人格障害者(境界例)と戦う男達のスレ

境界性人格障害の彼女、嫁に負けないための相談ｽﾚです。

攻撃に対しての戦い方などいろいろ語りましょう

良スレ乙！

とにかく理不尽で嘘ばかりだから常にｉｃレコーダーで録音しとかないといざって時に慰謝料とりにくいよ

境界例は責任能力はあると判断されるから慰謝料は取れるけど、境界例に巻き込まれる男性は優しい人だから慰謝料請求しない人が多いのが残念

あげとく

彼氏ならまだしも旦那になったらダメだよね…

境界例の女は見捨てられ不安をあおるのが唯一のコントロール方法なのに
結婚してそう簡単には捨てられないと認識されたらそれこそモンスターになってしまう

自分が元の彼氏の立場で新しい男ができてそっちに行ったけど結局自分とも
離れられずに数ヶ月たちます。もう一度こちらに完全に来させるにはどういうやり方
すればいいですか？こちら都内の２９歳男です

スレを間違ってるな

>>7
本当に共依存を望んでいるなら共依存スレで相談したほうがいいよ。

恋人が境界例人格障害、そして共依存11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/


でも相手がボダなら、本当に復縁を望んでる？
一時の嫉妬や未練に囚われてない？
相手は優しかった？思いやりがあった？この先ずっと添い遂げていける？
そんなことするような地雷女に拘らなくても、世の中にはもっといい女がいるよ。
今ボダから逃げて人生やり直せるチャンスなんだよ？
29なら三十路前にそのチャンスが得られてよかったんじゃない？
恋愛板の他好きスレへ行ってごらん。そういうことをする人間はまた同じことをする例に
満ちているから（ボダっぽい例もかなりある）。
また同じことをやられても後悔しない？
考え直した方がいいと思うけどね。

>>7
ボダなんて、そんなものだぞ。
無責任に逃げて、帰ってきたかと思えば、ただ満たされたい、金目当て。
タゲを何人抱えても満たされない基地なんだよ。

よって、ヤリマソでしかないボダの口八丁に踊らされるな。
裏切るだけでなく、ダニのごとく張り付いて、何もかも吸い上げるのがボダ。
元カレの幸せすら許さないと考え、当たり前の様に阻害するからな。

大人しそうなのとか、自分に逆らえるわけがないと、そういう勘だけは優れてるんだよ。

まあ男は女と違って過去を引きずるけど
負の連鎖は嫌が応でも断ち切らんと。
俺は失ったものは多いけど何とか勇気だして逃げた事で
これ以上の泥々した感情を回避出来た。
ボダは死んで欲しいが女人口が増えてんだよね。
くわばらくわばら。

戦ってる猛者いない？

戦時中に書き込める余裕がある人はいないだろうと思う。
ここにうだうだ書き込んでるんだったら
そいつのほうがボダだよ。

ここは徹底的にボダと戦うスタイルでいいのかな？
愚痴なら被害者スレだろうし、上手くやりたいなら共依存スレだけど
ちゃんと住み分けないと内容がかなり被りやすそうだな。

ここはそれこそ復讐とか、潰す方法とかそういう方向性かな？

母親がボダだった。父は母が発狂しだすと相手にせず自室にひきこもった。
俺はいちいち反応してたので徹底的に嫌がらせされた。
母は一度発狂しだすと二週間とか一ヶ月とか余裕でキレつづけるので、
家の中は地獄だった。
そういう親に育てられて俺はメンタルを病んだ。どうしようもないよな。

>>12
俺は闘ってるぞ
ボダ女の芝居に拐かされないしな
自分のライフスタイルは自分で守る
シカト、もしくは言われる前に上から目線を決め込んだら、
ボダ女はゴマスリから逃げ体制だｗ

>>15
家を出て自立は難しいのかい？

>>16ボダに何回裏切られても、もうしないと言われると何回も信じてしまうのは
どうすればいいのですか？

ここは徹底的に女性の妄言と戦うスタイルでいいのかな？

あ

>>17
そのパタンは、裏切られても信じ続け、最後にこっ酷い裏切り方をされて
「ああ、この人はやっぱりこういう人だったんだ」と、最後に一気に脱価値化をして
諦められるパタンだと思う。
あるいは、その段階でもまだ脱価値化できないが、ボダが別タゲに走ったなどで
もう関係を続けられなくなった結果、苦しみながら時間をかけて立ち直っていくこともある。
どっちにしても辛いよ、はっきり言って悪いけど。
信じた時間が長いほど、後悔は大きい。年齢という面もあるだろう。

何度も裏切られているなら、見切るということも必要になる。
信じられない人間を救う必要は無い。自分は自分のことを大切にする権利がある。
また、裏切られているのに信じてしまうのには、認知的不協和もある。
第三者から見ると、「どうしてあの人を信じられるのかね」と思うような状態になってないか？
自分の中でボダに価値を置きすぎていないか？共依存というのはそういうもの。
ボダ以外の方向を見たとき、そこにも世界は開けているものだよ。

お前はもう○○○○○ですか？

今　激しくボダ嫁と戦っている

自分が気にいらないとキレる

長男を　そんな事で、そこまで叱責しなくてもいいだろ怒り
９ヶ月の赤ちゃんを　投げる、頭から風呂につける　
高速走行中の車から投げようとする
俺には、暴言、暴力、包丁を振り回す

彼女は　キレると子供が物になる
俺を攻撃する為の武器になる
確かに　俺は相当のダメージ受ける
気を引くために　するのだろうが気持ちは、離れていく

先週　又包丁を振り回した
児童相談所に連絡をとって貰い　精神病院に入れた

もう　ボダ嫁の体裁を守る必要はない

>>22
大変でしたね・・

これからがまた大変そうですね

治る病気じゃないから病院は落ち着いたら退院させようとしてくるし

》22
うちと同じですね。たぶん今後、エスカレートしかしないと思うよ。

救いがないっす。

22です

>>24　25
だよね　あと2，3日で退院だし
今 会社、行政機関、嫁家族、自分とこの家族に打ち明け
離婚を目標に頑張ってるとこ

又　一波乱ありそうだから　下の子に被害が出ないよう
一時乳児院に預けた
嫁に攻撃されるより　心が痛かった
嫁が憎くてたまらない

あ

でも、シドニィシェルダンの小説でさ
暴れる基地害女が堪らなくセクシーで色気が増すって
件あるよね

何なんだろう・・

基地害女も綺麗だったり色っぽかったりすると絵になるのかな

子供だけは可愛がろうぜｗ

境界例ってなんつーか扱い人格障害やらの範囲が広範囲にわたりすぎて
捉えづらいよな

しかしそれだけに面白くもあるか

面白くなんかねえよｗ

ボダにとりつかれてみろって。精神的・社会的に死ねるから。

>>28、29
想像で物言ってない？
ボダとの生活って決していいものじゃないよ･･･。

>>22
本当に大変ですね。心中お察しします･･･。
本来伴侶であり、子供を慈しむべき母親がそういう状態ではさぞやお辛いでしょう。
いま最も望ましい解が離婚というのは寂しい気持ちもあるでしょうが、
お子さんもいつか貴方に感謝するときが来ると思います。

悪いことばっかり書き込まれるけど
やはり脱出は困難だよね

悪いときは半端じゃないけど
精神状態がいい時はムチャクチャいいんだよ

じゃなきゃあんな生物は即捨ててるはずだもの

>>32
ほんとに同意。
いい時は本当に良くて、完全に気持ちを持っていかれてるあとから浮気とか不倫とか発覚する。
地獄だよ。

>>33
同士！

でも将来結婚はできないだろうからいつかは切らなきゃって悩むんだよね
家計　子育て
少なくともこの二つはとてもまかせられそうにないもの
>>22さんの書き込みとかみると他人事とは思えない

基本的に欲望を抑えられない病気だから　浮気と散財は仕方ないんだろうね…
まだ恋人で他人の財布だから我慢できるけど
これが嫁で自分の稼ぎだったらと思うとゾっとする

>>34

22です
ボダとの結婚は、絶対やめた方がいい

絶望はあっても希望はない
あるのは気苦労だけ

仕事の苦労は、やがて報われるが
ボダ嫁の苦労は、報われる事はない
縁を切るまで気苦労無限ループだ

戸籍を汚し、心を汚し、残るのは女不信だけだ

俺には、幸い娘が出来た
この娘を見ると　心が穏やかになる
もう女は　この子だけでいいと思ってる
男一人の子育ては、しんどいが笑顔を見ると
しんどいのなんか吹っ飛ぶ

この子を優しく穏やかで笑顔のかわいい一人前の女性に
育てるのがこれからの仕事

ボダ女が結婚して生んだ子供が俺
ADHDで醜形恐怖症で統合失調症の引きこもり

>>35
34です
やはり結婚は難しいですかね

本音を言うと実は今迷っています
>>22さんは何がきっかけで結婚まで踏み切ったのですか？

レスを見る限り奥さんのボダぶりは相当なものですので
交際中も結婚だけはないと思っていたんではないのですか？

結婚するまでボダが分からないなんてありえないと思う。

なんであんな狂犬と一緒になろうとするのか。

・マンコがいいから
・こう言えば男(の多く)が喜ぶ薄っぺらい美辞麗句に熟知していて、それ言われると弱いから

他に理由ないだろ

俺が思うにボダ嫁との結婚生活で一番キツイのは
気分の変調だろうな
コロッコロ変わって
悪魔と天使と誘惑女と拒否女、浮気女、尽くし女が入り乱れるｗ

俺の親はよーく夫婦喧嘩してたっけ
いきなり絡むしね

まあ、相当疲れるよね

ま、ボダ男も同じなんだろうけど
一緒に暮らしたくはない

３６５日はキツイでしょｗ

>>39

ﾏﾑｺって人によっては、どれも似たり寄ったりだ
と言うし
人によっては違う！と言うよね
良さってどんなこと言うの？

穴の問題じゃなくプレイの問題だろｗｗ

戦いますか

>>43

んな事言ったら、世の妻達は男にとってはみんなつまらんだろう
プレイなんてしなのが普通だろうからね

でも極まれにいるよね
会社就業後毎日嬉々として妻の元へ直帰する夫

あれは家でプレイしているのか？
ボダならサドマゾに幼児プレイといったところか・・・

浮気女、尽くし女が入れ乱れるのってマジでリアル。
最初は尽くしまくられるからこっちは愛されてると思って完全に調子に乗って、実はずっと不倫してましたみたいなｗ

やられたほうは気が狂うよね。

禁酒４ヶ月目
無意識に他人をコントロールする癖を治してる
ストイックに頑張りますよ

別れなきゃいけないと思うけど
楽しい思い出も山ほどあるから辛い。
あれが嘘だったとは思いたくはないけど、別に依存相手なんて俺じゃなくても良かったんだろうけどね。

嘘ばかりつく。もう嘘つかないと何回も誓うけど、嘘ばかり。人間の心持ってないよね境界例は

>>49
むしろそいつにとっては嘘が嘘じゃないし
そうしないと精神崩壊起こすと（思い込んでる）
脳の構造が違うんだからまともに考えられるわけがない

投影が酷いなｗ

嘘ばかりついている人間相手に
正直者を貫き通そうとする人間は少ないだろうね
大半が目には目をで次から来ると思うけど。

母子、甥っ子共に性格悪いとオババに言い触らされて
それが浸透しつつあるね

誰が首謀者？
他にどんなに八つ当たりしても
問題の根を絶たなければ
何も解決しないどころか
次々誤情報、嘘の風評に塗り固められてく

問題の根を絶たず
八つ当たりを弱者に繰り返す事で
心の安定を得
首謀者を野放し

山火事はどんどん燃え広がるばかり

何度忠告しても
ストリートファイター始める・・・

平生、「いざという時の保険」を全く掛けていないので
何かあった時

いつもあたふたしてる

いつもいつも同じことの繰り返し・・

平生保険掛けておかないから
いざと言うとき
あたふたあたふた

いつもこの繰り返し

元々、見捨てられ不安が強い彼女なんだけど、生理前の不安定さが酷い。
この前は自分が今までの恋愛で如何に可哀想かを語られたんだが、１００％自業自得だろって話ばかり。
普段はそんな酷くないんだが生理前になると全開になるのはボダかね？

>>57
PMS

ボダと戦うって事はボダのまわりとも戦わないといけないから苦戦するよね。親兄弟も健常者じゃなくて人格障害持ってるケースが大半だよね

　　　　　女に生まれた劣等脳の諸君！

　　　　　まあ、せいぜいがんばりたまえ（ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★　　これが男女差の現実（男＞＞女）

　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l 　　　　　　　　　　 司法試験合格者数　　　　　　　　　　男＞＞女 　
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 > 　　　　　　　　　　税理士試験合格者数　　　　　　　　 男＞＞女
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7) 　　 公認会計士試験合格者数　　　　　 男＞＞女 　　
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y 　 不動産鑑定士試験合格者数　　　　 男＞＞女
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿 司法書士試験合格者数　　　　　　　 男＞＞女 　
行政書士試験合格者数　　　　　　　 男＞＞女
情報処理技術者試験合格者数　　　男＞＞女
国家公務員試験合格者数　　　　　　男＞＞女

皆さん、距離感は保ててますか？
共依存にはならずに済んでますか？

今は保ててる
恋愛感情持ってた時は完全に共依存だったな

今は人としての情だけ
楽しい思い出もたくさんあるから少しは力になってあげたいけど
もう半年会ってないしメールで相談にのるくらい

いま彼女なりに凄い頑張ってるのはわかってるから
少しだけでも力になりたいとは思う
どうしようもなく不安になって俺しかタゲれない時しか連絡してこないけど
自傷行為をしたり悪い男に利用されたりするよりはいいや
だからそういう時は凄く誉めてあげて
彼女の事を強く思ってる事を伝えてる

もしかしたら一生会えないかもしれないけど
彼女が幸せになってくれれば嬉しい

供依存かぁ

>>59

ボス的境界例が家族全員巻き込んでいくんだってね
異常だよな
妙な違和感が今やっと色々解釈出来るようになった

みんな壊されているのに
助けられている
ボスボダなしには、やっていけない
と思わされている所が凄いよなｗ

でも、おばさんの無意識はよーく知っている
裏切られながらも、退路を立たれ尽くしていかなければならない
ストレスの消耗は今後一層大きくなるだろう

一気に老けるかやつれると予測する

進むも地獄
戻るも地獄

これが本当に自己愛にロックオンされてしまった人々の行く道

大抵病気なるよ
凄いストレスだろうな

自己愛って悪女と聖母を両方持ちたがるんだよね？

この悪女になる女は悪事に加担して弱者を共に攻撃するような
汚い女が請け負うことになる
こちらへの制裁はかなりキツイ

悪女役って結局の所
愛してくれなかった母親の化身をやらされるわけだから
サンドバックも相当キツイことやらされるはず・・

聖母役にしたって全てを受け入れさせられ消耗させられる
には違いないけどね

自己愛とsexしなきゃ

尊い母の化身になれるかもな

SEXしたらまず終わりｗ

そーいう意味じゃ
やってない女
って自己愛には皆脅威なのかもねｗ

男が求める母親像ってやっぱり
毅然と男を突っぱねる女なんだよな

今日も戦ってきますね

昨夜、嫁発狂
小学生の娘とベランダで月蝕を見ようとしたところ
・　外は汚い
・　１０秒だけだ
・　戻ったらもう一度頭を洗え
とか意味不のことを言っているので、無視した。
そしたら、椅子や空気清浄機を投げ出して、無抵抗なオレの足の甲に椅子が落ちた。
（一瞬骨が折れたかと思った。子供はオレが盾になったので無事）

今日、病院を調べた。都立松沢病院がいいらしい。
どうすれば病院に連れて行くことができるか、アドバイスよろ。

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

タゲの善意、愛情、金を食べて生きている化け物だ

>>73

そりゃあｗ溺れそうになっている人間は
向こう岸にただ突っ立っているだけの人間には助けを止めないよ。
すぐ、そばにいて自分に手を差し伸べようとしてくれる
人を溺れさせても水面から浮き上がろうとするのが
人間の本能だろう

加藤○三の名言に
人は選んで付き合うべき
と言ったものがある
付き合うべき人間をしっかりと選んできた人間は幸せになれる場合が
多いらしいね
間違った人間は酷い人間達に取り囲まれ搾取されながら晩年を迎えねば
なるまい

精神的なものって一見して判りにくいからね

精神的に溺れかかっている人＝ボダ　と考えると解りやすいと思う

溺れている人をむやみに助けるな、と学校で教われなかったかな？
下手に手を差し伸べると共に溺れ死んでしまう場合があるから、と
それに溺れている人間に理性や善悪などないだろう
ただ“己が助かること”のみを考えるのが人間の本能だろう

弁慶の釜風呂も有名な話だよな

但し

ボダにタゲられたり引っかかった人間も

そーいう“溺れかかった人間のつかの間の息継ぎ”を見て
「あーこの人は俺をわかってくれるなー」
とべったりと依存しようとしたのだから
図々しいのだよ

何が優しさや善意だ
溺れそうな人間の必死さを利用としようとした
汚い人間である
ということを正当化しようとしない方がいいな

人間は水に浮くから大丈夫。水飲みすぎなければ

そうだね
服着たままだと重くて沈むから脱ぐとか
靴脱いで足で水かくとか

そーいうのが「気づき」とか精神療法なのかもしれないねｗ

戦いのバンカー

あ

質問なんだけど、付き合い始めはずーーーと理想化されて気分良かったでしょ？
俺はそうだったんだけど。
皆さんは脱価値化されたタイミングってどのくらい？
結婚してから？

>>81人それぞれじゃないかな。

結婚までが短ければ結婚後になるし

結婚決まってから
子供できてから

もう逃げられないと思うと
実父母の結婚生活をまざまざと思い出す

姉も私もマリッジブルーも妊娠中のブルーも酷かった

脱価値化を見越して期間限定でセックス専用機にしている。頼んだら何でもしてくれるし

　　　　　　　　　　　出ました！

　　　典型的馬鹿女の反応＝合理化機制（ﾌﾟｯ

　　　女の劣等脳の反応は実験用マウスの反応と同じく

　　　全国共通なのれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す（大爆笑）


　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿




　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

しんどいよね

>>85
おまえアチコチで喧しい。

そんなに女にモテたいか？愛されたいか？？(嘲笑)

彼女の生い立ちが原因だと思って調べてるんだが、父親はベンツ乗って不倫してるような分かりやすい自己愛なんだよね。
でも、ボダの原因って母親のはずだよね？
自己愛に惚れるってこと自体がボダっぽいから、母親がボダなのかなー？

精神的負荷の責任転嫁とでも言うべきか
境界例の投影性同一視が露骨になってきた

症状が顕著になるのってやっぱ悪化してきているのかな？

そうされればされるほど
行きたくなる天邪鬼性格なのに
まだやるか
投影ｗ

勝負の世界で何年生きてきたと思っているの？

別に気にしない
俺は俺。

笑われたって馬鹿にされたっていい
それでも俺が結構いいと思ってくれる人もいるかもしれないし
世の中は多種多様であり蓼食う虫も好き好きだよ

悲しいのは伴侶から励まされるのでなく
崖から蹴落とされることだろうな

何が気に食わないのかわからんが

今後もあつまりに呼ばれたら
出て行くよ

境界例一族の足の引っ張りあいは本当に凄惨を極める地獄だな

大切な人をこそサンドバックにして
どーでもいい人間にはいい顔をするのか

なんて馬鹿なんだ
最後は、ろくでなしに取り囲まれてしまうよ

どんなスタンスで自分の気持ちを置いたらいいのか
これが結構むつかしい・・・

あまり同情し過ぎて引き込まれてもだめだし
あまり無関心も症状悪化させるはずね

むつかしいなあ

普通はね
自尊心破壊してくるような人間は大嫌いになって
みんな逃げ出すと思うけどね

究極は相手の存在自体を否定することだろう

あと自意識過剰じゃないか？
もういい年なんだし
会を愉しめばいいと思うんだけどね
自分なりに
たまには着飾ってさ

コロコロ気持ちが変動し易いのがキツイなあ

昨日愛し合ったはずのに
半日ないし１２時間後にはもうこれだ・・・Orz

しかし、あの場に身を置いたなら
俺なら既におかしくなっているかもしれん

本当によく頑張ったよね

ゴールはすぐそこだよ
きっと

こんな荒れた時代だからこそ
伴侶とは温め合いたいものだね
誰がどう言おうとお互いがお互いに納得してたら
それでいいんだ

不眠があるなら

寝る前に運動したらいいのに
あそこにいたら
僕はすぐに不眠になってしまった
不眠に悩まされていても何もおかしくないよ

よく眠ることを
まず一番に考えてみては？
逆療法のようだが
運動は本当によく効くよ

境界例の治療には逃げない、見捨てないってことが大事だと思って
気をつけているんだが
なんか、逆手にとって嫌がらせがエスカレートしている気がするOrz

あーどうしよう・・・

最近の自分の葛藤も酷いなあ・・・

それは書き込みにも出ているだろう
対処法
実は教えて貰っているんだけど
これが、なかなかむつかしいOrz

一朝一夕に出来る魔法じゃなくて
これが・・なかなか・・・Orz

しかし、ここは克服しておく必要があるのかな
普通は宮仕えで辛抱して家でリラックスするわけだが・・

俺の場合は家で昼間何とかリラックスして
夜妻が帰ってたら闘いなわけだ・・・orz

幸福と不幸の総量は誰にも同じというけれど
楽な人生ってないような
それが仕掛け人がいたなら
総意なんだろう
そんな気がするｗ

そんなポンコツ
捨てればイイのに
なんでそこまでして頑張るの？？愛してるから？？
離婚がみっともないから？

>>96
まあ、子供は作るなよ？

バレた時だけ異性関係きちんとするって言うけど結局なおらないの繰り返し。最近は呆れるというよりそこまで嘘つける相手に気持ち悪いって感情が出てきた。こんな感じの人いる？

>>103
ほんとその通りですよ
そこまで許すようにはなりたくないもんです

そこまで許さないと境界性人格障害は治らないわよ。

そこが躁鬱病と決定的に違うところよｗ

女は被害者スレに行けよ(本人スレとかw)

スレタイ読めや

ごめん。おれ自身戦ってないけど、知ってる女がボダっぽいみたいなんで、気になって立ち寄ってみた。

みんな戦う前に、そんな相手だったと気付かないもんなの？
ボダ女は狡猾にそういう気質を隠して結婚とか付き合うってなったら牙を剥いてくるものなの？

>>107
俺もボダみたいだけどボダと確信がない女だったが
最近
計算高く立ち回る反面、感情の赴くままである意味恥ずかしさを
知らない行動に、うつ病が恋愛にそんなに積極的かと？思う行動力にびびった

他人の気持ちが全く理解できないってのはデフォ？
俺が傷ついたとかって意味が全く分かってないように見える。

どんなときでも無視が有効なの？

うまくやっていきたいなら無視するのは逆効果。逆上される
縁を切りたいなら無視しかない

いきなり音信不通になって切られたらどう対処するのがベスト？ボダを今捨てるにはまだ早くて

捨てられてるのに何言ってんだ

>>113すまん、２日で戻ってきた

>>114
これが３日、一週間と延びてくんだぜ

今は捨てるのが惜しい？
立派な共依存じゃん
あほらしい

クリスマスが終わったら(プレゼント貰ったら)用無しなのにねｗ

>>116すまん、事業おこしたくて。結構お金出す子で

なら自分でなんとかしなよ
起業するならボダの一人や二人、手玉に取れよ

>>118
ボダ子からそんな恩を受けたら最後、別れる時刺し違えるくらいの覚悟が必要だよ
それでなくても命掛けな場面が多々あるってのに
もしもボダをよく知らないのに安易な考えで言ってるなら少しは勉強した方が身の為
本来なら音信不通なんて絶好の絶縁チャンスなんだけどな
それでもって事なら>>119の言う通り、まぁ頑張れば？って感じかな

女の金あてにして起業？w
やる前から失敗するのが見えとるわw

>>121すまん、自分の売上に一番貢献してくれてるんで

>>121愛田社長の悪口は許さん！

みんな最近どう？

ボダもそうだけど
《不安定な奴》って攻撃性が強いし操られやすい

どんな弱みがあるのかな〜？
特攻隊のおデブちゃん♪

特攻隊のおデブはお店やさん

お嬢様のことではない
あの方は好き
ぽっちゃり小柄で可愛い人♪

朝起きたら腕切られてたんだが別れ時かな?

