認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-

エビデンスはあるんだよ。だけどそれって、
結局本人へのアンケート結果で、改善しました、って自己申告に過ぎないのね。
そう言うんじゃなくて、電車に乗れなかった人が、電車に平気で乗れるようになったとか、
職場復帰して、原職をこなすことができるようになったとか、
そういう具体的な行動ができるようになった、ってのが知りたいんだよなあ。

まずこの全か無か、完璧主義、潔癖性は自覚出来てるの？w
3カラムに書き出した方がいいんじゃないか？w

>>835
へ、８３６のバカにはさまれたｗ。
周りの迷惑も考えろてか？
お前が迷惑なんだよｗ
evidence だせよ
笑いがとまらんぜ

難癖とは違う新手が来たか？

>>>>そう言うんじゃなくて、電車に乗れなかった人が、電車に平気で乗れるようになったとか、
職場復帰して、原職をこなすことができるようになったとか、
そういう具体的な行動ができるようになった、ってのが知りたいんだよなあ。

↑これ出せ！！
これを出せるスレが本物スレｗｗｗ
わらうぜ！

>>836　ああ、W/4TlCLiは気にしなくていいよ。
酔っぱらって連投するのが趣味なんだから。

＞現段階で、薬も含めて中途半端じゃないうつの特効薬、療法なんか無いだろう。
＞それを前提にしないと、不毛だよ。

だから最初にそれを言えばいいんだよなあ。
バーンズに君の爪の垢を煎じて飲ませてあげたい。
ものすごく効くんです、だけどごにょごにょ・・・・ってのは詐欺だ。

NHKでやってたぞ、認知行動療法

難癖君が芸風変えてるだけだろ
アホに偽物認定されようと本物認定されようと痛くも痒くもないわ

＞＞薬も含めて中途半端じゃないうつの特効薬、療法なんか無いだろう。
難癖とか抑ウツがはいってんだけど、
まあ素人にはわからんよなｗ
ここのスレも素人ばかり、遠慮しとくわｗ
おあと、よろしく。
わしゃしらんｗ

>>843
自分のevidence 持ってない奴のたわごとなｗ
自分磨きｗ

>>845　とにかくコテつけさせようと、
自作自演を主張し続けるのも２ｃｈではよくある手だけど、
俺は絶対のらないよん。
俺は書きたいこと書ければそれでいいんで、
別に人を説得しようとか、支持者を増やそうなんて思ってないから。

W/4TlCLiはさあ、本当に可哀想な奴なんだよ。
森田療法スレでも哀れがられてる。
今日も、俺が書いてもしないレスをあげて、
こいつはここも荒らしてる、とか言って、俺が書きこむの待ってんの。

このスレは、森田療法スレの住人より、知的水準が高いと思う。

>ああ、W/4TlCLiは気にしなくていいよ。
↑この辺からお前さんの人柄とか、実力ってわかるんだよｗ

そういえば今日は、高田昭和「認知療法でうつ病が治った−優しい人ほどうつになる」
って本借りてきたけど、さすがリヨン社の本だなあ。治った実例が全然ないんだよ！
中身をみても大笑いだった。

>>848
は確実に溺れ死ぬ、マジで大事なこと忘れているから。
何故なら、大事なのは具体的なevidenceって言ってるだろ、
なのに聞く耳もたないから難癖と同じ、なめんほうがよい。
じゃあ、バイバイ、難癖もいるようだし、バカ相手に
している暇ないわな、

日曜日なのにまた難癖は粘着してたのかよ　毎日いるな本当

なんて無駄な休日を過ごしてるんだ

それ、高田明和ね。
このひと、何者って位様々な分野の本だしているよね。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~takada-a/newpage11.html
いつも立ち読みしかしない対象本

ついでに、本家本元のベック「認知療法」（岩崎学術出版社）読んでみたら、
認知心理学とか認知というのが、情緒障害へのアプローチになるって、
本当に心の底から信じてたのかなあ、と思う。

簡単なアクセスが、複雑な問題の解決につながることはあまりない、という
経験則上の知恵を持っていなかったんだろうか。

精神分析への反抗の気持ちが、ベックの目を曇らせてしまったんだろうか。

>>853　ご指摘ありがとう。

どうでもいいけど、難癖ほか、ココも間違った情報にふりまわされて
かわいそうに思う。時間の無駄なのにね。
はじめてこのスレにもきてみたが、もうええわ、さいならｗ

＞おあと、よろしく。
＞わしゃしらんｗ

＞じゃあ、バイバイ、難癖もいるようだし、バカ相手に
＞している暇ないわな、

＞もうええわ、さいならｗ

何度も挨拶してないで、バカは早く冥土にでも行け。

>>857
お前のその言葉でレベルが分かった。
まあ、藁をもつかめず溺れ死ねよｗ
ここは２ｃｈ言いたいこと言わせてもらうぜｗ

ID:Mr8XUZ58

↑認知スレでも、おえらい指導者になりたいようだ、難癖のお前、
頭で主役をいつも演じておるわな、わらう。
実績つんできな（何年ものな）ｗ

W/4TlCLi　あまり何度も、卑しい醜態を晒さないでくれ。
自分の心の醜さの露呈を繰り返しているんだぞ！

暴れ馬に怪我させられたら、
お前さん、馬を叩き返さないか？
心のみにくさ？そんな理屈こえてる範囲だ、難癖は

リビア国の反政府軍の市民が、バカ、カダフィ大佐相手に戦争だってする。
お前みたいな理屈じゃねーんだよ、真剣に生きるってのは。

神経症状？？ウツだ？？
はぁ
甘えんなや、お前ら、
生きるか死ぬかの国だってある。

>ID:W/4TlCLi

意味不明なこと延々とほざいてんじゃねーぞゴラ！
あと、難癖いじりは森田スレでやれ^^

>>864
お前も救いようのない神経症者じゃのおｗ
ケツノ青い、くちばしの黄色いおまえさんよｗ

難癖ほか、間違った２ｃスレが今の神経症で悩んでいる者を
余計振り回すから困るっていってるんじゃよｗｗ

ど素人のお前にはわからんわｗｗ

Show us your real evidence!
Show me the way?

