■■■森田療法について静かに語ろうpart19■■■
1 ：優しい名無しさん：
森田療法について静かに語るスレです
体験談、質問、疑問などを語りましょう
（前スレ）
■■■森田療法について静かに語ろうpart18■■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296640277
体験談、質問、疑問などを語りましょう
（前スレ）
■■■森田療法について静かに語ろうpart18■■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296640277
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前スレ最後どうなった？
やはり長文のせいでdat落ち？
やはり長文のせいでdat落ち？
今前スレ開くと…
■■■森田療法について静かに語ろうpart18■■■
1 ：優しい名無しさん：2011/02/02(水) 18:51:17 ID:yovQ5qQO
森田療法について静かに語るスレです
体験談、質問、疑問などを語りましょう
（前スレ）
■■■森田療法について静かに語ろうpart17■■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285878226/
総レス数 991
総レス数991ということは、やはりdat落ちか
■■■森田療法について静かに語ろうpart18■■■
1 ：優しい名無しさん：2011/02/02(水) 18:51:17 ID:yovQ5qQO
森田療法について静かに語るスレです
体験談、質問、疑問などを語りましょう
（前スレ）
■■■森田療法について静かに語ろうpart17■■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285878226/
総レス数 991
総レス数991ということは、やはりdat落ちか
またくだらんスレたてて
基地外か？
基地外か？
>>4
来なけりゃいいじゃん
来なけりゃいいじゃん
一生タモリ療法やってろ、バカ。
7 ：優しい名無しさん：2011/04/28(木) 19:14:12.45 ID:NkR68EIv
"森田療法 治癒率" で検索してみて下さい。(マジ)
いちいちやってろと言われずとも、やるので。
アンタもやりなさいw
いちいちやってろと言われずとも、やるので。
アンタもやりなさいw
>>6
だから、もう来なくていいよ。
だから、もう来なくていいよ。
こねーよ
長文バカとか実に不愉快スレ、何が治癒率か
キチガイスレたてたキチガイ、責任取れ
長文バカとか実に不愉快スレ、何が治癒率か
キチガイスレたてたキチガイ、責任取れ
>>9
いや、お前の性格だと、２００％の確率でまた来る。間違いない。
いや、お前の性格だと、２００％の確率でまた来る。間違いない。
責任取るって、何をどうすれば責任取ったことになるんだ？
不愉快なのに勝手にここに来てる自分が悪いだけ。
一人残らず不愉快なら誰も参加しないから、スレは自動消滅するよ。
でもアンタがそうやって書いてるうちは、消滅しない。
迷惑かけてるのは自分の方だと気づかない、ひねくれ。
自分でそれに気づけば治るんだけどね。自分で森田の本買って読んでよ。
ウザいし迷惑なので。
http://d.hatena.ne.jp/n_n/20081026/p1
不愉快なのに勝手にここに来てる自分が悪いだけ。
一人残らず不愉快なら誰も参加しないから、スレは自動消滅するよ。
でもアンタがそうやって書いてるうちは、消滅しない。
迷惑かけてるのは自分の方だと気づかない、ひねくれ。
自分でそれに気づけば治るんだけどね。自分で森田の本買って読んでよ。
ウザいし迷惑なので。
http://d.hatena.ne.jp/n_n/20081026/p1
>>9
スレ頭汚した責任取れ
スレ頭汚した責任取れ
>>12
なおらない
なおらない
意志薄弱性者だから何年も、何十年もここで語ってろよ。
>>15
冗談だ。気にするな(^^)
冗談だ。気にするな(^^)
悪智のせいであべこべになる思想の矛盾。
純粋な自分から湧き出る「不安」は、あるがままの心だ。善悪ない。動物はあるがままだ。
走れば心臓はドキドキする。食えば胃はガンガン動く。不安が湧き出す。皆体の反応。善悪ない。真だ。
しかしそういうものを悪だと思い「このヤロー」と否定する。作為する。抵抗する。戦う。あべこべだ！
実はそれが悪なんだ。罪なんだ。偽りなんだ。はからいだ。人が為すと書いて「偽」。はからいのことだ。
走るから心臓はドキドキする。食うから胃はガンガン動く。
不安を感じやすい我々が、然るべき状況を前にしたから、不安を感じる。皆同じこと。
ところが走ったくせに、ドキドキを止めようとする。食ったくせに、ガンガン動く胃の動きを止めようとする。
不安な状況を前にすることは、生きている限りどうにもならないのに、不安を取ろうとする。
こんな虫の良い話はない。こんなずるい話はない。
まるで交通事故を起こしておきながら、賠償金を支払わないで逃げようとしているのと同じことだ。
しかしそんな理屈が分からないなら、それでいい。
逃げている自分に気づき、痛烈な自責の念を自覚できないなら、それでいい。
或いは又理屈が分かっても、はからいが取れない。それならそれでいい。皆「今」のあるがままの自分。
どうにもならない。どうにもならないから、それだけだ。
その自分のまま、「今」のあるがままの自分のまま、動く。作業する。働く。日常生活をやる。
苦しくてもやる。どうにもならないから、やる。ただやる。只管打坐。そしたら身ができる。身ができれば、治る。
純粋な自分から湧き出る「不安」は、あるがままの心だ。善悪ない。動物はあるがままだ。
走れば心臓はドキドキする。食えば胃はガンガン動く。不安が湧き出す。皆体の反応。善悪ない。真だ。
しかしそういうものを悪だと思い「このヤロー」と否定する。作為する。抵抗する。戦う。あべこべだ！
実はそれが悪なんだ。罪なんだ。偽りなんだ。はからいだ。人が為すと書いて「偽」。はからいのことだ。
走るから心臓はドキドキする。食うから胃はガンガン動く。
不安を感じやすい我々が、然るべき状況を前にしたから、不安を感じる。皆同じこと。
ところが走ったくせに、ドキドキを止めようとする。食ったくせに、ガンガン動く胃の動きを止めようとする。
不安な状況を前にすることは、生きている限りどうにもならないのに、不安を取ろうとする。
こんな虫の良い話はない。こんなずるい話はない。
まるで交通事故を起こしておきながら、賠償金を支払わないで逃げようとしているのと同じことだ。
しかしそんな理屈が分からないなら、それでいい。
逃げている自分に気づき、痛烈な自責の念を自覚できないなら、それでいい。
或いは又理屈が分かっても、はからいが取れない。それならそれでいい。皆「今」のあるがままの自分。
どうにもならない。どうにもならないから、それだけだ。
その自分のまま、「今」のあるがままの自分のまま、動く。作業する。働く。日常生活をやる。
苦しくてもやる。どうにもならないから、やる。ただやる。只管打坐。そしたら身ができる。身ができれば、治る。
道元禅師さま
今の心を操ろうとするのはダメでも、未来の心を操る―たとえば、
困難を前にしても、うろたえない心を作る―というのはダメですか？
困難を前にしても、うろたえない心を作る―というのはダメですか？
多分絶対ダメだと思うよ、それは。
神経質問答だっけ？ 森田正馬が「平常心即是道」の解釈を書いてた。
長く禅をやってるくせに電車で不安神経症を起こす人が相談にきた。
「どうしても電車の中では、禅で鍛えた平常心になれない」と。
森田正馬は「平常心とは正常に反応する心を云うのであって、
木に登ればハラハラする。茶の間でお茶を飲んでればホッとする。
それが平常心だ」とか言ってたはず。
困難を前にしたら、うろたえないとヤバいよ。地震きても平然としてたらヤバいよ。
だけど確かに、うろたえるばっかりで何もしない人はいるよな。それもヤバい。
うろたえない心を作るというか、行き詰って必死に生きる経験を積むと、
作るんじゃなくて、自然とできるんだと思うよ。
作ろうとしているうちは、できないと思うよ。
でも作ろうとする意識が取れなければ、それも「今」の自分のあるがまま。
だからそのまんま動く、作業する、働く、日常生活をやる、しかないんだと思うよ。
神経質問答だっけ？ 森田正馬が「平常心即是道」の解釈を書いてた。
長く禅をやってるくせに電車で不安神経症を起こす人が相談にきた。
「どうしても電車の中では、禅で鍛えた平常心になれない」と。
森田正馬は「平常心とは正常に反応する心を云うのであって、
木に登ればハラハラする。茶の間でお茶を飲んでればホッとする。
それが平常心だ」とか言ってたはず。
困難を前にしたら、うろたえないとヤバいよ。地震きても平然としてたらヤバいよ。
だけど確かに、うろたえるばっかりで何もしない人はいるよな。それもヤバい。
うろたえない心を作るというか、行き詰って必死に生きる経験を積むと、
作るんじゃなくて、自然とできるんだと思うよ。
作ろうとしているうちは、できないと思うよ。
でも作ろうとする意識が取れなければ、それも「今」の自分のあるがまま。
だからそのまんま動く、作業する、働く、日常生活をやる、しかないんだと思うよ。
暇にならないように、毎日何かをするようにしています。
>>18
躁状態だね。
躁状態だね。
平常心即是道？ 平常心是道だw 「即」要らない。
同義らしい言葉が沢山あって混乱した、すいませんでした。
http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/2010/06/post-1ab4.html
平常心是道はこっちだ。
http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/2009/10/post-6a73.html
人生生涯、営々と修養だ、今もう全て分かったつもりでは駄目なんだとか、
そんな心なら良いんだろうが、「心を操る」という言葉は、危険過ぎるw
操るのではなく、何かが勝手にやってくれる。きっとそれは生の欲望。
禅でも「ただやれ、只管打坐」。禅は何かの「ために」やることを嫌うと。
修行のためという心を離れて、炊事なら炊事そのものになり切れと言う。
覚悟、決心の類も、赤面は治るものではないから、治らないと覚悟せよと言えば、
治るために覚悟しようとする。それも又悪智だ、とかね。
同義らしい言葉が沢山あって混乱した、すいませんでした。
http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/2010/06/post-1ab4.html
平常心是道はこっちだ。
http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/2009/10/post-6a73.html
人生生涯、営々と修養だ、今もう全て分かったつもりでは駄目なんだとか、
そんな心なら良いんだろうが、「心を操る」という言葉は、危険過ぎるw
操るのではなく、何かが勝手にやってくれる。きっとそれは生の欲望。
禅でも「ただやれ、只管打坐」。禅は何かの「ために」やることを嫌うと。
修行のためという心を離れて、炊事なら炊事そのものになり切れと言う。
覚悟、決心の類も、赤面は治るものではないから、治らないと覚悟せよと言えば、
治るために覚悟しようとする。それも又悪智だ、とかね。
>>24
鬱状態だね。
鬱状態だね。
27 ：優しい名無しさん：2011/05/01(日) 00:59:09.14 ID:NCtV8aQK
>>18
>苦しくてもやる。どうにもならないから、やる。ただやる。
苦しくてもやるとは、やるにはやれたが、あんたの症状は治らなかったんだね。
>身ができる。身ができれば、治る。
身とは？
治るとは、何をもって治るなの？
>苦しくてもやる。どうにもならないから、やる。ただやる。
苦しくてもやるとは、やるにはやれたが、あんたの症状は治らなかったんだね。
>身ができる。身ができれば、治る。
身とは？
治るとは、何をもって治るなの？
>>28
＞森田が言いたかったことは、感情に流されて行動するな、と言うこと
>>21
＞森田正馬は「平常心とは正常に反応する心を云うのであって、
＞木に登ればハラハラする。茶の間でお茶を飲んでればホッとする。
＞それが平常心だ」とか言ってたはず。
>>21は、感情に流されることこそ平常心だとも読めるので
>>28と>>21は矛盾してると思います
どっちが正解ですか？
＞森田が言いたかったことは、感情に流されて行動するな、と言うこと
>>21
＞森田正馬は「平常心とは正常に反応する心を云うのであって、
＞木に登ればハラハラする。茶の間でお茶を飲んでればホッとする。
＞それが平常心だ」とか言ってたはず。
>>21は、感情に流されることこそ平常心だとも読めるので
>>28と>>21は矛盾してると思います
どっちが正解ですか？
>>27
治ったよ。
最初は特に苦しかった。やがて本来の不安の分は相変わらず苦しいが、観念苦痛はなくなった。
今でも苦しいものは当然苦しい。人情だ。しかし観念苦痛は殆ど生じない。
「身ができる」とは鈴木知準博士が使った言葉。森田正馬博士なら「体得(するしかない)」等の言葉と同じだろう。
理屈が分かっても治らない。
逆に理屈なんて何も知らなくても、大震災で必死に生きて治る人もいる。
病気の子供を必死に看病して治る母親もいる。(前スレ)
戦争の時にもしばしばそういうことが起きる。
治るとは、日常生活、社会生活に何ら支障がなくなること。そして生の欲望に乗っかって、
ガンガン自己実現に向けて生きられるようになることだと思う。
治ったよ。
最初は特に苦しかった。やがて本来の不安の分は相変わらず苦しいが、観念苦痛はなくなった。
今でも苦しいものは当然苦しい。人情だ。しかし観念苦痛は殆ど生じない。
「身ができる」とは鈴木知準博士が使った言葉。森田正馬博士なら「体得(するしかない)」等の言葉と同じだろう。
理屈が分かっても治らない。
