ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ90

アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。

前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ89
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305389957/l50

ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ

・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。


参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

いちおーーーつ！

乙

※このスレにはたまにageカキコで被害者が嫌がらせをしますがスルーしましょう。

付き合いだした彼がもしかしたらアスペかもしれないと思っている者です。
フラッシュバックによる発作があるようですが、これは、該当しそうでしょうか？

付き合う前の話ですが、私のアプローチで仲良くなり、でも、彼は、
元カノの親から「娘をよろしく(結婚)」と言われ、「ハイ」と約束したので、
私とは付き合えない、と言いました。

その翌日、椅子に座っていた彼が、急に、頭を両手で抱え、体を丸めるようにし、
わなわなと震え、「俺は約束をした。あー、結婚できない。」と、嘆いたのです。
声も、あわあわといった感じで、震えていました。

その間、１０秒くらい。よっぽど、過去の約束が心を辛く支配してるのだなと
思いましたが、異様な光景でした。

>>4
本当に知りたければ彼氏を連れて精神科へGO。

少女マンガNANAに出てくるナオキってPDDの気配があるような…
表面的に受け取るし、人に騙されやすそうだし。あくまでも、気配で。

お金貸して返ってこなかった、借りパクの被害に遭いやすいって
ASいそう。

>>4 彼が好きなら、自分がついてるから大丈夫だと安心させてあげて。
そして、もし、彼が元カノに振られているのだったら
その約束が彼女側の不履行によって、すでに効力を失っていることを解き
彼に責任はない、既に約束の効力もないと説明してあげると良いかと思います。
そんな一途に約束を守ろうとしてくれる彼なんて、
裏切られる心配もないし、そうしてちゃんと自分の中の不安を
貴女に話してくれるなら、かえって安心します。

アスペの特徴である型にはまったことしかできないっていうのと
独創的な発想ができるっていうのは矛盾してないか？

>>8
型にはまったことしかできないのは自閉の特徴だが、それに加えて知的障害を伴わないのがアスペ。
自由な発想がしたくて自閉傾向を治したくて葛藤していても、本能的に型にはまったことを繰り返して悩んだりする。
ただし定型からはどっちも型にはまった行動をする人にしか見えないから、
アスペは口だけは一人前に屁理屈を並び立てるけど実際は同じことを繰り返すことしかできないように見えるんじゃないかな。
口ではいろいろ言う割に中身がちっとも伴わないから、それだけでアスペは分不相応にプライドが高い、と評価される。

独創的な発想というのは簡単なことで、定型とは違った脳を持っているから定型と同じような考え方ができないから独創的ってこと。
だから共感できないのも当たり前。

他人の冗談皮肉がよく分からない、字が汚い、手先が不器用。運動音痴、球技なんてお笑いレベルの下手さ
>>1のテストをしたら33点だった、これってアスペですか？

俺は典型的なADHDだと思ってたがアスペの項目にも結構あてはまるな
どっちにもあてはまる場合はアスペになるんだっけ？

>>12 自己診断以上に、正式な医者の診断結果かと…

>>11の間違いです

>>5>>7
彼の、冷たさと誠実さが同居する思考回路が理解できずに悩み、アスペと特徴が一致
したのでこれもかもと思って、お聞きしました。プライド高い彼に、精神科に行こうなどと
言えないし、彼とやっていけるのか自信ありませんが、もうちょっとあがいてみます。

>>13
まあ素人判断よりは医者に診てもらう方がいいのはわかってるんだが
なんとなく医者にはいきづらいので…

>>14
俺には釣りのようにも見えるが一応一つだけ。
文章から偏見や見下ろした態度が垣間見えるので、たとえアスペでも勘付くことはある。

>>16
> 偏見や見下ろした態度

そうですか。見下ろしてるつもりはないけど、私自身、傷付き、わだかまりを
持っていることは事実です。

別れた元カノとの結婚約束を理由に一旦断られ、不条理な振られ方に、
私自身、やり場のない苦しみを感じたから。
「君を好きになれない」なら諦めも付く、でも、履行しえない約束を理由に
付き合えないって。。。
発作を起こすほど彼が誠実すぎるのはわかる、でもそれだけ元カノの存在が
大きいことも、私の心のしこりになりました。

そして、一生懸命、彼を忘れようと努力している時に、付き合おうと言われたので、
こちらの気持ちも複雑、手放しの喜びようではないのです。。。

吐いてしまった、スレチ失礼。

>>17
きっと被害者スレがあなたを迎え入れてくれると思う。

>>8
「独りで創る」という意味では独創的なんじゃないの？
成果品は出来の悪いコラージュだけど。

コラージュじゃないな、劣化コピーというべきか。

なんか僕アスペなような気がする
どういうところで診てもらえばいいん？
ネットの診断とかで可能性はないってでたけど不安で寝れない
よくわからないけど生きづらいんだよね

既出かもしれんが、震災にあやかって売名行為する定型どもがウザくね？
誰でも被災者マンセーで震災ネタにすりゃタダで善玉ヅラできるんだからな。
こういう定型のエエかっこしいがヘドが出るんだよ。
企業のHPに「この度の(ry)お見舞い申し上げます」とか書いてあるとウザくて吐き気がする。
こんなこと言ってる奴に限ってガキのころクラスのアスペや知的をいじめてたんだろが。

はっきり言って震災どーでもいい。
阪神や9.11のときもどーでも良かった。痛い目に遭ってんのオレじゃねーし。
泉流星さんは阪神で実家が被災して鬱とアル中に苦しんだらしいが。

>>22
具合的にどんな奴ら？

アスペは自分さえよければいいってのがよくわかるな

定型定型って自分は定型とは違うみたいな優越感に浸りたいだけの偽アスペルガーがうざい
アスペアスペっていいたいだけのやつもうざい
死んでくれ

このスレへの書き込みでそいつがガチアスペか偽アスペかを判断するのは不可能だよ。
ここの住人はみんな壮絶な苦労をしてコミュを身につけてきた「訓練されたアスペ」だからな。
未熟さを見せたアスペは「クソガキ引っ込んでろ」ってボコボコに叩かれて追い出されてるからね。このスレですら。

定型に対して優越感なんかねえよ。
ただ、定型や定型社会に遺恨を感じているアスペは非常に多いので、当然このスレも「定型憎し」で展開することが多いな。
リアルで言えない愚痴を吐き出すのもこのスレの役割だからな。

>>26
アスペが語るスレじゃないからって何度言えば判るんだ？
愚痴吐きたきゃそういうスレでやれよ糞アスペ

>>27
お前みたいなガキにリアルで出会ってたら容赦なくイジメてるところだが。
まずお前はリアルで苦労してねえだろ？お前は勉強しろ。努力しろ。苦労しろ。
お前はもっと大人になってからこのスレに来い。

>>28
笑っちゃうよwww
おまえリアルで俺に会ったらボコボコだぞwww
苦労？当たり前だろおまえみたいに見当外れの苦労はしないからなwww

>>29
お前にもう一つ。お前は日本語ぐらいちゃんと話せるようになれ。
言葉も満足に使えねえ奴は学校でも職場でも相手にされないぞ。

>>30
日本語が通じないらしい。さすがアスペだwww
おまえと違って何の不満も無いんだよ、糞アスペの存在以外はなwww

>>17 「君を好きになれない」なら諦めも付く、でも、履行しえない約束を理由に
付き合えないって。。。

これは、彼にとっては、自分との戦いであって、私は繋がってないと思うんだけど。。。
別に元カノどうこうじゃなくて、単に、約束が守れない=「不誠実な人」に
自分がなってしまうから、そんな自分が許せないってことじゃないのかな？
彼に聞いてみれば？愛情って自分のプライドを元カノから守ることや
自分がして欲しいばかりじゃないよ。彼がアスぺかどうかよりも、
これは、愛に対する貴女の根本的な姿勢の問題なんじゃないの？
診断が下ったところで何かが変わるわけじゃないし
彼をより良い状態にするには、どう接したら良いのかを私だったら考えるけど。

>>32
横だが、17にとっては「彼がアスペかどうか」が最重要課題に決まってるだろ。
彼の痛い言動→ネットで調べる→アスペ発見→
鬼女板のアスペスレをはじめとしたアスペの諸々ネガ情報をかじる→
本当はテメーから振りたいのだが、定型ならではのエエかっこしいで彼を悪者にしたい。

もう一つ言うと、そいつ(17の彼)はアスペじゃないよ。
就労していておまけに彼女までいるんだろ？
その時点でDSM-4の診断基準「社会的に著しい障害がある」に該当しなくなる。

>>31なんて可哀想な奴なんだコイツｗｗｗ自分が欠陥人間だからって！病気の人間しか叩けないのかｗｗｗｗｗｗマジ塵芥！通りすがりのビッグマグナムチンポでした！失礼する

ほうら、また下ネタだ。
さすがアスペ、前頭前野が機能してないというのがよくわかる。

社会に通用しない人間の特徴

�@ 見た目が見苦しい（第一印象で人は判断をする）
�A 見た目はマジメだが、実は無能（資格などもない）
�B 自信が無いことから声が小さく、意見が言えない（これも無能の原因）
�C 自我が未確立で他人のことばかり気になる（議員や公務員の給料、芸能・テレビニュースなど）
�D 経験に乏しく具体的なことが言えない（就職面接で話が弾まず不採用）
�E 友人が少なく情報障害（2chなどネットで集めた嘘・偏見だらけのゴミ情報で知った気になる）
�F コミュニケーション能力障害（論理的思考ができなく、思い込みが激しい。例：日教組が全て悪い）
�G 無責任（社会が悪い、今の日本はダメだと責任転嫁するが、悪くてダメなのは本人自身である）
�H 低学歴（学歴社会は崩壊したと思いたがるが、実際は強化されており、学校歴も重視される）
�I 僻みっぽく、妬みやすい（嫉妬深さは自己の出来の悪さの露呈である）

>>33
その考えを突き詰めると、既婚でサラリーマンのアスペは存在しないという
妙なことになってしまう。そもそも就労や恋愛経験の有無でアスペが見分け
られるんだったら誰も苦労はしていない。 DSM-IV の診断基準はあくまでも
専門家用のものであって、素人が気軽に自己判断で使っていいものじゃない。

今日自分の病気について調べていたら
たぶんこれだって思ったんだ
で・・診断された場合家族にどうやって報告したらいいだろうか

まじで何十年も苦しんでたんで
ほっとしたよ

>>37
その通りで、誰でも機械的に診断できるんだったら精神科医は要らないってことになる。
そもそもDSM-4の書き方もわざと曖昧になってるからね。

17の女は、テメーの恋愛がうまくいかないのは男のアスペのせいだっつってるからな。
俺は、そうじゃありませんよ、原因は17あんたですよってことを言いたかっただけ。
その点では32と俺は同じ意見。

>>38
お前はタイトルに「アスペルガー」と名のつく本を100冊読んで勉強してこい

すまんすまん要約しすぎた
大本の原因がASで（神経未発達障害）で
今の病気はまた別なんだ

だからもし本当にそうだとしたら
またお話させてくれ

よくよんだらサイトのテストだけだと否定される可能性があるのか・・
すまんかった

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会19
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1306352735/
これの次スレ立てろよアスペ馬鹿ども

批判もあるが、>>43のスレは社会適応目指すアスペには非常に有益だと思うぞ。
社会適応に興味無いなら見る必要無し。

>>36
これ、ほとんど自分にあてはまりました。
衝撃的でした。
ありがとうございます。

>>39 32だけど、33の意見を理解できてたよ^^
>本当はテメーから振りたいのだが、定型ならではのエエかっこしいで彼を悪者にしたい。
私もそれを感じた。他の場所の彼女の書き込みも読ませて貰ったけど
思いやりや優しさが感じられない。彼に対して過剰な上から目線
定型の男性とだって、こんな感じで男性に接してたら上手くいかないと思うよ
真の愛情が彼女には感じられません
こんなんじゃ、普通のカップルでも上手くいきっこないよ
もう、自分のプライドの為に、これ以上彼を傷つけないで早く別れてあげて欲しい
結婚前からこれじゃ、無理だって

>>8
アスペは型にはまったことしか出来ないけど、その型自体がアスペ自身が決めたルールだったりする。
他人からの指示やマニュアルなどがあれば、それに沿ったことしかしないし、
それらが無ければ、他人から見れば意味不明な法則ややり方を勝手に考え出して、それに沿って動く。

>>46
> 他の場所の彼女の書き込みも読ませて貰ったけど
詳しく

アスペが工場を嫌がるのは手を動かしながら、ぼーっと空想できないから
空想しながら仕事してるから、仕事が遅いと言われるんだよな
アスペがマイペースなのも空想をゆっくり楽しみたいから
これでは定型に理解されなくて当然

>>49
アスペが空想に走るのは、いじめられっ子ならではの自己防衛。
ガキの頃DQNに殴られたりレイプされてる間、空想して意識を飛ばしていた。
その癖が大人になっても取れない。
これが重篤化すると解離性障害となる。アスペの二次障害の代表選手。

今更レスするのもあれだけど
＞2chなどネットで集めた嘘・偏見だらけのゴミ情報で知った気になる
って目茶苦茶多くないか。その被害者がウヨウヨいるし。
学術論文まで追究できる人間なんて稀。


原発でマスゴミに踊らされる国民。サイエンス雑誌読んだ方がよほどマシ。


>>50
それもあるけど、ADDの可能性もあるよ。どっちも「ぼんやり」がデフォ
んな自分も、虐待でADDっぽくなったのか、ADDだったのかわからん。
とりあえず、解離はある。

解離併発の発達障害はドナ・ウィリアムズかな。

もっとシンプルに、興味が持てないことをやらされると空想を開始するのでは？

>>52
興味が持てないというより、失敗した場合に殴られるという恐怖から自分を守るために空想する。
アスペは、自分の興味に関係なく、やれと言われたことはクソ真面目にやるよ。
ただバカなのでほとんど失敗するけど。
定型がつまらないことを嫌々やらされる場合に手抜きするのとは全く別。

アスペの「知った気になる」ってのは定型が字義と違った意味の用法を使ったときに意味が理解できないってことだからなあ。
一見褒め言葉のような皮肉を本気で喜ぶのが、「わかったつもり」の代表例。

>>52
空想の定義にもよるが、仕事中に割り込みが発生しても中断した作業に意識が残ったままで、
割り込みにきちんと対応できないというケースもある。
要するに優先順位を変更しにくいという問題だな。
定型は忘却の能力が優れているから、それが優先順位の変更にも影響しているんじゃないか？　と憶測。

仕事中に楽しい空想を始めてしまうかどうかは、社会性も関わってると思うよ。

人にもよるが、アスペの単純作業が強いタイプは定型より第二次産業に強いと思うけどなあ。
過集中が使いやすいから、型にはまったら疲れを忘れて長時間能率アップできる。
そういうのを敬遠したくなるのは、親の方針で受験勉強で頑張って、テストも得意で良い点を取ってしまって、
高い授業料で良い大学を出て高学歴になって、工場では学歴の割に合わないし雇用側にも嫌な顔をされるようなケースじゃないか。

もっとも、だからアスペは大学に行くなとか、工場で言われた通りにだけ働けというのは差別だけどな。

字義通りで思い出したが、「都合の悪いことはすぐ忘れる」って、言外の意味があるのだろうか？
俺は自分の失態をずっと覚えているし、
それこそ仕事中でも自分が失敗したことや周りに迷惑をかけた罪悪感で集中できなかったり、
原因や対策をずっと頭の中で考えてたりするが、
そのあたりのことを口出しすると火に油を注ぐ結果になる。
おそらくは、「覚えていたら同じ失敗をするはずがない」という前提なのだろうと推測するが、
だとすると相手が覚えているかどうかは関係なく、ミスをすれば「都合の悪いことはすぐ忘れる」という言い方を責めるために使うのだろうか。

定型が使う言外の意味は本当にわからない。
どんな返事を求めているのかも。

>>56
お前が何を言っても、何も言わなくても定型に怒鳴られるのは「キモイ」「痛い」から。
他に理由なんかねーよ。
もういっぺん言うぞ。お前は生まれながらのいじめられっ子ってことだよ。

>>57
それは俺個人が「キモイ」「痛い」から他のアスペと一緒にするなってことか？
それともアスペはみんな生まれながらのいじめられっ子って意味で言っているのか？
もっとも、前者だとしても否定はしない。
実際にいじめられてたし、誰よりも自分自身で欠陥品であることを自覚している。
他のアスペから見ても俺の性格がクズだと思うなら、そうなんだろう。

新スレ立てたら教えろよ馬鹿ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰども な？

>>56
＞「都合の悪いことはすぐ忘れる」
むっか〜し、とある政治家が「記憶にございません」って言って
流行ったことがあるけど、その感覚。覚えてないフリ。


＞自分の失態をずっと覚えているし
はASでも個人差あるね。というか、定型からしたら失礼な言葉を言ってても
本人が気づいてないか、忘れたか。で、バトルになる。

自分の失態を覚えていても、また同じことを繰り返して口ではすみませんと
言いながら、「私は悪くないです、フン」とした態度を取るASもいたし。
こちらは拒食症で悩んでるのに、「拒食症になりたい」とかカチンときた。
ドスケベ肉便器AS女で最悪だったよ。ありゃ同じASからも嫌われるタイプだな。

絵を描くのが上手かったから（実際に絵描きをしていた）、その才能があると
言いふらして、自慢してたし。これが自己愛ASの例でそ。

>>60
政治家の例えでわかった。俺のことを自己愛だという前提でのことだったんだな。

「周りが見えないアスペは自己愛」という偏見を持っていたようだから、
アスペは人間じゃないだとか、一生他人を傷つけて生きていくだろうだとか、いろいろ言われたよ。
俺が自己愛かどうかは相手にとって関係なかったのだと思っている。
おまけに同じ失敗を何度も繰り返したから、それで反省してないと見られていたのだろうな。

相手は俺をプライドが高い人間だと決めつけたがっていたようだけど、
実際の俺は自己嫌悪が強すぎて生きることを諦めかけていた。
俺が人間の欠陥品だとしても自殺するのは嫌だから生きているだけで、今も自己嫌悪はそのまま残ってる。
おかげで他人から嫌われることには慣れた。
今なら仮に俺がサイコパス併発だと診断されても動揺しないかもしれん。感情がいくつか欠落しているから。

＞「都合の悪いことはすぐ忘れる」

ＡＳは防衛目的でウソをついたり、どんどん話をすり替えてたりするから、
自身が直近に話したことと矛盾が出てたりする。

で、自論に無理があることには本人も薄々気付いてて、内心では「バレてないよね？ね？」みたいに思ってるけど、
矛盾であると明示的に突きつけられるまでは「違和感感じてるみたいだけど、何か問題でもあるかな？」みたいな
「キョトン顔」で通す。

短絡的なタイプだと、自身の矛盾点や論理の無理矢理さには気付かないかもしれない。
目についた都合のいい論にパッと飛びついてるように見える。

>>62
すり替えているように見えているってことだろ。
>>62は定型だろうからきっとこの意味が通じないけどな。
ま、俺もそのあたりのやりとりでさんざん嘘つきと言われたしな。

アスペでもいろんな人がいるし、単に俺が>>62のように評価されるタイプなのだろうとは思うが。

たしかにＡＳは意図性なく「話が飛ぶ」とかはよくあるから、
すり替えているように見えているだけの場合もあるだろう。

>>64
本人は、会話に登場する特定のキーワードから「連想」して会話の発展を試みているつもり。
アスペにとっては話を繋ごうとする行動が、相手にとっては話を逸らそうとしているように見えるようだ。
会話をしてないときに内容を思い返すと、その「連想」は相手の思考の流れを無視していることはわかるのだけど。
ひとたび会話が始まるとシングルタスクで視野狭窄になるから、同じ失敗を繰り返す。

>>65
たしかにそういケースもあるでしょうよ。
でも本当にそれだけ？自分の胸に手を当ててごらん？

>>66
確かにそうだね、後は程度の問題じゃないのかな
アウトプットに忙しくて人の話を聞けない脆さはあるけど
病的にひどくないケースもあるし
自覚していれば何とかなる軽度もあると思う
自覚できないのが一番のスキルの欠如だろうね
そうやってトレーニングすればある程度は何とかなる場合もある

そういう意味なんでしょ、直らなくても順応するってことは

>>66
そういうケースもあるでしょうよって、
あんたこそ一部のケースをASの特性として無理矢理一般化させたがってる
だけのように見えるんだがw
"ASだから"都合の悪い事実を覚えていないフリをするって言える
それらしい根拠も何もないのに、おそらく自分の体験だけでそういうもんだと
決めつけられてつっかかられても困るわw

診断テストみればわかるけど、全ては白か黒じゃなくて程度なんだよね
なぜなら、昔からあったものを数値化して診断するってことだから
昔は今みたいに離婚できる環境になかったから多くの不幸があったと思う

今は何でも都合悪いと排斥する傾向にはあるね

白黒で判断してしまうのも良くないとは思うよ

すぐ会社をやめる、すぐ離婚するという現代の傾向は
多くの人の生き方を狭めるだけ

昔の人は石の上にも3年って言っていた
これは世の中には自分ではどうにもならない事もあるってこと
当事者もその周りもどうにもならない事って意味でしょ

科学的になりすぎて模範ばかり追求しすぎて生きづらい人も増えたね
診療か内科が流行るわけ

なんでも敏感に決め付ける思い込むという悪循環もあると思うよ

>>68
ＡＳっつーかね、ヒトの本能ってそういうもんだよ。
「自分の中にはそんなものカケラもありませんなｗ」と言ってる人はダメでしょうね、定型でもＡＳでも。

差別するわけではないが、ＡＳは前頭前野が機能不全だ。
その結果、ヒトの本能は抑制される？それとも発現しやすい？

>>66
アスペでも、子どもの頃はADHD的な面が出ることがある。
俺もそうだった。
片付けが苦手だったり、怒られるのが怖くて言い訳をしたり。
それを卒業できなかったら、大人になってからもその場限りの嘘を吐くだろうな。

成長する過程で自分が社会不適合者だと気づいて、それを克服しようとすると、
自分の欠点を自己正当化することを何よりも嫌い、周りに迷惑を掛けることに罪悪感を抱き、
自分ができることよりも自分ができないことばかりに挑戦し、できない自分への評価を更に下げ、
自分はこんなにもできない人間だと他人に言って回り、自分の欠点ばかりを口にしては周りにどん引きされる。
その状態にあっては自分の欠点から目を逸らすことを何より嫌うため、
「他人に欠点を指摘されると、欠点を教えてくれるその人のことを良い人だと信じる」
という現象が起こる。
こういう「自分の悪いところを指摘してくれる人」に「都合が悪いことはすぐ忘れる」と言われてしまうことがある。

克服しようとしても、克服する気がないだろうと言われ、
自己評価が低くても、尊大な態度だと言われ、
相手の会話に合わせようとすると、自分の話ばかりすると言われる。
理解を得ようとして取った行動が、誤解を生むための行動になる。
相手のせいではなく自分のせいであることはわかっている。
自分が意図した行動がことごとく正反対の結果を生み、すべてが裏目に出る。
だから自分は人間のクズなのだ、と常に思い知らされることになる。

>>66が俺のことをどう思っても、それを否定することは俺にはできない。
俺がどう行動しようとも、それは社会には通用しないからな。

>>71
?をつけること自体が無責任な発言かないのかな

世の中にはASでも立派に社会に貢献している人も多い事実をお忘れなく

ID:bOTiOMCc

ほんっと大嘘つきだな。
おまえは「自分は道徳的に誰よりも正しい人間である」を一貫して主張してるだろ。
そして「自分の悪いところを指摘してくれる定型」を「誤解をしている」と、長文の最後で必ずといっていいほどツバを引っ掛ける。
そんなに定型に対する怒りが我慢ならんか？
ぐっちゅぐちゅ、もごもごと、クチのナカで怨嗟を唱えてるヒマあったら、さっさと起業すれば？

>>73
悔しかったら正論で言い返せ。
言い返せないのは、じっさいＡＳが本能的な反応をするからだろうが。

個人的には、べつに本能が悪いとは思わんがな。

>>74
大嘘付きではないと思うよ
自分が社会から受け入れられないことを自覚しているし

ただ、自覚するのはいいのだけどスキルを身に付ける積極性が乏しい
どの程度のASにもよるし生育環境も人それぞれだからハッキリとは言えない

ただ、努力を放棄した時点で本当に社会からは隔離される
これは事実

スキルを身に付ける、できなくても模倣で何とかする
そういう意識を他人は見ているよ

例えば、挨拶なんかは儀礼でやっていればそのうち感情もこもる
そうやって昔の日本人は儀を重んじてきたんじゃないの
だからこその和の社会じゃないの
日本人の美徳は多くの人を救って来たはずだよ
今の勝ち組負け組の社会は、今回の震災で何かを突きつけられたはず

そう思う

>>74
俺は自分が人間を失格しているという認識において嘘を吐いていない。
だが、俺が嘘つきだと言われる理由が>>74に理解できたなら、
その理由こそが、まさしく俺が嘘つきだと言われる理由なんだろうさ。

怒りの感情など無いよ。
他にも、憎しみ、幸福感が認識できないようだ。
会話中に笑ったふりや怒ったふりはできるが、そんな自分をロボットのようだと思ったりもする。

ID:bOTiOMCcはほんとうにサイパスなんだろうと思う。
たんに不器用なアスペなら、>>61みたいな酷いことを言われるはずながないんだよ。

おそらく「自分は受動型だから人の言葉に許可を求める」の人だよね？
「許可」が出ればいくらでも相手に保証を求め、そこに心の痛みを感じないんじゃないのか？
実は自分は、言質とっていくらでもつけ込んでくる人間をリアルで知ってる。

>>75
あなたもAS／定型に限らず人には多かれ少なかれ
逃避したがる本能があるって認めてるんでしょ
その程度について話したいのならそれこそあなた自身がちゃんと統計して
客観的なデータに基づいて話してくれなけりゃ。
定型にだってASにだって現れ方としては程度の差があるはずなのに、
一部分の偏りを取り上げてASの特性にしたがるのは恣意的に過ぎないんじゃね

>>77
はあ？
自分の道徳的正当性に仇なす者を怒りくるって攻撃するくせに、都合悪くなるとロボットですか？
ほんっっっっっとに狡猾だよね。

長門有紀や初音ミクを汚すな！

>>78
つけ込んで侵略するのは自己愛だと思うが、
許可がなければ自分からは行動せず、むしろ離れるのが受動型だと思う。

心の痛みというやつで極端な例を挙げると、
虐待の影響で凶悪犯罪に走った犯人が槍玉に挙げられて第三者から死刑にしろと言われてるのを見ると心が痛む。
むしろ被害者の気持ちがわからん。
それが、俺はきっと犯罪者予備軍なんだろうなと思い込んできた理由。

こんなことを言う俺は、道徳的に正しい人間とは言えんだろ。

>>80
あんたもASではない何かのメンタルな問題を内包してそうだね

発言が危なっかしい

初音ミクは最近知ったが、あれこそヴァーチャルで人間の意識を麻痺させる対象

そういう価値観の人が自分を正当化するために差別しているように思えてならない

>>79
ほうら、ぜったいに「定型にもあるんでしょ」を持ち出すと思ったよｗ

＞客観的なデータに基づいて話して
fMRI、前頭葉、自閉でググれば出てくるでしょ。
古典的なところではフィアネスゲージのケースもあるし。

>>83
そういうところを押さえているあたり、自分に自問自答してきた経緯が伺える
自分の弱みは他人の弱み
似たもの同士は忌み嫌う

なにが脆さを感じますよ

>>82
＞ヴァーチャルで人間の意識を麻痺させる対象

おいおい、このへんは「自閉＝ゲーム脳」とか言ってる連中が好むまやかしだぞ。
あなたも彼らと同様に「自閉は間違った姿」と思ってるんじゃないの？

>>80
ハルヒはアスペルガーの積極奇異だと思うよ。
現実に自分の居場所が無いから非日常というやつに自分の居場所を求める。
現実逃避しないと自分が潰れてしまうだろう。

あの作品に出てくる登場人物が極めて特殊であるだけで、
実際にハルヒのような人間が居たら誰からも嫌われるだろうな。

>>84
ID:1rgGYPBHが弱みを抱えてたとして、それで発言内容の正当性が損なわれるわけ？
それってあなたがたが好んで攻撃材料に使う「レッテル貼り」じゃないの？
自閉圏って、必ずといっていいほど人格批判に至るよね？

>>85
正直、初音ミクの価値観はわからない

わからないから否定するのも幼稚だとは自覚しているが
初音ミクは人間の営みには直接影響もないし価値もない気がする
ヲタク気質を満たす対象でしかないと理解している
生産的なのかどうか、少なくとも社会に貢献はしていない、特定の層に満足は与えているのだろうけど

>>86
おまえはまたウソをつく。
ボクはハルヒですと自嘲したつもりなんだろ？
長門とハルヒ、ロボットで連想するのはどっちだよ？
胸に手を当てて考えてみろ。ほんっとオマエは卑怯者だな。

>>87
それは、あなたが ID:1rgGYPBH　が余りにも根拠のない攻撃性を顕しているから

それだけのことなんですよ

なんの根拠があって自分の攻撃性を満たそうとしているのか

議論好きは、ディベート好きは、ある種の劣等感があると感じています
真の強者は結果で実績で全てを表現できます

>>87
あなたが自閉圏がとても嫌いだってことはわかった。
邪推すると、ひょっとして俺に個人的な恨みを持っている人か？
どうも、俺が知っている境界例の人に似ている。

>>83
さっきから実際の生活上での現れ方についてのみ話してるんだけど、
ASが定型より意図的に忘れたフリをする事が多いって、明らかなデータはないんでしょ？

>>88
たぶん女子？
人工生命＝儚げ、男子は儚げなものが好き、という図式だ。
あなたが男子であるなら、理解できないあなたに問題あるかもしれない。

>>90
ロジカルなディベートがイヤなら下りれば？
ここは精神医学と心理学に基づいてＡＳを語るスレですが？
キミが欲しい答えはわかってるよ、だけどそれは科学の問題ではない。

>>93
そこまで言い切れる度胸には驚いた

というか、ここでだけの内弁慶にしか思えない

意味ないことがわかったから下ります

無駄な時間を後悔しているｗ

>>72 あなたは一生懸命やってきてるよ
いまは頑張り過ぎて、疲れてしまったんだね

そんなに自虐的にならないで
苦手な事を克服しようとするのは良いことだよ
誤解を確認しない相手も、誤解を解かない貴方も悪いけれど
ひとつひとつをクリアにしていく事で、解決する場合もあります
あなたはまだ方法がわからないだけ
コツさえ掴めたら、きっと上手くできるよ
小さな事でも頑張れた自分を誉めてあげて
自分を傷つけるのはやめましょう
社会で上手くやってる人達が良い人とも
最期に笑う人だとも限らないのです

