ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ93

1 ：優しい名無しさん：2011/09/08(木) 17:56:00.82 ID:535kajYg

アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ

・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。

参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ92
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313835328/

関連スレ
【AS専用】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰがﾏﾀｰﾘ語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313667224/

2 ：優しい名無しさん：2011/09/08(木) 18:14:21.54 ID:wMd5IO+t

下記はアスペルガー症候群web診断です。

自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関　WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html

アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。

アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。

あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html

3 ：優しい名無しさん：2011/09/08(木) 18:14:50.31 ID:wMd5IO+t

精神疾患の診断と統計のためのマニュアル第４版：DSM-4
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/DSM4.html
D.臨床的に著しい言語の遅れがない

国際疾病分類第１０版：ICD-10
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/ICD-10.html
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。

診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってる

広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始：2010年5月10日　最終更新：2010年5月10日)
http://www.nameless7.net/development_disorder.html
（リンク切れ）

4 ：優しい名無しさん：2011/09/08(木) 18:17:33.92 ID:wMd5IO+t

関連スレ

【発達障害】高機能自閉症総合スレ5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314181290/

　・特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 6
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1310997659/

　・【専門】ADD/ADHD専門スレッド part68【総合】
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314773079/

　・【アスペ】発達障害者の仕事や職業 15【自閉症】
　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314173249/

※注意※
　「アスペ」の文字に脊髄反射出没する池沼の人格障害の自称定型がいます。
　ほかの「アスペ」文字入りスレで見かけたらあぼーんID登録で全体的に静かになりますのでオヌヌメ

5 ：優しい名無しさん：2011/09/08(木) 20:30:29.47 ID:7kgFWYPq

これ乙って言って良いのか？
また何か嫌～な感じがするんだけど

6 ：優しい名無しさん：2011/09/09(金) 00:02:54.66 ID:GJvd0Tub

イヤな予感て？
例えばどんな？

7 ：優しい名無しさん：2011/09/10(土) 09:00:29.82 ID:RZcVOEgj

アスは、集団生活するようにはできていない。

8 ：優しい名無しさん：2011/09/10(土) 12:29:07.95 ID:o5gBx6l1

うちの姉が高校の面接で、面接官に神社の意味を知っているか？と尋ね
その後、姉が神社のことを語りだしたらしい。結果は不合格で落とされた
これもアスペの症状なのかな

9 ：優しい名無しさん：2011/09/10(土) 18:19:55.99 ID:RZcVOEgj

当事者専用スレワロタｗ
アスって、人の動きまでルール化してもらわないとファビョるのね。ｗ

10 ：優しい名無しさん：2011/09/10(土) 19:54:13.70 ID:xXhaeb24

６年前だったか
このスレ見て発達障害者支援センターに相談したら
「神経質乙」な冷たい対応されて
一応いくつかの医院をまとめた紙くれたけど
なんかもうその時点で萎えた

あの時もう一歩頑張っていたら
今より周りと上手くやれたのかな

11 ：優しい名無しさん：2011/09/11(日) 13:59:49.71 ID:PurlZTwA

家族ができたり、恋人ができたり、
別れた後の孤独に耐えられなくなってきました。

一人で立てなくなったら自滅しかないですかねー

12 ：優しい名無しさん：2011/09/11(日) 22:41:40.10 ID:l1Zakjq4

>>11
自分は祖母が亡くなり、彼女との関係が切れたりして
無気力になった時期があるけど、
新しい人物・物事・場所に触れていくうちに、そういった考えは無くなっていったな

今は当時悩んでた時間をもったいなく感じてる、
ＰＣは所持してるわけだから、ネットサーフィンでもいいから、
知識や情報を入れ替えていくといいんじゃないかな

このスレでのアドバイスとしては不適切かもしれないが

13 ：優しい名無しさん：2011/09/11(日) 23:01:07.58 ID:M5iYrvpY

ありがとう。
でも今は誰かに優しくしてもらえないと、
生きる実感がわかないキチガイ脳になっちゃって。
サヨナラだけが人生なら、いっそさよならしたい今宵なり。

14 ：優しい名無しさん：2011/09/11(日) 23:17:31.85 ID:hkaaDZPo

優しくするのとそっとしておくのどっちがいいんだろう

15 ：優しい名無しさん：2011/09/12(月) 23:06:54.33 ID:IJUBMY7B

アスペが発覚して「あ、俺は怠けじゃないんだ！理由があってつらい人生だったんだ」ってわかったものは
いいものの。じゃあ、次にアスペのせいで他人と交流ができないってことがわかって、より引きこもりになっちゃった人いる？
俺がまさにそうなんだけど。人と接するとき、いつも自分の脳障害が悪いんだって思い込んじゃって、対人恐怖がより増してしまった。

16 ：優しい名無しさん：2011/09/12(月) 23:42:02.58 ID:kKKNs9Fl

>>15
ネットも含めて他人とコミュニケーションとるのやめればいいよ

17 ：優しい名無しさん：2011/09/12(月) 23:57:24.33 ID:G4e4K70i

アスは、要らんことでひょこひょこと人に近づきすぎ。

18 ：優しい名無しさん：2011/09/13(火) 09:07:44.97 ID:lVxQr21M

>>15
医者に行け
アスペでも定型でも自己責任の有無にかかわらず
努力は放棄すべきじゃない

19 ：優しい名無しさん：2011/09/13(火) 09:29:36.36 ID:8SrJqX5w

>>18
迷惑のかからない場所で努力してくれ

20 ：優しい名無しさん：2011/09/13(火) 11:51:48.43 ID:AenfEQ6b

ケンチャンスムニダ.

21 ：優しい名無しさん：2011/09/13(火) 13:36:51.39 ID:DezWxhiK

>>18
医者にはすでに行ってるよ。それから努力もしたさ、我慢という名のね。それから定型に質問はしてねーよ。
定型にはアスペの苦しい気持ちわかんねーだろ。

22 ：優しい名無しさん：2011/09/13(火) 13:39:10.76 ID:DezWxhiK

もうひとつ言うと医者も定型。精神病者の苦しい気持ちはうわっつらでしかわかんねえ。やっぱ、悩みは自分で解決するのが一番だな。
つまり引きこもりになるってことさああああああああああああああああああああ

23 ：優しい名無しさん：2011/09/13(火) 16:19:40.82 ID:qP39AvUp

なんかお前らが怖い
何の恨みがあるんだよ

24 ：優しい名無しさん：2011/09/13(火) 16:28:22.45 ID:Tg3DDHxL

2013年に消えるらしいね。
ADHDや学習障害とかも一緒の括りになるよ。アスペルガーが優秀な劣等生と持て囃される時代は終わったよ。君達を苦しめたのは絶対にADHDだと思うから抗議したほうがいいよ。

25 ：優しい名無しさん：2011/09/13(火) 19:26:31.12 ID:H2HL9yTn

ADHDや学習障害と一緒にするのは違うよな…

26 ：優しい名無しさん：2011/09/13(火) 23:57:18.84 ID:4kRLsFiX

高機能自閉・低機能自閉・アスが統一されるんじゃなかったっけ？
アスとＡＤＨＤは、発現機序は近いようだけど、薬の処方は違うんだよね。

27 ：優しい名無しさん：2011/09/14(水) 03:43:55.87 ID:pQeZIfwv

YOUTUBEで仰天ニュースのADHDアスペ併発の女の人の話見たんだけど
小さい頃の話が自分にそっくりだった
最初の方にやったADHDの症状はどんぴしゃなんだけど、自分はアスペも併発なのかどうかよくわからず…
料理は自分流だし、言われた言葉通りに守るってのもないし

アスペの診断ってどうやってわかるの？
ちなみにネットで自閉度診断やったら高めの普通域でした

28 ：優しい名無しさん：2011/09/14(水) 06:33:00.72 ID:VhKL3HyR

病院行けばわかると思う

29 ：優しい名無しさん：2011/09/14(水) 08:22:14.86 ID:j+kIcDAM

>>24
どういうことだい？DSMの改定でアスペという項目がなくなって、すべて発達障害という言葉で定義されちまうんかい？

30 ：優しい名無しさん：2011/09/14(水) 12:21:11.01 ID:riq+sICz

ネットの自閉度診断なんて当てにならないと思うけど一応やった

４７点

31 ：優しい名無しさん：2011/09/14(水) 12:45:52.08 ID:WMmc7nZQ

あのテストで33点以上取った人で自閉症圏じゃない人は2％しかいないんだってさ。あのテストは結構正確らしいよ。

32 ：優しい名無しさん：2011/09/14(水) 12:53:45.67 ID:iMePMShU

あのテストが高得点なのに本物の自閉圏ではない２％の人も、
自閉ではないけど同じ問題抱えてるってことだよね。
アスペは先天性だけど、後天的な家庭環境が酷い人も
共感性の欠如とかコミュ障の傾向が出るから。

33 ：優しい名無しさん：2011/09/14(水) 14:40:47.60 ID:riq+sICz

>>31
一応診断済み自閉だけど
そんなに正確なんだ
夫にやらせたら６点だった

34 ：優しい名無しさん：2011/09/14(水) 17:39:03.66 ID:C6zpHHrE

会話はパワーゲーム
疲れる

35 ：優しい名無しさん：2011/09/14(水) 20:01:14.29 ID:oWpNrOv+

>>34
専用スレから出て来なきゃ良いのに

36 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 01:00:14.12 ID:1fpy69TB

http://www.youtube.com/watch?v=XTyB9wQocnM
しばかれた外国人は間違いなくアスペ
悪いことしたのに被害者面

37 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 06:07:00.72 ID:Sfhusfxh

>>35
定型が
専用スレを見なきゃいいのに～
って思っちゃいます＞＜

38 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 06:11:24.71 ID:etmZjmuu

>>34
アスには、支配・被支配という次元しかないからな。

39 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 06:17:51.38 ID:etmZjmuu

アスの人たちは、縦横無尽に「きれいごと」を駆使するけど、
「共感」とか「人と人は支えあって（ｒｙ」みたいのは、
アスの人はどういうふうに受け止めてるの？
納得する？それとも反発を感じる？

40 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 08:58:54.30 ID:alnpyleP

きれいごとっていうか、世間のルールっていう認識だよ
校長先生が朝礼で言う「皆仲良く！」「友達は大切にしよう」みたいな
共感とか人と人は支えあってっていうのもルールだな
それは目的でそれを守るため努力しなければならない

41 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 16:11:48.92 ID:CrI0AvZV

>>37
似非アスペ

>>39
自分がやられていやなことはしない＝自分がいやじゃなければやっていい

本当に共感性ないとこんな感じ↑
共感って言葉に反発する以前に、そういう概念が無い

42 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 17:51:47.94 ID:ZsOUCE2n

http://communicative.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-2172.html

アスペの人は共感性が低く、定型は共感性が高い、ということの意味は、
実際には定型的なものの感じ方についての共感性が低い、という意味なんだ
という部分がかなり多そうだと言うことになります。

当然定型の側は自分たちのものの感じ方を当然のことと思いこんでいますから、
共感とはそのような定型的感じ方を共有できる力のことであり、それ以外の
共感能力というのはイメージすることがむつかしいことになります。

43 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 19:17:29.46 ID:vd962Z3z

牛乳や乳製品が原因だとか、タンパク質が不足しているとか
いったい何を食べなければいけないんだろう。
食べ物は、どう気をつけたらいいのですか？

44 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 19:23:24.13 ID:vd962Z3z

>>39
　共感ねえ。
　まず、行動ですら、まねが出来ない。同じことができない。
　表情のまね。。。感情のまねですね。。。あああ、表面的には
　出来るように思いますが、自分にとってそれが立場上
　ふさわしいのか、よくわからないです。

45 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 19:26:17.56 ID:vYEXmFtN

君たち自慢話好きだよね
ほとんど嘘だけど
もっと本心を出せばいいのに

46 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 19:34:05.37 ID:vd962Z3z

自慢話？・・・そうしていないと自己嫌悪でつぶれそうだからです。
本心・・・・混乱状態です。何が価値あることで、価値のないことか
　　　　　　まったく分かりません。したがって権威とか、金にしがみつく
　　　　　　分かりやすいからです。

47 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 20:00:21.48 ID:vYEXmFtN

>>46
おおやっと本心が聞けた
恋したことある？

48 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 20:13:27.10 ID:1fpy69TB

アスペの本心は定型に負けたくない！キィーッ！　だからな

49 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 20:26:09.50 ID:vYEXmFtN

仮定では恋はしたことない
と思ってるんだけど・・・

50 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 20:30:18.59 ID:vYEXmFtN

ちなみに価値あるものなんて特にないけどね
普通の人が求めてるものは全部幻想

51 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 22:11:36.63 ID:vYEXmFtN

発言になんの根拠もないので
無視してください

52 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 22:16:00.80 ID:so5W+gSF

面白いのは
共感能力が高いはずの健全者から
「もっと、たくさん共感できるモノを作ってください」
と、言われる事だよな

53 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 23:13:51.70 ID:etmZjmuu

>>40
＞「皆仲良く！」「友達は大切にしよう」

まさにこういうのをキレイごとというんだよ。
ルールでも共感でもない。
共感がわからないのが後ろめたいから、おかしなはぐらかしかた
をするんだろうね。

54 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 23:14:15.28 ID:etmZjmuu

>>42
アスは、体験してみないと人の感じ方がわからないということだよ。

55 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 23:15:53.61 ID:1fpy69TB

>>54
怒って殴られてみないとわからないとか？

56 ：優しい名無しさん：2011/09/15(木) 23:55:50.21 ID:xZJ7g2/9

このスレ読んでると
共感、について面白いほどよくわかる
定型とアスペの違い

57 ：優しい名無しさん：2011/09/16(金) 02:33:07.34 ID:ZCL7do3r

>>42
定型以外なら共感できるかっていうと違うじゃん。
自分とその他の人間って区別の仕方をするなら分かるけど、
アスペvs定型みたいな対立構図は違和感。

>>55
他人から怒って殴られたら、単純に自分も同じことを
他人にやっていいと解釈するんじゃないの。

58 ：優しい名無しさん：2011/09/16(金) 05:29:45.12 ID:EIfvC1GH

>>34
だな。

59 ：優しい名無しさん：2011/09/16(金) 07:38:55.95 ID:WSchZ63Z

同級生のアスペルガーの奴(H)を、20歳すぎまでイジメまくったよw
自分より明らかに劣っていて、何も知らない何もできない｢バカ｣そのものだから
怒鳴って説教して、それでも理解しないから結局いつもボコボコにした。
何しろ行動の一つ一つが健常者から見るとノロマで無意味なことに見えてムカつくのよ。
中学まで同じ学校で、高校は別々だったが、駅で待ち伏せしたりして教育としてイジメまくった。
便所の個室でボコボコにしてから素っ裸でセンズリさせ、上からバケツで水をブッかけたり
公園の木に縛り付けて猿の真似をさせ、大勢で石を投げて楽しんだり。
高校2年の夏休み、俺と友人が部活動で登校した時に学校まで呼び出したが無視しやがった。
後日、駅で待ち伏せして顔が腫れて形が変わるほど袋だたきにした。

60 ：優しい名無しさん：2011/09/16(金) 07:55:52.22 ID:WSchZ63Z

その日の夜、とうとう(H)の親父から抗議の電話がかかってきて、俺たちは謝罪に出向いた。
その時の(H)のムカつく態度と言ったら…いま思い出しても歯軋りするほど腹が立つ。
これ以降(H)とは疎遠になり、俺たちも進学・就職し、(H)のことなど忘れていた。
就職して数年たった頃、地元の駅で偶然(H)に会って、メシを食いながら話しをした。
以前よりも意味不明な言動で、不審者丸出しの風体、まさに狂った猿みたいなもの。
話しを聞くと高校卒業後、専門学校に進学したものの付いていけずに中退、その後ずっと無職だと言う。

33歳になる今でも仕事もなくボロボロのママチャリで近所の徘徊をして
｢Hさん家のヘンな子｣として有名である。

61 ：優しい名無しさん：2011/09/16(金) 08:48:04.40 ID:NdwSLM9p

>>53
健常者の言うきれいごと＝ルール
と思ってるけど
でも守れないよ
そんなの無理だし

共感はしない
共感できないから無駄な発言はしない
そこで発言して否定しちゃうと定型が狂ったように怒るから

62 ：優しい名無しさん：2011/09/16(金) 08:54:02.18 ID:NdwSLM9p

共感が分からないから見下して当然って思うのが定型なのかね
わからないから後ろめたいって発想はどこから来るのだ

63 ：優しい名無しさん：2011/09/16(金) 09:14:10.57 ID:cPkxAvBM

>>42
これすごいアスペ視点でおもしろい
『共感』を、相手の気持ちが『わかる』だと誤解してる
頭でわかる、じゃなく、相手の立場に立って自分も同じように感じる、なんだろうけどな
そのツールが表情や声のトーンやしぐさで、アスペはこれが使えてないから共感をしあえないだけ

64 ：優しい名無しさん：2011/09/16(金) 09:21:05.44 ID:aKnsp+Sx

映画や小説のレビューを見てると
主人公に共感できないからとか
登場人物の誰にも共感できないから
って理由で映画の評価を低めにしてる人がいるのは
定型の身でも不思議で仕方がない

65 ：優しい名無しさん：2011/09/16(金) 09:25:21.58 ID:aKnsp+Sx

>>63
花や鳥や風や月。
建物、石、山、川。
とかには共感はしないってことではないから
ツールうんぬんはどうかと思うなぁ

66 ：優しい名無しさん：2011/09/16(金) 09:35:48.05 ID:cPkxAvBM

共感の意味にもいろいろあるからね、悲しい場面で笑ってたら
例えば映画の主人公でも奇妙なだけで共感できないだろうし
だけど感情を共有するってことなら、相手が怒りの表情をしていれば怒ってるんだと感じられる
ことばの使い方も難しいね

67 ：優しい名無しさん：2011/09/16(金) 09:51:16.45 ID:aKnsp+Sx

定型同士でも共感なんて難しいしねー

http://texpo.jp/texpo/disp/11397
これにどんな共感の仕方をするのか
コメントを見ると色々だしなぁ

68 ：優しい名無しさん：2011/09/16(金) 10:03:38.59 ID:EIfvC1GH

>>59
ホモ

69 ：優しい名無しさん：2011/09/17(土) 00:47:53.54 ID:uG0O2dnG

アスは共感を敵視してるなあ。

70 ：優しい名無しさん：2011/09/17(土) 02:20:24.95 ID:Ok8hhFru

>>67
男とはこういうもの、女とはこういうものという
ステレオタイプのレッテルを貼るのが好きなのが定型男。
否定されても確証バイアスで妄想を強化。

71 ：優しい名無しさん：2011/09/17(土) 05:39:48.19 ID:+7szSpIs

ステレオタイプだとわかってるけど
妹やら彼女との会話で
なんで怒ってるの？→怒ってないよ→怒ってんじゃん！
を何回か経験してると
ステレオタイプで見ちゃう

72 ：優しい名無しさん：2011/09/17(土) 05:51:19.61 ID:uG0O2dnG

>>67の小噺は、男脳女脳の話としても読めるけど、
女のほうの文脈の見失いっぷりが面白いと思った。

>>70もウケた。
自身もステレオタイプをやってるのが。

73 ：優しい名無しさん：2011/09/18(日) 21:10:28.35 ID:eiiySzPH

>>42のサイト、アスペの気持ち・世界を理解してくれてる管理人さんだな。
ごくたまにこういう真の意味で「共感」してくれる定型さんがいるから、救われる。
受動型のアスペとして、基本こちらが合わせるばかりで疲弊しきっているからね。

74 ：優しい名無しさん：2011/09/19(月) 03:39:39.51 ID:S+Xbrxg6

>>73
キチガイに合わせる意味がわからん

75 ：優しい名無しさん：2011/09/19(月) 04:41:58.72 ID:1NXnu5iZ

ほんとうに面白いね。
アスにとって共感とは、意見が合致することなのね。
自分と異なる意見は、理解不能なものとなるわけだ。

76 ：優しい名無しさん：2011/09/19(月) 10:34:20.94 ID:1e1WLnId

どちらかというとそれって定型じゃね？
とアスペは思っちゃうよ
ただの視点の違いだべや

77 ：優しい名無しさん：2011/09/19(月) 11:57:29.14 ID:8l+b2Nlt

>>74
意味が分からなければしなければいい　得にならないと思えばしなければいい
何も強制はしてないよ

>>75
なんでそう思ったのかな？w
ホントそれって定型だよね　定型の頭の固さにはウンザリするよ

78 ：優しい名無しさん：2011/09/19(月) 16:32:37.45 ID:1e1WLnId

アスペでも定型でも
舞台にいる自分と
それを見てる観客を
劇場の後ろの方から眺める視点の確保は大事だよね

79 ：優しい名無しさん：2011/09/19(月) 16:53:22.42 ID:K6Kt8i3M

>>77
頭固いのは自分だって気づいた方がいいよ

80 ：優しい名無しさん：2011/09/19(月) 18:01:46.44 ID:ko9nqvZM

「定型発達者」という言葉の意味を知らず、
今日togetterの注目のまとめ欄から偶然見かけたのですが、
ぐぐって出てきたwikiでの説明は表現が専門的すぎていまいちよくわかりませんでした。
障害の診断は出ない、いわゆる健常者の事で合っていますか？（表現が悪かったらすいません、障害ではない人ということです）

そのまとめをザッと見たところ、これだから定型の人はまったく…というような
ちょっと嫌そうなニュアンスが感じられたので、何かの蔑称なのか？
または話ぶりからすると、分類の違うまた別の障害の一種のことかな？と最初は思ったのですが
次にググって見た２ch系の掲示板では、アスペルガーの人達が定型発達者に大してすごく怒ったり批判している場所で
感情的すぎてよくわかりませんでした。それ以外の所も回ってなんとなーく察してきたけれど、わかるようなわからんような。
もしかして、アスペルガーの人達の間では、それ以外の（障害の無い）人に対しての差別意識
（世間的にアスペの人達が差別を受けているのなら、逆差別と呼ぶのかもしれませんが）があるものなんですか？
よく会社の上司や舅姑を愚痴るスレなどでの、一体感を持った嫌悪、的な物を感じました。

私の親がややアスペ的な、話の通じない系の変わり者なので、一緒に暮らしていて
アスペルガーの方とそれ以外の人の境界線ってそんなに大きくはないだろうと思っていて
また、アスペルガーの方がそれ以外の人に対して持つ感情は、やり取りがしにくい相手だな、という感じ？と大雑把に思っていたのですが
ネットでぼろぼろ出てくるような、決して少なくない数のアスペの方が
それ以外の人に憎らしい…とまでいかなくても鬱陶しい、という思いを持っているとまで思ってませんでした。

長くてすいません、衝撃だったので。
なんか勉強にいいサイトはないでしょうか

81 ：優しい名無しさん：2011/09/19(月) 18:35:16.39 ID:K6Kt8i3M

>>80
あなたの感性のほうがアスペルガーとしては普通だと思う。
アスペ同士でつるんで定型という仮想敵の悪口いったりってのは、
むしろアスペらしくない思考パターンだ。

82 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 04:15:40.98 ID:Z3MpyuPx

アスペきもい文句あるか？
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=33291831&from=navi

83 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 05:26:04.13 ID:sUxYSFZ1

>>80-81
健常者への敵意は、じっさい、どうなんだろうね。

発達当事者の８割がたは、個性の違いに過ぎないと考えてるようだけど。
そういう人たちは、定型に敵意をもってるだろうね。
発達障害者の親は、さらに過激な考え方を持ってる。（断言）
人類を進歩させるための優越種とか言い出す。

84 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 06:09:07.14 ID:sUxYSFZ1

>>78
＞観客を劇場の後ろの方から眺める視点の確保は大事だよね

「洞窟の比喩」のことかな？
まずは、自身を客観視する能力が障害されてることから直視しよう。
それを直視したくないから「定型の盲点を衝いてやろう」という発想に
なるんだと思うよ。どうせ自覚無いだろうけど。

85 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 11:26:45.93 ID:KPOAHSOw

>>84
このスレを覗いては、頼まれてもいないのに色々と思い込みを語るのが日課になってるお前も色々ヤバイんじゃね？
お前の自己紹介ってんなら話は別だが、それでも自分という1個の標本の特性を普遍化する思考はアスペにはないから、
何か深刻な障害を抱えてるような気がしないでもない。

アスペに仕事を奪われたとか、いじめられたとかしたのか？

86 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 12:43:43.79 ID:KJhR1dfL

>>84
定型の盲点をついてやろう
なんて全く思ってないよｗ
定型なんてカテゴリーよくわかんねｗ
78のはビートたけしにたけしの師匠が言った言葉だよ～
なんとなく思い出したから書き込んだだけ＞＜

勝手に「定型の盲点をついてやろうと思ってるなこいつ！」って思うことは自覚ありなのかいな？

87 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 13:44:17.44 ID:l2KH59VN

>>84
〇〇って大事だよねって内容に対する返しがそのレスって
凄まじい言葉のキャッチボールだな…

88 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 13:53:10.78 ID:ie54aUCR

>>84の角立てる言い方にも疑問だけど(それじゃ定型相手でもイラつかれるよ)
>>78に対しては自分と観客を劇場の後ろから眺める視点を得ようとするより
自分が役者側ならまずお客さんに集中
観客側なら役者に集中　で良いと思う。
あれもこれも見ようとして今やってる要点を見れないと問題。

89 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 16:38:43.46 ID:IFgN+Uzi

父親がアスペっぽいんですが、どのように付き合って行けば幸せになりますか？

現実治して欲しい所は、食事中はテレビに釘付け、他人の話聞かない、めちゃくちゃ頑固などなのですが。

90 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 17:55:12.84 ID:sUxYSFZ1

>>85
スレチ。
気に入らないレスを見たく無いなら当事者専用スレに行けば？

91 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 17:59:27.55 ID:sUxYSFZ1

>>86
ね、自分でも文脈もメリットも説明できないことを書いてるわけだよ、きみは。

92 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 18:01:20.93 ID:sUxYSFZ1

>>88
たしかに角立てる言い方だね。
アスが相手だとこうなる、ということだと思う。

93 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 19:21:41.56 ID:ie54aUCR

>>89
もう歳だし仮にアスペだとしてもそのままでいんじゃない

94 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 19:22:34.47 ID:ie54aUCR

>>80
５行以内にまとめるともっとレスもらえるお

95 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 19:24:24.20 ID:ie54aUCR

>>73
たまに器の広い余裕のある人っているよね
水準レベルの人はスルーして終わりだけど
特別賢くてうまく距離とって仲良くしてくれる定型もいるお

96 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 20:34:24.21 ID:l2KH59VN

>>90-92
俺>>87だけレスがない〇(´・ω・｀)

97 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 20:44:26.19 ID:ie54aUCR

>>96
違う話しようぜ

98 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 21:17:23.35 ID:KPOAHSOw

>>90
お前が被害者()スレに行け
ここはマターリスレだ
何の根拠もないお前の妄想を垂れ流すスレじゃない

99 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 21:21:01.71 ID:3gImxL8P

主に対人関係の問題でひきこもり、ニートになったけど、なんとかわりたくて
調べてたらこの症状がかなり当てはまった　親父もそんな感じだ

あんまり治療法や改善法が紹介されてないので知りたいです

100 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 21:25:05.16 ID:OZwqdqhs

また自称アスペ当てはまる当てはまるアスペぇ～？
勘弁して

101 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 21:51:32.07 ID:3gImxL8P

自称かどうかなんていくらでも嘘付けるから、そこをこだわってもそんなに意味ない
この手の症状って境界があるわけじゃないらしいし
どっちにしろ具体的な対策を話したほうがいい

102 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 21:56:18.39 ID:pxxITgPM

これじゃどっちがアスペかわかんねー

103 ：優しい名無しさん：2011/09/20(火) 22:39:40.33 ID:l2KH59VN

正直ここまで今の日本の世の中が
欺瞞と社会構造的な暴力だらけになってくると
もうアスペとか定型とかどうでも良くね？
空気読めてる方が本当にまともかどうか怪しい気がする

104 ：優しい名無しさん：2011/09/21(水) 01:20:39.78 ID:C4PZ1Ez8

>>83
健常者に感じるのって怒りじゃなくて違和感だと思うが。
あと、当事者で障害を個性なんて思ってるやつ少ないだろうな。
個性程度にしか思ってないやつは病院行かないから。

>>89
目を合わせない、近寄らない、興味を引くことはしない、
分かり合おうなどと無駄なことは考えない。
障害児への対応と同じ。

105 ：優しい名無しさん：2011/09/21(水) 03:03:29.09 ID:zwTJMd5E

どんなに相手が変でもわからせようではなくじゃあもういいやで>>104の対応
それが出来ないで文句言ってる人もどっかおかしい

106 ：優しい名無しさん：2011/09/21(水) 03:04:46.44 ID:zwTJMd5E

>>101
そうだね。病気かアスペかの追及よりこういう場面でどうしたら良い？て話の方が意味ある

107 ：優しい名無しさん：2011/09/21(水) 05:12:01.06 ID:HM9U8c39

＞治療法や改善法

障害なのだから治療はできない。
職業選択としては、医師、大手企業のプログラマ、起業は、
不適応が顕在化しにくいらしい。

108 ：優しい名無しさん：2011/09/21(水) 06:53:20.80 ID:Ik0wgXYd

>>83
>>104
>>個性（こせい）とは、個人を個人たらしめる特徴である。
>>（wikipediaより）
>>個人または個体・個物に備わった、そのもの特有の性質。個人性。パーソナリティー。個人を個人たらしめる特徴のこと。
>>（はてなキーワードより）

「個性」と「障害」は当たり前に両立するから、障害なのか？個性なのか？
みたいな問題を真面目に考えても意味は無いと思うよ。

109 ：優しい名無しさん：2011/09/21(水) 09:01:30.50 ID:zwTJMd5E

人に迷惑をかけない変な人は個性　人に迷惑をかける変な人は障害
馬鹿親は自分の子が人に迷惑をかけてるのに個性というから問題

110 ：優しい名無しさん：2011/09/21(水) 11:09:43.77 ID:EYx4tVn2

子供のアスペが、他人にどんな迷惑をかけているのかに興味がある
リア充タイプではないが、勉強ができておとなしいという印象があるが

111 ：優しい名無しさん：2011/09/21(水) 12:02:50.47 ID:zwTJMd5E

大声出すような子とか暴力的な子とかもいるよ

112 ：優しい名無しさん：2011/09/21(水) 14:35:50.61 ID:EYx4tVn2

>>111
それはアスペルガーの傾向ではない
むしろアスペは頑なまでに規則を守る傾向がある

113 ：優しい名無しさん：2011/09/21(水) 14:44:37.37 ID:C4PZ1Ez8

奇声を上げる、床に転がる、教室を勝手に出て行く、
出来ること(といってもヘッタクソな絵)は周囲から
過剰にほめられるのでどんどん勘違い。親もうちの子は天才だ、ピカソだと勘違い。
義務教育くらいでとっとと障害認定されてるようなのはやばい。

ギリギリまで定型として馴染もうとしてたやつは、
障害としては重そうでも割りと大人しい。無害。

114 ：優しい名無しさん：2011/09/21(水) 15:38:35.07 ID:iwHzgjVu

そう結局は育て方次第

115 ：優しい名無しさん：2011/09/21(水) 20:00:24.88 ID:HM9U8c39

>>112
それが逆なんだな。
規則性に頼ってるゆえに、自分の信じる規則が通用しないモノに
極めて強いストレスを感じるわけ。
アスペ子が大声や暴力を発動させても、ちっとも不思議ではないし、
非難されるべきとも思わない。
不適切な環境に放り込んでる大人が悪いんだよ。

それは二次障害、みたいな議論も意味が無い。
規則を作って守らせる立場に回らない限りストレスが
ついてまわるのだから。

116 ：優しい名無しさん：2011/09/21(水) 20:24:45.12 ID:6hRG2YpL

>>115
刑務所なら規則が厳しいのでアスペにとって天国みたいなところか、なるほど

117 ：優しい名無しさん：2011/09/21(水) 20:28:10.61 ID:6LVI3te2

>>116
そういう事じゃないと思う
アスペは自分ルールに従って動いている訳で、団体行動は苦手だし
あくまで「自分の」規則ね

118 ：優しい名無しさん：2011/09/21(水) 22:50:34.70 ID:7AI2UZyX

規則は例外もあれば破るのが妥当な場面も出てくるけど
アスペの場合状況に応じて対応出来ず理不尽さを感じるんだろ
無人の赤信号でも渡らない。一人ならいいけど一緒に友達だと融通利かない人ってなる

119 ：優しい名無しさん：2011/09/22(木) 01:01:04.62 ID:YV8b3pKR

罰則を受け入れる覚悟があれば犯罪を犯しても良い！
そう考えるのがアスペ

逆に言うと刑務所に入りたいから、あるいは死刑になりたいので、無関係な人を
殺傷してもおkな考え方するのがアスペ

120 ：優しい名無しさん：2011/09/22(木) 05:46:09.92 ID:YnPKfsSW

>>119
それは糖質

121 ：優しい名無しさん：2011/09/22(木) 05:47:50.29 ID:YnPKfsSW

>>107
それが出来たら勝ち組
＞医師、大手企業のプログラマ、起業

122 ：優しい名無しさん：2011/09/22(木) 05:49:12.05 ID:YnPKfsSW

>>113
障害者認定受けた人と定型クラスにいた人とで周囲の対応も違うのかな
かわいそうな人っていう目で見るってこと？それだと何やっても怒られないね

123 ：優しい名無しさん：2011/09/22(木) 06:54:19.72 ID:6yPkOkXY

自己肯定感を高める、って奴だな。
親も教師も大喜びで飛びつく理屈だよ。

124 ：優しい名無しさん：2011/09/22(木) 08:58:57.99 ID:YnPKfsSW

かわいそうな人って譲れられる人生もまた
気づいた時虚しいと思うよ
いつまでも気づかないなら良いと思うけど

125 ：優しい名無しさん：2011/09/22(木) 21:10:07.68 ID:DYogVhbY

診断には学生時代の通知表が参考になるってよく言うけど自分の場合、成績は常に優秀で全く問題なかったから参考になるのかどうか…。
これでも通知表は持って行った方がいい？

126 ：優しい名無しさん：2011/09/22(木) 22:22:02.61 ID:wR+FX3qi

>>125
成績より態度が大切だろ。
発達障害でデーガクの教授とか医者にもなれるんだから。

127 ：優しい名無しさん：2011/09/22(木) 23:20:48.52 ID:0TppbUdD

>>125
学校では奇行をしていたとか
そういう育児歴の方を重視する
成績優秀でもアスペであるが故に、人生挫折する人は少なくない
君が診断を受けようと思ったのは挫折しかかってるからでは？　そういうことなので、アスペだと判明した上で、障害者らしい仕事探しをすることが先決であろう

128 ：優しい名無しさん：2011/09/22(木) 23:57:58.78 ID:DYogVhbY

結構奇行はあったけどそんな事通知表には書いてないんだよなぁ。やっぱ通知表いらないか。身ひとつで診断受けに行ってくるわ

129 ：優しい名無しさん：2011/09/23(金) 00:07:42.37 ID:xgWX42l8

619 名前：優しい名無しさん [sage]： 2011/09/22(木) 14:55:15.22 ID:0TppbUdD (5)
会議等、発言の機会が無い仕事・・・具体的には末端作業が良いね
そうすると結果的に工場・清掃等になるわけだが。どうあがいても社会不適合者のアスペに務まる仕事はこれくらいしかない

624 名前：優しい名無しさん [sage]： 2011/09/22(木) 18:35:04.49 ID:0TppbUdD (5)
アスペに工場・清掃の仕事が多い理由を考えたら一目瞭然なのだが、わかってないアスペは一生苦労し続けることになる

631 名前：優しい名無しさん [sage]： 2011/09/22(木) 20:07:16.63 ID:0TppbUdD (5)
>>629
希望はあるよ
http://www.koyoerc.or.jp/assets/files/245/chapter4.pdf
これを参考にして、未来のために明るく頑張ろう

637 名前：優しい名無しさん [sage]： 2011/09/22(木) 23:04:10.46 ID:0TppbUdD (5)
>>633
このような仕事をしてる人がいる以上、生計を立てていけるでしょう
贅沢しない、生活水準を下げるなりすれば、生活していけますから
基本的に発達は低賃金の仕事に就くことが多いからね。まあ低賃金で苦労してるのはあなただけじゃないよってことで頑張ってほしい

639 名前：優しい名無しさん [sage]： 2011/09/22(木) 23:48:07.50 ID:0TppbUdD (5)
さぁ？　実際に働くのはあなた方なんですから、頑張らないと。

130 ：優しい名無しさん：2011/09/23(金) 21:07:08.38 ID:pw5XER8/

工場も結局はおなじラインの人との
連携がある。
後、機械の音や臭いとかあるぞ。
通常の外出で耳栓がいるなら無理。
人の声が聞こえない位の音はざら。

131 ：優しい名無しさん：2011/09/24(土) 05:35:59.15 ID:cQG+1qwj

音は健常者がダメな音でもアスペは平然としてたり
することもあるから、やってみないとわからん部分はあるね

132 ：優しい名無しさん：2011/09/25(日) 08:45:07.02 ID:Ncfbx/9A

＞人間という種全体に到底想像もつかない脅威・変化が訪れた時のため、適応可能性を広めるプロトタイプ。

いまだにこういう考えのハッタツは多いのだろうな。
種のために存在してるにしては利己心が強すぎだろ、ハッタツは。

133 ：優しい名無しさん：2011/09/25(日) 08:46:10.31 ID:Ncfbx/9A

種全体のことを考えるなら、おとなしく引っ込んでるという選択もありだろ。

134 ：優しい名無しさん：2011/09/25(日) 10:42:14.55 ID:tcuVUK9Q

淘汰されるべき遺伝子＝ハッタツ

135 ：優しい名無しさん：2011/09/25(日) 14:27:20.45 ID:ydpNIC+s

この世に生まれるべきではなかった。

136 ：優しい名無しさん：2011/09/25(日) 14:53:56.52 ID:9rOuI8LI

very cuteな女の子ね。ある地域ではこういう奇形が頻発しやすいみたいですね。人間が作り出した化学物質のせいでしょう。それを無償で治療している医者のドキュメントとかありましたね。

