精神疾患は甘えか否かを議論する　３

ライトの今日のIDカッコいいねｗ
…JRだってｗ

>>865
あ、ほんとだ、今気付いたｗ

同じ質問を防げない、ってよりは、防ぐ必要がない、といった方が正しいか

>>864
＞つまりゲロの方が汚いということを言いたいのですね
言ってない。逆の感性を持つ人も居る。
そうでなく、他人も「ゲロのほうを汚い」と思っていたとしても
「だから小便は許される」わけではない。

＞迷惑の帳消しにならないと書いたのは、俺じゃなくてあんた？じゃなかった？
私が「病院に本を返しさえすれば迷惑は帳消しになると思うか」と質問したら
あなたが「思う」とレス。
それに「じゃあ、あなたのパソや携帯を持ちかえっても後で郵送すれば迷惑は帳消し？」とレスしたら
あなたが「そんなことないだろ」とレス。
これってつまり「迷惑は郵送されたって帳消しにはならない」という意味ではないの？
それとも今も「他人のものを誤って持ち帰ってもあとで郵送すれは迷惑は帳消し」と思っているの？

＞「同じ内容の質問」は防げない
じゃああなたは複数投稿について
「失礼で非常識と認識しつつおこなっている」という事だね。
２ｃｈガイドに「第三者を不快にする書き込みはしないとか」ってのがあるけど
それはあなたはどう解釈してるの？

>>868
持ち帰るものが何かの、物にもよるだろ

失礼で非常識、と認識はないよ。
失礼に感じる人も、非常識と感じる人も中にはいるかな、程度。

２ｃｈのガイドについて、
「第三者」って、ＲＯＭの人のこと？
ＲＯＭの人の考えなんて分かりようがないな。

つか、２ｃｈ自身、複数投稿についてどう思ってるんだろうね。
板がいくつもあると話題の重複も起きるだろう。
10年前は、メンタル板とメンサロ板は同一だったが、
今は分裂したし、アーケード板なんていくつも分類して、大学受験板も今は３板に分裂した。
本当に「話題の集約」をさせたいなら、分裂させるんじゃなくて、まとめあげろよと。

分裂すればするほど、人がいなくなって過疎化し、やがてスレが消滅するんだがな。
それが今の2ch運営の狙いだし。今最盛期の3分の2だから、さらに半分にするのが目標だとさ。
わざわざクズの狙い通りに分裂して、スレが全て過疎化しているじゃねえか。

>>864
誤って本を持ち帰りました…故意としか思えないんだけど。
なんであなたは病院に電話して判断を仰がなかったんだろうね。

あと、あなたが故意と思ったって持ち帰った人にとってはそうじゃないかもよ？
「同じメーカーの同一機種だから間違えた。毎日パソコンを立ち上げるわけではないし
数日気づかなくて放置したからって迷惑とか言うのはおかしい。
私はちゃんと着払いで郵送で返したんだから迷惑は帳消しになったでしょ」
とその人が主張したら「はいそのとおりですね」とあなたは答えるわけ？

>>869
＞持ち帰るものが何かの、物にもよるだろ
本なら迷惑は帳消しにされて、パソはならないと？
どこにその線引があるの？

>>870
＞上段
本の持ち帰りは故意でもないだろう。

外来通院で、待ち時間中に、医院の本を読む
↓
自分の診察の番になる
↓
本棚は遠いので、後で戻そう、今はすぐに診察室に行こう、と思い、
読んでた本を自分のカバンに入れる
↓
診察
↓
自分のカバンに入れたのをうっかり忘れ、そのまま帰ってしまう


＞下段
普通に考えれば分かるだろ、と思うわ。
普通に考えても分からない、と言われたら、精神疾患を疑うから、
病気なら仕方ないから多めに見るよ。精神科行って検査受けろとは言うけど。

>>871
線引き・・・　については、むしろ君の方が得意分野でしょ。

俺は、「法律に触れないが、許される行為と、許されない行為」
の線引きが分からん。
あんたは「相手の迷惑」と言ってた気がするが、
迷惑と感じるかどうかの線引きも分からん。
相手が被害妄想激しいだけの場合もあるし。


今から風呂入ります。
パソコンいったん落とすのでこの「ＪＲ」のＩＤが変わって残念だけど、仕方ない。

>>873
＞迷惑と感じるかどうかの線引きも分からん
分かるものなんだよ。分かろうとしてないのがあなた。

「人はどんなことを迷惑に感じるのか」を考えず
「だって自分は迷惑じゃないから」だけで物事を判断している。
世の中には「法に触れなくても人に迷惑な行為」があるんだよ。

