境界例（ボーダー）被害者友の会Part109

恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

■荒れた場合の対応■
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
境界例と思われる方に対しては、煽ったりせず回復スレへ誘導して下さい。
被害者でも、ひどく心が傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。

■被害を受けている方へ■
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて下さい。
地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談しましょう。

■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。

--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ

■参考資料
境界例とはなにか ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
境界例 ttp://homepage3.nifty.com/dream-emerald/mentalfile6.html
こころと脳の相談室：境界型人格障害 ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
境界例（境界性人格障害）治療ガイドライン ttp://members.aol.com/Hikatana/guidelBPD.htm
精神分析における副作用：転移精神病と「持ち越された転移」 ttp://members.aol.com/Hikatana/nebenwirkung2.htm
精神科医を訴える（精神療法による医療過誤） ttp://members.aol.com/Hikatana/index.htm
心理学総合案内「こころの散歩道」性格の病・人格障害
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/〜usui/iyasi/2000/jinkaku.html
ドラマ「心療内科医・涼子」から学ぶ心理学：トラブルメーカー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/〜usui/ryouko/08trouble.html
人格障害 ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
ソシオパス ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
診断名サイコパス[書籍] ttp://www.biwa.ne.jp/〜kumbo/shohyou/conscience.html
【虐待・抑圧】モラル・ハラスメント ttp://www5a.biglobe.ne.jp/〜with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
新潟女性長期監禁事件の犯罪心理・少女はなぜ逃げなかったか
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/〜usui/news2/2000/9nen.html
D.V.(ドメスティック・バイオレンス） ttp://www5a.biglobe.ne.jp/〜with3/gyakutai/dv/dv.htm
PTSD・ASD・CPTSDの相違点 ttp://www.sohot.gr.jp/〜ptsd/PTSD/ptsd_asd_cptsd.htm
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn451.html
境界性人格障害=BPD 実践ワークショップ
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn546.html

【ボダ子、削除人に絡み逆キレ】
utu：メンタルヘルス［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1308315545/30-42

30
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317219508/
削除理由・詳細・その他：
個人三種の私生活情報の書き込み。ストーカー行為。

32
>>31
スレッドストッパーはかけられませんか？
警察に相談中ですが、まず削除依頼をしてみてほしいと言われました。

34
ストーカーしている人が削除人もやっているのであれば、
そりゃ削除にならないでしょうね。
公平に削除願います。

35 大威徳 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★
>>32 >>34
くだらない思いこみを開陳するのではなく、
31に書かれているアドバイスに従って下さい。

37 大威徳 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★
>>36
それに該当すると思われるレスのみを厳密に指定して再依頼して下さい。
話はそれからです。

【>>3続き】
38
>>37
レスと言われましても、毎回このスレが立つたびに、
>>1から>>1000までのほとんどが「私生活情報」に該当します。
ですから、スレッドごとの削除を依頼します。

39 大威徳 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★
>>38
35で「削除要請板扱いの削除依頼には、レス番の厳密な指定が必須です」と書いたのが理解できませんか？
レス番を厳密に指定せず「スレッドごと」と言う様な手抜きは認められません。

40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317219508/3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317219508/5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317219508/6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317219508/7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317219508/8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317219508/9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317219508/11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317219508/12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317219508/21
以下多数です。あくまでも掲示板ごとの削除を願います。

41
>>40
再依頼もフォームから、書式を整えてどうぞ

42
2chって犯罪もよく起きているし、
有害情報も多いのに、削除依頼を出してもすぐに動かないんですねぇ〜。
見たらわかるじゃないですか。

1乙

ボダ子から離れられて数日しかまだ経ってないが
安堵してる自分と、虚無感と不安の狭間でつらい。

何も考えず、爆睡してるんだろうなと思うと腹が立つが
頑張らないとな。

顔や体や頭皮から、太いうじ虫をぼとぼと落としてる怪物だと思えばちょうどいい
うじ虫はタゲを食いつくして肥え太っていく

共通の友人がいたらキミが悪者にされるだろうから、そっちも縁切れ
ボダ子から離れるとまともな人間関係が戻ってくる
そっちをガンガレ

>>5
別れてよかったんだよ。

ボダと別れた人で、「いや、あのボダは思いやりがあってよい子だった」とか思ってる人いる？
自己中なところとか、異常なところとかが見えて、「このままじゃ無理・・・」とか思ってた人が
多いんじゃないかな？
ボダからは逃げるしかないんだよ。

>>6
共通の友人はボダ子のお陰で狭まった所もあって
意地でも繋がっていようってのがあったけど
それがむしろ自分に対して良くないことなのかもしれないですね。

>>7
つい先日までは、ボダとは何か分かっておらず
付き合ってる最中は必死でした。
このままじゃ無理と思いつつも、何とか分かってもらえたらと。
だけど、自分の心がどんどん壊れていくのも分かって

あんな女のことで眠れない時間を過ごしてる自分にも腹がたちます。
少しずつ心の整理をしていきます。
ありがとう。

ガンガレ
百戦錬磨の医者でもボダ子には丁重におかえりを願う（褒めてりゃとりあえずボダ子ご機嫌だし、下手に依存されて理想化されて脱価値化されたらやっかいだし）
そのくらい破壊力のある最悪物件ってこと

ボダを知らずにボダと付き合ってると、ほんと辛いよね。地雷がどこにあるか分からないし、奴が突然キレても自分が悪いとしか思えないし、どうしたら良いか分からない。奴からの電話が怖い。神様この辛さに慣れさせて下さいって祈るしかなかった。

ボダ子よりボダ男の方が怖い気がするのは、私が女だからかなあ？男の方が力あるぶんキレ方が尋常じゃなくい気がする。過去の彼女を殴った話でさえ、自分を正当化してたのも怖かった。

ボダ男もボダ子も関係ない
タゲられた以上、被害者が甚大な大打撃を受けるだけだよ
ボダ男もボダ子も自分がおかしいなんてこれっぽちも思ってないし、
次から次へと正当化できる理由を繰り出してきては
まわりの人間をそっちの理由で洗脳していって、自分はセーフ

ずっとそうやって生きてきてるんだから、反省したふりやけなげなふりをしても信じちゃいけない

タゲにたかって生きる
おれたちゃ境界人間なのさー

>>8
俺も似たような経験したからわかるよ。
俺もボダの知識なく付き合ってたし、だから脱価値化が始まったときも
誤解されているだけだ、話せばわかると思ってた。

でもボダにとっては誤解じゃないんだよね。それはボダにとって都合がいい設定なんだ。
だからボダはそれを信じ込もうとしている。その設定にそぐわない事実を突きつけられると
わけのわからないことを言い出したり、悲劇のヒロインになったり、ぶち切れたり。
困ったことに、何を言えば人が傷つくかということはちゃんと把握している。
だからボダに恋愛感情なんか持ってると大変だよ。
好きな相手の異常な姿を見せられ、話の通じなさに絶望し、最大限の悪意を受ける。

でも振り返って考えてみると、ボダが信用できる人間だったかというと、
もちろん信用できる人間ではなかったと思う。例え病気のせいであっても。
信用できない人間と、ずっと歩んでいくのは無理だよ。いつか同じ目に合っていた。
むしろそれが早くわかったなら感謝すべきかも。

ボダに反省させるのは無理です。もうボダの頭の中では都合のよい記憶に
書き換わっているかもしれない。悲しいけど、そういう人間が世の中にはいる。
悔しいという気持ちはわかる。でもそれに囚われている限り負けているのも事実。
もしボダと知り合う前にタイムマシンで戻れたとしたら、そのときの自分に
「こいつからは逃げろ！」と言ってやりたいんじゃないかな？
ボダからは逃げたんだ。逃げ切ったんだ。そう考えていいんじゃないかな。

理想化してる時からなんか棘のある表現でタゲのことを語ってたわ
「すてきなタゲたん」なんだけど語る自分が一番主役！みたいな
過去スレにあるように、ボダはタゲを褒めてる時も褒めてる自分を褒めてるだけって本当なんだと

そんなんだから、脱価値化したらこきおろしになるのは当然といえる
もとからタゲを飾りとして利用できる『アイテム』としか見てないわけ

ズルイ女になるとちくちくタゲをいたぶりながら、周囲にはそうとは分からないように訴えてるし
周りの人間もひきいれてタゲを嫌うように裏工作する

皆は共通の知り合いはどこまで関係を守れた？
自分はボダを通じて知り合った人とはほぼ関わらなくなったけど
ボダ関係なく知り合った人とは細々と繋がりを戻しつつある
その中の一人が「君と自分の関係をボダにとやかく言われる筋合いはない」と自分との付き合いを続けてくれたのは頼もしかった

今度、どちらの味方ってわけではないけど自分に近い立場の共通の知人に会う。
理解してもらえるかはわからないけど、話せる範囲で話そうとは思ってる

調べれば調べるほどボダってキモい。
自分自身が不安で苦しいから、この苦しみを他人に理解させるために他人を苦しめるんだって。
元々の性格が歪んでいるからボダ化するのかはわからないけど、他人を苦しめるために生きているって存在価値ないなぁ。
あんなゴミと皆さんは違うので、吐き出すだけ吐き出してボダのせいで生まれた自分の中の悪感情をなくしましょう。

>>14
8です。
書かれたままの事ばかりで、涙が出てきます。
逃げ切れたかどうかは、まだあちらからのアクションがあるので
完全かはわかりませんが、逃げ切りたいと思います。
逆に、つかず離れずで振り回して苦しめてやろうかと一瞬考えてしまったけど、
ボダ子の毒牙にやられまた苦しむだけだしね。
あんなに苦しめられたのに、そんなことがよぎる自分も情けない。

自分の為に完全無視、忘れることが一番の復讐と考えようと思います。

１年弱付き合ったボダ子と別れそう。
留年一回、さらに下宿生なので１００万くらいの金は吹っ飛ぶ。

自分のスペックの足りなさもあるが、時間と金と信用を失ってしまった。
ボダ子と付き合ってよかったと思うことは、「悲しみ」と「愚かさ」を知ることが出来たことだ。
ただ、その代償は大きい。

がんばって逃げて下さい。私は訳もわからず辛かった頃、ある人が彼はボダだと教えてくれました。耐えるか逃げるかしかない、彼が変わる事は一生ないと。私は黙って１日で引っ越し、携帯も買い替えました。

>>19それと、他人の優しさを知る事ができたことかな。私は。普通で居てくれる人がどれだけありがたかったか。ボダ以外みんな貴重な善人だと思った

>>21
周りに友人がいるのはとても良いことですよね。うらやましいです。

ボーダーの言うことのみを信じ、俺に何の
確認もせずに態度を変えた奴にはガッカリしたな。

ボダと付き合って知ったこと、ファビョるという言葉の意味。
気に入らないことがあるとすぐに過呼吸、喘息、胃痛（本人は吐いたというが大概陰でコソコソ何か食ってる）
ヒステリックな糾弾、周りへの言いふらし等々。
あ、こういうのをファビョるというんだ…と、別れて落ち着いた後思った。

演技性人格障害の強いボダ子ほど
対人操作がうまいから、ボダ子の話だけを信じて態度を変える奴がいても気ﾆｼﾅｲ!
ボダ子のいない場所では、付き合いや友人がそのまま残ってるはず

10人位の親密な集団、30人位の適度な集団、50人位の顔みしり程度の集団があって

その中に男ボダと女ボダが居ると最悪だよ。お互い察知するのか親しい関係というより
共闘態勢を組んで操作をバンバンかける。共通の友人、知人を食い荒らして
その中で正義感や人望がある良い人は的にされて追い出されるよ。
そういう人が放つ光みたいなのをボダは妬み狂って潰しかける。

どうやっても付き合ってはいられないのかな。
ボダ彼に、お前がボダだと言われたりこき下ろしにあいつつも付き合ってる。
スルースキル全開でｗ

>>27
長続きしないよ。
相手の言葉を聞き流すのは大して難しいことじゃない。
自分に嘘を付き続けつことが困難になってくるよ。
自分で自分を騙してないかい？自分に我慢を強要してないかい？
少し自分を労ってあげないと病むぞ。時間を沢山使うほど傷深くなるばかりだよ。

根っこの部分で愛があるから、気を許しているからこんなことを言ってくると信じてるのかもね。
まともなら、こき下ろしに合ったら自分の中のキチガイセンサーが働いて距離置くもんだ。
友達にもなれないくらいの異常なことなんだよ？
父親が似たタイプだったり、求められる自分（自分にも歪みがあるからこう発想してしまう）に
変な自信があったりすると気がつくの遅れるよ。

母がボダでした。だからこき下ろしくらい、なんてこと…。

私は看護師として働いております。自己犠牲の性分が悪い方へいってしまったのかも分かりませんね；

ダイアナさんもそうだったみたいだし雅子さんとかももしかしてそうなのかな
高学歴とかにも多いらしいし知能指数が高いって言われているよね
対人関係をコントロールするって時点でわたくしのようなバカには無理だよ

専門筋はボダっていうけど、ダイアナはボダじゃなくＡＣって気がするんだが
理由は二人の子供たちへの態度（教育や愛情はボダっぽくないから

スレ地だけど雅子さんはもったいなかったなぁ
クレバーで行動力のあるああいった女性こそ日本の中枢部で活躍して欲しかった

自分は不幸かわいそうと言うわりに自ら不幸にしがみついてるような違和感を感じた。
なんとかしてあげよう助けてあげようとしてもムダ。
結局なにがしたいのか理解不能だった。

マチャコは学歴ロンダと親のコネだろ。
公務もマトモにこなせない。

＞昼間眠りっぱなしなんです〜
＞夜眠れないから普通なら処方されないはずの強い睡眠薬が出されてて〜
＞酷い不眠症が一生治らないとても可哀想な私なんです〜

殴ってもいいですかこいつ。昼間ずっと寝てるから夜寝れねーだけなのに。
致死量の睡眠薬が出されてて、をズーーーーーーっと自慢してる。

普通の不眠の人は仕事してて眠れなくてそれでも昼間の仕事があって
つう苦しみがあるんだよ！！昼間寝てばっかなら飲む時間考えろよ！！

おまいら来週のほんまでっか必見
黒沢かずこが泣く
新しいことするのが怖いとか
境界曝け出すぞ

>>16
ボダという病気を知らないと、ボダの言動があまりにも異常なので、
「ここまで言うからには本当に何かあったんだろうな」と周りの人が思うのも仕方ないと思う。
だってボダの場合、恩があったり親切だったりする人に対して牙をむくでしょ。容赦なく。
しかも平気で事実と異なることが言える。
ボダにとってはそれが事実だから、敢えて嘘とは書かないけど。

俺は友人には信じてもらえたけど、俺も友人もボダの知識はなかったんで、
何でこんなことをされるのかが納得できず、知人の女性に話を聞いて
もらったんだが、「何かしたんじゃないの？」と言われたよ。
その女性曰く、「その子の言っていることはよくわからないけど、
何かあったとしか思えない」とのこと。
友人が「コイツはそんなことするような人間じゃない」と言ってくれたし、
単なる誤解にしてはボダの言っていることがあまりに異常なので、
よくわからないという結論になったけど、やっぱり一般的にはボダのような人間がいる
と信じられなくても仕方ないだろうね。

ややこしいね
ボダの操作って、>>37みたいな感じでもあるからね

やるだけやっといて被害者面して
「彼がおかしい。どうしたのか分からない。もしかして人格異常？」
と知人に泣きついていく

>>38
ホントに息を吐くように嘘をつく。
育児放棄して不倫三昧、それも経済力のあるヤツを狙って
その合間にもその辺の男とくっついて中絶までしておいて、
「周りはみな、自分の子どもを取り上げようとしている！」と騒ぐ鬼母。
子どもがなつかないのは周りが悪いんだと。嫌がらせなんだと。
一番大事な幼少期に男を渡り歩いて子ども放棄、経済力のない元旦那とは離婚までして
その離婚の原因も元旦那に押しつける手腕はさすがだと思った。

タゲにだけはドヤ顔で威張るのに、他の人にはしおらしく慈母を騙るから
みんな騙されるんだよなあ。

>>37
案外空気を読めない奴の方が、ボダの言う事を冷静に受け取ってたよ。

ボダ子が仲間として参加し始めてしばらくして突然ボダとその
周囲をまるまる(俺も含めて)切り捨てたね。
KY君なんで、そもそも付き合いが悪かったのだが、以前にもまして露骨に…
一緒に行動したり会話に加わるのを毛嫌してた。
まだ大きな問題が起きていなかった時で、そいつが口癖のように
「巻き込まれるのはゴメンだ」
と文句いっていたのを、好き嫌いうぜーって感じで
「極端だよなぁー人付き合いできねーだろｗ」
とそいつをネタに威って盛り上がっていたのが懐かしい

>>27です

『好きです』の次の日には『さようなら』
信用してくれたかと思えば、根拠なく疑いだす。理想化とこき下ろしに疲れた。

この人たちに長く接すると自分も病んでいくね…。

>>40
そのＫＹ君、前にボダ子から散々な目に遭ってたとか
仲間うちでＫＹ君を散々ネタにしてたのも、ボダ子が水をさし向けていたとか
ボダ子そういうのが『大好き』だから

自己愛の特徴並べてない？
自傷しないボダもいるし、自己愛の虚言、自己中、こきおろし、対人操作(根回し)もハンパない。
「俺(私)って、かわいそう」とか、厚顔無恥で話を作り上げたり摩り替えるからね
自己愛は。
巧妙なつもりの低レベルさ、学習能力のなさでバレるけどｗ

自己愛は>>43みたいに相手の意見を否定して斜め上に自分の主張を繰り返すよ。目的は否定。
「俺は〜」「違う！」「そうじゃない」「でも」「しかし」「だから」を連呼してばっかだけど
基本悪い人じゃなくどっちかというと可愛そうな人。
ボダは、腹の中が真っ黒で想像を超えた罪悪感の欠如を感じる。
あと、自己愛のこき下ろしとボダのこき下ろしは、出発点と目的が違う。

「でも」「しかし」「だから」くらい気楽に使わせてwww　使いにくくなるじゃん
理不尽な使い方をするってだけでしょ

ボダも自己愛も混じり合ってて、どっちかの特徴がより強ければ
ボダ/自己愛に分別されるだけなのでは
どっちも対人操作（根回し）するしか能がない、オレオレ詐欺の自己中粗大ゴミだけどwww

>>45
一般人は気にすることないです。
否定することが目的だから「暑い」なんて言う感じたままの感想にまで「違う」と言い出すよ。
「お腹減ったな」「違う！」
「今日、こんなことがあったよ」「違う！」

>>27 >>30　>>41
治す意志のあるボダが全くいないってわけでもないから、絶対に無理だとは言わないが、
治す意志のあるボダが相手であっても、ほぼ毎回ベターな対処ができるくらい安定していないと
付き合い続けるのは難しいと思う。
もちろん、風邪を引いたり、仕事が忙しかったりしても変わらずね。

あと、ボダとの付き合いは依存関係であって恋愛関係ではないから、
ボダが回復するにつれて、（依存が薄まってくるので）関係は不安定になる。
それを認識しつつ回復のサポートができることが大前提かな？

要するに、「治ってくれば振られる可能性も増える」というのを受け入れられるかどうかだ。
少しでも「関係が弱まるなら治らなくてもいいや」などと思っているなら、今すぐ別れた方がいい。

あなたの相手の場合、まず当人に治す意志がなさそうなので、
治す意志を持たせられるまでに何年かかるか・・・という感じだな。
この段階だと、野生の猛獣と意志を通わせるくらいの鋭敏な感覚と
論理に裏打ちされた大胆な行動力が必要だと思う。
気を抜くと食い殺される。


それと、自己犠牲は別に構わないが、
対ボダの場合、犠牲になるにも素質が必要だと思った方がいい。
スルースキルは（食い殺されないための）必要条件ではあるが、
それだけでは十分条件じゃない。
必要十分条件が揃って、はじめて犠牲になる権利を与えられるくらいに思っておいた方が無難。

つまり、さっさと別れろということだ。

自分が関わった自己愛ボダは病院で自分の性格を分析してもらってきた
自分と他人との境界がないとか、他人を見下して心の安定を図る性格は治らないとか、ボダの特徴や自己愛の特徴を指摘されてきた
でも、診断名をつけてもらったわけではないから「俺は人格障害じゃない！」と言い張っている
最近は人格障害に診断名をつけないことを知らないようだ

自分と他人の境界がないってすごくない？
そりゃタゲに固執するはずだわ

どうしてあんなにタゲの噂話やタゲの詮索をして回ってるんだろうと思ってたけど
あれはボダ子の体内回帰願望なんだって
鳥肌たった

>>40
その流れからどういう流れになって解決(？)したのかもし良かったら読んでみたい

＞まだ大きな問題が起きていなかった時で、
ってことはやっぱりあからさまに異常なきっかけがないと取り巻きはボダの異常さに気付かないのかな

　

>>50
他人の行動をつぶさに観察しているわけじゃないからね、思い返せば
何か騒ぎがあると、ボダ子がそこにいたという気はする。
が、当事者じゃない限りそんな認識だし…

直接身に降りかかるまでは

>>37で語られているみたいな感じよ
「説明からはよく分からないけど、なにかあったんでしょ？」
の空気に乗ってた。
それにさ、助けを求める被害者(?)に対して真剣に話を聞いて、
あやよくば解決してやろうという、正義感を刺激されると正常
な判断は狂うよ。

加えて巧妙なんだよ、相談相手は、タゲの身内でなかったり、
タゲとどこかしら合わなそうな相手だったり。
「敵の敵は味方」という言葉があるが、その感情をうまく利用してるよ。

ボダ子が
「Aは真剣に話を聞いてくれない」
と騒げば
「冷たい人だねー」
ってうなずくし、はたまた
「Bは私に酷い事いった」
となれば、
「サイヤクやなぁー」
って感じで同意する。

KY君KYだけあって(w)、てめーだけの気分で人付き合いしてるから、
うちらが知らない話も知っていたぽいし、協調性も低かったから、
相手の言っている事の矛盾を平気で疑ってかかるんだよなｗ。

ここの女はサイコパスから糖質になったようだけど、ボダにも躁鬱にも見える。
こういう人に税金が使われてるんだよな。

精神疾患は甘えか否かを議論する　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321103846/

>>52
＞他人の行動をつぶさに観察しているわけじゃないからね、
ところがボダ子は
他人の行動をつぶさに観察しているってわけですね
しかもタゲだけでなくタゲを含んだ人間関係相関図のあいだに巧妙にもぐりこむ
なにがやりたいんでしょうね
ヒロイン？（笑）

普通の人はなるべく醜い感情を露わにしないでおこうとする
普通の人はなるべく汚い言葉を吐かないようにしないでおこうとする

だがボダは逆
他人に浴びせ続ける

死ねばいいのに

>>41
俺は『好きです』の次の日に『嘘ついてました』だったなw。
要はボダの気分に振り回される日々だったんだが、こういうと自分を
正当化できる上に相手を見下している気分になれたらしい。
「嘘ついてました」で許されると思うのがボダの自己中思考なんだけどさw。
こき下ろしのときは本当に辛いよね。
「何でそっちの方に考える！」と言いたくなるくらい人のことを悪く解釈する。
ボダがもう完全に人を傷つけたいモードに入っているから仕方ないんだけど。

>>27に書いているような日々が幸せだと思わないけどね。
ボダにボロボロにされた人間がいえる立場じゃないけど、
それだけにその前に逃げ出して欲しい気もするな。

理想化→こきおろしをしないボダ子もいたよ、周囲に「優しい」と言われてたし、俺もそう思ってた。

今思えば、自分自身が見えなくて、優柔不断が故に依存してたんだろうな。

それはまた別の障害でわ。

理想化してる間は相手と一体感をもち、タゲのことを自分のことのようにぺらぺら喋る
脱価値化になると「自分が優位かつ正当化される状態で」、タゲに「こいつはボダ」とレッテルを貼って触れまわる

一体感がある間はタゲが他の人間と付き合うことを阻害し二者関係に持ち込むが
脱価値化に入るとタゲは「優しさや協調性がないからそうなった」などとのたまう

共通してるのは徹底した自分本位。ボダ子は自分が世界の中心であとは紙切れみたいに思ってる
客観性のなさを他人に投影することで自分の醜悪さからは目をそむけてるのがボダ子

友人だと思って大事にしてきたけど自分は本命タゲに過ぎなかったみたい。

長い付き合いで大切に接してきたのに、自分の思い通りの台詞が出なきゃ後ろ足で砂かけて平気な顔。
しかも未だ心配な自分の気持ちも察さずに、嫌った・切られたと思いこみ(そっちが先にフォローに切ったんですけど)。
ああ、これがボダなんだと唖然としてます。
前々からTwitterで「イヤな事があったから一緒に飲んで」とか、絡みづらいツイートしまくってたが。
(ネットで一緒に飲むって…PCの前で同時に酔っぱらってツイートしろと？)
で、適当にいなしてきたけど、人が具合悪いの知ってて深夜、Twitterで名前呼ばれて寝てるのをさも残念みたいに言われた。
しかし運の悪い事に起きちゃって、相談に乗ってください！！と言うから、どうせ眠れないし助けたいと
応じたんだけど、言葉が壊滅的で、感情入りまくりで具体的にどんなトラブルなのかさっぱり伝わらない。
こんな雲を掴むような「相談」は手に負えない、とは思わなかったが、らちが空かないとは思ったろうな。
なんで「貴女の方は大丈夫ですか？見た目には感情の起伏が激しすぎるのが心配なんですけど…」
「楽しくTwitterを使えたらいいですよね、自分も持病でたまに荒れるけど今の主治医しっかりしてるから」
「〜さんも、可能ならもっと良い治療を受けられて、少しでも安定できたらなと思います、医者選びは大変ですが」
みたいに、情緒不安定については常々感じてた事も含め、概要もわからない相談事より心配ですって流れに。
その中で、悪いけど貴女ぐらいの感情の激しさは境界例っぽく見える、自分も心配になって医師に聞いたんだけど、
みたいに気を使いつつボダの可能性に触れたら、爆発しました。ヒァビョーンとな。
後のリプはもの凄いわかりづらいネチネチした文で自分への当てつけ攻撃。
こちらは冷静に対処したんだがそれに比例して熱くなり「あたしはただ好きなこと言ってるだけ！」

理想化と脱価値化が目まぐるしく入れ替わるのがボダの特徴だと思うんだけど、それが入れ替わる期間が長いことってある？
例えば、付き合って３年間は盲目的に理想化してるんだけど、その後、自分のダメなとこ嫌なことを全て相手に投影して脱価値化して、他に理想化出来る相手見つけてサヨナラみたいな。

と
感情剥き出しにして自分への皮肉・精神攻撃(のつもり)を繰り返すが、結局フォロー切られるまで建設的な話し合い、
諭し、なだめすかしをこちらが続けてましたが…。ちなみに書き言葉が下手なのもあり、全然怒らなかった。
咀嚼するとあんたに虐められてあたしかわいそうみたいなの。善意と誠意で他にもしたいリプ我慢して向き合ってたのに。
ボダ疑惑に爆発したようだが、相手の理想化とこき下ろし、使い捨てとか対人がもろボダです本当に…略。
あと自己評価が異常に低くて卑屈な事ばっか言ってた。精神攻撃()もプゲラされてるあたしかわいそうだね！とか。
「〜でなきゃあたしかわいそう」と自分を人質に取るって策略で、相手を操りたいみたいだった。
今は変わったとは言え、診断もあったらしい。「あたしはボダじゃない！！」と壊れたんだろうな、でも残念な事に…。
本人はこんな行動は無いからボダじゃないと言い張ってたけど、過剰な自己否定とか自傷に通じるものがあるし
あくまでそいつが並べた症状は表面的なもの。内面的には、もう診断ボダ＋合併症で真っ黒です。

友人を失うのは悲しいけど「アンタなんかいなくても生きていけるわよッ」とばかりのボダ子とは縁切った方がいいよね。
あんたTwitter向いてなかったな、衝動と感情のツイートだもんな。
やたらフォロー／フォロワ増やしに必死だけど、また相手してくれる人間捜してんだろうな。
でも最後に友人として忠告する。
自覚して行いを変えない限り、真の友達なんかできないよ。少なくとも、こうしてあなたを心配してきた友達を一人無くしたよ。

って言ってもボダはつっぱねるんだろうな。携帯からなので長文の上に読みづらくてすみません。

>>60
それだけだとさっぱりわからないけど、他にボダの特徴らしき行動はあった？

>>62
すみませんネットのみの付き合いなので把握してるのは精神面が主。
今詳しい資料見てるがやはりリアルでないと確認できない事が多いな。
物壊すとか、やりそうだとは思うんだけど。
合致するかはともかくで。

・うつの訴えが多い
・診断はボダ→アスペらしい
・酒に依存(アル中ではないが逃げるために飲むのを公言、で、人に絡むカマッテチャソ)
・ODも不明、スニッフはする
・メンヘラ同士異性で共依存の相手にしたがってた節あり