137 ：優しい名無しさん：2011/09/26(月) 18:10:10.20 ID:vSWOic15

アスペが存在してても、社会にもアスペ本人にも、
いいことなんて無いだろうね、これからの時代は。
ひと昔前までは、用いるところもあったけど。

138 ：優しい名無しさん：2011/09/26(月) 21:04:53.14 ID:gJ7Rrh3S

じゃあアスペは農家が向いてるんじゃないの
昭和中期ころまでは農家ばっかだった

139 ：優しい名無しさん：2011/09/26(月) 23:21:58.28 ID:3/rzNecQ

山小屋に籠って、ひとり黙々、炭を
つくる仕事でも復活すればいいのに。
確か明治時代位まではあったはず。

140 ：優しい名無しさん：2011/09/27(火) 00:30:34.64 ID:Yc1smObI

農家の跡継ぎ問題が深刻だからいいと思うね

141 ：優しい名無しさん：2011/09/27(火) 07:44:47.87 ID:bT2TaoAT

はっきり言って黙々と一人ですること以外向いてないと思う

142 ：優しい名無しさん：2011/09/27(火) 08:13:48.91 ID:ULojF4/D

農家は村人どうしのコミュがドロドロしているのでアスペには務まらない。
たちまち村八分にされて追い出されるのが関の山だwww

143 ：発達障害者：2011/09/27(火) 08:37:18.94 ID:Or1SNvYy

>>139
炭焼きで儲けた人というのは人をたくさん使ってマキを集めさせて
作業の段取りなんかも面倒だったようだよ。
もっとも小屋にこもって炭焼き専門みたいな仕事する人もいたのかもしれない。

144 ：優しい名無しさん：2011/09/27(火) 10:58:09.57 ID:bT2TaoAT

作業所の品で良く見るアクリル毛糸で編んだ座布団作りなんかがいいと思うな

145 ：高血圧・ガン・躁鬱・発達障害者：2011/09/27(火) 18:45:28.55 ID:Or1SNvYy

>>144
静かなところで仕事できるならいいだろう。
うちの近所の作業所ではな20人くらいで織物作っている。
ガイキチばかりだからあんなところにいたら気が狂ってしまう。

146 ：優しい名無しさん：2011/09/27(火) 19:31:24.87 ID:3+nqkfFH

自然の中で一人暮らしがいいだろう。
自然界を認知する能力は、発達に関係無いからね。
あとは、労働密度の低い、独り作業を見つければいい。

147 ：高血圧・ガン・躁鬱・発達障害者：2011/09/27(火) 19:35:52.71 ID:Or1SNvYy

>>146
デルス・ウザーラとかソローの森の生活とか読むといいよ。
小野田少尉がルバング島での生活を書いた本も良い。

148 ：優しい名無しさん：2011/09/27(火) 20:33:06.83 ID:5MV3UEXD

好きな事の論文でも本にして、印税を稼ぐ、とかどうよ。
ネットじゃ一文の得にもならん。

149 ：高血圧・ガン・躁鬱・発達障害者：2011/09/27(火) 21:32:06.05 ID:Or1SNvYy

>>148
原稿書いて売ればいい。
今はどうか知らないけど昔は原稿を納めてから金が入るまで
半年くらいかかっていた。
本が出て翌々月の**日にしめて翌月払いとかだった。

今はネットで価値のある情報流すとか電子書籍とか個人でも
出版したり露出したりできる時代だからやってみればいい。

150 ：優しい名無しさん：2011/09/27(火) 21:36:44.21 ID:EchPJE5L

農家は協調運動障害から来る体力不安があると厳しいかもよ

151 ：優しい名無しさん：2011/09/27(火) 21:37:54.54 ID:EchPJE5L

あと、農家だけじゃ食えないし

152 ：高血圧・ガン・躁鬱・発達障害者：2011/09/27(火) 21:45:52.20 ID:Or1SNvYy

マタギとかサンカになるなんてどうよ。
アイスマンみたいに人は5千年も前から山を歩いて鉱物や薬草を採取している。

153 ：優しい名無しさん：2011/09/27(火) 22:15:56.45 ID:vBrdg4cL

アスペは人の輪の中に入れない事を悩んだり空気を読めるようになりたいと思ったりするの？

154 ：優しい名無しさん：2011/09/27(火) 22:18:56.02 ID:rdB0braO

>>153
無理に輪の中に入ったところで何も変わらない
それなら一人でいるほうがいい

155 ：優しい名無しさん：2011/09/27(火) 22:55:54.90 ID:bT2TaoAT

>>153
そりゃなれればなりたいよ
でもなれないからしょうがない
おらは一人が平気だからべつにそれでいい

知人のアスぺの人は積極奇異だから人と居るのが好きみたいなんだけど
おらにも強要するので困るべ

156 ：優しい名無しさん：2011/09/28(水) 00:40:27.11 ID:ZF9mds/I

無闇に入り込もうとして追い出される、が正解。
定型には人間関係の距離間、ってもんがあるから。

157 ：優しい名無しさん：2011/09/28(水) 01:34:33.48 ID:GQ6NzqqN

貴様ら倭人らは俺達韓国の下僕だってことをちゃんと認識しろヴォケが！！！！
もう一回言うよ！
お☆ま☆え☆ら☆は☆俺☆達☆の☆奴☆隷
反論あるやついる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

================================================
調子こいた巨大エラの犯罪ホモキョッポの書込みです
http://www.youtube.com/watch?v=k2PQJSS5I48
http://www.youtube.com/watch?v=qICdYpxMC-U

158 ：Nobody Nowhere：2011/09/28(水) 04:49:55.60 ID:tQCelaj2

アスペのひとは、”ハブられた”状態を（アスペの側から見ればあくまで定型発達者の常識として）
”マイナスの状態”だと感じる”価値判断”が働かず、その状態を打破しようとは思えないのです。

アスペの人に問題があるとすれば、まさにその問題意識が働いていないこと自体な
のですが、本人としては主観的には何も問題が起こってないため、
>>155さんの
おらは一人が平気だから
という感想が出てくるわけです。

159 ：優しい名無しさん：2011/09/28(水) 04:54:17.52 ID:sxoefx8K

そんなこと言われても一人が好きなんだよ
なんでわざわざ群れないといかんのだ

160 ：Nobody Nowhere：2011/09/28(水) 05:48:38.74 ID:tQCelaj2

>>159　そんなこと言われても
気を悪くされたのならごめんなさい。>>158は確かに”普通の人たち”の側から
見た意見でしたね。非難めいたことを言いたかったわけではないのです。
因みに私もアスペです。

161 ：Nobody Nowhere：2011/09/28(水) 06:21:51.69 ID:tQCelaj2

>>159
群れないと”いけない”、というルールが存在するわけではありません。
”普通の人達”の大多数は、”孤立している”状態を（感覚的に）不安に
感じるため、コミュニティを形成しようとしますが、そのことは彼ら自身
の問題であり、あなたとは何の関わりもありません。関わるのが嫌なら彼
らが多数派である以上、こちらが非難を受けても逃げざるを得ませんが。
あなたがそのことに対してある種の理不尽さを感じるのは間違ったことでは
ありません。

162 ：優しい名無しさん：2011/09/28(水) 09:50:57.28 ID:acRfO/E3

孤立してはいけないというルールがないのに
そうしなきゃいけないと言ってるのと同じだべ
あなたアスぺだけどほぼ定型じゃないのかね？

163 ：優しい名無しさん：2011/09/28(水) 09:55:06.26 ID:acRfO/E3

定型のフリしたって、そこから帰ってきたら疲れちゃってなんもできなくなるよ
仲良しごっこのフリはできても、フリだけよフリ
定型に入れば定型に従う
って理屈ではわかるけど
それはただの我慢
その場だけは我慢できても、生活に支障が出るからやめといたほうがいいべ

164 ：優しい名無しさん：2011/09/28(水) 10:04:57.81 ID:NnSR2Zkp

http://blog.livedoor.jp/ohanami_road/archives/51645787.html
よそのスレで批判的な意見が出てたけど、これはどう思う？
明確に捉えて参考になると思うのですが

165 ：優しい名無しさん：2011/09/28(水) 10:12:23.93 ID:acRfO/E3

特例子会社の見学に何回か行ったことあるけど
実際働いてみないと分かんないね
指導する側の人は特性をかなり勉強してるふうだったけど
かなり厳しくしていますといっていたっけ
二次障害出てる人は無理だなと思ったっけ

166 ：優しい名無しさん：2011/09/28(水) 10:14:36.96 ID:acRfO/E3

普通の健常の会社だって見える化してるんだから
構造化っていうのは親切だよね
おらは知的ボーダーにも健常にも入れないボーダーだけど
そういうのはいいと思うけどね

167 ：優しい名無しさん：2011/09/28(水) 11:19:57.09 ID:ezvfBpCe

自閉症スペクトラム用の薬が開発されるのはいつだい？もう我慢の限界だよ！？

168 ：優しい名無しさん：2011/09/28(水) 11:59:31.23 ID:acRfO/E3

にしおかすみこみたいな口調だな

さっき見かけたけどアルツハイマーの薬が効くというのがわかってきたらしい
飲んだら治るのかな・・・

169 ：優しい名無しさん：2011/09/28(水) 14:31:37.11 ID:ZF9mds/I

前に孤立型が契約でいたがそれは
問題なかったな。
人間関係なぞ諦めてるらしく、仕事に
専念してくれて最後までいられた子がいたが、
あれがそうか。
アスペを知らなきゃ職人肌、に見えたっけか。
当時、積極奇異もいたが途中で全滅したのはこれか。忙しいのに面倒臭い。

170 ：優しい名無しさん：2011/09/28(水) 17:58:09.18 ID:uznuWL1l

>>162
ヨコだけど、
既存組織がお膳立てした枠組みを利用することが前提だから、群れる
ことが必須に見えてしまうのだよ。
お膳立てされた枠組みに強く惹きつけられてしまうのは、アスの特殊事情。
普通に考えれば、起業すればいいのでは？となる。

171 ：Nobody Nowhere：2011/09/28(水) 20:34:52.23 ID:tQCelaj2

>>162
>>163
御心配ありがとうございます。・・・優しいんですね。
なんか、久しぶりに人と会話をした気がします。

私がほぼ定型発達者ではないかという指摘ですが、そう感じたのは私が自分の
書き込みを、”普通の人”側にも抵抗感なく読んでもらいたくて（最初はアス
ペ特有の視点で描いたものを）添削しているからです。結果は違和感だらけで
双方に意図の伝わりにくい文章になってしまっていますが。

172 ：Nobody Nowhere：2011/09/28(水) 20:45:14.55 ID:tQCelaj2

>>163
私の”普通の人間のフリ”は、確かにどこまで行ってもフリですが、自分が社
会（というか学校）で生きていくためのツールとして私が自分で”選択した”
ものですから、多少のストレスは気になりません。それで周りの人が気味の悪
い私の”アスペの部分”と触れずに済むのならば、”ストレスを感じる”こと
はあっても、普通の人の”ココロ”のように”傷つく”ことが絶対に無い私の
精神状態など別にどうなっても構いません。優先順位が違いすぎます。

173 ：Nobody Nowhere：2011/09/28(水) 21:37:58.25 ID:tQCelaj2

>>173
すみません、自分で読み返してみても屈折した根性と厨二病全開の自分用語
ばかりで、見れたもんじゃありませんね。早速”人間のフリ”のメッキが
はがれてしまいました。

私は一応自分としては、こちらからは積極的にアプローチはしないものの、
付き合いも長いし、他の子とは人並みに交流出来ているつもりなのですが、
もしかしたらそれは私だけの認識で、もしかしたら周囲から見ると私の
振る舞いは所謂”積極奇異”に映っているのかもしれません。

174 ：優しい名無しさん：2011/09/28(水) 22:50:23.17 ID:MBAkEG7g

ここにいるみなさん、アスペルガーの人、感受性は豊かですか？

175 ：優しい名無しさん：2011/09/28(水) 23:21:46.17 ID:emqdkiDf

ターミネーター2のラストシーン見ても何も感じ無かった。

176 ：Nobody Nowhere：2011/09/29(木) 01:38:31.74 ID:vHqdL/ff

>>174
人が生まれる前、まだ胎児のとき、生殖器が睾丸か、卵巣かを除いては男も女
も女性としての体と脳を持っています。
女性の場合そのまま大きくなって女の赤ちゃんとして生まれてきますが、男性
の場合は睾丸から大量の男性ホルモンが出て、妊娠中に体と脳が”急激に”作
り変えられます。
アスペの人はこの”脳の男性化”が極端に行われてしまった人で（アスペは圧
倒的に男性が多い）、アスペの人は究極の男性脳と言われています。女性のア
スペも時々いて、同様に男性的な脳を持っています。

177 ：Nobody Nowhere：2011/09/29(木) 01:58:55.79 ID:vHqdL/ff

>>176の続き
だからアスペの人の感性は、ただでさえ女性に比べて単純な男子のニブちん
な感性をさらに単純にしたもので、もはや男子中学生のそれなのです。これ
はたとえ女子のアスペであってもです。←思春期になると女子グループでか
なり恥ずかしいことになります

基本的に感性が男の子男の子してるので、小説を読んだり、映画を見たりする
時も複雑な恋愛感情や心理描写を扱った作品は敬遠する傾向にあり、忠義とか、死に別れた恋人を一
途に思い続ける、などの人間の純粋な（単純ともいう）想い、といったものに
惹かれます。

178 ：優しい名無しさん：2011/09/29(木) 10:12:31.38 ID:mENKD8+9

おらはあんま恥ずかしいとか思ったことないけど大人だから
身だしなみとして清潔にするし、毎日洗濯はかかさない
でも時々お花坊みたいに寝癖がついててしらなんだ
恥ずかしいと感じた時はうちのお母さんが
よそのお母さんにおらの悪口言ってたときだな

>>173
難しいことはわからないけど
まわりからみればわかってしまっているのだとおもうなあ
きっとあなたの周りの人たちはいい人なんだ
それと、どうなってもかまわないなんていわずに自分を一番だいじにしようよ

179 ：優しい名無しさん：2011/09/29(木) 10:26:41.39 ID:mENKD8+9

テレビとか、あんまりみないけどノンフィクションが好きだな
工場で何か作っているところとか、自然の動物とか植物
ドラマはほとんど興味ない興味があった場合最初と最後だけしればまんぞく

180 ：優しい名無しさん：2011/09/29(木) 22:29:02.93 ID:miKk9kKt

>>168
逆じゃないの？余計悪くなりそうだけど

181 ：優しい名無しさん：2011/09/29(木) 22:31:43.49 ID:miKk9kKt

>>173
定型は嫌ならそれなりにそっけなくするっていう意外と正直な生き物だから
普通に一緒にいるなら交流出来てるんじゃないですか

182 ：優しい名無しさん：2011/09/29(木) 22:48:53.31 ID:JioAWY/N

アスペの診断って結構曖昧で「そうかな？違うかな？やっぱ違う、キミは定型だ！」みたいな医者もいるようだけど
どこからどう見てもあなたは確実にアスペです、っていう人って例えばどんな人なんだろう。対人関係に支障があったらアスペ認定もされやすいのかな？

183 ：高血圧・ガン・躁鬱・発達障害者：2011/09/29(木) 23:05:15.66 ID:wqTOnMR5

>>182
俺のばやい俺自身が発達障害であると思う理由を書面に出して知能検査受けて
すぐに発達障害と診断された。
典型的なアスペルガーとしての特徴がかなりある。
他の書き込み見ているとMRIだとかいろいろ検査した例があったけど。
俺の場合、小学校のときの通信簿とか子ども時代のことを知ってる人からの
証言とかもなかったしフォークトカンプフみたいなテストもなかった。

184 ：優しい名無しさん：2011/09/29(木) 23:20:20.29 ID:CWLsaEu1

185 ：優しい名無しさん：2011/09/30(金) 08:27:17.93 ID:arFLDhOc

>>180
ええっそうなのかい・・・
>>181
その、それなりにそっけなくされたことを気付けないのは
自閉度にもよるかいの？
「？なんだろう」って昔はよく思ってたっけ
経験値が浅いと気付けないというのもあるかもしれん

186 ：優しい名無しさん：2011/09/30(金) 08:29:23.00 ID:arFLDhOc

そういえば、診断受ける前183みたいに書面でだしたけど
もらった紙が足りなくて自分で足して６８枚添付したけど
今考えるとちょっと書きすぎたと反省してる

187 ：優しい名無しさん：2011/09/30(金) 10:27:04.08 ID:te+XLptb

>>185
笑ってるけど相槌が主とかメール返ってくるけど二日後とか
それでも離れてくれないと無返信無表情に冷たくなってく
表情よりも具体的内容のある話が出来てるかが仲良いか悪いか

188 ：優しい名無しさん：2011/09/30(金) 12:47:49.13 ID:arFLDhOc

＞相槌が主とかメール返ってくるけど二日後とか
それでも離れてくれないと

そりゃあこまるね
おらメールとかしたくないし、他人とかかわると碌なことないからしないようにしてる
お互いのためだと思うし
定型の人はメアド聞かれた時教えたくない人にも教えるのかい？

189 ：優しい名無しさん：2011/09/30(金) 13:47:51.71 ID:te+XLptb

会社学校等一人だけ無視するわけにもいかない時は聞かれたらメアド教えるよ
教えても短く返信したり無返信で回避出来るし
嫌いでも無視は刺激するから普通に喋ってる中で流す対応で距離おき

190 ：優しい名無しさん：2011/09/30(金) 14:48:53.66 ID:XM2UKZ/R

>>176
今の診断が典型的な男アスペを基準にしてるから、
ひっかからない人が多いだけで、いうほど女の潜在的な
アスペは少なくないってのもどっかで読んだな。
女は自閉傾向があっても脳のバランスがいいので
障害の出方も違うのかもしれない。

>>182
分かりやすい人は挙動がどっから見ても変。
ヤブ医者だと統合失調症と誤診するくらいに変。

191 ：優しい名無しさん：2011/09/30(金) 14:57:26.35 ID:arFLDhOc

>>189
＞教えても短く返信したり無返信で回避出来るし
聞くことはないから、こうやって回避すればいいのだね
誰ともメールしたくないから聞かれた場合どうしようか困ってた

192 ：優しい名無しさん：2011/09/30(金) 20:54:13.47 ID:MALMW9XC

アスペ同士で会話すれば自分がどれほどKYな対応してるのか認知できる

193 ：優しい名無しさん：2011/09/30(金) 23:35:13.50 ID:7ZNK9nWd

>>192
同意。
ＫＹだけでなく、心の理論が障害されてるのも認知できると思う。

194 ：優しい名無しさん：2011/10/01(土) 07:54:46.43 ID:fbg1LI56

自分はＫＹなため人間関係でトラブルに巻き込まれるので
小説・漫画・ドラマなどの架空世界でも正直に言えば問題解決するのに
わざと言ずに事態を悪化させる登場人物やその場面にイライラする。
先の読めないストーリー展開が面白い、なんて思わない。

195 ：優しい名無しさん：2011/10/01(土) 10:31:51.46 ID:lgqV/lZh

ドラマは現実とは別物
アニメ・ドラマ・本で見たまんまに対処したら
現実では人を苛立たせるだけ

196 ：優しい名無しさん：2011/10/01(土) 12:17:40.10 ID:sZAXyNTZ

片方が無自覚だったらつらいものがあるとおもうよ
片方はがまんの連続
でもそれでそういうことは金輪際言ったりやってはならぬとかみしめるのだ

197 ：優しい名無しさん：2011/10/01(土) 12:37:34.06 ID:JvlOkb1O

>>192
名文

198 ：優しい名無しさん：2011/10/01(土) 12:43:41.20 ID:JcDDHhU0

パンチョッパリのホモ北川潤のスレです

http://www.youtube.com/watch?v=I9LwPrCmF1s&feature=fvst

199 ：Nobody Nowhere：2011/10/01(土) 15:09:20.15 ID:IeD5S1Sk

2日程寝込んで今起きたとこです。この虚弱体質（自律神経失調症）が恨めしい。
遠レス失礼
>>178
私のクラスはみんないい人で、優しくて、頭もいいんです。男子は時々おバカだけど。
特にアタマとココロのバランスがとれているすごい人（弓道部）がいて、その人
のグループに私は”保護”（所属はしてない）してもらってる形です。

最近気づいたんですけど、自分から私に歩み寄ってきてくれる人は、文科部よりも
運動部の子が多いんです。リーダーのすごい人、（なぜか”番長”と呼ばれています。）
が言うことには、私は彼女が弓道場で集中するときに、”スイッチを切り替え
た状態”に似ているんだそうです。

自分なりに解釈すると、彼女がしていることは、おそらく定型発達者としての
デジタルな観念的思考を司る”ココロ”を一時的にoffにして、私達アスペと
同じ、アナログな論理的思考を司る”アタマ”の方が支配的な存在となり、目
の前の的に集中して狙う演算処理だけに集中しているのだと思います。

200 ：優しい名無しさん：2011/10/01(土) 17:58:19.72 ID:lgqV/lZh

>>199
みんないいひとでよかったね

201 ：Nobody Nowhere：2011/10/02(日) 01:39:14.30 ID:Wkzv6Kkq

>>192
最近年を取って疲れてきて、アスペを隠せなくなった父が見てられません。
仕事場での振る舞いと家での振る舞いを区別できなくなって、姉（非アスペ）
がただ”家族としてのコミュニケーション、スキンシップ”（今の私は一応”そういうの”が分かります）
として発した言葉に、「意味のない話をするな」とか、「人間としてのレベルが低い」
とか、アスペ特有の普通の人から見たら”心の狭い”酷いことを言ってしまうんです。

アタマで考えたことだけが意義あることで、”普通の人”のココロはノイズでしかない、
　理論的にそんなものに価値などないと否定してやろう

そういう、この世界が人の心で動いているという現実を無視した思考は、
まさに私の腐った本性そのものです。さすが親子です。
私がかつてそれを実行に移して先生の心を”壊した”ように、姉もこのまま壊
れてしまうのでしょうか。
目の前で事態が進行しているのに、普通の人みたいに
”このままでは家族が壊れてしまう、なんとかしなきゃ”という風に
まったく”思う”ことが出来ず、ただただフリーズしている自分がいます。

202 ：Nobody Nowhere：2011/10/02(日) 01:42:06.70 ID:Wkzv6Kkq

>>200
うん

203 ：優しい名無しさん：2011/10/02(日) 03:27:56.78 ID:SmelRjv+

204 ：優しい名無しさん：2011/10/02(日) 09:56:01.90 ID:pVmVcrIx

>>199

自閉症と脳の炎症について書かれた記事を見かけたなぁ
そういえばメサラジンという腸の炎症を抑える薬を飲んだときに
頭が冴えたというか認知が向上したような感覚があった
脳が疲労を感じるのはサイトカインと呼ばれる免疫物質が関与してるらしいけど
何か関係があるのかな ? ?

205 ：優しい名無しさん：2011/10/02(日) 10:17:55.37 ID:vt1s63Nw

アルツハイマーとアスペは脳の素人には解りにくい。

206 ：優しい名無しさん：2011/10/02(日) 10:41:09.90 ID:l+S8SEc3

>>168
アルツハイマーの薬は副作用があるらしい

207 ：優しい名無しさん：2011/10/02(日) 11:44:06.84 ID:oT9awt3i

>>204
定型の脳力開発スレでも胃腸薬を飲むと良いって言われてる。
胃腸や体のどこかが悪い人は、脳の領域が異常個所のほうに
割り当てられてしまって本来の能力を発揮できていないから。

208 ：優しい名無しさん：2011/10/02(日) 12:51:53.32 ID:25KBDFAd

結局は体に添加物なしの良い物食えってことじゃ
薬は必ず副作用があるし薬で胃だけ良くしても他がガタくるよ

209 ：優しい名無しさん：2011/10/02(日) 14:32:34.62 ID:i5xrWksx

副作用が心配ならインタビューフォームや日経メディカルオンラインで理解を深めればいい
未来の奇跡(特効薬)を待つだけじゃ何も変わらんぞ

210 ：優しい名無しさん：2011/10/02(日) 17:06:18.81 ID:25KBDFAd

薬として認可されるためには長い時間大人数の臨床データが必要だし
自己責任で市販の胃薬買って飲むしかないんじゃないの
アルツハイマーの薬に関しては個人輸入とか。(可能かどうかはわからないけど)

211 ：Nobody Nowhere：2011/10/02(日) 17:37:58.27 ID:Wkzv6Kkq

アルツハイマーの薬の効果については、アスペルガー専用スレの方に、御自分で
これまでいろいろ投薬治療を試してこられた方がいて、色々薬を試してみて
どうなったのかを報告してくれています。

スレはこちら
【ＡＳ専用】アスペルガーがマターリ語り合うスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313667224/

212 ：優しい名無しさん：2011/10/02(日) 22:38:51.20 ID:2a0hb7EF

＞＞２１１
あなたオッサンでしょ？？ｗｗ

213 ：優しい名無しさん：2011/10/02(日) 23:36:07.70 ID:hpxBEB9Q

よく、漫画やお昼のメロドラマは下らない！と言われるけど、
漫画や昼メロって｢人間関係の駆け引き｣の宝庫だと思う。
アスペルガーのテストで、Ａさんが、Ｂさんの見ていない時に
３つの箱のうち真ん中の箱に物を入れました。さてＢさんは
どの箱に物が入ってるか分かるでしょうか？というような問題があるらしいけど、
漫画や昼メロはまさにそんな感じのシチュエーションばかりが描かれていると思う。

下らないと言われてる漫画や昼メロも、人間関係を学ぶ副読本にはなると思う。

214 ：優しい名無しさん：2011/10/02(日) 23:39:08.04 ID:jdI1ywm3

>>213
あんなモン見たら頭が腐りそうだ。
低級な作り話なんか大嫌いだ。

215 ：優しい名無しさん：2011/10/02(日) 23:52:23.14 ID:fcS8wC7m

事実は小説より奇なりといってな、現実には予想外のことが起こり得る
漫画や昼メロなんぞ見ても対応できない

216 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 00:03:27.38 ID:CPoNGR26

アスペは漫画は大好きだろ？
漫画はやめて一般小説読んだほうがいいのでは？

217 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 00:15:45.61 ID:ErH7IEHk

ドラマはドラマとわかってるからネタとして見れるけど
現実で同じことしたら信用ない人空気読めない人

218 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 00:28:15.99 ID:71SQMEf8

アスペは漫画やドラマで見聞きしたセリフや言い回しを使ってドン引きされる

219 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 00:45:24.86 ID:bdPAwGWE

名言も適切な場面に応じて使えば異性はメロメロになる

220 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 00:47:56.57 ID:svTi0rJM

漫画のワンピース好き多いみたいだけど？

221 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 01:51:19.64 ID:gh3pleih

みんな、ユーストリームで配信してる菊地診療所知ってる？

222 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 03:13:39.01 ID:ErH7IEHk

>>220
そうかも

223 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 03:14:10.51 ID:ErH7IEHk

>>219
使った本人が自分で酔ってるだけ

224 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 03:15:58.91 ID:ErH7IEHk

>>218
日常の会話と別物なので現実で使うとおかしい

225 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 04:19:23.23 ID:XxVbqHnS

>>221
あの顔デカぶりっ子女だろ。知ってるよ。こんにちわでーす♪とかキモイ
倉持由香は顔が普通サイズだから映画主演もしたけど、楽天の
モデルやってるの見ると、やっぱアスペ特有の顔が出てると思う

226 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 04:22:11.64 ID:XxVbqHnS

アスペって性格が滅茶苦茶悪いのしかいないよね。同属嫌悪と言えど、本当にムカつくし死んで欲しいわ。２ちゃんのアスペやネットのアスペが
リアルで大人しいアスペの中身を暴露してる。リアルでどれだけ偽善ぶっても無駄。

227 ：Nobody Nowhere：2011/10/03(月) 04:23:37.67 ID:GRNfPo4O

>>218
リアルタイムの会話だと、ときどき処理能力が追い付かなくて、とっさに
どこかで聞いたようなテンプレ台詞が口をついて出てしまいます。
最初から緊急避難的なその場しのぎを目的として発せられる、テンパってる状態での
文字通り口から出まかせの言葉なので、そもそも場面とかみあってないことが多く、
大抵昨日見たテレビとか最近読んだ本が引用元です。
とっさに言葉を返せず固まるのも十分気持ち悪いですが、場面と噛み合わない
セリフを言って話の腰を折ってしまうのも周りは大迷惑です。すみません。

228 ：Nobody Nowhere：2011/10/03(月) 05:12:59.12 ID:GRNfPo4O

>>226
私、人から非難された時にとっさに行うみっともない言い訳って、被害を受けて
傷ついた目の前にいる相手の都合や気持ちを一切考えず、その瞬間の自分の心の
安定の為だけに行う、自分も相手も誰も得をしない、人間が為し得る”最大の悪”
だと思う。
だけどそれはアスペも普通の人も関係なく、常にストレスから解放されたくて
安易に楽な方に楽な方に流れてしまう、人の心（脳）の弱さが原因なのであって
この世には悪はあっても、根っからの悪人なんていないんだよ。

だからあまり自分を嫌いにならないで欲しい。それがいけないことだと感じら
れるなら、あなたは自分で変われるはずだから。

229 ：Nobody Nowhere：2011/10/03(月) 06:09:57.27 ID:GRNfPo4O

>>226　２ちゃんのアスペやネットのアスペ
私も「定型なんて○○」って言ってる人は酷いと思うしあれではいつまで経っても救われないと思う。
でも私にも、自分よりも（私から見て）シンプルに、簡単に生きることができる
”普通の人”を妬む”汚い心”があるから、気持ちだけはわかるんだ。

230 ：Nobody Nowhere：2011/10/03(月) 06:21:34.49 ID:GRNfPo4O

そしてさっき気づいたけどおいこら
>>212あんたオッサンでしょ？？
なんかエンコ全角だし、私はオッサンじゃねーぞ
だけどうんまぁ文章がキモかったのは認める、うん。
丁寧語はやーめた。

231 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 08:25:36.96 ID:CPoNGR26

＞それはアスペも普通の人も関係なく、常にストレスから解放されたくて
そのとおり。

＞安易に楽な方に楽な方に流れてしまう
これは違う。アスペがストレス耐性が低いんだよ。

232 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 08:54:40.99 ID:5JGvvCnm

＞リアルで大人しいアスペの中身を暴露してる。
これってリアルでおとなしいアスぺも本当は中身はこうだよと言っているのかね？
そりゃそうだと思う
フリだけよフリ
だってそうしないと定型社会ではダメなんだから
でもさ真似だけしても中身はかわらん
だけどさ定型の社会制度の暗黙の了解部分を解説してくれればわかるんだけどね
摩訶不思議な世界だよ

233 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 11:28:48.51 ID:5JGvvCnm

中身はこうだよっていうのは
自閉圏の人は融通がきかないとか頑固だとか、こだわりがあるっていう意味だべ
偽善ぶるってルールだから守ってるんじゃないのか？
おらは守りすぎてもう疲れた

234 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 11:31:07.21 ID:5JGvvCnm

フリっていうのは
頑固者じゃないようにフリする＝すぐにイエス
こだわる＝いつなんどきでも相手にあわせる
融通がきかない＝わらってごまかす

235 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 17:40:51.91 ID:gh3pleih

>>225
えー
俺あの子好きなのに

236 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 18:45:27.84 ID:P4Tkc/lA

>>226
愛想なくて他人のことより自分のコダワリを
優先するから誤解されやすいけど、そんなに嫌なやつばっかじゃないよ。
他人に意識が向きにくいだけで悪意はないと思う。

＞「定型なんて○○」

これって、以前からアスペスレに張り付いて
定型の文句言い続けてたゴミコテの仕業でしょ。
あいつは未診断の偽アスペだよ。多分ボダか自己愛だと思う。

237 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 19:38:17.96 ID:CPoNGR26

アスペはどうしても自分優先で振舞ってしまう。
性格悪いというか、不適応環境に置かれた人間は卑怯者になってしまうものだ。
アスペが社会不適合者なのは、狩猟採集時代の脳みそなのだから、当然なのだ。

238 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 19:59:27.93 ID:ErH7IEHk

>>236
たまたま遭遇したアスペが嫌なヤツだったんだろそっとしといてやれよｗ

>>237
当然なら仕方ないな

239 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 20:03:09.34 ID:CPoNGR26

そう。
「アスペは自分優先な人たち！」と非難されるのは、仕方ないのだ。

240 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 21:03:24.54 ID:ErH7IEHk

そんなことだれも言っとらんがなｗ
アスペの原因が何より対策考える方が意味あると思うぽ

241 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 21:06:21.65 ID:mlErST5h

242 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 21:08:39.42 ID:NyeAGPMd

反論できないな、皆の言うことが分かる。
自分がアスペだと自覚するまで、優しくしてくれた人たちすら
傷つけてきたし・・・

死んで償うのは違うと思うし、
定型の方々にできる所まででいいから、
合わせながら生きていくのがいいのかな。

243 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 21:11:01.83 ID:ErH7IEHk

>>242
定型ならスルー能力があるから気にしなくていいぽ以後気をつけよう

244 ：Nobody Nowhere：2011/10/03(月) 22:24:34.14 ID:GRNfPo4O

>>238 たまたま遭遇したアスペが嫌なヤツだったんだろそっとしといてやれよｗ
”同族嫌悪”、”偽善”って言ってたし、多分彼女が責めていたのは自分自身だったんだと思う。
きっと優しい人なんだよ。このスレ多分、悩んでる小中学生の子も割と見てると思うし、
前スレみたいな水掛け論議にはしちゃいけないと思うから、みんな一旦ねらー脳
はOFFにして、言葉遣いには気を付けて、ね？このままみんなで知恵を出し合えば、
もう少しで何か突破口が開けそうな気がするんだ。

前スレで”心の弱い”アスペの人を嬉々として叩いていた2人組は、
弱い者をおもちゃにして楽しむその振る舞いは人として最低だったけど、
（逆を言えばそれ程アスペの人に対して鬱憤が溜まっていたんだと思う）
言っている事自体は的を得ていて、それらを踏まえて話を進めた方がいいと思う。
前スレのレスまとめ
http://read2ch.com/r/utu/1313835328/overview/

245 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 22:38:20.62 ID:ErH7IEHk

Nobody Nowhereは何者？

246 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 22:47:10.42 ID:0A4xWsRx

>>244
> このままみんなで知恵を出し合えば、
> もう少しで何か突破口が開けそうな気がするんだ。
君は一体何を開こうとしているのか

247 ：優しい名無しさん：2011/10/03(月) 22:52:27.48 ID:ErH7IEHk

>>246
突っ込むなｗ　Nobody Nowhereはなかなかの文才

248 ：Nobody Nowhere：2011/10/03(月) 23:51:21.41 ID:GRNfPo4O

ふっふっふ、みんな私に興味津々だね。実は最近スレに張り付きすぎて
寝不足中の今のハイテンションなら言い出せる!！

聞いて驚け！！　　　私の！！　　　　正体は！！

ただの中学生です。趣味は読書だよ　あとすごいオタク　このメンヘル版には小学生の頃から潜んでる。

最初は年齢を聞かれたら「四捨五入すれば20歳」（古い）とか言ってあとで

「実は15歳」　「な、なにぃぃぃぃぃ！！」

という流れを目論んでいた。いまはやらなくてよかったと思っている。

249 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 00:22:17.48 ID:zbeDPMQr

>>242
>>243の言うとおりだとも思うけど、
それに甘えて深追いすると、心を守る為のスルーから一転
自分をひたすら守る為に攻撃しながら逃げられるという
お互いにとって最悪の結果になりがちだから、そこは気を付ける方がいいと思う。

あと俺の心構えを書かせてもらうと、とにかく俺に関わってくれる人達に、
良い勉強をさせてもらった、勉強をさせてもらっていると感謝する事だな。
どうせ迷惑かけるなら、少しづつでも後学の糧にしようと。
学習障害を併発していない限り、知識の蓄積と活用はできるのだから。
そう割り切ってる。

250 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 00:51:35.15 ID:gCYwOmkx

>>248
もうちょっと引っ張って欲しかったお残念さいなら

>>249
＞自分をひたすら守る為に攻撃しながら逃げられる
それでも相手がまともなら以後相手にしないって対応をとるので相手側は自分で被害回避できる
しかし困った人側(アスペに限らず)は何しても怒られもせず流す返事しかもらえなくなり
相手にされなくなることが一番の終わりだぽぃ

251 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 01:17:57.63 ID:FrEiaeKN

>>248
君は時間の使い方を考え直した方が良い
中学生なら、まだいくらでも生きていく術を身につけることができる
死ぬ気で何かを身につけろ

252 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 01:21:55.32 ID:yTGdiSeM

この広島ゴミ屑キモブサアスペ男が発達女スレを荒らしてる
女にしか偉そうに出来ん真性ゴミ屑カスに皆迷惑してる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1311784169/101-200
特徴顔文字(´･ω･｀)と発達女叩き。口癖は「死ねよゴミ」「バケモノ」
http://hissi.org/read.php/utu/20110905/Nm51Vmc5WVU.html
http://hissi.org/read.php/utu/20110906/Q2tQY2ZQblc.html

こいつマジで新でくれないかな。死にたいと言ってんだし

253 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 01:25:10.26 ID:yTGdiSeM

>>252の続き
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1311246096/l50
このスレで(´･ω･｀)の顔文字を使う広島キモブサアスペ屑が荒らし中
永眠してくれないかなあ？

254 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 01:38:31.60 ID:gCYwOmkx

そんなの誰だって使うよ返事しなきゃ済むことだろ

255 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 01:39:40.45 ID:gCYwOmkx