まだ入浴してなかった

>>874
明文化されてないものを、どうやって分かればいいんだ？

なんのための法律なの？

「法に触れなくても迷惑な行為」は、それを嫌がるのは相手の個人的な価値観なのに、
なんで俺がそんなものに配慮しなきゃいけないの？
配慮する義理はあっても義務はないな。

例えば今回の、俺のお相手。
彼がやったメール文章晒し、
俺は迷惑と感じたから怒ったけど、法律には触れないね。
だから俺の論理で言えば「彼のやったことは悪くはない」。


でも、あなた＝ID:BBz0cygL　の論理で言えば、
「ライトが迷惑と感じてるんだし、やっちゃいけないこと」
となるはずだ。

でも　あなた＝ID:BBz0cygLは、
ずっと「ライトがおかしい」と言ってたよね。

あなたの理論だと、迷惑を感じた俺の方が正しくなるはずじゃないの？

病院の本を持ち帰ってはいけない。これは分かった。

では、入院中、「ホールに置いてある本を、自分の部屋に持って行き、そこで読む」
のはどうよ？

ホールで読まないとダメ？　自分の部屋に持って行くのはＯＫ？

「ライトに限らず、みんな、精神疾患は甘えではない」としたら、
当然、俺の精神疾患も甘えではないから、
俺の複数投稿マルチも、洗面所小便も、本持ち帰りも、
「病気の症状」だから許されるんじゃないの？

>>875
＞明文化されてないものを、どうやって分かればいいんだ
社会経験

＞なんで俺がそんなものに配慮しなきゃいけないの
配慮してないから、あなたモナー薬局でも薬剤師スレでもまるっと無視されてるんでしょうが。
自分で自分の首締めてるってことに気づかない？

＞配慮する義理はあっても義務はないな
じゃあ、メール晒しもあなたに配慮する義務は無いってことで結着？

>>878
それらが確かに医学的に「症状である」と、
あなたの主治医が診断すれば許されるよ。
病院であなたの主治医は何と言ってたの？

あと、あなたの鬱が甘えだと仮定しても、
それを根拠に他の鬱が甘えでない証明はできないよ。
比較で判断できるものじゃないんだから。

メンタル板の連続投稿規制がだいぶ緩くなったのは気のせいか？


>>879
じゃ、経験がないものはわかりませんね。

社会経験っていうか、まさに言葉通り「社会」「世間」が経験してきた結果法律が作られてるわけだけど、
俺は、何もかもが法律で規程された社会が理想だな。

モナーや薬剤師スレでは無視されても
それ以外のスレでは回答貰ってるし、
モナー薬局でも質問ではない時はレスくれる人いるけどね。

＞メール晒し
これに関しては>>876のあなたの見解を聞いてから。
ま、メール晒しが合法か違法かは俺は法律の専門家じゃないから判断つかないが。

週刊少年サンデーに最近はじまった「電波教師」っていう新連載、
やりたいことしかできない病気「ＹＤ」とあるけど、
あれって漫画だけの話じゃなくて現実にもあるんだよな。
要は新型うつ病がアレだろう。

>>881
＞これに関しては>>876のあなたの見解を聞いてから
メール晒しそのものはマナー違反だけど
マナー違反をさんざんやってきた人なんだから、
自分がやられても仕方のない事。因果応報。

>>881
>>883に追加。
これに懲りてちょっとは自分も他人への迷惑ってものを考えれば良いのに。
「あんたは平気かも知れんがこっちは迷惑」ってことが経験できて良かったね。

>>883
マナー違反という言い方はないと警官に言われたが、
まあここでその話は重要ではないからどうでもいいか。

自分がやられても仕方ないこと、ってのは、ちょっと、わからんな。
日本の刑法は復讐を認めてないしな。
認めたら、テロ戦争のように、終わりのない、血を血で洗う終わりなき戦争になりそうだ。

で、あんた、「法律に触れなくても迷惑になることをしない」ではなく、
「法律に触れても何でもあり」という、非常に危険な思想だ。

極端な例になるけど（例は極端なほど分かりやすいけどな）、
日頃の行いが悪い人だから、殺されてもいい、とはならん。
人権？はナニビトにも適用される。

しかも相手は「ライトは今までマナー違反をしてきたから俺も晒しくらいいいだろう」という意図でやったわけではないだろうしな。

>>825では「相手がおかしいからといってイジメはダメよ」と言ってるけど、
>>883では「相手がおかしいならイジメをしてもいい」と言っている

>>885
あなたがいくら日ごろの行いが悪い人だからって
（まさか、自分を日ごろの行いの良い人だなんて思ってないよね）
殺されたら良いとは思わないよ。
でも本人がやらかしているレベルの迷惑なら、
本人がこうむっても自業自得なんじゃないのと思う。危険思想と言いたきゃ言えば？

