はじめての認知行動療法　１

>>951
詐欺や催眠術はちゃんと詐欺や催眠術って言っておかないと。
間違えて何か科学的医学的治療であるか見たいに勘違いする人がいたらいけないから。

>>952
催眠術と精神医学療法に線引きできる学者なんて世界どこ探してもおらんで
あんさんにそれができるっちゅーんか？
だったら今ここで示してみいや

認知行動療法に限らず、「精神療法」ってのは、治療者が患者といい関係を作って、そのいい関係を利用して、
患者にポジティブな気持ちを植えつけたり、患者を自発的に行動させようとする「催眠術」なんだね。

内容なんてどうでもいいんだよ。患者が信じるのなら何でもいい。
「認知が感情を作る」というのを信じる患者には認知療法のセオリーでいいし、
東洋の神秘が好きなら「瞑想による気づき」でもいいし、
家父長的な関係で命令されるのが好きなら森田療法でもいいし。
オカルト的なもの（キツネツキとか悪魔祓いとか）でも何でもいい。

ただ、「治療」じゃないことだけ分かってればいいと思う。
ほんとうの「治療」は、嫌いな医者がしても、理論が信じられなくても効果があるものだから。

>>953
お、めずらしい奴だな。

キミは精神療法が「催眠術」であることを認めるわけだな。
じゃあ俺と意見は一緒だ。

だけど、催眠術って覚めるよねｗ
病変を治してるわけではないから。

>>954
答えになっとらんがな
催眠術かて、いい関係にならんでも掛かる人がおるやないか

>>955
当り前やろが
両者の範囲はかぶっとるっちゅーこっちゃ
脳の中でどちらが効いとるかなんて区別できんやろ

それよりも>>951に答えたらどうや
あんさんが上手くいった療法があるんやったら言うてみ？
何やっても失敗しとんやったら、あんさんの要領が悪いんやで
責任転嫁したらあかん

>>956
あ、それない。信じない人間には効かないんだよ。
手品の種を知ってる人間が手品を信じないのと同じ。

>>957
>脳の中でどちらが効いとるかなんて区別できんやろ
それが詐欺なんだよ。寄与度と因果関係が不明なのをいいことに、
たまたまいい結果が出たら、「精神療法の結果」と思ってしまうんだな。

>>951
ふふふ、秘密ｗ

>>960
そこで逃げるんやったら勝負あったで
要領の悪い人間が偉そうに講釈垂れとることになる

少なくとも自分に効かん療法ばかり選んで飛びついてたという点で要領が悪すぎる
だめんずうぉーかーみたいなもんやなｗ

>>960
バカかお前は？
○○療法が効いた→それも精神療法だから催眠術だろ
効いた療法はない→結局お前の要領が悪い

どちらに答えても攻撃される質問には２ｃｈでは答えないもんなんだ。
そういう王手飛車対応も俺は慣れてるｗ

一般論として、精神療法が催眠術（というか宗教みたいなもんだけど）であることを認めるだけでも大したもんだ。
そこは評価してやろう。
このスレでも、森田療法スレでも、まるでちゃんとした医学的療法みたいに言う奴ばかりだったからなあ。

>>962
お、アンカミス。
もちろん>>960→>>961ね。
揚げ足とるなよｗ

>>962
答えない言うてしっかり答えとるやないかｗ
正直に逃げたことを認めたんやから、もうスレを荒さんほうがええぞ

難癖ちゃんはいつも逃げてばかりだよ
相手しちゃだめ

認知療法を詐欺やと思うんは自由やで
でもそれをここで言うんは筋違いや
役所でも学会でも出向いていって思う存分言うてきたらええねん

ほんでその結果をここで報告せいや
そしたら少しは筋が通る
今みたいに弱いもんいじめしとるようじゃあかん

＞認知療法を詐欺やと思うんは自由やで
＞でもそれをここで言うんは筋違いや

おまえみたいに「催眠術」って言うのはいいんだな？
認知行動療法に科学的医学的根拠がないことを示しておくのは、
「はじめての認知行動療法」スレにふさわしい話だろ。
世間でいう「認知行動療法」が素晴らしいものだと誤解する人がいるかも知れないからな。