逆に理屈なんて何も知らなくても、大震災で必死に生きて治る人もいる。
病気の子供を必死に看病して治る母親もいる。(前スレ)
戦争の時にもしばしばそういうことが起きる。
治るとは、日常生活、社会生活に何ら支障がなくなること。そして生の欲望に乗っかって、
ガンガン自己実現に向けて生きられるようになることだと思う。
>>28 >>29
＞理性の皮を破れ、と言ってるように聞こえる
違う違う。そういう意味じゃない。それは聞き違いだよw
「感情に流される」とは、感情に翻弄されて自己実現の行動なりから外れてしまうことだよね。
人間誰しも、時にはそういうこともあるだろうね。
とにかく、湧き出した感情が自分に都合が悪いからといって、直接的にこれを否定する、取ろうとする、
抵抗する、戦う、それが間違い。それが罪。それが偽。それがはからいだろう。
木に登ればハラハラする、茶の間ではホッとする ～これらだけでは「感情に流された」とは言えない。
＞理性の皮を破れ、と言ってるように聞こえる
違う違う。そういう意味じゃない。それは聞き違いだよw
「感情に流される」とは、感情に翻弄されて自己実現の行動なりから外れてしまうことだよね。
人間誰しも、時にはそういうこともあるだろうね。
とにかく、湧き出した感情が自分に都合が悪いからといって、直接的にこれを否定する、取ろうとする、
抵抗する、戦う、それが間違い。それが罪。それが偽。それがはからいだろう。
木に登ればハラハラする、茶の間ではホッとする ～これらだけでは「感情に流された」とは言えない。
最初は特に苦しかった。やがて本来の不安の分は相変わらず苦しいが、観念苦痛はなくなった。
↑以下に訂正、すいません↓
最初は特に苦しかった。やがて本来の不安の分は(当然)苦しいが、観念苦痛は殆どない状態になった。
↑以下に訂正、すいません↓
最初は特に苦しかった。やがて本来の不安の分は(当然)苦しいが、観念苦痛は殆どない状態になった。
指導者の船頭さんが大勢だこと、はたして誰が本当に治っていて
誰のが正しい森田なのやら？
ますます分からなくなると思われｗ
誰のが正しい森田なのやら？
ますます分からなくなると思われｗ
＞森田が言いたかったことは、感情に流されて行動するな、と言うこと
ひどく馬鹿にされたり、ひどい誹謗中傷を受けた場合はこれは無理。
森田も神様ではない。
ひどく馬鹿にされたり、ひどい誹謗中傷を受けた場合はこれは無理。
森田も神様ではない。
誹謗中傷だけでなく、実に様々な感情なり不安はある。それをあるがままに認めること。
ところがそれを直接的にどうこうしようとするのが、はからい。
神経質問答など読めば、様々なパターンが出てくる。
心を自由に開放し、大胆にあるがままの自分の心を認めることが、結局は最良。
否良いも悪いもない。それしかないってw
勉強をしていたら遊びに行きたくなった。浅草にしようか上野にしようか、大胆に浮かべる。
その心と戦わない。戦えば滞る。滞れば最後はやけくそになって、遊びに行くことにもなる、と。
そのままであれば、やがて眼前の勉強の方に興味が吊り込まれることにもなり、うまくいくと。
盗心もこれを恐怖し、この不安自体を直接取り去ろうとじたばたはからえば、滞る。
浮かべておけば「たったこんな金額で人生を棒に振るのはバカバカしい」などと浮かび、盗心は去る。
心が自由であれば自由自在と書いてある。そうだと思うよ。
しかしそれを悪智で捉えれば、まるで自分の心は自分の都合の良いように自由になると思う。そうではない。
環境を選ぶということもある。勉強する必要があるなら、とにかく机に向かえと。
目先を変えるということもある。スーパーに買物に行ってレジが混んでたら、財布の整理でもすればいい。
電車に乗っているのが退屈なら、本でも読めばいい。
そういうことは、直接的に退屈という感情をどうこうしようとするのではないから、正しい工夫。
そんなことも神経質問答には書いてあるはず。
ところがそれを直接的にどうこうしようとするのが、はからい。
神経質問答など読めば、様々なパターンが出てくる。
心を自由に開放し、大胆にあるがままの自分の心を認めることが、結局は最良。
否良いも悪いもない。それしかないってw
勉強をしていたら遊びに行きたくなった。浅草にしようか上野にしようか、大胆に浮かべる。
その心と戦わない。戦えば滞る。滞れば最後はやけくそになって、遊びに行くことにもなる、と。
そのままであれば、やがて眼前の勉強の方に興味が吊り込まれることにもなり、うまくいくと。
盗心もこれを恐怖し、この不安自体を直接取り去ろうとじたばたはからえば、滞る。
浮かべておけば「たったこんな金額で人生を棒に振るのはバカバカしい」などと浮かび、盗心は去る。
心が自由であれば自由自在と書いてある。そうだと思うよ。
しかしそれを悪智で捉えれば、まるで自分の心は自分の都合の良いように自由になると思う。そうではない。
環境を選ぶということもある。勉強する必要があるなら、とにかく机に向かえと。
目先を変えるということもある。スーパーに買物に行ってレジが混んでたら、財布の整理でもすればいい。
電車に乗っているのが退屈なら、本でも読めばいい。
そういうことは、直接的に退屈という感情をどうこうしようとするのではないから、正しい工夫。
そんなことも神経質問答には書いてあるはず。
最近はアップする前にtest書き込みしないのか（笑）
test
なんでも訊きなさい。
>>36が誰だか分かるほど熟読してたんだなｗ
結局誰もぐうの音も出ないだけ？
こんなこと言ったら又うるさい別のヤツがくるだけ？
それ以外は阿呆住人ばかりか
こんなこと言ったら又うるさい別のヤツがくるだけ？
それ以外は阿呆住人ばかりか
1日中、何かするようにしていれば神経症は治るんでしょうか？
>>41 そうとはいいきれないでしょうね
というのも、忙しい仕事に没頭していても、神経症を抱えている人はいますから。
逆にいうと、神経症を抱えていることが、仕事や作業に向かわせる強迫観念になる人もいるのです。
ですから、大切なのは、社会性ということになると思います。
社会とつながっていさえすれば、神経症であろうとも、とりあえずは健全であると言えます。
というのも、忙しい仕事に没頭していても、神経症を抱えている人はいますから。
逆にいうと、神経症を抱えていることが、仕事や作業に向かわせる強迫観念になる人もいるのです。
ですから、大切なのは、社会性ということになると思います。
社会とつながっていさえすれば、神経症であろうとも、とりあえずは健全であると言えます。
やはり船頭さんが多過ぎるのじゃ。
どっちへ向いて行けば良いか、余計わからなくなるのじゃｗ
森田でちゃんと治った船頭さんでないと困る。
どっちへ向いて行けば良いか、余計わからなくなるのじゃｗ
森田でちゃんと治った船頭さんでないと困る。
正しい船頭なら多くても困らないのじゃよ。
しかし、間違った船頭が多いようじゃ。
しかし、間違った船頭が多いようじゃ。
じゃ森田を名乗ってるお前が46の矛盾に答えてみろよ
>>48
は、責任持って自分は正しい森田の船頭だって言えるのかな？
おらはそげんこつ、酔う言わんぞ。
とにかく、自分は治ったつもりになって書き込んでいる
間違った船頭が多いから患者さんを迷わせるようじゃのうｗ
は、責任持って自分は正しい森田の船頭だって言えるのかな？
おらはそげんこつ、酔う言わんぞ。
とにかく、自分は治ったつもりになって書き込んでいる
間違った船頭が多いから患者さんを迷わせるようじゃのうｗ
森田の船頭を求めているのが既に嫉妬僻みまる出しバカ
それぞれ自分が正しいと思うことを書いてるだけだろ
間違った船頭というなら、なにがどう間違ってるのか言え
言えなきゃやっぱり嫉妬僻みまる出しバカだろ
それぞれ自分が正しいと思うことを書いてるだけだろ
間違った船頭というなら、なにがどう間違ってるのか言え
言えなきゃやっぱり嫉妬僻みまる出しバカだろ
早く言ってみろよ
ほら、間違ったキチガイ登場ｗ
狂いの神経症まるだしｗ
どこが間違ってるか？おれの知った事か
船頭がおおすぎｗ
狂いの神経症まるだしｗ
どこが間違ってるか？おれの知った事か
船頭がおおすぎｗ
どうみてもキ印は>>53の8NZBSc8+だと思うよｗ
船頭多すぎって何人ならいいの？ だれが数決めるの？
船頭多すぎって何人ならいいの？ だれが数決めるの？
もちつくじゃ。
もちつくのじゃ。（訂正じゃ）
感情まかせにしてはいかん。
感情まかせにしてはいかん。
>>45さんは未だロムってるかな？ ヘンな人ばかりで幻滅したか心配w
＞頭の中であれこれ考えないようにしようとすれば、それも間違いなのじゃ。
↑これは>>18に書いてある「はからい」のことだ。
誰と誰のことを船頭と思い、何をモメてるのかよー分からんが、
とりあえず上については、矛盾はしていないと思うが。
＞頭の中であれこれ考えないようにしようとすれば、それも間違いなのじゃ。
↑これは>>18に書いてある「はからい」のことだ。
誰と誰のことを船頭と思い、何をモメてるのかよー分からんが、
とりあえず上については、矛盾はしていないと思うが。
単純にみんなのために行動していればいいんじゃないのかと思う
＞頭の中であれこれ考えないようにしようとすることもあるのじゃ。
それも間違いではないのじゃ。
＞感情まかせにしてはいかん。
度がすぎる馬鹿に対してはそれもありなのじゃ。
それも間違いではないのじゃ。
＞感情まかせにしてはいかん。
度がすぎる馬鹿に対してはそれもありなのじゃ。
＞とにかく、自分は治ったつもりになって書き込んでいる
まだのようじゃ。続けて頑張るのじゃ。
まだのようじゃ。続けて頑張るのじゃ。
誰に言ってるんだ？w はははは 宇佐ファンの人？ おがじー
言葉少なすぎて分からんよ。
スルーとすら言ってはならない。と言いたかったんだよね？
言葉少なすぎて分からんよ。
スルーとすら言ってはならない。と言いたかったんだよね？
言葉少なすぎると、これから治る人が、何だか分からんでしょ。
頑張って昔に戻らないとダメだよw 指導者ってそんなモンだよ。
頑張って昔に戻らないとダメだよw 指導者ってそんなモンだよ。
とにかく中途半端な船頭が多すぎると初心者は迷うぞ。
書き込むなら匿名でも今困っている人に対し責任持って書き込んでくれ。
下手すると森田批判の人のように３０年も迷わせる。責任取れるのか？
書き込むなら匿名でも今困っている人に対し責任持って書き込んでくれ。
下手すると森田批判の人のように３０年も迷わせる。責任取れるのか？
>>61
いや
森田療法や医者や薬があるから何時まで経っても自分に執着しちゃうんじゃないかと
こんなものがなければ他人のために生きることで自分が楽に生きられるってことに気がつけるはず
必死にハゲを治そうとしている奴よりハゲを受け入れて社会に貢献しようとしているヤツのほうが魅力的だろう
いや
森田療法や医者や薬があるから何時まで経っても自分に執着しちゃうんじゃないかと
こんなものがなければ他人のために生きることで自分が楽に生きられるってことに気がつけるはず
必死にハゲを治そうとしている奴よりハゲを受け入れて社会に貢献しようとしているヤツのほうが魅力的だろう
スキンヘッドもなかなか「」いいしな、ｗ
>>66
責任って…w。この匿名板は「自己責任で利用して下さい」なんだよ。
自分が自己中だってことに気づくべき。そーいうことを求めているのが自己中。
自分だけお客様。
初心者が迷うというなら、迷わせないように、正しいことをアナタが書きなさい。
それができないのなら、アナタも責任取りなさいよ。
初心者は迷う。ということは、今まで書かれたことがインチキで、
初心者を惑わす内容だ、ということだよね。
何がどうインチキなのか説明できないなら、アナタには他人を非難する権利はないよね？
分かりますか？
責任って…w。この匿名板は「自己責任で利用して下さい」なんだよ。
自分が自己中だってことに気づくべき。そーいうことを求めているのが自己中。
自分だけお客様。
初心者が迷うというなら、迷わせないように、正しいことをアナタが書きなさい。
それができないのなら、アナタも責任取りなさいよ。
初心者は迷う。ということは、今まで書かれたことがインチキで、
初心者を惑わす内容だ、ということだよね。
何がどうインチキなのか説明できないなら、アナタには他人を非難する権利はないよね？
分かりますか？
>森田療法や医者や薬があるから何時まで経っても自分に執着しちゃうんじゃないかと
その通り。本当は森田療法も医者も薬もいらないのじゃよ。
ここで語ってるのも本当はダメ。だが、馬鹿がまたバカスレたてた。
責任取れ。
その通り。本当は森田療法も医者も薬もいらないのじゃよ。
ここで語ってるのも本当はダメ。だが、馬鹿がまたバカスレたてた。
責任取れ。
>>69
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
>>67
＞森田療法や医者や薬があるから何時まで経っても自分に執着しちゃうんじゃないかと
でも一方、森田療法、医者、薬のおかげで、幸せになっている人も数多いというか、これらは人類の進歩。
気持ちは(なんとなく)分かるけど、じゃ原始の時代に戻れっていうのかい？
自分だけの自己中じゃないのかい？
＞必死にハゲを治そうとしている奴よりハゲを受け入れて社会に貢献しようとしているヤツのほうが魅力的だろう
これは正しいと思うよ。
＞森田療法や医者や薬があるから何時まで経っても自分に執着しちゃうんじゃないかと
でも一方、森田療法、医者、薬のおかげで、幸せになっている人も数多いというか、これらは人類の進歩。
気持ちは(なんとなく)分かるけど、じゃ原始の時代に戻れっていうのかい？
自分だけの自己中じゃないのかい？
＞必死にハゲを治そうとしている奴よりハゲを受け入れて社会に貢献しようとしているヤツのほうが魅力的だろう
これは正しいと思うよ。
＞でも一方、森田療法、医者、薬のおかげで、幸せになっている人も数多いというか、これらは人類の進歩。
きちんと分かっている医者は三●とかほんのわずか。したがって、きちんと森田がわかっている元患者さんも
ほんのわずか。
だから中途半端な船頭は多くいらない。 初心者を何年も、何十年も迷わせるだけ。犯罪であるｗ。
きちんと分かっている医者は三●とかほんのわずか。したがって、きちんと森田がわかっている元患者さんも
