境界例（ボーダー）被害者友の会Part109

俺にはお前が誰でもボダにする病気に見える

母親がボダだと、ボダに自分から吸い寄せられるというのは、過去の書き込みからも明らか。
普通のもらい事故と違うから。本人にも小さい頃からすり込まれた認知の歪みが少なからずともあって
一般人以上にボダを理解して受け入れてしまうんだろうよ・・・。
偽物のダイヤばっか見て育った人は、本物のダイヤと出会っても判別できずに、
濁った偽ダイヤの光でほっとする感じ。

異常なほど自己中なのも認知がおかしいのも「自分は被害者」っていう意識が強すぎるせいな気がする。
常に周りに対する敵意と被害妄想でいっぱい。
周りは自分を攻撃してると思いこんで勝手に反撃してくるし。

>>850
他人に対する嫉妬心が物凄いよね
嫉妬する対象じゃない人にも嫉妬する
他人が自分よりも恵まれてて幸せなのが許せないの
ボダって怖い

>>849
ほんとそうなんだよ。
ボダ３人も、その親友も、初めて会ったときから、何か昔から知ってるような感じがして、親近感があって引き付けられた。
親友の場合は、特に損得はないので問題も無く、今も仲が良い。まあ、親友はタゲ体質なんでね。
ちなみにそのボダ奥さんは俺を誘惑してきたよ。乗らなかったけど。
付き合ったボダ３人は、付き合ってる時は俺も幸せに思ってることもあったけど、結果的にとにかく自分のことしか考えずに俺の愛情を貪った感じ。
３人とも最後は俺を全否定して他好きしたのに、より戻そうと満面の笑みで擦り寄ってきたし。
きちんと冷たくして縁は切れたけど、また同じように自分からボダに引き付けられそうで、どうすればいいか考えてるんだよね。
俺に問題あるのは明らかだし。

>>832
＞地雷がいっぱい、怒りスイッチ探しのメール。


あるある
ボダって人の弱みを探る為にわざと怒らせるようなメールしてくるよね
時には自作自演までするから困る

親族だと大変だろうけど
祖父母に会いに行くだけなら姉はスルーしたらいいんじゃないの？
祖父母は姉と同居なの？

旦那に事情話してしっかりガードしてもらいなよ

>>842
＞「メールにあんた書いたでしょ？」と言ったら「消した」というし、
＞「じゃあ、俺の携帯に残ってるよ？」と言うと、逆ギレするから確信犯的なところは
＞あるんだろうけどね・・・。

怒りを風化させない&ボダに再操作されないように
ボダから来た暴言メールとかは残しておくべきかもね
本来なら全て綺麗さっぱり抹消したいけど
ボダと話してると話が通じなさ過ぎてこちらがおかしい気がしてくるから
証拠さえ残ってればブレずにいられるからな

絆され易い=タゲられ易い人は特に

>>851
嫉妬心、本当すごいよね。距離置いている友人がそうだった。
私に恋人ができたとか仕事で結果だしたとか話すと機嫌悪くなって無視するか批判するか。
「親友だよ」とかよく言われたけど。。
私の交遊関係とかお金とか知識とかに依存したかったんだよねーって今は思ってる。

最近忙しくて忘れられてたのに恋愛系のスレを読んだら思い出してしまった
彼と付き合っていく為に言うこと聞こうとして、途中からどうして自分の意見は全部通らないのに相手のは尊重しなきゃいけないのかとなって
仕返しなのか同じことをするようになってた
自分の意見が通らない時点で別れればよかったのに、見捨てられ不安でできなくて、でもきつくてやってらんなかった
自分もボダになるとか本当に最悪だ
相手はそれで脱価値化？か分からないけど他のタゲ作って逃げて行った
私を悪者にしたんだと思う。実際悪かったけど
人に対してこんなことは思いたくなかったけど、本当に死んでほしいし消えてほしいし付き合ってた8年返してほしいって思ってしまう
しかもそれが無理なのが本当につらい
私が自分を棚に上げて相手に辛くあたったことを後悔するのもつらい
どうしてあんなこと言っちゃったんだろうっていうのと、当たり前だろ常識的に考えてっていう上から目線が両方あってつらい

