ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その8

この薬を飲んでいると、段薬時に離脱症状が出ます。
その苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297160701/

参考URL
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/s6361.htm
たまごエンジェル
ttp://asp.atomicweb.co.jp/id/happyegg/bbs/
グリーンフォーレスト
ttp://heartland.geocities.jp/bz_drug_inform/index.html
アシュトンマニュアル
ttp://www.benzo.org.uk/manual/
常用量依存の定義
http://www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/2007/09/_2_10.html
ベンゾジアゼピン・抗鬱剤等価換算表（グリーンフォレスト）
ttp://heartland.geocities.jp/bz_drug_inform/contents/touka.html

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>>1
http://bit.ly/hMmHWQ

次回からこれもテンプレでお願いします。

【医療】抗精神病薬の使用は統合失調症患者の脳組織喪失につながる、米研究

統合失調症治療における抗精神病薬の使用は、わずかではあるが無視できない量の脳組織の喪失
（brain tissue loss）に関連することが、新しい研究によって明らかにされた。

米アイオワ大学カーバーCarver医学部（アイオワシティ）精神医学のBeng-Choon Ho氏らは、
統合失調症患者211例を対象に、7.2年間に平均3回、計674回の脳MRIスキャンを実施した。
その後、罹病期間、疾患の重症度、薬物乱用、抗精神病薬投与という4つの因子による脳容積の長期的な変化を検討した。

研究の結果、より長い罹病期間および抗精神病薬投与はいずれも脳組織の喪失に関連していた。
抗精神病薬が高用量になると、脳組織全体の喪失がみられ、灰白質が減少し、白質は徐々に減少した。
疾患重症度と薬物乱用は脳組織の変化とほとんど、あるいはまったく関連していなかった。

同氏らは、「抗精神病薬は脳組織の喪失を引き起こすが、長期投与のベネフィット（便益）はリスクを上回る。
ただし、今回の知見は、症状の管理に必要な最低用量（minimal amount）を処方することの重要性を示している」としている。
この知見は、双極性障害やうつ病など、統合失調症以外の精神面の健康に問題がある患者に対する
抗精神病薬処方にも懸念をもたらす。

付随論説の著者である別の専門家は「この知見を、統合失調症治療における抗精神病薬の使用中止の
理由とすべきではない」と記している。
研究結果は、医学誌「Archives of General Psychiatry（一般精神医学）」2月号に掲載された。

▽記事引用元　健康美容EXPO（2011年2月16日 12:59）
http://news.e-expo.net/world/2011/02/post-111.html

▽HealthDay News 元記事
http://consumer.healthday.com/Article.asp?AID=649609
▽Arch Gen Psychiatry
「Long-term Antipsychotic Treatment and Brain Volumes A Longitudinal Study of First-Episode Schizophrenia」
http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/short/68/2/128

プラセボ（偽薬）を飲んでいると、段薬時に一定確率で離脱症状が出ます。
その苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

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　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
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|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ

>>5
プラセボで離脱症状出たソースは?

>>7
http://merckmanual.jp/mmpej/print/sec20/ch302/ch302f.html
メルクマニュアル18版 日本語版

プラセボに対して薬物依存の特徴を示す人もいる：用量を増やしていく傾向，服用したいという強迫的な欲望，取り上げられた場合の禁断症状である。

プラセボの全ての効果は，予測（通常，薬は効くであろうという）または自発的変化に関係していると思われる。
自発的変化は，それが回復や悪化であろうと，または全く新しい問題（例，頭痛，発疹）であろうと，プラセボによるものと誤解される可能性がある。

>>7
http://isha-hiroba.com/17701.html
お医者さん広場

プラセボの影響を受けやすい人一部は、薬の強迫的な使用に陥りやすい傾向が見受けられ、薬（プラセボ）の使用量が増加し、取り上げることにより禁断症状を生じる場合もある。

>>7
http://chouzai-jimu.info/post_60.html
調剤薬局事務 資格.info

薬（プラセボ）に頼りすぎるあまり使用量が多くなっていき、
薬を取り上げられると禁断症状を起こすことまであり注意が必要です。

まあ、探せばプラセボの離脱症状が出ることのソースなんていくらでも見つかるはずだよ
仮説とかじゃなく、医学部や薬学部なら全員習うレベルの「定説」だからね

だから、ベンゾジアゼピン飲んで千人に離脱症状が出ようが一万人に離脱症状が出ようが
離脱症状が存在することの説明にはならないというのが医学や薬学の世界の定説
ダブルブラインドテストでプラシーボ効果の分差し引かないと分析できない

注目すべき点は、ソースに示されているように、離脱症状が出やすいとされている人たちは
ベンゾジアゼピンを処方されやすい人たちでもあるという点だね
だから余計にプラシーボ効果が出てしまう

まあ全部アンチの自作自演ってやつなんだけどな。　　 　∧＿∧
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ベンゾジアゼピン系薬物アンチの自作自演だけでスレがPart8までいくはずがない。
それがプラシーボ効果による錯覚だろうとそうでなかろうと、
ベンゾジアゼピン系薬物を飲んでいる患者の一部が離脱症状を感じているのは歴然たる事実だ。

>>13
そう　海外でもウン十年も前から依存性や離脱が問題視されてもいるがなｗ
上のヤツラよっぽどベンゾに規制がかかるのが怖いらしいｗ

離脱は気のせいだ、って荒らしは何時だって湧いてくる
冷静にスルーしましょう

離脱症状のうち一定の割合は気のせいだという意見は、
別に荒らしだとは思わないけどな。
離脱症状で苦しんでる我々の中の結構な割合が
薬の物理的な作用ではなく暗示的作用、つまりプラシーボ効果で苦しんでるわけで
それを苦しんでる人間に伝えることは
暗示を解き離脱症状の緩和に繋がる可能性があるわけだから。

むしろ、離脱症状のうち一定の割合が気のせいだということを教えてくれるレスを
荒らしだのスルーしろだの言ってるレスこそ、荒らしに見える。
暗示的効果で離脱症状になることはないと嘘を教え込んで
苦しんでる我々をもっと苦しませようとしているように見える。

荒らしじゃなく、暗示的効果で離脱症状が出ることはないと、
必死に自分に暗示かけ自分を騙すことで
自我を保とうとしている病気なだけかもしれないけど。
そんなことしてたら余計離脱症状が強固になり
苦しむだけなのに、可哀想だなあ。

処方されるときに医師から何のサジェスチョンもなく
治ったから服薬やめたらどえらい症状が出て
訳が分からずモナー薬局に尋ねて初めて離脱症状というものを知った私が通りますよ
ついでにプラシーボ効果というのも今初めて知りました

いきなり断薬しても何も起こらない人もいれば、プラシーボ効果で苦しむ人もいるのでしょう
ごくわずかな方々だと思いますが、プラシーボ効果という状態があるという情報を出すのはいいですよね
でもここは離脱で苦しんでいる人がほとんどなので、書き方にもう少し心配りが欲しかったですね

離脱症状は気のせいでもなんでもない
一回、全部の向精神薬いっぺんに辞めて10日ほど待ってみれば体感出来るよ
精神と身体のありとあらゆる症状が襲ってきて阿鼻叫喚の地獄絵図になる
耐えられればそのままでもいいがまず無理だから、薬を元に戻して元の体調にもどるまで耐える
離脱症状のなんたるかがわかったらそこからゆっくりゆっくり減薬していくといい
軽い離脱症状ってのがどんなものかわかるから
はっきりいって軽いとはいえＭＡＸを知ってるから耐えられるだけで健常者がいきなりこの状態になったら確実に病院をはしごするレベルだよ
気のせいとか言ってられる代物ではない

>>17
ﾅｶｰﾏ(;´Д｀)人(;´Д｀)
自分は処方した医師から「むしろ是非経過を報告して欲しい」と言われた
離脱症状の患者を持ったことの無い、脳内神経科の医師ですた

ヤツラも離脱が有る事はわかっててやってるのさ
だが色んな意味でベンゾ薬が消えてしまっては困る連中って事だけｗ

>>17
俺も服薬中止されるとき、医師から離脱症状の説明は一切なかった。
ただ、離脱症状の一部がプラシーボ効果による思い込みで作られるのであれば
俺の主治医の行為は離脱症状が出る確率を下げるという治療上必要な措置だと今は解釈している。
離脱症状がまだ出てない患者に離脱症状の存在を説明すれば
それだけプラシーボ効果による思い込みの離脱症状が出る確率上がるわけだから。

一度離脱症状が出てしまった今となっては
離脱症状がプラシーボ効果のせいで思い込みで出てしまっている可能性に言及し
俺の中の「気のせいで離脱症状が出ている」という可能性を
極力排除する方向で治療して欲しかったが・・・。
プラシーボ効果で思い込みの離脱症状が出ることが定説とやらならば
なぜ医師はそれを教えてくれないのだろうか。
このスレで見られるように、思考停止しその定説とやらを理解することを
拒絶し否認する患者があまりに多いので、無駄な手法ということなのだろうか。

「相手は正常な判断が出来る状態にないので言っても無駄」という考えは
精神医療上絶対に出てくる話だしそれが存在することを否定する気はないが
俺に対し主治医がプラシーボ効果による思い込みの離脱症状が存在することを
教えてくれなかったことは悲しかった。

>>21
プラシーボやらのせいで離脱症状が出たと思ってんの？w
それこそプラシーボだろうがwwwwwwwＷＷＷ
もう離脱で苦しんでるんだろ？
離脱症状が出てしまった今となってはこれからの人の心配はいいからさ、このスレ利用して少しでも楽になれる方法の相談でもしようやw

>>21
薬と言う物はどんな薬にもプラシーボ効果は有ると思います。効く意味でも効かない
意味でも。
ただしベンゾ離脱症状に関しては明らかにプラシーボ等ではないのではないですよ。

私も薬を急に止められて訳がわからない苦しさで何が起こったんだろう？と
調べて離脱症状が有ると知りました。

なんだか21も上の人達の仲間みたい・・・笑える。

スマソ
＞ただしベンゾ離脱症状に関しては明らかにプラシーボ等ではないのではないですよ。

訂正
ただしベンゾ離脱症状に関しては明らかにプラシーボ等ではないです。○

ベンゾの離脱症状についてこんなの見つけました。

http://blog.goo.ne.jp/moth3/e/e9235b2635ee31f91a8144cf98c741b1

文章がページの下の方になってるけど精神科の看護士の人が書いてるブログ
のようです。

連投ｽﾏｿ
こんなブログも有りました↓
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10817465683.html

どうせID変えて自己レスつけるんだろ。
今更連投ｽﾏｿとか謝ってどうすんだ。

>>22
俺に出た離脱症状がプラシーボ効果による思い込みなのかどうか
それは俺には分からない。
俺の主治医にも分からないと思う。

ただ、あなたのおっしゃるように「少しでも楽になれる方法」を考えるなら
思考停止しプラシーボ効果による思い込みの離脱症状が存在することを
拒絶し否認するより、理解し受け入れることの方が得策なのは明らかだと思う。
俺の感じている離脱症状の全て、もしくは何割かが
プラシーボ効果による思い込みの離脱症状である可能性があるという現実がある以上
それを理解し受け入れれば症状が軽減、もしくは消失することが期待できるのだから。

>>23
言ってること矛盾してないかい？
どんな薬にもプラシーボ効果があるなら、
ベンゾジアゼピン系にだって当然プラシーボ効果があることになる。
なのに、ベンゾジアゼピン系の離脱症状に関してだけは
プラシーボ効果が関係ないと言い切るのは完全に無理がある。
何を根拠にベンゾジアゼピン系の離脱症状に関してだけは
プラシーボ効果が関係ないことが「明らか」としているのかが謎である。

>>27
何十年前に欧米で起こったベンゾ系の離脱症状の患者達も
25の医療相談に寄せられる相談の患者達も
この掲示板に寄せられる投稿の全ての人間がどう一人物で
しかもプラシーボの思い込みだと貴方が思うなら
ずっと　そう思っていれば良いんじゃない？

>>28
一寸違う気がするのだけど…
プラセボ(偽薬=薬ではない)でも、離脱症状が起きる
→薬だったら離脱症状が起きて当たり前とも考えられるよ。
勿論、思い込みによる可能性も多少あるかもね。

>>25
医師や薬剤師の薬物に関する記述ならともかく、看護師ではちょっと・・・。
看護師って看護こそが専門だから、個人的に勉強してる人は居ても
薬物について質問するとどれだけ簡単なことでもまともな看護師は
「それは私の専門外なので医師・薬剤師に聞いて下さい」と答える。
その人は業務で答えているんじゃなくブログ書いてるだけだから微妙だけど
多分看護師として仕事しているときに同じ内容質問をプロとしてされたら、
プロじゃないし責任持てないから絶対に自分では答えない内容だと思うよ。

>>26
そのブログもなあ・・・杏林大学の田島治医師を取材して新聞記者が書いた内容を
さらに”匿名”の自称フリーライターが”伝聞の伝聞”したないようだし・・・。
文責が田島治医師にない上、ブログ書いてる人間も”メンヘラ経験”あるようなので
２ちゃんねるの書き込みをソースにしてるのと何も変わらないよ。

なんかケチばっかつけてるだけになってしまってごめんね。悪気はないんだ。
ただ、離脱症状否定派に足元すくわれないようなソースが欲しいんだ。
個人的には責任取らなくて良い立場の人のブロじゃなく、>>8-10のような
「万が一間違いがあったらHP作成者が責任を持たなくてはいけないソース」
が欲しいんだ。

俺もベンゾジアゼピン系の離脱症状には長年苦しめられているし、
それはプラシーボ効果による思い込みだけではないものも含まれていると信じているし、
自分でもちゃんと胸張って示せるソース色々探しているけど、なかなか見つからない。
プラシーボ効果による思い込みで離脱症状が一定の確率で存在することは認めるが、
それ以外にベンゾジアゼピン系の薬理作用で純粋に離脱症状が出ることを示したいんだ。

>>28
なにが、期待できる、だよ？
おまえは離脱症状にプラシーボが関係してる事を信じて離脱症状が軽減したのかよ？
苦痛が和らいだのか？
そもそもおまえがプラシーボ効果による思い込みかどうかも解らんのに力説しても何の説得力もねーよw

ここみてる人たちにとっては苦痛が少なく薬から逃げ切ればなんだっていい

おまえがプラシーボだと信じて楽になれたらそん時にレポしろ
話はそれからだ

>>31
薬の離脱作用を純粋に知りたいのであれば、薬の添付文章や治療薬マニュアル等の医療者向けの本が良いと思います。

ーー以下引用ーー
【副作用】(重大)1.依存症(薬物依存)→慎重に(投与量の急激な減量・中止で痙攣発作、せん妄、振戦、不眠、不安、幻覚、妄想等の離脱症状)→中止する際には徐々に減量等慎重に

>>29
まあ、一時期何かに取り付かれたように病的なまでのアンチベンゾジアゼピン系が
日夜自作自演してたのは事実だけどね。
プラシーボ効果による思い込みの禁断症状は強迫の強い人に現れやすいらしいから
その人もきっと強迫観念からその行為をやめられなかったんじゃないかなと、推測してる。
最近はあまり見かけない気するけど。

悲しいことにベンゾジアゼピン系の離脱症状に関しては、
日本の精神医学会ではまだちゃんと認められていないようだ。
それが、プラシーボ効果による思い込みの離脱症状の可能性を除去するための
二重盲検による統計的分析の結論なのかどうかは、俺には分からないけど。
二重盲検を行える医学や薬学の世界の人間がその存在を否定し
それを行えない素人たちがその存在を肯定してるところ見ると
少し旗色悪い気はするけど、それでも俺を含め離脱症状で苦しんでいる人が居るのは事実だ。

>>31じゃ　精神科医が書いたブログ

http://www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/2006/11/post_1.html

>>32
さあ。
俺が離脱作用のうち一部がプラシーボ効果が影響しているのを知ったのは、
プラシーボ効果による思い込みの離脱症状が存在すると知ってからだからね。
以前も「離脱症状は思い込みだ」という書き込みは多数散見されたが
そのときはこれほど明確なソースが示されてなかったのでスルーしてた。
いや、あなたと同じように思考停止し、否認し、理解することを拒絶していたのかもしれない。
だからプラシーボ効果による思い込みの離脱症状が存在する可能性について
考えるようになったのは、それほど昔のことではない。

俺の苦しめられている離脱症状が、プラシーボ効果による思い込みであるか解らないのに
力説するのは何の説得力もないという意見は、何の説得力もない
なぜなら、あなたは俺の苦しめられている離脱症状がプラシーボ効果による思い込みでないと
知ってるわけではないからだ。
どちらの可能性もある以上、どちらの可能性についても言及することには意味がある。

「ここみてる人たちにとっては苦痛が少なく薬から逃げ切ればなんだっていい」
それはその通りだ。
多いに同意する。
だからこそ医学的に認められているプラシーボ効果による思い込みの離脱症状である可能性に
ついて考えることで、離脱症状を緩和することが出来る可能性に期待している。

「離脱症状から回復し楽になれてからレポしろ」というあなたは、このスレの新参者かな。
だとしたらしばらくROMることを推奨する。
このスレのほとんどの書き込みは回復に向けて四苦八苦している課程の者のものであり
楽になってからの書き込みは極めて少ないのだから。

あれ？>>22の人と私ＩＤが同じだ（驚！

でも>>22と>>32の人は私じゃないよ　┐(´-｀)┌ ？？
２ちゃんでＩＤが同じになる事って有るんだね？謎だ？？
>>22の人もビックリしたでしょ？

>>22>>32さんもビックリしてるんじゃないかな？

離脱あるだろ馬鹿が
１日レキソタン５mg×３
ロヒプノール２mg×１
これ半年服用して断薬してから書き込め

アンチベンゾは自演好きだね
複数のキャラクター使い分けてひたすらアンチベンゾし続けて何になるのだろうか

>>36
ID:kOKUByuJの言ってる事は理解出来た
アンチとは別人だろ

なるほど、自分の症状の一割がプラシーボなら、プラシーボ分一割が減ればその分楽になるんだから
ありとあらゆる可能性を探って・・・ってことね
煽りでプラシーボといってるわけではない

あと>>21のような理屈が成立するは、医療側の人間に正しい知識があった場合だけだよね
プラシーボを期待して説明もせず、薬を止めて患者に何かあったらどうする気なんだと
そもそも元々知識があるなら、ちゃんと説明して頓服で私用するだろう
依存性の強い薬を説明もせず長期間常用させてること自体が罪

>それ以外にベンゾジアゼピン系の薬理作用で純粋に離脱症状が出ることを示したいんだ。

ソースの話だけど本格的のならベンゾ依存先進国の海外の方がたくさんあるんでしょ？
英語がわからないから自分じゃ調べられなくてw
日本でも甘いけど医療側の離脱症状自体は認めているソースも書籍もたくさんあるよね
GABA受容体云々言ってるソースが

ある病院のベンゾについてのかなり厳しい目のサイトは離脱の所だけ消されちゃったりしてるからな〜
圧力とかあるんじゃないの？

日本では今、訴訟が増えて問題が明らかになっていく過程にあるわけで、まだ医療側が逃げてる状態だ

離脱症状を知って日の浅いド素人の素朴な疑問だけど
実際に薬害で離脱症状に苦しんでいる人は消えるまで耐えなきゃいけないけど
プラシーボの人はそのせいだとわかったら
な〜んだ、気のせいだったのか
と症状消えたりしないの？
強迫の強い人はプラシーボ出やすいってことは
単に原病が治ってないってことではないの？

抗不安剤減薬中なんだが
こめかみがピクピク、ムズムズと痙攣して気持悪いわ〜
これ、気のせいなの？

そのほとんどが気のせいの確率は十分あるが、全てが気のせいだとは言い切れない
しかし日本の最新の精神医療ではそのほとんどが気のせいとされることが多い

>>42
気のせいじゃないよ
その内に腕の筋肉がピクついたり、手が震えたり、筋肉が緊張して肩こりとか
腰が張ったりとかもあるかもしれないけど、暫くして減薬状態が安定してくれば治まる

３ヶ月たつのにまだ体がピクピクする…
いつ治まるのか

マイスリーやアモバンで何とかなるなら
ベンゾは飲まんことだ

顎関節症で歯医者も通ってるけど、歯の間に物が挟まってる感じが強烈で
どうしてもとれない。歯の痛みも順番に移動する。
苦しくて、窒息感と心臓がぎゅうぎゅうする感じで苦しい。
頭も割れそう。体中の筋肉や骨まで痛い。
口も渇くし、常に尿意があるし、お腹はぱんぱん。
目も痛い、かすむ。ちかちかする。
苦しいよ、苦しいよ。

あの、一人称は対面で･･･

>>45
自分のデータだけど、ソラナックス、メイラックス、ハルシオン、ロヒプノールを
3年間服用、減薬から断薬まで11カ月掛かり昨年12月に断薬。
断薬後も手の震え(コップを持ったりした時や食事中に急に起こる)や筋肉のこわばり、
瞼のピクつき、歩行中にビクッと硬直する等は断薬後もしばらく治まらず、今年の
4月上旬になってやっと殆どの症状が出なくなり、現在は稀に出る程度になった。
今はリフレックスの単剤処方で再就職活動を行いながら快適な生活が送れている

と、書いてみたけどこれは参考程度だよ。
自分のデータだと最初に書いたのは人によって服薬量や期間が違うのと薬に対して耐性が異なるため。
自分の場合は同時期にSSRIも減薬してたんだけど医師の話だと自分はこの手の薬に弱い体質らしく、
とても苦しんだし減薬から断薬まで長かった。今はたまにピクピクするくらいだから症状を
楽しむ余裕あるけどアル中みたいに手が震えてた時期は本当に悩んだよ

こんな目にあったので今後もし内科等で処方される事があっても、自分はもう二度とBZDは飲まない
処方されたら減薬時の話をして拒否するよ

ありがとう
それだけ服用が長いと大変でしたね…

寝るとピクピクする…

ベンゾジアゼピン離脱症候群
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

離脱なんてウソだ

カフェインの離脱したけどベンゾに比べたら赤ちゃんみたいなもんだなｗ
一週間頭痛とダルさがあっただけ
後はちょっと落ち込んだくらい
ベンゾ離脱の耳鳴り、音過敏、光過敏、痙攣、死にたくなるような感情に比べたら屁だな
カフェインやニコチンは覚醒作用だから止めると逆の抑制になるけど
ベンゾは抑制作用だから逆の覚醒になるんだろうね

>>52
離脱症状はないと思っておくのは大事
離脱症状ある薬だ、離脱症状が強い薬だ、と普段から自分に暗示をかけていると
離脱症状は出やすくなることが医学的に証明されている

>>54
まじで？ソースよろしく

>>55
プラシーボ効果のソースなんて、すぐ上にたくさんある
少しくらいスレ読もう

>>56
だって偽薬のことばっかじゃん
こっちはベンゾを実際に飲んでるんだからさ
このスレに添ったようなソースがあるんだよね？
と思ったんだよ

>>54
うんわかるでも不安障害ある人にはむずかしいだろう　負のスパイラル

>>57

止めたいのか？
ゆっくり減薬するしか、方法はないよ。
離脱症状は覚悟しな。

>>59
減薬中なんだ
極限の離脱症状もゆっくり減らした時の軽い離脱症状も実体験してる
が故に新スレになってからのプラシーボ？がどうとかって流れがシックリこない
そんなんで離脱症状が軽くなったりキツくなったりとかあり得んと思うんだよ
少なくともベンゾ飲んでてすでに離脱症状が起きてる人にとってはなんの問題解決にもならん事だけは間違いないんだけどな
有るか無いかを言い争ってるだけで、離脱症状に対しての有効な対処方法・効果は一切でてこないんだから

>>49
フリレックスに耐性ついてしまったら今後どうするんですか？
最終的にリフレックスの減薬、断薬は考えてますか？

私は、一時期１４種類もの薬をめちゃくちゃ処方されていて、悪性症候群でまくりで
救急搬送何度もされて薬出されすぎだから整理してもらったほうがいいと。
それから病院変えてみたけど、何飲んでも全くきかない。
だから唯一効くと思ったデパスゲットするために整形とか巡りまくってデパス大量ゲットして
一日２シート飲まないと体のあらゆる症状で生き地獄、拷問、錯乱、
死ぬしかないという状態になってしまっている。
昨日２錠、２錠と４時間あけて飲んだけど、どんどん酷くなり、どうにもならなくて
夜中６錠のんだら多少落ち着いた。
また苦しくなってきたから一時間前くらい５錠飲んだ。でも息苦しさと鬱な気持ちは収まらない。不安も。
どうやって減らしていけばいいんだ。
離脱症状なんてないとか３日で消えるとかいう医師とか、生活習慣とかいう意思ばかり
でどうにもならない。
代替で他の薬とかいう方法も今度それを抜くときに大変だって書いてあったし、
デパスをなんとか減らしていくしかないと思うんだけど。
減らし方どうしよう・・

等価量のジアゼパム（セルシン）に置き換えて徐々に減らしていくのが良いがそういうOD厨は救いようがないな

救いようがないなんて言わないでください。助けてください。
１４種類も薬をだされていたときには（やはりデパスも入ってた）、医者を信頼して飲んでたんです。
それがなかったらこんなことになってなかったかもしれない。
これも自己責任ですけど。
セルシンが欲しいからと言ってセルシンを出してくれる医者はここの地域には殆どないと
思います。
病院変えても、薬の量や種類は私が判断しますって感じですから。

>>61
デパスは効きは良いけれど、一日中飲まないといけない状態ならば
メイラックスのような高力価ロングタイプをベースにどうしても必要な時のみ
デパスを頓服使用して、まずは落ち着いて考えられる状態に…
それから減薬を考えた方が良いと思う。
今が大変でしょうが頑張って下さい。

>>64
ありがとうございます。
メイラックス（セルシン）などの薬はやはり心療内科や精神科でしか
もらえませんよね。
デパスも頓服使用できるようにくれるとか。
種類指定して欲しいと言ってもくれないこの地域の医者の場合どうしたら。
探せばどこかあるでしょうか？
強力な抗精神薬を出されてしまうのも怖いです。

減薬については、私の場合ですけれど…
ある程度の減量は順調に減らすことができました。

皆さんも仰るように、最後の1錠がきつい感じです。
その頃は、かなり血中濃度が下がっていますので
何度でもやり直せます。

>>61
既にリフレックスは減薬中です。45mg→30mg→ときて一度15mgにしましたが
気分の落ち込みが感じられたので現在22.5mg(1錠半)で固定、次の減薬タイミングを
図っている所です。
この薬は離脱症状がSSRIやBZDと比べると自分にとっては無いに等しいくらい
でしたので減薬は楽でした。ただし副作用で食欲増進が凄く15kg太りましたが、、、

現在はデパスのみという前提で話をすると、ベンゾの減薬については本当に少しずつ
削るように減らして時間を掛けて行く事が大切。気がつかないくらい少量ずつ減らして
体を馴染ませ不安に感じる所で一度量を固定し暫く馴染ませてからまた少しずつ減薬
といった風にコツコツと時間を掛けて行わないと失敗します。

あと減薬もそうですが薬の置き換えを考えるのであれば医師とよく話し合い信頼関係を
構築しないと難しいです。特に薬の置き換えは合わない、効果が無い場合を考慮すると
短期間で処方変更を行う場合があるので事前に打ち合わせが必要です。
これは自分自身に対しても効果があり、効果が無い場合の次の段取りが決まっているため
心理的にとても楽になります。
上記の相談が出来ないような環境なら他の地域に通院する事になっても一度セカンド
オピニオンで他の病院を受診した方がいいです

あと、薬の置き換えをしても離脱症状が全くなしで減薬出来る訳ではないので
いくつか来る大きな山場を我慢して自分で乗り越えないと減薬から断薬へは難しいです
その時に過量服薬すればせっかく減薬してても全てその時点で振り出しに戻ります。