一応医師の診断はあったらしいぐらいで。吐き出しは吐き出しにすぎないんで、よくわからない案件？
なら適当に流しといてください。すみません。

>>61
ツイッターだけの関係のどこが友人なんだ？

現に意志疎通すらできてないじゃん

被害も無いに等しい

吐き出しなんで判定はお任せするとして。

>>64
Twitterは単に今の舞台。
5〜6年前にHPから掲示板などで交流が続いてる。
お互いメンヘラなのもあり、そういう話ができる人みたいな仲。最近は物も贈った。
が、もう彼女なりに見事なキレ芸もやってくれて呆然なんでどうでもいいと思う事にした。
自分がムカついたから、だけで即座に長い友人を切り落とせる思い切りがすごい。

>>62
見捨てられ不安は凄かった。
あと、やたら愛情を確認する感じで、自分が相手にする行為に全て見返りを求めてる感じだった。
理想化してるころは、客観的に見れば全く大したことないことも、上目使いに見てたのに
脱価値化してからは、だからお前は駄目なんだよ、私は違うみたいな態度。

ボダ男＾＾ｍ９

俺はボダだと思います。 理想とこきおろし。まさにそれ。 はなっから理想化なんてしなけりゃいいのにな。相手は神様でもビーナスでもなんでもない。 俺と同じ不完全な人間なんだから。

常に一貫性のない言動で周りを振り回しているのに
自分が周りを振り回してる自覚が全くないと分かって驚いた。
自分にしか興味ないんだろうな。
常に自分視点で自分の世界しか存在しない。自分が全て。

>>61
自分の接触したボダもネットからの知人だった
趣味サークルのオフ会からの繋がり
ちなみにボダ被害は二人目
一人目は母親、二人目はこのボダ


リアルのボダの言動と同じで、常に誰かと繋がっていようとする
一時でも誰にも構って貰えないのは嫌なようで、やたらとフォロー/マイミクを増やす

ネットはボダにとって無くてはならないものだと思うよ
タゲ探しには困らないからね

結局何やっても気に入らない何言っても気に入らない
自分の気分次第
死ねばいいのに

>>60 >>66
非ボダの可能性もあるが、一応ボダだという前提で考えてみる。

＞理想化と脱価値化が目まぐるしく入れ替わるのがボダの特徴だと思うんだけど、それが入れ替わる期間が長いことってある？
回復スレあたりにはその手のボダが沢山いるよ。
年単位で行動化そのものを起こさないボダなんてのもざらにいる。

回復過程で自己愛が復活するのもボダの傾向の一つなので
(つまり、その前段階のボダは自己評価が異様に低いということ)、
自己評価が低く必死でタゲに依存→常にタゲが必要な状態ではなくなった
みたいな心境・環境の変化で脱価値化が起こることもよくある。

「親に必死に依存していた幼児が、ある程度成長して反抗期に突入した」
というのと似ているかもね。

ただ、あなたと相手の関係が曖昧なのでよくわからん。
単にそのボダに新タゲができて、あなたが煙たい存在になっただけのような気もする。


ちなみに非ボダでも脱価値化は起こすよ。
そして健常者のそれはボダより潜伏期間が長い場合が多い。

夫の定年退職後の離婚なんて、大半が脱価値化によるものだしな。

ネットだけだから相手のボロが見えずに理想化したまま時間が過ぎるかもしれないしね。
ネットや電話だけだと、ボダのやりたい放題、演技し放題、虚言言い放題で、タゲは長期間騙され放題。
本気で身を守りたいなら軽い気持ちでSNSとかやるもんじゃない。

理想化も勝手にひとりでやってくれる分には害がないけど
ボダには人の10倍くらいの自己顕示欲がある
ああなのこうなのと触れまわった揚句、脱価値化すればそれも触れまわり
評判ごとタゲをぶっ壊す
生きてるだけで無駄。まともな人間を世の中から消していく害虫。山奥に消えて欲しい

>>65
結局ネットだけの関係でしょ？

妄想入りやすいメンヘラは、ネットとリアル境目が曖昧になるよ。
＞ツイッターだけの関係のどこが友人なんだ？
「ネットだけの関係のどこが友人なんだ？」という意味で
突っ込まれてるのに、まともに答える能力もない。

ただでさえ他人との境界が曖昧だからね

>>75,76
ID:+cIlVBWVではないが、俺もネットから…って意味でボダと会ったから補足しておくと
ネットだけでも友人知人と認識するかどうか当人同士次第だから
他人が「それは違う」と言っても埒が明かないわな
ネットだけでも第三者を巻き込んで風評被害辺りはあるだろうと思う

まぁ…ネットだろうがリアルだろうが、境界をハッキリ確認するのが一番だね

>>61もなんか可笑しい

文章がおかしすぎる。

ボーダーとSNSは最凶の組み合わせ。
ログイン監視するわ、嘘日記や鬱日記全開だし、
脱価値化起こすと実名で悪口書き殴る。

>>72
不自然なまでの理想化と、自分の欠点や嫌なことを投影しての脱価値化はボダ以外でも有り得るってことかね？

>>80
病院のお世話になるまでいかないボダっぽい人は沢山いるよ。
3年ものんびり不自然なまでの理想化なんてのが、
短時間（数十分〜数日）でジェットコースター並に気分が激しく上下するボダを
目の当たりにしてきたここの被害者には、ピンとこない状態。

なんでボダは、
休み明けになると仕事やめたがるの？

あんなに、はりきってたのに。

ちょっと何かあると激昂して暴言吐きまくるもん

仕事だって続くはずない
仕事に対しても脱価値化すんじゃないの

辞める時に自分の業種をすごくバカにしていた。
客観的に見るとボダの実力不足なのに、仕事とかほかの社員を徹底的にバカにしていた。
ボダってみじめな奴ら。

>>83
＞ちょっと何かあると激昂して暴言吐きまくるもん

だな
自分が悪いわけではない、周りが悪い、仕事が悪い
こんな仕事私には似合わない

おまえはウンコ掃除でもしてろって感じだ

ボダに合う仕事って
結局あるの？？

俺さ、彼女がボダだって気付く前向きに、あまりにも自信が無くて家で悶々としてるから、何でもいいから働けば自信付くよなんつって派遣に登録させたわけ。
ルックスがいいから速攻で受付の仕事に付いたんだよ。経験も無いのに。
後でたまたまその会社の人と知り合ったんだけど、彼女、他の受付嬢をとりあえず見下してて嘘話の噂流して辞めさたり、操作操作操作って感じで、それがバレ始めて社内全員の女子から目の敵にされたら
社長や幹部社員を色気で味方に付けたり、本当に最低と言われること全てを行動に移してたみたい。
人ってあんなに嫌われること出来るんだってくらい嫌われてたらしい。
後で社会になんか出すもんじゃないって後悔したよ。
ほんと、キチガイって言葉がぴったりだった。

必死で着信拒否ってみたけど解除したくてたまらん

誰かとめてくれ頼む

>>88
ボダを切りますか？それとも人間やめますか？

いやマジで。ボダと付き合うってそういう事だよ？
ボダが欲しいのは自分をちやほやと甘やかしてくれる存在であってあなたではない。
あなたがどれだけ愛情を注いでみても、ボダは「可哀想なアテクシ」でいたいだけで
決してその場所から動くことはない。
廃人になりたければ解除するといいよ

操作操作操作ってリアルでこわいわー
ボダ子自身は悪いところのない「はず」の自分を守るために自然にやってる
嘘・デマ・涙・作話なのに
常人にはそんな行動様式も思考も天然もないから、タゲの方が嘘つきにされたりするの

あまりよく知らない人の間にボダ子一匹投げ込めば、たちまち人が争い出すんだから
どんだけ・・・

>>86
合うかどうかはしらんが
医療関係や介護関係の仕事に就くボダは少なくないらしい

人に見捨てられるのが怖いから
人に必要とされる仕事をやりたがる

ボダは常に見返りを求めるからね
感謝の押し売りをして、
でも自分が思ったとおりの反応を示さず感謝されないと
狂ったみたいにキレまくるでしょ。

病人や介護された人は世話されたら感謝するじゃん？
ああ、この人たちは私を見捨てないのね！って
ボダの不安感を取り除いてくれる（と勝手に思ってる）

人を世話することで、逆に依存する奴らだよ、ボダは

>感謝の押し売りをして

まちげーた

親切の押し売りをして

ですた

>>88
むしろ携帯そのもの(番号やアドレス)を変える勢いでいけ！

その程度の出費で人生やり直せるなら高くはない

俺の元ボダ子も看護師だった。

大事な話があるっていうから聞いてみれば、彼氏出来ましたとかいってきて
そうなんだって答えれば、なんで怒ってくれないと言い出す始末。
とっくに終わってるのに。

どうせそうやって何人もの男に気をひいておいて
今更なんだっていうんだ。

煮えくりかえる。

ボダの友達の相談を毎回真剣にきいてたけど
出来事で言うことがコロコロ変わるだけとわかったから
相談してきても、もう真剣に聞かない。

案の定、夜には、
ボダの言うことや意見が変わってたｗ

質問。
ボダ子って脱価値化？ともかくタゲをつぶしたら、そのタゲに近しくても
最低だのなんだのクソミソに罵倒してたような奴にすり寄っていきますか？
もちろん叩いてたのも微々ゎーか

後半、寝てた・・
気にしないでください

>>53
そのスレ見たけどさ、売春しながら年金生活だってよ。
彼に振られててざまぁだけどw

俺のボダ子は、内緒で風俗嬢として働いてた。どうも怪しかったけどな。
股を開いた金で、エステとか美容整形に散財してたな。
その上、俺に金をせびりまくる。ないﾌﾘしたけど。
結局、客とデキて別れ話されたけど、嫌気が差してたしひき止めなかったら
後日、白々しい態度で戻ってきやがった。
そんで俺に拒否され、思いっきり軽視したら、泣き落としたり逆ぎれするときたw
タゲは多ければ多いほどいいのか・・・その割には見満たされてない様だwww

>>26
で、カスだけが残るの？掃き溜めみたいな集団っているよね。

>>96
回答になっているかどうかわからないけど、ボダが旧タゲ（俺）と新タゲとで
全然違うこと言っているという経験はしたわ。
試し行為なのか、ボダのやることが無茶苦茶になってきたので注意したら
ボダは捨てられると思ったんだろうな、新タゲを作ってきた。

それからは新タゲの理想化と旧タゲの俺の脱価値化がエスカレートした。
何でも都合の悪いことは俺のせいになっていて、よいことは新タゲのおかげ。
言っていることも今までと違うし、事実もねじ曲げられてる。
俺の何が悪かったとか、俺が何をしてくれなかったとか責めるんだが、
「じゃあ新タゲにも同じこと言っているのかよ」と聞いたら当然言ってないらしい。
それどころか、俺に対しての攻撃材料が新タゲには褒める材料になる。
「もう言っていることがわけわからん」と言ったら、「わけわからないでしょう！
だからあたしは偉いの！」とか叫んでた。
でも、それでもボダは自分勝手で、「メールのやり取りなら続けてあげる」とか
言い出したが、流石にバカにするなと縁を切った。
恋愛の終わりなんてこんなものかもしれんが、やはりボダは異常だと思う。

ボダにとっては緊急避難先の新タゲしか用意できなかったのか、
新タゲはボダにとっては合わないタイプの、冷たい厳しいタイプらしい。
それでもボダは理想化していたが、俺に対してと同じような我侭を
言い出してたらニ三発ぶん殴られてるだろうな。

>>101
なによ！女のせいにしちゃって！
そういう女心を優しく包み込んであげるのが男らしさでしょ！
これだから器の無い男はブヒブヒブヒブヒ








とかなるのがボダ

てか>>101の状況が俺過ぎる
なんでボダって皆そっくりなんだろうなあ
ホントキモいわ

>>88
くり返すだけ
ここは、がまん
頑張って

>>102
>なによ！女のせいにしちゃって！

普通の恋愛なら自分にも反省するところはあると考えてたと思う。
でもボダとの場合、それがないんだ。ボダの言っていることが180度変わるから。
それにボダがこっちを傷つけるためだけに言っていることも多いから、意味がないことも多い。
最後の方では「私のことを理解してくれなかった！」とか言われたので、
「だってころころ変わってるじゃん」と言い返したら、「私のこと理解できると思わないで！」だとw。

本当に何度も思い返したりしたが、未だにあれは何だったのかわからない。
本当に振り回され、悩まされ、傷つけられただけだったな。

「気持ちはわかるけど自分には自分の人生があるし、そうである以上は楽しみたい」

なんて言うとボダは、そうよね！あんた幸せね！あたしなんて！あたしなんかどうでもいいのよね！
ってあの手この手で当てこすりの精神攻撃してやっつけにかかってくる…。
まだ無知ながら、これが他人と自分の境界が曖昧って事なんじゃないかとと思った。
普通は自分は自分、他人は他人の人生があるのが当然と認識するから「お互いいい人生を」みたいに
前向きにさらりと話せるのに。空虚感とか恵まれない意識も強いから、充実してくると妬まれる。
何を言っても被害妄想に持ってってギャーギャー騒ぐボダにうんざり。
タゲは免れたけど、みっともない最後っ屁が臭い臭い。

ボダの試し行動とか、ボダ本人は頭が悪いから色々と考えての行動にしたがるが、普通の頭をしていると『ウザッ』と言ってパンチ一発で終わらせたくなる。
女に暴力は振るわないが、ボダ女が誰かに殴られてもボダが悪いと思う。

こんなに自分を犠牲にしてあなたに尽くしてるのよっていう自己犠牲の押し売りが苦痛だった。
そこまでしなくていいと言っても、「せっかくやってあげてるのに！」と不機嫌になるし
他人にも同じように自己犠牲を要求してくる。

共通の友人達ともおわりなんだろうな。

実感として迫ってくるとツラい。

なんであんなに一日中人の悪口ばかり言ってんだろうか
本当に吐き気がする

>>107
そのうち、おまえのせいで嫌な目にあった
賠償とふじこふｋうぇｓらｇｂんｖ！！！！！！！！！！！！！！！となることだろう

>>108
ボダに操作されている人も中にはいるかもしれない
気が付かないまま、永遠の取り巻き可するかもしれないし、未来のタゲになるかもしれない

どちらにせよ、あなたの元を去った人なら追いすがる必要もなかろう
後々気が付いて戻ってきたら迎えてやるのもいいし、まだボダと親しくしてるようなら切れば良い

選択権はあなたにあるんだよ

>>106
ホント、ボダで衝動的にキレたことでも何か意図があったことにしたがるよね。
しかも平気で記憶を書き換えるからタチが悪い。
「だから言ったのに!」「いや、あんた、そんなこと言ってないだろ」みたいなやり取りはよくある。

ここに書き込んでいる人たちはボダの言うことを我慢強く聞いてしまったんだろうけど、
ボダは短気な人相手だと殴られるどころか、刺されても仕方ないこと言うよね。

ボダ子と知り合って間もない頃、真顔で「今度友達に会った時は刺されるかもしれない」と言ってたのを思い出した
構ってちゃん発言だろうと思って「はいはい」としか返事しなかった当時の俺

構ってちゃん発言でも痛いのには違いないし、
本当に刺されるようなシチュエーションなのだとしたら、普段からトラブルメーカーなんだよな
普通に過ごしていて「刺される」方が難しいわな

＞充実してくると妬まれる。

わかるわかる
不安でいっぱいになってタゲに
「我慢してるんじゃないか」「無理してるんじゃないか」「心配してる」
とつきまとってくるよね
ボダはタゲが、自分の為に不幸でいて欲しいんだと思う

不幸話から始まって、相談があるとかで二人きりになりたがるよな。

そっかぁ、俺は妬まれて嫌われてたのかね。
だったら寄ってこなければ良いのに。

なんだか、妻がこの病みたいに思えてきた。本とかで調べるとかなり当てはまるんだよな…
気持ちに浮き沈みがあって、ダメな時は理屈でいっても理解せず、ひたすら自分をダメ出ししまくる。
と思えば、何ともなく夫婦で楽しい一時を過ごすこともできる。

ダメな時はホントに辛い。大丈夫な時とのギャップに翻弄されて、自分自身を見失いそうになるよ。

>>115
その程度ならPMSの可能性もあるかと。

>>115
互いが極端に日常生活に支障をきたしたり
自分や他人を傷つける行為(精神的な物も含む)が頻発しないなら
特に問題はないかと。

元々境界性自体が曖昧な定義だけど
判断基準は要するに、生活を真っ当出来るか否かだと思う。

真っ当する　×
全うする　　〇
連投すみませぬ。　

一昨日まで境界例なんて言葉すら知らなかった
困らせる知人が居るんだけど、コレな気がして、色々読みまくってる

隙あらば不幸自慢、多忙自慢、幸せ自慢を延々と話し続け
こちらの(たぶん都合が悪い？)質問は受け付けない
変わってるけど普通の人間と思ってた自分がバカだった
なんとかして自分のことは諦めてもらう
ただ逆上されるのが怖い

他にタゲを作るように誘導してFOできればいいんだけどな
全身全霊でしがみついて来るから覚悟せいよ
できれば味方を増やして弱音吐けたり逃げ場を確保できるようにしとけ

>>117
生活に支障があるレベルってのも幅があるけどね。
俺が被害にあったボダはリスカもしないし、仕事も続けてたけど、
職場でキレて人に椅子を投げつけたらしいし、家族も罵倒されてたし、
友人とのトラブルも多かったし、他人に殴りかかって警察呼ばれかけたが、
本人は時折悲劇のヒロイン化するくらいで無反省で生きてる。

無反省で生きてるってのが・・・接してみてわかる部分だね。
反省しないから、同じことを繰り返すんだよね。
改善どころか以前よりエスカレートする。

女性の大半以上がボダ、ほとんどが演技性と聞いたら女恐怖症になった。

あえぎ声は演出のための演技だった事まで知ってしまった。

まだ立ち直れてないんだな俺。。。

> 女性の大半以上がボダ

「ボダの大半以上が女性」ではなくて？
そう書いてある書物はあるけど「女性の大半以上がボダ」と書かれているサイト・書籍は見たことがない

昨日の夜
「あいつ（彼氏）が浮気してる！！！シネバいいのに」
と彼氏のことを散々悪くいって、私をまきこんだけど

今日の朝
「名前（彼氏）は○○でした〜ﾊｰﾄ☆」
と普通にメールしてきた。

お前がしねばいいのに。

>>123
＞あえぎ声は演出のための演技だった事まで知ってしまった。

スレチになるかもしれんが、それでショックうけるなよ。
あえぎ声出したり演技したりするのも、そこに愛があるからってのもあるし
演技していくうちに、女性自身が興奮度あげる為にもなるんだから。

うちは母親がボダなんだ
自己愛の父親とくっついて、なかなか波乱万丈な家庭環境を形成してるよ
もう十何年も大量の薬を飲み続けてるのに、何もよくならない
こき下ろしもひどい

でも、どうしても嫌いにはなれないんだよなぁ
むしろどうにかして好きでいてもらおうとして、習い事も進学も全部言われるがままにやってきた
自分の希望の進路は全部断ち切ってきたよ
それでもやっぱり母親に見捨てられるのが怖いんだ
最近もう自分がどう生きていけばいいのかわからなくなっちゃったよ
二十歳にもなって母親の指示がないと何もできない
自分のしたいことなんてない

ボダなのがただの友だちとかだったら、拒絶して切り捨てることもできたかもしれないのに

>>127
子供を子分にしてるね。それ典型的なボダ母被害では


知ってるボダ母の家も息子二人も超難関校はいっていい大学行って就職したのに
廃人同様になってしまって悲惨そのもの

外からみてる分にはどうしてそうなったか解らないんだけど自分がボダにマークされてみると
自分自身でいられないような気がした
自分と他人の区別がついてないから行動のいちいちに口を出す、見張る、あなたの為にのオンパレード
ボダ自身が自立してないので世話をやくふりをして行動監視
息子の手柄は当然自分のおかげ、喜ぶ時も褒める時もボダがみてるのは自分だけ
とにかくいろんな方法で指示や命令を出す

子供の頃からやられてたら、人間として大切ななにかをごっそり折られるのもわかる

母がボダだろうが良いお母さんだろうが、他人に人生を取り上げる権利はない
自分の人生を取り戻そう

身内に完全におかしなのがいるんだけど、最近もしかしたらボダでは？と思っている。
長年精神を患っていて通院もしていたけど、医者は何処に通っても「嫌がらせ」だの
「扱いがこんな事された」の騒いでは他を探してる感じ。
ここらへんも一般の人なら妥協したり、流したり自分の言い方やとらえ方を考えると思うけど
何でも「された」「やられた」と被害者になるね。

あと見切りを付ける様な場面でも、とことんしがみ付いてる。
で、グチグチ恨み節が無限ループ。
きつくアドバイスすると咄嗟に話題を変えたり、言い分を作って反省しない。
究極の嫉妬深さは昔から尋常じゃない。
嫉妬が入るのが分かるから普通の話ができないのと、うっかり話すと嫌がらせ。
最近は何故かメール拒否をするようになっているんだけど、この行為は
以前は無かったから違和感を強く感じる。
拒否するのは多分、自分の理想を相手が手に入れ事への妬みと回避だと思う。
この人は本心を言わないから、通院しても病名も出ないし治らないんだと思った。

ほう

>>124
けど実際女はたいていボダだと思うよ
女心とかモロボダじゃん
少女漫画トカ女の作った歌詞とかモロボダじゃん

>>131

女がみんなボダはない。

毎日ちゃんと会社で働ける女性は社会性あるから
違います。

>>131
自分が判別できないのが原因なのに
世の中の女性全員をボダにしてしまわないように。

キチガイセンサーがぶっ壊れてる自分を見つめ直した方がいいよ。

この>>132と>>133の理屈のボダっぷりｗｗｗ

意味不明

意味不明なのは
＞女がみんなボダ
とか勝手な拡大解釈して勝手な批判しだすお前の頭の話なｗ

きめぇーんだよ

何怒ってるの？

>>136
＞女心とかモロボダ
これの拡大解釈が「女がみんなボダ」ということは、
女心を持たない女が相当な数居るってことなのかな。
女心を持たない女とやらを誰でも納得できるように説明してみなよ。
根拠も無く女というだけで否定して絡んできたのなら、もう誰が白黒思考なのかバレちゃうよ。
ボダ男の被害者を舐めるなよ。

>>136
やっぱり意味不明
で、何怒ってるの？？？？？？

ほら、前提から間違えてる

しかも｢舐めるな｣とかイミフｗｗｗ
ダブスタり過ぎだろ馬鹿たれ

>>140
ん？どうしたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この手のネタはまれに俎上にあがるが、

世の女性のほとんどがボダだと仮定するなら、
世の多くの男性が平然とボダと付き合い続けられるスキルを持っているということになるよな。

・・・というように論理展開すると、持論を引っ込めることが多い印象があるな。

「ボダと付き合って、振り回されてボロボロになったボダ被害者は半人前」
という結論に至ってしまうので。



まあ、>>123は自ら「女性恐怖症になった」と自認しているので仕方ない側面もある。

「女性の大半以上がボダか否か」を目下の論点とせず、
単に「女性恐怖症だからそういう結論に至った」と考えれば、特に問題は発生しないんじゃないかな？

実際、このくらい論理が突出していないと、女性という集合に恐怖心を抱いたりしないだろう。

人様を馬鹿呼ばわりする前に
論点ずらさないで回答すれば、こっちも納得するのに。
この内容の無い空っぽな回答と草の生えた文章。
かまわれたいだけの煽りでしかない。

>>143
＞世の多くの男性が平然とボダと付き合い続けられ

てないじゃん

離活とか知らないの？

>>144
なんという自己紹介……

話通じてないね

つーかお前が>>141のレスの批判部分と向き合ってないだけじゃん
何言葉尻ばっかに向き合ってんの？ｗｗｗ
主旨履き違え過ぎだろ馬鹿かよＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ageてるし草生やしてるしな
専ブラ便利よ

>>143
>「ボダと付き合って、振り回されてボロボロになったボダ被害者は半人前」
>という結論に至ってしまうので。

最近の過去スレでボダが似たような事を言ってたね

>実際、このくらい論理が突出していないと、
同意
突出した解釈の仕方は危険だな

>>120
ボダ知人は口止めしてくるけど、逆に周りに話すようにした
抱え込んでた時は気が滅入って疲れまくってた

「境界例の人との付き合い方」で引っかかったサイトの
知人の場合と、キレた時の対処法の所を頭に叩きこんでる

>>119は決意表明のつもりで書いたけど、
ここは流れが早いね。すぐ次スレになりそうだ

>>148
意図的にお前がやったことと同じように言葉尻とってみただけだよ。
自分のやった事は見えてないから、恥ずかしげもなく
＞何言葉尻ばっかに向き合ってんの？ｗｗｗ
なんて書けてしまう。過去に書いたことよく読んでこい。

>女心とかモロボダ
さっさと、これの正しい解釈よろしく。

>>149
OK もう絡まない。

>>151
別にそれこそ普通に指摘すりゃいいだけじゃん…
何がしたいの？
てか俺がいつ言葉尻に噛み付いた？
そのレスを挙げてみろよ

解釈はその文章通り
むしろ何わざわざ穿ってんの？

ID:rIHXDT3H
大丈夫？？？？？

>>154
いきなりどうした？ｗｗｗお前こそ大丈夫？ｗｗｗ








頭とか

>>155
・・・
てか私もボダの友達のことでそもそも書いてるんだけど。。
女性がたいていボダっていうのは、誤解だと思うわ。

なんかこの人疲れる・・。

>>156
＞てか私もボダの友達のことでそもそも書いてるんだけど。。
…だから…？

＞女性がたいていボダっていうのは、誤解だと思うわ。
だから根拠は？
何回繰り返すつもり？

＞なんかこの人疲れる・・。
お前が言うなｗ

はいはい
女性はたいていボダです。

あなたはただしいです。
間違ってません。
あなたは疲れません。

これで終わり。

＞あなたは疲れません。
↑何言ってんのこいつｗｗｗｗｗ

自分と他人の区別付けろよ

なんだ
ここにいるやつらもボダっぽいのばっかだなw

みなさん、荒らしはスルーする事を身につけましょう

ID:rIHXDT3H
うわあ、キチガイだあ

>>145
＞離活とか知らないの？
現状では、どの年代においても離婚率は10％未満だよ。
男性に限れば、どの年代においても5％未満だ。

「どの年代でも95％以上」という数字は
「世の多くの男性」と言うには十分すぎる程の数じゃないかな？

他人に依存して生きる生き方がボダ的生き方と言うなら
配偶者無しで生きていけない人はボダ的と言えるよね。
男性よりは女性に多いのは確か。

友達がまだプライベートを語った詩を送ってきました。
２８なのに。高校生みたい。

>>165
またプライベートを語った

の間違いです。

＞119
聞きもしないのに不幸話するのはボーダーの共通スタイル。
巻き込むための典型的な常套手段のようだ。
タゲるために相談があるなどと二人きりになりたがるから、これは拒否すること。
下手なこと言うとこき下ろしが始まる。
というか、不幸自慢始まってるあたりロックオンされてるかな。

メール即レスしないとキレたりはないかい？

まあ、ボーダー確定じゃないけど二人きりで話すのは止めとけ。

どんな人でも話せば分かるとか、何とかしてあげたいなんて思わないこと。

ボダ人口は約２％だってのに、女性のほとんどがボダとか何言ってんだろ。
男もほとんど自己愛とサイコだけとか言いそうだな。

2パーセントもいるんだ。
100人居たら内2人も。

怖いね。こういう予備知識があればな。

まあ、被害者だからこそこういうこと調べるんだけどね。

>>167
帰宅途中に待ち伏せされて「話聞いて」ってのが何度かあったorz
それを防ぐため、余計に交通費かけて避けてる状態です

こき下ろしは面と向かってこちらに文句を言うこと？それはまだナシ
メアドは教えてない

ボダ知人は魅力的に感じない人物なので、
悲劇のヒロインされてもこちらは冷めて見てました
でも同情や憐れみを感じて、冷たくすることまではできなかった…

人を動かす力があって「自分が１番」だと思っている奴が
人を動かせなくなったら何番になるんだ

「話を聞いて」
同じこと言われたｗ
懇願の中に恫喝があるのが特徴

他人に文句や不満があるなら黙って去るのが普通の人なのに
ボダッ子はその逆で、解らせてあげるって視点で悲劇のヒロインしながらついてくる
自分の姿を鏡で見て欲しい

友達が「やばい今回の彼氏なんか操作しにくい。操れない」
って言ってましたがこれは人格障害の発言ですか？

ふと気付いたこと
もしかしてあの指示ボダ子

自分の　こ　と　頭いい　と　か　思　ってる？

＞170
あ、やっぱり相談願いあったかw。

こき下ろしは面と向かってのもあるし電話・メールもある。
被害が大きいのは共通の友人知人への嘘や悪口垂れ流し。
メアド教えるような展開に持ち込まれないこと。

今の所は二人きりでは話しないほうが良いですよ。
被害に向かう典型的なパターンだから。
自分もそうだったし、スレを読んでもそう。

俺は三人で飲もうと誘われ、行ってみたら友達急に
熱だして来れなくなったから自分だけ来たと言われたw
とにかく話聞いてってな。
変だな…おかしいな…と思いつつ。
そこら辺りからタゲられてしまったんだなと回想しても後の祭り。

楽しかった時期を思い出すと引き込まれるけど
実際話すと、会話の内容が空っぽなのに一方的でガッカリする。
嘘から始まって、信じるとこけ降ろしで最後は終わる感じだし。
なんで常に上から目線でないと気が済まないんだろうね。
今は引き戻されないように必死に頑張る。

