精神障害者小規模作業所15

■精神障害者小規模作業所（共同作業所）へのリンク
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/smtm/page1101.htm
■全国精神障害者地域生活支援協議会
ttp://www.ami.or.jp/

基本またーり：ドモ＼(・_・ )( ・_・)／ドモ
荒らしだと思われる書き込みはシカト、スルーでお願いします。
そうする事が一番効果があります。

■前スレ
精神障害者小規模作業所14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304609926/

>>1
1乙

スレ立て代行してもらいました。一乙です。

新スレ立てて下さった方、頼んで下さった方、共にありがとう！
今日作業所で、指導員さんに嫌われると言う貴重な体験をして来たよ！
指導員さんも人間なんだから、こんな事もあるよね！
…嗚呼、私は消えてしまいたい。もしくはいっそ貝に成りたい…

http://www.d5.dion.ne.jp/~kyouhoku/

函館にあるラビットファームという授産施設に通っています。

自給は１００円で昼食代が３８０円、休み時間に自販機で飲み物１２０円

５時間働いて±０円です。

ってか５時間働いてないのに毎日５時間働いてることになってるんだが

５時間以上働かせないと補助金がなんたらとかのからくりがあるのかな？

あとパン作成なのにタバコ吸う人が多すぎスタッフなんて工房の中で吸ってるんだもん

あんなパン食いたくないわｗｗ

>>5
鮑になったら僕が頂くお。

ってのは冗談で、僕は家に帰ったら作業所の事は忘れるようにしてるよ。

気持ち（心）切り替えて、また明日で行きましょう。

僕は来年には就労したいので休まず行きます。

やっと作業所で働けるレベルにまで体調が回復した。
働き始めてまだ一ヶ月経っていないけど、応援してくれた人に感謝。
とりあえずコツコツとがんばるよ。

前回５か月でやめたものです。
今TOEICの勉強と来週面接が２社あるので、就職したいです。
まあ、いけないわけではないのですが、なんというか流されたくない
というか。
つい自分も就職しなくていいじゃんと思ってしまう。
自分は自分と言い聞かせてはいるんだが、パチンコや飲みや競馬
に金使っているとなんだかな？って思う。後スキルがつかないし....

>>9 就職とかきついんじゃないの？作業所でもっと体力つけたら良かったのでは？

>>7さん、ありがとう。
まだ自分は頭の切り替えが出来る所まで行けて無いようですね。
徐々に慣れて行き、先ずはこの問題をクリアしたいと思います。

誰か教えて。
親父は社長やってて年収が5000万くらいあるのだけど、これって凄いの？

働いた事があまりないからよくわかりません。今住んでる家が凄いことくらいはわかります。

前行っていたところは、症状＆後悔等うつ独特の暗い話を
べらべらずっと話すうつの人がいて、
移されそうできつかったんだけど、
皆さんのところはどうですか？

鬱は移るから 関わんな 無視ぐらいがちょうどいい

今日初めて作業所に行ってきた。規則ゆるいしぐーぐー寝ている人もいたので、
自分の、いずれ仕事をしたい、というモチベーションが維持できるか心配になってくる。
作業所で満足している人のなかで染まってしまわないよう頑張って行きたい。

>>15
うちも初日同じ感想だった。就労目指している人にはきついよね。
今は卒業できたけど、そのモチベーション維持がうちも一番きつかったかも。

>>9
おいおい、あんまり無理すんなよ

障害年金貰って作業所通ってる。５年目になる。
作業所が移転になるのではっきり言ってもうやめたいが
親が猛反対するのでやめられない。親としてはどこかで働いて
いると安心するらしい。
作業所の不満は認知症のひとがいてそのひとばっかり皆でかまってるところ。

無職ははっきり飯も美味くない

障害年金って知的障害の人がもらえるのですか？

精神はもらえませんか？こちら精神障害二級です。

>>16
レスありがとう。心配ですががんがります。
もう卒業されたということは一般or障害枠で就労出来たんですか？
うらやましす。
どれくらい通われましたか？

>>20
精神障害二級って手帳が二級ということですか？
精神でも障害年金もらえますよ。

>>21さん
16です。うちはまだ少し波があるので、障害枠で就労です。
私の場合通ったのは8ヶ月程度。
2,3年かけて就労した方もいらっしゃるようで、
就労までの期間はそれぞれみたいですよ〜。

>>23さん
そうなんですね。がんばっておられるようで尊敬。
私は主治医に2年通えなどと無茶ぶりされていますがｗ、
1年程度で抜け出したいです。レスありがとう。

みなさんありがとう。
なんとか就職して、働きたいです。
５か月作業所行ってもう確かに起きるのは早くなったけど
単純作業が苦痛。後たばこのにおいがきつい人とかいる。
精神ってヘビースモーカー多すぎ。
後賭けごと好きだったり。
自分は酒、たばこ、賭けごと（パチンコ）をやらないように
しているので.....

>>22
そうです、手帳二級です。お医者さんからも家族からも年金の話はないのですが、貰える？なら貰うべきでしょうか？


皆さんは作業所早く卒業したいのですね。自分は仕事全然したくないです。

>>26
初診から一年半経っていれば申請は可能。
貰えるかそうでないかは貴方の希望ではなく医師の意見書次第。
【厚生・基礎】障害年金　101
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312357613/

作業所は、
仕事として真面目にやりたい人と、
居場所として捉えて、真面目にやるメンバーを蔑視する人とで、
二極化するね。

デイケアの延長のような感覚で通ってる人は、仕事してるフリをしてるだけで、
同じ時給なら少しでも楽した方が得、という考えで、
自分の利益しか考えてない。

過去に一般就労経験があって、作業所を回復へのステップと考えてる人は、
真面目にやる。

往々にして、前者が後者の足を引っ張る。
つか、作業所の大多数が前者。
その人達の居場所が作業所。
デイケアと大差ない。

一般の職場との差は大きい。

実家が裕福なので、金に困らないし今のままでもいいかな？とか考えてしまうときがあります。


将来が不安だ。

作業所に車通勤出来るから嬉しい。

なんとなく送迎バスは乗りたくないんだよね。

うちの作業所は送迎車廃止になって、自力通所が原則だってさ。
…早く来過ぎて時間つぶし中…
もう少し思考力が回復したら免許取るんだ！原付のね。

ぬぅお 朝の作業所は何故か緊張する。

>>31
原付で通ってたときあったけど大変やったよ。特に雨の日は最悪。


車あるとかなり便利だよ。１つの空間が生まれるからね。

みんなんとこの作業所の利用料はいくら？

無料。つか作業所ひますぎ。ここで一年間頑張れとか医者無茶杉。

無料。

無料

作業所の人間関係すらまともに作れない　毎日緊張しながら行ってる

明日は友達と海に行くが、よく遅刻したり、前もって準備出来てなかったり、するのでストレスになりそう。

でも友達いないから付き合う。

作業所って給料もらえるの？

ひと月１万いかないくらいらしい

へー、自分が以前やってた内職よりは貰えるんだ
通い出したのが先月からだから、今月は初給金出るはず。自分は一日置き通いだから、やはり半額なのかな？

大学迄行って作業所とか・・







マジ ウケル Ｗ

泳いできた！
気持ち良かった！！
焼けたのがなんか気持ちいい！！！

企業に勤めるやつは敵だ。
いじめても構わない。
我々はK氏をかしらとして、企業に勤めるやつに攻撃をしかける。
K氏には刑事（警察）がバックにいる。
この作戦は必ず成功する。

皆さん土日は何してますか？

寝貯めしてる。2日間爆睡。

何もする事なかったら寝てしまうよね…

性に関してはどうしてますか？

金もねぇんだから　萎えるだろ

明日からまた作業所・・・はぁ行きたくない・・・はやく卒業したい・・・

卒業する方が、自分は怖いよ。


エッチなビデオと洋服を買いました。

俺は電波であやつられている。
俺の精神障害は一生、治らないかもしれない。

K氏は電波で人を自由に操ることが出来るらしい。
俺とは逆の症状だ。

作業所って毎日通わないといけないの？
週に２〜3回とか出来ないの？

>>55
毎日じゃなくて良いよ。

1050円のピアスも買った。

　　　/: : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : : : : : : :
　　ﾉｲ: : : : /　　,,-=＝ﾐヽ､　　　　　　　　　　,,=＝'ﾞﾞﾞ}: : : : : : : : : : : : : :
　　从 : : : f　　´　　　　　｀ヾゞ､　　　　　ｨ'ﾞﾞ´　　　　 |: : : : : : : : : : : : : :
　　ｉ|: : : : :|　　　　　＿,,,,,,,,,,,,　ヽ:::.　　　.:::　 ,,-─-,,,,､l: : : : : : : : : : : : :
　　l|: : : : :|　　　　ゞ=二{:::::}ﾆゝ　　　　　　＜ﾞ{::::::}ﾆ≫ヾ､: : : : : : : : : : :
　 ﾉ: : : : : }　　　　　｀二二ﾆ／　.::　　　　　＼ヽﾆニ''´　 ヾ : : : : : : : : :
　/: : : : : :l　　　　　．　　　　　. .::　　　　　::.　　　　�＝@　　ヾ: : : : : : : :
/: : : : : : :|::　　　　　　　　　 ／　　　　　　`＼　　　　　　　　 ヾ: : : : : : :
: : : : : : : |:::　　　　　　　　 / （　r､　　　,ｨ､　）ﾍ　　．　　　. : :::::l: : : : : :
: : : : : : : |::::　　　　　　　 /　　｀´ ｀ー'´　 ~　　ヽ　　　　　.: : ::::::|: : : : : :
: : : : : : : |: : ::　　　　　.::ﾞ　　　,,─‐､__,,─､　　　 ヽ　　　　. : : :::::ﾞ､ : : : :
: : : : : : : :l: : : : ::　　　　　　-‐弋─----──-､　　　　　...: : : : ::::} : : : :
: : : : : : : : l: : : : :　　　　/　　　｀''─---─'''´　　｀　　. : : : : :::: ::::::} : : : :
: : : : : : : : :＼: : : : .　　　　　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : ::: ::::::ﾉ: : : : :

来週から一足早いお盆休み貰ったのに、隣のお婆さんが妄言言い触らしまくっているんで逆に休みがキツい…
てか家族居るんだから、お婆さんを一度病院的な所で診てもらった方がいいんでは？
…自分が書いても説得力無いけど…

また月曜日の始まりだね。早く寝ないとヤバい。

おはよう

お疲れさまです！

はい、お疲れ様です
あとは今日の疲れをゆっくりとって下さい

お疲れー。今日終わったー。
怖い人会いたくない人イパーイでもう行きたくない。
誰か代わりに行ってくれー。

今の作業所でちゃんと人間として扱ってくれてる職員は1人か2人だけ。
施設長なんか経営者として施設の事しか頭にない様に思える。
今に見てろよ、仕事見つけて辞めてやるからな

職員ってさ、いろんな人いるよね。
「おまえ」「○○やれよ」「ハゲ」「早くしろって」
元々口が悪い人だから、上からの警告などは一切なし。

数少ない友達から、メールの返信がない。

ショックだなぁ。

>>64
それは双方に都合がいいのでは？勝手に作業所辞められるとかが、ダメージでかいと思うｗ

就職すれば実績に繋がるかと。

おはよう。週に5日通うのしんどいから4日にしようかな。

今行ってる作業所は賞与が年に３回出るみたいだけどみんなだいたいそうなのかな？

>>69
たぶんないよ。

普通２回じゃないか
数千円だから寸志以下だけどｗ

もらえるお金が少なくて悲しい

同情するなら金をくれ。

スタッフって精神障害者の話し相手になるのも仕事の一つだよな。
スタッフの中には昼休みにまでメンバーの話を聞いてくれる人がいる。
スタッフは昼休みまで仕事しているわけだ。
サービス残業の山だ。
スタッフを見習い、企業に就職すれば、上手くいくのではないだろうか。
俺は今障害者枠で働いている。
やっぱりサービス残業は少しくらい当たり前かな。

すごいねぇ、全然働きたくないしね。
毎朝精神的にしんどくて、朝の掃除やランニングが苦痛なのですが、休ませてもらうのがベストでしょうか？

メンバーにとって雑談のつもりでも、スタッフにとっては仕事なのだ。

作業所にいついている主みたいなのが怖いしうざい。
2年も通ってるんならさっさと就労しろと言いたい。
作業所行きたくなさすぎる。

>>77
わかる。クズ野郎に限って我が物顔だよなぁ。

気にせず、自分の目標をしっかり見据えて、
さっさと身体と心の調子を自分でコントロールするやり方を覚えて
とっとと作業所出て行こうぜ。

社会は広い。居場所はいくらでもあるよ。

そう。スタッフは仕事で 接してくれてるのだ。 変な感情持つバカ利用者がいるからスタッフも大変だな。早く卒業して一人前の大人になれ。年齢が高くなればなるほど 無職の虚しさ倍増するぞ。 二十代ならなんとでもなる。30後半戦はもう先が真っ黒だな。

口先ばっか達者になんなよ！

今日は休んだ 寝まくった。

作業所の老主たち。

４３歳女性→結婚を夢見ている。スタッフから
「○○さんと結婚するんだよね」と言われるも、
上から目線で「○○は若すぎます」「いやです」の一言。
自分が結婚相手を選ぶ立場にいると勘違いしている。
生理も止まり、子供を産めないのに結婚相手が見つかるか疑問
通所歴１１年　学歴不明

４０歳男性→何を目的に作業所に来ているのかわからない
作業所で暇つぶし、ゲーム談義などが日課。
スタッフが結婚していることがわかると「残念ですね〜」と無職を
わきまえない一言。無職の自分がスタッフのだんなになれるとでも思っていたのか
かなりのピザ体型。糖尿病持ち。かんしゃくもち故、冗談を言う人がいない。
通所歴９年　学歴中卒

３９歳男性→基本的に約束や仕事時間を守らない。スタッフも見放している
甲子園などの野球中継の際に人が変わったように怒鳴る。
まるでテレビとけんかをしているみたい。
常識が無い。働く気がない。金が無いの３無い。
通所歴１１年　学歴中卒

以上が作業所の老主たち

うちの作業所、主治医の意見書いらないときたｗ
どんだけいい加減なんだよｗ
あと20年通っている人もいるｗ
どんだけ居心地いいんだよｗ

鳴らない携帯むなしすぎるぜ

スマートフォン買ったらK氏に恨まれるかな？
普通の携帯でメールしてた人をK氏がにらんでいた。
携帯はいざという時の為に持っている人も多い。
公衆電話を置いている所が少なすぎる。

それに今の携帯は、カメラも結構、性能が良いみたいだ。（デジカメには劣るが）
パソコンにもつなげる事ができる。
いつも持ち歩いているので、いつでも記念撮影がOKだ。

友達2人しかいない

二人いれば十分だよ。

市内の作業所はどこも定員一杯。市外から探すことになった。
市外も空きがあるかどうか分からんが。

見つかるといいね。
自己愛とボーダーを兼ね備えた無敵の要注意人物が近づいてくるようになった。
怖すぎる。やめれー、
俺をお前というハリケーンの中に巻き込まないで欲しい。
誰からもそっとしておいて欲しい。俺は黙々と仕事こなしてさっさと社会復帰するから。
あーあ。明日で今週は終りだ。あと一日頑張ろうぜ俺。

>>87
友達ひとりもいない俺に謝れ

私もいません

作業所のヌシのようなおっさん、
作業してる俺の背に、かすかに当たって通っていく。ほぼ毎回。
俺は、後ろを人が通れるように目一杯前に詰めて作業してる。
後ろは充分に人が通れるはずだ。
そのおっさん以外、誰ひとり当たったりはしない。

初めは、そのおっさんが異常に不注意な人なのかな？と思ったが、
どうも、それほどでもない。
どうやら、そのおっさん、わざとやってるぽい。
相手見てわざと当たってる。
俺がおとなしく見えるのだろう。それでイジメと言うかセコい嫌がらせして、ストレス解消したいぽい。
ねじ曲がってるよなぁ。

たしかに俺は自己主張が下手で、対人でつい引いてしまう。確実におとなしいほうに入る。
けど、作業能力は、質量ともにそのおっさんよりずっと上。

一応仕事の場なのにね。
遊びじゃないのにね。
性根の腐ったセコいおっさんをまともに相手にしたくはないが、
背に当たっていかれて時々イラつくから、
ガツンと言った方がいいんだろうね。セコい相手にはセコくガツンと。
表だって事が荒だたないように、セコくきっちりやり返す。
「踏み潰すぞクズ！」という気迫で。
あーあ、めんどくさっ

たれ造の指図に従ってんのやろ

>>93
君は俺かｗ
まったく同じような事あるあるｗ

因みに俺ASだけど。
最初はムカついたけど、今はあまり気にしないようにしてる。
やっぱり毎朝通帳見ながらニヤニヤして行くのが一番良いや。
たぶん作業所内で一番貯蓄有ると思う。
今俺が平常心を保って作業所に毎日行けるのは自由なお金が有るからだ。
このお金が無かったら死んでるな。

スタッフだけど何か聞きたいことある？

>>93
職員に話すべきでは？
それにしてもムカつく乙さんだね。

>>96
別にないよ。

>>93
タイミングみてトイレ立つ風に後ろに引いてガツンと当ててやれよ
普通に謝って後ろ通るように言えばまたやっても注意できるし

お盆休みな訳だが、なにもしてないと寝たきりになってしまうし、この休みは休みでしんどい。

作業所でもしんどいし、困ったもんだ。


わかるひといない？

居る居る。休みが続くとかえって体調崩しちゃうよね。
作業所は作業所でだるいんだけど。

君たち休みの日もなにかしろよ
家でやることあるでしょ？
洗濯とか掃除とか調理とか
そういう訓練のために作業所に行ってるんでしょ？
仕事もいいけどそれができないでどうするの？

ぐちぐち言いたいのはわかるけど
普通の職場にも色々な人間関係があるんだから
普通に働いていたら「それがどうしたの」ということだよ？
文句垂れることじゃないよ
それより、生活を取り戻しなさいよ

作業所にいることが悪いことじゃないんだからさ
そこにいる人を否定的にみている場合じゃないでしょ？
仕事をしたいのなら
何がしたいか、それにたどり着くには何をすればいいのか
それが大事であって
ここでの書き込みはまったくもってその解決にはなっていないよ

一回死んで輪廻転生したいけど
必ず人間に生まれてくる保障がないし。
人間に生まれてきてもアフリカで飢えて死ぬかもしれないし。
決して今貧乏な状態じゃないし
ないしないしで本当死ねないし。
やっぱり命全うするしかないかな。
おやすみ。

就職ができなくて作業所にいたっていいと思うよ
人間というものは大したものじゃないから
もともとくだらないものなんだから
ドングリの背比べをしている場合じゃない
生活できるだけで本当にありがたいことなんだよ
感謝しないでどうするの？

君たちはいい事に気が付いているのに
もったいない
苦労しているのにもったいない

９６さんレスアンカーの仕方教えて

関係ないかもしれないが、
働いている俺からしたら、作業所のスタッフも
一般の会社からしたら使えないというか、出世できない連中が多い
たかが作業所のスタッフで作業所の中では先生気取りだが、
一般人から見たら・・・プププ
それを連中も自己認識しているだろうから・・・よけいプププ

>>109
なんの仕事をしているの？

作業所サボったら
行く気ないなら支援しない
世の中好きなことだけして生きて行けないぞと言われた
鬱だからダメなんかな…
あなたの性格だと長続きしないとか
サボった俺が悪いんだけど
社会復帰したくて頑張ってたんだけど

鬱とパニックで職を転々としたと言ったら途端に態度が変わった
具合悪くて死にそうだったのに根気がなくて辞めたみたいに言われた
週二でマクドナルドのバイトでもいい、復帰したいといったら
マクドナルドなんて、とも言われた。バイトしてた俺への当てつけですか？

>>109
たれ造の勝利宣言か？

たれ造って何？

いつも自分から遊ぼうとか声かけしてるから、たまには「いまから遊ばない？」とか誘われたいもんだ。

ボッチが異常に嫌な人達が集まる場所

財布の中のお札を同じ向きにしないといけない？
それは神経質ではなく、明らかに病気だよ、他にもありそうですね。
なぜ企業に就職できないか分かったよ。

センターのお茶の入れ物が、漏れているのか、誰かがこぼしたか？
そんな事は、一言スタッフに言っておけばそれで良い。
スタッフを何人も呼ぶのも病気だな。

まあ、どうでも良い事に神経使わない方がよい。
一生、企業に就職できないだろう。

>>117
いきなりなんの話してるかと思ったわ。

お盆休みひますぐる。

派遣社員か看護学生のえろ嫁とイオン行きたい。

イオンってそんなにイイオンナと行きたい？

さすが作業所スレ

心の中では作業所を否定してる気がする。

周りには作業所行ってる事を言えない。

TSUTAYAでエッチなビデオ借りようかな自家用車で行ってさ。

作業所で意味があまりない作業で時間潰すより、自宅でネットレンタルしたＤＶＤ沢山見たり

Twitterしたり

積みゲー消化するのに時間使う方が、
有意義だった

嫌な人間関係も無いし

>>124
朝、決まった時間に起床して、朝食＆身支度を手際よく済ませて、公共交通機関で作業所に時間通りに到着する。
そういう生活習慣を取り戻すことって重要だと思うけど？