ちなみに男です

初音ミクは最近知ったけど、ヲタクの願望でしかないよ

生産性はないし、夢を与えるのかもしれないけど、しょせんヴァーチャル

生身の女を知ったほうが人生を謳歌できますよｗ

>>92
出たよ！データを出せ！
必ずといっていいほどロンブンロンブン言うよね。
そういう研究に学校やスポンサーから許可が出るとは思ってないよね？

直接的に「ＡＳは意図的に忘れたフリをする事は少ない」という論を展開してみせてよ？
自分の論拠はぜんとうぜんやの機能不全ね。

>>97
いや私はそんなことに興味を持ったこともないし、反証したいわけでもないんだけど
あなたがなぜあなたの憶測(まあ推論と言っても良いのかもしれんけど)を
このスレでAS当事者に付き合わせようとしているのか
その理由がわからないからこうして付き合っているの

>>95
そう思いますよ

世間の誤解や偏見で生きづらい人も多いはず
自分の身の丈にあった幸せを追求する権利はあるのですから

結局、昔から人間は棺おけに入るまではわからない、って表現が的確
何が幸せで何が不幸なのかは本人の人生観価値観にゆだねられます

活躍できた人の晩年の哀れさを実感するケースも散見されます

自分に満足できる、他人に左右されない、社会にコミットしながら
バランスを大切にできる感覚を持てればいいのです

自分が苦しくならないように社会に向き合う
努力も大切ですし、自分に向き合う真剣さも大切
悩んでいる時間は無駄ではないはず
悩むことすらできない環境に追い込まれる人も多いのです

>>95
ありがとう。
でも、そういった励ましがほしいからわざと自分を卑下する人、と思われることもあるんだよね。

何度かこのスレで言っているのだけど、諦めてからのほうが働けてる。
上手くできなくても死にたくなければあがき続けるしかないし、
一生幸せになれないとしても死にたくなければ社会と関わり続けるしかない。
他人との比較をやめて、絶望を受け入れて、欠陥品としての自分をどうやりくりするかって割り切ったというのかな。
おそらく、強迫的な思い込みから解放されたことで、現実感を失った代わりに周りを見る余裕ができたのだと思う。
諦めてるから、他人から見下されてもほとんど傷つかなくなったな。
おかげで以前より自閉傾向が強まったような気さえする。

>>96
＞生身の女を知ったほうが人生を謳歌できますよｗ

言い返す価値もないけど、言い返さないとＡＳはドーテイドーテイ言うだろうから言い返しておく。
リア充コンプがにじみ出てる。

>>101
あんたは自分を肯定したいが為にアスペを否定しているんだろうねｗ

ｗｗｗ

こういう反応しかできない

ちなみにアスペでも生身の女と充実できるんじゃないでしょうかねｗ

自分の劣等感のはけ口としてASを利用しちゃいけないよｗ

>>101
男の境界例か。
俺の知ってる人は女性の境界例だったから、別人かな。
初音ミクの流れで違うとは思ったんだが。
俺は出任せで言ってるつもりはないから、もしも生活に支障が出ているようなら精神科に行くことをおすすめしとく。

>>89
ロボットと聞いて長門を連想したのはそちらだが、ああいった人格の人は現実には考えがたいな。
ハルヒのことを持ち出したのは、>>65で挙げた「連想」だ。話を逸らしてはいない。
それに俺は受動型で、積極奇異とはかなり違う。作中のああいう行動には共感できないしな。

アスペ否定っつーか、ID:bOTiOMCc が無理してるのは、多くの人が感じてるでしょ。
自分がうまく動けないのを、人のせいにしないと、自分に原因があることを認めてしまうととうてい生きていけない、
みたいな感じじゃないかなと。
痛々しいと思うね。からかいではなく。

ただ、自分の正当性を確認したいためにムリムリな言いつくろいをするのは、
スレの趣旨に反する。

>>105 ID:1rgGYPBH
否定したいのはわかるが、あんたの場合、説得力ゼロｗ
スレを汚すから消えたほうがいい

このスレはASに積極的に前向きに関わるスレだと思うから

他に被害者なんとかってスレがあるからそこで思いっきり自己満足してくださいｗ

>>105
何を言っている？
自分が欠陥品なんだから自分のせいだが。
俺がいなければ社会は上手く回るのだから。

たとえば俺が善人だと信じる人に、俺が迷惑しか掛けられないとしたら、誰が悪い？
俺が悪いだろ。
自分が悪いという認識に立たなければ、克服のために努力することはできない。
他人のせいにしていたら、ますます嫌われて職を失って死ぬ。
問題は、きっとどれだけ努力しようとも他人から嫌われることを止められないだろうということだな。
なるべく社会に関わらず生きる方法を探さねばならない。
誰かに助けを借りたら、その人の恩を仇で返して裏切ることになるから、誰の力も借りることはできない。
自分を異常として認めながらも生きるというのは、そういうことだと思っているが。

>>106
＞積極的に前向きに関わるスレだと思うから

期待感が持てない話はＮＧ、みたいな気持ちはわかる。
でもそういうのって、社会に積極的に前向きに関わらないＡＳは許さない、につながると思うのよ。
やっぱりＡＳ社会はオールオアナッシングになってしまうのかと。

>>108
>>106が言っているのは、被害者スレの人たちと意見が合うだろう、ということじゃないかな。
百聞は一見にしかず。行ってみれば確かめられると思う。

>>107
おまえ、どれだけ定型にツバを引っ掛けてきたよ？
長文レスの最後で、行きがけの駄賃に砂を引っ掛けるみたいな感じでさ。毎日毎日。

都合の悪いこと忘れるの、ほんとうに得意だよな。
定型が憎くて憎くて仕方ないなら、はっきり言えよ。

>>110
俺がこのスレに来たばかりの頃に俺が言ったことといえば、
> 俺は、歴史上において悪魔として扱われてきた人の中にアスペが含まれると思っている
だな。
俺のような人間がいなければ社会が上手く回るのなら、社会に迷惑を掛けるのは悪魔と言われてもしかたがない。
ブレてないが。
この発言、俺にそれほど都合が良いとも思えない。

他にも、定型は他人を見下す能力や攻撃性、嘘を上手に吐く能力を持っているのだろうと言ったが、
文字通りそれは「能力」だと思うぞ。
共同体を守るために敵を攻撃すること、仲間割れを防ぐために問題を排除すること、
相手に気遣うために嘘を吐くこと、役割を正確に把握するために社会的地位を感覚的に理解し、尊重したり見下したりすること、
それらは社会を円滑に回すためにはどうしても必要なことだ。
それが無いから正しいというのは、融通が利かなくて多数の人を不幸にすることだ。

これらの認識がそれほど間違っていると思うか？
アスペは個性ではなく障害だ、というのも何度か言っている。
言ってしまえば、アスペうんぬんはともかくとして、俺個人は疫病神だ。
だけど、疫病神だからと開き直りたくはないから、そういった自分自身への反発が、
他人からは自分が道徳的だと主張する人間に見えるということじゃないのかな。

>>111
お　ま　え　は　ま　た　ウ　ソ　を　つ　く
迷惑だからではなく、境界例のせいとしてるぞ。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ89

191 ：優しい名無しさん ：2011/05/17(火) 23:19:01.66 ID:WWmhhEp7
>>183-184
確かに俺は価値観が食い違うかもな。
俺は、歴史上において悪魔として扱われてきた人の中にアスペが含まれると思っているし。
神とか正義とかは、それ自体は悪いとも思わないが、
それを拠り所にするのはアスペルガーを悪魔とみなして自分を正義とする境界例が多いように思う。

>>112
だから言ってるだろ。
>>112は男の境界例じゃないかってな。

境界例の聖職者は多いと思っているよ。
で、それのどこが嘘なんだ？

順序立てて説明すると、
１．アスペは一般人から嫌われやすい
２．境界例は対人操作を行いやすい
３．一般人から嫌われているアスペを、境界例が悪魔だと言う
４．一般人がそれを信じて、アスペは社会から排斥される
という図式が成り立つため、アスペにとって境界例は天敵だ、という主張だ。

境界例は嫌いだが、それ以上に、アスペは社会に受け入れられないという諦めが強い。

あとさ、これもオマエだよな？
4/13には来てたよな？


740 : 優しい名無しさん : 2011/04/13(水) 23:23:41.44 ID:DOmFbU2H [13回発言]
>>727
小学校の頃は、馬鹿だけど天才、生真面目だけど問題児とか言われてた。
算数の時間に先生が意地悪目的で、
「濃度の違う二つの食塩水を混ぜたら何パーセントの食塩水になったでしょう」
という問題を黒板に書いて、それを解いて驚かれたのが、その手の最後のエピソードかな。

地方出身で、高卒。
その頃に母の気が狂って入院したし、中学に入ってからは授業中に眠気に逆らえなくなったのもあって、
鬱やら何やらで成績がどんどん下がっていったな。
父が有名な大学に行かせようとして、他の大学は認めないって言ってて、
浪人して予備校にまで行ったけど、耐え難い居眠りはずっと治らなかったし、鬱は10年ぐらいずっと続いてたので、
勉強どころじゃなかった。
甘えとか努力不足とか言い訳とか責任転嫁とか言われ慣れたので、人間のクズのまま死ぬものとばかり思ってたよ。
ナルコレプシーと診断してもらったのは、故郷を出て社会人になって数年後だ。

幼稚園の頃に矯正させられたから、辛いとかそういうのはよくわからなかったな。
運動のときや道具を使うときにどちらの手を使うのか混線してぎこちなくなったこともしばしば。
矯正後は字が汚いので、ミミズのような字だと同級生や先生からよく馬鹿にされたっけな。

思えば、左利きはみっともないって矯正させられたことが、
今までの人生を端的に象徴しているような気がするな。
矯正しても認めて貰えないし、それがきっかけで更に馬鹿にされる。
親はただ、普通じゃない俺が認められなかっただけだ。
母は気が狂うまでは俺に家事を押しつけて弟を溺愛してたしな。

>>113
そうそう。
おまえは、境界例の対人操作によって嫌われてるみたいな主張だったよ。

で、>>111の「社会に迷惑を掛ける」との主張とは全く別なんだが？

ま　た　誤　魔　化　す　の　か　？

>>114
父はおそらくADHD（未診断）、母は境界例→統合失調症だ。入院するレベルのな。
弟は解離性同一性障害。
馬鹿にされるのは馬鹿なんだから当たり前だろ。いじめられるのはいじめられる側に問題があるということだ。

何が問題なのかわからん。
この発言でも、俺は自分のことを人間のクズだって言ってるし。

>>116
やっぱりオマエだったのね。
2011/04/13には出現していたと。

2011/05/17が「来たばかりの頃」と言いつつ2011/04/13には出現していた。
本日は6/15だから、出現から半ばの時期を「来たばかりの頃」とするのはおかしいだろ？
オマエが定型憎しを撒き散らしてるから、出現時期を誤魔化したんだろ？

それを「何が問題なのかわからん。」とキョトン顔。

こ　ん　な　卑　怯　者　見　た　こ　と　無　い　

>>117
いや、2月初め頃にはもう来てた。
それと、あなたがどう捉えてるのかはわからないが、俺は自分の存在に肥大化した罪悪感を持っているのであって、
働いたら迷惑を掛けるからとニートをしていたこともあるくらいだ。

ついでに言えば、「定型」と「自称定型」は別と考えているからな。
自称定型はアスペを見下しに来てる自己正当化したい人たちだと、俺は思っているから。

>>118
だからどうしたの？
>>117に対する釈明になってないぞ？

60 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/24(木) 00:50:29.06 ID:EqRYKLc+
これが本当に最後の最後。

俺は俺に構ってくれた人がどれだけ傷ついても自覚できなかったし、
それで恩を仇で返す形になって人間関係が壊れた。
今も理解者がいなくて完全に孤立しているが、それでも前を向いて生きていける。

俺は、周りからは直りそうに見えなかったから、さじを投げられた。
あなたが今、直りそうに見えなくても、俺はあなたを責める資格などない。

あなたが苦しむとしたら、それはあなた自身が自分の首を絞めているからだ。
それは、俺が自業自得だと認めているのと同じ理屈だ。

定型には、きっと俺がそう考えていることが見えない。
俺がそう言っても、信じない。
諦めたとは、そういうことだ。

あなたがまともに生活できてるのか、それとも人格障害を煩っているのか、俺には確かめられない。
だけど、もし耐えられないほどのストレスを抱えてるなら、病院いけ。
俺の勘違いだったら、それはそれで構わない。
俺があなたに不当なレッテルを貼ったとでも何とでも責めてくれ。



4月より古いレスを拾ってきた。
俺が、定型の人にはわからないって言い方をする理由は、この頃の主張と変わっていない。
時期に関する発言などは本質から話題が逸れているし、好きに言ってくれ。

どうせ「ボクは不利を承知で正直に言ったのに」を武器にして振り回すつもりだったんでしょ。
おそらく>>116で唐突にの家族云々の話をしてるのも同情目当て。

おまえ、卑怯な手を使うことに良心が痛まないだろ？
それがサイパスだ。

> 都合の悪いこと忘れるの、ほんとうに得意だよな。
そういう風に見える理由が俺にはわからない、というのが最初の質問の主旨なんだけどな。
まあ、やっぱりそう見えるらしいというのは確認できた。

見えてるらしいではなく、じっさい都合悪いことは見えてないだろ。

例えばさ、>>104では「連想」はレスに値するといいつつ、
>>120では「本質から話題が逸れている」を理由にして逃げ出してる。

よく分からんが長文書くなよ

不幸自慢してんの？

>>100

「自分を卑下」と言うのは、自分に対して謙虚と言う崇高な精神を持っていると言うこと
人が一生幸せになれないかどうかは、人生が終わる時でなければ誰にもわからないのです
自分を欠陥品と示すあなたは、いまだ他人との比較を辞めていないのを知っていますか？
そして、思い込みを辞めていないことを…
世の中に傷つかない人はいませんし、完璧な人もいません
隣の芝生は誰もが青く見えることでしょう
例えば、何かをする(得る)のではなく、何かをしない選択だってあるのです
私は泥棒をしなかった、今日は悪口を言わなかった、今日は人に嘘をつかなかった
など、人の品性を持つ事は、何かをしない選択なのかもしれません
あなたは沢山を傷ついてきたし、痛々しいほど頑張ってきました
理解もされたいし、人から愛されもしたい
それをあなたの文面から感じられますが、それは一般的な誰もと共通しています
全ての人々の誰しもが、楽じゃないと思いながら社会と、何らかの関わりを持ち続けているのです
肩の力を抜いて、一人で抱えた荷物を下ろしてみましょうよ
そしたらあなたにも、人と違う何かじゃなくて、人と同じ何かが見えてくるのかもしれません

>でも、そういった励ましがほしいからわざと自分を卑下する人、と思われることもあるんだよね。
>一生幸せになれないとしても死にたくなければ社会と関わり続けるしかない。
他人との比較をやめて、絶望を受け入れて、欠陥品としての自分をどうやりくりするかって割り切ったというのかな。
おそらく、強迫的な思い込みから解放されたことで、現実感を失った代わりに周りを見る余裕ができたのだと思う。
諦めてるから、他人から見下されてもほとんど傷つかなくなったな。

>>61
60です。
いや、感情は欠落してないっしょ。気配りの出来る部分はあるし。
サイコパス併発アスペは凄い目つきしてるよ。目じりが習字のハネの
ような感じでキツい。

どちらかといえば、貴方はASでも自己愛寄りってより境界寄りに近い
感じかも。対人操作のない、虚無感の強いタイプ。一歩間違えたら自殺する。
ネガティブ思考が大暴走して自分嫌いにならないようにしないと、自己破壊
行為に走って、境界性になってしまう。


が、その内的な部分が見えないので、定型自己愛から見たらAS要素が
強いから、サイコパスなり、自己愛なりと言われてしまうんだろうね。


ID:1rgGYPBHは男の振りした女境界例臭い。AS被害者の。
対人操作がパネェ、自己愛か演技性の強いタイプだな。ドヤ顔もパネェ。

>>126
＞ID:1rgGYPBHは男の振りした女境界例臭い。AS被害者の。
＞対人操作がパネェ、自己愛か演技性の強いタイプだな。ドヤ顔もパネェ。
言ってることが全てAS当事者への個人的な悪意ありきだもんなあ
しかも感情論を振りかざしてることに無自覚っぽいからタチ悪いわ
本来こういうスレでは相手にしない方が良いタイプだな

ああ、連投になって申し訳ないけど
「ID:1rgGYPBHは男の振りした女境界例臭い。AS被害者の。」
の根拠を書いておこうか。後者は多分、わかると思う。
被害者でネチネチ嫌がらせをしたいレスはさすがにASでも読めるでしょう。

「男の振りした」はいきなり女が書くような文章であったり、
男が書くような文章で煽ったりと、繰り返してる。
よく読んでみたらわかるよ。特に語尾の使い方。


男なら「〜でしょ」系の言葉はあまり使わないな。特に2chでは。
よっぽどのネカマ出ない限り。ホンマもんのネカマは煽る時も
女言葉で煽るし。


また現れるだろうから、スルーした方が無難だ。
真正にここの住民でマターリASについて語りたいならね。
専ブラであぼーんなり、スルーなり、対策汁。それがリアルでも
生きていくスキルになると思われ。

俺はアスペルのレアケースだときずいてしまった
すくなくともwikiを見る限りは
まわりの無理解からレアじゃないケースに成り下がったが
まだなにかお前らのためにできることはあると思うんだ

肥前病院があいたら即効電話したいが眠たくてしょうがない
できるだけ早く専門家に見てもらいたいから俺の思いを持参する
これでアスペル否定されたらもういきていけないな

多角的に見ると意外と種類が多くなって
wikiでいう3項目のひとつでもあれば精神科それも最低でも国内で1000人程度の
認定精神科医に見てもらったほうがいい
他は玉石混合だから結構お前ら自身がきつい思いするんだからな
最後に一言だけ言わせてくれ本物ってのは自分の専門以外には興味もないし
かまいたくないんだ

一番お世話になった小城市のH先生ごめんなさい断酒するつもりでしたが
肥前に電話する前に
そして精神科医を紹介してくれた佐賀市のO先生
最後に肥前を紹介してくれた佐賀市の県庁周辺のA先生
　　　あ・・もう会うこともないこの先生に一言だけ
　　　おしゃべり雀たちの言葉全部聞こえていてマジで
　　　不安だったんですよ
　　　最低でもまともな病院ならあんな言い方しませんから
に最後のお礼を言いたかったんです

でも最後に医者嫌いだった僕の目を覚ませてくれたS眼科の先生
外で会って行きにくくなったけど本当は人間の振りをやめる最後のめがね作りに
先生のところに行きたかったんだ

これからは先生たちの役に立つためにデータとして存在したいと思う
そのほうが僕のこと忘れてくれないでしょ

本当は直接話したかったんだけど気づいちゃったんだ
邪魔しちゃ悪いと
でこんな形でのお別れになっちゃっった

よかったらこれを佐賀市内にいるやつにはまずわかるはずだ
重要だけどその先生にかかるしかない人だけがこのことを伝えて欲しい
ほかの人がいったら先生のレベルアップの邪魔だから
短い期間でしたが動物になりたいと思います
人間でのいることふりをすることに疲れましたから

>>125
社会的地位とか人間関係の構築などの「普通の幸せ」は諦めたけど、
確かに、自分は欠陥品だと言ってる部分は比較を止めていないことになる。
> 理解されたいし、愛されもしたい
以前はそうだったけど、現実的に考えて無理なんだろうなーって感じ。
俺の居場所はどこにもないんだってわかったら、求めるのを止めた。

>>126
確かめようがないけれど、ひょっとしたら長門や初音ミクというのはフェイクで、
やっぱり俺の個人的な知り合いの境界例かもしれない。
文脈を見ると共通点が多くて、どうもそんな感じがする。
個人的恨みのようなものを感じるんだけど、演技の部分は見たことがなかったから、確証は持てない。
男のふりをするような人ではなかったが、隠していただけ、ということだとするならば、腑に落ちそうなのだけど。

人と一緒にいるより、一人の時間のほうが生きやすいから、境界性ではないと思っていたんだよね。
だけど、部分的に考えてみると、対人操作のない境界寄りっていうのに当てはまりそう。
虚無感は強いし、以前は周りに合わせようとする強迫観念に振り回されていた。
自分の悪い部分を認識しながら克服という形で悪い自分を否定しようとしているってところだろうか。
他者依存が嫌いなのは、母が依存する人だったから。
良くも悪くも、環境によって形成された特徴も多い。

で最後に技術もくそもないH病院の女医まじでくたばれ
こいつが医者と女性嫌いを決定付けたと今でも思っている
数年見てひとつの結果も出せないとは
分からなかったらほかにまわせ
感受性が低いから患者が困ってることに気づけないんだよバｊカ
患者の俺ですらいい先生の見分け方に3ヶ月で分かったんだよ
いまどきこんな事いってると数年後に警察がくるかもしれないけど
そのころには精神病で無罪放免だと思うんだ

最後に一言言わせてくれ人間と動物が共存できるわけないんだよ
今頃のテレビを見てなんかかわいそうになってきた
遺伝子的に女性にはいい狩が出来る男性に認めてもらうために他人を押しのけてでも
自分を優秀にみせたんだろうな　　　　　まじで適材適所ってことを理解しろ
少なくともうちでは普通に育ててくれたから誰も理解出来ずにここまできちゃったんだ
それから最後に今まで君たちにかまってもらえたから気づくことができたんだよ
あれっ一言じゃないな　　そろそろつぎのレスばんに移動しよう

国に対しては
人間でいるか動物でいるかは本人に決めさせられるチャンスを最低でも
毎年1回はあげてほしい
利権がらみでアホな女性どもを煽動しないでくれ

　　　　　　　　　　　　僕のことを数少ない人間として見ていてくれた数人の人たちへ
　　　　　　　　　　　　感謝をこめてお礼を言わせてください
　　　　　　　　　　　　

今から親にすべてを暴露しに行きます

>>114の話はその人にもある程度はしたことあるし、
共通の知り合いから「全部嘘だろ？」と言われたこともある。
言質とっていくらでもつけ込んでくる人間というのがつまり俺のことを遠回しに言っていて、
それで俺のことをサイコパスって決めつけているのかもしれない。

もしも、本当に俺の知っている人だとしたら、むしろありがたい。
少しは抱えている罪悪感が軽くなりそうだから。
ずっと気になっていた。
俺が何を言ったところで、多大な迷惑を掛けてしまったことには変わりはないと。
ま、それすらも嘘だって否定されたんだけどな。

>>136
素人の俺が言ってもしょうがないけど
間違いなく何らかの精神異常
おれもアス系の一種だと思ってる
だからこそお前らを助けるために
モルモットにされたい
いつまで生きられるか知れないが最後の最後までお前らの役に立ちない

>>132 無理だとかできないだとかは、途中で諦めてできるまでやらないからで
できるまでやるから、人はできたと言う結果を得られるんだよ
いまの苦しみから得られる学びこそが、生涯にけして消えない大切な自分の宝物
小さくて良いから、何か希望や目標を持って歩いてみて下さい
想いには物事を引き寄せるエネルギーがあります
まずは、自分なりの日々の小さな目標のひとつをクリアする事から始めてみませんか？

居場所と言うのは自分自身で作るもので、
例えば、毎日、会社のゴミ箱を捨てると言う面倒な仕事をあなたが引き受けるなら
それをやることで、あなたの居場所のひとつを自分自身で作る事になります
もし、何かの為に何もしなかったとしたら、その人の居場所がないのは当然です

138です。正しくは、ゴミ箱のゴミを捨てるです。
あなたは文章理解力もある人だから、自分で矛盾点にも気づけていたし
その賢さを何かに活かせるようなこと、きっと、見つかると思いますよ!

俺今すべての精神病につながる根幹を
発見したかもしれない

それは人間が生きてくために大変必要なものなんだ
野球で全員がピッチャーしようとすれば困るだろ

それと同じだったんだ
だからこそ同じ家系にアスペルゲンガーが出やすいんだ
守備の職人打撃の天才・・
それが別のことをしようとするから自己防衛のために

わりい　全部書きたいがこのキーボードすげー打ちにくい

ナマポが国益をつぶさないように
正常な人との見分け方　いや違うな
保護がいる人間と要らない人間の見分け方を
必死に探してる

マジ時間ないのに・・

>>136
自分は昨日ネナベ認定された者だけど、たぶん知り合いのサイパスとおまえは別人。
そのサイパスは大手企業でセールス業、既婚、子供がいる。
おまえと違うのは、人に無理な要求をするにせよ筋合いを弁えてるので、表立っては非難されない。
気がつけば距離を置かれてたみたいな感じで、すーっと人が離れていくね。

アスペルガーは意図的に自己正当化してるのか？
意図性の有無って意味無いわ。
結局は、「自分は意図的に自己性正当化していない」という解釈が得られるまでアスペは逃避し続ける。
連想が詰まったアスペアタマを、疲れを知らずに回転させる。サーチエンジン。
「自分が不当な自己正当化をしてる」というのを解消できないことは、アスペには死と同義だから。

比較的自覚があるとされるＡＤＨＤを挙げてくれたのがヒントになったわ。
自覚では自己正当化癖は解消しないということになる。
自覚や知識など、防衛心が簡単に吹き飛ばし、都合のいい解釈をサーチする。

「自分が自己正当化していない」という例証を次々と探してくる。
ぼくが道徳的に正しすぎるから、ぼくは自省が強すぎるから、だから出る杭になってしまうのですと。


ところで、「自分は自己正当化していない」ってトートロジー的（？）には無敵のワイルドカードなんだよね。
全ての自己正当化をほんとうに正当化できる。
皮肉ではなく、件の人がどれほど過酷な人生を送ってきたかが伺い知れる。
そうでなければ辿りつけないじゃない？

自己正当化も自己卑下も人間に持ち合わせている感情でしょ、ASに限らず
自分がAS寄りの人間らしい傾向があるから（テストや診断を受けてない）、
ASを否定する人に反証したくなる傾向はあるけど、
世の中には偏った感覚でも社会にコミットしている人は多いよ

変わった人はいろんな意味で多い
それが人間社会じゃないの
ASを毛嫌いする人は何らかのダメージを受けた人なんだろうけど、
ASで社会にコミットできない人は自覚はできてきていると思う
改善できるかは別の話だけど
繰り返してしまうからね、どうしても

ここでASを否定するだけの人は、何らかの問題を自身に抱えているんじゃないのかな
余裕のあるリア充はそこまで執着しない
そう、執着性格的な人格障害が見え隠れする

間接的に言及する人にもレスつけちゃうからね。
気に入らないならしっかりＮＧしてね。


＞ASに限らず
＞何らかの問題を自身に抱えているんじゃないのかな

前者に関しては、感情を持ち合わせてることと社会脳が弱くて垂れ流してしまうのは別問題。
後者はたんなる人格攻撃。スレ汚し以前に板ルール違反。

>>111
＞役割を正確に把握するために社会的地位を感覚的に理解し、尊重したり見下したりすること、

いちいち尊重してもらえないことを「見下し」と捉えるなら、タテ社会の企業での正社員はムリだと思うよ。
フラットな会社なら話は別だけど。

また来たのか
確証のない自論をこのスレで展開する意味はなんなの？
どういう反応が欲しくてやってるのかな？ん？

手帳持ちの人ってどのぐらいいるんだろう
自治体によって取得要件が違うとか見るけど、
自治体のサイトにでも行けば書いてあるのかな

>>148
まともな反証が欲しいね。
耳に痛い言説を排除したいだけのレスは、自分にもスレにも無駄。

>>148
真っ向勝負で否定できないなら、噛み付きレスしないほうがいいよ。
見ている人は「図星なのか？」と思ってしまうかもよ？
何より、ムダ。

>>149
厚労省の統計で精神障害者保健福祉手帳の保有者の人数は書いてあるが、うち発達障害者は何人かという内訳は不明

もうひとつ興味深い統計があるので紹介しよう
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001068836
警察官の通報、矯正施設の通報等…　精神障害者の「現実」を垣間見ることができよう

>>150
まともな反証が欲しいんだったら学会に行っといでよ
こんな精神遅滞者ばかりが集うスレで
わざわざご高説をひけらかすのは時間の無駄ですよ

>>153
なにやらASの人格攻撃したいだけみたいだから相手にしないほうがいい
自己満足なんでしょ、言葉をこねくり回して
実感できない人に限って言い回しがくどいｗ

>>152
ありがとう。発達障害だけではやはり取得できないということなんだろうね
できれば欲しいけどな…

>>153
精神遅滞者ばかりになってる原因は当事者の噛み付き攻撃だと思うよ。
とにかくもネットでの言論は自由。気に入らなければ科学的に反証しなよ。

>>154
なんかASに関して嫌なことあったんだろうね
ご愁傷様ですとしか
その昏い情熱をAS研究に注いでぜひ頑張っていただきたいわ

>>155
二次障害で欝病診断されたらもらえるでしょう

>>157
ＡＳの話をしないならレスするなよ。

と、レスしておく。
ＡＳって、レスが付かないと「勝った！勝った！奴は逃げ出した！」と勝利宣言するからね。

以降、心の弱いASによってNGされ独り相撲を取り続けるID:XIPYMs7wのスレになります

>>142
嘘つきの嘘は信じないことにしている。
それにあなたがターゲットにしているのは明らかに俺だろ。温度が違う。

あなたはロボットとして長門を挙げた。
正式名称は長門『有希』だ。
それくらいなら誤字で済む。少なくとも日付を間違えるよりは小さなミスだ。
だが、そもそも長門は「宇宙人」だ。
ハルヒが求めたのは宇宙人、未来人、超能力者、異世界人で、その宇宙人を担当しているから。

本当にハルヒを知っていたら、あなたはハルヒが大嫌いでなければおかしい。
ハルヒは、空気が読めなくて、自己中心的で、他人の思いやりに気がつかなくて、いつも他人を引きずり回し、
謝らない、反省しない、自分の思い通りにならないと世界を滅ぼす、
そうして周りを脅かして言うことを聞かせているにも関わらず、自覚が無い。
ハルヒは、かなり意図的にアスペルガーとして描かれてる。

だが、あなたはハルヒはどうでもよくて、長門にこだわっていたな。
本当は知らないで自分の正体を誤魔化すために長門の名を挙げてオタクを装ったんじゃないか？
それに、他のレスから明らかに温度差があるオタク反応をした。
あなたが本当は見下している男のオタクを装ったつもりなんだろ。