>>173
それだけで人格障害かなんて医者でもわからない
ましてやここは判断スレではない

でも、普通の人は他人を操作しようとなんざ思わないだろうよ

>>177さん
そうですねm(__)mすみませんm(__)m

嘘ばっかりだから、そりゃ会話に中身はないわ。
今だから分かることなんだけど。

渦中にいるときは分からなかった。

>>125
俺は超頼りになる人生の師匠かつあこがれの人みたいに崇められ、ちょっと
気に入らない意見(善意だし気に入らなかったら謝罪すると再三謝った)がでたら
「あたし前から(俺)のやり口知ってたわ！人を囲ってカリスマ気取る奴最低！」
と罵倒されまくり吹聴されまくった。
そしてそのクソメスは「最低！氏ねよ！」と罵っていた俺といさかい起こした男に
「ねぇん、あなたもあたしも(俺)の被害者でしょ？仲良くしましょうよお〜」
と、取り入り中。
この対人評価の目まぐるしさ(ほんの１、２時間で最高と最低の評価が入れ替わる)、ボダ？

人物評の白黒反転、罵倒と嘘吹聴はボーダーの特徴だが、判定スレじゃないしな。

ほっとけば？
諍い中の男ならタゲられても良いんでないの。
ロクな女じゃないのは間違いなし。

>>180
ボダだね
ふつーの人は一日二日で意見が変わったりしない
ましてやほんの1，2時間で白が黒になるなんて、ね

自分は、相手がボダだって気付かなかった頃
猫の目のようにコロコロ変わるボダの意見と
他人に対する評価（称賛~こき下ろし、またはこき下ろしから称賛を繰り返す）を
理解できなくて、かなり混乱した

>>181
奥の深い問題なんで浅い知識で書き込むと、それボダじゃないよって意見もくるみたいだから。
猫被ってたんだろうが大暴れしだしたボダメスを見ると、自分の判断ではボダにしか見えなくって。

どうやら診断もされてたみたいで、発端はネットで私の周りが大変だから助けてみたいな
曖昧なもんで、助言もできる訳がなく(論理的に筋道立てた説明ができない)、とりあえず君の情緒が
最近ものすごく不安定だから心配してる。躁鬱って言うけどもっとサイクル早く見えるよ、ボダなんかも
視野に入れて、良いお医者さんを見つけて治療していけば有意義にネットもできる、このままじゃ心配だよ？
とか一生懸命なだめすかしたものの、どうやらボダ診断を気にしていたらしく、いきなり悪態ついて話が
できなくなり、しまいには勝手に飛び出していなくなってしまった。
何を言っても幼稚園児がだだこねるみたいな反応＋被害妄想になり、冷静に理性的に接してるだけの自分が
知的ぶって自分をバカにしてるやがる！とか、異常者呼ばわりされた！とか騒ぎ立てて……。

んでもさあ……結局ボダなんだわなあ(失笑)。

精神攻撃かなりやられたけどね、美形だの中性的だのほめそやしてたのが鏡見ろやとか言われた。
(俺)は人を操り利用してる！、嫌った相手(※ボダメスが勝手にキレたんです)には酷い事するのよ！とか。

とりあえず狂ってるてめーの形相のがおぞましいから部屋中に鏡置いときな。
吐き出しすまん。

>>181-182
すみません語りが長くなってしまい申し訳ありません。
「ほっとけば」は182さんと勘違いして別々に見解を書こうとしていました。この辺も補足。

ボダメスが俺から反発した直後にひっついた男。俺といさかい起こしたって書いたけど、
本気で絶縁した相手なんだわ。年単位で親友っていえるぐらいだったのが。
何でかって言うと、最近メンヘラの彼女(俺、ボダメス共に親しかった)と付き合ったはいいが、全然
メンタルヘルスの事なんか微塵も考えてやらず、利用するだけして、その彼女は自ら命を……。
俺もボダメスも激怒したんだよ。しかも反省も弔意もなくて亡くなった直後も上手いもの喰ったとか
自発的に飲み会に出て女装しますとか冒涜の嵐で……さらに「自分には彼女いません、僕ぼっちでーす」
とか、亡くなった娘の存在を完全否定するような日記まであげだしたから俺も「人として駄目だ」と絶縁した。
(確かに彼女がいないのは事実だが、そんな亡くし方をして書くノリじゃないし「存在した」と言うべき)
絶縁はメール形式だったけどボダメスもノッて「あたしも許せない！こんな事書いてやって！人殺し！」
ぐらいのテンションで一緒に怒ってたのに、よりによって、その相手にすり寄るとは理解不能だ。

自分の推測では、自分を失って新たに都合良く遊べるタゲにしたんだと思う。
ボダはいくらでも演技するって言うから、その時の怒りも「あの時酷い事言ってごめんね」
なんて擦りよりも何もかも中身の無い演技なんだろうね。意識的にしろ無意識的にしろ常に演技。嘘。

いらん経過ばかり書いてごめんなさい、俺と絶縁した男とボダメスの関係性です。
もちろん「人間性の底辺同士お似合いだ、ペッ」と放置してます。お互いのリーク合戦悪口三昧は少し心配。

>>183>>184
もう関わらないほうがいいよ。
そこまでわかっていながら、最後に心配とか言ってしまうあなたが心配。
付き合い長そうだし、それなりに深い関係みたいだからわからなくないけど
その人達は変わらないし繰り返す。抜けない限り巻き込まれ続ける。

君が言うボダメス、絶縁した男、その男の元カノ。
何故自分の周りはその手の人が多く集ってきてしまうのか。
早めに抜けてそれを省みた方がいい。(共依存体質なのかもね)

痛い目にあったなら、メンヘラ気質な人や異常人格者は遠ざけるべきよ。

それこそ、ほっとけば？だよ。

嘘拡散が怖いなら、共通の友人知人には予防線張っとけ。
あいつ等の言葉だけで判断せず、俺にも確認してくれって。

ボーダーはタゲは誰でも良いんだよ。利用出来ればね。

まともな人間なら他人の話も自分の話もそんなつるつる撒き散らしたりしないんだが
ボダにはボダ的ストーリーみたいなものがあってボダに関わると
その勢いに巻き込まれてしまう

ボダは付き合う人間のことなんか考えてない
まともな人間もストーリーの中では訳ありの人間に仕立て絶え間のない事件発生状態にする

「自分を見せろ！」ってわけわからんこと突然言われて困惑したわ
撒き散らすボダの嘘ストーリーに使えたら誰でも善い
他人との境界がひけないから他人の思慮も解らない
タゲを利用するだけ利用してあとは「騙された！」とポイ

称賛とこき下ろしの繰り返しっていうのはわかります・・
「今の彼氏が操作できない」って書いた知り合いの子も
周りの人の事を（家族を含め）、「最悪、あいつのせいで・・」とか悪口を言いまくったかと思えば、次の日には「すごくいい人」とか褒めたりします。

多分、その途中で意見が変わるような何かがあったんでしょうね。
真剣に話を聞くのがバカらしくなります。
そういうのがいつか治ると思ってたけど、治らないんですよね・・・・？

一つ思うんだけどさ、医者が診断したかしないかボダって決めるのってどうなの？
別に検査薬があるわけじゃないんだから、医者の診断にだって個人差あるよね？
しかも精神科医だってボダに全く詳しくない奴いるし。
医者の診断だからって盲目的に信じるのってボダっぽい。

意見が変わる「何か」なんか無かったのかもしれないしね。
そもそもキチガイだから、普通の感覚で察したり、共感しようとしても無駄。
反省もしないし治らないし「なんでそうなる？？？」と思うような、
やっちゃいけない行動を延々繰り返す。

まあ、普通じゃない何かを感じたら近づかない方が良いんだよ。

タゲられる人は基本的に優しいから話聞いてあげるんだけどさ。
とにかくあいつ等人を巻き込もうとする。
実害被ったなら、学習しないといけない。

上から目線的な偉そうな発言や
頭良さそうな発言をするから
つい、普通の人なのかと勘違いします・・・。

でもやっぱりおかしいところはおかしい・・
おかしい部分だけを見ていればいいのですよね？

>>189
医者の診断なんか受けてないのも沢山いると思うし
ボーダー本人じゃなくて被害者のスレなんだから
ボダ→ボダっぽい人って脳内変換すればいいじゃない

>>189
病院で診てもらう状態まで行くって相当だぞ？
内科みたいに「ちょっと風邪気味で〜」なんて一般人が軽い乗りで行く場所じゃない。
心療内科の待合室の異様さを知ってるならわかるとおもうけど。
ちょっとした鬱で通うサラリーマンなんかとは大違いの人種がいる。ボダはまさにそっち系。
ボダが自分に話したことを書くよ。嘘か真実かは謎だけど、どっちにしても背筋が寒くなるストーリー。
「心療内科の待合室で隣に座った知らない人と意気投合して、診察が終わった後車に乗せて2人でドライブをした」

192は良い人なんだろうけど、タゲられる典型的タイプかもね。

自分のセンサーを信じるべきよ。
何か変だな…と思ったら、少し距離置いた方が良い。

>>194
同感。
それに本人にある程度自覚があるとか、治療の意志がないと病院行かないもんね。
「生活に支障が出るかどうかが判断基準」という書き込みもあったけど、
周りとしては迷惑を受けてるんだが、ボダ自身は無反省というパタンは多いと思う。

このスレも、通院してないでボダと知らず付き合って、被害を受けてボダと気付いて、
でもボダは新タゲのところに行って無反省、コイツずっとこうなんだろうな
と思ってる人は多いでしょ。

他人の感情まで操作しようとするから一緒にいるとどんどん自分の感情がわからなってしまう。
自由に感情を出すのが許されない関係は健全な関係とはいえない。

操作してるって意識もないと思う
嫌われ者である自覚も
子供の頃に底辺におかれていた人間がなりやすいらしい
誰かの粗を見つけては自尊心を満たすんだと

>>185
おつきあいありがとうございます、不眠にあかして書いちゃいました。
最後の「心配。」は自分の身の事です。
自称「俺被害者の会」で、ある事ない事いいふらして人生を妨害されやしないか……。
掃き溜めにお似合いの二人だよ。
絶縁男とは共通の趣味で知り合ったから趣味しかしなくて人間性の見極めが遅れた。
でも一番かわいそうなのは死してなお幾重にも裏切られ続けるあの娘だ。

>>186
友人知人はまともな人なら自分と正当な信頼関係を築けているのでほぼ大丈夫です。
2chやってたので、自分の活動していた趣味関係などのスレに悪意の書き込みが無いか警戒中。
見やしないけどブログにもクソミソ書きそう。勝手にやってろだが。

>>199
＞自称「俺被害者の会」で、ある事ない事いいふらして人生を妨害されやしないか……。

半年くらいはそういう事もあるだろうが
ボダは飽くことなく、次々にタゲを見つけては移っていくから
ちゃんと離れればいずれ標的は変わる。心配ない。

亡くなった子を可哀相だと思うあなたの感情は至極真っ当だが
それでもあなたに彼等を裁く事は出来ない。
彼等が存在し続ける限り、あなたや亡くなった子と同じ被害を受ける人が
これからも増え続けるだろうが、それを止める事もあなたには出来ない。

出来るのは自己防衛。その輪廻から一刻も早く抜け出す事。それが最善。

悔しさや虚無感でいっぱい
忘れることが一番とわかっててもやるせないね

>>201
だねえ。ありがとう。
くそ真面目すぎるんだよな自分。
自分の呼吸とともに病原菌とか毒虫とかそういう害のある生物も生きてる訳で
同じように今日も明日もそこら中でボダや人格障害者がのさばってる。
とにかく触れたらいけないと学習する事だよね、毒虫も菌もボダも同じ次元で。

>>168
けど｢2％って嘘だろ｣的な意見もちょくちょく出てるけどね

あいつら人型病原菌だよ。

ヒトモドキ。

ヒトモド菌とか。

あー、ムカつく。ボーダーとあの頃の自分に。

前スレにあったら悪いけど、アスペルガーとBPDの明確な違いって何かな？
併発するものではないとか、いやいや併発するよーとかいろんなご意見を見て回ったけど明確な違いがよくわからなかった。やっぱり対人操作かな？

ドクター・キリコ事件の管理人美智子交合とかもボダでしょ？

人を操作、支配するのは自己愛とボダの二大巨頭だが
悪質さはボダのが格段に高い。

自己愛→正しい事だと本当に思い込んでいる
ボダ→悪い事だと知りつつしている。

キリコ？

マンガの話なの？

>>208
＞ボダ→悪い事だと知りつつしている。
悪いことの自覚がないから奴らはタチが悪い。
ボダ的には自分以上の正義はないってかんじなんだよなぁ。

友達の彼氏がボダ。そうとは知らずに合コンに誘ってしまい、彼氏がファビョリ出し、私に鬼電してくる。
ラスフレの瑛太や上野樹里のような立ち位置にいるから、何か危害を加えられたらと思うと怖すぎる。

別れて半年ちょっとのボダ
新タゲと別れたからまた会おうとか言ってきた
本当分かりやすいわ

魅力のないボダがどこに居るのか不明だったが分かったよ。

死にたいとか、親が悪いとかそういうスレで
弱い人間の心を誘導して不幸にしようとしてる。

ボダは基本辛く大変な私以上は存在しないメンタルだから。
一見自己愛に見えるが、本場のリアル教祖は自己愛系だが
ネット系教祖はボダ系だわｗ

>>209
ドクター・キリコ事件でググれ

>>210
>悪いことの自覚がないから奴らはタチが悪い。

自分の経験からすると、何が悪いかはわかってたみたいなんだよなあ。
ボダって屁理屈こねたり、勝手なストーリー作って謝らないよね。
そういう感じで、話が自分が悪いようなくだりに来ると、事実を捻じ曲げて解釈してた。
言ってることは幼稚なんだけど、よくそんなこと思いつくなあ、というくらい。
普通の人間だったら、あまりにも現実と乖離してくると虚しくなってくるもんだが
ボダにはそんなことないらしい。

何が悪いかの認識はあるみたいだけど、罪悪感は抱かないし、反省もしない。
悲劇のヒロインモードに入ると謝罪めいた言葉が出てくることもあるけど、
基本的には自分の美化だけで、相手への思いやりなどはないよね。
よく聞いていると、このモードのときでも相手への侮蔑や攻撃心がにじみ出てる。
自他の境界が無くなると、究極の自己中になるもんだろうか。

ホント、厄介だよな。
「こいつ、正真正銘のキ○ガイだ！」と何度叫びそうになったことか。

悪い事の自覚はしてるんだけど、自分が正しいと思ってるよね
だから頑として非は認めない

事実や理論よりも、自分の感情（常に自分は悲劇のヒロイン）を優先して
他人も自分を優先してくれるものだと思って生きてる
つじつまも合わないし、矛盾だらけ

取り巻き（タゲ）は基本的に矛盾を指摘しないで、ボダの感情を全面に受け入れる人が選ばれてるんじゃないか？
上手い口車に乗せられて情に訴えかけられて…普通の判断能力が低下する

対人操作＝マインドコントロールだからね

非を心から認めるなんて無いね
見捨てられないようその場しのぎで謝っても上辺だけで同じ事のくり返し。

もうしないから、変わるからといって必死でつなぎ止めるタイプの子だったが
中身は>>215-216に書かれてるまんま。

ボダと解らなかったときは、何度信じて裏切られたかな。
数時間でコロっと舌の根も乾かない状態で変わるもんだからあっけに取られたよ。

強烈すぎた。

ネット等でしおらしい言葉吐くけど、そうすると事情知らないアホが
慰めの言葉書いてよこすからな。

ネットはまさにターゲットホイホイだわ。

その場に居なかったくせにボーダーのみを信じて
俺を悪く言った奴はタゲられれば良いわw

俺210。
>>214-215読んで納得。たしかに「悪いことが何か」の基準を持っていて、ボダの話は「世の中として正しいのはこうだ！」というのが多かった。自分が全くその話にそぐわない行動してるのは認めず、「お前のせいだ！」て何度も言われたなー。
あなたのためを思って言ってあげてるとか、あんた何様って感じだった。

ボダ怖いよボダ。
べったりの時期は自分の好きなものに便乗して好き好き興味あるって言ってたのに
勝手にキレて去っていったら、それらを貶めて自分への報復を始めだした。
新たなタゲも発見済みのようだし、また虚言で趣味を合わせてお近づきになるのか…。
嫌だわ、こいつもう息しなくていいよ、色んな意味でエコのために。

タゲ賛美のターンの時ですら、言い方に棘や悪意を感じる時があった
本心にひそむ嫉妬は隠しきれないんだろう
噂の中で勝手に理想化したタゲをいざとなりゃ勝手に噂の中でおっことす
すべて込み、ボダ子の独り芝居みたいなもの

上手く行ってる人に嫉妬満々なんだろうね。
賞賛しつつも嫉妬の裏返しで実は嫌いなんだよね。

実際は俺らも一生懸命苦労しながら生きているんだが。
依存依存で迷惑なこった。マジで寄生虫だよ。

>>222
嫉妬よくわかるわー。
自分、大災害にあって生活崩壊して死にかけたけど、復興が始まって前向きになり
以前みたいに薬を弄ぶような行為や自殺願望がきれいになくなり、生き方が変わった。
意識的でも無意識でも快く思わなかったろうな、自分と同じように病んでて欲しかったと。
しかも精神的でなく物理的な不幸があるから訳知りの人は意識(気遣い)してしまう。
そういうのも簡単に考えて羨ましくてたまらないだろうな、生活リセットされてんのに。

いつまでも自称悲劇のヒロインで、ぬるま湯に浸かりながらそれを気取るばかりに
何年も中途半端な不幸から抜け出せない。そりゃ前向きに変わってしまったタゲに
ムッキーとなる訳だ、そしてタゲを振り回して憂さ晴らし、でも満たされない自尊心。
不幸の連鎖は続く。
ほんと消えろ。

>>207
アスペルガーは、自閉症ぽく他人の情緒が理解できない
ボダは、衝動に突き動かされたら自分を客観的に見ることができない

これを読むと原因が明確でわかりやすい。
http://blog.livedoor.jp/baka_news/archives/5369302.html
ほのぼのとした笑える内容で、小さいうちは何も心配いらないことなんだけど
ボダは、これが大人になっても続いている状態だね。

理想化してるうちはタゲの言葉や身だしなみを経典のよーに真似（コピー）するのも特徴

>>224
うわー…かわいそう。
これの極端な例がボダのリスカなんだな。

自分が関わったボダは身体が弱く貧乏だったので、色々世話してしまったものだが
こどもならともかく正常な大人なら、貧乏なら節約なりつつましい生活するなり、病弱なら自制するなり、自己管理するものだと今なら思う

数日後、ボダに会う
事務的な会話必須なので、完全無視はできない
はー憂鬱だ

>>224
自分が寂しい→だからお姉ちゃんも寂しいにきまってる
幼稚園児の思考だから、まぁ可愛いと思えなくもないけど、
>>224の言うとおり、これを大人になってガチでやるのがボダだよね

幼稚園児とはいえこれだと、ちょっと将来心配だけど、
その辺はスレ違いなんでスルーしとくとしても、ボダってほんとこんな感じ。
自分が執着している存在（＝タゲ）が去っていこうとした場合の騒ぎっぷりとか…。
リスカ、OB、泥酔、何でもやるよね。
挙句の果てにそういうのが原因で痛い思いをしても「私がこうなったのはタゲのせい！」
自分で切ったり飲んだりしたんだろうが…と。
この話だと、周りの大人が躾として（＝本人のために）怒って止めさせようとしてるけど、
ボダに対してリスカやOBを止めさせようとして文句を言えば
「怒るほうが悪い」「なんで苦しいのを分かってくれないの？」ときたもんだ。
更にはリアル幼稚園児と違って、悪知恵と行動力だけはあるから
止めさせようとして怒った行為にたいして、あっちこっちで悲劇のヒロインをやって回る。

http://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/sosa/1intro.html

だまされる奴も同罪だなー。ボダを助長してることにどうして気付けないのか。
「辛いんです…」⇒「そうなんですかぁ…でも頑張りましょう(^O^)／」とか中途半端に対応するからタゲられるし、ネットもくそつまんなくなるんだよ

皆が皆無視すれば「孤独死」か「改善」の二択に収拾するのに。

お

知り合いの友達がボダで、数日前に
病気が治りました。もう病院へ行かなくてよくなった！！

と連絡きたらしいのだけれど、そんな簡単に完治するものですか？

>>231
ないないｗ

>>232
病院の先生からも
もうあなたは大丈夫です
と言われたみたいです。

先生もおかしいですよね・・

匙を投げられたんじゃ…医者だけに

見捨てただけだろ…
てかワロスｗ
本人が自覚してそうとう感情とかコントロールできるようにならないと治らんよ。ちなみに俺は姉がボダなんで色々人生だいぶ損した

>>231
人格障害には完治という概念はないと思われ。

客観性や認知、情緒が健常者とさほど変わらないレベルまで回復して、
かつ数年に渡って極端な行動化(自傷や激しいこき下ろし、暴力、破壊行動、過食、性的逸脱等)が起こらないようであれば
(概ねセルフコントロール可能な状態であれば)、寛解(症状が、一時的あるいは継続的に軽減した状態。
または見かけ上消滅した状態)という言葉を使うのが専らだが、
その場合でも、少なくとも数年の経過観察は必要かと。

ただ、寛解とまでは行かなくても行動化を起こしていない期間が比較的長期(まあ半年も続けば)、
「現状で人格障害と呼べる状態にない」程度なら言えないこともないと思われ。


いずれにしても、ボダの伝聞情報を鵜呑みにするのはあまり好ましくない。
医者の言葉を正確に繰り返すことができないようなら、話半分で聞いておくのが無難。
その内容からでは、医者の判断がおかしいのか、伝聞が不正確なのかすら判断できない。


個人的には、カウンセリングに通わないボダに寛解はないと思っているけどな。
一人でも、あるいは家族等の助けを借りてでも、認知の歪みを当人が認識して修正していくことは
絶対に不可能だとは言わないが、カウンセラーにかかる場合と比較して、
難易度は飛躍的に上がるし、修正するまでの期間も長くなる。
途中で挫けたり、あるいは不十分な修正で満足してしまう可能性も高い。

自分からタゲに近づいたのに利用された振り回されてひどい目にあったとか言うよね。
人を見る目がなかった自分にも原因はあるとは思ってない。
最初は同情もあったが毎回毎回同じことの繰り返しで疑問を感じるようになって
もしかしたらボダなんじゃないかと思うようになった。

男達はこちらで

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321936376/

>>238
↓と被る気もするが…乙

美人の境界人格障害 被害者スレ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314697346/

恋人が境界例人格障害、そして共依存11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/

>>237
自信が無い自己愛がボダに振り回されただけだろｗ

今世の中で大量生産されてるのは
男の　自己愛
女の　ボダ　だよ。

新型鬱も男の自己愛。過保護がキー

自己愛の病名は否定的に映るからこの辺の輩は

新型鬱、アスペルガー、不安障害、パニック障害に偽装してる筈。

過保護の病だろ。

このスレはボダの特徴を考察する場所じゃないよ。>>1の通りだが。
ボダコにやられた男性被害者は専用スレが立ってるから、
そちらで被害報告と早急な対策を語り合ってくれ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321936376/

>>238
共依存を望むなら共依存スレ、ボダから被害を受けたが決別するならこのスレでいいと
思うけど･･･。ボダと結婚していて別れたいけど別れられないという人にはいいのかな。

>>231
前スレでも誰かあげていたが、この医者の言葉が全てを表しているように思える。
これは自己愛についてだけど、ボダも似たようなものだと思う。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017793810

>そこでDr.に言われた言葉で目が覚めました。
>
>「人格を家に例えると、基礎工事の段階ですでに失敗している人です。
>全て壊して基礎工事からというのは、赤ちゃんからやり直すと同じ意味なので無理です。
>今になってできることは、歪んだ基礎工事の上に、ゆがみを補正した家を建てること。
>簡単じゃないですし、まともな人格の振りができるようになるまで１０年はかかります。
>奥さん、それまで耐えられますか？子育て以上に大変だし、それをする義務はあなた
>にはありませんよ。」

ボダは簡単に嘘をつくから、「『あなたは大丈夫です』と言われた」ことも嘘かもしれない。
ボダにとっては「事実」になっているかもしれないけど。
あと投影のせいか、ボダは他人をメンヘル設定することが多いみたいだから、
「私は正常よ！おかしいのは貴方たち！」みたいな感じになってるかもしれない。

個性の尊重という大義名分の元に協調性の育成を無視して
個人主義で育てられた現代の３０代くらいまでの人だったら
自己愛やボーダーは結構多いんじゃないの？

結局はわがままに育てられたから、自分が一番で忍耐が足りなくて
協調性が無く、自分の思い通りにならなければ気が済まないっていう
人がいかに多いってことでしょう・・・

自己愛やボーダーが多いのは、現在社会の縮図であり問題なんじゃない？

大丈夫でないのはボダ子なのに、「あなた大丈夫？とっても心配」「面へら？もう悩まないで！」
などとつきまとわれた。面へら疑惑の噂がいつの間にか公認の事実
あれが投影だと分かるまで
ありえない被害に遭い続け対応が追いつかなかった

>>244
本当のボダと一度深く接すると
その考えは変わると思う。

それ自己愛とか過保護病とか語りたい奴は、ボダと遭遇し被害に会ってから書きにこい。
実物は、発達障害とかそっちの方がピンと来るほどキチガイじみてるから。

自分が楽しいと思うことは
相手も楽しいと思う共感の押し売りがボダなんだと思う
だから人付き合いに乏しく共感の弱い人間が
いくらボダを理解しようとしても無駄、
人間の行動は感情が先行して動作を伴ってるからね

押し売り(衝動?)がコントロールできないなら
共感の部分を万人から愛される、受け入れられる性格に矯正するしかない
そのためには社会のルールを熟知していて
万人から愛される性格の異性(パートナー)の価値観に染まる必要がある
高機能ボダか低機能ボダかの分かれ道は態度を真似るタゲの性質も大きいと思う

万人に愛される性格なんてある？
もしあったとしたら、コピー人間ボダ子のタゲになるだけでは？

投影が正しいのなら、ボダ子はタゲにこう言うだけでは？＜つか言われた
「万人から愛される性格にならなきゃ！」

万人から愛される性格＝尊敬されてる人気者なんじゃないの?
多くの人から支持を集めてる人間と置き換えたほうがいいかもしれない

何だかんだ言ってもそのへんはボダだから、そこで思いつく人物像は、
金を使い放題な大金持ちだったり、高い学歴、資格、地位を持った人物や、
崇拝されるアーティストだったり、話が面白い上から目線のお笑い芸人だったり
外見とファッションセンスが良い人（一般にいう派手な人、チャラい人）だったり、
一般人の常識とずれてる。

てか、万人から愛される性格の異性の恋人がボダって。

その異性が可哀想だと思う

>>251
例を挙げろと言われて想像した人物像は自分自身が理想としている姿
無理に否定しなくていいよ、天邪鬼かい ?