ま、いいじゃん。
きちんと生きていこうと思う人はそうするだろうし。

病気を理由にして、どうでもいいような生き方で、
時間を無駄にするのも本人の選んだ人生なわけだし。
そういう奴は、病気じゃなかったとしても、
自分以外の何かのせいにして時間を無駄にして過ごすんだと思うよ。

明日海に行く予定っす！

>>125
取り戻したところで 今の年齢や経歴からじゃ
ろくな仕事もないし出世もない

まあボッチでもちゃんと朝型生活してるし、用事あれば外出してるし、買い物しに外出したりしてるがね

まあ… 満足に積みゲー消化全然出来て無い時点でまだ陰性強いのかな…

109
俺の仕事はＪ−ＲＥＩＴとかアセッツメントな。
俺の会社に前職が作業所のスタッフの奴がやってきたら、
どんなに美人でも不採用にする。それくらい福祉関係は使えない。
スタッフなんて奴らは、お前らに現実を見せないようにしたり、
作業所の矛盾に気づかせないようにしているんだろ？
まやかし、ペテン師、チートだよ、そんなの。
だから信用できない。現実を見せない知らせないなんて、
どっかの電力会社と一緒だぞ。
作業所に通うのは自由だけど、現実も知らないままスタッフに
これ以上いいようにされないようにね。
巨額の補助金や助成金を得る。それが給料になる。
それはある意味、国にハエのようにたかる生活保護と同じなんじゃないの？
それでいて、作業所から一般就労も少ないんだろ。
いったいなんのための社会復帰施設ですか。

何がいいたいのか、さっぱり。

>>130
129とは違う人間だが共感できるところある。作業所でも他で働けそうな人間を離したく無くて、最後の居場所的な人間には辞めて欲しいってのがスタッフの本音かもな、と思ってる。利用者本位の人なんて少ないよ。

作業所一週間休みもらったけど、まともに会話してくれた人間が母と医者だけ。
…お盆明けたらとっとと作業所行って、指導員さんにでも話しかけてもらおう。シャベリ方また忘れそうだよ…

作業所のスタッフが探しても、
障害者雇用をしてくれる企業はほとんど見つからない。
ハロワでも障害者枠で精神はほとんどない。
俺が思うには、
作業所のスタッフが、精神障害者を相手にしないといけないのは、
きつい仕事に思える。
精神障害者は自分が分かってない人が多いから。
自分は作業所のスタッフには高給を貰ってもなりたいとは思わない。

以上、元作業所メンバー→今は精神障害者雇用で就労中
でした。

自分をわかってない人多いよね。
人並み以下しか出来ないくせになぜか態度はでかい人とか。
状況を把握する力が無いのかなと思う。

>>134
そういう病気だから 自覚してるから
迷惑かけたくないから
作業所やデイケアなんて行かないし

無理矢理行かされても暴れてメチャクチャにしてやる

作業所で暴れないで下さい。
本当に迷惑です。怖いです。
暴れるなら家で暴れてね。

作業所じゃなくても自宅の中以外では暴れないでもらいたい
暴れ方次第では周りの人の体をも傷つけてしまいかねませんよ
短気そうな方は器物損害罪や傷害罪や傷害致死罪などで警察に逮捕されないように

作業所は入院じゃないんだから、本人の意志尊重するし無理やりなんてありえない

その暴れるとか言う人ウチの作業所にもいます。今もいます。
作業所内でケンカになると、我慢できずにすぐ怒鳴って
「おれは○○にここで口うるさく言われると、
それがストレスになって家で暴れまくるんだよ」とかなんとか
口にする人がうちにいます。
その人、もう４０歳ですが・・・介護保険料とか払う初老年齢です。。。
まるで小学生が成長せずにそのまま大人になったような気がします

ただいま 今帰ってきた。
遊び過ぎた。

癖は催眠の暗示で変わる？
例えば、タイピングで「ま」（ma)のローマ字を打つとき、
慣れている人でも催眠の暗示をかければ、amと逆の癖がついたりする。
でたらめなタイピングをさせてしまう事も可能。

この事は、K氏の研究グループが実験で確かめた。

自分をわかっていない人は社会にいっぱいにいるよ
障害があろうがなかろうがそれは同じ
何でそれで悲観しているの？
みんな下手くそでも上手くてもやれることをやっているだけだよ

暴れる人がどうのこうのという前にやることあるんじゃないの？

>>133
スタッフのせいにばかりしていないで自分で動いたら？
自分で動いている人がこんなところでこんな書き込みするかね？
スタッフは一様必要だからいるだけでそれ以上でもそれ以下でもないでしょ？
うまく利用すればいいだけでさ
なんか恨みでもあるの？

作業所の仕事と賃金もう少し何とかならないものですかね？一般企業とまでは行かなくても
基本は訓練するみたいな場所だから性がないとは解っていても低賃金すぎますね
作業も単純な軽作業から少し技術が要するような高度な作業までと、もう少し充実してくれると嬉しいのですけれどもね
私が通っている作業所でやっていることなんて幼い子供でも簡単に出来そうなものばかりですからね
あれでは手応えはないですし自信もつかない

作業所＋障害年金６万で生きていけるか不安にならない？まだ親がいるからいいけれど
親がどうにかなったら作業所に通えない

>>111
本当に社会復帰したいなら
作業所などよりハローワークの基金訓練が良いと思う
条件みたせば給付金１０万受けられるし
作業所よりも多く貰えて
やる気が出ると思う

普通は行く気ないなら支援しないとかいわないよ
特に精神の場合は調子が良い日とか悪い日とかあるので・・・

職員に子供扱いされてることに気づいてない人はまだ幸せだろう

なんか、やたら話し方がスローテンポで小さい子供に話しかけるような口調な職員がいたので

話し方、普通で良いですよっていったら
ムっとされた

作業所じゃなくて一般の普通の職業訓練の方が自分は合ってた
普通に話してくれて分からない所は普通に質問して答えてくれるので

確かに障害者ではあるけれど子供扱い？しなくていいのにな〜って思います
毎日毎日、子供扱いされると精神的におかしくなりそう

よくそんなこと言えたね(笑)

精神病でも空気読める人は気づくだろう
子ども扱いされてるな　って

休みも残す所、あと1日。

企業への就労を目指して頑張って欲しい。
作業所は作業で仕事ではないよ。
企業で仕事している方が偉いと思うのが正しいし、一般的な考えだよ。

どう扱われているか気にするのかい？
君の人生だよ
どう扱われているなんて二の次だよ

確かに指導員からは人間として扱われていると言うより、こちらを木の棒とでも思ってるような心の無さは感じるな

>>152
企業で働かない方が正しいと思っている人がいるので、
企業で働く方が偉いし、どうどうとできる。
と言いたいだけ。
一般的な考えが、ほとんどの場合に正しい。

彼女のことを思うのが正しいし、一緒に戦うのは一般的な考えだよ。

>>153
おまえはこのスレではいつも上から目線の諭すような口調だね
他のスレでもそうなのかい
相手の書き込みにそぐわない的外れな部分もだいぶあるようだが
自分自身に言い聞かせてるのかい

精神障害者は清掃の仕事すらまともに出来ない。
能力が低下している。
だからこそ作業所に行くのだ。
元々、無職だった人間にはそれが分からないだけ。
私は、精神障害者枠だが、また能力が低下して仕事をクビになりそうだ。
仕事とは時間との戦いだ。

>>156
にゃーん

みんな、どうやって作業所みつけたの？
紹介してくれたり相談できる所があるのでしょうか。

>>160
福祉の人が相談乗ってくれて。それで市役所通して作業所来たよ。

倍率高くないのかな

>>160
市役所（障害福祉課等）、保険所、あとは病院のソーシャルワーカーに相談すればいい。

>>162
事業内容や地域により、すかすかのところもあれば定員いっぱいのところも。

倍率はわからない。
市役所とかの手続きとかでなかなか入れなかったのには、イライラしました。


自分は、作業所に来て、もうすぐ一年なるけど働きたいとか思わないし、これからどうするとか目標もないし、これでいいのかなって思う。


なんにもしてないと体調悪くなるし、とりあえず作業所行ってるだけ。お金にも実家だし、困らない。



一応体調はたまに崩すけど、ちゃんと通ってる。



そして、友達には作業所行ってる事は言えない。てか言いたくない。嘘をついてる自分が嫌になる。


変な文章でごめんね。

すまん
ぶりぶりぶりぶりー！！
ぶりぶりぶりぶりー！！

からのー

ぶりぶりぶりぶりー！！

すっきり

>>156
あんた達の「一緒に戦う」ってただの集団いじめだろ。行く先々で「死ねよ」とか他にも悪意のある言葉を書かれた。
私を自殺に追い込むのが目的なんだろ。

>>158
それ決めつけだと思う
出来ないんじゃなくて、したくない人やそもそも選ばない人もいるだろうし

好意の塊なのに。。。

距離のとり方が下手だから何処へ行っても嫌われる(｡･ω･｡)

1013万円(+32,000円)

ほんと下手だよな

そう言うのを個性として受け入れてくれる、寛容な世界がまた来ないかね
けっこう近代化前の日本は個性として受け入れてくれてたはずなんだが…

そういう距離の取り方が下手な人なのだろうかしらんが、
作業所にいる人に唐突に好かれた。断ったら、体調が悪化した、
と言われてなんか悪い事をした気分になった。落ち込む・・・。
作業所行きたくなくなったし、行きにくくなった・・・。
どうすりゃ良かったんだよ・・・。

>>173
よくあること

知り合いは知的障害者や身体障害者も一緒に来てる作業所に通ってて
知的障害者の男に好かれて付きまとわれて行けなくなったとか言ってた

つうか、断って良かったんだと思う
恋愛なんて双方が好きじゃなければ成立しないもんだし
罪悪感に思わなくて良いんです

俺は殺人犯の濡れ衣を着せられ、
刑事（警察）から毒薬を飲まされ肉体的苦痛を受け、
刑事に会社で働いている時にまで影で嫌がらせを受け精神的苦痛を受けている。
私は肉体的、精神的な両方の苦痛の中で地獄の生活している。
一方、K氏は刑事のコネで作業所その他で我がまましている。
俺とK氏、余りにも対照的すぎる。

だよな。断って正解だよな。悪くないよな俺・・・。
せっかく慣れてきたところなので作業所は変えたくない。
作業所では恋愛なんかしないで黙々と仕事して欲しい。

先に雇用スレにレスしちゃったけど退院直後の俺はこっちが正解だよな
皆さんのように作業所へいけるよう頑張ります

なあ、なあ、
俺って不幸の中の最も不幸な人間だろ？

そんなことないよ　俺に比べりゃ屁みてぇなもんさ

作業所と就労移行支援事務所のどっちがいいかな
早く一般就職したいなら後者なんだろうけど
ついていけるかどうかわからん

生きろ

長生きするよ

早く一般就労したいなら
ハローワークの一般の職業訓練の基金訓練とかだと思う
作業所や支援事務所に入っても就職はそのまま作業所とかじゃない？

>>175
いつもK氏、K氏と書きこむなキチガイ

早く社会復帰をしたいと宣言している人達ほど
再入院の常連だったり

そもそも社会復帰ってなんだろうね

仕事をすることだけが社会復帰ではないとおもうんだ
社会は会社だけではないしさ

家が自営業、例えば飲食店だったりすると、店の手伝いをすれば 立派な社会復帰に なるよね。うらやましっす。

>>183
自分は、就労移行支援事業所からフルタイムの障害者就労に決まったよ。
就労移行支援などの支援を受けてないと、お断りの企業もあった。

会社でのパワハラで鬱＋SADになったから、作業所での人間関係もつらい。
こんなんで一般就労なんて考えられない

デイケアでタダ飯食う様になったら終わりＷ

働く事について文句を言わなければ簡単に社会復帰出来る

精神病になったことないな、でないとそんな台詞はでてこない

精神病だよ 悪いが
環境 人は変わらないけど、自分を変える事を気づかないで文句ばっか言ってる奴は一生社会復帰は無理

そもそもやるお復帰ってなんだろうね
パソコンのコマンドか何か？

>>193
自分が分かってない、重症なんだね。

二週間振りに作業所来たらみんながよそよそしいぜ…

挫折せず良く行った。えらい。

なんで？なんで、薬増やされてよかったーなのか意味わからん

>>193
他人に変わってもらうことを当てにした屁理屈

1018万円(+47,500円)

屁理屈もなにも作業所でならった事だからな（笑）
いつまでも作業所を卒業出来ないくそとの違いとも職員に言われた

きちがいはきちがいである
しょうがない

早く卒業して立派ないち社会人になってください

主がうざい。うざすぎる。早く出ていって欲しい。

>>197
ありがとう。でも休み中に会話したのが母と医者だけだったんで、よそよそしくても相手にして貰えたのが少し嬉しくもあったな…

とっくに卒業してる（笑）
四年前に卒業する時の職員が送る言葉は卒業出来ない奴はくそ 自覚持った方がいいよ

クソですか
確かにクソばっかだ

あと7カ月・・・長い。

K氏は刑事（警察）に守られて幸せ。
俺は刑事にいじめられて不幸。
なあ、なあ、俺って作業所の中で最も不幸だよな。

貴方が自分で不幸と思うならそうだろうな
幸せと思えば幸せかもしれない
考えかたしだいだよな
難しいよな
そう思えないときもあるし
人生山あり谷あり
不幸のあとには幸せがくるさ

>>209
おまえは重症だから二度と書き込むな

1009万円(-95,000円)

「警察に尾行されている、刑事に毒薬を飲まされている。」
と言ったら、
「あなたは基地外です。」と言われ、
私は、おしりに注射を打たれました。

作業所に通って一カ月、、週に一回通ってる、自転車で通ってるから
疲れるし暑い。

1002万円(-72,000円)

作業所メンバーの過去の経歴を何気なく知っては、自分の人生の浅さを思い知らされます。
元自衛隊員とか夜の蝶とか…

作業所の作業が企業の仕事より難しいと、自分が思っている訳ではないが、
作業所の方が難しいと思っている人がいる。
仮にそうだとしても、作業所の工賃が少ないのは仕方がない。
企業で働いていて仮に大発明（大発見）をしても、
お金にならないことなら意味が無い。
すべてはお金になるかならないかだ。企業にしたってそういうものだ。
だから、作業所はお金にならない。しかし企業で働けばお金になる。

小学生くらいの知識をいちいち書くのは自分も馬鹿だが、
社会の仕組みを理解できてない人が作業所にいたので書いてみた。

企業が儲かっていると、
自分たちのお金を取られていると、
思っている人がいた。
これは妄想なのか、知能が低下しているのか？
どちらなのだろう？

知能が低下しているおまえは重症だから二度と書き込むな

精神障害者は自分の事で精一杯、
他人の事をとやかく言う余裕があったら企業で仕事しろ、ですか？
分かりました。
とにかく自分なりに頑張ってみます。

最低賃金貰える所のスレはどこにありますか？

でも４時間までしか働かせてもらえないし、年金貰えてないほうが少数派なのでいつも職場で(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしてます。

>>221
ここはA型とB型両方のスレだよ。
俺んとこも一日3〜4時間しか働かせてもらえない。
俺んとこは年金・生保受給/非受給者は半々。

おれんとこは、A型だけど、週２日以上一日?６時間OK。
ただパソコンスキルを要求されるし、安定して働けることが条件。
気疲れで週２日しか行けないよ・・・。

皆どうやって今の作業所見つけたんですか？
あと賃金は一日何百円程度ですか？

市役所に相談に連れていって貰った。

ハロワでＡ型の求人に応募して面接したら
Ａ型じゃ無理だから移行でしてみたらと言われた
日当は２００円

>>222
ありがとう。

数千円だけど皆勤手当が出るだけマシなので頑張る。

A型に入って一年になるけど、
最近やっと気づいた。
ここは仕事の場ではない。
デイケアは居場所。
デイケア＋仕事みたいな作業をするのが作業所。
仕事は、ノルマをこなせなければ採算割れする。
作業所は、ノルマもなんにもない。
助成金でまかなわれてるから、
出来ても出来なくても一緒。
3人分の仕事量しか無くても6人投入して、その分の助成金をせしめる。
それで経営が成り立つ。
それが作業所。
一般雇用とは全然別物。

気付くのおせーよw

人生初給金貰いました！
母方の祖父母の仏前用にヨウカン購入して、残りは家の仏壇に納めました。
タンス貯金ならぬ、仏壇貯金始めます。

「K氏は、まじめで賢いから企業で仕事しなくてよい。」と、
刑事（警察）から言われているよ。
俺みたいな馬鹿が企業で仕事するべきなのか？
俺は馬鹿なので企業で仕事するが、邪魔だけはしないでくれよ。

新潟県の某作業所、解雇されました。
重度の精神障害者や、人格障害者が
社会復帰を目指す施設ではありませんね。
精神科の薬を1割負担でもらいながら、
障害年金でマターリおとなしく生活するのが正解ですね。

解雇って何やったの？

作業所のメンバーが作った新聞は、一般の人にはあまり見せない方がよい。
旅行に行ったとか、みんなでバーベキューをしたとか、自慢しても、
一般の人からすれば、「ほとんど税金でしょ。」てな感じだ。
年金を貰っている自分もダメ人間だ。

>>234
相変わらずK氏書き込みをするマジキチのおまえに言っても無駄かもしれんが
「自慢」じゃないだろ。
「自慢」なんて受け取るのはおまえくらいだよ。
ただの活動「報告」だ。
回復を目指して作業所に通ってる人たちの「報告」。
おまえみたいに悪意に受け取るような一般人はいないよ。

精神障害者が旅行に行きました。
実際には、新聞に感謝の言葉はない。
自分たちが楽しんできた、ということだけだ。
そんな新聞を一般人に見せる必要はない。

ツルピカ同

>>232
むしろ人格障害で障害年金を貰える方法が知りたい。

私は、刑事（警察）に毒薬を入れられて、
体をボロボロにされている。（妄想らしい）
どうせなら、働き過ぎで体をボロボロにしたい。

作業所が経営してる、喫茶店にお客様は来ますか？
本当に美味しいのか？

自分のことしか考えれない奴ばっかだ。自分中心。 鈍感かと思ったら 自分は精神病だとギャーギャー。 都合いいよね。

996万円(-62,000円)

新潟市内の作業所の土地は、新潟市の所有物。
しかし、建物、施設、生産手段(工具など)は、
施設長(オーナー)の所有物。
新潟市役所に確認済み。

意味不明

知ってた？　作業所って社会に放ったら危険、かつ迷惑だから
作業所という囲いの中に入れてるということを。

Ａ型とＢ型とＡ型Ｂ型になってない障害者枠の求人と何が違いますか？

A型B型＝精神障害者の為の作業所＝多くの精神障害者に混じって最低賃金かそれ以下で作業する
障害者枠雇用＝一般健常者の会社に障害者枠で入る＝多くの健常者に混じって最低賃金かそれ以上で働く

デイケア・作業所
→子供みたいな大人がいい年して働かずに
ナマポや年金を受給し、座して死を待つところｗｗｗ
もしくは最後の居場所。
一般人から見たら、老人施設と変わらない。
おそらく作業所に通っている人は作業を仕事だと勘違いしている。

よぉし、作業所が見つかった。体験入所したときは全体にだらけた雰囲気だったが
他は空きがないからしょうがない。俺は飲まれずにまじめに作業するぜ。

どんな作業をする所ですか？

内職的な作業がいくつか。自分がやったのはマット編み(の練習)。

>>249
何ゆえ作業所にこだわるのか。
それなら、
アルバイトの方が給料がよいぞ。

お金が目的ではなく、社会との関わり方を学んでみたいからじゃないかな？
って、これは自分の動機だけどさ…

アルバイトしろとか言うけど出来てたら作業所行ってないし。
作業所とアルバイトじゃ差が有りすぎる。
健常者でも大変なのにいったって落とされるだけだ。
先ずは作業所で規則正しく起きる事から
次は自分なりに真面目に作業をする
そして、時期が来たら次のステップへ。

作業をしていたら利用者の○○君が俺を呼んだ。
「ちょっと来て」と言われ廊下でふたりきり。
何かと思ったら、
休憩室に置いておいた俺のカバンの中の携帯が鳴ったから、○○君が「出てみた」との事。
出んな！ｗ
つかバイブにしてたから、うるさくはなかったはずなのに。

みんな、何ヶ月くらいで卒業する予定ですか？
何年も通ってる人もいるんでしょうか。

>>256
もう４年目卒業見込みなし。
作業所１０年も来てる人もいる。

就職する人は１割もいないな

普通のバイトと掛け持ちしてる人は何人かいる。
それ以上に辞めた人やＡ→Ｂもいる。

作業所の先輩って何？
作業所に通所しても社会人にはならない。
社会に出た年数が少ないほうが自慢になるの？
そんな作業所は無くなればよい。

うちの作業所は大体こんな感じ

１０年選手(老名主・大御所・総統閣下)→５人・だいたい４０超えている
７年選手　(ベテラン)→３人・３０代後半が多い
５年選手(中堅)→４人・２０代後半が多い
若手選手→すぐにアルバイトなどをする

女性はすぐにやめる傾向にある。男性はナマポを考えているのか、
何年も通いスクラップ状態になり若いスタッフもあまり近寄らなくなる。
１０年後はみんな５０代超えるか４０代後半になるから、
若いスタッフと親と子供みたいな年の離れ方になる。