そうやって自分の素性を「誤魔化して」いる人が、俺のことを卑怯者だと呼ぶ。
この茶番は何なんだ。

ID:1rgGYPBHはID:XIPYMs7w臭い。
「開き直りスレ」から。これ書いたのと似たような人物と思われ。
437 ：優しい名無しさん：2011/06/15(水) 11:54:12.56 ID:m/0FF1zJ
>>435
女にィ？？？ダッさｗｗｗｗｗ

ボダ被害スレで浮いてたボダ女って>>435？ｗｗｗ
美人ボダはタゲられないのよイエーイ

もっと磨いてがんばれ〜〜〜イエイ！家

>>162
臭いもなにも本人から名乗ってるから
さわらんとこう

>>161
間違いなく別人だって。警察にＩＰを捜査してもらえ。
ここまでのやりとりを提出すれば「ターゲットにされてる」と捜査してもらえるだろ。


本題だが、長門＝ＡＩだし、ＡＩを「ロボット」というのはおかしくないだろ。おまえweb業界にいたんだろ？
で、ハルヒはＡＤＨＤなのか？アスペなのか？結論は出てるだろ？
ちなみに自分もハルヒは好きではないが、必要なときはちゃんと敬語で話せるとかの社会性はあるね。

死ねるものなら死にたい
周りの人も大変だしな

>>163
直近の流れ読まずにレスしてくるＡＳがいることは予想してたが、やっぱり出現したね。
ＡＳはここまで愚かなのかと、あんたに同情するわ。
皮肉ではなく、>>160の宣言が外れたねｗｗｗみたいな気分にはとてもなれん。

>>163
んだねぇ。女って指摘したのも否定してないから、女だろうし。
ASが何たるか、サッパリわかってないでAS叩き。
自己正当化するとかさ。自己正当化してんのはどっちだか。
相手にしたらとことん執着されるから、マジでスルーしないと。

素のASはアラレちゃんだってのに。わかりきった顔でASを語る。ド　ヤ　顔

今度はわたしじゃなくて、ここのAS住人さんにストーキング。
しかも特定の人を集中攻撃するような感じ。

マジでネットストーカーでいつか捕まるだろうから、放置、放置。

レスするのもバカバカしいんだけど、>>162のは別人。
メンヘルスレらしいのはわかるが、どのスレか検討もつかん。

>>167
アラレちゃんとかテレビドラマの山下清は違うよ。社会性が無いというのは深刻なことなのだ。
それに、「二次障害のないＡＳは憎めない人気者になれる、なれないＡＳは二次障害持ち」ということになってしまうんじゃ？

これは独り言だ。
俺が憎いのなら、俺を精神的に追い詰めて自殺に追いやっていればよかった。
少なくとも、以前の俺は自己否定と罪悪感が強すぎて、「被害者」の言葉には逆らえない状態にあったのだから。
俺には対人操作が効かなかったのではなく、効いていても思い通りに行動できなくて周りをかき乱していただけ。
だけど、あのときの一件で「普通」の社会と距離を取る生き方を探せるようになった。
そのことには感謝している。
だけど、もう服従モードが解けてしまったから、以前のような罵倒はあまり効果がない。
社会から距離を取ろうとする俺に後ろから石を投げたところで、それは自己満足にしかならない。
もう「普通」には関心を持てなくなっているから。

>>160
ねぇねぇ、ＡＳのほうが独演会を始めたよ？


となるぞ。ちょっとは流れを読もうよ。

>>171
そもそも、自己正当化をしてるかしてないかが
なぜ重要なんだ？

>>172
それに答える前に、自分の最大のミスは「意図性の有無」を問題にしたこと。
倫理道徳の問題だから板違い。
（これを責めるなら、他の板違いレスを責めてからにしてね、そうしたら謝罪するよ）

で、自己正当化を話題とするのは、一部のＡＳだけの問題ではないと思われるゆえ。

＞（これを責めるなら、他の板違いレスを責めてからにしてね、そうしたら謝罪するよ）

これね、普通なら素直に謝ってるところなんだけど、
ＡＳって相手の弱点見つけると大喜びでいくらでもつけこんでくるからさ。

このレスじたい、普通なら不要なんだけどね。言わないとつけこまれるから。

>>173
そりゃ、正当化で検索するとアメリカ政府がリビア空爆を正当化
してたりするらしいから一部のＡＳだけの問題ではないと俺も思うよ。

それでも、「自己正当化」の有無がここで議論になる理由には
つながらない。

>>175
「一部ではなく、少なからぬ割合のＡＳにみられる問題」ということだ。
当事者ですら「自己正当化は無い」という主張を繰り返してるのに、
キョトン顔して「ヒト全体、社会全体の問題」にすり替えるな。

>>176
確認するが、
「自分の欠点を自己正当化することを何よりも嫌い」
の事について述べてるのか？

>>176
「一部のＡＳだけの問題でない」とか言い出すから、
アメリカ政府あたりまで射程に入れて論じてるのかと
思ったよ。先に書いてないんだからすり替えと言われ
ても困る。

それと、「自己正当化の意義（機能）」に俺は興味が有る
が、君はどういった論点に興味があるんだ？

>>177
ごくダイレクトに答えるとＮｏとなるな。
件の人の自己正当化されてるように見られてるだけ（実際には無い）等の言い回し、その他。

というか定義クン？

>>178
そこまで広げるなら、古今東西の問題だと思うね。
「正当な土地所有者」とか「正当な王位継承者」とかね。
たしかにこれって大いに疑問だよ。
土地や王位は、宇宙の始まりから誰かのものだったのかと。

>>169
嘘吐きが始まったか。
私から見たら、ここのスレに現われては、たまにボコっていくしやり口も
一緒だからバレバレなんだけどな。クラスターBの操作そのもの。
定型でありながらAll or nothingの思考も出てるしな。

そんなにASを馬鹿にしていると、反社会性の入ったASに集団レイプされるぞ。

>>179
正当化がどうこうみたいな話題がたまに出てるから
気になったんだが、半年近く前の名前を出されても
気持ち悪い。相手が誰だろうと議論には関係ないと
思うぞ。

で

「アスペは常識がないとか、自身に誤りがあっても正当化
しようとして言い訳ばかりとか合理的な思考力に欠けて
るとか、そういう指摘があるが、それは違う。・・・・」

の件についてか？

>>182
一字一句の定義から詰める必要ありそうなので、それは自分の情報処理キャパを超えてる。

あなたとは話すつもり無いです。
質問するなとは言わんけど、自分は答えないので悪しからず。

>>181
マジで違うんだけどなぁ。
自分がその女なら、警察に依頼してID:o1l7/HOBやID:oprF4bvWのＩＰ調べてもらえるだろうね。
レイプとか書かれちゃね。

>>183
自分の考える「正当化」について意味をざっくり指し示したり、
面倒ならネット上の辞書を引用するぐらいは出来るだろ。

それとさ、君が相手の「正当化」の有無に特別のこだわりを
示す理由もよくわからない。

それと、君自身は自分が「正当化」を行ってた場合はっきり
それを認識出来たりするのか？

下の二つは定義から詰めなくても答えられる問いなので
君自身の使ってる意味で答えてくれ。

なんか、「相手が自己正当化をしてるかどうか？」みたいな発想が
何をどう考えたら出てくるのか意味不明で気になるんだよな。

「真っ向勝負で否定できないなら、噛み付きレスしないほうがいいよ。」
「気に入らなければ科学的に反証しなよ。]

に沿って真面目に考えてみるつもりだったんで、「自分の情報処理
キャパを超えてる。」で済まされても萎える。

>>184
アスペルガーが嫌いなのにアスペルガーのスレにやってきて俺を罵倒したりそうやって脅しているのは誰だ？
俺はあなたに関わりたくないんだが。
嫌いならスレに来なければいいし、愚痴を言いたければ被害者スレで好きなだけ言えばいいだろ。

「心の弱いＡＳはＮＧ推奨」が述べてる論理、

「自分は意図的に自己性正当化していないという解釈が得られるまで・・は逃避し続ける。」
「自分が不当な自己正当化をしてるというのを解消できないことは、・・には死と同義だから。]

等々は・・にまず、自分自身の名前を入れて検証した後でないと、他人に
適用する意味がない構造になってるように見える。

IPはマッポに頼まなくてもハッカーに頼めばぶちぬけるだろう、バカたれが。

>>132
やはり、私に似ているよ。自分の親も依存が激しかったから、依存嫌いだし、
対人操作なんてやってもあとでバレるからやらないタイプの境界。
ヤケ酒飲んだり、とにかく自己破壊行動に走らないように気を付けて。

＞自分の悪い部分を認識しながら克服という形で悪い自分を否定しようとしているってところだろうか。
というより、自分のいやな部分を見過ぎて、頭がおかしくなりそうになってる。
…と思われる。自分の嫌な部分を見ないようにして蓋をして、「自分は悪くない」
と言い切った方が楽に生きられる、人間は。それをやっているのは、自己愛なり、他の人格障害だったりするけどね。
だから対人操作する。

ちなみにサイコパスの目つきの例は「碇ゲンドウ」だよ。あれ、典型的なサイコパスじゃん。

アスペと人格障害の違いはアスペは真摯に受け止めるけど人格障害は自分の良い様に歪ませてるだけ。アスペと自称したい人格障害はバレバレだよ。

>>190-191
頭がおかしい状態が10年以上続いてて、最近ようやく戻ってきた感じ。
戻ってきたというよりは、ようやく目覚めたというべきか。
正確の短所を矯正するために積み上げた人工的な人格だから、
騙す意図は無くても見方を変えれば演技をしていることになるし、きっと嘘くさい印象を与えることもあるんだろう。
今の性格を捨てようと本気で思えば捨てられるという実感もある。

自己否定は、今はわざと残している。
発達障害の障害たる部分を忘れないために、自分は社会に受け入れられない人間なのだと。
障害を忘れて衝動的に振る舞えば、その時点で道を踏み外すかもしれないから。
他人がどう思うかは勝手だけど、問題を解決せずに楽な生き方を選択しない、というのが、
俺にとっては「自己正当化をしない」ということ。

心の病気を否定する人は、人間は生まれたときから善と悪が決まってて、
悪はもともとそういう存在なのだと信じて疑わないところが少なからずあるんじゃないかなー、と推測。
だから、悪の存在が許せないのではないかと。
俺は、自分が悪だというルールを定め、その悪がどうすれば生き残ることができるか、
という目標を定めて、自分の生き方を探してる。
これはこれで、一般人から見れば狂った生き方に見えるかもしれないが。

少なくとも自己正当化して他罰的のはアスペじゃなく人格障害。
どうしたって人格障害は他罰的なボロが見えるよ。
多分そういうアスペは人格障害じゃ納得できないからアスペと診断させるようにしたかただのネット診断(笑)
生粋のアスペは自罰的だからそれが違い。

理屈で物を考えようとする割には自分自身が世間的な価値観などから
外れることが多いから、自ずと自己否定の機会は増えるよね
診断を受けてほっとしたという人が多いのもそんな傾向があってのことだろうし

人格障害とアスペはどっちもタチが悪いが似て非なるもの。見極めが必要。

>>192
医師ですら騙されるのが演技性のミュンヒハウゼン症候群。この被害者が
どれほどいることか。
＞生粋のアスペは自罰的だからそれが違い。
それも違う。「無」がAS。自罰的なのは二次障害。

>>196
大人のASはほとんど二次障害としてパーソナリティ障害を併発してる。
孤立：スキゾタイパル、スキゾイド、回避性
受動：依存性、強迫性、境界
積極奇異：自己愛、演技、境界性
（一例として挙げてみた）

新書で書いてるレベル。岡田尊司「アスペルガー症候群」みりゃわかる。
たまに統失になるASもいる。睡眠障害を持つことも多い。
いろんな文献読んだからどこからってのは、もう省略させて頂きます。

>>193
覚醒モードかｗｗとジョークっぽくいってみるテスト。

自己否定は、今はわざと残している→楽な生き方を選択しない
に繋がってる気がする。

解離が激しいので、記憶がおかしくなるけど、紹介してなかったら
「自己愛人間」小此木啓吾（ちくま文庫）を一読してみるのを薦めるよ。
（既に、書いてあったら失礼です。千円くらいするけど、一読する価値はある）

定型とは何たるか、なぜASでありながらも比較的にセルフモニタリングのかかる
貴方がぶっ叩かれるのかが、わかってくるんじゃないかと。
ま、心の病バカにする奴は他人を馬鹿にしたいだけであって、自分が落ちたら
助けてくれと悲劇のヒーロー・ヒロインアピールを始めるわけで。
ただ、自分も非ASでいろいろ抱えてるが、境界例（B郡併発型）は好かん。
>>184とかな。「レイプされるとか」で恐怖を覚えてるが、このスレでASを
貶める台詞を散々書いてるわけだが。

>>188
都合悪いレスには言論封殺。さすがＡＳ。環境変数の王様。

>>198
ありがとうございます。
ちょっと調べてみたら面白そうだったので、後で読みます。

漠然とは感じていたけれど、嫌われる理由を知るために必要な最後のピースが見つかったかもしれない。
昔の日本はどうか知らないけど、現代の日本における「思いやり」は相手の自己愛を刺激する面が強く、
俺はその相手の自己愛を刺激する行為を怠るから、「自分だけが好きな人間」に見えるといったところか。
経済に関しても、いかに消費者の自己愛を刺激しつつ企業の自己愛を満たすか、という基準があるから、
その両方を同時に満たすには、「消費者を騙す」というのが一番手っ取り早い方法のような気がする。

たとえば、>>138-139も自己愛を刺激する励まし方なのだけど、
一歩間違えれば分不相応な自己愛肥大を招きかねないような気がする。

それと、今の俺が自己愛かどうかは自分ではわからないが、
幼少の頃から「幻滅」と「心の燃料切れ」がずっと続いていたから無気力の状態が長かったことが、
今の人格を形成しているという認識がある。
少なくとも、最初から自己愛を持ち合わせていない特別な人間だとは思っていない。

>>189
何を論じたいのか見当つくし答ももってるけど、客観的には自閉っぽいわけのわからないレスになってる。
面白いのでもっとやってよｗ

コミュ力の乏しい、足並みを揃えることを優先する日本社会じゃ生きにくい。

じゃ、早く日本から出て行けよ。

http://imageshack.us/f/822/obasanaorichu.jpg/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1286977379/691
警告を無視して事実無根の憶測で馬鹿な発言を止めなかったので
とうとう存在すら否定のガン無視されちゃう真性キチガイ小ローリー ◆FfZ2kXmjp2オバサン煽り厨ｗ

【FGN】フジゲン【FUJIGEN】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1307926418/

どんな男女でも見合いで結婚できた時代ならともかく、
現代でアスペって一生結婚できない確率９０％以上だろうなぁ・・・

>>201
ところでさ、君って「客観」と「自分の主観」の間に区別がないのか？
「自閉っぽい」「わけのわからない」は君の主観に帰属する話のはずだけど。

あと、「何を論じたいのか見当つくし答ももってる」ならば、それを書いてみるといい。
君が「自分自身」で「自分の論理」を検証した結果もな。
これは今回の問題を整理する為の重要なパーツとなる論点だと思うぞ。

それと、繰り返されてる「自己正当化は無い」がどこから来てるのかもまだ
明示されてない。どの文章を念頭に置いてるのかぐらいは定義から詰めな
くてもレス番で示せるので、さっさと示してくれ。話がはじまらない。

>>205
それ、なんとなく分かるな

仮に服装髪型などの身だしなみが人並みで外観が一般人でも、
コミュニケーション能力に問題あると男女交際は難しいだろうな
同性の友達との交流だってなかなか長続きしないと思うよ

俺が考えているのは
すくなくとも遺伝子レベルであの三つ
能力優先であの三つが最低あるかも
しかもそれでほぼすべての人間が当てはまるってったら信じてくれるか？
だから同じタイプを2つ持って条件があった優秀でそれ以外のケースにはまったら
最悪自閉症って線を俺は信じたいし信じてる

ただ理屈付けをしたいから意見を聞きたい

>>206
おお、これまた尊大な、自閉度高い文章ですねｗ

>>198
恐怖なんかないってｗ
アスペはお膳立てを与えないと動けないからｗ

あと、自分は板上のルール違反は咎めてるけど、ASを非難してるわけではない。
ASの特性が世間的に非難されるものに被ってるので、ASの特性を記述すると非難に聞こえてしまうんだよ。

>>209
君の文章を読む限り、このスレで自閉度が高くない奴の相手をする
意味が無いと思うよ。

で、君は「君自身の自己正当化」について自分の論を適用してみたかい？
「自分が不当な自己正当化をしてる」との解釈を君が採用する事は可能
だったりしたか？

>>205
んなこたーない。ちゃんとケコーンしてるＡＳもいるし、ＡＳ同士がくっつく
ことも稀にあるらしいよ。自立支援センターなりピアサポでＡＳ女探すのも
一つの手だてにしてみるとか…AS中年童貞オッサンの知り合い、いるけどね
AKBヲタの

>>200
＞「心の燃料切れ」がずっと続いていたから無気力の状態が長かった
それ、弟も私もよくつかう表現。今、ガス切れ状態に限りなく近い。

自己愛もKYだけどASもKY（に見えてしまう）だから、反発しあう部分は
出てくるんだろうね。ちなみに新しく出来るDSM-Vでは自己愛性パーソナリティ障害は
消えるし、ICDにも元々、掲載されていないからね…多いんだろうね。

レスらしいレスになってなくて、スマソ

連投で悪いんだけど…
ASは人の顔が覚えられないっていうけど、定型でも自分も顔を覚えるのが苦手な
人たちがいる。

整形で顔作っている人。みんな同じ顔に見えて、区別がつかない。
アイドルグループ（男も女も）が同じような整形してるから
名前と顔が一致しない。整形してなかったら、極似の一卵性双生児でも
見わけがつくのに…

このところ、ASさんたちはどうなのか、意見が知りたいです。

>>211
不当な自己正当化をしているか、という問いは意味が無い。
そう考える理由は、すでに話した。

>>211
AS特性の評価は混沌としていてそれを集めてもどんな障害かわからんと思うよ。

>>214
どこでだ？レス番を示してくれ。

>>216
怠惰すぎるぞ、自閉ちゃん。たまには自分で考えろ。
なぜそれを候補と考えるかの理由付きで、候補を１０個持ってきたら教えてやる。
ちなみに他の奴でもいいぞ。通算で１０個ね。

>>217
君の頭の中がさっぱり解らんから「自己正当化」で抽出して
該当しそうな部分を引用してきました。しかし、効率が悪いと
思ったので、あなたに直接指示するように頼みました。

要するに勘で選んでたが、あなたの問題意識だから直接聞いた
ほうがはやいと判断したのだ。レス番の指定だけで済む。

>>217

>>146
> 後者はたんなる人格攻撃。スレ汚し以前に板ルール違反。

>>210
> あと、自分は板上のルール違反は咎めてるけど、ASを非難してるわけではない。
> ASの特性が世間的に非難されるものに被ってるので、ASの特性を記述すると非難に聞こえてしまうんだよ。

>>74
> ほんっと大嘘つきだな。

>>80
> ほんっっっっっとに狡猾だよね。

>>117
> こ　ん　な　卑　怯　者　見　た　こ　と　無　い

>>121
> おまえ、卑怯な手を使うことに良心が痛まないだろ？

>>159
> ＡＳの話をしないならレスするなよ。

>>166
> ＡＳはここまで愚かなのかと、あんたに同情するわ。

>>199
>都合悪いレスには言論封殺。さすがＡＳ。環境変数の王様。

>>210
> ASの特性が世間的に非難されるものに被ってるので、ASの特性を記述すると非難に聞こえてしまうんだよ。

>>217
というかさ、「教えてやる。」って部分は、君的には尊大だったりしないの？
基準が解らんな。

>>219
読み返してみたが、「不当な自己正当化をしているか、という問いは意味が無い。」
の理由が書かれた部分が見当たらないな。

ここから１０個候補を挙げろと言う事自体が何かの作戦だったりするのか？

質問させてください。
ここにいられる方で、アスペルガーやADHDと診断されている方はどのよような経緯でそう診断されたのですか？

ｱｽﾍﾟは頭が悪いなぁ
はたから見たら頭のおかしな人だよ
ｱｽﾍﾟを尊敬する人などいないし、尊敬された経験のあるｱｽﾍﾟはいないだろう

被害者スレに引っ込んで喚かずに、ASをわざわざ貶めに来る人も十分頭のおかしな人ですけどね。
ブーメランお疲れ様です。

222も時々被害板の方に湧く人だね。
1人で延々、ＫＹな質問が続くブーメランｗ

549: [sage]:09/12/10(木) 23:03:27 ID:???0 BE:2777544487-PLT(12221)
｜ω･)ちょっと独り言

いろいろ微妙な感じなんだよね なんていうか、ハンドルが｜ω･)←これなんだけれど、その昔に返ると→ωこれを顔文字に使ったのは随分と昔で
うん
ちょっと前に、２ちゃんねるで初めて→(・ω・)が登場したのをある人に検索してもらいました。
教えてもらった結果は、１９９８年。 どう考えても、それより前に僕がHPをもっていた時に、使っていたハンドルネームが先で、なんていうか愛着があったのです
ぼくはもともと、今でもそうですが２ちゃんねるが嫌いだし、最初に２ちゃんねるに来たときに頻繁に使われていた顔文字のパーツは
ギコ猫の→дこれだったり、おにぎりの→∀が主流だったりしていた。１９９９年から２０００年頃かしら。
ぼくのＨＰに来ていた人が２ちゃんねるの存在を教えてくれて、足を踏み入れたときに、討論でもそうですが、
顔文字でも、なんだか嫌な雰囲気に思えて、嫌いで嫌いで仕方なかった。

忙しさや色々重なって２ちゃんねるを離れて、久々にまた見に来たときに、（･ω･）が多く使われているのを見て、とても驚いた。 同時に、なんだかとっても嫌な気分もした。嫌いな場所だったから。
その頃やっていたHPでも、散々ああいう場所は嫌い、といっていたから、そのときに仲良くしていてくれた人たちが、
誤解しやしないだろうかなんて、心配もしてしまった
ネットの世界の顔文字に著作権なんてないし、自意識過剰、ソース見せろって言われるだろうし、
自意識過剰はそうだねって言うしかなくて、ソースは提出すると個人情報丸解りなものを見せることになるので、 そいつは無理ってもんですよー
って感じなんだけれど なんか色々考えているのは 最近ですが、規制で仕方なくやるようになったニダーランで、各地にそのスレがあるのですが
ある場所で、僕のハンドルネームそのまんまの顔文字を使っていらっしゃる方がいて
全くの別人だし、僕が絶対に使わないような言葉を使っているのを見たので、
僕だと誤解されたらいやだなーとの気持ちもあって、あえて別人だとアピールする書き込みをしたことがあります
その時は納得してくださって、別の顔文字を使うといってくださいました

同じ顔文字使われたくらいで延々と語る。これアスペだろｗ09/12/10(木) 23:11:27 ID:aw/87fCm0 BE:297594623-PLT(12221)
それでその時は、別に使うなって言う権利もないし、相手の方がすんなり別の顔文字を使うねっていってくれて
どこかに気まずさと、安堵を覚えたりしたのです
それからいろいろあって、スレを見ることも書くこともほとんどなくなっていたのだけれど
少し前に、新しいゲームが実装されたこともあって、スレをめぐって情報を得ていたときに
シベリアのスレで、その方が相変わらず、ぼくのハンドルと同じ名前で書き込みをしていたのを見ました

そのとき僕は、自分の器の小ささを知ることになりました
はっきりと、なんだか嫌だなぁと思ったのです

多分、僕自身が嫌な気持ちがしたのは、僕が決して使わない、嫌悪している種類の言葉を使っていることとか
それが僕のハンドル名に添えられて使われていることとか、色々あるんだけれど、
そういうのを受け流せない僕自身の器の小ささを突きつけられた様で、いやな気持ちがしたんだなぁと思います
たかが顔文字ひとつで、これだけ汎用性をもって使われているものにこだわってしまうなんて本当に器が小さいなぁと思い
それと同時に、思ったより愛着あるんだなぁなんてこととか、
その頃、一緒に色々話をしたり、遊んだりした人たちに呼ばれていた顔文字だから、思い出とか、色々なものを考えました

｜ω･)ハンドルネームやめようかな。何か新しいやつ、考えようかな
｜ω･)……うーん

｜ω･)おちつけ、ぼく

>>225
なにか、変な質問をしましたか？

ID:TmeQNUZs＆ID:arxiA1os　たち、いい加減スルーした方がいいよ。
構えば構うほど、そいつは食いついてうぜーよ。

>>219のまとめ、わかりやしーな。本当、典型的な境界例だ。
加えて、粘着質だから、どこまでもついてくるよ。
人をこき下ろしといて、被害者面とか調子こいてやがる。
これほどわかりやすい境界例はないよ。
2ch以外に生きがい探せばいいものを…リアルで構ってもらえないんだね。

脱出ゲームが解けなくてirirするお

>>200
いつもお世話になってるので、追加レスしとくね。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~love-is/borderlinescale.htm
に当てはまりすぎないように、気をつけてね。
（既知情報だったらｽﾏｿ）

>>229
あまり会話したくないので>>219を貼りました。
これを否定するようなら、その否定そのものが自己正当化になるし、これ以上レスする必要がない。

>>231
なるほど、参考になります。
ありがとうございます。

昔を基準にするとYesが37個。
今を基準にするとYesが12個。
自分の人生を歩めるようになった、というのが大きな違い。

>>232
ありがとう。その境界例、今度は別スレで暴れてるよ。
晒さないけどね。手口が一緒。
今度は私がタゲというか攻撃対象になってる。多分、そいつだ。

yes昔は37個か。多いな。でも今は少ないってのがラッキーだね。
境界例と関わると解離が悪化するってところは、私に似ているね。

私も生き方ある程度、決めたし（っつか、元々その部分はあったし）。
境界例には復讐をお見舞いしないとな。

流れを読まずに投下

ID:2/0e9izDのボダは、すぐそばに(ヤ)のつく人がいるってよ。
元総理って誰だｗ

[691]優しい名無しさん [sage] 2011/06/18(土) 02:05:52.94 ID:2/0e9izD
AAS
ID:XldIl3gC
ID:/WZ9M4+Z
二人で個人攻撃、凄いね。ID:/WZ9M4+Zは何メンヘラか知らないけど、
ID:XldIl3gCはボダか何かだね。私に私怨抱いてるでしょ。自己愛も入ってんじゃね？
ドヤ顔凄いよ。

ID:/WZ9M4+Zの>>676とか変な妄想激しいけど、大丈夫？
ハロペリドール注射してもらいなよ。

冗談抜きで、野蛮人と知り合いだから、個人攻撃はやめた方がいいと思うよ。
すぐそばに、（ヤ）のつく人がいるから。元総理大臣から小遣い貰ってるくらいの、ね。

危機感がないのは、どっちだか。

>>232
「問いじたいに意味が無い」の答えになってないからノーカウント。
都合のいい答みつけてもパッと飛びつくな。スレ汚しにしかならん。
あと、>>219をもって>>232のロジックを示してることになると考えてる
ようだけど、そうはならんのだよ。自閉らしいなと思った。

>>233
無駄だろうけど、いちおう否定しておく。
アスペアタマはなんでも自分に都合よく解釈するから、言っておかないとね。
たぶん自称で非ＡＳとか言ってた人だろうけど、あなた自閉圏に近いと思うよ。

>>235
「問いじたいに意味が無い」の理由が書かれた箇所が見当たらないと考えて
パッと飛びつかなかった俺が質問するけどさ、君は理由が書いてない事知っ
た上で不可能な条件を出してないか？

俺的には「問いじたいに意味が無い」は当たり前の前提であって、個々の人間
の内面においてその問いがどういう意味を持つのかの問題なわけで、君の主観
世界における意味付けを割り出して議論を整理したいんだ。

もし、君の内面においてこの問いが意味を結ばないのなら、むしろ「本物」とか言わ
れた俺の内面と有る意味近い部分があるわけでそれはそれで興味深いだろ。


>>236
君は君自身が「都合よく解釈」してる場合それに気が付くのか？

「アスペアタマはなんでも自分に都合よく解釈する」との解釈は
君にとって都合がよいですか？悪いですか？

まだやっているんだ、あの粘着ｗ
境界例か、そんな感じはした

まあ、毎日退屈な日常を送っている障害者なのは間違いないけどｗ

でもいい加減ウザいな、何を目的にしているんだろう
自分の精神衛生を他人を利用して満たそうとしているの？
これこそ社会の迷惑だよなｗ

世の中には白黒だけじゃ成立しないことも沢山あるのにｗ

ハンネつけているあたりも退屈しのぎと自己満足と自己顕示欲かｗ

折り合いをつけろというか、理解できないことに執着するなって感じ

スレがまともに機能していないなｗ

いい加減、自覚できないものかねｗ

>>238-239
ハンネに言及してるあたり、自分のことかな？と思ってレスする。
あんた、落ち着いてる感じがして、好ましいね。

たしかにＡＳコミュニティーには不快だろうけど、それを「社会の迷惑」とするのはおかしい。
あと退屈な日常云々は関係無いでしょ。と言っておく。
言っておかないと「勝った勝った！おまえは退屈だ！」とうるさいから、ＡＳは。

>>237
嘘つきや詐欺師は、物事の本質から目を逸らすように相手を誘導する。
自分が不利になったら煙に巻き、自分が有利になったら相手を焦らせて決断を迫る。
だから、そういう人の土俵に丸腰のまま立ってはいけない。
その土俵は最初から勝敗が決まったものだから。

>>214における「不当な自己正当化をしているか、という問いは意味がない」というのは、
>>214が自己正当化をしていないから、答えるまでもないという前提。
より正確に言えば、自分の尻尾を捕まれないように常に一線を引いている、という自信から来ている。
ただし、そういったものは増長すると油断を生み、一線を踏み越える。
そして、それが白日の下にさらけだされたときが、自滅するとき。
自己正当化を続ける限り増長は避けられないので、いつか必ずそのときはやってくる。

>>214の主張の答えは>>214が本当は自分を誤魔化しているという認識を持っているため、
自分の心の内に秘匿し、公開しない。
つまり、ずっと答えを言う気はないけど自分は正しいよ、と言っている。

俺が発言した>>219は、10個挙げるというルール以外は無視して、
「明らかに自己正当化している」という証拠を提示した。
それっぽい言い方をすれば、
「誰が見ても自己正当化をしているのはわかりきってるから、問いは意味がない」
誰が見ても明らかだと思ったから、昨日は余計な感想を挟まず、引用のみに徹した。
ちなみに最後に同じことを繰り返しているのはわざとだ。