>>65
知人に医師がいらっしゃいましたら、何科でもかまわないです。
とにかく理解してくださる医師を探しましょう。

HPからでしたら…｢毒舌セカンドオピニオン｣の先生に
相談されては如何でしょうか？

>>67
丁寧にありがとうございます。
今は、歯医者に通っていることもあり、痛み止め、消化器の薬、それから原因不明のかゆみもでるので
（とにかくデパスを沢山服用しないとありとあらゆる症状で拷問錯乱です）
精神薬は今はデパスのみです。
せっかくデパスだけになったのだから、置き換えでも離脱が収まるわけではないなら、
デパスだけで減薬したいと思います。（あと漢方はどうかな？効けばいいし、離脱もなさそうな）
苦しくて何日もウトウトしてももっと苦しく痛くなり、のたうちまわり眠れなくなり、
前は２シート、今は１シートですが、これ以上増やさないよう、一週間単位で１〜２錠ずつ
減らしてみよう、そしてそれ以上は絶対飲まない方法でと思うのですが、ハイペースでしょうかねぇ。
>その時に過量服薬すればせっかく減薬してても全てその時点で振り出しに戻ります。
これが一番怖いですね。。。
せっかくの減薬がその時点で振り出し・・・
でも教えてくださったので一応がんばってみます。ありがとうございます。

>>68
知人に医師はいません。
消化器で長く通ったことがあった先生とか、でもいいのかなぁ・・・
>HPからでしたら…｢毒舌セカンドオピニオン｣後で見てみます。
ありがとうございます。

メイラックスは血中濃度が安定するまで、個人差はあるけど一週間前後かかるから飲んですぐ効果を求めるには向かないんだよね
でも断薬するときも同じようにゆっくり切れるから辞めやすい

>>70
メイラックスのTmaxは0.8±0.3時間です。
半減期は122±58時間です。
早く安定し、持続時間が永いです。

いや、辞めやすいかはひとによるぞ
体からゆっくり減るとはいうがそれがこの薬の辞めにくさの原因でもあるんだよ
減薬日から離脱症状が現れるまでのスパンが極端に長いし、それの安定期間も考慮すると減薬スケジュールも超特殊になる
ワンスパン30日くらいになる人もいる
つまり減薬はじめに手探りするにも失敗した時のリカバリーするにも月単位って事になる
時間差があるから離脱による体調悪化の原因も分かりにくいのも難しい要因のひとつ

無理なくゆっくり減薬するとなるとおよそ一年位かかる計算になってしまう

断薬後も離脱症状はダラダラと長い

そんなリスクも知っておいたほうがいいよ

0.5mgまで減らしたメイラックスを昨日から断。
ちょっと足が痺れるのと起き抜けにめまいを感じた気がする。
さてさてどうなることやら。

0.5mg →0　は、早すぎないかな？
1/8T, 1/16T ずつ減の方が良いと思うよ。

まじっすか。今から0.25mgで再開しようかな。

0.33mgで再開。1週間ごとに→0.25mg→0.13mg→断薬、というペースで進めることにします。

離脱症状はプラシーボ効果でもあるという現実に目を向けると
服薬中止→離脱症状知覚開始
というサイクルが短ければ短いほど、
プラシーボ効果によって離脱症状が出てしまう

だから、逆に半減期の長いメイラックスは、
依存症対策として使いやすいとなる

メイラックスは長時間型だけど力価が高いから飲む量を減らしていくと露骨に離脱症状が出て断薬しづらい
盲点というか

あーつれーよー
手足が過敏でじんじんする
体中がこりまくってガチがちだ
動悸もするし、焦燥感はんぱねぇ
マイナス思考がグルグル止まらずたまったもんじゃねぇ
とりあえず2ヶ月耐えては来たが生き地獄とはまさにこの事だわ

過去スレみりゃわかるがメイラックスに苦しんでるやつは山ほどいる
止めるのが難しい薬の上位ランクだぞ

とにかくこの薬は少量でも連続で飲んではいけない薬みたい。
連続で飲んでて急に止めるとハンパなく辛いよ。

連続で飲んだあとは減薬でもかなり辛いけど。
飲まないに越したことは無い薬だと思うけど
どうしても飲まずに要られない病気の人の場合はとにかく飲む間隔を
１０日ぐらい空けて頓服で飲むようにすれば離脱はそれ程苦しくないみたいだ。

それでも飲まない方が良い薬であると思う。

メイラックスは他の薬から離脱する時に一時的に使うなら良いみたいだが
最初からメイラックスを飲んでると止めるのは相当大変な薬らしい。

>>69
減薬は人との競争レースではないので、自分のペースで頑張りましょう
今はデパス減薬ですね

でも、１４種類も経験しているのでしたら、それなりにアタリもあったのでは？
ダメモトでここに書いてみてはどうですか。

患者の要求を断れずに１４種類も処方する医者も医者だと思うけど、
色んな手法で医者をそういう行動に走らせた患者もどうかと思うよ。
一日２シートとか１シートとか、シート単位なんてキチガイだ、
そんだけ飲んでるってことはかなり違法な方法で手に入れてるんだろうし、
１４種類処方され薬物依存になる過程でどういう行動してたか想像つく

離脱に向けて頑張ってる仲間とは言え、正直一緒にされたくない
今となっては過去のことだし、現状には同情するけどね

ベンゾジアゼピンの離脱症状訴えるのって、ＯＤ平気でするようなのばかりなのかよ
そりゃ、依存もするし離脱症状も出るわな
そんなので割る斧にされるとしたら、ベンゾジアゼピンが可哀想だ

ベンゾには常用量依存というのがあるわけで

>>83
過去スレ読んでれば分かるけどODばかりじゃないと思うよ長期連用による
常用量依存の方が多いと思う。
でも、抗不安剤や睡眠導入剤薬の個別スレ読んでれば判ると思うけど、
今後はOD組が増えて来るだろうね。
こんなの問題無い、いくら飲んでも何時でも止められると嘯いてるのが多いこと
飲んでる内は直ぐに症状が出ないで止める時に問題が出て来るから怖いのに・・・

頓服→常用→耐性（効かない）→量増える、または強い薬に変える→耐性→重度依存症・・・のループ
に陥る。

仕方の無い当然の結末。

彼らは素直に「飲めば直る」と感じたからＯＤするんですよ
で、行き着くところまで行き着いて、病気の悪化じゃなく依存と禁断症状だったと分かる

どん底まで落ちないと気づかないのが依存の怖い所

しかしこの離脱を乗り越えたお陰でかなりの極限的苦痛や精神的苦痛に耐えうる
力は付いたのかもしれない。

それぐらい精神的にも肉体的にも極限の長い苦痛の日々を味わう事になるが
これも一種の人生の修行なのか？と思うしか無いね。

この薬飲む人間はそれぐらいの辛さを背負って生きてる人間も多いから、この
離脱に耐え抜ければどんな過酷な人生でも生きていける気もする。

「飲めば直る」と感じたからＯＤするなんて
「飲めば直る」と感じて覚せい剤やる覚せい剤中毒の人間と一緒じゃん・・・。

>>89
違う　それだけ医者が薬を患者に処方する時に注意点等を伝えてないのが
問題なだけ。
この薬は対症療法でしかない薬と言う事や多く飲めば治ると言うしろ物では
無いという事を。
また長期飲むと依存や離脱症状も発生する場合が多々ある事もね。

この薬の罠は飲まないと生活出来ない、飲まないと耐えれない状態に必然的になって行くから
その苦しさから量が増える奴も多いんだと思う。
そうでなくとも常用量を守ってても止める時にはやはり多かれ少なかれ苦しまないと止められないよ。

生理の時は効き目が遅くなるのでしょうか？

>>90
覚醒剤やＯＤに
「多く飲めば治ると言うしろ物では無い」
「色んな意味でいけないことである」
ということがあるなんて、社会常識じゃないのか？

バファリンを処方されたときも、抗生物質を処方されたときも、
医者や薬剤師にそんなこと言われたことないよ。
みんな医者や薬剤師に何も言われなくても
ちゃんとルール守ってバファリンや抗生物質飲んでるじゃん。

みんなが守れているルールを自分だけ破って覚醒剤やＯＤやっておいて
医者や薬剤師や薬のせいにするのは大人だとしたらおかしいと思う。

薬の性質が全く患者には伝わって無いそれが問題。

それと殆どの患者はＯＤなどしていない。
常用量ですでに依存になってる。

覚せい剤って一体？誰の事？

>>93
常用量(低用量)依存が殆どでしょ。

この量で眠れませんか・・？

それじゃあ新しいお薬増やしておきますね。
作用の仕方が違うのでこれで寝つきが良くなるはずです。(ベンゾ)

お大事に。

ようやく・・・

http://ameblo.jp/utuyobouyakuzaisi/entry-10902199242.html#cbox

>>94-95
「みんな常用量で依存になってる」みたいな書き込みってよくされてるけど
それってソースのあることなの？
「そうであって欲しい」という内容の書き込みに見えるけど

現にODしてるという書き込みも多いし
こういうスレだからODしてること隠してる人だっているはずだろうし

少なくとも俺は最低容量以下の服用からの減薬で離脱症状が出てるよ
ほかはしらんけど

私も低用量依存です。
10年以上処方されていました。

どうしてもヤりたいやつはダッチワイフを買え
かなり性能が良く進化しているらしい

ベンゾは短期間で耐性がつく
　→耐性のため、「この量じゃ効いていない」と判断
　→耐性のため、相対的にいつもの量でも禁断症状が出る
　　　→自己判断で増量

耐性について説明がないのが問題

ソラ0.4を10ヵ月毎朝飲んでいます。今日調子がいいので飲んでいないのですか、飲まなくても平気ですか？それとも減らして飲んでおいた方がいいのでしょうか。アドバイスお願いします

「短期間で依存になる」
「常用量で依存になる」
ということにしておいて、
「自己判断でODという問題行為をした」
ということの原因を、薬のせいにしてるようにしか見えないけど・・・

ソースがあったり根拠があるの？

それに「説明がなかった」と言うけれど、
ODした時点で罪悪感を感じてるはずだから、その時に主治医に相談して
依存なり耐性なりについて説明求めれば良かったんじゃないの？

普通、そういうおかしな行動をする前には、
もしくはしてしまった後には、専門家に相談して判断仰ぐと覆うけどな

アルツハイマーのジジ婆に責任はなく自己判断で増量

自己判断で増量はした事ないよ。
医者から増やそうか？と言われた事ならあるけど。

自己判断で増量した話は、>>102にも書いてある

それに「3号について説明がなかった」と言うけれど？

http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1124029F1026_1_10/1124029F1026_1_10?view=body#73
　　大量連用により、薬物依存（0.1％未満）を生じることがある
　　離脱症状（0.1％未満）があらわれることがある

添付文書も嘘だらけだなぁ
1000人に一人未満って。。

約2年ほど服用したベンゾを減薬中です。1年前から朝昼夕2.5mg→朝夕2.5mg→朝2.0mg→頓服2.0mg
ここまで半年掛かりました。まだ不安定ですが様子を見ながら続行していきます。　　　

「大量連用により」
「薬物依存（0.1％未満）」
のソースは>>110に信用性高いURLがあるけど、
それを否定するソースってあるの？

「自分はそうじゃないと思い込みたい」
「自分の直感はそうじゃないと言ってる」
みたいなレスばかりで、ソースが全然出てこない

オマエさ、今北産業のニワカなん？
110のソースは信用性高い、と「思い込みたい」みたいだが
過去ログまで遡ってレス読んでこいよ
医者自身が離脱を無いことにしたい、勉強不足で知らない、依存があると説明しないことは明白だろ
オマエの強迫はテメエでなんとかしろや
みんな離脱でヒドイ目に遭っているんだからオマエの不安にまで付き合ってられないんだよ

何だか最近　離脱仲間を装って変なベンゾ肯定派が出没中だなｗ

ベンゾの勉強もしてないクセに表面の揚げ足ばかり取る
あほか！！　いちいち説明してやるのも馬鹿らしい。

もっとベンゾについて知りたければ過去のスレ全部読んで勉強てから来な！！

俺はずっとベンゾの褫奪と戦ってるから、ずっと前のスレからいるよ
過去ログからずっと読んでて、
「自分はそうじゃないと思い込みたい」
「自分の直感はそうじゃないと言ってる」
みたいなレスばかりで、ソースが全然出てこない ことを指摘してるんだけど。
現に、>>113や>>114もその典型だし、はからずしも俺の指摘を裏付けとなってる

「医者自身が離脱を無いことにしたい、勉強不足で知らない、依存があると説明しないことは明白だろ」
というけど、そのことに関してソースが示されたことは見たことないし、
ひたすら>>113や>>114みたいな
「自分はそう思い込みたい」
「自分の直感はそう言ってる」
みたいなレスばかり・・・もう見飽きたよ

（c・−・）飽きたよ

デパスの添付文章には頻度不明と書いてある。

http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179025C1054_2_05/

前スレに「ベンゾジアピン系薬物依存症の仕組みを解明、英科学誌」

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2694438/5315820

ソースは

アシュトンマニュアル しかり
ベンゾジアゼピンはクセになるか？のブログにも医者がベンゾの離脱の仕組み
についても説明しているNO1から順に読んで見ろよ！
http://www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/2006/11/post_1.html

たまごさんのブログ掲示板の投稿者が全て思い込みの離脱症状だと言うのか？
たまごエンジェル
ttp://asp.atomicweb.co.jp/id/happyegg/bbs/

http://blog.goo.ne.jp/moth3/e/e9235b2635ee31f91a8144cf98c741b1

http://ameblo.jp/utuyobouyakuzaisi/entry-10902199242.html#cbox
その他ネット検索してりゃ離脱の情報が五万と出て来るだろ！
それらが皆　嘘や気のせい！と言いたいのか？

それが認識出来ない様な理解力しか無いなら精神や神経と言うより頭の何処か別の場所の
異常を調べて貰った方が良いと思うが。

それから”ベンゾの褫奪”ってなんだ？？まあ”離脱”も書けない様なヤツなら
理解力も無いのも頷けるがな。

>>115
それから　ここは離脱を脱出する為のスレだ。
離脱が有るのか？無いのか？論議する場所で無いから
意味の無い書き込みは遠慮願いたい。

>>121
離脱症状は避けられないよ。覚悟しな。
でも、ゆっくり辞めれば大丈夫。耐えられるよ。

すみません、ゆっくりの程度を教えてください。
2月からメイラックスを夜1.5mgを飲みはじめ、症状(ムカムカ、襲うような不安感)が
落ち着いたので、3月から1mgにしました。最初のうちは変化なしでしたが、3週間程
すると不安定になりはじめ、また時々の不安感、鬱感が出るようになりました。
そして5月に入ってガクッと不眠、鬱症状、焦り、食欲不信、不眠がきたので、まだ減薬は
早かったのかと1.5mgに戻しました。
あのひどい症状は離脱症状だったのでしょうか。
もっとゆっくりと、削り削り減薬すればよいのでしょうか？

ソラナックス0.2mgを1日3回（朝昼晩）飲んでます。
この場合、どの順番で止めていくのが最良でしょうか？

私は１／８錠ずつ減らしたよ。ピルカッターが便利だよ。離脱症状は避けられないから、辛い時は減薬を中断し、そのままで耐えるんだ。慣れてきたら、また前に進もう。自分の身体の声を聞け。

火消し工作員が湧いてきたお。

ありがとうございます。8分の1ずつですね…。

あのひどい症状のときに薬局に駆け込み、漢方を処方していただき、いまやっと

少しの不眠（3時間ほど寝ると目が覚め、あとはずっとうとうと）以外落ち着いて

いる状態です。もう少し様子をみたら、0.5�rを3つに割って、1.25�rちょいで

またしばらく様子を見て、だいじょうぶならまた少し削る…なら最小限の離脱症状

でいける可能性があるかもですね。

倒れるわけにはいかないので、なんとか我慢できる範囲の離脱で済む方法でいきたい
です。

先週の診察時にはうつ剤を出しましょうと言われました。なんで次から次へと薬を
出そうとするのか…

>>127
たっぷり寝た方がいいよ。
整体に通うのは素晴らしいこと。
お風呂に入るのは気持ちいいよ。
時間があったら、身体を動かすように。
ナイアシンを沢山飲もうね。
大丈夫だよ。
焦らずに、ゆっくりと。

私も仕事を持ちながら止めたのだから。
大丈夫、出来るよ。
ゆっくりと。

ありがとうございます。
いまままで薬をすすめられるばかりで、減薬について励まされたのははじめてです。
最初の内科(ムカムカとめまいと不安)ではパキシルを処方され、一週間鬱症状と頭痛がつづき、
やめたら飲む前の状態に戻り、次の心療内科でデパスを3回/日になりかなり症状はなくなり、
やめやすいとのことでメイラックスに変えて、軽い薬だから自分で調節していいし、
ずーっと飲んでいていいよとも言われ、減薬すれば違う症状が出てきて、神経症だからなのか、うつも合併したのかと
悩んでました。いまはやや不眠で、3〜4時間で目が覚めあとはウトウトという症状のみです。

断薬までは時間がかかりそうですが、焦らず(ってのが難しいけど)頑張りたいと思います。

メイラックスの半減期に気をつけて
3週間後に離脱が来たならそれがあなたの1スパンだよ
その離脱に慣れて、いけそうなら次に進む
だからたぶん1ヶ月位が1ステップになる
これを1週間とか2週間でやってしまうと離脱が重なって訳わからなくなるよ
超長期は周期をつかむのが難しいからそれさえ分かれば徐々に減らせるよ

漢方薬を処方してくださった薬剤師さんが、私は血液の循環
が悪くて尿量も極端に少ない(すみません、きたないお話で)ので、
薬物も蓄積しやすい体質とおっしゃっていました。
だから離脱症状が出るのも人より遅いのかも…
1ヶ月…とてもよい目安になります。ありがとうございます。
1ヶ月減薬して、1〜2週間様子をみて、いけそうなら進みます。
駄目なら…不安ですが、とりあえずやってみます。
様子をみて、いけそうなら続ける…ありがとうございます。

なぜかあるきっかけで、パキシルを断薬することができた者です、
それはもう壮絶な思いをしました…
それでもう眠剤も安定剤も軽いものだし、やめようとしたのですが、
パキシルどころではありません、それは物凄い地獄のような苦しみで、
調べてみるとベンゾジアゼピンの離脱とわかりました、
眠剤の方はデジレルを飲んでいて下地にメイラックスがあるので、
何とかやめれました、でももうメイラックスは死ぬまで飲み続けるつもりです
絶対やめれません地獄です、自分が犠牲者になって、家族には絶対ベンゾジアゼピン
系は飲ませません、疲れました。

苦しい話はもう聞き飽きたよ。成功例や頑張り中の人のスレがいいなぁ。

離脱症状で下痢があるけど
離脱特有の下痢ってどんな感じ？

デパスとレキソタンODしてたけどラムネになってからは自然と飲まなくなって今は医者の言うとおり>>133

>>134
自分の場合だけど減薬する度にその後、数日間下痢する。大体３日ぐらい続いて
その後下痢は収まるけどあとは脂汗がポタポタ出る日も有る。
下痢自体はそんなに辛い症状じゃないけどその前日ぐらいに食欲が完全に無くなって
内臓が腐ってしまうような異様な胃の痛みや腸の辛さが毎回有る。

やぁ
ベンゾを完全に断薬してから
もう二年たった者だよ
昔程ではないけどまだまだ離脱は続いているね
四年程飲んでたから体が隅々までベンゾで造られたことを改めて痛感しています
出来る事なら体の細胞ごと全て入れ替えたいぐらいだ
断薬してから辛いこと色々ありすぎた！
でも四年間楽してきた事の代償だと思ってる
色々な自分が死んでいったけど
最期に優しい心だけが残ったよ
まだまだ頑張るよ！

最近では街中を行き交う人ゴミの中
すれ違う人を見るだけで薬の匂いを嗅ぎ分けることが出来るよ
無駄な神経ばかりが発達しやがって…
どうしようもない体になってしまった

なにもかもがうまく行かない
ふと昔の自分の写真を見て無邪気に笑っている自分を見て涙が落ちることもあるよ

で、何が言いたいかって？
今、減薬中のみんなや断薬した人に頑張ってもらいたいね

また会おう

もしもし亀よ亀さんよ
神経過敏と情緒不安定に効く薬はあるのかね


すれ違う人を見るだけで薬の匂いを嗅ぎ分けることが出来るよ
このフレーズからして警察犬にむいてるんじゃないのかな

ソラ0.2�rからどのくらいずつどれくらいの日数で減らしていけばいいんだろう。経験された方教えてください

おおっ、まさに今ソラナックス0,2から減薬中です
自分は1/10ずつ減らしてて、今はようやく3/10に行くか様子みてるところ
減薬して7日を目安に次に行く予定ではじめたけど実際には10日〜14日かかってる
日数に縛られず体調と相談してる
ちなみに睡眠補助で夜一回だけ飲んでて他のベンゾは一切なし
だから盾になってるのはごく少量のメジャー1種だけです
最後のベンゾだからかなり慎重なペースでやってる
一発断薬で失敗した時に味わった極限の離脱症状を10とすると、今ペースで減薬中の離脱症状は0,5〜2位かな
でも地味につらいよ
10を知ってるから耐えられてる感じかな

>>140頑張りましょうね^^
ﾋﾟﾙｶｯﾀｰ使ってますか？どこに売ってるんだろう…
地味に辛いとはどのような感じなんでしょ;;

>>136
134です。
減薬の度にでる下痢なら離脱症状ですね。
私の場合、薬の効きが悪くなってから下痢を含む原因不明のﾜｹﾜｶﾒ症状がでてきました。
減薬してないけどこれも離脱だと思います。
食べ過ぎると体調最悪になるので少食を心がけています、難しいけどｗ

>>142
うん薬効かなくなっても離脱は起こるよね。原因不明の症状はたぶん離脱症状だよ。
その場合、薬の量は増やさないでしばらく耐えるとそれが軽くなって来るんじゃないかな？
減薬してる時と同じで。

>>138
>すれ違う人を見るだけで薬の匂いを嗅ぎ分けることが出来るよ
>このフレーズからして警察犬にむいてるんじゃないのかな

このフレーズは怖ろしく辛い断薬に耐えてまだ後遺症引きずってる>>137に
失礼な言い方だと思うよ。

>>137時間はかかるでしょうが後遺症も薄れていく事もあるかもしないので
頑張ってください。

ランドセンとワイパックスがやめられない

>>138
もしもし亀よ亀さんよ神経痛と情緒不安定に効く薬はあるかね？

寝言は寝て言え、根性で直せ

>>138
もしもし亀よ亀さんよ神経痛と情緒不安定に効く薬はあるかね？

寝言は寝て言え、根性で直せ

>>143
ありがとうございます♪

>>143効かなくなっても離脱症状出るとはどういう意味ですか？m(__)m

>>148
薬が効かなくなるのは耐性が付いて脳の神経が薬に反応しなくなるのと同じとか
薬飲まなくなった時と同じ、または減薬した時と同じ状態になるとか前のスレのどこかで書いて
有ったので・・・耐性が出来て効かなくなると離脱と同じ現象が起こるんだな？と思いました。

私も薬は同じ量飲んでいたのに薬が効かなくなると色々おかしな症状（耳鳴りや頭重やお腹の調子の悪さとか）
が出始めました。

物理的な影響の強い離脱症状の明確な薬は、観察される離脱症状に一定のベクトルを持った具体的なものが現れるが
プラシーボ効果の影響の強い薬は、患者ごとに訴える症状が異なりまとめるとよく分からない色んなおかしな症状となる

マンコまる出し

>>149ありがとうございます。じゃあ飲む意味ないですよね…
10年以上飲んでる人はどんなことになっちゃってるんでしょ;;

五年前からレキソタンとデパス飲んでました。
レキソタン2mg　1　2　1
デパス0.5mg　　1　2　1
から減薬開始。
↓二週間かけて
レキ2mg　1　1　1
デ0.5mg　1　1　1
↓二週間かけて
レキ2mg　1　1　1
デ0.5mg　1　0　0
↓二週間かけて
レキ2mg　1　1　1
デ0.5mg完全断薬
↓二週間かけて
レキ2mg　1　1　0
↓一ヶ月かけて
レキ2mg　0.5　0.5　0←いまここ
徐々に、離人感が減って人間的な感情が戻ってきた。
デパスは割とあっさり止められた。レキを一錠から半錠に減らした時に、
一時的に強い対人恐怖・他人の目が異常に気になる感じ・顔の異常なひきつりが出たけど、
でもしばらくしたら自然な感情が戻ってきて、顔に不自然な力が入ることはあまりなくなった。異常な焦りも無くなった。
ベンゾ系がっつり飲んでた時は世界が灰色に見えて絶望感強かったけど、
減薬してから四季をきちんと感じられるようになってきて感動してる。
誰かの書き込みにもあったけど、断薬後の世界は素晴らしいんだと思う。
みんな徐々にがんばろう。長くなってごめんなさい。

>>153
やはりこの離人感はベンゾのしわざなのだろうか・・・
具体的な書き込みありがとう
睡眠薬とかは飲まずにこれているのですか？

>>154
私の場合はベンゾ飲んでる時の離人感、離脱症状としての離人感、
両方経験して、質は違ったけど全部ベンゾのせいだと踏んでます。
そしてベンゾは飲めば飲むほど対人緊張が強くなっていったような気がする。
レキとデパスで色々と封じ込めてた欲求が少しずつ戻ってきたというか、凍っていた心とか感情が溶けてきた感じ。
眠剤はマイスリー20mg・サイレース2mgも合わせて飲んでたけど、
これは半年位かけて徐々に減らして、今では眠剤ゼロになった。
あとは減薬と合わせてジョギングを始めたのがすごく効いてる。必死に走って汗かいて頭空っぽにするのが良いみたい。
よく眠れるようになったし、筋肉も上手くほぐれるのか体も軽くなったよ。
これからが長い戦いだと思うけどぼちぼち頑張る。

>>155 いいレスだ！ありがとう！頑張れ！！

肉体的な症状ならなんとかガマン出来てるんだが精神的な落ち込みが堪らなくつらいな
みんなどうやってしのいでる？

大うつ病かと思うほどものすごい鬱にのまれたとき、やりきれなかったなぁ
ただ、精神的にそれだけ疲れきったからか、その日の夜は
布団直行してすぐ眠れたのが救いではあった。

横になれるならなったら良いよ。で、携帯いじってネサフ。
離脱症状の事とか調べがちだけど、それよりかは、
自律神経の整え方とか調べたら良い。
もちろん、自分の趣味とかに意識が向けられるなら趣味に逃げるのが
1番だけど難しいよね。

みんなは少しずつ減薬したんですね。
私は一気に断薬して一カ月地獄でした。
一人暮らしをしたのをきっかけに、レキソタン一日6ミリ（10年）を止めました。
当時、『離脱』『依存』という言葉すら知りませんでした。
一カ月間もの間、高熱が出て一日中ベッドに寝ることになるとは想像してませんでした。
私はそれがカゼかインフルエンザにかかったと思っていました。
一カ月間、感冒薬しか飲んでいません。
そのため苦しかったにも関わらずどこか気楽でした。
離脱中でもオンラインゲームにはまって、ドラマ『大奥』などを楽しんでいました。

私の例は特殊かもしれませんが一例として。

さっきレキ2mgを飲んだら吐き出した。完全に体が拒否してる。気のせいかな？

>159
それって、その後ももう飲んでないんですか？それってすごいな・・・

自分も3月まで1日4mg飲んでました。
4mg→3.5mg→3mg→2.5mg→2mg→1.5mgまで2〜3週間、間隔で
減薬は辛ったですが
1.5mg→1mg→0.5mg→0mgは、なぜか1週間、間隔で
嘘の様に楽に減薬/断薬できましたよ。

参考までに

>それって、その後ももう飲んでないんですか？それってすごいな・・・



もちろん何も飲んでいません。
ベンゾを飲む以前の自分を取り戻しました。
そもそもどうしてダラダラと10年もレキソタンを飲み続けてたか自分でもわかりません。

>>162
の方はつまり４．５ヶ月かかったと言う事ですね。

>>162です
日記を読み返してみたのですが
4mg→3mg→2.5mg→2mg→1.5mgの減薬間隔も大体1週間でした
ですので4mg→0mgに至る期間は約2ヶ月です。
訂正しておきます
すいません・・・。

ちなみに同時期よりリスパ1.4mgも並行して減薬していますが
これはまだ0.1mg残っています。
リスパはあと1週間で断薬予定です。

>>46
マイスリーってベンゾでそ？

>159

完全断薬後早7ヶ月たつんですがまだまだ自律神経の乱れが治まりません。
なので参考にしたいので漢方って何を飲んでるのか教えてください。

断薬直後は海外サプリを一通り試してかなり効くものもあったんですが
長期的に飲むのは怖いのでやめました。

>>166
>マイスリーってベンゾでそ？


マイスリー・アモバンは珍しく非ベンゾ系の睡眠薬です
悪名高いロヒプノール・ハルシオンといった睡眠薬がベンゾ系
ただしマイスリー・アモバンで離脱がおこる症例も多少はあります
詳しくは該当スレで