>>851
わかる

家が貧乏で高卒でパチンコ屋社員のボダに
中流家庭で二流大卒で普通の会社員ってだけで
嫉妬心剥き出しでサンドバッグにされてた事がある

お前は恵まれてるんだから、可哀想な自分に多少辛く当たられても当然とか言われた
何を言われたのか一瞬理解が出来なかったわ

>>846

どうしてチェスや将棋の駒に見えるから説明してみいｗ

よく「ものに見えるみたいだよ」と解釈している奴いるけど
なんで敢えて将棋やチェスの駒だと思う？

自分からタゲにあれこれ干渉してたのにいつの間にか利用されたと脳内変換されてる。
だから関わりたくなくてみんな距離おいてるのに、そうするとまた干渉しようとしてくる。
嫌がられてることに気づいてないのかな？
人が嫌がってることを平気でやってくるのが意味不明だわ。

部下にタゲられて辛い

嫁にそいつはヤバいと忠告されてたのに職場の雰囲気が良くなればと聞かなかった俺を殴りにいきたい
嫁が買ってきてたボダとの付き合い方的本を最近読んで今さら気付くとかもうね、マジで俺って馬鹿

>>859
それ、糖質だろ。

当室のバアイは自閉で妄想に浸るから、構ってちゃんはないと思うが

糖質のかまってちゃんいたよ。
いっつも死ぬ死ぬ詐欺してOD繰り返してむかついてた。

あれはボダだったのかもしれんが、
障害年金までもらって薬漬けになって言語障害まで出てたな。

>>858
自分がキングや王で自分の作戦のためなら躊躇なく捨てれる
相手の持ち駒を奪って自分の駒として再利用できる
キングや王よりも優れた才能を持っている駒を利用

つまり自分は動かんで周りを動かす

もっと簡単に言うとすべてはゲームなんだよ。
連投すまん。スレ違いだしそろそろ止めとくわ

>>860
大丈夫だ、自分を責めるなよ。むしろいい嫁に感謝しとけ。
ボダなんて突然のもらい事故みたいなもんだ、無視できない場面だってあるんだ。

部下は同性か？上司なら上司らしい態度で距離を置くとよい。
プライベートに関わらせない、仕事の話だけを手短にする。
大事なことは、そいつがいなくなってもいいくらいの気分でやること。
よく考えてみ？機嫌とる必要ないだろう？
嫁と自分の事を大事にすること。仕事をきちんとして周囲の信頼を得ておくこと。
引きずられる必要はないよ。

頑張れ。

>>862 人格障害とかってだいたいが併発してるから言いきれないよ。

>>867
自分も会社でボダにタゲられて

>プライベートに関わらせない、仕事の話だけを手短にする。

ってやったらボダがひどくなったよ。
それまで親切だったのにってキレられた。
もちろん、あからさまにそんな風にしたんじゃないんだけどね。

障害年金もらえないゴミカスは呆けた顔でくだらないこと書き込んでないでとっとと自殺しろよ

おれは生涯障害年金もらう側で万が一1円でも支払って死にたくはないので障害年金生活☆

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会社で関わってる人は逃げられないし本当に気をつけたほうがいい。
異性でタチの悪いのにはセクハラをでっち上げられたりする場合がある。
取り巻きを使って追い詰められる可能性がある。
知り合いがそういう目に合った。

世間でよく知られている痴漢免罪とか
やってない事を証明するのは難しいらしいし。

障害年金もらえないゴミカスは呆けた顔でくだらないこと書き込んでないでとっとと自殺しろよ

おれは生涯障害年金もらう側で万が一1円でも支払って死にたくはないので障害年金生活☆

普通は相手が嫌がったらそれ以上は干渉しないとか距離を置くとかするのに、
思い通りにならないと罵倒し始める。
あなたはわがまま自分の事しか考えてないヒドいとか言って自分の思い通りに動かそうとするから余計避けられる。