>>127
もうとっくにその時期だぞ
これ以上悪くなっても決して良くなる事はないからな！

今度はちんこ切られるぞ

えっ？そんなことは流石にないでしょ？

ないとは言えない
むしろボダならば可能性はそれなりにあるとまで言えよう

ボダと同棲してる人達にききたいけど、台所の包丁とかどうしてる？寝るの怖くなるんだけど

仕方ないからそのままだよ

切っ先は切れない様に丸く研ぐ
刃は研がない、むしろ切れない様に砥石に立てる様にして引く

そこまでは大丈夫じゃないの？

・作り話は光速瞬時

・誰にでも愛嬌をふりまく
・身近なタゲはゴミ扱い
・仮病はお手のもの

・浮気性、すぐ股を開く
浮気が本気になる割にはタゲを離そうとしない

・ウザい長電話

・精神年齢が異常に低い

・見捨てられ不安による迫真の演技

・都合が悪くなると「覚えてない」

・顔と肉便器で勝敗をつけようとする

・結局は金


こんなかんじ。俺は公衆便所と吐き捨ててやった

>>136
全く同じ
まあ楽しませてももらったが、あらためてキチガイだと思うわ
底の抜けたバケツ
バカだから通院してもカウンセラーの話を理解できず変わらない

理解したフリは得意だけどなw

最初は分からなかったんですが、
境界性人格障害の女の子と付き合い始めてしまい、
その子は、このスレのテンプレの通りの行動パターンを取るんで、
間違いなく境界性人格障害だと思うんですが、
その子の母親から「今別れたら何をするか分からないよ」「自殺するかもしれないよ」ともと脅されました。
上手く別れるにはどうすればいいでしょうか？真剣に悩んでいます。

電話とかメールが頻繁にかかって来ていますが、どうすればいいでしょうか？

このスレのテンプレとは、境界例被害者スレのテンプレです。
誘導されてここに来ました。

>>139
その母親も同類か、母親に死ぬ詐欺でもしてるんじゃないか？？
どうせ別の男が出現すれば、尻軽だから簡単に乗りかえるけどな

切羽つまってるなら、都道府県の弁護士会から紹介してもらうか、警察相談だろうか

キチガイ女はこれだから困るんだよなぁ。近しい男にしがみついちゃ苦しめるだけの糞だから


>>140
あぃ。ボダと闘う男達のスレです
女人禁制

>>141
昨日から電話がなりっぱなしで、困っています。
完全無視したほうがいいですかね。

>>142
完全無視しかないのかな
ホントは着拒だろうけど、俺は警察に相談したら相手にしないで拒否しろって言われた

と、そんな俺も電話番号をかえる羽目に・・・
キチガイ女が、あらゆる電話番号とかメアド変えてまでしがみつかれてさぁ
泣かれたりキレたり、はてや死ぬ詐欺・・・死ねよ！と言ってやりたいんだが

ベッタリ共依存してたボダ子に脱価値化されて、初めて自殺を意識したよ
前はこんな性格じゃなかったのに

ボダは伝染るらしいね。

>>144
鬱病になってないか？

>>146
けっこうキツイっすね
ボダ子の破壊力ハンパない

自分が変だと思ったら早めに病院行った方がいいよ
でないと本当の地獄がこれから襲ってくるよ

まぁ相手がボダだと認識してるのにいつまでもケジメつけない人っていうのは
ボダを必要としてる人たちだからそのまま地獄に行けばいいよ

ボダと関わると精神病むぞ！
俺はパニック障害になったけどなw
主治医曰わく、ボダは猛獣！生身の人間が勝てるわけがないってよ
まぁその通りだわな…

てか、まだボダ彼女から、頻度は減ったけど電話掛かってくるんだけどｏｒｚ

保守

毎日メールで「愛してる？」と聞いてくる。放ったり、はぐらかすと次々とメールが来る。

もう嫌だ。と言えば、「心配しないの？」と言われ、仏心で「心配している」と言えば
「本当に心配してる？」「好きなの？」と踏み絵を踏まそうとする。必ず最後は踏み絵を踏まそうとするんだよ。

仕事中でも、出張中でもお構いなしにメールや電話。
人のスケジュール、仕事お構いなしに、夜中に家に来ようとする。
こちらが説得したり、怒ると、通常の重い女なら、謝ったり嫌われないような行動をするんだろうが、そいつは攻撃性が強く「偉そうに説教垂れるな」「あんたも私を傷つけたから同罪」と抜かす。
だからより一層、たちが悪い。

夜中に突然現れ、入れたら最後、座り込んで泣き、動こうとしない。
新聞拡張員と同じで、仏心で入れてしまったのが間違い。2時間動かない。
と思ったら、振り向きもせず、さっさと突然出て行く。

まぁ、メンヘラらしいんだけど、本当のメンヘラの怖さを知ったように思う。
もう二度と、関わり合いにはなりたくない。

仏心を出すってのは人としては美徳かも知れないが、こいつらには禁物だからなぁ…
結局は仇にして返される
これが俺らの最大のネックなんだよなw

ほんと、恩仇。
家に入ってきて、泣いたり、中傷したり、抱きついたり。外に出そうとしたら、座り込んで出ようとしない。

次、来た時は中に入れない策を取るつもりだけど、力で抑えつけていいもんだろうか？
ケガさすとやばいので、ケガしない程度に抑えつけとく事くらいはできる。

>>155
過去に何があったのか話し聞いてやれよ

聞かないでも勝手にしゃべり出したぞ。
初めて会った日に色々。で、自分で感極まって泣き出した。過去の事。
普通そんなこと初めて会った日に言わないだろう。引いたね。

後になって、そういうのも境界例のひとつの症状と知った。

>>157
引いたって言うけど結局同情しちまったんだろ？
まぁ普通の奴ならお前さんの優しさに感謝位はするだろうけどな
でもこいつらは違う！
こいつタゲに出来るってすぐ様計算してやがる
やっぱりお前さんの優しさが残念ながら裏目に出てるな
俺が女なら惚れてる所だけどな(笑)

ボダから逃げる事は出来たが、たまにどうしようもない虚無感が
ここは戦うスレだからスレチなのは承知だが
こんな気持ちになるのは俺だけなのか

>>159
ジェットコースターに長いこと乗ってたようなもん
普通の乗り物じゃ刺激が足りなくなる
俺も同じだが、がんばろう

>>153
俺のボダ彼女もまさしくこんな感じだったorz

>>161
かなり、怒りを覚えませんでしたか？
休み中ならまだしも、平日の夜中に現れた日には殺意を覚えますよね。
厳しい鉄槌を加えて、二度と近寄らないようにしたいのですが逆効果でしょうかね。

>>162
こちらの攻撃なんて、一切効かない
10倍になって帰ってくる
ドラクエで言えば、逃げる一択
いくら美人でも、セックスが良くても相手はビッグモンスターだ
こちらにできることは、しっかりレベル上げをし、モンスターが落とし穴にでも落ちて自爆するのを待つことくらいだよ

そうですか。
相手は３０代のオバサンで可愛くもない、胸も無い。だからこそ、半殺しにしたくなる。怒りを覚える。
セックスも全然良くない。
無視、放置するようにします。
今度家に現れても、何も居ないように扱おう。

>>164
彼女たちに同情は通用しないよ。
徹底的に無視すること。

同情して近寄って
今まで何度返り討ちｗのような酷い目に合わされてきたことかorz

なら、なんで近寄ってくるのか不思議だけど
ただの破壊願望なんだろうね
サンドバックが欲しいってか・・・

絶対に近寄らない貞男

>>164
こっそり落とし穴を掘ってみるのも手だけどね

彼等が人に近寄るのは、

自分の汚い臭い穢れたトコまで包んで認めて愛して欲しいからよ。

>>168
＞彼等が人に近寄るのは、
＞自分の汚い臭い穢れたトコまで包んで認めて愛して欲しいから

俺的にはそこは理解するし努力するが、俺の弱いところも受け入れてほしいわ。

>>168
俺たぶん身近なボダに対してそれができてるんだけど、
最初ただのタゲだったっぽいのが本気で狙われてきているように思える。
あの尻軽が俺以外の男との連絡をほぼ全て数ヶ月に渡って絶っている。
でも俺には恋愛対象でなくお兄ちゃんでいて欲しいらしい。

何がしたいんだあいつは。
俺に本当に望んでいる事はなんなんだ。

>>170
お前からは危険な匂いがプンプンするよ
それが出来てる？寝言は寝て言え！
これから始まるんだよw

>>171
危険な匂いが俺からするのは俺自身も自覚があるが
あいつとの付き合いはもう1年になるよ。

俺は俺のスタンスを崩さないし、あいつもそれを崩せないとたぶん知ってる。
幼稚な嘘も全部暴いて追い込みまくって
何度もマジギレさせたり脱価値化されたりもしているが
俺はどんだけ喧嘩してもまた会おうとだけ言って別れてる。

それでも連絡は毎日来る。
俺はあまり金がないのでワガママ言われても無理と一蹴して駄々もこねさせない。
会ってもあいつの家でまったりしてるだけ。

ローマ人への手紙　１２章１９節

共依存自慢っすね（笑）

ってか
イエーイスレでスレチしてる人かな？

その自惚れと油断でどれだけの男が辛酸を舐めた事かw

「相手は猫じゃない！トラだよ！」
これ俺の主治医の言葉

油断ってな…
人間ならあんな噛みつき方しねーよ

初めて遭遇した人は避けようがないわ、あんなバケモノ

>>177
人間だと思ってんの？
初めて遭遇して変だな？って思ったら普通の人は以後は避けて通る
はい！それでおしまい！だろ？

それを変に仏心なんか出して近寄るからズタズタにされるんだよ

そうなんだよな

わかっちゃいるんだが…

>>179
俺自身の体験談だ(泣)

おまえだけじゃないぞ
いろいろ頑張ってもいいことは一度もないだろ？

骨折り損ってやつだよね

うん！
13年頑張った！
人は変われるんだ！なんてねw

他スレでもボダを悪く言う奴を何て狭量な奴だと怒りもした…

でもね…やっぱりみんなの言う通りだったよ

「関わるな」「逃げろ」

高い授業料を払って勉強させてもらったと思えばいいよ
感謝感謝！

>>172
この体勢を１０年も続ければ恐らく虎は猫になるでしょうよ。

私の叔父がそうだった。
今は嫁の言いなりで幸せそのものだよ。

従業員2000人ぐらいの企業に勤めているんだが、
カウンセラーも見捨てた社内のキティTOP３がまともに見えてくるくらいマジボダはひどい。

>>184
俺の関わってるボダ子は若くて魅力あるから
時間かけて俺に完全服従させられる前に他の男捕まえるんじゃね。
数ヶ月前はあいつの携帯のアドレス帳に男の連絡先が50くらいあった。

今は携帯とSDメモリどっちを見てもほぼ全員説明受けた連中ばかり。
同級生（デキてない）とか俺も知ってるチキン男とか。

そんなあいつは今入院こいてるんだが
見舞いに行ったら監視カメラ付きの独房で何の脈絡もなく俺の足を舐めてきた。
誰がそんな事しろと言ったと怒ったら泣いた。

ちなみに携帯とSDメモリ見てもと言ったが
あいつが俺にいつでも携帯預ける&いつでも好きに見ていいと言ってるから一度だけ見た。

でっていう
自己愛とボダで仲良くやってろよｗ

あのクソ女、いますぐ死なねーかな

１対１の問題ならまだ我慢もするし、あるいは対処もするが。

何で人間関係の裏工作して孤立させようとするのか…

自意識が肥大した無能な人間には見下せる相手が必要だからね
自分自身を有益な人間であると思い込むために

>>186
あまりにも惨め過ぎて胸が苦しい…‥

毒親の所為なのに‥‥‥

>>191それ自己愛。


ボダとは素晴らしく違う。

ボダも無意識下では見下してるように思う 。

脱価値化目指して怒りには怒りをぶつけ後は完全無視 無視 無視

案の定罵倒メールや電話がガンガンかかってきた

いまは周囲に言いふらしてるみたい

ホント関わらなければよかったよ

>>193
いや
ボダの彼女といつまでもケジメつけられない人のこと言ったんだけど・・・

典型的なボダの女の子と
つかず離れず
信頼のおける友人知人くらいの立ち位置で上手くやってる奴居る

今その位置になりかけてるんで
色々参考にしたいんだが

>>197
俺なら上手くやれるって自信あるんだろ？
一度痛い目に遭ってこい

>>197
まだまだ甘いと断言する。
信頼のおける、と思ってるのは自分だけ。
ボダ子にとってこちらはいくらでも替えの利く駒。

ボダに信頼という言葉はない。
ボダが近くに置いておきたいと考えるのは
ボダ自身が尽くしたいと思える相手（本命）と
ボダの都合の良い依存を許す存在（タゲ）だけ。

言えてる
まさしくそのとおり

197がボダの対人操作により友人と社会的信頼を失わない様に。。。

>>197
あ、でも友人知人くらいのレベルの立ち位置でいいなら
割と簡単にキープできるんじゃね。
欲をかくと失敗すっから注意な。

恋愛感情とか独占欲とか持っちゃったらアウツ
もう泥沼だから。

正解 泥沼です…

ボダ被害者多過ぎ
比例全国区があれば一人くらい代議士だせるわ

被害者とは言うけれど
つまるところ人対人のコミュニケーションが
上手くいかなかったってだけの話じゃねって思わなくもない

人を悪者呼ばわりして被害者ぶってるようじゃね・・・

>>206
一度痛い目に遭ってから言えば？

>>206
一回俺も被害食らって見方変わったわ
あいつら口だけは上手いからな
女のボダはガチ

すぐに泣けるという特技もあるw
情にほだされて許してやったら、抱きついてきて号泣された。

その翌日、俺の貯金残高ゼロになってたわw
まぁこう言う事の平気で出来る奴

>>205 >>206 ボダ？

>>210
いや、ボダ子の依存先の男。

>>205それだ

当事者間の問題なら、当事者間で解決するのが原則なのに、
ボダはなんであることないこと捻じ曲げて言いふらすんだろう。

あれやられるとたまったもんじゃない。
俺も見方変わった。
メンヘラでも普通に誠意をもって付き合えば何も起こらないと思ったけど、
そうじゃないんだな。

当時はメンヘラ＝鬱病という認識くらいしかなかった。

ははは。自分で自分を笑うしかないｗ。

>>213
あいつらは自分は悪くない、って
周囲にアピールして自己正当化しなきゃ気が済まないんだよ。
絶対に私が悪い、で終わらせないのがボダ。

ずっと隣にいたいの、とかずっと一緒にいてくれる？とか言った次の日に
あなたの苦しむ顔を見て楽しむのとか本気で言ってくる。
マジキチだ。あいつら本当にマジキチだ。

じゃあなんて言ってほしいんだよ・・・
めんどくさそうな奴だな┐(ﾟ〜ﾟ)┌

スレチ乱入ごめんなさい

>>217

私、それヤラれました

育ちを良く知ってるのでボダなので、大変気の毒で可哀相なんですが、客観的な他人の考えすら理解出来ないみたいなので見捨てました。

ボダ女も大迷惑ですが、
ボダ男は暴力もｱﾘだからキョワイっす(汗)

男女問わずボダは迷惑な存在に変わりないね
何もかもズタズタに引き裂いてくからね…

とにかく関わってはいけない存在だわ

行動が斜め上すぎて恐ろしい
新タゲと別れたとたん、俺に頻繁に連絡よこしたと思ったら、また別の元彼とも遊び出した
しかも気になる男もできたらしい
これ、たった２日間での出来事

一人でいるのが不安で仕方ないんでしょ
だからタゲ確保に必死になる

昨日トラップ仕掛けたのに、回避されてしまった…
地獄見せてやる予定だったのに…

>>221
俺は徹底的にボダ女の逃げ道を塞ぎまくって男漁りを阻止しまくってる。とりあえず出会い系は封殺した。
俺が自分の自由時間の大半を使ってボダ女の家に会いに行って俺に対して依存させまくったうえで
新しく会う男や関係のある野郎と会う事を禁止してmixiもボダ女の母親と連携してやめさせた。

今はストレスマッハ＆捨てられた元彼の事で落ち込んでODして入院した。
今週末に退院してくるが…さてどう出るだろうか？
とりあえず俺と結婚したいとか言ってる。見舞いに行った病室で数時間に渡りキスを求められ続けた。
俺を騙したりはできないとわかっているはずなんだが…あのボダ女はどうしたいんだろうか。

>>222
まんまとお前の方がどっぷりじゃん

ボダと付き合う男も問題有りだな。

どっちも対人関係依存だからね
長時間関わっていられて、どかーんと大当たりが出る関係にはまりたがる
人間カジノみたいなもん

>>223
どっぷりは承知だけど、依存と保護欲ばかりで恋愛感情がほぼないのは自覚してる。
とりあえずここからボダ女がどう動いてくるのかが楽しみ。
どうにもならないかもしれないけどどうにかしてやりたい気持ちはある。まぁ無理かな。

どっぷりだぞ
やめとけ関わるな

>>227
捨てる神ありゃ拾う神あり。

楽しんでるみたいだから(モラ夫っぽいけど)放って置きましょう、

本人同士が良くて、他人に迷惑掛けなきゃイイんだからさ。

ただし子供は作らないでよ？？大衆迷惑の元凶になるんだからね。

ここの常連らしいから相手にしなくていい。

恋人が境界例人格障害、そして共依存11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/

なんだ恋人スレでもマルチで騒いでるヤツか

幸せ野郎なんだ(笑)

祝福して上げて成功を祈ろうよ！！(((*^∀^*)))

この女という存在がどれだけ無能で理不尽な存在かまとめてみましょう。
前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181576617/
関連スレ
***　女は全体的に馬鹿　（笑）　part1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181881005/
★★★　なぜ女はバカなのか？　part 1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186163259/

★★★　女はこんなに劣っている（学問編） その２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186163391/

***　女は負け組（プッ　〜♪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181884289/

>>222

逃げ道塞ぎまくって逃げられないようにして
それで自信を得られるのか？
それは本質的には自信を失う行為だよ

結局のところ愛も人も信じることが出来なくなる不毛な行為だ

一つ知っておいた方がいい
人間の能力は性質は皆一様ではないのだよ

人を愛する能力に欠ける者も確実に存在している

それに愛を求める？？？

泳げない人間にドーバー海峡横断しろ！
と頭に拳銃突きつけているようなもんだよｗ

んでもって元々劣等感の強い二人がこういった防衛を重ねるうち
ますますお互いの劣等感を刺激し合い
今度は無意識に壮絶な足の引っ張りあいを繰り広げるようになる

境界例カポー、共依存の末路はこれでｵｹ？ｗ

お互いを高め合う関係になるのなら
精神病理としての境界例や共依存などの定義は存在し得ない

>>233
泳げない人間に実践で泳ぎ方教えながら
尻叩いてるくらいのつもり。
本命相手には愛してるとか言えるんだよあいつ
それが本物の愛なのかどうかは知らんが。

>>234
俺そこまで劣等感がある人間ってわけじゃないつもり。
一応普通にリア充する程度の外見やコミュ力もある。
こういうの自己愛って言うんだっけ？よくわからん。

この事件てボダ臭い匂いがする。

【社会】 "東京・男性器切断殺人" 被害者男性の彼女、女性に敵対心…女子中学生追い回したり、家にロケット花火打ち込んだり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326764946/

おまえらもチンコ斬られないようにな

そういや以前、「阿部定はボダか否か？」みたいなことを考えて調べてみたことがあるが、
よくよく調べてみると、あんまボダっぽくなかった。
論理が歪んでいただけで、気質的には落ち着いていたっぽいし。

ついでに「八百屋お七はボダか否か？」も考えたことがある。
傾向はこちらの方がよりボダに近いけど、物語としてかなり脚色されているし、
放火した当時の年齢も現在で言うところの14歳くらいだったらしいから、
そう考えるとさすがにボダとは言い難いかな？

>>236
強い執着心は死にもの狂いの努力って何の病理に当て嵌まるんだっけ？ｗ
同種の人間が集い癒しあえる関係ならいいのにな

境界例は退行現象のようなものらしいね
借金やギャンブル依存の嗜癖などのように
いきつくところまで
いかせなきゃダメなんだ

と最近つくづく思う
そして周りにいる人は
それらに付随する悩みには一切関与しない
もちろん精神的にも
経済的にもね

残酷だが仕方がない
巻き込まれてと共に溺れるわけにはいかない

しかし境界例の投影性同一視って酷いもんだな
弱点や本音丸出しになってるｗ

苦しくて本人の中から閉め出す一つの防御なんだろうが
何が苦しいのか
まる判りすぎて・・・orz

次々攻撃されると思われ

頭隠して尻隠さず
って境界例のことだと思う

それからもう一つ

共倒れにならないようにして下さった方々に感謝
慌てないで済みますｗ

信用とか、信頼関係とか理解できないんだろうな

ところで、可愛か○みはボダだったのだろうか？

阿部定はボダだろ？男に依存しないと生きていけないと
断言してたところから・・・
刑務所でもトラブルメーカーだったらしいけど

阿部定ってずっと昔にテレビに本人がでたのを
見た覚えがある。おばあちゃんだったけど。
その後行方不明になった。
ごく普通のおばあさんだったけど小さい時から
苦労したのだろうと思う。

クソボダがまた近づいてきて、会ってしまったが、会話の支離滅裂さに改めて気づかされた
ウソで塗り固め、股を開くしか脳がないヒトモドキ
さっさとこの町から消えてくれ

元カノボダも支離滅裂なことばかり言ってた…自分でもなに話してるか解ってないんじゃないか？と思うくらいに…

【東京】服はAKB、小太り…局部切断被害男性の交際女性　近隣住民とのトラブル絶えず　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326943612/

>>249
論理のおかしい所を指摘してやると、もう分からないとか、どうでもいいって言うからね
最後には、死にたい！でまとめるし
見た目しかいいところがない動物だわ

>>248 で、セックスはちゃっかりやったの？

してたら笑えるね！

クソボダとか会ってしまったとか街から消えろと言ってるのにセックスだけはチャッカリやってたらワロスｗ
俺も裏切ってどっか行ったクソボダが戻ってきた時飽きるまでやりまくったから気持ちはよくわかるがなｗ

>>254さん

よく戻って来るって聞きますが本当なんですね… 同じ状況で離れて行ったのですが…

過疎ってるな…
いい傾向だ！

隣の女の子に鍵をなくしたのでベランダから入って開けてくれませんかと言われたので
中に入ってパンツの匂いを確認したり便所で小便してから開けてやった

ああ、このスレにもっと早く気づいたらよかった・・・
最近別れた彼女がまさに>>136そのまま
虚言癖、浮気性がひどかったけど、正直こういう症例だってのを別れてから知った
もしこの症状とこのスレにもっと早く出会ってたらセクロス対象としてもう少し楽しめたかもしれんかった

最初、俺は仏心でというよりヤリ目でボダ女に近づいたよ。ボダって障害についての知識は無かったし。
まぁその後どっぷり嵌められたがねｗ

自業自得

まぁねｗ

他タゲに行ってからボダに戻って来られた！って方いらっしゃいますか？

俺んとこは何度か戻ってきたよ。
割とある話だと思うよ。
ボダが他タゲに行ってからも連絡とってたりしたら尚更可能性大だと思う。

あれ？　プレ…　じゃないの？

　　　　_,,,,._　　　　　 　 　 　 　 　 　 ､-r
　 　,.','"￣｀,ゝ　_,,,_　　 _,,,_　　 _,,,,__,. | |　 _,,,,,_
　　{ {　　 ,___　,'r⌒!ﾞ! ,'r⌒!ﾞ! ,.'r⌒!.!"| l ,.'r_,,.>〉
　　ゝヽ､　~］|　ゞ_,.'ﾉ　ゞ_,.'ﾉ　ゞ__,.'ﾉ　| l {,ヽ､__,.
　　　｀ｰ-‐'"　　 ~　　　 ~　　〃 ｀ﾞ,ヽ￣｀ ｀ﾞ'''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ=､_,.〃

早くﾎﾞﾀﾞを知っていれば・・・・
でも、これは体験しないと無理だろうねぇ。。。

>>263さん

ありがとうございます。 周りからは、絶対戻ってきそうだよね！ と言われてます。 連絡は一切とってません… こちらからキッカケは作らない方がいいと思ってます

あれ？
戻って来て欲しいの？
二人は何歳？
医者にボーダーだと診断されたの？

境界例の女とのセックスは忘れられない。
おしっこ飲ませてもらった。

ボダとのセックスは忘れられなくなるくらい激しいよね…

寂しいから求めるんだよ。

アナルをかき回されながらフェラチオをされる。
頭の中が真っ白になるような快楽だ。

もうやめられない。。。。

何このスレ… 全然戦ってないじゃんｗ
戦うどころかボダのセックスの良さから抜け出せてないｗ

ペテン師.臨床心理士、田中尚平、ここ見てるだろ

お前のこと全部ここに書かれてるぞ！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/anti-social.html
http://www.psy-nd.info/character/coldfish.html
http://www.tabisland.ne.jp/acfe/fraud/fraud_031.htm
http://phychopath.blog96.fc2.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
http://makito.livedoor.biz/archives/51558720.html
http://think21.web.fc2.com/kokoro/18/1-3.htm
http://ksei.exblog.jp/6504758/

田中尚平、お前アホやろ、お前の行動がすべての答えを出したぞ！
お前の正体は、ソシオパス、反社会性人格障害、サイコパスだ！
精神障害者の支配ゲームを楽しんでたんだな。
子供にモラルハラスメント・・・・・・笑うな
お前、病院でなにやってんだ馬鹿
http://www.youtube.com/watch?v=Wi_xmOvtFTE
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111129-00000006-pseven-pol
エジプトのムバラク、リビアのカダフィ、金正日、麻原 彰晃、人を支配したがる独裁者の末路は悲惨だな。
次は、お前の番かもしれねえな
田中尚平、お前に価値は無い。

水野薫子さんへ
http://www.youtube.com/watch?v=hwpNQ1NWzOU&feature=related
あなたは弱い人間だ、ホントに強い人は動画に出てる人達だ。

ローマ人への手紙　１２章１９節
愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』

汝の敵を愛せよ
あなたがたも聞いているとおり、『隣人を愛し、敵を憎め』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
（マタイによる福音書 5章43〜45節）

俺も弱い人間なのかもしれない、あなたを許すことが出来ない。

☆関連スレ

サイコパスについて★3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319552881/
奥様の身近にいるサイコパスな人々
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318666685/
元恋人がサイコパスだった人
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1323089805/
【ウィルス】サイコパスという存在【量産型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320710096/


俺の独り言だからスルーしてね＾＾

↑↑↑
スレチちゃう？？ｗｗ

ドンマイｗ

悲しみを知らぬ者に勝利なんてない！最終的にボダの勝利はないよ

まーな。
そして共依存にも勝利はないな。

犯罪行為を立証して法で裁けばいい

男は黙ってサッポロビール！

半年付き合ってたボダ子
付き合った翌日から「もう会わない」とか
セフレ的な他の男の家に転がり込んだり
かと思ったら、また急に俺にお熱になったり
そんなことを繰り返されてきたが
ついに終わりが来たようだ。
次のタゲが見つかったらしい。

ボダ系のスレを見て、精神的には結構救われたよ。
同じ体験してる人が何人もいるんだなって。
みんなありがとう。

ボダ子がまた戻ってくるのか分からないけど
もし戻ってきたとたら、
その時は前向きに相手してしまう気がするよ…。

まぁ、それはその時が来たら考えることにして、
なんせ、もう関わり合いにならない方が良いんだろうけど
今は猛烈にツラいね。。。

でも、この別れが自分の人生にとって
必ずプラスであると信じて
頑張るしかないんだね。。

とりあえず立ち直る自信は今のとこ無いがなｗｗｗ

あ

俺とお前と大五郎〜♪

セックス目的なら風俗の方が安上がりって気がついた。
ボダといると精神的にやられるし運気も下がるしリスクも高い

そうだよ〜

下のブログの２ちゃんまとめ記事、文字数多いが面白いぞ
特に境界例スレに来てる人には興味深く読めると思うよ

我儘過ぎて離婚したけど復縁したい
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/6801685.html

最近診断を受けたものです。
来年1歳年上の彼と結婚する予定なのですが、私のような人間が結婚して良いのか迷っています。
ずっと一緒にいる上で、これだけは絶対にするな、こういうことは特に意識しろ、
などということがあれば助言して頂きたいです。
周りにボダが居ないため、客観的な意見が知りたいです。お願いします。

>>290
理不尽なわがままを言わない。キレない、暴れない。
苦しくて泣かない。すべてを相手のせいにしない。
浮気しない。子供は作らない。

これが出来るんだったらうまくいくよ。出来ないからボダなんだけど。

↑追加
死ぬ死ぬ詐欺をしない。

被害者スレにいたけど、境界例切ってまだ一週間しかたってないからここが最適かもね。

人間としての謝罪を求めたら人間じゃなかった。

>>293
俺は２ヶ月経って、だいぶ回復してきたよ。
いまだに思い出すと腹が立つこともあるけどさ。
たまにくる連絡にも冷たく返してる。

>>294
俺は、EメールCメール、電話、連絡来るの確認しつつ読まずにスルー、ブロック、完全に遮断したあとへし折った合鍵の写真だけ送っといた。
気持ちよかったな。
ターゲットにイラつかせて誘いだしもう一度復縁するのも対人コントロールの内らしい。

本当に困ったら

http://ainext.jp

こちらを検索ください

境界例被害に特化したＮＰＯ

どれぐらいの間無視すれば、連絡してこなくなるだろうか…疲れた

>>297
無視が一番だけど、脱価値させるのも手。暴言吐きまくって関係を切る。吹聴されるのがいやなら事前に友達に言っておく。肉を切らせて骨を断つことになるが。ダラダラ続けるなら戦う必要はないよ。暴力は絶対だめよ。

>>297　3年　長かったけど時間が解決する場合もある。本当に長かった。

実家、学校、勤め先等を知られてる場合はどうりゃいいの

>>300
ストーカーされているなら、警察に相談。
ことを大きくして病院に強制収用されたら一番いい。
ボダに優しい言葉をかけるのは厳禁。勘違いして話を捻じ曲げるから。
第三者にも分かるように強く拒否することが鉄則。２者関係だけではどちらが悪い
という判断が難しいから。話すときは必ず３人以上いるのが好ましいよ。

>>300一人で解決しようとしないことだ
警察、病院、行政、使えるものは全て使え
俺は警察に被害届けも出したしボダの通っている病院にも
被害内容を電話やメールで逐一報告したよ

http://www.youtube.com/watch?v=wm1w-ORbCy0&feature=related

実践的につかえるよ

一ヶ月たって鬱とPTSDにはなったけどマシになったよ。
知人、友人のお陰。

知り合いの嫁がボダっぽい（話を聞く限り）んだが
知り合い自体は「ちょっと性格に難ありな嫁」くらいにしか思ってなさそう

でも最近ちと様子が・・
メールとかの返信も滞りがちだし
大好きだった趣味にも消極的になってる気がする
消極的というか「嫁の機嫌が悪くなるから何もできない」風なこと言ってた

こういう場合って周りに出来ることあるのかな？

>>305
愚痴を聞いてあげる。
ただ聞くだけ。基本的にアドバイスなどはしない。
「うんうん、そうかー、大変だな。あまり無理すんなよ」って感じで労ってあげる。

どうにも行き詰まっている(例えばうつっぽくなっている)ようなら、
精神科やカウンセリング、精神保健福祉センターなど相談できそうな専門機関を紹介する。
事前に調べておいて具体名を挙げられるとなおよい。
(消極的になっていると自ら調べて行こうという気持ちがまず起きないものなので、
こちらからハードルを下げてあげるのが目立たない心配り。それでも使うか使わないかは五分五分だが)