レスありがとうございました。

>>165
まだ　リスパ飲んでるんですね。なるほど

アモバン　マイスリーも殆どベンゾと同じようなものですよね？
アモバンでも離脱はガッツリ起こりますよ。

ジェイゾロフト・パキシルでも離脱はひどいですが、
だからといって『ベンゾと同じようなもの』ではありません
ＳＳＲＩ、ベンゾ系抗不安薬、非ベンゾ系睡眠薬、それぞれ離脱は様々です
当たり前ですが一応

どうしよう怖い。今ランドセン飲んでんだけど、最近頭の奥が鈍く痛い

鳥肌も立つ、、こんな副作用書いてなかった怖い。もう本当に抗精神薬飲みたくない、、仕事さえなければ飲まなくても大丈夫なのに；；

ベンゾジアゼピンってそれこそ麻薬と同じだよな
麻薬だったら「徐々に減らしていきましょう」なんて指導するか？
1年以上拷問を受け続けろと言われてるのと同じじゃね？
それも発端のベンゾジアゼピンを処方した医師が減薬を指導・・・・・・
挫折するのが普通だよな

ドラマ『プリズン・ブレイク』の第二シーズンに出てくるマホーン捜査官
外国の刑務所に入れられてベンゾが手に入らなくなり、
獄中でベンゾ中毒で苦しみながら最終的にベンゾを振り切ったんだよな

日本でベンゾの危険を訴えるドラマなんてできそうにないのが悲しいな

「辛ければ飲めばいいし、辛くなければ飲まなくてもいい・・・。」

かなり難しい減薬指導だなぁ〜。実際、その通りなんだけどね。

>>174
でもあれ見てて思ったのだけど、急激に薬断薬した時にはあんなもんじゃ済まないよね。

あの俳優かなり演技が上手いと思ったけど、それでもあんな状態では居られないよ。
ベンゾを急激に断薬したらもっとギャーギャー発狂の世界になる。

アンアンアンアン アンアンアンアン♪

発作きたな

アンアンアンアン アンアンアンアン♪

ベンゾの睡眠についての記事
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=brodybrody&articleId=10915702100&frm_src=article_articleList

離脱症状は出方も強さも人それぞれだと思うけど、自分はここに書かれてるほどキツくはなかった。

5年間、デパス、レキソ、ロヒを服用して、断薬。
目のかすみ、胃痛、頭痛、ピクピク等は出たけれど、日に日にマシになり1ヶ月で9割はおさまったよ。

一番酷い時でも、鎮静剤飲んで、マッサージ行って、風呂にゆっくり浸かり、おいしい物食べて乗り越えられた。

弾薬一年後の今は薬とは無縁のカタギになったよ。

例えばまったく精神的な病気ではなく、肩凝りとかでデパスを数年飲んでいても ここに書いてあるような酷い離脱症状に苦しむんですか？

>>182
整形外科でデパス処方された場合、絶対断りますね。

耳鼻科でめまい止めということでデパスではないですが
ベンゾジアゼピン系のソラナックスを処方され長年飲み続け現在は断薬されていますが
とんでもない離脱症状に襲われたようです。
http://blog.goo.ne.jp/nemunemu1_8

吐き気止めでコンスタン（ソラナックス）を処方され10年飲み続け、
とんでもない離脱症状を経験されています。今は断薬されています。
http://blogs.yahoo.co.jp/yuki20100507

人によるんですね〜

只今、レキソの断薬中です。なんかソワソワ感が凄いよ。吐き気も少しある。
意味不明な緊張感もあるが「きたきた」みたいな感じで耐えてます。

>>181
鎮静剤とは何だ？

>>175
うちの医者もそんなかんじ。

断薬１週間なんだけど、歯が痛い。
最初虫歯かと思ったけど、全部の歯が痛いのでそんなはずはなく、離脱だと気付いた。

あと、腹がキリキリ痛い。

肩こりや頭痛はまだわかるんだけど、この歯痛と腹痛は何故なんだ？(笑)

まー、さっき市販の痛み止め飲んだらどっちも解決したけど。

今度は痛み止め薬の中毒になったら本末転倒なんで、気をつけます。

>>188断薬してそういう症状が出たのですか？それとも減薬中からずっとですか？

>>188
断薬すると免疫落ちて歯肉炎にもなるようだ。
歯肉炎で歯肉が下がったら歯の根っこが出て知覚過敏になり→歯痛なんじゃね？

腹の痛いのは自律神経狂うから、そりゃ痛みも出るわな。

減薬→断薬の意思を尊重してくれて入院出来る、
サポートしてくれる所知りませんか？
その辺の精神病院だと結局薬漬けにされてしまうよね？

>>186
鎮静剤ってバファリンとかロキソニンの事なのかな？
>>181
教えて欲しい

>>191
処方箋依存でも覚せい剤中毒者と同じ様な扱いされるかも。
この動画見ると入院しないで減薬/断薬する方が無難。
http://www.youtube.com/watch?v=b-GIO4_DGgc&feature=related

ここも似たような物と思う。
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/

レキソタン５ｍｇとソラナックス0.4ｍｇを2年くらい飲み続けているのですが、
減薬しても大丈夫かな・・・ベンゾ系の離脱がそんなに大変だと今知ってｶﾞｸﾌﾞﾙです・・・。

サイレース2mgを5年間飲み続けた者です。
現在完全断薬7ヶ月目です。
減薬期間は4ヶ月。
漢方薬を飲みながらゆっくり減薬したので離脱症状は比較的軽かったような気がします。
一気に止めた時は酷い目に合いましたが。
今は運動もしてますので良く眠れますし、心身共に健康です。

>>194
色々な離脱症状が現れるってことは否定しないけど
ここに書いてる人達ってなんでもかんでも離脱だってことにしてる気がするし
確かに離脱症状のプラシボーもあるって感じがするねえ
徐々に減薬するのは大事だと思うけど困った事がないなら
あんまりここ読まない方がいいような気がする

いきなり辞めるときついねは確かだろ

>>196
離脱症状は自律神経系、免疫系のありとあらゆる症状が出るのは確か
もしそれがわからないので有れば、一度半年ぐらい貴方が実際にベンゾを
飲み続けて止めて見たら、ここに書いてる人達の症状が離脱症状のプラシーボによる物なのか
そうでないのか？
＜その明らかな違いを＞＜実感として＞理解出来る事と思う。

なんでもかんでも離脱のせいにしてるのは確か
気持ちの持ちようで程度にかなり差がでると思うので
恐らくここを覗かないでなんの先入観もなく減薬したほうが楽にやめられると思う

>>198
と同意見
>>196>>199は向精神薬をのんでいない、離脱症状を知らないやつの意見としか思えない
なんでこのスレで定期的にプラシーボとか訳の解らんことをいいつづけるんだよ？

おまえが本当に離脱症状で苦しんでるんならこのスレを利用して苦しみから少しでも楽になれる方法を模索すればいいが
そうでないならここで何がしたいんだ？

ちょっとおまえの病歴・服薬歴とか離脱症状をレスしてみろよ

今減薬中でアルコールを禁酒してるのですか

断薬できたら、アルコール飲んでも大丈夫ですか？
過去スレで断薬後ビール一杯でまた離脱症状が再発したってレス
見たのですが・・・

実際の所どうなんでしょうか？

俺は別に離脱症状そのものを全否定はしてないだろ

8年前に仕事のいらいらからジアゼパムを２シート/日くらい飲んでて
気がついたらふわふわした感じ、眩暈、手足のしびれ感、振るえが出てきた
大体さっしはついてたが、一応耳鼻咽喉科、脳神経外科と巡って
脳のMRIまで撮影したよ
耳鼻咽喉科でははっきりと眼振が出てるって言われたから間違いなく眩暈がしてたってことだ
で、結局脳神経外科の先生にジアゼパムの事話したら心療内科の先生に聞いてくれて
コンスタンを処方してこれで様子みてって言われたんだけど２〜３日でほとんどの症状が消えた

でそれ以来ずっとコンスタンを服用してる頻度は0.4〜0.8/日、４〜５日/週このペースで約７年
途中で１ヶ月程度止めるのは結構あるがその時には目が普段一重なのが二重になるくらいかな

ジアゼパム２シート/日飲みながら振るえ眩暈しびれが出て来たのをコンスタンで症状が
消えた？？意味不明だｗ

ジアゼパム２シート/日＜飲みながら出て来た症状が＞コンスタン0.4で消えるか？？
ωФЮ？Йёбф�島煤浴煤煤`？？？

それ以来0.4〜0.8/日、４〜５日/週で７年？？
途中１ヶ月止めるのはザラ？

↑こんな変な薬の履歴聞いたこと無いｗ　超！不自然ｗｗ

そもそも、気のせいや思い込みで離脱症状が出る事をプラシーボとは言わないだろうし、以前から離脱症状に対して懐疑のレスしてる人は同一だよね？


実際に体験すると、気のせいや思い込み等のレベルではないし、何でも離脱のせいにするというが、減薬や断薬と同時に不可解な身体の不調が出て、しかもネット等で調べたら減薬や断薬で同じ不調が出たという前例があるというのだから、まず離脱とみて間違いないだろう。


自分が体験していなかったり認めたくないものを、無いものとして否定する姿勢は余りにも幼稚だ。

このスレは精神だけじゃなくて頭もやられてるやつが多いんだな

頭もやられてる、とは何とも大雑把な言い方だなｗ
なんかイヤなことあってここまでわざわざ暴言吐きにくるとは、なさけないヤツよのうｗ
定期的に現れるプラシーボを誤用してるヤツは服用歴からしてデタラメだし、
ベンゾを日本の市場から決して無くさないようにがんばってる製薬会社の回し者か？(獏

>>203
うん確かにおかしいね。
ジアゼパムはセルシン（ホリゾン）の事でしょ？
それを2シートとするとジアゼパム換算で100ミリも（5X20)毎日飲んでて
それでも離脱症状が出て来るぐらいにベンゾ依存が進んだ状態だったのが
たったコンスタン0.4ﾐﾘ１錠で収まるハズが無いよね。

それから話はずれるけど、２ちゃんのテンプレを本の営業に繋げてるのはマズイのではないか？思う。
すみません意味不明ですね。

つまりここでの掲示板のテンプレを見た人がたまごさんやグリーンフォレストに
行く→　そこでは最近出版した（ある人にたまごさんが自分の経験談を話した？云々と言う）
離脱に関する本が掲載されている。
離脱に関する本は今まで殆ど出版されていない→正に金のタマゴである。

しかし　それと２ちゃんの掲示板とを繋げるのはそれらの本の営業、宣伝活動とみなされても
反論出来ないのではないか？

たまごさんのブログや掲示板にも最近出版した本の宣伝が載っているし、グリーンフォレストにも
その離脱の本の紹介が載っているが、ここの人達は藁をも縋る気持ちで居るのでその本は確かに有り難い
ものかもしれないが、一種この掲示板が本を売る為の手段と勘違いされてしまう恐れがある事。

たまごさんの所とグリーンフォレストの中の本の宣伝を外せないので有れば
ここ２ちゃんの掲示板からグリーンフォレストとたまごさんの掲示板のアドレスを
外すべきだと思う。

つまりベンゾジアゼピンの警告・啓蒙活動は良いが、
２ちゃんを通じて離脱の本を薦めて苦しんでる人間を食い物にするのはいかがな物か？と言うこと。
ここの掲示板の内容自体が疑われかねないし、またベンゾの離脱自体が離脱の本を売る為の手段なのか？
と信用されなくなってしまう怖れがあること。

皆さんの為に！と考えているのなら本を薦めるのではなくもっと細やかにブログ内で内容掲載すれば良いのでは
ないでしょうか？

異論反論ある人も居るでしょうがこれが私の意見です。

たまごさんの掲示板に書き込んでる人達の大半は本当に現時点で減薬、断薬する時期なのか
疑ってしまう。
離脱症状なのか元の疾患が悪化してるのか書き込だけで素人？が判断し
断薬を進めたり方法を指示したり煽ったりするのは行き過ぎだと思う。

お互い顔の見えない相手だから断薬を進めたり指示する方も責任は無いし断薬する方も
自己責任だが・・・。

精神科の現状も離脱に対しては殆どフォローが無い状態ではあるが
安易に掲示板の顔の見えない相手に、そこまで頼るのは恐ろしい気がする。

ネットには服薬に対して不安をあおるような記事が多いから、
自分の状況無視して断薬しようとする人が増えている気がする。

たまごさんのＢＢＳは自分も相談したことがあるし読んでもいるが誰も断薬を勧めたりしてないよ
あくまで苦しんでる人の相談に対して、体験談に基づいた対処法のアドバイスをしているだけ
一人だけ物凄く詳しくアドバイスくれる方がいるけどたぶん本物のドクターだと思う
自分も全くの手探りだったけど助けられた
よく読めばわかるけどそんな素人だらけで危険だ、とか危惧するような感じじゃなくて【助け合い】ってイメージだよ
まぁ書き込みの大半が切羽詰まった感じだから怖くなる人もいるとは思う
でもそれが現実だと理解しないと自分に降りかかった時にはとても耐えられないよ

>>201
http://www.benzo.org.uk/FAQ1.1.htm#28
Alcohol consumption, even in relatively small amounts, is not advised during
benzodiazepine withdrawal.
比較的少量でもアルコール消費はベンゾジアゼピン離脱時にはお勧めできません。

そもそも元の病気がよくなってない状態なのに
素人判断で勝手に減薬とか断薬とかやって
離脱症状が出たとか言って騒いでる奴等。

朝から晩まで神経研ぎすまして身体に現われる症状をすべて
離脱のせいにして楽しんでるブログの連中。

まさに精神病んでいるとしか言いようがない

そして今度はそんなキチガイ共を食い物にする奴まで出てくる始末。
まったく油断も隙もない世の中だな。

>>212レスありがとう
>>201です
でも聞きたかったのは離脱時ではなく断薬後の飲酒しても減薬時の離脱症状が
ぶり返さないかどうかだったのですが

基本中の基本なんだけど

ＢＺ系からの離脱について
自分の場合
レキソタン　5ｍｇ/3Ｔ　で安定していて（逆に言うと3Ｔの間隔が長くなると焦燥感が出た）
減薬（離脱）を試みようと2.5ｍｇ/3Ｔにした。←3Ｔの間隔は維持していれば安定。
この過程において、5ｍｇ/3Ｔで安定を保たれていた身体（脳）が2.5ｍｇ/3Ｔに慣れた。

という解釈でいいんだろうか？

そして5ｍｇ/3Ｔ→2.5ｍｇ/3Ｔ→2ｍｇ/3Ｔ→1ｍｇ/3Ｔ　という感じで身体（脳）を低量で安定させていき
最後は「0」にして身体（脳）の安定が保たれれば離脱完了。

で、解釈はよろしいか？

離脱症状はあるんだろうよ

だけど元々ここに色々な症状を書き込みしてるやつらって
精神を病んでるわけでしょ
半分くらい参考にすればいいんじゃない

医者にこれってすごい新薬だから絶対に効きますよって言われれば
それなりの効果現す事が多いわけだから
離脱症状経験者としてこんなひどい症状が出るぞって書いてあるの読めば
気の弱いやつはそういう気にもなるわな

マイナス思考の脱落者の意見なんて参考にせんこった

火消し工作員の日本語が日本語のようで日本語で無い件

↑
またリアル基地外が出没したか。
精神病患者が偉そうに精神病患者に説教。
お前薬でハイになってるんか?

>>216
病気でもなく、離脱症状にもなったことがない人がなぜこのスレに来てそんなレスをするのだろうか？

>>219
興味あるから

まあベンゾ系の薬の世話にならんといかんようなやつらだから
マイナス思考の脱落者ってのは間違ってるか？
まんまだろｗ

>>216
こいつ躁うつ病の躁状態で攻撃的になってるだけやからほっとけば消える。
昔知り合いに同じようなやつがいた。

>>218

オマエモナwwww

>>214
断薬後でも一度依存になった場合にはアルコールで離脱症状はぶり返しますよ。
ただし連続的には離脱は続きませんけど。

つまりアルコールを飲むとベンゾを頓服で飲んだ時と同じ状態になるので
依存に一度でもなった人はアルコールを飲んでも離脱様の症状が出ますよ。
私も自分で経験済みです。

コンスタン0.4mgを一日２回、５年続けたら耐性がついてほとんど効かなくなった。
このとき５日ほど服用しないでいたら、今まで経験したことのない強烈な不安感が襲ってきた。
初めは原因が分からなかったが、コンスタンを服用したら嘘のように不安感が消えたので、
離脱の症状だと分かった。

現在はレキソタン2mgを３日に１回のペースで５年以上服用している。
このペースだと耐性はあまりつかないようだ。
４日以上あけると、不安感が強くなってくるが、今のペースでなら問題ない。
現状で困っていることはないので、当面はこのまま行くつもり。
断薬しても元の症状が治っていないので断薬は考えられない。

こういう薬って一生飲み続けたらどうなるんだろう？
みんなは耐性ついて効かなくなったから断薬してるのかな

>>225
薬だから飲み続けていい事はないと思う
耐性がついたから止めるというより、
症状が緩和されて且つ依存性について知識を持った人が断薬するんだと思う。

薬を服用していなかった時より、
精神的にも身体的にも、明らかにおかしくなったから断薬するんだよ。

>>208

人を騙しちゃいけないよね。　知ってる人が見たら全てすぐにわかる事ばかり。
グリンフォレストのH.Pの主が誰なのか？常葉まりこは誰なのか？

たまごさんを許せないのは　”私が儲けようとしてるのでは有りません
他の人から依頼を受けて自分の体験談をお話しただけ”・・・云々などと”言うスタンスを取りながら
実際には自分自身もチャッカリお小遣い稼ぎ？してるかもしれない所が偽善者ぽくて許せない
んだと思う。

それと、たまごの掲示板の過去ログも２ページや今年の４月末までの分だけでなく、離脱で苦しんでる
人の為と言うなら、どうしてもっと多くの過去ログを残せないのでしょう？
その方がみんなの参考になるだろうに？？？

過去ログを見せるのに何かためらいでも有るのでしょうか？また本を出す為ですか？
それとも今回出した本がたまごさんが書いたものだとバレない為ですか？

それからあの本のたまごの掲示板から使用した相談者の書き込みの引用はその方達の承諾無く
勝手に本に載せて良いものなのでしょうか？
またアシュトンマニュアルからの誤訳の多い翻訳の引用も、アシュトン教授の了解なく載せても
良いものなのでしょうか？
どうせ載せるので有ればもっと正しい翻訳を載せた方が良いのでは無いでしょうか？
あれではアシュトン教授が悲しみますよ。

離脱で苦しんでいる人の為に！などと言いながら偽善者の様に自分の利益しか考えてないのは許せない。

著者の常葉まりこって誰でしょう？？
プロフィールに”仕事をしながらライフワークとして離脱に苦しむ人の相談に載っている”←そんな人が居たら
離脱で苦しむ人間はもう誰でもとっくの昔に名前を知っているハズ。
分からないと思っているかもしれませんが知ってる人がみたら、やる事なすこと全て！お見通しだ！！

騙しているのは精神科医、製薬会社、国の訳だが…。

お決まりの責任転嫁ですね。
わかります。

>128>130 にて減薬を応援していただいたものです。
6/2より1.5mg→1.25mgにして、漢方併用で減薬中です。
いまのところ小さなふわっとした不安と少しの不眠
と頭重など(減薬する前から、すでに常用依存？で出てきていた症状)
のみで大きな精神状態の変化はありません。
>128さん、お仕事されながら減薬されたということで、すごいと思います。
とりあえず、1ヶ月を目安に減薬または安定するまでそのまま様子をみる、で
合ってますよね？断薬に成功された方、教えてください。
このまま削り削りだと、最短でも4〜5ヶ月かかると思うのですが、
ゆっくり減薬されている方は、みなさんこんなかんじですか？
私はもう来週、再来週がくるのが不安でしかたがありません。

髪切りに行ったら後頭部に円形脱毛症が出来ていると言われた。いつ出来たらしいか聞いたら、離脱症状に苦しんでいた時期辺りで驚いた。離脱症状で円形なんてありえるのか？

離脱で苦しんだストレスで円形脱毛ならあり得る

>>231
離脱で苦しんだ体の後遺症はあとで次々にくるよ
髪も抜けるし
血尿がでた時は正直死ぬかと思った

離脱で脱毛はないと思うけど・・。
少なくとも俺は離脱では抜けなかったし今もフサフサ。
シャンプー時毛穴ブラシでゴシゴシ擦った後にブラシに付いた毛を毎回チェックするけど0〜6本抜けてる程度。
血尿なんかも今まで一度もないし。
そのへんは環境や体質によるところが大きいんじゃないの?。
俺はソラナックスとメイラックスの断薬8ヶ月目なので多少は説得力あるかと。
ただし、離脱によるストレスはもの凄くかかるんで断薬前に比べて見た目は1〜2才は老ける。
それだけ苦しくてつらいのは確か。

>離脱によるストレスはもの凄くかかるんで断薬前に比べて見た目は1〜2才は老ける



現在完全断薬中なのでこの点は激しく同意。
一気に老人化が進んだような気がする。

ベンゾジアゼピン拮抗薬（フルマゼニル）で短期間に離脱症状がなくなるかも
アルコールの離脱に効果あるから有効と思うんだけどなぁ
そもそもベンゾの依存、離脱の研究のない日本では無理だと思うけど
アメリカとかで研究してないかな

俺は白髪が一気に増えた。

投与量一日セニラン5mg×3とノイオミール20mg×3から断薬二週間目、９年近く飲んでいたが、さすがに継続する根拠がないから断薬した。
徐々に減らす方法と、短期間の方法があったから、短期間選んだ。
理由は、セニランとジアゼパム飲んでた時から離脱が出ていたから…、意図せず減薬になっていたのだろうから、一気にではないと思う。
このスレ見て本当に助かったよ。
読みにくかったらごめす

>>234
断薬三年半後に来たよ
体へ与えたダメージは何らかの形で後から来る

断薬三年半後に何がきたんですか？

あらゆる事にも言えるかもしれないけど、添付書とかの副作用があります的な文章じゃ
単語的で分かりにくいから当事者に聞きたい。誇張はしないで欲しいでｓ

離脱ってなんかわからんけど
大酒飲んで、クスリも大量に飲んでた頃はチンコビンビンだったのに、
酒やめてクスリだけになってから性欲がなくなった

国、製薬会社、医者・・・その上にまだ離脱に苦しむ人を食い物にしよう
とする人間がいると言うのは呆れるばかり。

専門家でもないのに本を出し、小遣い稼ぎするのは止めて欲しい。

専門家って誰？

>>244

>>244
常葉まり子
「向精神薬の減薬・断薬メンタルサポートハンドブック」　

とにかく目が疲れる。
目が窪んできた気がする。

チンコビンビンでも童貞には使い道がないからよかったやん。

デパスとセルシンを一日３回飲んで約１年。
耐性が付いてあまり効かなくなった…。
でも飲まないと手が震える。
飲んでるからか、頭は回らず、仕事が出来ない人になった…。
断薬は今の所、無理かな…。

デパスに耐性できて別の薬に変更するなら
やっぱ短時間型の薬がいいの？
それとも中時間型？

「ユキチカ」を「ゆきちりょく」と読んだ人は結構多いはず...

>>246
常葉まり子は専門家じゃないよ。

>>239
そういう風に因果関係を証明しようがないものまで全部ベンゾのせいにする奴がいるから
ベンゾの離脱症状の話か胡散臭くなる
まあ、実際にベンゾの離脱を訴える人間の一定の割合は
そうやって関係あるとは思えない症状を全部ベンゾのせいにして現実逃避してる人間だろうけど

>>252
常葉まり子って何やってる人？
肩書きとか分からないと、本出したところでその本の信用性が２ｃｈと同程度ということになるので
本買うの躊躇してるんだけど

またいつもの人がきたな
イチイチ釣り針にかかる方もどうかと思うが
放置推奨

また火消し工作員が出てきたお。
早めに潰しておきたいようで…。

あれ？
俺釣られちゃった？
常葉まり子って有名な専門家なのか

俺の検索技術じゃ見つからんかった

『プラシーボ』『プラセボ』という単語が大好きなのが釣り師
それを見てイチイチ火病をおこすのもいる

このスレを最初から見てればわかる
『プラシーボ』『プラシーボ』『プラシーボ』『プラシーボ』『プラシーボ』
と同じ単語を延々と繰り返し火病にガソリンをまいてる

離脱症状は有る！しかし常葉まり子の本など買うのは馬鹿。

本当にちゃんとした離脱に関する指導専門書が欧米の様に研究されて
日本でも出てくれれば一番ベストなのだが、それまでにはまだまだ時間が
かかりそうだ。

樹まり子ならしってる

>>249
そのまま行くともっと酷い事になるんじゃないかな？
薬に耐性が出来て効かなくなって起こって来てる症状だと思うから
それ以上に増やすのはダメだし、今の薬の量で耐えるのが良いと思うよ。
減薬と同じ原理でね。その量で慣れて来たらまたもう少し
減らして行く、その繰り返しをやってみてはどうかな？

>>253
怖がるな
現実を受け入れろ

>>253
お前まだ薬やってんだろ
薬も辞めれねー奴が一端の口利いてんな
辞めてから物言え
わかったら返事しとけよ

たかだか本を買うぐらいで躊躇してる奴に辞める根性も精神力もなさそうだなｗ頑張れよ〜

終了〜♪

常葉まり子＝たまごさん

たまごさんは嘘をついてる可能性あるよ。

たまごさんの掲示板に投稿された情報を、本に勝手に無断で引用している。

どう考えても、常葉まり子＝たまごさん。

たまごさんは嘘をついてる可能性あるよ。

結局何が本当なの？離脱はあるけど 怖がらせるために大袈裟に語ってる人がたくさんいるの？

精神医療は医療では無く、合法的に薬中を作り出し、暴利をむさぼっているだけです。

信用出来ないなら試しに、仲良しこよしのMRからサンプルでももらって試して見れば〜。半年くらいね。

現実を体感すると精神科医の精神も崩壊するかもね〜。
まあ、精神科医にそんな良心は無いと思うけど…。

>>265
人に聞くより体感してみればわかるよ
このスレ読んでるんなら何かしらの向精神薬飲んでるんだろ？
全部飲むの止めてみたらいい
どうだったかレポしてくれよ

>>267最近ソラを0.4から0.2に減薬しました。今のところ何もないけど断薬すると何かしら辛い症状はでるんだろうなぁと、ここを見てると思います。

>>247
俺は、離脱症状にはプラシーボ効果の要素もある、という意見で少し救われた。
その現実を受け入れることで、症状が緩和された（気がする）。
むしろそうやってプラシーボという概念を聞くと突然思考停止してしまうことこそ
釣りなのか、病気の症状による認知機能の低下なのかに見えてしまう。

>>286
精神科医や看護師でベンゾジアゼピン系の眠剤飲んでる人はかなり多い。
半年どころか10年以上飲んでる人いくらでもいる。
夜勤の多い仕事で寝る時間が不定期だから、睡眠障害の人が多いから当たり前らしい。
従姉妹が看護師なのでその辺の事情はたまに聞く。
抗不安薬として飲んでる人はあまり多くないらしいけれども。

ベンゾだめだからパキシル飲むのも馬鹿な話しだよ

ベンゾ釣りプロジェクトが昔のアメリカに
あっただけの話だな。

★まとめ★

離脱の大きい小さいは個人差が全て。
他も服用しててベンゾだけ止めるのなら比較的簡単にやめられる。
凄くつらいのは完全断薬のときだけ。
それと、ないと不安みたいな精神的な依存の部分も大きい以上。