お前も知ってるように、認知行動療法の第一人者の大野慶応大教授は、
雅子さんの主治医で結局あの結果とか、ふつうの人は知らないからなあ。
そういう情報も知っておいた方がいいだろう。

＞今みたいに弱いもんいじめしとるようじゃあかん
おれがいじめられてるのに（シクシク

以前は、このスレ関連で、「認知療法wiki」ってのがあって、
そこには「認知療法はポジティブのすすめや成功哲学とは違います」
「歪んだ認知を普通の状態に戻すだけです」と言い訳してたけど、
大御所の大野教授が「ポジティブサイコロジー医学会」を立ち上げて大笑いになった。

結局人をポジティブに捻じ曲げるだけの話だから仕方ないけどさ。
ネガティブな思考は「歪んだ認知」と攻撃して、
ポジティブな思考は「合理的な考え」とほめたたえるだけだ。

どうも失礼します ここも難癖くんが暴れてるみたいですね
もしかしたらここでも難癖くんは自分は家庭持ちだとか嘘をついて荒らしてるかもしれないから
その嘘が破綻した瞬間のレスを貼っておきます

まず最初に難癖くんは前に自分から何歳で結婚したかを自己申告してます

優しい名無しさん[sage]投稿日：2012/01/01(日) 22:10:53.95 ID:dr6c7b0R[8/14回]
>>371　俺が結婚したのは３１だったなあ。当時ですらかなり遅いと思ってた。 拾ってくれた妻には感謝だな。

http://m.logsoku.com/r/utu/1324604347/377

>>970
それから？次はどうなるの？（ワクワク

そして下のスレでその過去自己申告の話を何回も問い詰めたら難癖くんは答えれませんでしたｗ
理由は簡単ですね 過去についた嘘の設定年齢を忘れてしまったからなんですね
過去に自己申告してるんだからプライバシーの問題もないですし
詳細は下の>>5以降の流れを見てもらえば分かります

5: 優しい名無しさん [sage] 2013/05/18(土) 21:47:33.66 ID:yTqjisp+

あっ、そうそう 難癖くんの妄想話では何歳で結婚したんだっけ？
また答えてよ 前に自分から話してたやん

まあ、もうログで調べたかなｗ55まで待っとくよ

森田療法 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1368880131/

よって難癖くんの家庭話は嘘ですんで 馬鹿がそういう話を出したら無視するかこれを出してください

102 優しい名無しさん sage 2013/05/26(日) 21:39:06.94 ID:7VcoLHBu
>>100
お前は34歳で結婚したと言ってたがｗｗｗ
34だ？嘘つき野郎がお前みたいなのをそんな歳で引き取ってくれる嫁いるかよｗ

103 優しい名無しさん sage 2013/05/26(日) 21:44:40.02 ID:XljP0w4o
>>100
そんなこと言ってた？その年は違うよ。結婚したのは３１のときだ。
かなりあせってたのは事実だがｗ

104 優しい名無しさん sage 2013/05/26(日) 21:47:36.13 ID:7VcoLHBu
あーあｗ
罠にはかからなかったかｗ

恥の上塗り、ってこういうことだな

俺のファンクラブ1号君へ

せっかく認知療法の理論的な話が久しぶりにできてるのに、荒らすなよ。
森田療法スレに戻れってば。

皇室、しかも天皇家に一般から嫁ぐっていうのはもの凄いレアケースだと
思うから、大野先生でも手さぐり的な要素が多いんじゃないかな。
美智子皇后陛下も失語症になった程なのだから。