そんな平凡な顔文字を特殊顔文字ってｗｗ

256 ：Nobody Nowhere：2011/10/04(火) 01:49:22.17 ID:FcRYpT52

>>248の続き
割と重要かもしれないことなので、自分について少し話すね。
私はおそらく、
　　”奇蹟的な確率で環境と周囲の理解、そして
　　　　　　　　自分の自分に対する理解に恵まれて育ったアスペ”なんだと思う。
私の母は頭のいい人で、私が赤ちゃんの頃から私の”普通とは違う”性質に気付
いて、まだ幼児の私に知能テストを受けさせたりしてた。
その頃はまだ私がアスペだということは分からず、動作性ＩＱがやたら高い
（最低でも180以上）代わりに言語性ＩＱが絶望的に低く、とにかくものすご
く知能の”バランスが悪い”ということしか分からなかった。
そこで母は「この子は”普通の学校”ではやっていけない」と直感的に判断し、
私を保育園、幼稚園、小学校、中学校と全て”自由な校風の”私立学校
（参考にしたい親御さんの為にギリギリまで具体的に書くとそれぞれ
　保育園：”モンテッソーリ教育”を実施している保育園
　幼稚園：某女子短大付属の幼稚園
　小学校及び中学校：プロテスタント系（アメリカ系）のミッションスクール）
に入れる、という選択をしてくれた。おそらく公立の学校に進んでいたら、
私は学校生活、特に集団生活での折り合いがつかずに潰れていたと思う。

学校での私はひたすら自由というより野放しにされていた。私が自分の
”こだわり”として選択したのは読書。とにかく”情報”に飢えていた気
がする。授業時間が終わると、例え本が読める時間が5分しかないとしても
図書室まで走っては、ズッコケ3人組とか江戸川乱歩の少年探偵団シリーズ
（小学校2年で読破した）、あと科学読本を読みふけっていた。

257 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 01:54:49.96 ID:Q7aSHCVo

そして、>>256の現況は工場労働か。

258 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 01:57:34.27 ID:gCYwOmkx

>>257
親がお金持ちっぽいから大学出てどっかは就職出来るだろ
酷だけど　同じアスペでも親が金あるかないかで違ってくると思う

259 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 02:27:12.16 ID:1a5CmaJ1

親に金あっても、たいてい親もアスペだからな。
見通しのつくコースを歩ませるのが大好き。
最悪で奈良放火殺人の高校生みたいなことになる。
（あれは父親のアスペ性格が原因だと思う）

>>256みたいな、いわばエジソンコースは奇蹟。

260 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 02:30:20.51 ID:Q7aSHCVo

あぁ、>>248によると彼は中学生か
今のうちに社会性を形成できないと不幸なことになるでしょう、確実に。

261 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 02:32:01.82 ID:gCYwOmkx

>>256の場合　親の片方が定型かつ健常なのが幸い
アスペとくっつくようなのは同類か定型であっても後天的に変な人
よって両親とも変というケースがたいてい

262 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 02:45:57.25 ID:Q7aSHCVo

>>256の場合学校で野放しにされて社会性を形成できない
高校大学へ進学していくにつれて問題が露呈するでしょう。そして社会人になった時に大きな挫折を味わうことになる
もっとも、それ以前に複雑化している昨今の新卒採用情勢では面接に全滅してしまう可能性はあるだろうが
彼に必要なのは社会性を身に付けることに尽きる

263 ：Nobody Nowhere：2011/10/04(火) 02:46:35.50 ID:FcRYpT52

>>246 君はいったい何を開こうとしているのか
>>250 もうちょっと引っ張って欲しかったお残念さいなら
>>251 君は時間の使い方を考え直した方が良い
ああぁぁぁぁごめん、ごめんみんな、>>248は普段ぼっちで厨二な私が

>>245 Nobody Nowhere は何者？
>>247 そう突っ込むな、Nobody Nowhere はなかなかの文才

なんて褒めてもらえてつい自制心を失ってしまったんだぁぁぁぁぁ
ごめん、出来れば>>248は忘れて欲しい。
ねらーとしても仁義に反することだったと自覚してる。
ねらー脳はOFFにしてとか言っておきながら。
話を引っ張っておいていきなり厨房ねらー丸出しではしゃいでしまってごめん
さぞかし失望させてしまったかと思う。リアルでも私集中力が切れるとあんなになっちゃうんだ。
それでいつも友達から怒られてる。ほんとうにごめんね

264 ：Nobody Nowhere：2011/10/04(火) 02:48:36.58 ID:FcRYpT52

>>263の続き
でも、>>244で言っていた”突破口”が、これまでのスレの流れから論理的に
見えてきているのはホントなんだ。いつもスレの議論の深化を阻む壁の正体。
アスペが”普通の人”の社会と折り合いをつけようとするときに必ずぶつかる壁、
社会の最小構成単位である人間（定型発達者）の心とは何か。という問い。
定型発達者にできることが出来ないのがアスペなら、そもそも定型発達者
とは何かという避けられない問いに対して、観念的理解力を奪われた私達
アスペに残された論理的理解力で、全てのアスペが論理的に納得できる答
えを出す。

これが私たちが定型の人々に”合わせて”生きていくうえで必要不可欠なんじゃ
ないかと思うんだ。

265 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 02:50:16.83 ID:gCYwOmkx

>>263
誰かが変なこと恥ずかしいことしても
周囲の人(定型)は　チラ見する程度でマジマジと見てないしすぐ忘れるから。
あなたの心には恥ずかしいってしばらく残っても　他人の心には残ってないよ

266 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 02:51:57.43 ID:gCYwOmkx

>>262
それはNobody Nowhereさんが自分で気づくこと決めることNobody Nowhereさんの人生だから
仮にしくじっても>>262の人生に被害はないお

267 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 02:58:26.63 ID:Q7aSHCVo

>>266
たしかに
彼が自殺しても私の人生に影響ないし、それは君が自殺しても同様なのだけどね

268 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 03:04:17.21 ID:gCYwOmkx

Nobody Nowhereもう寝たの？
Nobody Nowhere物語もっと聞かせて久しぶりに面白いぽぃ

269 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 03:07:58.51 ID:gCYwOmkx

＞定型発達者とは何か

絶対言わないでねって言ったのに漏らされたら　以後漏れてマズイこと言わないようにするとか
何言ってもそっけない　じゃあ他の人と仲良くするからいいやとか
逆に関わりたくない人は　そうなんだしか返さないとか
子供時代に妥当な行動パターンを構築してきたのが定型なんでまいの

270 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 03:11:49.17 ID:gCYwOmkx

そっけなくされてもされても他に行こうとしない
一部の人に入れてもらえなくても他にたくさん人いるのにわざわざ入れてもらえない場所に居座る
自分が嫌いな人に遭遇した時も　愛想良くしたりわざわざ居座られる行動をとる　もしくは
もう関わりたくない相手に対して角立ててわざわざ構う　とか
妥当な行動をとれないのが非定型もしくは後天的な病気だと思うお

271 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 03:17:16.48 ID:H/1zOQXE

動作性IQが180とか証拠見せてよ
読書が趣味らしいけど体育の成績は？
何かスポーツに特化した部分あるの？
イチロー気取りとか痛いよ。その上、選民意識も無意識にある様子

272 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 03:21:45.49 ID:H/1zOQXE

＞定型発達者とは何か
って、人間を定型非定型で語る事自体ナンセンス
宇宙に目を向けよう
仏陀やキリストはワープ出来るんだぜｗ

273 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 03:21:53.87 ID:gCYwOmkx

>>271
ネタとして楽しもうぜ
Nobody Nowhereに言ってるんじゃないけど
嘘だと思っても　嘘だろ？？って聞いたって
嘘吐きは嘘ですと言わないだろうし　本当だったら相手に悪いし。
だから嘘でも本当でもどっちでもいいやって捉えて自分の対応で対処するんだぽぃ
言われたことそのまま信じて嘘だった時相手のせいだけにしてたら世の中やってけないぽよ

274 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 03:22:46.96 ID:gCYwOmkx

>>272
それは物語の世界だおね
でも光より早い物質を見つけたからワープ出来る様になるかもね

275 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 03:58:35.14 ID:1a5CmaJ1

>>264が話そうとしてることは有益だと思う。
定型社会に対して、心理的にすら折り合いをつけられない人が多いせいで
スレが荒れてるのは事実。
前スレで食い下がってたアスペが典型。

276 ：Nobody Nowhere：2011/10/04(火) 05:42:19.41 ID:FcRYpT52

>>258 親がお金持ちっぽいから大学出てどっかは就職出来るだろ
酷だけど　同じアスペでも親が金あるかないかで違ってくると思う

私の家、お金そんなにないんです。家族は私の為に無理しています。私は父（アスペ）と母（非アスペ）
の遅く（40代）に生まれた子供で、今は収入があっても父の定年と同時に収入はストップします。
だから高校生になったら働きたいんですけど、前からアスペルガー被害者友の会スレを見ていて、
自分はこのまま社会の現場に出たら間違いなく周りに多大な被害を与えて
しまうと思って、(工場労働なんかしたら、ラインを止めてしまうと思います。)
何とか自分を変える方法がないか模索しているところです。

>>271　動作性IQが180～選民意識も無意識にある様子。
総論同意です。わざわざ書くあたり、自分を特別視したいという意識がにじみ出ていて、とても見れたものではありません。
一応値は私が本当に子どもの頃のもので、早期発見されたアスペの典型らしいです。
多分値が極端に高いのは、幼児のIQはその年齢の平均から比べてどれだけ
高いか、ということで評価しているので、言語性IQが壊滅状態のアスペ脳が
何とか残された動作性IQを発揮して無理やり物事を処理しようとしている
状態が数値に反映されているのだと推測します。

277 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 06:12:41.34 ID:34hTpWdv

アスペが生きづらさを感じたり他人に迷惑をかけるのは、多くは親に偏ったしつけを受けていたり（親もアスペ）
何のケアも受けないまま定型の中に放り込まれて、２次障害を発症したり、性格の歪んでしまったケースだと思う
そうでない人たちはアスペの良い部分を発揮できて、定型にも煙たがられずうまく使ってもらえる
（ADHDを併発している場合は少し違うけど

だからこどもが小さいうちに彼らの特性に気づき、訓練をしたり、合った環境に入れたりするのが、アスペの英才教育になるよ
一度歪んでしまうと、客観性のなさと想像力のなさから、いくら周りに指摘されても自分を変えて適応するのは困難だから

自分も幼児（２歳ごろ）のときにIQテストをして、高すぎてはかれないと言われたらしい
IQはまったく変化しないわけではないし、小さすぎるときにはかっても正確な値は出ないのかもね

278 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 06:52:03.06 ID:t6okwExo

279 ：Nobody Nowhere：2011/10/04(火) 07:00:37.73 ID:FcRYpT52

ごめん、これから書くことは、定型の人はあまり読まない方がいいかも
今、集中力の余裕がなくて、定型の人の心を完全にモノとして見る視点で書いてしまってる。
>>231 これは違う、アスペがストレス耐性が低いんだよ。
実はこれ、違うんです。そもそもストレスは、生物にベクトルを持った行動を
起こさせるために必要不可欠なものであり、”耐える”べきものではないんです。
（強いストレスを受け続けた生物はみな遺伝子に影響をきたします）
参考に
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2011/110624/detail.html
下の方にある、ラットをうつ病にする実験の、うつ病をアスペルガー症候群に
置き換えてみてください。アスペルガー症候群は、”内分泌系”に起因する、脳の器質障害です。
アスペルガーの症状を一言でいうと、”社会的ストレスを感じることが出来ない”に尽きます。

280 ：Nobody Nowhere：2011/10/04(火) 07:12:51.01 ID:FcRYpT52

引き続き定型の人は閲覧注意です。・・・文字反転って、どうやるんだろう？
>>233　偽善ぶるってルールだから守ってるんじゃないのか？
我々アスペは定型の人が我々には見えない常識という不可視のルールを、
”ルールだから”という”理由”で遵守しているように思いますが、実際はそうではなく、
○○してはならない形式の禁止条項があって、それに抵触するとストレスを感じる
、常識と呼ばれる”機構”が定型の人の頭の中には存在し、ストレスを感じた
定型の人は脳がストレスにさらされている状態（飢餓状態と言います）を
是正したいという脳の欲求を”強制力”として、結果的に状況の打破に動くことになります。
これが脳の持つ、ストレスから解放されたいという”仕様”を逆手に取って
問題解決に利用する、人の心というシステムになります。

そしてアスペにはこの”常識”を頭の中に新しく形成する能力そのものが
欠けているため、頭でもやもや考えてもそれが強制力を発揮しないので
いつまでたっても行動に繋がらないのです。

281 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 07:56:44.65 ID:1a5CmaJ1

>>280のメカニズムで、社会性の問題の多くは説明できるね。
非常に納得できる。

282 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 08:14:02.38 ID:1a5CmaJ1

>>279
ストレスに対して、>>280で示したように他のストレス反応を優先して処理してる、
ということだよね。
（ストレスに耐えるという機序も存在するらしいけどそれは考えないことにして。）
そうすると、世間で凶悪犯罪と呼ばれるような行為に対しても、
憎悪されるべきでない、悪いのは脳の器質とならないかな？

283 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 08:45:46.74 ID:zbeDPMQr

>>279-280は飽くまでASの特性について説明しただけであり、
それ以上でもそれ以下でも無いと思う。
それに対して、憎悪とか、良い、悪いとかの感情に結び付けて
考えられると話が泥沼化してしまうから、定型発達の人は
閲覧注意としたんだろうと、勝手に思う。

例えば最近「原発が悪い」と叫ばれてるけど、
これは正確には「間違った原発の運用をした人が悪い」だろうと思う。
火事が起きたのは「火が悪い」のではなく「間違った火の使い方をした人が悪い」。
料理、焼却等「良い火の使い方」もある。
包丁で人を刺したのは、「包丁が悪い」のではなく、「間違った包丁の使い方をした人が悪い」。
料理等「良い包丁の使い方」もある。
同じように、「>>279～280で説明されている特性が悪い」のではなく、
「間違った『>>279～280で説明されている特性』の使い方をした人が悪い」
「良い『>>279～280で説明されている特性』もあるかもしれない」と考える方が良いと思う。

良い使い方？？ﾌﾟｯ　だろうけどさｗ
>>279で説明されている、社会的ストレスを感じない、感じにくい仕様は
論理的思考をうまく育てれは、社会的にも使いようがある場合もあると思ってる。
出かける直前でまとまんないので、あと>>279さんはじめおながいしまつ。

284 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 08:47:37.83 ID:K5/HR0yT

定型のスルー能力っていいなあとおもう
一つの事柄に考えが支配されないとかってうらやましいべ
うちの親もお金持だったけどおらにはやりたいことなんにもやらせてくれなかった
やりたくないできない習い事ばっか
なんにも役立つわけがない

Nobody Nowhereは悪気ない子どもだからしかたないべ

285 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 08:51:28.17 ID:zbeDPMQr

>>280
あと、2chはHTMLタグが使えなくて文字反転できない仕様だから
強調したい場合は『』【】等を使うと良いと思う。

286 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 09:12:14.02 ID:34hTpWdv

『感じたストレスを正しく認識して行動できない』がより適切じゃないかな
ストレスを感じないなら、アスペの人は仲間外れにされたって、陰で悪口を言われたり笑われたりしたってわからないからいいんだと思われるよ
本人は自分の状況や気持ちを正しくとらえられないだけで、どんどん二次障害が進行して
突然うつになったり、不登校になったり引きこもったり、全て社会が悪いとキレたりする

定型の人たちにアスペが気づかないところでも、フォローされストレスを避けてもらっていることを知るべき

287 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 12:02:53.14 ID:gCYwOmkx

>>277
そうだね親も変だとまともな行動を学べないから学校にも適応できず
Nobody Nowhereは母親がまともで今の時点では友達にも恵まれてるみたいだから
良い環境に恵まれたアスペは犯罪者とかにはならなそう

288 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 12:04:02.49 ID:gCYwOmkx

>>286
相手が怒ってるけど何に怒ってるかわからない
輪に入れてもらえないけどなぜ入れてもらえないのかわからない
そのわからないのがストレスなんだと思う

289 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 12:06:26.24 ID:gCYwOmkx

>>284
問題を抱えたまま今どうにもできないことは一先ず置いといて他のやることに集中するって感じで
何も気にしてないわけではないと思うよ定型も

290 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 16:18:12.00 ID:K5/HR0yT

>>289
定型さんは優先順位をくべつするのと
切り替えがすごいってことを感じるな
おらの家族だけど定型ってすごいよ
毎日すごいって言ってる

291 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 18:32:02.78 ID:cQyNpYR2

成人知能検査はＭＡＸで１６０程度までしか測れないので、
２ｃｈでＩＱ１８０だの２００だの書いてあるのはネタ。
ＩＱ検査は低年齢で受けるとありえないような
数値が出ることがあるので、子供の頃のＩＱはアテにならない。

292 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 19:34:50.16 ID:uarvfEw3

アスペルマ

293 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 21:54:42.31 ID:1XrB3znQ

>>291
早々から狡い嘘吐き詐欺師に成長した訳だな
アスペは嘘吐きと正直者に分かれるよね

嘘吐きの奴らは経歴詐称とかザラｗ

294 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 22:02:56.66 ID:1XrB3znQ

>>293ミス。だから動作性IQ180の人が得意なスポーツを訊きたいだけなんだが
学年1位になれる競技の一つや二つあるんでしょ？

295 ：優しい名無しさん：2011/10/04(火) 22:54:41.73 ID:n+xj5jU4

おっさんは弓道部じゃなかったっけ？

296 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 04:01:25.03 ID:qe8Cdhfc

>>286
たしかに、発生したストレスの認識の問題は存在するけど、>>280とは別の話。
ちなみに、アスペが仲間はずれや嘲笑に敏感な事実と、>>280の話は矛盾しない。
それらは後天的に学習に拠らない反応ということでしょう。

アスペが気付かないところで定型の気遣いに大きく救われてるのは同意。
「定型は余計なおせっかいしないで」というのはとんでもない勘違いだ。

297 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 04:06:00.06 ID:qe8Cdhfc

>>280
これでもともとの目的である、アスペ当人の納得（>>264）に近づいたのかね？
定型もストレスから逃避的な反応をしてるだけ、それならアスペの
逃避反応だけを制限するのは不公平、という受け止め方を予測してないのは
不用意じゃないかな？

298 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 09:48:13.38 ID:tjZKAcXY

アスペルガーの皆さん、選民思想は持ってますかー？

299 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 09:53:31.79 ID:FvbYSCdz

同僚がアスペです。全てを具体的に明示的に細かく説明しないと通用しないのは慣れました。
しかし、こっちが目一杯頑張ってるのに、感謝が少なく、態度のでかいのは慣れることができません。
つけあがって見えるのも、アスペからしたらつけあがってるつもりは無く、悪気は無いんでしょうか？
どうやったら慣れることができるでしょうか？

300 ：283：2011/10/05(水) 10:24:56.33 ID:5tI5xulN

>>297
横レスしたものだけど、>>279-280には更に根本的な要因があると
俺も思うし、自身でも実感している。
とりあえずNobody Nowhereさんを待ちたい。

301 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 11:17:13.12 ID:1LjkMIua

>>280
ちがってることをしたくないんだけど
そこからそれるとブザーが鳴るべ
そういうこと？

302 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 11:45:52.82 ID:1TQANnKL

>>299
＞こっちが目一杯頑張ってるのに、感謝が少なく
アスペ相手じゃなくても　そのように捉える方もズレてると思う
仕事で連帯責任なので結果的に自分のために手を貸す
あなた(アスペの人)のために貸してるんじゃない　　って認識だと思うよ普通の人は

303 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 14:21:26.08 ID:X+m+y81W

>>302
アスペの相手してみたら
>>299の立場がわかると思う。

アスペに慣れる、のは無理。
こっちが潰れてしまう。
アスペもダメージを受けてる(と思われる)。

配置替えか転職しか対応策はないと思う。

304 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 14:27:51.44 ID:n0ahQxmp

小中での発達検出をきっちりやって、それに引っかかったら、就労は清掃のみとか制限をつければいいのにね
ま、それをやると人権団体がわめくだろうが
あの手の人たちは、健常者の人権には無関心みたいだから

305 ：Nobody Nowhere：2011/10/05(水) 14:45:05.14 ID:teG+jT5N

>>297さんが書いてくれてるけど、まずはいつもこういうスレでアスペの人と
定型の人が物別れになってしまう原因である、お互いが相手に抱いている

こちらばっかりが譲っているばかりで、相手は努力していないのではないか。
　相手ばっかり楽そうでずるい。許せない。

という【不公平感】を僅かでも解消するために、二者の接触において、
双方が抱えている【事情】を他方に向けて説明したいと思う。

306 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 15:22:47.07 ID:1TQANnKL

>>303
それはわかるけどアスペに限らずどこいっても変な人はいて
普通の人は用件のみ伝え自分のために動く　っていう
自分と他人の境界線があり今何してるかのピント合うから
変な人からの被害を自分の対処で回避出来るんだと思うよ
粘着されたり被害食らう人は
用件に関係ないことを持ち出して自分が正しくなきゃ気が済まないトコあるよ

307 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 15:26:42.25 ID:1TQANnKL

>>305
仕事等　結果的に連帯責任で結果的に自分のためっていう場面でもない限り
譲らなくて良いと思う
譲ったのにあっちは感謝してくれない譲ったのに自分の時はしてくれない　でもそれって
譲ってるのは自分で。辞めれないのは自己責任

308 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 15:28:00.09 ID:X+m+y81W

>>306
なんだ、アスペか。
文脈を分かりやすく書いてほしいんだけど。。

>それはわかるけど
「その」って>>303のどこを指すの?

>アスペに限らずどこいっても変な人はいて
普通の職場にいる

普通の人は用件のみ伝え自分のために動く　っていう
自分と他人の境界線があり今何してるかのピント合うから
変な人からの被害を自分の対処で回避出来るんだと思うよ
粘着されたり被害食らう人は
用件に関係ないことを持ち出して自分が正しくなきゃ気が済まないトコあるよ

309 ：Nobody Nowhere：2011/10/05(水) 15:35:52.34 ID:teG+jT5N

割と溝が深い構造的問題なので、アスペの人も、定型の人も、
こんなこと聞かされても困る　　　だったらどうすればいいんだ
という感想をもたれると思う。

だけど古今東西あらゆる争いを解決する唯一にして最大の解決策は
【相互理解】しか有り得ないと思うんだ。長くなるけどどうか最後まで聞いて欲しい。
まずは現状の認識から

310 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 15:37:18.25 ID:1TQANnKL

Nobody Nowhereさん頑張れ。わくわく

311 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 15:40:35.53 ID:pYpj87dJ

>>299

今、説明すれば分かる、仕事に差し支えないレベルのアスペなら
そのままでいてくれないだろうか？
説明はしょられると辛い。

感謝の意が足りない原因の予想

1．そもそも気が付いてない
2．自分はもう一人前と思っている
3．教えくれて当たり前だと思っている
4．感謝の概念がない。意味が分からない。

気になるならいきなり冷たくしないで
「自分は忙しいし、あなたももう出来るだろうからこれからは詳しく説明はしません」

と一度離してみたらどうだろうか

感謝して欲しいって伝えるのは難しい

態度がでかいのは多分自分でも気がついてない。
具体的に「上司には顔見て挨拶して」とかいうとか。

312 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 15:44:52.52 ID:X+m+y81W

ごめソorz

>アスペに限らずどこいっても変な人はいて
普通の職場にいる「変な人」って、ほぽアスペなんですが。まあいいや。

>普通の人は(他人に)用件のみ伝え自分のために動く　っていう、自分と他人の境界線があり
>(お互いが)今何してるかのピント合うから
ここまではなんとか。

>変な人からの被害を自分の対処で回避出来るんだと思うよ
出来ないから>>299さんも私も迷惑している訳なんです。
ここから認識しなおしてね。

>粘着されたり被害食らう人は
>用件に関係ないことを持ち出して自分が正しくなきゃ気が済まないトコあるよ
えーっと>>299 >>303の一体どこに
「用件に関係ないこと」が「持ちだ」されているんだ??

私は>>299のアスペの自己愛丸出しのデカーイ態度が目に浮かぶんだが。

あ、被害者が悪いってオチですか?wそうですか。最低。

>>307もそうだけど
あなたの言う事って定型にとっては重箱の隅にも入ってない
どーでもいいこと持ちだして、したり顔で自分語りしてるだけ。
ああウザー。

313 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 15:48:56.57 ID:X+m+y81W

もういちど聞く。ID:1TQANnKL さん。

>粘着されたり被害食らう人は
>用件に関係ないことを持ち出して自分が正しくなきゃ気が済まないトコあるよ

えーっと>>299 >>303の一体どこに
「用件に関係ないこと」が「持ちだ」されているんだ??

314 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 15:56:51.45 ID:gb1VJfha

アスペは自分の都合良いように解釈するからね
エラーをエラーとして認識したくないがために、そうしてしまうようだ

アスペは原則的に工場や清掃など、できる範囲の狭い仕事が最も向いてるよ

315 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 15:57:21.32 ID:X+m+y81W

というか、
>>302
>仕事で連帯責任なので結果的に自分のために手を貸す
>あなた(アスペの人)のために貸してるんじゃない　　
>って認識だと思うよ普通の人は

アスペ(もしくは発達障害)が、
定型の>>299に「普通の人の感じ方はこうですよ」ってお説教してた訳ですねw

316 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 15:58:30.09 ID:X+m+y81W

>>314
はい。職場で学習していたのに、引っかかってしまいました。反省しまふ

317 ：Nobody Nowhere：2011/10/05(水) 16:01:52.60 ID:teG+jT5N

姉の大学が始まって、借りていたノパソが使えなくなった。今は据え置きのパソコンから書いてる。
忍法帳のレベルが１に戻ってしまったので、長い書き込みが行えないから、
①アスペの人に定型の人の事情を説明する。
②アスペの人が出来る対策編
③定型の人にアスペの人の事情を説明する。
④定型の人が出来る対策編
4部立てにするね

318 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 16:03:36.68 ID:X+m+y81W

>>317
あいよ。頼んだよ。若人よ

319 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 16:03:57.42 ID:QLVqNjrj

320 ：Nobody Nowhere：2011/10/05(水) 19:34:24.49 ID:teG+jT5N

①アスペの人へ　アスペは定型の人がどれだけ辛いか分かってない!
日本には、「お互い様」という精神があります。これは、人はどんなに頑張っ
ても一人では生きてはいけない存在であり、知らず知らずのうちに互いに助け
合い、尻拭いをしてもらっている存在なのだから、お互いの喜びや苦労やスト
レスは分かち合ってその【バランスを取るべき】、というこの世の真理をたっ
た4文字で突いた道徳です。

321 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 19:51:01.20 ID:UxFqmvU7

>>304
でもさ、小中で障害が分かれば技術職につけるように
早いうちから進路調整できるんじゃないの。例えば機械エンジニアとか
宝飾デザイナーとかさ。その辺目指すならアスペには
無意味な学歴なんか切り捨てて、初めからそっち方面に特化した教育ができる。
何の療育も受けずに成人しちゃって、特殊技能のないアスペだと
清掃とか工場になっちゃうんだろうね。

322 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 21:23:23.29 ID:ARv2AEQJ

アレゲ分野はアスペ向き
アスペがクールだって評価される分野は他にはそうそうない

323 ：優しい名無しさん：2011/10/05(水) 22:49:27.45 ID:bMqZidsC

近所の図書館に多分アスペか自閉症圏の人が働いてる。

総じて適職だと思うけど、カウンターに入るのはやめてほしい。
愛想よくしてとは言わない。
せめて子供が「こんにちは」と言ったらあの一本調子の声でいいんだから返事しろ。

324 ：Nobody Nowhere：2011/10/06(木) 00:36:12.05 ID:Zxi8KgfM

>>320の続き
ですが現状、定型の人は、私達アスペに比べて余りにも大きいストレスを私達
に関わることで受けてしまっています。
今の世の中全体でのストレスの負担は定型の人の側に大きく傾いてしまってい
て、しかも私たちの多くはそれに気づいておらず、気づいていたとしても定型
の人と同じ心を営んでいないため、それを共感によって【観測】できず、実感
できていません。

（共感は相手が自分と同じ常識を共有しているはずという理解と期待から、過
去の自分の【気持ち】を検索して相手の【気持ち】を類推する行為で、当然文
化圏が異なるなどで、異なる常識を持てば共感は出来ない）

特にこのアスペの人が定型の人の心がどれだけ傷ついているか分かっていない
、という事実が、一度は私たちに歩み寄って来てくれた定型の人達がそれに
【疲れ】て私達との物理的接触そのものを諦めてしまい、（本当は自身の心も
痛いでしょうに）私達アスペを社会から隔絶するしかない、という判断を下す
に至る要因となっています。

この歪んだ現状は、善いとか悪いとかいう次元を遥かに超えて、【間違って】
います。こんな状況は早急に是正されるべきなのです。
アスペの人には、どんなにつらくても自分に優しくしてくれた人を自分がどれ
だけ傷つけてきたのかを知る義務があります。
私達には人の気持ちを【感じる】ことは出来ませんが、論理的に【類推】する
ことが出来ます。

325 ：Nobody Nowhere：2011/10/06(木) 02:12:41.43 ID:Zxi8KgfM

ごめん、明日はちゃんと学校行きたいからレスして今日は寝るね。
おやすみなさい。もう　雨が降る→湿度が変化する→喘息→体調崩す　の鬼コンボはいやです。
>>283　社会的ストレスを感じない、感じにくい仕様は
　　　　論理的思考をうまく育てれは、社会的にも使いようがある場合もあると思ってる。
なんか長くなりそうなので早々に結論は出しておきましょう。
私もこれが一番の問題解決の道だと確信しています。なぜそうすべきなのか説
明できない、常識や気持ちなどの絶対的、観念的なものから行動する【動機】
を得ることが出来ない我々ですが、相対的、論理的に納得した結論に基づいて
【行動】することは出来ます。しかも絶対的な強制力を以て。要は、論理的に反駁不可能な形で
人の気持ちを理解しおもんばかるべき　約束は守るべき　ミスしたら謝るべき
その場で働いている定型の人の常識を尊重すべき　時間は守るべき
最低限でもこれだけのことを、【何故そういう結論になるのか】を論理的に納得
出来る証明込みの条項でもって叩きこんでやればよい訳です。
なんてことはない、私達日本人は昔からそれを持っているじゃないですか。
答えは、世界で最も長い、【歴史が途切れていない】記録を持つ私たち日本人
が先人から連綿と受け継いできた超高密度のアナログ情報の塊、【道徳】です。

326 ：Nobody Nowhere：2011/10/06(木) 02:22:24.68 ID:Zxi8KgfM

>>325の続き
ほかならぬ日本人がそれをおろそかにしている中、世界の人が日本人の持つ道
徳を称賛しているのは、それが文化や場所を越えてオールマイティに通用する
物理法則に等しい、誰でも、それこそアスペでも納得できる普遍の真理だからです。
それが美徳だから、そうするべきだからという理由だけでは、人は津波で流さ
れた金庫をわざわざ届けたり、トイレに置かれた1000万円を持ち主の意志の通り
震災基金に寄付したりはできません。
アスペの人は今すぐにでも昔の道徳の本や、会田雄二さんや山本七兵さんあた
りの人の日本人論をアマゾンででも取り寄せて読み、ありとあらゆる道徳に対
して、試しに【どうしてそういう結論になるのかをあえて否定しようとして】
みて、当然の如く反駁できずにやり込められて、【論理的に受け入れざるを得
なくなって】みてください。しばらく経つと自分の頭で本当に理解して頭がカ
チッとはまる瞬間が来て、今までできなかった【行動】が起こせるようになります。
個人的には【情けは人の為ならず】【もったいない】【お互い様】がおすすめ。
日本人が生まれてくるほぼすべてのアスペの人を社会システムレベルで【飼い慣らし】
てスペックを存分発揮させ、世界でも類を見ない成功を収めたのはこの【道徳】
のおかげです。
なぜ今アスペの人の社会不適応が増えてきているのか、今の公立小学校は道徳
を子供に教えられているのか、今の会社員は自分の会社の社訓を言えるのか、
そもそも今の会社に社訓はあるのか。
日本人は、大変な価値を持つ人類の宝を失おうとしています。

327 ：優しい名無しさん：2011/10/06(木) 05:03:19.78 ID:IYwGWyA0

ここはマターリ語り合うスレじゃないのかい？
レポートを書く練習をするところかい？

328 ：優しい名無しさん：2011/10/06(木) 05:12:00.57 ID:LsJwPyZ7

他のアスペに支持されてるからいんでまいの。良くないなら専スレ立てたら
大変だね普通は自然に覚えることをパターン学習で覚えなきゃいけないのって。
でもその努力偉いね

329 ：優しい名無しさん：2011/10/06(木) 06:58:06.78 ID:7XGKJ7oG

>>326
納得抜きでいったん受け入れてみる→真の理解というステップが中核なわけでしょ。
そこんとこの神経学的なメカニズムの説明が必要。
論理による納得とやらを標榜するならね。

古い道徳を尊重することには同意。
６０年代的な人権思想はアスペには有害。

330 ：優しい名無しさん：2011/10/06(木) 11:09:34.32 ID:Y1R1C2ES

＞定型の人は、私達アスペに比べて余りにも大きいストレスを私達
に関わることで受けてしまっています。

受けないとは言わないけど
定型側に立ったって自分がＡＳだって事に変わりがないとおもうよ
うまく順応して見えるだけなんだな

＞人の気持ちを理解しおもんばかるべき　約束は守るべき　ミスしたら謝るべき
その場で働いている定型の人の常識を尊重すべき　時間は守るべき

約束は守るのが当たり前
ミスしたら謝るのが当たり前
時間も人も尊重するのが当たり前なんだけどねえ

ここの人たちの言っている事ってそう言うことではないと思うなあ

331 ：優しい名無しさん：2011/10/06(木) 12:28:21.32 ID:7Kr50lQ+

Nobody Nowhereさんへ
すんません、程良いところで改行し、行間も開けて下さい。

332 ：優しい名無しさん：2011/10/06(木) 12:45:17.77 ID:ty0+obnf

Nobody Nowhereって中学生だろ？
実は30歳過ぎていて、夜間学校に通ってるとかだったりして

333 ：優しい名無しさん：2011/10/06(木) 12:48:21.27 ID:LsJwPyZ7

それならそれで別にいいじゃん

334 ：優しい名無しさん：2011/10/06(木) 12:55:29.83 ID:7Kr50lQ+

道徳・・・・・・・
定型にはばっと掴めるけど、
社会観念。

Nobody Nowhereさん級の頭脳だったら
丸写しして噛み砕いて実践?できんのだろうか?