>>252
感情の感受性が高いのは女性の脳に共通してること
ボダとの分岐点は思ってることを口に出すか出さないかの衝動性

魅力的なボダほど人との交流が活発で共感が研ぎ澄まされてるから
異性を惹きつけるノウハウにも長けてる
それを下支えする容姿が伴っていればタゲを見つけるのも早いね

>>244
＞個性の尊重という大義名分の元に協調性の育成を無視して
＞個人主義で育てられた現代の３０代くらいまでの人だったら
＞自己愛やボーダーは結構多いんじゃないの？

最近の学校では個人主義と利己主義の違いは教えていないのか？
個人主義で育てられたなら、自制や自律、合理性、他者の尊重なども
みっちり仕込まれている筈なんだがな。

>>253
？？？ お前はボダですか？

何の妄想も入れずに自分がボダから被害を受けて
体験したことをそのまま書いただけなんだけどね。
なぜ体験を否定されるのか検討も付かない。
お前の文章は、もっともっぽく書いてるけど内容が浅くて共感しかねるよ。

自分が書いた人物像は、ボダがなりたいと考える人物の例だよ。
価値観がこれの演技性のボダなんかが必死に演じる。

ボダに限らず
目標は高く設定したほうがいい
向上心があっていいじゃないか

>>247
>実物は、発達障害とかそっちの方がピンと来るほどキチガイじみてるから。

ADHDなんかも「うっかりさん」みたいなイメージだけど、
実際には感情の抑制ができず八つ当たりしたり、
記憶が書きかわって屁理屈をこねたり、
それで嘘が通じると覚えると慢性の嘘つきになったりするらしいね。
もっともそれらは発達障害のため社会不適合が生じた結果の
二次障害によるものらしいけど。

ともかくキチガイモードのボダは前頭葉に障害が生じているとしか
思えないときがあったな。

>>257
ボダは自己美化が激しいから理想は高く見えるけど
そのための努力はしないよ。
そんな抑制力あったら、あの症状を抑えられてる。

だからボダは自己イメージとのギャップを人のせいにしたり、
「自分を誤解してる！」と当たりちらしたり、
あるいは自分の悪いところを人に投影して攻撃する。

だから迷惑なんだよ。少なくとも自分はそれをやられた。
全てボダの一人芝居。でも傷つけられたのは自分だけ。
すごく理不尽だ。

複雑な家庭環境で育った人は食べ物の好き嫌いが激しいって言われてるらしいけど、それ聞いたとき納得しちゃった。だからボダってその共通点あるんだーって。

一にも二にもボダ子の操作圏外に出ることが回復の近道だよ
タゲを失うと途端にボダ子の「タゲもどき」の魔法が解けてボダ子の本性があらわれる
中身からっぽ

ボダは人を操作するのは好きだけど
操作されるのは苦手だよね

だから仕事みたいに
会社の人から操作される事は苦痛だから
仕事とか長続きできないよね？

黒沢かずこ、本間でっかTVに出るよ

ここは恋愛関係が主体なのかなあ・・
主人側の遠縁の女性がボダで、家が近かったため、いろいろ用を足すのを
手伝っていたら、異常に頼るようになってきた。

毎日電話かけてくるわ、金銭的にも頼ってくるようになったんで
電話に出ないようにしたら、義母に電話があり
「精神病院に入院したけど、でてきた。●●(私)に伝えて」と伝言。
そしてまた電話の嵐がはじまった。もう、なんなのよー。
無視してるけど怖すぎる。

>>264
ボダだと思う
がっつりタゲられてるし

あなたは私よ！
心をひらいて！
とか言いだすようになる。完全にアウト

黒沢は脅迫性っぽいな

レスありがとうございます。
うん、ここまで電話に出なくても、まだ毎日のようにかけてくるので
完全にタゲられていると思います。
睡眠導入剤でらりっては電話をかけてくるので
こっちも完全に切れてひどいことを言って、
それ以来電話は無視しているのですが・・。
一応親族なので縁を切ることもできず・・。

とりあえず、今後も一切無視を貫くつもりですが、本当に怖いです。

ネットで目立ってる奴の自己愛とボダ率の高さは異常ｗ
異常な構ってちゃん、虚言癖・・・

高圧的でやたらアンカー付けまくってたら、ああ、自己愛性人格障害だな、ってわかりやすいよね

>>267
親戚だからとか悠長なこと言ってないで縁を切るべき

>>266
そうなの？実況では統合失調症って書き込みがいくつか…
とりあえず境界例じゃなさそうだね

境界例の認知度が低いから取り上げて欲しいわ
でも実際被害受けないとチンプンカンプンだろうなーｗ

終わらすにはあの女と一緒に死ぬしかない。
生きてても絶対に離れることも逃げることも出来ない。

>>272
なんの責任があって犯罪者にならなきゃいけない？
他の人にも相談しなよ

>>272,273
そうそう。ボダなんかのために犯罪者になるなんて勿体ないよ。

ボダのタゲにされる人は、優しくて思いやりがあって自己犠牲の気持ちがある人が
多いというけど、そういう人はボダの自己中心的なところを１００分の１でいいから見習うべき。

>>271
>>247が書いている通り、実際のボダは凄まじいよ。
自分も境界例という言葉は知ってたけど、実際のボダと会って、
ここ含めてネットで調べて、ボダの症例ってこういうものだと知った。

でも実際にマスコミで紹介すると問題出るかもね。人権面とかで。

女ならまだよかった。。まぁたぶんよくはないけど
キモイおっさんボダ、どうにかして欲しい
いちいち絡んでくんじゃねぇってのー

>>275
うん、難しいだろうね
自分もネットで境界例(ボーダー)って言葉にたどり着くまで
長かったからちょっと思ったんだ

境界例（ボーダー）といわず、執着のひどいストーカーって言ったほうが
わかってもらえるんじゃないかと

こっちはお前と付き合いたくないんだと言っているのに、共通の友人を洗脳したり、詮索したり
でもでもだってでつきまとうストーカー

test

>>271
チンプンカンプンというか、ボダのトラブルは恋愛関係(を装った依存関係)が多いから、
ある程度詳しく知ったとしても、付き合っている時の言動は「ヒステリー」、
別れたあとの言動は「未練・情念・妄執」で片付けられてしまうんじゃないかな？

ある意味、一般的すぎるから(言葉として)あまり認知されないんだと思われ。
人格障害という障害の性質上、概ねその認識でも間違っていないしな。
健常者にも少しはある厄介な性格や傾向が、極端に強く出てトラブルを頻発させるようなタイプを
人格障害と呼ぶのだし。

もちろん、医者やカウンセラーは治療する立場なので、
もっと深く心理を考察する必要があるのだろうけど。


実際、「ヒステリー起こした時は一切話を聞かずに放っておけばいいんだよ」というタイプは
ボダと付き合っていても意外とうまくあしらっていることが多い。
もちろん相手の重症度にも関わってくるので、そうやれば絶対うまく行くというものでもないが、
「放っておく」が正解だと信じている人は、放っておいてうまく行かなかったらそこで別れるケースが多いので、
いずれにしても大怪我しない傾向がある。また、大怪我しなければボダだと気付くことすら滅多にないだろう。

つまり、大怪我しなけりゃボダの本性なんてわからないってことだ。

ましてや、大した論理的裏付けもなく、中途半端に構ってしまうのが最もまずい対応だと言える。
だとすれば、むしろボダという言葉が広まるより、
「ヒステリーは放っておけ」という対処法が広まる方がずっと被害を軽く抑えられるというものだ。

下手に言葉だけひとり歩きすると、「治したい」だの「支えたい」だの言い出す輩が増えて、
余計に被害者を出しかねないと思われ。
しかも、こういうタイプは共依存傾向がある場合が多いから、被害も深刻になりがちだ。

>>268 ほんとw ブログで上位になる人達ってボダ、自己愛の気質高すぎてびっくり

狙い撃ちで人の嫌がることを言ったりやったりするあの神経はどっから来てるんだろ

無神経とかじゃ説明がつかない気がする

自分が不幸せなら、幸せになるように努力したり持っていけばいいだけの事なのに、
そういう事はしないで、
周りを一緒に不幸せにしてやる！みたいな行動にでるのがわけわかんないよね。

誰かいる？

いま、ちょうどボーダーの疑いがある彼女とトラブってる。
もう怖くて飛び出してきちゃったんだが、
さっき死ぬってメールがきた。
ここであまいかおしたらダメだってのはわかってる。なんどもそれで痛い目を見つづけてる。
それでも戻るべきなんだろうか。
誰か、アドバイスをください。

>>285
>>1

>>286
すまない。
ちょっと誰かに聞いて欲しくて甘えてしまった。

共依存になるか、すっぱり切り捨てるか。その二択。

共依存を選びたいなら、ここはスレ違い。

>>280
見事な考察だね。俺はその「大怪我した」人間だから耳が痛いよ・・・。
「大怪我しないとボダの本性はわからない」ってのは本当にその通りだと思う。

自分の対人スキルがもう少し上なら何とかなっていたかと思うときもあるが、やはり無理だったな。
ヒステリー（ボダの場合そんなもので済まないけど）も極力気にしないようにしたが、
逆にそれが傷口を広げてしまった。「こいつ、ヤバイ！」と考えて早く逃げとくべきだった。
今になるとそう思う。
ボダの場合「認知の歪み」があるから、単にヒステリー気質では済まされない部分もある。
これがあるからヒステリーの瞬間を乗り切っても後で話がこじれるし、根本的なところで話が通じない。
人生避けていて済む話ばかりじゃないから、これは辛い。
それにボダの場合、「脱価値化」があるから結局は報われないことが多い。
白黒思考もあるから、「終わった関係」程度じゃ許されず、ボダの中で記憶が作り変えられて
ギッタギタにされる。そこでボダの本性に気づくんだよね。
異常なほどの攻撃性と、自己中心性と、中身の空虚さと。

>>280が書いてる「うまくあしらう」ってのには、多分逃げるということも含まれてるんだろう。
ただ、「ヒステリーは放っておけ。だがヤバイと思ったら逃げろ。本当に逃げろ」と付け加えたい。

>>289
ヒステリーの根っこにあるのは
自分の思いが理解されないことによる私怨だと思う
要するに「何々だから私は怒っている」という情報を
事細かに理論的に説明するのがボダは下手だから，←ここが重要
悪口、行動には何故ヒステリーを起こしているのかという
直接的な解決に導く答えは含まれていないね。
自分のプライドを守るための強がりと
自分の思いを理解してもらいたいという叫びが
入り混じって歪んだ行動として変換されてる。

この記憶の作り変えというものがイマイチ理解できないんだが
認知症の記憶障害に効くアリセプトでも改善されないのかな ?
>>289が行動を的確に文章で表現できるのも
細部の情景を紐解く能力が優れてるからで
これは記憶力の高さとも比例してるはず。

攻撃性に関しては
低血糖でアドレナリンが分泌されるとイライラが増して
普段、楽しいと思うことも全てが嫌に感じることがあるけど
こういった生理的なストレスをボダは持続的に受けていて
これがネガティブな言動の吐き出しに拍車をかけてるんじゃないか

過去につきあいがあったが今はつきあっていない人という、一般的な関係にはおさまらないよね
理想化から脱価値化を起こしたボダ子はタゲにつきまとい徹底的にタゲの評判を落とす
それも投影で落す
ボダ子に自覚はないんだろうが

投影ってよくできたシステムだと思う
自分が嫌われ者であることを自覚しなくてもいい。自分の空疎さを見据えなくてもいい。
強がってるのも理解してもらいたいという心の叫びを発するのもタゲであり自分じゃない
自分のことをタゲのこととして世間に語って認めさせれば、それはぜーんぶタゲの汚点で
自分はそうじゃないっていう

>>282
あらゆる人に害をなす悪意の塊としか。
本人は無意識のつもりでも悪意完全装備。

レジの前で「家族用の食料品ばかり買わないで愛しているなら自分への貢ぎ物を！」と
歪んだ発想から「帰らない！（察しろよ！）」と床に大の字になり脱糞して、タゲ（家族）に
「大嫌い！！！！」と言いながらうんこを投げつけるイメージ。

知り合いのボダ男は、普通は避けたり距離を置くような
メンタルに問題のある女性（鬱や機能不全家族で育った人）
をわざと選んで近づいていく。
面倒になると分かっている相手なのにどうしてなのだろう。

健常者だと相手にして貰えない、
もしくは優位にたてないからってこと？？

ボダ男本人は明らかに自信なさそうな言動をしているのに
それを指摘する（もっと自信を持って頑張れと励ます）と
自信がないのではないっと否定してくる。

幼児がおもちゃ売り場で床に寝転がり、ジタバタと
だだをこね親を困らせている、ボダ男と一緒にいて
すぐにこれが思い浮かんだ。
現実逃避で、架空の世界だけは勇者な中年男。
本当に気持ち悪い。

知ってるボダ男ボダ子夫婦のことかと思った
ボダ子は女神で、ボダ男はボダ女神をまもる勇敢な中年男
どちらも現実が見えてない

姿かたちも気持ち悪い
世界が二人で完結してる分には「好きに汁」ですむところが、往来に出て熱いアピール
共通の敵（タゲ）をセッティングしてはストーカー

あーやっぱり山奥に消えて欲しい
ボダがこの世にいるわけを知りたい

>>294
もろ俺んとこのボダくそおっさんと丸かぶりで笑ったw

わざわざネガティブなそいつらの発言だけ選んで@しまくってるよ
「頑張れ！」「俺は好きだよ！」って、自分に言ってもらいたかった言葉を@すんのはマジで滑稽。@送り続けて返してもらえなきゃ拗ねるしな

お前が頑張れよと

それはそうと、地獄のミサワのキャラクター、あれも一種の人格障害なのでは？と思えてくる

共依存状態だったから
いまは、相手が自分なしでも生きている現実を受け止めるのがつらい状態。

意識を向けるために恐怖心や同情を利用するなんてのは、ありがちだけど
弱みや欲や下心や恋愛感情までも利用するのが朝飯前なのがボダ。
自分の空虚な心をその場の快楽で埋められたら相手は誰でもいいし手段とかどうでもいい。
罪悪感の欠如とか起こって当然だわな・・・

そっかあ
自分じゃなくても、彼はよかったんですね。
そのことを受け入れるのがなかなかつらいのか…

>>299
＞弱みや欲や下心や恋愛感情までも利用するのが朝飯前なのがボダ。

ボダは何事においても自己完結が困難な傾向があるので、
「朝飯前」というよりは「手当たり次第」と表現した方が適切だと思われ。

溺れる者は藁をも掴むと言うが、ボダは年がら年中溺れているようなものだ。
そして自ら藁を掴んだのにもかかわらず、藁が浮き袋やレスキュー隊でないことを詰る。

女ボダの場合は、
いかにボダ優位に動いてくれる男か
いかにボダに無い物を補完してくれる男なのかを探って釣ってくるけど
男ボダの場合そこに男のプライドが入り交じるんじゃないかな
自分に不足な分を女が捕捉してくれるだけじゃ惨めだから、
自分より弱く見える相手を探すんでは？
どっちにしても最初は勝手に相手を神化して
慣れると相手を雑魚扱いでこき下ろす
パターン化してるみたいだし、
パターンが同じって事は一人よがりで
相手の人格なんて見えてないんだろうね
人の頭を踏み台にするだけで
藁にもすがるって言葉がなるほど適切だ

女ボダの褒め言葉ってどストライクで男を気分よくする、口説き言葉なんだよね

すごい、尊敬してる、あなただけ、あなたがはじめて、わたし幸せよ

昔はやったバカゲットそのまんま

因みにボダは高離婚率のようだ
×つきは要注意
日本にはないかもしれないが、アメリカの精神科医が書いたボダ本に記載されてた
うろ覚えだが200人程度のボダの予後と数十年の記録の章だったかな
離婚率の高さが他の精神疾患に比べて突出して高く
幼児虐待や育児放棄がデフォルト
実子もメンヘラに育ちやすく成人越えても問題が起きやすいらしい
自決で亡くなるパターンは思ったより意外に少ない記憶
が、意外に怖いのが死ぬ死ぬ詐欺で身体に障害が残るケース
五体満足なうちに距離をおくべきだ
子供なんか出来たらアウト
一生涯破滅的な問題に巻き込まれる

友人や彼氏がいるにも関わらず、誰かに必要とされたいされたい言う人ってボダの気質あるのかな？

あ

知りあいの男（４０歳）
なんかボダのような気がする

仕事は何回変わったかわからないくらい。
恋人がそっけなくしたら、すぐ「でていく！」と即効でていく。
思うようにいかなくてケンカになったら、女みたいにキーキーわめいたように怒る。
バツ１
見た目を異様に気にしている。

なんかあやしい・・

被害者になるとボダセンサーが少し過剰に反応するようになりますね。
渡る世間はボダだらけになる。

さわらぬﾎﾞﾀﾞにたたりなしではありますが

ボダに人間関係壊されてから、新しい人間関係を作る気にならんｗ
ぼっち上等…みたいな。

人間不信になる。

最近別れたボダ元彼にmixiをはじめブログなど全て調べられました。教えてもいないのに。
mixiの私のマイミクほとんどにメッセージを送ったりされた。
私には容姿や性格をボロカスに否定する暴言メールが１日に300通くらいたくさん届きます。

友達が欲しい友達がいない

>>309
ひとりで居たら嫌われもののボダに
ターゲットにされたから、いろいろだわなｗ
被害に合ったあとだから、前よりはうまく対処できるかもだけど

人を利用して寂しさを埋めようとしたらキチガイボダと一緒。
大人なんだし、一人の時間をどう工夫して楽しく過ごすか考えてみるのもいいと思う。
ボダじゃないんだし、ゆっくり回復していくよ。

中年男のボダ最低。
直属の上司だけどでっきるかぎり関わりたくない。
共依存になってる同僚がいて(しかも男で)見てて気持ち悪い吐きそう。

ふたりでどこかで朽ちてくれ。

>>314
アッー！なのか

ボダの虚言で易々と壊れるような人間関係しか作れていなかったんだなあ…と。
大事に人間関係作ってきたつもりだったけど、相手方にとってはそうでもなかった
らしいと気付いたら、なんだか無性に虚無感が…ね。

何にも悪いことしてないのにな。

>>310
みんなそうやって人間関係を破壊されるんだよね・・・

人を信じる気持ちが低下したのも影響してる気がする。
前よりあっさり「人は人」と執着しなくなった。
ぼっちになってしまうけどね・・・

虚言なのにもっともらしく言うからね、ボダ子は。

きかされた人がすぐに信じるような絶妙なポイントをちりばめてる。
昔からの友達は壊されてないけど、顔見知り〜これから仲良くなれるかも？のあたりは全滅だった
敵意むきだしに接してきた人間もいた
ボダ子の洗脳力を舐めてはいけない。悪口は言わないのにタゲの評判を傷つけていく
ボダ子にとってはそれが闘わずしてタゲより上の立場にたてる勝利なんだと思う

>>304
ボダの離婚率が高いのは当然だろうね。
>>72で非ボダでも脱価値化を起こして熟年離婚することが挙げられているが、
逆に言えばそれよりもはるかに高確率で短期間で脱価値化を起こすボダは
家庭危機を招く確率も高かろう。

それに夫婦生活、というより人間関係を保つためには相手への感謝、尊敬が必要だ。
一般にはこれが無くなったときに離婚するんだろうが、ボダには元々相手への
感謝の気持ちなどはない。ただ相手へ依存したいという気持ちがあるだけだ。
しかも他に依存する相手が現れれば、感謝の気持ちなどない分、あっさりと切り捨てる。
相手は究極の自己中だ。普通の人間に期待できるような情などない。
こういう人間と信頼関係を築けるだろうか。本当に一緒にいて幸せだろうか。

自分から見切らない場合、ボダとの別れは相手から酷い仕打ちを受ける形になるだろう。
それでも別れが早ければ、まだ立ち直ることができる。
ボダとのつながりを修復したとしても、待っているのは暗い未来でしかない。

ボダ子に付きまとわれていろいろ失い精神科にかかってる人がたくさんいるのに
世間は被害者につめたいよね
被害者側の精神の弱さや気のせいにされたりして、被害内容の１パーセントも伝わってない

>>321
冷たく言う人に関しては、様々な考えがあってのことだろうけど、
恐らく最も率直な感想としては「毒キノコを食べてあたった『にわかきのこ愛好家』に見える」だと思う。

もちろん男女関係の上でのボダ被害者に限った話であって、
ボダ親からの被害みたいな自ら避けようのない被害は別だけどね。

恋愛というものは、延長線上に「生涯の伴侶を探す」という大目的があると言えるのだから、
多くの人が自分の観察眼をフルに使って相手を吟味しているわけで、
そこらに落ちていた毒キノコを大した吟味もせずに食ってしまったような輩は
同情にも値しないのだろう。

もちろん、毒キノコ自身が言っている場合もあるけどね。

被害者が去ったあとのほうがボダ子の操作ってえげつないんじゃないかと
死人に口なしでどうとでも言えるしね
結局はボダ子の口車で踊る連中とは縁を切るしかない

被害者もなんだか感じやすい人が多いね。何でもないような一言で
勝手に傷ついてしまう。
被害を受けたから過敏になるのも理解はできるけれども・・・
まぁ忘れるのが一番いいよ気にしない気にしない

>319
大阪の橋下さん、被害に合ったボダとまったく行動パターンが同じなのだが。
大阪人はいつ気づくんやろか。
こちらが泣きを見ているときは周囲は気づかず、翌年から休職を訴える
人が続出・・・・。

大阪の橋下徹さん

>>325
みんな何で橋下になんか入れるんだろうね？
言ってる事、支離滅裂なのに…

大体任期の途中で知事の仕事を放り出す時点で信用ならない。
市長選に出たのだって、自分の思い通りに動かない平松さんへの脱価値化っぽいし。

>>324
それはボダ側の論理のような気がするな。同じようなことボダから言われたよ。
攻撃モードのときは全力で、全人格を否定するようなことを言うくせに、
その後少し正気に戻ったら「そんなことで傷つく方が悪い」と。
その後もっとこじれたら、「あたし、何も悪いことしてないのに」と。
人間として信頼関係を保てないようなことまで言われて、それでも被害者が悪いのかね？
恩を仇で返すような相手が正しいのかね？
それってレイプされた被害者の方が悪いと同じ理屈じゃないか？

ボダの被害にあった人は経験しているだろうが、奴ら攻撃モードになったら
いかに相手を破壊できるかということしか考えてないよ。
うまく攻撃がヒットしたらニタァと笑う。あの表情は今も忘れられない。
ボダが発症する条件として見捨てられ不安がまず挙げられるが、
性格の悪い人間しか発症しないんじゃないかと思いたくなるくらいだ。

10年間かけて築いた信頼関係だって
その瞬間の気分で、一瞬でぶち壊せる
感情の欠落したエイリアン
それがボーダー

パラサイトする対象が替われば
前者のパラサイト先のことは全てなかったことにして、新しいパラサイト先にしがみつく

一生、その繰り返し

エイリアンと書いたのは
ボーダーは動物以下だと感じるから
犬や猫だって、飼い主の恩を忘れない
犬や猫にだって、情はある

ボーダーに情はない
ボーダーにあるのは依存だけ
ボーダーには時間の連続性はない

>>320
首が折れそうになるほど同意

毒キノコを食ったよ。

毒キノコ食ったヤツが悪い、というのは、
戸締まりが不用心だから泥棒に入られても仕方ない、というのと一緒だな。

>>331
道を聞かれたので教えていると
突然、「教え方が悪い」と刃物で刺された

職場にいると最悪だよ
毒キノコの臭いが充満した部屋で
皆が嫌な気分で仕事してる
毒キノコひとりで職場の雰囲気ぶち壊し

>>332
その例え同意。
あと、自分はよく道を尋ねられる。
大勢人がいても、自分に尋ねる人が多い。
ボダも含めて困った人が寄ってきやすいオーラか何か出てるんだろうか

>>332
あああ・・・その感覚同意。
何度も何度も引き止めて聞いてくるんだよ。
「飯食いながら教えて」という頼みを断ったら
刃物出してきて「教える気があるなら家に泊めて」と言い出したから
その場から逃げようとしたら刺された みたいな感じ。

俺、割と顔で人を判断するんだけど、ボダって普段の顔や表情には性悪さは全く出ないよね。
むしろ、無邪気でいい人に見える。
橋下もほんとにいい笑顔してるよね。

>>336
悪い方の人格は無意識にほぼ押し込めて歪みが出る疾患だからね

むしろ善人で無垢な感じがするかもねｗ
確かに

>>294

境界性人格障害はミュンヒハウゼン症候群と併発する場合が認められている

美人ボダならいい夫が支えようとして離さなかったり
いいパトロンやタゲ次々見つかるから
容姿が喰えるうちは
子供タゲらないんじゃね？

>>331

共依存、アダルトチルドレン系の体質なら毒キノコ図鑑かって網羅して
おかんとｗ

そりゃ、あんたが悪いｗ

道をきかれたから丁寧に教えた
「あなたいい人！尊敬してます！」タゲ確定
ストーカー
>>335の状態から刺され、ボダ子のたまう


「道の教え方がうまかったらあの人も刺されずにすんだのに。反省してくれたらいいのに。あたし何もしてないのに」

>>324

言えてる。ボダ対策は自己愛や８９３対策と同じ気がする
脅しや駆け引き、心理操作に「動じて」くれなければ
取り付く島がない

ID:92yR7Ofx
被害者でもないのに、空想入れて無理に解説しなくてもいいんだよ。
ここは自己愛患者の保育園ではない。
お前は被害者を使って遊んでいるだけで、
お前の言葉に共感も得られないし、ここには必要無いから出て行け。

ボーダーの人は素直じゃない人多いですよね。

離婚率が高くて離婚するボダより、離婚してないボダ夫婦の方がキモイ
いちゃつき具合がキモイ
互いを鏡にして褒め合い肯定しあいの具合がキモイ

子供が生まれたら「言うことをきけ！」夫婦で家庭内虐待
自分たちより幸せになって欲しくないのでねちねち搾取
子供はボダになり負の連鎖

他の家庭のことなんかほっときゃいいじゃん
職場にボーダーがいる俺は毎日が地獄だよ
ずっとタゲられてる
無視、無関心、無反応で接して
最低限の仕事の話しかしないが
精神的にキツいよ

>>337
俺がかつて付き合ったり
職場に今でもいるボーダーは合計5匹

全員 捨てられた仔猫のような眼をして、構ってオーラ全開
男は何時も途切れなくいる
別れる前に次の依存先を確保してるから あいつら

近所。自治会も同じ。子どもの年齢も同じ。最悪。
大勢の人間から最悪！と思われてることボダ子しらないんだろうな〜。

無視、無関心が通じないのよーく分かる
それどころか「どうしたの？どうしたの？？」「無視された！」ぎゃあぎゃあぎゃあぎゃあ
他人の噂や自慢話をする時のボダ子、福笑いの顔にソックリ

>>348
それは自己愛っぽい
ボーダーは一見判りにくいから
タゲ以外には本当の姿を見せないし
脱価値化したら周囲も薄々判るが
それは本当に最後の最後

比べるのもあれだが
ボーダーは自己愛より質が悪いよ
係わるだけで気持ち悪いし疲れる。

>>328
＞それってレイプされた被害者の方が悪いと同じ理屈じゃないか？

>>331
＞毒キノコ食ったヤツが悪い、というのは、
＞戸締まりが不用心だから泥棒に入られても仕方ない、というのと一緒だな。

「同情に値しない」＝「被害者の方が悪い」「泥棒に入られても仕方ない」は、
ちょっと２ちゃんに毒されているのかなぁ・・・と思わなくもない。

同情(≒共感)する余地がない場合の一般的な反応ってやつは、
一つは確かに「その人なりの主観」ではあるのだが、もう一つ「客観的合理性」というものもある。
後者を前提とする場合、毒キノコだったら「確信が持てなかったら無闇に食うな」、泥棒だったら「次は用心しろよ」、
レイプ被害なら「医療機関の診察を受けた方がいい」といった感じになるかと。
善悪の問題ではなく、合理的な対処方法に関する返答だな。

被害を受けた人であれば、これらも「冷たい意見」の範疇には入る場合が多いだろう。
被害者の気持ちを十全に察してくれているわけではないのだからね。
言う側からすれば、恐らく「察するには感覚に隔たりがありすぎる」というのが実情なんだろうけど。

実際、精神的被害の程度や回復段階によっては、
それ(客観的合理性)以上の言葉をかける必要がない被害者も結構いるのだが、
程度や段階には個人差があるから、
ボダ被害に関しても(この手の反応でダメージを受けるくらい弱っているのであれば)、
できれば専門の医療機関で診察を受けることを推奨する。
その人の段階にあった適切な処置を受けるのが無難だ。

ましてや、２ちゃん(を含む匿名コミュ)でセカンドレイプがごとき二次被害を受けるほど馬鹿馬鹿しい事も滅多にない。
特に２ちゃんのレスは、基本的に無責任だからな。
無責任なのが良いとは言わないが、
前提として、無責任であることを認識した上で利用する必要はあるだろう。

もちょっと短くしろや。
ボーダー被害は初めてはしょうがない。
ボーダー被害は、窃盗やレイプ被害とは違う。
投資の詐欺被害とも違う。
境界性人格障害なんて、普通に生活してて知らなくてあたりまえ。
しかし一度被害を受けたのに
その後、何度も同じ被害を受けてる奴は馬鹿。
少しは学習しろ。

それか自己のアダルトチルドレンを疑え。

２か月前からボダと付き合ってる男がいるけど
可哀想・・めちゃいい人なのに。仕事もちゃんとした職業。

なんであんなのと。可哀想。

結婚したい。
あなたが離れない限り私は一生そばにいる。
あなたは私の支え。
あなたと出会えたから私は変わった。

とかとにかくそういうメールのオンパレード。

毒キノコみたいに見かけが毒々しくないものな。
ベニテングタケみたいに分かりやすかったら俺にも非があると思うよ。
話くらい聞いてあげようと思ったのがこういう展開になるかいな。

でもまあ、脱価値化起こしてからの豹変ぶりと破壊力は凄まじいわ。
罵倒罵倒に嘘撒き散らしての人間関係破壊工作でな。

リアルな誰かに話聞いて欲しい。相談相手がいなくてね（苦笑）。
ただ黙って聞いてくれるだけで良い。。

>>350
自分が噛み付かれて、「噛み付くなや！無責任前提だろうが！」と
他の書き込みに噛み付いている姿は、ボダのダブスタにも似てる。

>>336-337
えー！これが判断要素になるなら
アイツはボダじゃないことになるｗ

最初は良く笑う人だなあ…と思った。
あの笑顔に騙されたのかもしれない。

二人で話してみたら、その場に居ない人の悪口オンリーだった…。
いつも仲良しそうに見えた人たちの…ね。
二面性怖ええ〜と思ったねｗ。

白黒思考で敵か味方だけのあの人。
大阪が不景気なのも自分の給料が低いのも大阪市役所の職員のせいだから、あつらを退治してくれるあの人は救世主だなんて、自己投影とこきおろしと理想化。
投票した奴らも完全にボダ思考だねw

ボダに司法試験合格なんて出来るのか？しかも旧試験。
日々コツコツと…なんてボダにはもっとも不向きな作業だと思うんだが。

橋下の事務所に就職した二人だかのイソ弁が一週間も持たずに辞表叩きつけて辞めたと
いう逸話は聞いたことがあるが。笑顔の下の人格には難がある人だとは思うけど。

自己愛性人格障害も併発している「高機能ボダ」と言われるタイプは
社会的に成功している人もいる、と本に書いてあったな
その本のソース元が怪しい、と言われればそれまでだが…