普段うるさくしている人が、近所に騒音をまきちらす人が引っ越してきて
「こんなに迷惑なんです！」と主張しても誰も聞いてくれないでしょ。
（厳密には法にのっとってそれなりに動いてくれるだろうけど、
少なくともその人の「騒音」に迷惑した人は冷たい反応だろうね）

クチャクチャと音を立てて食べて周囲を不快にしてきた人が、別の人について
「あの人口に食べ物を入れたまま喋るんですよ、迷惑だからどうにかして」
と言ったとしても誰も協力はしてくれないだろうね。
「ふーん、自分で言えば？」ってなるだろうし私もそういう態度をとると思う。

>>885
だから「自分よりひどいやつ」を引き合いに出して
「自分の方がマシだろ」という理論を展開しないこと。
五十歩百歩とか目くそ鼻くそって言葉もあるでしょ

>>887
危険思想は、言いたいから言うことにするよ。
ま、思想は自由だからね。「人を殺すのは正しい」という「思想」があっても、
実行しなけりゃ憲法で「思想の自由」が保障されてるわけだし。

要は、とある店主は、普段、自分は他の店で万引きしてるから、
自分の店で万引きされても仕方ない、ってことを言ってるんだよね。
心情的にはその店主に同情は出来ないかもねえ。法律上は別だけど。

＞（まさか、自分を日ごろの行いの良い人だなんて思ってないよね）

思ってるよ。
俺は、法律を守る。制限速度30ｋｍの道路は30kmで走る。深夜でもね。
横断歩道も人がいたら止まる。
でも、世の中、それをやってる人がどれくらいいるだろうね？
「大多数の人は法律にすら違反している」が、
俺は、「法律を守ってる」ので、この時点で、
俺は「日頃の行いの良さは、少なくとも平均値よりは上にいる」はずだ。

やっと風呂がわいたよ

>>889
だから「自分よりひどいやつ」を引き合いに出して
「自分の方がマシだろ」という理論を展開しないこと。
五十歩百歩とか目くそ鼻くそって言葉もあるでしょ？

>>889
おこないの良い人じゃないから、
あなたモナー薬局でも薬剤師スレでもまるっと無視されてるんでしょうが。
自分で自分の首しめてるってことに気づかないの？

なんか皆今日は頑張るなあ。その調子で頑張れ

結論：

大学まで卒業しても「干支」や「童貞」の意味すら理解できない者に
何かを説いても無意味

>>894
「童貞」に関しては性知識の問題だから学歴はあまり関係ないな。
>>892
無視されようがされまいが俺はお構いなしだし、他のスレに行けばいいだけだし。

>>891
「俺は１人しか殺してないけど、あいつは２人殺してるだろ」みたいなことを言う気はないよ。

でも、「日頃の行い」という意味なら、平均値よりは上じゃないかと。
そういう意味で制限速度の例を出したの。

ライト君。私も障害持つから東に通報したよ。
https://voice2.jreast.co.jp/User_Input_Finish.aspx
通報したときの最後のアドレスです。

それと、ニュー速落ちてるみたいだから
実況にスレ立てておいたよ。
元？JR東日本社員が証言。「車椅子客は粗大ごみ以下」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1321094842/l50

車椅子の一件は、余りにも酷い。恐怖心を与えることで
その障害者に仕返し？し、自己満足している。
そんな行為が許されて言いものか問いたいため、
健常者の多い実況版、そして勤めてた会社にHPから問い合わせした。
実況版の意見も俺は参考にしたいし、東の返答も待ちたいと思う。
ただ東のは、二次転載禁止と銘打ってるので引用は致しませんが。
同じ障害を持つ人間になぜ、ジェットコースターのような行為が
できるのか、まったく君の頭の中が理解できません。
たとえ罵倒されても、仕事は仕事。割り切りも必要ではないですか？
私もありますが、先方のミスでも指摘しません。それでうつも悪化して
言ったともいえない部分はありますが。

>>783
いや、一方的な言いがかりは放置が基本対応ですけど・・・
ネットの炎上しかり、ストーカーへの対応しかり
ヤクザの言いがかりしかり

自分に本当に理があるならば、言いがかりをつけてボロを出すのは相手の方ですが

ご意見を頂戴し、ありがとうございます。
このメールは、受信確認のために自動発信されたものです。
できるだけ速やかにご回答させていただきますが、調査等の時間を要する場合がございますので、
あらかじめご了承下さい。
なお、このメールはご意見への回答ではございません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東日本旅客鉄道株式会社