ほんのわずか。
だから中途半端な船頭は多くいらない。 初心者を何年も、何十年も迷わせるだけ。犯罪であるｗ。
だから誰がどのように中途半端なのか？
それを指摘できないのなら、根拠なき悪口だから誹謗中傷であり、
よって犯罪者は自分だよね？
それを指摘できないのなら、根拠なき悪口だから誹謗中傷であり、
よって犯罪者は自分だよね？
76 ：優しい名無しさん：2011/05/01(日) 20:30:54.37 ID:tQ7DpA83
＞中途半端なあなたは引っ込みない。 ⇔日本語になってない
>>48
>>73
>>73
73が2回は何よ
もう8NZBSc8+の基地外は充分証明されたので
スルーしてくれ
＞それもわからないような、君のような中途半端の船頭じゃよ。
酔っ払いの言い逃れＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
丹下段平かオマエは
>>48
>>73
>>73
73が2回は何よ
もう8NZBSc8+の基地外は充分証明されたので
スルーしてくれ
＞それもわからないような、君のような中途半端の船頭じゃよ。
酔っ払いの言い逃れＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
丹下段平かオマエは
あーあ、ついに壊れたのか？
中途半端な奴ｗ
初心者はこういう中途半端な未熟者がここには多いから迷わされないよう注意されたし。
中途半端な奴ｗ
初心者はこういう中途半端な未熟者がここには多いから迷わされないよう注意されたし。
君は中途半端な教え方はしないようだから、このスレを頼むのじゃ。
フェイスブックとかなら教えても良いかも？
ここは匿名で非常識なのが多すぎます。友達、家族、会社の私の同僚とか
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
散々悪口言われたしね。ｗ
中途半端な事を初心者に絶対教えるな、マジで犯罪じゃよ。
そのため実際に何年も、何十年も迷った人もいる。（森田批判の人のように）。
ここは匿名で非常識なのが多すぎます。友達、家族、会社の私の同僚とか
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
散々悪口言われたしね。ｗ
中途半端な事を初心者に絶対教えるな、マジで犯罪じゃよ。
そのため実際に何年も、何十年も迷った人もいる。（森田批判の人のように）。
80 ：優しい名無しさん：2011/05/01(日) 20:50:05.55 ID:ZB26oT4i
>>77
オマエ中途半端な未熟者じゃないなら、何か森田を語ってみろよ
オマエ中途半端な未熟者じゃないなら、何か森田を語ってみろよ
81 ：優しい名無しさん：2011/05/01(日) 20:52:44.04 ID:ZB26oT4i
＞ここは匿名で非常識なのが多すぎます。友達、家族、会社の私の同僚とか
＞面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
じゃオマエの名前は何よ？
まずそれ言えよ
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌なら
2ちゃんにくるなよ
あーーーーーーーーーーーー 腹痛いほどワロタ
＞面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
じゃオマエの名前は何よ？
まずそれ言えよ
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌なら
2ちゃんにくるなよ
あーーーーーーーーーーーー 腹痛いほどワロタ
治った人はいちいち語らんのじゃ、すまんのお。
ふえいすぶっくにでもおめえさん、登場しな。
匿名じゃなく、写真、名前つきでな。そしたら
きちんとした森田を語ってやるわｗ
ふえいすぶっくにでもおめえさん、登場しな。
匿名じゃなく、写真、名前つきでな。そしたら
きちんとした森田を語ってやるわｗ
83 ：優しい名無しさん：2011/05/01(日) 20:58:29.50 ID:ZB26oT4i
オマエ自分の言動読みなおせよｗ
治ったのか オマエは
あーーーーーーーーーーーーーーーー 腹痛い 助けてくれーーー
幼稚園児の負け惜しみ以下だな
それなら最初からここに来るなって
何しにここに来たのよ？
アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
腹いテーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
治ったのか オマエは
あーーーーーーーーーーーーーーーー 腹痛い 助けてくれーーー
幼稚園児の負け惜しみ以下だな
それなら最初からここに来るなって
何しにここに来たのよ？
アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
腹いテーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑それだけ壊れてちゃあ治らんな、おまえ。
神経症の範囲でなく、措置入院だね。
神経症の範囲でなく、措置入院だね。
85 ：優しい名無しさん：2011/05/01(日) 21:07:40.83 ID:ZB26oT4i
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
史上最強の2ちゃんねらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
面識もあって、名前もきちんと知っていて信頼関係のある人でないと嫌ですね。
史上最強の2ちゃんねらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>78
というわけで、こんな非常識なバカ相手にして教えてもしかたないでしょ。
というわけで、こんな非常識なバカ相手にして教えてもしかたないでしょ。
87 ：優しい名無しさん：2011/05/01(日) 21:10:28.78 ID:ZB26oT4i
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは
もっとここにいて
もっと俺を笑わせてくれ
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは引っ込みない。
中途半端なあなたは
もっとここにいて
もっと俺を笑わせてくれ
>>79
２ちゃんねるではなくフェイスブックに行って、森田で人を救うのじゃ。
２ちゃんねるではなくフェイスブックに行って、森田で人を救うのじゃ。
ここまで場を弁えず他者への要求と自分の成せることとが大きく乖離した>>79は
何所へ行こうと森田で人を救うどころか…
きっと自己中心主義が強過ぎて森田では相手にされず
逆恨みしているんでしょうね
それが判っていなさそうな>>88も…
何所へ行こうと森田で人を救うどころか…
きっと自己中心主義が強過ぎて森田では相手にされず
逆恨みしているんでしょうね
それが判っていなさそうな>>88も…
同僚達は気分転換に友人と飲みに行ったり、ジムに通ったりするらしいですが、
不幸にも私には友人もおらず、人目に晒される場所にいくのはストレスでしかありません。
無理やりネットやゲームをしてみたりするのですが、気が重く全然楽しむ気になりません。
私のようなタイプの人間は、寝るとき以外はひたすら苦痛と戦いながらずっと仕事をし
続けて生きなければならないのでしょうか。であるとしたら、何ともつまらない人生です。
不幸にも私には友人もおらず、人目に晒される場所にいくのはストレスでしかありません。
無理やりネットやゲームをしてみたりするのですが、気が重く全然楽しむ気になりません。
私のようなタイプの人間は、寝るとき以外はひたすら苦痛と戦いながらずっと仕事をし
続けて生きなければならないのでしょうか。であるとしたら、何ともつまらない人生です。
>>90
ひたすら苦痛と戦う必要はない。
苦痛と闘えば、苦痛に力を与えているようなものじゃ。
友人がいればいいというものでもない。
孤独を楽しめるものが他人との交わりも楽しむことができるのじゃ。
気を軽くしようとしてネットーゲームをしても、気は軽くならないのじゃ。
ネットゲームは気を軽くしようとする目的では楽しめないのじゃ。
ゲームをするときはゲームになりきり楽しむのが目的じゃ。
ひたすら苦痛と戦う必要はない。
苦痛と闘えば、苦痛に力を与えているようなものじゃ。
友人がいればいいというものでもない。
孤独を楽しめるものが他人との交わりも楽しむことができるのじゃ。
気を軽くしようとしてネットーゲームをしても、気は軽くならないのじゃ。
ネットゲームは気を軽くしようとする目的では楽しめないのじゃ。
ゲームをするときはゲームになりきり楽しむのが目的じゃ。
92 ：優しい名無しさん：2011/05/02(月) 03:00:34.38 ID:AKVGeOnT
>>18
＞それも「今」の自分のあるがまま。
＞だからそのまんま動く、作業する、働く、日常生活をやる
動く、作業する、働く、日常生活をやるっていうところはいいんだが。。
・・だからという自分の中の内面的理由が先にあって（精神的整理が整って、その次の段階に、）生活するんじゃないだろ？
差し迫る、もよおされる事実が先ずあるから、生活だろよ。
君みたいに納得できた人はいいけど、多くはこのように納得いくまで思想の矛盾するよ。
＞それも「今」の自分のあるがまま。
＞だからそのまんま動く、作業する、働く、日常生活をやる
動く、作業する、働く、日常生活をやるっていうところはいいんだが。。
・・だからという自分の中の内面的理由が先にあって（精神的整理が整って、その次の段階に、）生活するんじゃないだろ？
差し迫る、もよおされる事実が先ずあるから、生活だろよ。
君みたいに納得できた人はいいけど、多くはこのように納得いくまで思想の矛盾するよ。
93 ：優しい名無しさん：2011/05/02(月) 03:16:23.71 ID:AKVGeOnT
>>21
＞それも「今」の自分のあるがまま。
って、言っておきながら、これはヤバイってどいうことなの？
ヤバイことも、それも、あるがままなんだろ？
君があるがままと認めようが認めまいが、
そういうケチな知と不知には属しませんよというのが、
あるがまま・平常心だろよ。
君が言う、心のあるがまま認証作業をやめて
実際の生活に催されてるんだから素直に向う実際作業だろよ。
＞それも「今」の自分のあるがまま。
って、言っておきながら、これはヤバイってどいうことなの？
ヤバイことも、それも、あるがままなんだろ？
君があるがままと認めようが認めまいが、
そういうケチな知と不知には属しませんよというのが、
あるがまま・平常心だろよ。
君が言う、心のあるがまま認証作業をやめて
実際の生活に催されてるんだから素直に向う実際作業だろよ。
94 ：優しい名無しさん：2011/05/02(月) 03:38:53.69 ID:pbInm3ua
森田で完治する奴なんて最初から仮病だろ
>>92 >>93
まず、人を「君」と呼ぶのは止めるべき。その上から目線的態度は愚かに見えるので。
一体幾人の人の変化を観察した経験があるのだろうか？
まず「これがはからいなんだ」と知る時というのは、ある。(全ての人ではない)
しかし、これがはからいなんだと知りながらも、はからいが去らない。そういう時期というのがある。
君w のような態度を全ての人に上から目線で強要するような人が、特に特定の宗派w においては多いのだろう。
だから本当に分かっている指導者が激減したんだ。
まず、人を「君」と呼ぶのは止めるべき。その上から目線的態度は愚かに見えるので。
一体幾人の人の変化を観察した経験があるのだろうか？
まず「これがはからいなんだ」と知る時というのは、ある。(全ての人ではない)
しかし、これがはからいなんだと知りながらも、はからいが去らない。そういう時期というのがある。
君w のような態度を全ての人に上から目線で強要するような人が、特に特定の宗派w においては多いのだろう。
だから本当に分かっている指導者が激減したんだ。
盤珪は、自らは悟っていた。しかしそれを説法のみで教えようとしたから、滅びた。
対し道元は動きをもやった。だから道元の禅は、営々続き今に至っていると云われている。
しかし動きばかりを強調し過ぎれば、今度は指導者が減る。
対し道元は動きをもやった。だから道元の禅は、営々続き今に至っていると云われている。
しかし動きばかりを強調し過ぎれば、今度は指導者が減る。
>>90
寝てればいいじゃん。
無理して何かに取り組まなくてもいいだろ。
寝てなよ。
それが嫌になったら、何かしたくなるんじゃね？
一人でも楽しめる散歩や読書とかから始めるのもいいだろうし、プランター栽培も楽しめるし。
ゲームやネットは健常者でもイライラすっから、長時間はしない方がいいでしょ。
寝てればいいじゃん。
無理して何かに取り組まなくてもいいだろ。
寝てなよ。
それが嫌になったら、何かしたくなるんじゃね？
一人でも楽しめる散歩や読書とかから始めるのもいいだろうし、プランター栽培も楽しめるし。
ゲームやネットは健常者でもイライラすっから、長時間はしない方がいいでしょ。
そのアドバイス、良いねw
強迫性障害系も鬱と同じで、セロトニン不足を補う薬を飲むようだ。
テレビゲームはセロトニンの欠乏を促進してしまうらしいから、止めた方がいい。
でも必ずしも薬を飲めっていう意味じゃないよ。
森田神経質だったとしたら、薬飲まずに根治できる可能性が高いから。
でも、もし森田神経質(だけ)ではなく、本物の鬱だとしたら、薬が必要。
森田の入院生でも、鬱の薬飲みながらって人もいる。
だからやっぱり、どんな苦痛と戦っているのかが心配。
強迫観念による観念的苦痛と戦っているのかどうかって辺りがね。
本物の鬱(だけ)ならむしろ、飲薬による早期治療が大切らしいしね。
強迫性障害系も鬱と同じで、セロトニン不足を補う薬を飲むようだ。
テレビゲームはセロトニンの欠乏を促進してしまうらしいから、止めた方がいい。