精神科医のHPやボダ患者本人のHPなんかでも
「ボダは他の人格障害や精神疾患と併発しているケースがある」と書いてある所もある

ボダの度合いが弱かったり、サポートしてくれる人が周囲にいたり…と
ボダのマイナス面をカバーできる何かがあれば高難易度な資格を持っていても不思議では無いと思う

このスレ以前は、会ったこともない人を
ボーダー認定するなんて絶対しない
2ちゃんにしては珍しい良識的なスレだったのにな
かなりレベルダウンしたんだな
俺が出入りしてたの5年くらい前だけど

最近は生半可なメンタルの知識をあちこちの板で悪用して
相手構わず病気認定するクズばっかりだよ

>>336
>むしろ、無邪気でいい人に見える。
ボダって子供っぽさ、幼稚さが残ってるからね。
自分が被害を受けたボダも一言で言えば子供だったな。
ただし蟻を踏み潰して楽しむような、残酷な無邪気さを持った子供だったけど。
自分の行動に責任がもてない、自分の行動の結果に思いが至らなければ
そりゃ無邪気にもなるわな。
子供はある程度の年齢まで自他の境界が曖昧らしいが、ボダってその段階で
成長が止まっているようなもんなんだろう。

>>341
>「道の教え方がうまかったらあの人も刺されずにすんだのに。反省してくれたらいいのに。あたし何もしてないのに」
ウマイ！ボダって確かにこういうこと言うよね。
あの自己中心的な思考はどうして出てくるんだろうか。
普通の人間だったら、「この考え方はおかしい」と自分で突っ込むよね。

>>360,361
「これってボダでしょうか？」系の認定や相談は「>>1読め」でいいと思う
それでもダラダラ書き込む奴はいると思うが…
以前、ダラダラと相談持ちかける人に「>>1読んで」と誘導したら
「相談くらい良いだろ！被害者同士なら気持ち分かるだろ！」とか住民にファビョられた事があった
俺はそういう事を言いたいんじゃないんだよ…的なゴモゴモ感が拭えない

>>357
白黒をはっきりさせる手法は、ポピュリズムを背景とした選挙手法・政治手法としては常套手段だよ。

小泉もやっていただろ？「郵政民営化にイエスかノーか」って。
ブッシュもやっていただろ？「世界はアメリカ側につくのか、 テロ側につくかのいずれかだ」って。

その良し悪しをここで論評するつもりはないし、橋下を支持するもしないも自由だが、
少なくとも橋下の手法は、これらと同系統のものだよ。

これらの事例は何十年も前の話ではなく、どちらも21世紀に入ってからの出来事なのだから、
ほんのちょっとだけ視野を広げて考えれば、すぐわかることだと思うんだけどな。


・・・まあでも、同時多発テロからはもう10年も経ったんだな。
20代前半の人とかだと、ブッシュ・ドクトリンを全く知らなかったなんて人も結構いるのかもしれんな。
10代後半だと、それこそ郵政選挙の記憶すらなくても不思議じゃない・・・か。

ってか、小泉って自己愛だし、ブッシュも何かの人格障害でしょ。

>>365
政治家の人格障害なんかいくら語り合っても妄想止まり。
橋下が白黒思考だからボダだ？？？？
ボダの本当の深刻さを知らないから軽々しくそんな妄想に取り付かれる。
糖質がここの被害者を馬鹿にしに来たのかと思ってしまうよ。
ボダ男ってのはね、他人に優しくする能力も愛する能力も無い。罪悪感も欠如してる。
まずは人、次に金と権力に依存することで生きてるから、
役人に甘い蜜を吸わせて依存させ、何もしないで自分はもっと美味しい蜜を吸うことだろう。

そんなことをいうなら、精神科医も…あわわ

ボダボダ子が素直で無邪気で害悪がないようにみえるのは同意
誰かを理想化している間はいじらしいほどそう見える
誰かのことが大好きな自分が大好きってだけなんだけどｗ

よく注意してると理想化してる間もタゲのことを棘のある表現でいってたりするわ
「悪意のない悪人」、投影で自分の欠点をタゲのせいにしたり
外部にばれない言い方だけは身についててやっかい

でも、ボダなら飽きもせず、同じ事を繰り返すから
ほうっておいても必ず病気認定広まると思うよ

で、近寄ってくる男はｸｽﾞばかりになるキガス
狭い地域ならなおさらだよ

小泉サイコ
総理鑑定で一人暮らしてた

咲州のビルは、3月の震災で使い物にならないのがわかった。
引き続きこのビルを府庁舎として使うにしても使わないにしても、府には1000億円前後の負担。
つまり、橋下がこれを買ったことは府に莫大な不利益を与えた。
あれだけ教育･文化･福祉関係の事業を「無駄だ」と削っておいて、自分が一番無駄遣いしている。

当選後の会見でこのビルについて尋ねた記者に、橋下は「負の遺産とは考えていない。むしろプラスの遺産と考えている。これからも府の中枢として運用していく」と。←なんだコレ？意味不明

自分の思い通りにならないのは゛他人(大阪市･平松氏）のせい゛で、自分の失敗は゛なかったこと゛にする。

ボダっぽいやん。

政治の批判は他でやれ
東日本で起こった地震は地震兵器だと、軍事板でやるうなもん

橋○もボダもパフォーマンスだけはうまいから

君たちの力で世の中を変えないと駄目なんだぞ！　←これとか

正しいことを恥かしげもなく思いっきりパフォーマンス
中身が浅くて白黒思考ってこういう時は便利
もとは出自のせいでコンプ満載の男が下剋上して秀吉になった典型

政治批判じゃない。
あの人ボダっぽいよね？って話。

地震が兵器だを軍事板で…云々こそ、理論のすり替えでしょ

>>373は>>371へ

>>372
゛子供が笑う゛がモットーの橋○。
「教育予算を切られる事で高校に行けなくなるかも。゛子供が笑う゛じゃなかったんですか？！」と泣きながら訴えた女の子に
「じゃぁあなたが沢山勉強して知事になって政治を変えればいい」って言ったんだよね。

利権利権と批判してた橋○さん。
某サッカー選手が府庁舎に来た時、自分の子供を知事室に呼んで一緒に写真を撮りました。
それを記者に「公私混同では？」とツッコんだ記者に「知事の特権だ」と言ったんだよね。

理論のすり替えと「他人に厳しく自分に超優しい」ところもボダっぽいね

ボダって概念は曖昧でいまだ混沌としているなあ
俺の中では
どの人格障害をさすのかなあ・・

なんてね

ただ、人格障害の定義を忘れてはいけないね

自他ともに生き辛さを感じたり迷惑けたりして初めて人格障害だからね

橋本氏は立派に社会に貢献しておられると思うけど。

>>376
ボダは生きづらさを感じてなんかないし、他人に迷惑をかけてる自覚もない

自分は猛毒欠陥人間なのに他人に完璧さを求めて、責めたりあげつらうことに対する罪悪感や自省もない
ボダの中では「迷惑をかける人間」はタゲであって自分じゃない
だから脱価値化したボダはみんな言うでしょ、「騙された！」って
自分には責任がまったくないわけ。
ボダ子には「自分」すらないんだから

>>367
＞よく注意してると理想化してる間もタゲのことを棘のある表現でいってたりするわ

例えば、どんな感じで？

>>376
゛生き辛さ゛なんて外からは見えないし、実際にあるのかどうかも疑わしい。
所詮ボダの自己申告だからね。

それに、ボダは辛いアピールはタゲやタゲ候補に対してする。そして、相手がどう出るかを見る。
だから、タゲ候補じゃなけりゃボダの言う゛生き辛さ゛は見えてこない。

学習能力にたけ、高収入の職業や高い地位についている、高機能ボダなら尚更。

橋下が境界性人格障害か否かという事なら、否だと思う。

たとえば
気分が落ち込んでいる・その状態が続く・鬱状態・鬱状態が続く・鬱状態が１ヶ月以上続く
この中で鬱病と診断されるのは最後のモノだけ。
そこは線引きがされている。
その線より前のモノに安易に鬱病という言い方をするのは良くない。

俺は、橋下も小泉もスティーブジョブスも自己愛だと思うよ。
脱価値化した相手への扱いが物同然な感じで、超えげつない感じがね。
ただ、都合のいいことだけ受け入れる何も成し得ない自己愛ではなくて、何かを成し得る自己愛のほうね。
でも、ボダと同じように、常に自分に都合の良い解釈や、実力者には擦りよったり、他人の実績横取りするようなセコい雰囲気がこの人たちには付きまとう。

>>378
搾取の感じ
自分の方がタゲより上だぞとちっちゃいことでもねじこんで言いたがる感じ

たとえば>>381の言ってる、
＞常に自分に都合の良い解釈や、実力者には擦りよったり、他人の実績横取りするようなセコい雰囲気

ボダ女が介護や看護職につきたがる、って確か前ここで見たんだけど、実際まともに働けるわけ？
特に看護士なんかなったら気に入らない患者に何するかわからないじゃん…

>>383
資格は取るけど、仕事は続かない人が多いと思うよ。
自分の知ってるボダはそうだった。

だけどやたら介護とか福祉関連に拘ってた。
まわりに感謝されたいからだと思うけど。

その女は、障害や病気もちの男と結婚しては
結局うまくいかなくて離婚結婚を繰り返してた。
自分より無力に見える人間を世話してしばりつけるわけ。
当然、最初はやさしい女だな、俺の世話してくれてなんて思っても
だんだんおかしいってタゲ夫も気付くわな。
心からの優しさからじゃなくて、共依存の道具としてタゲを扱ってるわけだから。

自称鬱病で収入もないくせに、
やたらとボランティアをやりたがる。
まずは自分の生活を立て直してから、人の世話をしろや。
いちいち今日はこんないいことしたって報告をブログや
ツイッターに載せるんだから笑っちゃうよ。

こないだの震災もそのボダにとってはおもちゃ。
やたらと福島の食材を食べようとか、自分はこんなにたくさん福島の食材を取り寄せたとか
そういう良いことをしましたアピールが凄い。
ネットを使って自分はいい人だという演出をして、
ネットで知り合った人にリアルで会ってタゲにするのがそいつのパターン。

そんな自分もネットで釣られたクチだ。orz

私の知り合いのボーダーさんは
「ボーダーって性的魅力があるんだって〜！」とか
「異性からモテる要素があるみたい」とか自分で言います。

ちなみに、仕事は最高２カ月しか続いたのはみたころがありません。

私自身は対人恐怖症だけど、ボーダーの人は自信に充ち溢れたことを
言いますね。

確かにボダ子は自分から言うね
「私はナントカだと言われています！」

ふうぅううん、へええぇえぇ
誰に？
ボ駄夫に？（笑）


＞心からの優しさからじゃなくて、共依存の道具としてタゲを扱ってるわけだから。
タゲを無力にするためにあれだけ口達者になれるボダ子の口癖
「私は口下手だから損をする」ｗ

>>385
そこでタゲ気質の人間は、無意識で半分信じ込み、
まったくタゲと無縁な人は、「妄想の中の話ばっかりだよね〜」と
見抜いてるということを最近知った。

自分への反省を込めて、色々な本を読んだり、サイトを見たりしてるんだけど
どこ見ても、ボダの特徴は自傷、OD、人格攻撃でその部分ばかりに焦点が当てられてて
自分としては人間として有り得ない部分、例えば平気で二股掛けるとか、恋人でも脱価値化すると平気で裏切れるとか、金銭的にがめついとか、嘘ついて人間操作するとか、人間的にセコいとか
そこらへんをまとめてる書籍やサイトを探してるんですよね。
無いですかね？
その点ではこのスレが一番有意義なので。
被害者ってそっちのほうが多いと思いますしね。

>>386

> タゲを無力にするためにあれだけ口達者になれるボダ子の口癖
> 「私は口下手だから損をする」ｗ

ああ、言ってたわ。
説明が下手でよく意図を誤解されるって www
そんなつもりで言ったんじゃないのに、どうして勘違いするの？って
あれだけ舌がまわるのによく言うわ

>>387
半分信じ込んで見事タゲられた俺
ふと思い返してみると、子どもの頃からボダっぽい奴の
タゲになってた
ボダに仕事と友人関係をすべて破壊されて初めて
自分がタゲ体質だと気付いた
遅すぎた

そして今はすっかり人間不信
誰に対しても、寄ってくるな！というバリアを張って
無意識に自分を守ってるようだ

>>384
ありがとう
私の知ってる女と酷似してる…
ボラも(こいつは阪神の時)…目的は自分の居場所(笑)捜しと男漁り

今回は何もやってないけど、ことあるごとに昔のボラ自慢してるよ

>>361
>>363
レスありがとう。
自分も5年前はボーダーから被害を受けて
このスレに辿り着き、救われました。
その後、同じような被害者の方に、自分なりに出来るだけアドバイスしました。
御互い被害者同士、経験を語り合ったり
アドバイスしてもらったり
アドバイスしたり
凄く有意義なスレでしたね。
当時は、あの有名な｢腫れ物本｣と同じくらい、このスレに助けられました。

ボーダーは社会のあちこちにいますから、普通に社会生活をおくる人間にとって
このスレが以前のような雰囲気になるのを望みます。
今はボーダーと離れ普通の生活をしていますが
会社勤めをしている関係で
色んな種類の人間と出合います。
人格障害者は昔に比べて増えましたね。
やり過ごすのは本当に苦痛ですし、疲れ果てています。

長文失礼しました。

>>388
ボダもいろいろで性別にもよるけど、自分が被害に遭ったボダは
反社会性人格障害、演技性人格障害この変も診断で出てる。
男性なら自己愛っぽい人も多い。

あと対人操作はこのサイトを読んで納得
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html

スレチかもだけど、自己愛ボダの被害に遭遇したことがある。
自己愛ボダは、自傷行為や死ぬ死ぬ詐欺のほのめかしはなかった。
多分、自分を痛めつけたくないのだろう。
外面では他人の悪口もイイコぶって言わなかったな。
しかし２人きりになると攻撃開始で、悪口三昧。
金をせびったり人格否定された上に
やつが性病になったのを俺が浮気したことにされた。
俺は浮気なんてしてないのだが、ボダは外泊ばかりしてたから
やつの方が明らかにブラックなんだけどね。
外面がいいだけに、「あの娘に限って？」と、はじめは誰も信用してくれなかったな。
だけど、嘘はいつか必ずばれるもんだ。
体裁が悪くなって、向こうから逃げてくれた。
分が悪くなって逃走したんだろうけど、たまに言い訳のメールがくる。
冒頭は「ごめんなさい、反省してます」と謝りの次は責任転嫁で、丸くおさめようとする。
ろくに読まずにスルーしてたが、我慢の限界だから拒否する。
長文すまん

>>393
御疲れさま。
着信拒否は正解だよ。
後、フラッシュバックの問題あるけど
取り敢えず逃げるが勝ち。

以前、ボダ元彼からmixiを荒らされ、罵倒メールが日に300通くらいくると書いたものです。
昨日はそのボダ元彼が家に来ました。貸したものを返すという口実で。
それプラス職場に電話がかかってきました。
mixiやブログには誰からも見えるコメント欄に悪口をたくさん書かれ…
こういう場合、ちゃんと話し合いするべきだと思いますか？
生きている心地しないです。

ボダ同士の友達（）関係最強
お互いがタゲっていうｗ
一人になりたくないから屑でもすがりつきあう

>>395
中途半端に関わるなたの行為が相手をエスカレートさせます。
絶縁のみが解決方法です。
自分の身を守り、相手をこれ以上無駄に苦しめないように、mixiなど退会して
彼の目の前から消えてください。話し合いなんか通じる相手ではありません。
ボダを甘く見すぎ・・・・背筋が寒くなります。

>>393
自己愛ボダはきついな。自分が関わった相手も自己愛ボダだった
せめて自傷して自分で苦しんでくれればいいが、こちらへの攻撃→ゴメーンチャイというふざけた謝罪の繰り返しだった
最終的に相手が謝罪文書いて逃げていったが、「よくわからないけど謝ったほうがいいらしいから謝ろう」という臭いの文面だった
ボダ症状を知らない周囲からもKYと呼ばれていたが、人の気持ちがわからないって本当だな

>>397
相手をこれ以上無駄に苦しめないようにって・・・
苦しめられてるのはどっち？

一人で居る、一人でテレビを見る、一人で本を読むボダはとても静か。
「どうしたの？」と人が声を掛けた瞬間から全身全霊全力で狂い出すってことだ。

>>395
メールは着信拒否。場合によっては電話番号、メールアドレス等を変更。
mixiに関しては運営に通報。ブログはコメント不可にした方が良いかと。
徹底したいならアカウント削除。
荷物の受け取りなどは、宅配便(着払い)を使わせるか、親・友人など別の人に受け取りをお願いする。
職場への電話は、きっぱりと拒否した上で(あるいは職場の同僚に拒否して貰った上で)、
しつこく繰り返すようなら威力業務妨害での告訴も検討。
待ち伏せされたり付きまとわれる場合は、ストーカー防止法の適用も検討のこと。

どうしても話し合いが必要だと思った場合でも、第三者の立会いのもとでやることを勧める。
徹底するなら弁護士を立てて話し合い。
危害を加えられる可能性が高いと感じたら、引越し(一人暮らしなら)や転職も視野に入れた方がいい。

生きている心地がしない生活というのが異常事態であることをまずきちんと認識すること。
それが相手の異常行動によって引き起こされているのだから、
拒否することでたとえ相手が傷つくとしても、自分の身辺防衛を優先して構わない。

とにかく、いかなる手段を用いても(もちろん合法的な手段ね)、
「接触しないこと」を最優先に考えるのが適切な対処法だと思われ。

接触できる余地があれば、相手はどんな嫌がらせでもやってくる可能性がある。
どこで諦めるかは、相手次第としか言えない。
きっぱり全てを拒否して諦めるタイプもいれば、警察が介入しないと諦めないタイプもいるし、
ストーカー防止法を適用しても諦めないタイプもいる。

相手が面倒だと思うレベルまで、限りなく接触が困難な状況を作り上げるのが無難。

>>400
どうもしていない人にどうしたの？と言えば
はぁ？となるでしょうよ

>>402
申し訳ありませんが、ボダの被害者の方なのですか？

>>403
ごめんなさいです。痛いとこついちゃいましたね
どうぞお話続けてね

>>404
私が問いかけに痛い思いをしたから、あなたに質問し返したとでも想像したのですか？
私は、あなたが境界性人格障害の患者本人なのではと疑っているので質問しました。
なぜ私の質問に答えないのですか？

>>402
たぶんボーダーの人は
「どうしたの？」に対して、
その言葉待ってました！って感じだと思います・・

すみません
あげてました・・m(__)m

仲良くしようよ〜

なんにもないのに「どうしたの？どうしたの？」と付きまとうことも、しがみつきボダの定番だから
どちらも間違ってないと思うよ

>>379
>゛生き辛さ゛なんて外からは見えないし、実際にあるのかどうかも疑わしい。
>所詮ボダの自己申告だからね。

同感。周りから見ていると、ボダはわがまま放題に生きているようにしか見えない。

生き辛さを多少感じているにしても、あれだけ好き勝手言って当り散らしておいて
逆によくそれくらいで済んでいるなと思う。普通の人間だったら自己嫌悪に苛まれる。
それが生き辛さ程度で済んでいるなら、むしろボダの無責任ぶりを感じる。
俺が被害にあったボダは「辛い」ということはあったが、それは自己美化に浸っている
ときだけで、すぐにまた人を無反省に攻撃してたな。

「生き辛い」のもきっと自分じゃないんだろうね・・・
自分の姿は全部タゲに投影して言いふらすから

生き辛い・・・
自傷行為でやり過ぎた傷を見たり、浪費癖からどうにも金の工面が付かなくなったり、
オーバードーズで死にそうになったり、後遺症が残ったときは辛いんじゃないかな。
自分の関わったボダは、友達が居て余裕のある自分を必死に演じてたから、
物欲、金銭欲ばっかりなようにして、人間関係を長続きさせられないことへの
不安やコンプレックスも相当ある気がする。

はぁ・・・
急に縁切られて辛いわ

ボダに新タゲに走られて捨てられるのと、
ボダといつまでも関わってるのとどっちが幸せなんだろう。

>>413
このスレの趣旨を踏まえるなら、愚問だとしか言いようがないな。

捨てられてどん底まで沈んだのなら、まだ浮かぶ瀬もあるだろうけど、
おもりを抱いたまま沈んでいても浮かぶ瀬はないぞ。

おもりを抱いたまま平然と泳げるようなやつなら話は別だが、
仮にそんなやつがいてたとしても、その手の質問はしないだろ？

ボダ友さんからの報告メールにいやけがさして、「そうなんだ」とか一言だけくらいしか返事をしないようにしたら
メールが激減しました。メールさえこない日も。
自分の時間ができたように感じたせいもあって、ボダ友の事をいっさい考えなくてよくなってました。

でも少ししたら、悩みメールを送ってきた。それに対して、回答的な返事をしたら・・・
そっこう電話がかかってきました。そこからは、またメールのはじまりです・・

離れてる時は、たまには連絡でもしようかなと思ったけど、やっぱり実際関わると後悔しました。


とにかく疲れるんです。やっぱり。

>>409
ごく若いうちは許されるけどねえ・・・
ある一定年齢超えると
誰からも相手にされなくなるよ

溺れる者は藁をも掴むって感じだと思うんだけど
ボダって
投影性同一視なんかの弊害にもより
自分が溺れていることに気づけない病気なんだよね

ボダ特徴で書かれている
焦燥
虚無
や内部から突き上げてくる不安や怒り
なんかも健常者から見たら半端ないんだと思う

で、溺れている人は近くに手を差し伸べてくれようとしている人が
いたら相手を巻き込んで一緒に溺れちゃうくらいの勢いで
掴もうとするのが人間の本能でしょう

離れて近づけない所へいるのが吉

何度もタゲられるなら、相当強い依存性を潜在的に持っている自分を
見破られていることを
反省を点検し直した方がいいね

あーでもない
こーでもない

って言い訳しているけど
お前ら依存心強すぎｗ

ボダに切られるとかはないなぁ
嫌気が差してどうやって脱出するかしか考えなかった
最後はフェイントでボダの事をだまして脱出したから、その時のボダは相当バカみたいに発狂してたろうと思うと面白い

＞焦燥
＞虚無
＞や内部から突き上げてくる不安や怒り

ボダにはこういった強い感情が「外から来る」ように思うんだと。
中身がからっぽなので負の感情を自分のものと認識できず、他者との境界がないために
「虚無や怒りを感じているのは自分ではなく他人（タゲ）
「他人がそう思っている」と認知し、認識するらしい。
これが原因で「タゲを助けてあげたい！」と投影同一視のシステムが起こる。

ボダ子にとってタゲとは自分の重荷や欠点を全部背負ってくれる対象であり
「助けてあげたい！」と依存するもう一人の自分なわけ

よく言われているようにボダ子がタゲについて語る欠点や激情は
他ならぬボダ子自身の自己紹介なのもこのシステムが作動しているからであり
自分のことはまったくといって見えてないのにタゲのことはよく喋るのも、自分をタゲに丸投げしてるから

本物のボダほどまさにからっぽで強い感情はいつも外からやって来るものとして認知してるから
人に去られても、その意味がまったくわからないでいる

なんか、心理学をちょっとかじって一人前になったつもりの
学生さんのオナニースレになっちまったんだな

少なくとも、被害者の救いにはなってないよ

俺、自分からアタックする相手がことごとくボダなんだよね。
タゲとしてロックオンされたことはないのに、自分から行ってしまうのはなんでだろ？

容姿が魅力的な奴がボダだっただけ。ブスのボダなんて誰も好きにならない

被害者に救いがあるとしたら、ボダ子は悪行のつけを払うことになるだろうってことかな
たとえ悪気がなかったのだとしても、存在自体が悪なんだし、当然

>>422
ボダの操作を見抜けず乗ってしまうタイプなのかも。
自分の意志でアタックしにいっているようで、ボダの計算通りの操作だったりね。
自分に惚れているという弱みにつけ込んで、空虚な心を満たしてくれる奴隷として利用したいから
本人にとっては、どうでもいい存在で、一方的にこちらに好意を持ってくれる男をわざわざ選んでタゲにする。
時間が立つごとに「愛しているならこうするはず！」言いまくりなモンスターになっていき
奴隷（タゲ）は、最初から大穴の開いたバケツに水を注ぐ作業を毎日繰り返えすことになる。

人を愛することも、優しくすることもできない、罪悪感も欠如してる病気と知った後のショックはでかすぎ・・・

>>425
ボーダーは病気じゃないよ障害だよ
病気は治る可能性がある
障害は治らないから
病気とは大きな違いがある
しかもボーダーの障害は、周囲に被害者を徐々に増やしていく

>>416
わかる。

ボダ女でも40歳以下くらいなら、かまう男はたくさんいるが。
50過ぎでリスカ跡アリでボダな婆なんて、男側は、重いメンヘラくらいしかかまわない。

>>426
障害は、治らないかもしれないが、回復の余地はある。
事故などで重い身体障害者になった人も、
リハビリを重ね、装具を工夫する事で健常に近づく事は出来る。
人格障害も、適切な心理療法を受け続ければ、健常に近づく事は出来る。
「障害は治らない」は、言い過ぎ。

治らないと思う
自分のどこが悪いのか全然わかってないのは致命的
ウザいこと、人に不愉快をかける言動、迷惑行為
全部まとめてボダ子の中ではああだううだ正当化されている上に
タゲに背負わせてタゲを滅ぼしては、なかったことにしてふてぶてしく生きてる
ゴキブ○並みにしぶとくてずうずうしい

いや治らないよ
変な救世主願望は捨てないと
帰ってこれなくなりますよ。

そもそも、ボーダーが適切な心理療法を受け続けるとか
甚だしく非現実的
リアル・ボーダーを知らない人の机上の空論

「適切な心理療法を受け続ける」ことが可能なボダというのが存在するなら（加齢で落ち着いてきたり）、余地はあると思う
しかし、ボダは自分のコントロールが効かないのがデフォなので、「適切な心理療法を受け続ける」のが非常に困難
問題意識がなかったり、治療者への不信感があったりで勝手に治療を中断してしまう

そうそう。
初めはしおらしく病院に通っていても、必ず医者の悪口を言い始めて、気分次第で行ったり行かなかったりになる。
まじめに通ってるなーと思ったら、認知療法やカウンセリングは適当に流していて、目的は安定剤だったり。

あいつら、絶対治す気ないよ。

洗面台には普通の排水部分ともう一つ、溢れる少し前の部分にも保険として穴が開いていて水を確実に逃す仕組みになってるんだけど
ボダの脳は感情を逃がす保険の回路が存在しない、又は回路が細い為に処理が間に合わずに感情が溢れて発狂してる感じ

>>426
そうなんだよね。

大前提として、当人に「治療したい」という強い(かつ継続的な)意思が必須で、
かつ、仮に回復したとしても情緒が完全に安定したりするわけではないって感じ。

この状態でも、人によってはやはり振り回されるだろうね。
その点は、情緒の安定しない子供に振り回されて疲れきってしまう親もいれば、
全く振り回されず、適切に対処して平然としている親もいるのと同様。

怒りっぽい人、感情が昂りやすい人、マイペースすぎる人、猪突猛進な人等々・・・
それぞれ人によっては激しく振り回される。
しかし、これらが全て人格障害かと言えば、別にそんなこともない。

俺も昔はボーダーを説得して心療内科へ連れて行ったわ。。(遠い目)
診断書は解離性人格障害、境界性人格障害
もちろん結果は言わずもがなだが。。

その後、その時の心療内科の睡眠薬を大量に飲んで自殺未遂を計られた。
勿論、ボーダーだから死なない程度に調整しての自殺未遂なんだが(笑)

>>435
そういうこと。
ボーダーはちょっとめんどくさい人とか
そんなレベルの話しではない。

母親がボダなんだけど、仕事も家事も無能さ全開なのにプライドはやたら高くて
挙げ句、少なくともそれよりは有能で一家支えてる父親が母親の中では脱価値化してすげー見下されてんだよね。
自分一人じゃ生きていけないくせにいい気なもんだよ。

>>422
ボダの特徴はうまい方に転がると女の子らしく見えるからねえ…。

まず感情の不安定性がよい方に出ると無邪気に見える。
実体とかけ離れて美化した自己イメージで話すから「いい娘なのかも」と思ったりする。
（後から見ると大嘘もいいところなのだが。）
また「守ってあげたくなる子」が好みなら気をつけた方がいい。
そういう子が好みならボダにはまる可能性は高い。

またボダの本性が見えるのは脱価値化のときだからねえ…。
もっともその前にキレやすいなど、何かの特徴が見えることがある。

なんかサイコパスのコレに似てるな
【サイコパスの３段階】
☆初期段階・・・相手を魅了することに全力をあげる。
　相手の性格を判断し、魅力的な人物を演じる一方、お世辞や媚びへつらいで
　相手のことも理想化して、絆を形成する。
☆利用段階・・・いったん絆を結ぶと、今度は少しずつ心理的な虐待や搾取を
　はじめる。わざと傷つけるようなことをしたり、利用したりもするが
　被害者はなかなか気づかない。明らかに無神経で思いやりのない発言
　や行動をされても、本心じゃないとか軽い冗談と見なしたりする。
　そうやってだんだんと自尊心を低下させていくよう教育していく。
　最終的には自分が上、相手が下という関係に持っていく。
☆放棄段階・・・相手から搾り取れるだけの価値を奪い取り、利用価値が
　なくなるとあっさりと相手を捨てて、別なターゲットに乗り換える。
↑ボダの場合は更に要求し続けて破綻、発狂して最初に戻る