老人ホームいけよｗ

新潟市南区南部の作業所
経営トップのおっさんがやたら横柄。
他のスタッフが名札をつけてるのに、
このおっさんだけつけてない。
あまりにも、理不尽、不条理。
とにかくむかつく。

俺の作業所では一番頭おかしいのが俺で
利用者も頭がおかしいし
スタッフは頭がおかしくて
施設も頭がおかしい

精神科の先生が言っていた
「君はまともじゃない」って

これは精神病のせいなのか？

職業がら、外敵の動物を殺さなければならない時があった。
それからというもの動物を見てもペットという感覚がなくなった。
それは仕事で仕方がないもの。自覚している。
しかし、猫をみても心を癒されるK氏が羨ましくも思える。

通報しました

基地外通報

基地外に「基地外」と言うと、差別になるの知らないの？

作業所って、A、Bの種別ってあるんですか？
もしよかったら教えてください。

キスとペッティングだよｗ
ＣはSEX

あらあら

>>240
喫茶店経営してる作業所に通ってるけど
お客様は今のところ病院側のスタッフさんとか、病院の患者さんの親御さんとかが多いかな。
でもデザートで出してる店の売れ残りのケーキをいただいて食べたりしてるけど
目から鱗が落ちるほどおいしくて感動した。
調子悪くて主治医と相談して月単位でお休みもらってたけど、
そろそろ復帰させてもらう予定になってるからそのうちお菓子作ってる先輩の力になれたらいいなーと思う。

うちも喫茶はあるけど飲み物オンリーだから、お菓子作りは楽しそうで羨ましいな。
…最近うちの女性指導員さんがブッ壊れ気味なんだけど、更年期障害なんだろうな…色々ちとキツいや…

障害者手帳は役立つ！

作業所のあるおじさんは、
あるところで、女子高生のスカートの中をのぞいてて、
警察を呼ばれたらしい。
しかし、手帳を警察に見せると、警察から何のおとがめもなかったらしい。

同じ作業所のおじさんだった。

それ以来、俺は手帳を持っているのを、一般人には隠している。

最低

家族の関係が最悪なんで作業所は居場所半分で利用してる
任された仕事は指導員が心配するほど全力でやってしまう
それでも怒る人はいないし、みんな優しいのが救い
これが一般企業だったら一人じゃ休憩も取れない要領の悪い奴扱いだと思う
異性の利用者一人から、なんか異様な視線を向けられてて怖いのが困る
そういう人は然るべきところに行って治療してくれよ、と思ったら
作業所がまさにそういう場所なんだよな…

ほとんど寝たきりではないと手帳や年金の１級は無理らしい。
私が作業所にいた時、作業所のK氏は作業所でいつも寝ていた。
K氏は１級だったのだろうか？

手帳１級ってのは廃人のことやわな？俺の前に通所してた作業所にも
１級の人が来てた、何故わざわざ受け入れるのか？助成金がたんまり
もらえるからだよ、汚いよ作業所って所は。

明日、保健所に、市の作業所一覧もらってくる。

ここで嫌がらせ
いじめられた人いる？

作業所のK氏は「○○君がいると自分の邪魔になって何も出来ない。」
と言ってたらしい。
○○君が作業所に来る前から、寝たきり、手帳１級の認定を受けていたではないか！
なぜ、○○君のせいにする？
K氏も、K氏の父親もたちが悪いよ。

281とは違う人物だが、誤解を避けるためにイニシャルを挙げるが
ウチの作業所に「Ｈ．Ｍ」なる２７歳の男性がいて、かなり迷惑している
うちはクチげんかおきてもスタッフは完全スルーするから、Ｈ．Ｍは
相手を論破した気になって、ますます周りに論戦を挑んだり(政治・スポーツ・芸能人)、
こちらが何か言い返すと、事務所にすぐに歩いていき、
おそらくはスタッフに何か報告している。
作業所で起こるトラブルの４割はこいつが原因でおこる。
しまいには周りが何を話しているのか、盗み聞きしてスタッフに報告している
と作業所内で噂が立つ。周りがこいつに言い返せなくなって、
２７歳にして、作業所の大御所となっている。
そんな性格は作業所の中ではありえるとおもうが、一般人からしたら
異質であり、こいつが職親をしたら職親の事業主を怒らせて
うちの作業所のメンバー全員が出入り禁止になる。
スタッフが事業主に頭を下げたが、事業主の怒りは納まらなかった
本来なら責任を取り、作業所をやめるところだが、
こいつは今日も来たｗ

職親ってなんだよ

食親ってなんだよ

>>240
食べろぐで高評価を出されるくらいうまいもん作ってくるお。

今、地元の作業所を探してるんだけど、精神障害者だけのとこはちょっと遠い。知的障害者と一緒のところはわりと近いんだけど、どっちがいいんだろう？

職親制度を使い、作業所のK氏も企業で働いたが、２週間も経たずしてK氏は辞めた。
職親だった企業は、「２度と精神障害者は雇わない！」
と怒り、最悪の結果となった。

一方、○○君を精神障害者雇用で雇った企業は、
「○○君は働き者なので、また精神障害者の方が欲しい。」
と言ってくれている。
しかし、○○君の後に２人精神障害者をその企業が雇ったが、
あまり働かなかったので、しばらくは見合わせているらしい。

しかし、K氏は最悪だ。
父親までもが、職親を悪徳業者と罵っていた。
K氏みたいなのが増えると、精神障害者の未来はない。

>>286
なるべく精神だけのとこにした方が良いと思うよ。
知的と一緒の所って、自立支援法以前は知的専門だった所が多いから
職員に精神の知識ない人が多かったりするし。

第一、職員が知的にばかり手を取られて、ほっとかれるのがオチだし。

>>288
アドバイスありがとう(^_^)
参考にします。

指導員さんに人間扱いされて無い気がするんだけど、これも単なる自分の思い込みなんだろうな、きっと

だるいけど今日も頑張って行ってきます。みんながんばれ。

職親だったが、K氏を雇った企業は、「２度と精神障害者を雇わない！」
と怒り狂っていたらしい。
でも、K氏もK氏の父親も作業所のみんなに謝らない。
それどころかいつも威張っている。
絶対におかしいよ。

毎日同じこと書いてて怖い・・・かわいそうでもあるけどさ・・・

日本語もおかしいし、Ｋ氏ってやつと同レベルなんだろうｗ

いやＫ氏以下だろｗ
Ｋ氏の事が羨ましくて羨ましくてたまらんという想いが文面から溢れだしてる

刑事（警察）のコネ、
政治家のコネ、
ある種、仲間のコネ、
コネの塊、K氏が羨ましくて仕方がない。
K氏ぐらいコネがあると、相当、仕事が出来ない人意外、
就職できそうなのだか。

明後日ポスティングの日だよ。暴風雨で飛ばされちゃうよ・・・。
行きたくねえ。

ポスティングはスタッフがやってくれるさ。
仕事ではないんだし。

話は変わるが、
昔、建設業に勤めていたが、
２級建築士しか取ってないのに、（１級建築士に落ちまくり）
部長取締役にまでなった、U部長というのがいた。
それは、刑事（警察）という国家権力をバックに
会社の中で、のし上がった部長らしい。
だから、同じように刑事にコネのあるK氏は、就職ぐらいして欲しい。

その程度では、小説家にはなれないよ。

孤独死はイヤだなあ
http://www.nurs.or.jp/~hotspace/data/tokyo_kaigi/report.pdf

作業所初めてなんですが、みなさんの交通費はどうなっていますか？

自分は生保。
手帳３級なので、交通費は助成でもらえる分もあるんだけど、毎日のように作業所に通うとなると、助成だけじゃあっという間になくなっちゃうよ。

自転車で通った

作業所の送迎バス

自転車＋往復200円でバス
春までに原付の免許取れるといいなあ…
ちなみにバスは障害者手帳があれば無料だけど、自分は持って無いので自己負担

>>234
>>236
我が作業所では、支援センターとか、
外部には作業所の新聞を置かない決まりとなった。
他の作業所は置いてますが。
我が作業所に私の意見が通ったみたいで嬉しいです。

>>301
うちの地域は自宅から作業所が一キロ以上なら交通費出る。
台風関東それてるから今日は作業所に行かなくちゃ・・・鬱。

>>290

>>300

今日は舌がしびれてロレツが回らなかったので、他人と会話にならなかったよ…
唯一の他人との交流場所だったのに。土日はゆっくり休もう…

>>302
>>303
>>304
>>306

そこそこによって違うってことですね。
ありがとうございました。

せっかく三障害一緒の作業所になったんだから、もっといろんな人が入って来るといいなあ。

作業所にはすぐに怒り出す人がいて参加しにくい。
うつ状態がひどくなった。

スタッフっての年収ってどの位だろう？
所長は有名大学を出てるけど年収200万円位だろうか？
TOEICでほぼ満点取ったと自慢しているスタッフもいる。

やはりうつ病患者は低賃金で利用されていのででょうか。
運営の仕組みが良く分かりません。

そんなに懐具合が気になるなら世間話して聞いてみろよ

作業所に行き続けるモチベーションの保ち方教えてください。
医師に１年通えって言われているけど、一か月でもう限界です。
作業所をステップにして働こうとしている人が少なすぎ。
多くの人が作業所自体が目的になってしまっているところに通ってます。

>>311
＞やはりうつ病患者は低賃金で利用されていのででょうか。
運営の仕組みが良く分かりません。

元気に働けたら鬱ではないです。
利用されているのではないです。・・・と思います。

>>313
１ヶ月で限界って、
対人の許容量や柔軟性が足りないのでは？
それでは一般就労した所で早々に駄目になる可能性大。

>>315
作業所は特殊な空間です。特に人格障害の方と人間関係は疲れます。
>>313さんの気持ちはよく分かります。

>>316
人格障害の方と言われるとどういった症状がある方でしょうか？
私の作業所では人格障害の方はいないので

人格障害は人間関係を引っ掻き回す

>>318
一般の人が人間関係を引っ掻きまわすのと人格障害の人が引っ掻きまわすのと
違いってありますか？
人格障害の人は普通の人みたいな所があって区別しにくいところがあって

>>313
私のとこも同じ感じだよ
自分は自分で流されない様に頑張って、作業所とバイトも行ってる
モチベーションはいつか社会復帰してやる、今に見てろよ、、、って感じかな、、、

>>317
ある方と会話している時、人格障害者が横から割り込んで来ていきなり怒り出すことがありました。
少しでも気に入らないことがあると我慢出来ないみたいです。また起こっている理由もよく分かりません。

一般社会にこんな人はほとんどいないですよね？
私の行ってた作業所には少なくとも4人はいるので、ストレスで体調を崩しました。
スタッフにも相談しましたが、どうすることも出来ないみたいです。

作業所よりもボランティア活動をした方がいいのかなとも考えています。
そのような方はおられますでしょうか。

>>315
そうかもしれませんね。でももう本当に疲れています。
>>316
そうなんです。人格障害の人にタゲられていてほとほと困っています。
>>320
バイトできるんですか。それなら少しはやる気維持できそうですね。
医師に聞いてみます。

みなさんどうもありがとうございました。

K氏を見てると、精神障害者の人はみんな威張るのが好きなのか？
と勘違いするかも知れない。
でも、K氏みたいに威張る人は少数だよ。

それと、○○君が企業で働いているが、○○君を見ると
精神障害者はみんな働ける（企業で）と勘違いする人がいるけど、
精神障害者で働ける人も極少数だよ。

たれ造に筒抜けなのを匂わせてどーすんねんｗ

普通の姿をしてるが人格が崩壊している
うぅん　見分けつかんわ

K氏のネタを書いているが、まだ、手帳、年金の１級は取れない。
俺の事を、医者は廃人とは認めてくれないみたいだ。
人格は崩壊している？
でも廃人ではない。
医者の診断だ。

>>300の連中、重過失致死だか業務上過失致死だで立件もあるで、このケース。

>>324
たれ造って何？妄想の産物？

企業のある団体から、寄付を頂き、みんなが乗れる新車の自動車が買えた。
企業って神様みたいなところだ。
パソコン、オーブン、いろいろな物を寄付金で買っている。

>>313
就労目的で作業所でリハビリしてるよ
職場でパニック→鬱診断された
一度寝たきりに近い状態になったから体力が無くて…
週一から通い始めてる
行かねばならないって強く思いすぎてない？
体調って変動するからサボりながらボチボチ行けばいいよ
最近本も読めるくらいに回復したから認知行動療法の本読んでる
鬱には効果あるかも

>>330
一年間、最低週20時間家を出ている実績作らなければ就労許可が下りないと思ってカリカリしながら毎日毎日通ってます。
そうなんですか。さぼりもありなんですね。そうかぁ。
ただ、一年経って医師に働きたいと言ったとき、作業所から病院あてにさぼりさぼり通っていた、という
報告書みたいなのが届いたらまた一年作業所に通わなくては行けないんじゃないか
と思って怖くて休めないです。・・・そこまでは医師は作業所と連携してないんでしょうか。
認知行動療法には自分も興味あるので読んでみたいです。
ありがとうございました。

精神障害者は、手帳を見せると、差別される（変な目でみられる）。
だから、まちなかでは手帳を見せず、健常者のふりをする。
今日から俺は、「健常者のふりをする会」をつくり、その会長となる。

会員募集中です。

かまってちゃん

>>332
無理。眼つきでバレる。明らかに「逝っちゃっている眼」なんだよ。

　　　　　/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
　　　　/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´　彡＝‐''^､: : : : : : : |
　　　　f: : : : : :／ﾉ!!´　　　　　　　　　ﾞ､ : : : : : |
　　　 {: : : : : :/　　　　　　　　　　　　　ゞ: : : : : :》
　　　 .|: : : : / ／＝=ヽﾉ　　､ィ==＝ヘ　＼: : : : }
　　　 ｉ : : : / 　　　　,,,　　　　　,,,　　　　　 |: : : ﾉ
　　　 |: : : | 　-‐━━'ﾞ　　　　ﾞ''━━-　　 l: : ﾉ
　　　 《: : :l 　　　─''´　　　　　｀''─　　　　|: :|l
　　　 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ﾍ弋
　　　　ヽゝﾄ　　::. 　　丶^ー^ｰ'　　　.::　　 |r^ｿ`
　　　　　 〉o　　 ::　 　 ＿ _ ＿　　　::　 　 lo〈
　　　　　 `ー､　　　 <-‐＜＞‐->　　　　l`ー'
　　　　　　　 《､　． 　 `''ー─''´　　　　/ﾍヽ
　　　　　　 　 ゞ|､　　　　￣￣　　　　 ｲ》ﾊ
　　　　　　　 ／|　丶､,,　　　　　,,　　'´| ＼
　　　　 r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､

Drから就労許可がおりますた。
それを作業所の所長に伝えたら、今日うちで働かないかと誘われました。
あのある種特殊な世界で職員として働く・・・みんなならどうする？

>>336
もしかしたら俺の推測だが、利用されそうな気がする。
俺だったら一般的なジャンルの仕事に就きたい。
だって頑張れば素敵な出会いあるじゃん。
作業所じゃ病んでる彼女（利用者）と関係は俺だったら無理。

もう一度考えてみたら？人生は貴重な時間だから大切に。

さて、サッカー見て寝るか。

法的に2年間なんで作業所変えなくちゃいけないんだけど、不安。

>>338
どうも２年過ぎても更新できるらしい

>>337
ですよね。もともと一般職希望だし、健康な彼女ほしいしｗ
もっかい考えてみます。

>>336
えええっ、作業所って在籍期間に制限あるんですか？
地域によるんですかね。よかったら詳細教えてください。

爽やかな初秋の青空。風が気持ちいいなあ
本日は作業所で製作した品物を、みんなで売りにに行くそうです
自分はまだ新人なので今回が初参加。何ともドキドキ…
ファイトだ、自分！

と○き○う会議の小○山○男

「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」

就労移行支援サービスは、2年間しかいられない。

対象者
（１）就労経験があり、年齢や体力の面で一般企業に雇用されることが困難になった方
（２）就労移行支援事業を利用（暫定支給決定による利用を含む）した結果、本事業の利用が適当であると判断された方
（３）これらに該当しない方で、５０歳に達している方、または障害基礎年金１級受給者
（４）平成２１年３月３１日までの間に限り、（１）〜（３）のいずれにも該当しない方で、
地域に一般就労や就労継続支援Ａ型事業所による雇用の場が乏しいことや、
就労移行支援事業者が少ないために、一般就労へ移行することが困難と市町が判断した地域における本事業の利用希望者
を対象とし、
�@就労の機会や生産活動の機会の提供（雇用契約は締結しない）
（１）就労経験があり、年齢や体力の面で一般企業に雇用されることが困難になった方
（２）就労移行支援事業を利用（暫定支給決定による利用を含む）した結果、本事業の利用が適当であると判断された方
（３）これらに該当しない方で、５０歳に達している方、または障害基礎年金１級受給者
（４）平成２１年３月３１日までの間に限り、（１）〜（３）のいずれにも該当しない方で、
地域に一般就労や就労継続支援Ａ型事業所による雇用の場が乏しいことや、
就労移行支援事業者が少ないために、一般就労へ移行することが困難と市町が判断した地域における本事業の利用希望者
を対象とし、
�@就労の機会や生産活動の機会の提供（雇用契約は締結しない）
�A上記を通じて、知識や能力が高まった方について、就労への移行に向けた支援
を目的として、必要な指導等を実施します。

K氏は自分に能力があると言っている。
�A上記を通じて、知識や能力が高まった方について、就労への移行に向けた支援
を目的として、必要な指導等を実施します。

K氏は刑事（警察）、政治家にコネがあるのだから、早く就職しろ！

うるさい！黙れ！ｋ氏ｋ氏じゃかましいわい

>>337
>>340
職員になったら利用者との交際なんて御法度だろ…
本気になったらその時はどちらかが辞めるしかないと思うよ

俺、今、それで苦しんでる。


他の職員も元から病気に理解あるわけだし、
それでいて利用者の気持ちが理解できるなら
この上なく働きやすいんじゃないかと思うけどね

杉並区のグループホーム「くるみの家」で起きた
不審死事件の聞き取り調査報告書及び、意見書
http://www.nurs.or.jp/~hotspace/data/tokyo_kaigi/report.pdf

マジレスすると、精神病の人たちは
妙に心筋梗塞とかで急死するひとがおおいよね
わたしのまわりは３人いる。そんなに頻繁に都合よく
心筋梗塞なんて起こらないから、自殺なのか・・・
恨みを買って心筋梗塞に見せかけた・・・なのか。
あと、病院なんかに入院するとけっこうな割合で急死すると聞きますよ

マジレスすれば、薬の副作用のせいもあるんじゃないかな？

普段が苦しいので「コロッ」と死ねるなら最高。

死因はともかく、２週間以上も放置はひでえな。
当該居室は自己物件だよ。

事故物件ね。

企業で働いているやつが偉いのか！
作業所を卒業して企業で働いているやつは、威張っているとしか言いようが無い。

ここで我々は、企業で働いているやつをいじめる会、を発足したい。
企業で働いているやつは、作業所を仕事でない、と言っている。
単なる訓練だと言っている。
何を言うか！
作業所はエリートの集団だ。
それをやつらに思い知らせてやる。

つ・ま・ん・ね

別のことにエネルギーを注いだほうがいいような気がするのは俺だけか？

メンへラ同士の恋愛なんて、想像しただけでゾッとするわ。

メンヘラ同士の恋愛って　素敵やん

今日で今週の作業所は終りだー。お疲れ様でした。

K氏の内容を2chに書いた人を、警察が事情聴取するらしい。
場合によっては逮捕だ。
レスの内容でK氏が特定できるというのだ。
だから、K氏への侮辱罪か名誉毀損が成立するらしい。
本当だろうか？

昨年宝くじで高額当籤しました。
周りにばれない様にしてるので、作業所ではユニクロ着てる。
休みの日は有名ブランドの服を着て、腕時計はロレックス。
専ら休日は風俗通いと出会い系です。
この前作業所の母体に\10000円寄付しました。
少しは良い事したのかな。

手帳持ってないと作業所に入れてもらえないんですか？
他に通所するために必要な条件とかありますか？

>>353
私もショックを受けた。
ＣＷや主治医から、
「作業所は訓練の場」だとハッキリ言われた。
「あなたが普通の仕事に就くのは高望み」なんだって。
作業所でも真面目に一生懸命働いていれば、立派な仕事じゃないのかな。
いじめとかは良くないと思うけど、いばる人も悪い。

今の作業所は通ってもいいと許可されただけの場所で、自分を仲間と受け入れてくれる空間では無い気がする。
他所にステップアップする為には、こんな状況にも馴染んで社会性を身に付けないとダメだよね。ファイト！自分…

自分は、作業所合わなかったんで、就労移行支援っての紹介されてそこ行ったわ。
そこだと理解ある健常者の職員が多かったんで、かなり社会性が身についた。

>>361
作業所によりけり。手帳は多くの場合いらないよ。
高頻度で必要なのは医師の診断書だけど、それすら不要なところもある。
後は他のメンバーに迷惑をかけるような人は面接時or通所中に断られる。
他には、居住している市と違う市の作業所に通う場合は、助成金の問題
があって断られることがある。
ともかく目をつけてる作業所に連絡して聞いてみ。