　　　
殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
　
　　　◆◆◆◆◆◆◆◆　　　女の６人に１人が人殺し経験者だった！　　　◆◆◆◆◆◆◆◆
　　　　
★中絶経験、６人に１人　１６〜４９歳、厚労省調査 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・人工妊娠中絶について、１６〜４９歳の女性の６人に１人の割合で経験している
　――そんな推計が、厚生労働省研究班（主任研究者＝佐藤郁夫・自治医大名誉教授）と
　日本家族計画協会の共同調査で出た。３分の２近くが条件つきも含めて中絶を容認
　しているが、経験者の多くが精神的なショックを受けていたこともうかがえた。
　調査は昨年１０〜１１月に層化２段無作為抽出法で実施、全国の１６〜４９歳の女性
　８９０人が回答した。人工中絶について、全体の５９．９％が「一定の条件を満たせば
　やむをえない」とし、「認める」（５．５％）と合わせると６５．４％が容認派で、「認めない」
　の７％を大きく上回った。 　　
　
　一方、人工妊娠中絶の手術を経験した人は１６．３％。うち約３割が複数回実施し、 　
　初めて手術を受けた年齢は２０歳以下が３１．７％を占めた。 　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　最初の手術を受けた理由は、「相手と結婚していない」（２２．１％）、「経済的余裕がない」
　（１７．２％）、「仕事・学業を中断したくない」（９．０％）、「体が妊娠・出産に耐えられない」
　（８．３％）と続いた。 　
　　　
　初めて手術を決めたときの気持ちについては、「胎児に申し訳ない」（５５．９％）と、
　「自分を責める気持ち」（１５．２％）が７割を占めた。一方で、「自分の人生において
　必要な選択」が１１．７％だった。 　
　http://www.asahi.com/health/news/TKY200504250215.html 　　　

>>869
キレるに決まってるさーｗ
でもとことん相手にしない覚悟が必要なんだよ。
嫌われたっていいじゃない。
ボダにばらまかれる悪評は、仕事の実績と信頼がなんとかしてくれると思って信じるしかない。

無論、場合によっては会社を辞める時もある。
でも考えてみろ。
残りの人生ボロボロにされることに比べたら、会社を辞めることくらいなんてこともない。
理不尽だとは思うけれど。

ボダと話してると頭が痛くなるからなー
無視するのが一番だと思うわ
こっちが何を言っても、自分は悪くないという方に力技で持ってこうとするからな

ボダが悪いという動かぬ証拠みたいな物が存在しても、
違う違うって言い張りやがるからなあ
本当、相手にするだけ無駄だと思う

>>876

嫌われて結構なんだけどさ、気分悪いよね。
こっちもおかしくなる気がするし。

>仕事の実績と信頼がなんとかしてくれると思って信じるしかない。

ほんとに、それはそう！！！なんとかなってる。
ボダのことなんか誰一人信じないし、「あの人おかしい」ってなってる。
いまだに恨まれて嫌がらせされるけど。いつか懲りるのかなぁ。

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>>874 その状況ではっきり罵倒するボダならまだいいかもよ。周りから見てすぐ変だなって避けられやすいし。罵倒せずにじわじわと攻撃してタゲが精神的に追いつめられて発狂した瞬間、一変して被害者ヅラし始める本当にタチの悪いボダも実際にいた。

レスくれた人有難う。

実母は姉がボダって知ってる。教えたしいっぱい資料を見せたよ。
姉は病院行ったの一度だけ。それ以上は「気違い扱いするな」って怒る。
本人が治す意思がないし、結局それを理由に「だから仕方がない」って暴れる。
母も親族も結局「家族だから」って許しちゃうんだよね。良い面ばかりを見るし、目先しか見れないから。
母と祖母がボダ体質だと思う。そして凄い過保護で親離れを許さないタイプでやんわりとマイルールに従わせる
私にもそれを強制するし、受け入れない私は「悪い子」で「姉を病気扱いする酷い妹」になってる。
誰も虐げられる私の立場や気持ちなんて考えないで、可哀相で時々良い子な姉の味方ばかり。
姉が幸せになれないのは自分のせいで、私は自分で幸せを掴んだのに。

実家と祖父母は敷地内同居で他にも親族が敷地内同居。
今は二人とも家にいるけど、歳をかなりとってるから気が弱くなってるみたいで、
私に会いたがるし、家族は仲良くなくちゃ駄目だって切望してるみたい。
それで姉をスルーで祖父母に会いに行く事は許されない。行っても凸されるよ。

どうしてこんな家族を捨てれないんだろう。でもなんで姉のせいで私がって思ってしまう。
姉だけが原因じゃなくって、周りも私にとっては毒なんだろうけど、辛い。
私結局海外まで逃げたよ。今日本国外に住んでるのに、気持ちでまだ逃げ切れてない。
ずっとそばにいすぎて、我慢する事を強制されて、どこか私もおかしいんだと思う。

旦那は凄く強い人で、毒気味の彼の両親だけどしっかり境界線を引けてる。
姉を無視して祖父母に会いに行けって言うし、一緒に行くとも言ってくれてる。
でもまだそこまで自分が強くなれないから、もう少しあがいて頑張るよ。