まあ、夫婦間の問題だから、第三者はあまり積極的に深入りしない方がいいと思うよ。

下手を打つと、知り合いとあなたとの繋がり自体を絶たれかねないので(ボダ絡みでは良くある話だ)、
「安心して愚痴を吐ける場所。悩みを聞いてもらえる場所」を確保してやることを最優先に。

タゲが完全に孤立化してしまうと、第三者にはどうすることもできなくなりかねないので。

女ですが…。すいません。

義姉がボダで、同居人は共依存だと思われる。
2年ほど前からこちらに火の粉が飛び始めて。

「戦う男達」「本人」「被害者（愚痴）」はあるけど、
身内がボダで戦わなきゃいけない場合、
どこにいけばいいでしょう。

一通り見て、ココが一番共感できたんですよね…。

あ

あ

>>306
「安心して愚痴を吐ける場所。悩みを聞いてもらえる場所」
って大事だよね

俺もなんとかその位置までたどり着けそう
典型的なタゲから脱却1年半だけど
色々見ると相当早い回復だと思われる

まあ彼女の程度が軽かったのが幸いだった
別れた後、半年はお互い関わりを一切断ってたけど
どうしようもなくなって連絡してきて
その時は依然荒れた生活してたみたい
以降メールで相談にのるだけだけど
メールの内容からだいぶ改善が伺える
自分で限界設定が出来るようになってきて
俺に迷惑のかかる事は一切しないし
生活の中でこれだけはやっちゃ駄目とルールを決めれる様になってきた

彼女なりに少しずつ成長してるようだ
安心して愚痴を吐ける場所になる事が
俺に出来るせめてもの恩返し
幸せになってくれるなら電話も再会も必要ない

>>306さん
なるほどなるほど
当人はたぶんボダとかいう単語も知らない類の人間だから
余計なことを言うのは厳禁っぽいですね

アドバイスありがとう

昔なじみでも集めて飲み会でも開いてみるのが吉かな？

疲れた

>>312
俺も疲れた

疲れたならここで語れよ
俺一人だけ苦しんでるように感じるだろが‥
詳細よろ

ボダって本当に国内で２５０万人もいるのか？だとしたら自殺の危険性は相当低いんじゃないか？

率は10〜25％とかよく書かれてるな

自傷しないボダとか性に臆病なボダとかもアリなの？

自傷しないボダや性逸脱のないボダもいるだろうけどな。

だが、「自傷しない・性逸脱のない、生意気なやつ」に
相手にされなかったからって、ボダを疑ってんならお門違い。
ボダはそんなもんじゃない。

何気に矛盾した答えをサラッっと言うところが凄いな

ボダと離れられた体験談を教えてください。
それだけを目標に生きていきます。

やっぱり弁護士とか警察とかの介入が無いと難しいですか？

死にたい。取り巻きがいて、その人はボダの元彼だから完全にボダ派
脅迫までしてくる。本当に辛い。

こっちは住所電話番号職場全て知られていて、職場にまで苦情の電話をかけてくる。
本当に死にたい

取り巻きは復縁を狙っているようだが、俺もそうして欲しい。
しかしボダ女の本来の人格が取り巻きを恋愛対象としてはあまり好きではない。
あくまで俺を理想化してきてる。
だけど人格２・３は取り巻きと付き合いたいらしくて俺を滅茶苦茶に攻撃してきて（脱価値化？）嫌がらせまでする。
人格２・３に今すぐ別れろと何度も言われているが、「わかった」というと
「それだけしか思ってなかったんだろ。よし、お前の人生潰す」とか脅迫が始まる。

もうわけがわからないよ。本当に辛いよ。視に貸与。
みんなは脅迫がないだけましだろ・・・おれはもう無理
死ぬしかない

>>320
ボダをまたとないほど怒らせれば？扱き下ろしに耐えれば離れられる

4年を犠牲にしてやっと振り切った。
腕を切った写メを送ってきたときは本当にしんどかった。
あと、「なんで私を責めるの？もうこれ以上責めないで」みたいな電話もしてきたな。
事情があって、1カ月半、電話メールできず、会えない状態だったにも関わらずに。
ただ、ＳＥＸだけは最高だった。2年間毎日やっても全く飽きず、中毒みたいだった。
もう、俺は俺の人生を生きるよ。やっと完全にお別れだ。さようなら、いとしいからだ。
その間に失ったものが大きすぎたよ。仕事中に心臓が痛くなるし。
今度はもっとあっさりした感じで女とは付き合いたい。
転職活動がうまくいくかわからないから、そんな暇も気力もないかもしれんが。

高嶋政伸「芸能生活をなげうってでも離婚したい」→美元「（話を聞いて、関係の）修復は可能だとさらに確信した」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1338628162/

高嶋さんも大変だ

個人的にはボダって障害なんだと思う一方で異性を惹きつけ
子孫を残すという意味では一部優位な点もある。
遺伝子としてはの一つの戦略なのかな、とも思う。はた迷惑だが。

>>325劣等遺伝子を残すのは良くない

ボダとのセックスってそれほどまでにヤバイのか？
童貞ホイホイだな。

>>327
前の彼女とのＳＥＸは1〜2回くらいしかイケなかったのよ。
だから中毒になったんだ。ボダが関係しているのかどうかは正直よく分からんが。

一晩で1〜2回いけば十分だろ

>>325
ボダの劣等遺伝子を残す唯一の必殺技が色仕掛け。
優等な男はそんな遺伝子残さない。
残した男はどこかが劣ってるんだろ。

>>329
一晩じゃないんだ。付き合って別れるまでの３カ月半でだよ。

それはボダ関係なくね？ｗ

>>322
気に食わないこと行ったらすぐ自殺します。
また極度の精神病のため、こちらの言葉は全て歪められます。
初めて2時間くらい電話しただけで意識不明2週間に及ぶ自殺未遂してるから怒らすのは無理です。

本当は自分で死んでくれたら嬉しいんです。
だけど、有名人の取り巻きが居て、こちらが脅迫されています。
その女が死んだらこっちも殺されるということです。だから本当に心の底から悩んでいます。

>>333
お前別スレで暴れてた奴だろ。

>>333
お前が失踪するしかないか？
手に職はあるか？

>>321お前も十分おかしいぞ

最近気がついたんだ
俺はボダホイホイだったかもしれん

おかげ様で女には困ることない人生だけどね

>>338それ人生に困るだろ？

>>339
別に人生までは困らんけど…

>>340

で、君はいま現在ボダにタゲられてる共依存って事で。

>>341まぁそう言うことになるんかな。常に2〜3人のボダに囲まれてるからな。
昔から第一印象が理想化されやすい雰囲気らしい

そのことに気づいてからは逆手に取ってる

>>343
おまえの周りのボダはボダの自覚があるか？
俺んとこのボダは自覚がない。
自分が少しおかしいと気づいてはいる様子。
ボダって言葉も知らない？わからんが。

逆手にとるとは例えば？

自覚頑張ってあって通院中の子もいれば、まったく自覚がない子もいるよ。
ある意味自覚があって通院中の子のほうがイロイロ難しいよ。
逆手に取るって言うのは、言葉にするのは難しいが、相手の理想化を初期段階でぶっ壊すことかな。わかりずらいかな…

理想化をぶっ壊すか…
違うスレでもダメなもんはダメと線を引け、なんてあるけどな
突っぱねると数日消えるからな…。
まぁ、その数日どこでなにをしてるかおおよそ検討がつくが
帰ってきてからの鬱っぷりで。夜中に浴びるように酒飲んで泣いてる。
こっちはたまらんよ。

愚痴っぽくなってきたからやめるわ。

>>346
その数日は男引っ掛けてやりまくってるのか？

しかしこのスレ「戦う男達」のスレの割に戦うよりも逃げてる人多いね。

俺が何度も自分に言い聞かせていた「不屈の闘志」絶対に諦めないぞと。
この女に必要なのは“最後まで諦めなかった男”なんだと。
脅迫され続け4年で忍耐の限界。俺の精神ダメージが体調に現れてきた。

この4年間を振り返ってみたが、ボダの行動原理は「見捨てられる不安」
というよりも「支配欲」でしかないんじゃないのかと思った。

>>349さん頑張ったね。
4年もった貴方はすごい忍耐力の持ち主だよ。
ただ戦うには戦略も必要だよ。不屈の闘志だけではなかなか勝てないんじゃ？

>>349
で、どうするの？まだ頑張るの？見捨てるの？

確かに本とかで勉強して対応の仕方戦略練らないときつい気がする

ボダのライト版ってあるのかな？
・自殺自傷等はしないけど自己批判でふさぎ込む、むちゃ食い
・思考は白黒で感情は数時間ごとに浮き沈み

この程度だと単なる性格異常？

そんな中「週刊新潮」（新潮社）が、この直接対決での美元について“ある疑惑”を報じている。
2名の精神科医が、彼女が「境界性人格障害である可能性」を指摘しているのである。

その上で「ホテルに突然押し掛けるという行為は相手に恐怖を与えるだけだと普通は分かるものだが、
衝動のコントロールと客観的な判断ができないのも特徴」であるとしている。

実は生前の尾崎豊も同様の病気であったといい、独占欲が強く、
衝動的で薬やアルコールに依存し、
かっとなってすぐに喧嘩を始めるなどの特徴があったことを述べている。

>>349
脅迫ってどんな脅迫ですか？
これから戦っていくために先人の知恵をお願いします。
こちらは録音は取得済みです。

ちなみに脅迫とはこんな感じのが週に数度かかってきます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3095462.wav.html
P＝9876

この脅迫の後に、全く脅迫したことなんて覚えてない振りをしてくる糞基地外です。
本当に新で欲しい
こんな奴と4年も戦うなんて・・・俺は4ヶ月くらいでもうアウトだよ。こいつの周りの奴もまた常識がないんだ。

脅迫→普通→脅迫→普通・・・・じゃなくて
自己批判→普通→自己批判→普通・・・・どんな症例名ですか？

うちもそのタイプだな、ボダ診断だけど

他者を攻撃しないで自分を責めるボダってことか
精神的には疲れそうだけど実害少なそうでいいじゃん

確かに実害少ないけど、胃には来るのよ・・・家はピリピリした雰囲気になるし

その辺は双極性障害との区別が難しそうだよね
俺の知ってるやつは他者攻撃意外の症状はどう見てもボダなんだけど
双極性障害って事になってる
他者攻撃しない分なのかなんなのか自傷や自殺未遂や乖離が酷い

>>360まだ相手が心の底から自負を信じてない可能性は？信じるというか壁を完全にとりはらうというか

自覚のあるボダと、全く自分の事をうたがわないボダの違いはなんなんだろう。
境界例っていうのを知らなかったけど、ボダ女と関わってさすがにこのキレ方とか理不尽さはどこか頭おかしいだろって調べた。
まあ境界例に対抗するもっとも有効な、脱出が出来たからいいけど。

考察スレで暴れたID:SGxr35YFが、ID:mHO92opz( >>362 )くさい件

>>362
脱出詳しく
やっぱり警察？

>>348
ボダに勝つには法律変えるかメディアを動かすしかないからなぁ。個別で戦っても袋叩きで敗走するのみ・・・

>>363
悪い。悪い。気がついたのが今日で・・・
ID:SGxr35YFは俺だけど何か？
あんた読みが悪すぎだな。
>>337と>>345のＩＤだけが俺なんだけど
後のレスは俺は知らねぇ・・・
てかみんなボダを難しく考え過ぎじゃないと思うよ？

脱出方法教えてください
考えられることはほとんどしたんだけど
あとは警察しかないってところまで追い詰められてる。

脱出方法？俺の？
でも貴方にも通じるかどうかわかんよ

通じるかどうかわからなくてもおけ
今は何にでもすがりたい気分です。お願いします

どんなに懸命にアドバイスしても、
結局自分の気持ちを吐露するばかりであれはできないこれはできないって騒いだ
あげくにお礼も言わないやつもいるからなあ

>>369あんた子供はいるかい？

>>370だよね・・・

子供はいない。というか糞基地外女との結婚は一切考えてないよ
セックスなんかもしたくない・指一本触りたくない・相手の口から吐かれた空気を吸いたくないくらい
早く脱出したいという状況です

その娘と以外には子供はいないんかな・・・
てか脱出ってどうするのが脱出完了なん？

俺の人生から完全に消えてくれて
今後一切関わりをもたないこと。

まぁ質問には答えていない>>374だが・・・
答えましょうかね。そんなん簡単だし。
その娘の前から貴方が完全に姿を消せばいいんじゃね？
それ以外に自分の今後を考えてるなら別だけど
>>372をみる限りはそこまでは考えてないように思うがな

まぁ俺は別の方法を取ったが
>>374の希望だけならこれでＯＫだよ

まさか自分の思った通りの答えじゃないからって
返事もなしじゃないよな？

それ（ネタ）なんかぁ。。。もう寝るよぉ・・・

>>375
ワロタ
個人情報握られる前ならそれで大丈夫だけど
家、家族、学校、職場、友人とかの個人情報知られてたら無理だよね。確実に高島の嫁みたいに悪用してくる。

でもありがとう

ボダが暴れて出入り禁止になったブログ
勉強になるお
http://ameblo.jp/sting-n/entry-11276725390.html

>>378
別に無理じゃないって。個人情報取られていようが
貴方さえ相手の前から消えれば一生かかわらないですむよ。
「相手を変えるより自分を変える」基本だよ。

まぁ俺は別の方法をとったが基本姿勢は一緒

消えて諦めてくれるのってボダじゃなくね？
通常はストーカーに発展すると思われ

そうか？
自分が知ってる中では消えたら諦めるし
それ以上にボダが一生一人のタゲにだけ行くとは思えんが・・・
ストーカーされるってことは消えてないだけ
タゲ探しは鬼ごっこに似てると思う
近くにもっと良いタゲがいればそっちに行くよ

結局戦わない人の集まりか・・・
傷のナメ合いするなら被害者スレにどうぞ

エロ目的で被害にあったお前らワロタｗ

ボダって人望薄いから勝手に自滅するんじゃない？
周りの友達を心配して悩む人もいる中でいつも自己中発言しかしてねーじゃんwwその上悪口ばかり言ってるし。

真っ当な人間ならボダとは自然と距離置くよ。

ボーダー被害者って全国でどのくらいいるの？
マイノリティである限りボダの浸食活動は止められないぞ。

>>386
2%がボダらしいから、そいつらが数ヶ月から1〜2年周期でタゲ変えしてると考えると
結構な数が被害者なんじゃないの？

でも喉元過ぎればっていうか、被害から1年も経てば
あー変なやつもいたなあくらいになるでしょ

>>387
遊んでポイ捨てする奴もいるから、
たまたまババくじを引くのが被害者。

ポイ捨てされるウチにボダも学習してヤリ口が巧妙になっていくと思う
相手の情だとか罪悪感を掻き立てるようになってもくる
結局、いくらかダメージを受けたがポイ捨てして生還できたけど

■やらせてもらったこと
・バイブ挿入、ローター、縄、排便と放尿の鑑賞
■してもらったこと
・顔騎、パイズリ、屋外でのフェラチオ、アナル責め、尿道責め、飲尿

今まで妄想していたことは全部やった。
感無量、思い残すことなし。後は別れるだけだな。

排便と放尿の鑑賞、飲尿

これら以外は普通にやらないか？
それにこれらはやりたいと思わない

寧ろアナルセックスしとけよ
やる方とやられるほう両方で

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=37956115&route_trace=010001900000&content_id=70930

>>391の言うところを削除してみたが、
これらをやることを偉そうに普通と言うか？
糞タゲ！

■やらせてもらったこと
・バイブ挿入、ローター、縄、
■してもらったこと
・顔騎、パイズリ、屋外でのフェラチオ、アナル責め、尿道責め、飲尿

>>393
飲尿削除せいよ
スカトラーめ

>>394さま
失礼しました。

■やらせてもらったこと
・バイブ挿入、ローター、縄、
■してもらったこと
・顔騎、パイズリ、屋外でのフェラチオ、アナル責め、尿道責め

>>395
何か異常なプレイでもあるか？
数年付き合ってる女ならそれくらいするだろ

ボーダーも下品なプレイ好むし
どーせボーダー同士だろ

645 ：：2012/02/22(水) 07:37:43.92
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
リタリン　「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか リタリン　そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
あやまり癖のある人がやたらと、なぜか、うちのセミナーにあつまるのですよ！私は、あやまれない(^_^;)
毎日喧嘩ばかりしていますし。冷静なふりして、誹謗中傷がくると、瞬間的に、頭に血が上りますしね

目標金額を佳苗が得たお金から１ケタから２ケタ減らせば、容姿スタイル年齢関係なく、女ならば簡単に使えるテクだ！素質があれば、佳苗位の金額（億超え）も可能。
狩るにも身近に獲物がおりませぬ。狩場を教えてください。私、男性と２人きりになると、か弱く女々しい感じになるのよっ。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望　　とまらない。 全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1296575069/83-95
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/292-293
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1071831021/302-312

>>397
アナル責め、尿道責め

ねーよ！このド変態タゲやろう！
ただのM男かｗ

きっとボーダー同士だよみんな

戦う男達とか言いながらいいように踊らされてる男ばかりでワロス

「迷える霊との対話」
http://homepage3.nifty.com/Heart_in_Harmony/spiritual3.html#_jigbottom

PC版

戦う男あげ

戦うと思った途端にいなくなって戦いにならない相手がいる

もう嫌だ。
ボダと知らずに付き合う
途中から変だと思ったころには孕ませる
調べるとボダと判明（見捨てられ不安がめちゃめちゃ強かったり
彼女の両親との4者面談
彼女の母親から彼女が別れてくれと言うまで付き合ってやってほしいと言われる

知り合いとセックスする
知らん言われる

別れたい
とりあえず人を信じられないから今日の24時を境に知り合い全員の連絡断つと言った

戦え勇者たち

頭の弱いメンヘラに負けるな

>>405
悪夢やん・・　がんばれ・・

定期的に元カノから空メールが来るんだが、何の意味があると思う？

>>409
ボダ？なら反応あるか観察してる。そしてあなたが気になっているなら目的の半分は達成されてる。

戦う意味がないんだよな。そこには納得も説得もない
突っぱねても代わりに行くだけ代わりに股を開くだけ。寄生がしたいのであって対象にはこだわってない
自分は寄生させない…これが最大の抵抗ではなかろうか…
ボダと同じようにネガキャンしまくってパワーゲーム仕掛けるのは同類すぎる

長時間維持できるやり方じゃないからいずれボダは自分から流れていくよ
居場所がどんどんなくなって、この世で自分を煙たく思う人がどんどん増えて、自分を穴としか見ない男もどんどん増えて…
この世に生きる人間としての価値を貶めながら先細りに生きていくなんて一番の苦痛だよ

４年くらい付き合いがあると最初の頃よりは少しずつ変わっているのかなあなんて思うことはある
410みたいなことを本人が一番知ってるのかなと思うときもある

本性分かっていて付き合ってる人ってどんな気持ちで見守ってるか知りたい

このスレ見て彼女がボーダーだとわかった

別れ話をするとリストカットするから怖くて何も今は言えな状態なんだけど

とりあえずアナルやらしてって言ってみたらやらしてくれた

共依存乙>>412

これは共依存って言うより、ただの脅迫じゃね？＞別れ話するとリスカ

実際に犯罪として取り締まれるかどうかはともかくとしても、
心理作用としては脅迫と言って良いだろうね。

そして「脅迫する相手とは付き合い切れない」
というのが正常な思考状況における健常者の判断だよね。

脅されるがまま付き合うのはストックホルム症候群のようなものだと言える。
十分共依存症の範疇だろう。

もしかして、自分がボダじゃないかと思う今日この頃。
自分の中での沸点があって、そこに触れると二時間でも三時間でも
延々と切れ続けてしまう自分がいる。他人にはそういうことは
ないのだけど、夫には歯止めがきかない。
それなのに夫に嫌われるのは絶対いやだ・・・。夫がかわいそうだ。
やった後で自己嫌悪になる。気を付けようと思うんだけど、
わかってるのに同じことを繰り返してしまう・・・。どうしたらいいのか
スレチすみません、夫たちの気持ちを知ってやるせなくてついカキコ。

>>416
そう思うのなら精神科やカウンセリングを受診することだな。
何でも自分で判断しようとせずに、客観的に状況を見れる人にきちんと話して、
何が正常で何が異常なのかをきちんと自覚できるようにするのが第一歩だ。

既に関係に歪みが生じている以上、必ず上手く行くと断言する気は全くないが、
歪みがある程度収まる希望が見えれば、そこで事態に変化が生じる余地は出てくる。

後は当人の努力次第だろう。

認知の歪みは、本人の意思次第である程度修正可能だが、
努力の方向性すらわからずに上手く行くわけもない。
適切に専門家を頼れ。

>>417
今日もやってしまい眠れずにいます。今日のは一番ひどかった。
カウンセリングにはいってますがまだ二回程度。
カッとなってるときは自分の判断が正常であると思っているので
そのときに自分をいさめるのはすごく難しいです。
友達に今日の出来事を話し客観的に自分の行動をみてもらったら
え？それだけで？みたいな反応されてショックでした。（←これにはキレない）

自分の努力次第・・・がんばりたいですが
すごく自信がないです。今度カウンセラーに
努力の方向性を聞いてみます。方向性を聞くということは
思いつきませんでしたので参考になりました。
たぶん、私の認知のゆがみが少しでも改善すれば、夫以外、
母との関係、息子との関係も改善するはずなので・・・。

はあそうっすか。
そんな報告なんていらないから。

最初からスレチだと認識していて、かつどこに何を相談するのかきちんと理解したのなら、
これ以上ここに何も書く必要がないってこともわかるだろ。

都合悪いことは無かったことにして全部こっちのせい
かと思えば忘れてるわけじゃない
全部自分の要求だけ満たされるように上手いこと使ってくる
自分が不安だから愛してるように振る舞ってるだけだとようやく気づいた・・・
相変わらず強引に連絡してくるけどやっと抜けられそうだ
色々失いすぎた・・・あああ自分の将来だけは諦めんでええええ

がんばれ男たち

戦う男たちはいねーかぁ？

いるぜよ

ここにもいるぞ
こっちが病んできたような気もするけど

嫁がボダ。
少しウツ気味で、ケンカになると必ず過去のことをチクチク言う。
俺は真人間なので「そこは俺も悪かったけど、それはアンタも悪いだろう」
と、自分の落ち度を認めて、相手も折れるのを期待するが、
そこはボダ、自分の非は認めない。
「ほらアンタ(ｵﾚの事)が悪いと認めた。私は悪くない」
こちらが折れた分、確実に踏み込んでくるのでケンカが収束しない。

この場合、仲直りするにはどうしたらいい?
実践的なアドバイス求む。

(参考)いままでのパターン
1) オノレが悪いところがあっても絶対に引かない。
　->殴られた。
2)　ひたすら謝る。
　->何度かやってみたが、その分踏み込んできて、生きる権利まで否定される。
3) 過去の事を言い出したら会話を打ち切る。
　->効く場合もあるが、冷戦状態が数ヶ月続く事も
　

ボダと戦わずに仲良くなれました。
もう俺たちに問題は無い。

425さん、彼女は悪魔ではなくて神みたいな性格だと思ったことありませんか？

考えてもみよ、世界に悪魔を創造している張本人とは、あなたたちの世界を支配している
あなた自身という悪魔なのですよ。

彼女を悪魔と思っているあなたが善悪で判断している正しさとは何ですか？
早く彼女が楽園の神であることに気付いて下さい。
あなたの善悪の知識を否定して、目で見たものを真実だと思って下さい。
あなたと彼女は相思相愛なんですから！！

>>425
早く別れろよ
子供いるのか？
ボダ女は「絶対分かれない！」って言うだろうから調停→裁判の流れに
なるだろうな
今の内に殴られた傷の写真、病院行って診断書、器物損壊があればその写真
を取っておくように
写真には撮影した日付が入るようにしておくとベター
それと暴言、暴力等の音声ファイルは裁判の証拠にはならない

>>427
お前どこのオカルト信者？

他好き以外でボダから依存してる相手を振るケースってあるんですか？タゲが耐えられなくなって別れたいってなるのが普通ですよね

>>428 thx
子供はいない。
「今まで子供ができなかったのは、あなたの所為だから、もう子供は作らない」
と言っている。すでに半分キチガイなので論理の筋がよく分からない。

録音は駄目なのか。
ビデオか写真?

嫁のことは愛しているが、助けようも無いのは仕方が無い。
せめて自分の生命は守る。
嫁が自殺しても助けない、
得物を持って向かってきたら刺し違えればいい、
くらいに考えたら気が楽になった。

夫としてせめて事態が悪化しないようにする注意事項とかない?
参考になる本とか。

ノートパソコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

直視したら笑い転げて死ぬだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>431
「嫁のことは愛してる」って本当に思ってる？
そりゃ結婚当初は愛していたんだろうけど
暴力まで振るわれているならボダ嫁に洗脳されてるだけだと思うよ
いわゆる「DVのマインドコントロール」ってやつ
刺し違える覚悟まで出来ているならあなた方の関係はもう末期だよ

事態が悪化しないような手立ては正直ないよ
相手は人間の面をした殺人マシンなのだから
離婚に向けての準備をした方があなたのためだ

・とりあえず離婚しようと申し出る
（ここで相手の言いなりにはならない、別居しても生活費等は払う必要なし）
・暴力を振るわれた時点で110番か最寄りの交番に駆け込む
　(刑事事件として立件できる)
・配偶者暴力支援センターに相談へ行く
・警察署に相談に行く
・弁護士に一度は相談しておく(日本弁護士会、法律扶助協会など）
・いつでも逃げられるように貴重品はまとめておく
　（保険証、パスポート、免許証、生命保険の証券など）
・自分の友人の連絡先が書いたものは処分しておく
　（ボダはあらゆる手立てを使って逃げたパートナーを探し出す）

＞参考になる本
「境界性パーソナリティ障害」幻冬舎新書
「男のための離婚読本」

簡単に別れる方法がある。新しいタゲを用意する。
奴らの股はゆるい。
資産を確保した後切れる。するとボダ女は新タゲに行く。
そこで事前に用意した段取りでドロン。

新タゲがいれば追ってこない。演技で追いかけるフリをすると
ボダ女は全力で逃げ出す。

俺の場合は新タゲをボダ女のバイト先の男に設定して周りからけしかけさせ
ボダ女が逃げ出した後に男を呼び出し、事情を説明　ご愁傷さま〜。

>>435
それって結婚してたら何の参考にもならねーぞ

結婚してた場合。

応用力ないとボダにタゲられるだけだよ。

ボダは息を吐くように嘘をつくが、意外と簡単に騙される。
最初にすることは兵糧攻め。金を絞る。
食料は現物支給でも構わないが、口座は凍結させる、または移動させる。
会社の経理と共謀してうまく立ち回れ。
脅迫されて奪われた。泥棒に入られた。と嘘をついたツワモノもいた。
偽ギャンブラーになってスッカラカン状になった奴もいる。

次は新タゲの用意。
初期の理想化の時期を上手く利用しよう。
それとボダに限らないが、女はセックスの言い訳を男側から用意すればヤリマン化する。
「究極に感じるお前が見たい、ＳＥＸ修行。」スワップ、乱交、でハードルを下げると風俗に売り飛ばす
こともできる。（新タゲにやらせてもいい）
こんな状態で現れる新タゲ。今の生活より数段上のクオリティーを語らせる。（共謀は内緒）
ボダを褒めちぎることを言い含めるのも忘れずに。
浮気は激しく責めて、追いすがる。（フリをする）　相手はそうとう嫌気がさしているはず。
逃げ出した所で、清算する。

>>437
誰もお前のやり方を応用しようとも思わないけどな
そんな悪知恵実行できる奴はそもそもボダにひっかからねーよ

>>435>>437も相当気持ち悪い

阿呆や痴呆に罵倒されてヘラヘラ笑ってる奴は本物の阿呆
暴力で解決すると思ってるバカは暴力に弱い
ヤクザみたいなのをバックに付けると退散するか本当に食い物になる

はじめてこのスレ読んだ。
やっぱりボダと付き合う男も男だね。
失礼だけど節操のないというか理性の利かない。男としての誇りなんかない男達なんだろうね。
食えれば何でもいい。安い男たち。ボダ同士かサイコパスって感じだ。
精神性が釣り合わないとセックスが良くてもやってらんないのが普通と思うぞ。
たぶん自分に自信なくて、そんな女としか付き合えないんだろうな。

>>438
いや。その手の男にしか相手にして貰えず、必死でしがみつくのがIQ低いボーダーのパターンだよ。
実際、風俗で働いてて、男にお金貸してます、みたいなボダ女は多い。
で、お金が苦しくなって違うアホな男からむさぼり男に貢ぐ。
異常、精神科で見たデータ。

低脳なのは貴方達でしょ？
知識０のくせに、小学生みたいな討論するなや！
情けなすぎる。

ボダに安住の地はない。味方もいない。
ただ排除されるのみ。
スモーキーマウンテンで大将やってれば？偉いんでしょ(笑)

ルシファー様に祈りを捧げてみて下さい。

アナルをかき回されたり小便を飲まされたり。。。。
俺がボダと離れられなかったのはそんな理由だ。

健常な女ではこんなことさせてくれないからな。

>>446世の中もっと楽しい事たくさんあるよ。オナニー覚えた猿じゃないんだから

気持ち悪いなあ
変態かボダ男だからボダ女と付き合えるんだよ
同類でなきゃ付き合えない

>>444
お前ボダだろ？

モテるイケメンはボダなんかで病まないからあんたたちにお似合いってことなのにね(笑)

>>447そうだよね。
ボダと別れてやっとそれに気づけたよ

創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

ボダ子と好んで付き合う男は変態男が多いのか。

私は貴方のすべてを受け入れてるのにあなたは違う！真実の愛じゃない！

とかいって、健常一般バツ無しの俺が双極性バイセクシングルマザー女リスカ跡ありなんて受け入れられるわけねーだろが！

しかもこれら全部が後告白ときてやがる。良いのは顔だけ。嘘つき女め！

てめえの夢を俺が叶えてくれると思って居たようだが、それを拒否したら途端に俺の粗探し開始だよ。

病院いけって言ってやったら
侮辱した！もう二度連絡しない！とか言ってたけどどうぞどうぞとしか言えない。

本当メンヘラと付き合うのは時間の無駄！！！！

↑あ、双極性かつボーダーね

戦う男達ってどういう意味？

彼女が、嫁がボダで、
別れられずになんとか平常な日々を送っていこうと地味に耐え忍ぶ男？
ボダ嫁をなんとかいい方向に持っていこうと、悪戦苦闘してる男か？

逃げるのも簡単じゃないし、逃げ作戦だったら有りだと思うけど、
ボダ批判だったり愚痴りたいだけなら、被害者スレじゃね？

>>425は逃げずに戦ってんだろうから、
もっとマジレス返してやりゃいいのに。

うちの会社にも卑劣極まりないボダ子ちゃんがいる
しかも30半ばの女…周りの人間を使って嫌がらせしようものなら腹くくってやりあってやる!