でも必ずしも薬を飲めっていう意味じゃないよ。
森田神経質だったとしたら、薬飲まずに根治できる可能性が高いから。
でも、もし森田神経質(だけ)ではなく、本物の鬱だとしたら、薬が必要。
森田の入院生でも、鬱の薬飲みながらって人もいる。
だからやっぱり、どんな苦痛と戦っているのかが心配。
強迫観念による観念的苦痛と戦っているのかどうかって辺りがね。
本物の鬱(だけ)ならむしろ、飲薬による早期治療が大切らしいしね。
100 ：優しい名無しさん：2011/05/02(月) 17:29:06.88 ID:/1qi8kMx
明治生まれの森田療法にこだわるのは重症か反対の軽症ですね。
進歩ということを知らない。
特に重症を根治できなければ意味はないですね。
進歩ということを知らない。
特に重症を根治できなければ意味はないですね。
「目の前の生活が第一」 森田療党
…なんちて
…なんちて
102 ：優しい名無しさん：2011/05/02(月) 18:25:58.38 ID:N4YdSIMk
>>100
森田療法の商売敵
森田療法の商売敵
＞もよおされる事実が先ずあるから、生活だろよ。(念のため言っとくかw 読んでる人が混乱してはいかんし)
こうすれば治ると言われれば、こうしようとする。←毎度お馴染みの典型的 はからい。
「赤面は治らないと観念すれば治る」などと言われれば観念しようとする。
はからい。先回りして期待する心。これがある間は、本当になり切ることはできない。ではどうすればいいのか？
「今はそれがあってもいい。仕方ない。それもどうにもならない。それをも持ったまま動きをやれ」と。
…鈴木知準博士が何度も何度も本に書いた言葉。
そういう説教は、森田正馬も鈴木知準も沢山やってる。>>18後半ではそこを言った。
又、>>18は今のオレの心ではない。過去の過渡期のこと。本だけ読んで頑張ってる人はこの辺りが一番面倒かな、と思い。
＞その自分のまま、「今」のあるがままの自分のまま、動く。作業する。働く。日常生活をやる。
＞苦しくてもやる。どうにもならないから、やる。ただやる。只管打坐。そしたら身ができる。身ができれば、治る。
上に加えて「もよおされる事実が」とか何とか言ったら、今度はその言葉にとらわれる。キリがない。
今度は「もよおされる事実を先におけば治る」とか何とか念じ、期待する。…余計な言葉を付け加えないで欲しい。
(そもそも上の二行が「もよおされる事実が…」に反した意味と決めつけるのが、既に違う)
だから、そうならないように「ただやる」と書いたんだ。(ここら辺りは鈴木知準博士の言葉そのもの)
過去に聞いた言葉だと「心が外面に向かった時」とか？w そしたら今度は、心を外面に向かわせようとする。
同じこと。キリがない。その言葉の意味は正しいよ。でもはからいの話の所なんだから、何ら余計な言葉があってはならない。
こうすれば治ると言われれば、こうしようとする。←毎度お馴染みの典型的 はからい。
「赤面は治らないと観念すれば治る」などと言われれば観念しようとする。
はからい。先回りして期待する心。これがある間は、本当になり切ることはできない。ではどうすればいいのか？
「今はそれがあってもいい。仕方ない。それもどうにもならない。それをも持ったまま動きをやれ」と。
…鈴木知準博士が何度も何度も本に書いた言葉。
そういう説教は、森田正馬も鈴木知準も沢山やってる。>>18後半ではそこを言った。
又、>>18は今のオレの心ではない。過去の過渡期のこと。本だけ読んで頑張ってる人はこの辺りが一番面倒かな、と思い。
＞その自分のまま、「今」のあるがままの自分のまま、動く。作業する。働く。日常生活をやる。
＞苦しくてもやる。どうにもならないから、やる。ただやる。只管打坐。そしたら身ができる。身ができれば、治る。
上に加えて「もよおされる事実が」とか何とか言ったら、今度はその言葉にとらわれる。キリがない。
今度は「もよおされる事実を先におけば治る」とか何とか念じ、期待する。…余計な言葉を付け加えないで欲しい。
(そもそも上の二行が「もよおされる事実が…」に反した意味と決めつけるのが、既に違う)
だから、そうならないように「ただやる」と書いたんだ。(ここら辺りは鈴木知準博士の言葉そのもの)
過去に聞いた言葉だと「心が外面に向かった時」とか？w そしたら今度は、心を外面に向かわせようとする。
同じこと。キリがない。その言葉の意味は正しいよ。でもはからいの話の所なんだから、何ら余計な言葉があってはならない。
104 ：優しい名無しさん：2011/05/02(月) 19:58:16.34 ID:N4YdSIMk
欝になってから森田療法の本を読むようになりました。
人は悲しいと本を読みたくなる・・・ってどこかで聞いたことがあるけど
それは当たっている気がする。
しかも落ち込めば落ち込むほど 体が難解な文章を求めるようになってまう・・・。
内容は正直 全然理解できないんだけど 寝る前の睡眠薬みたいな・・・。
ビョーキになってからテレビが見れなくなってしまったんだけど
（明るすぎて 自分との体温差になんだか凹む）
マンガのその延長線上って感じで読めなくなった。
そしてさらに延長線上で「小説」も読めなくなって
今はテツガクの本や森田の本ばっか読んでるス・・・。
でも本を読んでるからって 「立派な人」というわけでないと思う～。
小難しいことばっかり考えてる自分にすごいコンプレックスをもってるし
普段本なんて読まないって人でも 尊敬できる人はいっぱいいる。
本なんて昔はテレビと同じようなエンターテイメントだったんだしね。
むしろまわりの本好きな人って 俗世界を見下してるみたいな人が多くて苦手・・・。
人は悲しいと本を読みたくなる・・・ってどこかで聞いたことがあるけど
それは当たっている気がする。
しかも落ち込めば落ち込むほど 体が難解な文章を求めるようになってまう・・・。
内容は正直 全然理解できないんだけど 寝る前の睡眠薬みたいな・・・。
ビョーキになってからテレビが見れなくなってしまったんだけど
（明るすぎて 自分との体温差になんだか凹む）
マンガのその延長線上って感じで読めなくなった。
そしてさらに延長線上で「小説」も読めなくなって
今はテツガクの本や森田の本ばっか読んでるス・・・。
でも本を読んでるからって 「立派な人」というわけでないと思う～。
小難しいことばっかり考えてる自分にすごいコンプレックスをもってるし
普段本なんて読まないって人でも 尊敬できる人はいっぱいいる。
本なんて昔はテレビと同じようなエンターテイメントだったんだしね。
むしろまわりの本好きな人って 俗世界を見下してるみたいな人が多くて苦手・・・。
仕事の進め方とか、上手な時間の使い方とか
正しい言葉遣いとか、文章の作り方などは
テレビじゃ教えてくれないよ。
本に書いてある。
紀子さんちはテレビなかったけど、あれだけ健康で礼儀正しくいつもにこやか。
スキーなどのスポーツや、動物とのふれ合い、音楽鑑賞などにも積極的。
一方、俗なことにも一生懸命だった雅子さんは障害持ちになり、公務がままならない。
興味の対象が健康的な人ほど心身ともに健康で
興味の対象が俗で病的な人ほど病気がちになる。
わかりやすい例のひとつ。
正しい言葉遣いとか、文章の作り方などは
テレビじゃ教えてくれないよ。
本に書いてある。
紀子さんちはテレビなかったけど、あれだけ健康で礼儀正しくいつもにこやか。
スキーなどのスポーツや、動物とのふれ合い、音楽鑑賞などにも積極的。
一方、俗なことにも一生懸命だった雅子さんは障害持ちになり、公務がままならない。
興味の対象が健康的な人ほど心身ともに健康で
興味の対象が俗で病的な人ほど病気がちになる。
わかりやすい例のひとつ。
ＤＱＮの子沢山をどう説明する
107 ：優しい名無しさん：2011/05/02(月) 23:49:13.00 ID:SM5PQYDu
>>95
先生さまへ・・こう言うたらええのか？
指導者でも宗派者でもないよ。「人を観察」って何言ってんね。アホか？
妄想が激しすぎだな。勘違いもはななだしいな。治療中の外来患者だよ。
先に、主治医はん言ったことを聞かせたんだよ。お前が患者以上にわかっとらんから。
治っとんのか？
治ると事実本位だって言うのはウソか？森田は効くんか？
君とか自分とか、うちらの方では相手に向って普通に言うんよ。
君と言われたくらいで感情的になるのは、すこしも先生さまが言うあるがままが身についておらんよな。
上からとか下からとか自分がどう思われているかばかりこだわってる。目的本位でない、自己中本位だな。
治っとんのか？
治ると自己中打破だって言うのはウソか？森田は効くんか？
先生さまへ・・こう言うたらええのか？
指導者でも宗派者でもないよ。「人を観察」って何言ってんね。アホか？
妄想が激しすぎだな。勘違いもはななだしいな。治療中の外来患者だよ。
先に、主治医はん言ったことを聞かせたんだよ。お前が患者以上にわかっとらんから。
治っとんのか？
治ると事実本位だって言うのはウソか？森田は効くんか？
君とか自分とか、うちらの方では相手に向って普通に言うんよ。
君と言われたくらいで感情的になるのは、すこしも先生さまが言うあるがままが身についておらんよな。
上からとか下からとか自分がどう思われているかばかりこだわってる。目的本位でない、自己中本位だな。
治っとんのか？
治ると自己中打破だって言うのはウソか？森田は効くんか？
108 ：優しい名無しさん：2011/05/02(月) 23:49:43.71 ID:SM5PQYDu
>>95
＞まず「これがはからいなんだ」と知る時というのは、ある。(全ての人ではない)
しかし、これがはからいなんだと知りながらも、はからいが去らない。そういう時期というのがある。
一体何が言いたいのか？
先生風に言うたら、
「これがはからいなんだと知りながらも、はからいが去らない。そういう時期というのがある」ままということだろよ。
はからいもあるがままだろよ？
自分の心があるがままであると自分が認めようが認めまいが
目前の事実は変わんないだろ。
自分をあるがままと認めることできへんはずや、あるがままだから。
わしでもわかるわ。
お前ほんま治っとんのか？
お前の理屈何にも役たたねーし。
＞まず「これがはからいなんだ」と知る時というのは、ある。(全ての人ではない)
しかし、これがはからいなんだと知りながらも、はからいが去らない。そういう時期というのがある。
一体何が言いたいのか？
先生風に言うたら、
「これがはからいなんだと知りながらも、はからいが去らない。そういう時期というのがある」ままということだろよ。
はからいもあるがままだろよ？
自分の心があるがままであると自分が認めようが認めまいが
目前の事実は変わんないだろ。
自分をあるがままと認めることできへんはずや、あるがままだから。
わしでもわかるわ。
お前ほんま治っとんのか？
お前の理屈何にも役たたねーし。
109 ：優しい名無しさん：2011/05/02(月) 23:55:25.81 ID:SM5PQYDu
110 ：優しい名無しさん：2011/05/02(月) 23:57:52.95 ID:N4YdSIMk
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
バカ相手に指導者様も大変だね
バカ相手に指導者様も大変だね
他人を罵倒するよりも、まず自分を治すのじゃよ。
森田なんてただのトンチだから
医者は東電なみのレトリックでごまかし放題
お前らよく我慢できるな
医者は東電なみのレトリックでごまかし放題
お前らよく我慢できるな
>>112
面白いトンチ言ってみろよ。
面白いトンチ言ってみろよ。
>>107さんを指導者だとオレが何時決め付けたかい？ どこにそんなこと書いてある？
アナタが患者なら患者で、アナタをこのような間違いに陥らせる傾向のある指導の仕方をしている指導者に対して、
本当に分かっている指導者を激減させる指導の仕方だ、という批判が成り立つ。同じことだ。
＞多くはこのように納得いくまで思想の矛盾するよ。
だからーw 全くその通りだ。その「思想の矛盾」している姿が、オレの言葉で言えば、はからってる姿なんだって。
で、そこから脱却するために、アナタは「もよおされる事実が先ずあって」という、云わば「条件」をつけているが、
オレはそこをもっと徹底して「ただやる」と言ってるんだよ。
「もよおされる事実が先ずあって」も「ただやる」も、本質的には同じなんだが、「もよおされる…」という言葉すら邪魔。
そこだけの違いだ。
他にも反論したいところは超沢山あるんだが、まぁ荒れるといけないので、とりうえず ここだけにしとくよw
アナタが患者なら患者で、アナタをこのような間違いに陥らせる傾向のある指導の仕方をしている指導者に対して、
本当に分かっている指導者を激減させる指導の仕方だ、という批判が成り立つ。同じことだ。
＞多くはこのように納得いくまで思想の矛盾するよ。
だからーw 全くその通りだ。その「思想の矛盾」している姿が、オレの言葉で言えば、はからってる姿なんだって。
で、そこから脱却するために、アナタは「もよおされる事実が先ずあって」という、云わば「条件」をつけているが、
オレはそこをもっと徹底して「ただやる」と言ってるんだよ。
「もよおされる事実が先ずあって」も「ただやる」も、本質的には同じなんだが、「もよおされる…」という言葉すら邪魔。
そこだけの違いだ。
他にも反論したいところは超沢山あるんだが、まぁ荒れるといけないので、とりうえず ここだけにしとくよw
そんな屁理屈を言っているアホは治らんよ。
面倒な仕事から逃げ続けるほうがつらいということが分かった。
同意。案ずるより産むが易し。
石橋をガンガン叩き過ぎてヘトヘトに疲れ、それでも遂に渡らない神経質人。
基本誰にでもある苦しみから逃げようとして、果てしないループ世界から出られなくなった強迫観念者。
面倒な仕事から逃げ続けている心理に、よく似ているよな。
石橋をガンガン叩き過ぎてヘトヘトに疲れ、それでも遂に渡らない神経質人。
基本誰にでもある苦しみから逃げようとして、果てしないループ世界から出られなくなった強迫観念者。
面倒な仕事から逃げ続けている心理に、よく似ているよな。
>>109
(やっぱとりあえず一つだけ、やっとく)