次回も楽しみに待ってます。

335 ：Nobody Nowhere：2011/10/06(木) 20:04:50.39 ID:Zxi8KgfM

みんな、地デジ1チャンネルでやってる日本ＧＯていう番組を見てみて。10/6 午後8時から
礼儀やマナーとは、強制されてやるものなのか？という内容をやっています。

336 ：283：2011/10/06(木) 20:35:42.57 ID:A/odvpm0

>>325-326
概ね同意。概ねとは、道徳に限らず、そうする必要があるという意味で。
どんな事でも、定型発達みたくいきなり「しらねぇよ、てきとーにするさ」ができない、
仮にやってもとんでもなくとっちらかりがちだから、
どんな事でもとりあえず自分なりの論理で納得し、試して、間違って、
間違いを修正し、また試す・・・を繰り返していく必要があると思ってる。

例えば>>323の例だと、俺は
「挨拶とはお互いの存在確認の為の言動であり、欲求であるから、
　相手から挨拶をされたら、支障が無い限り挨拶を返す方が無難に過ごせる」
と理解して納得し、挨拶をしている。勿論挨拶一つとってもいろんなパターンがあるから、
いちいち書かないけど、一つ一つ自分なりの論理で納得して行っている。
てな感じ。

337 ：283：2011/10/06(木) 20:42:53.91 ID:A/odvpm0

念の為「道徳に限らず、そうする必要がある」と思う事を引用します。
>>326の
>試しに【どうしてそういう結論になるのかをあえて否定しようとして】
>みて、当然の如く反駁できずにやり込められて、【論理的に受け入れざるを得
>なくなって】みてください。しばらく経つと自分の頭で本当に理解して頭がカ
>チッとはまる瞬間が来て、今までできなかった【行動】が起こせるようになります。

338 ：優しい名無しさん：2011/10/06(木) 22:00:44.97 ID:7XGKJ7oG

＞ありとあらゆる道徳に対
＞して、試しに【どうしてそういう結論になるのかをあえて否定しようとして】
＞みて、当然の如く反駁できずにやり込められて、【論理的に受け入れざるを得
＞なくなって】みてください。

いくら説明されても「理解すまい、理解すまい」と頑張るのがアスペだと思う。
言葉尻や、人格攻撃、利用できるものはなんでも利用してしまう。
前スレ見てればわかるよね。

Nobody Nowhereは、思考実験を例示してみせることが必要だと思う。

339 ：優しい名無しさん：2011/10/06(木) 22:32:33.52 ID:JCy5NXpE

俺の経験からアスペに対して言えることはただ一つ。
孤立するな。
興味ある分野を徹底的に伸ばし、そこで仲間を持て。
そうすれば、異星人に合わせる余裕もできる。

340 ：優しい名無しさん：2011/10/06(木) 22:36:21.97 ID:ty0+obnf

＞興味ある分野を徹底的に伸ばし

ここで挫折するアスペが多いのに悪魔のような事を言うねｗ　いいよ～　もっと希望を持たせてやれ

341 ：優しい名無しさん：2011/10/06(木) 22:45:26.70 ID:JCy5NXpE

>>340
> ここで挫折するアスペが多いのに
挫折？
バカかお前
お前のゴミみたいな主観はいらん

342 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 00:03:08.27 ID:vELEV/hU

明らかな中程度以上の自閉症の人って、
他人と肩がぶつかろうと、通路周辺の机や椅子に手先足先がバシバシ当たろうと、
完全に気が付いていない様子のガン無死スルーで自分の目の前にある目的の作業をやろうと行動するよね。

「普通、音で気が付くだろ」「普通、痣できるぐらい痛いから気が付くだろ」
「っていうか、普通に周囲の人に物理的に危険で迷惑かけてるから謝れよ」ってじれったく思ってしまう。

ＡＳは自閉症の枝葉みたいなものなのだから、定型がＡＳと接して感じるイライラ感って
こんな感じなのかなって思う。
自閉症だってわかっていれば本当に周囲を認知してないんだと収まりが少しはつくけど。

343 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 00:33:15.54 ID:vELEV/hU

さらに、他人の椅子倒しておいて無視して通り過ぎるから
思わず見ていた自分がその椅子起こしに行けば、「何やってるの？」って感じで不思議そうに見てるし、
「椅子直すの手伝って」と促せば、「何で俺がわざわざ手伝わなきゃいけないんだ？」って反発するし
「さっきあなた椅子倒したでしょ」と伝えれば「え、そんなはずない、ありえない！」ってなる。
もうどうすりゃいいんだ？ってやるせなくて無力感がしんどい。
椅子に当たったこと自体に気が付けないんだって解っていても、はぁ…って思う。
倒れない机椅子を用意するくらいしか対策ないけど簡単には実行できないわな…

これの、程度の差こそあれ似たようなことを
日常で人様に自分がやっているかと思うと泣きたくなる。

344 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 01:02:22.64 ID:Mu9w4lPw

>>343
気付いた事は素直に認めて、
気付かない事も、頭がモヤモヤする事も、なるだけ考えてみて、
よく分からなくても改める必要があると思ったら素直に改めるように努力しとけば
それでいいと思うよ。
その上で、「こう言ってもらえれば分かった」とか「こう考えれば分かる」とか
色々思う事、言いたい事も出てくると思うから、
今度はあなたがその自閉症の人に対して、どう接すれば良いか応用していけばいいんじゃないかな？
ある意味良い勉強ができる環境・・・と思う事ができれば、少しはマシだと思う。

345 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 01:06:13.67 ID:amVqK7Tl

346 ：Nobody Nowhere：2011/10/07(金) 01:37:52.62 ID:SfLj7DDh

>>327 ここはマターリ～レポートを書く練習をするところかい？
>>331　程よいところで改行し、行間も開けてください。

あわわわ、すいません！　ご指摘ありがとうございます。このまま
一人でずっとしゃべり続けるところでした。
せっかくみんな腹を割って核心に踏み込んだことを話してくれるん
ですし、やっぱり細かくレスしていく方針に切り替えようと思います。

因みに私達アスペがこうして句読点や段落の区切りのない一本調子の
文章を書いてしまうのは、普通の人がオートで行っている、【目的意識】
による情報や話題の取捨選択（何度かアスペの人たちが言っているスル
ー能力のことです）が意識して精神集中しないと出来ないからです。

何かを説明するために書かなきゃいけない情報が芋づる式に増えて
いって、収拾が着かなくなってしまうんです。

347 ：Nobody Nowhere：2011/10/07(金) 01:40:07.38 ID:SfLj7DDh

>>282 世間で凶悪犯罪と呼ばれるような行為に対しても、憎悪され
るべきでない、悪いのは脳の器質とならないかな？

この世には人の弱い心が為す悪はあっても、悪人はいない、そう私は
考えています。ですが同時に、世の中は人間一人一人の心で出来ていて、
社会は人の心で運用されている、だから人の心に対する配慮は欠かして
はならない、という思考も成り立つんです。

だから私は被害者の方や世間の人の感情を納得させて【丸く収める】ため
に、社会への戒めも含めて、弱い心に負けて罪を犯してしまった人が何ら
かの形で罰せられるのは仕方のないことだと思います。死んで償う、とい
うのは間違っていると思うけど。

でも、私より罪深い人間なんて、本当にいるのかと、私はマリア様を信じ
ていませんが、週2日の礼拝の度にそう思います。（学校がミッションス
クールなんです）

348 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 01:44:02.38 ID:Pdxr3FZ5

>>347
>この世には人の弱い心が為す悪はあっても、悪人はいない、
>そう私は考えています。

つ　サイコパス　も脳の器質かいな

349 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 02:40:45.45 ID:hDAPvd4r

>>346-347
オバマ大統領やサンデル教授、池上彰さんのようにわかりやすく説明して欲しい。
そんな回りくどい文章ばかり書いていたら、そのうち誰も読んでくれなくなるよ。

350 ：Nobody Nowhere：2011/10/07(金) 02:51:40.79 ID:SfLj7DDh

>>349 ごめんなさい　もっと頑張ってまとめてみます
>>283 それに対して、憎悪とか～閲覧注意としたんだろうと、勝手に思う。

もちろんそれもあるんだけど、他にも理由があるんだ。280で私が言った
ことは、定型の人にとって
「お前の心なんて、全て０と１に還元できるプログラムのような、
　　　　　　容易にメカニズムを説明可能な【モノ】に過ぎないんだ」
という、アイデンティティを否定するに等しい、とても酷いことを
言われているのに等しいんだ。

改めてごめんなさい。特に女性の方は見るのが辛かったと思います。

そしてこのことからも定型の人が私たちのアスペ的振る舞いに触れることで
受けているストレスが甚大であることが推測できると思う。

351 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 02:52:51.34 ID:uzCVT0nr

>>347
人は皆罪深いもんだよ
だけど本当に罪なのは、自分が正しい・強いと信じきっている人間
そういう人ほど間違いをおかす
だからその心を大事にね

弱い心に支配されてしまうのも弱さだし、自分や他人の弱さを知らないことも弱さ
要は自分の弱点を正しく知ってコントロールできれば問題ないってこと
って、それが難しいんだけどね

352 ：Nobody Nowhere：2011/10/07(金) 03:18:14.93 ID:SfLj7DDh

>>350の続き
定型の人にとって、人の心の営みを【他人事】と感じ、【モノ】や
【現象】として捉えているアスペ的振る舞いに触れることは、それだけで
350で言ったようなことを言われ続けているに等しく、その人のアイデン
ティティの危機に直結するんだ。

これでアスペのみんなも定型の人がどれだけつらいか分かってくれたか
と思う。私達アスペは、定型の人ことをもっと良く知って、定型の人が
【違和感】を感じなくて済むような振る舞いをマスターしなくちゃいけ
ないんだ。もちろんその過程で傷つけてしまっては本末転倒だから、事前
準備は怠っちゃ駄目だけどね。

あと、時々アスペの人同士の会話で、定型の人はスルー能力があるから
私達が失敗しても気にしないでいてくれてる、なんていう会話があるけ
ど、それはとんでもない誤解で、人の心はあまりにも強烈なショックを
受けると、意識が緊急避難的にヒューズを飛ばして対象を意識から外そ
うとするんだ。

だから、定型の人がスルーをしたということは、その人は私達のことを
直視したら精神がやられてしまう、というぐらいにダメージを受けてい
ることを意味する。
このことを肝に銘じておいて欲しい。

353 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 04:37:44.67 ID:j2YeHKsQ

>>352
＞定型の人はスルー能力があるから
私達が失敗しても気にしないでいてくれてる、なんていう会話があるけ
ど、それはとんでもない誤解で

気にしないでくれてるんじゃなくて言ってもわからない人は諦めるって感じだよ
一人にだけ構えないしイラついても解決しないんで通じない人に望むより他に方法を考える

354 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 04:41:45.75 ID:j2YeHKsQ

>>351
＞だけど本当に罪なのは、自分が正しい・強いと信じきっている人間

自分正しいと思うのは自由だけどそれを自分の自由時間でやってねってことだと思うよ
場違いに自分を出されると迷惑
自分の意見があるように他人の意見もあってそれは必ずしも同じではないということがわからなくて
自分と他人を同一視してるような人が厄介

355 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 05:25:02.75 ID:7ggp8rAA

違和感を感じないどころか気配りもマスターして
定型の付き合いの輪の中に入ったりもしたけど
今度は自分に違和感だｗ
相談されることが多くなり、要は愚痴の聞き役だけど
依存心の強い人の標的となってしまった
見た目で依存心が強いとかわからないからね
そういう事もあるってことで

356 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 05:39:44.11 ID:j2YeHKsQ

見た目や雰囲気は判断材料に全くならない
メンドイ人からの相談はそういう経験ないからちょっとわからないで回避
それでもわからないようなら大変だね　と言うと相手が定型なら　ウザイんだって通じるとおも

357 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 05:47:57.32 ID:7ggp8rAA

今考えると定型じゃなかったと思う
定型でも人格障害系かと
ごめんわからないとか、そうなんだ大変だね、
○○（自分の事情）だからすぐメール返せないかもと言ってあっても
即返しないと何度も電話がかかってきたから
>>356の言うとおり依存心の強い人達って見た目じゃわからなかったね
最初はニコニコ近づいてきて、慣れてきたら何か人を小馬鹿にした言動ばかり
毎日朝から寝るまで他人の愚痴と罵詈雑言で物凄く疲れたよ
なんか愚痴っぽくなってしまってスマン

358 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 05:51:51.65 ID:j2YeHKsQ

>>357
わかるｗ
でも自分が電話出なければ相手は他行くし自分しかいないわけじゃないので
電話メールも無視　学校職場で聞かれたら｢仕事(用事)だった｣で良いとおも

359 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 06:36:42.92 ID:ACkpJAEd

>>352
定型はナイーヴだから、いち科学仮説に対して勝手に発狂します、というわけね。
事実としては、『利己的な遺伝子』みたいな話を平気で受け入れるタフな定型すら、
アスペは怒らせてるんだけど。

360 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 11:37:44.22 ID:EC8UE8UG

>>357
自己愛ちゃんだわw

361 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 14:01:02.55 ID:ObL4Kntb

>>355
定型はそういう面倒くさそうな人間の気配を敏感に察して
距離を置いて付き合う。アスペはよく分からず
まともに相手にしちゃうから付きまとわれる。

362 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 15:52:42.81 ID:aTtBPLmh

他人の言動を全て否定的に処理するのがうざい。
話しかける前からどんな反応するかわかってるよ。
Aと言えばB、
Bと言えばAが正しいと偉そうに答える。
だから先回りしてこちらの希望と逆の意見を言ってやると
思った通り反対の行動をとるw
勝った気でいるようだが完全に操作されていることに気付かない哀れなアスペ。

363 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 15:56:28.32 ID:01IG8dnH

定型は　相手に対してそれ違うよと思っても
仕事に関係なく自分に関係ない事柄はいちいち否定せずそうなんだと流す
肯定か否定しか出来ない人は　もういーわって相手にされなくなるので
自分の人生に関係ないし相手がどんだけ間違ってても流しとくのが良いと思うお

364 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 17:18:25.40 ID:H3cxOBuH

>>362
ｲｲﾈ!
その調子だよ

365 ：Nobody Nowhere：2011/10/07(金) 19:37:02.01 ID:SfLj7DDh

>>362 他人の言動を全て否定的に処理するのがうざい。話しかける
　　　前からどんな反応するかわかってるよ。
　　　Aと言えばB、 Bと言えばAが正しいと偉そうに答える。
鋭い指摘感謝。前スレの１さんが陥っていた、
【（定型の人から見て）自分の弱い自我を守るための言い訳のはずなのに、
　何故か批判を受けて返すたびに主張が二転三転して矛盾を生じていて、
なのに、それに気付かずに相手の発言をただストレートに否定しているだけ】
という状態を的確に捉えていると思う。

本来【言い訳】というのは自分の人格が攻撃された時、自分のアイデンティ
ティを守る為に防衛的に行う行為。アイデンティティは私が280で言った
【常識】が有機的なネットワークを形成したもので、日本語で自己【同一性】
と書くように、その人だけの【整合性のとれた】一本の物語の体裁を取っている。

だからどんなに見苦しい言い訳でも一応【話として】筋が通っているはずなん
だけど、私達アスペにはこの守りたい【自我】が無いから、その瞬間その瞬間
の自分の脳の受けたストレスや批判に、自動的に反論や人格攻撃で反撃してる
だけなんだ。
これでは、いつまで経っても内省なんて生まれず、誰かが外から指摘してあげ
ない限り、永久に負の連鎖に囚われてしまう。

366 ：Nobody Nowhere：2011/10/07(金) 20:27:45.22 ID:SfLj7DDh

>>365　ミス　疲れてるのかな
　　　【提案や指摘に対してただひたすら天の邪鬼に返して
　　　　意見したつもりでいる。】
　　　　　　　　　　　　　　　を　
　　　【忠告や非難に対して常に反対意見を言うばかりで
　　　　さっき言ったことと内容が変わっていたりする。】
に勘違いしたみたい。
あ、でもメカニズム自体は彼にも当てはまっているはずだし、
非難された時の対応も365と多分同じだと思う。

彼にとって意見されたり指示を受けることは、それだけで
彼の主観では彼に対する攻撃として捉えられていて、子供
みたいに撃退してやったような感覚でいるんだと思う。
末期だね。

367 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 20:41:45.13 ID:2vnq6DnV

>>365
気持ちよく独演してるところ悪いが、君がアスペ全体や社会のことを語るのには
絶望的に経験が足りてないと思う。
君が知ってるのは、自分という一例だけだ。
君が知ってるのは、学校という、閉じた極めて特殊な社会だけだ。
違うかい？
俺はアスペだが、別に定型と敵対したりはしていない。
俺は定型と一緒に仕事をしてるし、定型以上の成果を出してもいる。
勝手にアスペ像を作って振りまかないでくれ。
はっきり言って迷惑だ。

368 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 20:46:34.89 ID:01IG8dnH

正直それちょっと違うんじゃないってとこはあるな
しかしどうしてそのような行動をとったのかの考察・経緯は違えど
結果的に定型と同じ行動を取れればいいんじゃないの　とも思う

369 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 20:47:33.03 ID:vELEV/hU

>>362
ＡＳでも大らかで根気強い人間環境に恵まれて育ったためか、
人間に使う言葉、物や動物に使う言葉は分けるべき、
人間として言葉の使い方を間違えるのは理由も無くいけないこと、と認識してる。
ＡＳだろうと定型だろうと、人に対して「操作する」という言葉は
すごくモヤモヤする。

370 ：Nobody Nowhere：2011/10/07(金) 20:51:02.47 ID:SfLj7DDh

>>352 定型はナイーブだから～怒らせてるんだけど
一番の原因は、【違和感】による強烈なイライラを募らせながらいつまで待って
も、アスペの人の側から謝るとか感謝するとかの具体的な【行動】がいつまで経って
も出て来ないことだとは分かってる。
気を悪くしたならごめん、そんな角の立つ事を言うつもりじゃなかったんだ。
でもいま読み返したなら確かにその旨ちゃんと書くべきだった。

371 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 20:55:26.67 ID:01IG8dnH

定型が特にナイーブだからって定型のせいにしてるじゃん
そのつもりじゃなくてもそう映るよ

372 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 21:05:39.16 ID:vELEV/hU

「ナイーブ」って人によって否定的肯定的イメージ別れる語な感じ。
「感性が豊かで繊細」って言い替えれば肯定的な感じする？

373 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 21:11:31.84 ID:01IG8dnH

それは　定型はナイーブだから怒っている　って使うときの話？？
ナイーブだから怒ってるんじゃなくて
話が通じない・やること出来てない等原因があるのに
ナイーブだから怒ってる　って見当違いな原因を持ち出すのがイラつかせると思う

374 ：Nobody Nowhere：2011/10/07(金) 21:49:36.73 ID:SfLj7DDh

>>367
ごめんなさい>>365と>>366は家庭での今の父親の状態と重なるとこがあって、
冷静さを失った。【守るべき自我がない】とか、【末期だね】とか全部愚痴で、
一時の感情で今まで積み上げてきたモノをぶち壊す最低な発言をしてしまった。
許してもらえるか分からないけど、皆さんごめんなさい。

375 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 22:12:38.24 ID:7ggp8rAA

定型夫が>>363のような事良く言ってるんだけど
「自分の人生に関係ないし相手がどんだけ間違ってても流しとく」
これが出来るのと出来ないのとでは大きな違いなんだよね

「いつまで経っても内省なんて生まれず」
「アスペの人の側から謝るとか感謝するとかの具体的な【行動】がいつまで経って
も出て来ない」

とか余りにもひどすぎ
確かに気付かなくてそういう人もいるかもしれないけど
大ざっぱにひと括りにしないで欲しい

376 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 22:14:37.12 ID:vELEV/hU

話が通じない・やるべきことが出来ていないという事象が起こったとき
人が怒るのは当然のことだとＡＳだって共感・理解できるよ。
センサーの範囲が狭いＡＳは事象を見落として無反応をしている領域が沢山あるが、
ナイーブでセンサーが広く鋭い定型は事象を見逃さず怒りや苦悩の反応を起こす。
定型のせいってわけでなく、むしろＡＳのせいって自分は読み取ったけどな。
定型は鋭いから必然的に鈍いＡＳと違って怒りや苦悩を抱く機会が多いってことかと思ってた。
コミュニケーション等の分野においては。

分野の違う細工なんかの作業の際は、ＡＳと定型の立ち位置が逆になってＡＳが多めに苦悩するってことだけど。
そこで謝れって定型に怒鳴るＡＳもいれば、誰にも言えずにため込んだり、諦めて無視したり、個人でそれそれだろ。
無謀にもそこでコミュニケーションで解決を図ろうと試みるＡＳもいるだろうし。

377 ：Nobody Nowhere：2011/10/07(金) 22:40:12.61 ID:SfLj7DDh

>>371 定型が特にナイーブだからって定型のせいにしてるじゃん
そのつもりじゃなくてもそう映るよ
ごめんなさい、それは私の思考が、
１．私達アスペが定型の人に合わせようと【行動】を起こすためには
２．定型の人達と同じに【周りの人に合わせるのが当たり前】という絶対的な
　【常識】では無理（このやり方を通そうとして、定型の人もアスペの人もお
互いに上手くいかず潰れてしまっているんです）で、
３．【～だから定型の人達に合わせるべき】という論理的に納得できる【結論】を
　　アスペの人に納得してもらえる形で出す必要があって、
４．その材料として、社会的ストレスを受けない私達アスペに比べて定型の人達の心はストレスを受けやすい構造をしていて、特に私達の彼らに全く合わせようとしない、謝らない、感謝しない、言われた通り行動しないという振る舞いに対して酷いストレスを受けている。
こんなことはバランス的に間違っているから是正されなければならない。という主張を展開しようとしたら、私の文章力不足で真逆に【定型の人はナイーブだから勝手に傷ついている】としか読めない配慮に欠けた文になってしまったんです。

決して今の事態を一方的にアスペの人や定型の人側に押し付けたりはしたくないんです。
私の悪い癖で頭の中で勝手に事態を進行させてしまっていました、ごめんなさい。

378 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 23:16:03.60 ID:uzCVT0nr

定型には思いやる心、相手の立場で考える想像力があるからね
そこまで完璧を目指さなくても大丈夫
アスペの人が完全に定型に合わせるって形から逃れるため（相互に譲りあうため）に、まず一番にすべきことは

１、私は発達障害です、という告知をする
２、そのことでストレスを与えてしまうことがあるかもしれないです、と先に謝る
３、もし気分を害することをしてしまったら具体的に教えてください、とお願いする

これで何が変わる？と思う人もいるだろうけど、やるとやらないじゃ全然違うと思うよ

379 ：優しい名無しさん：2011/10/07(金) 23:40:20.86 ID:Mu9w4lPw

俺は、ASは全員、根本的には>>342-343の例と似た感じと
自覚する事で、事前の対策や、やってしまってからの反省と対策が
しやすくなると思うよ。
逆に言えば、ただそれだけでいいと思う。
椅子を蹴倒す事に気付かない、仮に気付いてもスルーしてしまうのを、
大小レベルは違えど、他の事に置き換えてやってしまう恐れが高いとね。
自覚してれば、後は自分で選択するだけの話で、なんとでもしようがあるからさ。

380 ：359：2011/10/07(金) 23:44:32.74 ID:ACkpJAEd

>>377
批判してるんじゃなくて、「アスペの思考言動が気に入らないから傷つく」
ではアスペを説得できないよということ。
憲法で思想・信条の自由があるのだから、とうてい納得できんでしょ。

あと、筋合いが無いときは定型は自分で気持ちを処理するよ。
相手に責任や対処を求めない。

381 ：優しい名無しさん：2011/10/08(土) 01:03:26.89 ID:BrX4mhV+

Nobody Nowhere

意地悪な見方をすると、感情の慰撫という【行動】で対処しましょうというゴールありきだから、
問題の所在を感情に限定しているのでは。

アスペが非難されるのは、>>280「○○してはならない形式の禁止条項」
を守れない結果、分かち合うべき恩恵を、ノーブレーキのアスペが
貪りすぎになるからだと思う。

【禁止条項】を直接的に守ることが必要なんじゃないかな。
あとから【行動】によって是正しましょうというのは道義的に問題ある。

382 ：優しい名無しさん：2011/10/08(土) 09:53:27.99 ID:/Qo4RJB0

>>377
＞４．定型は～(中略)～謝らない、感謝しない、言われた通り行動しないという振る舞いに対して酷いストレスを受けている。

まともな定型は感謝や謝罪は求めていないよ
どうもって言葉が返ってこなかった際は不要なんだなじゃあ次回から止めようって判断材料にするだけ
謝罪を求めて伝えるのではなく(仕事上)こうしてくれないかな？と希望を伝えているだけ
求めているのは行動の改善であって謝罪ではない。
何かしてくれるのも優しさではなく　そうすることが自分にも良いし相手にも良いから。
例えると仕事出来てない人を他の人がカバーするのは優しさではなく仕事は連帯責任なので結果的に自分のため
そこを勘違いしてやたら感謝や謝罪を求めてくるのが>>355が遭遇した相手のみたいな関わると危険な人種
普通の人は相手が自分の担当分こなしてくれることを望んでいるだけで感謝謝罪の言葉は望んでいない

383 ：優しい名無しさん：2011/10/08(土) 12:00:50.48 ID:RgVFAemq

確かに私はよくものにぶつかるが、
ぶつかったことには気づいているはず。
痛いのが一番嫌いだからね。

384 ：優しい名無しさん：2011/10/08(土) 14:06:00.52 ID:BrX4mhV+

>>377
合わせる、謝る、感謝する、言われたとおりに行動する、
ひょっとして、カナー児の行動療法をベースに話してるんじゃないか？
カナー扱いするな！とかじゃなくてさ、君の話はもう違和感だらけなんだよ。

385 ：Nobody Nowhere：2011/10/08(土) 15:05:25.46 ID:5ujN3hlr

>375 >376 　>378―>382
ご指摘、本当に、本当にありがとうございます。
ああ、何だか、いくら知識を溜め込んだつもりでも私はやっぱりまだ社会に出た
ことが無くて、人生経験の足りない、頭でっかちな子供なんだなぁ、と実感しま
した。以降、【私達アスペは】なんてしたり顔でまるでアスペの人を代表している
かのような物言いは強く戒めます。

>>367 君が知っているのは、自分という一例だけだ
>>375 一括りにしないで欲しい。
みなさんに指摘して頂いたおかげで、何で私があんな酷いことを言ってしまうの
かが分かったような気がします。
私が【アスペの人達は】なんて言って論理的に喋っているつもりで【自我なんて
無いんだ】とか【反省なんてしないんだ】【頭で考えているだけでいつまで経って
も行動として現れないんだ】のような悪魔みたいな罵りの言葉を掛けているのは、
結局私が実際に触れた数少ないアスペの症例である、自分自身に対する自己陶酔
を含んだ罵倒を皆さんにぶつけていただけなんです。
今までの暴言の数々、深く、お詫び申し上げます。ごめんなさい。

386 ：優しい名無しさん：2011/10/08(土) 15:25:25.38 ID:/Qo4RJB0

>>385
ごめんなさいより｢そうなんですね｣｢わかりました｣程度にした方がいいかも
もしくはごめんなさいは言わなくていいから次回のレスから言われたことを反映するとか。(違うと思ったら反映しなくて良いけど)

387 ：Nobody Nowhere：2011/10/08(土) 19:51:19.61 ID:5ujN3hlr

>>384合わせる、謝る、感謝する、言われたとおりに行動する、
ひょっとして、カナー児の行動療法をベースに話してるんじゃないか？
いえ、そうではないんです（TEACCHとかのことを言っているのかな？）特定の
理論を元にしているわけではありません。

多分私がアスペは（本当は【私が】）「そんなことも出来ない」みたいなネガティブな
言い方になってしまったのは、私が自分自身と周囲の人を観測して建てた【私と普通
の人の違いの仮説】を検証するための【他のアスペの人の症例】を知る為に、ADHD
・アスペルガー（軽度発達障害者）被害者友の会スレを昔から主に見ていた事が影響
したんだと思います。

2年前、あそこを始めて見て、そこで飛び交う敵意に満ちた言葉がショックで戻し
た記憶があります。それでも頭がクラクラしながらずっと張り付いて読み続けたの
は、私が初等部の頃に一人の先生の心を深く傷つけてしまったことがあって、しか
もそこまでのことをしでかしてしまったのに一切悲しいとか申し訳ないといった
【気持ち】を全く感じていない自分に気付いた、という体験があったからなんです。
（だから多分私はこのスレの誰よりも定型の人から【遠い】んだと思います）

388 ：優しい名無しさん：2011/10/08(土) 20:37:16.47 ID:/Qo4RJB0

＞私が初等部の頃に一人の先生の心を深く傷つけてしまった

相手は大人なんだから大丈夫でしょ
スルー能力がある大人に対して傷つけてしまったと言うのも失礼にあたる

389 ：優しい名無しさん：2011/10/08(土) 21:41:50.84 ID:8DW3um0x

発達当事者の言動の方にも驚くよ
、あの定型側板ではw

390 ：Nobody Nowhere：2011/10/08(土) 23:21:25.96 ID:5ujN3hlr

>>388　スルー能力がある
若い女の先生だったし、私立の小学校だったから、
【スルーさせてもらえなかった】というのが本当の所だと思う
最後には私の顔を見るのも嫌だったと思うし、そう思っている
自分自身にも傷ついてくれてたと思う。私なんかの為に。
今の私はちゃんと謝罪の言葉が自然に出るようになれたから、
出来るものならもう一度会って謝りたいと思う。

被害者版だと、そういう風にスルーしたくても職場の都合で
スルー出来なかった人のダメージが一番大きいみたい。
物別れに終わった後も、あの時どうすればよかったのか悩んでるって。

391 ：優しい名無しさん：2011/10/08(土) 23:42:04.62 ID:/Qo4RJB0

>>390
もう終わったことどうにかしようとせずこれから出会う人には気をつけるって発想がいいよ

392 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 00:12:14.97 ID:bCsi1s2c

>>390 >>391
いや自分の気持ちにケリをつけるためにも謝りにいくのは有効
何より本人が気にして『謝りたい』って気持ちを持ってるのが大事だし
自分も最近知った大切なことは、【思いは言動にしないと伝わらない】ってこと

謝られなければ、相手は、自分の気持ちなんてなんとも思ってないんだなって思うし
謝られれば、こっちの気持ちをそんなに気にしてくれてたんだって思う

そうすることでやっとお互いの気持ちが交わるんだよ、社会経験として少しずつでも行動してみたら良いと思うな

だけど、もし謝る機会がなくたって、その先生との関係のおかげで成長できてる“今”があるんだからさ
先生にとって一番うれしいのは生徒の成長だよ、いい先生に出会えてよかったじゃん

393 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 00:13:21.66 ID:YHqPsuT6

誰かさんのお陰であの板にまた当事者が!
責任取れよコテハンさん。
あれでアスペ嫌いがますます増える。
あと、将来は営業やれば ?客に話す
隙与えず一方的に喋るタイプw

394 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 00:24:42.64 ID:+pbBGt1G

>>392
＞いや自分の気持ちにケリをつけるためにも謝りにいくのは有効

でもそれはこちら側の都合でしょ
無難なのはもう目の前に現れないことだと思うけど
謝りたいなら謝るのも良いと思うよ。基本人に迷惑かけなきゃ何してもok

395 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 00:25:20.90 ID:+pbBGt1G

今日は流星群スレのみんな一緒に見ようぜ

396 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 00:25:59.30 ID:+pbBGt1G

>>393
あの板ってどこ？漢字のコテの人の話？巫なんたら

397 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 00:30:27.77 ID:YHqPsuT6

思い通りの反応すぎw

398 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 00:42:49.83 ID:bCsi1s2c

>>394
そうそう最初にこちら側の都合だって書いたし、その後にあちら側の受ける気持ちも書いた
生徒の成長をみるのは先生の自信にもつながるし

関係を切るのは簡単でもそれを続けては、社会経験は積めてるようで何も積めていない
自分が変わることで相手との関係を修復するってのは、本当に難しいけどより価値あることだよ

399 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 01:37:16.77 ID:XKa/ceGB

>>394に同意。
自分の気持ちをスッキリさせることを何より優先してしまうのがアスペ。
障害なので悪意は無かった、は通用しない。
いまだに集団生活に紛れ込んで人を傷付け続けてるのだから。

あと、ＮＮは自分側の倫理的瑕疵を回避するために、相手の動機を貶める
という方法を使う。
本人に自覚無いようなので、先生の前でも無意識に発動するだろう。
会わないほうがいい。

400 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 01:41:35.53 ID:+pbBGt1G

会ってあの時はごめんなさいと言って仮にそっけなくても
そこで受け入れてすんなり黙って離れることが出来るのなら謝るのも良いと思う。
そこでいつまでも｢もういいよ｣という言葉を求めてしつこく居座るようなら謝らない方が良いけど。
ただ相手は多くの人と関わっているから恨んでもいなければたった一人の人に意識集中してないと思うよ。まともな定型なら。

401 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 01:51:12.63 ID:bCsi1s2c

そうか、なんとなく嫌がってる
なんとなく許してくれた、がわからないと不便だね
あの時はごめんなさい、ごめんなさいの気持ちを教えてくれてありがとう
ずっと気になっててどうしても言いたくて会いに来てしまいました
って伝えるのは自分勝手ではないと思うんだけどな

むしろ小学校低学年のときのことをちゃんと覚えて引きずってるなんて
感心するし、それにずっと縛られてるのはかわいそうだとも思う

402 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 03:19:19.07 ID:XKa/ceGB

>>398
典型的な発達障害者の思考パターンだね。
行動許可を出すために「相手のため」という言い訳を探す。
相手にマイナスな可能性も、これまた排除する言い訳を探せばいい。
困ったことに、そんなのいくらでも見つかるんだな。

非難してるわけじゃなくてさ、ほんと、発達障害は罪深いなと。

403 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 03:22:12.59 ID:+pbBGt1G

>>402　大変ですね

404 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 03:43:03.06 ID:XKa/ceGB

ＮＮが言う、合わせればいい、謝ればいい、なんかもそれだな。
そういうことを求められてるんじゃないんだ、という可能性は
いくらでも排除できてしまう。
集団に居着くという目的ありき、対処できるという結論ありき。

アスペは集団生活の資質を欠いており、道徳的義務としては独りで
生きていくべき、これがＮＮが言う、アスペを説得する答だと思う。
まずは道徳義務違反を自覚せよ、と。

405 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 03:54:08.69 ID:+pbBGt1G

大変ですね

406 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 04:04:07.11 ID:XKa/ceGB

自分は寧ろ、悪いのは自分とわかってラクになったけどな。
定型社会の責任があるとすれば、発達障害者を隔離しないこと。

407 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 04:04:50.56 ID:+pbBGt1G

そうなんですね

408 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 04:06:57.73 ID:4eT2DI41

＞道徳的義務としては独りで生きていくべき

可能なら一番いい方法だと思う
自分らしく相手に迷惑もかけずに生きられる

409 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 04:11:36.51 ID:4eT2DI41

合わせる事や謝られる事に拘るのは寧ろＡＳ側で
定型発達者ではないと思う

410 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 04:16:57.37 ID:bCsi1s2c

なんか会話したいのか独り語りしたいのかよくわからんな
そこがアスペ仕様か

411 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 04:27:17.31 ID:4eT2DI41

合わせたり謝ったり出来る素直ｗな心とスキルがあれば
無理なく共存できる訳じゃない
そこにどうしようもない物が存在するのだ！！！

412 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 04:28:53.87 ID:N9eybzqE

「独り」で生きていくべきってのは極端だけど
アスペは両手の指に余る人間関係の中で生きていくのは大変だとは思う。
可能な人付き合いの数が1～3桁くらいは定型とアスペは差がある気がする。

努力工夫すればアスペだって決してぼっちじゃない。
けどクラス全員とか同僚全員とうまくやるってのは無理。
ついでに定型にだって「独り」「ぼっち」なヤツはいる。

413 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 04:31:16.06 ID:+pbBGt1G

謝られても改善出来てなきゃ余計イラつかせるだけだしな
極端な話　上の例で言うと
謝る(言葉　口)よりも相手を傷つけた行動言動をもうしない(行動)方が意味あると思う

414 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 04:34:53.32 ID:XKa/ceGB

＞合わせる事や謝られる事に拘るのは寧ろＡＳ側

同意。
アスペは同調しないから迫害されるみたいな論をよく見るけど、
あれは違うと思う。

定型方式こそ、考えや利害の異なるメンバーで社会を形成するための
ひとつの解だと思う。
いっぽう全員で利害を共有してしまうという方式もあって、アリやハチの
社会がこれに近い。

415 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 04:43:51.37 ID:4eT2DI41

まずＡＳ側から思ってる「独り」「ぼっち」と
定型発達者の「独り」「ぼっち」の概念が違うと思う
ＡＳは思い込みが激しいと言われてるけどそもそも色々と間違ってるのだと思う
親しいと言われてる付き合いなどを見ても定型発達者の付き合いは
一見ＡＳ側からみるとべったり親子のように見える
しかしお互い相手の領域に絶対に踏み込まないように配慮して付き合う
一方ＡＳ的な付き合いは親子関係のようなものを求める

のではないかと思う

416 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 04:53:06.03 ID:co1IBQh0

コミュニケーションもそうなんだけど、なんか自分は妙な行動が多いような気がする

PCやってる時にヘドバンみたいに体を前後に揺らすし、部屋の中でテンション高くなるとグルグル回りだす

こんな症状に悩まされる人いませんか？でも体が自然と動く

ADHDの多動とは違ってなんかリズムがあります

417 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 04:58:16.50 ID:4eT2DI41

何か全ての解釈も短絡的なんだよね

（会社などでも）何かしてくれた→優しいから、優しくしてくれた
優しくするとは→荷物を持ってあげる（たとえ余計なお世話でもｗ）
話を聞くこととは→全ての人の話を黙って文句や返答なしで聞く

とかもう本当に訳わからない

>>416
多動のすり替えで代替え行為としてやっているのかな

418 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 05:03:43.25 ID:XKa/ceGB

ID:+pbBGt1G

やはり行動主義なんだね。
実装上、自閉脳と親和性が高いのもあるけど、心の敏感さゆえに、
モヤモヤしたくないから採用してるという面も自覚したほうがいいよ。
行動主義が市民運動と結びついてるのと同じ理由。

419 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 05:15:26.29 ID:4eT2DI41

謝っても合わせても口ばっかりと言われてしまったのはそう言う理由からなんだよね
ＡＳの子供は怒られても怒られても謝るけど
もう　しない事が「謝ること」より「二度としない事」が大事だと理解できない
定型発達者の子供はそもそも怒られそうなことは空気読んでやらないけど
怒られたら二度と同じような事はしない
ＡＳは場面ごと似たような事してしまうから「｛また｝同じ事して」と怒られる
子供の時から暗黙の了解を含め訓練すれば多少ましになるな

420 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 05:18:52.46 ID:+pbBGt1G

>>419
子供ならまだしも大人の世界ではごめんなさいと言うより
相手が嫌そうにしたら黙るなり離れるなり行動で示す方が大事だと思う。
厄介なのはすみませんと言いつつ迷惑行為をやめない系

421 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 05:26:35.68 ID:4eT2DI41

>>420
｛厄介なのはすみませんと言いつつ迷惑行為をやめない系 }
に>>355で書いたとおり粘着されてしまいました
>>357の人格障害系の他にＡＳだと思うけど
ＡＳ＋ＡＣのようなタイプだったと思う

422 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 05:29:22.40 ID:4eT2DI41

>>427 >>419は１０代の私です
わかりにくくてごめん

423 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 05:31:27.58 ID:+pbBGt1G

>>421
>>355の方とは気づかなかったですｗ
距離梨や投影性自己同一視は気づいた時点で流す対応のみに。

424 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 05:35:17.14 ID:+pbBGt1G

>>421
それと変な人は文を読めず話を単語で拾って都合よく解釈するところがあるので何も言わないのが。そうなんだ大変だねのみ

425 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 05:35:19.68 ID:XKa/ceGB

>>420
そういうのが行動主義の問題なんだよ。
当然に「離れる意思を相手にわからせる」を達成しないと気がすまないわけで、
黙って離れるということができない。

426 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 05:45:05.68 ID:4eT2DI41

>>423 >>424
ありがとう
自分が変な人だったからｗ相手にしてしまっていたんだよね
今思えば馬鹿だったよ
今はぐっとこらえて何も言わないか「そうなんだ」にしてる

私にとって「我慢」しないと出来ない事だけど
定型発達者は「我慢しない」で出来るのか否か？
と言うのが出来るようになった今でも疑問です

それと前は何も言わずに離れることや
謝らないということ自体に意味があり罪悪感を持っていました

427 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 05:57:36.41 ID:4eT2DI41

>>426に追加
＞それと前は何も言わずに離れることや
謝らないということ自体に意味があり罪悪感を持っていました

＋自分が「言葉で言ってもらわないと」わからないので
｛相手｝も同じだと思っていたと言う事もあります
初めてそうじゃない人達がいると知った時は吃驚しました
要は暗黙の了解がわからないって事なのですが

相手が何も言わない場合＝深追いや反論をしない
ように出来ています

428 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 07:08:54.39 ID:NaG7W6VC

>>425
横レスだけど、>>420は相手が嫌そうだと判断したら、
自ら黙るなり離れるなりして・・・と言ってるだけに読めるけど、
>>420のどこから
>当然に「離れる意思を相手にわからせる」を達成しないと気がすまないわけで、
が出てくるの？「示す」に過剰反応していない？

429 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 08:32:06.19 ID:XKa/ceGB