>>456
ここは被害者スレの男専用ってことだよ

>>458
そーなんだ。

てっきり、ボダ嫁となんとか付き合っていかなきゃいけない、
できれば寛解してもらいたいと、必死なやつらでもいるのかと思った。
そーいう戦ってる奴らの話が聞けると思ったんだけどな。

そしたら被害者スレとかわんねーから、
ここ来る意味ねーわ

>>459
ボダと関係してるならはやく切った方がいいよ。

切れねんだ。妹だから。今は切ってるけど。

妹が一緒に暮らしてるタゲがいんだけど、
タゲの力で寛解とか、あんのか？って。
そうやって戦ってる奴もいるんじゃないかと期待しちまったよ。

俺も、妹と暮らしてるタゲには「別れろ、関わるな、そのまま二度と戻ってくるな」と、
何度も伝えたんだけど、まだ一緒にいるみたいだから。

ちなみに家族の力じゃ無理だった。お手上げだよ

>>461
＞タゲの力で寛解とか、あんのか？って。
事例としてないわけではないが、あまり期待できるようなものでもない。

寛解するか否かは、最終的にはボダ本人の意思次第だが、
適性のある人が受け持てば、上手く意思を引き出して、サポートもきちんとできることもある。
しかし、適性のある人は、まず、わざわざパートナーにボダを選ぶことがほとんどないだろう。

例えば、安定した人格を持ち、相手のパーソナリティに対する理解力が高く、
トラブル対処の際に機転が利き、相手の言動にいちいちイライラしないだけの冷静さがあって、
長い年月をかけて徐々に寛解に持っていくだけの根気と情熱の持続性のある人間なら、
ボダを寛解に導ける可能性は相当程度あると思うが、
そこまでの人間であれば、普通のパートナーを見つければ、更に充実した生活が送れるだろうし、
その労力を子育てなどに有効活用することを考えるのが普通だと思われ。

嫁は毎日頑張ってるらしい。
嫁は毎日色んな事を我慢して生きてるらしく、
些細なことでケンカになると必ず
「どれだけ頑張ればいいの」とか
「どれだけ我慢すればいいの」と言う。
最近はリスカはしなくなった。
怒ってるときは自分が絶対正しいらしい。
私の言いたいことは、「そんなのは分かってる」し、論点がいつも違うようだ。
怒る理由は全てどんな事に於いても
僕がまず第一声で謝らない事らしい。
原因に嫁のミスがあってもそれについて言及させて貰えない。
反論は怒りを増幅させるのみ。
怒るときはいつも僕が100%悪い。
嫁の母親はかなり変わり者。
僕は今日も手をあげずにすんだが、
怒る嫁の後ろ姿をみるたびに、
一発殴れば全て終わらせられるのに
と自分とも戦う。

辛いな
でも手を出したら負けだ
早く離れることを勧める

共依存なのか？

良い関係になるためには、動物に対して躾をするように接するしかない気がする。

勇者たちよ、相手は化け物ボダだ、めげてはいけない負けてはいけない。
人間の河を被った悪魔ボダを処刑するまでがんばれ。

まったくだ！！
ボダごときに潰されてたまるか！
それにしても、ボダ子に洗脳されてる男どもを見てると胸焼けがしてくる…

>>425
うちと一緒。
些細なことで怒り始め、いつの間にか過去のことでちくちく。
幸い親の前でも切れるので理解してくれているが。
つれー。

不安や恐怖をふり払うために同じ行動をしてしまったり、不安や自分への命令する考えがくり返し頭にうかんだりして、私は本当に苦しみました。
私の場合、主に対人恐怖症的な症状として出てきました。

本当に苦しく精神病院に入院したり、自殺未遂までしました。
しかしあることがきっかけでかなり回復しました。今では同じ行動をすることや同じ考えが浮かぶということはほとんど無くなりました。

もし私と同じような症状に苦しんでいる人がいたら、その回復した方法を聞いてもらいたくホームページを作りました。
もし読んでいただければ本当に私としてもうれしいです。

ホームページアドレス　http://sky.geocities.jp/uikgrtms10/
（来場者数をかぞえるカウンターの設定上、アクセスしたときに許可を求める表示が出るかもしれませんが問題ないので許可してください。）

毎回癇癪起こす度録音してんだが
言ってることに成長や反省が見られないんだよね
毎回落ち着いて納得したはずなのに次の日になれば同じことで癇癪とか本当にしんでくれんかな？
ボーダーの世迷言や癇癪に付き合うほどお人好しじゃない
話し合いも助言も無意味、ただの狂犬、畜生
相手にしないと嫌がらせばっかりしてくるし氏ねよ

みんな勝ててるのかな？

逃げるが勝ち

ここの人達は逃げ出したい・愚痴りたいって人なのかな？
知り合いがボダ彼女を回復まで持っていってるけど
相当な年月がかかるし、根気強さが必要だよ。
知り合いは松岡修造みたいな奴なんだがｗ
ほんとああいう奴じゃないと回復させるのは無理ｗ

だから無理そうなやつは、適当に浮気の証拠を掴むなりして
別れたほうが、お互い無駄な年月を過ごさなくていいと思うぞ。

うちの嫁もボダ。
いま絶賛戦闘中だ。
嫁のかかっているカウンセラー曰く異常な「他罰性」だそうだ。
昨日の夜も、一晩中ぐちぐちねちねちやられた。

オレは別れるのは構わないが、問題は子供だ。。。
いまは男親が親権を取るのは難しい時代。
カウンセラーはすでに子供達にも影響が出てるといってるし。。。

この間、ボダの自覚のない嫁に「そんなに別れたいのなら調停しろ」と言ったら
「自分が不利になるから嫌だ」ときた。

やっぱり金なんだよね。

>>475
子供のことを思うなら、きちんと外堀を埋めて親権を勝ち取れる対策を講じてから調停・裁判じゃね？
特段の事情がなければ、男性側が親権を勝ち取るのは非常に困難だろうけど、
特段の事情があれば話は別だろ。

例えば、異常な他罰性があるとのことだが、子供に対する虐待行為・ネグレクトとかはないの？
または、警察沙汰になったことは？

そういうような事を水面下でカウンセラーや離婚問題に詳しい弁護士などとじっくり相談し、
親権を勝ち取れる可能性を探ってみるのはありだと思われ。

あるいは、前段階として夫婦関係調整調停を起こしてみるのもありだと思う。
そこで何らかのルールを設けることができれば、
誠実に履行されなかった時に、のちの離婚訴訟で有利にもなるだろう。

ともあれ、本心から子供のためを思っているなら後悔のないようにがんばれ。
あなたの行動力や決断力、冷静さ、根気、責任感に子供の未来がかかっているのかもしれないよ。

＞＞476
ありがとう。

とりあえず、嫁の通っているカウンセラーからは、異常性については証言してもらえる。
弁護士にも相談したが、なかなか難し状況です。
嫁の場合、言葉の暴力なのでなかなか立証は難しいので、調停から嫁の精神鑑定に持ち込もうと思っている。
嫁は自分の親とも縁を切っているので、生活のメドは立っていないしね。

ただ、どうしてもボーダー相手だと冷静な話し合いが出来ないんだよね・・・

みんな戦うと言っても自分自身と戦っているんですね

ボダ相手に真正面から戦うのって無理ですよね
法的なものや病院など他の人の力を借りないと

このスレみてると6ヶ月で済んでよかったと思う
吐き出すにも友の会で過去書いてしまったからあれだしな。

現在アル中一歩手前荒れた生活を元に戻そうと頑張っております

既婚・子無し。嫁がボダ。まだ耐えてるがそろそろ限界が来そうだ。
ボダの方からこちらに愛想尽かして離婚届突き付けることってあるの？
可能なら、今から超ダメ夫演じようかと思うんだが…

こちらから別れを切り出すと
「絶対に別れない！」「慰謝料（法外な額）よこせ！」
「別れるのなら死んでやる！お前は人殺しだ！」
「別れるのならお前の職場をも知人をも巻き込んで、お前の人生台無しにしてやる！」
みたいな修羅場になるのは必至だろうからなあ。

思い立ったら行動はやめられないものか？
お前の尻拭いなんぞしたくない
安かったーって払うのお前じゃないよね

>>480
ボダと離婚したいなら、調停か裁判になることが多いね。
基本的に夫婦間でまともな話し合いにならないだろうしな。
まあ、子供がいないなら問題としては比較的軽い方なので、一度弁護士にでも相談してみれば？

ダメ夫を演じたいなら好きにすれば良いけど、あまり前向きな解決法とは言えないかな？
恐らく相手は経済力依存状態なのだろうから、なかなか愛想を尽かすというような事態にはならないと思うし、
やりすぎれば、逆に妻に離婚調停・裁判を起こされた時に、無駄に慰謝料が発生してしまう可能性もある。

そんなの嫌だろ？

質問だけど　元姑の話なんだけど

周りから固めていかないとダメと言われた
依存心が強くて捨てないで　構って構って　私私私！！！の人
見栄っ張りで自慢したがりで、中身がともなってなくても表面上だけみつくろっていれば満足
自分の思い通りにならないと初対面の人の前でも怒鳴ったり罵倒して義理父がなだめる
誰も思いつかないような陰湿で気持ち悪い嫌がらせをする
メールの内容も、遠まわしに陰湿で気持悪い感じの内容　ネチネチしている
最初は仕切ったりしたい気が効くタイプに見える　途中から態度が別人

これってボダですかねェ？

怖すぎて旦那に　姑と合わないから、なるべき会いたくないと言ったら
旦那に「おれの親と会えないなら離婚したい」と言われて離婚したんだけど
旦那は、幼稚園の頃から母親が嫌いで一人暮らしするまで、ひとつ屋根の下に
いても一言も口をきかなかったらしい

それなのに結婚して姑が息子をタゲにし始めたのか、二人の夫婦生活を壊していった
息子は常に母親の事を口にだすし、母親の言う事は絶対　みたいになって
ちょっと異常になっていっった。
これって息子と姑は共依存なのかなぁ　姑は嫁と息子を離婚に導きたかったんだろう
私が姑の言う事を聞かないから。

>>483-484
なかなか子離れできない母親が、息子の嫁に敵意をむき出しにしつつ息子に執着するケースは結構多いし
その際、母親の肩を持つ息子も少なくないので何とも言えない。
母親の心情からしてみれば、息子の嫁は赤の他人であり、最愛の息子を奪った不逞の輩だったりするからね。
理屈ではわかっていても心情的に割り切れない母親は実際多いし、
息子に多少マザコンの気があるくらいでも往々にして起こり得る事態だ。
だからこそ世に嫁姑問題が尽きないわけで。

つーか、姑がボダか否かは別にどうでも良いことだと思うんだがな・・・

例えばさ、仮にその姑が精神科に行って「ボダではありません」と診断されたとして、
あなたはその診断に納得して、姑と無難な関係を築く意思が持てたと思う？
やはりあなたの気持ちは変わらないんじゃないかな？

あなたに譲れない点があって、旦那がそれに全く理解を示さず、
お互い譲歩の余地がなかったからから離婚した。
それでいいじゃん。
その姑がボダだろうがボダでなかろうが、あなたの行動自体は別に間違っていないと思うよ。

根本的な部分で信用の置けない相手、意見の一致が見られない相手と、
生涯起居を共にするのはさぞかし苦痛だろうからな。

うん。確かにボダでもなんでもどうでもいいんだけど
実際、ボダて言葉も昨日知ったわけで。

でも、ずっと腑に落ちなかったんだよね。まして結婚して旦那と一緒に暮らしていたから
どうしてこんなに変わったのか？親戚付き合いにこんなにびくびくしているのか？って。
友達などと一緒に、　あの人達は親戚付き合いノイローゼなんじゃ？と勝手に呼び名を付けていたくらいｗ

そのくらい異常だったからもしかして？と思ったんだ
まあ診断されてないしわからないけど、まあ、もう他人だからね。
ただ産まれつき、身体障害者だったからそれも関係あるのかなと思ったんだ

ボダの考え方とかテンプレ行動がわかるから、参考になるだろ
人を利用するだけの人間だから、なんかしてくれても善意で受け止められないとか
心を許しちゃいけないとか、自分が人間不信になっていくのは仕方がない

>>486
医者でもない匿名掲示板の一住人が「それはボダだね」「いや、それはボダじゃない」って言ったところで何の意味もない。
俺が「そうだ」と言えばあなたの気が済むってのなら、あなたにとってはそれでいいことなのかもしれないけど、
「意味がない」って書いている人間が言ったところで、どっちみち仕方ないよね？

>>487
ID:l/qICTacの場合、既に終わった話だし、
本人にきちんとした自分の意見・判断基準があって、
それに従って合理的だと思われる判断を下しているのだから、
傍から言うことなんて特に何もないよ。

論理もしっかりしているし、十分に高い判断能力だと思われ。
堂々と胸を張って生きればいい。


正直、意味のないレッテルは極力貼りたくない。
レッテル貼りそのものが認知の歪みだからな。

この場合、ボダであろうがなかろうが判断に変化が生じないのだから全く意味がない。
つまりは、純粋にレッテルを貼るか貼らないかの違いしかないってことだ。

医者がこの手の精神疾患に病名を付けるのは、かなり恣意的だよ
境界性〜はあまり付けたくないという医者もいると聞いた
（前にもどこかで書いたが、その医者はへぼだとか勝手にレッテルを貼られた）

相手にレッテルを貼って、それに対してメッセージを投げかけることはハラスメント行為
そういう意味で、あいまいにして置く必要がある
自分が被害者の場合は、次から同じような被害に遭わないためにパターンを認識し学習する必要がある
カエルが縞々のハチに刺されて、次からハチや、それに擬態した虫を避けるようになるみたいなもんさ

そもそも診断自体がかなりいい加減でしょ。
医師も患者の自己申告だけで判断してる。
せめて周囲の者の証言とか、出来れば音声や映像で病状を記録したものが必要でしょう。
患者の主観、問診だけで診断するとはとても医学とは思えない。

ボダさんだって、自分のやってきたことを棚にあげて
「周囲に苦しめられて落ち込んでいます。最近は何事もやる気が起きず、
　自分に自信がなくなって死にたいと思うこともあります」

としおらしく訴えれば、医師も鬱病と診断せざるを得ず、対処療法的に抗うつ剤出して終わり。
抗うつ剤で躁転したボダさんは、ますます凶暴さに拍車がかかるのでした。

自己愛ってボダ女と相性いいと思う
常に馬鹿にできるし、面倒みてやってる、と思って
優越感に浸れそうだから。

ただ、世間体的に優越感に引かれない　俺の邪魔をするなとなると別れる

>>486
腑に落ちなかったっていう気持ちはとてもよくわかるな。
俺の嫁の母親はボダだった。医者にそう診断されてたわけではないが、「何かおかしい」
と思って調べていたらボダだとわかった。
わかって何が変わったかというと、「なぜだ？」という不満だらけの気持ちだけだったのが、
「ボダだから仕方ないんだ」と理解できるようになり、気持ち的にも若干譲歩できるようになった。

レッテル貼りのガス抜きもいいだろうよ。
本人に面と向かって言うわけでなし。

自己愛とかアスペは、ボダの浮気がわからないのかね？？
ボダの言葉通りを受け止めて悦に入ってるとかかしらん

>>491
自己愛はばかにされたり軽蔑された途端破壊するからムリでしょ
バカにしてくる行為でさえも可愛いと思えるくらいに余裕ある人じゃないと幸せにはなれないだろう

人格障害の彼女から耐え切れず逃げ出してきた。
これからどうするか・・・
親や友達には頼れない。間違いなく迷惑かけるから。

>>495
自宅や実家には戻らずビジネスホテルにでも泊まって
ゆっくり休んでから今後のことを考えればいいよー

警察に言えば、ボダの追い込みも止まるだろう

>>496 >>497
ありがとう。今ネカフェに泊まってる。携帯も電源切ってる。
これまでも何回かこういうことあったけど、実家や友達のとこは結局見つかって戻る羽目になるんだよね。
本当に行方不明にでもなるしかないのかなあ。今のとこいい手が見つからない。

>>498追記
借りてる部屋は俺名義で犬も（チワワ）いて、多分彼女は世話できない・・・というかしない。
突然俺がいなくなって彼女発狂して家がめちゃくちゃだろうけど、変にかわいそうとか戻らないととか思っちゃだめなんだよね。
障害者を放って逃げ出すのが無責任なのはわかるし周りもそう言うけど、今までの生活続けたらそのうち俺が自殺しかねない。

>>492
＞レッテル貼りのガス抜きもいいだろうよ。
＞本人に面と向かって言うわけでなし。

正直、健常者でも認知が歪むことは往々にしてあるさ。別に珍しいものでもない。
落ち込んでいる時、強い恨みがある時、怒っている時、精神状態が不安定な時、
認知の歪みが表出する人は決して少なくない。

なので、別にそれ自体を否定する気は全くない。

ただ、「ボダだから仕方ないんだ（≒健常者なら自重するところ）」と主張するならば、
公衆の面前で表出するのは自重した方がいいんじゃないかなって思う。
「本人に面と向かって言うわけでなし」なんてのは大したエクスキューズにもならん。

例えば、ブログやツイッター、SNSなどで相手の悪口雑言を並べ立てる行為なども、
面と向かって言っているわけではないが、やはりエクスキューズにならんだろ。

どうしても吐き出す必要があるのだとするなら、カウンセリングを薦める。

>>499
＞障害者を放って逃げ出すのが無責任なのはわかるし周りもそう言うけど、今までの生活続けたらそのうち俺が自殺しかねない。

背負えない荷物を無理矢理背負って潰れる方が余程無責任なので、全く無用な心配だ。

それと、時間に余裕があるなら、あなたにもカウンセリングに通うことを薦めておく。
周囲が無理解な状況においては、大きな救いになるケースが多いぞ。

>>500
499だけど、そういってもらえると気が楽になる。ありがとう。
言われるとおり背負えない荷物しょってた。もっと早く気がついてれば良かったかな。
カウンセリング通ってみるよ。

ボダと別れて4年たったかな。
一見健常に見える俺だが、以前の（ボダと交際前）の自分には
戻れていない。
徹底的に壊されたんだな。
これからは自分の人生を取り戻すための自分との戦いだ。
40過ぎて何やってんだ俺は。。。

>>502
俺はもう諦めてる。
女と付き合いたいとか全く思わなくなった。
好意を寄せてくれる人がいてもどうしても裏を探ってしまう。
相手が少しでも感情を露わにした時点で終わる。

たまに風俗行ってそれでいい。

うちの嫁がボーダーじゃないかと思ってる
色々調べると当てはまる事ばかり
うつ病も併発している
昔中学の時にボーダーって言われた事があるとか
これは嫁の主治医に相談した方がいいのか

>>504
何か問題を起こしてるのであれば相談した方がいいけど
特に問題起こしてないのであれば
境界例って愛情を与えれば自然と治ると言われてるし
結婚して愛情を失う心配がない状態にすることで安定する人も多いみたいだよ。
理解できないことがあれば「ロボットじゃなく自分も嫁と同じように体調悪くなることもある同じ人間だ完璧じゃない」と伝えたら自分の考えに気づく人多いと思う。
境界例は感受性が強く分析力洞察力に優れてるから回復していけば人格者に確変する人もいる。

回復なんかしないけどね

>>506
なかには回復する人もいるよ。
自ら治したいという気持ち持っててカウンセリング通ったり治療に挑んでる人はね。
ずっと人のせいにしてるやつは治らないし回復の見込みすらない。

>>507の言う通り、認知の歪みやそれによる行動化を改善することは不可能じゃないが、
本人の強い改善の意思と適切な処置は必要だろうね。

ついでに言うと、他者依存傾向が絡む問題なので、
他人が無理矢理そう仕向けようとしてもなかなか上手く行かない。
ちょっと躓いたくらいでも簡単に責任転嫁されるのがオチだ。

あと、>>505の手段で上手く行くと考えたら、十中八九痛い目に遭うと思う。

大抵のボダは愛情欲求を隠すこともないので、
比較的簡単に思い浮かぶ結論だし、実際に試した人間も枚挙に暇がないんだけど、
成功事例というものはかなり特殊だと思われるケース以外では知らないし、
失敗事例と比較しても極めて少ないと言わざるを得ない。

これで失敗した人は口を揃えて言うよ。
「ボダは底の抜けたバケツだ」ってね。

・・・とは言え、ボダの改善に愛情が必要だというのは、必ずしも間違いだとは思わないけどね。
漫然と愛情を注ぎ入れても、恐らくその先には深い失望しか待っていないと思うだけで。

ってことで、「だったらバケツを修繕すれば良い」という結論に達する人もこれまたわりといるのだけど、
これはこれでやはり難しい。
前述したように、それには本人の自発的な意思が必要だからな。
更に言うと、自発的な意思を持たせるにおいては、依存できる他者の存在はマイナス要素でもある。


正直、運は必要だと思うよ。
運に頼る量を減らす努力は可能かもしれないけどな。

知らないうちに共依存になってて、脱価値化されて振られて鬱病気味に。
半年経って落ち着いて色々調べてたら漸く相手がボダだったって思い当たる。
落差が大きくて毎晩夢でうなされてるけど脱価値化してもらえず苦しんでる人よりはマシか。

親の愛に恵まれず、児童擁護施設に入った子供が
面倒を見てくれる人が自分を見捨てないかを試すため
当初はひとしきり困らせる行動をして、我儘の限りを尽くすが
辛抱強く愛情をもって接すると、ある時を境にピタっと我儘がやむ
という話しを聞いたことがある。

ボダがまさにそんな状態とすれば、愛情をもって接すれば
徐々に回復に向かうのかもしれんが
なんせ頭の柔らかい子供とは訳が違うし、しょせん他人に親代わりが出来るわけでもない。
しかしそれに近い事くらいは出来る人じゃないと駄目なのかもね。

今時は親の過保護も過干渉も虐待の一種と言われるけど
これはボダに対しても同じ事だろう。
バケツの修繕なんて本人がやるべき事だし、本人にしか出来ない。
それを他人がやっても誰の為にもならない。

>>509
俺もだよ
ずっと体調が悪い
いつになったら直るんだろうね

>>511
被害者スレで悩んでた人か。
酷いなら心療内科にかかる方がいいかもしれない。
早期に行かなかったことを自分は悔やんでる。

あとは相手を頑張って憎むか。難しいけど。

ボダの愛情欲求は底なしだから、愛情与えても与えても満足せず共依存に
引きずり込まれる。溺れる者は藁をも掴むで、しがみつかれて一緒に沈むか、
タゲだけ沈まされて、ボダは上手いこと陸に上がって次のタゲを見つけて
楽しくやってたりする。溺れ死んだタゲの事をボロクソに言って。あいつが私に
しがみついてきたと。新タゲは「君は悪くないよ、辛かっただろうね」とか言っちゃって。
なんつー自己中なんだろ。

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

ボダは愛情で治る理論には無理がある
本人の治す意思に尽きる
本人が本気で治そうとした時にたまたま支えてくれる人がいた＝その人のおかげ　程度
治す意思もない奴に優しくしたら余計酷くなる
ボダになるには、ボダでいられる環境があるからこそで
むしろ関係者全員が徹底的に放置した方が治るんじゃないかと思う
退路が断たれて死ぬか治すかしかなくなるんだから

彼女が親に虐待受けてて、精神科に行ってる事は知っていた。
知り合った時は、彼女はまだ親と同居。
俺が資金を貸して、一人暮らし開始。
借用書と返済計画も話し合った。
しかし話す度に、微妙に話が違う。例えば、
治療費は親が払ってくれる。
→彼女が払っている事になっている。
母親から虐待を受けている。
→父からの虐待になっている。
彼女は原因不明の脳の病気で、脳の3/1しか機能していない。余命宣告あり。
→今もピンピンしている。
体調悪くトイレに駆け込んだ際、携帯水没。仕方なく新しい携帯契約。
故に今月の返済は出来ない。
→携帯は液晶割れだけでバックアップがわりに持っている

毎月何らかの理由で未返済だが、本人は好きな物を買っている。
俺には一度目の住まいが警察沙汰になったのでと、転居。転居先は知らない。

段々不信感が募り問い質すと、
私だって一生懸命生きている。それすら許されないのかと泣く。
とにかく話を逸らす。

これが二年続き、未だ返済が滞っていた先週。
また返済出来ないと言われ、半ば呆れて話を聞くと、
年末年始に肺炎で無菌室に入っていた。
入院費用を支払うので返せない。
とのこと。
無菌室は基本的に白血球がゼロに近い方々が入るのではと尋ねた。
慌てて、インフルエンザやノロの影響で…と意味不明な事を言い出す。
入院したのに何の知らせも無いのか、いつもの君なら嬉々として連絡してくるだろ？と聞くと、
それは時間が無くて…でも本当にマイコプラズマ肺炎で無菌室にいたから！だと。
俺はそこまでバカじゃねぇわと愛想も尽き、
金はくれてやるが二度と連絡をするなとメールした。

長くなったが、ここから境界の本性が出た。

俺は縁切りメールを送った後、彼女の電話メールを着拒。
仕事用の携帯は拒否設定が出来ないのでそのまま。
仕事用携帯に、鬼電着歴と、どうしたの？メールがてんこ盛り。
俺「最期のメールを読んでも分からないならそのままでいればよい。もう関わりたく無い。」
と、俺の携帯から発信。
彼女「ごめん、そのメール読んでなかった、時間が欲しい。」
俺「お前は何を言っている？最期のメールを読んでないのに、何の用も無く、
どうしたの？なんて送る奴はいない。二度と連絡してくるな」