＞過去に聞いた言葉だと「心が外面に向かった時」とか？w
オレが過去に聞いた言葉＝このスレ(のみ)か？
オレは、このスレ以外にも、様々なところで沢山の言葉を聞いてるが？
>>108の言ってる内容の類だと「心が外面に向かった時」というのも近いなと、
そう思って言ったまでのこと。
＞よく読んでみろよ。どこにそんなん書いてあるよ？アホというより、妄想激しすぎ糖質か？
何だこれは？ よく読んでどこにもそんなん書いてなかったらどうなのよ？
それがどうしてアホで妄想で統合失調症なのか、説明or謝罪求む。
(やっぱとりあえず一つだけ、やっとく)
＞過去に聞いた言葉だと「心が外面に向かった時」とか？w
オレが過去に聞いた言葉＝このスレ(のみ)か？
オレは、このスレ以外にも、様々なところで沢山の言葉を聞いてるが？
>>108の言ってる内容の類だと「心が外面に向かった時」というのも近いなと、
そう思って言ったまでのこと。
＞よく読んでみろよ。どこにそんなん書いてあるよ？アホというより、妄想激しすぎ糖質か？
何だこれは？ よく読んでどこにもそんなん書いてなかったらどうなのよ？
それがどうしてアホで妄想で統合失調症なのか、説明or謝罪求む。
>>118ストッパー効いた？w 109もう来ないでくれ。アナタに説明するのは、結構疲れるw
でも「来るな」なんて言う権利は、もちろんオレにはない。誰にもない。
別キャラで、そ知らぬ顔して来てくれ。もう109の流れは終わらせてくれ。
上から目線で説教する気は毛頭ない。普通に端的に感じたって意味で。
どう考えても、こんなオレとのやり取りだけで、
＞治ると自己中打破だって言うのはウソか？森田は効くんか？
↑ここにまで至るのは、目先のモノだけにとらわれる傾向が、すごく強いんじゃないかい？
例えば、ちょっとデキモノ見つけたら「オレは皮膚がんか？」と、不安に呑まれてしまう、とか…。
お馴染の神経質・強迫観念形成パターンだろ。それと同じ「思い込みの二分論」構造を強く感じた。
「過去に聞いた」の誤解も「もよおされる事実が先ずあって」≠「ただやる」の誤解も同じ。
(そんなように)自覚する。自分がやることは自覚するだけ。自覚するだけで良いと。森田正馬は言った。
そういう「自覚→治っていく」という流れも、これはこれで確かにある。
アナタと話したら、故水谷啓二さんを思い出したよ。なんか似てる気がした。
水谷さんが森田博士と連名で出した本、読んだらいいかも知れない。
でも「来るな」なんて言う権利は、もちろんオレにはない。誰にもない。
別キャラで、そ知らぬ顔して来てくれ。もう109の流れは終わらせてくれ。
上から目線で説教する気は毛頭ない。普通に端的に感じたって意味で。
どう考えても、こんなオレとのやり取りだけで、
＞治ると自己中打破だって言うのはウソか？森田は効くんか？
↑ここにまで至るのは、目先のモノだけにとらわれる傾向が、すごく強いんじゃないかい？
例えば、ちょっとデキモノ見つけたら「オレは皮膚がんか？」と、不安に呑まれてしまう、とか…。
お馴染の神経質・強迫観念形成パターンだろ。それと同じ「思い込みの二分論」構造を強く感じた。
「過去に聞いた」の誤解も「もよおされる事実が先ずあって」≠「ただやる」の誤解も同じ。
(そんなように)自覚する。自分がやることは自覚するだけ。自覚するだけで良いと。森田正馬は言った。
そういう「自覚→治っていく」という流れも、これはこれで確かにある。
アナタと話したら、故水谷啓二さんを思い出したよ。なんか似てる気がした。
水谷さんが森田博士と連名で出した本、読んだらいいかも知れない。
初心者が最初に読むべきお薦めの本一冊教えてください
できれば一般的な新書ぐらいの長さで
易しすぎるのよりは適度に読み応えのあるの
お願いします
できれば一般的な新書ぐらいの長さで
易しすぎるのよりは適度に読み応えのあるの
お願いします
121 ：優しい名無しさん：2011/05/04(水) 20:45:11.25 ID:T6s3JnOG
初心者向けかどうかわからんけど、
鈴木知準の「ノイローゼ 全治の道を語る」はおすすめかな。
先生との会話形式なので理解しやすいとおもう。
外国人博士との対談では、森田療法をものすごく丁寧にかみ砕いても説明しててわかりやすかった。
鈴木知準の「ノイローゼ 全治の道を語る」はおすすめかな。
先生との会話形式なので理解しやすいとおもう。
外国人博士との対談では、森田療法をものすごく丁寧にかみ砕いても説明しててわかりやすかった。
「全治の道～」はオレもどんだけ繰り返し読んだか…。
生徒への講義のカタチを借り、外国人博士との対談も含め、森田療法とは何かを語っている。
それから禅世界と如何に一致してるかも語りまくってる。
>>120さんが何を得たいのか？ 森田療法とは何ぞや？ が目的なら、これはこれで良い本だと思う。
自身に心の問題があってそれを解決したい目的もあるなら、この本からは「動きがいかに大切か」
を感じ取ることがプラスになると思う。
オレが一番薦めるのは、森田正馬著「神経衰弱と強迫観念の根治法」。この本こそ真のバイブルだと思う。
適度に読み応えがあるなんてモンじゃないと思うよ、多分w 治療目的なら特にこの本はお薦め。
後半の通信治療が大切。本編は最初は読み流して、この後半をまずガッチリと読むのが良いと思う。
自分の本性が見つかるかも知れないよ。そしたら、軽度なら治るかも知れないよ。
生徒への講義のカタチを借り、外国人博士との対談も含め、森田療法とは何かを語っている。
それから禅世界と如何に一致してるかも語りまくってる。
>>120さんが何を得たいのか？ 森田療法とは何ぞや？ が目的なら、これはこれで良い本だと思う。
自身に心の問題があってそれを解決したい目的もあるなら、この本からは「動きがいかに大切か」
を感じ取ることがプラスになると思う。
オレが一番薦めるのは、森田正馬著「神経衰弱と強迫観念の根治法」。この本こそ真のバイブルだと思う。
適度に読み応えがあるなんてモンじゃないと思うよ、多分w 治療目的なら特にこの本はお薦め。
後半の通信治療が大切。本編は最初は読み流して、この後半をまずガッチリと読むのが良いと思う。
自分の本性が見つかるかも知れないよ。そしたら、軽度なら治るかも知れないよ。
あまり話題に上らないけど、豊泉清浩氏の「森田療法に学ぶ」はどうだろう
森田理論の体系的な説明と、著者自身の鈴木知準診療所での入院体験、
さらに教育学者である著者による森田的教育観の提示など、
基本から発展的内容まで網羅的かつ偏りがない作りになっている。
文章は固いが、森田と鈴木の理論が程良くミックスされ洗練された理論で終始一貫しているので、
初心者でも下手な概説本を読むよりずっと理解しやすいと思う。
森田理論の体系的な説明と、著者自身の鈴木知準診療所での入院体験、
さらに教育学者である著者による森田的教育観の提示など、
基本から発展的内容まで網羅的かつ偏りがない作りになっている。
文章は固いが、森田と鈴木の理論が程良くミックスされ洗練された理論で終始一貫しているので、
初心者でも下手な概説本を読むよりずっと理解しやすいと思う。
長谷川洋三の本がいい。
逆に、上級者向けというかベテラン向きの本を読んでみたいんだが
逆に、上級者向けというかベテラン向きの本を読んでみたいんだが
森田療法って、初心者とか上級者、ベテランってあんの？
治療が終わって、普通の生活でやることがあるんだったら
その道の上級者、ベテランを目指すんじゃないの？
治療が終わって、普通の生活でやることがあるんだったら
その道の上級者、ベテランを目指すんじゃないの？
森田を良く分かっていないベテラン森田学習者たち
知ったかぶりのアホばかり、頭が良いようでアホと違うか？
知ったかぶりのアホばかり、頭が良いようでアホと違うか？
>>125
治った以降、普段は過去の症状をすっかり忘れて、仕事に邁進してる人もいる。
指導者になる人もいる。豊泉清浩さんのような人もいる。
森田を自己啓発、生涯学習としている人もいる。そういう人向けの本なども沢山出ている。
人それぞれ。様々。
長谷川洋三さん。懐かしいね。オレ、長谷川さんに手紙貰ったことあるよ。本も読んだ。
昭和の昔、発見会に症状の相談で手紙出したら、長谷川さん自らが返事を下さった。
但し、森田理論さえ勉強すれば必ず治るという、一時期の発見会の態度は間違いだろう。
それは「全治の道～」などで鈴木知準博士が批判している。
今の発見会は、一定以上こんがらがった人は専門医に相談して下さい、というスタンス。
治った以降、普段は過去の症状をすっかり忘れて、仕事に邁進してる人もいる。
指導者になる人もいる。豊泉清浩さんのような人もいる。
森田を自己啓発、生涯学習としている人もいる。そういう人向けの本なども沢山出ている。
人それぞれ。様々。
長谷川洋三さん。懐かしいね。オレ、長谷川さんに手紙貰ったことあるよ。本も読んだ。
昭和の昔、発見会に症状の相談で手紙出したら、長谷川さん自らが返事を下さった。
但し、森田理論さえ勉強すれば必ず治るという、一時期の発見会の態度は間違いだろう。
それは「全治の道～」などで鈴木知準博士が批判している。
今の発見会は、一定以上こんがらがった人は専門医に相談して下さい、というスタンス。
どうしても読みたくない上司からのメールがあって、パソコンの音を
横で聞きながら、昼間はずっと布団の中でもがき苦しんでいた。
夢の中で何度もメールを開き、その内容に一喜一憂していた。
そのうち吐き気を伴うほど苦しくなり、苦痛の極みの中、薄目にしてそっと
メールを開いた。そうしたら全然大したことない内容に拍子抜けした。
もうこんなつまらんことばかりに苦労する人生はやめたい…。
横で聞きながら、昼間はずっと布団の中でもがき苦しんでいた。
夢の中で何度もメールを開き、その内容に一喜一憂していた。
そのうち吐き気を伴うほど苦しくなり、苦痛の極みの中、薄目にしてそっと
メールを開いた。そうしたら全然大したことない内容に拍子抜けした。
もうこんなつまらんことばかりに苦労する人生はやめたい…。
ベテランっていうのはさぁ…大学時代に苦しんで森田関連本かなり読んだけど、それから20年経ってんだし…。
基礎の基礎は理解してるし、もっと上目指したいやん。(強い生の欲望(^-^))
基礎の基礎は理解してるし、もっと上目指したいやん。(強い生の欲望(^-^))
130 ：優しい名無しさん：2011/05/05(木) 20:55:50.35 ID:DSZZzkIR
もっと上目指したいなら、強い生の欲望があるのなら、片っ端から読めよw
どの本がいいのか分からないなら、片っ端から読んで自分で見極めるしかないだろ。
それで基礎の基礎が理解できてると思っているのは、甘い。基礎の基礎すら理解できていない。
誰かが教えてくれないから、オレのせいじゃないってか？ そーいうことか？w
どの本がいいのか分からないなら、片っ端から読んで自分で見極めるしかないだろ。
それで基礎の基礎が理解できてると思っているのは、甘い。基礎の基礎すら理解できていない。
誰かが教えてくれないから、オレのせいじゃないってか？ そーいうことか？w
「精神的に楽」なんていう損得を言われ、「ハイそうですね」と納得し、
自分の態度を変える、変えられるなら、森田とは無縁だよ。
＞もうこんなつまらんことばかりに苦労する人生はやめたい…。
「つまらんこと」なのか？
どうして「つまらんこと」なのに、吐き気を伴うほど苦しくなったのか？
自分でも「つまらんこと」だと分かっているのに、強烈に苦しくなった。何故？
それは強迫観念。
上司からメールがくる。誰だって嫌だ。その嫌な心だけ取ろうとしている。ずるい。
一枚の紙の表裏。裏だけ無くすることはできない。
走ったなら心臓はドキドキする。何かが起きれば、それに伴ってそれ相応の何かが起きる。どうにもならない。
ところがドキドキだけ取ろうとするのがずるい。
当然あるべき苦しみから逃げているから、その苦しみが何百倍にも膨らんだ。
丁度借金から逃げて、金利がかさんだのと同じだよ。
…と指摘されても日常生活すらままならないなら、入院した方が良いと思う。
自分の態度を変える、変えられるなら、森田とは無縁だよ。
＞もうこんなつまらんことばかりに苦労する人生はやめたい…。
「つまらんこと」なのか？
どうして「つまらんこと」なのに、吐き気を伴うほど苦しくなったのか？
自分でも「つまらんこと」だと分かっているのに、強烈に苦しくなった。何故？
それは強迫観念。
上司からメールがくる。誰だって嫌だ。その嫌な心だけ取ろうとしている。ずるい。
一枚の紙の表裏。裏だけ無くすることはできない。
走ったなら心臓はドキドキする。何かが起きれば、それに伴ってそれ相応の何かが起きる。どうにもならない。
ところがドキドキだけ取ろうとするのがずるい。
当然あるべき苦しみから逃げているから、その苦しみが何百倍にも膨らんだ。
丁度借金から逃げて、金利がかさんだのと同じだよ。
…と指摘されても日常生活すらままならないなら、入院した方が良いと思う。
失笑
えばりたいの？
むずかしいこと言いたいの？
えばりたいの？
むずかしいこと言いたいの？
お偉い森田の学者さんだから、えばって馬鹿にしたいんじゃない？
自分のずるさに気づかない哀れな学者さん。
自分のずるさに気づかない哀れな学者さん。
シットにとち狂った馬鹿が二人並ぶと尚更滑稽w
136 ：優しい名無しさん：2011/05/07(土) 10:33:16.78 ID:txXLoqlx
さすが２ｃｈ
馬鹿のくせに人を馬鹿にしているｗ
137 ：優しい名無しさん：2011/05/07(土) 16:31:46.91 ID:OKFVggge
何療法であれ時間ばかりかけているのは、
只の小判を至宝の宝と勘違いしているよう
治療者も同じ
只の小判を至宝の宝と勘違いしているよう
治療者も同じ
良くなったのに療法の研究したり、療法の薀蓄ばっか吸収しようとする人は
それで生活の糧を得ている療法家なの？
良くなったなら、療法の勉強なんてしなくていいと思うよ。
他にやる事あるんでしょ。
それで生活の糧を得ている療法家なの？
良くなったなら、療法の勉強なんてしなくていいと思うよ。
他にやる事あるんでしょ。
139 ：優しい名無しさん：2011/05/07(土) 17:15:48.17 ID:0svfInuD
入院てどこに?