確かにたんにそれだけかもしれないけど、自分にはそうは読めなかった。
流れ的に、相手への操作に帰結する考えが多いことに驚いててね。
先入観の影響受けてるのは認める。

430 ：428：2011/10/09(日) 08:39:44.50 ID:up0HKZyf

>>429
まぁそういう憶測をする気持ちも分かるけどね。
憶測なら、>>425のような断定じゃなくて、
「～じゃないの？」のようにまず確認する方がいいと思ったから
書かせてもらった。
頭の中の憶測を、確認等相手や周囲の意思と照らし合わせずに
断定口調で言うと、決め付けとか取られやすいから。

431 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 14:20:30.03 ID:bCsi1s2c

＞相手が嫌そうだと判断
これができるアスペもいるの？
それなら何も問題ない気がするけど

納得できないと行動に移せない、のがアスペでもあるから
相手が嫌そうだとわかっても、それをはっきりさせないと気がすまなくてしつこくするってことかな

432 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 14:29:46.14 ID:PRsGu2nY

やっと変な長文コテが消えたか。うざかった。

433 ：Nobody Nowhere：2011/10/09(日) 14:34:36.14 ID:dUcqTdyG

>420 厄介なのはすみませんと言いつつ迷惑行為をやめない系
>430　頭の中の憶測を、確認等相手や周囲の意思と照らし合わせずに
　　　断定口調で言うと、決め付けとか取られやすいから。

まさにこのスレでの私そのものだよねこれ。

うん、二度としないように気を付けるだけじゃなくて対策をとるよ。
【自分が】失敗とかの経験則から学びづらいのは何となく知ってるから、
身に着くまでは手帳に書いておいて時々見直す。これが結構有効。
視覚的にいつでも確認できるのがいいらしいよ。

色々学ばせてもらってありがとう。被害者スレの当事者みたいな
人たちが全てじゃないって分かって嬉しかった。

やっぱり脊髄反射でごめんなさいを言ってしまうより、
問題を解決してみせて教えてくれてありがとうって
言える方がお互い気持ちいいよね。

434 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 15:01:55.99 ID:+pbBGt1G

>>433
定型の行動パターンって特別なことじゃなくて子供時代に構築した
誰が私の秘密漏らしたから言われてマズイことは言わないようにするとか
誰が冷たい入れてくれないだから他の子と仲良くするとか
こうだったから次からこうするっていうことの積み重ねだと思うよ
ズラズラとひとまとめにして考えようとするより
こういう時はどうしたらいいのかな？って一つ一つ考えていく方がいいかも

435 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 16:06:55.23 ID:XKa/ceGB

ＮＮ

>>387 敵意に満ちた言葉がショックで戻した

この反応は理不尽だ。
モノ扱いされて傷つく感覚がわからないんじゃなかった？

436 ：299：2011/10/09(日) 16:15:03.32 ID:6Wr65uJZ

N.N.さん他みなさまの意見とても参考になりました。

その後ですが、これまで行っていた、
「作業内容などについて定型的には暗黙であるものも全て細かく明確に説明する」
に加えて、
「定型to定型の場合は押し付けがましくなるので言わないような、
　【こちらが相手にしてあげたこと】を全て細かく明確に説明する」
ようにしてみました。

この効果か、こちらの気分もすっきりするようになりました。
一応(?)、ASの同僚も、形だけかもしれませんが「ありがとう」という言葉
が出てくるようになりました。

437 ：299：2011/10/09(日) 16:17:03.77 ID:6Wr65uJZ

訂正
定型的には暗黙であるものも
↓
定型的には暗黙の了解であるものも

438 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 16:29:42.25 ID:XKa/ceGB

>>433
きみは、謝る必要があることなんてほとんど書いてない。
能力欠損を認めたくない奴がピーピー騒ぐのはいつものこと。
感情なんて気にせず、もっと書きたいことを遠慮せずに書いちゃえよ。
論理にフェアな話である限り、俺は味方するよ。

439 ：299：2011/10/09(日) 16:34:28.91 ID:6Wr65uJZ

ちなみに、いまのところうまくいっていますが、
「業務指示や提供済便益に関して、対定型より10倍くらいの説明コストがかかる」
というコスト負担の問題が依然として存在しています。

この問題は、あるときふと、
「相手がもし外国人だと仮定すると、同等レベルのコストが必要になる」
と気付いた事で、自分の中で合理化できました。
「国際化時代なので、今後外国人を雇うこともありうる。
　広げて言えば、ASに対応できるようになれば、
　バックグラウンドの大きく異なる人間全般に対して
　コミュニケーション能力を高める事ができる。」

440 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 16:38:48.88 ID:+pbBGt1G

自分の時間を必要以上割かれるのを防ぐため紙面でマニュアル作ってやるとか。

441 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 18:12:50.93 ID:YHqPsuT6

今現在、こちらも黙々製造現場だが
外国人の定型で間に合っている。
主に東南アジア系。

442 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 19:13:00.98 ID:yytZgQPE

日本語のような言語を操る日本人アスペよりも、日本語を話せない外国人のほうが
意思疎通に困らない
アスペの意味不明は言語が原因ではないということ

443 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 19:54:12.20 ID:YHqPsuT6

で、うちの製造現場は今、7割が
外国人、日本人3割だw

444 ：Nobody Nowhere：2011/10/09(日) 20:30:10.82 ID:dUcqTdyG

>>438
ありがとう。でもやっぱり私の言い方も悪かった。冷静なようで卑屈になってたし、
私自身重度のＡＳで本当に思考がドライだから言い方も心無いものになってたし。
最初に私の理論が私自身や被害者スレで叩かれてる当事者や前スレの１さんのような、
（おそらく）【定型発達者度】が完全に零な重度のＡＳの例を参考にしていることを最初に言うべきだっんだよ。
（アスペルガー症候群のwikiの【自閉度】って、すっごくナンセンスなパラメーターだと思う）

みなさん、上記のことも踏まえて、今までとこれからの私の話の中で、
【私達】という表現や【○○である】形式の断定系の物言いが出てきたら、
それは重度の【完全な】アスペのことを言っているのであり、まだ定型の
人の要素を残している皆さんには【そういう傾向がある】ぐらいにしか
当てはまらない、と思ってください。

一度は焦り過ぎて失敗してしまったけど、もう一度チャンスを与えて欲しい。
もう卑屈になったりしない。もうどちらか一方に責任を押し付けることはしない。
きっと私の頭の中にある【モノ】はＡＳも普通の人も幸せに暮らせるための
ヒントぐらいにはになれると思う。

もう私の書き込みを見たくない、という方はお手数ですが以下のブラウザを
ダウンロードしてNobody Nowhere のコメントを見えないようにしてください。
http://gikonavi.sourceforge.jp/download.html

445 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 20:41:12.52 ID:+pbBGt1G

相手に対処してもらうんじゃなくてコテをやめて５行以内に抑えた方がお互いに良いと思う

446 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 20:49:28.10 ID:4eT2DI41

自閉度が高くても経験を積めば次第に理解できる事も増えてくると思う
暗黙の了解の事や言外の意味など
完璧にならないと＝出来ている事にならない
と思いがちなんだけどね

447 ：Nobody Nowhere：2011/10/09(日) 21:09:58.60 ID:dUcqTdyG

>>416 PCやってる時にヘドバン～ADHDの多動とは違ってなんかリズムがあります

それは【常同行動】だと思う。
普通の人はパターン学習でこういうときはこうする、ああいう時はああするみたいな、
デジタルな処理をオートで行ってアナログな論理的思考をショートカットしてそれ故に
すぐさま行動を起こせるんだけど、パターン学習能力に欠ける私達は普通の人が
ショートカットしているアナログな思考をバカ正直に行って、いちいち自分が何故
そういう行動をしないといけないか、ということにただ一つの【結論】を出さないと【行動】出来ないんだ。

これは実際ものすごく非効率的なことで、実際私達の脳はこのおかげで処理に
追われて処理限界一杯まで酷使され続けている。
【常同行動】はこの酷使され続けた脳の負荷を下げるための緊急避難的措置で、
感覚系が敏感な私達の特性を利用して、【繰り返される全く同じ情報の羅列】
という、【最も情報量が少ない情報】で脳を満たして脳を休ませようとしているんだ。

これを封じられると最悪私達はパニックを起こしてしまうので必要な行動だけど、
これを定型の人が目にするのは半端ないストレスだからなるべく目立たない方法を取るといい。
机の下でつま先をトントンするとか、腕を組んで人差し指で腕を叩くとか。

逆に人の見てないところでは自分が最も落ち着ける方法でやるといいよ
たまたま入ってきた人に目撃されるとすごく恥ずかしいことになるけど。

因みに私の場合は同じ場所を歩いて行ったり来たりすること。
職場に一人ぐらいそういうことする人っていない？

448 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 21:20:58.93 ID:YHqPsuT6

もう被害板の話するなよ。
当事者がのりこんで来てひと悶着だったんだから。
もう追い出せたみたいだが。

449 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 21:30:00.54 ID:+pbBGt1G

他のアスペの方がコテ長文を良いと思って見てるなら良いと思うけど。
個人的には控えた方がいいと思う

450 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 21:38:20.78 ID:dUcqTdyG

>>445
とりあえずコテはやめてみた。情報量に関しては・・・極限まで圧縮できるよう努力する。
小分けにして、連投にするのも多分同じぐらいウザったい上にスレが進んでしまう。

>>448
肝に銘じる。

451 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 21:44:36.15 ID:+pbBGt1G

>>450

＞普通の人はパターン学習でこういうときはこうする、ああいう時はああするみたいな、
デジタルな処理をオートで行ってアナログな論理的思考をショートカットしてそれ故に
すぐさま行動を起こせるんだけど、パターン学習能力に欠ける私達は普通の人が
ショートカットしているアナログな思考をバカ正直に行って、いちいち自分が何故
そういう行動をしないといけないか、ということにただ一つの【結論】を出さないと【行動】出来ないんだ。

↓要約
普通の人はこういう時はああするとオートで出来るけど　私は何故そうするのか理解しないとそれが出来ない

ヒント：少し推敲すると良いかも。

452 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 21:52:36.59 ID:dUcqTdyG

>>451 少し推敲するとよいかも。
ほんとうだ・・・orz
うう、普通の人の【目的遂行に沿った情報以外はシャットダウンする】能力が羨ましい。
【聞かれた質問に答える】ことに必要ない関連情報まで芋づる式に書いちゃってる。

453 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 22:05:54.40 ID:B0JfFJVl

>>451
>私は何故そうするのか理解しないとそれが出来ない
だと、じゃあ「こういう事だからだよ」と言えば理解できるよね？
とか言われそうな感じで弱いと思う。

＞私達は普通の人が
ショートカットしているアナログな思考を
＞バカ正直に行って、いちいち自分が何故
そういう行動をしないと
＞いけないか、ということにただ一つの【結論】を出さないと【行動】出来ないんだ。
くらいはやっぱり必要だと思う。てかこれでも足りないと思ってる。
バカ正直に行って、の前に「一つ一つ細かく順を追って」が必要かと。
頭の良い方のASだと、こういう処理を力技で一瞬でやってのける人も居るみたいだけど、
そういう人でも、かなり頭に負担がかかってしまうらしい。

454 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 22:12:31.30 ID:YHqPsuT6

そのためにあれ、それとかの代名詞や
略語とかがあるんだけどね。
言葉をすっきりさせるためにも。

ただ基本、定型間でしか通じないが。

455 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 22:25:13.71 ID:4eT2DI41

定型の会話はアレ、コレ、ソレで成り立ってる

456 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 22:29:22.22 ID:dUcqTdyG

>>453
【推敲】を実際してみると、【突き詰めると同じ意味の表現を繰り返し使っている】
のは確認できた。そこはもうちょっと縮められると思う。
あとは【因みに】みたいな余計な話をしないことかな？

AS専用版でアルツハイマー用のアリセプトという神経伝達物質の分泌を促す
薬が脳のアナログな処理能力を強化して頭の負担を減らしてくれるって言ってたよ。
今みんなで試して効力を確かめてる。

457 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 22:37:49.04 ID:+pbBGt1G

>>456
例えば
>>444の

＞もう私の書き込みを見たくない、という方はお手数ですが以下のブラウザを
ダウンロードしてNobody Nowhere のコメントを見えないようにしてください。
http://gikonavi.sourceforge.jp/download.html

↑は相手が決めることなので(言われなくても嫌ならそうする)　書かないほうが。

458 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 22:51:58.61 ID:dUcqTdyG

もうちょっと簡単な表現を考えてみた。

普通の人は心が自然に営む【気持ち】で【やろう】　と【思う】ことで行動するけど、
ＡＳの人は頭で意識して、【思考】　で【やるべき】と【判断】できなきゃ行動できない。

因みに（言った傍からこれだよ）【思考】で行動するための【結論】を出すのがむちゃくちゃ辛いのは、
それが目の前に無限に存在する行動の選択肢の中から、【消去法】で他の選択肢をすべて排除して、
【ただ一つの解】を導き出す、物理法則の発見に等しい難行だから。

普通の人は【価値判断】によるバイアスによって、選択肢一つ一つが【違うモノ】に見えていて、
それを指針に目的にあった選択肢を選べるけど。アスペの人には【価値観】がないので
全ての選択肢が【等価値】に見えている。

アスペの人は細かい指示をいちいち求める、とかの文句があるけど、これは選択肢を
【消去法で】絞り込むのにアスペの人が四苦八苦している証拠だと思う。

459 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 23:24:11.49 ID:YHqPsuT6

言葉が多すぎても何がいいたいのか見えて来ない。
言葉に埋もれてる感じ?

460 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 23:33:35.31 ID:+pbBGt1G

アスペの方には　ＮＮさんのような書き方がわかりやすいならそれで良いけど。
具体的内容のない抽象的な話を綴るより
Ｑ作業が覚えられないどうしたらいい？　Ａ紙に書いて家で丸暗記しよう　
Ｑ誘われたけど角立てず断りたい　Ａその日は用事があると言おう　　　　等
こういう時はどうしたらいい？という具体的な話の方が有益だと思うのだが。

461 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 23:37:46.65 ID:dUcqTdyG

>>459
多分、書いてる途中で【何が言いたかったのか】を見失ってるんだと思う。
【因みに】と言った後の追加情報は、ホントに無目的に自分の頭の中の情報を
吐き出してる感じ。
あと、脳の負担を減らす為に自分にしか分からない【用語】を使い過ぎてる。

462 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 23:48:59.92 ID:4eT2DI41

最初の目的は>>444の

「きっと私の頭の中にある【モノ】はＡＳも普通の人も幸せに暮らせるための
ヒントぐらいにはになれると思う。」

じゃないの？

463 ：優しい名無しさん：2011/10/09(日) 23:53:22.97 ID:YHqPsuT6

本当は、本なら小説が読めると良いんだろうけど。

464 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 00:02:32.86 ID:PcBX+nPZ

>>460みたいにＡＳ向け実例集を作るのも良いかもしれないな

「何で○○ですか？」と聞かれると定型は謝罪を求められていると聞こえる
ＡＳは質問されていると聞こえる

これを実感するまで大変だったｗ

465 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 00:07:16.87 ID:PcBX+nPZ

追加
「何で○○ですか？」と聞かれると定型は謝罪を求められていると聞こえる
ＡＳは質問されていると聞こえる

ので、まずは先に謝罪し次の応対を待ちましょう
それから○○の理由を述べても遅くはありません

466 ：299：2011/10/10(月) 00:17:58.37 ID:TzoZqT9m

具体例も知りたいが構造（理論）も知りたい自分にとっては
N.N.さんの書き込みはとても参考になる。

467 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 00:23:28.22 ID:QDUbqsEJ

N.N.みたいにアイデンティティの出来上がる前から、障害を知ってしまうのも問題だな
知ってもそこまで気にして調べたりしない方がいいんじゃないか
自分自身の性格を、アスペの基本特性と混合してしまってる

468 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 00:23:58.48 ID:enmd/9Uw

>>462 最初の目的は>444の
「きっと私の頭の中にある【モノ】はＡＳも普通の人も幸せに暮らせるための
ヒントぐらいにはになれると思う。」
じゃないの？
いや、そういう大きい目的じゃなくて、【今、何について説明しているか】
ぐらいの短期的な目的。
普通の人はこの【今○○の為に今××している】という目的意識をパッと
作って、終わったらパッと捨てて次の目的に移るということを自動的に
やってる。

>>460 動きが遅くてゴメン　質問してくれたら大体のことには対策を答えられると
　　　思う。
　　　より広範の問題に対応するために、どうして問題が起こるのかという
　　　ＡＳの特性を説明しようとしているけど、何しろ普通の人に出来ることが
　　　出来ないのがＡＳなので、ＡＳの特性を語るには

普通の人は○○の能力を持っているがそれがＡＳにはないので出来ない。
だから代替案として××のアプローチをする必要がある。

というややこしい説明をしないといけないんだ。

でも、
そんな理屈をこねくり回すのはいいから、現実の問題をなんとかしてよ！
という男女の喧嘩でよく出る女性の【気持ち】もわかるから、むしろ
一人語りしている私の書き込みを無視する勢いで、解決したい問題を
どんどん書き込んで欲しい。

469 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 00:40:12.95 ID:PcBX+nPZ

＞そんな理屈をこねくり回すのはいいから、現実の問題をなんとかしてよ！
という男女の喧嘩でよく出る女性の【気持ち】

ちょっと短絡的すぎに感じるけど

さて寝よう皆おやすみなさい

470 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 01:24:45.03 ID:EIDawLYa

>>447
常同行動ってのは、アスペ脳がアナログ処理回路を使えないから
ストレスを溜め込んで発散してるだけ。
例えばただ座ってるだけでもけっこうな演算量が必要。

アスペが【勝手に】ストレス溜め込んでるというニュアンスを回避するために
【認識的に結論を出して行動する必要あるから】みたいな【言い換え】
をするのは論理に不誠実だ。

471 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 01:37:14.21 ID:EIDawLYa

で、ヒト本来の処理回路を使えないことの対応はどうする？

定型の思考は生体リニア回路なんだよな。
意識上のビット処理でエミュレートするのか？

472 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 01:54:53.64 ID:enmd/9Uw

>>470 例えばただ座ってるだけでもけっこうな演算量が必要。
アスペが【勝手に】ストレス溜め込んでるというニュアンスを回避するために

あ、ごめん。ＡＳが視覚、聴覚などの感覚系から入ってくる情報の取捨選択が出
来ずに常に膨大な情報量を取得し続けてることを説明してなかった。

【勝手に】という言葉はそれ自体がネガティブなニュアンスを含んでると思う。
私はＡＳの事を知ってもらいたくて特性を説明しているだけで、
そこに良い、悪いの価値観を挟みこもうと望んでいるわけじゃないよ。
それだけは本当だよ

>>469 ちょっと短絡的すぎに感じるけど
またやっちゃったorz これでうまいこと言ったつもりでいるんだよね
どっかからフレーズを持ってくる癖、直さないと。

>>467　自分自身の性格を、アスペの基本特性と混合してしまってる
レスになってないけど、母には、
「あんたの性格がねじ曲がってるのは、アスペちゃんだからとか関係ないからね」。
と言われたのを思い出しました。

アスペの基本特性なんてものがもしあるとしたら、それは、
普通の人が持つ基本特性をいくつか失っている事、なんだと思います。

また長文になってしまった。明日月曜日だし、そろそろ寝ます。おやすみなさい。

473 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 02:17:31.41 ID:EIDawLYa

>>472
＞ＡＳが視覚、聴覚などの感覚系から入ってくる情報の取捨選択が

だからさ、行動企画の話じゃなかった？
なぜ外部から入ってくる情報の受容の問題を持ち出す？

きみは価値判断が無いと言いつつ、ＡＳ側の責任因果に対しては非常に敏感。
いっぽう定型側には「バイアス」という言葉を平気で使う。

474 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 02:36:16.04 ID:EIDawLYa

もとはアスペは論理的だからストレスを溜め込むという話だった。
それは違うだろと言われると、こんどは処理する情報量じたいが多いと。

ほんとうに価値判断を持ち込んでるという意識が無いなら、
防衛本能から無意識のうちに恣意的な取捨選択をしてるということ。
前スレの>>1と同じ。

475 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 02:49:25.82 ID:T5I7y41+

こうやって話がわけわからなくなっていくのもアスペスレの特徴だよな

476 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 03:37:53.32 ID:FyI5FuoK

>>472
ＮＮさん　あれこれ考えたりネットの人に意見を求めるのも意味はあるけど　まだ中学生(だよね？)なんだし
同じ学年のクラスメイトやお友達との交流から学ぶことを主にした方が良いと思うよ
０歳～１８歳までの子供時代の経験値が欠けることが大人になった時に当たり前のことがわからなくなり一番恐ろしいことだと思う

477 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 04:15:23.90 ID:EIDawLYa

論理的とかも、認知機能のカテゴライズとして不適切じゃないかな。
理性的か情緒的かでいえば、前頭前野が機能不全だから情緒的だわな。

アスペのなりたちから考えたほうが話が早い。
社会相互作用に関わる能力が要求され、淘汰が働き続け、
そうして選別されたのが定型。
でも遺伝子が傷むとアスペが生まれると。

社会生活において必要な能力とはなにか？
【隣の子の給食に手を伸ばして食べてはいけない】
みたいなことを守れるかどうか。
ブレーキが効かずに食べてしまうのがアスペ脳。
それで嫌われていじめられるの。

478 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 04:21:08.39 ID:EIDawLYa

隣の子の給食に手を伸ばして食べるのが悪いと言ってるんじゃないの。
まわりまわって、結局はアスペが損をするよという話ね。

479 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 04:23:57.41 ID:FyI5FuoK

遺伝子が痛んだというよりも
元々そういう型の遺伝子なんじゃないの？　と個人的には思う
コミュ力ないかわりに芸術に優れてるとかパソコンが得意とか。
昔は変わり者で済んだけど
高度経済成長期が終わり不景気でコミュ力ない人雇う余裕ないので
現代社会では生き辛い厳しいって感じじゃないのか

480 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 05:00:15.54 ID:EIDawLYa

>>479
昔の農村なんかでは、そういう人も居場所をあてがってもらえたみたいね。
だけど、やはりどうも生暖かい目で見られるポジションみたい。
武士なんか問題外だろうし。
発生しては消えていく遺伝子だと思う。アスペ遺伝子。

481 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 05:05:45.84 ID:FyI5FuoK

昔だったら誰でも就職結婚出来たんでアスペでも子孫作ったんだろうけど
今は特に良い大学でも出てない限り就職も厳しいしお見合い結婚の風習もないので子孫残す確立も低いかもな

482 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 05:56:58.77 ID:T5I7y41+

定型でも事故や病気で脳にダメージを負えばアスペと同じような症状が出る
当事者団体は「障害があるけど才能があるんです」って方向に
持っていきたいようだが流石に無理あるわ
芸術系で突出して成功者が目立つのはアスペじゃなくてゲイ

483 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 07:00:04.33 ID:O6koy6zs

マスで括っては語れないかもしれないけど、選択肢が多すぎる現代においては、
障害によって制限されるという状態は、
残された資質にフォーカスしてそれを伸ばすしかないという覚悟に結びつき、
おのずと「選択と集中」せざるを得ないという意味で、祝福されているとも捉えられる。
ASの場合は、「人と口頭で直接関わる」という事を諦め、受け入れ、そこ以外で勝負すれば良いだけ。
人間は、克服した能力で食ってる人なんていないんだから、
「人と口頭で直接関わる」事は最低限のダメージコントロールだけで良しとして、
他の能力に情熱を注ぎ込んだ方が効率良いぞ。
弱みの克服に必要以上のエネルギーを注ぎ込むと、
生きる為に本来的に必要な、強みを伸ばす事にエネルギーを配分できなくなる。

484 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 08:40:25.78 ID:PcBX+nPZ

昔の農村なら私は草鞋編み専門で生きていけるかもしれない
手先だけは器用なんだけど、社会生活ではあんまり役に立たないね
それよりもコミュ力があって不器用な人の方が使えるんだもん

>>485
ASの場合は、「人と口頭で直接関わる」という事を諦め、受け入れ、そこ以外で勝負すれば良いだけ。
人間は、克服した能力で食ってる人なんていないんだから、
「人と口頭で直接関わる」事は最低限のダメージコントロールだけで良しとして、
他の能力に情熱を注ぎ込んだ方が効率良いぞ。
弱みの克服に必要以上のエネルギーを注ぎ込むと、
生きる為に本来的に必要な、強みを伸ばす事にエネルギーを配分できなくなる。

↑その通りだと思う

485 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 08:42:30.08 ID:PcBX+nPZ

>>484は>>483へ

486 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 10:11:28.22 ID:z+n+2x5i

勝負するとか損するとかアスペは基本的に斜め上を行ってるな
いつまで経っても無理なわけだ

487 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 10:36:36.80 ID:EIDawLYa

ルールがわからない・わかってても守れない障害なんだから、
まずは人に迷惑かけない環境を選ぶことを優先すべき。
企業労働を避けるのは競争戦略上も重要。
専門性を磨けば迷惑かけても見逃してもらえる職業はサッカー選手くらいしかない。

488 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 14:00:29.13 ID:O8Z8mlTw

>>487
一理あるな
誰にでもできる仕事は定型に任せて、アスペは能力で相手を黙らせることができる仕事を目指した方がいい

489 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 14:19:53.03 ID:enmd/9Uw

感覚系からの情報量が多い云々は、
>>470例えば（行動決定に関係なく）ただ座ってるだけでも
けっこうな演算量が必要。
という指摘に対して、自分としては補足情報として出したつもりのものです。
しかし、言い方などをみるに、【勝手に】という言い方にちょっとムッとした
感は確かに否めません。以後こういう【反論】のようなレスは自重します。

バイアス＝偏向という言葉は自分としてはそれ程ネガティブな意味を持たせた
つもりはなかったのですが、適切な言葉ではなかったようです。
もうちょっと【推敲】するべきですね。

皆さんの仰る、私を含むＡＳには思考に常に楽な選択肢を選ぼうというベクトルが、
普通の人より多くかかっている、という指摘は間違っていません、厳然たる事実です。
後でメカニズムと、自身で効能を試した簡単に出来る改善方法も提示します。

結論から言えば、私は皆さんの言う、ＡＳが自分自身の特性を把握し、周りに
被害を与えぬよう職業選択を考えるべき、という主張には完全に同意しています

490 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 14:22:12.09 ID:enmd/9Uw

>>489の続き
ですがちょっと待ってください。ＡＳが持つ問題点としてはそもそも

①自分が何故それ（自分の仕事をこなす、周りの人の気持ちを考える等）
をするべきなのか論理的に納得できないと、行動を起こすことが出来ない。
普通の人と同じに何かをやろうと【思って】行動することが出来ず
論理的にやるべきと【判断して】行動するしかない

というＡＳが行動の【動機】の作成に手間取っている問題と、

②パターン学習能力が欠けている事により、その場でパッと状況ごとのルールを
把握して、状況が変わったらまたパッと別のルールに乗り換えるといったことが
難しいことや、
視覚や聴覚から受ける刺激が強いため、煩かったり、視界に動くものがあると
集中が乱される等の、

アスペの脳の器質上の問題で発生している【職能】上の欠陥の問題。

の2種類があるんだと思います

このうち皆さんにより【ＡＳとはやっていけない】と特に思わせているのは、
①であるはずです。何故って、改善の意志があれば工夫次第で対処できるはず
なのに、【改善する意志】の作成そのものに手間取っているのをみれば、誰だって
絶望してしまいますよね。

私はこの①の問題に関しては、ＡＳ側の努力の促し及び社員研修に一工夫するな
どのちょっとしたトレーニングコストで解決できる可能性を提示できます。
それだけでも、皆さんが現状受けておられるストレスとランニングコスト
（現場での対応および損害）の負担は大幅に低減できるはずです。

491 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 15:05:35.48 ID:Ve0QMzLo

もう学校の運動会終わったの?早w

492 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 15:17:02.63 ID:FyI5FuoK

何運動会って

493 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 15:21:27.89 ID:enmd/9Uw

>>490 提示できます。
うわ、私大言吐き過ぎだね。　提示できるかもしれない、ぐらいにしておきます。
でも、全部重度ＡＳの私自身で試してみて、実際に私の症状改善及び周りの
人のストレス軽減につながった実体験を元にしているから、聞くだけ聞いてみて
欲しい。
>>491 運動会
学校バレしたくないから何月かは答えられないけど、体育祭は一学期でもう
終わったよ。

494 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 15:25:45.15 ID:FyI5FuoK

ここは日記じゃないぞｗ

495 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 15:30:47.56 ID:JYnJyJrY

ＮＮの目的がわかんね
なに目的の書き込みなのかわかんね

んでアスペうんぬん抜きで
中学生特有の自意識過剰さとかも思っちゃう

496 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 15:32:40.00 ID:enmd/9Uw

>>494 ここは日記じゃないぞｗ
うん、ごめん、今のは向こうにノッた私が悪い
でも、これから症状改善の具体的なプロセスを書かなきゃいけないから、
まんま（極力控えるけど）私生活とか私の思考プロセスを描写するハメになる。
恥ずかしいし誰得だから今まで極力控えてたけど、でもどこかでこれをしないと、
と、理論だけこねくり回して具体的な改善の成功体験とかがいつまで経っても
出て来ない、ということになってしまうんだ。

497 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 15:37:46.70 ID:HeuzyLtf

ここで論議したところで社会性は身に付かないし、実際に行動あるのみ
挫折を繰り返して成功の法則を模索していくべき
大学に行くなら理系の電気学科、機械学科が良い。この学科は大手メーカーの推薦が比較的多いから
汗を流し、涙を流して頑張りましょう

498 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 15:41:59.04 ID:JYnJyJrY

>>496
日記じゃないぞ
ってのはきみの書き込み全部の話だと思うよ

その症状改善の具体的なプロセスを書かなきゃならない
ってのも
なんでここに書くの？ブログでやれって話だしなぁ。
きみはブログをし始めて
そこでのたまえばいいよー

病院で一人の患者が待合室で
自説治療法を声高に喋ってたらうざったいでしょ
ネット大好きな自分からしたら、体感として
きみにその患者みたいなうざったさを感じるよ

誰得な事なら書かなくていいよ

なに目的なの？

499 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 15:46:43.66 ID:JYnJyJrY

ＮＮの説明はだれも求めていないと思うよー
だからもう説明とか私生活の話とかしなくていいよー
そういうのは
アスペの団体とかが主催する会とかでした方がいいよー

500 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 16:02:39.83 ID:Otm8XXjh

世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。

501 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 16:21:59.05 ID:EIDawLYa

>>490
ちょっとまて。
定型側のストレスが「合わせる」「謝る」「感謝する」とかの行動によって
解決するという点に、誰も同意してないぞ。

502 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 16:32:48.57 ID:kxjfi5Tn

>>500
お前は始まってもないだろ

503 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 16:36:41.34 ID:PcBX+nPZ

定型は合わせる謝る感謝するなんかいらないと言ってるよ
それよりちゃんとやってくれって
まずはちゃんとやってからの話だ
うちの定型一人の意見だけどｗ
会社のように金銭が絡んで更にシビアになるのは当たり前
ちゃんときちんとやってくれればいいらしい
ちゃんときちんとがわからないんだけどねｗ

ＮＮの方法でＮＮが上手く行ったから他の皆もうまくいくとは限らない
子供の療育の場でさえそのように言われてるのだよ
ＮＮは自分がやった方法がたまたま上手く行ったから
皆もやりなよ！って言う押し付けでしかない事をお勧めしてる？
ＮＮは保護されている形なんでしょう？
それは対等な友人関係とは違うと思う

504 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 16:45:49.60 ID:enmd/9Uw

>>495 ＮＮの目的
ＡＳも定型の人も、ＡＳの【本当の】特性に気付いていないが故に、受けなくても
いいストレスをお互い受けてしまっている。
これはちょっとした（低コストの）【気付き】で改善できる可能性があるから、それを
多くの人に知ってもらって、ストレスから解放されて欲しい。
あぁ確かに目的を見ると、ものすごい私情が入っている気がする。

>>498 自説治療法を声高に喋ってたらうざったいでしょ
一応自分で自身の観察をベースとしたＡＳに関する特性の仮説を立て、それを
【あのスレ】の当事者と比較して検証して対策を立て、それを自分を実験台
にして確かめた上で効果を上げているものを話す。
【あのスレ】を見ている人にはわかると思うけど、会社でやっていけないアスペ
は、職場に入ってから、ほとんど同じ問題点の表出、職場の人間との軋轢、結末
というプロセスを歩んでいる。
故に、私を含めた重度ＡＳには個人差なんて吹き飛ばすほどの全員に共通する
根本的欠陥があるという仮定が成り立つ、と思う。

あと【誰得】みたいに確かに自意識過剰な文章が目立つのは、何とか改善したい。

>>501ちょっとまて。
定型側のストレスが「合わせる」「謝る」「感謝する」とかの行動によって
解決するという点に、誰も同意してないぞ。
あぁ、あなたのこの書き込みで何故一度議論が物別れになったのか分かった。
改めて訂正しておく、私の使っている【行動】という言葉は決してＡＳの定型
の人に対する【慰撫行動】に限定されているのではなく、ちゃんと本来の言葉の
意味通りのＡＳからの自主的な社会参加行動を含んでいる。

505 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 16:48:34.12 ID:FyI5FuoK

>>499
>ＮＮの説明はだれも求めていないと思うよー

他の人はＮＮをどう思うかは他の人が決めることだから
自分が無視するなり　自分はウザイと思う　って書き方にしたら。
ウザイと思う人は自分がレスしなければ。
みんながウザイと思ったとき誰もレスしなくなり消えていく

506 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 16:50:36.21 ID:FyI5FuoK

>>504
出来れば引用の頭に＞をつけて一行あけてから自分からのレス書いてくらさい

507 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 16:52:27.59 ID:FyI5FuoK

ＮＮよ

＞ＡＳの定型の人に対する【慰撫行動】に限定されているのではなく、ちゃんと本来の言葉の
意味通りのＡＳからの自主的な社会参加行動を含んでいる。

｢の｣を使いすぎ

508 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:06:22.84 ID:JYnJyJrY

>>504
それらを書くのはブログじゃだめなの？

509 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:08:47.08 ID:T5I7y41+

>>486
コミュ力に問題を抱えていても対人恐怖症スレの住民は、
自分の立ち位置や能力を的確に理解してるから、
身の丈にあった地道な方向を探ってるけど、アスペは現実検討能力に
かけるから無意味な勝負や才能妄想に走っちゃうんだろうなと

アスペ親もまた障害児抱えてる劣等感のせいか、
うちの子が定型の子より優れてる点にばっかこだわりすぎてて痛い
アスペだけに与えられた特殊な才能とかそんなんないのにな

510 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:10:17.15 ID:JYnJyJrY

>>504
そのストレス軽減の方法をブログかなんかに書いて
こんな方法もあるよー
って方が効率的じゃないんけ？

511 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:15:07.96 ID:PcBX+nPZ

確かに定型側も本音を言えば、合わせて謝る事も出来て感謝出来れば
まったくしないよりかはフラストレーションが溜まらないってことなんじゃないかな
定型さんは配慮という形で本音を言うのを避けるから
本音はどうなのかわからないよ
怒ってる？と聞いても、まともな定型なら怒ってるなどとは言わない

512 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:15:47.61 ID:hl738Il2

ブログのURLを貼られて発狂するんだろｗ

513 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:17:47.98 ID:FyI5FuoK

>>509
＞アスペ親もまた障害児抱えてる劣等感のせいか、
うちの子が定型の子より優れてる点にばっかこだわりすぎてて痛い

それ以前に親自体も元々幼稚でズレてて自尊心がなかったりするよ

＞アスペだけに与えられた特殊な才能とかそんなんないのにな

得意分野を伸ばしてあげることは大事だけど人に迷惑かけることが許されるわけではない
そこをわからない一部の馬鹿親もいるね

514 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:17:53.66 ID:hl738Il2

怒ってる？と聞くことが更に怒らせることを分からないのだｗ

515 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:19:19.18 ID:FyI5FuoK

>>512
ＮＮとは名乗らず始めればまずバレないだろ
２ｃｈで書いた文章をそのままコピペしたり同じ名前でやればバレるけど

516 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:22:05.85 ID:PcBX+nPZ

触れちゃいけないところに触っちゃうのがＡＳ
定型ますます心の中で憤怒！
で、避けられてＡＳ何が何だか状態に

最も気をつけなければならない事の一つだ

517 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:23:08.75 ID:FyI5FuoK

>>511
嘘吐きに嘘だろ？と聞いても本当の嘘吐きは嘘ですと言わないだろうし　嘘じゃなかった際は相手に失礼だし
私のこと嫌いなの？と聞いたところで私のことを嫌いじゃなくなるわけじゃないし。
そういう意味のないことを定型はわざわざ言わない聞かない。

518 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:31:37.96 ID:EIDawLYa

>>504
字面からの判断で悪いけど、【自主的】イコール尊ばれるとか思ってるでしょ？
まあ中学生の世界ではそうなんでしょ。

519 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:38:21.75 ID:nNYvXGoj

あ。。。

520 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:45:04.04 ID:HeuzyLtf

ID:enmd/9Uwが何を言いたいのかよくわからん
変なところで改行、無駄な修飾文が多くて彼の伝えたいものがわからなくなってる
要点を簡潔にまとめて書け、と言われるのはASのほとんどに共通した事項だよ

521 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:47:59.07 ID:FyI5FuoK

まだ子供世界のＮＮさんの世界ではその方法でうまくいっても
生活が絡んでくる大人世界では通用しないと思う
スレで発信せずその方法を自分の世界でやれば良いと思う

522 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:49:48.95 ID:FyI5FuoK

逆に子供のうちから大人世界の方法をやろうとすると
大人になった時に子供時代に構築しておく当たり前のことに欠けてしまうし。

523 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:50:29.38 ID:HeuzyLtf

>>521
そうそう。いいね。失敗を繰り返して成長していくのみ
もし二次障害で潰れてしまったら、本人の能力が大した事なかっただけの結果だからね。

524 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:55:47.54 ID:FyI5FuoK

なんでそうするのかわからないまま子供時代に大人世界でのやり方をやると
子供の時はそれでなんとかなっても　大人になった時にみんながわかる当たり前のことがわからなくなってしまったり
応用が利かなくなりマニュアルがないと動けなくなる