それより完全断薬半年以上の人いる?
どのように過ごしてるか現状が知りたいんだけど。

毒をもって毒を制しても意味ないんだけど、それが精神医療のビジネスモデル…。

あらたなクスリの副作用の症状を新たな病気と称して、リピーターを確保する。
アコギな商売だよ。
医療費増加で税金UPという滑稽な世界…。

たまごさんに失望しました・・・。

やっとレキソタンを5mから1mまで減薬できた。

マッチポンプの釣り、たまごさん、メンヘラを食い物にして許さない！断固糾弾する

たぶんそこからがキツイぞ
無理せずゆっくりガンバレ

>>274
これからが正念場だ。ゆっくりやれ。

ＮPOベンゾを禁止にする会を、タマゴさんは設立してウハウハですね

今度はたまごさんのネガキャンがはじまりましたか…。

あなたがたもキャンペーンが好きでつね。

タマゴさんは、情報商材を売ったり、ビタミン剤のアフィリエイトも始めるとおもう。

うつ病ドリルと同じような事するんだろ
まず本出して有名人になればなんでも食えるからなw

>>279
そのようですな。
ベンゾジアゼピン系のネガキャン ｖｓ たまごのネガキャン
なんて、断薬で苦しんでる人間にとってはどうでもいいのに。

俺は本当のことが知りたい。

だから利益に介在する人がいるから、問題が複雑になるんだよ。
アメリカがベンゾネガキャンがあったのは
巨額の賠償金を製薬会社から取る為だから
ベンゾなんかゆっくりやめれば、全然問題ないよ

>>283
つまり、ベンゾジアゼピン系の断薬に関するネガキャンは
アメリカでこの前行われてたトヨタ車のネガキャンと同質のものだと言いたいの？

大体　離脱で金儲けしょうなんて言うのが　あぼーん
気持ちあるならブログで細かく公開しろよ。

>>284
そうだよー

そんなに心配をみんなしないでほしいと思う。必要な人はリボトリールだって飲むべきだし。治らないうちに断薬の心配しても
しょうがないからね

出口戦略はベンゾにはキチンとあるから、
症状がなくなったら少しづつやめれば、大丈夫！

いたずらに煽るタマゴさんみたいな人は気にしないでよい

ゆっくり止めれば問題ない？そうかぁ？
3ヶ月ずっとステップ減薬の離脱症状に耐えてるから感覚が麻痺してそれが当たり前になってしまってるが
仮に何にも知らない健常者がいきなりこの状態になったらかなり辛いと思うぞ
ソラ0,2×1からの減薬でこれだから0,8×3とかだったら地獄だろうと思うわ
これで最後のベンゾで完全離脱だからってのもあるがこの辛さは問題がないとは思えんよ

>>287
治ってないんじゃないの？

出た！懐柔策…。
落としどころを模索しているお。

>>288
ところでお前は全ての薬を絶ってその経験からものいってるんやんな?
それとも薬漬け状態のくせになんの根拠も無く想像であれこれ言ってるの?
薬中で感覚が麻痺した状態のやつが離脱の繊細な部分までわかるとは考えにくい。

少なくとも俺は去年の10月に全ての薬を絶ったんで
その経験から見えるところが多々あるけど・・。

>>290
不眠症だったよ。何飲んでも効かないから
やめたけど、
まだ不眠症だよ。ベンゾなんかクソの役にもたたないよ。

病院の陰謀、製薬会社の陰謀、厚生労働省の陰謀・・・・と、
根拠もないのになんでも陰謀に見えてしまうとしたら
まだ症状が酷いと言えるんだろうけどさ。

問題は、「何にも知らない健常者」あないことなんだよな、この状態になるのが。

俺的にはベンゾもメジャーもＳＳRＩも全部ラムネっすよ。

>>290
昨年の10月というともう半年以上もたってるのに
まだこんなスレでくすぶってるのか。

よっぽどメンヘルが性に合ってるようだなwww

たまごのBBSに無茶な減薬、断薬して
「苦しいです・・・」って書き込みしてるバカは自業自得でしょ(笑

それとBBSに住み着いて医者きどりで薬に詳しい彼女は
無責任な減薬のアドバイスして、まるでカルト教団の教祖みたい。

>>295
カルト→ビジネス

キモいw

>>291
お前はほんま紛らわしいやつやな。
ここにいるやつって鬱とかで多剤や長期の人が多いから
不眠で睡眠薬のみの場合とは全く状況が違うんで
お前の言い分はなんの参考にもならないし逆に混乱させるだけ。

>>281
「俺に離脱症状出たから離脱症状は誰でもなる」というこのスレでよく見る理論が破綻してるように
「俺に離脱症状が出なかったから離脱症状はほとんど存在しない」という理論も破綻してると思う。

ぶっちゃけ、一個人のデータや、それを統計的処理せずに集めた２ちゃんやたまごの提示板の体験談は、
離脱症状がどの程度あるかというテーマに関してなら、一切根拠として使えないのが現実。

>>298の訂正

>>281→>>291

>>294
薬中でキチガイのお前に言われたくないわ。

そろそろ祭の悪寒…。
思ったより早いね！

何飲んでも効かないから祭りでも喧嘩でも買ってやるぜw

>>302

可哀想に…。
立派な薬中だな。
で、これからどうすんの？

>>303
お前馬鹿か？薬飲んでもいない人に薬中
とは？

不眠症で切れやすくはなってるがなw

>>302
>>不眠症だったよ。何飲んでも効かないから
>>俺的にはベンゾもメジャーもＳＳRＩも全部ラムネっすよ。

お前、不眠症でメジャーやSSRI処方する医者は危険やからやめろ。
それと不眠症なのにうつ病ドリルなんてサイト見ても参考にならないからやめとけ。


お前ほんま嘘ばっかりつくな
お前みたいなやつが何言っても説得力ないんじゃ。

>>302
何飲んでも効かないってそりゃそうだろ。
飯食って薬飲んですぐ吐いてりゃ身につくはずもない。
ずぼしだろww

タマゴの偽善者ぶりを晒せw

>>306
お前じゃねーよ

俺は不眠症だけw

＞お前、不眠症でメジャーやSSRI処方する医者は危険やからやめろ。
＞それと不眠症なのにうつ病ドリルなんてサイト見ても参考にならないからやめとけ。
＞
＞
＞お前ほんま嘘ばっかりつくな
＞お前みたいなやつが何言っても説得力ないんじゃ。

不眠症だけどメジャーもＳＳRＩも出されたがまるで効かないw

なぜ危険なんだ？大学病院の精神科だぞw

>>302

大学病院の精神科でも状況は変わらんよ。
業界全体が腐ってるからな。

ネームバリューはあまり意味ない。

>>309
少し揺さぶったら本音を漏らしたか。
統失と判明。

>>311
幻覚や幻聴もないのに等失て…

君統合失調症なんですね、お気の毒様w

>>265
違うよ、離脱症状と言うのは本当に過酷で酷いもので、それを
認めない医者や製薬会社、国がいるのだが、その離脱の方法は
日本ではまだ研究も確立もされていない。

そこでわけわからん常葉まり子などと言う専門家でも無い者が
自分の掲示板の離脱の個人情報を了解も無く勝手に本を載せて、不明瞭で誤訳の多い
アンシュトンマニアルからの勝手な解釈で本にして、私服を肥やそうとしてるのが問題ってことだろ。

だからこの掲示板がその宣伝の糸口になってその販売を手助けしてるのは
マズイんじゃ？って言うことだろ？

たまごの掲示板の相談者の個人情報や相談内容を了解も無く載せるのも
問題だしな。

本の内容も大した事無い内容のようだ。

薬って効くと思い込まないと効かないように、離脱あると思うとあるんじゃないの？
気休めにロヒプノール一年飲んでるの切っても何ともなかった。このスレ先に見てい
たら離脱とかあったかもなw

>>313
たぶん、この人が1番まともだな

私も、薬剤師からも医師の指示をきちんと守っていれば酷い離脱はあまり考えなくて
良いといわれました。。。。。
離脱のある人が来てレスるからすべての人が酷い離脱あるのかと思いたくなって
しまうけど、あまり酷くない人はそもそもこのスレに来ていないという構図なのかも。。。

>>314

では何故あなたはココにいるの？

>>314
お前は製薬会社の回し者なのか？

たまごのブログが驚異なのか？

だとしたら、やぶ蛇だぞ。お前が騒げば騒ぐほど、たまごのブログの信憑性が増してくる。

>>314
だから多剤からベンゾ1個減らす場合の話は参考にならへんと言ってるやろ。
日本語わかる?
メジャーなんかでラリってたらなおさら離脱の繊細な症状は理解できないし。

去年メイラックス1錠減らすのに滅茶苦茶苦労したからこんな適当なこと言うやつみたら腹立つわ。

暇だから書いてみただけw

>>318

常葉まり子の本を読んで、たまごさんのブログを読んで、たまごさんのBBS を読むと、
あの本のレベルの低さが判るよ。
たまごさんにもがっかりするよ。

本を読むべき。

>>319
はっきり言ってメジャーも効かなかった
だから一ヶ月ぐらいですぐやめた。
ＳＳRＩも半年ぐらい飲んだがまったく
意味がなかった。最後にロヒプノールも
飲んだり飲まなかっりで飲まなくなった
何ともなかった。それだけ

たまごさんは、
「常葉まり子の本のゴーストライティングは私がしました」
と正直に言うべき。

この件について、たまごさんのBBS に質問したら面白そう。
承認されるかな？
質問に答えてくれるかな？

>>319
ﾅｶｰﾏ(;´Д｀)人(;´Д｀)
10月に断薬して、半年以上苦しんだ私が通りますよ
処方した神経内科担当医師とちょうど先日、離脱症状の話しました

>>319
だったらメイラックスの経験を書いていただけませんか？後から来る者の参考になるでしょう。

たまごの掲示板は閉鎖にすべき
いたずらに薬の恐怖心を煽ってるだけ
無駄に薬害患者を増やしてるに過ぎない

>>320

暇なんだ〜。
他に何かクスリのんでない？

そのクスリが影響してるかも、ベンゾ系カモよ。

お暇のようなので、調べてみては？

>>327
今何も飲んでない。薬の治療に限界を感じただけだ。

たまごさんの掲示板は、せめて、
「ここに投稿された文章のいかなる著作権は、たまごあるいは常葉まり子に帰属します。」
と告知しなければいけない。
他人の苦痛で小遣い稼いでいると言われても仕方ない。

>>328

やっと意見が一致したお。
話せばわかるやん！

>>318
たまごのブログの信憑性と私腹を肥す事とは別もの。

ぼくカモかも

>>329
同意！それと人を騙す嘘はダメ。

ウｓレが伸びてると思ったら

なんぞこれ。
100レスぐらいぶっ飛ばした。

>>288
軽症うつだったけど完解の確信があったから減薬してる
離脱症状とうつの症状の違いはすぐに分かったぞ
治ってないのでは？なんて微塵もおもわなかったよ
一発断薬の時は飲み始めの病状とは比較にならん激しさと味わった事のない症状だったし
だいたい自律神経の激しい乱れ(ありとあらゆる症状)なんてもんは俺の病状には無かったんだから
ゆっくりの減薬に切り替えてからその訳わからん症状が緩やかに現れるんだからなおさらだ
完解してなくて離脱症状というもんが存在しないってんなら
どんな減らし方しても出てくる症状は強弱なんかないだろうし飲み始めた頃の病状がそのまま出るだろ？

なんにせよもうしばらくで完全断薬にたどり着く
俺は逃げ切ってみせるよ

離脱を乗り切るためのプチ情報。

ベンゾの離脱にはサプリの5-HTP(トリプトファン)がけっこう効く。
トリプトファンはセロトニンの原料なので離脱時の神経過敏にすごく効果あり。
即効性もあり飲んで数分で効く。
常用するのはお勧めしないけど、つらくて寝たきりになったり最服用してしまうよりかはましかと。
注意が必要なのは一度に50mg以上飲まないこと。頭痛の元。
お勧めは50mgのタブレットを半分に割って25mgを朝、晩に。
完全断薬から2ヶ月目〜3ヶ月目ぐらいのつらい時期はこれに助けられたんで
困っている人は試してみる価値はあるかと。

サプリ屋乙

離脱に必要なのは、情報とサポートかなと考えてる。

長期で徐々に常用量依存してたら、微妙に離脱か病気の症状か分かりにくくなるから、ちょっとややこしいかなと感じるな。
私の場合は離脱のメインは、更年期障害の症状に近かったよ。やめて思考力が戻って、心疾患とは違うと分かった。

たまごさんは、加齢による変化とかも一緒にしてるから、嘘というかごちゃ混ぜにしている感がある。年取ったら変化はあるでしょ、女の人なら尚更かと思う。

>>319
同じく方法を教えていただければ。。
セルシン置換でしょうか？滴定でしょうか？

たまごたん魂を金で売った恨み忘れんぞ

これだけ支持してくれる人に失礼だw

ベンゾ祭りだな

>>336
＞完解してなくて離脱症状というもんが存在しないってんなら
　どんな減らし方しても出てくる症状は強弱なんかないだろうし飲み始めた頃の病状がそのまま出るだろ？

そんなわけないじゃん。
病態なんて時々刻々変化していくものだし。
ベンゾジアゼピン系で病気を押さえ込んでいる間に
病気が新しい症状を持つ可能性があるという現実は、そんなに恐怖なのか？

風邪ひいてバファリン飲んで症状押さえ込んでて
「もう大丈夫かな・」とバファリン飲むのやめたら
風邪の影響でこじらせた肺炎の症状が現れたのを
「バファリンの離脱症状だ！」って決め付けるくらい馬鹿げてるよ。

連用していた薬を飲むのやめたときに新たな症状が出る体験からは
「それが離脱症状かそうでないかはその情報だけでは全く分からない」
という結論しか導き出せない。
離脱症状があると主張するにもないと主張するにも
それ以外の根拠を示さないと、情報としての価値はない。

た

ま

ご

ゆ

る

さ

ん

以前付き合っていた47歳の人妻エロ熟の万に、ゆで卵を入れたり出したりして「卵を生ませごっこ」をした事がある。凄く興奮した記憶がある（笑）
お互いにヌルヌルのローションプレイしながら、ベッドの上で女をしゃがませ、万からゆで卵を
ゆっくり出させた。粘液と共に万から顔を出したゆで卵を見た瞬間は、海ガメの産卵シーンを思い出し超越した興奮が襲いフル勃起した。その後はゆで卵を万から半分顔出した状態を見ながら、ローション手コキで大量射精。

>>336
断薬直後が最大の難関だ。ゆっくりやれよ。

サクセスストーリーが聞きたいな
海外の自助フォーラムには結構あるんだ
そちらではワイパックスが主らしい

あの本に書いてある常葉まり子のプロフィール。

「東京都在住
　米国TAI　ProｰDアセスメント解釈者・コーチ認定取得
医療器機インストラクター・医療機関向け研修講師を経て現在はフリー。
ビジネス・パーソナルコーチングを行う傍ら、ライフワークとして向精神薬の減・断薬メンタルサポートを継続中。」らしい。

どなたか、「常葉まり子」さんの世話になった人いますか？
これまで、「常葉まり子」さんの名前聞いたことがある人いますか？

ライフワークでやってるなら、既に誰か知ってるはず。

誰か教えて！
教えてたまごさん！

>>336
おまえなぁ、その考えじゃ一生薬づけだわｗ
というか薬を止めさせない為の工作員か？ｗ
それかこのスレにいるんならメンヘラなんだろ？
おまえは離脱症状はあると思うのか？ないと思うのか？
薬は何飲んでる？
ここで何回か書き込んでるが
向精神薬を全てストップしてみろ、2週間でいいよ
そうすりゃ言ってる意味がすぐわかる
そしてレポしてくれ
もしかしたら体感を共有できるかもしれんぞ

まぁこれに応えてくれるやつは出てこないんだがな


>>346
ありがとな

すまん
>>349は >>343へのレスな

>>340-350
風邪ひいてバファリン飲んで症状押さえ込んでて、
「もう大丈夫かな？」とバファリン飲むのやめたら
風邪の影響でこじらせた肺炎の症状が現れたのを
「バファリンの離脱症状だ！」って考えてしまう人は、
バファリンじゃなく向精神薬をストップしたときも同じように
「すぐわかる」「体感を共有できる」んだろうね。

そうやって離脱症状があることの根拠にならないことを根拠にすることで
離脱症状があると主張する人間が
キチガイでもあるかのように印象づけようとしてるの？

>>351

日本語でOK

タマゴしね

ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったく祭りにならないじゃないか

馬鹿がいるな

ねえ　もうそろそろ、たまごは無視して、元の離脱スレに戻ろうよ。
離脱商売にして稼ごうなんて考えてるなら、次回からここの
テンプレ外せば良いだけの話だし

離脱に苦しむ人の為のスレなんだからさ。

たまご死亡フラグでok?

医療器機インストラクター・医療機関向け研修講師

それに医療機器のインストラクターでその研修講師を経てなんて
ただの医療機器の販売員じゃんｗ

もとえ、
ただの医療機器の販売説明員ってだけじゃんｗ

>>347
私も聞きたい。
海外フォーラム、英語読めたらけっこう離脱対策とか情報収集出来る
だろうね。得にあっちはサプリ大国だから…

5HTPは、減薬中には飲んだらダメ？
ベンゾがGABA受容壊すならGABA飲めば良いのかな？
漢方もどうなんだか…

とにかく、変な煽りとか喧嘩しないで少しでも有益な情報や希望を出しあおうよ

私はナイアシンアミドに解毒作用がある事と、グルタチオンが
昔から薬物中毒の解毒に使われてるというのを知ったが
試してはいない…

>>361
5HTPは効いている気がしないけど飲んでいます。GAVAは脳幹の壁を越えられないと言われている。気休めかな。ナイアシンは沢山飲め！フラッシュフリーがいいよ。
熱いお風呂は身体を癒してくれるよ。暇があったら身体を動かすことだ。整体師に通え！

>>361
うん５ＨＴＰとナイアシンは脳の回復に良いらしいよ。
ギャバは自分も試したが効果はイマイチ。
それより玄米の方が効き目有ったよ。

「火のないところに煙は立たぬ 」ですよ
たまごさん猛省して下さい。

グルタチオンは薬物中毒の解毒に使われてるみたいだね
http://www.google.co.jp/#sclient=psy&hl=ja&site=&source=hp&q=%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%80%80%E4%B8%AD%E6%AF%92&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=7a5773f315b1a754&biw=997&bih=397

メイラックスの離脱でこんな人もいた。GABA効くのかも？
http://pdkokufuku.exblog.jp/2689112/

禁煙したらレキソ減薬がスムーズに出来た。5m×2→2.5m×2→2m×2→1m（現在、頓服）

>>348
医者とか薬剤師とかの国家試験のある権威のある資格がある人じゃないから、
いい加減な事を言えるんじゃないの。

医者とか薬剤師ならば、学会とか、学会でなくても業界の中ですぐに
話題になりその対応で、本業のができなくなってしまうんじゃない。
確かな根拠もなくリスクをとる医師や薬剤師、学者等はまずいないでしょう。

素人だからこそ、何を言ってもリスクはなく、誰かも言っているように、
本人にしてみればいいこずかい稼ぎ程度じゃないの。

日本ではサプリというと胡散臭いイメージがあるのと、
歴も浅く初心者同様なのであまり書くとアンチの標的にされるので今回のみにします。

もともとサプリマニアだったとかではなくそれまではほとんど飲んだことはありませんでした。
完全断薬2ヶ月ぐらい経過したときに離脱症状を軽減するためにサプリを試してみました。

陥りやすい落とし穴
・日本製サプリと海外製(アメリカ)サプリは別物でかなり効くので慎重に商品を選ぶ。
・同じ商品でもメーカーによって自分に効く効かない合う合わないがあるので、できるだけ人気の高い製品を試す。
・欲張って一度にあれこれ色々なサプリに手を出さない。(効果が高いぶん合う合わないも激しいためと、どれが効果があるかわけがわからなくなる)

自分が試したのは5-HTPはナチュラルファクターズというメーカーの50mgのものです。
理由は人気もそこそこあり、タブレットタイプなのでピルカッターで半分に割ったり調整できるので。(他メーカーのほとんどがカプセルタイプ)
あと、100mgもあるけど日本人には量が多すぎてお勧めできない頭痛のものだし危険。
SSRIとの併用は絶対に禁止、セロトニン症候群になる。
ベンゾの減薬時はOK、要はセロトニンに作用する薬やサプリとの併用はセロトニンの量が増えすぎるのでNG。

あと、離脱時の健忘、物忘れにめちゃくちゃ効果が実感できたサプリがありました。
PS(ホスファチジルセリン)というサプリでジャローというメーカーのソフトジェルタイプを試しました。
飲んで数日で頭の回転、物忘れ、など信じられないぐらい超回復。
ただし私の場合、PSを飲むと神経過敏気味になったので一瓶(60錠)で止めました。

すごく効果をハッキリと実感できたのは上記の2個です。
GABA(NOWの500mg)は自分にはプラセボレベルでした。お金に余裕があるなら試してみるのもありかと。
あれこれ欲張って色々なサプリを飲みまくったり、
効くからと言って量を増やしても逆に調子が悪くなるだけなので足りない量のみを補うという感覚で。
どんな効果があるのか興味があったので他にも色々試してみましたがあまり書くとサプリ屋みたいになるので書くのはやめます。

今現在はマルチビタミン毎日と調子が悪いとき5-HTPをたまに飲む程度。

ジャロー社員乙

>>368
情報ありがとう。
少しでも離脱の緩和を求めるのはみんなあると思うから、助かるよ。
5htpは、不眠に明らかに効いたって、離脱のブログでも見たので気になってました。
情報ついでに、どこで購入出来るかURL貼ってもらえると大変ありがたいです、
サプマートになかった…

多少きつくてもいいって人は、ぱさっとやめればいいし、
それはいやだって人はアシュトンマニュアルの漸減表通り、
やればいいし、
それだけのことじゃないの？
たまごさんのところも、ここも、
なに全く意味のない話してんの？
どちらもさっぱりわからん？？？

>>230
「それでいいよ。」と言われたいのだろうが、
個人差があるから、何が最善かは分らない。
ただ言えることは、メイラックスは半減期が長いから
減薬期間を長く取った方が良いということ。
自分のペースを掴んでください。
４ヶ月掛ってもいいじゃないか？

だからアフィリエイトだよ。買うなw
俺もくだらない情報商材買わされ口だ

おれもアフィサイトはじめよーかな。儲かるんかなｗ

>>374
うつ病ドリルて儲かってるの？ニッチで
メンヘラを騙す姿勢は許せないがな

俺は元気になったら本当の意味で社会貢献
したいと思う。

断薬の本当の辛さがわからなければ到底理解できないと思うよ。
本当の辛さは完全断薬で全ての薬を止めたときのみ実感できるんで。
もし2週間とかで離脱症状が消えれてくれるのなら気合とかでなんとかなるので全くその通り。
しかし一気に気合で止めると何ヶ月も延々エンドレスで辛い頭痛に悩まされるので絶対に2ヶ月以内にリタイヤする。
ソース俺。

断薬当初の頭痛やなんかはかなりましになるけど、
その後自律神経が乱れた状態が数ヶ月以上だらだらと続くので
それをひたすら我慢できる忍耐強い人ならいいけど、少しでも楽に過ごせる裏技的なものがあるなら試したくならないしたくない?
それがサプリや漢方というわけ。
当然こんなもの飲まないに越したことは無いけど
薬によって蓄積された脳へのダメージは相当なものなのでそれが完全に修復するかどうかは知らないけれど、
少なくとも元に近い状態に戻るには数年はかかると思うので再服用してしまわないためにも工夫する必要がある。
まだ断薬半年強程度だけど感覚的には服用期間＝離脱症状期間はあながち嘘じゃない気がする。

上から目線であれこれ言っても反感買うだけなのであとは自分の経験から学んでください。
それではさようなら。

>>376
体験談ありがとうございます
2ヶ月目が山なのですね

だよね。
離脱の苦しみは経験した者しか解らない。
高見の見物の評論家はもううんざりだお。

>>370
宣伝じゃないけど　私はここで買ったよ。
５ＨＴＰとＢ３（ナイアシン）だっけ？
まだ飲んでそんなに経ってないから効き目は良くわからない。

たまごなんて最低だよ・・・買わなくてもちゃんと減薬方法は
調べれば載ってるし。

http://ai-health.net/5htp.html

>>375
そうだよ、
無償で離脱や減薬の情報とかブログで経験談提供してる人が山ほどいるのにさ
離脱の隙間産業で儲けて荒稼ぎしようって　ちょっとズルくね？？

>>376
そうそうイッキ止めはだからダメ。
何ヶ月もエンドレスの離脱がダラダラ続いてその苦しさに耐えれないよ。
どっちみちイッキに止めても長引くんだからゆっくりの減薬が基本だよ。

たまごのBBSに頻繁に書き込んでた似非ドクター
ちょっと晒されただけで消えたな
アドバイス待ってる人間居るのに、ほんといい加減だな似非だけに・・・

なんかグチばっかりで負のオーラが充満してる。
そのネガティブな性格が病気の根っこだときずかないのだろうか？

ソラナックス 0.4*6　デパス 0.5*4 /day からの減薬で
現在16週目、ジアゼパム 0.5〜1.0 /day です。
首筋のコリ、身体全体の痛みは多少残っていますが止められそうです。

強く望むと叶うと思います。
皆さん頑張って！！

>>376
>それをひたすら我慢できる忍耐強い人ならいいけど、少しでも楽に過ごせる裏技的なものがあるなら試したくならないしたくない?
それがサプリや漢方というわけ。
当然こんなもの飲まないに越したことは無いけど
薬によって蓄積された脳へのダメージは相当なものなのでそれが完全に修復するかどうかは知らないけれど、
少なくとも元に近い状態に戻るには数年はかかると思うので再服用してしまわないためにも工夫する必要がある。

同意だなー。
ベンゾ再服用を避けるくらいなら、サプリとかのがマシだと思う。
今のところ有力候補は
5HTPとナイアシン？
バレリアンとかも良いって言われるよね。でもこれはベンゾとの併用禁忌だったかな？

ここのログだったか忘れたけど、離脱症状で頭痛いとき頭痛薬飲んだりして
乗り切った人がいたなー。それが良いか悪いかわからんけど、
最終的にベンゾ切り出来たならOKなのかなと色々考えてしまうわ。

乗り越えるための情報出し合おうよー！
誰か英語詳しい人、海外のフォーラムで良い情報翻訳して貼ってくれないかなあ。

AshtonManual ではサプリについては中立との記載です
海外のサクセスストーリーを読んでも、サプリについて書いてあるものは
ざっと見て無かったなぁ。ひたすら滴定法

滴定法って何？

バレリアンは気持ち悪くなるよ。
バレリアンよりどーしてもの時はインデラル（これは内科で処方して貰った）
でもどーしてもの時だけだよ。

ここの心無いレスでセバスチャンさんがアドバイスしてくれなくなった
２ちゃんなんか閉鎖されれば良いのに

セバスチャンさんも自分の判断で何が正しいのか？考えたのじゃないのか？
無償の行為ならそれに賛同し協力出来る。でもそうでない物に何故？自分が協力せねばならないのか？と。
頭の良い人なら、そんなことすぐに気がつくよ。

しかも自分の回答した事柄が知らぬ間に本になってる。そんなの有り？？と思って当然だよ。

みんなベンゾの離脱に苦しむ人の為にここ２ちゃんでも他のＨ、Ｐでも無償でみな情報提供し努力してる
んだよ。だからみんな怒るんだって事が、たまごにはわかってない。

もうただ苦しみや不満を吐き出すだけの、
変な掲示板になってますね（たまご）
苦しい苦しいやめられないっていう情報ありすぎも、かえって害かもね。

離脱は苦しいのが当たり前でそれを誰かにどうにかして欲しい・・と言うのが
まずは間違い。
時間薬しか無いのが本当の所なのだ。それが人によって短く済む場合もあれば
数年経っても消えない場合もあるが薄くなって行くのは事実だから。
それを目指して耐えるしか方法は無いんだ。
方法など減薬以外には無い。あとは時間が全てをゆっくりと回復させて
行くのを待つしかない。
ただ　過去の人の体験で時間が経てば僅かずつ症状は薄くなって行くのは
事実なのでそれを信じて耐えるのみ。

時間薬ってのはわかるんだけどさ
あの掲示板よんでてセバスチャンさんのアドバイスずっとみてると
多錠のケースだといろんなテクニック（？）があるんだなぁと思ったよ
ああいったアドバイスは素人じゃ絶対に出来ない
自分も相談したことあるし、参考になる例がいっぱいあったからすごく助かったんだよね
セバスチャンさんが出てこなくなってしまったならホントに残念だよ
あのひとがいなくなってしまったら>>391のいうとおりかもしれんな

ベンゾジアゼピン依存の話って、この前テレビで見たこれと似てるね
特に「化学物質過敏症に関する議論」の項目とか。
医学的解釈とか、社会的立場がそっくり
化学物質過敏症の患者も、苦労してるんだろうな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%89%A9%E8%B3%AA%E9%81%8E%E6%95%8F%E7%97%87