宇佐先生のとこか?
他に森田やってるか?
宇佐先生のとこか?
他に森田やってるか?
>>137
生活○○や、森田療法の本を出してきた弟子の医者達、
その他の森田療法の著者には散々振り回された。
早く宇佐親子に出会っていたらよかった、
とか言うと、慈○大、他の医者はシットにとち狂うか？
ちゃんとした森田療法を教えておけ。馬鹿者
>>132 みたいに分かっていないのもいるし。
生活○○や、森田療法の本を出してきた弟子の医者達、
その他の森田療法の著者には散々振り回された。
早く宇佐親子に出会っていたらよかった、
とか言うと、慈○大、他の医者はシットにとち狂うか？
ちゃんとした森田療法を教えておけ。馬鹿者
>>132 みたいに分かっていないのもいるし。
>>140
>>132だけど、何がどう分かってないの？ 是非ご説明いただきたいが？
それが説明できないなら、おかしいのは>>140ってことになるけど。
だから別にシットにとち狂うわけない。それ位分かるよね？
発見会だって慈恵だってそこそこ繁盛してるしw 何でシットにとち狂うわけ？
症状は軽減されたのかも知れないけど、まだまだ人間未熟過ぎだね。
そういう人は発見会で勉強したらいいよ。
>>132だけど、何がどう分かってないの？ 是非ご説明いただきたいが？
それが説明できないなら、おかしいのは>>140ってことになるけど。
だから別にシットにとち狂うわけない。それ位分かるよね？
発見会だって慈恵だってそこそこ繁盛してるしw 何でシットにとち狂うわけ？
症状は軽減されたのかも知れないけど、まだまだ人間未熟過ぎだね。
そういう人は発見会で勉強したらいいよ。
根拠なき悪口が誹謗中傷だって、そんなことも分からんのなら、
本当に治ったとは言えないわ、マジ。
そんな人が宇佐さんの名前出して歩いたら、宇佐さん迷惑するんじゃない？
本当に治ったとは言えないわ、マジ。
そんな人が宇佐さんの名前出して歩いたら、宇佐さん迷惑するんじゃない？
＞是非ご説明いただきたいが？
またいつもの説明願うか？
しつこい森田批判の人も言ってたな。
人を馬鹿にする奴に答えは教えたくないんでね。
＞根拠無き？
宇佐さんが森田ではうちが本当の所ですって言ってたんだけど。
説明したってわからんでしょうし、人を馬鹿にする奴に教える必要もないな。
宇佐さんに聞いてみたら？
またいつもの説明願うか？
しつこい森田批判の人も言ってたな。
人を馬鹿にする奴に答えは教えたくないんでね。
＞根拠無き？
宇佐さんが森田ではうちが本当の所ですって言ってたんだけど。
説明したってわからんでしょうし、人を馬鹿にする奴に教える必要もないな。
宇佐さんに聞いてみたら？
＞人を馬鹿にする奴に答えは教えたくないんでね。
＞人を馬鹿にする奴に教える必要もないな。
又いつもの言い逃れですかw
別に無理して教えていただかなくてもいいです。困りませんので。
アナタの発言が誹謗中傷であるということが証明されたっていうだけのことなので。
＞＞根拠無き？
＞宇佐さんが森田ではうちが本当の所ですって言ってたんだけど。
何ですかこれ。
じゃ他のところが「森田はうちが本当の所です」と言ったらどうなるんですか？
自分で「森田ではうちが本当の所です」って言うことが「根拠」になるわけないですよね？w
何だか小学生と話している気分になってきましたよ。これが森田スレ。情けないです。
＞人を馬鹿にする奴に教える必要もないな。
又いつもの言い逃れですかw
別に無理して教えていただかなくてもいいです。困りませんので。
アナタの発言が誹謗中傷であるということが証明されたっていうだけのことなので。
＞＞根拠無き？
＞宇佐さんが森田ではうちが本当の所ですって言ってたんだけど。
何ですかこれ。
じゃ他のところが「森田はうちが本当の所です」と言ったらどうなるんですか？
自分で「森田ではうちが本当の所です」って言うことが「根拠」になるわけないですよね？w
何だか小学生と話している気分になってきましたよ。これが森田スレ。情けないです。
上海万博のテーマソングの件を思い出しましたよw 岡本真夜の曲がパクられた件です。
中国の人が「これはわが国のオリジナルです」と言った。自分で言った。
明らかにパクリなのに。
自分でそう言えば、それが正しいという根拠になるんですね。
しっかりして下さいよ。あー悲しい。
中国の人が「これはわが国のオリジナルです」と言った。自分で言った。
明らかにパクリなのに。
自分でそう言えば、それが正しいという根拠になるんですね。
しっかりして下さいよ。あー悲しい。
146 ：優しい名無しさん：2011/05/09(月) 00:07:27.66 ID:aLzWY0g3
よくも嘘の森田療法教えてくれたよな、
宇佐の会員 ＶＳ 発見会になるな、今後もｗ
宇佐の会員 ＶＳ 発見会になるな、今後もｗ
発見会って、誰？
発見会を全面的に信仰してる人なんていたっけ？
嘘の森田療法って誰が教えたの？
もっと切れ味いい話して欲しいw
発見会を全面的に信仰してる人なんていたっけ？
嘘の森田療法って誰が教えたの？
もっと切れ味いい話して欲しいw
だってお父さんが本当だっていったもーーーーん
ウチのお父さんは絶対神なので、お父さんは絶対正しい小学一年生
入学おめでとう
ウチのお父さんは絶対神なので、お父さんは絶対正しい小学一年生
入学おめでとう
149 ：優しい名無しさん：2011/05/09(月) 03:47:22.79 ID:aLzWY0g3
>>145
じゃあ、オマエは、あの先生が言うのは嘘ってこと？
先生だけでなく、三省会の人たちが嘘じゃないことを証明しているが？
>>148
京都の小学校では沢山の一年生がオマエの言う根拠とやらを証明しているが？
森田療法では治らなかったが宇佐療法で治ったと証明している。
>>発見会だって慈恵だってそこそこ繁盛してるしw
会員も減ってるのに、どこまで嘘つきなんだ？
繁盛の根拠を示せ。ｗ
じゃあ、オマエは、あの先生が言うのは嘘ってこと？
先生だけでなく、三省会の人たちが嘘じゃないことを証明しているが？
>>148
京都の小学校では沢山の一年生がオマエの言う根拠とやらを証明しているが？
森田療法では治らなかったが宇佐療法で治ったと証明している。
>>発見会だって慈恵だってそこそこ繁盛してるしw
会員も減ってるのに、どこまで嘘つきなんだ？
繁盛の根拠を示せ。ｗ
反省なんかすると
逆に食べたくなって
メタメタ太るのを
促進しちゃうから
パニで妄想して増えた分を
書き込みボタン押す前に
減らせるようになって
自分に自信つければ
痩せれるのに
逆に食べたくなって
メタメタ太るのを
促進しちゃうから
パニで妄想して増えた分を
書き込みボタン押す前に
減らせるようになって
自分に自信つければ
痩せれるのに
>>149
呆れるっていうか…
あくまでも、『自分らが「ウチが本当の森田です」と言っても、正しいということの根拠にはならん』と。
それを言ってるだけで、宇佐さんのところが全て嘘だとか、どーしてそういうことになるのか？
「宇佐さん迷惑するでしょ」と擁護までしてるのに。
＞嘘ってこと？
はてな付ければいいってもんじゃないぞ。「？」。こんな明白なことが疑問なのかい？
ちょっと頭固過ぎるよ。よく読んで考えろと言いたい。
＞京都の小学生では…
小学生が証明してるって？w 日本中の大人が小学生みたいだったら、こりゃ大変だぞwww
「お父さんは絶対正しい」という思い込み。お父さんが正しいのか正しくないのか。そんなことは度外視してる。
しかも、正しいなら正しいで、どう正しいのか、本人はそれを説明できない。
そんな小学生みたいな大人ばかりなワケないでしょ？ 分かるかい？
みんなおのおの、そこそこに成り立っているのだから、そこそこ繁盛しているだろ。
「そこそこ」繁盛といってるだろ。逆にそれじゃ、どれ位減ってるんだ？
会員数が対前年比で何パーセント割り込めば「そこそこ繁盛」という言葉を使うのは嘘になるのか？
発見会はまるっきり嘘つきだということになっていて、もう潰れそうなほど、どんどん減ってるのかい？
じゃ宇佐さんの方はどうなんだ？ 増えてるのか？ 減ってないのか？ どれ位？ 根拠示せよ。
頭固過ぎます。視野が狭い。明らかに、いちいち言葉にとらわれている。
前の京都弁の人と同一人物？ 思考が似てる。治ってない頃の水谷さんに似てるってヤツだ。
森田博士に「この人がとらわれの標本です」とまで言われてた。
呆れるっていうか…
あくまでも、『自分らが「ウチが本当の森田です」と言っても、正しいということの根拠にはならん』と。
それを言ってるだけで、宇佐さんのところが全て嘘だとか、どーしてそういうことになるのか？
「宇佐さん迷惑するでしょ」と擁護までしてるのに。
＞嘘ってこと？
はてな付ければいいってもんじゃないぞ。「？」。こんな明白なことが疑問なのかい？
ちょっと頭固過ぎるよ。よく読んで考えろと言いたい。
＞京都の小学生では…
小学生が証明してるって？w 日本中の大人が小学生みたいだったら、こりゃ大変だぞwww
「お父さんは絶対正しい」という思い込み。お父さんが正しいのか正しくないのか。そんなことは度外視してる。
しかも、正しいなら正しいで、どう正しいのか、本人はそれを説明できない。
そんな小学生みたいな大人ばかりなワケないでしょ？ 分かるかい？
みんなおのおの、そこそこに成り立っているのだから、そこそこ繁盛しているだろ。
「そこそこ」繁盛といってるだろ。逆にそれじゃ、どれ位減ってるんだ？
会員数が対前年比で何パーセント割り込めば「そこそこ繁盛」という言葉を使うのは嘘になるのか？
発見会はまるっきり嘘つきだということになっていて、もう潰れそうなほど、どんどん減ってるのかい？
じゃ宇佐さんの方はどうなんだ？ 増えてるのか？ 減ってないのか？ どれ位？ 根拠示せよ。
頭固過ぎます。視野が狭い。明らかに、いちいち言葉にとらわれている。
前の京都弁の人と同一人物？ 思考が似てる。治ってない頃の水谷さんに似てるってヤツだ。
森田博士に「この人がとらわれの標本です」とまで言われてた。
>>150
＞反省なんかすると
何か意味が、全体によー分からんけど、
多分その「反省」が、かくあるべしになってるんだろうね。典型的。
あるがままの自分を思想で抑えつけようとするから、
逆に何時までも執着が取れず、ますます過食してしまうと。
＞反省なんかすると
何か意味が、全体によー分からんけど、
多分その「反省」が、かくあるべしになってるんだろうね。典型的。
あるがままの自分を思想で抑えつけようとするから、
逆に何時までも執着が取れず、ますます過食してしまうと。
見られてヤバイ物は光源氏に隠しとけよ！ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!