雅子妃殿下にとっては愛子様、美智子皇后殿下にとっては紀宮様が大きな
存在なんだと思うな。(血が繋がっていても、男って我が儘で、鈍感だし)

母・娘・ファシリテータ的な医療従事者の三者で何か良い方向になんて思うんだけども。

一平民が分かったようなことをいうのも、何なので、お終い。

最初は「雅子さまは知的だから認知療法が合う」とか言ってたみたいだぜ。
ベック社長の率いる認知療法教の日本支部長としては頑張ったんだろうけど、
結局認知療法は効かない、って評判を立てるだけに終わったよね。

森田療法は、倉田百三という、当時有名な作家がそれで治った、ってブレイクしたんだけど、
認知療法は「雅子さんが治らない」でコケちゃったｗ

>>973
あっ、ちょうど良かった
これは俺がその問い詰めをしてから何日も経った話です
つまり難癖くんが過去ログを洗う時間はたっぷりあったわけです
でも、馬鹿だからもしかしたらまだ過去ログを洗ってないかもしれないなと罠を掛けただけですんで

今更、難癖くんの嘘の反証にはなりませんので
むしろそのレスのように簡単に即答できるなら「なぜあの時に即答できなかったのか？」が強くなるだけですし
嘘でないなら過去ログを洗う必要もないですしね

長々とすいませんでした 馬鹿は嘘つきなんでご注意下さい

>>977
>これは俺がその問い詰めをしてから何日も経った話です
5分しか経ってないんだがｗｗｗ

>>978
5: 優しい名無しさん [sage] 2013/05/18(土) 21:47:33.66 ID:yTqjisp+

あっ、そうそう 難癖くんの妄想話では何歳で結婚したんだっけ？
また答えてよ 前に自分から話してたやん

まあ、もうログで調べたかなｗ55まで待っとくよ

103 優しい名無しさん sage 2013/05/26(日) 21:44:40.02 ID:XljP0w4o
>>100
そんなこと言ってた？その年は違うよ。結婚したのは３１のときだ。
かなりあせってたのは事実だがｗ

5分じゃないな 問い詰めから8日は経ってるな
どんなに誤魔化そうとしても無駄だよ ログを読めばまる分かりだから

難癖wwwwwww
稀に見るハジサラシwwwwww

サロンに難癖総合スレを立てたいくらいだ

夜の9時にようやく出勤なのにGWはしっかりあるという特殊極まりないお仕事に就いてる難癖ちゃんの言う事とか誰か信じる人居んの？

すでに落ちたスレならまだしも現行スレのログ改竄とか予想を上回る低能ぶり

ん？

認知療法(特にコラム法)は、理論としては確立されていると思うけど、
いざ、実践トレーニングするとなると、ハードル高いと思った。
一般社会にトレーニングに向く理解のある人(善人,仙人みたいな人?)
とか見つけ難いし、相手もそうそう暇ではないだろうし。
自分が「はじめての認知療法」を何度も読み返して、ノートに書き出して、
自分なりに重要だと思う箇所に「黄色→橙色→桃色」の蛍光ペンで記しつけて
セルフトレーニングで役立ったのは、「腹式呼吸、漸進的筋弛緩法、注意転換法、
行動記録法、マインドフルネス(禅の教え)」です。意識すれば、かなり落ち着けるようになった。

そういう「メンタルトレーニング」だから、うつ病の治療とは全く関係ない話なんですよ。
あくまで健常人向けの話。病人がやると悪化する。

で、そういうメンタルトレーニングというのは、一種の「思考矯正」だから
いわばただのはがれやすいメッキ。知識をつけて実践してもその場かぎりの話です。
労多くして益少ないし、抑圧した精神がリバウンドすることも多々あります。
「怒らない方法」という本の中で人の文句を言う著者みたいなもんです。