これもテレビで知った疾患だが、こっちも似たような状況だったが、
こっちは化学物質過敏症やベンゾジアゼピンの依存と違って
エビデンスが揃って医学界でも認められたみたい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E8%84%8A%E9%AB%84%E6%B6%B2%E6%B8%9B%E5%B0%91%E7%97%87

脳脊髄液減少症の話見てもそうだし、Ｂ型肝炎や薬害エイズの問題考えてもそうだが、
社会に認めさせるには裁判で勝利することが一番手っ取り早く確実だから
大きな被害こうむった人は裁判すべきだと思うのだが
みんな色々被害訴えてるけど、医者や製薬会社や厚生労働省相手に裁判起こした人いる？
裁判で勝った人いる？

プラシーボさん、元気？

精神科は悪魔
http://www.cchr.org/ja/videos/marketing-of-madness/addiction-and-dependency.html

アカシジアを止めるには自分の場合は極微量のベンゾを飲んだり
またビールを飲むと止まった事が有った。
アカシジア状態はほんとに禁断症状の中では一番と言えるぐらい辛い
症状で寝ても居られない、起きても歩き回る以外方法がない、そのまま
縛り付けられたら殺してくれ！と言いたくなる様な苦痛だ。
程度の差は有ってもあれだけはなりたくない。その他の離脱はどうにか我慢
出来てもあれは飛び降りたくなる辛さだからあれが出ない人はラッキーだと
思う。
ただベンゾの離脱のアカシジアは有る程度日にちが経たないと
消えないなと自分の体験では思う。
歩き回らずには居られないが逆に辛いこと（つまりイライラを増す事を
やると収まる場合もある）例えば小豆を箸でつまんで他の器に入れるなど。
アカシジア状態では耐えれない事をやると逆に収まって来たりもする。
イライラに任せてウォーキングを始めると一時は楽になるが余計にアカシジア
を起こすきっかけになる。朝起きて直ぐよりしばらく経つと交感神経が優位に
なって来るとまず心臓の鼓動が激しくなってそれからアカシジア状態が始まる。
それを起こさないようにするにはゆっくり行動することと氷を口に含んで、また
身体をアイスノンなどで冷やすと楽になる場合が有る。

アキネトンはアカシジアを助長したり他の弊害が有るので
まだ少量のベンゾの方がアカシジアを抑えるには効く。
医者に言ってもアカシジアでｈアキネトンは処方してくれない場合多い。
首筋をアイスノンで冷やす、またトリプタノールを１錠飲んで収まった
時も有った。暗中模索で自分の体験や経験から苦痛から逃れる方法を
見つけ出し編み出して行くしかないのが現実。

個人的にはメイラックスよりワイパックスの方が調整しやすいし減薬しやすいと思う。

396の動画見たけど、動画中で答え言っちゃってるよね。
一般の人が「中毒」と言うものを精神科医が「依存」と言ってるだけで、言い方の問題なわけだ。
「依存」は精神医学の世界でも問題になってるんだから、お互い同じことに問題意識持ってるじゃないか。
言い方が違うとわかってるなら、どうして「向精神薬に依存があるか」って聞かなかったのかな。
スレ違いスマソ。

現在、ベンゾジアゼピン系と非ベンゾジアゼピン系の両方の睡眠薬飲んでる。
前に調子良くなって薬辞めた時は、不眠再発して再び薬飲むようになった。
最近また調子良くなって、薬やめる相談する予定なんだけど、
前より服用期間長くなってる分、ひどい離脱が起こらないかちょっと心配。

>>400
睡眠薬だけならしばらく（かなり長い場合も）全く眠れない状態が続く可能性有り。
しかしいつか必ず！寝れるようになるので眠れなくても諦めずに頑張れば睡眠薬は断てるよ。
勿論不眠以外の離脱症状も色々出る可能性は有るけど、ゆっくり減らせばＯＫ

減薬用に、今のうちに大量に薬をストックしておきたい(減薬進むと病院なんか行けないかもだし)
んだけど
そんなにたくさんいっぺんには出してもらえないじゃん？
こういう場合どうしたら良いかな？何か知恵を貸して下さいー

>>402
今までに少しストックないのかな？
または減薬しながらでも病院に行く気力ぐらいは有ると思うよ。
薬貰いに行く度に医者の顔が悪魔に見えるがｗ

または良くある薬なら内科で貰う。睡眠薬やセルシンぐらいなら
ちょっと眠れないと言うと出してくれる所も有るかも？

>>403
いや、昔ソラナックス切ったからさ、離脱の苦しみはわかってるんだ
診察室でじっと待ってなんかいられないす…
医者に度々会いたくないのもあるし。
今回は慎重にやるけどどうなるかわからんから、ストックしておきたいんだ。
ちなみにメイラックス。内科まわったけど出してくれんかったわ…

あと、ピルカッターで失敗とかするからどうしても余裕もってストックしておきたいんだ

>>404
確かに診察室で３０分もじっと座って耐えてるのも辛いよね。
数分が限度・・・ｗ
薬が切れて来ると　ぐわあああああああああああーーーって感じだからね。
ただメイラックスの減薬なので血中半減期が長いのでソラナックスの時より
離脱症状が出て来るのが穏やかでは無いのかな？　なんとなくそんな気が。
違ったらごめん。

デプロメールの離脱の方が全然楽だった。
抗鬱剤は危険みたいな過剰な医者だったがそいつにベンゾジアゼピンつけにさせられた。
お前が危険だと言いたい。

ソラの離脱引きずってて、あとジェイゾロフト…
どーにかメイラでぎりぎりって状況。今の現状でも、「待つ」のが
きっついなーって感じだから、ほんと今月中にはストックぶん確保しなくちゃなんだよ。

今日はあまりにも蒸し暑い…
離脱の焦燥感と手足の灼熱感がいりまじって体感は最悪だ
寒い時期過ぎたから頑張れると思ってたんだが暑いのも辛いんだな…

断薬が目標だから薬に頼っちゃダメなんだろうけどさ、
セディールって補助に使えないかな？

>>409
離脱の暑さ対策ないかね？自分歩き回るからなぁ…
冬のほうがまだマシだったわ カイロとか着込むとかして
温めるのはどうとでもなったからね。

自分もこの蒸し暑さで寝苦しいよ…それでなくても、カーッとのぼせ
あがってる状況なのにさぁ。減薬進めるの怖い。
でも飲み続けるのはもっと怖い。

>>410
この先生は置き換えに使用してるみたいだよ
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10880106208.html

俺は置き換えは怖いから単剤を減、断薬で頑張ってる
減薬した当初は置き換えしてくれるドクターを探そうか迷ったけどね。

ちなみに
約3ヶ月でベンゾ、4種とSSRI、1種を現在ベンゾ1種まで減らしたよ
今週で全ての薬を断薬できそう。

>>412
短期間でよくそれだけの量を頑張ったね。
今どんな調子？
あと少しなんだね。最後の薬が盾になってる場合があるみたいだから
慎重にね。無事離脱出来たら報告してね！

セディールに置き換えというより…
何か用事が出来てどうしても辛いって時だけに頓服で使えないかなぁと。
邪道かなあ。

あと完全断薬後からがじりじりキツイから、セディールで少しの間凌ぐとか…

どうやら医師は、ベンゾを「強め」「弱め」ぐらいの区分でしか認識していない様子だったよ
添付文章通りの知識しかないというか

その処方、ジアゼパム何mg相当か分かってる？と問いたい

ssriの単剤に移行してるんだけど、メイラックスの離脱がきつい、寝起きから焦燥感がある。ワイパックスでカバーせざるを得ない。
ssri自体も飲み始めて三週間程だから落ち着いていない所もあると思うが。メイラックスって常時血中にあると思うとある意味恐ろしい薬だ。
比較的離脱が少ないなんてよく言えたもんだと思う。

ワイバックス0.5 朝と夕方１錠ずつ あとメデタックス1の半分を寝る前に１錠
服用してますが 薬は強いですが？ 弱いほうですか？

>>415
そのうち短期作用型のワイパックスに依存するよ
Ashton的には、ワイパックスをペットボトルで希釈して少量だけ飲んでみたら？

>>416
薬のmgまで情報がないとジパゼム換算はできませんが、
ワイパックス常用はちょっと強めな方だと思う

メデタックスは半減期が7日以上だから、ワイパックスは頓服で
長期間作用のメデタックスに一本化はどうでしょう？

>>410
セディールは補助と言うより気休め程度には効く。
自分の場合は欝っぽいのが酷い時だけ飲むとポット灯りが付くような
感じにはなる。安定剤としては？？？
離脱にも微妙？？？飲まないよりはマシ・・って程度かな？

416です。
ありがとうございます。
ワイパックス朝だけでもいいかもよといわれたばかりです。
さっすが本物のやくさんですね

>>417
うわごめん、メイラックスを希釈、でした。。

★自分の経験や知った事の離脱に関するまとめ（知ってる事ばかりだったらスマソ）

１・ベンゾ系の依存は脳のギャバの感受性を落としてしまったりギャバの受容体の
　　変容によって 引き起こされるので短期間での離脱は無理、ゆっくりの減薬が基本。
　　一気に薬を切ると後遺症を残したり酷い離脱症状が長く続くので危険。
　　減薬はセルシンやホリゾンなどに置き換えて序々に減らしていくのが基本。

２・離脱までの期間は＜飲んで来た期間＞＜量＞＜体質＞によって変わるが
　　早い人で１ヶ月、長くかかる場合には１年から数年かかる場合もある。
　　飲んで来た期間＝離脱までの期間と言う人もある。

３・ダレ切った脳を元の状態に戻すのであるから離脱症状が全くなしには
　　離脱は出来ないし脳も元に戻ろうとしないので多少の苦痛は必要。

４・ベンゾ系の依存はアルコールの依存と似ていて、一度離脱出来ても
　　再度ベンゾを服用すると離脱症状を軽くはあっても必ずぶり返す。
　　アルコールとベンゾは交差耐性、交差依存性があるのでアルコールを
　　飲んでもベンゾを飲んでしまったと同じ状態になる。

５・アルコールを常用するとベンゾの耐性も進むしベンゾが効かなくなる。

続き
６・ベンゾは耐性が出来るとなかなか耐性を取るのが難しい。

７・ベンゾの減薬の場合にはこれは人にもよるが飲んでいた量の半分までは
　　一気に減らしても大丈夫な場合が多いがその後は慎重な減薬が大切。

８・ベンゾを飲み続けられない理由は
　　ベンゾは飲んで耐性が出来ると効かなくなりまた量を増やしたり強い薬に
　　変えていかねばならない。しかし量、強いベンゾ共にマックスの処方量や
　　力価の上限有るが、その最上を飲まないと耐性の出来た脳は反応しなくなる。
　　効き目が有るうちなら良いが多量飲んでも効かなくなる上に＜飲んでいながらも＞
　　次第に耐性の出来てしまった脳はベンゾに反応しなくなり脳内ギャバが
　　足りなくなり離脱症状様の不快な症状に悩まされ始める。
　　薬を飲んでいても 少しずつ耐性が付いて来ると自然脳が薬に反応しにくい状態になって来るので
　　離脱に良く似た症状が起きるようになる。

９・どうしてもベンゾを飲まないと生きていけない場合には
　　１週間から１０日間隔でジアゼパムを頓服で１０ミリ飲むぐらいならその後の
離脱症状はr軽いもので済ませられる。（離脱症状が全くないわけではない）

１０・離脱症状は自律神経系、免疫系全てが狂わされるので飲む前までには無かった
　　　多種多様な症状が出て来る。

１１・離脱症状を軽くする方法は殆ど無いが時間薬が一番。ただ多少のサプリや鍼や
　　　運動で症状が軽くなり効果が有った人もいる。サプリはガラナ、５ーＨＴＰ
　　　ココナツオイル、ザクロ、ビタミンＢ６．Ｂ１２
　　　ウォーキングや太陽の光を浴びるのも効果的。歩くと自律神経が安定する
　　　らしい。

１２・離脱症状はカフェインなど交感神経を興奮させるものを摂取すると悪化する。
　　　離脱症状の酷い初期は口に氷などを含むと楽になる。また冷たい水を飲むと
　　　多少は楽になる。
　　　
１３．カフェインを大量に飲まされたマウスの脳のギャバ受容体が増えた
　　　と言う実験も有るので、もしかすると荒療治として体調が良くなって来たら
　　　多めのカフェインを摂取する事で離脱が早まる可能性もある。（余談ほんとうか
　　　どうかは疑問ｗ）

漢方ならハンゲコウボクトウとリックンシトウとかカミキヒトウ
が良いらしいが体質も関係する。

★＜減薬方法＞

ゆっくりとした漸減のスケジュールはこちらでご紹介します。非常に大まかなガイドですが、
一日４０ｍｇのジアゼパムを服薬していた方は毎日にの服薬量を２ｍｇづつ１〜２週間おきに減らしてみて、
２０ｍｇ/dayになるまでにしてみてください。おそらくこれには１０〜２０週かかるでしょう。
そして２０ｍｇのジアゼパムになってから、１ｍｇずつ１〜２週間おきに減らしてみるのが良いでしょう。
おそらくこれには20〜４０週かかるでしょう。ですので、離脱にかかる期間は３０〜６０週間になります。
しかし人によってはそれよりも早い方が快適であったり、遅い方が快適であったりと、様々です。

離脱で大切なのは必ず前に進むことです。もし難しい局面になったら、あなたはそこで何週間か必要なだけ
漸減を延期する事が出来ますが、そこで逆戻りをして再び服薬量を増やさないようにして下さい。
ドクターの中には“エスケープピル”として非常にストレスの多い場合に頓服でベンゾジアゼピンの服薬を
進める場合があります。しかしこれは血中からのスムーズなベンゾジアゼピン濃度の減少に影響してしまいますし、
患者が薬が無い状態を学ぶという離脱に非常に重要な部分の障害になりますので、おそらく良い方策ではありません。
もし離脱が充分ゆっくりとした速度であれば、“エスケープピル”は必要が無いはずです。

上のだと分かり難いので　減薬方法をもう一度書きます。
＝＝＝
まずは自分の飲んでいたベンゾ系の断薬前の抗不安薬の量を
目安として，ジアゼパム換算量を算出してみる。

ジアゼパムに置き換えると何ミリになるか書き出す。
ロヒプノール 2mg＝ジアゼパム 10mg
マイスリー 5mg＝ジアゼパム 10mg
デパス 　　　3mg＝ジアゼパム 10mg
　
に相当するので。

自分が最終的に＜一日何ミリの＞ジアゼパムに相当する量を飲んでいたかを
調べる。（ゾアゼパム総換算量）

つまりセルシンなどに置き換えてセルシン5mgはジアゼパム5mg
なのでセルシンに置き換えて減薬して行く。

＜例えば＞総合で１日４０ミリのジアゼパムを
飲んでいたのだとしたら　そのうち

朝に１８で夜に２０ミリを１．２週間続けて
次に朝１８で夜１８ミリをまた１．２週間続けて
その次はまた朝１６ミリ夜１８ミリをまた１，２週間続ける
・・・と言った感じで１．２週間ごとに少しずつ減らして行く。

そうやって減薬して行く。
減らすたびに体調が悪くなるが、それが安定にたらまた次のステップ
に行く・・と言う方法。

夜の方に多くする方が睡眠を助けるので良いらしい。

これが今現在の離脱からの脱出の方法やヒントの殆ど。

情報をお金に換えようと考えるなど言語道断！！
離脱に関する情報は皆で共有し合うもの

あ、一応常葉まり子著書も読んだんだ。
サクセスストーリーはソラナックス離脱者の話だったんだけど、
減薬ペースについてはぼかされていて、何も記載がなかったな。
セルシン置換だったのかどうかも分からない。
あのケースも正しくセルシン置換していれば、もっと楽に離脱できたんじゃないかと思う

和書文献はそういう感じなので、参考までに洋書を注文してみたよ

常葉まり子著など読んでも何もヒントにならないよ。

そう読むなら洋書を自分で翻訳できるなら読むのが一番。
日本よりはあちらの方が研究は進んでるからね。

>>417
一度このメイラックスからワイパックスのやり方で離脱回避出来たから、今回も挑戦している。

この日本でどれ程の人がベンゾの離脱に苦しんでるのだろうか？

常葉まり子サンは「金返せ！」のレベルだな
ただ出版後の、紙面の上張りが痛々しい　手作業で直したのだろうか？

>>425ありがとうございます
皆さん、暑いので脱水症状に気をつけて下さい
早くこのスレと出会えてたらと思う…、セニラン5mg×3ノイオミール20mg×3、９年服薬、たぶん断薬23日目、１ヶ月で断薬したからちょっときついな。

薬ストックに困ってる者です。
どうしたら良いだろう。あと計算が出来ない。

今メイラ1mg1錠飲んでいて、これを約2週間で1/16カット(約1ヶ月で1/8減)の予定。
おおよそ減薬に8ヶ月かかる計算だけど…
結局薬は最低限何錠必要になるんだろ？

簡単に、毎日1錠必要で計算したら8ヶ月で約270錠も必要だけど
カットしていけば、その余りを使えるわけだからええと…？

ごめんなさい、バカだから誰か必要最低限の錠剤量を教えて下さい。
あと薬ストック方法も…
出来るだけ通院してもらいに行きたいけど、行けなくなるかも知れないのが怖い

あと、メイラみたいな長時間だったら、耐えられるなら2日や3日に1回服用とか
していったら良いのかな？
あれこれ考え過ぎて混乱する…
ジアゼパムに置換したいけどそんな事理解してやってくれる医者もいない。

メイラ離脱した人、参考までに色んな情報下さい。
減薬失敗して再服薬(でも完全には元に戻ってない)からやり直したって人も…

>>435
答えになってないけど、最初の月で3、4錠余るから、3、4日薬を貰いに行くのがずれるくらい。
まぁ、最初はどちらにしても決まったペースで貰いに行くから、3、4ヶ月過ぎて残りの計算していった方がいいと思うよ。
とにかく、最初より後の方がきついと思うから、その前ら辺に薬を１ヶ月分もらっとけばいいんじゃないかと。
一応私は、セニランとかペース早くて止めた状態だけど、病院に行けたので

例の掲示板で、まだアドバイス求めてる人居るのに管理人も無責任に放置しっぱなし
こんな時に人間性出るね。

それに
やましい事なければ、堂々と出来る筈。

他人の苦しみを食い物にしてる偽善者はほっておいて

このブログ主が高名な教授からの断薬のアドバイスは説得力がある
http://blogs.yahoo.co.jp/fcspp267/18901907.html

上のまとめの追加だけど

自分の場合は長い抜けられない離脱が２年近く続いて、もう駄目かも？
と思った時に（心臓の脈拍が飛んだり交感神経が立ってしまって血圧も
上がり始めてしまったので）内科でインデラルと
ノイロトロピン処方されてから離脱がかなり楽になった。
インデラルも長く飲むと問題有る薬だと思うが、飲まなくなって離脱の
様な症状は一切起こらなかった。医者じゃないのであくまで自分の場合
だけどインデラルは離脱には多少は効果あると思う。
でも全ては自己責任でお願いします。

インデラルを飲まなくなっても離脱的症状は自分の場合は起こらなかった
と言うこと。ただし、内科処方のインデラルの方が効き目が良かった。
個人輸入で買ってみたがそれはあまり良く無かった。（参考まで）

>>434
脱水症状には水を飲み過ぎると水中毒になるので、ポカリなどを飲むのが良いらしい。
自分の場合はダカラを飲んだ。氷を口に含むと楽になるのは何故？か自分で考えたの
だが口の奥に氷を入れると口から脳幹を冷やす事で脳の興奮が収まるからなのかな・・と。
素人ながらそんな気がｗ

>>437
ありがとう。
何とかもらいに行けたら良いんだけどねー。
減薬中に減薬用の薬がなくなるのが今不安だわ…
大丈夫なうちにまとめてドカッと貯めておきたいんだけどなあ
難しいかなぁ

>>443
情報ありがとう。私の場合、視床の方から振動が来るから分かる気がします。
>>444
薬を毎月取りにいくの面倒くさいですよね、やめるのに…。

今日たまたま違う医者と話をしたら、止めるペース早すぎと言われました。その人はジアゼパムとセニランだったら８ヶ月かけると言っていた。せん妄とか見当識障害みたいなのが出たと言ったら、「ああ、そんなぺースなら出るね」と言われた。
正しいか分からないが、うつ病の再発があるとしたら坑うつ剤やめて、３ヶ月から半年くらいででるらしい、辞めてすぐには分からないみたいだね。

忘れたが前に元有名人？の誰かが薬の依存を断ち切る施設？のような
ものをやっていて、それがテレビで放映されてた事が有った。

その時はなにげなく見てたのだがダルクとかではなくて普通の薬の様だった。
そこでは薬が断てた人も毎日ある決まった時間になると薬に似せた錠剤を飲むらしい。
でもベンゾの場合なら皆薬を逆に嫌悪してるぐらいなのでベンゾ系の薬とは
違ったのか？　あの集まりは何だったのか？？思い出せない。

内科で処方されてたベンゾの離脱症状が凄まじく、頭がおかしくなったと思い精神科にはじめて相談に行ったら統合失調症と診断された。よくある事なのか？

十分考えられます

統合失調症・躁鬱は精神薬で簡単に作り出せます
気をつけてください

いわゆる薬原性統合失調症…。

薬原性統合失調症って
お気の毒過ぎる・・・

躁鬱には確実になる。躁鬱など前は全く無かったんだが。

�U型とよばれてるのはどうやら薬原性らしいぞ

>>447
統失、自閉症、強迫神経、大鬱病、繊維筋痛症、パニック発作、極度の不安、離人、不眠、アカシジア…
ありとあらゆる精神疾患の極致を味わった。
でもそれ全部離脱症状だから。本来の自分を取り戻す過程だから。

ベンゾジアゼピン、わるーい薬です。

ゆっくり慎重に減薬するべし。一気にやめたらあかん。

SSRIくらいじゃないと薬原性躁鬱なんかならなくない？

ベンゾジアゼピンだとせいぜい不安障害→鬱って感じだと思うんだが

自閉症は先天的異常であって生れ付きの病気なのに
どうしてベンゾジアエピン被害を主張する人間って
その手の有りえない主張する奴多いのかな

そういうレス見てると、
ベンゾジアゼピン被害なんて存在しなくてただの妄想だ
って言われてしまうのも仕方ない気する

>>456
ベンゾジアエピン ？？？

被害が無いと言うなら名前ぐらいちゃんと書いてくれ！！

被害が無いとは俺は一切言ってないんだが
現に俺にはあるし

そうやって、被害を否定してるわけじゃない、ただの部分的な否定すら全力で潰しにかかるから
病気で被害妄想の症状が出て離脱症状があると感じてるだけだ
みたいに医者どもに考えられて、被害は存在しないと主張されちゃうんだよ

まあ
被害訴える人間の一部もしくはほとんどが妄想だ
という主張されたら、反論できなくて俺も困るけどね

お前らには何言っても無駄。聞く耳持たないものな。

どういう意味？
俺らにどうしろっていうの？

営利目的の自作自演スレじゃないの？

情報商材の広告の典型的なモデルになってきてる。
不安をとことん煽り、商品を買わせる。
マジになって荷担してる奴がいるなら少し考えた方がいいよ。

>>461
常葉まり子商法？に乗る気はないが離脱は確実に存在するよ

それは精神科医、製薬会社も同じでは？
睡眠薬へ誘うキャンペーン

鎮痛剤のCM

今ではボルタレン、ロキソニンは普通の薬局で手に入る
薬剤師もほぼスルーだよね。

まあ、その点に関しては「情報商材」どころか、
「霊感商法の壷」に近いものはあるけどさ

ベンオジアゼピン被害の話って、ちょっと宗教っぽいとこある
必死に不安煽って教祖様に儲けさせようと「善意で」行ってる信者がいたり
ベンゾジアゼピン被害の存在を否定する者には論理的に反論せずに感情的に主観だけで反論する信者がいたり
ベンゾジアゼピン被害そのものを否定してなくても少しでも教義（？）に反すること言うと
相手が自分の存在の全てを否定したかの如く反応する信者いたり

もっと冷静で論理的で科学的な目を持たないと
俺らいつまでも社会から認められないよ

半年位前にあるスレで、ベンゾ離脱のスレはぶっ潰してやるってほえてた人いたなぁ

その冷静で論理的な説明を行うべき精神科医がアホだから…。

>>464
ベンオジアゼピン被害？？ 　また間違ってるｗ

>>464
ここで離脱を理論的にどうとかって概念がおかしいぞ
議論させる土俵に勝手に挙げないでくれよ
ここは離脱があるかないかを論ずるスレじゃないからな
>>1をよく読め

それから(俺ら)とか仲間ぶるのはやめろよ
おまえ>>202みたいな適当なこと書いといてよくそんなこと言えるな？

>>449 本当かよ！

なんというかね
海外フォーラムじゃ被害があることが前提で、それにどう対処するかが主眼だったのだけど
国内だと離脱が損際するかどうかについて議論しているよなぁと

それに、その辺の書店でうつ病の書籍を読んでも、中身はたいてい「医師にいって薬もらえ」で
世間の情報のコピペで作ったような内容だし、情報商材と大差ない気がする
そのくせい医師が書いている（ことになっている？）んだから、信じられない

翻訳書の、「いやな気分よ、さようなら」はいい本だよ
　http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn168.html
認知だけでなく薬物療法についても非常に役立つ中身だし、副作用についても詳しい。
またベンゾ系の処方については全否定だったね

>>436
メイラは（依存してしまった後では）非常に断薬が難しい薬。
（強くて長期つまり漸減法をとる意味がない：特に後半）
ここでもたまご板でもさんざん苦しむ事例既出。
単に短期間使用で依存は他よりしにくい薬というだけ。

>>467
ごめん、精神科の薬の副作用被害で指の関節がリウマチになってしまｔｔ
指が曲がったまま治らないんだ
一応推敲してから書き込むボタン押してるし、意味は通じるんだし、
ここはにちゃんねるなんだから、何度も何度もそういうあげあし取りみたいなのやめてくれよ
好きでこんな指になったんじゃないんだ
薬には恨みがある

>>468
何を勘違いしてるのか知らないが、見ての通り俺は
被害があるかないかということを「議論させる土俵」に、上げてなんかない
もちろん、「離脱があるかないか」お論じてない
さらに言うと、>>202も俺の書き込みじゃない

なんか色々酷いよ、妄想というかなんというか・・・。
それもベンゾジアゼピンの被害による症状なの？
それともあなたに元々あった症状なの？
ベンオジアゼピンで統合失調症の症状は出ないって聞くけど、そうでもないのかな
俺はあなたに何が見えてるのか分からない

あなたみたいな人がその手の書き込みするから
被害訴える人間の一部もしくはほとんどが妄想だ
どころか
病気で被害妄想の症状が出て離脱症状があると感じてるだけだ
とか言われちゃうんだよ
俺に「仲間ぶるのはやめろよ」と言ってるが
まともなベンゾジアゼピン被害者は、あなたみたいな人が仲間ぶることこそ迷惑だと思うよ
なんだベンゾジアエピン被害を訴えてるのはみんなああいう人なのか
つまりは病気で被害妄想の症状が出て離脱症状があると感じてるだけだ
と思われるのは困る

副作用でリウマチになるんですか？ちなみになんの薬ですか？

離脱や副作用でリュウマチなど今まで聞いたことない・・・ｗ

離脱で自閉症っぽくなった人のレスに＜そんなのある訳ない、そんな事言ってる
から離脱が認められないんだ＞などと言っておきながら、自分はベンゾの副作用で自分は
リュウマチ？？？だって？？？　その方がもっとおかしいってｗｗ

本当に打ちにくいならベンゾの三文字でいいのに…

何だかんだ言っても本当に離脱で長く苦しんでる人の書き込みか？
そうでないか？は案外簡単にわかるものだｗ

ちなみに自分は>>468じゃないが

たまごさんの掲示板へ、常葉まり子とたまごさんの関係、
あの本（向精神薬の減薬・断薬メンタルサポートハンドブック）の本当の筆者、あの本の情報源、
たまごさんの掲示板の投稿文の著作権の問題、
など何度か質問したけど、全く認証してくれないね。

やましいことがないならきちんと回答するはず。
回答できないということは、たまごさんは別人を装ってあの本を書いていると言われても仕方ないね。
偽善の匂いがプンプンする。
http://plaza.rakuten.co.jp/easterangel/diary/201104100000/