毎回長文ウザーでゴメン。
でも吐き出して救われてるし、落ちるけどちゃんと浮上出来てる。
理解してもらえるってこんなに嬉しいもんなんだね。

>>858
その後はスルーか。
まぁいいや。それなりに楽しかったよ。またなｗ

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おれは生涯障害年金もらう側で万が一1円でも支払って死にたくはないので障害年金生活☆

>>883
はいはいワロス
年なんもらえるんだよｗそのお金で満足なんか？
下手な１０代より年収低いぞｗ
もちろん税金払ってる俺よりも低いしな

ID赤いのをあぼーんしたらスッキリ

>>881
特に家族だと捨てられないよね。
自分がACじゃないかと思ったりするしボダに攻撃されて
おまえが周りをおかしくしてんだとか暴言吐かれたりすると
自分がおかしいんじゃないかって思うのもよくわかるよ。

結構そういう人多いんだなって思ってココ救われるよね。ほんとに。

ボダと話してると頭がおかしくなりそうになるよね
何を言っても通じないから
認知の歪みって恐ろしい

自分が悪いんじゃないと分かると救われるよね。
ボダはタゲが罪悪感で苦しんでても何とも思わないし、私のほうが苦しんでるのよ！とさらにタゲを追い詰める。
タゲが苦しんでようがお構いなし。

>>842
＞だからこっちとしては、「何故そこを覚えていて、重大なことをねじ曲げているんだ！」
＞と思ってしまう。

それは「都合の良いことだから覚えていた」ともちょっと違うような気がすんだよな。

問題の根幹は「物事の認識にボダ思考のバイアスがかかる」という点で、
これを前提に考えれば、何気ない断片記憶の多くが
（ボダ思考で増幅されて）ボダにとって都合の良い事実となり得る可能性があるわけだ。

その中の一つがたまたま記憶の欠落から逃れていただけと見れば、特におかしい事はないでしょ？
（・・・まあ、ボダの思考回路そのものがおかしいのだけど）

これを検証するためには、ボダ思考をきちんとトレースできるようにした上で、
何回にも渡って、あえてボダにとって（ボダ思考で捉えれば）都合良く取れる事実、
あるいはボダにとって都合の悪い事実を幾つか設置しておいて、
「どれが使われてどれが使われないのか」を客観的に観察していかないといけない。

アホ臭い検証なので、わざわざやる人もそんなにいないだろうけどな・・・

俺はたまたま被害者ではない立場で、ボダの解離性健忘を観察する機会があったから、
（少なくとも俺の接した相手に関しては）記憶の欠落に都合の良し悪しがほとんど絡まないと知っているわけだが。

当事者（被害者・加害者）でないなら検証は比較的容易だ。
都合の悪い事実であろうが、都合の良い事実であろうが、どうでも良い事実であろうが、
ボダに責任が発生しない状況（だとボダが認識している）であれば、
わざわざ捻じ曲げる（補完する）必要がないのだから、
継続的にその状況が作れれば、素直に記憶の有無を告げるボダも（全員とは言わないが）多い。

ただ、いずれにしても「『ボダ思考で』都合が良いのか悪いのか」をきちんと検証しなければならないのだから、
当事者の立場でそれを検証するのが容易ではないことも事実だろう。

健忘に関しては自分は懐疑的
覚えてるけど、忘れたと言い張ってる
もしくは覚えてるけど、違う形に編集している、んだと思う

酷い事しても平気で連絡してくるのは
忘れてるからじゃなく
単に罪悪感と羞恥心が無いからだと思う

ボダ思考といっても、あの女どもは、常にお姫様扱いされ
かつ、莫大な金を巻き上げることしか考えてないな
それが叶わなきゃあらたにタゲを探して生き血をすする吸血鬼みたいなもんだ
あいつら「魔性の女」と酔いしれてもいるしな
金のためなら平気でマタ開くってか、風俗いけよ風俗！
ただし、本命には逃げられたくないみたいだけど

俺のは確かに可愛かったが見かけ倒し。全てにだらしない上に腹黒かった
自傷はなかったけど、もう面倒みきれなくて、やつとは完全に切ったけど
何故か惜しい気がするのは外見だけだと割りきる様にするしかないな