>>813

look like nothing's gonna change.

↑それも言うならｓな、わすれてんぞｗ

もう遅いので寝ます。カキコ　頑張って下さい。見られないけど　W/4TlCLi

こんなスレに張り付いて、不毛で汚い言葉をインプットするぐらいなら
バーンズ本を一ページでも読み進めたほうがためになると思うｗ

>>868
どんな屁理屈よりevidence が強いので勝ちますよ、ご心配なくｗ

ID:Mr8XUZ58
↑
難癖ね、
おまえは、神経症の人助けより、自分がさも偉くなった指導者みたいに
勘違いしてるわ。

知識じゃねーんだよ、療法はハート
臨床体験のないお前さんにはわからんわなｗ

そんなんで、5分も聞かないでハイ薬、
そんな者に何がわかるの？どんな治療ができるのでしょうね？

わらう。

職場復帰ってことでググってみたが、復職支援は似たような構造になるんだね。
休養や薬などの対処も必要に応じて行って、その後に集団認知行動療法。
確かに、職場復帰しようとするなら、ある程度は体調を整えなきゃならないし、
急いでやっても仕方ないもんね。

適当にヒットしたところを貼りつけ。

メディカルケア虎ノ門（東京）　復職支援マネジメントプログラム＆CBGT（集団認知行動療法）
http://www.medcare-tora.com/ramp/index.html
http://www.medcare-tora.com/cbgt/index.html

あらたまこころのクリニック（名古屋）　復職支援プログラム
http://www.mentalclinic.com/program/

赤坂クリニック（東京）　集団認知行動療法（AERA LIFE 職場のうつ 治療編 p30-31）
http://www.fuanclinic.com/byouki/aeralife.htm

職場復帰プログラムほど、机上の空論はねえべや。
超大企業の人でゆっくり休職できる人でも無理だろ。

ゆうきゆうのマンガに「休めたら苦労しませんよねえ」ってあったけど、
「うつ病になったら、基本的に前の職場は無理です」と
言ってあげた方がいいと思う。

身近に復帰した人いたけどな

>>875 どんな感じだった？症状と経緯詳しく。できたら職種も。
俺は、会社やめた人間と、復帰はしたけど元通りには程遠い人間しか知らない。

>>876
元の業務状態で病気になったんだから、元の業務量や業務内容をやらせることはないだろ。
年をとって経験を積んだら元の仕事以上できるようになったというのはあるだろうけど
復職してすぐに元に戻るなんてことはないな。

一度うつになると、頭の中に専用の回路が出来る感じ。
再発するたび、条件反射を繰り返しうつ回路が補強される感じ。

>>877　復帰できた人でも、精神的ストレス耐性がゼロ近くまで落ちてる気がする。
で、すぐまたお休みになることが多い。
だんだんよくなっていく、というより、加齢とともに悪化していくような気がする。
それは>>878さんみたいな経緯もあるような気がする。

確かに、ストレス耐性がかなり落ちた。
会社の方で、ストレスの低い仕事をくれたがそれでも再発を繰り返した。もうダメポ

うつになると脳が損傷する場合があるんじゃなかった？

>>876
職種は営業だな 症状は詳しくは知らないが鬱病と診断されたとは聞いた

復帰してから、確かにブランクはしばらくはあったが
というよりそれはそうだろ 仕事から何ヶ月か離れるんだから
でも、また慣れてきたらバリバリ働いてるよ

岡村とかも今はバリバリ働いてるじゃん
復帰は絶対に無理てのは悲観的すぎると思う 確かに厳しいではあるだろうけど

そういう元気でバリバリやってる人を一人でも見たら俺も納得するんだけどねえ。
岡村は段々暗くなっていく、というウツっぽいところが全く見えなかったし、
あいつがウツで休んでたって今でもほんまかいな、と思ってしまう。

俺が言いたいのは、認知療法でよく言うように、
目標や目的への意識をもう一度持てばうつが治るとか、
自尊心とか自己肯定感を取り戻せばうつが治るとか、
そんな単純なもんじゃないだろ、ってことだ。

ポジティブになってもうつは治らない。
ネガティブがポジティブになって元気になるぐらいなら、
それはもともとうつ病ではない。

岡村はマジだと思うよ
元々、病んでるとこは垣間見えてたし
根はクソ真面目で几帳面で〜鬱病になりやすい性格がめっちゃ当てはまるし

まぁ、岡村は金も地位もある人だからあまり参考にはしないほうがいいかもね
あと、俺が実際に見た復帰してバリバリまた働いたパターンはめったにないかもね

確かにとくに日本社会では復帰て難しいよなとは感じる

桂枝雀は結局首くくっちゃったしなあ。

うつ病の場合、患ってしまったら治療が困難だから
予防医学が発達した方が結果的に近道だと思われて仕方ない。