あいつらに治す気なんてないよ
生きてく上で困ってないもの

ある程度の年齢までは男もかまうし、生活していく金にも困らない。
だってはまる男って女の子に金出させるなんて男のプライドが許さない、とか無意識に思っているタイプ多いもの

ネット上やタゲの前でリアルで死にたい、生きづらい、なんて語るのも全て演出

ボダと一緒にいるとほんと自尊心ボロボロになる。
（元々低い人がタゲになるのかもしれないが）
ボダは自尊心が高い人が憎いんだと思う。
だから無意識にタゲの自尊心を破壊するような言動する。

>>437
あーすまん。
アンカー間違えたわ。
>>435は、あなた(>>426)じゃなくて>>428に宛てたレスだ。

>>443
あー気にしないで。

ようやく、ボダ被害を少しずつ他人に話せるようになってきた
自分からもボダからも距離がある共通の知人に話したら、
「そんな奴は放っておけ」と言ってくれて嬉しかった
同時に、その言葉を被害の最中に聞けたらよかったとも思う
被害に遭ってたときは、ボダに脅迫されてて誰にも相談出来なかった

>>445
俺はボダ被害にあってカウンセリングにもかかったんだが、カウンセラが
「世の中にはね、本当に何を言っても無駄な人っているんです。
関わり合いになってはいけない人がいるんです」と言ってたよ。
専門家すらこう言うんだから、もう放っておきな。
考えるだけ>>445の損だよ。

>>442 私の近くにいたボダはターゲットだけじゃなく周りの複数の人に無意識にそういうことしてた…。常に他者との境界が曖昧なわけだから自身と同じようなコンプレックスを抱えていそうな人に対しても皮肉を言ってた

放っておきたい
関わりたくない

…が、あちらさんから絡んでくるんだよな
まるで「当たり屋」のようにさ
気が付いたら、証拠もないのに悪者扱いされてる

>>445
一般人に相談したり、愚痴ったりしたい気持ちもわかるが
一番良いのはカウンセラーに話すのがいいよ
下手に一般人に話すと、おまえさんの方がおかしいと言われる事もある
ボダ被害者同士でさえ時に揉めるくらいだからね

>>448
たしかにカウンセラーに話すのはいいよね
無駄にボダを擁護するような発言したら、
カウンセラーにそれ以上話さないように誘導されてはっとした
まだふり回されてる、まだボダのこと気にしてる、まだボダの手中にいる自分に気づいた。
根の深さに怖くなった。

金スマでやってた怖い女たち。

「彼女の友だちです」と名乗りながら、友だちが孤立するように悪口をばら撒く女
あれ絶対にボダ子だわ
悪口といっても自分の対面は守った言い方で
タゲの友だちの悪口らしい悪口は言わない

健気な女を演じるあたりは演技性人格障害かも

>>448
禿同

ボダ子の方からブチ切れて縁切ったくせにさ、
なにかとこちらに構ってアピールをしてくる
共通の知人を使ったり、ブログでこっちのことをネタにしたり。
あなたのことが心配なの…とか・・・ホント笑っちゃう

絶縁状を叩きつけてきたのはむこうなのに
何故かこちらに捨てたことになっている。
どうして真逆なことをまわりに触れまわるのか。

「捨てられた私ｶﾜｲｿ、でもあの人を今でも心配してる」
・・・・って展開になってるんだよ　何故か

知らんうちにこっちが悪い人間に仕立てられてて
なのに、やたらとラブラブ光線を送ってくる

嫌いで悪口言ってるだけならまだ分かる。
なんで、悪口とラブラブアピールが両立するんだ？？？
意味がわからない

日本では心療内科にカウンセラーが常駐していることは殆どない。
カウンセラーがいても、カウンセリングだけは保険が効かない。
つまりカウンセリングは自費で、一時間で何万円とかになる。
医師は、3分間診療してカウンセリングしないで投薬して終了。

一方、アメリカでは医師がカウンセリングした後、投薬するかどうかの判断をして適切に処置する。
本来は診察だけでなく、カウンセリングも心療内科の医師の仕事なのである。
保険に入っていれば、保険の治療費だけでカウンセリングも投薬も受けられる。
日本の心療内科の医療制度は、根本的に狂ってる。
カウンセラーと医師が別々とかありえないんだよ。
本来は。

増え続ける、人格障害者からの被害を受け止めるシステムを
日本の心療内科が早く確立しないと

ボーダーなどから被害を受けた被害者(大概は欝状態になる)は
今後益々増えて、日本の国益を損なうことになるであろう。

もう既に内部から溶解しつつあるんだが。。

>>451
意味わからないよね。
嫌われたんだろうなーと思ってこちらからも関わらないようにしてると、
「私のこと嫌いなんでしょ！」となぜかこっちが責められる。
もう関わりたくないとかウザイとか言ってきたのはむこうなのに。
自分の発言に全く責任持たない。

>>453
厳しいこと言うけど
ボーダーの発言を真に受けてるだけで
あなたが馬鹿にみえるんだけど

少しは境界性人格障害について学習しなさいよ

共通の知り合いってボダが入ると振り回されてとてもやっかいに感じるけど
「おかしいな」と気がつく場面で、とても存在が大事だったりする。
決してボダと1対1になって孤立してはいけないよ。

>>425

簡単。多分にナルシシズムが残っているだけ。親との関係を再検討し
己を点検しなおすべし
気づけば半分治ってる

大抵は母親との関係かな

>>455

言えてる・・・

>>455
ボーダーなら、あなたをターゲットにした時点で
周囲の人間は振り回さないよ。
対人操作して、あなたを苦しめるだろうけど
本来、二者関係に執着するボーダーに
振り回されるのはあなただけなはず
一番つらいのは周囲の人間もボーダーの本性に気がつかないこと。
つまりあなたの周りに理解者がいないこと。

あなたの側の困ったちゃんも、何らかの人格障害だろうけど
周囲のみんなが、何かおかしいと思える時点で
対人操作に失敗してる
だって、あなたの周りの皆はあなたの味方でしょ？

ボーダーと一対一になるのは厳禁
これは間違いない

>>458

投影性同一視による虚言とも思える行為に周りが気づき始める頃

周りは「振り回された！」と感じているものだよ

この人間の発言には要注意だ、と。

そして、一番怖いと感じるのは

その虚言とも思える投影性同一視による行動を反復しているのを
周囲はただ見守っている状態であるということ。

本人は小さな違和感を感じつつ
病的行為を繰り返し繰り返し行う様子をずっと
息をひそめながら
動向を見守られている状態である
ということ。

愛する人間がそれらの行為を行っている時
裏切られたような憎しみの気持ちと
まだ・・続けるの？・・・

という心配な気持ちで
引き裂かれそうになることを
初めて知った

どちらにしても
最後まで付き合うよ
今度はねｗ

べつに代表だから結婚したわけじゃないし
生きてさえいれば
後は何もいらないね？
いざとなれば引っ越したらいいんだし
気づくまで
思いっきりぶちかまさせるしか
ないのかなあ
とも最近思う

ま、付き合うわ
自分も散々付き合わせたしね

実は昔、友達が一人もいないよう重度のボダにめちゃくちゃにされたんだけど、
今回、付き合うことになった人も軽度のボダっぽい。
でも、親友はいるし、姉妹とも仲がいいんだよね。
でも、平気で嘘ついて俺を操作するし、見捨てられ不安と、たまに軽い認知の歪みがある。
親友がいるボダっている？

>>452
＞つまりカウンセリングは自費で、一時間で何万円とかになる。

保険適用なしで１時間何万円はぼられすぎ。
相場は6000円くらいだぞ。

>>462
そもそも兄弟や親友と仲良いってのを疑うべき
私が関わったボダも、妹と超仲良しと言ってたけど
実際は虐待して嫌われてた

464と同意見
「友だちがいる」って言ってても、本人が勝手に思いこんでるだけだったりする
彼氏、友だち＝タゲ
なわけだけど

「友だちがいる」こと自体が強烈な思いこみなので、恋人や友だちが距離をおいたら最後
ストーカーになるから気をつけて

>>461
共依存乙
あなたは被害者ではないな。
スレを移動するべきだよ。
以前はボーダーの恋人と上手くやっていくスレなんてあったけど
そこ辺りが相応しいんじゃない。

>>466

気づくまで待ったら治るかも・・・と思うとなあ・・
実際俺も治っちゃったしなあ

あんたらみたいなブスには解らん境地だろうけど
治るんだぜｗ

>>465
首が折れそうになるほど同意

おれ自身、ついこの間までかなりこれっぽかったものｗ

でも治る

この境地に行けるのはさ
大抵の男女が恋愛映画映画館で見てオナニーすんのと似てると思う
本当の愛なんて本当みんなあまり見たことがないのさ

親子愛だけは
みんなかなりイケテルとは思うけどねｗ
それすらダメな奴もいるけどな

ID:HxsR9VRX
は
糖質

これほど露骨なのは久しぶりに見たわ
可哀想なほどに文章が破綻してる

>>463
一時間6000円で人格障害からの被害をカウンセリングしてくれるなら
安いわね
私の地区なら一時間一万から一万5000円が相場
10年前に探した時はもっと高額で、もっと怪しげだったｗ

>>470
は境界例

自他境界が曖昧になってネットストーカーから始めたけど
そろそろ現実とバーチャルの線引きも危うくなっている
メンヘル

一体誰なんだろう

毒を与えたやつは・・・？
自滅するような猛毒を与えたやつがいる

>>471
むしろボダ被害なんてPTSDみたいなものなのだから、
条件が揃えば保険適用されてもおかしくないと思うんだがな。

俺の元カノ(ボダ)は、保険適用あり１時間1800円くらいで
認知療法までやってもらっていたよ。精神科常駐のカウンセラーに。

３割負担で1800円なら、保険適用なしで6000円だから妥当な金額だわな。
場所は地方の政令市。

俺が受けたところは保険適用なし１時間8000円だったが、
某所で聞いたところ「ちょっと高い」と言われた。
場所は東京近郊。

ただ、いまちょっとググッてみたところ、相場は6000円と言っている人もいれば
8000〜15000円くらいと言っている人もいるね。結構開きがあるかも。

2000円台も見つけたが、これはさすがに臨床心理士資格はなさそうだな・・・

>>474
情報ありがとう。
確かにPTSDと診断されてもおかしくないと思っています。
今は、ボーダーの方とお付き合いはないですが
職場や各種コミュニティーに人格障害者って紛れこんでいますよね。
人格障害者と距離をとっていても、それなりに被害を受けます。
ここ最近も職場で人格障害者の攻撃を受けて
普段から飲んでいた欝病の薬を３倍くらいに増やしています。
ホント神様はなぜあのような人間の皮を被った悪魔を
御造りになったのか、理解に苦しみます。

ボダ被害者の方が加害者であるボダ本人よりもずっと精神的に苦しいのに、被害者のカウンセリングは保健が利かなくて高く、加害者は保健適用で安く、しかも、自立支援適用なら月額何千円かでカウンセリングも投薬も賄える。

何、この加害者優遇措置？
特に自立支援は税金の無駄遣いだよね。
だって、あいつら治す気ないもん。
支援したって、いつまでも自立なんかできない。
永久に死ぬまで税金の無駄遣いをし続けるだけ。

>>458
ごめん、ちゃんと心療内科で診断出てる人でしたよ。
タゲ一人にだけ嘘を付く訳じゃないからね・・・
だんだん時間が立つと、Aにはこう言った、Bにはこう言ってた
矛盾が出てきて「誰にでもこうなんだ・・・」から不信感が始まるような感じです。

>>477
そうでしたか。
でもあなたの周りがあなたに味方してくれるなら
まだ良かったですよ。

退行開始しているボーダーなのかな。。
どっちにしろ対人操作が出来ないボーダーは
最後はつまはじきで
何れ皆からハブられますから
御心配には及びません。

恐らく、ボーダーが皆の前から消えていくのも時間の問題でしょう。

Twitterでリスカ自慢しているゆとり
https://twitter.com/neomama1213/status/108208418120138752

ボーダーに遭遇しなければ
境界性人格障害の存在を知ることはまずないというのが
被害者を増やし続ける現状です。

少しでも認知広がるように身近な人だけにでも
その存在を知らせるよう心がけてます。

ボダに反省させるのって、犬に芸を覚えさせるより難しいね…。

マジでイキオクレ女保有の全実家でやるんですか…。

　　★★★　おらー街で頭下げて歩けよカス女　　★★★

【精神障害の生涯発症率】
大うつ病　　　　　　 男性12.7%　女性21.3%
躁エピソード　　　　男性1.6%　女性1.7%
気分変調症　　　　 男性4.8%　女性8.0％　　　
全般性不安障害 　男性3.6%　女性6.6%
社会不安障害　　 男性11.1%　女性15.5%
広場恐怖症　　　　 男性3.5%　女性7.0%
特定の恐怖症 男性6.7%　女性15.7%
http://www.fuanclinic.com/ronbun2/r_28t1.htm
http://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=15/s189.html
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch100/ch100d.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85
尚その他代表的な精神疾患である、心気症、総合失調症(精神分裂症)の発症率に男女差は見られない。
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07.html

　　　
　　　　　　　　＼＿＿__/ｖＶヾ゛　 　　　

毎日、聞かれもしない発言を、異常に執着して連投するのは、
精神障害ではなかろうか、心配だ。

ID:RKd4xaZ2
病院へ

>>480
それは難しいと思いますよ。
境界性人格障害者の被害を受けていない方々に
どんなに時間をかけて
詳しく説明してもﾎﾟｶｰﾝですよ。
恋人や配偶者の様な、自分に一番近い存在の人に
ボーダーの異常性を分かって貰えれば幸せですよ。

因みに、ボーダー先進国？のアメリカでは
テレビドラマの中で、はっきりと境界性人格障害の診断を下された
キャラクターが登場したりしています。
それだけアメリカ社会では認知されているポピュラーな障害なんでしょうが
日本がそうなったら
私としては悲しいです。

しかし、これだけ家庭崩壊や貧困、歪なまでの競争社会が進んでいる日本ですから
近い将来、ボーダーがあちこちに…。
想像するだけで恐ろしいです。。

>>487
「新自由主義の競争に負けた甘ったれが近い将来ふえる」
まで読んだ

褒められたりしないタイプのボダってほんと害虫みたい。他人を羨むことしかしない。私はどーせできないできない無理、嫌だばっかり言って。

イエイスレ読んだが胸が何だかむかむかする。。
あそこは駄目だ。

自己愛よりのボダ子よりいーじゃん
自分のこと頭いいと思ってるバカ全開ほど始末の悪いものないよ

銀翼の堕天使wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

銀翼の堕天使wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
銀翼の堕天使wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
銀翼の堕天使wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
銀翼の堕天使wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
銀翼の堕天使wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>493
自分が考える限り、名前、飾り、左右のバランスも考えて最も痛々しい厨二病ネームだと自覚しているが。何か？

>>458にもあるが、

ボーダーと一対一になるのは厳禁

ボーダーの「相談がある…」には絶対に乗らない

この二つは大きく声を上げて世に広めたい。
ミクシィやブログでメンヘラっぽいこと（鬱や気分障害カミングアウト、摂食障害がらみ、汚部屋公開）を
書いてる人は大概どこかおかしい。自分が救ってあげようなんて思わないことだ。

どっちがマシとかそういう問題じゃないでしょー。いくら謙虚でもボダは大事な時こそ反省しないし過ちを繰り返すんだから。それじゃあ痛い過信と同じ

>>495
それに引っ掛かるような奴に
苦言呈したり教えても多分突っぱねるぜw

ちぃさくてかわいい。。。

しかし、不思議なくらい対人関係の同じ過ちを同じパターンで繰り返すよな…。

しかも、それをブログに書いて何でいつも同じ失敗してしまうんだろう…って
白々しくしおらしいこと書いて…。誰だれと駄目になったと公開する神経が分からん。
まあ、慰めの言葉欲しさ＆タゲ探しなんだろうけど。

ホント、気付きの無い哀れな人だった。

>>497
基本的に、被害に遭ってから来る場所だからね、ここ。
被害に遭わなければ読まないところではある。
まあ、軽傷なうちに知ってもらえれば良いんでないかと。

>>500
だから被害食らわないと意味が分からないんだよねぇ一般人は
そして引っかかってしまう人は自分が救ってあげないとって
勘違いしちゃうから余計気付かない

ここって、他人に騙されたことのない優しい良い人だった人の集まりだよな。
善人は馬鹿を見ることを知ってしまったので、性格元に戻らないかも…。

自分が会ったボダは、出会ったときはまだ「ボダっぽい傾向のある」感じだったな。
リスカもしてないから手首もきれいだったし、ODも死ぬ死ぬ詐欺もやってなかった。
だから気がつかなかった。

ただ付き合いを重ねていくうちに、自己評価が低めで「自分はあまり人に大事にされてない」
みたいなことはぽつぽつ言ってた。
スキンシップが好きでやんわり拒絶するとマジ泣きしたり、親しい他人と築く人間関係の精神年齢が幼かった。
他人に「私があなたの一番」を求めてるところもあった。
期待が重くていよいよ距離を置こうとすると、途端にリスカ・OD・死ぬ死ぬ詐欺のメンヘラトリプルコンボが
始まった。
そんなことしても相手は余計離れていくばかりなのにね。
同じメンヘラのブログに傾倒するようになってリスカ日記に「気持ちがよくわかる」と共感してた。まるで宗狂。

最初からおかしいやつだったら誰でも近づいたりしないんだけどね。
うさぎの皮を被った化け物だったよ。疲れた。

捨てられて泣いている
憐れな子猫の“皮”を被った

人喰いゾンビ

一対一をなにゆえ危険視するのか

集団（強者）対 一人（弱者）の構図で
人を追い詰めることしか考えていない
卑怯者だから

一対一 もしくは
集団 対 集団
で向き合うのが至極当然です

下心ありの救世主馬鹿は自業自得だろｗ

無償で救世主してた奴何人いるよ？（ニヤニヤ

ボダはね、そりゃ最初は嬉しいことを言ってくれるもんさ。
「これまで会った男性と貴方は違うと思う」「ずっと一緒にいてくれる？」
「お願い、嫌いにならないで」などなど・・・。
ホント、守ってあげたくなる女性が好みならやばいね。コロッと騙される。
これも下心といえばそうかもしれないけど、自分にとっては純愛なわけだ。
伴侶を守ってあげたいという気持ちが下心なら、世の中の恋愛は下心だけで成り立ってるぜ？

悪い女に騙されやすいタイプなのかもしれんが、ボダの場合、
あからさまに金銭を要求してくるとか、わかりやすい結婚詐欺とは違う。
中身が性悪女でも、それなら誰かに寄生していたほうがいいんじゃない？
と思うが、勝手に脱価値化して、トラブルを起こして、終わる。本当に誰得状態。
ボダという病気を知らない限り、世の中にこんな人間がいるとは思わないよ。
俺も事が終わって学んだよ、あれが真性のキチガイだったんだ、って。

ざまぁ

被害に遭った直後は基地害に見えるけど

女で次々男替えてく様は痛々しいな
結婚や出産にもひびくんだろうに
風評もついて回るしな　

都会なら良い「昇華」の仕方もあるんだろうけど
狭いコミュニティならかなりハイリスクだよな

逃走壁あるって境界例に言いふらされてた
母子ともに発達障害と・・・

怖いよね
わが子も妻をも踏み台にしようとするような
男が社会的信用を得られるとでも思っているのかな

それでいて浮気三昧

人間として終わっているの
本人だけ気づいてない

裏と表使い分けて妻の悪口言いふらしまくっているから
妻同伴の会に出席しづらい

こーいう馬鹿
アスペなのか境界例なのか・・・

みんな気づいてて
一緒に平気で暮らしてる
私まで馬鹿に見えるからキツイOrz
病気だから致し方なし・・

タゲられている間は噂の中でボロかす言われてたけど、洗脳地帯から離れたら拍子抜けするほど
ちゃんとした人間関係を取り戻せた
口もきいたことのない奴からも「繊細すぎる」「迷惑をかけるような人間」と罵られることもない
ボダ子は今も助けてあげたかっただけなのにって悲劇のヒロインをやってるらしい

直接の被害じゃないんだけどボダに振り回されてる友達からの被害で困ってます。

彼女はボダ男らしき男と2年ほど付き合ったり別れたりしています。
当初、彼女から彼氏の話を聞いた時はびっくりして心配したり話を聞いたりしていました。
でももう「別れた方がいい」としか言えなくて、愚痴を聞くのも辛いです。
「ボダの彼氏が私が別れると言うと死ぬと言い出した」「着信がありえないくる」
「向こうから別れるって言われたどうしよう」「傷つけられてつらい」
と、事件がある度に相談が来るんですが、真剣に話を聞いたりアドバイスしても
でも・・・と理由をつけて離れようとしません。
本当に心配して話を聞いたり事件があった時は私の家に来たりもしてたんですが
しばらくするとよりが戻って同じことのくり返しです。

彼女は自分の事とボダカレのことでいっぱいいっぱいなのは分かるんだけど
私もすごい無力感だし段々呆れてきてしまってます。
感情のごみばこみたいに扱われてる気になってきて、怒りもわいてきてしまってます。
かと行って連絡がくれば知らん振りもできないし。どうすればいいんでしょうか？

>>513
それを共依存といいます
このスレ読ませたら正気に返るかもしれんよ

>>513
共依存になると、認知がいろいろ歪んで、ボダからウンコが届けられたとしても
わざわざ自分の為にラッピングしてくれたんだ・・・なんて頭がおかしい状態になります。
弱みを握って操作してるのはボダなのだけれど。
ボダに簡単に操作されてしまう友人なら、あなたの目の前でうなずきながら話を聞く姿から
「私の言葉で彼女が救われるかも・・・」なんて期待してしまうかもしれません・・・
しかし罪悪感の無いボダがタゲにかける魔法は、頭を狂わせるくらい残酷で強力です。
あなたが様々な努力をしても本人が「おかしい」と気がつかない限り何も変わりません。
もう相手を変えようなどと動かずに、ご自分の時間を大切にしてください。

>>513
直接の被害でないと思っている時点で
あなたも洗脳されかかっていますよ。
文章を読む限り、明らかに直接的被害を被っていますね。
最初は怒りの感情ですが、そのうちあなたは欝状態になります。

悪いことはいいません
辛いかもしれませんが
相手との連絡手段を全て断ち
全力で逃げ出すべきです。
でなければ、何れあなたが壊されます。

>>513 友達が全く同じような状況にいましたが実際に脱価値化からの扱き下ろし被害に遭っていたので、あなたも離れたほうが、これからのためになると思います。

ようするにストーカーですよね

>>512
知らない人から言われるのは、半分やっかみだったりするんだけどな。
「関係調整すらできないのに生意気に女と付き合ってるんじゃねーよ」的な。

被害を受けている当人からすれば、
何故見ず知らずの人間から責められなければならないのか？と、理不尽に思うだろうけどね。

こういうのは、ボダ被害者でなくても稀にならあることなので、
客観性が十分持てる状態ならある程度聞き流せるものだけど、
ボダに振り回されている間はそこまで余裕がなかったりするから仕方ないんだろう。

>>513
＞と、事件がある度に相談が来るんですが、真剣に話を聞いたりアドバイスしても
＞でも・・・と理由をつけて離れようとしません。

共依存に対して共感を装って親身に応対するのは全くおすすめしない。
どうしても話を聞かされる状況なら、前向きでありつつも突き放すくらい客観的に応対することと、
最低限「デモデモダッテ」という言葉を覚えておくこと。

彼女が「デモデモダッテ」と言い出したら、「あ、そう、ならどうしようもないね頑張って」でおｋ。

もちろん、今ここであなたが「でも友達だし・・・」などと言い出したら、俺はそう返す。
それはあなたにも共依存が伝染しているということだからな。

彼女の人生なんだから彼女自身に決めさせればいいんだよ。
アドバイスなどというものは、元来無責任なものなのだ。
それがたとえ適切なアドバイスであってもな。

あなたは間接的にでも被害を受けないよう、自分自身で心がけていれば良いだけで、
そうすれば困ることもほとんどなくなる。

因みに、共依存はボーダーの行動化を促進する。
つまりボーダーに餌を与える行為なんだよ。
あなたが友人を助ける度に
ボーダーの周囲の被害者が増えていくことも
忘れないで。

くっそぅ、釣られちゃったよｗ

皆さんありがとうございます。一人ひとりにレスできなくてすみません。
凄く考えさせられました。

話の流れでボダカレ云々が出てくれば、このスレの存在を教えてあげたいけれど
彼女が見た後の変化に私は責任が取れないので躊躇してしまいます。
そこまで踏み込んでいいのかも考えてしまうんです。
友達にここの存在を教えてもらった人はいますか？

連絡や会おうと言う誘いは現在私からはしていません。3回に1回応じるぐらいです。
冷たいかもしれないけど、苦痛になってきてしまってるし関わりたくないと思ってきてしまっています・・・。
心配は心配なんですが。早く元に戻って欲しい。
幼馴染の数十年単位のかなり長い友達なので、彼女をそんな風に思う事になってしまって残念です。
全力で逃げるっていうのは、連絡を取らない着信拒否などですか？
しがらみがありそれをすると、今度は他の友人が私を心配すると思うので
それはできそうもありませんが、今以上に距離は置こうと思います。

>>520さんの
＞あなたが友人を助ける度に
＞ボーダーの周囲の被害者が増えていくことも
＞忘れないで。

大して助けては本当にいないんですが、彼女のカレの愚痴に私が苦痛になってきてしまいました。
これだけ理解ができませんでした。
どういうことでしょうか。すみません。もし時間があり気が向いたらおしえてください。

ボダの理想は「永遠に終わらない依存」（参照「投影性同一視」）
詮索も、タゲが孤立するような念入りな対人関係操作もそのため


ボダの認識が、善人から悪人へ一瞬で１８０度変わり、「裏切られた！」と騒ぎ立てるのも
もともとタゲのことなど心配してないし、タゲがどういう人間であるかなんか見てないから

ボダにあるのは徹頭徹尾

ザ・自分

これだけ

自分が見たボーダーの周りの人間関係は
懐柔されて取り巻きになってる人間は
下心のある自分をいい人間だと思いたい
モテナイ君連中だった。多数いた。

本ターゲットになってる人間は
実際リーダーシップある頼りがいのある
結構モテてる人間だった。
が、自己愛傾向ぎみだった。
だからボーダーの理想化に乗ってたのかと思う。

ボーダーの理想化が
自尊心をくすぐる麻薬となってたんじゃないかと思う。

ホストと風俗嬢は
お似合いのｶﾎﾟｰ

配偶者やまわりの人を前科ものにしたてあげるのもボーダーの特徴だ。対人操作で犯罪まで犯させるのも自殺まで追い込み相手の人生を破綻させても何の罪悪感などない。
もともと家族になるなど親密な関係も築けるわけもなく温かい家庭など作れるわけがないのだ。

根回しだけが得意で会社や親密な関係ではない人の前では別人のように振る舞うためタゲだけが被害に合う。モラハラだけが生き甲斐のようだ。

そう。
本人はまったく自覚ないようだったが
まさにホストの様な人間だった。

２人はお似合いに見えたがその後
ひょんな事からボーダーが脱価値化をおこし
周りを巻き込んで大騒動に発展した。

ボーダーが周りの人間を前科者にしたてあげるのを目の当たりにした。

思い当たることありまくり。
さすが体験者の言葉だ・・・

雑魚が

>>530
何かﾜﾛﾀw

捨てられた仔犬の皮を被った
プレデター

>>513
>感情のごみばこみたいに扱われてる気になってきて、怒りもわいてきてしまってます。

これ、すごくわかります
自分の場合は友達なんかではなく、
顔見知り程度のボダにごみ箱にされた
話を聞かされたあとは、怒りとともに気が滅入ってしまって…
自分を守る為に避けることにしたよ。
とにかく自分を大事にして。
聞き役だけでも消耗するなら、聞くことすら出来ないってこと

うわああああ
切り離してやっと自分を客観視できるようになったと思ったら、
例のボダ女からメールがきてるっぽい。
またじぶんの共依存の鬱症状が発症するかと思うとメールが開けない。
大げさかと思われるかもしれないがこわい。
もうあんな思いしたくないんだ。

仕事のメールだといいんだが。
宛先みただけてこわくて内容見れなくていつまでも新着メール表示が消えない…。

馬鹿じゃないの？
今の携帯を解約して
仕事様の携帯を新たに契約して終了だろ
子供か

>>534
つかアドレス変えろよ、ボダと切る時の常識だろ、詰めが甘いんだよ
そんなんだから舐められてまだタゲに出来ると思われてんだよ

アド変えたら意外にもあっさり諦めるのがボダ
お前を好きなんじゃなくて使えそうな奴なら誰でもいいわけ。

>>534
着信メールが開けられないのは分かりますよ、恐怖感で一杯って感じだよね
私なんて兄に見てもらうと言う醜態さらした
別れたボダからのメールは‘まだこいつは釣れるかどうか’の確認だったり‘しかえし’だよ
空メールとかさ、調子が悪いとか、彼女できた＼(^^ )／とか送ってくる