>>217の一連の主張はこういうものだ。
1．人格攻撃はルール違反
2．ASの特性を記述しているだけで非難しているわけではない
3．ASは都合悪いレスには言論封殺をする
4．ASの話をしないならレスするな

>>219を読み解くと、
自分は人格攻撃してもよい、ASが人格攻撃をするのはルール違反だ、自分は言論封殺をしてもよい、ASは言論封殺をするな。

＞スレがまともに機能していないなｗ

スルーして話せばいいんだよ。ＡＳのスルー能力に問題あるんじゃないの？

と言われることを見越してレスしなよ。

>>240
「勝手、勝手とうるさいから、ＡＳは」なら多少話はわかるんだけどさ、
「勝った勝った」ってどこに書いてあるんだ？君の頭の中か？

>>237
指定フォーマットから外れるが、ひとつの答えとして認める。
カウント１と認定。

>>241
そちらが辞退しないならカウントさせてもらう。
暫定カウント２。

>>241
いや、俺は最初から彼の土俵で相手（勝負でない）するつもりだからさ、
彼には土俵をさっさと示して欲しいんだよ。

>>242
長くなりそうなので、前みたいに専用スレ用意してそこで議論する案が
有るがどうだろう。

>>244-245
俺は降りる。

>>233
復讐はほどほどに。
目的と手段が入れ替わったら克服から遠ざかると思うから。

>>244
君がカウントしたいならしてもいいけど、俺は興味ないよ。
議論したいなら御託を並べずにさっさと自分の意見を書く
べきだと考えるのでね。

「自分には考えがある」「意見がある」「腹案がある」を
何回聞いても意味がない。

>>245
ＡＳ当事者が関与するやりとりは、冗長となることを否定すべきではないと考える。
長いやりとりの結果、そちらの考えが浮き彫りになり、精緻な理解が可能になる気がしてる。
少なくともこちらとしては、そういう実感がある。

>>247
そちらが興味無いならけっこう。
こちらも、キミと議論することには興味無いしね。

>>248
このスレを他の目的で使いたい奴が居るみたいだからね。
一人頭、数十を超えるレスが予測されるなら別にスレ用意
する選択は有りえるだろう。以前のようにな。

俺は、議論するスレがここ以外見当たらないから来てる
だけで、仲良く楽しくしようと思ってないし。

>>249
「ロジカルなディベートがイヤなら下りれば？」
「ここは精神医学と心理学に基づいてＡＳを語るスレですが？」
と言ったのは君じゃないのか？

俺も君には全く興味がないけど、ロジカルなディベートをする目的で
来てる訳で、君がロジックを書かないのなら君がここに居る意味
は無いはずだが。

>>251
ロジカルでないやりとりはイヤという意味で言った。
ディベートって、勝ち負け争うというニュアンスあるみたいで、
相手はそういう意味で言ったんだろうな。
そういう意味でのディベートには、自分は興味無いよ。

>>252
ならば、「勝負でない」と先に書いておいたから議論を止める理由
はないだろ。俺の場合そんなニュアンスはもともと付着してない。

俺の質問に対し、能力的に可能な範囲でいいからロジック付きで
答えてくれ。

君自身に自分の論理を適用してどんな結果が出たか？とかな。

>>252
君は君自身が「都合よく解釈」してる場合それに気が付くのか？

「アスペアタマはなんでも自分に都合よく解釈する」との解釈は
君にとって都合がよいですか？悪いですか？


このあたりの質問も、君の論や問題意識（トートロジー的には無敵のワイルドカードなんだよね。）
と関連するので需要だな。似たような構造を持っているように見える。

「需要」でなく「重要」だった。

ID:Bl/AoVBR
「自分が有利になったら相手を焦らせて決断を迫る」
「増長すると油断を生み、一線を踏み越える」

あなたが進もうとしているその先は危険だ、と俺は思う。

>>253
すでに書いたとおり、キミとのやりとりには興味無い。
ここから基本的に君のことスルーね。

しっかし、ＡＳって構ってチャン多い印象だな。
当事者いわく自閉もいろいろらしいが、もうどいつもこいつも構ってちゃんという気がしてくる。

>>257
「自分は・・していないという解釈が得られるまで逃避し続ける。」
とりあえず
「自分は・・しているという解釈から逃避し続ける。」
と加工してみよう。

・・には（都合よく解釈）とか（自己正当化）等々いろいろなものが入るのだろう。

で、
「心の弱いＡＳはＮＧ推奨」は「自分は・・しているという解釈から逃避し続ける。」
になってないか？単純な質問への回答を回避する理由が不透明だ。



＞＞しっかし、ＡＳって構ってチャン多い印象だな。

俺的には俺の側が君を構ってるんだけどな。

>>258
踏み越えてしまったのか。
確定。自己愛。
カモがネギ背負ってる。
相手の望み通りの反応をしていることに自覚が無い、と思われる。

>>258
カウント加算なし。

ちなみに、あとで「勝った！勝った！奴は逃げ（ｒｙ」を言われそうなので、カウントはオプション制にする。
ここまで暫定２として、カウント１０を行使するかどうかはそちらの申し出しだいね。

しっかしID:Bl/AoVBR は面白いね。
批判しかできないくせに、すぐに増長して、相手をおちょくることさえする。
で、いちばん面白いポイントは、相手にされなくなると必死で追いすがって、
真面目に取り組んでるポーズを見せる。

>>260
前も書いたけど、俺はあなたの頭の中のカウントには
興味がないんだ。答えないも答えだからね。

ところで、結構長い間このスレに興味を持ってるみたい
だけど、何か得るものは有ったかい？

>>259
望んでるように見えないんだよ。
>>261
批判したおぼえがない。

>>262
その質問の真意はわからないけど、自分なりに答えよう。

例えば君に関して。
多くの未回答質問を残してるが、こちらとしてはそれら質問からそちらの考えを浮き彫りにすることに役立った。
理解には近づいてるはずだよ。
より普遍的な教訓としても、冗長になろうともＡＳに多くを語ってもらうことはＡＳ理解に寄与する、との思いを深めてる。

>>262
＞答えないも答えだからね。
カウント認定。　暫定カウント３。


＞俺はあなたの頭の中のカウントには興味がないんだ。
そちらが許しても他のギャラリーが何を言うかわからんゆえだ。

カウント云々のことだけど、「答えはありませんでしたｗ」だったら、
「真面目である」とされるＡＳ障害者をからかったということで、告訴可能だと思うよ。
ちゃんと答があるのだ。カウント制にも理由があるし。
なお、答を公開したあとで、より適切な指摘があれば土下座トークするｗこれもマジｗ

＞相手の望み通りの反応をしている
これは違う。こちらは一貫して真摯な対応を望んでる。

＞「真面目である」とされるＡＳ障害者をからかったということで、告訴可能だと思うよ。

横槍だが、告訴できるなら告訴してみろよ。アスペは変なところで頭がおかしいからな

>>261
なぜ、彼の主観世界でこのように見えるのだ？
何がどのように面白いのだ？って感じだ。

おちょくったおぼえも無い。そもそも俺は日常生活の場こそ
多少雑になったが、通常、国会で答弁するぐらいのつもりで
ないと書き込まない。

>>264
それと、以前の議論に有ったが、・・と自分を同じ枠組みに
入れて問題ないのか？が当たり前なASという枠組みにお
いて、それを理解する事にどんな意義を感じてるんだ？

正直、こんな書き込みに時間を費やして大丈夫なのかこいつは？
ぐらいに思ってたぞ。

>>267
え？ID:mg89ah5yがここのＡＳを告訴してみろよ。ということ？
んんとね、かなり高い確率で、ID:2/0e9izD の告訴は可能。
ID:ImW5XBUN に関しては、通報は可能。
怨恨があるようだし、何より人違いしてるようだから警察は話は聞くと思うよ。
（ID:ImW5XBUN に関しては通報するつもりなし。本人のレスから危険性は無いと判断するから。）

というか、>>267みたいな話がなぜ出てくるのか不思議。
ひょっとして>>266のレスを「やーい、おまえら告訴してみろ！」みたいに受け取った？
行動力無いゆえに行動したくないから、逃避反応でID:mg89ah5yの行動力の問題にすり替えたんじゃ？
ＡＳ当人にとってハードル高いタスク課されると、逆に相手にタスクを課すみたいな反応は見たことあるよ。

流し読みしたけど、随分殺伐としてるね。ここは喧嘩とか揚げ足取りするスレじゃなくASについて語り合う場だったと記憶してるけど。

台所行って、コップ一杯の水を飲んで、「くだらねぇ」って吐き捨ててから参加するといいと思うよ。

ID:Bl/AoVBRのレスの殆どは、ＡＳらしい、反射的な噛み付き反応だな。
で、「見捨てられ不安」を感じると、そのときだけは真摯に向き合ってくる。
相手にしてもらえれば、またスグに尊大な王様に戻り、またまた相手に突き放される。

アスペはキング！ ID:Bl/AoVBRはキングオブアスペ、すなわちキングオブキング！

ID:Bl/AoVBRはキングオブキング！

ああ仕事したくないわ…

「心の弱いＡＳはＮＧ推奨」の文章を読む限り、自分の内面が
ASという枠組みに向かって投影されてるように見えるんだよな。
それも、教科書に載せて良さそうなくらい正確に。

そういった問題意識を彼は持ってたりするのだろうか？
もしかして演技でもしてるのか？

あと時間を費やす云々とか時間帯が云々とか、アスペがよく言うけど、
たいていは片手間で２ちゃんやってると思うぞ。
そのへん気にしてるのは、自分の能力の投影では？

>>274
投影してる部分はあるよ。自分で作った判断枠組みから
自分を外す発想とか不可解だしね。

>>274
ところで、このスレに書き込むようになってから
自分自身を理解する上でついて何か得るものが
有ったと思うか？

ちなみに、投影について述べて置くと他人の思考を推測する
上で極めて有用かつ基本的な機構だと思うぞ。
間違ってる事が前提だけどな。

>>276
スレ的に意味無い。君的にも意味無いはず。

どうせ理由は？理由は？聞くだろうから、そっちが１０個候補を出したら理由を教えるよ。

>>278
「自分自身」「特定の誰か」「人間一般」の理解、及び
「人間一般」「AS」の理解は「ドーナツ」と「ドーナツの穴」
の理解ぐらいセットの関係にあると考えてるから。

>>198の「セルフモニタリング」とも関係するが、他人の
投影が理解できて自分の投影に気が付かないならば
違和感があるから。

>>279
カウントは無し。

>>278
理由を書くことは苦痛だったりするか？

しっかし>>279って驚異的なレスだな。
自閉脳の驚異として、保存させてもらう。

>>281
そっちが１０個候補を出したら、すぐに理由を書かない理由を教えるよ。

「ロジカルでないやりとりはイヤ」な奴だったら能動的に
自分なりの理由付けを書きたくなるはずなんだよな。

こういった部分から、内面の整理がうまくいってない
ように見えるんだ。

>>283
またまた自閉脳レスｗ

>>284
このスレで何を今更って感じだな。

あ、>>281 はカウント１、>>283もカウント１ね。

>>286
君はASという枠組みに自分の思考を投影してる
部分があると思うか？

>>278
その質問は君に意味無いはず。
理由はすでに書いた。

どこだどこだ言うだろうから、そっちが１０個（ｒｙ

>>288
この問いは「君にとって」意味があると思って
書いてるんだ。

>>288の理由は書いてなかった。

で、理由は理由は言うだろうから（ｒｙ


>>289
ならば意味が無い。

で、理由は理（ｒｙ

>>290
「ロジカルでないやりとりはイヤ」

こう思いますか？

>>291
意（ｒｙ

ＡＳのみなさん見てる？
これが有名な「質問癖」の実例だよ。

>>292
君の人生において意味の有る事って何か有るのか？

>>294
意（ｒｙ

思うに、もしASに自分自身の内面を投影して思考を推測し、それを事実として
信じるならば、ほんの少しもASを理解する事はできないんだよな。

でもって、自身の内面が投影されてる事を認識できないならば自分の内面の
輪郭を知ることもできない。片手間でやってようが関係無く時間の無駄に見える。

荒らしっぽくなるので、この自閉脳ちゃんがレスつけたら、意（ｒｙ 等で適宜脳内補完でお願いね。


レス無いからといって「勝った勝った（ｒｙ」をやらないでね、ＡＳのみなさん。

彼が書いた文章から得られる人物像を調べてみると、

「見捨てられ不安を感じると、そのときだけは真摯に向き合ってくる。」
「相手にしてもらえれば、またスグに尊大な王様に戻り、またまた相手に突き放される。」

のような、境界例・人格障害B群の要素がASの内面を推測する際に当前のように
使われてる事がわかるが、これは

　投影性同一視という防衛機制は、境界例の患者がよく使う防衛機制です。これはどういう
防衛機制かというと、分かりやすい表現で言えば、他人を利用した自己愛や、他人を利用
した自己嫌悪ということになります。つまり、他人を鏡のように使うのです。そして、他人と
いう鏡に映った自分に向かって、自己愛的な賞賛を投げかけたり、あるいは逆に鏡に映る
自分の醜い姿に向かって、激しい嫌悪感を剥き出しにしたりするのです。表面的には相手
を賞賛したり、憎しみを露にしたりしているように見えるのですが、実際には相手の人は患
者を映す鏡として利用されているだけなのです。　「境界例の治療技法　６」より引用

を参照して考えると一応の説明が付く。細かく読んでいくと他にもいろいろ興味深い点があるな。


自分自身の内面に関わる問いにスムーズに答えを出せないあたりも、

自己同一性の拡散 − 過去から現在に至る一貫した自己像が抱けない、
慢性的に空虚感を持つ　　wiki「境界例」より引用

に対応しそうだ。

精神科に通院するなり、境界性人格障害スレに移動するなりしたほうが良いと思うぞ。

糞コテハン、境界例語りに熱心な奴
ただの連投基地外でしかない。境界例スレに行け

荒れることが予想されるので話すのためらってたが、そろそろ自分の関心を話すわ。

ＡＳというのは、人間のもつけしからん本能が丸出しになっているというのは、多くの人が気付いてると思う。
で、サイパス非難は許されるのに、ＡＳ非難はなぜ許されないのだろうか？
ＡＳ非難を許せという話ではなく、扱いの違いが純粋に不思議なのだ。

>>300
言い出しっぺだから、それについてだけ答える。

サイコパスだと診断されても動揺しない、とは書いているが、
サイコパス非難はしていない。
だが、あなたはアスペもサイコパスも非難している。

「サイコパス」「サイパス」でスレ内を検索すれば明らか。
それに他者評価に対して感情的な表現をして心象を誘導していることも自覚が無いようだな。
それは立派な非難であり中傷だ。

>>301
自称サイパスちゃんね、おまえのことはぜんぜん念頭に無かったよ。
自分語りだし、質問に答えてないし、もうレス要らないよ。
以下、無視するけど「勝った！勝った！」と勝利宣言しないでね。

お前は境界例スレに行け

どうも自分がASかどうか知りたくて
実際の意見を聞きたくてこのスレ見たんだけど
妙なコテハンの荒らしが出てきてスレが麻痺しているなｗ

AS自身によるASの話が聞けると思ったが

素人コテハンのAS論理は必要ないなｗ
なぜなら専門家の臨床例など、書籍が多くあるから

コテハンはこのスレを占拠して、混乱させないで欲しい
AS被害のスレで思いっきり批判してやれば満足なんじゃないのかｗ

境界例って攻撃的なんだな、という事は良くわかったけどｗ

本やテレビ番組、ネット上で頻繁にアスペ、ＡＤＨＤ認定されている有名人
ここまでくると、もう…。

健在
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、ホーキング博士、ミスター・ビーン、マドンナ、
レディー・ガガ、ジャック・ニコルソン、シルベスター・スタローン、トム・クルーズ、バリス・ヒルトン、ナオミ・キャンベル、ビル・クリントン、
カダフィ大佐、マイケル・ジョーダン、マジック・ジョンソン、ノーアン・ライアン、マイケル・フェルプス、ウーピー・ゴールドバーグ、ロビン・ウィリアムス、
イチロー、野茂英雄、岩村明憲、井川慶、清原和博、落合博満、長嶋茂雄、星野仙一、中田英寿、亀田興毅、亀田父、ガッツ石松、辰吉丈一郎、
前田日明、石井慧、山本KID、高見盛、朝青龍、元横綱双羽黒の北尾光司、松岡修造、織田信成、スノーボードの五輪日本代表の国母、ターザン山本、
ビートたけし、島田紳介、タモリ、明石家さんま、松本人志、浜田雅功、岡村隆史、木梨憲武、今田耕司、太田光、オードリー春日、オードリー若林、
ロザン宇治原、鳥居みゆき、南海キャンディーズ山里、南海キャンディーズしずちゃん、小島よしお、江頭２：５０、イモトアヤコ、ジミー大西、
木梨憲武、間寛平、つるの剛志、上地祐介、草薙剛、東山紀之、水谷豊、郷ひろみ、水嶋ヒロ、DAIGO、玉置浩二、窪塚洋介、竹野内豊、市川海老蔵、
沢尻エリカ、上野樹里、綾瀬はるか、華原朋美、篠原ともえ、木下優樹奈、スザンヌ、南明菜、黒柳徹子、藤原紀香、吉川ひなの、中川翔子、藤谷美和子、
浜崎あゆみ、宇多田ヒカル、COCCO、椎名林檎、坂本龍一、稲葉浩志、氷室京介、YOSHIKI、小室哲哉、ガクト、石井竜也、つんく、桑田圭祐、長渕剛、
河村隆一、井上陽水、内田裕也、鳥山明、富樫義博、荒木飛呂彦、井上雄彦、やくみつる、蛭子能収、荒木経惟、テリー伊藤、志茂田景樹、岡田斗司夫、
富野由悠紀、庵野秀明、いとうのいぢ、さかなクン、爬虫類の千石先生、ノーベル賞の田中さん、ドクター中松、羽生善治、米長邦雄、加藤一二三、
高橋がなり、ホリエモン、ユッケ食中毒の焼肉屋社長、江畑健介（軍事評論家）、小泉純一郎、鳩山由紀夫、鳩山幸、菅直人、石原慎太郎、石原良純、
田中真紀子、辻元清美

（続き）
故人
アインシュタイン、エジソン、グラハム・ベル、レオナルド・ダ・ヴィンチ、ミケランジェロ、ガリレオ・ガリレイ、ニュートン、フランクリン、ピカソ、
ゴッホ、ダリ、ユトリロ、ロダン、ヒッチコック、ウォルト・ディズニー、ヘミングウェイ、トルストイ、アンデルセン、アガサ・クリスティー、リンドバーグ、
モーツァルト、ベートーヴェン、チャップリン、リンカーン、ヒトラー、ガンジー、チャーチル、パットン将軍、ロックフェラー、ジョン・Ｆ・ケネディ、
エルビス・プレスリー、マイケル・ジャクソン、ジョン・レノン、マリリン・モンロー、スティーブ・マックイーン、
宮�ｱ勤、織田信長、源義経、千利休、坂本龍馬、尾崎豊、忌野清志郎、横山やすし、三島由紀夫、川端康成、谷崎潤一郎、芥川龍之介、夏目漱石、南方熊楠、
葛飾北斎、司馬遼太郎、岡本太郎、山下清、池田満寿夫、黒澤明、湯川秀樹、野口英世、中内功、本田宗一郎、松下幸之助、田中角栄、浜田幸一、宮�ｱ勤、
宅間守

追加
健在
愛子さま、ともさかりえ、石原真理子、松野明美、岡本夏生、畠山鈴香、出川哲朗、小梅太夫（漫談）、大江裕（演歌）、綾小路きみまろ、
安田大サーカスの３人全員

>>304
自分のレスに振り向いてもらえないの、人のせいにするなよ！
コテハンのせいかどうか、一時的に名無しに戻してみる。


>>305
攻撃的なのはアスペのほうだろ。

>>300
>>ＡＳというのは、人間のもつけしからん本能が丸出しになっているというのは、多くの人が気付いてると思う。

君の自分自身についてけしからんと思う部分が投影されて丸出しになっていて、それに君自身が気付いてない可能性を考えよう。


.>>何を論じたいのか見当つくし答ももってるけど、客観的には自閉っぽいわけのわからないレスになってる。
　ところでさ、君って「客観」と「自分の主観」の間に区別がないのか？
「自閉っぽい」「わけのわからない」は君の主観に帰属する話のはずだけど。

から気になったけど、君は自分と他人の区別がうまく機能してないようだ。


　自分と他人の間の境界設定
境界例の人の特徴の一つに、自分と他人の区別がうまくできないというのがあります。
・・・・「境界例の治療技法　７」より引用
このあたりの事を調べてみるといい。


ＡＳ非難は専用スレで普通に行われてる。

>>309＝ボダ基地外

>>310＝自己愛基地外

>>309
「振り向いてもらえない」との発想はどこから出てきた？
「見捨てられ不安」が投影されてるように見えるが。

邪魔、出ていけ

>>306
著名人を勝手に障害者認定しまくってるバカ当事者は
そのうち名誉毀損で訴えられると思う
故人も他の精神病と確定してるやつが沢山混じってる

ある本に
>発達障害の人が、他人とコミュニケーションをとるために必要なのは、｢頭の中に浮かんでいる画像のイメージをいかにして言葉に変換するか｣という技術を身につけることではないか。
と書かれていたのだけど、画像を言葉で説明する技術を学ぶにはどうしたらいいのだろう。

>>316
それが上手くできない脳だからアスペルガーなんだけど

>>316
画像というのは額面通りの意味だけじゃなくて、想像できる結果とか、本質を意味する記号とかも含めて考えてみるといいかも。
キーワード、ことわざ、格言なども、ある種の記号や結果と言える。
たとえば、俺が何気なく言った
「人の土俵に丸腰のまま立ってはいけない」
「一線を踏み越える」
などは、無意識で画像を言葉に変換して発言したのだと思う。

俺の場合、映画やアニメの感想を表現するための適切な言葉を考えたり（画像→言葉の変換）、
小説を読んだり（言葉→画像の変換）、
書いたり（画像→言葉の変換）してる。

だけど、本当にコミュニケーションを取るために必要なのは、
発達障害が嫌われる原因となる欠点を知ったあとで、他人から指摘される覚悟を決めて、
欠点と正面から向かい合う機会をなるべく増やすことだと思う。

>>318
言葉にして書くことか。
自分の場合は何かを言うときには頭の中にぼんやりとした画像が浮かぶのだけど、
画像を言葉にするのに非常に時間が掛かるので改善したい。
本は読むものの感想は1行で終わってしまう。

この半年間、職場で欠点をあえて丸出しにして働いてきたら周りの目が厳しくなった気がする。
相手の立場で考えると、自分のことを好きになってくれただけかもしれないけど。

心の弱いＡＳはＮＧ推奨はよほどの暇人なんだね。
ここでASをたたくことが生きがいなんて、なんてかわいそうな生きがい。

もっと楽しいことはたくさんあるのに。

>>320
ＡＳを叩いてるんじゃないんだがな。
まあたいていの当事者からは叩いてるようにしか見えないのは理解できる。

>>321
本人にそのつもりがなくても、相手がそれを叩きだと受け止めたらそれは叩きになるんだよ。
定型なら朝飯前でわかることじゃないの？w
そうやっててめえの行為を正当化するなよ外道が
死ね

>>322
＞相手がそれを叩きだと受け止めたらそれは叩きになる
いいや、意図性の有無は必ずといっていいほど問題になる。
こちらは>>300の話がしたいだけ。叩きと捉えたＡＳが噛み付いてくるのだ。

>>323
叩きと捉えられるような事を最初から言わなきゃいいじゃん。
バカじゃないの？
頭おかしいの？
被害者スレに閉じこもってろよクズが

弱音を吐いてしまったな。
指摘によって、叩きを恐れていた自分に気付いた。

>>319
目的のための手段は一つじゃない。
だけど、手段から目的を満たそうとすると、なかなか上手くいかない。

俺は昔は作文が書けなかったし、読書感想文が書けなかったのに作家になったアスペ疑いの人も知ってるけど、
だからといって>>319が同じ努力をすれば必ず同じようになるとは限らない。
俺は、「できないのは甘え。絶対にやれ」という言葉ほど障害を無視した言葉は無いと思っているから。

>>319が強く関心を抱いていることをとことんまでやり通すことが、一番の近道ではと思う。
一つの道を究めれば、自分だけの摂理のようなものを悟ることがある。
その摂理を手に入れたら、そこを媒介して周りの世界を解釈できるようになると思う。
俺はそういうのをいくつか持っているし、知り合いのADHDも、釣りの極意のようなものを通して社会と付き合ってた。

自分が言っても説得力無いが、誰か>>319をたしなめてやれよ。

>>323
>>アスペルガーは意図的に自己正当化してるのか？
>>意図性の有無って意味無いわ。
>>自分の最大のミスは「意図性の有無」を問題にしたこと。
>>倫理道徳の問題だから板違い。

>>ＡＳを叩いてるんじゃないんだがな。
>>いいや、意図性の有無は必ずといっていいほど問題になる。

このあたりの整合性を君はどう考えてるんだ？

>>328
整合性あるつもりだよ。
そちらがここ以外の話し場を提示してくれたら説明する。
「投影」に関しても、きみには見落としがあることを指摘したいしね。

>>316に再レス。
頭の中に画像が浮かぶタイプ、つまり視覚優位アスペならば、最初から現象の完成図が見えてしまうことがある。
すると、他人と話をするときに、完成図が見えているゆえに「当たり前」「言わなくてもわかる」「どうしてわからないんだ」を多用する。
プライドが高い人間だと思われて嫌われるわけだな。

本人はゴールが見えているつもりだが、実はゴールを間違えていた、なんてのはよくある話。
最初にたどり着いたゴールからスタートに逆走して、つまりゴールにたどり着いた過程を面倒くさがらずきちんと考えて、
そうして、スタートからゴールに順番に進んできた定型と同じ位置まで戻ってきたとき、話が通じるようになる。
そうしたらもう一度ゴールをめざし、最初にたどり着いていたゴールなり、他人が進みたいゴールなり、
思い込みによって間違えていたゴールとは違うゴールに進んだりすれば、少しは柔軟性が高くなる。

ちょうどID:nZiu7L4zが、最初にたどり着いたゴールや完成図からスタートに戻ることを認めず、
相手が自分のゴールに戻ってくるまで待っている状態に見える。
ついでに言えば、最初にゴールにたどり着いた自分は一番だと思っているような感じなのでは。

上記の考えは多分に憶測だし、そう見えた俺自身のゴールというやつが間違いの可能性もあるんだけどな。

>>329
精神医学・心理学を勉強してしまう患者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242003615/l50

君は精神医学と心理学に基づいて語る趣旨らしいのでここが
良いと考えるがどうだろう。過疎スレなのも都合がいい。

>>331
かたじけない。
異議なし。お邪魔しよう。

>>330
俺的には何が出てくるか解らんところを掘り進んでる感じだな。

スレの最初のほうで「境界例」がどうこう書かれてた頃は「境界例？？？」
って感じだったのでこれがゴールなら周回遅れだと思うよ。

>>333
そうなんだ。
俺も両親や知り合いが自己愛や境界例で何度も騙されてるし、
騙されて痛みを負うことは自分を知るために必要な通過儀礼なのかもしれない。
どうせなら中途半端にやらず全力で当たって砕けたら、境界例のことを本当の意味で知ることができるかもしれない。
せっかくだから自己愛かどうか自身を見つめ直すきっかけになることを願う。

>>318
本で読んだりドラマで聞いたセリフをそのまま言っちゃうアスペっているよね
アスペの独特な語り方は本やテレビの影響が強い

アスペは喋るとき口元しか動かないから気持ち悪い
視線は泳ぎ、頬の筋肉にも動きがない腹話術の人形のよう

一人二人見ただけで勝手に決めつけてる輩ってほんと怖いわ

その１人２人で充分。それ以上はもう勘弁して欲しいのが本音。

Take The AQ Test
http://www.wired.com/wired/archive/9.12/aqtest.html

自分の都合で日程変えさせたくせに
連絡もせずに欠席するってのはアスペの人にありますか？

アスペと我が儘の境界て何処だろ
喧嘩する度にあたしが悪いんでしょて連呼されて、こっちまで壊れそうだよ
1か0しか答えが無いのかな

アスペはわがままに無知が加わるって感じがする。
だから共通の認識持てなくてただただ苦労する。

>>340
以前、同じ会社にいたアスペがいきなり来なくなって辞めたというのはあった。
迷惑だったな。社会人失格というか、よくあれで社会生活を送れてると思う。

アスペの症状が物凄くあるんだけど、表情が豊かで声の抑揚が激しい。なんだろこれ。

ADHDを併発している。
もしくは積極奇異型。
いずれにせよ、一番困ったちゃんなタイプ。

>>344
積極奇異じゃないの。>>345のいうとおり、厄介。
同じASにも嫌われやすいタイプ。

積極奇異はあんまり病院、行かないね。

連投ｽﾏｿ
それか自己愛性かもよ、その人。>>344
KYっぷりはそっくりだから。併発もある。

積極奇異型って名乗る人、ネットでは少ない気がする。
よほど割合が少ないのか、それともネットが嫌いとか？

>>348
障害に気付いてないのでは？一見社交的だから

>>344
会社にそれっぽいのがいたけど、何度か検査したら躁鬱�U型診断された奴いた

素人判断は良くない、気になるなら医者いけ医者

>>346
積極奇異型ってなんで嫌われやすいの？

距離梨は避けられる

>>351
うぜぇもん。一方的にペラペラペラペラ自分の喋りたいことばーっかり
喋る。周りを巻き込んでいくし。
積極奇異のASはキャッチセールスとか向いてそう。
普通の人がへこたれそうな場面でも、一方的に喋り続けて勧誘しときゃ
済む話だから。
前にも出したけど、映画のモーツアルトとクジラの女の方が典型例。