ちなみに「マインドフルネス」というのは、禅じゃなくて小乗（上座部）仏教の話です。

>>970>>972>>977
家庭持ちは妄想かよｗ

>>882
優しい名無しさん [sage] 2013/04/27(土) 10:09:37.53 ID:vi63u8F8

（省略）

お前もＧＷだけど出かけないのか？
俺は10時半に子供とお出かけだ。ぼちぼち着替えるか。
もちろんネットブックとＷＩＭＡＸも持っていくがなｗ


認知療法では治らないと難癖つけるわけだよ
重病すぎだよ

299 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/16(水) 22:02:24.14 ID:7HDANPSL
>>296　会社で人の目を盗んでレスしてた時もあるからなあ。
そう誤解されるのもやむを得ない。今週は就業時間にはレスしてないぞ。
ちなみに、今も書き込みしながら、子供の数学の宿題教えてたぞ。


上の子供は中高生らしい

2年くらい認知行動やってるがどうしても反証とかまで頭が回らん
俺には合わんか

>>989
こんな考え方もあるんじゃない？って机上の空論作ればいいだけだよ。
意味のない話だから時間の無駄だけどね。
あなただけの話じゃなくて、普通の人には合わないから気にする必要ないよ。

認知が感情を作る、のはある程度事実だろうけど、
「認知を変えれば感情が変わる」というのはウソなんだよねえ。
「感情が変われば認知が変わる」んだ。

（例）惚れた眼にはあばたもエクボ
　　　坊主憎けりゃ袈裟まで憎し

めちゃくちゃ乱暴な言い方をすれば、認知療法は、
「袈裟をただの袈裟と合理的な考えで認知すれば、坊主も憎くなくなるはず」てなもの。
おかしいでしょ？

エリスはポジティブ思考型
ベックは現実検討型
バーンズの本はバーンズ独自の技法が多いし、ベックとエリスがゴチャになっているな
うつ病患者がいきなり読むには厚すぎるよ

>>992
エリスはただの変なおっさん。
ベックは人をその気にさせるアイデアマン。
バーンズは上から目線のいやなやつ。

…なんて言ってるうちにこのスレも終わりかぁ

うん、長かったね。

ちなみにエリスはセックスセラピスト出身だよん。

まとめると、
１．認知行動療法は、治療者と患者のいい関係を利用して、患者をポジティブに思考矯正する方法。
２．他の精神療法を統合してすべてを認知行動療法の支配下に置こうとしている帝国主義的ユダヤ的療法。。
３．保険料支出を下げたい国も投薬を減らす方法として積極的に支援。
４．精神科へのハードルを下げて利用者を増やしたい医者や薬屋も支援。
５．効果はあるはずなのに、周りに「認知行動療法で精神障害が治った」という人間がいない不思議な療法。

もともと、精神分析をやってた敬虔なユダヤ教徒のベックが、
「精神分析は長すぎて支払いが多すぎる」とアメリカの医療保険会社に泣きつかれて
そのころ流行ってた認知心理学の適当なエッセンスを使って
人をだまくらかすのに作ったのが認知療法。

ＡＩ（人工知能）の流行とかコンピュータ大衆化とかの
1980年代の時流に乗って世間に流布したが、
人の脳は複雑でコンピュータ理論をあてはめられないことがわかってきて、
段々衰退してきた。

そこで頑張ったのが行動療法の人たち。
ベックは認知心理学で人をだましたが、
それじゃあ大衆はついてこないとばかり、
マインドフルネス瞑想とか神秘的な導入部分を作って
人を療法に持ち込む方法を発見した。

それがイギリスで盛んになった「第三の波」。

でもそうやって裾野を拡大したおかげで、
認知行動療法っていったい何？という理論的統一性はなくなるわ、
だんだんユングみたいに神秘的になっていくわで、
結局、これまでのセラピーと同じく、
科学→神秘→消滅　の道筋をたどっている最中。

後世の人は、認知行動療法とか精神療法を見て、
今の人が錬金術や悪魔払いを見るのと同じように見ると思う。
以上

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