ここで反省するかと思いきや、シヌシヌ攻撃が始まった。俺の知人も巻きこんでいる。
今朝はうちにk札が来て、
「○○(彼女)さんご存じですか？ご要請がありまして。あなたと連絡が取れないから、倒れているのではないかと心配されていましたよ」

俺は彼女と違う県に住んでるはずなんだが、どれだけごねたんだよ…。

何でも使えるものは使い出した。
シヌシヌ詐欺は今も続いている。

ガタガタうるせぇ！
言い訳と責任転嫁で挙句被害者ヅラか。
絶対に無視し抜いてやる。
周りの人間に泣きつくな、お前が蒔いた種だろが。
あたしに死ねと言うの？だとw
俺は貝になっとるわ。好きにしろw

ボダには無視が一番効く。
ほっときゃ自爆する。
あいつらの言葉は中身のない単なる文字の羅列だ。

家族にボダがいます
死ぬ死ぬ詐欺から死ねと言い始めたんですが、どうしたらいいでしょうか

>>521
無視

次のタゲが見つかるまで煩いが、それまでの辛抱だ
徹底的に無視、聞き流せ。
周りの奴らに何か言われても
兎に角ボダを悪く言わずに、そうなんだ〜俺知らねでスルーしろ。
ボダが喚けば喚くほど周囲も異常に気付く。

>>516
ボダに金貸すと返って来ないよ。死に金だから諦めろ。
俺も大げんかした最でも相手が
「金は返す！」とか豪語してきたものの、
一度も返ってきてないわw

結局ボダは親元に戻されたが、親は毒親なもんだから
返さなくていいという考え方してて返す気無し。

>>524
忘れるのが一番だな。
有難う。
金は要らんといってるのに、自分の正当性をメールしてくる。
何なんだ本当に。

無視するついでに、奴宛の手紙類も
本人非居住と書いてポストに返してやった。
債務整理センターから奴宛の封書が隔週で来てたから
問い合わせたら、奴は何の手続きもしてなかった。
どういうつもりか問いつめたかったが、
無視を通す事にした。
全部送り返してやる。

>>524
親御さんと話したよ。
彼女の一人暮らしの話も、入院も、全部嘘だった。
こちらが恐縮してしまうほど、ものすごく謝られた。
俺は縁切りするし、お金は受け取らない。
この事は他言しないので、娘さんから金を取り戻すなら、
気晴らしに親御さんが自由に使って欲しいと伝えといた。
彼女は今夜修羅場だろうが、自業自得だ。
嘘がハッキリしたら、ものすごく身軽になった。
はー、スッキリした。

お見合い結婚した相手がどうやらボーダーっぽい。
まだ結婚後３ヶ月で今のところ暴れたりしないし軽度なんだと思うんだけど、
適切な治療でよくなることはあるのかな？
嫁の母親が、嫁が小学校にあがるまでシングルマザーでその後再婚したんだけど、
かなり厳しくしつけられていたらしい。
今はごくたまにすごい形相で母親と喧嘩する事もあるけど実家も近いこともあって普段は一緒に買い物に行ったりしてる関係。
嫁は母親については尊敬してると言ったり、絶対に許さないと言ったりしています。
義母は私に原因があるので私と娘の二人でカウンセリングに行くからしばらく娘を実家に帰して欲しいと言ってるのだけど、
それにしたがって任せてしまっていいのでしょうか？

本当におまえらボダって切れると目をひんむくキチガイザルだなwww
気持ち悪いwww人に迷惑かけんなよ。目をひんむいてる顔を鏡でみてみろ

家からでるなキチガイボダ
おまえら誰にも相手されない社会のゴミだから
人が憎いなら自分の親を殺して自殺しろキチガイボダ

>>528
「厳しく」の中身がすごーく気になる
義母がボダで、嫁がボダというものを知らずに、
義母のボダっぷりを「厳しい」としか言い表せていないパターンかもしれない
シングルマザーってのが地雷臭いしね


「尊敬してる」「絶対に許さない」は、
義母が「躾」を建前にして暴れた結果、
嫁は義母から受けたことを「躾」なのか「暴れ」なのかちゃんと区別して認識出来なく、
結果混同した認識になってるのかも

あるいは単に共依存とかね
「絶対に許さない」とか言いながら一緒に買い物行ってる時点でおかしい


てか結婚までした子を未だに自分がどうこうしようってところから、
義母がボダ臭い
カウンセリングに行くだけなのに引き取る意味も分からないし
嫁の結婚生活を妨害したいだけに見える

義母がガチボダで嫁はアダルトチルドレンってパターンも考えられるから、
引き取りに関しては嫁の意思もちゃんと確認したほうがいいと思う

まあ、更に一歩引いて見れば、離婚したほうがいいかもね…
嫁がボダだった、義母がボダだった、二人共ボダだった、
どのパターンにしてもボダと絶縁する為の争いは避けられないと思うよ

既婚男性板にも「嫁が人格障害」スレがあるからオススメ
まあ結局「別れる」以外で解決出来た人居ないみたいだけど…

レスありがとう。
>>530氏の推論ははっとさせられました。
義母も小さいころから父親に当たられたりしていたらしくて、
自分の子供だけはまともに育ってほしいってことで強く当たってたみたい。
でも嫁曰く、小さいころ目が別れた父親に似てるのが腹立つって言われて叩かれたことがあるって言ってたんだよなあ。
できれば嫁を支えていきたいんだけど、俺がもともと人の言ったことをそのまま受け取るタイプで、
嫁の虚言には苦労してるのでボーダーを支えるのには向かない性格じゃないかと思えて葛藤してます。
気団スレみました。
みんな俺より我慢して頑張ってるんだよなあ。

嫁がやってるツイッターに
旦那が私を精神病鑑定出して慰謝料なしで離婚しようとしてるって書かれてたわ。
マジで辛くなってきた・・・。

>>532
お見合い結婚という時点で、奥様は母から厳格に育てられ、自由恋愛を
楽しめない育ちだったのかなと推測してしまう。

旦那から冷たくされた母親は、娘や息子、子供で心の隙間を埋めて、特に娘とは境界線を
引けず、母娘共依存になりがち。母が支配してる時もあれば、娘が何でも母に相談し
母に決めてもらわないと自信が持てないと、何でも母を頼りにし、母を動かす場合もある。
主導権が母に移行したり、娘に移行したり。要するに母と娘はまだへその緒で互いにつながってる
感じでしょうね。カウンセラーが娘さんをお母様からうまく独立させる腕があるかどうかでしょうけど。
だったら、むしろ娘が実家に帰るというのは逆効果な気もするんですけどねー。

嫁の虚言というのがちょっと気になりますが…。

>>534
本人は男性恐怖症だと言ってました。
それでも大学の頃には一人付き合ったことがあるとか。
義母が任せろといっていたので俺は障害に気がつかないふりをしていましたが、
その結果が>>533なのでやはり自分が向き合おうと思います。

二年近く付き合ってきたボダと離れる日がきた。
俺も無傷ではなかった正直心までは病んでないがもう身体はボロボロで限界だったよ
献身的に生活面でも健康面でも彼女を支えてきたがボダらしく最後はなぜか慰謝料とられたよ・・・
まぁもう金くらいいいんだけどね
ここで戦う男逹と一度くらい酒を酌み交わして傷をなめあったりしたかったよ
当事者にしかわからない苦しみ
俺も完璧には離れられるのはまだ先だろうけど・・・。みんな自分の幸せも今一度考えてみてくれ
一人で抱え込まないで誰かに助けを求めてくれ

嫁にあなたは多分ボーダーだって直接言っていいものなの？

>>536
お疲れ様でした。
飲みならいつでも付き合うぞ。

>>535
お気の毒ですね。
奥様は自分には悪いところがなく、悪いのは母か旦那と思っている点は
毒親育ちでも同情しかねるかも。

母親（時に娘溺愛父親も）が娘に共依存してて娘を取られたくなくて
旦那を悪者にして離婚をそそのかす事は、子供溺愛家庭にはよくある事
だけど…
家庭問題の心理学の本に書いてあったけど、結婚とは縦にある線（親子）に
横線（夫婦）を入れて十字にして縦の線を切る覚悟が出来て成り立つものだとか。

娘を支配しようとする母も害だけど、母から卒業する意思が奥様から感じられないような…
旦那さん一人を悪者にすれば奥様の心は楽でしょうけど（誰か一人を悪者にする白黒思考、それがボダ）
母を断ち切り旦那さんときちんと夫婦になる覚悟が奥様にも必要なのに。

奥様が旦那さんのために苦しくとも母から卒業しなければという
葛藤があれば旦那さんにもチャンスはあると思うけど…。
その葛藤から逃げて一人を悪者にしているうちは、一人前ではないような。
母のせいにしたり、旦那のせいにしたり。自分がない。自分では責任追わず母に
責任を負わせる。母と娘でどっちが主導権握ってるのかわからないけど
誰かを攻撃する時に母娘でタッグ組むので母娘共依存はやっかい。

母娘で一緒にカウンセリング受けるより、旦那さんと奥様で夫婦カウンセリング
受けた方が建設的な気がするんだけど。

で、お義母様は一人で受けるか再婚した旦那と一緒に受けて母娘関係から卒業した方が、
夫婦主体の健全な家族になりそうな気がするんですけどね…。

>>538
レスありがとうございます。
義母はもともと結婚には積極的に賛成してくれてたんですけどね。
同居の話も一切出てこなかったですし。

カウンセリングは僕がついていこうと思います。
本人もカウンセリングを受けること自体は前向きみたいなので、
なんとか克服してもらいたいと思います。

>>539
がんばってください。
克服できるといいですね。

うざいね、ボーダー女って

強く当たると逆ギレ

こっちがやんわり接すると高圧的な態度

ブチギレて怒鳴りつけたった

不倫していた彼女が境界例ではないかと思い書き込みます。
その女性、実は風俗嬢で旦那にバレて離婚され今は大変。
自殺を必死で止めた僕が何故か捨てられ辛い。対して悪く言っていた旦那への評価が反対に急上昇…。
僕は客として知り合ったのですが、一度は健全な趣味の仲間に。結婚直後に色恋攻勢を受け陥落してしまいました。
他方では結婚後も有料で多数の元客とデートしてたり風俗に復帰していたり性の放縦ぶりが凄かった。本人は不安障害だと言い通院服薬していました。
しかし、本人が言うだけでも『見捨てられ不安』『虚言壁』『男(性行為)に依存』『幼児性』『自分が無いからSMで縛られると安心』と聞き
改めて調べたらボーダーかと思い至りまして。
親にも風俗がバレて、今は実家で親の監視下。しかし家族の多くも別の精神病で通院、環境としては良く無さそうで。
友達も多くを失い旦那も離れていった彼女が心配でなりません。
縁が切れて良かったねと言われそうですが、惚れちゃった弱みで力になりたいのですよ。

>>542
ボーダーかも知れないと思うなら縁切って一生関わらないことだ。

>>543
そう割り切れればいいのですが。理由を教えて下さいませんか？
その女性は大人しくて暴言を吐いたりしないし、男に付きまとうわけでもない。
どうも攻撃性は自分に向かい、風俗が自傷行為の代わりのようです。
鬱に似た不安障害と幻聴も併発しています。

ボダとは、関わる人間を不幸にしてなんぼの存在
離れられないのは共依存になってしまったから
セックスだけつまみ食いしようにも、結局うつる、変なものを自分の人格にインスコされる

>>544
あなたが自分の人生を他人の為に捧げられるなら関わればいい。
自分の人生を大事にする普通の人だと思ってアドバイスしてしまった。

>>542
ボダには無限の愛情と金を尽くしつつ
何度裏切られてもへこたれないだけの精神が必要です。
自分以外の子どもを産んだとしても
許して育てる位の覚悟がないと無理ですよ。

それだけ相手は全うな人間では無い事を知るべきです。
ちなみに、いくら尽くしても相手は貴方に感謝の念がありません。
気に食わなくなって次の相手見つけたらポイされます。

ボダなんていいから、自分の人生と向き合うべき。
タゲにもタゲ気質ってのがあるんだろうしな。

ボダと戦って勝った奴なんていないだろ。

>>545>>546
そんなに大変なのですか。本などでは楽観的なことが書いてあり甘く見ていました。
どっちみち振られましたから、あとは僕の問題ですね。
あの子がどうなろうと気にしない、ってなるまですこし時間はかかりそうです。
周囲の人脈はつながってるので思い出してしまうでしょうし。

>>547
自分以外の子供、確かにあり得る。
ちなみに〜以降も実感してます。見捨てられない為の執着とは逆に気まぐれですよね。
>>548
人生を通じて長く仲良くして欲しかったんですが。気まぐれなﾎﾞｰﾀﾞｰと長期安定した繋がり持つのは困難でした。
ﾀｹﾞ気質、確かに。今後は気を付けます｡

「俺は孤独だ」アピールしてると寄って来やすい。
要するに舐められてんのね。

5年ほど前にボダと別れたのだが
結局ボダから離脱するには、他のタゲに取られる
というパターンしかないのだろうか
しかしいわゆる寝取られなので、ダメージは矢張り大きい、



>>551
童貞で、彼女が出来ない、という焦りに付け込まれたなあ…
寂しがり屋だったし。



ボダの暴言はダメージが大きい、こちらが一番言って欲しくないことをグサグサ言ってくる
それだけ心に隙があったということなんだろうけど
ほぼ女性不信になってしまった。。

本当に自分に自信があるタイプにはボダは寄ってこないと思う。

>>549>>550
こき下ろされるような別れ方をしても
ボダは結構いい確率でまた戻ってくる。
あなたのその様子だと、多分その時は受け入れてしまうでしょう。
そうやって離れたりくっついたりを繰り返しながら
互いがボロボロになっていくのが定番です。
それはもはや恋愛と呼べるモノではないんです。

あなたは今、他人の事を心配出来るような精神状態ではありません。
まずご自身の心のケアをしてください。
でないと、このまま彼女と離れたとしても
似たような女性をまた引き込むことになりますよ。

>>551
優しいというより感謝されたい願望があるから、弱った男に引き寄せられる。ならば思い当たります。
この辺からも風俗は天職ですね。
>>553
ボーダーの特徴か、過去付き合った男には全員に重いと振られたそうで未練たっぷりに語っていた。付きまといはしないようですが。
ただし僕は逆に振られた訳で彼氏という程ではなかったかも。だから戻って来るかは微妙かと。
自身の心のケア、どうすれば良いのでしょう？僕にも病名がつくのでしょうか？
状態としては共依存、ですか？

>>554
＞僕は逆に振られた訳で彼氏という程ではなかったかも。だから戻って来るかは微妙かと。

普通に考えたらそうだろうけど、ボダはそんなケースでもあっさり戻ってきます。
振った相手にすら見捨てられ不安を発動させるんです。

彼女はおそらくあなたが自分を心配してる事はよくわかってます。
多分そこにまた付け込んできますよ。
今は旦那へ理想化真っ最中だけど、いよいよ旦那に頼れないと理解すれば
他の頼れそうな「都合の良いタゲ」の方へ必ず行きます。振った相手だとしても。
ボダってそういう生き物です。

自身の心のケアについては、とにかく「自分の世界」を大切にする事かと。
仕事、趣味、友達、なんでもいい。自分を大切にする事。
そこに価値が見出せないと、どうしても他人との繋がりに生きがいを求めてしまう。
そういう人が一番ボダにとっては付けこみ易いんです。
もしそんな状態でボダを再びボダを受け入れれば、今度こそ共依存まっしぐらです。

>彼女はおそらくあなたが自分を心配してる事はよくわかってます。
>多分そこにまた付け込んできますよ。

いやなやつだよね、こゆうやつ最低、悪魔とかヤリテの女郎屋のババに近い
撲滅だね

>>555
丁寧なﾚｽありがとうございます｡
歯を喰いしばって僕からは連絡してませんが､つい知人に安否確認を頼んでしまった。本人には僕が心配してるのはバレバレかも。
どこまで本心だったか不明ですが良くしてくれたので惚れてしまっている、確かに戻ったら嬉しく断る自信がありません。
しかし淫乱で父が誰ともわからぬ妊娠をしていた程の女、性依存性の治療が必要ではないか。厳格な家族に可能なのか、無理に制限したら別の歪みを生まないかと心配の種は尽きません｡

自分のケア、頑張ります。当面の仕事は彼女の人脈でして思い出してしまいますが。
男臭い趣味に走ってみます。

ボーダーをここで知ってびっくりしてます
当てはまりまくってます
私の彼女は人妻で半別居状態、私は独身
身内を頼れない理由があるといい風俗まがいな事をしていたわけですがとうとう助けてしまいました
情緒不安定さに疲れたので別れを何度か切り出したのですがうまくいかず今に至ります
やはり優しく別れる事は困難なんですね

>>557
性依存症の治療というより、ボダそのものの治療が必要です。
性逸脱の原因も人格障害ゆえなんです。

ボダの性逸脱は単に快感の為だけでなく、自傷行為の一環であったり
他人への依存であったり、曖昧な自我を確認する為の方法であったりします。

これを解決出来るのは、あくまでボダ本人だけです。
あなたにも家族にも、医者ですらも治してあげる事は出来ません。
そこを勘違いした人が、ボダに毒を与え続けるイネイブラーとなります。

周りがどうにかしてあげようとしては駄目なんです。
それはとても傲慢で、誰の為にもならない考えなんです。

なぜ相手の為にした事が、かえって相手を駄目にしてしまうのか。
ボダと関わる人全てがそのしくみを理解する必要があると思います。

今から戦います
最後のメール送った
口座番号送ったけど返金はあきらめなきゃなあ

以前は風俗に落ちて返すと脅されて
なきくずれになったけど頑張る

自傷ない事と遠方で相手が不倫だったんで住所バレしてない事だけが救いかなあ…

>>559>>560
廻りは手助けするな、ですか。難解ですね。取り敢えずその子の近況を書きますね。

ボーダーがゆえの性逸脱、本人もかなり自覚はしていたようで3項目全て自ら言及し、当てはまります。離婚までは罪悪感もなくむしろ安心感や生きる実感や自信を得ていた。
ただ、今は後悔はしても治療は苦戦中かな。親に自分を大切にしろと説教された、自分の過去を否定され悲しくなったそう。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞも離婚後に初めて受けたが肝心の性の乱れはそれまで担当医に言えてなかった。そりゃ風俗や不倫とか一般人には明かし辛い。医者が甘く見て境界性との診断は下してなかったかも。
対症の投薬に加え、森田療法でとにかく外に出て働いているようです。
そして、風俗に転びがちなｱﾛﾏﾏｯｻｰｼﾞに早速関わっていました。体の欲求は押さえきれないようです。

>>562
これまでの内容から察するに、彼女まだお若そうですよね。
20台前半てとこでしょうか。ボダは治療に気が遠くなるほどの時間が必要です。
本人が自覚して、どうにか治したいという意志を持つ事がスタート。
そこから10年はかかる事を覚悟しなければなりません。20台のうちに寛解する確率は非常に低い。

寛解するには「自分は自分、他人は他人」という境界線を引けるようになる事が
最低限必要になります。必要以上に他人の事を背負ってはいけないし、背負わせてもいけない。
そんな当たり前の事を理解しなければ、先には進めないのです。
そこはボダと関わる周囲の人間も同様。ボダの荷物を背負おうとする事は
本人の邪魔をする事になるのです。だから周囲にイネイブラーがいる限りボダは中々治らない。

痛い目を見て、ほとほと困った事にならないとなかなか修正できない。
これは別にボダに限った事ではないので、リアルに理解出来る事だと思います。

それだけ長い時間をかけ、苦労の末に寛解したとしても
寛解はあくまで寛解であり、根っこから治るわけではありません。
あくまで症状を抑える事が出来る、我慢が出来るようになるだけです。

もしあなたが彼女と関わる道を選ぶ事になるなら
そのことを重々覚悟する必要があります。
そしてくれぐれも、気づいた時には自分の人生がカラッポなんて事にはならないよう対策を。

それと、病名に拘る事にはあまり意味はありません。
ただでさえ誤診の多い障害。
得てして病名に拘っているうちは、なかなか寛解へ向かいません。
注意するのは不要な強い薬を与え続けない事くらいです。

>>563>>564
10年もですか！本人は20代後半ですから、寛解する頃にはアラフォーですね。僕は今既に中年ですから考えちゃいます。
心配なのは他の精神的症状がキツく毎日大量に薬を飲んでいたこと。多分そっちばかり医師も本人も目が向き根本は手つかずでしたね。
今回の離婚には相当ショックを受け、風俗から足を洗ったようでこれは既に自ら治す途上なのかな？
医者やカウンセラーの役割が今一分かりませんが、僕はこのまま振られたままなら忘れる、
もし関わるなら相当慎重に付き合い、知識も勉強せねばなりませんね。

>>565
離婚はきっかけにはなり得るでしょうね。
ただ現段階では元旦那さんとよりを戻したい一心での事かもしれません。
問題を根本から見つめる事はボダには難しい。その状態では改善しても一時的な物でしょう。
本当の意味で寛解のきっかけを掴めるとしたら、元旦那とよりを戻すのはいよいよ無理だと理解した時。
その時、本気で自立を意識できるかどうかだと思います。当然他のタゲに頼るようでは話しにならない。

元旦那とよりを戻した場合は、多分時間とともに元に戻ります。そしてまた離れる。
相手の限界までそれを繰り返すのがボダです。

医者とカウンセラーの役割については、カウンセラーの役割が重要性は高いと思います。
医者は本当にピンからキリ。やり方も様々。
ドライな人からやや過干渉な人。ボダお断りな人から、積極的に診たがる人。様々。
個人的には医師はドライなくらいで良いと思う。
行ったときに話しを聞いてもらい、薬を処方してくれる程度の存在。

対してカウンセラーの役割は重要。
「白黒思考」「認知の歪み」など、ボダがボダである原因。
それを客観的に見つめなおして修正する為の勉強の場です。
ボダ一人では気付く事は出来ない事ばかりです。

>>566
なるほど。
実は性の逸脱時期の方が旦那との交際結婚期間より遥かに長い。
しかも旦那に未練ﾀﾗﾀﾗで一生引きずって彼氏は作らず生きていくと言ってました。悲劇のﾋﾛｲﾝに酔っている状態。
おっしゃる通り元旦那を諦める時が来たら良いですが。長く引きずる場合は？明菜や朋ちゃんを連想してしまいます。
旦那も家柄的にやむなく離婚したが未練ﾀﾗﾀﾗで二人で連絡して愛し合う気持ちを確かめ合っていましたよ。また会うらしいです。いざ離れると揉めた記憶は薄れてしまうのでしょう。
>>567
初ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ、疲れたと言ってました。良い方に当たると良いですが。治療側も大変で境界性は避ける人も多いそうですね。
ご家族は自分を大切にしろ等と説教、ご自身のﾒﾝﾍﾗで精一杯らしく頼りないですか？
また友人知人や元彼はどうすれば？ｲﾈｲﾌﾞﾗｰでないやり方とは？
質問ばかりですみません。本も読みましたが治療の事はあっさりしか書かれていなくて。

>>568
ボダの最大の特徴としてあげられるのが「白黒思考」と言えます。
「理想化と脱価値化」もその一環。相手に対する評価も100か0か。
親密に関わるほど相手の粗が見えて脱価値化しやすいのですが
離れたり一定の距離を置く相手に対しては実像以上に美化し
理想化したまま長くその想いを引きずりがちだと言えます。
拗らせれば立派なストーカーの出来上がり。

一生彼氏は作らず云々は、聞く価値もない戯言ですね・・。
元々その想いに殉ずる覚悟など彼女にはまずありません。
そして都合の悪い言葉はすぐ忘れます。解離性健忘と言うそうです。
自分じゃない何者かが言っていた事にしてしまうんですね。

正直、元旦那がそんな様子なうちは煮ても焼いてもどうにもならない。
まず良い結果が出る要素がありませんが、両者気の済むまでやらせとく以外にないでしょう。
あなたがそこに関わってピエロを演じるのは非常に滑稽で馬鹿馬鹿しい事ですよ。
それでももし関わるのであれば・・以下分けます。

>>568
旦那も完全に獲物になってる。
そして多分気付いてない。
そしてあなたという次なる獲物も用意済み。
ボダはまだまだしばらく楽しめそう。

ご愁傷様。

＞また友人知人や元彼はどうすれば？ｲﾈｲﾌﾞﾗｰでないやり方とは？

この手のスレの言葉はあまり鵜呑みにするような物でもありませんが
リアルな言葉を聞ける場である事も確かです。
その中で稀に、ボダと上手な関係を築ける人を見かけます。
それはどんな人なのか。

例えるなら「マラソンランナーの並走」が出来る人です。
互いが自分の足で進む事を何より尊重する。
相手が走れなくてその場にへたり込んでも、手や肩を貸したりはしません。
間違っても手を引っ張って無理矢理走らせるような事はしない。
相手のペースで良いから、自分自身の足で進ませます。

相手が横道に逸れて、多少距離が開く事があっても
結果的にはなんだかんだで概ね側にいます。
多少相手のペースに合わせる事はしても、必要以上に自分のペースを乱す事もしません。
そんな人です。(元々走るペースが全く違う人なら、そもそも合わないでしょう)

ただ、上手くいってる人のお相手は大体が軽症のボダですね。
重度ボダは正直誰の手に負えるモノでもないかと。
友人知人の距離感では付き合い方もまた変わるかと思いますが
変わらず大切は事は、「自分は自分、相手は相手」の線引きを間違えない事だと思いますよ。

他の男とセックスしてくるようなの無理だろ
自分の心がズタズタにされてしまう

>>569>>570
僕と同じﾀｹﾞ気質でも元旦那さんは彼女の精神の病に無頓着。結婚中は普通の良妻を求めて追い詰め、離れては惑わせるｲﾈｲﾌﾞﾗｰというわけですね。
僕は不倫相手でしたが、今思うと彼女は｢悪いこと｣ゆえむしろしたい面もあったかもしれません。
また、対人関係を金用員､趣味用員､H用員などと分類してﾄﾞﾗｲに利用する人でした。
>>571
なるほど並走者ですね。本人の自覚と信頼感系が前提でしょうが。
ところで彼女はﾎﾞｰﾀﾞｰとしては軽重どちらでしょうか？
まがりなりにも昼の仕事を出来ているので、風俗ですら無断欠勤してクビになる人とは違い、軽いと思っていましたが。
>>572
世間体だけでなく旦那はそこもﾌﾟﾗｲﾄﾞが許さなかった。
ちなみに風俗嬢の多くはﾎﾞｰﾀﾞｰらしく、また大抵特定の彼氏や紐はいる、らしいです。つまり平気な男もいる。
僕は最初から不倫ですし気にしない部類ってことになります。

>>573
残念ながら、性逸脱がある時点で軽度とは言い難いかと。
ボダには積極的に他者を巻き込む過活動型と
対人恐怖が強く、特定個人にのみ行動化を起こす回避型がいます。
寛解しやすく軽度なのは回避型。

＞対人関係を金用員､趣味用員､H用員などと分類してﾄﾞﾗｲに利用する人でした。

これは完全に過活動型ですね。
このタイプは自分にとって不都合な物は切り捨て
都合の良い場所だけを転々とするので
自分自身と向き合う為のきっかけを中々掴めません。

ボダにとってイネイブラーと一緒にいる事は、ある意味居心地が良いので
選り好んでイネイブラーを引き寄せます。すると益々回復からは遠ざかる悪循環。

かと言って彼女が重度という程のものかどうかは
ここまでの情報だけでは判断しにくい。
現実検討力や自殺企図の頻度、他の精神疾患との併発など
さまざまな要素が関わってくる事なので。

過活動型に上であげたマラソンの並走をやろうとしても難しいでしょうね。
肩を貸してくれる人がいたらホイホイついていってしまう。
そんな相手に並走もクソもないでしょう。

周囲に甘える事に味をしめれば、自力で走ろうとせず
あまつさえおんぶを強要して相手を潰すまで走らせる。
潰れたら次の寄生先を確保。過活動型にはそれが出来てしまうんですね。