作業所に２０年ぶりに行こうと思ったらＮＰＯ法人になってて自立支援か年金か手帳のどれか１っ要るて言われたよ。
月曜病院に行って市役所福祉課に出す診断書書いてもらうよ。

>>363
大事なことに気付かせてもらった。
私は今まで、自分を受け入れてくれる場所を求めていたけれど、それではダメなんだと。
自分から受け入れられるように、はたらきかけて、自分の居場所って築いていくものなんだな。
当たり前のことかも知れないけど、今まで気付かなかった。

K氏は警察の試験に落ちて警察官になれなかった。
だから代わりに精神障害者手帳を、警察手帳と思って使っているらしい。

http://tokyokaigi.web.fc2.com/
http://homepage1.nifty.com/TAG/souka/index.html
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」

作業所(笑)
本気で就労考えてる障害者はまずいかない(笑)
コンビニバイトすらできない屑の集まりwww




さあて、月曜日も作業所行くかなorz

コネがあるのに警察官の試験に落ちたK氏。
試験の点数がものすごく悪かったらしい、

でも作業所に通わないと就労許可おろしてくれない医師がいるのも事実。
おれも月曜日からまた作業所行かなきゃo...rz

>>372
私の主治医も、それに近い。
「まずは人と接する事から」と言ってた。
社会性や協調性が私にないから、そう言うのだろうけど。

>>370
作業所でだって、働いてる事には変わりないと思うよ。
私も月曜からＧＯ！
…来週こそいい事あるといいな…

私は主治医から、やるなら週に１〜２日の短時間と言われたんだけど、
毎日通えない人を通わせてくれる作業所ってあるのかな？
あと足が悪いから、できる仕事が限られている。
肉体労働と立ち仕事がドクターストップ。
私のような条件悪い人材でも、雇ってくれる作業所ってあるかな？

あと、作業所に通所する交通費くらいは出るのかな？
作業所に制服はある？
あまり服を持っていないし、それもラフでみすぼらしい服ばかり。
仕事に着ていくような服況じゃないんだけど、平気かな？

質問ばかりして、ごめんなさい。
作業所に興味はあるけど、不安でいっぱいです。

>>376
毎日通えなくても可能と思います。施設によるとは思いますが、自分のペースでいけるはず。
うちは交通費は出ません。障害者手帳持ってたら都営バスや地下鉄がタダのPASMOをもらえたりするんですが、営団やJRは金かかります。都内の話ね。

皆に合わせるのではなく利用者一人一人の状況に合わせる。
それが作業所だから大丈夫だよ。

ただし、集団生活における最低限のルール、清潔感は保ってね。
手持ちのものでも、洗濯したものを着ていればOK
交通費補助は自治体によるかも？

交通費補助は自治体による。うちは出る。

>>377>>378>>379
アドバイスありがとうございました。

明日からもがんばるぞー。
再来週は祝日が2日あるから楽だ。うれしいな。

祝日とか関係ないしなー。
月８日か９日休みなら僅かながら皆勤出るから頑張るわー。

作業所の支援員って給料どれくらいもらってるのかな？

自分は統合失調症だけど知的障害者と同じ作業所に通ってます。
給料は月4000円くらいしかもらっていません。
辞めたくて仕方ないけど辞めれません。

月２３日くらいは出勤したいですね。
どのくらいもらえるのでしょうか。

作業所で金の話するなって言うの。

>>383
作業所のスタッフは、給料は実際には少ないだろうが、
苦労が多いので、多く貰ってもよいと思う。
作業所で困った事はみんなスタッフに相談するだろう。
メンバーは自分達だけでは解決できない事ばかりだ。

おかねがほしい

K氏も困った事があれば、スタッフによく相談してた。

今日は一日寡黙に過ごしてみた。指導員さんすら話しかけて来なかった。自分の暗黒オーラスゴい！
…実は頭とロレツが回らなかったので、単に大人しくしていただけなんだけどなあ…ちょっと寂しかったです…

まぁ、そんな日もあるさ。
私は今日行ってから30分で帰ってきた。
苦手な人がいると逃げてしまう、こんなんじゃ社会復帰はまだまだだな・・・orz

頑張れ

嬉しい一言ありがとう。がんばるお(｀・ω・´)

作業所やデイケアだと、避けたくなるひどくおかしいのもいるからな。
気にすんな。

作業所の工賃はナマポの奴らに合わせてるから多くは貰えない。

豆知識な

>>391さん、ありがとね

>>394
ありがとう。(ﾟεﾟ) ｷﾆｼﾅｲ!!
>>395
へー、へー！
>>396
お互いがんがろうね！

２週間前、スタッフの一人が、私のやっていないことを「やった」と言って、
きつく叱ってくるのでキレた。結果、そのスタッフは逆ギレして、「もうこの
作業はメンバーにやらせない」と言って、そのスタッフ一人でやることになったｗ

でも悪い雰囲気は続き。今日は嫌がらせなのか何なのか分からないが、
そのスタッフは喫煙所ではない机でタバコを吸いまくっていた。

でも理事長が来ると猫をかぶって、とたんに雰囲気を変えやがるんだよな。

医者に相談したら「その人はおかしいね」「合わないと思うならやめなさい」
と言われたｗ

でも家から一番、近い作業所だし、早く卒業する気でいるし、そのスタッフは
いずれ自滅すると予想しているから続けてるんだ。

読んでくれて、ありがとう。私は、どうしたらいいのかなぁ。
ちなみに躁うつ病です。

>>398
君の話は妄想の症状が出ています。
ただちに薬を帰るなり、入院するなりしないと自滅するのは貴方自身です。
医者も貴方の妄想に騙されてしまっています。
妄想だと自覚して妄想だと受け入れて下さい。

妄想だったらいいのに！！

もう、スタッフの話を録音して理事長に聞かせるぐらいしか思いつかないよ。

>>399
そんな医者いねーよバーカ

冷静に考えると、そのスタッフの更年期障害だと思うんだよね。
私以外でもトラブル起こすだろうから、ほっといても辞めちゃうんじゃないかな。

>>398
がんばってるね
どこにでも裏表のある悪いやつはいる
あなたは純粋すぎてそういうやつを適当にあしらえないんだろうね
世の中うそつき猫かぶりばかりだからな
そういうもんだと諦めて上手く世渡りするよう切り替えたほうがいいと思うよ
そいつが自滅して消えてもまた他で同じやつと出会うかもしれない
あらかじめ他人は善人だとは期待しないほうがいい
悪人だとも決め付けず善人だとも期待しないこと

質問なんだが
生保受給者が作業所で働く場合
作業所から支給される交通費も収入とみなされるのだろうか？
交通費という必要経費の分まで差し引かれると生活が厳しいのだが

>>399
安易に妄想と決めつけるのは良くない。どこに決定打があるんだか。
作業所のスタッフなんか、まぁ作業所じゃなくてもどこだって同じだけど、玉石混合だよ。
>>400
＞もう、スタッフの話を録音して理事長に聞かせるぐらいしか思いつかないよ。
本当ならそれやってみそｗ

絶対あいつ腋臭だと思うんだ俺

>>383
オレのところは月収15万円で募集していた。

皆時給いくら？俺、作業所変えたんだが、最初の１ヶ月は無給で２ヶ月目からは
「雀の涙」程度らしい。。。５０円くらいかな？

二十円かな

>>409
一日１００円か・・・。菓子パン一個しか食えねーじゃん・・・。

コンビニだと5円足りない

K氏の悪口を書いてすまなかった。
親の愛を一身に受けて育ったK氏を羨ましい、
と思うのと同時に憎んでいたのかも知れない。
俺の親は、作業所の家族会で俺の悪口ばかり、
作業所へ行かなくなったと思ったら、
今度は知り合いの美容院で悪口ばかり。
俺は不幸だという思いが、K氏の悪口を書くという行為に走らせていた。

本当にK氏は親の愛を思う存分受けて育ち、幸せな人だ。
しかし、今度から妬むのは止めにする。
本当にすまなかった。

>>408
それ、どういう形態の作業所？
自立（生活）支援施設？
なら分かるけど。
A型じゃないのは確実。
B型でも、時給100円を下回る所は少ないはず。

http://tokyokaigi.web.fc2.com/
http://homepage1.nifty.com/TAG/souka/index.html
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」

>>413
就労移行支援B型施設です。１００円もあればおいしいごはんが食べられますね！
前の施設（B型）では１３０円でした。A型の人は最低賃金貰ってましたね。

同じ地域にある作業所でも月１５０００円もらえる所と、
８０００円もらえる所がある。
ちなみに、どちらも就労支援B型。

私は１日４２０円もらえる作業所にいるけど、お昼ごはんは手作り弁当だよ。

>>416
一人暮らしで男だから、お弁当は厳しいな・・・。こめたかないし。

>>415
地域差もあるのかな。

移行支援なら、目的とする所は、次（一般就労）への移行で、
その間の繋ぎだから、少々時給が安くても仕方ないのでは。
「次」へ向けてのプログラムも経験させて貰えるはずだし。

だけど安いね。
ほんとこれ地域差あるだろうから一概には言えないけど、
俺の地域だとB型就労移行施設で時給100円がデフォだよ。

大阪市の話だよ

だからな、工賃はナマポに合わせてるから、それ以上は出せないの

俺、ナマポだから8000円でいいよ。弁当代でOK。

それ以上稼いだら保護費から引かれるもんなぁＷ

>>422
1万5000円くらいまではあんまり引かれなかったはず。
あと作業所の工賃は収入だけど、なんか優遇されてた気がする。

作業所での収入は、まるまる保護費から差し引かれないの？

>>424
8000円までは基礎控除で全く引かれない。
級地によっては15000円までOKらしいです。

>>425
ありがとう

私んところは一日千円です

>>427
ゴージャスですね(・∀・)！

昼から作業所
朝はカウンセリングで眠いよう

一日100円らしい。まぁ、勉強の一環として捉える。資格取れるし。

作業所に行けば良いよ。自立支援医療か障害年金、障害手帳のどれか１個が要る。

ＮＰＯ法人○○○○○○会
○○○○工房
主に工房内作業に従事し一ヶ月に２０日程度出席した場合の平均工賃は１１０００円程度に
外部委託事業等の施設外就労作業に従事した場合は約２００００円〜３００００円になります。

主な行事等
春　キラリンピック参加、野外実習(野外での調理、散歩等)
　　地域活動への参加、お花見、小旅行等
夏　日帰りキャンプ、ソーメン流し、野外炊飯等の野外活動
秋　日帰り小旅行、バレーボール等のスポーツ大会参加、ハイキング等
　　地域の祭り、行事等への参加
冬　餅つき、忘年会等
四季を通じて調理実習(男女問わず)畑等での農作業実習等　　
自立支援か手帳か年金が要るって言われた。
先生に診断書頼んだけど１ヶ月後だそう。
一人暮らしなので毎日保護室状態。早く作業所行きたいよ。

私は行事に行きたくないよ・・・
ダイエット中(手術前に皮下脂肪を減らしたいから切実)なのに、バイキングとか。
酒を飲んじゃいけないのに、ウィスキー工場とか。

みんな私と言い争いになったスタッフＳが決めてるんだ。
「利用者の希望で決めたら問題があるから、スタッフが決めます。」と言って。
じゃあ、スタッフだけで行けばいいじゃない。

雰囲気を察したのか、今日は理事長が朝から来たよｗ

行きたくない行事には無理して行かなくていいよね？

「いつも行事は休んでるよ」って人いますか？


自分に合わない作業所には行かなくてもいいよね。

行っていた作業所が合わなくて、他の作業所に変えた人っていますか？

私は行事休んでます。作業所の面子とはあまり仲良くなりたくないから。
作業所を変える人は何人も居ます。
さて・・・叩かれ出す前に名無しに戻りましょうよ。

>>435
行事を休むことで何か言われない？
「途中で具合が悪くなったら皆に迷惑をかけるから」と言えばいいかなぁ？

作業所を変えることも、前向きに考えることにするよ。

ありがとう。

作業所を変えたい時って、どこに相談すればいいんだろう？
区役所のグループワーク(デイケアみたいなもの)の担当者に今の所を紹介
してもらったんだが。
行きたい作業所があれば、直接、その作業所に相談してもいいのかな？

みんなに聞きたい。
昔、IDを変えるのに、クッキーを削除してたら変わっていたのだけど、
かなり前から、クッキーを削除してもIDが変わらなくなった。
日付が変われば変わるみたいだが、

クッキーを削除してもIDが変わらなくなったのは、
「K氏」の悪口を書き込むようになった頃くらいからだ。
やはり、K氏は刑事（警察）に強いコネがあるのだろうか？
でもやはり、大物政治家、刑事にコネがあっても
どこにも就職できないK氏は、やはり、欠陥品なのだろうか？

>>438
警察と強いコネがある人（K氏？）なら、
特定個人のパソコンのIPアドレスから、
その個人をさらに特定しやすくする為に、IDが変わりにくくするくらいは簡単だよ。
国家権力だからね。それくらいは造作ない。

K氏はNG推奨。透明あぼーんしたほうがいいですよ。

>>436
休みたいから休む。予定があるから休むでおｋ。私は何も言われない。
作業所のひとりひとりなんて、そんなにたいして思われてないから大丈夫。
>>437
・もう一回区役所の担当課に相談する。
・病院のソーシャルワーカーに相談する。
・保健所に相談する。
・直接作業所に連絡する。
好きなのを選ぶ。

>>441
ありがとう。

25日に工賃もらうから、その後に考えてみるよ。

さっき、精神保健福祉センターにも相談のメールを送ってみた♪

作業所に行ってると言ったら笑われました。
作業所で頑張ってると言ったら失笑されました。
世間での作業所の存在意義はそんなものかも知れない。

だから早く抜け出そう。就労へのステップとして、がんばろう。
おれもがんばる。

私も前レスに同意
いろいろあるけど、ファイトだ自分！

体験通所終えて作業所と契約した。面談してアンケート作って今日は終わり。

>>446
お疲れさま。
自分も作業所早く行きたいよ。

行けるといいね。今デイケアとか？

いま流れ作業やってるんだけどマジしんどい。
就労はしたいんだけどこれはきつい。
精神的に追い込まれてアタマどうにかなりそうなんだが・・・。

>>449
流れ作業の方が俺は好きだわ。細かいのは嫌いだが。
スタッフさんに相談してみて作業変えてもらったら？

俺の心は氷のように冷たい。

ネコちゃん、ネコちゃんと猫をみて心をなごませているK氏が羨ましい。
K氏は親の愛にも恵まれて育っているしね。
K氏の悪口を言うと、K氏の親は黙っていない。

>>451
K氏の悪口はもうやめといたほうがいいよ。
長いものには巻かれろ。
上手に生きたほうがいいよ。

K氏の悪口を書いて刑事（警察）に狙われても平気だ。
何もかも失った俺に、
もはやこれ以上、失うものはない。

K氏K氏うぜーんだよ。お前NGな。

このスレの目的は、
精神障害者も作業所で頑張っている事を世間に認めてもらう事だったな。
すまなかった。

違うよ。
K氏のような親が権力者な人に逆らったらどうなるか
その様子を観察するスレッドだよ

あまりに態度の悪いスタッフのことを、どこかに訴えたいんだが、
どうすればいい？

精神保健福祉センターのメールには書いた。

区役所の担当者にも話す予定。

あまりにも話すことが多いから、自分の日記から抜粋した文章をワードでまとめてみた。

他にチクる場所ってないかなぁ？

皆でプライド持って頑張ってる事業を否定された。


こっちはままごとのつもりはない。
何せ税金使わせてもらってんだ。
国民にもっと違う形で認められるようになりたい。
応援は有り難いが同情はいらない。
応援に甘える気もさらさらない。甘えてるようじゃいつまでたってもここから上に行けないから。

>>457
精神保健福祉センターはやめといた方がいい。
チクったからといってその作業所に指導・注意するような事はない。権限もない（？）。
それどころか横の連携ってやつで、チクった事をその作業所のスタッフにバラされるかも。
チクるなら保健所がいいよ。権限持ってるから、
保健所から調査・注意・指導が入れば作業所側も本気で考えざるをえない。

今週も今日でラストだがんばろう。

>>459
別にそのスタッフは全く怖くないから、チクったことがバレても大丈夫ｗ

私の地区は、その保健所が区役所内にあるんだ。
とにかく区役所に相談してみるよ。

>>448
自立支援か年金か手帳がないと通所できないと言われて今診断書待ち中
昔はすぐに入れたのに。

>>462
そういうところもあるんだ。
うちはその３つ全ていらないという適当な作業所だったわ。
診断書早く下りるといいね。

テレパシーで刑事が、
「お前は殺人犯だから猫ぐらい平気で殺せるだろう。」
と言ってくるよ。
怖いよ。

病院行っておいで。

自分はこの作業所では用無しな人間なんだろうな…と悟ったら気が楽になった。
余所に行く為のスキルを一通り身につけるまではファイトだ自分！

http://www.nurs.or.jp/~hotspace/data/tokyo_kaigi/report.pdf
http://tokyokaigi.web.fc2.com/
http://homepage1.nifty.com/TAG/souka/index.html
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」

しかし解雇とか一瞬にできるんだな
あんまりあっさり首きられたから
逆におっかなかった

作業所てデイケアと同じようなもんだろ(笑)

今、作業所に通っている者です。
主治医が「作業所のスタッフは君の病気をちゃんと理解してないと思う」
と言ったことを、作業所のスタッフに伝えたため、
作業所のスタッフが主治医と電話で話をしたいと言い出しました。

私は、このような場合、患者本人を交えて診察中に話をするべきだと思うのですが。

なぜかというと、スタッフが信用できないから。

ユウウツです・・・。

うんうん
2ちゃんしてる時点で人生終わってるよね

作業所のスタッフって、他で就職できなかったから
無職よりは働いたほうがよいと作業所のスタッフをやっていると
思われるものがウチではかなりいました。
当然、知識などがありません。
しかも、他の会社ではおそらくは就職できなかったものだから、
妙なコンプレックス、考え方、上から目線と子ども扱いなどがあり、
作業所のトラブルや問題などには対処できなかったです。
ただ怒鳴るだけのスタッフもいました。

>>472
やっぱりそうなんだ。
ある意味、障害者よりも、かわいそうな人達だよね。

うちにもバカみたいに怒りまくってるスタッフがいるよ。

http://www.nurs.or.jp/~hotspace/data/tokyo_kaigi/report.pdf
http://tokyokaigi.web.fc2.com/
http://homepage1.nifty.com/TAG/souka/index.html
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「自浄能力を有していない」
「自浄能力を有していない」
「自浄能力を有していない」
「自浄能力を有していない」
「自浄能力を有していない」
「自浄能力を有していない」
「自浄能力を有していない」
「自浄能力を有していない」

うちの所長、心や情といったものがない。
メンバーが電話で休みたいといってきただけで、
「最初の規約の書類になるべくプログラムに出ますと約束しましたね」、とブチ切れ。
作業所に出ることが出来ないくらい体調が悪くなる時もあるのに、そういう理屈ばかりこねてメンバーを追い詰めてる。
相手に逃げ道をつくってやる優しさがない。
そしていつも自分が正しいと言ったオーラをまとっている。反面教師にしてる。

競馬で穴が来て
今日は２０万円儲かった
明日も頑張ろう

>>472
職業には向き不向きがありますからね。
精神障害者を相手にしないといけない辛さに耐えれる人でないといけない。
俺は、精神障害者だからスタッフは無理だが、
はたから見て、
健常者でも無理な人は無理だと思う。

無理だと思ってたり差別意識あるなら最初から来ないとかすぐやめりゃいいのに、
なんでそういう連中がスタッフやるんだろうな。

利用者に甘いスタッフも問題だと思う。
元手が税金なんだから、最低限の義務は果たさせないとダメだろう。

1人1人の体調や能力に合わせるのはいいんだけど、
うちの施設は過保護すぎる。

話は変わるが、
俺はネコのたたりで、不可思議なことが続く。
不眠症が酷くなったのも、ネコのたたりだ。
でも、ネコのたたりを、跳ね返す精神力を身に付けてやる。

スタッフと利用者それぞれ何人ぐらいいるの

時給５０円って…。
納得が行かない。

人間の尊厳はないんですね。
もう死にたい。

>>481
うちはスタッフ４人、利用者１５人だ。
どちらも、よく休むけど。

>>482
俺は時給20円ぞ？

http://www.aoba-welfare.com/

エ○ブのT中・T川・N田は逮捕確定？

>>485
マジですか？

生きているが辛いです。

いくら無用と思われようとも、次の行き場所が見つかるまでは、意地でも通ってやると言う覚悟が出来た。
自転車で片道10キロは少しキツいけど、来週からは涼しいサイクリング日よりさ！雨だけど…

>>472
スタッフでも怒鳴る人がいるのですか…。
うつ状態の時はきついですね。

>>488
市から交通費補助出ないの？うちは2キロ以上だと出る。
そんな長い距離自転車で行くと作業所でばてそうだ

自分は一日置き通いなので、今のところ何とかなってます。
自力通所が原則で以前はバス通いでしたが、満員通学バスで対人恐怖症が悪化してしまい…
自分で運転して車で通って来る人もいますし。