甘えであるから病でないとか
病なので甘えでないとか
そもそもの評価が医学的なものとそうでないものなのを
同列に語れるわけないだろ。

なんでこのスレがにぎわってるとラミクタールスレにラミ婆が出てこないの
偶然だな

あらら〜。。。
ライトくん大変な事になっちゃったね
前みたいに私とどうでもいい議論できなくなっちゃったねｗ
通報した人GJ！支持します〜♪

>>758
「サービスは掛け算」は屁理屈だが、
「道案内」に関しては同意が多いが。
「運送契約」の勉強をしてくれ。

駅員に道を聞く旅客は甘えすぎ、池沼
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1305543962/

JRもご意見ちゃんと見てくれるといいね。
これでライトも今までいかに甘えだったか自覚するんじゃない？
通報した人乙です。

>>896
車椅子発言は、俺のメール転載した人にも言ったが、君たちが勝手に断定してるだけなんだがな。

>>897
そうなの？　俺は、とある板での俺への冤罪と誹謗中傷、何もしない（放置）とひどくなったけど。

ごめんライト君、＞＞784答えて無かったね。

自分のHPで「カシオペアスイートの発券（切符発売）」見たら
一般人は分からないけど、鉄道ファンならわかるよね。
これらの部分は随所に見られる。これは、昨日かおとといの
時点でも指摘してるよね。俺にも「トワイライトエキスプレス」発券してーって。

自分でJR勤めてるのかいてますけど？

それと。前から思ってたんだけど自分に都合の悪いところ飛ばすのは
やめてくれないかな。潔く認めてくれたらいいんだし。

俺も母親、股関節人工だから車椅子なんだよね。
だからこの行為にこだわるんだよ。
アスペだからって、アスペを馬鹿にされたら怒るでしょう？
いくら腹が立つといっても、赤の他人にそのような行為をしたと告白するのはねぇ。
常識では考えられないし、してはいけない。
だから通報させてもらいましたよ。

>>905
アスペをバカにされて俺が怒ったことがあるのか？
俺は相互理解が必要だと思ってるし。

昼間も言ったが、ＨＰ上の話と２ｃｈ上の話を混同しないでくれる？
>>896を見た時、ＩＤがあんただと知りびっくりしたよ。

あんたは「通報？しないからライトの体験教えて」と俺に言ってきたんだよな？
で、俺がメールしたら、人のメールの内容を暴露した（俺はなんのためにメールしたんだ）。

で、今度は、さらに「通報」という「約束反故」ですか。
理解できないのは、君の頭なんですが。

そして、昼間も言ったように、「車椅子発言は、一部の人が、ライトがやった」と言ってるだけ。
君は「否定もしないんだね？」と言ってたけど。
俺は肯定も否定もしてないのに、なぜそういう行為が出来るの？
本気で理解出来なくなってきた。

>>904
常識ですけど、　スレッドを閉じてROMることすらやめて一ヶ月くらい放置しとくっていうの
そりゃ、相手が雲隠れしたんだからいったんは酷くなるけど
そのまま放置してりゃ、山火事が消えるように、燃料が切れて落ち着きますよ

一旦もうこのスレを読むこと自体もやめるのが一番早いですよ
言いたい人には言わせておけば

>>896
＞同じ障害を持つ人間になぜ、ジェットコースターのような行為が
＞できるのか、まったく君の頭の中が理解できません
>>905
＞常識では考えられないし、してはいけない。
＞だから通報させてもらいましたよ。

「頭が理解できない」「常識」というなら。
君の今日の一連の行為はなんなの？

俺に「教えろ」と迫る、それなら会社にメールしないと言う
↓
感謝ないどころか逆ギレ＆メールの内容暴露
↓
会社にメールという約束違反。（しかも俺は車椅子書き込みは自分と肯定はしてない）
↓
さらに、ＵＲＬ（＝私信であるメールの内容）を、他板にまで添付