他人の苦痛や善意の投稿で小遣いを稼いでいるの？たまごさんは。

あの本の内容はほとんどたまごさんの掲示板に投稿された情報です。
それなのに、“常葉まり子”の情報として書かれています。
あの掲示板の存在には一切触れていない。
引用の許可を事前に取らずに勝手に引用されている。
“常葉まり子”さんによって。

たまごさんの掲示板にどんな過酷な離脱症状の相談をしても、
あの本について少しでも突っ込んだら認証されないよ。

たまごさんは女王様だ。

自分で疑惑を晴らせばいいのにね。

確かに　たまごの掲示板の個人的情報や資料を書き込んだ本人の許可なく勝手に本に掲載して
良いの？と思うよね。

しかも　＜自分が書いたのではありません＞・・・と言うスタンスではそれを使われた人間が怒るのは当然だと思う。

　　＼リュウマチだってさ… ／
　　　　￣￣|／￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（ 　　　　） そうきたかｗｗｗ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ ..|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　.）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ.ワロス 　　　　　 ＼| 　 （　　　　）　お前が言うと説得力あるなあｗｗ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_　.../　/

>>479
それにあの本について話を聞こうとすると全て投稿制限かけるって言うのも酷い話だね。

都合の悪い事は　全て見ざる聞かざる言わざる・・って事なのかな？ｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜好きでこんな指になったんじゃないんだ薬には恨みがある！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

離脱に関する本を出すのは自由だし、もしたまごさんが本を出していても
特にそれは第三者が突っ込むことではないと思う

ただ問題なのは、あの本があまりに情報が足りないことでして
医学文献を引用したりなど、多少は信頼ある情報を載せて欲しい

「減薬方法について詳しくはアッシュトンマニュアルかグリーンフォレストを読んでください」
とさらっと書くだけなのは内容が薄いし、離脱について知らない人が読んだところで
信頼性を欠く本だといわざるを得ないな

>>485
たまごさんが＜自分が書いたんじゃない＞・・・と嘘言ってるのが479は許せないんじゃ？
・・・だと思うよ。しかも479は本に掲載された本人かもしれないし。

だから、それについての意見を求めても投稿制限で突っぱねられるんじゃ479が怒るのも
当然かも。

自分もあの本の内容については485 と同意！
素人の小遣い稼ぎの本ってレベルだねｗ

ここは病気で被害妄想の症状が出て離脱症状があると感じてる人が集るスレでつか？

>>487
ほらな。

普通に考えて、強い薬なら何らかの離脱的な症状はでるはず。メリットが上回る場合に飲むべき。

メリットとデメリットを医師がよく理解していたら、患者が理解できる状況ならここまで問題にはなっていないという…

精神科の薬の副作用被害で指の関節がリウマチになってしまｔｔ
指が曲がったまま治らないんだ
　　＼ ／
　　　　￣￣|／￣￣￣￣￣

　ヽ | | | |／
　三 す 三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 ま 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 ぬ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三 す 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 ま 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ぬ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

　　　　 　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐどかしますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　←>>472 >>473
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）




　　　　　　　　　　　　　oﾉ
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断薬４週間目、３週間目に物凄い鬱になってやばかったが、徐々に鬱は弱まった。認知も軽く歪んでます
酷かった時には一日丸々うつがあったから、こんなランダムな出方はしたことなかったんですが…

坑うつ薬の副作用と離脱を自分なりに調べたんですが、離脱時にどんな感じのうつが出るか、すみませんが体験者の方よろしくお願いします

test

>>472
リウマチかはともかく、筋弛緩作用の反動で過緊張というのは有り得るよ
対処法としては…鞭打ちと同じで理学療法だろうねぇ

>>495
火消しの自演お疲れさまwwwＷ

>>493
簡単に死にたくなるよ。
自分でも驚いた。

死にたくなる？
そもそもそういう離脱症状が出る人は何の病気で飲んでいたんですか？
肩凝り頭痛などで内科で処方される人もいるとここで見ましたかが そういう人まで死にたくなるような症状がでるんですか？

新卒数ヶ月OL生活の後退職精神厚生年金需給。

80歳まで需給し続け、無職生活でストレスがたまると男性に冤罪を吹っかけて回る

キチガイ女性のせいで全日本国民が増税に苦しんでいます。

>>498
統合失調症だよ。
他の人のことは知らないが、服用期間が長ければ長い程、離脱症状は覚悟しておいた方がいいよ。

>>500ありがとうございます。
離脱症状って元々の症状が出るんですか？

しばらくしてまた該当女性の奇声が煩く夜眠れないので
医療書類を用意して苦情を訴えに行きましたところ
さらにデカいボリュームで該当男性は犯罪者やらアスペやらわめかれまして、
男性を集団ストーキングにより強迫(傷害行為)の挙句、「男性は完治した。
あとは就職だ」などのシュプレッヒコールをあげ実家を追い出し、
数名の精神病患者が精神病患者特有の 妄想空想誇大脳内世界をうたっておられますが、
僕は朝から男性差別と母娘による ＤＶ男ＤＶ(女性のヒステリーによる男児暴行)のせいで
頻繁に強迫発作を起こし就労可不能ですのでＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

いい加減、重度強迫性障害で就労不能の男性を集団暴行するのやめたら

>>501
少しテンプレのURLまわってみるといいよ
自分は身体症状だけでいっても目、喉の異常な乾き・聴覚過敏・手足の感覚過敏・身体中の凝り・手足の異常な冷え・微熱が続く、なんかがでてるが飲み始めの鬱病でそんな症状はなかったよ

>>501
もちろん、元々の症状ではないよ。
めまい、頭痛、動悸、筋肉発作、喉の痛み、不眠症、食欲不振。
何が起きても不思議がないから、覚悟しておいた方がいいよ。

>>504>>505ありがとうございました こわいですね。

頻繁に強迫発作を起こし就労可不能ですのでＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

無理に辞めなくていいじゃん。常用じゃなくて頓服で飲む感じで。

それと、最近流行の「もしドラ」って最初聞いた時、薬、そう
ドラッグが手放せない人とかと思ったお。
ダイヤモンド社が仕掛け人かい。

ベンゾの離脱を他の強いベンゾで抑制する事は可能ですか？
同じベンゾでも、まったく同じ薬じゃないとダメなんですか？

最強の抗不安薬と言われているリボトリールを飲むようになってから筋肉がピクつくようになった。この薬はそういったピクつきを抑える効果もあるらしいが、ピクつきがない人が飲むと逆説的に
ピクつく事はありえるのだろうか？

皆さんおはよう

>>497
参考になりました。ありがとうございます。

>>510
精神科医、サイト共にあると言われている。実際に筋痙攣なかった俺も出てる。
離脱の極度のストレスからも筋痙攣は起きうるし、安定剤の反跳現象だと考えても矛盾はないかなと思うよ

>>511
もう、断薬しちゃったんでしょ？
だったら、原因を考えても意味はないよ。後は、ひたすら耐えるだけだ。
このスレの目的は耐え方を学ぶことだと思うよ。楽になることなら、何でもしたらいい。

>>501
離脱は元々の病気以外の酷い症状がいくらでも出て来るんだ。
それが問題。

>>509
他のベンゾで抑制してもそれがまた効かなくなったらイタチゴッコ。
ベンゾから離脱する以外道は無いよ。

>>510
多分　リボの血中濃度が落ちて来た時に離脱に似た症状が出たものじゃ
ないかな？リボ飲み続けると飲んでながらそれのもっと酷い筋肉の痙攣
その他離脱が起こるようになるから今の内に減薬を薦める。
リボの上は無いよ。その後どうするつもり？？

>>495
だって離脱じゃなくて飲んでる時の副作用でそんなの無い。
飲んでて出て来る様じゃ相当な依存。
そんなヤツが他の離脱者の症状の文句言う筋合いは無い。
おかしい限り。

>>495
472は飲んでる時の副作用でリュウマチっていってんんだからそこまでの酷い離脱が飲みながら
出るなんて事がおかしいんだよ。離脱なら薬が切れてんだからそこまでの
離脱や後遺症は出るかもしれんが、飲んでる最中にあそこまでの副作用で〜うううう・・なんて程の
リユウマチ的筋硬直など出るわけないｗｗ
だからあれはウソぴよーんｗｗ　ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

って言うかね、自分の予想では472はこのスレを潰したがってるある他の
精神病のスレの住人。

前からこのスレ潰したる！！と言ってるヤカラの仲間じゃね？
自分らはメジャーで身体ボロボロで止めれないからこのスレが目障りなのさ。

メジャーの副作用ならその指の症状や硬直も納得だがねｗｗ

メジャートランキライザーは飲んだら最後　スレ　↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305728764/l50

ｽﾏｿ　こっちだ↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1291787403/

ちょwリュウマチって免疫の異常で関節を自己攻撃しちゃう病気なんですけどwwwwww
筋硬直と間違える訳ね〜よwwwwwwＷ
タイプミスに適当な言い訳してソレをこんどは筋硬直がどうだとか自演してどんだけアホかと

コンスタン７ヶ月毎日飲んだんで、昨日からやめてますが、離脱ってでますか？

>>522

1日当たり、どのくらい飲んでいたの？
急にやめたのですか？

０．４ｍｇ、１錠です。昨日の夜からです。
どれくらい間隔あけたらリセットできますか？

グーリンフォレストやたまご掲示板への誘導→常葉まり子著の意味ない本
買わされるってのは

確かに＜メジャートランキライザー飲んだら最後＞のヤツラに言われてても
仕方ない話だけど、ベンゾの離脱が全くの妄想と言われる筋合いは無いよ。
＝＝
42 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 22:35:46 ID:6J+kn776
>>34
ベンゾ離脱スレは潰せないと思うよ。
必死で妄想の離脱症状書き込んで自演、グリ○ンフォレストへの誘導を行っている。
かなり悪質なスレ。

>>28
BZD離脱云々のスレはいずれ潰してやろうかと思ってるんだが、
まあ、確かに1日にエリ50mgとか抗けいれん作用の強い眠剤を濫用して急に中断すると反跳性のけいれんが起こるのが確かだが、
特に中断する意味がないので、実生活上問題はない。
1年間離脱症状が続くとか言ってるプラセボバカもいるしなー 全く・・・、キーボードを叩く指が止まらんよ

＝＝＝
↑　プラセボ　プラセボとこのスレでも定期的にわめいてるプラセボバカ
もしかしてコイツなんじゃね？ｗｗ

>>522
出る可能性大です。

>>524

コンスタンを甘く見るな！
まず、これを読め。

ttp://blog.livedoor.jp/banjokids/archives/1640897.html

>>523
このスレのもうちょっと上に遡って読んで、減薬の仕方やベンゾに
ついて読んで計画的減薬した方が無難だと思うよ。

急激な断薬はダメだよ。

リセットとか言ってるから止める気はないんだよね
効きが悪いから何日止めれば効きが戻りますか？ってことだろ
ソラナックス/コンスタンの専用スレで聞いてみたら？
ここだと有益なレスは期待出来ないとおもうよ

ちなみにおれが一発断薬に失敗して死にそうになった時は
止めてから9日後に急激に発作が来た
半減期が14時間程度の薬でもピークは結構遅く来るよ

連投すまん
ソラナックス服薬期間は約1年半、夜1回0,2mgです
参考までに

>>524

ソラナックスで苦しんでいる人間もいる。
だが、道はある。

ttp://blog.goo.ne.jp/exhale_2005/

522.524です。皆さん、ありがとうございます。
可能なかぎり頑張ってみます。

メイラックス断薬成功者の話とかブログとかないのかね？

一度失敗し地獄を見たのでかなりびびっている

【医薬】ゴルフ、カラオケ、観劇は禁止　製薬会社の医師接待「上限2万円」(J-CASTニュース)［11/06/23］
製薬会社225社で構成する医療用医薬品製造販売業公正取引協議会（医薬品公取協）は、
製薬会社の医薬情報担当者（MR）による医師への接待にかかわる自主規制を、
2012年4月から強化する。
接待にかかわる自主規制の見直しは02年以来。
これまでも「華美過大な接待は好ましくない」としてきたが、過剰接待はなかなか止まなかった。
4月からは、接待の上限金額を2万円。これまで認めてきたゴルフやカラオケ、観劇やスポーツ観戦、
2次会の費用を出すことも禁止した。
■消費者目線が求められる
製薬会社が開く自社製品の発表会や、治験薬などの研究会や講演会には多くの医師が招かれる。
医師の交通費や宿泊費を、製薬会社が負担するのはもちろん、会合が終われば慰労のために
立食パーティーが開かれる。ホテルの宴会場にはグルメを納得させる食材を使った豪華な食事や、
ワインや日本酒の銘酒が用意される。
■悪質な違反は社名や内容の公表を検討
医薬品公取協は、今回の見直しで「接待」を6つの類型に分けた。
（1）製薬会社の自社製品にかかわる講演会後の立食パーティー
（2）講演会や研究会で講演やパネリスト、進行役などを慰労する飲食会
（3）講演会などの世話人会やアドバイザリー会議などでの飲食
（4）製薬会社の社内研修会での講師の慰労
これらについては1人あたり2万円を上限に認め、また
（5）商談や打ち合わせを伴う飲食は5000円を上限に、
（6）製品説明会などの弁当や茶菓は3000円を上限に認める。
一方、2次会やカラオケ、ゴルフなどは禁止。
「基本的に、遊興や娯楽が目当てになるようなことはふさわしくないと考えます」という。
また、違反を繰り返したり、悪質な違反の場合には社名や内容の公表や、違約金や除名などの処分を
検討するなど、厳しく改めた。
8月末までに、想定できる過剰接待のケースなどの詳細を詰めて、消費者庁と公正取引委員会に届け出る。
ソースは
http://www.j-cast.com/2011/06/23099377.html?p=all
医薬品公取協　http://www.iyakuhin-koutorikyo.org/

やっぱあれか、最終的には冷たいのに手を出すのか？

接待イイな〜。

>>512
確かに…、いくら頭で考えても無くなる訳ではないので、やり過ごします。
アドバイスありがとうございました

>>534

メイラックスは半減期が長いから、ゆっくりやらないと失敗するよ。

ttp://pdkokufuku.exblog.jp/m2006-01-01/

>>538

できるだけ身体を動かせ。ガムを嚙め。整体師に通え。
過去スレを読め。辛かったら、弱音を吐け。
大丈夫だよ、死にはしない。

>>530
自分も薬飲まなくなって６日か７日目にピークが来た場合ある。
半減期は余りアテにならない。

離脱は数ヶ月以上余裕でかかるのにあほかと

>>534
メイラックスは離脱に関してはベンゾ中でも最強で最悪の相手。
症状のピークがどこにくるかもわからず、漸減も意味がない。
一月前に飲んだ力値の強いベンゾがまだぐるぐる身体を回っている。
これではもうそのままでは、無理。
製薬会社自身も認めているのだから。

４週過ぎたら・・・・・
ソース：薬剤師向けパンフ↓
文中あるメーカーというのは明治製菓（本人が後に明かしている）

ttp://ameblo.jp/utuyobouyakuzaisi/entry-10902199242.html

メイラックス、4mgから順調に減らして0.5mgまで減らしたんだけど、その後がきついなぁ。
0.33mgにしてみたら辛くなったので0.5mgに戻しました。戻して一か月くらいになったかな。

もう少し生活に余裕ができたときに再挑戦したい。今度はもっとゆっくり少しずつ。
今まで2mg錠だったので、細かい調節がやり辛かったから、1mg錠に変えてもらいました。

>>539整体とはどういった種類の整体がおすすめですか？ ボキッ バキッ グイグイってやつがいいですかね？

明治製菓製だからメイラックスだお。

冥土に楽に行けるから　メイラックスなんてｗｗ

>>534
自分はメイラックスは１ミリ服用１年だったけど、大変じゃなかった。
というか睡眠薬（ロヒ）を切るほうがずっと辛かった。
苦しみながらどうにか睡眠薬断薬してから、メイラックス切ったけど、
半減期が長いせいかあまり感じなくて済んだんだよね。
ちなみに自分は0.5にしたあと（2週間くらい）、隔日法（2週間くらい）、
あとは日にちを3日→4日くらいまでを一週間ずつ気休めにしたけど、
その後飲まなくても体調全く変わらずだった。

1年前メイラックスの完全断薬に成功した。
その後ベンゾには決して手を出さずに済んでた。
しかし今回の震災直後から症状がぶり返してしまい
コンスタンを意識して2〜3日おきに飲んでいる。
他にメジャーも飲んでるが効きの速さではベンゾにはかなわない。
今後はメジャーの服用回数を増やし、コンスタンをやめる予定。

>>546
誰が不吉なこと言えとｒｙ

メジャーは絶対に止めとけ！人間やめなきゃならなくなる！
マイナー（ベンゾまでならどうにか戻れるがメジャーはダメだ！）
548の言葉に乗っちゃいけない。

>>548
ベンゾに逆戻りするとしても、コンスタンは…
セルシンぐらいにしておいたほうが

離脱症状が辛いのは 元の症状が回復仕切ってないからだよ

まだ骨が繋がってないのに、早めに無理して使い始めて悪化させてるだけｗｗｗｗ

>>550の言っていることは大きな間違いです。

逆が正解。

メジャーよりベンゾが危ない。

メジャーは依存性がなく初めはベンゾより初期症状が醜いだけです。

それを越えれば安定した暮らしが待っているので、しっかり飲みましょう

>>539
>>547

飲んでる期間がもう10年間
鬱から回復してようやくメイラックスは要らないことに気付いた
2度目は失敗しない。>>542だけは怖いんだが、10年かかってもやめてやる。
エクセルで管理してみようかな。

とにかくありがとう
たったラムネ2粒でもう人生狂わされたくない

>>552
違う！その理屈は全く間違ってる！

離脱は病気が治った治らない云々に関係なく起こるものだ。
心の病気が無いのに処方されて違う症状の離脱で苦しむってのはどういう理由だ？

>>553
あほか！！
それを　＜メジャートランキライザーは飲んだら最後＞のスレの住人の前で言ってみな！！

自分が試して離脱に役にたった情報をひとつ

自分の好きな歌とか歌手とか音楽をヘッドフォンでガンガン聴く事！自分にとって心地よい音楽と言う意味だが。
これ脳にかなり効き目あると思う。頭の中に沁み込む様な好きなメロディーや
音楽をどんどん聴く事！

>>556
アホか！！

ではメジャーは処方を認められている？
なぜ？医師は処方する？

おすすめだからに決まっているだろ！

メジャーもマイナーも、というか抗うつ薬にでさえ離脱はあるよ

ただ、マイナーの問題は耐性形成と身体依存が酷過ぎる事だよ
物にもよるけど、メジャーは耐性つかないからね

>>558
マイナーも処方を認められている
なぜ？医師は処方する？

金儲けだからに決まっているだろ！ｗｗｗ

仕事で鬱っぽくなり、病院でもらった鬱薬を真面目に飲んでたが、
ついに会社に行けなくなったり、稀死念りょがでたりでしたのは、
薬の副作用が大きかったって事例ないのかな？

付き合いで飲めない酒飲んで、その二日酔いの頭痛で頭痛薬を飲んで、
肝臓の指数が悪くなってたみたいな・・

だから、元の原因である、仕事や付き合いの方法を考えないと
解決にならんようなパターン。
鬱のお薬出しとくからと言葉は軽いので簡単に飲むけど、
昔じゃあ精神分裂症の薬だから飲んどきなーだ。

今話題の、放射線じゃないけど、
実際に飲んで浴びで時間たたないとわからんから怖いんだよ。
そう、「ただちに」　メジャーも効果不幸か出ませんし。

というか、ネットに氾濫する「ベンゾは依存性や副作用が低い」なんて
犯罪的な大嘘は、どこが発祥なんでしょうね…

>>560
マイナ−は金儲けらしいがメジャーは必要な薬だよ

これ以上　薬害に苦しんでる人間達をもっと酷い泥沼に突き落とす
様な誘い文句を言うな！！

まあ　ここに来てる住人は、もうそんな言葉に騙されないけどなｗ

メジャーは耐性が付かなくとももっと酷い身体的副作用を起こす場合が
多々あるようだ。しかもベンゾと違って長く飲んだら止めるのは殆ど
不可能。そんな薬をベンゾの代わりに薦めるのは悪魔以外の何物でもない。

後悔先に立たず

副作用先に出ず　　そうなんだよね悲しいね

>>564
もしやあなたは精神分裂病なのでは？
被害妄想もいい加減にしてください。


メジャーは必要な薬なんですって

>>565
この神の国、大日本帝国では大半の医師、全国で七割の医師が、メジャーやSSRIを処方するよ。

認められているってことは安全な薬なんですよ。

ベンソを飲みきっかけって何なんだろうね

不安であれば抗うつ薬が第一選択肢だろうけど、
この国はなぜかベンゾを出すんだよ

抗うつ薬は副作用がひどすぎて耐えられませんでした。人それぞれですよね。

盛り上がってきたお

>>568
こんなこと言いたくないけど、原発だって専門家に安全って言われましたよ。

>>554
気休めにしかならないかもしれないし、１０年と１年じゃ重みが違うと
分かったうえで。
自分も断薬は一回睡眠薬時点で失敗しているから、大変なのは少しは
わかる。ただ、自分の場合はメインの薬は眠剤（ロヒ２ミリでも完全
には安定して眠れず）で、医師にメイラックスは半減期が非常に長い薬
なので辞める時も辞めやすいと言われてて、それを信じ込んで気負わず
取り組んだところはあるかも。
辞めて１年以上たつけど、もう本当に大丈夫になっている。
友人の鬱経験者も一生薬づけと思っていたけど、時間かけて全部薬切ったし、
だめってことは絶対ないと思うよ。少しずつ焦らずに取り組んで。

>>573
>>554です、ありがとう
自分なりに計画練ってみる
思い込みも良くないんだな、きっと

減薬ちゃんと進んだら、また来ます。しばらくは自分との闘いか。

>>567
統合失調症の人にはメジャーは必要な薬だろうがベンゾの離脱のスレに来て
メジャーが必要！必要！と連呼するアフォはあんたぐらいじゃね？ｗｗｗ

コンスタン断薬３日目、ドキドキ、ハアハアして眠れない。

>>576
一気に断薬はダメだよ。減薬からやったのかな？
減薬からやったならしばらく症状が収まるまで辛抱。
２週間ぐらいで少し楽になるからそしたらまた減薬する。
その繰り返し　がんがれ

ありがとうございます。寝れないけど、がんがります。

>>554
セルシンへ置換ってどうだろ？
だけど、半減期短い→半減期長い
の置き換えはよくあるけど、
半減期超長い→半減期長いへの置き換えって、よくわからないよな

メイからセルシン置換した人いるの？

>>554

がんばれ。応援してるよ。
必ず出口はあるから。

>メイラックスは離脱に関してはベンゾ中でも最強で最悪の相手



最悪？
デパス閣下とレキソタン様がお怒りのご様子です（キリッ

減薬最終ステップまできたんだが今までになかった(怒り)が常にわいてくる
なんじゃこりゃ？だよ

>>581
今、レキソタンの減薬中なんだけど、レキの減量じゃなく他のＢｚに置き換えた方がいいのかな？

レキ
朝：5ｍｇ・昼：5ｍｇ・夜：5ｍｇ
　　　　　　　↓
朝：5ｍｇ・昼：2.5ｍｇ・夜：2.5ｍｇ
　　　　　　　↓
朝：2.5ｍｇ・昼：2.5ｍｇ・夜：2.5ｍｇ
　　　　　　　↓
朝：2ｍｇ・昼：2ｍｇ・夜：2ｍｇ
　　　　　　　↓
朝：2ｍｇ・昼：1ｍｇ・夜：1ｍｇ
　　　　　　　↓
朝：1ｍｇ・昼：1ｍｇ・夜：1ｍｇ　←今、ここ。減薬は4週間毎に次の段階へという感じ。

次回（今週の土曜日）の診察から
朝：1ｍｇ・昼：0.5ｍｇ・夜：0.5ｍｇにする方針

連レス

間違った

レキ
朝：5ｍｇ・昼：5ｍｇ・夜：5ｍｇ
　　　　　　　↓
朝：5ｍｇ・昼：2.5ｍｇ・夜：2.5ｍｇ
　　　　　　　↓
朝：2.5ｍｇ・昼：2.5ｍｇ・夜：2.5ｍｇ
　　　　　　　↓
朝：2.5ｍｇ・昼：2ｍｇ・夜：2ｍｇ
　　　　　　　↓
朝：2ｍｇ・昼：2ｍｇ・夜：2ｍｇ
　　　　　　　↓
朝：2ｍｇ・昼：1ｍｇ・夜：1ｍｇ
　　　　　　　↓
朝：1ｍｇ・昼：1ｍｇ・夜：1ｍｇ　←今、ここ。

朝より夜を多くが基本だよ

常葉まり子の本買ってみたけど　内容が殆ど無い、金返せ！

解毒剤とかないの？
辛いよー
イギリスかどっかが、ベンゾの依存解明したとかなんとかあったけど…

薬は油だから油をとって排泄させるとよいと何かで見たけど思い出せない。
誰か詳しく知らない？

>>587
ベンゾの依存はそう言うメカニズムじゃないんだ。つまり身体から薬が
抜ければ依存（中毒）が無くなると言うんじゃなくて、脳の機能が衰えて
しまったり変容してしまう事から起こってる症状なので、脳が元に回復
するまでの間ずっと長い期間かけて次第に回復するのを待つ以外に方法は
無いんだよ。
だから　毒を排泄させるとかそんな事じゃ治らないんだよ。
時間をかけた脳のリハビリが必要って事。

デパス飲んで車の運転すると危ないね…。早く断薬したいわ…。

だから薬の血中濃度半減期の期間が過ぎて身体の変調が起こって来るのは
薬が足らなくなって脳がスムーズに身体の自律神経系や免疫系統の
バランスを通常に保てなくなる事で起こって来るのが離脱症状ってわけ。

それだけ薬が無いとダメな脳になってしまったのをまた自分の力で
均衡を保てる脳に戻るまでの間が離脱に必要な期間ってわけ。

どれくらいの期間が必要ですか・

>>591
人にもよる。
飲んだ期間、その人の体質、量、薬の種類によって変わって来るので一概には言えない。
ただ　飲んで来た期間＝離脱までの期間とも言われてるよ。

上のほうにガムを噛め！ってあったがワカルー
自分は口のなかの違和感をごまかすためにミント系のガムを愛用してるんだけど
噛んでいるうちは気持が落ち着いて精神的・身体的に調子いいんだな
今ググッたらガムの効用として「セロトニン分泌を増やすので不安・興奮を抑える」
って書いてあり納得。
ちなみにクロレッツ味が長持ちでオススメ

メイラックス断薬成功者だけど何か質問ある？

>>593
自分もクロレッツのＸＰ噛んでるよいつも。
噛むのは脳に良いんだよ。

パニック障害で6年まえからメイラックス朝1mg、昼1�r、夜1�rを服用。
初診時はデパス、ルボックスを短期間服用。
2年前に断薬するためにメイラックス朝1�r、夜1�rに減らしたが、動悸、不安感
が激しく2日で中止。
2回目はメイラックス朝1�r、昼0.5�r、夜1�rに減らし。激しい症状が出なかったので継続。
その後はメイラックス朝0.5�r、昼0.5�r、夜0.5�r→朝0�r、昼0.5�r、夜0.5�r→朝0�r、昼0�r、夜0.5�r
朝0�r、昼0�r、夜0�rと順次減薬して数か月で断薬した。

減薬できない時は薬を飲む行為自体に依存している、元の症状が治まっていない、離脱症状の場合が
あるから見極めることが必要。

メイラックス大人気だね。
明治はこの売り上げでAKBのセンターのCG作ったのかな〜。
ホクホクですね。

グリコだった…。
誤爆すいません。

飲んだ期間かかるって言うのはどうかなあ。激しく人によるよね。
もちろん少しずつやったほうがいいけれど、そういわれると絶望的な
気持ちになる人もいると思うので。

＞減薬できない時は薬を飲む行為自体に依存している、元の症状が治まっていない、離脱症状の場合が
あるから見極めることが必要。

確かにこれは重要かも。

メイラックスみたいな超長期を1日3回も飲む必要あったのか？

>>600

メイラックスの処方は、１日２mgまでと決められている。酷い医者もいたもんだ。

現在レキソタン　1ｍｇ×3Ｔまで減薬
服用前になると（つまり前回分の薬効が切れると）めまいと頭が「ボー」っとした感じになる
これが離脱症状なのか？
減量と回数を減らすのはどちらが効果的（楽に離脱できる）なんだろうか？