作業所で働いても、それは訓練だ、GNPと関係ない。と言われた。

頑張れK氏、
K氏が働いてGNPを上げてくれ！
中国を抜き返すのだ！

ええーｗ作業所に行ってるのー？ｗ
作業所が許されるのは知的までだよｗｗ
精神の方は諦めてねｗ
身体でも頑張って働いてると言うのにおまえらときたら・・
人生詰んだなｗ

うちの作業所、酒を飲んじゃいけない人達ばかりなのに、
１０月６日にビール工場に見学に行くそうだ。
区役所にチクってやるｗｗｗ

社会見学で視野を広げるのは良いことだと思うよ。
家と作業所の往復だけでは、ますます社会から隔絶されてしまうし。
…と、この間作業所で社会見学に行って思った。

こうしてみると時給200円はかなり高給だな。

A型通ってる人いないの？最低賃金でるらしいが・・・。

いるよ。自給900円です。

35時間で7000円って事は…はっ、うちも時給200円だったのだね

>>499
やっぱB型に２年くらい通わなきゃダメなの？

>>501
んなこたないと思うよ。そんなきまりあったっけか。おれはいきなりA型行きました。

>>502
９００円も貰ってたら、年金と併せて１５万以上いくなぁ・・・。いいなぁ。

900円いいなぁ。
うちの県は最低賃金がまだ700円ないからねぇ…
月に６万ぐらいにしかならんし、配偶者が住民税課税されてるからそこから利用料引かれるわ。

>>503-504
900円でもきつい仕事だから中々人が集まらないんだよ。
炎天下の下で草ぬきとかだもんｗ
熱中症でやられてしまうメンバーも居たし。冬は寒いし。
>>504さんはA型かな。どんな仕事しているの？

>>505
俺も似たような農業だよ。
それで月20000弱。辞めた方がいいかな？

農業かぁ。大変だなぁ。よく頑張ってるなぁ。
でも・・・俺だったら、辞めれんなぁ。２万でも年金貰ってたらやってけるべ。
別の作業所に入ったら対人関係とかまた一からやり直しだと思うと俺は辞められない。
というか、今の作業所を辞めたら作業所への興味を失って家に引きこもってしまいそうだ。
作業所は、あくまで生活を整える場、就労への準備の場であり、
金を稼ぐ場所ではないと自分に言い聞かせてるよ。

Ａ型のメリットとデメリットを教えて。

作業がキツイとかかなぁ。

>>508
メリット：貰える金が多い
デメリット：落ちる可能性がある

AB両方経験のある人でないと回答できないんだが
そもそもA型の作業所自体が少ないしなあ
ここにそんな人いるのかな

保健所に今の作業所のことをチクったら、
「私共のほうからは、指導は出来ません。
ただし、こういうことがあったと、次に行く作業所にはキッチリお伝えします。」
と言われた。

あと、嫌になった作業所に「辞める」とハッキリ言うより、
仮病を使えとアドバイスしてもらったｗ

>>509
ありがとう。

落ちるのは怖いなｗ

研修がある作業所が他の区にあるらしいんで、見学に行こうかと思ってる。

>>505
俺はB型でパソコンの検定取ってから、A型に乗り換えようとしてるよ。
時給30円・・・。

自給30円はちと厳しいな・・・。
うちはA型B型混在の作業所で、私は両方の経験がある。
A型のメリットは収入が多いことと、企業と契約して働いているので、
作業所のメンバーではあるもののパート職員としてのそれなりの社会的立場を得れるところ。
デメリットはきついのと、仕事に責任が伴うのでおいそれと休めないこと。
B型のメリットは責任が軽いので気軽に休めるところ。
デメリットは収入が少ないことと、仕事が平易で単調なためにやりがいを感じにくく、
就労へのモチベーションを保つのが難しいこと。かな。

なるほど。契約と言うのはメリットにもデメリットにもなるんだな。
考えてみれば当然なんだが。

>>514
詳しくありがとう。
今までB型だったんだけど、ほとんど休んでないからA型も視野に入れてみるよ。

K氏の事を書き込んで夢中になる。お金になるわけがない事に夢中になる。
考え方を変えた。
どうせお金にならない事するなら、企業のサービス残業を自分からする。
そうすれば、上の人に怒られる事が少なくなると思う。

>>511
悪い意味でのお役所仕事の典型だね。

障害者就労支援作業所の、許認可を出すのが保健所。
指導・監督もするのが当り前。
なのに、それをしてないのが現状なわけで。

口先で誤魔化してかわすのが上手いだけの糞。
居る意味がない、お役所の仕事。

「ただし、こういうことがあったと、次に行く作業所には、キッチリお伝えします。」
これ、取り方によっては、脅しだよ。
今の作業所スタッフには、事なかれでなんにも言わないくせに、
「精神障害者のくせにゴチャゴチャ文句言う要注意人物だと、次へは伝えます」
と言ってるのと同じ。

これ、その保健所の担当者にかなり問題があると思うよ。

>>511
「辞める」とハッキリ言うより仮病を使え

この辺は、その担当者の微かな良心が見えるかな。
「事を荒立てても、あなたは損するばかりだよ。」という意だね。
結局、障害者の主張なんて通らない。
「おかしい奴がワーワー言うてる」としか認知されない。
無理やりにでもそういう事にして丸め込む。
これ、作業所職員の得意技だよ。
保健所職員も似たようなもの。
全体的に腐ってるんだよな。
障害者福祉施設は。

>>518
いや、伝えてもらったほうが、ありがたいんだよ。こっちとしては。

キッチリ文章で、その作業所の問題点を書いたからさ。
それを、そのまま見せるって言ってくれた。

それに精神障害者だからゴチャゴチャ文句いうんだよ、要注意人物なんだよ。
健康な人なら黙って転職でしょ。

【韓国東京同盟】東京マスコミの偏向報道★２０９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1314628618/161

161 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2011/09/05(月) 14:31:28.32 ID:dT+S4dPg0
【マスコミ隠蔽】東京にチェルノブイリの約２０倍もの放射性物質が降下

放射性物質降下量（3/18日〜5月7日までの累積、単位はMBq/km^2）

1位　茨城県　212728
2位　東京都　84940
3位　山形県　68692
4位　埼玉県　68593
5位　栃木県　61348
6位　千葉県　45786
7位　福島県　24151
8位　群馬県　21846
9位　岩手県　8216

圏外　チェルノブイリ　3844

ttps://spreadsheets.google.com/spreadsheet/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=0

>>505
自分がしてるのは主に食器洗いです。
食事を盛り付ける人もいます。
衛生が大事なので毎日風呂に入らなきゃいけない。風呂なんて子供の頃から週２〜３しか入ってないのに。

自分がやられたわけじゃなけど、スタッフ(責任者)がメンバーに暴力振るってるの見た。
暴力といっても殴るとかじゃなくて、怒鳴りながら手に持ってた資料(？)で頭とか数回叩いてただけなんだけど。

このスレ見てると、自分の通所してる作業所はスタッフもメンバーも優しい人が多いし、マシな方だと思うことが多いけど、
責任者がこんなんじゃ・・・orz

もう行きたくない。
けど、他に行き場も無いんだよな。

>>523
とりあえず医者に相談してみ。
作業所のせいで病気が悪化したら困るのは自分だよ。

>>522
つハンドクリーム
手が荒れないか。これから寒くなるから大変だな。がんばれよ。

>>524
ありがとう。
今度診察の時に、相談してみます。

一時から作業所なんだけど台風で雨風すごい…休むべき？
飯食いに出かけたらビショビショになったんだが…
家でおとなしくしてればよかったかなー

作業所に電話したらみんな休んでるって…そりゃそうだよな
こんな嵐のなか誰も行かないか

１０時から作業開始の作業所なんだが、７時に「今日はお休みです」と電話が来た。

さっき、A型の作業所のホームページを調べてたんだが、
不正な金銭のやりとりとかで、認可が取り消されてる所が一つあった。

ちなみに大阪ですｗ

前にB型の所に通っていたんだけど、管理者が動けない人間で退所。
色々と面倒を見てくれていたスタッフからは「○○さん、病気になるまでちゃんと働けていたんでしょ？それならウチみたいな福祉の場所って、普通に働けない人が来る場所だから普通に働いたら？」と送り出してくれた。
まぁたしかに「幽霊が見える」とか「ゾンビが怖い」といってる人とは、自分は違うという意識はある。

いずれはまた普通に働きたいという意思はあるけど、現段階では・・・とも思っている。
もう少し慣らし運転したいけど、どうなんだろうと思ったりも・・・。

えｗ？マジで休みなの？ｗｗ
小学生でも学校に行ってるって言うのにｗｗ
お前ら幼稚園児か？ｗ

ｃｏｏｋｉｅ未対応携帯の為、ＩＤ変わりまくり＆改行おかしくてごめんなさい。

雨風の中、自転車で作業所に行ってきたアホです。
行きたくなかったけど、病院に電話してＳＷと話してなんとか気持ちを持ち直し、
昨日の今日で休んだら行き辛くなるので、行くことにしました。

が、いつも通り午後から行ったらスタッフしかおらず、「台風来てるから午前中で終わりにしたの」とのこと。

前は急な休みの時は電話くれてたのに。。。

もう疲れた。
身体濡れたので、早いけどお風呂に入って寝逃げします。

それはお疲れ様でした。
自分も昨日は雨の中10ｷﾛの道、カッパ着て自転車で行きました。
指導員さんのあきれ顔が切なかったです…

電話して開所してるか、確認すればいいじゃん。
それくらい出来るだろ？
でも、社会出れば天候悪くても行かなくてはいけないので
練習にはなったんじゃね。お疲れ様です。

無職の男は見苦しい

作業所のスタッフってあんまり相談とかにはのってくれないんですね。
低賃金で頑張ってるんだからと、期待する自分が馬鹿でした。

>>525
ありがとう。
幸いなことに自分は手荒れしにくいみたい。

騒々しい人のうちの一人が来月から同じ時間帯になるらしいので、半年は我慢して3/31で辞めようか考えてる。

http://www.nurs.or.jp/~hotspace/data/tokyo_kaigi/report.pdf
http://tokyokaigi.web.fc2.com/
http://homepage1.nifty.com/TAG/souka/index.html

「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」

「自浄能力を有していない」
「自浄能力を有していない」
「自浄能力を有していない」
「自浄能力を有していない」
「自浄能力を有していない」
「自浄能力を有していない」
「自浄能力を有していない」
「自浄能力を有していない」

>>538
調理補助でバイトしたら？
皿洗いならスチュアードになるかもしれないけど
調理補助で3年バイトして調理師免許とったわ
免許だけなら2年実務+テストで取れるからなぁ

頑張れよ

工賃を今日もらったから、もう作業所に行かないんだ♪

仮病で休み続けるんだ♪

>>540
そこまで頑張る元気ないわ。
せっかく薦めてくれたのにごめん。
職場では自分は食品や包丁とかに全然触ってないし。
半年更新だから近々スタッフとも話し合いするはずだし、年金申請の手続きさえする気力が湧けばおとなしく引きこもれる。

なぜ作業所の女はデブが多いんだ

動かないから？

筋トレや有酸素運動すると体引き締まるよ。

>>544
利用者にデブが多いのは薬の副作用のせいもあると思う。

でも女性スタッフにもデブが多いんだよな。
前に行ってたところはスタッフ(全員が女)４人中３人がデブだった。

そして社会見学はバイキングに行くんだよｗ

>>546
養豚場の豚さんが、餌の試食会に行くのかｗｗｗ

>>547
そうだよ

>>544
男のデブも多いよ。
腹が異常に出てたりも。
もう見るだけで苦痛。

なるほどね。あいつと通じてるのか。

確かに男女デブ多いよね。
作業所では、俺だけソフトマッチョだから
「○○さん、イイ体してるね〜」言われるよ。
なぜか男から言われるから、一瞬「アッー」って心の中で思っちゃったりしたりしてｗ
俺ノンケだからｗ
体鍛えると女性ウケイイから鍛えてるよ。
お前らも頑張って鍛えろ、マジでイイよ。

よしっ！指導員さんに人間味のある対応を求めるのはやめよっと。
黙々と技術と実績身に付けて、とっととステップアップする事だけに集中しよう。
でもこれでは、社会性とコミュニケーション能力が身に付かないなあ。
指導員さんに嫌われるのに、他の方法が考え付かないや…

寝て動かないで食ってばかりだからだろう

知的の奴が来てるんだけど、無駄に重量級。
昼食の時は、人の弁当に箸を突っ込むし、おやつの時は他人の物まで食べてしまう。本当に欲望の塊だなって思うわ。

ttp://myup.jp/OtRu1UJN
頑張れば肉体は鍛えられる。
辛くても頑張った結果です。
これからも鍛え続けますよ。

お…。腹筋が良い感じに割れてますな。

うちの作業所閉鎖的過ぎると思う
しかも１０年以上いる人が３人とかさあ…

564 ：ななしのフクちゃん：2011/09/25(日) 21:27:12.07 ID:+Hlf01oD
P語録　9/25更新 改訂版

「死体が１か月見つからなくたって、なんら問題は無い。うらやましいぐらいだ。」
「自浄能力を有していない」
>>518嘘がつけない奴は障がい者ｗ
>>528くるみの家とか知らないし、そんな１事業所がやらかした問題なんか興味ない。
>>530キチガイは患者？措置入院させれろよ。
>>534キチガイ患者がコピペするんじゃえよ。ばーかあほ。
>>559楽で給与貰える職だから、これに就いているわけ。
>>561大したやりがいを感じていないからって、
自分の仕事を貶されたら腹立つだろ？ ←new

デブで悪かったわね！

私はもう少し太りたいな。特に胸が…
上半身に肉がなかなか付かないから、見た目が貧相過ぎる。腹の肉を何とか上の方に持っていけないかなあ

>>560
下半身デブって事？
下半身も見た目が大事ですよね。
歩いたりしてシェイプアップしたら綺麗な足になるよ。お尻もね。
胸は揉んだり、マッサージすると大きくなったよ。
豊胸手術はお勧めしないよ。

いや、中年太り的な感じかな？
164�p、43�sですが…

>>562
貴女の身長の場合、太ってると感じにくいけど、
部分的に痩せるだけでも見た目が変わると思います。
有酸素運動と筋トレ（脂肪を燃やして筋肉に変える）
頑張ればきっと素敵なボディが手に入ると信じて！
諦めないで！！

正直言うと、精神疾患患って作業所に通ってる人・・
何故、精神疾患になったか分かってない。
職員が言う事に、過剰に反応する・・
どうでも良いのに
真面目過ぎ。　

>>564
医者でもないのにゴチャゴチャ言うなよ

>>564妄想乙

いや　本当の事を言ってるだけ・・
真面目過ぎ・・　なんで精神疾患になったか、分かっていない・・・
自己分析も出来てない。

>>567
何が言いたいの？
真面目過ぎて、何故精神疾患になったかわからない人が鬱陶しいの？

>>567それがYouになんの関係があるの？
スタッフになるとかならわかるけど

大人のガキ、

>>560　カルーセルのおっぱいｗ

時給が発生しない無料の作業所をすすめられた。
それだったらディ・サービスのほうがいいな・・・

作業所のK氏の父親は、元刑事で交通安全協会、民間の運送会社に天下り、
（交通課に顔が利く）
退職後も恩給と、天下り先の給料と退職金をがっぽり貰っている。
おまけに大地主で、賃貸マンションも多く持っている。
K氏の父親は大金持ちで、
自分の息子のK氏を私立の医学部に通わせるくらいの余裕がたっぷりとある。

地域活動支援センターって、作業所じゃないんだね。

うん。

>>572
＞時給が発生しない無料の作業所をすすめられた。
私も無料の作業所でしかも9時から17時までのやつ勧められた。
私もデイケアのほうがいい。

そうしたら家族に治療費出してるんだからとか医者に金にがめついって警戒されるぞ！！
って言われた。タダ働きは嫌だよね。ならデイケアのほうがいいわ。

>>574
どんなとこ？
俺具合悪くて相談したら作業所に行き着いたんだけど
ここから復職できるか謎

できんね

自由なお金が有る事に感謝して毎日頑張ります＾＾
神様、僕に沢山のお金を贈って下さり誠に有難う御座います＾＾
さて、明日は幾ら儲けようかな。

K氏よ。
医学部に行って医者になれ。

>>577
私の行く予定の所は、ヨガ、映画鑑賞、軽作業、ミーティングなどです。楽そうなので決めました。
2年期限の作業所に通所していましたが、今月が期限なので。

もう毎日セックスだけして過ごしたいよ。
容姿体型年齢問わないからそういう仕事無いかな？

変態ですか？

>>583
変態では無いですよ。

もしかして貴方は童貞ですか？

どっちみちこのスレの話ではないわな
PINKちゃんねるあたりに向いた板が無いか？
風俗関係とか

ごめん、障害者の性について語るスレ探してたんだけど
見つからなくて愚痴を書いてしまった。

まだ若いから性欲が有り過ぎて困ってて、同じような人と話しがしたかったんだ。
昔に比べて少しは良くはなってきた世の中だけど、やっぱりタブー的な風潮があるよね。
もし、スレあったらそっちに行くのでごめんなさい。

時給がある作業所と時給が発生しない無料の作業所の違いは何？

私は時給が発生しない無料の作業所を勧められた。

>>586
はたから見て障害が分かる奴は辛いよな
オレは分からないから風俗行きまくりだが、、、

>>586俺は病気なるまえは凄く行ってた。今は金と副作用で無理だけど働きだしたらまたいくかも。
妄想が入ると健全でなくなるので気をつけた方が良いよ。女選ぶのも健全な方がいいと思うよ。
でわ。

昨日のビッグダディ見た人居ますか？
旦那もおかしな人だけど、再婚した奥さん精神病じゃないかと思ってしまいました。
人格障害っぽい、この人ボダか？と思ってしまった。
一番心配なのは子供達かな、近い将来虐待されて亡くなるんじゃないかと心配でした。
テレビで放送してるくらいだからヤラセであって欲しいと願ってみてました。
男も女もちゃんとした人を選ばないと、自分の人生台無しになりますね。

たいがいが 結婚してから 気づくもんだ

>>588
セックスフレンドぐらい居ないのか？哀れだな。

>>592
ん？俺、お金有るから高級ソープで済ましてますよ。
出会い系より断然良いね、ソープの技は流石だわｗ
嵌ってお金減らないように明日も儲けなきゃｗ
君は美人な？ｗセフレと楽しみたまえｗ

福岡で時給ありで寮付きの精神障害者作業所ってありますか？
ググってもよく分かりません

>>594
寮は無いだろうな。
作業所の母体の会社がグループホームも持ってるというのはよくある話。
そういう所のＣＷは金の相談にもよく乗ってくれる。
生活保護の申請なども。

作業所あるある








一人で喋っている

独り言 うっせぇ

妄想＆幻聴持ちも、腐るくらいいる。
そんな奴に限って、不良在庫でいつまでも居着いている。

>>254
時期っていつなんだろうね？
３年も５年も１０年も通ってる人いるけれど,,,

作業所って親が元気なうちにしかいけない

確かに作業所とアルバイト？じゃ差がありすぎるかもしれないけれど

作業所とお金（毎月１０万ぐらい）貰える職業訓練なら
後者がいいよ

アルバイト？も内容を選べば無理なく働けるような求人が
たっまーーにあります

週４勤務でただひたすら書類整理の仕事を３年契約で働いてる。。。
仕事内容自体、本当に書類の整理と書類に不備がないかチェックするだけ。。

>>264
そういう人がいっぱいいる所にいれば
誰でも・・・ちょっとおかしくなるっていうか染まってしまうでしょう。。

とりあえず便所いったら手を洗え 話はそれからだ

その顔でよく言うよ

作業所自体、虐待行為が目立つよ。

社会であまり活躍できなかった人が、ボランティアからスタートして
作業所立ち上げたり、スタッフになってるから、
社会人としてのスキルがイマイチ。
そういうのから指導されるから、社会で通用する人材にはなれない。

精神指定医師が、障害者施設や関連職種の人の方が、
かえって差別的だと言っていた。

>>600
わかってくれますか
イカレテイルッテコトガ
キチガイダッテコトガ

実は職員は口には出さないだけで差別しているという事実

言ってることは、障害者擁護。
やってることが、障害者差別。

現実に起こってしまうことは、口に出すこと？
それとも行いなど、行為自体？

わたしのとこは利用者の事仲間って呼ぶよ
職員は職員
逆に差別だと思って気に入らない

職員は煙草を吸うな!!