154 ：優しい名無しさん：2011/05/09(月) 12:30:06.94 ID:aLzWY0g3
aLzWY0g3
>>151に何も答えず>>141にレスしてんだ。デタラメだな。
発見会がデタラメなのか？
aLzWY0g3がデタラメなのか？
aLzWY0g3がデタラメであることは明白。デタラメな人の評価は信用できない。
昔発見会は森田を学習(知的理解)すれば治るといって、非難された。それで治るのは軽度の人だけ。
そんなことがあったので、現在は「中～重度の人は医師へ相談」という態度を明確にしている。
aLzWY0g3は宇佐さんのところで治ったの？
治ったのか知らないけど、中途半端であることは間違いない。
＞『皆』が迷惑。
ほら。超おかしいよね。発見会のおかげで… という人は沢山いるよ。『皆』なワケないでしょ。
これじゃ「宇佐さんのところってその程度なんだ」って思う人も出るだろう。
aLzWY0g3はまだ軽度じゃないみたいだ。発見会では無理かもね。
>>151に何も答えず>>141にレスしてんだ。デタラメだな。
発見会がデタラメなのか？
aLzWY0g3がデタラメなのか？
aLzWY0g3がデタラメであることは明白。デタラメな人の評価は信用できない。
昔発見会は森田を学習(知的理解)すれば治るといって、非難された。それで治るのは軽度の人だけ。
そんなことがあったので、現在は「中～重度の人は医師へ相談」という態度を明確にしている。
aLzWY0g3は宇佐さんのところで治ったの？
治ったのか知らないけど、中途半端であることは間違いない。
＞『皆』が迷惑。
ほら。超おかしいよね。発見会のおかげで… という人は沢山いるよ。『皆』なワケないでしょ。
これじゃ「宇佐さんのところってその程度なんだ」って思う人も出るだろう。
aLzWY0g3はまだ軽度じゃないみたいだ。発見会では無理かもね。
入院てどこに?
ストーキング行為で警察に逮捕された発見会会員のとこか?
他に宇佐もやってるか?
ストーキング行為で警察に逮捕された発見会会員のとこか?
他に宇佐もやってるか?
それは本当の話か？
でも、軽度しか治せないのに、中～重度の人がしがみついてくれば、
そんなことが起きてもおかしくはないだろうな。
この板の誹謗中傷を見れば、そんな人がウロウロすることも有り得ると思えてしまう。
絶対に来るな、破門だとか、そういうことできないしな、システム上。
アンタは治せませんよとハッキリ言えば、本人かわいそうだから言いづらいとかあるし。
発見会も迷惑しただろうな。
でも、軽度しか治せないのに、中～重度の人がしがみついてくれば、
そんなことが起きてもおかしくはないだろうな。
この板の誹謗中傷を見れば、そんな人がウロウロすることも有り得ると思えてしまう。
絶対に来るな、破門だとか、そういうことできないしな、システム上。
アンタは治せませんよとハッキリ言えば、本人かわいそうだから言いづらいとかあるし。
発見会も迷惑しただろうな。
158 ：優しい名無しさん：2011/05/09(月) 17:09:50.73 ID:aLzWY0g3
謝罪は、謝罪？
ユッケの焼肉店でも人に迷惑かけたら謝罪している。
＞＞昔発見会は森田を学習(知的理解)すれば治るといって、非難された。
嘘つき、デタラメ発見、中途半端森田の発○会、これで随分迷わされた人もいる。
会がなければ苦しまなかった。
ユッケの焼肉店でも人に迷惑かけたら謝罪している。
＞＞昔発見会は森田を学習(知的理解)すれば治るといって、非難された。
嘘つき、デタラメ発見、中途半端森田の発○会、これで随分迷わされた人もいる。
会がなければ苦しまなかった。
そうやって食べたくなって
メタメタ太るのを促進しちゃうから
メタメタ太るのを促進しちゃうから
基本ああいった「会」とかは自己責任だからね。どうしようもない。
医師の医療行為なら医師が責任取らなきゃいけないが。
それじゃ発見会に謝罪求めればいいじゃん。
マジ言ってみなよ。そしたら発見会が何と返答してきたか、聞かせてくれ。
医師の医療行為なら医師が責任取らなきゃいけないが。
それじゃ発見会に謝罪求めればいいじゃん。
マジ言ってみなよ。そしたら発見会が何と返答してきたか、聞かせてくれ。
発見会も善意でやってるのにストーカーとか言われて迷惑しただろうな。
治らなければ、謝罪せよと詰め寄る患者かな。
＞人を馬鹿にする奴に教える必要もないな。
自分のことは見えないというのが、まだ治ってない人の特徴です。
164 ：優しい名無しさん：2011/05/09(月) 19:01:32.66 ID:aLzWY0g3
>>１63
そうやって人を馬鹿にするのが自分が見えず治っていない人の特徴。
発見会では随分振り回されたが、京都できちんとした森田を教えてもらったので
治ったよ。もう発見会で勉強することもありません。
そうやって人を馬鹿にするのが自分が見えず治っていない人の特徴。
発見会では随分振り回されたが、京都できちんとした森田を教えてもらったので
治ったよ。もう発見会で勉強することもありません。
>>164
そうですか。レス内容だけでは治ったかどうかは判断できないということですね。
そうですか。レス内容だけでは治ったかどうかは判断できないということですね。
森田療法で完治すると、人格も向上するということはないのだろうか？
167 ：優しい名無しさん：2011/05/09(月) 19:14:17.28 ID:aLzWY0g3
おかげさまで本当に良くなりましたよ。
薬も、お医者もいらなくなりました。
みなさんも森田療法で治って行きますよ。
ただ、きちんとした森田を教えておいて欲しかったです。
ほんとうに貴重な時間｛人生）を森田（理論の勉強）で損しましたから、
これからの人のためにと思ってのことです。
薬も、お医者もいらなくなりました。
みなさんも森田療法で治って行きますよ。
ただ、きちんとした森田を教えておいて欲しかったです。
ほんとうに貴重な時間｛人生）を森田（理論の勉強）で損しましたから、
これからの人のためにと思ってのことです。
168 ：優しい名無しさん：2011/05/09(月) 19:17:09.34 ID:aLzWY0g3
バカにされるのがイヤだったり、誹謗中傷されるのがイヤなら来なければいいのに。
わざわざ来てバカにされて、ストレス感じて午前様まで掲示板にしがみついてるのは
健常者のすることじゃないな。
わざわざ来てバカにされて、ストレス感じて午前様まで掲示板にしがみついてるのは
健常者のすることじゃないな。
>>169
そうやって、レスの報復されるの待ってる人もどうかな。
そうやって、レスの報復されるの待ってる人もどうかな。
まあ、自分もだけど。(^_^;)
>>169
誹謗中傷されるのが嫌なら来なければいいって、凄い理屈だね。
誹謗中傷する人が悪いのであって。
真逆。
こんなこと考えつく人って、健常者ではないと思うが？w
ストレス感じてるとか、しがみついてるってのも、
人の気持ちがこうだと勝手に決めつけ過ぎだし。「自己中」。
ストレス感じているか、しがみついてるか、何が根拠でそう言い切れるわけ？w
>>167も、これからの人のためにとか言ってるけど…。
自分の場合はこうだったけど、そうでない軽度の人もいるとか、考えてないよね。
自分のことしか見えていない。自分のケースが全てだと思っているに等しい。「自己中」。
だから誹謗中傷にまで至るんだよね。
自己中＆事実唯真でない態度って感じ。
＞おかげさまで本当に良くなり… なってないw
誹謗中傷されるのが嫌なら来なければいいって、凄い理屈だね。
誹謗中傷する人が悪いのであって。
真逆。
こんなこと考えつく人って、健常者ではないと思うが？w
ストレス感じてるとか、しがみついてるってのも、
人の気持ちがこうだと勝手に決めつけ過ぎだし。「自己中」。
ストレス感じているか、しがみついてるか、何が根拠でそう言い切れるわけ？w
>>167も、これからの人のためにとか言ってるけど…。
自分の場合はこうだったけど、そうでない軽度の人もいるとか、考えてないよね。
自分のことしか見えていない。自分のケースが全てだと思っているに等しい。「自己中」。
だから誹謗中傷にまで至るんだよね。
自己中＆事実唯真でない態度って感じ。
＞おかげさまで本当に良くなり… なってないw
aLzWY0g3
＞皆が迷惑
ホントーに「皆」なのかい？
>>155でも聞いたけどさ。
よく>>155のこの質問すっ飛ばして、その後もしゃあしゃあと…w
どうなの？
良くなりました、勉強になりました、森田を知るきっかけになりました、
オレはそういう人沢山見てるけど…
どうなの？ 「皆」って？
＞皆が迷惑
ホントーに「皆」なのかい？
>>155でも聞いたけどさ。
よく>>155のこの質問すっ飛ばして、その後もしゃあしゃあと…w
どうなの？
良くなりました、勉強になりました、森田を知るきっかけになりました、
オレはそういう人沢山見てるけど…
どうなの？ 「皆」って？
私はそのような精神状態にないのでそれを理解してほしいです
175 ：優しい名無しさん：2011/05/09(月) 23:07:58.48 ID:41nG95KW
またそうやってスレタイ食べたくなって
メタメタ太るのを促進しちゃうから♪
メタメタ太るのを促進しちゃうから♪
あるがままとは医者の言いなりの意ってことでいいじゃんｗ
それですべて解決する
それですべて解決する
あ
上から目線
患者＞医者
上から目線
患者＞医者
上から目線ってほどゃないじゃん
母親も娘も?
何の話？
何の話？
お互い頑張っていきましょう
うん
症状を治すには、自力的～自覚によるものと、他力によるものとある。
理屈抜きに動きに入れる入院、大災害で必死に生きた、子供が死にそうで必死に看病した…
それらは他力によるもので、自力的な、理屈を介した自覚なしで治るタイプ。
しかし自分の性格がひねくれてたとか、自己中だったとか、そういう自覚で治っていく人も、
間違いなくいる。確かにいる。
そういう性格の指摘って、森田正馬はガンガンやってるよな。「森田正馬 自己中心」で検索してみれば…w
＞貪瞋痴とは詰まるところ、自己中心主義ということである。神経質が苦痛を回避し安楽を貪ろうとするのは貪で、
＞親の育て方が悪い、人が同情しない、世の中が自分につらく当たるとかいって瞋（いか）り、憤り、怨むのは瞋であり、
＞自我に執着するために、人と我との関係を正しく判断することができず…
「世の中がつらく当たるの→発見会がつらく当たる」
「人と我の関係を正しく判断することができず→自分だけでなく『皆が迷惑』と思う」
折角症状が良くなったなら、もっと森田を拡大して、性格も治せw
理屈抜きに動きに入れる入院、大災害で必死に生きた、子供が死にそうで必死に看病した…
それらは他力によるもので、自力的な、理屈を介した自覚なしで治るタイプ。
しかし自分の性格がひねくれてたとか、自己中だったとか、そういう自覚で治っていく人も、
間違いなくいる。確かにいる。
そういう性格の指摘って、森田正馬はガンガンやってるよな。「森田正馬 自己中心」で検索してみれば…w
＞貪瞋痴とは詰まるところ、自己中心主義ということである。神経質が苦痛を回避し安楽を貪ろうとするのは貪で、
＞親の育て方が悪い、人が同情しない、世の中が自分につらく当たるとかいって瞋（いか）り、憤り、怨むのは瞋であり、
＞自我に執着するために、人と我との関係を正しく判断することができず…
「世の中がつらく当たるの→発見会がつらく当たる」
「人と我の関係を正しく判断することができず→自分だけでなく『皆が迷惑』と思う」
折角症状が良くなったなら、もっと森田を拡大して、性格も治せw
なんでも訊くがよい。
何様？ 指導者？ 何を寝言いってるのか？
＞人と我との関係を正しく判断することができず… の人が又きたようだ。
オレは馬鹿者その他誹謗中傷を受けた、いわば被害者だw
浴びせられた罵倒が不当であることを証明しているだけ。
で、そのついでに性格も治して欲しいと少し願っているだけw
一体どちらの何様が、自分を世界の全てだと思い込んで、
発見会には『皆が迷惑』などと誹謗中傷をしたのか？
それに反論することがお説教かね？
＞人と我との関係を正しく判断することができず…
↑デカい紙に書いて、部屋の壁に貼っとけば？
オレだってひねくれ者の寝言は訊きたくないな。
＞人と我との関係を正しく判断することができず… の人が又きたようだ。
オレは馬鹿者その他誹謗中傷を受けた、いわば被害者だw
浴びせられた罵倒が不当であることを証明しているだけ。
で、そのついでに性格も治して欲しいと少し願っているだけw
一体どちらの何様が、自分を世界の全てだと思い込んで、
発見会には『皆が迷惑』などと誹謗中傷をしたのか？
それに反論することがお説教かね？
＞人と我との関係を正しく判断することができず…
↑デカい紙に書いて、部屋の壁に貼っとけば？
オレだってひねくれ者の寝言は訊きたくないな。
まあ、えらい剣幕、
そう血圧上げなさんなｗ
やっぱ病気だなオマエ、
治っていない奴ほど人をバカにし偉そうに説教したがる。
そう血圧上げなさんなｗ
やっぱ病気だなオマエ、
治っていない奴ほど人をバカにし偉そうに説教したがる。