>>348
349の指摘の通りだと思われ。

言動がボダ自己愛糖質に似てるからでは
普通の人には異様に映る

定型なんだけど質問いいだろうか。
発達障害の友人が数人いるのだが、診断名が違っても、共通して起こるのが
記憶の書き換えというか、事実の改変というか…

例
私「あの歌の歌詞ってXXで○って意味でしょ？」
友「そんな訳ないじゃん、何考えてんの？」
私「そ、そう…解釈は自由だからと思って…」

一ヶ月後

友「あの歌の歌詞ってXXで○って意味でしょ？」
私「…！？？？？え、前そんな訳ないって言ってたけど…」
友「はあ？そんな訳ないじゃん」

物事が大なり小なり、こういう事が全員に起こってる。
現在私は敢えて指摘してないが、指摘した方がいいのかな？
それとも指摘しないほうがいいのだろうか？

人格障害も併発してるんじゃ

複数人の友人、診断名もそれぞれ違う人全員が同じような行動取るから、
人格障害ではないと思ってこっちに質問したんだけど・・・

たまたまじゃね？

併発て結構いるよ何かしら併発してるんでは鬱とか人格障害とか

あれじゃない？ほら、一回目の時はそう思ってなくて、２回目の時は
１回目の時の記憶が植えつけられて（それも忘れてるんだけど）
自分で思ってたって記憶になってる
忘れて間違って覚えててふとある時修正されるんだけど、間違ってた事さえ忘れると言う

指摘しなくていいとおもう
疲れる事になりそう

>>357
診断名がわからないと何とも言えないけど。

可能性
其の壱：解離性障害を持っている
其の弐：パーソナリティ障害からくる嘘　などなど。


タイムスリップ現象が頻繁に起こるようなタイプの自閉症スペクトラムだったら
記憶違いの可能性だって無きにしも非ずってとこじゃなかろうか。

>>355
結論から言うと、指摘しない方が無難。
そもそも自覚が極めて難しいし、自覚できても防衛本能で言い訳する可能性が極めて高い。
改善の見込みも殆ど無いし。

ちゃんと考えずに返事してるのが原因と思うので、ちゃんと考えて欲しければ
＞私「あの歌の歌詞ってXXで○って意味でしょ？」
＞友「そんな訳ないじゃん、何考えてんの？」
の段階で「それ、ちゃんと考えた？」を指摘すれば、ちゃんと考えてくれる可能性はある。
まあ、殆ど期待できないけどね。

>>355
あと、このスレは自覚と自省の薄い当事者が多いようなので、
まともな返答は期待できないと思う。

3人いる
1人目　カナー、二次障害が最も無いように見える
2人目　ASとADHDの併発　一番二次障害が酷い気がする
3人目　AS　二次障害はないが、拘りが強迫観念に近いので大変そう
（この人だけ通院中、エビリファイともう1種類抗うつ剤を飲んでるそう）

三者三様で性格も違うし、全員解離性障害はないと思う（時間への細かさは私以上なので
連続性が失われているとは思えない）。

で、これだけ性格も診断名も違うのに>357で書いたようなエピソードだけ判子押したように
全員に起こる。
人格障害による嘘という感じは受けない。それならばもっと込み入ったり、周りが迷惑を被る
嘘になると思のだけど。
ただあるエピソードの人物が入れ替わっていたり、言動（大抵私がそれ変だよと突っ込んで、
突っ込まれた方がえ？これって不適切だったの？となるような事）が無かった事になったり
している。
１人やたらとオリジナリティにこだわる人がいるのでその子に
「オリジナリティも何も、その台詞は半年ぐらい前に私が言った台詞なのだが」と
軽く指摘したらものすごく変な雰囲気になったので、以来突っ込まないで聞き流してる
けど地味にストレスが溜まる。
やっぱり突っ込まないで聞き流した方がよさそうですね。

ところで>361はやたらと診断名や「それは発達障害からではない」という証明に
こだわってるけど、それ系の専門家なの？
私は臨床心理の現場に居るけど、そんなにガチガチに相手を縛って見ないけど。

>>362
ごめん、リロードしてなかった。
ものすごく納得行ったよ。
自覚は無いんだろうなとは思っていたけど、
「それ、ちゃんと考えた？」を入れるのもまた面倒な事になりそうな予感が
するので、やっぱり地味にストレス溜まるけど、聞き流す方向で行くわ。

近日中にアスペで障害者手帳申請の為に専門機関で診察を受ける者なんだが、
アスペの割にかなり軽度の障害で普通に生活は出来るほど
これってアスペとして、取り合っても貰えるのかな？

いきなりですみません

>>364
>>言動（大抵私がそれ変だよと突っ込んで、突っ込まれた方がえ？これって
>>不適切だったの？となるような事）が無かった事になったりしている。
について述べると、

AS（アスペルガー）の人の思考の特徴
AS（アスペルガー）の人の思考の特徴は、前述した「ディーテイル」の
他に、「（ミクロの）関連付け」と呼びたくなるような特徴がある。
　記憶（意識される体験）の全体は一枚の壮大な細密画となっており、
それを一望する形で頭にある。しかもその細密画は、画面のあらゆる
部分が「完全に首尾一貫」「完全に調和」していなければならない。周
囲と調和しない独立した色、独立した形はあってはならず、部分は必
ず全体の中での意味づけを伴って存立する。

と対応すると思う。自身の内面において一定の理由付け・意味づけ・
関連付けが伴わない事柄は意識に上りにくいし訂正も難しいのでは
ないかと考えるが。

>>365
>>「それ、ちゃんと考えた？」
この質問では意味の有る答えが出ないよ。

なぜそう考えたか聞き出して思考のボトルネックを具体的に
推定した後、自分の考え方を述べる形で修正案を提示する
のが効果的だろうけど、手間が掛かるしある程度の慣れが
必要なので聞き流す方向でも構わないと思う。

>>355
典型的アスペだけど、俺は記憶力と数学だけは幼少から滅法強い
あとは情けないほど駄目で取り柄がない
嘘はつかない、と言うよりつけない
嘘も方便の使い分けがどうしても出来ずに正直に言ってしまう
言うタイミングがズレる時もある、もしくは黙ったまんま

嘘ついたり記憶力が弱いんなら人格障害や精神障害もあるのかも知れないけど
俺は精神科医じゃないから知らんな
心ここにあらずで覚えてないのもあるだろうから
流せない重要事だったら穏便に指摘しとけば

話は変わるけど、医者でもないのに人を精神疾患人格障害にしたがるのって何かの病気か？
俺ですら何回も病院に通院してやっと診断下ったのにさ

>>367
えーと、それ「意味不明な人々」ってブログからの引用でしょ？
何故唐突に引用するのかがわからない。相手が読んでいるという前提だとしても、
そうでなくても断るべきでは？
私が発達障害の友人達に「それ、変だよ」って突っ込むのはこのように唐突に
何か知っているという前提で語られたり、意味が自分でわかっていってないよね（何かの受け売りだよね？）？って
というシチュエーションが多い。
で、その後にその事柄自体がなくなっていることになっている。

そういえば、その「意味不明な人々」ってブログの筆者がそもそもアスペかADHDでしょう？
その文章そのものが私が指摘したかった「記憶のねつ造、または改ざん」だよ。
上記に描かれた文章は記憶術である「記憶の宮殿」の作り方を日本語訳したもの。
（記憶の宮殿、でぐぐれば日本語でも断片的だがいくつか出てくると思う）
それを筆者が都合の良いように「ASの思考回路」として改ざんしているように読める。
（おそらく原文で探すなら英語またはドイツ語が読めないと無理）

ASの人が全員その文章のような思考回路と記憶力を持っているとは思えない。
というより、記憶力が良いなら記憶の捏造や改ざんは絶対に出来ないはず。
そして、なんですべてと合致しないと「自分の記憶」ではなくて「現実に起こったこと」を塗り替えるか、の
説明になっていない。

あなたは自分で語る前に自分が語りたい事を考えて書いている？

>>369

うん、めんどくさそうだから流す事にしておくよ、私生活まで地雷踏みたくない。
会話がズレてるぐらいはいいんだよ、問題ないならズレっぱなしのまんま会話すればいいんだし。
黙ったまんまも構わない、黙ったまんまを楽しむ事もできるから。
ただしていない会話やあったエピソードが無かった事になってるのだけはわからなくて。
体験談からアドバイスありがとう。

やたらと診断名っぽいのつけたがるのはラベリングしたい（なんだかはっきりしないのは
気持ち悪いという強迫観念、または）衝動じゃないかなあ。
発達障害の友人のうち１人もやたらと「これXX人格障害だよね！」って言ってる。
プロ（？）に向かってよく言えるなーと逆に感心するけど、
現場を知らないが故に言えるんだろうと思うよ。
私だって仕事でカウンセリングか心理テストいくつかやってもらっても「…これかなあ」
ぐらいしか思えない。
せいぜい「カウンセリング適用か適用外か」ぐらいかな、わかる事は。
正直に言って、私はものすごく調子が悪いクラスターBの人格障害の人と、やっぱり
ものすごく調子の悪い発達障害の人は区別がつかない。
どちらもカウンセリング適用外（治療法として向いてない）の人だな、としか感じないから。

>>370
発達障害を専門とする精神科医（ADHD当事者）なので
臨床経験の裏打ちがあると考えるぞ。医師の個人ページ
なので２ｃｈで扱うのに抵抗があったし、興味があれば検索
するだろうと判断したので引用元は割愛した。

>>何か知っているという前提で語られたり
いや、知ってるとの前提ならわざわざ書かないだろ。

>>意味が自分でわかっていってないよね（何かの受け売りだよね？）？

他の人はともかく、自分に関する説明としては違和感ないよ。
通知表にも「記憶力と思考力が素晴らしい」と書いてあって診断の
根拠になったし。

>>ASの人が全員その文章のような思考回路と記憶力を持っているとは思えない。

全員に確認したわけで無いから俺もわからないね。知人の診断済みASは
明らかに記憶力が高いけどほとんどしゃべらないのでどんな思考してるか
わからない。

>>372
2chで引用するのがためらわれるならなんで自分で文章組み立てないの？
途中から文章引用される方が意図がわかりづらいよ。

あと、発達障害を診断したがる発達障害の精神科医ほど関わりたくない人達は居ない。
言っている事の意味がまずわからないし、会話がかみ合わないし、意味の無い見下し
（自分は医師で私が臨床心理士だからだとは思うけど）が酷いから、信用できないので
チームが組めない。人間として信用出来ない人と仕事は出来ない。
そのブログも最初は真面目に読んでたけど、あまりにも読みづらいのと参考にならない
からもう読んでない。
（で、私の「記憶の宮殿」からのねつ造だ、という意見は採用されないのか…）

上記の理由でその医師の意見に価値があると思えない。
私にも私の仕事としての臨床経験の裏打ちがあるからね。

それから私は定型発達だけど「記憶力と思考力が素晴らしい」は学校という組織に居た
間、言われ続けてきたよ。それだけで発達障害疑いになるってどういう診断根拠なの？？？
私の体感だと「写真のようにぱちっと記憶しているが、その意味を理解していない」という感じだけど
＜”発達障害の方の記憶力の良さ”

あとさっきから聞いていて、一番不思議な点なんだけど（最も答えて欲しいところなんだけど）
なんで記憶の宮殿の一貫性、または緻密さ？の均衡が取れない場合に「自分の記憶」じゃなくて
「現実にあったこと」の方を変更するの？
記憶力がいいのなら、自分が喋った・体験した事は忘れられない筈だよね？
もしねつ造してる意識がないってことになるなら、その記憶力も甚だ怪しいものになると思わない？

>>373
あとさっきから聞いていて、一番不思議な点なんだけど（最も答えて欲しいところなんだけど）
なんで記憶の宮殿の一貫性、または緻密さ？の均衡が取れない場合に「自分の記憶」じゃな
くて「現実にあったこと」の方を変更するの？

つーかさ、これを本人に聞かないで別の人間に聞くのはおかしくないか？
君はそれが可能な立場なんだろ。

>>374
そもそも指摘するか否か、という質問をして、
みなさんの（あなた以外の人の）アドバイスを受けて、現実で聞いたら
面倒なことになりそうだから指摘しないという結論に至った。
あとは「記憶のねつ造」が起こる仕組みが知りたくて、それをあなたに聞いている。
なんかおかしいことしてるかな？

あと、私は一番最初に
>物事が大なり小なり、こういう事が全員に起こってる。
>現在私は敢えて指摘してないが、指摘した方がいいのかな？
>それとも指摘しないほうがいいのだろうか

と書いたんだけど、読まなかった？読まなかったら話にならないね。
読んでいたとするなら記憶力いいんじゃないの？
なんとなくだけど、記憶のねつ造、または改変、消去が起こる理由がわかってきたような…

>>375
>物事が大なり小なり、こういう事が全員に起こってる。
>現在私は敢えて指摘してないが、指摘した方がいいのかな？
>それとも指摘しないほうがいいのだろうか

自分で直接本人を「掘り下げて」みれば？ってのがこちらのの主張だけど。
面倒と思うならば止めても構わないけど本当の所はわからない。
単純な話だろ。俺があなたにかわって掘り下げたいくらいだ。

「記憶の宮殿」からのねつ造の件について言って置くとね。

別に特別な話だと思えないからねつ造だと言われてもぴんと
来ないんだよ。もしかして、直訳そのまんまだったりしたの？

>>376
あなたと話して得られるものはもう無いと判断したから、これ以上やりとり
しないね。ループだらけで面白くないし。
あと記憶の宮殿も興味あったら検索ぐらいしたらどうだろう。
知識は口開けて待ってるだけじゃ降ってこないよ。
記憶力と思考力がいいんじゃなかったの？


AS（発達障害）の人全般に言えるけど、定型でも記憶力や思考力が秀でていると
評価される人間は掃いて捨てる程いるんだけどね。
発達障害の特徴として「記憶力・思考力が秀でている」わけではない。
どうもそのあたりを勘違いしてる人が偶にいるような気がしてならない。

まともなアドバイス下さった方がた、どうもありがとうございました。
友人とは喧嘩とか気まずい雰囲気とか地雷踏み抜きたくないので、つるーっと
受け流す方向でがんばってみます。
ストレス溜まりすぎたらまた考えてみます。

>>378
別に特別な話だと思ってないから相手が誰だろうと対応を変えないんだけどね。

なんか、欲しかった答えを他人が言ってくれて良かったってだけにやり取りに見える。
本当の所は何も確認できてないのに。

>>375
「記憶の改変」に結びつきそうな、自閉圏に有意に傾向ありとされる特性はありますよ。
このスレに一両日中に書き込みます。
もし宜しければ覗いてみて下さい。

しっかし、これだけ話がとっちらかっても文脈を見失わないって、たしかに頭いいわ。

>>373
>>「写真のようにぱちっと記憶しているが、その意味を理解していない」

知り合いのASはそれに近い事を言っていたが積極型とかになると、
写真のように記憶してるわけではないが内面における意味付け、
関連付け、理由付けが徹底されていて

「アスペルガー症候群私見」件のページより引用
自分の主張は強すぎるくらいに出来、自分の考えに自信を持っている。
ほとんど全ての行動に自分なりの明確な根拠を持ち、説明できる。

状態になることも普通に有る。自閉圏として想定してる範囲が狭すぎる
印象だ。

>>あと、発達障害を診断したがる発達障害の精神科医ほど関わりたくない人達は居ない。
>>言っている事の意味がまずわからないし、会話がかみ合わないし、意味の無い見下し
>>（自分は医師で私が臨床心理士だからだとは思うけど）が酷いから、信用できないので
>>チームが組めない。人間として信用出来ない人と仕事は出来ない。
>>そのブログも最初は真面目に読んでたけど、あまりにも読みづらいのと参考にならない
>>からもう読んでない。

>>上記の理由でその医師の意見に価値があると思えない。

精神科医としての見識と無関係な要素を並べてるけど
そのあたりの自覚はあるのだろうか。

>>なんとなくだけど、記憶のねつ造、または改変、消去が起こる理由がわかってきたような…

この部分、最初から「正確な形で」「記憶されてる」事が前提になってるぞ。
このあたりは、「興味のある事」に限定しての理解が一般的なはずだが。

アスペルガー症候群
・・・しかし、これらの対象への興味は、一般的な子供も持つものである。両者の違い
は、その異常なまでの興味の強さにある。アスペルガー児は興味対象に関する大量
の情報を記憶することがある。（wikiより）

>>366
自分は社会人になってから適応障害を起こして、
継続的な就業が難しいのとおそらく二次障害で慢性的な抑うつ状態みたいに
なってるてことで、アスペルガーかどうか診断してもらいに行った。
普通に診断はしてもらえるんじゃないかな。
でも生活上特に困ってることがなければ、障害としての扱いにはならないかもしれない。

>>診断の根拠になったし。

>>「それだけ」で発達障害疑いになるってどういう診断根拠なの？？？

「それだけ」とかどこにも書いてない事を勝手に読み取らないで
欲しい。

>>381
俺は孤立抑制型だけど

＞「アスペルガー症候群私見」件のページより引用
自分の主張は強すぎるくらいに出来、自分の考えに自信を持っている。
ほとんど全ての行動に自分なりの明確な根拠を持ち、説明できる。

これは当たってる様で当たっていない
良心的なネットでは、アスペ全てに限った訳ではないと記載するけど

＞自分の考えに自信を持っている。

何でも事前に計画を立ててから決定するので
「自信」というより曲げない、後悔しない…かな
そこの説明が難しい、ただ行き当たりバッタリ言動だけは絶対にない
他人のせいにはしない、普段から１人で行動してるので他人と言う存在がない
説明は求められればやるけど、根拠証拠から長くなるので回りくどくなる
だったら結論だけ聞けと開き直る時もある
気が強いと言うより、精神的にくたばらないと精神科医には言われた
とかく共有が嫌いで団体行動お友達ごっこを馬鹿にする傾向はある
洋服やリュック、手回り所持品は中学時代から同じ物をずっと使い続けている
よって基本的にダサいとしか言われない
俺の場合はそんなところだ

385は気づいているか？
コテハン357はあなたの言う、彼、だ。

>>355
マジレス
発達障害は記憶の書き換えを普通にするよ
それ、被害者の常識

>>369
アスペは結果的に、常習的に嘘をついてるよ
認知の狂い、記憶の改ざんの結果としてね

アスペ自身が、「嘘をつけない」というのは、これも認知の狂い、記憶の改ざんによって、
嘘をついていることを自覚できないから

だいたいね、「知らない」とかって馬鹿にされる事が嫌なんだよね
とにかくみな馬鹿にしすぎ
○が知らないから△も知らないだろう?って決めつけすぎ
そんな事で知ってるよって言っちゃうんじゃないかな

>>389
ま、人間誰しも嘘はつくだろうが
適度に出来る人間は世渡りもこなせるんだろうかなとは時々ふと思う

俺の場合は学習障害、知的障害、認識の歪みはない
それは精神科医に診断されている
ただ幼少に自閉症診断されてるので、今も自閉傾向があると言われたけど
技術系の独立稼業をしてるので職業、生活上問題なし
実害、問題がないので行動療法も必要ないと言われている

君は俺を指名したので孤立抑制型の症例の１人として述べたけど
俺の主治医でもないのにアスペはこうだと押し付ける自信は一体何処からやって来るのかも解らん
アスペに限らず、嫌なら深入りせず関心持たずで離れれば良いとしか思わんね
ほんじゃ

>>391
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1306326539/526
というように、こっちが避けていてもズカズカ入り込んでくるやつがいるんだけどね

>>392
俺とそのアスペとやらと君との関係は無関心
そもそも俺は独立しており環境が異なる上に同タイプではない、訴えかけてどうなる訳でもない

そのアスペが憎たらしいならアスペの俺にわざわざ関わって語るより
そのまま楽々と被害スレで愚痴れば、互いに機嫌も損なわずだろう
何故そこまでして俺に関わる？

俺は主治医でもない君の押し付けにウンザリして「ほんじゃ」と書いたけど
要は「サヨナラ」ってこと
他スレ自レスを貼り付けてまで俺にしがみつかなくていいから
じゃこれにて終了

お前らアスペはネットと現実社会を分けて考える事が出来ないんだろうな

逆にどうやったらネットと現実社会を混同できるのかわからない。
生活の殆どを自室に引きこもる生活したらできるんだろうか。
自分には到底無理だ。

>>375
「記憶のねつ造」が起こる仕組み

自閉圏は意味記憶に強くエピソード記憶に弱いとされている。
そこが原因かもしれないと思った。
意味記憶＝知識、エピソード記憶＝自分の経験や出来事に関する記憶。
あるやりとりで得られた「知識」は覚えてるけど、誰が話したとかは忘れてしまい、
のちのち、誰が話したかが問題になる文脈では「ねつ造」にしか見えないのでは？

当事者と思しき人たちの文章をみていても、聞かれたことには直接答えず「正しい知識はこうだ」をぶつけてくる感じ。
知識という次元のみが問題であるかのような。

>>396
もしそうだとしてもアスペが嫌われる事は何ら変わらない
記憶の捏造はアスペの特徴だから、許そうというわけにはならないからだ

>>396
＞自閉圏は意味記憶に強くエピソード記憶に弱いとされている。

アスペの記憶の改ざんって、誰が言ったかとかだけじゃないよ
何を言ったかについても改ざんする
認識の狂いが原因だろうけど

何だかなぁ。定型でも記憶の改ざんは起きるんだけど…
何のテストか忘れたけど、犯人は「どのような像だったか？」と目撃者に問うたところ
「こうではないですか？」と予めピントを絞ったような聴き方をすると
どんどんそちらに記憶がすり変わってしまう、といったことがあったけどね。
それくらい、人間の記憶ってのは曖昧なもんだよ。
「フォールス・メモリー」でググれば出てきそうなもんだけど。

>>364
専門家ではないけど、素人やバカ精神科医の過剰診断や誤診に警鐘を鳴らしている。
流行りもの大好きな日本人だから、怖いんだよね。医学は血液型占いじゃないし。
＞「記憶力・思考力が秀でている」わけではない。
確かにそれはそう。一時的に動画のような感じで保存してる（推定）からそう見えるだけ。
興味や拘りがないと、その記憶も曖昧になることもあるでしょうね。

あと、361に
＞タイムスリップ現象が頻繁に起こるようなタイプの自閉症スペクトラムだったら
＞記憶違いの可能性だって無きにしも非ずってとこじゃなかろうか。
と示唆したのに、その点をスルーされて

＞やたらと診断名や「それは発達障害からではない」という証明にこだわってる
と結論付けられたのは、ちょっと残念だった。
矢鱈、「ストレスが溜まる」を連呼しているあたり、こちら向けでは無くて
被害者スレ向けの内容だったと思われるけど…

このスレにくる自称・定型って人格障害ぽい。もうどっちもどっちでいいじゃないの？。


メンヘル板にいる私も、たぶん心が病んでるのかもしれないけど。マターリがいいな。


私は人の事いえるほど人格者じゃないのだけど。
でもまともな人格者はメンヘル板に来て叩くなんてしないでしょうね。

>>396
なるほど。
文脈を重要視してなければそうなるかも。


>当事者とおぼしき人達の…

うーん、「正しい知識はこうだ」っていうより「自分にとっての正しい知識はこうだ」
に見えるかなあ。しかも根拠が貧弱、あるいはその知識が正しいと判断したいきさつの説明が出来ていないので、
他者から見ると「？」となる。

なんていうんだろう、私は女性だから「おとこヒステリー」って呼んでるんだけど、
男性って感情的になってもあくまでロジカルな体裁を取り繕いたがる傾向が強くて、
でもそこにはロジカルさはひとかけらも存在しないただただ回りくどい意味不明な
演説を聴かされてうんざりする（一言「自分はXXに対して怒っている」と言った方が
話も早いし周りに与える印象も違うでしょう）、って事が割と起こるけど、
それのもっと強い感じだと私は思う。

>>399

それは虚偽記憶症候群だよ。＜false memory
催眠状態、または誘導尋問の結果起こる記憶の混乱。そしてその結果起こった訴訟沙汰一般の事を
指して使われる言葉。被害者の会がUSにあるから見てみたら？
そしてそれは私が話題にした「記憶のねつ造」と同じ意味ではない。

>あと、361に
＞タイムスリップ現象が頻繁に起こるようなタイプの自閉症スペクトラムだったら
＞記憶違いの可能性だって無きにしも非ずってとこじゃなかろうか。
と示唆したのに、その点をスルーされて

＞やたらと診断名や「それは発達障害からではない」という証明にこだわってる
と結論付けられたのは、ちょっと残念だった。
>矢鱈、「ストレスが溜まる」を連呼しているあたり、こちら向けでは無くて
>被害者スレ向けの内容だったと思われるけど…

そのタイムスリップ現象って単語だけ出されても反応しようがない。
残念だったと言われても困る。私はあなたを満足させる為にこのスレに書き込んでいる訳では無い。

あと、友人（たち）の愚痴をこぼすのは即被害者スレ行けって判断になるのがわからない。
友人との関わりでストレスを感じる事は禁じられてるの？
それともストレスを感じても誰にも言ってはいけない？
被害者スレは同僚等の「自分達が選べない状況で一緒に居る事を強制される相手」
をひたすら叩きまくりたいだけでしょ。
私は友人は友人であり、嫌いだったり苦手な部分もあるが、交流を絶つ気は今のところない。
そういう人間関係の中いかにかかるストレスを軽減するかを最初考えていたんだけど、それも
考えてはならない類の疑問なのだろうか。

>>402
「正しい」はどうでもいいんだよ。
個々の人間が勝手に判断する
問題だからな。

「自分が採用・納得してる考えはこうだ。」
「自分が参考してる見解はこれだ。」
「自分が記憶してる内容はこれだ。」
なら事実として扱える。

「誰々の何々がすばらしい」は感想文だが、
「何々がすばらしいと何々に書いてあった」
は事実文だろ。

自分の体験を友人に置き換えるのは境界例がよくやる手口。だからアスペは故意にやっている自分自身よりも記憶を改ざんする分だけ生物学的にも邪悪な存在だってことにでもしたいんだろ。

実際叩きまくりたいだけなのにアスペを直接どうこうしようと考えるからアスペのスレに寄ってくるんだろ。

>>404

で？
「事実文」だとなんなの？
それ著作名・論文名・作品名言えば終わりでしょ。
「何故自分はその意見を採用するに至ったか」が欠落している場合、それは会話に
ならない。
事実かどうかを知りたいなら、その著作や文献をあたれば済むのであなたは居なくていい。
誰とも会話するつもりがないならいいけど、そういう意見だけをぽーんと書かれても
「で、だから何？」としか答えようがないよ。

あ−、だからここで書き込んでても大抵の場合、つまんないんだ。
コミュニケーションじゃないもん。
ただの知識の披露なら相手必要ないじゃない。
もうこのコテハンで書くのは最後にするね。

>>402
「で、だから何？」と聞かれても、そこから先は個々の人間
が自分で考えて勝手に行動してくださいとしか言いようがない。

俺の場合、興味があれば質問をして考えを掘り下げてみる事
が多いけど、興味がない奴が勝手にどこか行っても文句は言
わない。求める物が違うならそれが当前だからね。

あと、>>「何故自分はその意見を採用するに至ったか」
も自分の採用・納得してる考えの範疇のはずだが。
もしかして自分の考えを作って自分で採用するパターンを
想定してないのか？

>>406
>>「事実かどうかを知りたいなら」
「事実」と「真実」を混同してるように見える。

>>「コミュニケーションじゃないもん。」
想定してるコミュニケーションの在り方に質的な差異
が有るだけだろう。

変なのが住みついてから全然マターリ語り合えないスレになったなあ

>>「何故自分はその意見を採用するに至ったか」が欠落している
>>場合、それは会話にならない。

いや、「何故あなたはその意見を採用するに至ったか」を質問すれば
会話になるじゃないかと。

ID:EwVaouuH ＝ やんばる先生マニアの重度自閉
ID:gsKzcchM ＝ 自称定型アスペ、境界例併発

やっぱりこちらには人格障害がいると思う。すごくギスギスしてる。
マターリスレじゃなくなって暴力的なスレになっちゃってるのね。
アスペの人はいないみたいだけれどしつこく連打してる人とか、おかしな主観とか主張が強すぎ。。。


私の会社のアスペの子は記憶の捏造とか嘘とかはないのだけれど。
そんなのは生きてれば誰にでもあるんじゃないの？人格者障害は危害を与えるほど強烈でしょうけど。


私の教え方も悪いかもしれないし、アスペの子が要領が悪くてどう指導しようか覗いてみたのだけど
最近のこのスレっておかしな人がいておかしな流れで雰囲気わるいわよ。

http://imageshack.us/f/822/obasanaorichu.jpg/
注）タタキチヲチすれでネチネチと誤認されたことを根に持ってる女々しいオッサンを除く
捏造だ自演だとコテを外して日中自分擁護しつつ
最後にＩＤ変えて登場のけいおん大好き！オバサン煽り厨小ローリー ◆FfZ2kXmjp2
http://hissi.org/read.php/compose/20110609/YldFTUkvMlk.html

http://imageshack.us/f/822/obasanaorichu.jpg/
ちなみに、この小ローリー ◆FfZ2kXmjp2のコスプレ画像が流出した原因は下記に近い
http://www.asahi.com/national/update/0620/TKY201106200498.html?ref=goo
小ローリー ◆FfZ2kXmjp2おばさんのような中年処女の腐女子が好む
えげつないエロ画像を違法にアップしてるブログ経由でダウンロードしようとした際に踏んだ模様ｗ


処女のおばさん煽り厨である、小ローリー ◆FfZ2kXmjp2は頭おかしくなってるので
なにかと因縁をつけてきますが露骨に無視されるのが一番辛いみたいですよｗｗｗ

自閉症スペクトラム指数（Autism-Spectrum Quotient: AQ）自己診断
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

自閉症スペクトラム指数は32点
診断貰ったことはないけどアスペの説明見てると自分のこととしか思えない

アスペのこと親に話そうか迷ってるんだよね
会社潰れたから仕事探してるんだけど、今口うるさく横槍入れられたら就活の大きな妨げになる
というか動けなくなる＝食えなくて死ぬかも

＞自閉症スペクトラム指数は32点
じゃなくて32点は>>1のテストだった

いや、>>415と>>1のリンクは同じでしょ？

>>418
うん　同じだった(　´･ω･`)

>>412
特別に何先生のマニアという訳じゃなくて、積極・受動・孤立（その他人格障害）等を
タイプ別に比較して細かく論じるような専門家の文章を探してるけど、彼が書いた文
以外がネット上に見当たらないんだ。

発達障害でも歩き始めるのは早かった、って事もあるのかな？

>>420
論文検索できるところで探せないかな

>>417
21点だった

４２点だった

36点だった、でも医者にアスペじゃないって言われたから、違うんだと思う

33点だったけど医者にアスペ診断もらった
決め手になるのはやっぱり小さい頃のエピソードになるみたいだね

じゃあ、知能テストで差が15以上なくても幼少時のエピソードでそれっぽいのがいくつかあれば診断されるのかな

>>426
よかった、今現在自閉度が下がってきた自称なんだが、安心した
>>389
アスペは嘘つけない　は　アスペは嘘を考えられない　が正しいかも
ただ、健常同様嘘吐きなのは同意