525 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 17:57:56.22 ID:EIDawLYa

まあ中学・高校みたいな共同体的な集団だと通用する方法は存在するでしょう。
中学生板でやればいいと思う。

526 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 18:01:46.19 ID:FyI5FuoK

なんかうまくいかない人は　ある程度は共通した原因があると思うけど
それは同世代の人と討論するのがいいよね

527 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 18:02:38.62 ID:PcBX+nPZ

>>517
ＮＮが定型達から何も言われないからと言ってストレスが減っている
と判断するのはちょっと危険かなと言いたかった

528 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 18:05:41.79 ID:PcBX+nPZ

訂正
ＮＮが定型達から何も言われてないとしたとしてもストレスが減っている
と判断するのはちょっと危険かなと言いたかった

529 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 18:06:44.60 ID:EIDawLYa

ＮＮを保護してくれる体育会系の人たちとやらも、実はＮＮが憎くて仕方ないから、
無理矢理にいいところを探そうとしてるのかもしれないんだよね。

530 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 18:07:50.79 ID:FyI5FuoK

>>527
定型は　嘘だと思ったらもし嘘であっても大丈夫なように対策とったり
言っても伝わらなかった際は　相手がそのままの行動しても被害くらわないように動いたり
避けられてると思ったら　用件以外近づかない流す対応しかしないようにして距離とったり
口じゃなくて行動で示す生き物なので
確かに　何も言わないのはセーフと思っているなら危険　(そのＮＮのレスはメンドイから見てない未確認)

531 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 18:08:26.50 ID:FyI5FuoK

>>529
それは言いすぎだよｗ

532 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 18:18:59.00 ID:PcBX+nPZ

本当に｛重度の｝めんどくさいＡＳ（ごめん）に単に保護や優しさだけで
そんな事してくれるかなあ？体育会系でしょう
ＡＳは騙されやすいから何でもないと願うばかりだけど

533 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 18:21:15.28 ID:FyI5FuoK

>>532
子供時代だとやること出来てないけど悪気はないとか趣味は合うとか
感情論が通じる世界なので有り得るとは思う(１０代までは)
大人世界だと優しいとかイイヒトは考慮に入らずやること出来てないと相手にされない

534 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 18:43:54.64 ID:enmd/9Uw

>>520 ＞ID:enmd/9Uwが何を～ASのほとんどに共通した事項だよ

ごめん、乱れきった文がどんどん説得力を失わせていってるね。
やはりスレに書くならせめて文章を短く抑えるためにも、
推敲をマスターしてからにすべきだったかも。

いくつか書いたらもう一方的な書き込みはやめて、しばらくROMに戻るよ。
ここはやっぱり【スレ】なんだしね。

535 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 19:20:08.70 ID:hl738Il2

何を言いたいのか分からない長文を書くのは得意なのだｗ
分からない人がなぜ分からないのかが分からないのだｗ

536 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 19:36:04.40 ID:HeuzyLtf

>>534
＞しばらくROMに戻るよ。

では最後に一言。君はまだ中学生みたいだから、高校は工業高校や高等専門学校へ進学するのをお勧めするわ。
進学校へ行ったところで君の未来が切り開かれるわけじゃないからね。参考までに。

537 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 19:47:19.01 ID:FyI5FuoK

>>536
あなたは高卒なの？

538 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 19:59:36.51 ID:enmd/9Uw

ＡＳ（私）は以下のことに気付き、自覚したうえで、常に自分の思考を辿って
修正する癖をつけることによって劇的に行動の消極性が改善する（した）

自分では論理的に思考しているつもりでも、実際は自分の脳がより楽を出来る
（処理負荷がかからない）結論に誘導されている。

漠然と言うと、【現状維持】、
【行動を起こさない】、
【何か言われてもそれを受け入れない】

具体的に言うと【自分を変えようとしない】、
【集団の中で自分の出来る仕事を探さない】、
【相手の言ったことを反射的に否定する】

実例
人にものを尋ねられない
買い物をしていて目当てのものが見つからない→店員に聞こう　ここで楽な方へ
　　→でもみんな忙しそうだし聞けないな→結果その辺をウロウロして迷惑になる。

買い物を仕事に置き換えると、身に覚えがある人がいるかも。

539 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 20:01:55.36 ID:FyI5FuoK

＞しばらくROMに戻るよ。

おいｗ

540 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 20:05:27.24 ID:hl738Il2

改行の才能はないが、１行を１０行にする才能はあるようだｗ

541 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 20:15:57.27 ID:FyI5FuoK

>>538
名前欄に538って打ってレスるようにしたら。コテは反感かうけどレス番ならそんなに。

序論
(一行あけて)
本論
(一行あけて)
本論
って書くといいかも

542 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 20:16:52.01 ID:FyI5FuoK

間違った最後　結論

543 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 21:04:20.92 ID:enmd/9Uw

>>537の続き　　←実はこれをしておかないと、あとでレスまとめとして
スレが編集された時、話が繋がってくれないんだ
あと2つで終わりにする

537が事実なら、ＡＳは論理的に証明されなければ認めないはずなので、
退路を断つためにも証明を行う。
（ＡＳのみんなごめん、多分私達にはこの【気付き】が必要なんだと思う）

>>280で、定型の人が常識から外れることへのストレス（恐怖）を強制力として、
何かをやろうと【思って】いるのは言ったよね？
要するにこれは脳が受ける最も原始的なストレスである【脳のアナログ処理の負荷】
より強い（優先して逃避したくなる）ストレス原因を自ら獲得していくことによって、
行動を統制していることになる。
でもＡＳはこの常識を獲得する能力に欠けている、ということは、
私達ＡＳが感じることが出来るストレスは依然として【脳の負荷や疲れ】だけであり、
行動選択の際に【脳の負荷や疲れ】を下げるように楽な選択をするよう
思考が誘導されてしまうことは当然のことなんだ。

私は上記の仮説に気付いてその事実を実感した時、（537の買い物のとき）
自分は何て恥ずかしい生き物なんだろうと思って、
スーパーでちょっと泣いてしまった。

けれど今はこの自覚の下、自分が常にラクをしようとしていないか常に数瞬前に
自分がした思考を検証して、【人として】恥ずかしい行動をとらないように心掛けてる。
まだうまくは出来ないけど、出来る出来ないは別にして、
人の気持ちを察しようと【考える】こともできるようになった。
まずは第一歩を踏み出せたと思っている。

544 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 21:39:53.97 ID:FyI5FuoK

話変わりますがみなさん偏食ってありますか。一度ハマると何日も続けてしまうような

545 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 22:18:35.90 ID:yHGhglmg

めっちゃある。
一人暮らしだったら気に入った食材は毎日3食それしか食べないと思う

ちなみに少し前まではフルーツグラノーラにハマってたｗｗ

546 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 22:38:32.08 ID:HeuzyLtf

>>537
私は大卒。ついでに言っとくけど定型
あと悪いけどID:FyI5FuoKの持論を支持する人はいないようだけどｗ　ROMると言っておきながら長文を書く辺りとか、もうね…

＞あと2つで終わりにする

と言っておきながら「話変わりますが」とか何さｗ　ID:FyI5FuoKみたいな重度アスペの未来は明るくなさそうだ
これ以上馬鹿にされないためには、もう二度と書き込みしない方がいい。何か言いたくても我慢すること

もし書きこんでしまった場合、君の将来は真っ暗になることを保証しよう。自信を持って断言できる。

547 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 22:40:53.00 ID:LXgLwS7C

IQの高いアスペは隔離してアスペ同士のびのびとすこやかに育っていって然るべき
アスペが持つ鬼才性・独創性が低俗な定型に潰されてしまうのはあまりにももったいない
確かアメリカかどっかの国じゃあギフテッド専用の教育機関なんかがあったような
絶対に住み分けた方がいい、少なくとも精神的に熟して安定になる十代後半くらいまでは

548 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 22:46:04.86 ID:FyI5FuoK

>>546
そうなんだ。あなたが工業高校を勧めてるから経験者なのかなと思って聞いてみた。
ＩＤ見ればわかるけど俺はＮＮじゃないよ　

549 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 22:47:43.98 ID:FyI5FuoK

>>547
ギフテッドとアスペはまた別

550 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 22:48:38.12 ID:FyI5FuoK

>>545
フルーツのも良いけど野菜のもあるよね

551 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 22:50:33.92 ID:hl738Il2

言いたいことを言わずにはいられないのだｗ

552 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 22:51:07.80 ID:LXgLwS7C

だから「IQの高い」と限定している　一般社会となかなか相容れないという点じゃあアスペもギフテッドも似たようなもの

553 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 22:53:32.61 ID:FyI5FuoK

なるほど。

554 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 22:55:00.98 ID:FyI5FuoK

ドイツもいいかも
みんなで一緒に　が絶対的な日本はアスペには向いてないね

555 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 22:57:40.29 ID:hl738Il2

隣の芝生が青く見えるのだｗ

556 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 23:03:14.72 ID:XmPLHn1W

先進国じゃどこの国もアスペが問題になってるけどな

557 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 23:08:39.68 ID:FyI5FuoK

ふーん他の国でもアスペって話題なのかな

558 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 23:16:51.98 ID:Ve0QMzLo

はやく渡米して成功レポートでも見せてくれ。

559 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 23:18:53.48 ID:15ivLSpl

>>544
８ヶ月間ぐらい餅ばかり食べてたときがある。

560 ：優しい名無しさん：2011/10/10(月) 23:24:47.65 ID:FyI5FuoK

>>558　アスペの成功レポ見たいですね
>>559　餅太りそうｗ

561 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 01:01:41.85 ID:cwrtTWlq

>>546
書き込む前にIDくらいは確認しようよ・・・
はたから読んでても恥ずかしいよ。

562 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 01:27:31.86 ID:G3byv1gR

かわいそうな子なんだろ

563 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 01:47:01.56 ID:NkH1xpiY

>>547
定型の中ではアスペはマイノリティだから奇異にうつるだけで、
アスペ同士を比べると独創性なんてまるで感じないわ

アスペとギフテッドは関係ないし、第一アメリカのギフテッド
クラスの子供って、年齢一桁で難関大学卒業できるレベルの天才だから
特別扱いなのであって、ちょっとばっかＩＱ高い程度の
勘違いアスペなんか全然相手にされてない

高ＩＱかつ社会性がないのが一番本人にとって苦痛なケース
早いうちから他の子供と遊ばせたりして
少しでも社会性を身につけろと指導される

564 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 01:52:39.86 ID:C5d7N72c

アスペはつまり自閉の三つ組（社会性、コミュニケーション、想像力の障害）
を満たしてるってことだから、これをどうにかすればいいんだよね
鍛えればなんとかなりそうなもんだけどどうなの？

社会性はパターン化して覚えて、コミュはトレーニングして、想像力は本よんだり書いたりして
できると思うんだけど

565 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 02:00:03.65 ID:q0GMJ8J5

>>564
小学校の頃より集団行動に適応するべし

566 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 03:56:26.26 ID:2p2CB3ey

>>564
結局甘えて生きてきてもう無理難玉湯

567 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 05:36:34.04 ID:gq0Ke953

>>563
ＡＳ当事者は突飛なアイデアを定型の配慮で
「アイデアマン」と言うのを本気で鵜呑みにしてしまいがち
当事者同士ならそれはまったく独創的では無いのだが
当人は全く気付いていない、という事になる
気付いてなくてそれを押しつけてくる当事者に対応せざるを得ない場合
定型がＡＳ者に抱く感情に似たものなのか？と自分の体験で感じた

568 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 06:33:10.45 ID:G3byv1gR

もともと特別なオンリーワンとか真に受けるんだろうな

569 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 06:59:31.42 ID:AyJ4gLl/

アスペの性質が専門的な事柄で役に立つということはありえるが、
残念ながら、既に社交能力のほうが重要になってしまっているのが昨今。

“満足した豚であるより不満足な人間であるほうがよく、
満足した愚か者であるより不満足なソクラテスであるほうがよい。
そして、愚か者や豚の意見がこれと異なるなら、
それは彼らがこの問題について自分自身の側しか知らないからだ。”
ジョン・スチュアート・ミル

570 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 07:59:46.33 ID:eA3ldbV+

>>563
ギフテッドについて詳しいなら生活全般板のギフスレで語ってみてほしい

571 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 09:11:02.51 ID:+Fqqce+6

「誰にでもできる仕事は定型に任せて、アスペは能力で相手を黙らせることができる仕事」
→結局それだと思うよ。例えば組織内「その人にしかできない仕事」があると、
驚く程組織は寛容になる。どんなにニッチでも良いからそういうモノを探せば良い。

572 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 09:22:34.04 ID:+Fqqce+6

アスペの性質が専門的な事柄で役に立つということはありえるが、
→そこに注力して伸ばしまくるしか無い。コミュ力のダメさは諦めて放置しる。

残念ながら、既に社交能力のほうが重要になってしまっているのが昨今。
→ピラミッド型組織(1990年までの組織)ではそうだが今は変わっていってる。
そこにチャンスがある。古い組織の方がいまだにメジャーだから気付いてない人が多いだけ。

573 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 10:04:02.75 ID:q0GMJ8J5

そこまで能力を持ったアスペは数%もいないだろ
ほとんどが駄目なアスペ。単純作業すら務まらない時点で話にならないし、誰も相手しない

だからこそ、「誰にでもできる仕事かつ、かなり限られた仕事（非常に簡単なもの）をアスペに与える」のが最も望ましい
作業所を通所してるアスペが多い理由を考えてみてごらん

＞→そこに注力して伸ばしまくるしか無い。コミュ力のダメさは諦めて放置しる。

放置されない場合は、諦めて二次障害になって精神科のお世話になろう。当事者の多くはこんな状況では？

＞そこにチャンスがある。古い組織の方がいまだにメジャーだから気付いてない人が多いだけ。

チャンスとか言い出すなら、起業すればいいと思うよ。成功者のほとんどは起業から始まる。雇われから成り上がるには相当なコミュ力が必要

結局アスペが成功するには起業するしかない。アスペにはイノベーションがあると本気で思ってるなら尚更起業すべき

574 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 12:51:23.95 ID:+/LexMOW

昔、単純作業と言われる現場で
バイトしてた者だが…
工場のマシンオペレーターだけど機械
や商品の異常に気がつく、途中で
別作業が入る、別部署の応援に回る、
とまあ案外目まぐるしい環境だったw
臨機応変はどこでも必要と見た。
でもあれは楽しめる仕事だったな。

575 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 12:52:23.71 ID:lvEtWEVE

能力が高くないアスペとカナー症候群ってどう違うの？

576 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 13:07:42.23 ID:4jSfAv57

>>575
カナーって、失礼な言い方だけど、IQ７０以下の知的障害を伴う自閉症者でしょ？
アスペはIQ70以上の知的障害を伴わない自閉症スペクトラム群に属する者でしょ？

577 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 14:58:55.46 ID:pSA/sRV+

>>573
>>起業すればいいと思うよ。成功者のほとんどは起業から始まる。
>>結局アスペが成功するには起業するしかない。

ラマヌジャン（数学）やウィトゲンシュタイン（哲学）やアインシュタイン（物理学）
のように、ＡＳと言われてる有名人の社会的成功は論文の発表から始る例が
多くないか？

578 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 15:05:06.81 ID:NIvseiSH

可能なら確かに起業が良いけど。

579 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 15:16:09.94 ID:NIvseiSH

＞ラマヌジャン（数学）やウィトゲンシュタイン（哲学）やアインシュタイン（物理学）
のように、ＡＳと言われてる有名人

本当にＡＳかわからんし確かめようもない

580 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 15:18:21.53 ID:AyJ4gLl/

ある学問に強く引かれていて、
昔から勉強・研究しているアスペは
運がよければ大学でアカポスが手に入るし、そうじゃなくても、
食っていける程度の地位にはつけるとおもうが、
そういうアカデミックなアスペはアスペの中でも一握りだろうね。

581 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 15:22:00.04 ID:NIvseiSH

勉強できるアスペは高学歴が就く仕事が良いと思ふ
やりたいなら別だけど　肉体労働や体育会系は不向き

582 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 15:23:52.72 ID:NIvseiSH

社員同士のコミュを売りにしてる会社はやめた方がいいかも
仲良いかつ身分をわきまえるより　上司と部下の線がきっちりある方が楽

583 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 20:49:15.65 ID:NkH1xpiY

>>579
アスペ当事者団体って、勝手に著名人をアスペ認定することが、
アスペに自信を持たせることにつながるとでも思ってんだろうなと思う

584 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 20:50:31.59 ID:+/LexMOW

ひとくくりには出来ないのにな。

585 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 21:35:46.00 ID:taxrd+XO

ひとくくりにしたい人に限って、
ひとくくりにされたくないと言う。

著名人がアスペ　→　アスペはすごい(ｷﾘｯ
アスペはだめだ　→　私は違う(ｷﾘｯ

586 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 21:39:03.42 ID:+Fqqce+6

ここにいるアスペはIQどれくらいなの?
これによってぶっちゃけ全然現実は違うよな。
これを一緒くたにするとどうにもならなくなる。
とりあえずIQ120以上あれば、
どんだけコミュ力無くても、コアに集中すればいいんじゃない?

587 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 21:46:38.72 ID:pSA/sRV+

>>585
著名人が日本人　→　日本人はすごい(ｷﾘｯ
日本人はだめだ　→　私は違う(ｷﾘｯ

みたいな発想だが、こんな考えの奴って本当にいるのか？

588 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 21:56:46.80 ID:98x4Qmkm

知能テストを受けてないからﾜｶﾝﾈ
ネットのテストだとどれも120上は出る。
どんだけの精度があるか知らないけど、IQ140と称した文章問題でも解けた。

589 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 22:04:32.90 ID:G3byv1gR

頭空っぽのほうが夢詰め込めるぜ

590 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 22:07:30.13 ID:+/LexMOW

そして実際に評価されるのはコミュ能力の方。

591 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 22:08:31.28 ID:pSA/sRV+

人口の０．３～１％が自閉圏の人間だとして、これだけ居れば
有名人やら犯罪者やらいろいろ居て当然だと思うよ。

日本の中に、小さな県一つ分の人数の自閉圏が居る計算になる。

592 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 22:09:43.22 ID:nIBdD5GO

>>591
おっと、大阪の悪口はそこまでだ

593 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 22:33:13.93 ID:NIvseiSH

>>587
そんな人アスペスレにはあまりいないよね。人格障害だと結構いるけど

594 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 22:34:07.08 ID:NIvseiSH

>>589
やることやらず夢詰め込んだ結果糖質になるんですね。わかります

595 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 22:40:12.35 ID:G3byv1gR

がんば老兵

596 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 22:56:51.72 ID:NIvseiSH

>>595
(○´・ω・｀○)ﾉ

597 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 23:42:25.09 ID:+Fqqce+6

>>588
IQ130～140以上ならコミュ力は完璧に捨てるべき。
イケてる分野で十分食えるよ。

>実際に評価されるのはコミュ能力
これが問題になるのはIQ115くらいまで。

598 ：優しい名無しさん：2011/10/11(火) 23:57:02.77 ID:+/LexMOW

まあ工場でも技術職行けば?

599 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 00:12:34.10 ID:BhScDBHr

>>597
130~140なら工場で十分食えるよね

600 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 00:49:04.41 ID:oYzfy77S

問題はそういうポストが営業とかに比べるとはるかに少ない点かｗ

601 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 00:51:32.53 ID:Q/4bL26u

まず接客業はやめたほうがいいね
コミュ力なくてもやることやってれば文句言われないような仕事がいいのかも

602 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 01:11:48.81 ID:J3oW1o8y

チャングンソクはアスペ

603 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 01:29:48.27 ID:Q/4bL26u

パッと見チョンにしてはかっけえと思ったけどなｗ

604 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 01:57:47.75 ID:BQ4S908t

>>571
必要な人だからと寛容な扱いを受けられるの、技能職の年長者くらいだよ。
それもブルーカラーだからこそだし。

基本的に、企業では「ノルマさえこなせば命令どおりでなくていいでしょ」
というタイプは許されない。

605 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 05:34:36.38 ID:OYVgZqsb

NNの進言を、個人的な意見を押し付けるなとか読みにくいとか子供の世界と大人の社会は違うとか言って馬鹿な理由で封殺しちゃってさぁ
何か少しでも学ぶ物があるなら傾聴すべきだろ。

向上心を失った人間は馬鹿だ

606 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 06:05:49.58 ID:Q/4bL26u

ＮＮがどんなに適応しようと模索したところでまだ学生
生活かかってる社会人と比べてどうするのが妥当なのかも違ってくるので
ＮＮの世界では正解でも大人の世界では通用しない
常識の範囲内で意見を言うのは良いけどコテ使ってズラズラと長文書く存在ではないと思う

607 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 08:08:37.97 ID:7vH22+T/

その適応が現時点では適応出来ていると判断出来ても
許容量を超えて努力しているのであればいつかは破綻するかと思う

608 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 08:08:51.22 ID:PX2OLXII

>>586
ＩＱ１３０超えてても、足を引っ張る項目もそれ以上にあり、
コアが仕事に直結しないケースも多く、加えて二次障害の問題もある。

逆にＩＱ８０位でも知的障害認定を受けず働いてる
知的障害者や知的ボーダーは沢山いるから、
アスペの問題はＩＱの高低じゃなくて、自閉度と知能の偏りのほう。

知能検査は一般教養、簡単な計算の処理速度、
単純作業の処理速度などなどを問うだけで、特殊能力を測るもの
ではないからな。仕事の技能や実務能力とは直接関係ない。

609 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 08:59:06.84 ID:M8J7ePOZ

>>605
NNがうまくいった方法を使えてるなら
こんなとこでごちゃごちゃ言われちゃわないさ

610 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 09:02:42.63 ID:Q/4bL26u

もうＮＮの話はいいよ
本当に中学生ならかわいそうだし。ネタならネタで良いし。

611 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 09:05:01.31 ID:Q/4bL26u

テレビで何件かピアノうまいアスペ見たけどみんな何か得意分野ある？俺は特にないｗ

612 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 09:05:51.22 ID:Q/4bL26u

アスペにもＩＱ高い人と低い人がいるんだな俺は並しかないよ。いいな頭いいアスペは

613 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 09:24:45.61 ID:7vH22+T/

私はもう勉強して並みの下
高ＩＱだと何でもすぐ理解出来るんだろうね
そういう実感一度でいいから味わってみたいｗ

614 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 12:24:36.28 ID:oYzfy77S

高IQはそれを自慢しすぎている、
と見られてしまいかえって孤立しがち。

615 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 15:53:23.57 ID:igUUNgpB

アスベスト

616 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 18:44:56.37 ID:eYurco1y

支援センターの人も言っていたけども言語性IQと動作性IQのギャップが大きい
人ほど苦しみが大きくなるとか何とか

言語性IQは確かに能力の受け皿にはなるけれどもそれを生かせるかどうかは
全然別の話

617 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 21:33:23.40 ID:oYzfy77S

美貌自慢らしいからホストw

618 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 21:42:45.13 ID:IXwqQqeu

IQつうか、ずば抜けた特技があるかどうかがキモ。
それがあればなんとかなる。
無い場合も、気付いてないけどあるかどうか再チェックしてみる。
もうあきらかに何も無い場合は国や社会から搾り取る事に注力してみる。

619 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 21:44:37.98 ID:IXwqQqeu

アスペにはプログラマ、デザイナー、大工、芸術家、とにかく職人系が向いてる。
特技を極めればオーケー。それがあればコミュニケーションなんて最低限でいい。

620 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 22:35:04.55 ID:3Fl18VpZ

「家政婦の三田はアスペ」は禁止

621 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 23:14:35.80 ID:IXwqQqeu

おおなるほど。家政婦の三田はアスペ。
http://www.ntv.co.jp/kaseifu/story/index.html
これ見てわかるのは、アスペには
ヒットマンやスパイなど冷徹さと正確さを求められる職業がぴったりだな。

622 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 23:19:14.42 ID:9gU/kT7M

軍人にも向いているそうだ。

623 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 23:37:27.84 ID:Sk4vnJj0

俺たぶんアスペだけど暗記が得意だったから有名私立高校に合格して内申も良かったから内部推薦で偏差値67の大学入れたよ。

けどやっぱり人間社会楽しくないわぁ～

趣味の虫採りと釣りしてるときが幸せ。

624 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 23:44:16.85 ID:J3oW1o8y

二郎に並べるか？

625 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 23:45:30.78 ID:PX2OLXII

定型でもアスペでも、ずば抜けた強い興味分野がある人は
中学、高校あたりでとっとと進路決めて専門系に進んでる
いい年して本当の自分の能力探しとかやってるなら遅すぎる
能力重視の職業こそ、学歴や肩書きや実績が重要なことが多い
単に特技を極めただけじゃ趣味にしかならない

626 ：優しい名無しさん：2011/10/12(水) 23:54:11.71 ID:Sk4vnJj0

>>625
学芸員とかなれば良かったなと後悔・・・
英語とか地理が好きで学年トップとかとってたから調子こいて文系の大学入ったけど今の職業と全く関係ない・・・

農学部行って虫の研究とかしたかったけど数学は超苦手だったから諦めた。

さかなくんとかが羨ましい。

627 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 06:42:31.26 ID:8rZ2uhWo

>>623
>>625
>>626
コミュ力は昔から問題ありで(いじめられた経験もある)、
でも勉強はできたので、国立ナンバー2に入って、
業界最大手に入って(技術職)、
もくもくと開発してるときは絶好調だったのに、
マネージャーレベルに昇進したらコミュ力足りないので
燃え尽きてきた。
上司に怒られ部下に突き上げられ...鬱かも。

628 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 07:01:29.02 ID:ROL6bVr7

>>543
【行動を起こす】ことで解決できるのは【動きかたはわかってるけど逃避してる】場合に限られる。
たとえば成人アスペの【いちいち指示されないとわからない】とかは解決できないんだよね。
こういうこと書くとまたＮＮの心がモヤモヤして、「いや、行動で対処できるんだ！」と
必死に食い下がってくるんだろうけど。

629 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 12:40:58.70 ID:Dhd87mg5

NNは工場労働を見越して、職業訓練を考慮した方がいいね。行動で対処できると言い張ってるならそうするべき

630 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 12:56:56.96 ID:dgpDUAIj

一度、在野に降りて土方仕事でも体験してみるといいかも

631 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 13:21:51.74 ID:Q/2Ox4UX

NN ちゃんに密かにつけてたあだ名が
「タケシ」。
昔見てた、特撮の円谷プロの番組で
出て来る、パソコン通信だけが友達の
秀才中学生。
今から20年は前の話。
円谷、タケシ、あたりでググれば出て来るはず。
ウィンドゥズ?何それ、な時代で
あれだけ出来るなら今だともっと怖いw

632 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 14:09:12.91 ID:Q7F0Dwbw

土方仕事なんて絶対ＡＳはやっちゃいけないと思う
初日からど突かれてど突かれまくって終わる
二日目もど突かれて終わり
３日目４日目とど突きは勢いを増す
そして、一週間もたたずやめる事になる

633 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 14:16:11.65 ID:Dhd87mg5

>>632
優しい仕事なんて無いけどな
いじめられると思った時点でもう負け
小学校からずーっとそんな人生でしょ？

634 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 14:48:36.55 ID:3SVyDOrz

震災の時にＫＹメール発信してた、トンボ鉛筆の人事は縁故採用なのかな
もしあれが縁故じゃないなら、アスペに優しい職場だな

635 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 17:54:03.68 ID:8Z5jlDeU

>>632
体育会系(工場　現場作業　販売)は、やめた方いいよ
スーツ着るような仕事の方が暴力もまず無く　上下関係がきっちりしてて楽

636 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 18:03:37.59 ID:8Z5jlDeU

>>634
あたかも文章作ったヤツ一人が悪いみたいな謝罪文だけど
文章作ったヤツがＫＹだとしてもそれをチェックしない上の人にも問題あると思う
上の人は自分の会社の採用って大事な場面の文章をチェックもしないで送信させるの？って思うわ

637 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 18:57:37.99 ID:3dJ2ax7q

僕は鳥になりたい

638 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 19:10:14.78 ID:Dhd87mg5

http://www.youtube.com/watch?v=w0wVctS36TQ
軽トラックの運転手はアスペ
前の様子が全く想像できない

639 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 19:15:36.67 ID:3HLoQA86

すでに脳ミソは鳥程度な訳だが

640 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 20:04:37.67 ID:Q/2Ox4UX

興味ない事の言語は鳥並みと言われてる。

641 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 21:22:08.22 ID:8Z5jlDeU

>>628-631
俺は半分　ＮＮはネタだと思ってるんだけど
今までは｢アスペは○ね！｣的に煽る人が多かったけどこれからは当事者的ネタが出てきそう
ＮＮがいくなくって暫くしたらまたキャラ変えて新たなネタが現れそう。昔いたカナーの巫山戯みたいなｗ

642 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 21:22:53.77 ID:8Z5jlDeU

>>637
鳥人間コンテストに出よう。アスペの過集中があれば優勝できるかも？

643 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 21:25:40.91 ID:Q/2Ox4UX

ふざけた君は定型板からも追い出されてたw
キチガイなさ、もw

644 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 21:52:20.04 ID:3dJ2ax7q

>>642
ありがとう。頑張る。
http://hamusoku.com/archives/5639173.html

645 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 21:52:30.58 ID:Dhd87mg5

http://hamusoku.com/archives/6180498.html
鈴木福くんはガチでアスペ

646 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 21:59:02.11 ID:8Z5jlDeU

>>643
本当にコテを使うに匹敵する情報を持っている人は常識をわきまえて書き込みすることが出来るし
勘違い君ほど　意味ない長文を書き綴る

647 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 22:01:12.65 ID:8Z5jlDeU

巫山戯のスレ　まだあるんだねｗｗｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1266878735/

648 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 22:03:58.94 ID:8Z5jlDeU

>>644
とりにーなりーたいーーー＾＾

649 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 22:19:41.21 ID:Q/2Ox4UX

つい見ちゃったぢゃないかw
相変わらず意味不明だな、ふざけた君w

650 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 23:46:05.28 ID:HNo777v0

ウィンドノーツかっこよすなあ

651 ：優しい名無しさん：2011/10/13(木) 23:57:04.14 ID:jYShpSaW

視野の狭さとコミュニケーション能力の低さから仕事がどうにもうまく行かず、
心療内科に通うようになって半年
今日、医者から手帳の習得を勧められた

自分が普通の人と違うのはそれこそ小学生の頃から自覚してたんで、別に障害者になることに抵抗はないんだが
今はアスペルガーとか発達障害でも手帳とれるもんなの？
先生は「それ用の診断書を書きますので」と言っていたけど、詳しい事がよくわからなかった

652 ：優しい名無しさん：2011/10/14(金) 00:26:29.79 ID:Llnpyvk4

医者が通るように書くといったなら、
うまく書いてくれるから普通は大丈夫だよ

653 ：優しい名無しさん：2011/10/14(金) 08:47:30.74 ID:3IimQtge

私は花になりたい。

654 ：優しい名無しさん：2011/10/14(金) 09:25:38.43 ID:n5G/+s/c

俺は定型になりたい

655 ：優しい名無しさん：2011/10/14(金) 09:44:54.60 ID:3e/NZiV8

皆定型の友人っているかな？
私はほっておいて欲しいタイプなのでほっておいてくれる定型の人だけと友人関係

遠慮など一切していなくて本当にいいからと言っているのに
笑顔で「いいからいいから遠慮しないで～」と腕を掴んで連れて行くような人は嫌だ

無理な付き合いは続かないとやっとわかった

656 ：優しい名無しさん：2011/10/14(金) 12:33:54.09 ID:kvzZ8h5V

どうしてアスペって定型と仲良くしたがるのか。
そこがわからん。
嫌がってる定型の後を追う、まるでストーカー。

657 ：優しい名無しさん：2011/10/14(金) 13:27:58.22 ID:0HVqDAp7

メディアに取り上げられているアスペルガーの印象だと
みんなが重度だと思われていて偏見が強い

マジ鬱だよ　クソ

658 ：優しい名無しさん：2011/10/14(金) 13:54:19.19 ID:vGmj1/xf

100人いたら100通りの症状ってのがあまり浸透していないようだな

659 ：優しい名無しさん：2011/10/14(金) 14:00:19.70 ID:kvzZ8h5V

そして回りもそれに対応する暇がない。
職場は発達の施設じゃないのも事実。

660 ：優しい名無しさん：2011/10/14(金) 14:04:16.42 ID:FM8UOtZf

アスペには誰にでも出来る簡単な仕事を与えて、それでも不適応ならクビ。アスペは役立たずだ。と職場に浸透し、二度と採用しないでしょう
そうならないためには定型の倍以上頑張って成果を出すしかない

661 ：優しい名無しさん：2011/10/14(金) 14:12:22.20 ID:Llnpyvk4

>>657
当事者団体が重症かつ奇異な特徴のあるやつばっか
売り込んでるからだろうなー
日常生活は介助が必要なレベルだけど、
カレンダーを暗記することだけは得意なんですとか・・・笑えるｗ

>>656
嫌がってる自閉症を散々追い回したことならある

662 ：優しい名無しさん：2011/10/14(金) 14:55:33.75 ID:kvzZ8h5V

別に仲良くwならなくてはいけない、
という義務もない。
小学生じゃあるまいし。
次は外なら交番駆け込む。
「変質者が追いかけて来ます!助けて」

663 ：優しい名無しさん：2011/10/14(金) 23:12:09.48 ID:n5G/+s/c

>>660
認知がズレたまま頑張られる程に迷惑を生むので
定型の倍頑張るんではなく定型の行動思考パターンを学習する方が近道

664 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 01:36:15.00 ID:AhZvmCjV

>>663
周りの人をまじまじと観察したり反応を試したりするのは流石にあれだから、
自分は小説を読んで学習してる。作者の人間観を覗き見させてもらってる感じ。

時々アスペっぽい登場人物が出てくる作品があって、
作者さんがアスペなのか分からないけど、アスペの内面や精神世界を
割と正確に描写してくれてる。
最近読んだのでは【サクラダリセット】というラノベがすごく良くって、
アスペ（っぽい）の子が普段周りの人にしている配慮がとても参考になった。

665 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 03:02:53.60 ID:xukf5Jtz

【　　】使うの流行ってるの？あんま使わないと思うんだけどｗ

666 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 04:04:51.97 ID:Wtqz5P3+

>>666なら障害年金更新絶対通る

667 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 04:10:40.71 ID:co6vtZan

ゾロ目に書きこむことにこだわったアスペ？
そんなこだわりがあっても仕事には全く役立たないよ

668 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 04:16:08.37 ID:xukf5Jtz

アスペとか関係なしに　ただのネタだろ

669 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 05:59:59.65 ID:weK09xPA

これは、こだわりなのか自我確立していないからなのかわからないけど、いろんな人のブログなどを見ていて、ある人の文章の書き方や言い回しなどのパターンに気づいたとき、自分がその人になったみたいな気になって、その人の思考を盗んで何ヶ月か生活する時があるんです。
そのときは、脳が麻痺しているからか、（こだわりからか）、性格や好きな音楽まで変わってしまいます。たとえば、普段洋楽しか聞かないのに、邦楽しか聞かなくなったり、他人に対して、異常に厳しくなったかと思えば、異常に優しい人間になったりしています。
最近は２ｃｈの書き込みとかを見て、生まれて初めてユーモラスを感じ、笑いが止まらなくなったりしていました。
なので、今は人に対して突っ込んだり、笑いとかユーモアに異常に反応してしまい、なんか、空気が読めるようになってきたような気がします。
そして今、昔の自分がなぜあんなに笑われていたのか気づきつつあります。私は異様に真面目で、しかも、笑いのつぼが人とづれていました。
多分、また何ヵ月後かにはこの感覚もなくなるかもしれないけど、この感覚を忘れたらまた昔みたいに笑われることが増えると思うので、なるべく忘れたくないと思っているところです。同じような人はいますか？

670 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 06:45:50.47 ID:xukf5Jtz

ｗｗｗ

671 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 06:46:09.72 ID:xukf5Jtz

改行がすごくてワロタ

672 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 06:52:10.05 ID:xukf5Jtz

>>669を推敲してみますた

こだわりなのか自我確立していないからなのかわからないけど
他人のブログ等で文章の書き方や言い回しなどのパターンに気づいた時
自分がその人になった気になり思考を盗んで何ヶ月か生活し性格や好きな音楽まで変わってしまいます。
その過程で備わった定型思考を忘れたくないと思っているところです。同じような人はいますか？

673 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 07:04:08.07 ID:xukf5Jtz

でも　>>669はマルチだと思う。　ほら↓　(長すぎてコピペ出来ないので多少改行した。ＡＳ専用マタリスレより)

526 ：優しい名無しさん：2011/10/14(金) 23:57:28.41 ID:CGsYc4ZE
これは、こだわりなのか自我確立していないからなのかわからないけど、いろんな人のブログなどを見ていて、ある人の文章の書き方や言い回しなどのパターンに気づいたとき、自分がその人になったみたいな気になって、
その人の思考を盗んで何ヶ月か生活する時があるんです。
そのときは、脳が麻痺しているからか、（こだわりからか）、性格や好きな音楽まで変わってしまいます。
たとえば、普段洋楽しか聞かないのに、邦楽しか聞かなくなったり、他人に対して、異常に厳しくなったかと思えば、異常に優しい人間になったりしています。
最近は２ｃｈの書き込みとかを見て、生まれて初めてユーモラスを感じ、笑いが止まらなくなったりしていました。
なので、今は人に対して突っ込んだり、笑いとかユーモアに異常に反応してしまい、なんか、空気が読めるようになってきたような気がします。
そして今、昔の自分がなぜあんなに笑われていたのか気づきつつあります。私は異様に真面目で、しかも、笑いのつぼが人とづれていました。
多分、また何ヵ月後かにはこの感覚もなくなるかもしれないけど、この感覚を忘れたらまた昔みたいに笑われることが増えると思うので、なるべく忘れたくないと思っているところです。同じような人はいますか？

674 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 12:05:40.14 ID:ljMgAE5L

モバイルで見ると余計文字の塊で言いたい事が見えないw

675 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 12:31:47.46 ID:KyEMcj9X

>>669
釣りらしいが答えてやる
アスペのなかには自己投影や感情移入が異常に強く、
創作物の主人公に感化されすぎて発言から容姿まで真似る奴がごくたまにいる

しかし、そのての奴は客観的に自身を見る力が乏しいので
周囲に笑われてることに気づかず無様を晒し、周囲に迷惑をかける
ソースは学生時代の自分自身と友人

アスペ同士は片方が折れれば上手くいくが、定型の方々との共存は無理
感性がまるで違うから

676 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 14:42:49.57 ID:1pCE6xnN

おっす、おら坂田銀時

677 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 16:08:55.69 ID:weK09xPA

>>675　
つい、何ヶ月か前までは、笑われ恐怖の症状があったが、普通の人の笑うタイミングを
掴んでから、（メル友が自分の発言によく突っ込んできたので、それに感化された）自分はひどく認知が
歪んでいたことに気づいた。でも今まであまりにも笑ってこなかったせいか、最近は、外を歩くだけで笑いが出てきて
しまい、不審者みたいになってしまう・・・

678 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 16:25:03.59 ID:fTcMui/a

アスペルガーだけで障害者手帳２級とれますかね？

679 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 16:31:55.90 ID:Cg0P88nz

じきに療育手帳取れるようになるかも

680 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 17:25:08.43 ID:KyEMcj9X

>>677
分からんでもないね、自身が今でも笑いの沸点が低いから。
仕事の休憩中、周囲が雑談してると、話の落ちの前に大笑いしそうになるのをこらえることがままある。
精神年齢が実年齢に比べ低いから、どうでもいいことがおもしろいんだろうな。

あなた自身がそうなると分かったんなら、少しずつ気をつけていくといいんじゃないかな。
アスペは慣れるのは常人以上に時間がかかるけど、習慣化させると強いから。
アドバイスにはなんないかも。

681 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 19:30:43.75 ID:weK09xPA

ありがとう。なんか、同じような人がいて心がおちついたよ。

682 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 20:44:26.39 ID:lxGx7spd

アガサクリスティーの有名小説の
「そして誰もいなくなった」の犯人って
ＡＳっぽくないか？サイコパスも入ってそうだけど

683 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 21:05:26.89 ID:/F4Flm4d

今年新人を付けられて教えたがどうもガチのアスペだったようで本当にしんどかった。
本当に何から何まで全部指示を出さないと何もできない。指示した時しかしようとしない。
異常に覚えが悪い。
持っている知識を利用すれば対応できることでもいちいち教えないとできない。
毎回同じことをすればいい作業はできるが、状況判断が必要なことはまったくできない。
自分自身がアスペと疑ったことがあるが彼を見ればアスペには当てはまらないのかなと思う
（今WEBのチェックをすると27点）。
新人君は自分から離れた後も全然できずトラブル続き。
何を言っても改善しようとしない、手を付けられないとしてもう外されるかも・・・。

684 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 23:15:09.87 ID:co6vtZan

>>683
新人と一緒に仲良く退職したらどう？

685 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 23:23:17.36 ID:67gnGZUL

>>672
別の病気じゃね？

686 ：優しい名無しさん：2011/10/15(土) 23:25:31.63 ID:ljMgAE5L

スルースキルって、定型のものなの?