>>603
知り合いが作業所スタッフになったけれど

お世辞にも一般社会人として尊敬は出来ない

一般社会でズレてて障害者でもないズレた健常者が
スタッフになってることが多い。。

>>603
同意。
対人援助職とは思えなかったよ。

自分はうつ発症で一時リタイア。（仕事以外の理由）
リワークの為にと一時通ったが、職員嫌だったな…
以前、接客業だったから、職員の対人サービス力の低さに苛々した。
（職員の一人だけはしっかりやっていた。他はだめだったから、
反面教師にしていた。）

今は社会復帰して、一般社会人といるんだが、今の方が精神的にずっと楽です。

ごめん、あげてしまった。
職員も、スキルあげてほしいよね。

自分も、主治医、カウンセラーに作業所内での職員の対応について話していたが、
2人とも珍しく、こちらの全面的な味方になってくれて、
それでなんとかのりきれた。
（通常、精神科医、カウンセラーは比較的、中立を保とうとしますよね。）

金銭面で、福祉の世話にはなったけれど、
今は福祉という分野からは少し離れていたいです…
精神的にはきつかった。

二十歳そこらのかわいい職員におっさんを指導できんだろう

精神障害者小規模作業所15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312359560/l50
精神障害者小規模作業所14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304609926/l50
精神障害者小規模作業所13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285044887/l50
精神障害者小規模作業所12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269663994/l50
スレ11以前のURLをどなたかお願いします。

きょうされんホームページ
ttp://www.kyosaren.or.jp/
きょうされんは、成人期の障害のある人たちが、
地域で 働く・活動する・ 生活することを応援する事業所の全国組織です

まあ精神障害者で職員の悪口を言う人は、
企業で就職して社員の悪口を言う人に、
似ている。

たまに作業所のスタッフは

小さい子供に話しかけるように
超ゆっくり話すのは止めてほしい

こっちが普通に話していいですよ？って話したら
ムってなってた

>>610
何回もすみません

わかる

ドクターとか一般社会人が多い一般の職業訓練校は人間関係が難しいし
障害者が多い障害者専用の訓練校や作業所の方がずっと楽だよっていわれたけれど
自分も一般社会人が多い所にいるほうが精神的に楽です

NPO法人にしているB型作業所って、儲かってるの？


障害者一人あたり補助金をいくら貰ってのでしょうか？


あと、国保からも支給されていると聞いたのですが、


NPO法人、B型作業所についての補助金や国保からの支給に詳しい方いらっしゃったら是非教えて下さい。お願いします。

まだ大して行ってないのにもう職員との関係が雲行き怪しくなって来た。
がんばって普通に振る舞ってるつもりだけどやっばりきもいんだろうな。

A型もB型も、よっぽど家が金持ちじゃない限り
親や自分がなにかあったら生活保護行きだよね？
A型？B型作業所に就職？できたら
一生安堵？

俺も気持ち悪いと思われてそうだ

K氏は、企業が訓練の場所で、作業所が仕事の場所だと言っている。
K氏に味方する刑事は偉い。立派な刑事だ、出世が早い。
さてと、明日も俺は、刑事に飲まされた毒薬で足がしびれても企業の職場に行くぞ。
肉体労働だ。
そこまでして頑張る俺は、自分で自分をほめてやりたい。

>>603
自分は今障害者就労で働いているが、ほんと健常者に囲まれてる方がずっと楽だわ。

自分の場合は、作業所も就労移行支援事業所も職員はしっかりしていて良かった。
が、デイケアの職員の質はそんな感じでえらく悪かったな。
また、医者もそういう職員たちの不備を無条件でかばってたよ。

なあ
作業所てデイケア患者みたいにヤバイ？

>>624
うちの近所の作業所は平和だった。
症状重い人ばかりだったが、
デイケアみたいに他人を攻撃したり暴言吐く人間は一人もいなかったし、
差別的な職員もいなかった。

作業所のスタッフには、
メンバーを誉めた後に、面倒な何かを頼み込む人たちが多くないか？

もしくはスタッフの評判が悪くなると、メンバーを持ち上げて誤魔化してしまう。

誉めに弱い人って社会人として通用しないけどな。
褒めてくる人には、たいてい思惑があるから。

先週の金曜日に電話で
「医者から作業所に行くなと言われました」と伝えたら、
「じゃあ家まで行く」と職員さんに言われた。
断ったけど、
そう言うのが決まりなの？

恐怖だ。

本当に来たら、包丁持って「帰れ・・・」って言ってみようかなｗ

あーでもオートロックのマンションなんだよな、残念。

生活監視されてるみたいだね

監視されてるよ

明日から一週間作業所。行きたくないな〜。

就職活動しないの？

明日は50万円位儲かりそうですな。

だいこん君て
精神障害者のニート(^w^)

2ちゃんは精神障害者のたむろ場だからな(^w^)

ピグは被害妄想激しい常連の精神障害者のたむろ場

作業所はスタッフさんはやさしいけど、メンバーは怒りやすい人が多くて行きづらい。

怒るくらいならくるなよ　ってな

もう一人のK氏、
もう一人のK氏は、作業所の月の工賃５０００円だけの小遣いで生活している。
酒、たばこは一切なし、不幸にも年金も貰ってない。
食費は親が出してくれるが、弁当は自分で作ってくる。
それを見て、自分も倹約しないといけないと思った。
今は自分は働いているが、年金を貰っている自分は気分がたるんでいる。

みんなんとこの作業所はどんなことやってんだ？ 俺んとこは段ボールの組み立てだが

このスレにいる人とお友達になりたいな。

>>640
捨てメアドでも晒してみてはいかがですか？
もちろんある程度の自己紹介も必要だとは思いますが。

みんなの作業所では、身だしなみとかマナーってどうなってる?
うちの作業所では、大抵の人はキレイな格好をしてるんだけど

・フケだらけ
・汚い無精髭
・アンモニア、皮脂、汗が合わさって古くなったような変な匂い
・朝一発目の服が、既に食べこぼしや涎で汚い、臭い
・事務所の中でもお客さんの所でも、所構わず唾吐きまくり
・人前で堂々と入歯をつけたり外したりして胸ポケに入れる

等々、地獄絵図のようなヤツが数人いる。
作業をして汗をかいた・汚れた、薬品やタバコの匂いがついた、家で飼ってるペットの匂いがついた、
加齢臭なんかの要素を差し引いたとしても、あまりにもヒドすぎないか?
お客さんから何度か苦情が来たこともあるし
職員(所長)に言っても、本人達を指導する気配が全くない。
安定しつつあった躁鬱が再発してきたような気がする。
俺自身は責任逃れできるように、身だしなみには人並以上に気をつけてるんだけど
どうにかならないかな?

前スレだったかな
前スレだかで、知的障害者も混ざってて嫌になるって続いてたんだけど、
そん時は傍から見りゃ全部一緒だから仕方ないだろーなと思ったけど、
いざ知的障害者も一緒の作業所行ったら、その人達の言ってた意味が分かったなー
兎に角五月蝿くて無神経で不躾な視線を向けてくるから、作業中はスルーしてるけど、
休憩中位逃れたくて、喫煙所とか車に引き篭ってたら、ミーティングで
Aさん自分勝手！お茶やお昼は皆一緒に！車で食べて頭可笑しい！とか皆にわざわざ披露したりして本当恥ずかしかった
何となく察してる精神とか身体障害の人達に、個人の事は今言うことじゃないと言われても騒いでたし、
最悪なのが工場長役の支援員だな。全面的に池沼さんの言う通りとか後押しして晒し者にされて最悪だった
お前が元凶なんだよ。と一言言いたいけど、それは言ったら駄目だから黙ってるけど
なんだかなーと思う。
辞めたくても、現状では他に行き場所ないのに、毎回ミーティングでぼっち！みっともない！と晒しあげられる上、
喫煙所までお説教（）にくるから胃潰瘍になった

>>642
自分の所は食品扱ってるせいか、そういう指導があったけど
そもそも指導係が男の癖にボッサボサの長髪で説得力無い
毎日同じ服の人もいるし、実習に来てる女性は風呂入ってない時の臭いが毎日しているし
効果は人それぞれ

>>643
怒るべき時は怒るんだよ
常識に外れてても自分の信念に外れてても、怒るべき時は怒るの
じゃないとどんどん自分が食われちゃうでしょう

>>645
怒っていいんだね
福祉士とかに相談しても、だってそれがあの人の障害だから仕方ないじゃんで済まされちゃってて、
一回ミーティングで遠回しに意見してみたけど、それAさん可笑しい後で個人面談な。つってフルボッコ喰らって、
結局個人面談でも工場長は全面的に知的障害者の味方してて、あー話が通じないんだなーって諦めたんだ
知的障害者が理解出来ないのもあるんだけど、長役の職員に滅茶苦茶嫌われてて晒しあげられるから
余計に手が塞がってる
コミュ障なんて我侭としか捉えられないんだから理解しろったって無理なんだろうけど、
一般より理解があると思って入ってみたらとんだしっぺ返しです
何処にも行き場所が無い

>>646
ひどすぎるだろ、それ。
オレ作業所じゃないけど、知的障害者ばかりの場所通ってたが、
職員はきちっとしてたぞ。
デイケアでも、作業所でも他に行くとこ探した方が良いよ。

俺んとこ中年のおっさんが多い
加齢臭がたまらん

前に通っていた所に知的が1人（♀）いたけど、スタッフ２人が張り付いている状態だった。
知的障害でなければ高校生の年齢な人だったんだけど、頭の中は２〜３歳児だとスタッフは認識しているって言ってた。
観察していると、脳の中心部分しか使ってない行動パターンだったから、人間の姿をした獣に見えて仕方が無かった。
酷い時なんか、パンツを脱いで走り回ってたしね・・・。

>>646

スタッフの言わんとすることもわからないでもないけど
そも環境が自分に合ってないってことだから
通所先変えた方がいいね。

精神オンリーのところ探してみたら？
うちがそうだけど、皆空気読めるしそれぞれの個性を受け入れつつ助け合ってるよ。
辛い経験をしてきた人達は他人に優しくできるんだと思う。

知的の方は僕達の会話の中の単語をオウム返ししています。
空気を読まずに騒いだり、突然大きな声で笑ったりします。
苛々してると前触れも無く暴れたりして物を壊します。
自分中心の世界が有るのでしょうか・・

レス有難うございます。
今は無理矢理休職させられていて、来週話し合いがあるのでそこから模索してみます
他に理解のある場所があればいいのですが色々探してみないとですね
有難うございました。

>>650
>辛い経験をしてきた人達は他人に優しくできるんだと思う
発達障害者はこれに当てはまらん奴ばかりだったわ。

たしかに

回避性ナントカなのか知らんが　責任逃れや談判を避けるために　
人を「優しい」とか評価して　それを盾にしてる奴は気持ち悪いよな

僕の所の発達障害の方は本当に普通だった。
発達障害に限らず、駄目な奴はダメ、いい奴は出来る。
君達はどっちかな？ｗ

ちょっと質問。
作業所の２又は禁止だよね？
バイトしてたら、作業所行けないのかな？

賃金低すぎるからA型行かなきゃやばいけど、
今のところは気に入ってる・・・。

>>657
A型ってどうなんだろ？
B型はパート就労しながら通ってたりする場合あるけど
フルタイムだと受給者証返さなきゃならない

>>658
そうなんだー。ありがと

昼休みの使い方が分からない・・・。
１時間とか長いわ

わかるわ俺の場合そわそわ感もあるからその場に居るのも辛い

K氏がの調子が悪いのは俺のせいではない。
K氏は２０年以上も前から、
精神障害者１級で、医師から廃人証明書を貰っているのだから。

質問だけど作業所って恋愛できますか？
こういうことは間違ってもケースワーカーとか医療関係者には聞けませんのでお願いします。

>>663
できるよ

月収１万弱
死にたい

試しにしてみたらいいよ
やれるもんなら

>>665
俺なんか週４*５ｈで８０００円いかないぞ・・・。

作業所で恋愛ってマジで言ってんの？ｗ

セックスしたいのか？ｗ

勝手にチンシコでもしてろ。

つーか相手がメンヘラ、知的障害とかだろ
身体障害者の場合は不便だが頭は大丈夫だが

ボダの女とかにひっかかったりせんようにね

かっこいい男やかわいい女はまず作業所なんかにきませんから

K氏君へ
Aさんが携帯でメール打っているだけで、恨むような目つきで見るのはやめて下さい。
パソコンの先生と言いながら、ワープロも打てないと思われますよ。

男なら風俗行けばいいじゃないか。

風俗行く金すら無いんでしょ

>>663
してますよ。
やっちゃってます。
秘密だけどね。

一人の女すら養えないのによくやるな

早く働けるようになりたい手続きも体も両方

作業所職員の月給って幾らぐらい？

ググって求人見つければ給与載ってるんじゃない？

うちのところは夫婦で同じ作業所には勤められないらしいです。
なので、籍いれなければ大丈夫だと思います^^;

風俗すらいけない
御愁傷様

午後から作業所〜
SUBWAYでサンドイッチ食ってマックで珈琲
マックリブ終ってた…

>>677

全国平均で約15万円。

ちなみに理事長の月給を知ったら、驚くよ。

お金稼いで風俗に行こうよ！

月給１５万円って安過ぎだろ、俺の週給でさえ１５万円越えてるぜ。

>>682
相手してやるｗ週給いくらなんだ？

一見一番まともそうに見えてた人が、作業所一番のトラブルメーカーのような気がする…
過去と同じ過ちを繰り返さぬように、何気なく距離置いて接しないとなあ

近々面接受けるんだけどここ読むとちょっと不安になってきたな。
作業所の職員って障害者の作業を生暖かい目で見守って定時であがれる楽な仕事だと思ってたんだが思ってたより大変そうだ。
どうしようかな？

>>685
悪いことってのは耳に大きく聞こえてくるものだ
だから悪い話は2割くらいの音量で聞くのがいい
まずやってみて、だめだったら辞めたらいいんじゃないかな

若いうちはな。年食うと転職が半端なく厳しい

４０入ると厳しいな

今日あった、作業所というか地域生活支援センターでの話。
職員さんや他の利用者さんと一緒に昼食(ポトフ)を作ってて
味が少し薄いので何か足そうという事になって、俺が白だしを入れようとしたら
一目見ただけでソレと分かるおばさんが
「洋食なんだから白だしなんか入れちゃダメ!!」
ってウザかったんだ。
そのクセして、うまくち醤油を入れるおばさん。
●●●゛イに付き合ってたらこっちも●●●゛イになるから黙ってたけど
白だしがダメで醤油がOKな理由がワカラン。
洋食なんだから醤油なんか入れちゃダメじゃないのか?

作業所も今後、入るのに倍率高くなるのかな？
毎年障害者は増加しているし
作業所って手取り８万は貰える？

８万　八ヶ月頑張ったらもらえると思います。病院かよっててほんとに就労意欲あったら入れると思います。

頑張っても５万だったな

平均１万でしょ

８万ももらえるとこ今のご時世であるの？？

あっ ８ヶ月頑張ったら…か

>>685
生暖かい目？そんな風に考えているのだったら最初からやめろ！
偽善まき散らされてもこっちは迷惑なんだよ

>>685の話だけど、
実際にはそういうスタンスの職員は結構いると思う。
いい作業所ではないと思うけどね。
自分が通っていた所の職員もその程度の職員が多かった。

主観で、「指導」してくるしな…。
福祉関係者は、歴が長い人は、知的向けに慣れすぎていて、
知らず知らず、子ども扱いになっているし、不快になることが非常に多かった。

介護系が利用者も多く、大学などで専門的に学んだ方が増え、
改善されてきているように、
作業所も除々に、相手の尊厳を犯さないよう、改善されてほしいと切に願うよ。

正直、福祉関係者、きっついわーｗ
なんでも相談して、なんて言うが、
信用できないおまえらに相談するとか、ぜってー無理ｗ。

もう福祉のネットワークから、抜けたい。
けど、金銭面で、今は世話になってるから、必死で我慢してる。

が、時々同じ立場の利用者たちのきもさと、
福祉関係者の、「障害者向け」言葉と態度
（なんか空気が違う。口で説明できないなんかがあるんだよ…）で、
泣いてしまうときがある。

苛々するが、社会復帰できるまでは、耐えるよ。
福祉関係者、自分はほんとに嫌だ。

連投ごめんなさい。
つい苛々して、チラ裏すみませんでした。

作業所のケーキ、クッキーを買ってくれる人は、
社会では勝ち組だよ。
今の時代、自分の給料で食っていくのがやっとの人ばかり、
世間を恨んではいけないよ。
勝ち組の人には、心に余裕のある人が多い。
（ナバボでお金に余裕のある人は別です）

多機能型っていうの？知的も精神も身体も混ざってるとこに通い出したんだけど、すごく雰囲気いいよ
自分自身、身体障害と精神の両方もってるんだけど、前に行ってた多機能型作業所は工賃が月５万とか行く代わりに人間関係も仕事もキツかった。
ちなみにＢ型だったけど、頑張った月は５万いったよ
自分が入る前は８万くらいの工賃だったって

今 通い出したとこは今のところ、週２で１日に３時間しか作しないけど、もう無理したくないからしばらくこれでいく

とりあえずスタッフの既婚者の男性がイケメンで目の保養になる

↑作業しないけど

だった

連投ごめん

前に通ってた作業所は、職員同士のケンカに巻き込まれたり、身体障害あるって言ってるのに、職員に無理矢理ゴルフに連れていかれて具合悪くなって、猛烈な腹痛と共に吐いたり…
障害年金(基礎)を受給できるようになったり、重度障害で病院代タダになったら、職員に妬まれて嫌味ばかり言われた。

本当に工賃以外は最悪な作業所だった。

さ ぎ ょ う じ ょ

W W W

Ｗ Ｗ Ｗ

病院のデイケアに通うことにした、週１回２時間で。

私が行ってる所は、スタッフが明るい人で、
冗談もよく言うし、
場合によっては相手をイジルような冗談も言う。
すべては「明るい雰囲気を」「リラックスしてもらうために」なのでしょうけど。
だけど先日、私がそのスタッフさんをイジルような冗談を言ったら、
瞬時に態度を変えて「あ？なに言ってんの？」と言わんばかりの怖い面を出してきた。
私の冗談はけして不適切だったとは思いません。

おそらく、そのスタッフさんは、
普段フレンドリーでいながらその実圧倒的に上から目線なのでしょう。
自分がイジって場を盛り上げるのは良いけど、利用者ごときが俺様をイジるなんて許せん！
どうせ利用者なんて一度イジりを許せば際限なくエスカレートすんだよ！だから、スタッフへのイジりは芽のうちに潰した方がよい！
みたいな偏った見方しか出来ないんでしょうね。
自分が場を支配したいのでしょう。

はいはい分かりました。
一利用者ごときでしかない私はあなた様におとなしく従います。
スタッフと利用者はけして対等じゃないんだとよく分かりました。

私は作業所の時代、手芸をよくして作品を、勝ち組の人に買ってもらっていた。
私のしている手芸は主に、勝ち組の主婦に人気のある種類の手芸だ。
自分は負け組みだが、勝ち組の人には感謝している。
勝ち組の人に自分の手芸作品を買ってくれなければ、今の自分はなかった。

そう卑下しなさんな
売れるものを作れるのはあなたの実力です

ずーと作業所にいる人　なんなの？？
知的ならともかく・・精神なら治す努力をして社会に出ようや

大阪府社会福祉協議会 運営適正化委員会に辞めた作業所のことをチクった。
でも、あそこって、天下り団体だよね・・・
職員みんなバカばかりだから、「ビール工場の見学へ行きました」と簡単に言いそうだけど。

「辞めます」と手紙に書いたら、「工賃と私物を着払いで送ります」と返事が返ってきた。
バスを貸しきってビール工場に行ける余裕があるなら、元払いで送れよな。
工賃は受け取るが、私物は受け取り拒否しようと思う。

こういうとこの経営者は儲かってるんだろうね
いい車に乗ってる所をよく見かける
まさに福祉を食い物にしてるんだな

ゆえに社会に出ましょう！！
所詮、福祉関係の人は職ないから嫌々　福祉の仕事してるだけ・・

>>707
身体は？
自分 身体＋精神だけど、障害者枠とかで一般企業に就職しても身体的にキツイ仕事ばかりさせられたからもう一般企業で働きたくない
障害年金＋作業所でいい

>>707
年代が高い方は、職がみつかりにくい方も多いのでは。
無理して働くと、症状が悪化する人もいるだろうし、
それ自体はいいと思うんだけど…

社会復帰目的で使う人にとっては、あの社会常識のない独特の空気はつらいな。
うつ（他軽度の統合、軽めのニート等程度もいいかもしれない）のリワーク系サポート場所が
今後でてきたら、助かると個人的には思う。
もう少し普通の人が多いとこ。

あの職員の常識の無さは・・・
早く一般職に復帰しようと思う以前に
早く作業所やめようと思わせるｗ

同意同意ｗ

K氏に友達がいないのまで、俺のせいにされている。
何もかも俺が悪いらしい。

>715　お前も友達いなさそう

>>716
確かに友達はいないよ。でも他人を恨んだりしてない。

K氏のことはずいぶん恨みがましい気がするが

作業所通いながら短期や臨時で時給がいいバイトや派遣に採用されたら
作業所には内緒にして、体調悪くてしばらくお休みしますといって
別の所で一時仕事したらクビになる？

>>719
正直に言えば休ませてくれると思うよ。
そこは尊重するよ。
助言はするかもしれないけど
本人の働きたいという意志を阻害する権利はないから。

勿論、無期限フルタイムだったら話は別だけどね。
作業所には定員があるので。

>>720
時間的に夕方から４．５時間バイトしながら毎日通うのは駄目かな？

逆に一般枠とかの短期や単発は出来るけれど
作業所には行く事をためらってるというか
行こうとすると胸がいたくなったりする人いますか？

よっぽど嫌なんだな

>>721
可能ならアリだけど…
さすがにスタッフとしては一度は止めるのでは。
体力的に厳しいんじゃないかって意味で

何はともあれ本人次第

これからまたイケメンのいる楽しい作業所に行ってきま〜す！(^O^)