>>536の言う通り

ボダに何度も引っ掛かるやつは何ていう病名？

中身見るみたいだし、どんな内容だったか知りたいかも…

病院の売店でボダの本を立ち読みしたけど、
被害にあっちゃうと、特に今も腹が立ってると「障害じゃいよ！」と言いたくなる。それこそ「子供か」だよ

あいつらは最後まで処理するって事を教えてもらえば良いだけじゃん


全部「自分がやったこと」なんだから、
たとえば酒飲んで酔っての失敗、普段の行いが良い人なら友人なり誰かが「お酒の上の事だし」と助けてくれることがある。
でもボダの怒りにまかせた行動のあと、ボダ「自分がそんな事を言ったの？！」は自分がやる人間って分かってるだろ！
何だか本には、あとで送信したメール見て驚いてるのが書いてあったけど。
ボダなら許されるの？？


もしかして、この「最後まで自分が処理するのが大人でしょ？」って考え持ってるとボダって寄ってくるの？
床掃除をしないでゴミを落としまくって、それを掃除する人がタゲになっちゃうのかなぁ

>>522
>>520じゃないが・・・

共依存者ってのは、ボダの理解不能な論理に追従・盲従してしまう存在だ。
全員が全員「ノー」と答えればボダが自分の間違いに気付く可能性があったとしても
(あるいは、気付かなければ孤立するだけだとしても)、
最も近い存在であるタゲが「イエス」と答えてしまったら、それこそ全てが水の泡だろ？
ボダは、心強い(？)賛同を得ることで、自信満々に間違った言動を周囲に強引に押し付けるようになる。

要するに、共依存者はボダに回復呪文・強化呪文をかけているわけだ。
(「かけさせられている」でも可。そのあたりの解釈はご自由に)

実際、共依存付きのボダは、それ以外と比較して顕著に周辺被害が増加する場合が多い。
タゲを洗脳・束縛済みなので、その分だけ攻撃対象が周辺に拡大する傾向が強いというわけだ。

で、あなたが愚痴を聞いてあげることで、共依存である彼女の精神状態が多少でも回復し、
その所為でボダとの付き合いが長くなれば、結果的に周辺にトラブルが増えるという話。

つまり、あなたは共依存者のMPを回復させている存在になってしまっているということだ。


ちなみに「別れろ」という話も下手をすればボダに伝わってしまうことがあるよ。
共依存タゲは、秘密を共有する相手としては甚だ心許ないからな。洗脳されているようなものだし。

ボダは基本的にタゲに「別れろ」と吹き込む人間を許さないから、
実はあなたが直接的被害を受ける可能性も結構ある。

ボダにとって「使える奴なら誰でもいい」という現実を
なかなか受け入れられない人がタゲになるのかも。
寂しすぎるとか、変な自信や自己愛があるとか・・・
心の健康って大事だね！！

現実の中でボダの被害にあった人はリーダーシップがあり有能で
同性からも頼られモテるタイプの人が多い、それ故何でも解決出来ると
自負してるからその自己愛傾向をボダにやられる。

ネット経由やお客として被害にあった人は華は無く、自身もコンプを持っていて
ボダを扱いやすそうだと甘く見てやられてしまう場合が多い。

前者はボダが反社会的、倫理的言動を吐いていた場合、
それは良くないぞ、と叱りつけたり、嘘をついてると予め
見抜いてるがそれ以上は危険ではなく可愛い可哀想な人だから
自分が救ってあげれると甘くみちゃう。ボダは確信的秘密は絶対に
周りに気づかれず話さない徹頭徹尾の戦略家なのに・・・

後者は一緒になって、反社会、倫理に乗ってしまう所がある。
共犯者のノリで深みへ行ってしまう。

前者は共通の知人網が壊滅的被害にあう為ショックは大きい。
後者はコンプ持ちの傷つきやすい面がある為深刻な人間不信に陥り易い。

>>543
お言葉だけど、どちらのタイプでもなかったよ
知人網が壊滅的被害にあったのはあってるけどね

有能ボダは

前者の人を本ターゲットにして

その取り巻きに後者のターゲットを複数人飼う場合がある。

そして、時に前者を持ち上げ、後者に競わせたり、
後者を持ち上げ前者に構わせたりする。

ネットで下心ありでよいしょしていく後者型取り巻きは
副ターゲットで複数子飼いにされてるケースがある。

感情のゴミ箱か。
加藤諦三先生も同じようこと言ってたな。

好きだ好きだって言ってるのに二股とか掛けられて気が狂うよ。
普通の感覚で生きられない。

>>502
胸にくる言葉だ
今は人間不信から立ち直る方法を模索中
タゲられた時は善人というより、世間知らずのお人好しだったんだと思う
ボダという生物の存在を知ってしまった後に
今後はそういう奴を見抜いて深入りしない知恵と
人間を基本的に信じる心を取り戻せたら、成長だと信じてる

>>547
ボダの言葉には意味が無いよ。
だから行動だけ見て判断したらいい。
君はそんな行動をする人を元々好きだったかい？
あなたのことを好きな人がする行動じゃないよね。犬や猿じゃあるまいし。
これは嫌だ、許せないと思う感覚を思い出して。それが答えだから。

http://d.hatena.ne.jp/dadako/
ボダはやくﾀﾋね

>>523
＞ザ・自分

激ﾜﾛﾀｗ

不確定な未来を断言する言葉なんて(一生愛する、とかね)、そもそも誠実さも何もない
これ言っとけば男は私から離れないってわかって言ってるだけ

ボダ子にはまる前からいわゆる「女のうまい言葉」にコロッといきやすい所ありませんでしたか？
きついこと言うけど表面的なものに騙されやすい所

>>548
俺も人間不信に拍車がかかってるよ
年々、人間嫌いになってる

もう疲れるから
職場で人格障害者を
相手にしたくないけど
仕事だから逃げられない
人格障害者と出合う度に
人嫌いが加速する

だから、どんどん人と関わるのが
煩わしくなってる
めんどくさくなってる
人嫌いになってる

そんな自分が嫌いになりそうだ
でも、しょうがない
自分の心を守るためでもあるから
仕事を続けるために、鈍感になるようにしてるよ

精神科の薬の勉強をしていて、統合失調症のケーススタディを読んでたら、
「これって、ボダじゃないの？」って思ったら、最後に「境界性パーソナリティを併発した・・・」
みたいな記載があって、やっぱりって。
でもって、専門書にも「一定の距離を置くのが必要だが、大変で困難」みたいなこと書いてあった。

>>553
なんか、文章読んでて納得。
ここ数年、人付き合いが下手になったな〜って思ってた。
昔は、だれとでも楽しくやれてたのに、最近は一定の距離を置くクセがついちゃった。
思い起こせば、ヤツの被害にあってからだ。

久々に書いたら、sageまちがった・・・

ボダ付き合い方分からない。。

>>553
深刻な後遺症だな。
無理にでもカウンセリングに行かせた方が良いレベルだ。

>>548
なんつうか逆にボダの人間の方が少ないから
地道に治して行ってくれ

人格障害から被害を受けた人は結構な鬱病や人間不信に陥っているみたいだね
自分が見た被害者ブログ数人も後遺症に苦しんでいるよ、しかも数年単位で…
下手したら一生モノかもね

自分もまだ人間不信が良くならない
もう2年も経つのになぁ…

>>545
モテるタイプのタゲっているかい？
いい男はまともな女つかまえてるし、そもそもボダはそんな男には近づくことも出来ないのでわ…
ボダに見染められたこと事態、己の未熟差だと思ってる。

ボダにあるのは徹頭徹尾

ザ・自分

これだけ

これは名言だな

勝手に他人の精神分析して、すべて把握したかのような
ドヤ顔してる人たちっていったい・・

性格や経験は人それぞれだから
他人が単純に理解できるものじゃないし

相手が都合のいいように動かないから
おもしろくないだけかな

どっちが幼稚なんだか

>>562 話しはわかるけどなんでこのスレに書くの？被害者が勝手に決めつけて判断してるとでも？カウンセリングまで通ってる人だっているのに

>>563
冷静に、被害の強弱は、その人様々だよ
ボダ診断されてないのに、ボダと決めることで、自分を宥める人もいれば
本当に医者からボダ診断を受けて池沼被害を受けてる人もいる
また無自覚とか、認めたくないのとか十人十色だね
いちいち他人に激しく突っ込むのはイクナイ

>>564
>>562は誰が読んでもボダ本人ですよ。

確かにすぐあいつは人格障害だと決めつけるのは良くないけど、親密になって過去とか家庭環境とか知ったり普段のアイデンティティーの無さや言動の矛盾から恐らくボダだなあとか解ってくるわけじゃん。

>>523
自分はこんなにあなたに尽くしてる自分はこんなにあなたを心配してる自分は自分は…って結局自分なんだよね。
自分の感情を押し付けているんだよ。
ボダ自身もそれに気づいてない。
なんで周りの人が離れていくのか気づいてない。

心配してあげている自分に酔いしれているだけで、本当に気遣ってるわけじゃないもんね
心配してあげているのー！とストーカー行為を正当化したり、隠れたふりして突進してくる感じ？（笑
）
ボダ子の口癖「心を開いてくれない！」もちゃんと心理学では説明がついてて
「心を開いてくれない相手が悪いのであって、自分は悪くない」
と周囲の人たちに自分を正当化して、自分の味方を増やしていく手法なんだって

ボダ子にとってはタゲを含めた他人が適度な距離感と大人の節度をもってつきあっている状態ほど
自分がイライラしてくるものはないので、根回しをしてトラブルを引き起こすことに必死になる
それで「巻き込まれた」と健気ぶってみせるのだから、始末が悪い、ほんと悪い

元彼氏のボダ野郎が、骨髄の白血病だか癌だかで死ぬ死ぬ余命がどうとか言ってるのが嘘に聞こえて仕方がない。こんな自分が嫌だ。でも本音は本当なら嬉しいと思ってる。こんな自分が嫌だ。

↑ブログ上で、です。私は長らく会ってない。そして心配や同情のコメントがついてるの見て、ヤツの狙いはこれか、と思ってる。そんな風にしか思えない自分が嫌だ。

>>559
被害を受けたから言うわけじゃないけど、ボダって最悪の人間だと思う。
与えた恩が大きいほど仇で返すし、キレたり脱価値化したりしたら、
言ってはいけないような言葉ばかり選んで攻撃する。
しかも本人は自己正当化してまったく反省していない。
被害を受けないとこんな人間が世の中にいるとは思わない。

ボダと別れて普通の女性とつきあっているけど、
いつこの子はキレ始めるんだろうとか、いつこの子は別タゲを作って
去っていくんだろうとか、考えてしまう。
逆に言うと、ボダのわがままを「女の子なんてこんなもの」と思って
我慢してた自分が馬鹿馬鹿しい。
やっぱボダはキチガイだった。

ボーダーが自分に酔ってるってのは感じるね。
時折みせる、ボーダーのうっとりとした表情を思い出すと
気持ち悪くて、吐き気がしてくる。
キモいんじゃないよ。ホント気持ち悪い。

自分の思い通りに他人がうごかなければ
うごくまで執拗につきまとって攻撃を続けるよね
他人と自分の境界がないからなんだろうけどね

自分が基地なくせに基地はタゲだと言い張って追いかけてくる
恩を仇で返すキモイ生物

自分たちが犯してる犯罪行為については無視かよ

粘着ストーカーで気持ち悪いのはあんた

嫌いなタゲにそんなに執着して
朝から晩まで誹謗してるのはなんで？

他にやることがないのかな

ボダって記憶障害の症状ってある？
事実をあり得ないくらい自分に都合よく歪めて捉えてるんだが。
自分がやったことが逆転したりしている。
話している間も自分に都合が悪くなると全然違う事実関係にすり替わる。
注意しても逆ギレするか、自分に酔ってアーアー聞こえない状態。
全然話が通じない。

>>575
都合の悪い事は忘れるけど、執着する所は以上に細かく覚えてたりするから記憶障害とは違う。
脳の障害には違いないと思うけど。
そういうのは認知の歪みってやつだと思う。
事実を客観視する事が出来ず、歪曲して捉えてしまう症状。

自分の幼稚で粘着なストーカー行為は棚にあげて
このスレの住人が幼稚で粘着ストーカーだときめつけてる
ヒマな人とか＞認知の歪み

自分も認知の歪みだと思う
そこを矯正するのがボダ治療なんだと
考え方や捉え方を治療するなんて想像が付かないが、立場を逆にボダの思考を学べと言われるのを想像したら認知療法の困難さがわかった

>>577
構うと喜ぶからNGIDにしておこうぜ
人格障害者は他人の感情を餌に生きてるから構うのは良くない

犯罪おかして、集団で一人をなぶることしかできない奴らが
他人の認知の歪みｗを指摘してる場合じゃないでしょ

おのれの人格と社会性の歪みを矯正しろよ

皆さん、レスありがとう。そうか、認知の歪みか。
確かに自分に都合がよいことは些細なことでも覚えてるね。
でも都合の悪いところは忘れてるか、歪められて書きかわってる。
どう考えてもおかしいだろと思うところでもボダは自分が正しいと思ってるようだ。
言ってることは屁理屈なんだが、本人の頭の中では事実関係が変わってるので、
とんでもない理屈が出てくる。そうじゃないときでもおかしいけど。

おかげて本人は全く反省せず、こっちの方がメンヘルと思ってるようだ。

>>574
単純に、生活面で困らない為に。
１人じゃ生きられないから金銭や受け入れてくれる人を使うしかないから。
あなたに粘着してるんじゃなく、自分が生きてく為に。
ボダは誰でもいいんだよ。良く言うことを聞けばより良いけど
聞けば聞くほど酷い扱いになる。
ボダは本命(社会的地位もあり華やか)には猫かぶりまくってるから
タゲ(地味で大人しい、自信がない)には八つ当たり、こき使いまくってストレス発散。

勘違いしないほうがいいのは、ストーカーとか粘着ではなく、あなたを苦しめたい理由でもなく、自分自身の事しか考えてない。
本気で自分命。

たまにその粘着を自分への愛だと誤解してるタゲさんが居るけど全く勘違いなんだよ。
ボダはそこに騙しやすそうな男が入れば何でも食い付く。
自分だけとか、根はイイコとか思ってたら骨の髄までしゃぶられるよ。
ナチュラルにやく〇だから。
いや、やく〇の方が刑務所かけてやってるだけまだ潔良いよ。
こいつらには自覚が無い&罪に問われないから質が悪い。
タゲは良い人で居たい人や中々自分を認められない意外とプライド高い人が多いから
自分が騙されたって認めたくないかもしれないが、
認めないうちはまたタゲられるよ。
二度と同じ目にあわないようにするには認めて現実受け止めるしかない。
終わりじゃなくて始まりだから。
何回もひっかかってたら被害者どころか誰からも自業自得だと思われる。
経験者より。
皆が二度とタゲられませんように。

>>568
相手が嫌がっても正当化して、心配してやってるのに！と逆ギレするよね。
「あなたのため」と口では言っても相手のことなんて考えてないのは見透かされてるから嫌がられてるのに気づいてない。

>>566
実はここが大きなポイントだと思うんだよね。

人格障害と診断するには、要件として、ある程度社会生活上で
トラブル(しかも些細でないレベルの)が多発している必要がある。

これはボダや自己愛などの境界例に限らず、例えば回避性とかでも同様。
(回避性だったら、極度の引きこもりとか、就職して半日で連絡もせずに逃げ出したとかね)

ただ、そこまでのレベルでなくても「ボダっぽい」とか「ボダ気質」などと言った方が良い状態の人もいる。
そういう人は、それだけでは別にボダとは断定できないし、認知の歪みがある程度の範囲に収まっていれば
「人によっては」付き合っていても特に問題ないケースもかなり多いが、
ボダ被害者であれば、積極的に避けた方が良いタイプの相手だと言える。

つまり、ボダ被害者の言う「こいつボダだよな」と実際のボダは、括りがちょっと違う。
仮に数値で示すなら、ボダ傾向を１〜10までで表して、9・10がボダだとすると
ボダ被害者の中には8や７、人によっては5・6あたりもボダ認定したりする場合もある。

ボダ被害者の自己防衛という面では基準が違っていても全く構わないのだが、
少なくとも「違う」という認識は持っておいて、無闇に表立ってボダ認定しないよう心がけないといけない。
でないと「レッテル貼り(labeling and mislabeling)」という認知の歪みを指摘されることになる。

医者は傾向だけでは人格障害と診断しない。認知の歪みも依存傾向も破壊衝動も
多くの健常者が少なからず持っているものだからな。そこにあるのは「程度の差(あるいは恒常性の有無)」だ。
それらが病的に極端になって、それによって深刻なトラブルを頻発させている状態を人格障害と呼ぶってだけ。


これは現状で理解できる人だけすればいい話だ。
ボダ被害の重症度や回復レベルは人それぞれで、被害程度が高ければ客観性の回復に
時間がかかるものだからね。
わからない人はわからないでも問題ない。
まずは心を落ち着け、生きがいを探すことに専念した方がいい。

>>560
単純にモテるというより同性の面倒も見てる様なリーダー型が多いかな。
この手は派閥の中でトップ張ってるので、それに対抗する不穏分子が一方には居る訳だ。
そういう不穏分子とボダがくっついて、二方面から本ターゲットを苦しめる。

このタイプは１発目のボダが言ってる反倫理言動には叱ったり注意したり
呑まれずに接するのだが、この程度なら危険は無いと支援人の様に構ってしまう。
しかしボダには二発目、三発目の策略が隠れてるのだが、
１発目が幼稚な見え見えな分、まさか二、三発目の様な巧妙な策が
あるとは思って無く、安心しきって構ってるのでその間にボダが
せっせと根回しして囲い込んでしまう。

ボダに限らず、少し可笑しい奴見分けるには
20人以上の人間を広いスペースに散らせてみ？
体育館の中や公園や空の会場の中等。
そうすると、自然と数人一組で固まったグループがちらほら出来始める。
いつも集団の主要な所に居る人がいつも少数のグループでメンバーが
コロコロ変わってたらその人は自分を良く知る人に避けられてる証拠。何かが理由で。

>>584
ボダ被害にあうと、ボダっぽい人が苦手になるんだよ。
ボダの症状として、八つ当たりする、何でも人のせいにする、屁理屈こねて謝らない、
異常なほど自己中心的ってのがあるけど、こういう人に会うと
「うわ、ボダっぽいな」と思ってしまう。
もちろん様々な面から観察すると、ボダではないなと思う人も多いけど。
脱価値化で痛い目に会わされた人にとっては、今の「モンスター○○」なんかは
ボダっぽく見えると思う。
ボダは感情の揺らぎが大きいから、どの面を見るかで印象は変わるでしょ。

専門家じゃないから安易な断定はしてはならないかもしれないけど、
専門家じゃない分、「ボダっぽい」と思えばそこで見切って、
付き合いは避けた方が吉なんだろうな。

>>586
たしかに、ボダ認定されてない相手でも自分が相手にボダっぽいと感じてしまったら、
どきどきしたり不安になったりするから、それだけで充分そういうひとたちを避けるべきっていうことは
ボダ被害者に対しては言える気がする。

ボダじゃないひとにとっては思い違いということで悪い気もするけど、でもまあいまの自分と相性が悪い相手とわりきって、
それなりの距離あけて付き合うのはお互いにとっていいことだよね。

いずれにしても、被害者は自分のこころの安定を優先させるのがいいからね。
フラッシュバックとか、これから先にいやでも耳に入ってくるだろうボダの噂とか、
そういうものに振り回されるってことはすでに確定しているわけだから、
それに対する強さや安定は持たなきゃならない。
そのうえでなお現在のボダと接触するなんて狂気の沙汰としか思えん。

あれから１年たつのに、人が信じられない
人を信じたら罵倒されたり人格否定されたりするんじゃないかと思ったり
もしかしたら、自分が自己愛かボダなんじゃないかって思ったり

>>587
いや、俺が言いたかったのは、「ボダっぽい」と思う人は、
「違うかもしれない」と無理して付き合う必要は無いだろうってこと。

>八つ当たりする、何でも人のせいにする、屁理屈こねて謝らない、 異常なほど自己中心的
治療にあたっている専門家じゃないんだから、「ボダとは断定できない」
と拘らなくても、こういうボダに似た性格の人は扱いが厄介なのは変わらないと思う。

ボダ子とのセックスを忘れたいが、なかなか頭から離れないんだよな…
一生ムリかも。

ボダにひっかかるのは総じて冴えない君しか見たことない。
女に免疫ないやつらね。
ヤンチャ系男子はボダの上を行くから。

sexだけは頗るいいよねｗ

無感情の鬼畜は、アニマルに成り切れるのかも？

>>589
人を信用できないってことは、コンビニなどの店員のいる店で買物すらできないってことかな？
あるいは、食事をする時、毒が入っていないかどうか心配になって喉を通らないとか？

こういうことが日常的に、無難にできているのであれば、少なくとも無意識下では
信用というものをある程度使いこなせていると言える。
後は意識とすり合わせる作業が必要だが。

人を信用するという行為は、状況認識と観察だよ。
その上で、「濃淡を付けて」人を信用するのが真っ当な人間のやることだ。
真っ当な人間は、満足に状況認識も観察もせずに、一方的に人間を全面的に信用したりなどしない。
一人で改善が難しいようだったら、一度カウンセリングに行ってみるといい。

もちろんその際、カウンセラーに「あなたを信用できないですけどそれでもいいですか？」と
聞いてみても構わない。
報酬を貰って話を聞く仕事なので、そういうことで逆上するカウンセラーなどまずいない。
いたら苦情を言って良いレベルだ。


余談だが、重度の妄想性人格障害とかだと、最初に挙げた二つの事例ですら、
満足に信用できない人も結構いる。

>>592
ヤンチャ系男子がボダに引っかかった例を知ってる。
ヤンチャグループの中でリーダー格でモテるタイプ。

しかし、その他のグループはボダをヤリマンと見て壁作り遊ぶだけ。
その人だけ、彼女を更生させようとしちゃったのだろう。
こういうタイプの人もボダに引っかかる。

その分、こういう系は上から命令受ける様なのは逆に警戒心出るので
可哀想なボダに引っかかるかな。冴えない系は命令も受け入れて動くでしょ。

ボダは相手の自己愛やコンプをくすぐるキャラ設定するのが上手いよ。

この時点でもう網の中さｗ

>>597

しかし、悲しいかな。深ーい関係になればなるほど
相手を崖の谷底に突き落としたくなるのが
ボダｗ

俺に言わせてみれば
高機能ボダなんざ
昔で言う、足っし〜とか飯っし〜
みたいに

扱き下ろし要員確保してるんだと思うねｗ
ドMで意外と相性良かったりで

なあにが高機能だよ
ボダは所詮ボダ

溺れる人間が海面に普通に浮上して見えるのは
相当、安定感ある奴に支えて貰っているんだろう

>>595
ああ〜、そういわれてみたらそこまでじゃないかなぁ

単純に、身近な他人とか会社の人とか深く信用できなくなっちゃったっていうか
いままで信用しすぎてたのか、初対面の人とか警戒しすぎる気がする
そんな感情は、普通の大人はやってきたことなのかな

>>590
わかる
被害から逃げてる最中や脱出直後は、人格障害者を見分ける方法や、人格障害者と距離をとりつつ付き合う方法ばかり考えてたけど
人格障害じゃなくても、自分が付き合いにくい人とは、必要がなければ付き合わなければいいし
必要ならば最低限の付き合いでいいんだよね
それで交友関係が狭くなっても、そんなものだと納得しようと思う

周囲に不信感ぬぐえなかったり、信じてしまって残念な思いしたとき
「後遺症かもしれないし」なんて良い人ぶって我慢したりしないで
「氏ねよ！！許さない！」と見えないとこで言って宣言しまうとスッキリするよ。
我慢するよりずっと健康的だと自分は言って思った。
毎日、少しずついろんな感情が戻ってくる。少しずつのリハビリだよ。

ボダ中心の生活が長かったから、別れても24時間ボダのことが頭から離れない
ヤツはすでに新タゲにベッタリの生活をおくっていると言うのに
早く立ち直りたいわ

>>604 新タゲとも同じ事繰り返してダメになってその内かなりの確率でまた戻ってくるよ。
そしたら肉便器にでもして遊んでやればいいよ
俺はメチャクチャにされた仕返しで今、そうしてる

>>605
一度は戻ってきて、二度目なんだけどね
共依存っぽいから、俺の方だけでも治しておかないとって思ってる

>>596
めったに無いパターン。
ボダ本人達も言ってるけど本命は高値の花でタゲ達奴隷が気弱で自信無さそうなタイプって。

>>605
悪いけどそれ更に自分が傷つくよ。
仮にあなたはそのボダを好きだったんだろうけど、そのボダはあなたの事自分の感情の捌け口にしかしてないよ。
仕返ししてる時点で負け。
価値が下がるよ
自分を大事にしなよ
そんなんじゃボダの思う壺だよ
残念だけどボダがあなたに傷付く事は無いんだから。

>>601
俺は貴方の言っていることわかるよ。自分も同じだから。
別にコンビニの店員すら信用できないみたいな被害妄想はないし、
日常生活も支障なく送れてるけど、深く関わることが今ひとつできないという感じ。
信用できないってほどじゃないけど、どこか人間関係を冷めた目で見ている自分がいる。
それ以外にも何か完全にエネルギーが溜まりきらないという感じはあるな。
鬱ってわけじゃないけど、自分の中の芯が折れている感じ。

目の前の人が、突然自分を罵倒し始めたり、人格を否定し始めたりするんじゃないか
という気持ちもある。
恐怖感を抱いているというほどじゃないが、強烈なのを見た後だけに
世の中の人ってそんなものかと思っているのかもしれない。
あと、親切をしたなら好意を持ってもらえる、少なくともこちらに危害を加えない
みたいな人間関係の認識が壊されている面もあるのかもな。

>>601も結構親しい仲のボダにばっさりやられたんじゃない？
俺も話せばわかると思って深く関わってしまった。
世の中話が通じない、理解できない人間もいるとわかったときの絶望感はないね。

ボダ本人スレを覗いてきたが、「人を利用してポイ捨てする」、
「自分がやられたら激怒するけど自分がやっても反省しない」
「やっちゃったと思ったら縁を切る」という話題が出ていたので、
誰か被害者の人が乗り込んで荒らしているのかと勘違いしてしまった。

相互に荒らさないのがルールだからとやかく言わないけど、
やはりそういうところがあるんだ・・・と思ってしまった。

>>608 振り回されて戻ってきてからは性欲の捌け口にしてるってだけ。
利用された分、今は好きなフリして会う度にセックスだけしてる。 また離れていくならそれでいいけどね。追わないしボダとの未来なんて考えられないし
初めはボダとわからなかったから傷ついたがわかってからは割り切ってるから傷つくとかないな

>>611
そ、そうなんだ…。

>>610
＞相互に荒らさないのがルールだからとやかく言わないけど、
＞やはりそういうところがあるんだ・・・と思ってしまった。

本人スレにいるボダは、全員が全員「自分がボダである」という自覚がある人間だからな。
「事実をあらためて冷静に捉えるなら、結果的にそういうことをしている」という認識だと思われ。

>>609
親切に世話してた会社の後輩にやられた。

驚いたよ。世の中にこんな人がいるんだって思った。
自分が辛いのは全部人のせいにするし、嘘つくし、突然人格否定してきて罵倒し始める
話あっても無駄。反省もしないし、自分がキレたのも人のせいで間違ってないって言う。

仕事上のつきあいだからとわりきっても、つきまとわれてまいった。

あ

擁護派はボダのこと悪気がないだけ、純粋で無邪気なだけっていうけど…
ボダ被害に遭ってないから言えるだけ！

つきあいたくない人物が詮索しながらストーカーしてくる恐怖
味わってみたらどんだけしんどいか
噂を流す、心配してるとつきまとう、止める人間がいない

ボダ子は「うけいれてくれない」と被害者面
悪いのはこっちにされてフルボッコ
師ね、ボダ子

>>616
擁護派か…
ほとんどはボダ本人や取り巻きが「（ボダは）純粋、無邪気、天然☆」と言ってるのではないかと思うんだけど
純粋な人は自分の事を純粋だとか言いませんって話しだよね

>>614
>突然人格否定してきて罵倒し始める

普通の人ならトラブル時でも人格否定や罵倒なんてしないからなぁ
自己愛憤怒ではないが「どうしてこんな事で激怒するの？」と感じたら距離を置くのが正解だよね
ちょっと↑の方のレスにもあったけど（ID:dw7j4PCJの発言辺り）、
「こいつボダっぽい」と感じたらそうしてる
自分は精神科医でも何でもないから、勝手無責任に「あいつはボダかもしれない」なんて他人には言わないけど
心の中では「そうかもしれない」と疑いを掛けている