687 ：優しい名無しさん：2011/10/16(日) 02:15:17.14 ID:6Je4aDys

自分に関係のない情報や人物は人生からシャットアウトするのがスルー能力
アスペの症状はだいたいこのスルー能力の無さで説明できる。
余計なものに気を取られ過ぎ。

688 ：優しい名無しさん：2011/10/16(日) 04:06:20.86 ID:NkXS8MM0

おかげでよく失態さらしてたわ
今は機械みたいな生活だが

689 ：優しい名無しさん：2011/10/16(日) 07:56:28.55 ID:S7t5pipX

モヤモヤが気になって仕方ないからワタワタ動いてウザがられる感じ。
クソ脳みそだわ。完全に脳の障害。

690 ：優しい名無しさん：2011/10/16(日) 08:47:58.80 ID:KLvkYf33

>>684
そういうことじゃねーよ、アスペ！

691 ：優しい名無しさん：2011/10/16(日) 09:10:57.26 ID:tRi0ngxg

>>685
人のマネしちゃうのは人格障害。アスペとの併発も珍しくない

692 ：優しい名無しさん：2011/10/16(日) 09:13:15.74 ID:tRi0ngxg

>>686
アスペもやり方のパターンを学べば出来ると思う
仲良くない人に相談されてもそういう経験ないのでちょっとわからないと答えるとか
良いと思わなかったとき肯定も否定もせず何も言わないとか。

693 ：優しい名無しさん：2011/10/16(日) 09:14:04.04 ID:tRi0ngxg

>>678
２級は無理でまいの

694 ：優しい名無しさん：2011/10/18(火) 16:20:27.14 ID:LwtNQahu

自分がアスペかもしれないと思って、精神科の病院に診察の予約しようとしたら
「カウンセリングはやっていません」とお断りされてしまった…

カウンセリングと診察の違いが分からない。
アスペ関係のスレとか見る限りだと精神科で診断してもらってる人もいるのに、
なんで私は断わられてしまったんだろう。
症状聞かれたときに、うまく説明できなかった（ネットでアスペを知って
自分もそうかもしれないと思って診断したら真っ赤で…と、なんか混乱してきて
グダグダな説明になった…）のがまずかったのかな。
みんなは初診のとき、どういう風に自分の事を説明しましたか？

695 ：優しい名無しさん：2011/10/18(火) 19:01:22.42 ID:6GDBsRUc

>>683
新人なんて大体そんなもんだろ。言われた事しかやらないよ
むしろ言われた事ができるならまだマシな方だよ

696 ：優しい名無しさん：2011/10/18(火) 22:23:36.24 ID:IDj3Uqjk

幼稚園の頃、火災報知機が好きで

あとスーパーとか行くとなぜか商品よりも天井のスプリンクラーとか消火器に目が言ってた

あと、「新コンタックかぜ総合」のCMが好きでまる覚えして真似してたんだけど、同じような人いる？

小学校時代はきのこについて詳しくて、クラスメートに「ここに生えてるきのこは毒だよ」とか教えてた

今はそんなことなくなったけど

697 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2011/10/19(水) 11:20:10.30 ID:AK+bSpAP

火災報知器とかスプリンクラって夢が有って好きだった火付け民族とは対立する宿命か？
後床屋のクルクルに似てるんだが芝生とか校庭に水撒く散水栓最高。

多足系の昆虫とか全て駄目、焼き払いたく成る。

698 ：優しい名無しさん：2011/10/19(水) 12:12:41.70 ID:b0BHwtKb

アスペで彼女を作るのは無理だろうな。

699 ：優しい名無しさん：2011/10/19(水) 12:41:45.32 ID:5aOv5i4L

>>698

無理ではないと思う
理科得意だと尊敬されることあるし
天然なのでモテる場合もある

700 ：優しい名無しさん：2011/10/19(水) 13:09:42.74 ID:Dm84+r21

アスペは病院か二次元で彼女を探してくれ

701 ：優しい名無しさん：2011/10/19(水) 13:11:45.58 ID:5aOv5i4L

支援の会で仲良くなった人はいたなぁ・・・
ADHDの女子がいて、同じく助けてあげたいと思ってる

702 ：優しい名無しさん：2011/10/19(水) 17:51:40.68 ID:mVImRKA3

アスペで彼女をつくるのはほぼ無理でしょう。
というか基本的に我々は他人に興味がないはずです。

703 ：優しい名無しさん：2011/10/19(水) 17:56:46.19 ID:9h+eb3D2

イメージとしては異性に目もくれず
黙々とやりたいことやってるイメージだけどな

704 ：優しい名無しさん：2011/10/19(水) 17:57:22.27 ID:9h+eb3D2

>>700
いいね二次元

705 ：優しい名無しさん：2011/10/19(水) 18:26:46.71 ID:xvARvvsv

アスペは原始的な欲求だけはしっかりしてるのが不憫だな。
群れたい、セックスしたいとか。

>>697
残念でした。
アスペは家族に対してファビョると自宅に放火する傾向ある。
しかし、火付け民族とは傑作。ｗ
アスペって、あの半島の人たちが起源なんじゃないか？ｗ

706 ：優しい名無しさん：2011/10/19(水) 18:33:48.22 ID:9h+eb3D2

ふざけた君が来ると荒れるなあ。
ＡＳ専用の方も荒れ荒れだし。

707 ：優しい名無しさん：2011/10/19(水) 18:43:25.53 ID:xvARvvsv

ちょっとＡＳ専用覗いたけど、またトリヤマアスペが降臨してるのね。

708 ：優しい名無しさん：2011/10/20(木) 04:07:59.79 ID:S8kVGdss

>>698
アスペ同士で両方が自覚を持つ者ならどうにかなるよ
ただ、子どもを作るとかは責任が増えるから難しい
分かってると思うけど常人よりプレッシャーに弱いからね

問題はこの場合お互いが出会う機会が限りなく低いんですよ

709 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2011/10/20(木) 04:52:18.22 ID:CIGfrt71

プレッシャに弱い？あんま記憶にねっつうか自覚ねえな、彼女も出来るし、結婚も出来るよ。

問題なのは自分の時間の確保。

710 ：優しい名無しさん：2011/10/20(木) 06:15:31.10 ID:S8kVGdss

>>709
おめでとう、最愛の人とお幸せにね
症状は微妙に差異があるから
あなたはそういう方なのでしょう　羨ましく思います

711 ：優しい名無しさん：2011/10/20(木) 06:19:47.11 ID:gD/+CYac

良かったねふざけた君

712 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 14:39:37.62 ID:as7+2X1g

自閉症スペクトラムで、かるーく閾値越えた俺が来ましたよ

713 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 15:06:58.27 ID:1ewZDxAN

AQ45点でした。

714 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 16:28:56.42 ID:Cczhy52g

控え目に答えて34点、普通に答えて38点だった。

715 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 20:47:06.60 ID:12F60WWI

で、みんな、いじめられっ子でしたか？
アスペかどうかはそれで判断すべし

716 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 20:50:01.21 ID:1ewZDxAN

>>715
小学校～中学校はずっといじめられっ子でしたよ、
高校はいじめられなかったけど変人扱い。

717 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 20:56:02.36 ID:12F60WWI

>>716
おめでとうございます
貴方はまちがいなく
①アスペ
②境界性
③自己愛性
のいずれかに該当します

718 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 21:01:08.88 ID:wOMfNv3W

>>716
今は？

719 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 21:13:16.55 ID:vP5v4pom

>>716
あら一緒だわ。

いじめられてたらアスペの可能性高まるのか？

720 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 21:17:40.43 ID:12F60WWI

>>719
体格に恵まれてて
力ずくでどうにか出来る奴は別だが

いじめ＋破滅的運動音痴ならアスペかLD（両方持ってるのもいる）
さらに知能指数が高ければ（言語性）まちがいなくアスペ

721 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 21:33:41.86 ID:vNCToK0d

俺の場合は当時は虐められていることに気付かず（逆に虐めっ子だと思っていた）今気付いたらああ……って感じだな
あとアスペって自分にされた嫌なことに関しては記憶力が異常ってマジ？俺はそう

722 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 22:01:24.13 ID:ImgfBQVV

人から受けた恩や人に迷惑かけたことはすぐに忘れる。
そういう特徴は確実にあると思うよ。

723 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 22:29:29.01 ID:1ewZDxAN

>>718
今も変人扱い、
同類がたくさんいた大学・大学院時代を除くと変わっていないな。

724 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 22:56:34.29 ID:12F60WWI

>>723
変人扱いはしゃーない、あきらめれ

ちなみに俺は中学時代に「一時的に」治ったことがある
空気が読めて、何をすればいいかわかり、自分の何が悪かったのかも分かった
もっとも1年でもとの変人KYに戻ってしまった
今では自分の何が悪いのか分からない

725 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 23:14:20.49 ID:1ewZDxAN

身体能力に関しては運動音痴ではなく、
反射神経だけで勝負できる競技ならむしろ優秀、
でも筋力が致命的に弱く筋力が必要な競技はさっぱり。
いじめを避けるという点では逃げしか手段がなかった。

726 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 23:16:16.69 ID:H/g8w5Er

縄跳びとかはかなり得意だったな

常同運動だから一番得意だった

727 ：優しい名無しさん：2011/10/21(金) 23:20:08.09 ID:3IFX5RA8

>>724
何故中学の頃はそうできたのか、考えて突き詰めていくと
色々面白そうだけどな

728 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 00:06:42.33 ID:o3hoYdF8

子供の保育園の参観日とかつらい。
毎日保育園に連れていくのもつらい。

どの保護者に話しかけられても会話が続かない。
先生にも保護者にも、すごく大人しくて変わった人だと思われてると思う。
挨拶するタイミングもわからない。
どれくらいの距離で目があったら挨拶するべき？

729 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 00:24:15.25 ID:hSTasTtm

診断37点だった…もしや…

730 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 00:33:09.45 ID:6kHIxY8o

AQは細部への注意と社会的スキル、コミュ力が１０点だったな

注意の切り替えは８点、想像力にいたっては５点だった

それなのか子供の頃は小説とか読むのは苦手じゃなかったし、風景画描くのも得意だった

731 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 01:51:15.52 ID:dAxW0Mxm

40点以上はガチのASだとおもうぞ

732 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 02:27:47.02 ID:jgmnpSHQ

>>717
回避性も入るんじゃない
アスペって回避性人格障害に似てるよね

733 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 02:29:06.19 ID:jgmnpSHQ

>>728
別に会話続かなくてもいいよ
普通の人でもあまり喋らない人っているよ

734 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 02:42:26.29 ID:lvO+qxUu

あなたの得点は29点です。
社会的スキル7点
注意の切り替え6点
細部への注意5点
コミュニケーション9点
想像力2点

自分で自分の性格って評価しづらいからこういうテストって答えにくい。

735 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 03:22:16.88 ID:Z+1OfKbb

アスぺっぽい人につきまとわれています。
何か対応策はありますか？

736 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 03:23:36.21 ID:lvO+qxUu

連投ｽﾏｿ
>>715
醜悪な容姿をむちゃくちゃからかわれた。
いじめなのかいじりなのかわからない

737 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 03:25:43.12 ID:jgmnpSHQ

>>735
愛想笑いすらせず無表情に極力短く用件しか言わない

738 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 03:59:04.06 ID:VMZ7Vk6x

エビスが怖くなった

739 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 04:28:31.20 ID:jgmnpSHQ

エビスって何さ

740 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 07:11:44.61 ID:tBxVXBre

テスト結果は33点。
絵と数学と国語は得意だった、が、英語が偏差値30くらいで全然出来なかった。大学受験失敗してる。
絵は26くらいから本気で描き始めて28でプロになってる。
忘れ物を常にする学生時代。24,5くらいまで片付けが一切出来なかった。掃除したことがなかった。
同じように24,5くらいまで寒いと重ね着、手袋、マフラーをするっていう概念が無かった。
彼女と付き合うようになって改善された今では気を使うようになった。
見た目は若く20くらいだと思われることもしばしば。バイセクシャル。元ジャンキー。女装癖。
数字は奇数が好きで、タグブラウザの数が偶数だと不快感が増す。奇数によく使う
インターネットを閲覧する時にマウスのポインタが文字の上を通ると不快感が増す。

オレってアスペ？？何なの？？周りからは「人の良いキチガイ」って言われるんだけど…。
人と付き合うと相手が心労して密接な関係性が保てない。

741 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 07:17:45.44 ID:QrUHSKqc

自分もアスペで相手もアスペで相手にうんざりって人いる？

742 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 07:18:46.41 ID:tBxVXBre

あとウィンドウの四角のそれぞれの頂点ががキレイに放射線を描いてないと不快感が増す。
なのでウィンドウをいちいち動かしてる。
一つのことしかできない。ゲームならずっとし続ける。絵もずっとし続ける。起きてる間し続ける。
計画性がない。絵は一切描いてなかったんだけど描いたら誰よりもうまかった。
教員の親から「わたしの教え子も含めてお前が今までで一番理解できない」って言われた。兄弟は3人いるのに。
人からよく嫉妬され疲労困憊する。欝を併発してる。女性ホルモンを飲んでる。

オレは何なの…？

743 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 07:35:32.40 ID:jgmnpSHQ

>>742
絵で食ってけるならそれでいいんじゃ

744 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 07:43:40.18 ID:tBxVXBre

>>743
食うってもセミプロだからクソみたいな生活だよ　一番カスの絵描きって感じ
世間への対処法として自分がなんなのかが知りたいんだよ　アスペならアスペで開き直りたい　苦労したからね
あとただいま、おかえりなさいは未だに間違う　

745 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 07:47:10.60 ID:tBxVXBre

あと高校時代会話の速さをどれくらいにしていいか分からなかった
「言葉が早くて何言ってるか分からない」って言われて遅く喋ったら遅すぎてイラつかれる
後しゃべりまくると吃音になる　緊張すると吃音が出る

746 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 08:02:54.50 ID:jgmnpSHQ

長く喋れば喋るほど話が伝わりにくくなるので
まず一つだけ短く喋って相手が乗ってきたらもう一つ喋ることを繰り返したらどうでそ

747 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 08:04:19.04 ID:jgmnpSHQ

>>740　>>742　も　推敲して一つに出来ると思う
推敲↓

絵と数学と国語は得意だけど大学受験失敗したくらい英語は苦手
絵は26くらいから本気で描き始めて28でプロに。
学生時代は忘れ物が多く成人後も片付けが苦手だったが彼女と付き合うようになって改善
バイセクシャル。元ジャンキー。女装癖。
変な所に神経質。例えるとインターネットを閲覧する時にマウスのポインタが文字の上を通ると不快感が増す。
深い仲を築くのが苦手。似たような方、何か対策はありますでしょうか？

748 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 08:07:28.21 ID:tBxVXBre

>>746,747
こういう感じで一人で喋り出して他人を疲労させる事が多いよ…　嫌われはしないんだけど煙たがられる
相手を疲れさせるタイプらしい　自分語りが多いらしい

749 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 08:15:47.27 ID:jgmnpSHQ

>>748
内容にふさわしい場所で書いて場違いに自分出さないようにすればおk

750 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 08:19:37.55 ID:tBxVXBre

>>749
オレって発達障害っぽい？　かも？ってだけでもいいんだけど
それなら診断受けようかなって思って…

751 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 08:40:46.90 ID:jgmnpSHQ

そんな大事なこと病院で聞いてよｗ

752 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 09:02:04.24 ID:tBxVXBre

予約するわ！ありがとう

753 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 09:20:12.63 ID:yTU0Nr/n

自閉症スペクトラム指数、日にち開けて二度やって二度とも軽く４０点越えた・・・
仮にアスペや自閉だとすると、変人扱いされたり対人上手く行かないのが合理的に説明できるな。。。

754 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 09:35:29.68 ID:0k31Rmb+

アスペって小学校低学年くらいの事故でも発症しますか？先天的と書いてあることが多いけど。
というのは低学年時の事故が元で車椅子になり、障がい者枠で入社した同僚(会社は足が不自由としか知らされてなかった)にアスペ的言動で振り回されてるので。

755 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 09:42:01.82 ID:6kHIxY8o

前頭葉をケガしてADHDみたいになっちゃったっていうのはよく聞く
その場合高次脳機能障害って言われるけど

756 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 12:01:51.56 ID:o3hoYdF8

>>755
そうなんだ。
私一歳くらいの時にタンスに思いっきりおでこぶつけて、おでこが凹んだことがあるよ。
今は凹んでないけど、親はかなり心配したらしい。
だからADHD気味なのかもしれない。

43点のアスペです。

757 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 14:51:25.31 ID:i/CNGafj

>>740
う～ん、「人の良い」と言われている時点でアスペではないね
絵が描ける（セミプロ）時点でアスペじゃないな
彼女がいる時点でアスペ脱落
記憶力勝負の英語で点が取れなかった時点でアスペではない
アスペが入試の英語を攻略するにはデル単1冊でOK
アスペなら丸暗記してしまう
現に俺がそうだった
むしろ君の場合は糖質を疑った方がいいと思われ

>>753
こだわりが強く内向的な性格ってだけでそれだけいく人間もいる
ロールシャッハとか、いろいろやらないと結論は出ない
俺はロールシャッハだけで「発達の疑いあり」と言われた
専門医を訪ねなさい
詳しくは各地の「発達障害支援センター」へどうぞ

758 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 14:56:20.74 ID:fKXfxdJI

結婚してるアスペもかなり多いですよ・・・・しったかやめれ

759 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 14:57:36.31 ID:i/CNGafj

ちなみに俺の診断は
「中等度のアスペルガー」
今日聞いてきた

というか俺の主治医はうつが得意なので
アスペについてはこっちから聞くまで何も言わなかった
発達の診断の出来る精神科医は少ないので
行政に聞いてから医者を捜す方がいい

760 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 14:58:53.15 ID:WFNsglIR

ネットで人に病名出す人はヌルーで。
たとえ間違いなくそうだと思っても普通言わないよ

761 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 14:59:38.48 ID:i/CNGafj

>>758
はっきり言おう
それって「アスペ未満」

就職と結婚がアスペの２大障害
俺は就職ではインチキをした
結婚は、はっきり言うが出来ない

762 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 15:04:28.30 ID:i/CNGafj

>>760
だから自分でアスペだと言ってるだろ
私に常識ある行動を期待されても困る

というか、ココに書き込む人間は、自分が何者か知りたいんじゃないの？

763 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 15:05:14.26 ID:pbHHS9dS

>>762
国際結婚があるから結婚できるでしょう
日本へ出稼ぎに来てるフィリピン人女性と結婚すれば？

764 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 15:06:48.14 ID:WFNsglIR

それはマズイよ結婚は出来るだろうけど

765 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 15:07:18.92 ID:ZQbM6gxZ

↑お前、話の方向性が分からんぞ。

766 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 15:14:00.56 ID:i/CNGafj

>>763
フィリピーナやタイ人との結婚は金がかかる
その後のコストも高い
たとえば年2回里帰りするとして
旅費の他に親兄弟への上納金が馬鹿にならない
だから高額所得者か農家でない限り、おすすめできない諸刃の剣

と、>>764は言いたかったのでは？

767 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 15:23:21.83 ID:WFNsglIR

日本人とは結婚出来ないから貧しい国の人とって考えがちと。
フィリピン系は日本国籍が欲しいから逃げはしないと思うけど

768 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 15:23:24.40 ID:ZQbM6gxZ

↑は６７３が相手だったんだ。

769 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 16:19:22.31 ID:lvS2zS+S

>>723
働いてるの？

770 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 17:41:16.98 ID:0OlQG6A8

まあ、あくまで日本国籍と収入のためだけ、になるだろうねｗ

771 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 17:44:31.93 ID:WFNsglIR

逃げないだけまだ。ボって逃げることで有名な国もｗ

772 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 17:49:07.56 ID:tBxVXBre

>>757
元ジャンキーなんで現在は軽度の糖質は発症してるかもしれない
けど日常生活においては今のがまだマシなんだよ　訓練して覚えていったんだ
妄想とか幻覚とかは人から嫌われてるとかは感じてなかったし…
英語って単語帳覚えりゃ良かったのかな？それ以前の問題だったよ　今は英字新聞はまぁまぁ読めるレベル
絵はなんか…かけちゃうんだよ　東京の美大行った友達より上手かったし

773 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 17:53:22.33 ID:WFNsglIR

診断前にネット鵜呑みにせずとりあえず病院池

774 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 18:05:11.20 ID:tBxVXBre

今日予約しようとしたら土日はセンター紹介できなかったんだよｗ
発達障害以外なら時間が無駄になるだろう　通ってる精神科も「うちじゃ対応できない」って感じだしね

775 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 21:12:06.12 ID:tF5Amqt5

誰か教えて。
アスペで記憶障害ある人っているの？？
私の友人っていうか、好きな男の事なんだけど、酔うと物凄く忘れる。
ただ、酔わなくても忘れることもある。。。。
アスペかどうかはハッキリしないけど、アスペっぽい部分はいっぱい。

776 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 21:23:57.98 ID:vALjfV1i

>>775
アスペなのかそこまでいかないのかは、専門家でないと分からない
とても嫌な奴でないなら、違う可能性が大です

酔うとものすごく忘れるのは、酒癖の一種で、別に珍しくないと思います

777 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 21:29:17.24 ID:tF5Amqt5

>>776
レスありがと。アスペルガーであってもなくても、その人への感情は
変わらない。というかアスペルガーだと考えると納得できることが多い。
ただ、、、
記憶障害って、アスペルガーと関係あるのか？？？？と思ってね。
私にとっては、長年の友人以上友達未満みたいな大事な男なんだけどね。

778 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 22:14:55.46 ID:6kHIxY8o

>>775

記憶障害はない

むしろ子供の頃の記憶がおかしくて、トラウマをかなり抱え込んでることが多い

ただし、作業中に何をすればいいのか忘れたり、忘れ物をしたっていうADD的な部分を持った人が多い

779 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 22:20:41.49 ID:cu+6b4Dr

むしろ逆の記憶障害がある、
忘却できないので広場恐怖の原因になったりする。

780 ：優しい名無しさん：2011/10/22(土) 22:38:29.64 ID:gaq2wAqd

>>779
集団に近づかないという意味なら、むしろ大人の定型に近い反応だよ。
アスペは基本的に群れるのが大好き。

781 ：優しい名無しさん：2011/10/23(日) 01:44:47.23 ID:UaHotkx4

極度の運動音痴(学年最下位)だけどなぜかバランス感覚だけは異常に良い。
これもアスペの特徴？

782 ：優しい名無しさん：2011/10/23(日) 07:41:12.21 ID:DwXo2z5l

>>781
診断出てるならそうなんじゃ

783 ：優しい名無しさん：2011/10/23(日) 07:41:32.81 ID:DwXo2z5l

>>780
そうなの？人に興味ないイメージ

784 ：優しい名無しさん：2011/10/23(日) 07:41:58.30 ID:DwXo2z5l

>>779
嫌なことを切り替えできないのはあるね

785 ：777：2011/10/23(日) 10:27:53.02 ID:UugD+uye

彼はジャイアンタイプなので同窓会に行くと、昔いじめられた！と
複数の女性達から叱られるそうです。もちろん本人はいじめたとは思ってない。
大人になってからは酒で記憶が飛ぶんだけど、その飛び方が半端ない。
この前、一緒に酒を呑み酔って一緒に寝て、翌朝、彼のピストン運動で私は目が覚めたんだけど
コレを覚えていないと言い張られたんで、ちょっと聞いてみたくなりました。

ADD傾向は無いです。作業の途中を忘れるとかは全くなく、彼の専門の作業は
優秀です。が、コミュニケーションが下手なので仕事を得るのに苦労はしてる。
二次障害で記憶障害ってあるかな？

786 ：優しい名無しさん：2011/10/23(日) 10:30:51.71 ID:DwXo2z5l

昔いじめられた！と複数の女性達から叱られるって子供だったからしゃーないと割り切れない方も微妙

787 ：777：2011/10/23(日) 10:36:16.26 ID:UugD+uye

>>786
彼の子供時代は知らないけれど、大人になってからもジャイアンなので
昔いじめられた！って言いたい人の気持ちは分かる。
ま、ルックスはドラえもんなんだけどね。

788 ：優しい名無しさん：2011/10/23(日) 10:44:11.12 ID:18mztX7Z

>>760は
ネット「のみの自己診断」で人に病名出す人はヌルーで。

と訳すと、後で本人が書いてる>>773とつながると思うけど、
この想像は正しいですか？

789 ：優しい名無しさん：2011/10/23(日) 20:43:59.78 ID:fto/8OAd

785も発達障害っぽいな

790 ：優しい名無しさん：2011/10/23(日) 21:03:46.00 ID:5Dg0MGTR

>>777
アスペっつぅか死姦してるのがヤバくないか。

791 ：777：2011/10/23(日) 23:39:43.61 ID:UugD+uye

>>789
環境的にアスペルガーが多いけど、特に障害は無いと思ってる（自己判断だけど）

>>790
アスペ以前の問題は有ると思うけど、そういう関係だとしか表現できない。
覚えてないって言われて、驚いたけど、まあ、、、、そうなのかもって
納得してたりもする。

792 ：優しい名無しさん：2011/10/24(月) 08:28:31.35 ID:sofSiBwx

通院してる人に質問
通院のきっかけって何だった？やっぱり家族からの指摘っていうのがほとんど？
自分から気づいたり、友人や職場の同僚っていうのはあまりない？

793 ：優しい名無しさん：2011/10/24(月) 14:50:50.65 ID:B1jf/tIX

いきなり殴られたんだよ

794 ：優しい名無しさん：2011/10/24(月) 15:42:55.89 ID:XIlm1YEr

最初は大腸炎で内科に行って
その次に心療内科行ってSADって診断され
その次の心療内科では抑うつ
その次の心療内科はトラウマ
その次でやっとアスペと診断
いろいろ模索しててやっと行き着いた感じ
家族も友達も基本的に無関心だよ

795 ：優しい名無しさん：2011/10/24(月) 15:46:57.50 ID:R5VLVhPX

アスペが終着点ならまだいいじゃないか、
アスペも通過点だと思う…

796 ：優しい名無しさん：2011/10/24(月) 16:17:13.06 ID:B1jf/tIX

そうっすね

797 ：優しい名無しさん：2011/10/24(月) 19:45:14.87 ID:ronBXIXV

やっぱ親には発達障害のあることを伝えたほうがいいのかな
精神障害者手帳を取得できたら言うつもりだけど

798 ：優しい名無しさん：2011/10/24(月) 19:45:43.95 ID:XDn6Hg1Q

俺も何年間も精神科通って、一向に良くならなくて、なんでだろうと思ってた矢先
たまたまアスペ診断を受けて引っ掛かった
最初は強迫観念やら自律神経失調症やら鬱やらSADやら言われて、薬がコロコロ変わった時期もあった

799 ：優しい名無しさん：2011/10/24(月) 20:24:51.03 ID:OxFJvxPu

＞強迫観念やら自律神経失調症やら鬱やらSADやら

アスペがなりやすい病気ばかりじゃないか

800 ：優しい名無しさん：2011/10/24(月) 21:58:41.96 ID:3AcD1TKy

>>798
人生終了のサインだな

801 ：優しい名無しさん：2011/10/24(月) 22:01:37.53 ID:pBv2lyTg

>>799
その通りだね

>>797
親が理解あるなら伝えても。

802 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 09:55:48.92 ID:KRD1eQms

アルコール依存性はいますか

803 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 10:00:11.46 ID:JSW5belN

>>802
該当スレでやってください。スレチ

804 ：798じゃないが：2011/10/25(火) 11:52:08.98 ID:mVyoAfjU

>>800
アスペや自閉の診断て、やはり人生終了決定なのかな？
治療のしようがないから、終了なのか・・・

アスペ診断受けに行くべきか、やめとくべきか・・・
でも、子供のときから対人に支障あるのは動かぬ事実なんだよな

805 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 12:15:09.05 ID:j12FzqMo

そやで

806 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 12:34:49.68 ID:3YrVkh6f

>>805
自閉症スペクトラム、何点だった？

ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

807 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 13:29:51.86 ID:7DAD7f4w

メール欄がageになってるそ
sageな

808 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 13:32:09.20 ID:8ZcjWrpX

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　妊娠は低スペックのWiiで
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　孕んでればいいんだおwwww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／|＾|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼| |　　　　　　　　　　　|
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　　| |　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l　　　| |　　　VAIO　　　　|
　ヽ　　　 ---一ー_~､⌒)､⌒)^),|_|　　　　　　　　　　|
　　ヽ＿＿＿＿＿,ノ|＿＿＿＿|_|＿＿_＿＿__＿＿___|

809 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 13:44:03.98 ID:41rrcIwo

>>804
意味ない煽りにマジレスすんなやｗ原因を知るために受診は意味あるよ

810 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 13:49:23.45 ID:41rrcIwo

>>806
そのＵＲＬの質問の内容より
長くてダルいのを最後まで苦もなくやる時点でアスペかもｗ

811 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 13:50:21.41 ID:41rrcIwo

>>792
生きづらさゆえにって人も多そう

812 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 19:23:05.90 ID:caKThrG9

>>809-810
レスありがとう
機会を見て受診検討してみる

ちなみに、自閉症スペクトラムは数日(ひと月くらいだったかな)時間開けて二度やったが２回とも軽く40点越えた orz

813 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 19:27:46.28 ID:10l+VAH/

　　　　　　人
　ｶﾀｶﾀｶﾀ（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｶﾀ　（・∀・＃）＜　アスペは許さないお！
　　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

814 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 19:46:54.21 ID:ZpvICDrU

>>812
ＡＣでも似た点出ると思。ネット診断はアテにならないぽ

815 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 20:23:47.23 ID:4Xo6iuhC

精神鑑定フルコースやらないと
医者でも診断は無理

816 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 20:26:44.89 ID:7/SNI2dO

精神科に10年通ってて鬱と診断されてるけど、アスペルガーということばは
2ｃｈでよく見るのでしってたけど、今日アスペルガーについての本を
立ち読みしたら、けっこう（８割以上）あてはまってておどろいた。
自分（と両親とも）はアスペルガーだったのかもしれん。

817 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 20:35:42.28 ID:rbiFvB6U

>>815
でもお高いんでしょう？

818 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 20:40:16.60 ID:VIKeEJ9F

アスペ専用スレッド、人気だったね
アスペが語るスレ２を誰か立てて下さい

819 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 21:40:36.90 ID:ZpvICDrU

>>818
嵐が迷惑だし嵐回避力もないので無しで。
元々過疎なのでこのスレだけで充分

820 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 21:42:31.21 ID:ZpvICDrU

>>815　まあね

821 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 21:43:23.45 ID:ZpvICDrU

>>816　うまく立ち回れない人は遺伝なのかもね

822 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 21:46:08.79 ID:+btCX77x

むしろｌこのスレの方がいらないと思う。
自称定型が迷惑だし。
こっちは見る気もしなかったわ。

アスペがマターリ語るスレをどなたか立てて下さい。

823 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 21:49:53.79 ID:ZpvICDrU

>>822　自称定型は相手にしなきゃいいじゃん。

824 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 21:51:30.64 ID:ZpvICDrU

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレの次スレ立てる時に
テンプレに当事者のみって書けば。

825 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 22:05:01.61 ID:RNBTNLWc

なるべく建設的な意見交換や、それを参考にしたい定型発達の人も居るから、
当事者のみとするくらいなら、また専用スレ立てようよ。
だいたい当事者のみとするから、それに反応してウザがったり面白がる嵐が
スルー能力検定の場にしてしまうんだよ。まぁそれもいい勉強だと思うけど、
それはそれでここを占拠せず、別に作るべきだと思う。

826 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 22:13:15.35 ID:ZpvICDrU

話矛盾してないすか
＞当事者のみとするくらいなら、また専用スレ立てようよ。(←反発→)当事者のみとするから、それに反応してウザがったり面白がる嵐

827 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 22:14:28.47 ID:ZpvICDrU

>>825
キミ多分ＮＮだろｗ　その書き方ならもう追い出されないからここでやれ。

828 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 22:24:00.45 ID:ZpvICDrU

どうしても立てるならｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の改善策を語り合うスレのようにマタリという文字抜きで。
テンプレにＡＳ専用sage必須と記載。スレタイ同じだと糖質の嵐がまた来てしまうので。

829 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 22:31:16.89 ID:+btCX77x

>>824
アスペと語りたい自称定型他もいるようだから、このスレは残してやれば？
別にどうでもいいが。

それにアスペ専用スレでは、別に”アスペについて語る”と話題を限定する必要もないし。
ただアスペ専用で。

>>825
うん、専用スレ立てよう。
レスしやすかったし、なかなか賑わってたしスレの進みも速かったから。

誰か立てられる人頼む。

830 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 22:38:09.63 ID:AtwPT3O4

>>818
>嵐が迷惑だし嵐回避力もないので無しで。
>元々過疎なのでこのスレだけで充分
↓
>>824
>ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレの次スレ立てる時に
>テンプレに当事者のみって書けば。
とすればこのスレも嵐が増えるだろうから、
当事者のみにしたいなら別スレ立てなよって事だよ。

ちなみに俺はNN氏じゃ無いよ。まぁ自分でも似てると思ったけど、
彼はリア厨なのに、思考力も内省も２～３年前既に三十路な俺よか
格段に上のように読めたから（ちなみに今でも同程度くらいだと思う）、
この調子で失敗と反省と、ちょっとずつの成功を積み重ねていけば、
社会人になる頃には自分なりの生き方を確立できてると思うよ。

831 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 22:38:57.03 ID:AtwPT3O4

>>830=>>825です

832 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 22:55:20.08 ID:4Xo6iuhC

【テンプレ案】

ASのみが語るスレがないので立てました。

こちらへの参加はAS、疑いのみになります。
何でも語り合うためのスレッドです。
原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ

・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。

というわけで、誰か立てて下さい

833 ：優しい名無しさん：2011/10/25(火) 23:07:50.37 ID:+btCX77x

>>832
いっすね～
自分はLVが足りない。
スレ立て依頼所に頼んでもいいしね。

834 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 01:00:26.87 ID:Vmj2HSWj

>>832
いらない

メンヘラ板は板違い

835 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 01:00:58.70 ID:Vmj2HSWj

>>828
お前の思い通りにはさせんよ

836 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 01:01:45.25 ID:Vmj2HSWj

>>829
このスレはいらない

837 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 01:13:51.83 ID:1aG9Ys9Y

僕は嵐になりたい

838 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 01:19:25.09 ID:p3rzf07F

なれよ

839 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 01:19:56.67 ID:p3rzf07F

>>828
age sageは自由

840 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 01:23:55.11 ID:SShNT/lP

>>828
監視対象に追加されました。

sage強要撲滅委員会に入りませんか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1258046401/