>>574>>575
働けるから軽いとは言えないんですね。
平素は明らかに渦活動で仕事や趣味や性の逸脱で忙しく、時折対人恐怖の発作を起こし薬を飲んですぐ効いていました。
自殺企図は殆んど無く、幻聴や不安障害の方が早くから長年患っていて沢山の薬はこちら用です多分。

ｲﾈｲﾌﾞﾗｰに頼る、なるほど旦那さんにこだわるのは無意識に自分から目をそらしているかも。彼に操を立てる事で贖罪のつもりになっている。
また家族へも愛憎が入れ替わっていました。問題のある家庭で。
今はその実家住まいで、また昼の仕事に就き気を紛らわしているようです。
離婚で孤独になった今はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞをしっかり受けるﾁｬﾝｽなんでしょうか？
一般論ですが女性はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを愚痴を聞いて貰うとか癒されるためのはけ口的に考えて、キツいと行かなくなるように思います。

>>576
チャンスはチャンスでしょうが・・・。
ここまでの内容を見る限り、彼女が本気で治療に取り組む気になれるのは
もうしばらく先のように思えます。

上でも書きましたが、ほとほと困りきり疲れ果てた時でもないと
中々自分と向き合えないんです。状況がマシなうちに対策が出来る程賢くはない。
若いうちは不安定な人間関係の中でも、なまじ乗り切れてしまうパワーがあるので尚更です。

>>577
若いとなまじ乗り切れる、わかります。そとづらはいいんですよ、派遣なら仕事もできてしまう。
ただ、発作や睡眠障害でフルタイムの昼職は厳しいけれど。
今後、年を取って来ると仕事も結婚も難しくなるとはいえ徐々にでしょうし。どこで底に付くのか？
本人も頭では『見捨てられ不安』と言うなど自覚してましたが、まだ本気ではないのか。
家庭環境や客のせい、と口にしていましたし、自分を責めても悲劇に酔って逃避の色が強いなどまだまだな感じでしょうか。

>>578
まだ本気ではないでしょうね。まだまだ×３・・といったところでしょうか。
自覚してるとはいえ、自分は病気だの見捨てられ不安があるだのと
他人に軽々しく話せるのは、それを「免罪符」として認めさせる為に他ならない。
弱者の傲慢というやつです。本気で治療を志す人はそんな事を簡単に他人には言いません。
むしろ恥になると理解しています。

ボダは被害者の立場でいる事の有利をよく知っています。苦労人面が大好きです。
そうしていれば周りが労わってくれる事を知っているんです。

本来苦労人というのは、やるべき事を全てやってるのに報われない人。
一生懸命生きてるのに、理不尽な不幸に見舞われる人を指すべき言葉です。
対してボダはどうでしょう？やるべき事をやらず、一生懸命生きてる訳でもない。
故に必然的に状況を悪くしてるだけです。自分で自分の首を絞めてるだけ。
これを苦労人と呼んでは、本当の意味で苦労してる人達に失礼な話しです。

「被害者面がしたいのなら、自分が出来る事を全てやった上でしろ。
話しを聞くのはそれからだ。」
と、これくらい手厳しい事を誰かが言ってあげるべきじゃないですか？
生きていれば批判的な意見を受ける事があるのは当たり前です。
あなたを含め、そんな当たり前を言える人が彼女の周囲にはいないのではないですか？

ということは、悪ぶって加害者意識を持っているイエイスレの住人の方が
自分の人格障害に対し真摯に向き合ってるということか・・・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1350465737/

>>580
そのスレの人達は自己愛を併発してそうな人多いですよね。
無理して悪ぶってる人もいそうですが・・。

「自分は沢山傷ついてきたから、他人を傷つけても良い。その権利がある。」
そんな思考の持ち主達に見えます。
根っこにあるのはやはり被害者意識でしょう。

言うまでも無いけど、自分と真摯に向き合ってる人はまた全然違います。

>>579>>580
本人に被害者意識、ありますね。離婚後周囲に謝罪する一方で、過去体験や家族、客が原因とも言う。
弁護するとカミングアウトは軽い友人や同僚にはしてなく、僕を含め付き合うレベルの人以上だけみたいでした。
ただ少なくとも旦那と僕は引っかかったのは確か。守りたい、救いたいと。
手厳しい事、家族は言ったようですがどうやらピント外れ。病理を無理解なまま、自分を大切に、普通の生き方をしろと。
僕は言える立場ではまだないですよ。多分今は旦那と反比例で目をそらしたい物の一つ。
そもそも、僕やある種の人脈を切って旦那に拘るのが贖罪、治療とすら思っていそうな今の彼女に通じるか。
これは一か百かの白黒評価でまだボーダーの特徴から脱していないわけですものね。
カウンセラーに期待するべきですか？相変わらず働いたり過活動なのは自分から目を逸らすことにはなりませんか？

悪いこと言わんからやめとけって。

地震が人工地震でバブルがうんたらで
うるせー
糖質ボダ市ね

>>582
＞病理を無理解なまま、自分を大切に、普通の生き方をしろと。

病理の理解はあったほうがベターですが、それほどピントは外れていませんよ。
もし相手を変えようと過度に干渉しているなら、それはイネイブラーですが
言い分としては至極当たり前で至極普通だと言えます。普通ってのはつまりそんなものです。
一般社会では理解など望むべくもなく、正論を突き付けられておしまいです。そんなものです。
小さな社会、つまり家族でもそれは大差ない。それ以上を求める方が傲慢です。
「自分を大切に、普通の生き方をしろ。」親として自然な願いだとは思いませんか？

先に書いたように、病理を理解しようとする事は良い事でしょう。必要に感じたなら是非学ぶべき。
ですが、だからといって相手を病気だからと特別に扱うのは違います。
それは差別です。無意識に弱者と見下し、贔屓し、不要に干渉し、甘やかす。
それこそが正に絵に描いたようなイネイブラーです。

病理を学んでも相手とは普通に接し、普通の人と同様に扱うべきです。
腫れ物を扱うような特別視はＮＧ。
その点において彼女の親御さんの発言は間違っていません。

正直な話し、現状の彼女ではカウンセラーにも過度の期待は出来ないでしょう。
そもそも医師もカウンセラーも、治療の為に自ら積極的に関わろうとするものではありません。
患者が治療を望むなら受け入れる。言わば来る者は拒まず、去る者は追わず。
それが彼等の真っ当な姿勢です。

認知療法などは、ボダにとってそれなりにキツイ行程のようです。
彼女が本気で治療を望むならよし、つらくて逃げるようならそれまで。
そもそもあなたがそこに頭を悩ませる問題ではありませんよ。
もしそこにしか繋がりを見出せないような関係なら、悪い事はいいません。
もう終わりにしましょう。

>>585>>586
レスありがとうございます。厳しい家庭への反発で風俗に走ったと言ってたので心配しましたが
確かに家庭も社会の一部でそこで治すのが当然ですよね。本人がやる気になるのを祈ります。
僕はまたタゲにされる可能性もあるようですが、その際はここで教わった事を肝に命じて振る舞いますね。
そこで素人の僕が背負わずに、自助会を薦めるのはどうでしょう？
本人が肝心な性の逸脱についてははっきり明かしていないため、担当医師はﾎﾞｰﾀﾞｰと診断を下していないようですから将来の話です。
だからこそ、親や旦那よりも全てを知る僕は見捨てられないのですが。

ジャイアンツ観戦で弟とドンペリがぶ飲みです。 食べることより飲むこと優先。 ＵＳＡの輸入サプリメント愛用。185センチ68キロ。目指せ60キロ 向井理似、
親の会社の専務。

>>587
どうしても離れられないようですね。
自分が一番の理解者だと思っている事もまさに。
相手が本当のBPDなら自分をコントロールする事なんてまず無理ですよ。
常に相手はどう思うだろうか、どういうリアクションとるだろうか、という観点でしか物事考えられなくなります。
適度な距離を保てているのならあなたはターゲットになっていないし、なっていないことが解れば物足りなくなるでしょう。

人生ささげてみますか。

>>587
＞そこで素人の僕が背負わずに、自助会を薦めるのはどうでしょう？

自助会については詳しくないのであまり言えませんが、個人的には勧めません。
それが必要なのはむしろボダと関わる人達のほうでしょう。

精神科医も患者同士で親密に関わる事を注意する事が多いです。
上手に他人との線引きが出来ない者同士が関わり合えばどうなるか。想像に難くないでしょう。
やはり医師とカウンセラーに頼るのが一番。

性逸脱については、本人が語りたくないならそれでいいんです。
医師やカウンセラーからすれば、当然それも折りこみ済みです。
本人が自分で考えて、語るべきと思えば語ればいい。
根っこの問題が改善されれば性逸脱は自然に治まるはずです。

医師はあくまで症状に対しての処置を施す者であり、病名に対しての処置を施す者ではありません。
症状が先にあり、病名は便宜上使い分けているに過ぎません。
一口に「境界性人格障害」と言っても、その症状は十人十色で様々なわけですから当然の話しです。
なのでボダの診断をもらう事に拘る必要は無いんです。

>590
自助会より家族会などがむしろ有用って事ですね。
本人が本気で治す気になり、医師やカウンセラーに気長にかかる。廻りは適切な距離を取る、これがベストなわけですね。
臨床治療経験の豊富な方、またはご家族の方でしょうか？このスレで回答頂き本当に勉強になりましたし、辛かったのですがかなり気が楽になりました。ありがとうございました。
今彼女は僕を振る直前に言っていた通りの職場で働いているようです。これは虚言では無かったと(笑)
また何かあればよろしければまた書き込ませて下さい。

付き合ってるときは錯覚するが

間違いなく１回の自分の人生を大切にしな

責任感　優しさ　なんてものはすべて相手のエネルギーになって
必ず自分に降りかかってくる

台風のように周りを巻き込み、何事もなかった様に去っていく

色々よくなる方法考えたって、考えてるのは自分だけと気づく

悪いループにはまる前に目を覚ましましょう

大切で素晴しい人生の為に

自分が助けることができるっじゃないかと思ってる人たちへ。

残念ながらそれは無理です。あなたには助けられません。
あなたは周りから「優しい人」と言われてませんか？彼女たちはそこにつけ込んできます。
私からいえるただ一つのアドバイスは「手遅れにならないうちに、にげろ！」これだけです。

悲惨ですよ。
私の場合、気を利かせると料理洗濯掃除、とことん甘えられ、やらなければなじられ、挙げ句の果てに私のことをｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ扱いです。
こちらが一方的に悪いことにされ、別れようと言えば、最初から愛していなかったのかと詰め寄られ、そうだと言えば自殺する仕草を見せる。

子供もいるし、良くなればと思ってカウンセリングにも通いましたが、もう限界です。

サイコパスの嫁をもらった義理お父さんは　死んだ。７２歳だった。
新婚当初から　親戚中の非難をかわし　離婚に迷う手紙が
残ってた。兄弟のとこに。
死ぬ２年前も弟に泣きながら相談してたらしい。
サイコパス嫁は　夫を生活の金庫としか思ってなかった。
長生きさせる理由は年金のためといってたが　馬鹿だから長生きさせれなかった。
死ぬ直前に銀行周りして資産を一人占めしようとした。
それが　嫁の本当の姿。

サイコパスだけどやり直して愛情を与えてがんばろうとした義理の父は
結局報われず　不幸なまま死んだよ。覚えておいてよ。

私は別れることにしたよ。
悲しいか悲しくないかと言われれば悲しさもあるけど、それ以上に神経がおかしくなるような狂気の世界から逃げ出したい気持ちの方が勝りました。

彼女（達）は誰に怒ってるんだろうね
タゲを的にしてるのは八つ当たりの代替行為であって、いくらやっても収まらない
仮に父親に対して怒ってるんだとしたら、”父親”を与えれば根本療法となるんだろうか

>>596
その疑問に対する明確な答えは持っていない。
知りもしない人物の怒りの根本原因なんてわかるわけもないので。

ついでに、その怒りが認知の歪みによるものであるとするなら、
怒りの感情そのものが、その問題に対し、一般的認識において「適切な感情表出」である保証はないし、
また、怒りの対象が実在する（実在した）存在である保証もない。
想像上（妄想上）の何か、あるいは実在するものであっても理想化（脱価値化）された何かである可能性も十分ある。

よって、負の感情表出があらわな時は、話を聞いて表層構造を適当に理解することに意味はあっても、
そこ（話の表層構造）に根本的な疑問を持つ意味は特にないと思っている。

具体的に言うなら、
感情的になっている時のボダの話は適当に相槌を打ちながら話半分に聞き流しておけばいい。
感情的になっていない時に何をどう話すのかが圧倒的に重要。
（ただし、冷静な時は冷静な時で、冷静な時なりの演技や脚色が混ざることもあるので、その点における注意は必要だが）

一般的に言うなら、「感情があらわになっている時にその人の本性が表れる」というのも確かにあるのだが、
ことボダに関しては、そんなことをしても更に理解が困難になるだけなケースの方が圧倒的に多い。
というか、この場合のボダの本性とは「認知が歪んでいる」ってことだからな。
いちいち深く考えなくても一度見れば十分わかることだ。

歪んだ認知によって紡ぎ出された言葉から物事の本質を探ろうとするのは、
それこそ不毛な努力なんじゃないかな？

去年の春から付き合いが始まって、先月なんとか振り切りました。
頭おかしいところは私にしか見せず、他の男たちの前ではいい顔。
境界性パーソナリティ障害だと気づいたのは秋ぐらいで、それから
先月までなんとか耐え忍びました。
体重は9kg減少し、前髪は禿げあがり。
変なウワサばらまかれるのが実にきつかったです。
最後の連絡は「５０万円貸して欲しい」で、こっちの返事は
「返済の意思が無い人にお金は貸せません」。
以後、連絡はないです。
人の情けまで金に換えようとする神経がわからない。
一時期は恋愛感情もあったけど、もう二度と会いたくないというのが本音です。

ボダと戦ってる戦ってた方、みなさん同じような苦労を
してきたと思います。中には未だ一人で苦しみ
戦ってどうすればいいかわからない方も
いると思います
もしよろしければそういう方たちと
一度交流して相談や愚痴の吐きあいなど
飲み会でもしませんか？
一人で悩んでてもプラスになることなんてないですよね
もし賛同者がいればメアド晒します

オロオロせずに落ち着いてゆっくり話しすればいいよ。
変に優しくしたり無条件に何かする約束するより約束として取り決めておくとかしてさ。
声荒げたり逆にゴマするみたいなのは一時はおとなしくさせられるけど逆効果。

エサがいっぱい
みんないい人ぶった
自分は悪くないと思ってる人たちだね
エッチには夢中になった事は都合よく忘れてw
相手を批判www
その都合よさにボダは傷付けられるのになw

全員自分の見る目と器がなかったから
言い訳してる負け犬じゃんwww
遠吠えwww

エサがタヒれ

濱口タヒね

カモがわめいてるいっぱいわめいてる

>>601連投悔しいのぉｗ悔しいのぉｗ

バカみたい

「母に心を引き裂かれて」っていう本、
ぜひ読んでみて下さい。
ボダの家庭はこうなるっていうのが良くわかると思う。

特に、「あてにならない父親たち」っていう章、
ボダが選ぶ男について書いてあるからおすすめ。

ボダの子供は高確率で一人ボダが出るので、
男が介入しないと大変なことになる。

ボダ女なんてアブノーマルセックスを餌に男を食い物に
しているだけだろ。

嫁は自覚のある境界例なんだが、おとなしいときとボダってるときの
落差がひどくて困る。
病状を説明するから俺も精神科にこいなんて言われたけど行きたくない。

>>610
対応の仕方(どれをスルーして何を観察しておくか)が分かるかもしれないから行けばいいのに。
逆に意固地になると巻き込まれてるよ。(嫌な感情が目一杯増えてニュートラルに過ごすのが難しくなる)
ボダのためじゃなくて自分の為にいくというのが正しい。

巻き込まれてる、じゃなくてまきこまれる、だった。
申し訳ない。

＞ボダのためじゃなくて自分の為にいくというのが正しい。
だな。
どういう展開になるにせよ、正確な知識や正確な状況認識はあった方が良いと思う。

生命保険屋のデータで、結婚してる人（配偶者あり）は、してない人より何年長生きするとかあるじゃん
ボダと一緒に居ると寿命が○年縮みます、とかハッキリ示してくれたらいいのにな

>>611,613
自分のためか...　そうだよな
うまく嫁をボダから救い出せる方法が見つかるかもしれないし。
診察が終わったあとで病状説明をしてくれるそうなので精神科医とカウンセラーにはもうしわけないが、
嫁のカウンセラーも同席してくれるのでより詳しく話が聞けると思う。
自分のためにも意固地にならずに精神化に行ってみるよ。

少人数の小さな団体事務所。
そこで働く自分の上司がボダ。

ボダはやりたい放題組織の金を浪費している。
注意すると、激昂、支離滅裂な罵倒の嵐。


しかし、何も知らない初対面の人間やたまにしか合わない役員には、
腰が低く歯の浮くようなおべんちゃらを言う（たまに相手もドン引き）。

仕事もでたらめでいつも自分は尻拭い。しないと結局自分に廻ってくるから。

しかし、外堀を時間をかけて埋めて、ボダを追い詰めて行くつもり。
ICレコーダーを出勤時間は回しっぱなし（ボダ対策としてICレコーダーが必須アイテムと知った）。

必ず辞めざるを得ないようにするつもり。

奥は間違いなく被害者だと思うの俺だけ？

>>1
戦わず逃げてください！
ボロボロになります

人殺し

人殺しが働いてる

死ね人殺しの犯罪者

そんなクモ女と戦うなんてそれはむしろ男としてダメだわ
はよ縁切れ

ボダ女に精神破滅させられ寸前女だが、そうか、
ボダ女の中卒旦那ってこういうスレにいるわけね。

↑馬鹿が湧いたぞ

しねゴミ

人殺しの犯罪者がいる

やはり民間は無能

試験受かった公務員様は優秀

メッサむかつくわ。
なんで元カノに顔もスタイルも勝たれへん勝たれへんって言いまくるん？

あなたにふさわしい人は他にいるよ！！

と言った五分後に、やっぱり私から離れないでだと？

どないせえゆうねん。

今日も戦ってますか？

そいつを恨むんじゃなくて病気を恨むけどな俺は
ボダだってなりたくてなってるわけじゃないし
長年付き合ってたらそうならない？
別れて半年
愛はないが自分の子供みたいな感覚だったから
死なない程度なら暴れてもいいから元気
でいて欲しいって思ってしまう・・・

>>630
共依存

殺人犯とかも好きでそうしてる訳じゃないだろ

終戦しました。
ボダを理解しようとすればするほど、メサコンのような感じになっていきます。
ボダはさっさと他の所にいってしまい、努力が報われなかったという怒りから、彼女に粘着してしまった。

ボダはネガティブ思考だけど前に進んでるんだけど、こちらは過去に囚われたままでいて…
そんなボダの本音は、普通の人の比ではなく
俺の心にずっしりと響き渡った。

↑自分に魅力が無くてフラれたのに、ボダとか言いがかり付けて女々しいなお前。

>>633
粘着ってどんな？

すまん、スレチかもしれんが境界性の特徴を、なるべく詳しく教えてケロじゃ。

>>636
特徴を詳しくっていってもなぁ・・・
実際はわりと色々なタイプがいるので、概要を見るのと個々の症例を見るのでは随分印象が違ってくる事も多いよ。
当事者（本人、タゲられた人）の話は、概ね「ジェットコースターに乗った人の話」になるので客観性が薄れがちだし、
逆に第三者は、本当の地獄を垣間見ていない故に認識が甘い場合も多い。

まあ、概要に関しては、とりあえずこのあたりを参考にするのがいいんじゃないか？
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/method/trauma004.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/borderline001.html
http://yusb.net/man/591.html

医者視点という面ではこれが客観的かつ簡潔にまとまっているように思う
http://www.asahi-net.or.jp/~tp8t-hskw/psychiatry/border.htm

あと、重要な点として、30代（あるいは40代）くらいになると症状が鈍化して大きなトラブルを起こし難くなると言われているが、
適切な対応ができていない状況だと、鈍化しないケースも多いように見受けられる。

俺を翻弄し、苦しめて追い込みにかかっている女は、病院では双極性障害だ。
しかし、色々と具体的な症状から相当逸脱し、人格障害(自己愛、依存、境界併存)のなにものでもないと判断を固めた。
当然、本人は認めないし、医師も違うと言う。人によって態度を変えて接するから、医師もすべてを知らないのだろう。
あと、治せないからだろうなｗ　○本○子、死んで詫びてください。自殺企図を何度もしましたよね？
また新たな被害者が増える前に、死んでください。

>>637さん、ありがとう。
リンク先は時間ある時に見せてもらうわ。
なぜ教えて欲しかったかというと、俺が境界性なのか情緒不安定性人格障害なのか、わからないからなんだ。
自分なりにも調べてる。
主治医は情緒じゃないかって言ってるけど、それこそ鬱に近いほどの抑うつ状態と睡眠障害もあるしね。

いっぱい貼ってくれて、本当ありがとう。

>>639
ICD-10（WHOの分類・診断基準）で言うところの情緒不安定性人格障害の境界型が
DSM-�W（アメリカ精神医学会の分類・診断基準）で言うところの境界性人格障害だよ。
根本は同じ。

ついでに言うと、DSM-�Wで言うところのクラスターB（境界性・自己愛性・演技性・反社会性）は傾向が混在しやすいものなので、
大まかな指標にしかならん。
例えば、境界性は基本的には自己評価が低く、自罰的傾向や自傷行為・自己破滅的な依存（ギャンブル依存や薬物依存、性逸脱など）がある場合が多いが、
自己愛傾向が強く、他者に対して尊大だったり威圧的だったりする境界性もある。
または演技過多な境界性もあり、周囲の人を多数巻き込んで臭い芝居を行うケースなんてのもあるし、
規範意識の極端に薄く、頻繁に警察のご厄介になるような境界性もある。

では、それらは一体何なのか？を厳密に考える意味は特にないと思っている。
性格というものが千差万別なように、人格障害も本来は十やそこらできっちり分類できるようなものでもない。
「強いて言えば◯◯かな？」という程度のものも中にはあるってことだ。

故に医者やカウンセラーは、診断名に左右されず、個人個人の特徴をきちんと把握して治療にあたるのが一般的。
患者が診断名に左右される意味はないと思われ。

精神療法とかを受けていれば、その内自分の症状の特徴が正確に把握できるようになってくる。
患者自身は、自分の症状・性格的傾向・認知の歪み等をきちんと自覚・把握することが何より重要であり、
それにあえて類型的な名前を付ける必要はないと個人的に思っている。

・・・ま、医者は仕事だから診断名を付けろと言われれば付けるだろうけどね。

ボーダー女がツイッターしていたので読んだ。

ボーダー女から男（婚約者）が逃げたら
その女は自殺未遂した

だだ漏れボーダーなので
ずっとﾂｲｯﾀｰに
前の恋人は料理がうまかった
風呂に入れといわれた（ボーダーは風呂嫌い）など
過去のたわいないことを書いている
周囲の人は誰のことかわかるし読んでいるはず

昔ならお互いに忘れられたことが
ずっとネット内で再燃している、こわいな。

今さっきまで、自殺ほのめかしてた．．．
疲れたわ＞＜

下手に絡んだりしたら仕返しされそうなくらい強い人（？）にも
ボーダーは絡んでいったりするの？

>>643
あまりそういうんはないみたいだけど、そういうのが
近親者だとやっぱりストレスや怒りを溜め込んだりして
いるみたい。

うちの嫁がそうだけどその母親が何も反論許さないで
押さえつけるタイプ。(母親も同じ病気の可能性あり)
で、うちでもひとしきり暴れたあと、母親に対する恨み辛み
をしゃべってまた大騒ぎするのがパターンになってる。

症状みる限り姉が境界性人格障害っぽいんだけど親に対してすごいわ
見てるだけでもつらい

脱価値化なのか。困惑中。
誰か教えてほしい、勝手に戦いが終わって空虚感に襲われてる。

警察連れてかれてから連絡つかない。二度話をする機会がたまたまあったけど、
今答えを出すなら別れる、今は無理。とのたまったから信じてた。

でも、先週ストーカーと言い出した、連絡なんてしてなかったのに。

悔しくて仕返ししたくなってきた。

毎日会う機会があるから連絡つかずとも共通の友人やこっちの見かけ、会話を糸口にして
ボダ子を一度でいいから追い詰めたい。

死ぬ死ぬも脅しも対人操作もやらかしてきたから何度もやめようとしてたのに、何度も深夜に家に来たからやり直してきて
この仕打ちはひどすぎる。

SNSでも奴は平気な顔して、楽しい写真をアップしてる。
こっちにストーカーというなら見れないように公開範囲指定しとけって。。。

何か方法はないか？？誰か教えてほしい。

>>646
毎日会見かける機会があるなら、ひたすらボダの視界に入らないよう逃げる。
とにかく、自分の存在が相手に知られないようにする。
メール・電話も全て無視。
すれ違ったりしても目を合わさない。
万が一、目が合ってもすぐに目を逸らしてその場を急いで去る。
目を逸らしてその場を去ろうとした時に声をかけて来てもすぐに逃げる。
これを3ヶ月続ければ、ボダはダメージを受ける。

646は、まず、ボダをターゲットに戦うんじゃなく自分と戦え。
ボダを無視してボダを自分の中から排除しろ。そしてボダ以外の相手を見つけろ。
その戦いに勝った時こそが真の勝利だよ。

＞647
完全無視ですね。
もう少しで興信所に申し込むところでした。
ボダ子は私がいつまでも好きなことを知ってます。

悔しくてたまらない！
見ているだろうSNSには幸せな画像しかあげません。

縁起でもなんでも興味ない素振りを続けてみます。

ところで、私サイドの友人は彼女と会うって言ってますが、
ほんとはやめてもらったほうがいいですよね？

>>648
> ところで、私サイドの友人は彼女と会うって言ってますが、
> ほんとはやめてもらったほうがいいですよね？

そんなこと言ってるからタゲられる。
もし本当に会ったら即座に友達やめるレベルの話だ。

でないとパイプができてまたボダ子にああだこうだされる。

>>648
ただの通行人に自分の友達を会わせるとか考えますか？
ボダは、元恋人・元友達・元知人、なんてカテゴリに入れるものじゃありません。
ボダは自分には全く無関係な人、という行動を取るのが最善です。

>>649
タゲられる以上にボダ子が優越感に浸りだしそうです。

こちらを完全ナメ切ってると思います。
自分だったら絶対にボダ子の友人と会う事もしない。

しかし、友達とのパイプが途切れた時、直接的にこちらのほうに危害を加えることがないとも言い切れず。

陽動作戦のように、一度タゲらせてこちらからガツンと捨てることができればという浅はかな気持ちが渦巻いてきます。
そんな方法さえあれば。自分の気持ちももっと前へ前へと進んで行ける気がする、

>>649
タゲられる以上にボダ子が優越感に浸りだしそうです。

こちらを完全ナメ切ってると思います。
自分だったら絶対にボダ子の友人と会う事もしない。

しかし、友達とのパイプが途切れた時、直接的にこちらのほうに危害を加えることがないとも言い切れず。

陽動作戦のように、一度タゲらせてこちらからガツンと捨てることができればという浅はかな気持ちが渦巻いてきます。
そんな方法さえあれば。自分の気持ちももっと前へ前へと進んで行ける気がする、

>>651
タゲらせて切るってのは、その友達含め自分の友達を一気に失うレベルの話だが、本気？

共通の「友人」ってのはボダにとってみれば単なる攻撃のための手段。人間ですらない。
そこにチャネルを開く、開くのを許すのは共依存の証明か、あなた自身がボダかのどちらかしか想定できない。

>>653
自分は共依存なんだと思います。
ようやく、悔しいむかつくという気持ちが湧いてきて自分でもよくわからない。

共通の友人はボダ子が友達がいないというのを知ってて、ボダなのも知ってて気の毒だからと完全にタゲられ中。
その友人たちに会うなという方法すらわからない。
共通の友人は単なる攻撃のための手段、というのは勿論、自分、私への攻撃という認識で間違いないでしょうか。