例のハガネの女の件がyahooニュースに上がったんでまた議論始まるかと思ったら
お前らそういうことには全然興味ないのな・・・アスペらしいというか何というか。

>>416
精神障害者手帳を持ってるアスペは、
普通並みの単純労働力が確保できて
障害者雇用枠も満たせると一石二鳥として雇用する中小企業もあるらしい。

>>429
変に美化するフィクションより
目の前のノンフィクションがあるから

>>430
手帳は持ってないな〜
もっとも自分の場合コミュ関連で高得点出しちゃってるだけあって、なるべく人と関わらない仕事
を最優先で探さないといけない気がする

>>428

基本は回りくどいけど、結論的にアスペの自発的な虚言は見当たらない。
うちの会社のアスペ上司×自己愛上司は明らかに自己愛の虚言がすごかった
口だけ自己愛は飛ばされ、実績のあるアスペ上司が責任者になったけど、
部下の教育に関心がないのか、自分の世界に浸りたいのか、こちらからすれば楽
ただ、なまじ高学歴で頭は良いし害はないけど、独創的でギョッとする

高学歴アスペはハンパじゃない
変わってるだろうけどね

うちのアスペは国立大卒だけど
カレンダーボーイをやられる
サウ”ァン症候群と分かっていても
常識では考えられない時があるよ
××年前の×月×曜日は×曜日と５秒以内に答える
あとで調べると当っている・・・
どういう脳なんだ・・・

>>431
どうしても気になるなら、
生活が落ち着いたら医師なり相談センターと話をしてみたら？
放っておくと、それが原因でいろいろとこじれることもあるし

ちなみに私は自己診断35前後、病院でIQ検査してもらって上下差30で、
典型的な症状も現れてるということでアスペ診断を受けた。

>>412
よくもそうやって簡単に決めつけられるね。
私にASの診断くだっちゃいないよ。妄想乙。境界例（B群併発）でもないし。


>>413
403の文章を読んで、開き直っているというか、自己正当化している部分を
感じたので、以後、スルーがいいでしょうね。
2ｃｈでASが叩かれやすいみたいだから、ここにも当然流れてくるでしょうし。

愚痴って他人が聞いても不愉快になる要素が多いだけだから、「相談」という形で
このスレに書き込まれるんならまだしも、ちょっと呆れた。

＞アスペの子が要領が悪くてどう指導しようか
教育関係者（発達障害支援の）で、話をした方がいいかと思われます。
一人では難しいのでチームワークを組んで、支援に取り組んだ方がいいケースも多々
ありますよ。小学校低学年やかなり重いASとなると尚更ですよ。

>>435

だいぶ興奮ぎみですな、だれも終わった話題に触れてない＝スルーもしくは終了
で今さら蒸し返して命令口調で息巻いてる>>435こそ不愉快の類いに入るっしょ
角を立てて批判するのも荒れるもとだから、いま穏やか進行の状態ならば冷静に判断しなっせｗ

自分の人格不全をＡＣと説明する奴がなぜＡＳスレに近づいてくるか。
ちょっと考えればわかること。

たまに湧いては暴れるんだよ
ID:5CAiUbZqみたいなヤバイ虫が
スイッチ入ったスレ汚しとしとく

マターリ流れに戻りましょうや

＞境界例（B群併発）でもないし

嘘はいかん

>>434
自分を知ることで今後の人生が今よりマシになるんじゃないかと思う
医師や相談センターのことを憶えておきます

人生を振り返って見るとAS由来と思われるトラブルもあったなぁ
運転してたら友達２人がナビ役し始めて、左！右！と意見が割れたところで
パニクって中央分離帯にぶつかった

＞パニクって中央分離帯にぶつかった

ワロタｗ

アスペ診断ってどこでどうやるの

今は成人のアスペ診断する医療機関は非常に少なく減少傾向

家族が同伴しなかったり児童期からの証拠がないのと、
診断テストや脳波検査しても糖質と誤診しやすいかららしい
児童ならば現段階で確定しやすいので受入れてくれる
俺は関東首都圏の大学病院

成人アスペはどうしようもないからな…児童なら早期から対策すればまだ救いがあるからね
特別支援学校に入れさせ、就労を重視した支援をしていけばよい

>>442
どこで：発達障害を扱っている医療機関
どうやる：過去の出来事を本人や親から聞く・IQテスト・現在の生活状況などを総合して判断

>>445
甘い

定型がアスペルガーに対し、怠けと言うのは、手帳所持や養護学校(施設)に行った経歴でもない限り、
アスペルガーであろうが、定型と同じ仕事を求められ、結果を出せなければ怠けとして見られる。
社会性については、18歳まで身についてて、当たり前で、アスペルガーであろうが成功者がいる以上、
手帳所持か養護学校や施設入所の経歴でも無い限り、
社会適応できない人(AS定型は不問)は、怠けと見られる。
アスペルガーで怠けと言われて辛い人は、
言外の意味で、社会上怠けている扱いのが意味が隠れていると思い、諦めるしかないと思う。
手帳もしくは養護学校の人に怠けと言うのは筋違いな。

916 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/06/22(水) 03:45:46.07 ID: 6Ee1n2oj0
>>905
>発達障害は先天性の脳機能障害とされ、早い段階から支援を受ければ、
>多くの場合、社会に適応していける。

俺はこれは療育関係者およびそれにすがりたい保護者のウソだと思ってるよ。
あと、障害持ちの人間の「努力不足のせい」にしたい教育関係者か。

>>448
多くの場合ってとこが嘘だと思う

大人になって急に療育受けても
もう性格も何もかも完成されてて受け付けないんだよね
小さい頃から小さな軌道修正を繰り返す事で
経験して出来るようになっていく事もたくさんあると感じる

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰども掛かってこいやオラ

子供の療育も全然たいしたことやらないでしょ。
困った行動を減らすためのケーススタディが中心。
表面上のトラブルは減るから親は期待しちゃうんだろうね。
当たり前だけど障害は軽くならないし、適応力が上がる
わけでもない。

療育してる親の中には手帳も貰わず、もしかして成長とともに適応するんじゃないか？
もしかして少しでも条件の良い会社に就職できるんじゃないか？
とわずかな一握りの成功例にすがりたい人もいるよ
自分の子と成功例の人を比べても仕方ないしタイプも違うのにさ
同じように育てても同じになりっこないと思う
たいていそう言う親は他人に干渉してきてウザい

障害児を預かる仕事に関わってたことがあるんだけど、
親のタイプは３つくらいあって、苦悩を乗り越えて障害を受け入れているタイプ、
障害を受け入れられずに暗い表情で定時が過ぎてから迎えにくるようなタイプ、
そして障害が治るんじゃないか？くらいに錯覚している親。
当然、しっかり受け入れてる親の子達が一番精神的に安定してたし、道を
謝らない人が殆どだった。逆に勘違いして普通級にこだわり道を誤った
親の子は、将来働き場もなくデイサービスに行くくらいしかなくなる。
と所長が言ってました。

特別支援の療育はトラブル減らす効果はあるけど、コミュニケーションはできるようにはならん。
定例的に使う挨拶とか受け答えとかを場合別に何度も徹底的に教えてくれるから職場の実用性あるけど、
例外だらけの友人とおしゃべりとかは勉強出来ない。

IQや自閉も遺伝するんだから日本も優性政策取って、
低IQ自閉男と糖質遺伝持ち男はガス室送りでいいと思う。
たった少数のメンヘルの生活保護費に税金使われていると思ったら無駄で仕方がない。
メンヘル女は、国公認の性欲処理の便器として税金集めるのに使える

コミュニケーションとるには、事細かくいろんなパターンを教えて行くしかないと思う
それでも、事例外の事が起こると対応できないから、
一見コミュニケーションとれてるみたいに見える、って言う事なんだけど
本人には幼少時から自分の事を理解できるように教えた方が有効だ
自分の苦手を理解する事で無駄に対人関係に巻き込まれなくなるし

アスペルガーや自閉、糖質持ちの女は小さい頃から、売春をコミュとして療育して、
慰安施設の労働力として、役立つだろ。
タイまで行って買春でタイの国力上げるぐらいなら
日本の女アスペや自閉、糖質を売春要員として育てあげればいいと思う。
どうせ使えないなら売春婦となって性犯罪抑制にも使えるだろうしな

売春なら肉便器として下半身にだらしない躁鬱かＡＣ、ボーダーだろう
アスペに性的サービス教育してもムダ
まあこんな話したところで実現するわけでもなく三文の得にもならないけど

７割方ASは男、パーソナリティは女って患者傾向が医療の現状だった気が。
問題化せず、診断されにくいってバイアスがあるとしても。
売春が合法化、経済政策化できたとしても、ASと違ってパーソナリティは
相手の感情の機微に敏感だから馬鹿にされたり見下されたりな情報は逃さないぞ。
結局トラブルが絶えんと思う。
人の役に立つ立てるでなく、人を使える使えないってものの見方しかできない人間と
積極的に触れ合える奴の気が知れん。

>>454
>定例的に使う挨拶とか受け答えとかを場合別に何度も徹底的に教えてくれるから職場の実用性あるけど、
>例外だらけの友人とおしゃべりとかは勉強出来ない。

そもそも職場での業務上の会話、休憩時などの雑談、お客さんとの会話も例外だらけだしな。

>>456
>本人には幼少時から自分の事を理解できるように教えた方が有効だ
>自分の苦手を理解する事で無駄に対人関係に巻き込まれなくなるし

本当はそれが一番なんだよね。
それで、発達障害者でもやっていける可能性が比較的高い仕事（一人作業がメインの仕事、専門職、研究職、職人、芸術関連など。
但し、あくまでも、営業や接客、サービス業、介護職、事務職に比べれば、の話）に進めるように
小さい頃から導くことができる。
そういった専門系の仕事は小さい頃からずっと目指して勉強し続けていないと間に合わないものが多いし。

そもそも健常者と同じように社会に出ようというのが無理があるでしょ。
もともと就職率がメチャクチャ低く、その後社会からドロップアウト
しちゃうアスペが殆どなんだから。
知的障害とかダウン症がいるような作業所とは違った障害者の道を
作ってあげるのがいいと思う。PCの入力作業とか。

>>462
大阪府箕面市が取り組んでる社会的雇用がいいと思う

親の話題が出てるけど、現実をしっかり見れるタイプと、期待感持てる話に
すがりつくタイプがいるね。
後者は親も発達な感じのが多い。

>>462
池沼は、漢字に弱いとか不備あるからデータ入力は不向き

>>462
＞就職率がメチャクチャ低く、その後社会からドロップアウトしちゃうアスペが殆どなんだから。
どこでそんな統計データ見たのですか？境界例さん。

>>458
ヤリマンアスペいたけどね。けど、誰も買わないだろうと思われ。
ドラム缶体系だから。朝からウルトラデブに「セックスしてえ」とか言われたら仕事やる気
失せてくる。

ＡＳの症状でモノの動きを見ても分からない・覚えれない事ってあるの？
ダンスを見て真似てみろと言われても
「人が動いてるだけじゃん」で終わってしまい、動きを立体的に解析して
どこをどう動かしたらこうなるとか理解できない。
自分は「空間認知能力が悪い」と表現しているが地図を見るのは得意だし、自転車も問題なく乗れる。
他のＡＳ運動音痴が「遠近感を捕らえるのが苦手で球技がさっぱり」とよく言うがそんなことはない。
運動音痴ではあるが球技に関しては自分も練習さえすれば常人と戦えると思った。

ダンス苦手な人、多いみたいね。
発達性強調運動障害の一つじゃない？
リズミカルな動きが苦手な人が多い希ガス。

自分はリズム感はあるんだけど動きが覚えられない。
グループでやるダンスとかは中学、高校でいつも迷惑かけてたｗｗ

質問です。最近知り合った友人で、多分アスペルガーだと思う人がいます。
男性で、高学歴で仕事も転職は多いけれど、出来てる。
本人に、アスペルガーの自覚が無いと思うんだけど、この場合、君はアスペルガーでは？
と伝える方がいいのかどうか、迷ってるんだが。

仕事さえ出来ればアスペルガーであろうが、社会上定型だし、触らぬ神に祟り無し。

アスペルガー症候群(障害)と診断つくのは、なんらかの不適合を起こしているのみで、
不適合さえ起こさなければアスペルガー気質と言う診断になるよ。
アスペルガー症候群と言うのは、狭い意味で言えば、あくまで不適合起こしている障害者につく診断であって、
不適合起こしてないアスペルガー気質の人と思われる人(定型)に、
医療関係者でもなくアスペルガーの疑いかけたら、
それこそ人権侵害に抵触しかねない

>>470
やめとけよ。適当な思い込みで言ったら、その人の頭ん中がアスペだらけだよ。

ヴィトゲンシュタインの言葉ゲームを見てみな。

>>462
大手フィルムメーカーの研究所で研究開発補助の仕事をした経験があるけど、あれは発達障害者にはぴったりな仕事だと思ったよ。
仕事内容は研究員から出される処方箋通りに薬品を調合して新製品開発の原料を作ったり、それを実際に製造機に入れて試作品を作ったり、
試作品や改良品の測定や実用試験を実施してデータを取り、解析して簡単な報告書にまとめて研究員に提出したりする業務。

仕事の指示は全て口頭だけでなく書面やメールで来るので、形が残っているからわからない所があれば後で確認できるし、
自分用のPCや机もあるからモニター周りに付箋紙を貼ったり、机の上にカレンダーを置いて予定を記入して完遂したら○を付けたり、
キッチンタイマーを使ったり、いろいろな物忘れ＆過集中対策ができる環境だった。

職場の社風も「何でもてきぱき要領よくこなす事より、じっくりコツコツ取り組んで正確なデータを持ってこい」だったから
煽られたり焦らされたりすることもなかった。

それに、周囲は旧帝大院卒のような高学歴の人やおとなしい人ばかりで、発達障害者にとって天敵な人種（体育会系、ＤＱＮ、
器用で要領良く立ち回る狐のような奴）もいなかったから、精神的にも落ち着いて働けた。

ある程度の学歴がある発達障害者向けにはこういった仕事の道も作ってやった方がいいと思うよ。

重要な事を書き忘れていた。

一人作業がメインで、業務によっては一日中測定室や実験室に入り浸るようなこともあったから
対人トラブルが起こりにくい仕事環境だった。
やはり発達障害者は一人作業がメインの仕事が一番合っていると思うよ。
人と接する機会が多いと、それだけ発達障害の悪い面が他の人の目について怒りや不興を買い、
トラブルに発展するリスクが急上昇するのだから。
話す機会が少なければ、失言によるトラブルの確率も下がるわけだし。

474
今はその仕事を辞めて工場勤務か？

知的障害者が働くような作業所でなしに、
アスペに合った作業内容の仕事が障害者枠で増えたらいいのにね。
健常児と同じ職場への就職支援をしてもどっち道、辞めちゃうアスペが
殆どなんだし。

そんな考え方では、アスペは甘えと言われる
作業所が嫌なら新聞配達や皿洗いとか

レスありがとうございます。
本人に自覚が無くても、生きづらさのようなものを感じている場合でも、
言わない方がいいのかな。。。
自分がASと分かって楽になることは、無いのか？と。

>>478
甘えも何も障害者なんだから仕方ないのでは。

障害者だから仕方ないというなら
障害者にふさわしい生き方をすればいい
健常者と同じ土俵に立とうとするな

どうしても自力で直せないから書き込むわ・・・。
自分は相手の顔色うかがわないで、延々とベラベラしゃべり続けてしまう。しかも中身も大したことない

高校生の頃初めて言われたけど、結局治らずに現在２９歳。彼女もいたことない。というかニートですが。

今からでも出来る事からやって、諦めずに改善したいと思ってるけど、もうそれ自体が苦痛orz　 医者にみてもらったほうがいいですかね私は・・・　

>>476
お察しの通り。
今は工場勤務。

そもそも研究所で働く事になったきっかけが、最初は工場の現場作業の契約社員として入ったのが
たまたま研究所で大卒の研究補助の契約社員を欲していたという幸運だった。
でも、残念ながら、そういった仕事はみんな非正規雇用なんだよね…。
契約社員か派遣のどちらかしかない。
契約期間満了で辞めた後も同じような仕事を探したけど、みんな理系学部出身というのが条件で
文系の俺には応募さえ不可能だった。
あれは運が良かった、奇跡だったと割り切って、今は工場の現場作業員。
最初は組作業メインの職場に配属されたんだけど、そこで対人トラブルを起こしまくった。
トラブルを起こした相手の中に発達障害の子供を持つ人がいて、発達障害者の特徴を列挙されて
おまえもそうじゃないのかと言われ、家に帰ってぐぐってみたら背筋がぞっとするほど当てはまった。
それでその人の子供が通院している病院を教えてもらって診察や検査、生育歴の聞き取り調査を受けて
発達障害の診断が確定。
会社には診断書を提出してあって、今は一人作業メインの現場に異動させてもらって機械オペとして働いている。
ここでも運が良かったんだけどね。

障害かあ・・・。
医者の間でも認知が分かれているものを、一般人にどう説明すんだよ。

大抵「障害？とりあえず五体満足で、何が」というのが一般論だろ。
特に年配者。

気になるなら、診てもらった方がいい。
自分に対するわだかまりを解消するのは障害持ちでも健常者でも重要。

>>483
見透かしたみたいに言うようで恐縮だが、予想通りだった
まぁ、今の仕事も幸運と思って頑張ってください

>>483
同時にあなた以上に1番ほっとしているのは、その発達障害の子を持つその親だよ。
そのおかげでしっかり仕事成立しているわけなんだし。

>>482
まず聞き役に徹しろ。
じゃないとあんたに仕事は来ないぞ。

ようやく規制解除。

ID:MYLTBlcq
携帯で一度書いたが、あなたが別スレに行って話していた相手が>>357であり、
更に言えば、以前「アスペ様」という表現をしていた自称医療従事者だと思う。
ほとぼりが冷めた頃を狙って書き込んできたというわけだな。
境界例はこういうことをする。

それと、俺もやんばるはADHDの内面としては参考になると思っているが、
アスペルガーについては多少の認識のズレがある、と感じている。
情報ソースにはそれ自体に筆者の意図や考え方といった情報が必ず含まれるから、
どれだけ正確なソースを求めても、それは完全な客観的情報になりえない。
思うに、自閉圏はデフォルトでは言動にベクトルが無い。
集団の中で意味を持たない行動をするから自分勝手であり、
意味を持たないから、こだわりが無駄なものだと一周され、成果を生まない。
子どもの頃に一人遊びをしていたときのまま、大人になって言葉を発しても独り言を他人に言ってるだけなんだ、きっと。

自分が衝動的な言動をしたとしても、そこに自分自身で意味を与え、その先を見通すことで一貫性が生まれる。
俺もたかだが半年前にようやくできるようになったばかりだが、あなたはまだできてないように見受けられる。
>>357が指摘していた、
> 2chで引用するのがためらわれるならなんで自分で文章組み立てないの？
は、方向性がないのに引用という他人の言葉で語ろうとすることを的確に指摘していたと言える。
スレの上のほうを追っていくと、あなたは何度か振り回されて、言わされている発言がある。
もっとも、言動に方向性がないことを知っていながら悪意を持っていることにしたがるところが問題なのだけど。
アスペルガーとして一番生きやすい生き方は、>>386のようなものだと思う。
事前に自分で計画を立てて、自分で意志決定を繰り返し、覚悟を決める。
自分を話し相手の言葉や引用ソースに置かない。
最初は積極奇異型や受動型だとしても、いろいろな知識や経験を経て孤立型の生き方を目指すのが、
アスペルガーの道なのではないかと思い、俺はその道を進んでる。

それと、俺は記憶に偏りがある。
数字や記号、キーワードなどは覚えやすいが、
関心の薄いエピソードと人の結びつきが弱くなることがある。
自分が怒られたり迷惑を掛けてしまったエピソードと相手は強く印象に残るから、
都合が悪いことは忘れる、とは反対のことが起こっているが。
つまり、俺が最初にした質問は自己解決した。
正確には「なぜ都合が悪いことを忘れているように見えているか」だったが、
それもスレの流れで掴んだから、収穫があったと言える。

実は、受け取った情報の解釈のしかたも、意図によって意味がどのようにも変わる。
いわば、これが自己正当化と同じ仕組みなのだと思う。
ベクトルがなければ正当化はできないが、それだけではなく、何もできない。
自分の意志でベクトルを定め、それについて覚悟と責任をはっきりさせる必要がある。
>>489でも書いたが。

俺が「自己正当化はしない」と言っているのも、意志やベクトルの問題だ。
俺が自制している限り、意図的に自分が他人から搾取するような自分の認め方はしないという、態度のことだ。
昔はこういったことがわからず、たとえば他人が「絶対にやる」といった言い方をしていることに違和感を覚えていたが、
「絶対」という言葉が字義通りではなく、単なる「意志」を表すものだとすれば、
「絶対」という言葉を言わず、「絶対ではない」「難しい」などと言ったりしたら、それが拒否だとして定型は受け取る。
確証のない約束に見えているものは態度の確認であり、それに拒否反応を示すアスペは、責任転嫁ばかりするように見えている、おそらく。

とまあ、自閉圏にベクトルは無いなどと言っても、実はアスペの考え方も言動にしっかり表れている。
俺の主張は矛盾しているが。
自分の意図を加味した方向付けをするのが難しい、と言ったほうがニュアンスが近いか？

さて、一週間も規制されると、変なのが湧いてても気にならなくなってしまったな。
そろそろスレ卒業の頃合いかもしれない。
いろいろあったけど、情報を手探りで探すよりは、ずっと有意義な情報交換ができた。

人は誰でも成長する。前に発せられた言葉の、その基礎に
あった考えが、いつのまにか入れ代わっていることもある。
信念は、ゆらいだり固まったりしながら、
少しずつ変化して、おおむね年とともに緩く大きく広がった信念になる

ある経験を想い出して語る時、語るその時の自分の成長により、
語る状況の違い、心境の違いにより、語る度ごとに
同じ自分の経験が異なった物語になる。
同じ経験が何度も語られることを通して変化して
深い高まった物語になる。話す度に同じ経験が違う物語になる

一度表明した意見と、その後もいつも同じ考えでいなくてもいい。
未熟な時代に抱くようになった信念を老いて死ぬまで変わらず貫くことはできない。
人は変わる。
前に話した事とつじつまが合わなくてもいい。
前に話した事と、新しく話す事が違っていていい。
言質を取らなくていい。
一言一句の不一致を検証しなくていい。
過去の自分を捨てて新しい自分に成長するのを遮らなくていい。
すると愚かな自分を好きになれる。誤る自分を好きになれる。愚かだったら成長の余地が豊かに残されている
誤ったら、認めて、誤った自分を受け入れて次の行動で善処する。
時間は、過去のも今のもこれからのも自分を大きく包んでくれる。時間には長さや厚みがある
今瞬間に完璧な自分でいる必要なんかないんだ

そんな当たり前のこと発表しなくていいから、
とっととスレ卒業してくんないかな？

まじで？ 　ありがと！

>>489-490
ずっと見かけないと思ったら、規制だったんだ。
ま、このスレは殆ど被害者スレ化してるから上手く使うか、
別の場所でASのこと語った方がいいかもね。
もう2chではASとなると叩きの対象になってるし。

君から有意義な情報を得られなくなるのは、ちょっと惜しいけど。

ADHDの人と一緒に仕事するとお互いの集中できる場所が違うからやりやすいな

アスペルガーとADHDでは過集中の傾向に違いはあるのか？

ADHDが苦手な事で、集中力発揮したりお互いをカバーしあう感じだね。

アスペ、ADHDのための特例子会社でも作ればいいんじゃね
それかチームで組ませてがっつり労働させる
汗水流させて労働の喜びを噛み締めるのだ

>>498
アスペだけ集めて仕事なんかできるワケねーだろ。
3分もすれば「お前口が臭えんだよ」とか言い出して殴り合いになって終了。

だからと言って定型側に逝こうとするとさらに最悪。
無視されたり、孤立させられたり。
アスペ同士以上に相性悪い。

・・・行き場ねえなｗ

>>500のような状況になるよりマシだ。わかったかね？＞499

おまえら、森田直樹　アスペルガーでググってみろ

アスペルガーにしては、空気読みながらの長期的かつ計画的な犯行だな。
悪い意味で無理に社会性身につけたアスペルガーの結果だろうかね

過剰な人見知りとアスペルガーは違うもの？

>>504
アスペルガーで人見知りが激しい人はいると思う。
特に子供の頃は人見知りが激しかったか全くしなかったかのどっちかじゃないかな


ところで、このスレの人はドラマ見る＆登場人物の意図は理解できる？

>>505
少し古いが薔薇のない花屋はよく理解できたなあ。
ROOKIESとかはさっぱりわからない。
一応見たもののああいうタイプの人間は嫌いだからね。

>>504

人見知り関係ない。

逆に、人の都合にお構いなしにかかわってくるやつは怪しい。
今日の宿題の話を親友同士でしているところに、
いきなり割って入って自分の好きな鉄道模型の話を小一時間話して、
満足げに去っていくとか。
すべてのアスペがそうだというわけではないけれど、そんな人もいるらしい。

>>504
SAD（社会不安障害）もあるよ。ASと併発することもあるけど。
積極奇異だと、あんまり人見知りはなさそう。


>>505
ASの子が私の性格や内的な世界というか事情を聞いてきたので、
「平たく言ったらエヴァのシンジだよ、あのまま」って言ったら
「全然意味がわからない」って返された。エヴァンゲリオンが全くわからない
らしい。「みんなの気持ちがわかるようになりたいな」とかも言ってたよ。
確かに物語を見ても、登場人物の気持ちや作者の意図が理解できてない人だった。
参考にならなかったらｽﾏｿ

ＡＳは内省がとても苦手。すぐにケロリとする。

>>504
知ってるＡＳは、弱そうな人や優しそうな人に慣れなれしくする傾向ある。

みなさんありがとうございます

今までに自分以上のひどい人見知りに会ったことがなく、
そこでアスペルガーのことを知ったのですが、とにかく人と上手く話せない部分に重なり、
また、場の空気が読めていなかったり、それが嫌で関わりたくなくなるなど
傾向が当てはまるような気がしてしまい、こちらに書き込みました

でも物語とかは一応理解できている気はするので、やっぱり過度な人見知りなだけかもしれません。

以前会った人で、極度の人見知りがいたけど、その後社会不安障害と診断されたらしい
他にも色々あるんだけども、今思えば人見知りじゃなくて別のものだったかもしれない

>>509-510
積極奇異型っぽいね。

>>511
ttp://finishiegwokman.blog129.fc2.com/
こんなところかな。抗不安薬で解消されることもあるし。
社会生活に影響が出てるなら、精神科に行く必要があるけど
そうでなければ、ちょっと人見知りなだけだと思います。
自分で気づいてないだけで、SADの人って多いらしいし。

俺は子供の頃
シーリングファン、扇風機、換気扇、車輪、水車etc
とにかくクルクル回転するものが好きだった。。。。。。。

人権保護委員会からはうるさいとは思うが、
日本も優生政策して欲しいわ。
アスペルガーや寝たきり老人とか家族の希望あえば、
ガス室送りにしてほしいわ。
アスペルガーとか働かないで30過ぎた兄の事聞かれると恥ずかしくてこっちが鬱になりそうだわ

アスペか否かはっきりさせたくなって
電話嫌いな自分が意を決して支援センターへ面接相談予約を申し出たのだが
なんかいろいろ聞き回された挙げ句
学生って理由で「スクールカウンセラーに行ってください」で終わってしまった
支援センターってどこもこんなもんなの？
なんかものすごく冷たく感じた

>>516
まずはスクールカウンセラーにって
生育歴(学生なら通信簿等)や学校生活が絡むと言う意図で話していると思うが。
相手の話の意図とか汲み取れないところがアスペルガーらしいと言えばアスペルガーらしいと思う････

>>517
>相手の話の意図とか汲み取れないところがアスペルガーらしいと言えばアスペルガーらしいと思う････

アスペルガーにはそういった特性があるとわかっている人ならこう言うでしょ。
「学生の場合は生育歴や学校生活が関係してくるので、まずはスクールカウンセラーに相談して下さい」って。

結局、支援センターにいる連中は単に人事異動の都合で支援センターに配属された素人ばかりなんだろ。
そんな連中はさっさと排除して専門知識を持った人を配置しろっての。

アスペ認定してもらって生活保護でのんびり勉強でもして暮らしたい

＞なんかいろいろ聞き回された挙げ句
＞学生って理由で「スクールカウンセラーに行ってください」で終わってしまった

こういうのはナシだよな。
その職員自身がアスペなんじゃないの？というくらいにありえない。

ああでも、某文庫本（割と有名な医者がかいたやつ）で、
「アスペルガーだったら、なんかの才能があるから、社会生活に不便ないでしょ？」
って、支援センターの人間に言われたとかいう話があったな。

児相の職員でも変なのはいるし、生半可な知識やテキトー気分の公務員と
変わらないような対応しかできない奴をこういう施設に置いちゃいかんよね。

ﾚｲﾝﾏﾝの見過ぎだろ

>516
どうでもいいけど、俺は管理教育で怖い体育教師が沢山いるような中学時代から酷い学校不適応で、
生徒指導室で繰り返し殴られて、髪を斬り付けられた経験もあるから、
スクールカウンセラー＝体育教師に殴られる場所、って認識しか無いわｗ

学校全体から嫌がらせを受けている、と被害妄想に陥っていた俺に、
あんた大学生なら大学の就職課に行きな、と行った職安の職員は何もわかっていない
被害妄想な人間にとっては、就職課だって俺をストーカーするグルだからな

そもそもスクールカウンセラーになるような連中って、一昔前なら補導員だろ。
あいつら非行の原因は家庭環境の悪さと決め付けてたからな。
今でも自閉症の原因は親の育て方が悪いと思ってるんじゃねーか？

>>516
＞アスペか否かはっきりさせたくなって
明らかなアスペ、または統合失調症なら大きな病院の精神科で診断できるけど、
軽度な場合、アスペか否かの明確な境界線はないです。
診断する人間によって、どちらにも転ぶのです。
そもそも、自閉症スペクトラムって言葉は、境界が無い、連続的、ってことを表したものだから

それでもなんとか判断したい場合、
社会性の障害、コミュニケーションの障害よりも、
興味の限局、同一性保持の欲求、それから感覚過敏、のほうで判断したほうがよいと思う。
前者の症状を示す原因は色々考えられるけど、
後者が酷い上で、前者も少しある場合は、あまり他の原因は考えにくいよね？
先に強迫神経症の持病があったりすると危険信号かも