これこそ、「おかしい」んじゃないの？
夕方に「メールの内容を書いたのは悪かった」と謝ったのは嘘だったの？

車椅子の行為そのものについては、
そもそも「（君を含めた）一部の人が、ライトの書き込み」としてるだけで、
俺は否定も肯定もしてないので、コメントしない。

>>907
１ヶ月どころか２年間全くＲＯＭすらしなかったのに
いまだに俺への中傷が続いてるスレあるんですけど。

>>904 ライト君　
>>645　で私宛に>>638 私人としての発言は自由だろう。職務中の発言ではないのだから。
と、認めてますけど？

この件に関して発言願います。

>>910
すまないが、なぜその発言で「認める」ことになるのか、分からないのだが。
>>638に引用されてる発言が俺であろうが無かろうが、俺としては「そういう人がいても、私人なら、自由だと思うよ」ってこと。

ただ、俺の個人的な意見を言えば、「車椅子は粗大ゴミ以下」とは思ってるよ。
だからといって、公務中（仕事中）にその思いを表すことの是非は別だけどな。

で、俺も、あなたに、発言っていうか回答をお願いしたい。

俺に「教えろ」と迫る、それなら会社にメールしないと言う
↓
感謝ないどころか逆ギレ＆メールの内容暴露
↓
会社にメールという約束違反。（しかも俺は車椅子書き込みは自分と肯定はしてないから、推測での特攻）
↓
さらに、私信であるメールの内容を、このスレはおろか、他板にまで添付

これこそ、「おかしい」んじゃないの？
夕方に「メールの内容を書いたのは悪かった」と謝ったのは嘘だったの？
あと、俺の個人情報は「ＨＰにあるだろ」と君は言うが、家計簿の話もそうだが、２ｃｈ上の話と、俺のサイト上の話は別だろう。
さらに「元社員」か「現社員」か「元？社員」かは、２ｃｈからでは分からないのに、君はそれを書いたんだよ？　
俺は君を信用して、メールをしたのに、メールの情報をあちこちに書き散らし、さらに「しない」と言った通報？とやらもして、
俺は２ｃｈでは一度も「現社員か元社員か元？社員か」も書いてないのに、それをバラしたんだよ？

>>905
＞自分のHPで「カシオペアスイートの発券（切符発売）」見たら
＞一般人は分からないけど、鉄道ファンならわかるよね。
＞これらの部分は随所に見られる。これは、昨日かおとといの
＞時点でも指摘してるよね。俺にも「トワイライトエキスプレス」発券してーって。
＞自分でJR勤めてるのかいてますけど？

書いてあるのはＨＰだろ？
２ｃｈ上ではない。つまり俺は「２ｃｈには書いてない」。

だからあんたは「私信のメールでしか分かりえない内容を、ここで暴露した」。

で、そのＨＰは、知られたくなかったから、ここに張らず、メールでＵＲＬ教えたんだよ。

そしたら、このスレに貼り付けやがって、でも夕方に謝ってくれて、わかってくれて嬉しかったし、
俺も自分の言い方がまずかったと反省したけど、
でも、あんた、今度はこともあろうに他の板に？

ＵＲＬはオンラインとはいえ、そもそもＵＲＬ知られなくなかったからメールしたのに（最初から知ってる奴もいるがそれはいい）。

俺があんたに「ワードのファイル」を送って、
あんたがそのワードのデータをあちこちに張ってるようなもんなんだよ？

>>909
じゃあそこが異常だからもう覗かないようにすれば？
所詮ネット、現実世界の貴方の待遇にはなんらかかわりを持たないんですから

日々あなたが何かしら変化していく以上、かかわりを持たなければ
そのうち彼らが叩いているものは「架空のあなた」になりかわるわけですから

どうです？このスレでもそれを実践してみては

別に俺は恩を感じて欲しいからメールしたわけではないが、
恩を仇で返す行為とはこのことか。
君を信用してメールしたのが間違いだったよ。
40歳過ぎならもうちょっと常識あるかと思っていたが。

ちょっと修正した

俺に「君の体験教えて」としつこく迫る。会社にメールしないとも言う。
↓
メールしたら、感謝（はする必要がないけど）ないどころか「遅過ぎ」と逆ギレ＆メールの内容暴露
↓
いったんは「メールの転載は悪かった」と謝ってくれる
↓
会社にメールという約束違反。（しかも俺は車椅子書き込みは自分と肯定はしてないから、推測での特攻）
↓
あれ？　さっき謝ってくれたはずなのに、
私信であるメールの内容を、今度は事もあろうか他板に暴露。
↓
俺の「個人情報書くな」に、君は「ライトが自分で書いてるじゃん」。
でも、俺は「２ｃｈ」には書いてない。家計簿にしろ呪いにしろ、2chに書いた事とＨＰの記述を混同しないでほしい。
体験談は、こっそりと書いていたのであって、あまり知られたくないから、
第三者には見られない形＝メールで、君に伝えたのだが。