ネットだと実名挙げるワケではないから吐き出せて楽だね
こういう場所がある事に感謝だよ

>>616
それってボダじゃなくてアスペじゃん。

ボダは粘着しないよ。してる様に見えても実は自分自身にしか興味がない。

>>617
>心の中では「そうかもしれない」と疑いを掛けている

まさに。よくわかる。

だもんで、人と深くつきあうというか信用することができないというか。
最初のころはともかく、慣れてくると
普通の人はどこか折り合いつけて納得するところが
驚くほど出来なくなり、スーパー自己中になるのが彼らだよね。

ボダの行動パターンってだいたい一緒なのかなぁ。すぐ見分けるようになりたい。

ダボ相手にすなよ

ボダよりアスペの方が響きがいいとでも思ってんのかね

アスペと言い張って自分はボダじゃないってかwww
ボダ子ってどこまでも自己正当化が必死でみっともない

二人きりで話すのはNGってのはわかったけど、
避けても避けても機会をうかがってくる
「話を聞くつもりはない」って宣言するのはアリかな？
理由をつけて避けるのにも疲れた

確かに派手で男好きのボダ子は、去る男を追わないように見えた。
男性はボロボロ状態で去っていく・・・
ただ知り合ってその日のうちに関係を持つのも平気な子で、一人を追い掛ける必要も無かったのかとも思う。
愛想が良くて第一印象は明るいけど、対人操作が終わったあとの目つきは別人ｗ
同時に職場の人間関係をとことん対人操作。「片思いを応援してね」から始まって

前の職場に居たブサイクボダ子は正反対で、同僚に片思いして一人に陰湿に粘着してた。
粘着された男性、嫉妬対象の女性、都合で利用したい派閥、邪魔な派閥、
職場の人間関係を巻き込んでめっちゃくちゃにしてたよ。

同じボダでも男好きの度合いや、モテの度合いの違いで、周囲への被害の形も違うのかもね。

5行目以降

前の職場に居たブサイクボダ子は正反対で、同僚に片思いして一人に陰湿に粘着してた。
同時に職場の人間関係をとことん対人操作。「片思いを応援してね」から始まって〜

だ。変な状態で投稿されてびっくり

記憶を自分が可哀想なほうにすり替えてしまうボダ子いた。違う友達に事実を聞いて虚言発覚。出会った当初は自分はいつも悪者扱いされるって言ってた。その原因が今になって解った。まあ、あいつの父親はアル中で母親は冷たいみたいだし恐らくボダだろうな。。

Googleで「インターネットテレビ 朝鮮総連 命令 地震」や「インターネットテレビ 少頭劣一族 精神疾患」を検索。朝鮮総連の後に「国際法」や「サッカー」「ウィルス」「カニバ」「ガンダム」等の知りたい単語を。
帝徒＝繪璃奈＝啓北商業の野島＝Elena Lancaster＝八犬伝

>>295で書かれてたみたいな自己愛ダブル不倫のカップル知ってる。
互いを美化し合ってる馬鹿同士。お似合い。
男のほうは自称「悲劇のヒロインを守るナイト」w
死んでこいw

まあ救世主願望こそが
地獄への道しるべなんだが…。

今、境界例と噂の男性から猛烈に口説かれています

噂というか、彼と前に付き合っていた知人女性からの話を聴いて、
彼は境界例+自己愛っぽいなーと私が素人判断しただけなんですが・・・。
その知人女性は彼と付き合う事で激しく消耗し振り回されてボロボロになったのを知っていますが、
彼はそれから三年ほどの月日を経て変わったと言います。
(彼は今27歳)
曰く、あの頃の俺は馬鹿で未熟で反省してる。
叶うなら彼女に謝りたいけど、それは俺の自己満足に過ぎないし、と。

私にはまだ理想化の片鱗しか見せておらず、病状の実態が掴めませんが、
たった三年で症状が変わる事なんてあると思いますか？

>>629
ボーダーかどうかっていうより、そういう不誠実な男のに口説かれて、喜んちゃっているところに違和感を感じる。
男も女もタゲらる奴ってしょうもない奴らばっかりだな。

617さんの言うことテンプレに貼りたいくらいのまさにその通りだと思う

>>629
本当のボダなら三年で症状が変わる事なんてありえません。
30歳でもバリバリのキチガイですよ。
ボダなら猛烈に口説いてる今が一番良い人で、この先はありません。
あなたが好意を持ってOKした瞬間から「そんなこと言ったっけ」が始まりますよ。
ボダ気質と知りながら逃げないで、口説かれてる現状をのんきに書き込んでるなんてちょっと信じられません。
逃げてください。

熱烈にくどいているのは獲物確保のためであってあなたを愛してるわけじゃない
相手を変えたら、また同じことを言う
人生がひん曲がるほどの打撃を受ける序章にすぎない
共通の友人も全員失うことになる前に、逃げて、超逃げて

ボダは治らないよね
関わるべきじゃない

20代後半から30代前半にボダって多くない？
ゆとりなのか知らないけど、超ーーーー自己中でおどろく
ありえないって。そしてすぐキレる。絶対どっかおかしい。

ですよねー

彼がつい最近まで元付き合ってた彼女を孤立させるようなことを影で言っていたのも知っていますし、
彼女の言い分と170度ほど異なった事をさも真実だと言っているのも聴いています

彼と関わって幸せになれる気もしません

喜ぶと言うよりは、こんな風に求愛されるのがはじめての事で、
よくそんな歯が浮くような台詞がポンポン出てくるもんだと驚きと戸惑いでいっぱいです
少女漫画のヒーローみたいなことをリアルで言う人にはじめてあったと言うか

取り合えず角が立たないよう頑張ってお断りします
恨まれたらめんどくさそうだし・・・
どうしよう

>>636
どうしても好きな人がいるんでーとか言って断ればいいよ。
下手に断るとストーカーになるから気をつけて。
恨まれて粘着されてストーカーされ中だから言うけど
超危ないわ。

>>637
アドバイスありがとう

似たようなことは既に言ったんですよね
「まだ片思いだけど気になる人がいるからー」って
そしたら、メールだけなら浮気とかじゃないから、とか
彼のことで辛い時とか、少しでも自分を思い出したときはメール欲しい、とか言われ・・・

婉曲に察して貰おうとするのは不可能っぽいのでどうしたものかと

私がバカだった・・・

今度こそは変わってるはずと思って、
ボダ友の誘いにのって会ったら
やはりただの自己中でした。。

こっちの事は全然考えてくれてる行動はしないし、
大事にされてないのがわかるから
会うとむなしさだけが毎回残る。。

お前らボダ大好きなんだな。
嫌なら警察つき出せば？
自分はこんな性格だからボダにタゲられないよ。
ストーカーとか勘違いで、ただ獲物を引っ捕らえてこき使う為に好きなふりしてんだよ。
押せば何とかなると自信満々。
生活の為だから何でもやるよ。
ストーカーの意味を履き違えないことだよ。
自分はモテると錯覚さして男心(女心)を揺さぶる天才だから。
まぁキャバとかホストみたいなもんだよ。

友人がボダ女に何回も引っ掛かり
俺の事が大好きな彼女だから…。みたいな感じで勘違いしてて何度も忠告してるが駄目だった。

むしろ一番傷付いたのは俺なんじゃないかと思う。大事な友人だったが昨日今日現れたようなボダ女の方を信じるからもう知らない。
彼はやはり気弱系地味メン。
ボダに引っ掛かる男も精神異常なんだよ
認めたくないかもしれないが。

だから仕返し怖いとか言ってる時点でまじで情けないよ。
俺なんて友人のボダ女に一喝してやったら黙って去っていったぞ。
友人に｢あの人は苦手｣と言わしめたし。
やっぱりタゲられる方も理由あるよ。
悔しいだろうけどもっと強く自分を持って嫌なら嫌と言える様にしないと

>>636
>少女漫画のヒーローみたいなことをリアルで言う

それだけ話を作って演じてるんだよ。
演じるくらい余裕がある＝惚れてないし何処までも自己中ってことかもしれない。

>>640
＞自分はモテると錯覚さして男心(女心)を揺さぶる天才だから。

これは本当にそう思います
日常がボダにとっては演技でステージだから、台詞(台本でもあるのかって感じですよ)も堂にいってるんですよね

被害者の元彼女は結局、グループに居辛くなって私含む親しい何人かとしか連絡とっていませんが、
ボダの工作で離れて行った友人なんて結局その程度ですよね

毅然とビシッと断るようにします
あなたみたいな人の言葉は信用に値しないって言ってやりたい

いい男なら好きな人に好きな人が居ると知ったら、黙って去る。
大切な人の気持ちを尊重したいし、それが優しさだし。
キチガイは、相手に好きな人が居ようが、彼氏が居ようが、旦那が居ようが、
利用できそうだと判断したら食らいついて粘着するよ。中心が自分なんだと思う。

>>641
分かってるじゃん。
分かってる人も居て安心。
ボダに引っ掛かったやつは大抵認めれないか、ボダを叩きまくって前に向かえない人が鉄板だから…。
俺はボダ女は勿論の事ボダに引っ掛かっる男にも苛立ちを覚える。
それは俺が友人に裏切られたからかもしれないが。
世の中ボダじゃなくても最低な人間は沢山いる。いつまでも恨んで憎んでも自分の為にならない。ましてや仕返しなんてした日には自分の魅力は皆無だよ。
俺も友人を憎んで恨んだ時期もあったが、その時の俺は人間的に輝いてはなかった。
その時は気づかないんだけどね。
ボダ女なんて本当に最悪だよ。
ボダはストーカーされてる俺(私)と思わせる事も作戦で、怖れたら印象操作成功なわけで洗脳されてるわけ。
とにかく好き好き言われてる内は信じてしまうもしくはうざいとか思うかもしれないがそれさえ作戦のうち。
というか日常茶飯事だから。
ボダ女の口癖
｢他の男と遊んでる暇なんてない｣
｢こんなに誰かを好きになったの初めて｣
たまに急に口説くのをやめて｢どうした？｣と聞かせ｢幸せすぎて泣きそうになってた☆｣
｢私って世界一幸せ☆｣
｢あなたしか見えない｣
友人のお陰でたくさんのボダ女を観察してきたがみんな決まってした発言集
ちなみにそれ言った次の日には他の男とイチャイチャ。
ある意味急遽のリア充だよあいつら

前から思ってたけど、被害者に求められるものが多すぎる。

海より深い反省も、人生のやり直しも、失ったものへの辛さや痛みも。
ぜんぶひっくるめて「お前の責任」と押しつけられて、出来てないやれてないと責められて

ボダ子は何ひとつ失わずいまも「誤解されたﾃﾍ☆」とへらへら

>>644
>ボダはストーカーされてる俺(私)と思わせる事も作戦

ほんとそう。そこまで計算に入ってるよね。
「相手は、こう考えるはず」と散々着信履歴残したら
次の瞬間には他の人に電話して別人格だよ。
こっちが電話しても反応もしない。それもまた作戦のうちで呆れるよ。

>>646
ある意味恋愛の天才なんだよ。
俺は幸い？ぶりっこ系女は性癖的に無理で受け付けないからボダのハンター精神からして素早く｢こいつは無理｣と察知されるみたいだが。

女の子らしい
守ってあげたい
可愛らしい
甘えられたい
こんな女が好みの男はころっとやられるかもしれんなぁ。
兎に角やつらが口説きモードの時の目を見てみな。
こちらを見てる様で目線の先には鏡だったり見てたりするから。
自分の事しか見えてなく口説いて相手に振り向かせたいのではなく
口説いて健気な私☆が好きなんだよ。
甘い言葉のあとには
いまのセリフイケテた！さすが私！次のタゲにも使っちゃおーと☆とか思ってるから
ドラマでいうと初期のやまとなでしこの桜子みたいな感じ。

>>644
>いつまでも恨んで憎んでも自分の為にならない

そうだよ。だからこっちは、さっぱり忘れて放置しとくじゃんね。気違いは相手にしないって。
それなのに執拗に忘れたことに攻撃してくんのよ。
なんなのあれは。

>>644
＞｢私って世界一幸せ☆｣
＞｢あなたしか見えない｣
＞ある意味急遽のリア充だよあいつら

自分が遭遇したボダも幸せに対する執着心が半端なかった
誰しも「幸せになりたい」とは思っても、それはあまりに漠然としていたり、先が見えない不確定な要素だから口にも出さず黙々と努力すると思う
ところがボダは軽々しく頻繁に言葉に出す…まるで夢でも見ているかのようにいい歳を超えた大人でも現実が見えてない感じ
享受するだけで努力してる立場ではないから言葉に重みがないんだよね
ボダ本人は自分が努力するのは長続きしないのをわかってて、他人にするよう仕向けてない？

このスレでも散々既出な「アニメやドラマみたいなキラキラしたセリフ」を素面で語っちゃうのはコレかな
タゲや取り巻きなんて、ボダの感情のサンドバッグか願望達成の為の駒の一つにしか過ぎないんだな…と感じた

まとめサイトにもあった、あった

「いろいろあったけどわたしは幸せ☆」
↑
タゲにした女子を葬り去った後のボダ子のセリフ
幸せって自分で言っちゃうんだーとしか思わないがボダ子は言う。
自分に呪文をかけてるよあいつら

実際は理想の幸せから遠退いているから
、逆に幸せへの執着心が凄まじいんだね

>>636
＞取り合えず角が立たないよう頑張ってお断りします
＞恨まれたらめんどくさそうだし・・・
＞どうしよう

「頑張ってお断りします〜どうしよう」なんて言っているようでは絡め取られるね。
そうじゃなくても別れ話にはトラブルが付き物だし、しつこいタイプは更にこじれる。
断りたいなら、むしろ徹底的に悪者になるくらいの割り切りが必要だ。

「相手が酷い奴だったから別れた」は、健常者はもちろんのこと、ボダでも理解しやすい理由だからな。
酷い奴を自らが買って出れば、結果的にあまり角が立たない。

・・・ただし、当然のことだが、その後相手の話のネタにされる危険はあるけどな。

なるべくそういうリスクを背負いたくないなら、
別れる素振りすら見せず、問答無用でいきなり連絡手段を全て断つことだ。

これをやられると、理由すら聞けないから恨もうにも空振り感が漂ってしまう。
ただし数年間(場合によっては一生に渡って)相手の前に姿を現さないくらいの徹底が必要。

これも「不誠実な人間」くらいには言われると思うが、交友期間が短ければその程度で済むだろう。

ボダとの別れ方の基本。

>>643
＞いい男なら好きな人に好きな人が居ると知ったら、黙って去る。
＞大切な人の気持ちを尊重したいし、それが優しさだし。

俺も中学生くらいの頃は、こういう美しく着飾った表現に憧れていたなｗ

平たく言ってしまえば、無理に追いすがっても望んだものが得られないから諦めるだけだ。
まともな男なら、無理矢理奪い取るか諦めるかを激しく葛藤した上で、大体こういう思考で諦める。

奴隷ではなくパートナーを探しているのだから、
相手にも自由意志で自分を選んで貰わなければ困るってだけ。

いちいち相手に嫌がらせをしないのも、それが自分にとって有害無益だからだよ。

っていうか

ボダって総じて、根本的に超ーーーネガティブ思考なんじゃないかなって思う。
だから人の幸せがねたましくてしょうがないし
人を傷つけても自分だけ満足したいって人種じゃないかと思う
育った環境なのか何なのか知らないけど、治らないよ。

そんな人間と一緒にいたって幸せになれるワケないよ。
離れるのが吉

ネガティブっつーより、生まれ育ちのせいか、嫉妬のかたまりってイメージ
親もボダだから子供の幸せを邪魔して第２第３のボダを量産しまくってるイメージ

>>643
>いい男なら好きな人に好きな人が居ると知ったら、黙って去る。
>大切な人の気持ちを尊重したいし、それが優しさだし。

全くその通りだと思うし、俺もボダに新タゲに走られたときはそう努めようとした。
でも、それで許してくれないのがボダ。
「あたしに新しく好きな人ができたんだから仕方ないじゃない！男なら潔く去って！」
と要求されたから、まあ仕方ないと諦めようとしたら、
「ちょっと待って。あたしはあんたのことなんか好きだったはずがない！
あんたはストーカーだった！」とか勝手な記憶の捏造をやりだし、
「未練を残さないようにしてあげる！」とかほざきだして、最後はズタボロにされたよ。
男の優しさを示すのも、相手を見定めないといけないという例だな。

このスレを短く言うと
キチガイに何を言っても無駄

↑　キチガイに失礼

このスレでの相談については色んな意見が出た結果「>>1見ろ」で済むと思ってたけど
それでもアドバイス貰ってもダラダラ答え出せないで居るのには、その時点で自分が共依存体質だって事を自覚した方が良い

ほとぼり冷めるまでボダ関係の本とか読んで自分を見つめ直すか
人格障害に詳しい専門家（カウンセラー）にでも相談に行って欲しい

「でもでもだって」には付き合いきれないよ

>>659
付き合いたくないなら見なければいいんだよ
スレ卒業の時期なんじゃね

>>655
生まれ育ち＋貧困ってのがすごく大きいと思う
こんなこと、ここじゃないと言えないが

上でも言ってた人いるけど、とにかく好きになった女は守ってあげるべきものだ、とかこいつを幸せにしてあげたい、とか思いがちな人は気をつけた方がいい
で、そういう人は相変わらず多いからボダ子も安泰なわけｗ

お互いに守りあう、お互いに幸せを作っていくのが恋愛だと思う

>>660
そらそうだね
でもテンプレ見ない人って何なんだろうといつも思うわ…
スルーする�dクス

>>659
同意だな
ここは相談スレじゃない
被害者のフラッシュバックもあるから
相談はルール違反


つかだから、かつてはボーダーの恋人(笑)スレとかあったんだろ
スレが落ちたのはボーダーとの関係に大した改善点、実効性のある改善策が見つからなかったからなんだよ

ボーダーと仲良くやりたきゃ 新しく恋人(笑)スレ立てろよ
目障りなんだよ

>>649
他人に幸せにしてもらおうとするよね。
あの人がこうしてくれればああしてくれればって他人を操作しようとする。
自分はこうしたいああしたいっていう「自分は」っていう考えがない。
主体性がないというか依存体質。

>>660
あのな、ボウズ
付き合いたくなくても
社会にでたら職場にボーダーがいたなんて
今や普通の時代なの

オジサンは家族を養うために仕事は辞めれんのよ
お分かり？

>>662
テンプレ読めないのは貴方の方だと思う。
>>1に、ここはボダ被害者の愚痴の吐き場所と書いてるでしょ。
書き込み読んでると貴方は被害者でもないじゃん。
ボダ被害者叩きたいなら、ボダ本人スレの方が共感得られると思うよ。

>>664
依存性人格障害に近いけど
まあそうだ
しかし、ボーダーは依存先に情なんてものはわかない
永遠に単なる依存先
あくまで ザ・自分て こんなに可哀想だから
あなたは守るのが当たり前
依存先が疲労困憊してくると
次の依存先の確保に動く

疲労困憊して棄てられた旧依存先は、ここで愚痴を吐き出すと(笑)

>>663
今でも恋愛関係のボダスレはいくつかある↓

◆恋人・元恋人がボダな人のためのスレ
美人の境界人格障害 被害者スレ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314697346/
人格障害者(境界例)と戦う男達のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321936376/
恋人が境界例人格障害、そして共依存11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/

◆結婚相手がボダな人のためのスレ↓
【元夫が】　境界性人格障害だった　【元妻が】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/x1/1164996753/


どうしても離れるのが難しい関係（親子・兄弟など）のスレは無いんだな

>>666
君は文盲か？
相談不可と>>1に書いてありんすよ

>>666
単に愚痴吐きならいいんじゃないの
「どうしたらいいですか？」っていうのは質問や相談では？
それに、俺の書き込みを読んで「被害者ではない」と断言しているのには何か根拠でも？
ボダ本人スレに行け、って？
住民同士でボダ認定するのも>>1を読めばわかると思うが…読めないのか？

いくら「>>1読め」と言っても、読まずに質問する人は今後も出てくるだろうよ
でも、ルールはあるんだ
単発の質問ならともかく、アドバイス散々受けて「でも〜…」とか言うのには呆れるって事

これを読んでもわからないならおまえさんとは会話したくないね

>>668
ホントだ
んじゃ相談は、そちらのスレへ誘導よろしく

つーか、次スレ以降は他のボダスレもテンプレに載せてもいいのではないかと思う
被害者の置かれている状況も様々だから、これだけ他にもスレがあるのだろうし、
向いているスレで愚痴を吐いたり、相談する方が実になるのではないかと

誘導リンク先を>>1に置いておけば親切だしな

>>664
ホントに主体性がないよなぁ。
あのマンガや、タレントが好きって言っても、健常者と比べて中途半端。
趣味になるかと思い、本を買ったり、映画や博物館やスポーツ観戦、旅行、遊園地などに連れて行ったが、どれもその時で終わり。
ボダって趣味ないのか？
自分一人の時間はイヤな生き物だから、無理もないのかもしれないが。

ボーダーは趣味なんか持てないよ
ボーダーにはザ・自分と依存先しかない

だから付き合ってるとつまらん人間よ
つか人間らしくない
つか人間じゃない

ほんとに無趣味な人だった。
いつもつまらない〜つまらない〜と文句言ってたけど自分からは何もしようとしない。
こっちが色々提案しても文句ばっかり言う。
挙げ句の果てに、あなたのせいでやりたいこともできないと他人のせいにする。
ほんと文句ばかりの人だった。

ボダって愛するのが怖いんだよ
愛すれば愛するほど見捨てられ不安が募って
溺れる者が藁をも掴むように
依存先を見つけようとするんだよ

踏みにじられる前に踏みにじって
ある種安心する人種

欲しいものを手に入れるための正攻法と
間逆の行動するから
おちょくっているように見えるよね
親との基本的な信頼関係の構築ができてないから
いろんな面でおかしなことするよ

本当の愛がわからないし
見えなくなる病だと思う

親のどんな行動にも
子供が愛を見出そうとするんからね

親みたいな、つっけんどんで、そっけなくて
すぐに逃げて行ったり
酷い目に合わせてばかりいる相手追いかけてたりするよ

悲しいかな
それが懐かしい自分の居場所であり役割だったんだろう
ずっと

親から本当に愛されていた人間は欺瞞すぐに見抜くよ
本当のダイヤモンド見て育たないと
イミテーション見抜けない

自分もボダに振り回された一人だけど親から愛されて育った人でもボダに振り回されて未練たらたらなんだね。可哀想にね。

>>678

むしろ、ない物ねだりでボダみたいなタイプに惹かれる
お坊ちゃん、嬢チャンもいるんだろうね

それはそれで刺激的なんだろうｗ

ただ、ボダだサイコだって言っても
知能の差ってあるからね

所詮どの世界でも弱肉強食だよ

ボダに寄生しようとすること自体
鑑識眼に欠ける馬鹿だから
振り回される

>>681
自己紹介おつかれ

ボダ子には愛されていない自分も不在だと思う
愛されてないのはタゲであって自分じゃない、自分は愛されてて幸せだと自分の口から言いふらしてる

【社会】“患者への注射わざと失敗”、“薬盗んだ”…九州がんセンターの女性看護師がブログにうそ　「ストレス解消で書いた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322922598/

>>683
自分の知ってるボダ子もこれから看護師だわ…やらかすんだろうな

そいつのブログ面白かったわ
周りの女子が正体見抜いたらしく村八分っぽくされたらしいが、自分がトップクラスの成績だから仕方ない、甘んじて嫉妬を受け止めます、みたいなｗ

医療や介護系の仕事は、ボーダーがいる確率が非常に高い
埋められない空虚な心を
人に感謝される仕事で、穴埋めしようとするからね

ただ、少し歯車が狂うと…。
だからたまに信じられないような事件が起きる

>>676
うわーｗ
最早洗脳されてるやんｗそう思わすのが作戦だっつの！
あいつらは病気なんかじゃない。
ただの可愛い仮面を被った悪魔だよ。
百歩譲ってそうだとしても人を傷付けて捨てていいわけじゃないだろ。

だから病気じゃない。
都合良い病名がついた経緯さえ、ボダ女が精神科医に色目つかって付けさしたんじゃないかとさえ思える。
とにかく理解する必要はないし理解してる時点で依存体質なんだよ。

>>686
しかも仮面なだけによくよく見ると全然可愛くなかったりするしね
よく子供のような無邪気な顔で、って言うけどさ、健常者の無邪気な女の子のそれと並べて比較すれば、歴然とするよね

最近昔自分をボロボロにして棄てたボダが戻って来て粘着を始めた。
どのツラ下げて戻ろうとしてるんだよっつー話。

あの頃の自分はどうかしていた！
死にたいくらい、心から反省している！とか思ってもいないこと言ってるから、
一個一個ボダがやったことを挙げていって理詰めで責めてみた。
当時は何か自分に不利なことがあると逆ギレの連続で、こっちの言う事になんか耳も貸さなかったからな。

そしたらマズイと思ったのか話を逸らそう一所懸命になり出した。
あの手この手で話を逸らす逸らす。
話を逸らすな！反省してるって言うなら一個一個自分の間違いを認めてちゃんと謝れ！！って言ったら、
あっけなくファビョりだした。

ボダなんて所詮こんなもんだなーって思って、わかっちゃいたが呆れた。
化けの皮が剥がれるの早過ぎ。

>>682 ほんとそういう感じだよねボダってw ほんと恐ろしいし哀れだよ、他者と自己の境界線が曖昧って。なんか気持ち悪いし…。

>>676
愛するのが怖い→本当は愛したい・・・・美談すぎないか？

根本から考え方間違ってるかも。あいつらは、相手を愛する能力なんか元々無い。
依存したいとは思っていても愛したいなんて元々これっぽっちも思っていない。
丸写しの演技はできても、大人としての人の愛し方なんか知らないと思うよ。
タゲ気質はそこを勘違いして逃げ遅れるんだと思う。

簿駄夫にはそんなボダ子もかわいく素直で無邪気でタゲに傷つけられた被害者にみえてるってのがまたね。
ストーカー夫婦の認知の歪みがｷﾓｲｷﾓｲ

>>688
別れたボーダーと、もう一度会うとか
どうかしてるよ
まだボーダーに対人操作されてるから
カウンセラーにみてもらいなさい

>>686
まだ回復過程の被害者だろうから攻撃的なんだろうが
>>676は全体的には間違ったことは言ってない。
ボーダーの愛する＝健常者の依存
これは確かにそうだが
それ以外は間違ったことは言ってない。
寧ろボーダーの家庭環境に踏み込んで言及してる辺り
非常に洞察力もあり、ためになる意見だよ。

愛し方が分からない人なんだろうとは思うけど、
そういう同情の感情持ち合わせてると対等につきあえないよ
愛し方が分からないんだろうなと思っている間は近づかない方がいいという事に十数年経って気づきました
未だにそういう思いが拭えないからもう近づかないようにしてるけど

>>692
向こうから押しかけて来たんだぜ
携帯も変えたし引越しもしたけど職場の前で待ち伏せされてたんだ
流石に不可抗力だろ

>>695
その場合、国家権力に頼りましょうよ
ストーカー防止法案は
かなり前に可決されています
ストーカー行為は犯罪です
ボーダーさんには然るべき処置を

>>688
ボダの言葉は全て人を操作する為のものだからね。
反省してる（反省してるんだから許しなさいよ）という意味だから
許してくれないと分かると、こんなに謝ってるのに！と怒り出す。

>>696
包丁でも持ってたら取り押さえてもらうけどさ

ガチストーカーだって基本警察は何もしれくれんし
無駄だって経験済みだよ
だから携帯も変えたし引越しもしたんだぜ

職場は変えられないんだから、職場の人に電話繋がないように言っておいた方がいいんじゃないの？

>>697
まさにそんな感じだったわ
こんなに時間が経ってるのに根に持つなんて執念深い！！言われたわｗｗｗ
なんて薄っぺらい反省なんだよって笑ってしもうた

>>699
初回は4年ぶりで不意打ちだったからな

周りに事情説明したよ
警備さんと受付にも根回しした
暫くは裏から出入りして尾行に気を付けるしかない

>>701
つかお前女？
男だろ！？
情けねーなおい。
女１人になにファビョって手こずってんだよ！？精神異常だからって仮にも女。
力ずくでねじ伏せろよ。勿論法に触れない程度のな。
そんな弱気だからタゲられたんだろうけど。

>>702
それで解決するならとっくにしてるっつの
引越しもしねーよ
俺だけ一人で生きてるなら何されてもいいけど周りの人間にも嫌がらせされたらそうもいかんよ

特に嫁さんのことだけは知られたくない
あと妹二人も被害者だからとばっちりがいかないようにしないとだし

過去には弁護士も挟んだけど
失うものがない基地外には効果薄いんだよ

んじゃ
国家権力以外の方法を使うしかないわな
法律スレスレの職業の人

探偵業の人って結構色んな仕事やってるよ(笑)

脅しすかしや説得が通じるならこのスレ存在しない
あいつら斜め上だから

>>705
いやキホンは最寄りの警察で何度も相談に行って
それなりの証拠を準備しておけば警察が動くよ
流石に一回、警察に足を運んだくらいじゃ警察も動いてくれない

ストーカー対策してる探偵業者なんか沢山いるよ

勘違いするなよ
ボーダーは統失みたいな
真性のキチじゃない

国家権力がでてきたら
ｼｮﾎﾞｰﾝしちゃうのがボーダー
だからこそある意味、質が悪いんだが(笑)

それでも変わらないなら
それは、反社会性サイコパスや妄想性だよ