二回診断した
一度目は普通とバカの間と言われて
二回目は軽度知的障害と診断されたよ
だけど国には申請しないで自力で生きてる

>>528
>だけど国には申請しないで自力で生きてる

そうやって意地を張ってると後悔するよ。
特に40代以降になってから。

マジレスするとアスペには工場・清掃の仕事しかない

>>529
限界は感じてきてるよ
今月申請するつもりなんだ

>>530
確かにそうかもしれない・・・・

>>525
スレの趣旨と離れるけど、SCはモチベ低いよ。低時給で不安定雇用だし。
病院で職が見つけられない臨床心理士、認定心理士の流れもんが行く場所。
でも、こいつらっていい環境で育ってるから、非行児童とは頗る相性が悪い。
「子どものことが嫌いな親なんていないのよ」とぬかす。
馬鹿な心理士より無資格でも水谷さんのほうが、よっぽどいいけどね。
発達障害でも心理と精神医学では支援の仕方、異なってるし。


>>528
＞普通とバカの間
えらくストレートな表現だな。。

>>533
ひょうきんな先生だったけど診察は
確かな先生だよ

◆ ＤＸのプリンス Ｍさんのツイッター�V ◆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1307944441/l50
麿のスレッドに遊びに来てね(*^_^*)

>>530
マジレスすると、おまえは「工場の仕事＝全てが単純作業」と勘違いしてるだろ？

昔は工場でも単純作業の仕事がいっぱいあってアスペの働き口として機能していたんだろうけど、
今はそういった仕事はみ〜んな機械やコンピューターに取って代わられたり、中国やベトナム、
インドネシア、タイに行っちゃったりしてるよ。

それ以前に工場は人間関係きつすぎ
人目でアスペとわかる人間なんて3日どころか3時間で工場中にうわさが流れるぞ

>>536
バブル入社と退職の近い団塊の公務員にアスペルガーは多いぞ。
団塊やバブル入社の職員なら、定型よりアスペルガーの方が活躍している。
団塊でありながらパソコン使えたりする。
向いている部署は、税金の滞納の徴収が一番向いていると思う。

>>538
ヤクザからも税金取り立てなきゃならないんだぞ。見た目からして弱そうなアスペにつとまるわけねえだろ。

物流倉庫もやめようね、少なくとも今は臨機応変に対応出来ないと話にならない
から。男なら、ある程度の力仕事も期待されるしな。

１日のうちに何回も作業や扱う商品が変わる、なんて当たり前の世界だ。
派遣で行っても同じだ。

>>537
工場だと、あっという間にアスペのコミュ不全に気付いてもらえるだろうな。

宅配の集配所とかなら聴覚障害者が一杯いて
アスペと大差ないから良いんじゃない

皆さんこんばんわ。アスペルガー症候群の疑いのため、会社を退職に追い込まれました。
現在、再就職を目標に、活動中です。と言いましても、自分がアスペルガー症候群かは
は言い切れず、その点でもこれからどうしたら良いか分かりません。2ch使って第三者の
客観的な意見が聞きたいです。しかし、私は２ｃｈ初心者で、スレたてた経験も有りません。
つまり、２ｃｈIDの固定の方法も知りません。調べてもよくわからないので、詳しい方が
いらっしゃいましたら、教えてください。

>>540
それでも比較的長期間続くバイトは工場や倉庫だよ。
機械化や国際化で工場の仕事が減ったことが、
やれ自閉だアスペだ騒ぎ出した一番の原因だと思っているし。
実際に自閉症が増えたわけじゃねーよ。
営業接客など面接の段階で落とされる。
確実です。

>>539
人を見た目で判断できないからヤクザ相手にも平気で取り立てに行って、
ヤクザが役所に押しかけ、責任とって辞めさせられる方向だよ。
見た目から弱そうでヤクザにびびるのは、小心者の健常者。
本当にコミュ力ない人間は、ヤクザ独特の怖い雰囲気ってのが理解できないんだよ、
逆に単に背が高い人やデブな人を恐れたりとか、そんな感じ。

>>541
一昔前の工場なら、他にも統失や、軽度知的障害、
単に過去にうしろめたいことがある人など、コミュ力不全は多かった気がするがな。
イジメとかがあるのは、比較的条件が良くて、肉体的にも楽な場所だね。
余裕があるから、その余裕でイジメをするんだよ。
忙しすぎるところはイジメなんてやってる余裕なくて、辞めるのは体壊した場合だ。
ただし社長がキチガイなど例外もあるけどね。
単に外から見た印象だと、挨拶や容姿にうるさい工場はキチガイ率高い気がする。

>>546
どんなに忙しい職場でもイジメは起こるよ。
殺人的にこき使われててもイジメに要するリソースは死守する、それが日本人。
この国はイジメ立国なんだから。

あと、アスペがヤクザやDQNを嗅ぎ分けられないというのはウソ。
むしろ定型以上に嗅ぎ分けるよ。
ガキの頃から定型DQNにコテンパンにいじめられ続けてりゃDQNに対して敏感にもなるだろ。

自己診断テストが36点だったｗこりゃ観念して専門の医者に診てもらうしかねーな

>>548
俺は確か３３点か３６点で、今年３０歳の引きこもり

>>543
病院できちんと診断を受けるのが一番です。もし都民でしたら、TOSCAとGoogle検索してみてください。

>>548
１のテストのこと？うちも36点だったから大丈夫。
あれ40点近くしかでないだけじゃない？
うちアスペじゃないし

>>551
33点以上ならアスペルガーの疑いがあると書いてる。
それに俺の場合は仕事に支障が出てるからな

自分は軽度知的障害のアスペルガーだよ
質問していいよ

>>553
どうやって診察したの？

>>553
じゃあ早速。専門医に診断される時は成育歴は聞かれる？診断される際に障害者手帳は貰える？

>>554
うちアスペじゃないし

うちアスペじゃないし大丈夫

精神病院にいったんだよ
いろいろきかれたよ 勉強どうだった？とか 二人の先生と話ししたよ
診察は軽度知的障害だったよ
役所に診断しょをもっていけば
障害年金手帳もらえるけど そのとき
施設にいくのいやだったから普通に働いたけど長続きできないよ だいたい半年くらいたつと辞めてしまうんだ

>>550
既にその手の医療機関には行きました。それでも解決の糸口が見えないんです。

>>552
いろいろあって病院行ったけど、心療内科だと軽い鬱症状としかいわれなかったけどなあ。抗鬱何飲んでもまったく効かないけど。
鬱病とは言われなかったけど、病名聞いても家庭環境で心がどうのこうのと曖昧なことしか言われない。
36点だけどそんなだからうちアスペじゃないしとしか言いようが無い・・・。

精神科だと診断とか変わったりするのかな？ちゃんとした病名ついたりとか

お昼の準備するよ

>>560
言っておくけど精神科や診療内科の医者なら誰でもアスペ診断が出来るわけじゃないぜ。
俺は「発達障害者支援センター」って所に教えてもらった専門医の所に行くつもりだよ

間違えた、心療内科な

なるほど。ありがと

>>547
イジメに関して。
中途半端に余裕がある職場のほうがイジメが「起こりやすい」ということ。

それから日本だけが特別イジメが酷いわけじゃないだろう。
昔から、魔女狩りだの文革だの、
異質なものを排除しようとする本能に付け込んだ側面のある政策は繰り返されているわけで、
人間自体、イジメばかりやってきたような動物だ。

極端な話いじめられないように世渡り上手になったらいいんだよ
発達障害者はそれが出来ないからいじめられる。単純なロジックなんです
たまに、理論武装して反撃を試みるアスペがいるけど、大抵フルボッコされて精神崩壊に追い込まれるからね
「言い訳するな」という定型の冷たい対応によって心が壊れてしまうわけだ

>>566
> たまに、理論武装して反撃を試みるアスペがいるけど、大抵フルボッコされて精神崩壊に追い込まれるからね
まさに俺だな。
自分が確実に正しい場面でも、それを平和的に主張できないから、
たとえその場面で自分の意見を通せたとしても、相手に負の感情が残ってしまい、
別の場面で仕返しされる。

DQNに関して。
別の例として、借金を繰り返す人々、多重債務者ってのがいるけど、
その中に悪質な金貸しに騙され続けて陥るタイプがいる。
騙されて、散々苦労しているのに、それでも騙される。
いじめられ続けたから嗅ぎ分けられるようになるなど、そんな単純ではない。

それから、ヤクザやDQNなどの敵を嗅ぎ分けられるなら、味方も嗅ぎ分けられる。ならば孤立はしない。
もし嗅ぎ分けられているように見えるなら、
ヤクザやDQNを選択的に避けているのではなく、全員を避けている対人恐怖の状態。

はっきりいって理論武装なんて紙の盾で大砲を防ぐようなもんだからな
今の社会は内容以前に感情論自体が正論であって、理論という論自体が間違いという風潮があるからな

個人的には自閉症は、ある刺激に対する脳のニューロンの活性化の広がりの狭さが
本質的な原因だと思っているから、
将来的には、複数の異なる刺激を同時に与えた時のニューロンの活性化のパターンの測定
などから正確に診断できるようになるかもしれないが、これは個人的な仮説であり、
現状の医学では、神経科学的には、症状の根底となる原因は不明、となっている。
これでは診断が難しいのは当然に思える。

アスペの受動型だと最近気づいた。
他人の意見に基づいて生きてきてすごく生きづらいと思ってたけど謎がとけた。
間違ったことでも他人がこうだからああだからでしか判断出来ない。
この前間違ったことしちゃって自分で後悔した。
もう誰とも関わりたくない…
鬱まで患ったし余計生き辛くなった

>>567
アスペに必要なのは理論武装等自衛でなく、学習力だ。
失敗は失敗と素直に認め、二度と失敗しない努力が求められるのは言うまでもない。周りからもそう言われてきたでしょ？

＞自分が確実に正しい場面

…と、自分でそう思っている限り失敗する。自分が確実に正しい場面なんて最初から存在しないものと思うべきだ。
自分が納得できることより、相手が納得できることが優先事項なのだよ。

社会的強者、権力者ほど、感情論を好む気がする。
歴史的にも弱者の側、革命を起こした側がガチガチに理論武装する感じ。
感情論で戦う限り、数の多い側がまず確実に勝つから、
理論武装でも勝つ可能性は限りなく低いけど、感情論なら絶対に勝てないって感じであり、
それなら少しでも可能性がある手段を選ぶだろ。

そもそも自閉症なりアスペなりの概念自体が理論武装だから。
それの原因が脳にあるとするのも理論武装で、精神医学や神経科学と関わるのも理論武装。

感情論なら、自閉症は努力不足、甘ったれであり、せいぜい親の育て方が悪い止まり。
脳に原因があるなどという思想は絶対に出てこない。

社会性の無い人が命令系統で動く組織に入ると、高い確率でいじめられるだろうね。
あと欧米なら大丈夫ということは無いと思う。
むしろ、日本の組織は年次がモノをいうぶん、ＡＳ的にはラクな面もあるかもよ。

>>562
専門医に見てもらったらどんな感じだったか教えてもらえませんか？
私も発達障害かと思ったら糖質と言われてその後不安障害と鬱になって病院変えようか迷ってる。

>>546
>イジメとかがあるのは、比較的条件が良くて、肉体的にも楽な場所だね。
>余裕があるから、その余裕でイジメをするんだよ。
>忙しすぎるところはイジメなんてやってる余裕なくて、辞めるのは体壊した場合だ。

逆だよ。
条件が良くて肉体的に楽な職場の人間は余裕があるからストレスも溜まりにくく、
いじめには走らない。

忙し過ぎるところほど激務でストレスが溜まるから最も手っ取り早いストレス解消手段として
いじめに走る。

ゆるい職場だとわざわざいじめとかせんでも
他になんぼでも道筋あるからな。

>>576
分かった、結果出たらここに書き込むから定期的にチェックしときなよ

発達障害と潔癖性と人格障害と自律神経失調症(どれもごく軽度)なんだが、こんな俺をどう思う？ｗｗｗ

団塊のアスペルガーは、中卒か、もしくは専門性生かして大卒かのどちらかだからな。
そう意味では早期の社会進出で、アスペルガーでも社会性身につける環境であった。
今の世代で言うならアスペルガーで苦しんでいる大半は、
高卒から、Fラン私大ぐらいまでがほとんど、
中卒か、旧帝ぐらいじゃないとアスペルガーらしく華を開かせるのは難しいと思う。
社会成功しているアスペルガーのほとんどは、中卒か、旧卒以上だしな

http://www.uwasa2ch.net/interior/1214975123.html
職場でいじめられる、解雇されやすい条件の人

アスペに該当する事項がいっぱいｗ

>>581
旧帝出でも挫折してるアスペはたくさんいるわけだが
何度も主張してきているように、学力より社会性を身につけることが先決

高学歴のアスペって、たまたま両親の水準が高めだっただけ。
大学までは周囲の手を借りつつ、流れに乗って何とかなったケース。
だから、大学のレベルが高くてもその後自立すると駄目な人は沢山いる。

ＬＤも併発してて、日常生活で知的並みの障害を抱えてるのに、
ＩＱがまともだから保護も受けられず、親も下手したら中卒や高卒
・・・って感じのほうが圧倒的に多いだろうけど。

アスペルガーによる過集中で成績優秀、ってケースも稀にあるぞ

ただし社会性や職務能力は関連しないっていうね
勉学はどうにでもなるが、性格的なものはどうにもならない
脳の障害と言ったところで、受け入れてくれるのは皆無に等しい

>>576
わかりました。
どうもありがとう

間違えました
>>579です

自分は幼少時、発達障害のために普通の子供とは違う変な(今考えると笑えるけどｗｗ)エピソードがいっぱいあったんだけど
このスレの人たちも普通の子とは違う変な話の一つや二つあるだろ？ｗ

なんか教えて

小学校の帰りに通いなれたはずの道に迷ってやっと帰ったら7時過ぎだったくらいしかないなあ

>>578
ゆるい職場で余裕があるとストレスが溜まらずに大らかになるからね。
しかも、労働時間が短ければそれだけプライベートが充実して家族サービスや趣味など
別方面でいくらでもストレス解消できる。
忙しい職場だとストレスが溜まる一方なのにストレス解消手段が殆どないから、いじめに走る。
それと、忙しい職場ほど喫煙率が異常に高い。

>>589
テストが早く終わって完全に飽きてたので、
テストの答えを周りの人間に教えてたら
教室から追い出された

テストの意味が理解できてなかったから

>>589
うちの親が生育歴聞き取り用にまとめた資料によると
・幼稚園の時点で小田急、京王、東急、相鉄の車両の全形式を見分けることができた。
　形式が違うけど外観が似ている車両（小田急なら５０００形と２６００形など）も当たり前に判別
・当時走っていた寝台特急の列車名を全て言えて、ヘッドマークの絵も描けた
　（今走っているのは日本海とあけぼのしか残ってないorz）
・絵本や童話には全く興味を示さず、鉄道や生物の図鑑ばかり眺めていた
・歩き始めたのが２歳手前
・おむつが取れたのが４歳
・外に連れ出しても、いつの間にか一人で家に戻って図鑑を眺めていた
・自発的に外に出るのは魚類採集と昆虫採集と電車鑑賞だけ
・幼稚園では折り紙が全くできなかった。今でも折れない。
　先生がいくら手本を見せたり実演したりしてもできなかった
・幼稚園時代、先生と２年間一度も口をきかなかった
・幼稚園卒業時、園長先生から養護学校への進学を勧められた
・幼稚園時代から友達を作ろうとしなかった
・すぐにカッとなってキレる。物を投げ付けて壊したり、窓ガラスを叩き割る等
・物をなくしたり壊したりする回数が他の子に比べて異様に多かった

他、多数。
おかげで医者には「典型的な発達障害ですね」と言われたw
　

>>593
それで今は肉体労働の仕事か？

>>593
やはり発達障害の診断には成育歴が必要なのか？
親が同行しなくてもそういう風に紙にまとめてあるのを本人が持っていく、とかでもいいのか？

>>595

小学校のときの通知表があればいいんだが。

>>596
多分無くした

どうなんだろね。自分は小さい頃から人と交わるのはそんなに得意ではなかったが、障害とか全然考えてなかった。1人で帰ってアニメとか見てる方が楽しかった。

今、考えると中学で理科や数学の証明問題がサッパリだったのは障害の影響もあったのだろう、と社会に出て感じる。

>>595
兄の診断出す際は、成績優秀だが奇行を行う年子の兄に対して恥ずかしくて、
思春期の頃に、その妹である私が、登校拒否考えた旨を医師に詳しく伝えた。
だからケースバイケースでしょうね。

兄が恥ずかしくて、自分が運動会や学校全体の行事を休んだ事。
その後兄は、地元一の進学校に通い、
当時の私は、兄の通っている高校はA判定だったが、
自分の高校選ぶ際は、兄が嫌で、田舎の高校を選んだ奇行に担任や親が困った旨を伝えたよ。
私が登校拒否起こしたりと問題視されたのが辛かった旨を医師に伝え、
診断出た時には、自分に問題無かったと安心しました。

自分の経験から言えば、
子供がアスペルガーで、
年子の兄弟持つ場合は、
今みたいにアスペルガーが特別支援学級通えるなら勉強ついていけても、
兄弟の事考えると他の学校の特別支援学級通ってくれた方が助かると思う。
親はアスペルガーの不適合ぶりに、
他の兄弟の事まで手が回らず仕舞いにうちの場合はなっていたと思うし、
兄か姉がアスペルガーで恥ずかしい思いした兄弟じゃないとその思いは分からないだろうな

自分は一人っ子だけどある意味よかったのかなあ。発達障害には生まれたくなかったけどな。まあ、親には育ててもらい感謝してるけど…兄弟いると大変だろうね。そういう人もいるから何となく想像できる

>>594
そうだけど、何でいつも毎度毎度「肉体労働」「工場」というキーワードに固執するの？
ひょっとしてあんたもアスペ？

あー、あったわ・・・いきなりうわああああって叫んで教室中の机投げたり頭ガンガン壁に打ち付けたり。
鍵盤ハーモニカ１年で5回くらい無くして買ってもらえなくなった。
授業中延々とこそこそサイコロ振ってた。後に授業無視してゲームブック作ってた。
家のすみっこでトランプで戦闘ゲームみたいなの作って一人４役でぶつぶつ言いながら遊んでた。
このあたりはまだ正常？

>>603

発達障害者支援センターで医者を紹介してもらうことをお勧めするけど
今現在生き難いとか精神的にきついとか、そういうのがなければ
無理に診断してもらう必要はない。

誰も友達がいないとか、すぐ首になるとか、話に加われないなら
疑いはするけど、給料が出る仕事で生活維持できてるんならそれでいいんじゃね?

困るのは自分なんだからさ。

かなり長いこと仕事してない。1回派遣で工場いったんだけど、2週間くらいで泣き出してやめてしまった。
憂鬱だったり、後で何で怒ったかわからない理由で切れたりしてて一応病院行ったら鬱症状とはいわれた。
友達は一人もいない（ネット含めて知り合いはいるけど友達と呼べるのかがわからない）。
話すの苦手っていうか、距離置いた丁寧語かやたら馴れ馴れしいかの話し方しか出来なくて、
中間距離にいる相手と話すのがすごい苦手。
困ってるといえば困ってる・・・。

551から通りすがりっていうか煽りみたいな文なのにごめんね

>>582
うお〜。
ほとんど該当するけど、奇跡なのは権力者が気に入ってくれてる事かな。
ここ数年はノイローゼで、仕事は小さい失敗続き。
そろそろ挽回せねば。

解雇されないうちに、信用を取り戻したい。

信用を失うような判断ミス重ねちゃったよ。
もう辞職するしかない。懲戒解雇かもだけど。
いっそ死んでしまいたい

俺もミス連発してやってた仕事外された。
一応何かしらやる仕事は与えられてるけど、お荷物扱いされてるの明白だし、居づらいから多分今週一杯で自主退職する

仕事を普通にして安定した生活をしたい

>>593
すげえ、本当にわかりやすいｗ
親ＧＪだね。

>>603
いや、頭壁にぶつけたり、ひとりでぶつぶつは自閉症スペクトラムの特徴だよ。

>>602
ありふれたキーワードを持ち出しただけなのに、なんで固執してることになるんだ？
googleで就労事例を調べてみてごらん。同じような事例ばかりしか見つからないから、これが現状なんでしょう

>>608
俺も同じような状態っていうか仕事与えられないからもっとひどいけど
何が何でもしがみつくべきかね？
はっきりいって次が見つかるとは思えんのだが

>>612
自分に発達とか何かしらの障害を疑うのなら、仕事より発達障害者支援センターに行って専門医を紹介してもらえ。
診断さえ下ればそこからまたセンターの人に仕事の支援もしてもらえる。

人にもよるだろうが、発達障害者が健常者と同じように仕事をするのは無理がある。
センターに就労支援してもらった方が確実に安定した職にありつけるんじゃないか？
俺も一旦地元に帰ってそうするつもりだし

次は無いからとしがみついた結果、二次障害が悪化して自殺したアスペルガーが多いそうです

>>613
健常者でさえ仕事ないんだからなんとかしがみつけ、とか言われそうな気がするが
>>614みたいな事情もあるようだし、センターいってみた方がいいのかね
結局仕事がないんじゃ死ぬだけのような気がするが
ちなみに小学校以来の知り合いが児童養護施設で働いてるけど、俺は完全にアスペらしい

>>614　あはは、俺みたいだ。
昨日は自殺することだけ考えてお客さんとのに行って、
そしたら、死ぬな自殺は悪い、生きてりゃ光が見えてくるとか言われるし。
人生の達人は人の心を読めるんだね。
仕事はなくなるけど、頼れるものは頼ることにして、自殺は辞めようかとか考え中。

発達障害を素直に受け入れて診断書を貰って、あとは支援センターになんとかしてもらう。
それもしないで自殺しちまうのは勿体無いぜ？

どうにかなるかもしれないのに諦めるのはアホらしいだろ。

>>615
とりあえずセンター行け。
仕事にありつけたって発達障害者じゃどっちにしても厳しいんだから、景気善し悪しなんて関係ないだろ。
黙ってセンターの人に任せとけばいいんだよ

アスペルガーなのか、変わり者のポジションは楽だね。
嫌な人とは話さなくてすむから。
仲良くなりたくもねーし。

仕事は本当に頑張る。
後がないから！

>>610
生育歴の親への聞き取りってさ、親にもアスペに近い障害がある場合、
あんなに適確にまとめられないと思うんだよね。うちの両親と祖父母だったら、
>>593や>>599兄のことは普通とみなして放置するよ。
医者にも「ごく普通の子でしたよ。学校の成績も良かったし」とか言いそう。

>>620
親がアスペルガーなら、
逆に遺伝性の研究材料になるし、
生育歴を聞かれる意図は、
アスペルガーと同時に高次脳機能障害の疑いも同時にかけているわけであって、
親もアスペルガーらしいなら、遺伝性の疑いと、
親にも認知の偏りの疑いが見られる為等、
書き方は色々ある。
要は脳に障害を追った経緯と発症時期を特定する。
アスペルガーなら先天で生まれた当時から。
高次脳なら発症時期が事故日

生育歴の聞き取りの話で分かりやすく例えるなら
ドラゴンボール17巻
ラディッツが医者
亀仙人が親
悟空が患者
ラディッツが悟空の様子がおかしいと思い、悟空な生育歴を求めているではないか。
そしたら亀仙人が悟空は頭打ったと同時に今のようになりましたとラディッツに伝える。
そこでラディッツは、高次脳機能障害ですね。と診断して
子供の養育能力ねぇから兄が代わりに見てやるぞと言う話になりましたとさ

ＤＢは読んでたけど、その例え方は意味が全くわからん

トリヤマアスペが垂れ流ししたいだけでしょ。

まだ「鳥山はアスペ」ってやってんのかwww

本やテレビ番組、ネット上で頻繁にアスペ、ＡＤＨＤ認定されている有名人
ここまでくると、もう…。

健在
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、ホーキング博士、ミスター・ビーン、マドンナ、
レディー・ガガ、ジャック・ニコルソン、シルベスター・スタローン、トム・クルーズ、バリス・ヒルトン、ナオミ・キャンベル、ビル・クリントン、
カダフィ大佐、マイケル・ジョーダン、マジック・ジョンソン、ノーアン・ライアン、マイケル・フェルプス、ウーピー・ゴールドバーグ、ロビン・ウィリアムス、
イチロー、野茂英雄、岩村明憲、井川慶、清原和博、落合博満、長嶋茂雄、星野仙一、中田英寿、亀田興毅、亀田父、ガッツ石松、辰吉丈一郎、
アントニオ猪木、前田日明、大仁田厚、石井慧、山本KID、高見盛、朝青龍、元横綱双羽黒の北尾光司、松岡修造、織田信成、スノボの五輪日本代表の国母、松野明美、
ビートたけし、島田紳介、タモリ、明石家さんま、松本人志、浜田雅功、岡村隆史、木梨憲武、今田耕司、太田光、オードリー春日、オードリー若林、
ロザン宇治原、鳥居みゆき、南海キャンディーズ山ちゃん、南海キャンディーズしずちゃん、小島よしお、江頭２：５０、イモトアヤコ、ジミー大西、
木梨憲武、間寛平、つるの剛志、上地祐介、安田大サーカスの３人全員、出川哲朗、松村邦洋、草薙剛、東山紀之、水谷豊、郷ひろみ、水嶋ヒロ、DAIGO、
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（続き）
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鳩山由紀夫、鳩山幸、菅直人、石原慎太郎、石原良純、田中真紀子、辻元清美、畠山鈴香、愛子さま、小梅太夫（漫談）、大江裕（演歌）

故人
アインシュタイン、エジソン、グラハム・ベル、レオナルド・ダ・ヴィンチ、ミケランジェロ、ガリレオ・ガリレイ、ニュートン、フランクリン、ピカソ、
ゴッホ、ダリ、ユトリロ、ロダン、ヒッチコック、ウォルト・ディズニー、ヘミングウェイ、トルストイ、アンデルセン、アガサ・クリスティー、リンドバーグ、
モーツァルト、ベートーヴェン、チャップリン、リンカーン、ヒトラー、スターリン、ガンジー、チャーチル、パットン将軍、ロックフェラー、ジョン・Ｆ・ケネディ、
エルビス・プレスリー、マイケル・ジャクソン、ジョン・レノン、マリリン・モンロー、スティーブ・マックイーン、
織田信長、源義経、千利休、坂本龍馬、尾崎豊、忌野清志郎、横山やすし、三島由紀夫、川端康成、谷崎潤一郎、芥川龍之介、夏目漱石、南方熊楠、
葛飾北斎、司馬遼太郎、岡本太郎、山下清、池田満寿夫、黒澤明、湯川秀樹、野口英世、中内功、本田宗一郎、松下幸之助、田中角栄、浜田幸一、宮�ｱ勤、
宅間守

中川翔子ってどこがアスペっぽい？

また統失コピペｗ
所でさあ、モーツアルトには下品な言葉書き連ねた手紙とか残っているけど、
友人も多かった、とかも知ってるよな？

ぼっちが好きで、オタク系で、ＫＹならみんなアスペなのか？

しょこたんは奇行ぽいことしてるから？
母親もあんなキャラだよ
ちなみに父親(故人)は超イケメンだった

コピペの人たちがアスペだからって、自分には関係しないしな。
アスペの自分がどうしたら上手く生きていけるのかが知りたい。
健常者からボロクソ言われ続けてます。

>>632
健常者に混じって仕事しなければいい。全国にある支援センターに行けば就労支援もしてもらえる

苦労して一般企業に就職したけど、職場の人とうまくコミュニケーションが取れなくて辛い…
人に話しかけるタイミングがわからないし、
雑談もどの程度話に参加していいかがわからない。
せっかくお菓子とかもらっても、きょどってうまいこと対応できなくていつも自己嫌悪に陥る。
ストレス耐性が低いから、他の人が怒られたり注意点されてるのを見るだけで胃が痛くなってくる。
就職したら精神的にも少し安定するかと思ってたけど、まったく逆だった。
この先どうすればいいんだろうか…

>>634
アスペらしい生き方、仕事を模索していけばいいだけ
無理して健常者に混ざる必要はない

昔みたいに独立単独職人仕事とかあればな・・・結局定型みたく連携とれないから
企業に飲まれちまったのかな。

山小屋で1人延々炭作るとか、向いてたろうな。

自営業でそういうのをやったらいい
能力無き者は、能力が無いなりの仕事しか恵まれないのは今も昔も変わらない。そしてこれからもずっと、ね。

>>627
ヒトラーは、創造的な絵や人物画を描くのは苦手だったけど、
得意教科は国語だったし、オカルト趣味もあったので、
スキゾタイパルなんだろう。数学は図形分野だけが得意で、
空間認識に優れていたから、建築系を勧められていた。

アスペルガーと診断された場合、どんな仕事があるのでしょうか？
ドサクサに紛れてステップアップ。

なんてあるわけないよね。

>>620
ということは620の親御さんや親せきはその気があるってことか。
親子でASだからって必ずしも理解しあえるわけではないみたいね。

遺伝もあるけど、隔世遺伝も事例としてあるらしいね。
祖母がAS、その娘（母親）がPTSD、長男ASというのも聞いた。
環境ホルモンやら出生時のエピソードやらで、明確な答えってのはハッキリでてないよね。

就労の問題は、今後、震災と原発の影響も相俟って極めて難しい課題ではあるね。
理系高学歴なら採点向きかな。

アスペ手当ほしいわ

626と627をみる度に一般人からしたら、発達障害とパーソナリティ障害と
精神病（等質、躁鬱）、知的障害って区別がつかないもんなんだろうなーと思う。
味噌もくそも一緒にして、遊んでるだけなんだね。
まあジミーちゃんはそれっぽいけど。

>>637
おまえのような性根の腐った者は、性根の腐ったなりのバカな発言しかできないのは今も昔も変わりない。そして今すぐ死ねクズ

このように過敏に反応するアスペルガーは生きづらいだろうね、、、
もっと柔軟になった方がいいよ？

>>626-627
世間的に名声を獲得した人たちって、意外に周りをよく見てるよ。
当たり前だけど、自分の仕事を客観視できてる可能性も高いし。

週に２回だけ水商売してるんだが
席についた瞬間に
「長いの？」
「どうしたの？」
と聞く人が あまりに多くてイラつく。
主語がないから
知ってて「何がですか？」っていってやるけど
在籍の長さなんて確認して どうするんだろう。
会話として聞いてるなら 話題なさ過ぎだし。
うちの店 嫌な客と無理に会話しなくていいし 席 抜けてもいいっていわれてるんだけど、なかなか席を抜ける勇気もなく…。
あまりにイラつく会話ばかりで嫌になって来た。
正社員で働きつつ週に２日のバイトでコンビニで働くより楽だから働いてるけど。