>>724は若い女性？
正午過ぎに出かけて間に合うようなコアタイム(っていうのかな？)の作業所なんだぁ？

>>725
今のところ、午後からにしてるからね(^-^)
前の作業所では無理しすぎたから、今の作業所は緩〜く通うんだ

作業内容も楽しいし、人間関係もいいし、施設長はイケメンだし、居心地 最高(^O^)

私は若くはないけど女です。

>>723
肉体労働じゃないし。。

簡単なデータ入力やカイロプロティックの簡単な受付です

作業所は自分の家から片道1時間３０半で
夕方からのバイトは自分の家から片道40分ぐらいで
交通的は苦労は作業所

>>727
というか、一般のバイトで週20時間も安定して働けるなら
作業所卒業してもいいような？？

挑戦してみたいと思うならやってみればいいじゃない

婆さん相手に施設長さんも大変ですね。
婆さんは迷惑掛けないようにね。

おれは週21時間バイトで働いている。
残りの三日で作業所に通っている。
バイトは作業所の仕事の五倍は疲れる。

>>729
ばあさんて年じゃないし、迷惑かけてない

作業所のケーキ、クッキーをスーパーで売ってもらえているのだけど。
そこにある企業が無償で仲介してくれている。
その企業は仲介料を取ってないのだけど、
スーパーがいくらか仕入れ値に上乗せして売っている。
それは当たり前の事なのだけど、
K氏にとっては、企業が利益を上げることが、
自分たち精神障害者のお金を企業が盗んでいるように思えるらしい。
K氏は恐ろしい。

チョン

このあいだの土曜、日曜？に、滋賀県の、京都府との県境に近いあたりで、
「きょうされん」っていう、日本全国の精神障害者の作業所の、全国連絡会みたいなのが
催されたようですね。
皆さんの作業所の職員さんの中にも、これに参加された職員さんがいらっしゃるのでは。

ストライキでも起こしたれ職員給料なくなるから

いいねぇ誰も行かなかったら閉鎖になるね♪

↑ID神だ

ひいきしてんじゃねーぞクソ職員

自分の所の指導員さんは、事務的で人情味が薄いんだよなあ。
それとも、あまり情を持たず接しろとでも指導員マニュアルにあるんだろうか？

ありますね。変な情もって勘違いされたら困りますから。

ひいきしてんじゃねーぞクソ職員

だけど他の作業所見学したらアットホームさがあって驚いたんだ。
もしや指導員さんの人格の問題かなあ…

ていうか授産施設ってスレあったんだな

>>742
うちの作業所すごいアットホーム
一人だけ知的の問題児いるけど、そいつ以外は皆問題ない

見学だけでは、本当の雰囲気は分からない。

人の不幸が大好きな職員上原美紀子金にガッツき過ぎ長野佐久45歳
佐久の泉共同作業センター

ウチの作業所鬱が自分しかいない…
なんとなく病気の話しづらい…

ひいきしてんじゃねーぞクソ職員

オウ！ワレ！
テメー死ねやボケ！

殺伐とした書き込みが多いなぁ。
私が通っている作業所はメンバー和気あいあいで毎日過ごしてるし、
スタッフはメンバーから尊敬、慕われてるよ。

死なんわボケ〜

>>750
私のとこも

いいなあ
自分が通ってるところは人に対しての干渉がウザい奴ばっか
妄想で変な因縁つけられたり…

人格障害とくに境界例が居るところは最悪。
その人にタゲられると地獄。

人格障害ってどんな感じの人ですか？

ググれ

>>755
呼んだ？

初対面の人に根掘り葉掘り色々聞かれたわ
自分の聞きたい事ばっかり一方的に聞いて来る
ウザイ、しつこいねん、何回聞くねんって心の中で突っ込んだ
一緒に帰ろうとか言われたし子供か！

こんな手紙が辞めた作業所から届いたんだけど、どう思う？

工賃につきましては１１月分が３１０円です。
それにかかる送料代が５３０円です。
(内訳：切手代５１０円＋封筒代２０円＝合計５３０円)
５１０円は切手でお送りください。２０円は現金でお願いします。

「送料のほうが高いので、受け取ったものとしてください。」
と手紙に書いて、給料袋に判を押して送ったんだけど、どんな返事が返ってくるかな〜

話し掛けられただけマシじゃないか。
今日は延べ30秒位しか人と口きかなかったよ…
いつになったらコミニュケーション能力身に付くんだろうなあ

大阪市N区のＳって作業所、
自分が怒りっぽいのを自慢にしているＳさんに暴力をふるいそうなので辞めました。

実名さらして大丈夫なのかなー

基地の名前なんか晒して特定されたら○○れても可笑しくないし奴等は39条…

>>762
基地じゃなくて作業所の名前

職員乙
仕事に戻れよ

>>762
ごめんごめん

Ｓさんて職員の名前なんだよな。

基地と間違えられて当然かｗ

医者にも「おかしい」と言われてるし。

作業所に電話したら定員もまだいっぱいじゃないし、区役所に登録してもらえばすぐにこれるよと言われたけど、１ヶ月も連絡来ません。ダメだって事でしょうか？

>>765
もう一度、電話してみれば？

作業所の名前だけ。

大阪市西淀川区　西淀川すずらん会

ここには行かないように

さげわすれた

神奈川県C市○インンナッツと○らまーゆは今、運営側がごたごたしているらしいから
避けた方が無難かと。

A型作業所ってハロワの端末で出てくるの？それとも職員の紹介？

区役所にまた電話したけど、作業所からまだ連絡ないと言われたんです。ダメでも連絡来ると言われたけど、何も連絡来ないまま…

>>770
市役所で聞けば教えてくれるよ。
私はパンフレットみたいなのをもらった。

基地特権39条

>>771
作業所に電話してみれば？
それはダメなのかな？

>>770
市役所か保健所で聞いてみるといいよ。
>>771
一カ月も待たされてるなら直接作業所に連絡した方がいいと思う。
対応遅いぞ（ﾟДﾟ）

対応遅いぞ（ﾟДﾟ） ってのは作業所や区役所に対して、ね。

作業所に登録する時、区役所の方に色々今の体調とか聞かれて、まだ体調が悪いときが多いとか本当の事言ったのが悪かったかな？また明日聞いてみます。ありがとうございました。

>>765、>>771、>>777さん
あなたが同一人物であるとIDでわかりますが、771と777の文頭に「>>765です」とか書くような工夫をしましょう。

電気ショックうけたひといる？

知り合いが二人ほど受けた。

>>779-780
精神科での治療での電気ショックでは無くて受けたのですか？
精神障害者共同作業所で？一体、どういった経緯で？？

>>734
職員さんと行ったよ
きょうされんは精神より知的の作業所が多いみたいだけど

>>758
自分のところ
「玄関まで一緒に帰ろっ♪」って世界だよ…
30過ぎの者たちが…
ついていけない
もう笑うしかない＿|￣|○

そこは大人の幼稚園だから・・・

うちは指導員さんがメンバーを子供扱いしてるんだけど。
これも指導員マニュアルにある事なんだろか？

A型作業所に市役所の職員と見学に行くことに
詳細はこれからだけどなんかハードワークっぽい

>>781
もちろん精神科で受けたにきまってるじゃまいか。

職員に不平不満あったら実名で晒してまえ。事実だから反論出来ない(笑)し
助成金目当てでどんな野郎でも頭数そろえてるから

>>759です。

工賃・私物の件ですが、この作業所の決まりですので個人的な理由によって
受け取り拒否はできません。処分代もかかりますので困ります。

という手紙が「切手１０円分不足」の紙とスタンプと共に届けられた。

発作を抑える薬を飲んでから、直接、工賃３１０円と私物を受け取りに行った。

工賃３１０円は近所の神社の賽銭箱に入れ、
「無事に受け取れました。ありがとうございました。」
と神様に報告した。

手紙、開封せずに送り返したほうが良かったかも？

助成金、そうとう高いんだろうな。

次の選挙は何を基準に選べばいいか迷うな。
ヘタに「福祉が充実」すると、変な職員ばかりの作業所が増えるんだろうな。

うちは今は市の管理下にあるんだけど、民間委託に成るかもって噂があるんだが…
民間委託の場合、メリットとデメリットは何があるんだろう？

具体的の助成金って一人いくら入るんだろうな？
今まで明確な数字は出てこなかったよ、このスレ常駐してるけど

毎月工賃と一緒に明細もらうよ
あなたを支援するために、あなたに代わって〇〇円を国から受け取りました、みたいなやつ
具体的な数字は守秘義務で言えないが、大体一ヶ月コンビニバイトをフルでやったくらいだよ
自分とこは一人につき一人の職員がしっかりサポートしてくれるし、苦手な利用者とは顔も合わせないようにシフト組んでくれるし
ハロワとの連携とか面談とか、かなりいろいろ手間かけてくれて、いい作業所だから全然いいと思ってる

これが気に食わないなら普通にバイトすればいい
できないなら作業所でサポートをもらいながらボチボチやればい
自分は後者だよ

上にもあったけど何だかんだいっても作業所は大人の幼稚園だよね
それをキチンとまとめて、こっちに仕事をくれて少額なりとも働いた対価を
受け取けとらせようとしてくれる人なんだから助成金という名の給料もらって当たり前と思ってるよ
自分は統合失調のよくわからん喚き声とかが気絶するくらい苦手で、それを遠ざけてもらってるだけでありがたい

ただし貰ってる分、変な対応されたら徹底的に言うようにはしてる

世の中には悪徳作業所もあるんだろうなあ

>大体一ヶ月コンビニバイトをフルでやったくらいだよ

それがわからんだいたい５〜６万？そんなに入るの？

すまんが上とも下とも言えないよ；
ただ、自分らの工賃よりは遥かに高い
そして職員がそれだけ貰うような仕事をしてるかが問題
悔しい！ずるい！許せない！と思うなら彼等のサポート無しでバイトにでも一般就労すればいいと思うよ
自分は一般就労すらできないこんな人間に、仕事と居場所と相談場所を提供してくれて
命を助けてもらってるから何とも思わないけどね

助成金が丸々職員の懐に入るわけでもない
作業所（で自分が使いたい）道具なんかを買ってくれる時にも使われてるんじゃないかな
自分は作業ってか仕事で絵を描くから、その為の画材とかね

なんか嫌な言い方になったスマソ
私腹肥やすような悪徳作業所は論外だよ
うちらが利用しない＝奴らに給料入らない てことだから
嫌な作業所に遭遇したら徹底的に文句言うか、すっぱり別のとこ探すべき

ここは２ｃｈだぞ
そもそも明細に載ってるのに
守秘義務も糞もないだろ
一度おまんこって書いてふっきれ

>>792
確か、一人につき、１日５０００円だよ

半日でも何時間かでもとにかく作業所に出てくればもらえるはず

作業所見学15日だって
どんだけ待たせるんだよ
それで働くかどうか決まるわけでもないのに

>>799
たいした長い期間でもないじゃん
それくらい待てば？

職につながらなければ無職の空白期間延ばすだけなんだけどね

1日一人5000円の助成金で所長はウハウハ、工賃なんて安かろうが関係ない
とにかく最低限の通所者

職員の態度がいい

釣りかもしらんが>>802みたいな受け取り方する奴がいるからおおっぴらにしないんだと思うわ

以前勝手に個人情報入りの事務所PCを覗き見たうえ、作業所職員とハロワに凸して「〇〇は助成金目的で安い賃金で障害者をこきつかってやがる」
みたいなこと喚いて退所したバリバリ精神疾患ﾎﾞﾀﾞの奴を見た
そいつがどうなったかは知らん
職員が食っていけないような金額で精神障害者をサポートするわけがねーだろと
自分も精神障害者なりに思ったわ
考え方は人それぞれだが、藁にもすがる思いで通所してる
他の人を不安にさせるような言動がまずい

職員もそういう人には教えないんじゃないか
でもこっちが聞く権利はあると思う
それで教えてもらえないのは、金額知って落ち込んだり騒ぎ立てたり、下手に一般就労しようと
焦って自滅しそうな情緒不安定と見られてるか、作業所側に疚しいことがあるか
教えてくれない理由を聞く権利もある
絶対教えてもらえるわけでもないだろうけど

あと何回もいうけど満足なサポートもできないような悪徳作業所は滅ぶべき
他に場所がないなら区か市か県のしかるべき委員会なり窓口なりにチクる
何かあった時はここへ的な説明もあっただろうし、なかったなら主治医かCWに聞く

つーわけでそろそろ消えるわ
変な波風立ててすまんかった

区役所で「病気の人に向かって“運が悪かったね”では、いけないと思うんです」
と言ったら、府の苦情受付機関を教えてくれた。

主治医は教えてくれなかったよ。

一日５０００円もだしてて

移行だと５千円
Ｂ型で１万
Ａ型で最低賃金

派遣会社よりたち悪いじゃねえかｗｗｗ

？

ちゃんとした職員なり施設なりが儲かるのはいい。
大変な仕事だと思うから。

でも人を人扱いしないような職員がいるのは許せない。

毎日通所していた私が辞めるというだけで過剰反応して引きとめたりとか。

引きとめかたはこうだ
・同じことを繰り返して言う
・私がしゃべっているのは無視

変なプライドがある人は指導されるのはいやだろうな

プライドがある人は作業所には、はじめから行かない。

プライドがあれば、行かされもしない。

大人の幼稚園ですからねぇ…

そんな所しか働けない俺

俺は精神障害の人たちが好きだぜ
プライドで済まされる問題じゃないだろ？

あー、、明日は作業所だーめんどくさいー

休めば

うちは販売会があるそうだ。売れるといいなあ

あー、休みたい

今日、たこ焼きパーティーだった

あー楽しかった☆

一日なんにもしない遊んでる利用者と
ばりばり働く利用者も工賃は一緒のはず
ばかばかしくならない方がおかしいよ
とっととばかばかしくなってみんな辞めちゃって
なんにも出来ない本物だけのこって職員が苦しめばいいんだ

気持ち分かります
病気でも体力・神経すり減らして頑張って作業してる人もいれば
何もしないでぼーっと突っ立ってるだけでも工賃が発生する者…同じ時間給
職員の注意も行き届いてないどころか出来る人にどんどん押しつけてばかり
懸命にやってるのが馬鹿馬鹿しくなりますよね

気分を害したなら謝りますが、
独り言なら山本さんはおろか私の耳まで届くというのはいかがなものでしょう。

指示と注意は信念持ってやってます。
念のため。

作業所わかば　森　　一美
[email protected]

私のとこは皆で一緒にひとつの作業するから、誰かがさぼって誰かが頑張るとかないな
ミスが多い人はいるけど

例えば新聞の週間雑誌にチラシ挟む作業を皆でローテーション組みながらやる

デイケアよりましか

最初に行った作業所がヒドイところだったので、
次に行く作業所に恐怖感がある。

病状が悪化してしまって
今は家で読書やＤＶＤ見たりしてる。

自分が通っているのは良い作業所だよ、
という人がいれば教えてほしい。

職員の自演書き込みナシでよろしく

橋下府政の中で同和利権に暗躍したのは、大阪府警の中沢巡査部長（捜２→高槻署）。
この巡査部長は八尾と飛鳥、高槻寿・芝生地区の再開発で袖の下を受け取っている。
この巡査部長は実は精神分裂病で入院歴があるアル中である。
今日も仕事をサボって被差別部落周辺のパチンコ屋でしけ込んでいます。

お返事が遅くなって申し訳ありません。

個人にあった医療機関というのは人それぞれだと思います。

山本さんの場合は石島先生が開業される以前から診てもらっていて、
それこそ30年を越えるお付き合いがあります。
ご家族も作業所も山本さんについては石島先生の助言を頂きながら
日々の生活を送っておられます。

独り言かどうかはわかりかねましたが、山本さんにはもう出来ている生活のリズムがありますから、あなたの言葉は適当でないと判断した上でたしなめさせてもらいました。

独り言は禁止ではありません。
これは誤解なきようお願いします。

作業所わかば　　森　　一美
[email protected]

>>825
少し上に出てるよ
所長がイケメンとか
たこやきパーティー楽しめるんだったら
良い作業所なんじゃない
あと万遍なく利用者が作業するところとかね

みんな工賃無いと生活できないのか？
俺も今作業所通所で無職だが、働いてたから貯金は１０００万程有ります。
やっぱり若い内は働いて稼いだ方がええよ。
俺ももうすぐオッサンになるから老後の為に頑張らなあかんかな。
まぁ頑張ってね。

>>829
自分は身体の方で障害基礎年金もらってる。
それだけじゃ生活できないから親の年金と合わせて暮らしてるけど。

>>829
ていうか、稼ぎたくても稼げない状況下にいる人達にその言葉は酷＆無神経というものでは？

年のわりに思慮が浅いんですね

自分のポジション守ることしか考えてない職員

http://2chland.net/handicap/1093730987.html

週に一回行くだけで精神的にきつい
今度から週２回になるので行けるのか心配だあ、
まあ肩の力抜いて良ければいいんだけどね。

>>829
親の遺産が８００万円あったんだけど、２年で使っちゃったよ。

お金って、あると使っちゃうんだね。オッサンも気をつけてね。

>>828
暇だったから、このスレにある「良い作業所」をまとめてみたよ。

・賞与が年に３回出る
・スタッフの男性がイケメン
・作業内容が楽しい&施設長がイケメン
・アットホーム
・たこ焼きパーティが楽しい

知人が通っている作業所は、社会見学にＵＳＪに行くらしい。

今日はいいことがあったんだ。
府の福祉の苦情受付機関から事実確認の電話があった。

>>836
ごめん
自分が言ったの３つも入ってた(笑)

やっぱうちの作業所はいいとこなんだなぁ

アットホーム かあ良いなあ、、。

アットホームなのはいいが居心地よすぎて就職渋っちゃいかんよ

見学に行って来た民間の作業所的施設の充実ぶりに度肝をぬかされたよ。チョッとした工場だな。
あそこは作業所でなく就労施設か

行って見たかった作業所の見学に行ったんですが、研修で週５日作業時間は８時間毎日通ったら利用できると言われたけど無理っぽい…。みなさんが通ってる作業所も同じ感じですか？

>>842
前に通ってた作業所は、毎日６時間半 出てくれって言われて無理して出てたけど、今行ってる所は週２回で１日３時間。

その条件なら別の作業所探した方がいいんじゃないかな？
もしかして就労Ａ型なのかな？

↑毎日って言うのは月〜土ね

土曜は半日の日と休みの日とあったけど。てか作業の内容はスタッフ並みで工賃は利用者だった。
そして基本、作業所って利用者の体調や事情に合わせて通えるはずなのに、作業所の都合に合わせて通わされてた。おかしな作業所だった。

>>844
間違えた
土曜日は丸１日の日と半日の日と休みの日と週によってバラバラだったけど

連投ごめん；

最悪な作業所ってどんなよ

８４２です。研修が終われば、何日でもいいと言われたけど、少なすぎたら文句言われるんでしょうか？

いいか。俺は美人職員にあいにいってるだけだ。

>>847
それはその作業所によってじゃないかな…
個人的には週１でも作業所側に文句言う権利はないと思うんだけど…、前に他の作業所に面接に行ったら、
「うちは精神の人が多いから通う回数緩かったりしますが、多く通えるのに少なく通ってる場合は、少し通う日を増やす場合もありますね」
みたいなことを言われたよ
やっぱり『就労支援』だからじゃないかな

ただ、そこ研修だけでそんなに通うなら本格的に通い始めたら、結構通わされる可能性ありじゃないの？

21世紀型政治家・竹内じんいち“アクションレポート”: アサヒ同好会
数点の疑問点を列挙します。
先ず、商工会議所会頭というお立場で原発推進をご発言なのでしょうか。
摂津水都信用金庫の会長としてのお立場なのか、ご自身をビジネス界のトップランナーと思ってのご発言なのでしょうか、
いずれにせよ、こういうセンシティブな問題に対するご所見をこのような��楽しい会�≠ﾅ披露される真意をはかりかねます。
少なくとも、吹田商工会議所の中にも原発問題を巡ってはいろいろと意見があるはずです。
それを集約しての意見表明なのでしょうか。
吹田商工会議所として原発推進や容認をとりまとめたというお話は聞いておりません。
次に、経済成長や発展継続のためには、危険を度外視して原発を維持しようとする姿勢を明確にされた訳ですが、
人のうえに立つ者ほど、いろいろな苦しい状況にある方々への配慮が要るのではないかとも思います。
実際に、原発事故の影響で避難生活や不便を余儀なくされている多くの方々を思えば、
経済だけを考えての軽率な意見表明は差し控えるべきではないかと思いました。
おそらくですが、商工会議所全体を包含した意見表明でもなければ、個人的意見としても一定の配慮を欠いた��演説�≠ｾったと思います。
結びに、政府批判を兼ねて民主党批判をしているように聞こえましたが、
こういう思想・信条に絡む政治の話を、登壇したご来賓という立場で一方的に放言するのはフェアではないと思います。
言いたいことがあるならば、我々、民主党議員団と吹田商工会議所なり摂津水都信用金庫なりと議論をするようにして欲しいですね。
そうであれば、いつでも受けて立つ用意はありますし、政府や国会議員も含めて然るべきお答えをする立場の者も用意しますが・・・。
まして、「政治のことは（財界人が）言及することではない」という前置きがあったのですが、余計にフェアではありません。
せっかくの��楽しい会�≠ｪ、吹田商工会議所会頭のご高説で、いっぺんに嫌な気分にさせられました。
加えて、アサヒビールの執行役員さんが洒落の範囲を超えて「菅のトンチンカン」と悪態をついたので、民主党批判をするのであれば、民主党の市議会議長や関係者に声をかけなければ良かったのでないかと思いました。