タゲらせて切るというのはやはり危険なのか。
653の解釈を教えてほしいのですが、まだ自分はタゲられてるということなのでしょうか。
友達がいなくて、なりふり構わず人の友人にも手をつけていると半分思ってるので頭の中がグチャグチャなんです。

ボダの真意が読めたら楽なんだが、わからないのです。いまだ。

>>650
申し訳ない。元のカテゴリにまだボダ子が入ったままで
追い出す方法も解らないです。

友人はすっかり、ボダが落ち着いたものだと勘違いしています。
自分は、ボダ子に友だちがいないので仕方ないと思いつつ、
半分は疑いの目もあり単純にこちらから離れたときでも友人であるかどうか確認しているだけなんだと思っているのですが。

警察まで行ってるから皆が皆、突き放した時に何するかわからず
友人も半分怖がっているんだと思います。

それでも全員で無視を続けることが最前最短な方法なのでしょうか。

>>654
> その友人たちに会うなという方法すらわからない。
あなたがその友人の行動を規定できるわけがない。
それができるのは全能感を持って他人を駒のように支配できるボダだけ。
あなたが規定できるのはあなた自身だけ。
つまり「ボダコと会うなら私はあなたと今後口も利けなくなる」と言い、それでもダメなら物理的に今後口を利かないところまで。しかもボダ対策にはそれが必要。

境界性の「境界」には重層的な意味があるが、その一つは自分と他人の境界。ボダにとって手段となる他人は自己の一部。あなたを攻撃するだろう共通の友人はボダにとっては自分の腕みたいなもの。あなたが自分で境目を規定できるのは自分のすぐ外側だけ。

> タゲらせて切るというのはやはり危険なのか。
肉を切らせて…じゃないけど、どっちかが包丁振り回して心中するのも仕返しで満足して死ねるならありかも。

> 653の解釈を教えてほしいのですが、まだ自分はタゲられてるということなのでしょうか。
共依存なんてボダにとっては単なるおもちゃ。口答えされる理由が理解できないくらい。

> ボダの真意が読めたら楽なんだが、わからないのです。いまだ。
理解する必要なんてないでそ。ボダの息のかかったものをすべて遮断、排斥、拒否するだけの話。それ以上も以下もない。

>>656
すみません。ありがとうございます。
14年来の友人もその中に含まれていてとても切りたくないし、その人たちには自分のこと信じてほしいのに
ボダのスキルを考えると太刀打ちできない気がしてとても辛くなりました。

ボダのこと信じる自分がいるからダメなんだ。
656の意見を聞いて、ボダの恐ろしさを意識するってまだ甘いですね、
連休になるとどうしてもこんな風になってしまう。

遮断、排斥、拒否。一度居住地域のカウンセリングを受けてみます。

自分のとこのボダは高機能でよほどのことがない限り他人にばれません。
友人も何度も目の当りにしてるのにまた騙されています。

がんばれないけどがんばるしかない。

>>657
> ボダのスキルを考えると太刀打ちできない気がしてとても辛くなりました。
太刀打ちというか戦おうとする時点でダメ。先にフローチャート作って、感情を入れずに淡々と。
14年来の友人でも切るべきは切る。健全な人ならあとでどうせ復活できる。
実は友人も付き合いだけで、ボダ自身が話を盛って持ってくるだけ、というのはよくある話。
「私の大きな間違いは、あなたの些細なミスに比べればどうでもいい話」って、価値観を歪める話し方するでしょ。同じ構造。

> 連休になるとどうしてもこんな風になってしまう。
ボダコ本人じゃなくて、あなたのなかにあるボダコを見ているからそうなる。恋愛と同じ構造。
あなたが思っているボダコと、実存のボダコには大きな隔たりがあることに気付くべき。

> 遮断、排斥、拒否。一度居住地域のカウンセリングを受けてみます。
おそらくカウンセリングは役に立たないが一度やってみるべきとは思う。

> 自分のとこのボダは高機能でよほどのことがない限り他人にばれません。
ボダはそれが普通。自分にだけ、他人にばれないよう、言えないように牙を剥いてくる。
粗暴なボダは別次元の話。

> がんばれないけどがんばるしかない。
本当にこれしかない。昔友人がボダ男に引っ掛かったとき、引き剥がすのに一年くらいかかった。
「お前が俺と話さないのはお前が悪い」って何言ってるのか分からないけど、それで友人はずっと罪悪感に苛まれてた。
今は他の男と結婚して幸せになっている様子。年に一度くらいしか会わないけど。

>>658
>実は友人も付き合いだけで、ボダ自身が話を盛って持ってくるだけ、というのはよくある話。
同情を引く天才、友人も情に厚い人間。そういうところを狙うのが好きですね。
一旦、友人には冷静に全軍撤退しないと、また大変な目に遭うかもしれないということを伝えてみたいと思います。
それでもだめだったら時が過ぎるのを待つしかありませんね（辛すぎます！）

>あなたが思っているボダコと、実存のボダコには大きな隔たりがあることに気付くべき。
ホンモノのボダ子は恐ろしいということ過去の記録帳見返してみます。
美化しすぎてます、自分。

>ボダはそれが普通。自分にだけ、他人にばれないよう、言えないように牙を剥いてくる。
粗暴なボダは別次元の話。
本当です、自分に言う事と他人に言う事に違いがありすぎる。

現実を見ていかないとですね、辛いですが。

早速、自分の連絡先をブロックしました。
毎日顔を突き合わせかねない環境なので教えていただいたこと真面目にやります。

658のご友人は共依存から回復するのにどの位掛かったのでしょう。
自分みたいな人間に親身になってくれてありがとう。

もうちょっとでいのちの電話に掛けそうになってた。

悔しくて苦しくてやるせない。

>>659
> 658のご友人は共依存から回復するのにどの位掛かったのでしょう。
共依存ではなくむしろ最初から鈍い人間の部類。
それでも一年程度は苦労していた。

> 悔しくて苦しくてやるせない。

それこそがボダの思う壺だしコントロールの手段。
少なくともボダ相手には感情を遮断すべき。

考えたり判断したり、ましてや条件をつけて何かを許すのは御法度だが、感情も挙げ足を取られる隙になる。

>>660
ありがとう。
自分は結構考える人間であり当初4年以上は自責のほうが強かった分
長くかかりそうな気がする。

感情も遮断。。がんばる。

友人に連絡したが明らかに自分がとちくるっとるとしか思われてなさそうだ。
くどいがここでまた聞きたい。

ボダ子が友人と会うのは自分への攻撃性と考えて間違いないか？
友達がいないと言われると友人も私もかなり動揺させられ、気の毒だからという話になってしまう。

共通の友人のなかでイニシアティブをとっているのが女子だから
もう少し噛み砕いて理解できるような表現で伝えないとと思ってます。

今日も恐らくボダ子と顔会わせます。しゃべることも決してないけれど徹底無視します。

ボダ被害者は常に心の中に加害ボダがいます。
けど、加害ボダの存在を大きくするか、小さくするかは自分次第です。
自分の考え方が変われば、ボダ被害も薄らぎます。

ボダに遭い筆舌に尽くしがたいような酷い目に遭い、身も心もズタボロにされた。
こんな理不尽なことがあっていいのか？
献身的にしたのに、謝罪やお礼の一言もなく立ち去った。
なぜ、あんなごみ屑のような人間がのうのうと幸せそうに生きているのか。
自分だけが悪人にされて、世間は何も分かっていない。
おかしい。

このような怒りや、やるせなさが、こみ上げてくると来ると思います。
当然のことです。それ程ボダは酷い事を平気でしますから。
けど、ボダとはそういう生き物です。
謝罪や良心を求めても無駄です。奴らに良心はありません。
謝罪を勝ち取った所で、何もなりません。
寧ろ更なる謝罪を求めたくなるだけです。

なぜこんな理不尽な目に。
なぜ、自分だけ。
ここに囚われている限り、記憶は薄れません。
むしろ自分の中でボダの存在はドンドン大きくなります。

苦しいでしょうが、過去のこと、
自分ではどうしようも出来ないこと、と捉えてください。

>>661
> ボダ子が友人と会うのは自分への攻撃性と考えて間違いないか？

関係あるかもしれないし関係ないかもしれない。
ただし使えるものはなんでも使うから、それが攻撃になるのなら攻撃に使うだろう。

まるで息をするように、意識すらせずに攻撃してくるのがボダ。わざわざ理由をつけて攻撃されにいくのが共依存。ブルースタンプを集めるという言い方を一度調べてみるといい。

まあ、共依存だという自覚があるなら、カウンセリングに通うのは一つの手段だよな。
他人との関係構築に対する認識が歪んでいるのだから、
一度その点をきちんと冷静に整理して、思考を再構築するのが良いのかもしれない。

共依存は「状態」というより「思考傾向」だから、また同じ失敗を繰り返しかねない危険もある。

>>663
えらいことになった。付き合っている間にボダ子上司と合コンの約束してたんで果たし、
向こうの方々とSNSで繋がったら激昂Tweetしてきた。

自分、怖すぎて家に帰れずロクに眠れず体調不良だ。
会社に乗り込んでくるとか、悪評が立つとか考えてしまった。

バカだ。立派なタゲ思考。マジ助けてくれ。

正直、SNSはメンタルの弱い人には不向きだと思う。
業務でどうしても必要とかなら仕方ないけど、それ以外はやらない方が身のためだと思うし、
業務で使うなら極力業務にしか使わない方が良いと思う。

逃げたら一人ぼっちになってしまう

>>665
まずはスルー、無理ならブロック、可能なら合理的な理由をつけてそのアカウントは捨てる(放置する)べし。
激昂に反応させるのが目的なんだから反応してはダメ、返事はもっての他。
2chのようにスルー力検定中だと思わないと。

しばらくは激昂した、扱き下ろしのメッセージが続くが、数ヵ月から一年スルーを続けられればそのうち気持ちが枯れてメッセージが来なくなる。

顔を会わせる必要があるときは絶対に二人では会わず誰かに立ち会ってもらうこと。社会的な実害があるなら絶対に我慢せず警察へ相談。

何かあったときに警察にいく理由になるのでメッセージは取っておけるといいけど精神衛生には悪いね。
出来れば日記もつけると警察沙汰の時証拠に使える。

>>667
孤独を恐れることは人間としてそれなりに重要なんだが、孤独を楽しむこともまた然りだ。

孤独を楽しめた上で人間関係も楽しめるようになれば、趣味や思考の深さ・広さが変わってくるので、
共通の趣味を持つ人や自分の思考や意見に関心を持ってくれる人の数も自然に増える。
更には、新たな趣味によって新たな人間関係ができ、その中で仮にで諍いごとが起きても、
孤独を恐れずに済む（＝自分の都合で一方的な結論を求めなくて済む）から
比較的柔軟で合理的な結論が見える・選べるようになってくる。

両輪がきちんと回っていれば、結果的に失ったもの以上に得るものが多くなる。

>>668
ありがとう。SNSはもう見ることもやめたよ。
どうやらあっちは全公開にしてアピッてることが解ったんで
余計におっかない。

おっかなくて自分の家にも行けず今週飲んだくれてた。
自分にとって大事なことを見つめなおすいい機会だと思って、
なるべく優しい人達に囲まれて過ごしていくわ。

スルーしようと完全に心が固まらないから
友人に思い出のものは預かってもらう事にした。
家の中から思い出のものが出てくることがないように。

今までのメッセージは残しておくよ。
共依存から立ち直るのって本当苦しい。

>>670
> 自分にとって大事なことを見つめなおすいい機会だと思って、
> なるべく優しい人達に囲まれて過ごしていくわ。

これ大事。後から見直すとアホらしいかもしれんがいまはとても大事。
厳しいアドバイスなんて今はいらん。

優しい人なんて誰もいない
ボダしかいない
すがるしかない
愛してる

>>672
戦う気がないならボダにすがっていればいいと思うよ。
ここは、その意思がある人にアドバイスするためのスレであって、
意思のない人に別に無理に戦えと言っているわけではないからな。
自分の人生だ、自分の思うように生きればいいさ。

ボダにすがる人生に疑問が湧いたらまたおいで。

>>671
優しさに触れていると不思議とボダ子のことが頭の中でグチャグチャしなくなってくる。

皆はどうなんだろう、こんな葛藤の時期が終わった時にボダ子のことを心から赦せるような感覚になれるのか？
いまの自分は相手を忘れる目的でも、自分の人生を戻す目的でも離れることを優先して生活してるけど。

急に死にたくなった。
こんな感情は久しぶりなんたが当然ボダには言えん。
あたしのせいでとかまた逆ギレされるのがおち。

自分の悩みばかりぶつけてきやがって
自分にしか興味がない冷酷な奴らだよ。

>>675
同じ心境だよ。
精神的に叩きのめされるよな。
いよいよ見切るかという流れになると、謝ったり、聞き分けが良くなったりする。
両極端なアメとムチに翻弄されて死にそう。
普通に接している→不愉快な言動・態度に困り始める→我慢が限界で心身の調子が悪くなる→
普通に話が通じず沸点に達して怒る(最近は無視)→更に揚げ足取って追い込まれる→
粘着質に徹底してやり込めてくるので、死にそうなほどのストレスに晒される→死にたくなる→
言うと更に増長するから離れる→自失呆然で生きている意味、死について自問自答する

この繰り返しに疲弊しきった。

それでも大好き

自分の保身を考えた時点でボダを非難する権利は失ってると思う

>>674
赦せる・・・というか大して関心が持てなくなることはある。
忙しい日常の中で偶然ふと思い出しても、「あーそういやそんなこともあったな」と思うだけで
すぐにまた忘れるとか。

あるいは、人間的に成長することで黒歴史として笑い飛ばせるようになることもある。
当時はそれくらいしかやり方がなかったというようなものでも、
年をとると引き出しが増えるしな。
タゲられないための技術が身につけば、それほど怖いものでもなくなる。


問題のボダとの接点さえなくなってしまえば、後は自分の意識や今後の生き方次第だね。
過去は変えられないが、過去として認識できるようになればそれでいい。

>>678
関心持たなくなるし、黒歴史だったと思えるってことは
相手に対してはやっぱり慈しみの心は持てないもんなのかもなー。

タゲられない技術って大事だな、
タゲ脱出してから自分は友人がいっぺんに増えたし
一緒に居て楽しいと言ってくれる人が大勢いることに気づかされた。

今思えば疫病神以外の何物でもなかったのかも。

一度愛した人のこというのもよくないけれどなー、
顔つきも人との接し方も離れると生まれ変わる感じをいま実感してるわ。


今のボダ子の話きいたけども、どうやら自分のコピー人間として頑張ってるらしいｗ
料理、部屋のテイスト、デートコース。ほんと、、、コピーされてるのもおぞましい！

>>679
アイツら何か知らんけど、あきらかに誰かしらの影響受けてる部分を持ってるよな。
それがまた複数人物からの影響なもんだから、物事の関連性が薄くてチグハグ感が半端ない。
しかも間違った受売り知識を、ドヤ顔で語ってくるんだから呆れる…

いろいろ低機能な上に中身のない人間だから、それを誤魔化すのに必死なんだろうな。

お前のことだ志〇木千香。

>>679
＞相手に対してはやっぱり慈しみの心は持てないもんなのかもなー。

慈しみの心ねぇ・・・
まあ、特に恨んでいるわけでもないなら、持てないこともないかもしれないけど、
そういう心境になるには、自分は自分で苦しみを乗り越える必要があるだろうし、
かつ相手が自発的に改善の意思を持って努力するかどうかも重要だろうね。

自分が乗り越えなければ「理不尽な気持ち」になるのだろうし、
また、仮に自分が乗り越えたところで、相手が相変わらずなら、良くて「憐れみの気持ち」にしかならないかと。

ただ、いずれにせよ相手に何かを求めるようなものでもないとは思う。
（関係が終わった）相手の意思や努力について、自分の意思でどうこうできるものでもないし、するべきでもない。
関与していた時ですら大して効果的に動けたわけでもないのなら尚更だよね。

個人的には、憐れみの気持ちを持つくらいなら無関心でいいやって思っている。

実際、あれからもう何年経つのかさえはっきりと覚えていないが、
別れてからの相手の状況は、ただの一つたりとも耳に入れていない。
別れる時に全ての連絡手段を断ってしまったし、当然自分から調べてもいない。

それについては、無関心だからそうしたわけではなく、無関心になるためにしたことなので、
今でも全く後悔はしていない。

何か言ってることが矛盾だらけで変だけど、我儘を通すためにワザと変な屁理屈こしらえてゴネてるんだと思っていた。
そうじゃなかった。
本気でそう思って本気で主張してるということが判明、明らかに破綻しているのに…
面倒くさいな位に思っていたけど、もうキモすぎ無理になった。

義姉が、あまりに狂ってて
入院させることになったらしい。
統合失調症とかじゃなくても
強制入院って出来るのかな。
怖くて近づいてなくて、知りたくないんだけど、閉じ込めてくれたらどんなに安心か。
久々に実家に近づける。

>>683
同意があれば任意入院。
自傷他害の恐れがあれば措置入院とかの強制入院。
まあ刃物振り回すなり首を絞めるなりがあれば。

ありがとう。
自傷は本当かわかんないけど
他害はやりそう。子供に。
何とか閉じ込めたい。
もう、うんざりだよ。
苦しんでる家族が可哀想で。
あんな奴と結婚したばっかりに。
関わった全員が不幸になる。

>>683　>>685
正直言うと、隔離目的での入院はあまり上手く行っているケースを知らない。

精神病院への入院は大きく分けて４種類ある。
一つは応急入院。これは医師の裁量で72時間まで入院させることができる制度。
一つは任意入院。これは患者の同意で入院させる制度（＝患者が「退院させろ」と言ったら退院になる）
一つは医療保護入院。これは患者の保護者・配偶者などの同意で入院させる制度。
一つは措置入院。これは都道府県知事の許可で入院させる制度。
措置入院は、余程犯罪的な要素が強くないと難しいかも。

入院可能な症状だったとしても、あなたの義姉ようなケースは大抵医療保護入院になるのだが、
既に家族が精神的に弱っていることも多いので、
面会に行った際などに、家族が患者に脅されて早期退院させてしまうケースが多々ある。
精神的に弱っていると、どうしてもその後の報復等を想像してしまうからな。

また、そうでなくとも扱いとして急性期になるので、症状がある程度落ち着けば退院させられる。
急性期だと概ね２〜３ヶ月くらいが限度で、しかも基本的に薬物療法等の対症療法くらいしか行われないので、
患者の根本的な思考とかはほとんど変化しないから、家族は退院を怯えることにもなりかねん。

同時進行で離婚準備を整えるとか、そういう別の根本解決手段を検討しないと悪夢は続くと思うよ。
まあ、離婚するなら問題は親権の行方になると思われるが、
実際に児童虐待などの行為が立証できるなら、親権も極めて取りやすくなるし、
そうでなくとも精神病院への入院経歴はある程度考慮される可能性はある。

ただ「やりそう」ではあまり意味はないと思うが・・・
生活能力に大きな問題がない場合は、母親に親権が回る場合が多いしな。
実際に「やった」のかどうか、そこんところをまずはっきりさせよう。

もし離婚するなら、とりあえず弁護士に相談してみるのが先だ。
絶対に親権を取りたいなら、加害証拠とかも用意する必要があるので、
旦那（あなたの兄？）の積極的な意識も当然重要になってくる。

また、離婚以外にも一時的な別居などの手段もあるので、
色々と調べた上で、親族として提案してみてはいかがだろうか？

実家に近づく云々の話をしているくらいだから、あなたの親もまだ生きているんでしょ？
親を提案者として、あなたは情報収集とか冷静さを担当するのが角が立ちにくいやり方だと思う。

同時に、親を（できれば兄も）連れて精神科か精神福祉保健センターあたりに一度相談に行ってみるのも良いと思う。

まず重要なのは、「こういう場合はどういう行動を取るのが妥当なのか？」を正確に知ることだ。
入院させたいなら？離婚したいなら？別居したいなら？行動化に対処したいなら？
全てにおいて、事前に準備しなければならないことはある。
専門家に適切に頼ろう。

あー、今気づいたけど、義姉だと「>>683の実兄の嫁」じゃない場合もあるか・・・
「>>683の配偶者の実姉」のケースはあまり考えてなかったな。

隔離したいってことはむしろこっちの可能性の方が高いのか？

皆さんありがとう。具体的でありがたい。
義理兄のお嫁さんだから益々手や口は出しにくいし、現状把握しにくいんだ。
何故か私をターゲットに攻撃してくるんだ。
こんな人間がいるなんてショックだったし、結構なストレスで。
義理一家は病気が言わせてるんだって
我慢してるみたい。
生まれて間もない赤ちゃんがいて、精神科に入院させたいって義理兄は思ってるみたい。
家の子供に会うのを怒るので、実家にも顔出せない。
もう1年義理家に行けなくて、こっそりショッピングセンターとかで会うけど、なぜかばれたりする。察知力が半端ない。
私の夫はかなり傷ついてて、その話ができないんだ。気持ちわかるから夫を守りたいと思ってる。
義理父が、気にするなって自分達の事だけ考えろって言ってくれてて、
1番冷静なのは義父かもしれない。
だから…私が被害にあってる事は言えないでいる。
もうかなりズタボロ。
本当に結婚相手は吟味して欲しい。
結婚1年でこんなになってる。破壊力がすごい。

まず、ボダ子は自分がボダだと認識し、自分のしてる行動のどこに問題があるのかをちゃんと認識しなきゃならない。
周囲の人の声に謙虚になって耳を傾けていかないと一生ボダのまんま。
まぁ、至難の業なんだが…

あとはパワーゲームから降りる事。
ボダ子は下手に知恵つけたり知識持ったりしてるから
相手のほうがボダだって理屈こねて主張してやり込めていこうとして
鼻息荒くなってる。

ボダによる無力を認め、PGを降り、謙虚に人の忠告聞き入れていくしかない。
これも至難の業だがな…

>>680
出た〜危険人物!!

>>690
低機能ボダだと無理っぽかった。
自分がトラブルメーカーだという認識はある様なんだが、そもそもIQ自体が低すぎ話にならん。
認識させようにも「キチ●イ扱い、ヒドい」みたいな反応しか返ってこないYO!
まあ偏差値40の私立高校に単願でやっと入ったレベルの低脳だから仕方ないね。

>>689
あなたの旦那の実兄の嫁・・・つまり嫁さん同士か。
だとすると関係性はかなり薄いわけだね。
わざわざ無理に首を突っ込む必要すらないんじゃないかな？

あなたの旦那はどうしたいのかな？
「傷ついてる」とかそういう感情問題は正直どーでも良いのだけど、旦那が実際にどうしたいのかは重要でしょ？
旦那の実家の問題なんだし。
旦那はこの問題に深く関与したいのか、それとも関与したくないのか。まずそこの確認が必要じゃね？
もし旦那が「積極的に関与したくない」と言うようなら、
あなたとしても、旦那の実家とは距離を置いて放っておくくらいしかないんじゃないかな？

もちろん、あなたはあなたで自分が被害に遭わないように適切に対処する必要があるだろうけどね。
旦那なり義父なり義兄なりにあなたが被害に遭っている事実を「報告」するのは悪くないと思うよ。
三者とも事実を知っておく必要がある人間だろう。
その際、「自分の事は自分で何とかできるのでご心配なく」と言えるなら、まさに「単なる報告」になるので尚良いが・・・

・・・ま、被害の内容すら書かれていないから、具体的にどうすれば良いのかアドバイスのしようもないが、
この場合は、基本的に縄張りに侵入してくる外敵に対する過剰防衛本能みたいなものだと思われ。
距離を置けば、当面はどうにかなるんじゃないのかな？
それとも、メールとか電話とかの攻撃もあったりするのかな？
もっとも、そういうのも旦那や義父や義兄に事前報告さえしておけば、わりと無神経な対応をしても良いと思われるが・・・
例えば着信拒否とかね。

旦那の実家とは言え、あなたにとっては所詮「他所の家庭」の問題だ。
積極的に首を突っ込むのは、当事者（義父母や義兄、あるいは旦那）にそれを強く望まれてからでも良いかと。
恐らく、あなたは首を突っ込みたくて仕方ないのだろうけど、
何の決定権もない状態で首を突っ込んだところで、イライラさせられるだけだと思われ。

現状では、冷静な判断力と知識を蓄えつつ「自分が被害に遭わないように努める」のが適切かと。

>>690　確かにそうだね。
物事の理解能力は低いし、
話は誇張したりして自分に有利な話に作り替えるし
なによりボダ認定されるのがどうしてもいやみたい。
認めて理解していかなきゃ治らんのに…
ビビってんだろうな。ボダ扱いされんのが…
こういうのは行き着くとこまでいかないとダメなんだろうな。
中世のボダは魔女扱いだったみたいだけど、
もうしかたないよ、こういう扱いでも…

>>693
返事ありがとう。
首は突っ込みたくはないよ。
夫は積極的に関与したく無い。関係無い。
と言っている。
だから攻撃されてる事を義実家に言ったら巻き込まれるだけだから、言わない方が良いと判断したんだ。
私はメール、電話で攻撃されてる。
一日中何十通くることもあれば、パッタリこないこともある。
柳のように受け流してるけど、子供のことまでひどいこと言われるから、
読まずに、定型文返信で乗り切っている。
電話はほとんどワン切りか、無言か、出ると切れる。
臨床心理士の友達に親族は縁が切れないから、着信拒否して逆上すると大変なのでやめた方が良い。
と言われてしてない。
もう限界かも。

ただ、入院して見えなくなってくれるなら
どんなに楽か。と思ってるだけ。
なんでこんな目にあってるのか。何も悪く無いのに。避けられない。ツライ。

ただ、グチ吐きたかっただけだ。
付き合ってくれて本当感謝。

>>695
深刻な被害があるなら、これからは先に言おうな。
被害実態が明らかじゃないと、どちらに過失があるのかもわからないから、
余計な知恵も付けさせられないので、必然的に「距離を置け」としか言いようがなくなる。

＞臨床心理士の友達に親族は縁が切れないから、着信拒否して逆上すると大変なのでやめた方が良い。
うん、常識的な意見だね。
義父や義兄がその事情を知らないと、ただの「耐え損」になるかもしれないけどね。

＞もう限界かも。
平然とスルーできるなら、大した実害もないのでスルーしていれば良いだけだとは思うが、
あなた自身の精神的限界が近いと言うなら、もうちょい自己防衛意識を高く持った方が良いと思われ。
ってか、そういうことこそ臨床心理士の友達とやらにきちんと伝えるべきだと思うんだがなぁ・・・
もし、言ったのにメンタルダメージを見過ごされたのだとすれば、それはちょっと悲しいよね。

あなたの持っているカード（メール・電話被害）は、実は結構強力だ。
親族間での出来事とは言え、１日何十通もの迷惑メールは刑事犯罪の領域に片足を突っ込んでいるしな。
暫く泳がせた後で、義兄や義父に対して「もう我慢の限界なので、この件で警察に被害届を出すことも検討します」とでも言えば、
（現実に被害届を出すか否かはともかく）少なくとも義兄や義父は相当堪えると思われ。
恐らく彼らは、被害を自分達のところで食い止めているつもりだろうしな。
あなたがもし義兄に離婚の決断を強いる気があるならば、
タイミングと提示の仕方によっては、それは切り札にもなり得る・・・かもしれない。

もちろんカードを切る切らないはあなたの自由だし、切るとしても誰に対してどのタイミングで切るのかも自由だ。
旦那の協力を得るか否かでも、使い方の幅は広がる。
そのあたりを、ちょっと前向きに検討してみるのも良いかと。
少なくともメールの保存はしておくことをおすすめする。
今後、看過し得ないくらい規模がエスカレートする危険もあり、
下手すると、真剣に刑事告訴せざるを得なくなるような場合も想定されるからね。

まあ、いずれの用途にしても、そのカードが「ジョーカー」にもなり得るのだと認識できるならば、
それだけでもちょっとは気持ちが軽くなるんじゃないかな？

テスト

ボダとの離婚はタダでは済まない。今の俺がそんな状況。とりあえず弁護士に相手はボダと説明出来て(本人も認めてる)、包丁によるDVがあったことで勝てないだろうか…ボダからはあなたが包丁を持たせたって言われてるけど