>>891
個人的には酔っぱらいが酔って行ったご乱行を忘れているのと状況が似ていると思うんだがな。
酔っぱらいのご乱行は、良識の埒外で行われた当人があずかり知らぬ所業なわけで、
実際、責任の取り方がわからないほどのご乱行の場合、「知らない事で責任を追及されても困る」という
思考が働いても不思議はない。
（もちろん、甘んじて事実を受け入れる人も多いが）

んで、元々ボダがボダ思考によって記憶・思考領域がオーバーフローを起こしやすいのも事実なわけだし、
状況としては酩酊状態とさほど変わらない。
だとするなら健忘そのものが事実であっても、一応筋は通る。


ただし、解離性健忘があるとしてもなお、記憶にあるのに忘れた振りをする可能性はあるけどな。
それはさすがに当人の頭の中を直接覗けない限り確認が難しいと言わざるを得ない。

日常から信用のおけない言動が多ければなおさら疑われてもしかたないだろうね。

自分解離性健忘だけど都合の良いことだけ忘れる事は出来ないよ
健忘の鍵になった記憶以外、忘れる記憶は結構ランダム
しかも次の日にはもう説明されても思い出せない

>>893
「ボダの記憶」について語ってはいるけれど、貴方とは違う事象を語っている気がする。
確かに人間は全てのことを記憶しているわけではないだろう。
覚えているように思えても単に補完しているだけかもしれない。
これは常人にも起こり得るし、ボダはそれが「都合よく」補完される傾向が強いかもしれない。
貴方が関わったボダはそういうボダなのかもしれない。

だがやっぱりボダには「都合よく」記憶を書き換える傾向があると思うし、
自分が関わったボダはそうだった。
貴方が書いているように「たまたま一つ」のことを針小棒大に書いているわけじゃなく、
何度もこれには苦しめられた。
ここで「都合がよい」というのは、ボダにとって自分を正当化、美化できる方向ってことね。
（「それが本当にボダにとって都合がよいのか？」という問いは置いておく。）

もちろん本当に「健忘」しているのかどうかはわからない。
本当は覚えていて言い張っているのかもしれない。
ただそうだとしても、通常だと後ろめたさを感じるところでも狂信的にそれができるのが
ボダなんだよ。だから、>>806の問いになるんじゃないかな。
>ボダってさ、理詰めにされて都合悪くなると
>記憶のすり替えすぐするし、ボダ自身以外がおかしいって言うじゃん
>あれって本人本気なの？
こうした体験をした人って少なくないと思うんだが。

もちろん貴方が書いている通り、ボダの頭の中を覗けるわけじゃないからわからないよ。
でも、自分たちが苦しめられたのは酔っ払いのような無邪気な健忘というわけでは
なかったと思う。少なくとも、そこに苦しめられるような要素が付加されていた。
また貴方は>>889を読む限り、被害者ではないようだけど、だから書き込んでは
いけないとは言わない。
ただ被害者は間近でボダに苦しめられた経験を持つのだし、だから貴方の
見ていないことを見たかもしれない。
ここは被害者の体験を否定するスレではないことを斟酌してもらえるとありがたい。
長文スマソ。

>>895
＞ただそうだとしても、通常だと後ろめたさを感じるところでも狂信的にそれができるのが
＞ボダなんだよ。

うん。
だからこそ俺自身
＞問題の根幹は「物事の認識にボダ思考のバイアスがかかる」という点
だと言っているんだがな。

俺自身にもボダ思考が一般常識とずれていて、
それが深刻な問題を引き起こしているという認識は当然ある。


ボダに振り回されると、否定に対して過剰反応が出る傾向が強くなるのは知っているから、
俺はいちいち気にしないけど、同時に俺はボダではないので、別に部分否定したからといって
それが全否定になるわけではないということについてはご考慮いただけるとありがたい。
実際、そのあたりの思考バランスをとっていく作業が回復過程になるかと。


ってことで、改めて言うが、
俺が疑問視しているのはあくまで「健忘のメカニズム」の問題であり、
結論としては「ボダの方が悪い」で全く問題ないよ。

実際、ボダが健常者であれば、問題の大半は問題にすらならずに解決したのだろうし。

同僚に心療内科を薦めたやつがいたらどんな感じできり出したか教えてほしい

会社以外で関われないと言ったら次の日は欠勤して一日中電話かけてきて恐怖だったよ
着信拒否にしたら相手方にどう伝わるかしらんがこっちに履歴は残るんだな

俺上司、ボダは女。
孤立してるしさっさと辞職すりゃいいのに
それかさっさと俺に価値なしと思ってくれ