ていうか「１日作業体験！」みたいなのはあるけど、そんな週５日、しかも８時間も研修って、どんな作業所？
普通の就職じゃないんだからさぁ…作業所にしては厳しすぎない？

やっぱＡ型なのかな？Ｂ型にしては条件厳しすぎると思う。

11月22日に都内の作業所が参加するバレーボール大会があるだろう。みんなの作業所は出ないの？
つうか、行事に対するレスが無いね。なせ？

行事なんて楽しんでる余裕ないよ…

作業以外で係りあいたくなんかない

うちの所は今月下旬、障害者の就職に関するシンポジウムと市の障害者の交流会みたいのに参加予定だよ
自分は初参加なんで内容がまだ分からないが

自分が通ってるＡ型は、訪問看護を勧めるなぁ。
手帳２級だったら戻ってくるからとか、自立支援の上限額が月々の受診で超えてる人をカモにしてるわ。

＞１日5000円
なるほどね。
遅刻・早退が多い自分でもクビにならんわけだｗ

作業所ですら緊張する。

囚人を監視してる感じ

囚人を監視してる感じ

1日5000円て、おいしいよな。
利用者が皆6時間働くならさほどおいしくないけど。
俺んとこはA型だけど、1〜3時間しか働かせてくれない。
利用者はみんなそう。

仮に利用者10人が6時間働くだけの作業量があったとして、
10×6＝60。
その作業量を本当に10人6時間でやってしまえば、5000円×10人分＝5万円。作業所に一日5万円入る。
だけど俺んとこみたいに3時間以下しか働かせないなら、
仮に一人2時間とすれば、
60÷2＝30人。30×5000円＝15万円。作業所に一日15万円入る。

俺が住んでるとこは、A型は圧倒的に3時間以下みたいな働かせ方。
6時間働かせてくれる作業所もあるけど少ない。
B型は6時間来るのを嫌がるようなとこは少ない。
A型は作業工賃が高いから仕方ないのかもしれんが…

>>858
どこまで盗撮してるの？

>>859
その計算の仕方わかりづらい…

囚人が楽しげに鼻歌でも歌ってたらカンに触るもんなのかね。
反応しすぎ。

作業所で時給７９０円っていい方なの？

>>863
A型作業所なら最低賃金並だからA型としては普通じゃないかな。
うちはB型で日給１７００円で市内では良い方。

みんな朝から通ってるのか

午後からだけの人もいる。

俺んとこの作業所はいいけどな

このスレ 消化スピード早いね
毎日回ってる
過疎とは無縁w

ババァがうるせぇ
口くせぇ 体臭きちぃ

時給１００エン
死にたい

>>870
２０円のとこもあるんだぞ

ちなみにうちは８４円

１００円なんて高級取りだ

時給120円だった。
怒鳴られながらの仕事だったけど。

もう辞めた

時給１００円のところにいくぐらいなら
給付金月１０万受けられる職業訓練に行きなよ・・・

そういう所に毎日行ってる自分にドクターが時給１００円の作業所に行けといったのは
ちょっと凹んだ・・・
作業所にいきたくないから一般の職業訓練に１年も行ったのに

>>873
そんなに作業所が嫌＆作業所をバカにしてるなら何でこのスレにいるの？
真面目に作業所行ってる人間からしたらあなたのレスすごく感じ悪い

職業訓練も制度が１０月から変わってなぁ
定期的にハロワ受けさせられる面接が嫌だ

ずっと引きこもってて作業所に通い始めたけど
他人から＜こんにちは＞とか＜お疲れさま＞とか挨拶されるんだけでなんか新鮮で
嬉しい感じ、社会とのつながりを少しだけど感じる事ができる。

よかったね

自分家は生活保護をもらってます。福祉課の方は保護なら利用者負担はいらないと言うけど、保護科の方は自腹と言う。どっちがただしいのですか？保護もギリギリなので親は負担がいるなら作業所は無理と言う。利用者負担がいるならＮＰＯの施設にしようか悩み中です。

>>878
負担ゼロだよ
民主党に変わってからゼロになったよ
名目上、１割負担になってるけど

８７８です。弁当やら送迎も利用者負担みたいですが、それもいらないんでしょうか？

>>880
それは自己負担だと思うよ。
近くにいい施設があるなら、NPOの施設にしたら？

弁当出る所と出ない所とあるし、送迎してくれる所としてくれない所あるからなんとも言えないんじゃない？

まぁどっちにしても弁当代はかかるか

うちは送迎してくれるけど送迎代ひかれてないよ

うちは交通費は市が負担してくれるみたい
普通かな

うちも市から交通費補助があるよ。施設利用料も無料。

俺んとこの作業所最悪だわ

どういうところが？

大阪市はどうなんだろ？交通費。
知っている人いたら教えて。

作業所に行きながら生活保護受けられてる方いらっしゃいますか？
ケースワーカーから何か嫌み言われますか？

>>888
嫌みなんて言われない。
むしろ「働く意欲が出てきた」と歓迎される。

手帳持ってたらバスが無料でになるんじゃないの？　俺は自転車だけど

>>890
うちんとこは無料じゃないわ。無料のところうらやましい。

>>890
半額にはなるけど無料にはならないよ
特に精神の手帳は半額にならないらしい
私は身体だから半額になるけど

でも住んでる所によっては精神も半額になる所あるらしいけど…

民間は世知辛い。地元にも公営バスとかあればいいのに。

うちの地域、公営バスは精神でも半額だわ。

私のところは障害者手帳の級によって割引率が違う。
市営バスは２級だったら無料、３級だったら半額。
市営地下鉄も３級だったら半額になる。

阪神電車や阪急電車は割引がない・・・

887です

生活保護を受けてる場合、
病院に通院する交通費は申請すれば出してくれるんだ。

作業所に行く交通費は、どうなんだろう？

精神保健福祉のしおりに書いてある

>>895
無料いいな
毎回 荷物持ちながら、手帳見せながら、小銭払うの地味に大変なんだよね…

俺も地味に嫌だ

>>887です
生活保護のしおりを読むと、交通費は控除されると書いてあった。

申請すれば無料になるってことだね？

手続きが地味に面倒そう。

>>900
生活保護だったら作業所は交通費出るよ。
生活保護法による移送費の申告書とか言うのもらえばOK。
次の月の保護費に上乗せ。

週４作業所なんだが、週３にするか、週４（内２日は午前）にするか悩んでる。
２連続でぶっとおしはキツイ。

>>901
ありがとう。
メモしとくよ。

やっぱり最初の月は自分で出さなきゃいけないんだ・・・。

お返事が遅くなって申し訳ありません。

個人にあった医療機関というのは人それぞれだと思います。

山本さんの場合は石島先生が開業される以前から診てもらっていて、
それこそ30年を越えるお付き合いがあります。
ご家族も作業所も山本さんについては石島先生の助言を頂きながら
日々の生活を送っておられます。

独り言かどうかはわかりかねましたが、山本さんにはもう出来ている生活のリズムがありますから、あなたの言葉は適当でないと判断した上でたしなめさせてもらいました。

独り言は禁止ではありません。
これは誤解なきようお願いします。

作業所わかば　　森　　一美
[email protected]

>>903
↑この人ＮＧワード？

バカ晒し上げ。


http://mimizun.com/log/2ch/motenai/1093742497/

うちの作業所会話が達者な人が多くて辛い　
なんでこの人作業所通ってるんだろみたいな人がいて不思議だ

>>906
俺も一人浮いてるのよ
みんな毎日お金がナイナイ言ってて
俺だけ金持ってるから話しが合わん
副業で投資もしてるからね
まぁ此処でたら副業と本業と年金で安泰だわな

>>903

>>822もおまえが転載したものだな？
おまえは卑劣な奴だな。
精神障害者の風上にもおけんよ。
その2通のメールはおまえ宛てだな？
他人からのメールを掲示板で晒すなんて最低の行為だ。
重大なプライバシーの侵害だ。
それをするという事は、当然逆にやられてもいいんだよな？
その、わかばなり山本さんなりが、逆におまえのプライベートをここに晒しても、
おまえに腹を立てる権利は無い。
おまえはそれをしてるんだから。

＞わかば、山本さん
万一ここを見たら、>>903の本名・住所・電話番号を、ここに書いてくれ。
やられたんだから、当然やり返していいんだよ。
キチガイだからと、何をやっても許されるわけじゃない。
相手からのメールを晒すなんて重大なプライバシーの侵害。
是非やり返してくれ。
でなければ、>>903を周りから精神的に追い詰めてﾀﾋに追いやってくれ。
精神障害者という枠で、こんな薄汚い奴と同一視されたくないから。

俺も、作業所スタッフに対してはいろいろ不満はある。
あきらかにおかしいだろ！！！と言いたい所もある。
そういう時は、他の相談機関で相談したり、
ここに、名前等伏せる部分は伏せて、愚痴ってる。
どんなに不満が溜まっても腹が立っても、２ちゃんに相手の実名が分かるような晒しをしようなんて考えもしない。
それはあまりに卑劣で汚いやり方だから。

>>889
作業所行って働く意欲が出て来て
もう大丈夫だよね？って生活保護が打ち切られる事にならないかな？

>>910
なるかもね

生活保護打ち切られたら
障害年金と作業所だけで
とても、とても生活出来ない

ものすごく長く作業所には元気に毎日通えても
普通の一般のパートに面接にしたって
作業所に通っていた長い期間、何を説明すればいいのかわからないし

意欲が出ただけで打ち切りにはならない、はず。
実際安定して働くようになってから初めて廃止。

>>912
今、障害年金＋生活保護で暮らしてるの？

作業所に通っていた期間は素直に作業所に通っていたと言えばいいんじゃない？事実なんだから

君は作業所を見下しすぎ

それとも履歴書 偽造する？

>>912
いきなり生活保護を打ち切られたりはしないよ。

あんたみたいなケースだと、
早ければ作業所に通って半年くらいで、一般就労。
オープンでのパートだろうから、月8〜10万くらいかな。それプラス障害年金。
それなら暮らせるでしょ。
半年っていうのは、あくまで早い人の目安。
一年でも二年でもいい。元気になって、就労に踏み出す意欲と自信がついてからでいい。
就労継続施設なら、もっと長く通ってもいいんだし。

作業所から一般の仕事に就く時、オープン就労すればいい。
それなら面接の時も堂々と「作業所に○年居ました」と言える。

マジレスすると
今の世の中そんなに甘くないぞぉ

見学に行く作業所にそのまま就労ができますように

練馬区の作業所で働いていてそこの障害者の女に手を出した新井ってどこにいるの？

>>918
昔友達だった桜井君に会いたいんだけど今どこにいるの？

櫻井君ならうちの作業所にいるよ。

自分は軽い知的障害もあるから知的の作業所に見学に行ってみたら、知的障害者の作業所はどこでも作業時間が９時から１６時３０とかすごい。作業時間中に体調が悪くなったりしたら辞めてもらうとか厳しい。

体調不良で解雇？そんな厳しいの？俺発作持ちだから作業所って考えてたのに

912>>
私は作業所に通いながら障害者枠で仕事を探そうと思っている。
一般枠で探すなら、病名は伏せて「自律神経失調症」とでも言っておくよ。甘いかな？

いきなりフルタイムで一般の仕事は無理だと思うから、
生活保護がいきなり打ち切りにはならないはず。

↑文章も何もメチャメチャになった(T_T)

前にうちの作業所はいいとこだって書いた者だけど、ひとつだけ嫌なことがある。
知的の子が二人いるんだけど、とにかくうるさい。
咳払いだけでも頭に響くぐらいうるさいのに、急にでかい声出したり、興奮して話し出したりする。
一人はアスペルガーらしいけど、うるさいし、休憩中に携帯いじりながら一人でニヤニヤしてて気持ち悪いし…
知的の子とうまく付き合うには忍耐が必要なようだ

>>925
私なら、「障害者なら仕方ない」て我慢は出来るけどな。

我慢できないのは職員の態度の悪さだった。
１００円均一の包丁を使わされて、切れなくて途方にくれていると
「包丁つかったことないのんか！！」
と怒鳴られたことがある。
「やっぱり辞めよう」という気持ちが強くなったよ。

>>926
それは実際に知的を目の前にしてないから言える言葉だよ

同じ空間にいたらイライラして仕方ない
作業中 手が触れるのも嫌だ

>>927
そうなんだ。精神だけの所もあるから、そこへ移るのもいいかも。

精神でもニヤニヤしてる人は多かったけど、
「楽しそうでいいなぁ〜」ぐらいにしか思わなかったわ。


私が次に行きたいＡ型の作業所は、知的も身体も精神も一緒のところだから、
どうなるかな。
その前に「定員に達しました」と断られる可能性もある・・・

一ヶ月ぶりに1000万円越えました！！
次は1100万円目指してゴー！！

ウラヤマシイ

>>929
投資家さん？

>>918
本当の話か？
普通だったら通ってる女とデキちゃったらアウトだろ。
生徒と教え子の関係と同様に。

志村、3行目ーーーっ！！

>>928
私は精神＋身体障害者だから、精神だけのとこは無理。

多機能型って言うの？ 今のとこみたく身体も精神も知的も一緒のとこじゃないと通えない
近所だし、送迎もあるし、作業内容も楽しいし、知的の子のことさえなければ天国。

>>932
新井本人が言ってた
それなりに可愛いし若いからとりあえず遊んどくって
オープンにしてるようだから規律的にはOKじゃね？

>>934
好きな仕事をしたかったら、我慢しなきゃいけないこともある、ってことかなぁ。

私も、知的と一緒の所に行くことになったら覚悟するよ。

Ａ型作業所って長く勤めてたら時給上がることってあるの？

>>915
クローズでの６カ月間契約の臨時雇用の書類整理のパートに採用されました。。最近。。

>>914
実家暮らしですけれど親がもう定年なので将来のことをかんがえたら
不安になってしまって、すみませんでした

まぁ頑張って下さい

>>938
なんなの？君。
生活保護受給してるんだろ？なのに実家暮らし？それで、親がもう定年なので？
で、面接の時作業所に通ってた期間をどう説明すればいいかわからない？
なのに、最近クローズでの就労が決まった、と。
説明が支離滅裂で、きさまの状況がとても分かりづらいんだが。
クローズでの就労が決まったんなら、>>912の書き込みはいらないよ。
独りよがり過ぎ。それじゃ相手になんにも伝わらない。

釣りですかね。
本気で心配した私がバカでしたっと。

935のカキコミが本当なら練馬の作業所通う気失せるわ。
ハロワに相談した時も担当者から「練馬区の作業所は良くない」と言われたし。
板橋の作業所紹介されたから板橋の作業所行くことにする。

でも、ちょっと可愛い娘がいたら自分の女にしちゃう奴ってこんな世界にもいるんだな。
恐ろしいレベルのカルチャーショック感じたわ。

無色が何いってんだよ

引きこもりやニートより作業所通ってる方がマシ

作業所通ってるけど工賃まだでないし挨拶以外誰とも会話しないから
引きこもりの頃と気分はあまり変わらないや。
周りは楽しそうに会話してんだよねー。

>>945
会話に入れ

>>946
それができたら（-＿-）

>>931
僕はニートレーダーで再び１０００万円突破しました！！
今日からNY標準時間に戻ったので寝ます！
おやすみ！！
（ちゃんと作業所にも行ってますので安心を＾＾）

かわいそうだな

>>943
新井乙

呪う

通っている人と恋人になって別れてしまった
相手の人は彼氏ができて楽しくやってる
俺はいまだに一人ぼっち
振ったのは俺の方だからこんなこと言うべきじゃないかもしれないけど、さみしい
相手の人の顔を見るたびにまた付き合いたくなる
すっぱり忘れるために作業所を変えた方がいいのだろうか
それともこのまま通い続けた方がいいのか

>>945
自分も作業所に通い始めて一ヶ月がたつけど似たような状況だｗ
会話に入りたくても主に雑談してるのが仕事が出来る人達ばかりだし
出来上がっている輪に入るのも凄く苦手だから難しい…

呪う人間を許すこと。

その女は働いてるアライに惚れちゃったんだな
仕事だから優しくしてるだけなのに

それともアライから口説いたのかな

ビジネススキンシップで 勘違い。 俳句みてぇじゃねぇか。

>>955
ちがう
風のうわさによると作業所に通っている人にどうも惚れたらしい

本気でか！
だったらアライって本当にカスだな
こういうケースは懲戒免職にならないか？

その女はアライのいる作業所に今でも通っているのか？

作業所で「恋愛」とか…

糖質のきもい男(28) 年下の女(23)と利用者同士で付き合ってたよ

↓付き合うまでの経緯

男は女が自分に好意があるのを勘づいていながら
「好きな人いないの？」

女「いるけど無理っぽいから…」

男「なんで無理なの？」

女「なぜならそれは○○君(男の名前)だから。」

って言われて付き合うことになったんだってさ

それを嬉しそうに話す糖質の男がキモくてキモくて…

同じ作業所内で付き合うのはいいけど、結婚したら同じ作業所に通ってたらダメなんだってね。

>>960
うわーーー
それは強烈ｗｗｗ

キミも俺も作業所の深みにハマらないよう
気を付けようぜ

>>962
うん

でも私んとこは男は発達障害の子一人しかいないから(私はこの子が嫌い)大丈夫。

職員さんはかっこいいけど、相手にされるわけないし妻子持ちだし…そのへんはすっぱり諦めて割り切ってる。

>>963
状況が状況だし職員がまともに見えることもあるから分かるよ

自分んとこも発達障害＋自閉＋知的のコンボがいるから煩わしい
一人でおとなしくしてくれれば問題ないけどギャーギャー纏わりつくからウザい

職員もこいつだけには何故か甘い
消えてくれ

>状況が状況だけに職員がまともに見えることも

わかる。
スキー場で知り合った素敵な異性と、後日別の所で会ったら普通か普通以下だった、みたいな。
ゲレンデ効果。

俺も、女性が多めの作業所に通ってた頃、妙にモテた。
でもそれは作業所という特殊な環境だから。
少し押せば恋人作れそうだったけど我慢した。

私も作業所にいた時はモテた。
職員から「つき合えば？」と何度も言われた。
ウザ・・・

>>964
いや、本当にイケメンなんだよ
状況とかゲレンデマジックとかじゃなくて、誰から見ても普通にイケメン。
だから相手にしてもらえるわけないから(その前に妻子持ちだが)諦めてる。

作業所ってキモイ人間が集まるところじゃないの？

>>968
職員は健常者だから…

健常者だから？

うちの作業所はキモい人は自分含めほんのわずかで
後は明るくコミュ力もあって、とくに女の子は手首とか見なきゃ普通の人達。
職員は全員まとも。

作業所内の男に恋愛するって無理

お金なんてないし
将来性ないし

リスカ痕は生で見ると痛ましくなる。

>>972
うん
絶対お勧めしない

>>952
あぁ、本当に辛いね
作業所は働く場だと改めて認識しました
ありがとう
体力と生活リズムがつけれればいいや
後は僅かなお金貰って余暇を充実させよう

K氏は無職歴二十数年、俺とであったのがちょうど１０年前、
しかし、
K氏は２０年前よりも確実に症状は良くなっているらしい。
やっぱり俺みたいに仕事に情熱を持つ人間がいると周りが変わる。

>>972
俺はお金は有るけど
将来無いよ

まぁ両方無いよりはマシか。
今日もNY見てから寝るか。

次スレッド、誰か立てて！
スレッド消化、というか書き込みが最近増えた？

>>972
女っていいよな
金がなくても将来性がなくても異性とくっつくことができるんだから
ホント、メンヘルで男って損だわ

もう人生おしまいか
女と違って金や容姿がないと恋人すらできない
普通のところでは変わり者と言われてなじむことすらできない
知恵袋で恋人の作り方を検索すると、「リハビリしましょう。お金ためて服装を整えましょう。社会復帰を目指しましょう」という言葉ばかり
男は女と違ってありのままの自分を愛してくれる人なんかいない
なんで男になんか生まれたんだろうね
ホント死にたいよ

恋人なんて一生出来そうもないわ女だけど。

>>981
出会い系行ってみろ
女は腐るほどメールが来るから会いまくればそのうちできる
しかも、女の場合、ただで出会い系を使えるから、コストは一切かからない

>>982
寝る前に一言
出会い系で知り合って殺される確率めっちゃ高い。
まぁ大人だから自己責任でどうぞ。

他人と会話出来ないから知らない人と会うなんて絶対無理。

主治医と話すのも大変だ。

次スレ立てました
精神障害者小規模作業所16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320760534/l50

恋人が全てじゃないよ

恋人が出来たら、「恋人が出来ない！」という悩みは無くなるけど、
独りの時は無かった別の悩みが出てくるよ。
夫婦になっても同じ事。

キリがない、ないものねだりだよ。

>>988
それでも恋人が欲しい

じゃあ出会い系池

>>986さん、ありがとうね
さすがに往復２時間の自転車通いが体にこたえる季節になって来たよ。
対人恐怖症発動してバスに乗れなくなった自分の自業自得だけどさ。ﾁｪｯ…

パニック抱えながら一時間の電車移動完了

恋人ができても金がないとつまらないよ。

994

995

996

997

998

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。