>>602
レキソタンの減薬は慎重にした方がいいよ。
レキソも離脱に関しては悪名高き・・だから

レキソの場合飲まなくなって２日目までは普通でいられるでしょ？
その後に強烈な離脱が起きる感じ

今まで量で減らして上手く行って来たなら、このまま少量ずつ減薬して
行ったらどう？

回数を減らしちゃうと血中濃度が不安定になるから離脱症状が出やすいよ

>>602

主治医は何と言っているのですか？

>>603-606

おお、レスありがとう

>レキソタンの減薬は慎重にした方がいいよ。
>レキソも離脱に関しては悪名高き・・だから

他薬置換した方がいいかな？

>主治医は何と言っているのですか？

そもそも症状が安定してこのスレを見て5ｍｇ×3Ｔから徐々に減薬し始めて、
初回の減薬時は事後報告だった。（自分は>>583,584）
「試に減らしてみたんですが、変わりなかったです」←こんな感じで。

主治医には量を減らした毎に報告していて
主治医：「減らしてみて離脱症状は無いですか？」という感じで手探り状態。
ぶっちゃけ自分から言い出さない（始めない）と減薬はなかったと思う。

>>607
レキソ一日１５ミリってＭＡＸだよね。
そこから一日３ミリまで減らせたのだから上手く減薬出来てるんじゃない？

＞他薬置換した方がいいかな？

他薬に変えなくても少量ずつ回数は減らさないで減薬して行って
離脱が酷くなり始めるようだったらセルシンに置き換えて量を
もっと少量ずつ減らす調節して行くってのはどう？？

　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 | 　中

自分もレキソタン減薬中
朝4�r夜4�rから少しずつ減薬して朝1�r夜1.5�rまで来ました！
レキソタンの離脱症状ってそんなに酷いの？
とても不安です。

すごい情報を掴んだ。
ベンゾジアゼピン系には良くも悪くも脱抑制効果がある。
そして喫煙、リスカ、アル中などの依存症を治す場合には
まずベンゾジアゼピンを切る。脱抑制されていると衝動に弱い傾向がある。

２ヶ月間　レキソタン１日４〜６ｍｇくらい服用してました。

これでもいきなり断薬したら離脱症状出ちゃうんでしょうか・・

>>611
貴重な情報をサンクス。
自分の性格もあるかもだけど、パニック発作がずっと出るのになんでギャンブルするのかと不思議に思ってたんだが、関係あるかもね

>>612
出ると思います。
0.5mgづつ1週間単位で減薬すれば離脱も軽く抑えられると思います。
頑張って下さい。

俺は０．５ｍｇづつ３週間単位で減薬したよ
離脱は少々のイライラ、焦燥感が出たが、なんとか逃げ切った

>>615
横からスマン
その減らした0.5ｍｇというのは1日で0.5ｍｇ？1回の服用量で0.5ｍｇ？

>>616
俺の場合
昼4mgの服用量から3.5mg→3mg→2.5mg→2.0mg→1.5mg→1.0mg→0.5mg→0mg
夜4mgの服用量から3.5mg→3mg→2.5mg→2.0mg→1.5mg→1.0mg→0.5mg→0mg
→の間隔は3週間だから計24週間かけて断薬した。

>>617
サンクス
1回の量を0.5ｍｇずつ減量したって事ね。
やっぱり0.5ｍｇ→完全断薬の時は不安だった？

俺はメイラックス1mm→0.5mm→0.25mm
0.25mmからさらに削りたいが、錠剤の大きさの問題で物理的に無理かな

ソラナックス(最後のベンゾ)の苦しい減薬も最終ステップにはいって一週間
例に漏れず減薬するごとに離脱症状に苦しんできました
慣れてきたら減らす、を3ヶ月かけて9ステップ(キッチリ10等分)経験したんですが
今はやっとここまで来られたっていう達成感とこれから先の未知の領域に行く不安感がごちゃまぜです

経験者の方教えて下さい
断薬はどんな感じですか？
減薬よりつらいですか？
減薬のつらさとはまた違いますか？

色々ブログ見てると、減薬中の苦しさが10なら断薬後は4とからしいよ。
大丈夫、最後の粒を切ったからって急激に悪化はしないさ！がんばって。
まだ心理的に怖いなら、ほんのカケラ程度の減薬に留めておいても良いんじゃない？

自分もこれからベンゾ減薬だ。1度メジャー切りで地獄味わった。
それの離脱症状がまだあるしどうしたものか…

メジャーも辛いのか・・・
ベンゾ断ちはしたがメジャーがまだ残ってる。

いや、自分の場合、何も知らずに一気にやめたから。
怖がらせたらごめん。少しずつなら大丈夫だよ。
本当に少しずつ、きつくなったら維持するか一歩前に戻るかで
慎重にやっていかないと生活出来なくなるね。
早くやめたいこんな毒。

>>620

ソラナックス0.1錠まで来たのかい？おめでとう。
断薬が怖いのかな？
だったら、１日置きの服薬を薦めるよ。

みなさんいい感じなんですね

私はマイスリーからデパスに移行、デパス減薬中
もうすぐ断薬
断薬したら離脱とのたたかいだけど

そわそわイライラしたら、満足するまで外に出て歩こうと思います
つらいけどがんばります

離脱って他の苦痛に例えるとどのぐらいきついの？

>>625具体的にどういう感じで減薬したのか教えてください。

>>626
急激に断薬したら、死ぬ時のみたいなのを何度か味わう。

減薬なら　酷い二日酔い状態、酷い乗り物酔い状態が延々・・・

程度は人にもよる

みんな減薬頑張ってるね。
完全断薬後、どうしたらまた薬を飲まずに乗り切れるか考えよう。
漢方、バレリアン、5HTPなど精神系サプリ…

1番は時間だとわかっているけど、じりじり離脱が続くとわからなくなるんだよね…

>>629

漢方、バレリアン、５ＨＴＰ　精神系市販薬

みんな試したが　漢方は効き目感じないで止めると身体がだるくなり苦痛
バレリアンは俺の場合は気持ち悪くなる
５ＨＴＰは効き目は？？？？
精神系市販薬は気休めていどで多く飲まないとベンゾ離脱の後では全く効かないよ

有酸素運動して汗だしたほうがいいんじゃない。

ベンゾの離脱にはトピナ　カタプレス　テグレトールが有効です。
漢方ではツムラ５４　ツムラ１２です。
アメリカでは麻薬・ベンゾ・アルコール依存の患者に投与しています。
テグレトールは薬疹が出やすいため使い慣れた医師でないと難しいです。
ちなみに私はベンゾを辞めたい人のが行く病院に行って通院して減薬しています。

で、その病院では減薬上手く行ってるんでしょうか。
赤城みたいにそういう患者ばかり来ている病院ってこと？
できればあなたの減薬の経過を差しさわりない程度に詳しく教えて欲しいです。

完全断薬8ヶ月目の時点で気づいたことやアドバイス

・減薬時の4割程度の不快な症状が何ヶ月以上も延々だらだら続く
・最低でも数ヶ月以上の戦いになるので極力スローペースで断薬する(ここで上手いことできるか否かでその後数ヶ月に体調に影響絶大)
・完全断薬後2〜3ヶ月目に大きな山があり一番つらい時期(ここでリタイヤする人が多い)
・約3ヶ月を過ぎれば精神的な依存がなくなり薬に頼りたい感情がほぼ消える
・2〜3ヶ月目の一番つらい時期はサプリ、漢方が非常に有効なのでおすすめ
・その後はサプリ、漢方等にいつまでも頼らず自然な形での本来の自然治癒にまかせる。
・2chのメンタル板は極力見ない(負のエネルギーが充満していて伝染する)
・病気のことは意識的に忘れるように心がける
・早寝早起きで規則正しい生活(一番重要)

東京の病院です。

ベンゾの離脱の再ににはフラシュバックがある場合があるので春ウコンを勧められてのんでます。
ただし、奄美産か沖縄産です。中国産は効き目がないそうです。秋ウコンもそうです。
あと血流を良くするためににんにくエキスを勧められています。

１週間コンスタン飲んでないので成功ですか？

自律神経がやられてるので、じわじわ来るよ。
長期的に見た方が良いです。

退薬後にはそれまで効いていた抗コンクリフト作用や脱抑制効果が
無くなる。他の物質の刺激にも敏感になる。カフェイン、ニコチンなど。
例えば脳が過敏にカフェインに反応し、不安感が出てきたとしよう。
その場合、自分は退薬したからこうなったと判断しがちだが、物質の影響を
受けていることを忘れてはならない。それだけで薬を再開したら馬鹿らしいからだ。

だからビタミン剤とかも過敏になってて、離脱の苦しさを紛らすために飲んだら頭の神経経がすごいことになりました。
だからカフェインは避けた方が良いです。

カフェイン１に豆乳３でも駄目ですか？
寝つきよくするためにコンスタンだったんですが、やめたら眠れないです。

どのくらいの摂取量が大丈夫かは個人差があるので
自分で時間をかけて理解した方がいいと思う。
全くゼロにするのも悪くは無いが、元々病んでた訳だからそこまでストイックになる
必要は無いと思う。

病院行きたくないので意地でもやめる。

>>632
俺もデグレ飲んでるけど、、、
ベンゾの離脱が終わったら、今度はデグレの離脱が待ってるんだろ？
しかもデグレの眠気、倦怠感は半端じゃない。薬疹というかニキビもすごいし。
まだベンゾの方がマシな気がする。

>>641
気分障害や睡眠障害ありの人は脳に作用するカフェインは避けた方が良い（ベンゾ離脱なら尚更）
自分は躁うつで、躁の引き金になったり、夜中3時まで寝付けなくなるので完全にやめた。
朝コーヒー一杯→番茶と代替コーヒー豆乳に切替→番茶も中止し、ほぼ麦茶とシフトした。
やめようと決心した頃はコーヒー代替品＋豆乳＋メープルシロップ少々で凌いだ。

野茶いコーヒー　大麦とチコリ、少々高めだが、苦味・酸味があってややコーヒーに近い味
インカコーヒー　大麦の苦味だけで酸味はないが、値段が安いのでたくさん飲める

離脱後はアルコールもカフェインも中枢神経に作用するものは全部だめ、離脱に似た
症状がぶり返したりするよ。

前向きに考えれば、湯水のごとく酒とコーヒーを消費してた自分
少しの量で経済的になったということか？

>>621 >>622
メジャーはベンゾと違って別に依存性や離脱症状はないよ。
ただ辞めた時に離脱性のジスキネジアが発生する場合があるってだけ。
離脱性ジスキがでなくとも元の心身には戻れないけどねw

鬱で９年くらい薬を飲んでたんですが、薬をやめ１ヶ月と一週間でパニック様発作と視力が0,1から1,0に戻ったんです。世界が物凄く綺麗です。

でも、病気の時の記憶がぼんやりしてるんです。

申し訳ないですが離脱が収まった人、良くなったなという時に、調子が悪かった時の記憶はぼんやりするものですか？

アルコール依存症の離脱対策がそのままベンゾ離脱対策に使えないかと
思い検索してみたら、アルコール依存症対策がベンゾ投与だったorz

断薬、減薬後は脳が物質に過敏になる。
ブドウジュース飲んでから頭痛を5時間かまされた。
カフェインどころかポリフェノールにも敏感なんだな。

どんだけ丁寧に漸減していって断薬しても、
おおもとの、うつとか不安とかそういうのが解決されてなければ、
また、手を出すよ。残念だけど。

>>652
概ね同意
ただ、鬱の原因となった（となっている）事象は変えられないので、
その事象に対する自分の受け止め方を変えるしかないと思う。

基本、クソ真面目な人が多いと思うから
「こんなにいい加減でいいのか？」くらいの気構えで丁度いいと思う。

［約2年間］飲み続けてました

○毎晩･レキソタン2mg×1
○頓服･キソタン2mg×1(頓服と言っても3日に一回は飲んでました)

断薬しようと思い、3週間ほど前から、頓服2mgのみにしました。3〜4日に1回位飲んでます。

離脱症状なのかほぼ毎日、フラツキやめまい、軽い不安感が出て辛いです。
これは皆さんそうなんでしょうか？

ごめんなさいあげてしまいました。

>>654
出たよ、過去ログ見たら耳鳴り、目眩い、不安はけっこう出るみたいね。

認知機能が低下してるって思ったら、音読とか百マス計算したらいいよ

>>656
ありがとう
>>654です

たまに記憶が飛びます。
さっきまで持っていたカギがない･･･どこにおいたっけ？とパニくる事も良くあります。
薬を飲み出してからボンミスやすごい単純な記憶が飛ぶ(例えば、あれ？今何考えてたっけ？とか)
ような気がします。

>>657
記憶混乱、時間、場所の把握の低下は俺はあったよ。

見当識の関係だろうね。

後、服を反対に着る、デジャブ、同じ事を言う、靴を間違える等々。

人によって認知機能は幅があるから、他人基準でなく、自分でおかしいなと思う事が増えたら、認知機能の低下を疑ったらいい。別に凹む必要はない。骨折したら筋肉おちるから、それと同じ。

イメージが湧きにくいなら、知り合いのおじいちゃんとかを考えたらいいね。（おじいちゃんごめん）

色んな音とか、色んな物を見たら、ああこんな感じだったなって思えたら、ちょっとずつ良くなっていると思う。

とりあえず、安定剤を断薬して、認知機能の低下を自覚したら、リハビリしたらいい。

まあ、精神状態がある程度の安定してからがいいと思うよ。
マジで精神科やりっ放し、リハビリ教えろやと腹がたつ。

分かる範囲で協力出来たらと思う。

>>634
ゆっくりとした減薬に同意です
これは根性が続かないからという話の問題ではなくて、
急に断薬して後遺症が残ると、再服薬してもそれを治すのが困難ということで

前に離脱症状は高齢者より若い人の方がきついって書いてたけど、認知機能の高さと関係してないかな。

若い方が一般的に認知機能は高いから、戻るまで時間かかるしね。

個人差があるのは認知機能も人それぞれ違いがあるし、俺みたいに天然だとかえって、認知機能の低下か、もともとか分からなくなる。

認知機能の低下で恐怖感、不安とか意識障害とか起こるしね。

戯言かも知れんが、精神疾患からの回復、特に薬を減薬、断薬した場合には三つの軸から考えた方がいいんじゃないかと思う。

原疾患、離脱症状、認知力の低下。

多分、精神科医は認知力の低下にはあまり説明しないし、リハビリの概念を持って指導、心理教育してない感じがする。
すまん長文だし、何いってんのって感じかもしれん。

みんなゆっくり乗り越えよう。

>>657です>>658ありがとうございます


私はパキシルとレキソタンを飲んでいるのですが、薬の副作用かどうかわかりませんが視力も落ちました。
なんとなく目が霞むような、ぼやけてるような。
とにかくレキソタンからやめようと思い頓服のみにしました。

治ったと思って断薬する人。
ずっと飲んでても治らないから諦めて断薬する人。
いろいろあるよね〜

喫煙してる人は断薬と禁煙どっちが大変？
自分は圧倒的に禁煙の方が離脱半端じゃない。

断薬する意味がわからない
治ってるわけ？
治ってないなら断薬をすれば症状出るに決まってるよね？
ここにいる人の8割くらいは離脱症状じゃなくて病気の症状なんじゃない？

>>663
薬飲んでも治らないから意味がないから断薬するパターン。

もう一つは調子の良い日が続き、薬無しでも症状消失するか確認するパターン。

>>663
自分の場合はほぼ完治との医師の診断と指示で断薬に取り組んでるよ。
あと、ベンゾ断薬の必要性を感じない人はそれでもいいんじゃないの？
それと止めるスレがあるのだから続けるスレがあっても構わないと思う
”ベンゾアゼピン系の薬を意地でも飲み続けるスレ”とかタイトルつけてさ
ただ自分はもうこの薬を飲み続けるのは御免だけどね

自分は（おそらく）治ってから医師の指導の下、減薬、断薬したよ。

たまごのBBSに書き込んでる、やすおとか言う人なんか文言からして、むちゃくちゃ
主治医の言う様に諦めて赤城へ行った方が良いんじゃないの

病院かえて減らされてから１週間以上たっているのに震えがまだおさまらない。パキシル処方してもらったが、なにかに集中してるとき特に震えが出る。
薬ってこわいな

レキは頓服で1m処方です。不安が大きい時は3mも飲んでしまいます。
私は薬物依存症でしょうか？

たぶん

>>661

俺は焦点が合わなくなって眼科行ったら神経系統に問題なし。

でも視力は1.5→0.7→0.1

で今は大分回復、（眼鏡がいらんくらい）夜は見えにくいが…

目に出やすい人もいるんじゃないかな

断薬したら視力良くなるって聞くが自分は変わらんかったなぁ

私も視力が落ちている感じです。
光線過敏症も出ていて集中力が無いです。

離脱なんかに負けない。

今日も不安でレキを3mgも飲んでしまった。私は完全に薬物依存症だわ。

ワイパックスの離脱ってきついですか？
あとパキシルの離脱と比べてどうですか？

ロヒ2mg2週間から今リスミー2週間目（時々ロヒに変えることあります）なのですが私薬に関して無知で…ここ読んでて減らそうと思いました。
急に減らすと症状出ますか？

>>674
ありがとう、勇気が湧きました。

>>677

ちゃんとした方法で減薬を指導してくれる医師に相談して、ゆっくり止めて欲しい。

そんな医者なかなかいないのが現実

>>679
一ヶ月服用で出ちゃうんですね…
明日仕事が休みなので、昨日はマイスリー5mgのみにしたら案の定3時間ほどしか眠れませんでした。

とりあえず、明日かかりつけ医に話してみて漢方と併用しつつ頑張ります！

リスミーって弱くないっけ？　自分は全く効かなかった。
ロヒは強いよね。マイスリーのほうが強めだと思うんだけど。
ただ、作用時間の差だよね。リスミーで眠れていたなら、マイスリーは
タイプが合ってなかっただけな気がする。
あと、中高年などが短期留学で海外行って眠れないとか言って、一ヶ月
睡眠薬飲んでても、帰ってきて時差が治ったら薬なしですぐ眠れてた
（親の経験より）。離脱が一ヶ月で出たというよりは、もとの
症状が治まっていないのでは？　漢方とか試すのはよい事だと思うけど。

>>682
最初はマイスリーだったんです。
ただ、早朝覚醒があったのでロヒになりました。

ロヒは頭痛があったり、お昼ごろまでダルさが残った日があったので、弱いリスミーになりました。
しかし、リスミーでは案の定眠れないことが時々あります。

調べてると離脱症状が怖くて…でも眠れないし…

漢方試してみるしかないですね。。

ほかの睡眠薬は試さないのかな。
もちろん漢方で眠れたらいいんだけど。
怖いといっても眠れなければしょうがないよね。たぶん薬飲む前に
いろいろ努力したんだろうし。あまり努力しすぎても不眠が強くなる
ってこともあるんだよね。
もちろん飲まないですむなら飲まないほうがいいけど、漫然と飲まずに
きちんと計画立てて辞めたら辞められたよ。それしか方法ないなら
あんまり怖がるのもどうかなあ。
まあとにかく試してみてだね！即効性は無いからしばらくは飲んでみて
になると思うよ。

>>681

このスレをさかのぼったら睡眠薬と睡眠の質に関して触れてたけど、見てみたらいいかな。
寝れたって実感するのと体が必要な睡眠をとれてるかは別ものみたいね。

睡眠薬は短期間（安定剤と一緒で一ヶ月くらいかな）での利益はあると思う。ここら辺は個人差がある。
睡眠薬で補助している間に、眠れる環境をつくってあげるといいよ。
人と話す、運動、呼吸法等で、自然な睡眠のを導入しやすくしたら疲れもとれるよ。
俺は、睡眠薬で寝ても疲れがとれずにデスラーみたいなくまが出てたよ。

飲もうと思っているのですが、一般的な他の現象に例えるとしたらどのくらいきつい？

>>684
優しいお言葉ありがとうございます。
なんだか泣けてきました。
仕事柄、頭が働かない自分に焦ったりで一日中不眠のことばっかり考えてしまって…
ベンゾ系飲むと寝れるのですが怖くて…

とりあえず明日、病院に行って話してきます！
漢方の専門店にも行ってみます！
ありがとうございました

うつは甘え。
日常に飽きたから。
入院したいのはただそれだけの理由です。

>>685
ありがとうございます！

睡眠の質…確かにそうかもしれないです。
私眠れないことに焦ってしまって、時間ばかり気にしてました。

遊んでたくさん笑って動いた日は、眠れているかも。。
不眠症で食欲なくなってしまってたのですが、何か探してみたいと思います！

昨日も朝から不安でレキを1mg飲んでしまった。私は完全に薬物依存から抜け出せないわ。

>>687　>>689
＞一日中不眠のことばかり考えてしまって
完全に不眠の悪循環にはまってるね。そこを克服する事が断薬の
ときにも大切だから。「眠れなくてもかまわない」という割り切りの境地。
薬を軽くするためにも認知行動療法も併用したほうがいいかも。
自分は薬やめるときに医師の指示で併用した。
全部だときついだろうから１だけでもやってみるとか。
ttp://anmin-kaimin.net/archives/801/806/009697.html
漢方はショウサンニントウとカミヒキトウのブレンドを飲んだよ。
全然きかないことはなかった。睡眠薬も飲んでたけど、リスミーで
眠れる軽い人なら効かなくは無いかもしれないと思う。

結局、今日はレキソタンを2mgも飲んでしまったわ。薬物依存から抜け出したい。

あ〜きょうも食べ過ぎちゃった〜
明日からダイエットしよ！はやくデブ脱出したい！
と一緒だね

うっわ性格悪っ

ソラ0.4から0.2。で、昨日から0.1。今のところ特に何もないが、こんな米粒ほどの薬に苦しまされたくないから慎重にやろう…

今日はレキソタンを我慢するわ。薬物依存から抜け出したい。

マイスリーは安心ですか？
コンスタン２週間やめて、眠れず仕方なく飲みました。

くれぐれも、ゆっくりやるしかないんだよ。
耐えられるか？自分の身体に訊いて、一旦休んで
耐えられるか？自分の身体に聴いて、半歩だけ前進。
その繰り返しだ。

苦しかったら、喚け、叫べ、泣け。
ここに愚痴を書きな。聞いてあげるよ。

一気にベンゾ系を断薬できた。離脱症状は何も無し。
リスペリドンを飲んでからペンゾ系が無くても精神が安定してるし。
寝付きも良くなった。

リスペリドンお勧め。

メイラックス１ｍｇと、マイスリー５ｍｇを毎日、１０年間使用。
今年の３月くらいからメイラックスを減薬し、６月１日から断薬し、４０日経過。
最初２週間は、感冒様症状（および歯ぐきの腫れ）、喉の痛み、まぶしい感じ、
不安感、夜間覚醒、筋肉のこり等の症状があったものの、だいぶ落ち着きました。

このスレ読んで、抗ヒスタミン剤でも飲んで、マイスリーも断薬しようかな？と思ってます。

７００の続き

メイラックス１ｍｇとマイスリー５ｍｇは、就眠前一回服用でした。
何よりも、寝酒を無くす事が出来たのが、一番良かったです。
家ではお酒を飲まないので、健康的でした。
やっぱり、マイスリー、辞めた方が良いですか？

>>701
メイラックスを断薬したのですか？
おめでとう。

マイスリーを辞めたいのですか？
まずは、医者に聞くことをお勧めするよ。
昔と違って、減薬に協力してくれる医者もいるよ。
精神科医がだめなら内科医という手もあるから。

>>702　　ありがとうございます。

私の場合、明らかにストレスの高い仕事によるストレス、それによる不安と不眠が原因で、ベンゾを飲んでおりました。
仕事の内容が変わり、不安と不眠の原因は取り除かれました。
それにもかかわらず、ベンゾを続けたのは、明らかに酒の量が減ったからです。
酒に含まれるアルコールはグラム単位でも、ベンゾの場合はミリグラム単位。
こんな小さな薬で、アルコールを辞められるなら、と思い、１０年間になりました。

でも、ここのスレ読んで、マイスリーも含めて完全断薬しようかな？と思っております。

ベンゾほど量が増えたり離脱に苦しんだりしないだろうけど
マイスリーもやめられるなら常用はしない方がいいかもね

もともと薬自体が体に毒であるし、何よりも脳に作用する薬だし
後々どのような影響が出てくるかまではまだ誰も知らない（新しい薬だし）

脳は最も大切な器官なので、毒が入り込まないようかなり制限して
糖しか入らないような遮断システムがあるのに、精神薬は無理やり
そこを通すように出来ているという話を聞いて精神薬のような不自然で
体の生理に反するようなものは自分はなるべく止めたいと思った

>>704 ありがとうございます。
>700 >701 >703 です。
ベンゾの副作用をあまり感じていない時期に、断薬を開始出来たのは幸運でした。
このスレのおかげです。
１０年メイラックス１ｍｇとマイスリー５ｍｇを続けた割には、軽い離脱症状だったと思います。
それでも断薬後、かなり深い憂うつに支配され、仕事がやっとの日々もありました。
体調が良くないと、断薬も難しいのかもしれません。

今日は、ノードラッグ、ノンアルコールで寝てみます。
高校生以来でしょうか？　こんな夜。

デパスを１日９錠飲んでてリスミーも寝る前に２錠とレキソタン5m錠やってた

離脱症状が出てから２週間は本当の地獄だったよ
死んだ方が楽とさえ思えた

ちゃんと過ごせるようになるまで１ヶ月かかった

あれほど怖い薬はないな
安定剤なんか安易に飲むもんじゃない

ファッションメンヘラが安易に安定剤飲んでるがあいつらなにも知らないんだろうな

朝から不安でレキを1mg飲んでしまった。私は完全に薬物依存から抜け出せないわ。

>>707
次からは半錠にしていく
一週間後には四分の一錠にする

その次は八分の一錠

一週間毎減らしていけば大丈夫でしょ

>>708 今日は不安が強くてレキを2mg飲んでしまった。私は完全に薬物依存から抜け出せないわ。

私って馬鹿だわ。間違えてレキを飲んでしまい今日は3mgも飲んでしまった。

私は完全に薬物依存から抜け出せないわ。

無理っぽそうだね(^_^;)

胃の容量以上は飲めないから安心しる

レキを3mgも飲むなんて異常よね？　私の将来は絶望的だわ。

ベンゾジアゼピンって、そもそも効くの？
もう、昔から飲んでるから、効いてんだか効いてないんだか解らないや。
てか、耐性が付いたゃったのかな。
飲んでも飲まなくても、あま変わらない。

>>714じゃあ飲んでないの?