離婚訴訟の勝ち負けって人それぞれだよな。
実際に離婚が認められるか否かだったり、
慰謝料の支払いを免れるか(場合によっては相手から慰謝料を取れるか)否かだったり、
子供の親権を死守できるか否かだったり。

勝敗条件設定によって難易度も当然変わる。
まあ、その点は健常者との離婚であっても同様だと思うけどさ。

難易度の高い勝敗条件を求める人は、勝てるだけの物証を十分用意してから裁判に臨むことも多い。
事前に医者に相談した上で、激しく暴れた時に精神病院に入院させ、診断書を書いて貰ったりとか、
相手の攻撃で負傷した時は必ず証拠を記録した上で、軽傷であっても病院に行って治療実績を作っておくとか、
あるいは警察を呼んで事情の説明をしておくとかね。

何事にも冷静な第三者を介在させるのは常套手段だ。
無論、離婚訴訟自体もその一つだと言える。

特に親権争いの場合は、結果次第で子供のその後の人生を大きく狂わせかねないのだから、
手心を加えたり、あるいは面倒臭がったりできる余裕もないわなぁ・・・

相手のことボーダーとか言うけどさあ
単に相手に惚れられてなくて
自分が惚れてただけだろ。
弄ばれた悔しさ正当化するために相手を精神病扱いしてさあ、被害者ぶってんじゃねえよ

自分が魅力不足な癖に身の丈に合わないレベルと付き合えるとか思い上がってるからだよ。寧ろ養分にしていただけただけ有り難いと思えよ。お前がその程度の人間だったから遊ばれたんだ。女に遊ばれて棄てられたくらいで被害者ぶってんじゃねえよ

見事なまでの投影同一視と認知の歪みだ。

さて芳ばしくなって参りました。

>>700
一回だけ釣られてやる。お前のような書き込みは他スレでもたまに見かけるが(同一人物？)、
ボダが離れてくれたら、それこそ願ったり叶ったりで祝杯をあげるわ。

ここはボダに食いつかれて被害を被っている人間が集まっているわけでさ、
さっさと振りほどきたいのに、なんでこっちがボダに執着しなきゃならんのよ。

繰り返すが、ボダが離れてくれれば万々歳なんだから、正反対の勘違いはいい加減なおしてね。

このスレは未練すら通り越して真剣に離れる手段を模索しているパターンが大半だからなぁ・・・
積極的に別れる算段をしている時点で、もはや惚れたとか惚れられたとかはほとんど関係がない。

そうかーごめんなあ…
俺はボーダーに傷つけられたことを、ひたすら自責的になることでしか消化できなかった

それが>>700-701の書き込みになる理由が理解できん。
とりあえずこのスレでは黙ってROMに徹するべきかと。

>>706
ボダが言い訳しているみたいなレスだな。
ボダの自責は自責したという思い込みだけで、全てが他責に脳内転換だからな。

個人の問題として自責的になるのは個人の自由なので無理にやめさせようとは思わないが、
それを言い訳にして他の被害者を攻撃するなら、
その時点でそれはすでに自責的ですらないって事には気付いて貰いたいものだ。

ボダって伝染る？

>>710
ボダに影響されて、その人が元から持っているボダっぽい部分が「増幅」されることはわりと頻繁にある。
認知の歪みや見捨てられ不安、感情爆発、極端な自己評価とかね。

相手の何がおかしいのか？を、論理面・心理面ともに正確に把握していないと、
相手の言いなりになっても、逆に徹底的に抵抗を試みてもそうなる可能性はある。

ついでに言うと、相手の性格・傾向とは別方向に極端化するケースもある。
人間不信とか衝動的な逃避行動、強迫観念の増加とかね。


大抵の人にとっては一時的な現象であり、場合によってはそこそこ時間はかかるものの、
バランスの取れた安定人格の人と接することでそれなりに回復することが多いように見受けられる。

二人組精神病っていうものがある。
ボダがあてはまるかといえば…あてはまりそうな気がする。

ボダと離婚争い中です。すんなり別れてくれればいいんですがそうもいかず。遠回しに生活費を要求されます。私がしたことはあなたのせい、そこを考えて下さい、だってさ。絶対引かないよね、ボダって。

>>700が超正論

大の男が女に惚れておきながら自分の器じゃどうしようもなかったからって女を卑下

情けなすぎる。

医者も嫌がる程だ。
誰の手にも負えない。消えろ。

>>713
慰謝料ではなく生活費ねぇ・・・
まあ、そのレベルで平行線になるようなら、さっさと裁判に持ち込むのが得策だろうね。
長引かせたところで、得るものも特にないだろう。
無茶苦茶な要求をしているという自覚もなさそうだしな。

あと、今のうちに自分名義の通帳などはきちんと自分で管理しておいた方がいいと思うぞ。
相手に常識を求めても、求めるだけ無駄に終わる可能性が高そうだしな。
離婚後の生活費を要求するくらいだから、「全財産を慰謝料として受け取ってもまだ納得出来ない！」
とか思っていたとしても全く意外ではない。

話し合いというのは、お互いが常識的なところで折り合いを付けられる前提があってこそ有効なものであり、
その前提がないなら必然的に裁判になるわな。
調停すら無駄な気がする。

ヤバイ、またおかしくなった。どうすれば呪縛から逃れられる…？

>>714
なんか必死だな？同一人物か？
●野木千香さんの取り巻きみたいでﾜﾛﾀwwwwww

>>696
ありがとう。
入院して、だいふ周辺も落ち着きました。
子供はこれを機会に別の場所で育てることになったようです。
まだ幼児なので、今の内にまともな環境で育てることが正直1番だと思います。
これからどうなるのかわかりませんが
子供が家にくることもあるかもしれません…ため息しか出ないです。
心配は尽きないけど、何かのために
記録はとっておきます。
友達で相手が統合失調症になり
それを理由に離婚した人がいました。
ここの皆さんも精神病を理由に離婚を請求
しても無理なんでしょうか。
とりあえず、記録はとった方がいいですね。

なんかスカッとするような復讐話とかない？

>>700
ボダは相手を神格化する位に惚れて寄ってくる性質があるんだよ。
異常なこき下ろし掌返しもお手の物だがな。
実害を負う前に嫌われた方が安全だし身の為だとマジレス。

まぁ精神病についての被害は大抵、食らって巻き込まれた後に
気付くんで、事前に察すれる人は少ないんじゃないかなぁ。

>>717
とりあえず別居することをすすめる
精神的にすごい楽になる

>700
ボダの怖さ知らないからだよ、そんなこと言えるのは。
上にもでてたけどホント底なしバケツのように何しても無駄。
怖いよ・・・

>>720
タゲが復讐したいと思うのは、ボダにとって好都合なんだがw
根底は見捨てられ不安だから、
私だけを愛せ>>>>私を見ろ>>>>お前の中にある私の存在を消させない＝私を憎め
になる。
つまり、憎まれることよりも存在が消えることの方がボダにとっては辛い。
タゲが復讐してこようもんなら、自分は可哀想な被害者になれるし、タゲ批難もできるし、見捨てられることもない、一石三鳥だからな。
ボダがタゲ攻撃と批難を止めないのは、タゲを繋ぎ止めれるし取り巻きから同情も買えるからなんだよ。

>>724
それなら外堀を先に埋めてしまって、身動きとれなくしてから地獄に落とすとか…
殺り方はいろいろあんでねーの？取り巻だってバカばかりじゃないだろうし。
戦うスレなんだよな、此処。

>>725
ボダに復讐することはボダが喜ぶことでもあると言っただけで、復讐したい奴を止める意味でレスした訳じゃないよ。
やりたいなら好きにやればいいさ。
ただ、復讐すること＝戦うじゃねーだろ。
ボダの呪縛から逃れることも戦うだし、ボダから物理的に離れようと逃げることも戦うことだよな。
復讐する＝ボダの為に時間を浪費する、と考えて、ボダと関わらないで他の楽しいことに時間を使うのも結果ボダに意趣返ししたことになるんじゃね。

ボダの彼女が上司と浮気→上司が離婚して一緒に暮らしたいっていうからそうするね。彼すごくお金持ちで頼りになるのでもあなたは特別なのいつか戻るかもしれないから待ってて
全力で愛されてた感覚が忘れられなくていつか戻ってくるの待つつもりで離れたがガマンできず電話して怒りをぶちまけた
付き合ってる時は言いたいこと言わずガマンしてたがはじめて全部いってやった
向こうの言うこと全部理屈で論破してやって最後に
お前はそうやって今まで関わった人全員裏切ってきたんだろ！そんなんで幸せになれるか！ボケが！
て言ったら号泣してたよ
気分爽快だわ今

…という夢を見た。

のじゃなければ全力で逃げる準備を始めるな、俺なら。

>>728
今は上司を理想化の真っ際中で完全にターゲット絞ってるからこっちにはこなさそうです。
最後向こうが発狂するくらい追い詰めて切れさせて泣かせてやったから当分近づいこない、、、、と思いたいが甘いかな？
それにしてもボダと言い争いして負かすのとてつもない快感だわ。
変態プレイにも勝るものがある。
あとは携帯に残った数々の変態プレイの動画をどうしてやろうか思案中。

>>729
最後の一行はいただけないな
自分までボダと同レベルに落ちる必要はあるまい

もう落ちてるだろ

ボダコから、42七三1(一応検索対策。実際は全部ローマ数字)のSMSが送られてきた。
何か意味があると思う？

アスベは死になさい

>>729その動画は護身用にとっておくべき、
先々、基地外攻撃受けた時にこいつをバラ撒くぞと
威嚇に使える。

>>732
一応捨てないでとっとくといいと思う。

>>735
ありがとう。一応とっておくことにするよ。

42七三1ってなに？

シ

に

なるほど

護身用にボダ女が基地外みたいな声出しながら俺のチンポに
むしゃぶりついている動画を保持しているが今では立派な
オナネタだ。
これが結構使えるんだな。

私も書き込みできないくらい被害にあいました。ボダから連絡ある場合はまだなんらかの構って欲しいからでしょうか？

>>742
どんな連絡内容なのかは知らないけど、まあ大抵はそうだね。
「まだタゲが外れていない」って思っておいた方が無難だと思う。

あと、どうでもいいけど「書き込みできないくらいの被害に遭った」と言っているのにも関わらず、
わざわざ携帯のメアドを載せるってのはさすがにどうかと思う。
偽アドなら構わないけど、本アドだった場合、そこから個人特定されかねないし、
直接相手に知られる可能性だってある。

２ちゃんは別にハンドルもメアドも必要ないよ。
欄はあるけど無理して書かなくておｋ

酒井

内田

松井

宮本

剛力

自営だけど嫁が発症して以来身動きがとれなくなって仕事もできず金も尽きかけてきた。

嫁が怒るのを避ける余りでいつも作り笑顔で言葉も選び家のことも先回りしつづけてもう
一年。できることはどんどん減っていって、ボーダー本に書いてある家族側の対処も冷静
にしづらくなってきた。

こういうのはどこに相談したほうがいいんだろう。嫁はいつも否認するから病院には行って
いないけど、家族が行ったら行ったで、それはボーダーかもしれないけど本人が来ないと・・
ってスルーされる。本当は俺が何とかして欲しいのに。

寝れない仕事できない嫁と本心から会話できない。これは病気じゃないっていうのかよ。

それは精神的DVだから別居して法律相談

職場にも家庭にもボダがいる
しかも浪費癖のオマケつき
ものすごい恫喝とヒステリー起こされる
居場所がない
鬱で死にたくなる
戦いたいけど何のために戦うのか、居場所すらないのに

>>745
先ずは、市なり、県なりの担当部署に相談しておくのをお勧めします。子供がいて、子供にも当たるようであれば、逐次児童福祉課などにも相談。
本人に治療する気がなく、あなたのせいにばかりしてくるようであれば、絶望的。別居→離婚しか道はないです。
好きな人と別れるのは辛いと思いますが、頑張って！

>>745
暴れ方が酷いのであれば、救急車呼ぶのも手です。そこから先生に「実は…」と話すパターンもあるみたい。なかなか難しいでしょうけど。

>>745
夫婦関係調整調停や離婚調停・裁判を視野に入れているなら法テラスで相談。
単に相談したいだけなら精神保健福祉センターというのが各自治体に設置されているのでそこで相談。
どちらも無料で相談に乗ってくれる。

発達障害の二次障害（ボダ）が重くなると、感情のコントロールが難しくなり、精神不安定な状況から、
同僚とのトラブルに発展するケースがあります。

感情が激しやすい ... などの特徴を持つ人の多くが、軽度の発達障害（凸凹）を持っているという事実 !!
�@前頭葉の不活性行動・感情のコントロールがしにくい情報を分解・ 統合、吟味する時間が非常に短く、感情に直結。

発達障害児には学業的に優秀な子も多く居るわけですが、だからと言って、発達障害の困難は色々な影を落とします。

【勉強が出来ても、社会適応が出来ない現実】
さて、関係筋の親御さんと話していて、周囲の理解を得られないところに「でも、そちらのお子さんは勉強が出来るからいいじゃない」と言われて悲しくなるということをお聞きすることがあります。
実際、発達障害を持っていても、学力的に優秀な子も多く居るようですが、それで済まないのが、この障害の問題です。

苦手や不器用な面も多々あるので、生活的自立が中々上手くいかないことや、周囲との対人トラブルや問題行動が起きてしまうからです。

発達障害には、二つの顔があると思っています。
これは多重人格の話ではありません。

精神安定している当事者さんと、
混乱の最中に居る当事者さんです。
同じ一人の人が、全く別の様相を見せるのです。

母ちゃんと義母と俺で嫁とのトラブルについて話し、とりあえず俺が疑っているボーダーと見て
まずは３人でカウンセリングを受けて今後どうすればいいか考えてみよう、と合意したのに、
カウンセリング前日に、義母がドタキャン。

俺が怒りやすいから悪いとか、本人が承諾してないのに病気を前提にするとは何事だ、とか。

もう義母には話をしないつもりだけど、義母が嫁に余計なことを尾ヒレつけて吹き込んだりしたらもう平和な生活はなくなるわなｗ

もうやだー。

この義母も、嫁が小さい頃、自分のイライラで嫁に当たってたりしてたからボーダーじゃないかと疑ってるけど。

いや、それは早いとこ離婚した方がいいな

親族の理解が得られないのは本当に地獄だから。

自分はボロボロになった。
それでも離れられて嬉しい気持ちが強い。

ボダっていってるけど
あなたたち。
使い分けてね。
サイコパスとは。サイコパスは良心を持たない脳を持つ
欠陥障害者。神経がつながってない人。
サイコパスは欲望だけを追求するプレデター。捕獲者。
ボダは環境でなる人格異常だから治る人もいるが
サイコパスは徹底した非常な脳の持ち主で脳の欠陥だから治らない。
この手の人は犯罪を犯しやすい。
サイコパスなら　逃げた方がいいよ。いくら良くしても残虐に利用し捨てる。

誰もサイコパスの話なんぞしとらんし。
ボダは実質治らんし。

人格に障害があるんだもんね。なおるわけないし、突如サイコパスとか何言ってんだ

>>752

嫁がボダなら離婚が一番いい。
完全無視で、直接の接点は持ってはいけない。
あなたの幸せに他の道はない。

あなたは優しい人だと思う。だからこそボダにつけこまれるんだ。
その優しさがあったからこそボダ嫁に「この人は私を受け入れてくれる人」って思わせてる。
逆にその優しさに触れたから嫁さんも、調子のいい時にあなたに合わせて優しくなるんだと思う。
その「優しい時の嫁さん」と「狂ったようにあなたを責める嫁さん」がいるが、どっちもあなたの嫁さんだとあなたは思っていると想像します。
でもね、その「優しい嫁さん」はあなたの優しさをコピーしただけなんだ。あなたの優しさを真似して「こうすれば、あなたは『優しい嫁さん』って思ってくれる」って、そう思っての行動なんだよ。
つまり、嫁さんの「優しさ」ってのは、彼女自身の優しさじゃあないんだ。ただのコピーなんだ。真似だからこそ、あなたにはそれを「優しさ」だと勘違いしてしまうんだ。
嫁さんから、自発的な親切はあった？　自分がしてあげた事とは異なる方法で優しくしてもらえた？
無かったら本当にボーダーでしょう。
俺と同じように別れるのが得策だと思います。

俺は二週間前にボダ彼女と別れました。
今はまだ、寂しさが残りますが、別れられて良かったと言う考えが強くあります。

あなたはきっと、よく頑張ったと思う。
もう、頑張らなくてもいいんだよ。

長々とすみません。

>>752
たしかに義理の母もなんらかの問題抱えてる可能性はあるね
ボダの母親もボダってよくあるし
もちろんまともな親だろうと自分の娘を病人呼ばわりされたら拒絶してもおかしくないから
決めつけるのは駄目だけどね
>>757
なかなか鋭い観察ですね
しかも別れて２週間でそこまで悟れるとは感服します
俺は別れて３年くらい
もう何も思わないどころか幸せになって欲しいなあと思えるくらい余裕が出来てきた
風の便りではだいぶ落ち着いてきたようだ
発症が10代で若かった分、年を重ねて落ち着いてきた典型かな？
彼女の為にも別れようと思ったから当時は辛かったけど
別れてお互いに良かったと今は思う

自分の場合は相手がボダで自分が共依存ってある意味最強のカップルだったけど
幸い相手が自分の症状を自覚してて
彼女なりに自浄努力してたからなんとか抜け出しせた
今でも自分の危うさと付き合いながら
元に戻らないようにネットで情報を得て
当時の自分の弱さを認識して二度とあっち側に行かないようにしてる

おまえは人格に障害があるんだろう

まずはこの病名を変えないとね
精神分裂病が統合失調症に名前が変わったみたいに人格障害は別の名前にするべき

は？人格がおかしいから人格障害なんだろ
糞ボダ甘えんな

弱いものたちが夕暮れ更に弱いものを叩くってフレーズを思い出した

なさけない男

パーソナリティ障害（性格障害ぐらいのニュアンス）になってるね

現在別居中でだが毎日20回くらい電話やメールが来る
内容は過去の事から私の家族への当て付け
自信の自慢
そして夜にはなぜかしおらしく謝ってくる。

さくっと別れて病院にでも入ってもらいたい

統合失調症と境界性人格障害の特徴ってほとんど同じじゃない？

全然違うだろ
ボダは自分が最高だと思っているし自虐も反省もない

自己愛に振れてる時はそうだろうな
自己陶酔から自己嫌悪までの揺れがある

>>767
糖質は病気なので薬で抑えることができる
ボダは性格異常なので治しようがない
つまり死ななきゃ治らないw

性格が異常って性格が悪すぎるってことなんだよね
他人（たとえ我が子でも）は自分のために利用することしか考えてないとかすげーよ

ボダ嫁と離れたくて実家に逃げて連絡も無視してたら
とうとう会社に連絡してきた
しかも本社の代表で明日呼び出し食らったよ

無視して離れるのも楽じゃないしキツすぎ

2LDKでボダ彼女と同棲中。
彼女は、元彼とは友だちづきあいしてるんだけど、元彼をウチに泊めるから困る。
しかも同じ布団で寝てる。
どういう神経してるの？
問い詰めたら、友達とはいつもこうだからって……
キチガイだよね？

>>773
境界例と一緒に暮らしてる時点で俺にはあなたが異常に思えます。

それ、ふつうにヤッてるぞ
フィリピン人の嫁が”いとこ”の男性を家に連れてくる話に似ている

>>775
それだ！

ボランティア事務所に出入りするようになった美人ボダ女。
ボランティア事務所のトップは、就職経験の無い超不細工独身男。
男は、ボダ女に頻繁にメールや電話をするようになり、肉体関係になるのも早かった。
７年間付き合って最終的に入籍した。これってウィンウィンの関係なのか？
不思議な事に、男は婿養子という形をとった。男は未だに無職、女は障害年金受給。

連絡先の徹底遮断で、2か月で連絡が途絶えた


サブタゲだったから執着弱かったのかな
メインタゲなら、こうは行かなかったと思う

冷凍マグロ

冷凍マグロ

冷凍マグロ

冷凍マグロ

私はボダだけど、ここ読むと、認知の歪みを改善出来ます。

私もボダです
男に依存したい気持ちと戦ってます

本当男漁りはやめられないんだな…
それでいて甘え上手で新鮮な女に見えるのか男が寄ってくる寄ってくる。

精神年齢を上げて自立しろ

>>773
「私の周りでは〜が普通だよ？」
「あんたがおかしいんじゃないの？」
は、ボダの口癖だぞw

>>784
それよくある〜、というかしょっちゅう言われてた。
今となっては、どんだけ狭い「周り」やねんと思うけど、やはり共通の手口なのか。

根拠を、第三者からは視認出来ないブラックボックスに持ち込んで正当化するのは
ボダの常套手段だよ。
あと、彼女らが言う友人ってのに近寄っちゃダメだよ。
それらは、彼女による買収が既に完了してる人達のことだからねw
彼女がどれだけ歪なことをしようが、彼女の味方をするコマ。

あと、ボダってすぐ同棲したがるっていうか
同棲する方向に誘導するし、その成功率は極めて高い。
彼女らにとって、タゲを外界から孤立させて
自分との関係に軟禁してタゲの判断能力を奪うことは戦略上非常に重要。

ボダを悪く言いたいわけではなくて
ボダに引っかかった自分が悪いんだなぁと思ってるけど
ボダは、搾取が終わったあと、そのように自己責任論で片付ける人間を
つまり泣き寝入りしそうな人間を、タゲる時点でピックアップしてるってのは
頭の隅に入れといた方が良いと思う。
現実的に、タゲられた人間は最終的にそうするしか選択肢を持たないことを
彼女らは知ってるからね。

境界性の女と2年間ぐらい関わって、共依存になってしまい、今まで200万ぐらい渡してしまいました。
相手から付き合ってと言われたこともありましたが付き合ってはいません。彼女の同情で渡してしまいました。
借用書はなく手渡しなので証拠は無いです、ただ自分が共依存じゃなかったら1円も渡してなかったと思います。
慰謝料請求なんて無理ですよね？
ただ今は共依存から抜け出せそうなので最後にどんな形でもいいのでけりをつけたいです。
何かいい方法ないでしょうか？

>>789
抜け出したいだけなら200万は諦めて距離おいて逃げろ
関わって反応していたらそれこそ相手の思う壺
借用書がないのにそんなん言ってたら逆に恐喝されてるとか逆手に取られて更に奪われるぞ
奴らの周りの人のコントロールのうまさを侮ってはいけない

本当に悔しいです！
自分はもう連絡取れない状況にしてあるので大丈夫です。
今まで裏切られたので最後に何かやらないと気が済まなくて。
本当に人生狂わされたんで一生許せません。
いい方法教えて下さい

>>789　>>791
付き合ってもいないのに一体何をどう裏切られたって言うの？
200万は貸したのかあげたのかどっち？
貸した（返済の約束があったのなら口約束でも法的拘束力はある）であれば、
あなたにその気があるなら弁護士に相談して見れば？

無論、示談で解決するかどうか、あるいは裁判に持ち込んで勝てるかどうかは相手次第証拠次第だけど、
裁判にまで持ち込めば、勝っても負けても少なくとも一定のけりは付くんじゃないか？

ちなみに口約束の証拠をどうやって取るかと言うと、
例えば、いきなり弁護士を同行させて彼女を急襲し、彼女に金を借りた言質を取りに行くとかね。
相手に十分な知識があればボロを出さない可能性が濃厚だけど、
弁護士によっては裁判を盾に脅したりすかしたりして相手から言質を取るのが上手い人もいないことはない。


まあ、俺は>>790の意見に同意だけどね・・・
仮に貸したのだとしても、その書きようだと無事取り返せる保証なんて大してなさそうだし、
相談だけなら法テラスという手もあるけど、正式に弁護士に依頼すれば当然費用もかかる。
これ以上無駄に関わっても更に胸糞の悪い思いをするだけで終わる可能性も高いだろうな、と思っている。

ただ、あなたの希望が「満額取り返せるか否か」ではなく、「とにかくけりを付けたい」のだとすれば、
一応そういう手段もあるってことね。

金を取り返したいなら、弁護士が一番。
だが、口約束で貸した金が帰ってくる保証はなく、貸した金が1円も帰って来なくても弁護士には金を払うことになる。

弁護士に金を払ってでもボダに仕返ししたいなら訴訟やればいい。
1円も戻ってこなくても、判決に不服は言うなよ。
ボダ関係なく、そもそも借用書なしで金を貸す方が馬鹿なんだからな。

自分の中では正直金はどうでもいいです。けりをつけたいのと、一生近づいてこないように徹底的に潰すことが目的です。
裁判することによって精神的にも相手を苦しめて自分の周りにも近づかせないようにと思ってます。

一生関わりたくないのに戦って(より強いイベントで)関わりを持とうとしていることの危険性を冷静に見ることごできていないようですね
ボダとの戦いに勝ちはないです。
逃げること、自分の意識から消すことだけが勝ちと言えば勝ちです。

辛かった記憶は消えませんが、それよりも幸せになる方向を選んだほうがいいよ
辛いって言っても子供ができて離婚とかよりはマシだと思うよ。

>>794
金を取り戻す以外の訴訟はできないよ。
裁判は個人を攻撃して潰す為にある訳ではないからな。

ボダに攻撃したいなら、残りの自分の人生を全部棒に振って、ボダにされたことと同じことをボダに続ければいい。
絶った連絡先を再び教えてボダに近づき、毎日毎日ボダを恨んでボダに仕返しして潰す方法を考えて、残りの人生全てをボダへの復讐に使えばいいんじゃないかな。
ボダが天涯孤独の薄汚いホームレスになるくらいまで、生涯かけてボダを陥れるくらいのことができるなら復讐も可能かもしれない。

自分は安全な場所にいて裁判だけでボダを攻撃してボダにダメージ与えようとか、甘えたこと考えてるなら確実に無理。
そんな舐めた考えで裁判やったら、しっぺ返し喰らうよ。
個人間の喧嘩は民事訴訟の対象外だからね。
裁判は「どっちが悪いか」なんてレベルの喧嘩を裁いてくれる訳がない。

ホントにぼだなら、金うんぬんよりも兎に角逃げたくなると思うんだが。
何を持ってぼだとか、共依存とか思ったんだろう？
共依存の関係になっていて、仕返しがしたいなら、連絡を絶つのが一番効果的だと思うけど。

794ですけど、みなさん意見ありがとうございます！
境界性と関わったことあるから話もわかるんですね。
自分で病気を治さなければこれから他人に迷惑かけながら一生生きて行くんですね。
この先彼女は幸せにはなれないと思うし、周りを傷つけ、一生恨まれながら生きてくと思います。
皆さんの意見も正しいですね。
自分も早くいい人見つけて幸せになるのも（仕返し）に繋がるかもしれないですね。
何をしても彼女はある意味無敵かもしれませんね笑
今までこんな経験なかったので、いい勉強になりました。
これからの人生境界性に関わることは一生ないように生きていきます。

あ

ボダに復讐したいって感情は至極真っ当なんだけど
ボダを知らん普通の人から見たら「いつまでそんなこと言ってんの・・」ってなるんだよなー
タゲがそうして孤立していくことをボダは知ってんだよね 最初から

確かにね！ボダは結局タゲに捨てられても何も感じないからね！
また新しいタゲ見つけて繰り返すだけ。そうやって友達にも大事な人にも少しずつ捨てられて孤独になってくんだろうね。
後悔するのは自分が年取って結婚もできなくて子供も産めなくなって本当の孤独になった時後悔するんだろうね！
自分で罪悪感あって治したいって思ってるボダなら治って欲しい。
人の気持ちも罪悪感も感じない奴は一生孤独に生きる可哀想な人生送るんだろうね

頑として病院にもいかない。
何か言っても責め立ててるだけと言ってとりあわない。

こういう嫁にどこかおかしいって自覚してもらって
病院に行かせるにはどうしたらいいんだろう。

親はもう離婚条件にして行かなかったら離婚ってやれ
っていうけど、医者はそんなことしたら逆効果というし。

もう疲れた。家で仕事もできない。