841 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 01:33:56.43 ID:QMne2orE

ＡＳ専用スレは必要と考える。
・そもそもＡＳは優劣ではなく個性（ナンバーワンよりオンリーワン厨）
・前向きな対処論以外は聞きたくない（ポジティブ厨、努力厨、方法論厨）
このへんに抵触する話が出ると言葉尻捕まえや人格攻撃で収拾つかなくなるでしょ。

842 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 01:44:38.39 ID:KC/KqQkU

>>841
個性ではなく障害である。それ故社会生活に支障が出るのだ。
社会性を身につけよう。これ以外方法は無い。

＞ＡＳ専用スレは必要
たしかに必要だ。傷の舐め合いのために、ね。

843 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 01:47:33.50 ID:JDMYteqf

ハンディキャップ板でやれよ

844 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 02:05:54.72 ID:FWSKMfzL

こんばんわ　元NNです。
すみません、多分専用スレに嵐さんが居着いてしまったのは、
まともに話しかけてしまった私のせいです。
レス乞食さんに対して、もう構うようなことは二度としません。

お詫びに、というわけではありませんが、この一週間で
ちょっとした発見があったのでお伝えしようと思います。

薬局にて、情報量の多い高音域の音のみを遮断する（人の声は聞こえる）という
特殊なスポンジ状の耳栓を見つけたので、それで左耳を塞いでみたんです。
そしたら、耳から取得する情報量がほぼ半減したせいか、これまで出来なかった
ノートを取りながら授業を聞く、洗い物をしながら会話をする、
といったアスペが苦手とする、所謂ながら作業をする余裕が生まれ、
雑音が多くても人の話が以前より楽に聞き取れるようになりました。
効果は私自身の他、２人のアスペの友人で確認しています。

割と簡単に出来て安価な方法なので、
もし良かったら、当事者の方はまずは自宅にいる間だけでも
試してみて、感想を聞かせてください。

長くなってしまいましたので、書き込みはまたしばらく控えます。　でわでわ

845 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 02:31:48.85 ID:aEzbxsVs

>>844
誰お前？

846 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 07:37:04.25 ID:Qa5jVOJz

会話が理屈っぽいっていうのはよく言われる？

847 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 08:06:31.51 ID:TuHVlfY5

アスペ専用立てるなら　アスペルガー症候群当事者スレ　とかシンプルなスレタイでどう？

>>844　
耳栓いいね。イヤホン(両耳の)もいいよ。
ＮＮだけに言うんじゃないけどリアルでも話しかけられたからといって必ず返事するようでは変な人に粘着されるので
対面してる場面ならそうなんですかと短く流し　返事しなくてもさしつかえない状況(メール等)なら返事なしで。
普通の人はその対応をなんとも思わないし変な人は物足りなくて自ら退散してくれるので。

848 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 08:08:44.34 ID:TuHVlfY5

>>846
そうかもしれませんね

849 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 08:10:50.53 ID:TuHVlfY5

>>841
確かに得意分野の違う生き物って感じなんだけどね
でもわざわざ煽る人は定型じゃないと思うよｗ自覚ない同属。

850 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 09:23:49.25 ID:Hj9Ofs/N

耳に何か入っている感覚が嫌ですぐとってしまうのだよね
イヤーマフが一番良いのだろうなとは思うけど高い

851 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 09:56:23.78 ID:TuHVlfY5

高いか？１０００円くらいであるよ

852 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 15:13:59.91 ID:uR0rIiYB

>>847
当事者だけとか書いたら荒らしが面白がって余計に書き込むかもしれん。
あちこちにスレがあるてあ内容の薄いスレだらけになりそうだから安易に増やすのも考えもの。

853 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 15:45:47.93 ID:TuHVlfY5

本当の定型はアスペスレでわざわざ定型ですと威張りちらさない
アスペ呼ばわりされてもイラっともこないから言い返さない
嵐が来ても話題チェンジでさりげなく嵐を回避してくれてる(荒らさずスレを読みたいから。)
アスペを馬鹿にしにくる定型は定型じゃなくて自覚ない同類もしくは人格障害
アリセプトの話とかここでしていいからこのままこのスレでやれば良いと思う
どうしてもやりたいならマタリとか入れないでシンプルなスレタイで。

854 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 16:52:51.45 ID:A9+KX//D

アスペ同士の傷のなめ合いは負け組板、だめ板、孤男板などの荒らしの少ない板へ行ってやれ。
メンヘル板もハンデ板もメンヘルサロン板も糞定型の荒らしがウジャウジャいて話にならねえよ。

855 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 17:03:10.90 ID:FWSKMfzL

>>847
商品名は　化学の耳栓イヤーウィスパー　2組セットで500円　2ヵ月間使えるよ。
色もあまり目立たなくて、髪を下ろして隠せば一日中着けてても家族にすら気付かれない。
塞ぐのを片方だけにすれば、普段と変わらない日常生活を送りながら
脳の負担だけ軽減出来てすごいお得感。

>>850
感覚過敏は、大豆とかに含まれるメチオニンっていうアミノ酸で軽減できるよ。
これは好評だったＡＳ専用スレからの情報。
今思い出すと、納豆とか味噌とか豆乳とか私の生活は大豆三昧だった。

856 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 17:06:53.20 ID:TuHVlfY5

何板でも嵐は来るけどＡＳというアルファベットとマタリの文字は入れなきゃＡＳがマタリスレにしつこく居座った糖質は来ないと思う
今後新たに現れる嵐に関しては最初から全員がスルーすれば粘着しない。
定型混合のこのスレでやるのが一番良いとは思うけど。
今誰もアスペの人を叩いてないじゃん嵐も来てないし。とりあえずここでアリセプトの話とかしよう。それで不便なら立てればいい
別に今すぐ決めなくてもいいやん

857 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 17:08:05.57 ID:TuHVlfY5

>>855
アミノ酸は良いみたいだね

858 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 17:09:04.13 ID:TuHVlfY5

俺は酵素が良かった。でもナメンダの正規レベルに高かったから続けられなくてやめた

859 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 19:18:54.29 ID:8q3uJfDR

>>853
マターりの意味わかってないのに使うなよバカアスペwwwww

860 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 19:19:32.73 ID:8q3uJfDR

>>854
板の問題じゃない
バカアスペにスルースキルがないからなwwwww

861 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 19:20:41.16 ID:8q3uJfDR

>>856
アスペルガーってタイトル消せばいいんじゃね？
健常者に見つからないように

862 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 19:21:40.79 ID:17IFkCiV

マターりは1に書けばいいしスレタイに無理してぶちこむ必要ないやろ

863 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 20:07:18.20 ID:QMne2orE

マターリって、ようは耳に痛い話は聞きたくないということでしょ？
やっぱり専用スレが必要だと思う。

864 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 20:16:36.24 ID:Kp1Rxbkb

マターりの意味わかってないこいつwwwwwwww
マターりって言えばいいと思ってるのか

865 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 20:28:58.22 ID:KC/KqQkU

>>864
ｗｗｗｗｗ
マターリだろうと何だろうと、話してることはどこでも一緒なのに
アスペはTPOがわからないらしい

866 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 20:43:50.29 ID:TuHVlfY5

これでどう。

スレタイは　｢ナメンダとアリセプト｣
定型はまずアルツハイマーの薬飲もうと思わないので荒しにこないだろ
アスペでアルツハイマー薬飲みたいヤツとか改善策を知りたいヤツは
ググって2chがＨＩＴして充分スレを見つけられるだろう

テンプレは、

アスペルガー症候群当事者同士仲良く語りましょう。

■当事者以外はスレチです。

■sage必須。E-mail欄に必ずsageと書いてから書き込んでください。

■age、煽り、スレチには一切構わないでください。構った人も荒しです。

■次スレは>>950が立ててください。立てられない人は、ただちにスレ住人に依頼してください。

867 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 20:44:57.07 ID:TuHVlfY5

>>861
俺もそう思う

868 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 20:45:29.83 ID:TuHVlfY5

>>862
マタリって言葉自体不要な気がする。
アスペ同士仲良く語れればいいだろ

869 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 20:46:56.60 ID:NhNBYCdc

やけに決断力がないね
もう立ってるかと思ったら、昨夜からずっとやってるんですか

いいじゃんこれで

スレタイ↓
【AS専用】アスペルガーがマターリ語るスレ２

テンプレ↓
ASのみが語るスレがないので立てました。

こちらへの参加はAS、疑いのみになります。
何でも語り合うためのスレッドです。
原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ

・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。

※　注意　※
AS以外の方はこちらへ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ93
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315472160/

870 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 20:48:16.19 ID:NhNBYCdc

あ、ごめん
866に気づかなかった

871 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 20:49:38.35 ID:TuHVlfY5

>>869
同じスレタイだと糖質の荒しがまたくるからＮＧ
>>866で良いなら俺が立てるよ(規制で立てられないかもしれないけど)

872 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 20:51:10.39 ID:TuHVlfY5

サプリ板でどう？
メンヘラ板だと、どうしてもアスペは狙われるから。
アスペ同士話出来たらどの板でも良くない？
アルツハイマー薬以外にも効果あるサプリについて語りましょうみたいな。

873 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 20:51:35.32 ID:NhNBYCdc

人格障害は、あのスレ終わったらこの板卒業すると言ってたよ

874 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 20:53:00.96 ID:TuHVlfY5

>>873
人格障害ではなく糖質だから。約束なんて守らないよ
鵜呑みにしないで、被害くらわないようにこちらが動く発想でないと
現実世界でもやっていけないと思う

875 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 20:59:37.05 ID:TuHVlfY5

知ってる人も多いと思うけど統合失調症(陽性)の知識は、こちらでどうぞ。
ttp://www.mental-navi.net/togoshicchosho/rikai/shojo1.html

なんでも知り合いが自分に宛てて書いてると思い込む病気なので
一度粘着されたらスレタイ変えるのが賢明。
スルーしてもしても一人で書き続けるので見つからないように立てるほうが確実。

876 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 20:59:52.62 ID:NhNBYCdc

人格障害と自称してたが、等質という言葉は一切出てこなかった
どこから等質と？

アスペの名前をスレタイから外すと、新規はみつけることができないよな
アスペはASは入れたほうがいいと思うが

877 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 21:02:21.59 ID:TuHVlfY5

>>876
遭遇したことある人はわかるよ。アスペは普通の人は誰も相手にしない糖質に粘着されやすいから

878 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 21:02:27.54 ID:ef/lQ0Za

>>868
マターりなら普通にまったりでいいだろw

879 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 21:04:22.95 ID:ef/lQ0Za

>>869
メンヘルサロンでやりなよ
雑談なら
本当はハンディキャップ板が正しいけどな
悪質なスレは土トンされるからね
アスペスレ多すぎや

880 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 21:04:55.24 ID:ef/lQ0Za

>>870
いや、いいよ許すよ

881 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 21:05:32.11 ID:TuHVlfY5

そうだな。サプリ板はマズイからメンヘルサロンがいいかも
空気的に緩いから仲良くやっていけそうだし

882 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 21:15:42.11 ID:NhNBYCdc

>>878
まったりいいな

メンヘルサロンいいね
行ったことないが
スレタイ｢ナメンダとアリセプト｣は難易度高すぎだとおも

883 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 21:19:30.78 ID:TuHVlfY5

そうだけど。アスペってタイトルにしたらどっちみち自称定型が嵐にくるよ
それなら最初から来にくいタイトルの方が。
このマタリスレの１にリンクすれば新規の方も充分来れるし
ＡＳ専用マタリスレって　ここのマタリスレの住人がほとんどだろ
あまり新参への配慮は要らないと思う

884 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 21:27:35.64 ID:ef/lQ0Za

>>872
頭いいっすね先輩!?

885 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 21:35:10.47 ID:TuHVlfY5

とりあえず話まとまるまで別の話で。
耳を塞ぐと周りが気にならなくなるのは確かにあるね。塞がないと普通に外歩くのも至難

886 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 21:35:46.92 ID:TuHVlfY5

不要な情報を取り込みすぎるのかもな

887 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 21:36:44.03 ID:TuHVlfY5

>>43　乳化剤だっけ？どっちみち摂らない方が体に良いね

888 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 22:11:24.92 ID:G3wYggsa

しつこく荒らしてたのは、自称人格障害くらいのもんで少人数だよね
皆スルーしてたし、別にあれでいいと思うが
スレに勢いあったから、嵐もさほど気にならないというか

それで、また荒らされたら、三度スレタイ変えるんだろうか？

過疎スレで荒らされたほうが致命傷になり得るような

それでも試しに｢ナメンダとアリセプト｣で、ここのテンプレにリンク貼って立ててみますか？

889 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 22:14:15.31 ID:JNq1qSFd

>>888
試しにお願いします

890 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 22:16:25.50 ID:G3wYggsa

Lvがありません

891 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 22:18:36.01 ID:TuHVlfY5

>>866でいいなら俺が立てるよ

892 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 22:19:50.65 ID:6cZ/tG17

>>888
新規のアスペが参加できなくなるから
スレタイは今まで通り「当事者」のタグを付けて区別すればいい
荒らしは被害者スレでストレス発散させとけば害は及ばないだろ

893 ：優しい名無しさん：2011/10/26(水) 22:33:47.45 ID:uPSve0OU

>>890
wwwwwwww

894 ：855：2011/10/27(木) 02:29:23.84 ID:rYzUKFtY

>>886
不要な情報はそもそも処理しない、認知しないというのが、今までの流れから
アスペにはどうやら欠けているらしいスルー能力なんだと思う。
それが無いから感覚系から取得した情報を全て律儀に処理しようとして、
処理能力がオーバーフロウを起こしてしまうんじゃないかな。

何故アルツハイマー用のナメンダやアリセプトがアスペに効くのか
ずっと疑問に思ってて、認知症に関係するサイトを回ってきたんだけど、
アスペ（というか私）と認知症の症状に符号点がいくつもあった。
スルー能力＝認知機能　だと仮定すると、もしかしたらアスペの諸症状が
知的障害を伴わない認知機能の先天的な阻害、で説明出来るかも。

因みに認知機能は失敗などの経験則から学ぶ能力の前提となる機構だよ。

895 ：優しい名無しさん：2011/10/27(木) 08:24:26.72 ID:D2x3OOWp

>>894
人間関係だと相手が友好的でも聞いても役に立たない内容はスルーとか。
過剰に褒められても肯定されても実質的に役に立たないのでスルー。アスペは氏ねとか言われても何の役にも立たないからスルー
それよりも君が書いたように耳栓いいよとか実体験に基づいた役立つ情報の人と絡むように相手選べば変な人回避出来るかも

896 ：優しい名無しさん：2011/10/27(木) 08:26:57.97 ID:D2x3OOWp

スルーと要点まとめることに弱いのかも

897 ：優しい名無しさん：2011/10/27(木) 08:27:54.29 ID:D2x3OOWp

文字の暗記力自体はそこそこ優れてる気がするけどね
見よう見まねとかが苦手だけどｗ

898 ：優しい名無しさん：2011/10/27(木) 10:43:32.73 ID:TcCNN8hb

>>895
変な人を回避するというなら
真っ先にアスペはスルーされる存在って理解してる?
それでも定型がアスペを受け入れてるのは
他者の感情を取り入れ相互補完的に形成された価値観を共有してるからで
自分が傷つく行為は相手も傷つくという感情の物差しが機能してるから

しかし、アスペには感情という物差しが欠如してるので
相手が何故、その行動をするに至ったのかという過程が全く読めない
アスペの価値観は認知の歪みから他者の感情がほとんど取り込まれることなく
一人称の視点で形成されたものだから自己中心的に映り反感を買うのは当然

899 ：優しい名無しさん：2011/10/27(木) 11:54:40.74 ID:D2x3OOWp

>>894
昔認可されてたリタリンとアルツハイマーの薬は有効成分が似てたりしないのかな？

900 ：優しい名無しさん：2011/10/27(木) 11:56:17.51 ID:D2x3OOWp

>>27
そのテレビに出た人はだいぶ重度だと思った

901 ：優しい名無しさん：2011/10/27(木) 11:58:23.61 ID:D2x3OOWp

スレ立ったの９月で>>900まできたのか
昔はどうしようってくらい過疎ったのに最近は賑わってるな

902 ：優しい名無しさん：2011/10/27(木) 12:36:34.17 ID:0lQboUj9

発達障害ってさ、色んな意味があるよね

903 ：優しい名無しさん：2011/10/27(木) 16:24:18.01 ID:WeG6uQD7

>>900

俺同じだったなぁ・・・

料理も正確に計らないと失敗する（失敗すればパニクる）

904 ：優しい名無しさん：2011/10/27(木) 18:11:06.03 ID:HbR0cTNk

俺もアスペだよ軽度発達障害

成績もいつも最後から３番以内だった
会社にも入って何社も変わったよ

だけど、アスペは一つの能力が凄いからもう、自分で仕事することに
下。なんでも屋だよ、一人で。
会社の時の給料は１２万だったけど、なんでもやしたら始め２倍になった。
いまは４倍で毎月５０万くらいお金貰うよ。

アスペの人で、自分でやる気がある人はじぶんで
ｙったほうがいいよ。
まわりに馬鹿にされたり、する人がいるなら、自分で仕事したほうがいいよ。
今も財布に、いつも３０万は入れてる。
貯金も、いっぱいあるよ。
アスペはの人は凄いちからがあるよ

905 ：優しい名無しさん：2011/10/27(木) 19:53:37.33 ID:QsbgN6j/

>>904
おまえ被災したとか言ってた池沼だろ？

906 ：優しい名無しさん：2011/10/27(木) 20:19:02.85 ID:HbR0cTNk

ほい来たアスペｗ

907 ：優しい名無しさん：2011/10/27(木) 20:28:34.85 ID:ReFzqhc3

まだ専用スレ立ててないとは

普通に立てればいいと思うよ

908 ：優しい名無しさん：2011/10/27(木) 20:38:22.40 ID:jutUNuXc

>>905
そだよ

909 ：894：2011/10/27(木) 22:50:09.97 ID:rYzUKFtY

せっかくアスペの人にはスルー能力が無いせいで、
一人一人が気を付けないと簡単にスレが荒れてしまうことが
はっきり分かったのだから、次に専用スレを立てるときは
ちょっと説教臭くなっても、その旨明記した方がいいと思うの。
自分にスルー能力が無いことを自覚していれば、自制もできると思う。

アスペスレが立つもすぐに荒れて過疎化→別のスレが立つもまた荒れる

こうやって類型スレが乱立してしまう今までの流れを断ち切るモデルになれればいいな。
いつも代わりにスルーしてくれてる定型さんはありがとうね。

910 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 14:38:37.58 ID:1WpgnWP2

似たようなスレが乱発してせっかくの良い内容もあちこちに散らばったらもったいないよ。

911 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 15:37:09.22 ID:9m8BKUQG

しばらくこのマタリスレで仲良くやろうぜ
どうしても必要になってから立てれば良いじゃん
アスペ専用立てたらここのマタリスレが過疎るだけだし。

912 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 16:56:49.36 ID:v/FnBkfT

質問。家族と関われるならアスペルガーじゃない、アスペルガーなら家族とも関わりたくなくて一人になりたがる、って主治医から言われたんだけど本当？

913 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 17:08:01.86 ID:QxKY9nEt

>>912
積極的奇異型とか人大好きってのも多い

914 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 17:25:11.56 ID:Debs13cF

なんでもいいがタイの洪水すごいな
なんか地球もお前等も変だよなｗ

915 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 17:25:28.66 ID:Debs13cF

医者ですら診断を下すのが難しいのに

素人の君たちにアスぺと健常者の判別などつかないでしょう

気に入らない人間にレッテル張りをする事で

弱い自分を正当化してるんでしょうか？

気持ちはわかりますよ、でも

普通の人間はまず必死になって障害者を叩いたりしません

冷静に距離を置くのみです

貴方たちはこの自分の書き込みを人前に晒せますか？

恥しい事だと自覚出来るのなら止めて方がいいですよ

弱者を叩いても貴方の人生は何も変わりませんよ

貴方の人生がつまらないのは貴方のせいです

あきらめましょう

916 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 17:26:00.23 ID:Debs13cF

恐怖神経質アスペルガー
陰口を言っても解決しないのに
どうしても陰口を言ってしまう
そして慰め合う

まさに、恐怖陰口アスペルガー！！

ノイローゼだなw

917 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 17:47:41.28 ID:Debs13cF

健常ならこんな陰口いやになるもんな
いくら偉そうに書いても

単なる悪口だもんな

実際にあったこともない、みたことない奴の事を
いわれても実感がないよな

結局はわめきだろW

918 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 17:48:25.10 ID:Debs13cF

な、この通りだよｗｗｗ

まさに！アスペルガーｗｗｗ

919 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 17:48:36.98 ID:Debs13cF

あのな、
自分を鏡で見てみろよ

ｗｗｗ

920 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 17:57:36.54 ID:9m8BKUQG

>>912
それだけじゃ判断できないと思うお

921 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 17:58:07.62 ID:9m8BKUQG

>>913
そうだね。同じアスペでも色んな型があるね

922 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 17:59:04.38 ID:9m8BKUQG

>>910
前にアスペルガーだけど顔文字を使えるようにしようみたいなスレあって
すぐ落ちたのがなんか面白かったｗ

923 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 18:05:22.11 ID:AXqVm7Dm

昔コンビニでバイトしてるとき、ゆとりらしき客が999円の買い物をして1000円
差し出してきたとき、暗算で速攻で111円のお釣りを渡してやったら、暗算の
凄さに驚いてたなw

924 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 18:06:22.04 ID:9m8BKUQG

異常気象で桜咲いてるらしいね。見に行きたいな
毎日ダルくても景色はリラックス出来ていいね

925 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 18:08:12.87 ID:9m8BKUQG

前に被災地の避難所でピアノ弾いて活躍したアスペ少年がいたね
特技あるっていいな

926 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 18:08:48.59 ID:9m8BKUQG

音に敏感すぎて耳栓が必要になるのかもね

927 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 19:23:18.02 ID:ZADFPpCz

923は頭いいな

928 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 19:44:09.44 ID:pjwsFMWG

>>909
専用スレは皆きれいにスルーしてたよ
たまにレスするのがいたが、あれ位は普通にいるレベル

929 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 19:45:42.00 ID:9m8BKUQG

９９９円に１１２円足すと面白いよｗ

930 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 19:46:28.59 ID:9m8BKUQG

>>927
風になりたい花になりたいの人？

931 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 19:46:47.11 ID:9m8BKUQG

俺は桜になりたい

932 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 19:58:48.53 ID:pjwsFMWG

>>929
釣られてますよ

933 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 21:51:34.04 ID:v/FnBkfT

自閉症圏の人は人のあくびがうつらないって本当？

934 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 22:19:24.67 ID:2nIjnr5v

>>911　こっちの方がﾏﾀｰﾘ
★★★　アスペルガー総合スレッド　★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1248437251/

935 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 23:11:24.32 ID:9m8BKUQG

いいね。人生相談板は軽いノリだからな
変な荒しもあまりいないみたいだね

936 ：優しい名無しさん：2011/10/28(金) 23:12:22.68 ID:9m8BKUQG

アスペのあるある話は人生相談板でして
改善策はこのスレでやるみたいに使い分けるといいかも

937 ：優しい名無しさん：2011/10/29(土) 00:46:21.07 ID:9t1K6S0+

そうだね、今あるスレを活用するのもいいよね。
やみくもに増やすよりかはそういう決め方でもいいよ。

938 ：優しい名無しさん：2011/10/29(土) 01:00:36.38 ID:JJg/EA2b

ローヤルゼリーが痴呆に効くらしい。花粉症や喘息じゃない人には良いかも

939 ：894：2011/10/29(土) 09:16:57.65 ID:FjT7YrAi

>>938
ホントだ、ものすごいビタミンの塊だから、ロイヤルゼリー単体で
老化防止ホルモンと神経伝達物質の材料になるビタミンが一通り揃うみたいだね。
この神経伝達物質は多分アセチルコリンの事かな？

http://www.site-graphique.com/chihou_pc/food4.php

940 ：優しい名無しさん：2011/10/29(土) 09:45:13.16 ID:xgAwFqxk

>>936
では、どちらかをアスペ専用スレにしましょう。
自称定型は邪魔なので。

941 ：優しい名無しさん：2011/10/29(土) 10:16:15.88 ID:JJg/EA2b

アスペ専は人生相談板の方が向いてそう

942 ：優しい名無しさん：2011/10/29(土) 10:48:02.52 ID:FjT7YrAi

>>926
音に敏感なのは、ヒスタミンという、外部刺激に対する防衛反応を司る物質があって、
アスペの人はおそらくその受容体の異常が併発しやすくなってる。
4種類ある受容体がそれぞれ司っている分野が違うので、知覚過敏、喘息やアレルギー、
、自律神経失調症、ネガティブ思考のどれが出るかは人それぞれなんだけど、とりあえず
ヒスタミンの血中濃度をメチオニンを摂って下げればまとめて治めることが出来るはず。

詳しく知りたいならヒスタミン受容体のwikiで。

知覚過敏を持っている場合、そのせいで大量に取得してしまった情報を
認知機能の阻害のせいで選別することなく全て処理する羽目になってしまう。
このダブルパンチは相当きついと思う。せめて知覚過敏だけでも軽減しておかないと。

認知機能の阻害を治す手段は今の所存在しないので、耳栓やイヤーマフを使って、
取得する情報自体を減らすしか対抗手段は（今のところは）ない。

943 ：優しい名無しさん：2011/10/29(土) 11:52:36.84 ID:JJg/EA2b

ありがとう。俺は聴覚よりアレルギーに悩んでるからメチオニン摂ってみるお

944 ：942：2011/10/29(土) 13:33:37.47 ID:FjT7YrAi

どういたしまして。
因みに私は自律神経失調症と喘息とアトピー、花粉症などのアレルギーを抱えてる。
アレルギー症状と喘息に限るなら、ピンポイントに
Ｈ１受容体のヒスタミン取り込みを抑制する方がいいかも、
花粉症とか、何ていうか症状が一気に出てくるでしょ？
メチオニンだけじゃ間に合わないんだよね。

個人的にはタウロミンという漢方中心の薬がおすすめ、
何気にイノシトールが入ってるので頭も冴える。
ただし副作用として鎮静化作用があり、眠気を誘発するので車の運転とか注意ね。
私は少量を夜寝る前に常時服用し、突発的に症状が出たら朝にも飲むようにしてる。

945 ：優しい名無しさん：2011/10/29(土) 15:19:18.74 ID:/SIh2EPr

>>914
禿同

946 ：優しい名無しさん：2011/10/29(土) 15:19:58.71 ID:/SIh2EPr

>>936
天才的だねきみ

947 ：優しい名無しさん：2011/10/29(土) 15:20:50.84 ID:/SIh2EPr

>>941
人生相談荒れてないしね

948 ：優しい名無しさん：2011/10/29(土) 18:30:05.09 ID:FjT7YrAi

専用スレ１、確認したくてももうモリタポないと見れなくなってる。
これまで出た有用な情報をレス禁板にＱ＆Ａ形式スレを立てるとかで、
外部に保存しておこうかな？
それで、類型質問が出たら、Ｑ＆Ａスレの○○番を参照、みたいに誘導するの。

949 ：優しい名無しさん：2011/10/29(土) 18:47:04.33 ID:FjT7YrAi

ごめん、間違えた。レス禁板なんて板は無かった。
もし立てるとしたら、レス禁と知ってて突撃してくるような荒らしさんが
居なさそうな人生相談板、かな？

950 ：優しい名無しさん：2011/10/29(土) 19:00:05.41 ID:kesEqBIk

アスペを攻撃したい人はどこだろうと突撃するだろ

951 ：優しい名無しさん：2011/10/29(土) 19:22:07.16 ID:cLScJ5Ep

マジっすか学園？

952 ：優しい名無しさん：2011/10/29(土) 19:51:57.49 ID:EfU4s+dM

>>942
その仮説、抗ヒスタミン剤で感覚過敏が緩和するかで検証できるんじゃない？

953 ：優しい名無しさん：2011/10/29(土) 20:59:11.99 ID:rj3io/TI

>>948

【AS専用】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰがﾏﾀｰﾘ語るスレ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/utu/1313667224/

954 ：優しい名無しさん：2011/10/30(日) 09:41:13.52 ID:IJ4Wx18z

>>950踏んだ人、次スレ立ててね。立てれないならスレ住人に依頼で

955 ：優しい名無しさん：2011/10/30(日) 09:44:41.21 ID:IJ4Wx18z

今荒れてないんだしアスペ専スレ立てるかどうかは荒れてからどうするか考えよ。それまではここでやろうぜ。
リアルでもネットでも起こってから対策とれば充分間に合うと思ふ。起こってもいつまでも対策取らないと問題だけど。

956 ：優しい名無しさん：2011/10/30(日) 09:46:10.40 ID:IJ4Wx18z

突られても他の人にレスふって嵐に絶対レスしなきゃ里に帰るでそ

957 ：優しい名無しさん：2011/10/30(日) 10:09:20.57 ID:m+28V7RP

>>955
ひとりで勝手に決めないように

>>949 >>947 >>941
専用スレは、そこにしよう
今のスレが落ちたら、テンプレにいれますか？

958 ：優しい名無しさん：2011/10/30(日) 11:02:29.12 ID:a/eI7SHP

スレの趣旨を無視して雑談しようってか？
ホントアスペって自分勝手だな

959 ：優しい名無しさん：2011/10/30(日) 11:38:39.17 ID:A0WTW6+O

>>954
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ立て規制回避

優しい名無しさん (1)

以上

960 ：優しい名無しさん：2011/10/30(日) 11:55:17.04 ID:IJ4Wx18z

そう。

>>4の↓これは余計だと思うからここを省いて
　※注意※
　「アスペ」の文字に脊髄反射出没する池沼の人格障害の自称定型がいます。
　ほかの「アスペ」文字入りスレで見かけたらあぼーんID登録で全体的に静かになりますのでオヌヌメ

>>1に嵐には一切レスらずスルーで。レスった方も嵐ですと追加して
あとは>>1-4　そのままのテンプレで立てようと思うんだけど　それで良い？
立てれるかどうかはわからん。俺も規制かもしれないし。

961 ：優しい名無しさん：2011/10/30(日) 18:58:37.29 ID:20/ZbTEn

>>954
了解

962 ：優しい名無しさん：2011/10/30(日) 22:20:30.48 ID:BXkQHgGU

僕は明日ペルー

963 ：優しい名無しさん：2011/10/30(日) 22:44:23.55 ID:cjF7DLf3

>>958
禿同

964 ：優しい名無しさん：2011/10/30(日) 22:54:45.35 ID:8wLkcjRr

>>960
スレ立てする方は
テンプレに人生相談板のアスペスレのリンクも貼って下さい。
こんな感じで。

アスペルガー専用スレは、こちら↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1248437251/

965 ：優しい名無しさん：2011/10/30(日) 23:13:39.22 ID:z1+k4hcj

ひたすらマイルール押し付け

966 ：優しい名無しさん：2011/10/30(日) 23:25:46.47 ID:3xgYiQ2F

勝手に決めないでと言いつつこいつが勝手に決めてるじゃん
話し合いもできないんだねアスペルガーって
それが人にもの頼む態度かね。

967 ：優しい名無しさん：2011/10/30(日) 23:55:21.06 ID:eSqhbZ/f

これだから、嫌なんだよ
自称定型が一緒だと
何かとアスペの足をひっぱりたがって

968 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 00:40:01.63 ID:BA+97Mkn

イミフwwww

969 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 01:08:01.57 ID:KKJY+bEO

>>967
足を引っ張るってwww
スレの趣旨無視して雑談スレたて企てるのを見過ごせとでも？
これだからアスペは嫌われる

970 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 01:14:35.50 ID:Rj1RGmFC

↑
と、クズがわめいておりますｗｗｗ
死ねよカス

971 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 01:25:34.62 ID:yZwnqG5L

>>970
なにその低レベルなレスwwwwwwwwwwwww

972 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 02:42:00.97 ID:FAnKBbH0

なにその多数のｗ

973 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 03:00:56.97 ID:TnW13dBC

wｗWＷ

974 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 05:21:51.96 ID:iTbIVdB9

ディズニーランドでデートしたい(´；ω；｀)

975 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 07:13:16.00 ID:J0MdlrBw

>>971
低レベルなのはおまえの頭の中身だろ。
勘違いするなクズ
死ね

976 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 09:55:37.91 ID:/ZfOhHA7

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ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ94
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320021965/

977 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 09:57:09.09 ID:/ZfOhHA7

>>964
いれたよ

978 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 10:02:02.21 ID:/ZfOhHA7

次スレでは厳守しよう↓
※中傷や心無い暴言には一切レスしないでください。レスした方も荒らしです。

文句すらレスらないようによろしく。耳栓買ったとか回転するものが好きとか
意味あるものや興味あるレスにだけレスして
馬鹿死ね等　聞いても意味ない書き込みには一切レスらないように。
それが出来れば自称定型も粘着してこないので。

979 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 15:01:33.84 ID:fRSo+twF

>>975
イミフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

980 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 15:02:11.78 ID:fRSo+twF

>>973
意味わかんねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

981 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 17:11:43.30 ID:8l87ha1q

アスペにメチオニンが有効だとしたら
アミノ酸系のスポーツドリンクがお手ごろでいいかも

982 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 17:16:29.14 ID:8l87ha1q

メチオニン摂取に
缶に入ったプロテイン系を買おうと思ったけど高いし美味しくなさそうだし
効かなかったら悲しいからｗ　お手ごろなスポーツドリンクで。

983 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 17:17:35.44 ID:8l87ha1q

帽子でもなかなか外の音をシャットアウト出来るよ
ワッチキャップみたいなのを耳までかぶるの。頭デカイと無理だけど。

984 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 19:07:35.25 ID:SU4xYZ0X

>>952
ヒスタミン拮抗薬のwikiでH3受容体拮抗薬がADHDに対して効果ありとの記述を見つけた。
知覚過敏の原因は（これも推測になっちゃうけど）H3受容体の異常じゃないかな？
H3受容体はヒスタミン自体の血中量をコントロールしていて、
他にもドーパミン（興奮作用）やアセチルコリン（神経伝達物質）、
GABA（血圧を低下させる）の分泌を制御するヘテロ受容体でもある。

ドーパミンは感覚器官の感度を上げ、痛覚を麻痺させるアドレナリンの
原料だから、知覚過敏の人は多分H3受容体の感度が低下して、
ドーパミンの過剰分泌を引き起こしてるんじゃないかな？

ADHDの人は、このドーパミンの分泌が過剰分泌→すぐに欠乏する
のサイクルを繰り返しているから、過集中と虚脱を繰り返している、
という記述を見たことがある。
これはH3受容体の感度が不安定になっているとも解釈できるかも。

いい本見つけた。
参考；平山諭/著　「満足脳にしてあげればだれもが育つ」

985 ：984：2011/10/31(月) 19:24:09.76 ID:SU4xYZ0X

ヘテロ受容体は神経伝達物質の分泌量を調節するセンサー。

984が事実なら、ヒスタミンの量を減らすメチオニンで
感覚過敏が軽減される理由が説明できない。
でも感覚過敏にメチオニンが効くらしいのは事実。

不思議に思って調べてみたら、どうやらメチオニンは
感覚過敏を軽減するアセチル-L-カルニチンという物質の原料みたい。
だからメチオニンで感覚過敏が治る、というのは間違ってはいないみたいだよ。

986 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 19:32:14.78 ID:7Cnl/qvY

>>944
胃酸と消化を補う塩酸ベタイン+ペプシンのサプリメントを1ヶ月くらい飲むといいよ
このサプリメントは虚弱体質の改善効果が期待できるものとしてアメリカではポピュラーなもので
体外(食事)から取り込まれる細菌、カビ、ウィルス、たんぱく質(抗原)を処理する生理機能を高め
免疫の70%以上が集中している腸の負担も軽減してくれる、口臭予防にも効果があるらしいぞ

>>982
アミノ酸はまとめてとるより
BCAAのように組み合わせで摂取したほうが理にかなってるんじゃなかった?
メチオニン、イノシトール、レシチン配合の
MUSASHI HUAN 66gならAmazonで2399円で買える

>>985
感覚過敏についてはペインクリニックを調べるといいかもしれない

987 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 20:00:06.72 ID:xr5FAKqU

>>969
スレの趣旨って、人生相談の>>1読んだのか？

＞★雑談ＯＫ。
と、堂々と書いてある。
人の足をひっぱろうとばかりしないで、自分こそがちゃんと読め。
自称定型の低知能異常者めが。

専用スレ立てさせないように、自称定型が妨害しはじめたぞ。
だからクズ共と離れるアス専スレが必要なんだよね。

>>970
禿同感。

988 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 20:14:17.86 ID:8l87ha1q

>>986
アマで買えるのか。いいね

989 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 20:15:21.12 ID:8l87ha1q

>>985
Ｌカルニチンってダイエットでよく聞くサプリかな

990 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 20:15:51.78 ID:8l87ha1q

>>984
ＧＡＢＡ配合黒酢ってたまに売ってるね

991 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 22:19:29.98 ID:hlVBRaOT

GABAチョコ好きだったんだけど、いつの間にか生産中止したみたいだねぇ

992 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 22:35:19.81 ID:8l87ha1q

あったね昔。美味しかったけど高かったｗ

993 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 22:45:30.78 ID:KKJY+bEO

どこがアスペルガー症候群に関係ある話なんだよ？

994 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 23:36:24.86 ID:vbvvbXxv

え？ＧＡＢＡチョコ生産中止なの？
昨日食べたとこなんだけど・・・在庫品か・・・？

995 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 23:40:28.74 ID:8l87ha1q

うめましお。次スレへＧＯ

996 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 23:42:12.48 ID:8l87ha1q

９９６

997 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 23:42:49.96 ID:8l87ha1q

９９７

998 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 23:46:52.12 ID:8l87ha1q

９９８

999 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 23:53:01.28 ID:8l87ha1q

１０００ならなぬですか

1000 ：優しい名無しさん：2011/10/31(月) 23:55:12.32 ID:Gf60H593

1000ならアスペが真面目になる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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