「長いの？」
に、んなこと聞いてどうするんだよ！とイラついたり、
主語をいえ！とイラついたり
「どうしたの？」
に
どうもしねえよ！と思いつつ、「何がですか？」
という私はアスペルガーですか？

>>646
高校の時ドKYがいて、太った人には豚さんと普通に呼んでいた。
俺自身アスペルガーだがそのような彼がいたおかげで空気読む必要性と暗黙の了解が理解できたと思う。
コミュニケーション障害の方は恐らく彼のお陰で早期改善されたと思うが、
問題はシングルタスクなんだよな。
コミュ障無しでシングルタスクのみの俺でも障害に感じるぐらいしんどいわ

>>647
特別支援学校、および学級の設置拡充を推進していくべき内容ですね
発達障害者が同じクラスで学び、学校生活を通して発達障害者の問題点を理解し、お互いが切磋琢磨していく環境が求められる。
やがては発達障害大学（機械工学科、社会生活学科）の設立も夢ではない。

でも実際身近にアスペがいたらうざいよな〜
無理に生かす必要ないでしょ
殺処分した方がみんな幸せになれる

逆になんで人に迷惑掛けまくって忌み嫌われてんのに自殺しないのか不思議だわ
恥もないのかねアスペって

>>650
アスペに恥ずかしいとか高度な関連性が理解できるわけねーだろwww
あいつらは物事に刹那的な対応しか出来ない基地外なんだからよ

無職の3割は発達→
うっかり会社が倒産したりして無職になると定型なのに発達だと思われる→
発達を知らないメンタルヘルスの対策がされてない(ブラック)企業にしか再就職できない→
労働環境や運が悪いとメンヘラになったり発達に迷惑をかけられる→
かといってまた無職になるわけにはいかない→
どうしようもない耐えるしかない

まさかこうなってないよな？

>>550
それはアスペルガー医師の研究結果の報告の影響だね。
ナチスの優生政策の対象になりかけた自閉症スペクトラム指数の高いと思われる人を救った影響だよ。
更に皇族で幼い愛子が存命する限り、
アスペルガーや自閉症に対しては支援策をせざるを得ないしょ。
愛子がいなければ胎児の前頭葉検査で発達障害の疑いがあれば、
既に死産も可能にしていると思う。
技術的には胎児の段階で発達障害のおおよその判別まで来ているとは思うけど、
皇族の影響でするにもできないんだろうね。
日本だけアスペルガー発症が世界比の60倍ってのがまずおかしいしな。
恐らく欧米だと胎児の段階で検査して発達障害の疑いが見られたら死産にできる体制も整っていると思うよ。
よって欧米は、日本に比べ発達障害罹患率低いでしょう。
胎児検査に疎い、アフリカ等だとアスペルガーは、日本のように多い気がするわ。

さすが欧米は「発達障害に対する理解が進んでる」だけありますねw

アスペルガーの就労支援に清掃など単純作業が多いのは、一般就労が不可能だから。
就職するのと仕事が長続きするのは全く違う。
長続きできる仕事を模索していった結果、単純作業だけになった。

じゃあ日本に遠慮しないで欧米に行けば良いじゃん
行ったところで逃げ帰って来て、やっぱり日本が一番とか平気で言うのが発達障害

>>650
裸の状態でマネキンに囲まれてても恥ずかしいと感じないじゃん

他人に心があるって発想があんまりないから、
自分の事をどう思われているかも分からないし全然平気

まさかキチガイに囲まれてないよな？
普通囲まれる前に逃げるよな。

>>646
悪いけど、AS抜きにして全く向いてないから辞めてほしい。
あなたの書き込みを見てイライラきてしまった。
まあそのうちクビが飛ぶと思うけど。稼ぎたいなら、ハッスルか風俗行きなよ。
トークメインの客商売舐めないでね。

アスペルガーですか？って、気になるなら病院行けばいいじゃない。
何でこのスレで聞くの？煽りじゃなくて、あなたもその客たちと同レベルだよ。

>>644
まあでも、643は不愉快だし同意できる部分はあるなぁ。発達障害ではないけど。

>>650
アスペは恥とか罪悪感に対して実は敏感なのではと思う。
だからこそ、恥や罪悪感を抱えていたくないので、見下しや責任転嫁に
走ったり、認知を捻じ曲げたりするのではと思う。

まあ、いい人もいるし悪い人もいるよ。

それより、お役所というかまあ、ある公務員だけどまるっきり対応が
マニュアル通りで、こちらが含みのある言葉でしゃべっても「抽象的すぎてわかりません」
「法律ではこうなってますから」って判例も知らない、応用がきかない馬鹿がいたよ。
それこそASに近い奴じゃないかと思ったほど。税金の無駄だありゃ。
ひょっとしたら実際にいるかもしれん、公務員AS。

あと強姦されたら困るからって娘のランドセルにコンドーム入れるAS女がいたよｗ
「襲われそうになったら『これつけて』っていうのよ」って持たせてた。
普通の男でもゴムつけないのに、強姦魔がつけるわけないだろと小一時間(ry
さすがにこのスレのASでも「そりゃねーわ」って思うでしょう・・

>>661
お前みたいなブサッツラの万年童貞は死ぬまでコンドームなんか使う必要ねーから
そんなのお前にとってどーでもいい話だろwww

女なのに童貞とか言われたしｗ
自己紹介こんなところでしなくていいよ。
書き込みからして男か女かも判断できないようじゃねぇ（呆）。真性だね。

>>661
アスペ公務員は居るよ
クビにはならないし、3〜5年で異動になるので、あちこちに迷惑撒き散らして、人事セクションも
最近やっと発達障害の害悪を看過出来なくなってる

昔の地方公務員なんて、アスペに取って天職だったんだろうね。
筆記試験・学歴重視、競争率が低くて受ければ採用される…

あとは杓子定規で融通の利かない、文字通りの「お役所仕事」をやってりゃいいんだからｗｗｗ

新聞のコラム記事に「天才算数少年」のことが取り上げられていた
１から100まで復唱してるときに突然100から逆唱したりして数字に強い関心を持っているのを見た親が「数字が好きなら・・・」と数字に関する本やおもちゃを与えた。
（中略）
先生から「算数は出来るのに体育や図工はできないのか」と言われたことがトラウマになっている。
国語は苦手。理科は好きだが生物は興味がない。夢は数学学者になることだという。

…この興味関心ごとの偏りはアスペ特有だろうね。生まれてくるのがあと50年早ければ良かったのに惜しいね。

自分(アスペルガー)当事者
ADHD、LD併発無しのIQ130だが、学生時代は下から数える方が早かった。
地元最下位高に進学→就職→半年でクビ→以後悪循環


妹
地元一の進学校→旧帝
弟
地元一の進学校→医学部

アスペルガーにも関わらず、姉弟より勉強できずにいました。
なお、知能検査の際は、療育手帳の申請の為だろと思いましたが、IQ130でした。何をどうしたらこうなっているかが自分では理解できません

>>666
だいぶ前だが、新聞の地元版のページのコラムで「天才化学少年」の中学生が取り上げられていた。
幼少の頃から化学式に強い興味を抱いて、親に化学関連の本を買ってくれとせがんでいろいろな本を読破、
あらゆる物質の化学式をすらすらと暗唱できる、将来の目標は研究者、などと書かれていた。
読んでいて「ああ、典型的なアスペだな」と思った。
彼も生まれてくるのが50年早ければ歴史に名を残したのかもな。

この前、テレビでマイクロシーベルトの語源となったシーベルトの人生を取り上げていたけど、
彼もひたすら研究に没頭していたり、アスペっぽいエピソード満載。
昔だったら個人で一人黙々コツコツ研究して成果を挙げて、こうやって単位に名前が冠されるほどの存在に
なれたんだろうけど、今じゃそんなの無理だもんな。

>>663
お前みたいな下品な文章しか書けねえ先天的バカが女名乗ってたら他の女に迷惑だろwww

>>665
昔の中学や高校の教師もアスペにとっては適職だったんだろうね。
筆記試験、学歴重視、競争率が低くて受ければ採用で、いわゆる「でもしか先生」を量産w
しかも、中学や高校は一つの教科を教えればいいのだから専門性も発揮出来るし、アスペが苦手とする
「浅く広く」「幅広く」を必要とされない。
おまけに当時はまだ「教師＝聖職者」という認識が根強かったから、親も生徒もどんなに無能な教師が相手でも
言う事を聞いていた。
その上、伝家の宝刀・体罰も使い放題だったから、自身の指導能力の無さや無能さが原因で生徒が言う事を
聞かなかったとしても体罰で抑圧すれば何とかなった。
それどころか「熱心な先生」として賞賛されたほど。

今だったら生徒にバカにされ、モンスターペアレントに潰されるのがオチ。
定型教師でさえみんな精神病むぐらいなんだから。

>>669
>>663は、一応国立大卒の元女子高教師らしいよ。
でもボーダーだから勤まらずに退職して、今はキャバで職探し中だとさｗ

＞地域柄、客も店の人間も頭がおかしいのばっか。
ボーダーのお前が言えることじゃないだろｗ

[330]優しい名無しさん [sage] 2011/07/06(水) 00:00:05.65 ID:ePtI2OlF
AAS
>>329
そうそう、初心者は買うより借りる方がお得だよ。ただで貸し出しもあるし
近場なら帰りの送りもやってくれるよ。時給も高いところあるし。
しかも登録だけならいろんな会社に登録するのは自由だし、好きな時に出られる。
スカウトは怪しいのを見極めないといけない。
セクキャバ（ハッスル）隠して「稼げるよ〜」っていうのもいるし。

私も中洲がいいなあ。北九州（小倉・黒崎・戸畑）方面はおわってるしね。
地域柄、客も店の人間も頭がおかしいのばっか。

・父がアスペっぽい
・母も神経質で躁鬱っぽい
・でも2人とも普段の生活は問題なくできてるから病名が付くほどではない
・私も日常生活に支障はないものの、アスペっぽい症状があるのは自覚してる

心配なのは子供
結婚したいと思っている恋人がいて、もちろん可能なら子供も産みたいと思っているんだけど、
これだけ家族に不安要素が揃ってると、子供も苦労するんだろうなあ…とか
頼むから恋人のほうに似てくれーとか、とりこし苦労だとわかっていても考えてしまう。

>>672
生活に支障がなくてもこれから出てくるかもしれないし、やっぱりはっきりさせたいと思うなら診断受けてみたら？

>>668
ほぅ、まぁ似たような人は他にもいるでしょうね
神童タイプはものすごく伸びて行くが、頭打ちになって場合によっては凡人以下に成り下がることもある
よくテレビで「天才○○少年」と持ち上げられてきた子供たちは、大人になって名声を得ているのか？名前すら聞かない場合がほとんど。
天才野球少年、天才サッカー少年が将来プロになった話なんて聞かないしな・・・。例えばサッカーのリフティングが異常に上手くても試合で活かせなかったら宝の持ち腐れ
試合、つまり本番で活躍できる人だけが上へ昇って行ける。これをアスペに当てはめると、本番に異常に弱いアスペはのし上がっていくことすら出来ないと考えられる
そこで、もうちょっと言い方を変えると、社会へ出たあとが本当の本番であるならば、あとはもうおわかりでしょう

天才卓球少女は？

愛ちゃんはアスペじゃないだろ

>>674
>よくテレビで「天才○○少年」と持ち上げられてきた子供たちは、大人になって名声を得ているのか？名前すら聞かない場合がほとんど。
>天才野球少年、天才サッカー少年が将来プロになった話なんて聞かないしな・・・。

今一流で活躍している選手はみんな子供の頃からずば抜けた能力を発揮して「天才」と呼ばれていたようだけどね。
サッカーの本田、競泳の北島、ゴルフの石川、ハンドボールの宮崎とか。
北島は水泳連盟が将来のスター候補として小学生の頃に既に目を付けて育成していたっていうし。

>>674
アスペルガーではないが、
NHK教育天才テレビ君で、
天才投手を取り上げたら、
幼い頃の松坂大輔のチーム員の投手で、
その投手について松坂にコメントを求めていたと言うのはあったな。
幼い頃から天才の名で通用しているのは谷亮子と福原愛ぐらいじゃないかな？

>>677
言外の意味を掴めてないようだが、アスペにわかりやすく言うとね、「凡人以下に成り下がってる」人は多い
君が取り上げた人たちは稀有な例でしょ

>>678-679
「天才○○少年」として小さい頃から取り上げられる方がよほど稀有だわ。
一流で活躍しているアスリートはみんな幼少の頃から優れた能力を発揮しとるわ。
野球やサッカーは強豪校は二軍どころか四軍まであるんだぞ。
そういった学校で一軍で活躍できる時点で既にずば抜けた能力の持ち主なんだよ。

谷亮子と福原愛は珍しかったからメディアがこぞって取り上げて露出が多く、
幼い頃から天才と騒がれていただけ。
一流アスリートは小さい頃はメディアに取り上げられることがなかったけど、
みんな既に天才級の活躍をしていたんだよ。

オリンピックの競泳選手を何人も育てたコーチが言っているぞ。
オリンピックに出られるような選手は幼い頃から人並み外れた体力や精神力、
自己管理能力を持ち合わせていて、他の普通の選手がどんなに努力しても
絶対に追い付けないレベルだと。

>>679
>「凡人以下に成り下がってる」人は多い

幼い頃は天才でも大きくなったら凡人に成り下がった奴は多い。
だが、大人になって一流で活躍している奴はみんな幼い頃から天才的能力を発揮している。

無知ばかり晒して偉そうに。
バカじゃないの？

はっきり言って、名声を残したりプロで活躍する、いわゆる一流はジャンル問わず全て定型(断言・反論不可能)。
糞アスペなんか中学の段階で定型DQNにいじめ潰されて終了だわ。

スポーツの一流選手は、幼い頃、いや、生まれる前(血統)からすでに怪物だよ。
ある有名コーチは、「スポーツは素質が全て。素質の無いガキはわざといじめて追い出す。
素質の無い奴にあきらめさせる、潰すことが私の仕事だ」と喝破してるぞ。

アスペで運動が得意な人っているのかな？

>>683
オリンピックの体操で4位に入賞した冨田選手がアスペっぽい。

「冨田、ちょっと来い」「はーい」「なんや、その間延びした返事は、100回練習やっとけ！」、
僕がそう言うたら、窓の方向いて、「はい」の反復練習を、両手で数えながら黙々とやってました。

というエピソードがある。

>>684
大阪人ならではのボケも理解できねえのかお前はwww

話切ってごめん
自分アスペ診断されたばかりでよくわからないんだけど、みんなは人の話を全く聞いてられないことある？全く頭に入って来なくていっつも自分の話したいしたいってばっかりになってしまうんだがこれってアスペだからかな？

途中から何言ってるかわからなくなるよねー。
自分が話しても途中から何話そうとしてたかわからなくなるけど。
診断は受けてません。

>>686
仕事の説明受けてる時も長い説明だと途中で集中力が切れてしまう。
これもアスペの特徴なのか

>>681
あなたはスポーツ博士だか何だか知らないけど、あなたは典型的なアスペなんだって思った
ごめんなさーい。ボクが悪かったでちゅ
スポーツ番組を見ながら「この人はアスペだ」分析でもしてくださいまし

オレもアスペの診断を受けたんだが、やはり話の途中で『時が止まる』感覚になることがある。

>>684
それって体育会系バカによくある、精神論的美話であって、
全然アスペじゃないよ。アスペって他人の行動の
本質的な意味を理解できない人が多いから、
表面的なエピソードだけを見てすぐにアスペと結びつけたがる。
>>682は口は悪いけど言ってることは事実だよ。

アスリートについては、ADHDの関連性が研究されているよ。
メジャーリーガーの一割はADHDと言われているしな。
そのADHDの要素も、得意分野への集中力や精神力に繋がるんだろうな

>>682に同意。
少なくとも、スポーツ・絵画・音楽に関しては、パターン覚えだと伸び悩むらしい。
純粋な暗記モノにしても、一定水準以上の定型はすぐに必要な戦略を立ち上げるよ。

>>692
サッカー選手なんかも、一流選手に素行がアレな人たちが多いのはガチみたいね。

>>626
トム・クルーズ、バリス・ヒルトン、ナオミ・キャンベル、ビル・クリントン、
カダフィ大佐、マイケル・ジョーダン、マジック・ジョンソン、ノーアン・ライアン、マイケル・フェルプス、ウーピー・ゴールドバーグ、ロビン・ウィリアムス、
イチロー、野茂英雄、岩村明憲、井川慶、清原和博、落合博満、長嶋茂雄、星野仙一、中田英寿、亀田興毅、亀田父、ガッツ石松、辰吉丈一郎、
アントニオ猪木、前田日明、大仁田厚、石井慧、山本KID、高見盛、朝青龍、元横綱双羽黒の北尾光司、松岡修造、織田信成、スノボの五輪日本代表の国母、松野明美、
ビートたけし、島田紳介、タモリ、明石家さんま、松本人志、浜田雅功、岡村隆史、木梨憲武、今田耕司、太田光、オードリー春日、オードリー若林、
ロザン宇治原、鳥居みゆき、南海キャンディーズ山ちゃん、南海キャンディーズしずちゃん、小島よしお、江頭２：５０、イモトアヤコ、ジミー大西、
木梨憲武、間寛平、つるの剛志、上地祐介、安田大サーカスの３人全員、出川哲朗、松村邦洋、草薙剛、東山紀之、水谷豊、郷ひろみ、水嶋ヒロ、DAIGO、
玉置浩二、窪塚洋介、竹野内豊、市川海老蔵、沢尻エリカ、上野樹里、綾瀬はるか、華原朋美、篠原ともえ、木下優樹奈、スザンヌ、南明菜、黒柳徹子、藤原紀香、


??????????????????????????????????????????????????????????????????????

トムクルーズは学習障害・およびちょいアスぺっぽい所あるにしても以下の人物はおかしいだろ？

トム・クルーズは学習障害のうちの識字障害（ディスレクシア）。自身で公表して認めている

ビル・クリントンはアダルトチルドレン、ヒトラーや尾崎豊、マリリン・モンロー
は境界例として名前が挙がる事が多いはず。そのリストはいろんな障害を
ごちゃまぜにしてる。

俳優にアスペはまずいない。俳優は身体感覚抜群なんだよ。
仕草一つとっても、要求どおり完璧に動けないと話にならないから、
ダンスやバレエなどができないと一流になれない。
マリリンモンローも歌って踊れる女優。

一方で、アスペは身体感覚が鈍いから運動は向いてない。
酷いやつになると、自分の手足がどこにあるのかすら
認識できないレベルだし、姿勢とかもおかしい。

特に球技は向いてない。目で見ながら全身の動きを
協調させるような、並行動作はアスペの苦手とするところ。

２０世紀最大の哲学者として挙げられる事が多いルートヴィヒ・
ウィトゲンシュタインの名前がリストに書かれてないのも不思議だね。

彼をアスペルガー症候群だとする説は相当根強いはずなのに。

イチローなんかは完全アスペだと思うんだけど…違うの？

>>700
絶対違うでしょｗ
スポーツ選手でアスペっぽいのは高見盛くらいだな。
あのぎこちない動き、こわばった表情、そしてなにより
特徴的なあの目はアスペに多いタイプ。
子供の頃、すごい虐められたららしいし、力士になってからも
嫌われてた。そういう面もアスペっぽい。

アスペって目の動きとか表情とかに特徴あるんだ。
PDD-NOSだとそういう特徴はあまりない？

えーそうなんか…
アスペの本いくつか読んで、何回か名前挙がってたんだけどあーいうのは的外れなの？
毎朝カレーとかはただの嗜好で済むようなことなんだろうか

自ら公表してる人達いがいは殆どが勝手にアスペ認定だから。
ちなみにビルゲイツもアインシュタインもエジソンもアスペではない。

>>703
病跡学の話として受け取ればいいんでないか。

「病跡学（びょうせきがく、Pathographie）は精神医学の一分野で、歴史的に著名な
人物の精神医学的研究をおこなう学問。パトグラフィー（Pathographie）とも呼ぶ。」
Wikipediaより

>>704
非アスペ認定もお前が勝手にしてるだけじゃないかｗ

少なくとも彼らは社会生活に行き詰って病院に行った結果診断が出たアスペではない
中には未診断のアスペもいるかもしれないが、おまえらとは違うでしょう
手帳を取得し、年金を貰っているアスペは彼らを目指すために手帳返上や年金も辞退しバリバリ頑張ってみては？

>>706
バカなヤツ....
ビルゲイツは本人が否定してるしアインシュタインは脳が保存されてるし、
調べりゃわかるだろ。オマエは本当に馬鹿なヤツだな。
早く消えろよ、汚物！

>>707
俺は俺、ゲイツはゲイツ、テンプル・ クランディンはテンプル・ クランディン
なので「誰々を目指す」みたいな発想がよくわからない。

日本人の誰かさんが宇宙飛行士になったからといって、それは自分がその
誰かさんを目指す理由にはならないと思うが。

>>709
まさしく自閉的な発想ですね
まぁ、あなたみたいな人が成功することは、未来永劫無いでしょう

>>710
あなたが勝手に成功してればいいと思うよ。
俺は興味がない。

産業の高度化によって、昔の成功法則がどんどん通用しなくなってる。
漫画なんかそうだけど、今は参入障壁はすごく低くなったけど、
メジャー誌デビューのレベルは比べ物にならないほど上がってる。
パターン覚え＆成功体験によるモチベーションを武器にするのがＡＳ式。
完全に逆風。

自立すら難しい障害者が成功とか語ると呆れられるぞ。

で>>711はアスペなの？

>>708
脳を調べたってアスペかどうかわからないよ。

ところで、俺は子供の頃めちゃくちゃ固いスルメが大好きだったんだが肉は噛み切れなくて柔らかいのしか食べなかった。今は食べられるけど。
こういうのも発達障害特有の「こだわり」なのだろうか…。

>>715
( ´ー｀)ｼﾗﾈｰﾖ

アスペルガーです。
と言っても、正確には高機能自閉症ですが。
アスペルガーのスレを見ていて、自分にも当て嵌まるところがあるんだなと感じています。
頭が大きいとか、色白とか、そんなに小食でもないのに痩せているのだとか。
アスペルガーの人はA型っぽい人が多いと聞いたことがありますが、実際に自分もそうですし。
ただ、アスペルガー独特の特徴はあると思う。
物の言い回しや文章表現がスキゾタイパルに近い。
A型と思われないことが多い。
単独行動が好き。
手先が割と器用。
人の気持ちに敏感。
きついと言われる。
変わった人だと言われることが多い。
健常者からすると、違った世界の住人のような感じがする・・・。

>>712
アスペとは関係ないけど、昔は貧乏家に生まれた奴が成り上がるための手段だった漫画家、役者、歌手が
今では金持ちの家に生まれた奴がさらに金持ちになる手段になっているんだよね。

産業構造の変化や高度化で、昔みたいに貧乏に耐えながらとかバイトしながら下積み生活でコツコツ努力を
重ねて成り上がっていくというのができなくなっている。
金持ちの家に生まれた子供が生活費の心配をせずにひたすら目指す道に向かって努力を続けたり、金の力で
英才教育を受けて短期間で劇的にレベルアップしてデビュー、というのが当たり前になってしまった。

>>718
>昔は貧乏家に生まれた奴が成り上がるための手段だった漫画家、役者、歌手が

訂正。
昔は貧乏家に生まれた奴が成り上がるための手段だった漫画家、役者、歌手、プロスポーツ選手が

アスペルガー当事者ではなく、
アスペルガーの兄弟姉妹のいずれかが、優れた才能を持っていて
アスペルガー当事者を皮肉ったぐらい、
学校では、勉強は首席で部活でも大活躍の文武両道タイプならよく多い。
どうして同じ兄弟なのにここまで違うのか？
兄弟はキャリア候補、
当事者は生き恥に近いぐらい災難な例ならよく見る。

http://members.jcom.home.ne.jp/matumoto-t/utigawajihei336.html
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,979990,00.html
ビル・ゲイツ、アスペルガーとしての信憑性を問うている記事↑

Bill Gates: How to Fix Capitalism
http://www.youtube.com/watch?v=zA1ioym5OYA

Temple Grandin: The world needs all kinds of minds
http://www.youtube.com/watch?v=fn_9f5x0f1Q&feature=related

Bill Gates on energy: Innovating to zero!
http://www.youtube.com/watch?v=JaF-fq2Zn7I&feature=relmfu

↑の動画はテンプル・グライディンとビル・ゲイツの言動の様子として参考に。

テンプル・グライディンは高機能自閉症（言語性IQよりも動作性IQが高く、視覚的な感覚が優れているといわれている）

問題はゲイツがアスぺかどうかだが、テンプルと比べると表情は豊かであり、インタビューアーとしゃべるときよく目を合わせている（もしくは顔を向けている）
それから声のトーンもゲイツのほうが豊かだ。

ゲイツがアスぺかどうか論争によくなっているが、俺は確定的には言えないが違うと思う。
だが、ゲイツが「自閉症すペクトラム内に入ってない？」と聞かれれば、それはわからない。
つまりアスぺの診断は非常に難しく簡単には診断を出せない。
ゲイツがアスぺ疑惑を否定するのであれば、彼は、アメリカの得意分野、医療でMRI,脳血流検査、脳波、心理テスト、それから脳科学に役立つ
他の検査も受けるべきだね。

http://www.jonathans-stories.com/non-fiction/undiagnosing.html
アスペの作家がゲイツたちのアスペ説を否定してる。

え？アスペ側が「ゲイツがアスペだアスペだ」言ってるのは証拠ないんだ？
ゲイツが診断受けたわけじゃないんだ？
はあああああああああ！？
よく言えるよね…
卑怯な嘘つき種族だねアスペって
早く絶滅しますように

有名人や歴史上の人物を証拠ナシにアスペ認定しているのはアスペたちじゃないよ。
支援者だよ。支援者のセンセー連中がテメーの本やらテレビやら講演で、
バカのひとつ覚えみたいに「ビルゲイツはエジソンは龍馬は信長は」って言ってんだよ。
支援者はテメーの本が売れさえすればいいからな。アスペにとって聞き心地のいいことを並べてるだけ。
バカアスペやメンヘラ母親はセッセセッセと本買ってセンセーにお布施してるってわけ。
「自閉商」って言葉があるだろ？

アメリカの雑誌だか新聞だかに「ゲイツはアスペっぽい」という記事が
一度載っただけ。診断を受けたという事実はどこを探してもないと思う。
それ以来、特にアスペ側の人間たちが確定事実のように書き、
「ビルゲイツやアインシュタインがアスペであることは有名ですが…」
なんて本に書いちゃう人達まで現われて広まっちゃったんだろう。
そういう内容の本はとても売れるらしくベストセラーにまでなるそうだ。
しかし、非常に無責任な話で、「うちのアスペっ子を大学教授に！
医者に！」って勘違いしてる親を量産しちゃってる。

まぁ現実のアスペは…　と話すると親御たちは耳を塞いでアホみたいに騒ぐからねｗ

「お前はビルゲイツの話をする前にテメーのガキの他害をやめさせろ」というのが
育児板の決まり文句になってるからな。

アインシュタインは確かに顔つきがおかしいよな。勉強のしすぎで云々・・・
ってのは後付けだと思われる。
高い知能と引き換えに、人間的な何かが欠けている感じ。

今の会社の面接に、あの顔して行ったら即効「お帰り下さい」がオチだろう

「ビル・ゲイツはアスペ」説は、

・TIME誌に「ビル・ゲイツはアスペではないだろうか？」という記事が載った。
・テンプル・グライディンが「ビル・ゲイツも多分アスペだと思う」と発言した。

の二つを根拠としている。
どちらもあくまでも仮説・推測形でしかない事に注意。

あとは724の言う通り。

アスペルガー保有人口は、
世界一、二位の人口を誇る中国、インドを超えて、
日本が一位。

ビルゲイツがアスペルガーと言うなら日本はとっくのまにそれをはるかに超える技術保持してもおかしくないよ。
アスペルガーは所詮障害だろ

正直、誰がアスペとか心底どうでもいい。
自分と無関係だし。

>>731
職場で糞アスペ社員のケツ拭かされている定型社員にとっては無関係じゃないんだな。
勘違いしたアスペガキの母親が、ガキを大学に入学させ、
そいつらが定型に混ざって一般企業に入り込んでんだよ。
アスペ社員の絶望的なダメっぷりは企業にとって大ダメージだからな。
糞アスペの存在が、どれほど日本経済にとってマイナスになっているか。
試算すれば恐らく数兆円どころじゃねえだろ？

マイケル・フィッツジェラルド『アスペルガー症候群の天才たち』の中で
独立した章を立てて扱われている人：

ルートウィヒ・ウィトゲンシュタイン、キース・ジョゼフ、イーモン・デヴァレラ、
ウィリアム・バトラー・イェイツ、ルイス・キャロル、ラマヌジャン



イアン・ジェイムズ『アスペルガーの偉人たち』の中で以下同文：

ミケランジェロ、フェリペ２世、アイザック・ニュートン、ジョナサン・スウィフト、
ジョン・ハワード、ヘンリー・キャベンディッシュ、トマス・ジェファーソン、
ゴッホ、エリック・サティ、バートランド・ラッセル、アインシュタイン、
バルトーク、ラマヌジャン、ルートウィヒ・ウィトゲンシュタイン、
アルフレッド・キンゼイ、シモーヌ・ヴェイユ、アラン・チューリング、
パトリシア・ハイスミス、アンディ・ウォーホル、グレン・グールド



もちろんどの事例も異説や反論はあるんで確定ではない。
（ちなみに１冊目の本は、ヒトラーを高機能自閉もしくはアスペに
重篤な反社会性が併発した事例として別扱いで分析してる。）

あと、ちょっと前にウィトゲンシュタイン一族について取り上げた
伝記の訳本が出てたんで読んでみたんだけど、すごかった。メンヘラの
見本市か、ってくらいにいろんな症例がこれでもか、ってくらい出てくる。

大体ウィトナントカなんて相手するのほぼ哲学マニアｗ位なものだろ。
歴史的メンヘラとしてはまだ、作曲家のロベルト・シューマンの方がメジャー
だろう。学校の音楽の教科書にも載るしな。

クラシック音楽の時代のルールと肌が合わず、自由に個性を発揮ｗしようと
した結果、精神病に陥り自滅。精神病院で亡くなったけど、その何とかや
っていた間に残した作品の数々は今でも受け入れられているから勝ち組と言える。
で、生前に奥さんに言われたという言葉がこれ「あなたの作品は表題がくどすぎて
判りにくいわ」だっけｗ