>>715
飲んでる。
レスタス。

最初の頃レキは私の大切なお守りだったけど

今はレキが憎いわ。私をこんな薬物中毒患者にさせて。

私の将来は絶望的だわ。

>>714
濃度変動が緩やかだからわからないだけで確実に効いてる

断薬して離脱症状出てから飲んでみれば効果わかるぞ

>>717
お守りって言ってる時点で断薬は無理かな

俺は怖くて怖くてたまらなくなったから止めた
今は薬に対して恐怖しかない

>>719
今は服用していないって事なの？

私、頑張るわ　あなたみたいに。

薬物中毒を克服してみせるわ

このスレやっぱコエーーーーー。

マイスリー飲むかどうか一瞬迷ったけど、ノードラッグで眠ります。
ごめんなさい。
おやすみなさい。

>>721
このスレが怖いんじゃなくって、「このスレを見ていなかったら」怖いだろ？

本当のリスクってのは何がリスクだか分からないって事なんだぜ

>>718
ありが�dクス。
今度、断薬してみるね。

あたりめーじゃん
馬鹿じゃねーの？

脅かしすぎな面もあるよ、と比較的断薬に苦労しなかった自分が言ってみる。
もちろん頑張らなきゃだめだけど、恐れすぎで症状がきつくなったらマイナス
だと思うんだよね。

それは単にあなたがこの手の薬に対する運が良かっただけですよ

薬の代謝は個人差が大きくて、同じ薬を飲んでも全然効きも副作用も違うでしょ
生まれつき持っている肝機能が違えば、薬の分解・吸収も大きく変わってくる
だけど、処方前にそんなこと誰も調べてくれないから、服用して出たとこ勝負になってしまう
離脱症状はその人の体の弱いところに強く出ることもとても多いから
これまた個人差が大きいとしか言い様がない、最大限のリスクは考慮すべき

プラシーボの話も出てたけど、離脱症状が出るなんて知らなくても大いに出ましたよ･･･

>>720
どれだけ怖いか断薬成功した俺が書いてみる
俺はデパス３〜４錠リスミーレキソタンやってた
最初にリスミーを止めたら２日後に経験した事のない激しい不安感に襲われた
不安で不安で涙が止まらなくなった
例えるならHIVで陽性反応出た時とか末期癌を申告された時のような激しい不安感
恥ずかしくて嫌だったがすぐに母親に抱き締めてもらったり手を握ってもらった
その時点で薬の怖さを知りすぐに全部の薬を止めた
その日から眠いのに精神が過敏になり一睡もできなくなった
寝不足と不安感で辛いのにさらに激しい動機が来て食欲も一切なくなった
食欲がなくなると食べ物の匂いが全く感じなくなり味も砂を食べてる気分になって食事が苦痛でしかなくなった
光を浴びたりなにか行動をすると心臓が破裂しそうな苦しみがくるから暗い部屋でなにもしないままただ時間が過ぎるのを待ってた
その間もずっと苦しい
この間にベンゾジアゼピン系の離脱症状について調べまくった
２週間ほとんど熟睡できないし食事もできないので身体と精神がもう疲れきっていて死にたくなった
ずっと休んでたバイトはもちろん首になった
体重が５キロ痩せて頬はこけて死人ような顔つきになる
２週間過ぎたあたりからほんの少しずつ回復し6時間眠れるようになった
食欲も少しずつでてきた
まともな生活に戻るまではさらに２週間かかった
まぁ個人差はあると思うが俺の場合はこんな感じ
急な断薬はオススメしない

急な断薬でそうなっただけだろ
ゆっくり止めれば楽なのにアホなだけ

>>728
親切心で書き込んだのにアホとか失礼だろ

それに地震とかで断薬せざるを得ない状況になった時どーすんの？
俺の体験談で地震が来る前に断薬しようとする人もいるだろ

仕事持ちながらの断薬ってきついよな
断薬すると多かれ少なかれ離脱が出て動けなくなる事もあるけど、
仕事があると休む訳には行かないから結局飲んでしまって断薬失敗を繰り返してしまう。

もちろんゆっくり計画的に辞めることが大切だし、タイミングを見たり、
頑張りも必要。個人差も大きい。
でも、離脱の恐怖にあんまりおびえると、それ自体が予期不安を呼び、
自律神経をおかしくする事もあるんじゃないかなと思ったんだけど、
それはないのかなあ・・・

>>727
分かるな〜
俺は一晩しか耐えられなかったがまさにそんな感じだった
とにかく何もかもが限界寸前
阿鼻叫喚とはまさにあの事

朝から不安でレキを1mg飲んでしまった。私は完全に薬物中毒から抜け出せないわ。

>>729
私はとても良いというか事実に則した書き込みだと思った。
特に普通に生きてる人ならまず味わわないような狂気のような不安感は
言葉では説明が難しいけどあなたのはわかりやすい的確な描写だった。

自分も離脱症状なんて知らずにやめちゃってエライ目にあったし
実際に服薬中にワイパの製造がいきなり止まっちゃったこともあったわ。

>>733
ガンバ(^_^;)

ソラ0.1にして今日で6日目。まだ何もない。けど断薬したら恐ろしいことになるのかな…。離脱症状なかった人って絶対いないのかな？

朝から不安でレキを3mgも飲んでしまった。私は完全に薬物中毒者だわ。

>>736
ソラナックスは手強いよ。私は頓服(月に5回くらい)使用で
勝手にやめたんだけど、それでも3ヶ月後に強烈な不安と動悸と離人に襲われた。
0.1まで減らせたなら様子を見て断薬も良いと思うけど
耐えられない！となった場合またソラナックスを服用したらだめだ。
このスレに5HTPというサプリを進めてくれた人がいたから
それも良いのかも。あとは漢方か。

どうしてもダメな場合はセルシンからやり直すか。

個人差があるから無理しない程度に減量していけばいい

>>737
もうわかったからやらせてよ

ＧＡＢＡサプリはどうですか？
離脱症状緩和されますか？

>>737
ドンマイ(^_^;)

>>740
セルシン換算40mgから10mgくらいまで減らしてる時にGABAサプリ使ってみたけど、よくわかんなかった。
途中、不安感など離脱症状っぽいのはそれなりに出た。

バレリアン・パッションフラワーなんかはどうなんでしょうかね？

レキを毎日3mgも飲んでしまう私は完全な薬物中毒者だわ。

>>743
ﾊｰﾌﾞﾃｨｰだよね？不眠系で有名なﾊﾞﾚﾘｱﾝは土臭くてｸｾあるからｶﾓﾐｰﾙとかいろいろ混ぜて常温にして寝る前に飲んでるよ！
効いてるか効いてないかは分からないけど(笑)

>>744
ドンマイケル(^_^;)

>>730
同じく仕事しながら減薬中
昔一気に切ったら仕事できなくなり
すんごいゆっくり減薬してます
鬱とかなら診断書出せば休ませてくれたが（私は）
離脱症状で休ませてとか言えないというか説明しづらい
上司は、良くなったらそういう薬やめればって簡単に言うし
風邪薬と違いますって！
今日も仕事だ

GABAとバレリアンサプリ購入してみました。
これでレキソタン減薬できっかな

GABAサプリなんかは国産メーカー品は含有量が極端に少ないので気休め程度だと思うよ。
海外の標準は1錠500mg〜750mgなんで。
一言も国産とは書いてないけど・・・。

今日も朝からレキを2mgも飲んでしまった。私は完全に薬物依存症だわ。

>>750
おまえいい加減にうざい
消えろ、バカが

今日も朝からレキを2mgも飲んでしまった。私は完全に薬物中毒者だわ。

本気と書いてマジキチ

わかったよ、わかったよ。
今日も、マイスリー飲まないで寝るよ。
>>750 マジコエー

>>750>>752
そう焦るな(^_^;)

>>755 優しいのね。気持ちが分かってくれて嬉しいわ(*^^)

今日は朝からレキを4mgも飲んでしまった。私は薬物依存症ではないわ。

必要としてるから飲んでるだけ。そう思う事にしたの・・・。

でも無理しない程度に減薬してみる。ごめんなさい

Going to a phychatrist has become one of the most dangerous
things a person can do.
精神科に行くことは人の行える最も危険なことの1つである。
--Peter Breggin, MD
It is more difficult to withdraw people from benzodiasepine
than it is from heroin.
ベンゾジアゼピンから離脱させることはヘロインよりも困難である。
--Prof.Malcom H Lader
Be cafreful about reading health books. You may die of a misprint.
健康書を読むときは注意した方がいい、誤植で死ぬかもしれないから。
--Mark Twain
http://www.benzo.org.uk/kwotez2.htm
Psychiatry is probably the single most destructive force
that has affected American Society within the last fifty years.
精神医学は、おそらく過去50年以内にアメリカの社会に影響を与えている最も破壊的な力の１つである。
-- Dr.Thomas Szasz 米国精神医学会生涯フェロー
"Tranquilliser addiction is an extreme problem in our country...
I think that we must deal with the problem at source."
トランキライザー依存は我々の国の深刻な問題の1つである。
私は根本的にこの問題に対応する必要があると考えている。
- 英国 キャメロン首相 March 9, 2011.
"The risks of these drugs [benzodiazepines] often outweigh therapeutic benefits."
これらベンゾジアゼピン系の薬剤のリスクはしばしば治療効果を上回る。
- カナダ保健省 1996 Review of Benzodiazepine Use
When they first came out they were seen as some sort of panacea ?
or universal remedy. But with constant use it was found
they turned people into zombies in the end."
それらベンゾジアゼピンを初めて発見したとき、万能薬や普遍的な救済だと思われた。
しかしながら継続使用すると、最後には人々をゾンビにしてしまうことが分かった。
-- Dr Ian Telfer , Consultant Psychiatrist, West Pennine Health Authority, UK.

毎晩ロヒ２ミリとその他数種類の眠剤を飲んでいますが、昨日夜中０時半位に飲まなくても寝れたので今夜も抜こうと思ってますが、夕方辺りから焦点があわない、ふらつき、食欲不振、具合悪さがあります。やはり今夜は服用した方がいいでしょうか？

デパス05とソラナックス04を毎日テケトーに飲んでる。
楽になるし抗うつ薬は飲みたくないし。
だから聞きたい。必死で辞めようとしてる人は、健康のために辞めるの？
飲まなくても平静でいられるなら俺も飲まないけど。
飲んで人間になれるから飲むって感覚だからか、辞める理由が見当たらない。

果たして辞める必要がある薬なんだろうか。

>>760
そうね。必要な時は飲んだ方がいいわよね。テケトーに

薬が必要と感じてる人は無理にやめる必要はないと思うけどなあ
俺は不必要なんで止めたけど・・
昔必要だと思ってたときは他人にどう言われようと頑なに自分の意思で飲んでたし。

自分が止めたのは耐性がつくのが本当に早くて最初は月数回頓服だったはずの服薬量が
（というか必要量）目に見えて増えていき、飲まないとそれまでなかった数々の酷い症状にまで
悩まされ、さらに通っていた鍼灸院で薬が悪さをしている可能性が高いかも･･･と言われたから。
それに自分の効き方は如何にも不自然で楽になるというより変に朦朧として廃人っぽくなるのも嫌だった。

耐性もつかず、うまく使いこなせているのなら無理にやめるべきとまでは思わない。

>>760
耐性がつかない間はそれでも良いよね、だけど耐性ついて薬の効きが
悪くなると飲まないと変な感じになるのが増えてくるよ。

飲んで普通、飲まないと身体が異常・・・になってくるんだ。
それを過ぎると飲んでるのに異常が出て来るようになるからね。

そうなってから止めるのはほんと大変、だから常に依存に填まらない薬との
距離感がむずかしいと思うよ。

ソラナックスは完全に切って５か月くらい
でもほぼやめられてたデパスを再使用
1から0.5にしたけどこれもなんとかやめたい
とりあえず病院でセルシンとレスミットもらってきた
レスミットに関して2chでは見かけないけど
これってセルシンに比べたら依存性はどうなんですか？
病院ではすごく弱いっていわれるけど自分的にはわりと効く
セルシンだけに絞った方がいいのかな
一番やめやすいのはセディール辺りになるのかな

やめるやめるって言ってるやつは結局やめてないな。
たまごの板、みてればよくわかる。
仕切り直しとか、身体が整ってからとか・・・色々理由つけて。
口だけで、全然先に進んでいない。
その間に、脳は、どんどん戻れない方に逆に進んでいるのに。
やめる気ないんだね。って思う。

ベンゾの離脱はそんなに甘くないって事だよ
やる気とか根性でどうにかなる問題じゃないからしょうがないさ

>>757
増えてんじゃねえかｗｗｗ

>>768
今日は飲んでないわよｗｗｗ

薬を飲んで得たものは最終的にはみんな消える。

そしてマイナスになって何もかも自分の心の平安や身体の健康さえ奪い去って
人を遠ざけ心は極限の孤独に落とされる。

この薬は全てを奪っていくよ。

1年半掛ったけど俺はベンゾ止めれたよ、今は抗鬱剤1種類のみ。
完全に止めるコツは断薬の最後にいざという時のためにとか考えないで
思い切って薬を捨ててしまうこと、自分の場合は手の震えが治まって
薬を意識しなくなり、細かくカットして飲むのが面倒くさく感じ飲み忘れが
多くなったタイミングで全部トイレに流して捨てた

久しぶりに覗いてみました。
完全断薬して１年が経ちました。
鬱症状になってから、３，４ヶ月　
マイスリー１０ｍｇ　レキソタン２ｍｇ×２　
を飲んでいました。
断薬はレキソタンから始めて、半分→４分の１→８分の１→０に
その後マイスリーを半分→　５ｍｇを半分→４分の１→８分の１
で０にしました。
レキソタンの断薬は結構きつかったけど、マイスリーはそうでもなかったです。
マイスリー断薬の時にＰＳ飲み始めたのが良かったのかも。
現在は薬は飲まず鬱症状は全く無いのですが
物忘れがちょっと鬱前より強くなった気がします。
後、適度な運動が何気に一番良いと感じました。

参考にしていただけれたら幸いです。

離脱が苦しいけどどうしてもベンゾは飲みたくない！
でも苦しい。
どうしたら良いですか？
何かアイテムがあったら教えてください。

生活するにも色々難儀していて、ダルクとか入れますかね？

(；一_一) ここで質問しても参考にならないよ。

>>772
報告ありがとう。参考になります

>>773
飲んでいた量・離脱期間を書いてもらえればコメントつくかな

>>773
この掲示板には載ってないけど、最初の方の掲示板に紹介されていた、薬をお水に溶かす方法で減薬したら離脱がとても楽に出来てます。

私は、コンスタン0.4mgをお水240mlに溶かしてます。
書いてあったやり方とは変えてるけど、すりこぎで薬を潰して、計量カップでお水を計って、
計量スプーンで少しずつ減らしながら減薬して、今は4分の1まできてます。
前に4分の1ずつ割って減らした時の離脱に比べて、だいぶ楽です

とにかく離脱を緩やかにするには、脳がビックリしないように、自分の身体と相談しながら
少しずつ減らすのが一番いいと思います。
紹介されていた方法では1日1mlずつ減らすって書いてたけど、私は体調と相談して15mlずつ減らしてます。

776さん、ウォータータイトレーションという方法ですね。

自分は抗うつ剤色々とベンゾはリボとメイラックス(置き換え)を断薬しました。
減薬の過程は2ヶ月だったから無茶をしたと…

極度の恐怖感が続き、…耐え切れずホリゾンを服薬してしまいました。

恐怖感の対象は色々あるけど、それは避けていけば良いが
台風や災害などどうやって乗り越えたら良いんだろう？
自分はとにかくわけもわからず天候が怖い。
ベンゾは飲みたくなかったけど他に保険があれば…

>>777
ウォータータイトレーションというんですね。知りませんでした。

恐怖心は避けれるようなものばかりじゃなく、何がという訳じゃなく怖くなるので、困りますよね。
私も前の断薬時は、恐怖心、不安感、焦燥感など精神症状が強く出ました。
やはり、無理な減薬や断薬時に酷く出ますよね。
離脱症状も、緩やかな断薬に比べて結局長引くのかもと思います。
(人によるでしょうが。)

私は、柴胡加竜骨牡蠣湯というツムラの漢方を飲み出して1週間ほどです。
神経をしずめる効果があるようで、私は動悸には効く気がしてますが・・
プロテインも飲んでます。はっきりとした効果はわかりません。

>>777
つづき
>>777

身体の症状を軽減させるものはネットでも皆さん書かれてますが、
恐怖心や不安感を軽減させるものって難しいですね。
少しでもマシになるように減薬、断薬して、治まってくれる時間を待つより仕方ないのかも知れませんね・・

>>762 は正しいと思う。
薬がどうしても必要な状況下では、他人から何と言われようが、飲めば良い。
自分を不安にしている状況は、一生続く訳じゃない。
どんな不安な状況にも、必ず終わりはあるから。
ベンゾ飲んでいる時の、ボワッとした、バリアでも張ったような、あの空気を生きる。
そして、不安が去ったら、そこで断薬を決意する。
そうすれば、離脱症状があっても、前の不安症状に悩まされる事は無いから。

>>780
それは簡単に離脱できる人の話ね

＞離脱症状があっても、前の不安症状に悩まされる事は無いから。

これは正に離脱中や断薬後の不安がどんなものか知らない人の見解だな

この薬飲むと決心した人間は、＜自分の身体と命、運命その物を
削りながら生きる！＞・・・と覚悟した人間以外は飲むのは止めといた方がいい。

オーバーなことじゃなく、悪魔に一時の心の平安を貰う為に自分の命や人生や
運命その物を売り渡してくような物だから。

悪魔に借りを作った代償は大きくそのツケは膨大、下手をすると命まで
取られかねない。

>>780
やっぱり、本人が薬を辞めると固い決意をして断薬しないと、いい加減な気持ちでは苦しい離脱症状には耐えられないのではないでしょうか。
稀に離脱症状のない方もいるようですが。
まあ薬が必要だと思う人は、何を言われても飲むでしょうし。

でも離脱を知っていれば、現実の不安が無くなった時に断薬しようと思えるし。

私は知らなかったので、服薬中に出ていた離脱症状を自分の症状だと思って、
治したくて薬をずっと飲んでた。
今減薬中で離脱症状が出てるけど、軽快してきた症状もあって、薬のせいだったのかビックリする事がある。

たまごの掲示板見てみればそれがわかる
正に　阿鼻叫喚の世界

ttp://asp.atomicweb.co.jp/id/happyegg/bbs/

自分は薬に救われた。そうじゃなきゃ不眠と焦燥感でもっとおかしくなってた。
いろいろ生活整えて、自律訓練法とかやって、いいかなと思った時点で減薬
に取り組んだ。離脱というより退薬症状で不眠は一時戻ったけど自律訓練法とか
呼吸法で乗り切った。

さっきからベンゾジアゼピン系薬物１２錠
あれ１４錠かな？
のんでるけどピンピンしてるのはなんでだぜ

ビールいってみていい？

ベンゾをやめようと思ったのは、PDになったきっかけが
目の前にいる自己愛人間に追いつめられてたからだと気付いたから
何年もの間、精神的虐待を受けてた事に気付けないで自分を責めてた
でも、ベンゾやめるよりも自殺する方がいいような気もしてる
やめたからって、憎悪してる人間から解放されるわけでもないし
でも、ギリギリまで減らしたからあきらめたくない気もしてる
ちなみに減らすのに役に立ったのは
フラワーエッセンスとアロマテラピーと発芽玄米かな

>>787
フラワーエッセンスは何がオススメですか？
いま藁にもすがる思いです。台風怖い

>>788
フラワーエッセンスは何か薬物が入ってる。
ただのフラワーとは思えないから気をつけないと危ないよ。
自分もしばらく飲んだ事があるが後で気分が悪くなるし
ベンゾに似た薬物が入ってる感じ。

フラワーエッセンスは離脱時には絶対ダメ！！
後で強い、揺り戻しが来るよ。

>>787 はベンゾ減らしてフラワー飲んでたら減薬になってないよ。

>>789
そうなんだ…
ホメオパシー(レメディ？)やGABAサプリはどうなんでしょう？
漢方もありなのかな
もうベンゾには戻りたくない

レメディー　＝　フラワーエッセンスじゃね？
あれはヤバイから止めとくのが無難

漢方は良いんじゃない。

ギャバサプリは効かない

GABAサプリは効かないって本で読みました。
脳で作用する物質は脳内で作るというメカニズムで、食べ物からGABAを取っても脳内まで運ばれないシステムだそうな。

必要なのは脳内物質の原料を取る事、たんぱく質（アミノ酸）やビタミンB6、鉄、亜鉛がお勧めです。

バレリアンサプリが到着した
これでレキソタン減らせるかなぁ

マイスリーをやめたいけど、ないと眠れなくて苦しい

>>795
バレリアンとベンゾの併用は禁忌だったと思う

時間ずらして飲んでもだめなの？

ミンザイン０．２５ｍｇ２錠、グッドミン０．２５ｍｇ１錠、フルニトロゼパム１ｍｇ１錠、フェノバール３０ｍｇ１錠
ヒベルナ糖衣錠２５ｍｇ１錠ある日いっきに断約したけど禁断症状といや２〜３日眠りにくかっただけで
すぐになれた。

被災地の避難所でベンゾ切れ。
離脱症状のため、不安症状が急激に悪化。
逝ってしまっても、世をはかなんでのこと、と思われている症例ありそうか？

マイスリー断ちが出来ずに苦しんでる人用のスレはここでよろしいでしょうか？
もし違ってた場合、出来ましたら誘導をお願いします。

>>801
区分としてはマイスリーは「非ベンゾジアゼピン系」だけど・・・

専用スレはあるみたい

★★★ マイスリー ★★★ vol.40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307687229/

>>738ありがとうございます。相変わらずソラ0.1飲んでます；ﾚｷにすると良いんですか？

全部切って寝る前にPZC一錠でいいやん。

もうちょっと基本的な処方例を勉強した方が良い。

離脱症状で、対人恐怖が出る人っていますか？
酷い恐怖心の対象が人に対して強く出る人。

私は外に出て、人に会うのが恐い。
もともと対人なんだけど、服薬中に離脱を起こしてたんじゃないかと思う時にも酷くなり、
減薬中の今も、かなり酷くなってます。

断薬して離脱が終われば、この恐怖がなくなるのかすごく不安・・

離脱症状は反作用が出やすいと思う
筋弛緩→硬直
睡眠作用→不眠
リラックス(副交感神経優位)→過緊張(交感神経優位)
みたいな
対人にたいして薬が良く効いていたんならソレが反動で出てもおかしくないんじゃないかな
けど離脱症状は一時の物だから必ず良くなると信じて頑張るしかない
その"一時"の長さが問題なんだろうけどね

そりゃ閉鎖で男性患者と執拗に喧嘩を繰り返すラルクアンシエル女なんて危ないだろ没収は当然だわ

大学教授からバイトの同僚、弟さんの症状まで、かなり酷くなってます。

>>807
対人には最初は効いてたので、離脱症状なのかも知れないです。

そう信じて頑張るしかないですよね。

離脱中はマイナス思考全開になって、まともな考えが出来なくなります。

光のある場所へ抜けれる事を信じて、頑張って断薬します。
ありがとうございました。

>>803
738じゃないけどレキソタンはダメだよ。置き換えるならセルシン
レキじゃ強すぎる。

>>795
ベンゾ離脱中にサトウのバレリアンと言うの買って飲んでたら
気分悪くなったよ。バレリアンはベンゾと合わない。

>>810ｾﾙｼﾝでしたね。間違えちゃいました。ありがとうございます!!

>>808
対人恐怖に効いてた薬をやめて対人恐怖が出ることも「離脱症状」なの？？？

離脱症状の定義がよく分からなくなってきた

>>813
対人恐怖はベンゾが切れると酷くなるのはホントだよ。
離脱症状で薬を飲む以前より症状は悪化する。

>>802
アルコール・バルビツール酸・ベンゾジアゼピン・非ベンゾジアゼピン系睡眠薬
という鎮静催眠薬のグループはクロス耐性あるから、同じ苦しみがあるよ。
みんな、仲間。

>>813
ベンゾを飲むまでは対人恐怖とか全くなかった人にも、離脱症状で対人恐怖が出るみたい。

離脱で出る対人恐怖は、ベンゾを飲む前と比べて恐怖感が尋常じゃないと思う。
家に1人でいても、ビクビクしてる感じ。

もうすぐ断薬出来るので、結果を報告します。

>>814
>>816
友達が、虫歯になったとき痛み止め飲み続けて全然治療しなかったら
痛み止め飲むのやめたとき以前よりはるかに痛くて困ったと言ってたが、
離脱症状ってそんな感じなのかな

怖いな
今までよりもっとちゃんと認知行動療法や外出する努力することにしよう

反跳症状 でググってね！

誰かアドバイスお願いします。
離脱中で免許更新に行けない場合どうしたら良いでしょう？
期限は25年1月で、今の状態ならまだなんとか行けそうで、
早めに更新とかは出来るものでしょうか？

こういった場合に限らず、どうしてもの行事などの場合どうしたら
良いでしょう？その日だけ何かしらの軽い薬(例えば何？)
を飲んで次の日からまた
減薬なり断薬を継続するというのは可能なのか…
どなたかよろしくお願いします

>>819
ちょい振り出しに戻るけど、今までの我慢期間は無駄にはなってないから
１日２日飲んでもまた次の日から減らした量か断薬に戻せば大丈夫だよ。

ただ２５年１月が期限なら減薬終わってからでも大丈夫だとと思うけど
今の減薬、断薬の状態がどんな状態なのか不明なので免許更新など１日
位で済むものはその時１日２日は飲んでやってしまえば良いんじゃ？

セディールだろ。依存形成には。
ちょっとくらい勉強しろ。専門書とか買って。

>>821
書籍名をお願いできますか。
洋書のbenzo-wiseとThe Benzo Bookを買ったけど、
セデイール置換法は掲載されてなかったな

>>819
追伸だけど、飲んでその日から調子が直ぐに元気になる場合ばかりじゃないから
一日前位とその当日だけ飲んでまた用事が終わったら断薬、減薬にもどる
のが良いかもしれない。
でも多少は飲んしまって数日後にはちょっと辛い状況（リバウンドのちょっと
強い物）が来る可能性は有るよ。でも最初の減薬や断薬の時ほどの辛さではない
から耐えれるぐらいの辛さが一時来る可能性はあるけどね。

そうやって凌ぎながら少しずつ減らしてイベントは乗り越える。

>>819
それから、くれぐれも飲むのはどうしてものイベントの時だけにすること。
しょっちゅう飲んでたらダラダラ離脱の弱いのが続くだけになるよ。

メイラックス断薬、５１日目。
マイスリーも含めた完全断薬、１１日目。
離脱症状は、グラグラが→クラクラ程度になってきました。
睡眠は浅いものの、なんとか眠れるようになりました。
１０年間お世話になり、私は、メイ＋マイには感謝しています。
どうなんだろうか？
薬害と考え、ベンゾを恨んでいる人達は多いのかな？

>>824
親切にありがとうございます。
その、1日凌ぎに頓服的に飲むとしたら何がマシなんでしょう？
セディールというもの？ホリゾン？

>>826
今まで飲んでいたのが何なのかわからないので答えられないけど
今まで飲んでいたものを飲んで身体の調子を元に一時的に戻すのが
良いんじゃないかな？

ただベストを言えば離脱の状態は減薬のペースやその人の体質にもよるので
飲まずに頑張れる状態なら飲まずに免許の更新ぐらいなら行くのが良いと思うよ。

セディール置換方は治療薬マニュアルに載ってた。医学書院。

ベンゾは頓服使用でも離脱あるんですか？

ありますよ

レキソタン減薬

朝・5ｍｇ　昼・5ｍｇ　夜5ｍｇ（1日合計15ｍｇ）
　　　　　　　　↓
朝・5ｍｇ　昼・2.5ｍｇ　夜2.5ｍｇ（1日合計10ｍｇ）
　　　　　　　　↓
朝・2.5ｍｇ　昼・2.5ｍｇ　夜2.5ｍｇ（1日合計7.5ｍｇ）
　　　　　　　　↓
朝・2.5ｍｇ　昼・2ｍｇ　夜2ｍｇ（1日合計6.5ｍｇ）
　　　　　　　　↓
朝・2ｍｇ　昼・2ｍｇ　夜2ｍｇ（1日合計6ｍｇ）
　　　　　　　　↓
朝・2ｍｇ　昼・1ｍｇ　夜1ｍｇ（1日合計4ｍｇ）
　　　　　　　　↓
朝・1ｍｇ　昼・1ｍｇ　夜1ｍｇ（1日合計3ｍｇ）
　　　　　　　　↓
朝・1ｍｇ　昼・0.5ｍｇ　夜0.5ｍｇ（1日合計2ｍｇ）　←今、ここ

各4週間のサイクルで順調に来たけど、ここ（1日合計2ｍｇ）にきて結構しんどくなった。
ちょうど血中濃度が下がる頃（服用直前）になると頭がクラクラして頭痛がする。
暑さによる寝不足も原因の1つかも知れないけど・・・。

ﾔﾀﾞｧ（`Д´（`　　）＜ｵｼﾞｻﾝが君の布団でオネショしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
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　　　　_, ,_ 　,_
ｱｯ！（`Д´（`　　）
|￣￣￣￣￣￣￣.|
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ジュワァァ〜
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|_＿_＿_＿＿＿＿_|

>>831
そこまで減らして、精神症状無く、頭痛くらいならかなり順調だと思います。
羨ましい！
でも「辛い」と感じるなら、無理に進まずしばらく維持でどうでしょう。

>>831
Ashtonマニュアル通りですね、素晴らしい！
その調子ですと今年中には切れそうですね

メイラックス減薬中

いろんな症状が出てくるが
本当の病気なのか不定愁訴なのか離脱症状なのか
区別がつかないです
今年の健康診断の結果は悪くなかったけど

今頭痛と言葉のもつれで悩んでます（減薬前はこんなのなかった）
脳疾患だろうか？余計に医者代がかかるなあと