＞いわば被害者だw
＞少し願っているだけw
えらい剣幕？ 血圧が上がった？ 病気？
とんでもない。余裕しゃくしゃくで、ヘラヘラ笑いながら書いたけど？
だから「w」って付いてるだろ。
オレのどこが病気なんだ？ ちゃんと説明してみろよ。
病気じゃない人を病気だと思うのも、その本人が病気だからじゃないのか？w
自分が病気じゃないっていうなら、オレの何が病気なのかキチンと説明できるよな？
＞少し願っているだけw
えらい剣幕？ 血圧が上がった？ 病気？
とんでもない。余裕しゃくしゃくで、ヘラヘラ笑いながら書いたけど？
だから「w」って付いてるだろ。
オレのどこが病気なんだ？ ちゃんと説明してみろよ。
病気じゃない人を病気だと思うのも、その本人が病気だからじゃないのか？w
自分が病気じゃないっていうなら、オレの何が病気なのかキチンと説明できるよな？
えらい剣幕に見える、血圧が上がっているように見える、病気に見える…
何をビビッてんだ？
自分がビビッてるからそう見えるんだよ、分かるかい？ 分かれよ。そしたら少しは治るはず。
実は図星つかれたのに、それを認めたくないから、だからオレのことが、そんな風に見えるんだろうな。
そういうのを「ひねくれてる」って言うんじゃないのか？
オレのどこが病気なんだ？ ちゃんと説明してみろよ。
病気じゃない人を病気だと思うのは、その本人が病気だからじゃないのか？
自分が病気じゃないっていうなら、どうしてオレが病気なのか、キチンと説明できるよな？
何をビビッてんだ？
自分がビビッてるからそう見えるんだよ、分かるかい？ 分かれよ。そしたら少しは治るはず。
実は図星つかれたのに、それを認めたくないから、だからオレのことが、そんな風に見えるんだろうな。
そういうのを「ひねくれてる」って言うんじゃないのか？
オレのどこが病気なんだ？ ちゃんと説明してみろよ。
病気じゃない人を病気だと思うのは、その本人が病気だからじゃないのか？
自分が病気じゃないっていうなら、どうしてオレが病気なのか、キチンと説明できるよな？
やっぱり中途半端、でたらめ森田の発○会の奴だから
自分の何が病気かもわからないようだ。
きちんと正規の森田療法を勉強してきてくれ。
へらへら笑いながらか、基地外か？オマエ
自分の何が病気かもわからないようだ。
きちんと正規の森田療法を勉強してきてくれ。
へらへら笑いながらか、基地外か？オマエ
神経質は病気ではない。
ここでやりあっている者は執着が強すぎるのじゃ。
感情を刺激する行動をとれば余計に過激なレスをするようになるのじゃ。
ここでやりあっている者は執着が強すぎるのじゃ。
感情を刺激する行動をとれば余計に過激なレスをするようになるのじゃ。
病気ならまだしも、結局基地外か。
そういう言葉しか使えない。他には何もない。内容がない。ただの悪口w
だから、何がどのように中途半端で、でたらめなんだ？
…と 詰め寄れば「馬鹿には教えたくない」か？
もうそのパターンは飽きたよ。
そうやってぐるぐる回ってるから、何時まで経っても治らないんじゃないのか？
きちんと正規の森田療法を勉強してきてくれ。たのむよ(笑)
オマエに付き合うのは疲れるぞw
そういう言葉しか使えない。他には何もない。内容がない。ただの悪口w
だから、何がどのように中途半端で、でたらめなんだ？
…と 詰め寄れば「馬鹿には教えたくない」か？
もうそのパターンは飽きたよ。
そうやってぐるぐる回ってるから、何時まで経っても治らないんじゃないのか？
きちんと正規の森田療法を勉強してきてくれ。たのむよ(笑)
オマエに付き合うのは疲れるぞw
オレは森田正馬を尊敬しているので、コテハンに森田と使われるのは、不愉快だ。
それこそ「何様？」
感情を刺激する行動を取るのは止めて欲しい。
それこそ「何様？」
感情を刺激する行動を取るのは止めて欲しい。
>>193
修養するのじゃ。
修養するのじゃ。
何でオレが修養しなきゃいけないんだ。
お前ががそのコテハン止めればいいだけだろw
そんなことより何か為になる説教でもブチかましてよ。
突っ込み所あったらするからさw
お前ががそのコテハン止めればいいだけだろw
そんなことより何か為になる説教でもブチかましてよ。
突っ込み所あったらするからさw
気分本位の者は、自分の気分を満たすことに必死になっておる。
事実本位の者は、気分などどうでもよいのじゃよ。
これが本当にわかれば、修養が一段と進むじゃろう。
事実本位の者は、気分などどうでもよいのじゃよ。
これが本当にわかれば、修養が一段と進むじゃろう。
コテハンを森田にされるのは不愉快だ。～いいと思うよ。
その「不愉快さ」をアナタが否定するのは、ズルくない？
これが気分本位だからNGだというなら、奴隷だね。
例えば不当に搾取されても、例えば尊敬する人の名を汚されても、
ただ黙っていろということになる。
アナタの言ってる態度は、良き絶対服従ではなく盲従のことではないの？
盲従は間違いだと、森田正馬は言っているが。
気の向くまま象牙の箸を買ったとか、森田博士は書いてるはず。
＞事実本位の者は、気分などどうでもよいのじゃよ。
嘘くさくない？
どんな状況でも平静でいられるのが平常心是道だと勘違いしている人がいる。
そうではなくて平常心是道とは、木に登ればハラハラし、茶の間でくつろいでいればホッとする。
それが平常心だ、と。
危険な時に恐怖を感じる。不安を感じる。これは云わば気分だ。
これがあるから車に跳ねなれないで済む。木から落ちないで済む。
何かその辺り、勘違いしてませんか？
その「不愉快さ」をアナタが否定するのは、ズルくない？
これが気分本位だからNGだというなら、奴隷だね。
例えば不当に搾取されても、例えば尊敬する人の名を汚されても、
ただ黙っていろということになる。
アナタの言ってる態度は、良き絶対服従ではなく盲従のことではないの？
盲従は間違いだと、森田正馬は言っているが。
気の向くまま象牙の箸を買ったとか、森田博士は書いてるはず。
＞事実本位の者は、気分などどうでもよいのじゃよ。
嘘くさくない？
どんな状況でも平静でいられるのが平常心是道だと勘違いしている人がいる。
そうではなくて平常心是道とは、木に登ればハラハラし、茶の間でくつろいでいればホッとする。
それが平常心だ、と。
危険な時に恐怖を感じる。不安を感じる。これは云わば気分だ。
これがあるから車に跳ねなれないで済む。木から落ちないで済む。
何かその辺り、勘違いしてませんか？
>>186
被害妄想きたよ！
被害妄想きたよ！
被害受けて発作状態（笑）
「いわば」と言ってるだろ。被害者「w」
wが付いてるだろ。
こんなので被害者はないだろ、んなこと分かってるって。心配するなw
半分冗談で言ってるから自分でも笑ってんだからw
もっとこう、冗談言うなら面白い冗談言えないのかよ？
でも誹謗中傷されて、被害届出したら受理されるんじゃないのか？
公共の場で基地外とか言われてさ。
お互い匿名だからとか、数が多すぎるからとかで、犯罪として成り立たないってだけで、
法的には無理だろうけど、道義的にはやっぱ被害者だな こういうのはw
もっと面白い話してくれ
wが付いてるだろ。
こんなので被害者はないだろ、んなこと分かってるって。心配するなw
半分冗談で言ってるから自分でも笑ってんだからw
もっとこう、冗談言うなら面白い冗談言えないのかよ？
でも誹謗中傷されて、被害届出したら受理されるんじゃないのか？
公共の場で基地外とか言われてさ。
お互い匿名だからとか、数が多すぎるからとかで、犯罪として成り立たないってだけで、
法的には無理だろうけど、道義的にはやっぱ被害者だな こういうのはw
もっと面白い話してくれ
クソスレ
うんざりしてきた
うんざりしてきた
>>197
勘違いしておらんがのう。
勘違いしておらんがのう。
キチガイが公共の場で誹謗中傷されたという被害妄想で
警察に被害届を出したら受理されません。
警察に被害届を出したら受理されません。
>>202
自ら森田とコテハンつけてしまえる大勘違いな人に、通り一遍の話をしても、
本人に勘違いを気づかせるのは容易ではないってことだな。
>>203
その通りだろうね。
だからオレがどうしてキチガイなのか、説明してみろよ。具体的に客観的に。
根拠なき悪口(キチガイとか)を誹謗中傷というんだろ。
オレがキチガイだという根拠を示さないで、ただキチガイだと言ってるんだから、
お前の言ってることは、結局はただの誹謗中傷。
自ら森田とコテハンつけてしまえる大勘違いな人に、通り一遍の話をしても、
本人に勘違いを気づかせるのは容易ではないってことだな。
>>203
その通りだろうね。
だからオレがどうしてキチガイなのか、説明してみろよ。具体的に客観的に。
根拠なき悪口(キチガイとか)を誹謗中傷というんだろ。
オレがキチガイだという根拠を示さないで、ただキチガイだと言ってるんだから、
お前の言ってることは、結局はただの誹謗中傷。
誹謗中傷を受けてキチガイ扱いされています。
被害届を提出したいのですが、相談に乗ってくださいと警察に行ったらいいと思います。
当事者同士ではなく、第三者が判断してくれますので、両者納得する結果となるでしょう。
被害届を提出したいのですが、相談に乗ってくださいと警察に行ったらいいと思います。
当事者同士ではなく、第三者が判断してくれますので、両者納得する結果となるでしょう。
>>183の続き
どうして自覚で治るのか？ 考えてみれば当たり前だ。人間誰だって嫌なことがあれば、次からそれを避けようとする。
否、人間に限らず犬だって、しつけで叱られれば、それが嫌な思いとなり、次からは同じ過ちをしなくなっていく。
何が「嫌」の対象なのか？ それは自分。自分が自分を嫌だと思う。『自責の念』。
これは悪しき自己嫌悪とは違う。自責の念は、恥を知るということ。自分の過ちをあるがままに潔く認める態度。
言葉を変えればそれは「懺悔」だ。懺悔によりても治ると、森田正馬は言っている。
素直に！ 自分の過ちを認めることができるか否かに、治るか治らないかの別れ道がある。
でもどこの誰だか分からんオレに指摘されても、そりゃハラ立つわなw
でも元々そっちが悪い。
あんなのは、普通の社会では到底認められない態度。あんな態度じゃ誰にも相手にされんだろう。どんどん避けられる。
おまけに何がどうしておかしいのか、ハッキリと説明してくれる人もいないだろう。どんどん取り残される。
オレに対して素直になれとまでは言わんが、オレの言ってることをきっかけにして、もう一度森田正馬の本を読むべき。
そしたらオレがいちいちこんなこと説明しなくても、ここでもっとマトモな話ができるはずなんだよw 迷惑かけんなよ。
森田正馬 直著「神経衰弱と強迫観念の根治法」(白揚社)
(この本には先に言った「懺悔によりて治る」ということについても、書かれてある)
特にこの本の後半の通信治療を読めよ。自分の醜い心に気づいて、急速に良くなっていく二人の赤面恐怖患者の話。
これを読めば自覚によって治るってのがどういうことなのか、よく分かるはず。
どうして自覚で治るのか？ 考えてみれば当たり前だ。人間誰だって嫌なことがあれば、次からそれを避けようとする。
否、人間に限らず犬だって、しつけで叱られれば、それが嫌な思いとなり、次からは同じ過ちをしなくなっていく。
何が「嫌」の対象なのか？ それは自分。自分が自分を嫌だと思う。『自責の念』。
これは悪しき自己嫌悪とは違う。自責の念は、恥を知るということ。自分の過ちをあるがままに潔く認める態度。
言葉を変えればそれは「懺悔」だ。懺悔によりても治ると、森田正馬は言っている。
素直に！ 自分の過ちを認めることができるか否かに、治るか治らないかの別れ道がある。
でもどこの誰だか分からんオレに指摘されても、そりゃハラ立つわなw
でも元々そっちが悪い。
あんなのは、普通の社会では到底認められない態度。あんな態度じゃ誰にも相手にされんだろう。どんどん避けられる。
おまけに何がどうしておかしいのか、ハッキリと説明してくれる人もいないだろう。どんどん取り残される。
オレに対して素直になれとまでは言わんが、オレの言ってることをきっかけにして、もう一度森田正馬の本を読むべき。
そしたらオレがいちいちこんなこと説明しなくても、ここでもっとマトモな話ができるはずなんだよw 迷惑かけんなよ。
森田正馬 直著「神経衰弱と強迫観念の根治法」(白揚社)
(この本には先に言った「懺悔によりて治る」ということについても、書かれてある)
特にこの本の後半の通信治療を読めよ。自分の醜い心に気づいて、急速に良くなっていく二人の赤面恐怖患者の話。
これを読めば自覚によって治るってのがどういうことなのか、よく分かるはず。
懺悔って、まるでキリスト教みたいだね
森田正馬の本読んだことあるのかよ？
禅だって親鸞の浄土真宗だって何だって、沢山出てくるだろ。それなら何でキリスト教が出てきちゃいけないんだ？w
オレが言ったんじゃなくて、森田正馬がそう言ってるんだぞ。嫌なら薬でも飲んでろw
それに懺悔で神経症が治るというのは、森田だけが言ってることではなく、
他の精神医学の分野でも認められていること。例えば精神分析学のいわゆる煙突掃除だ。
懺悔とは、要はあるがままの自分を、そのまーんま自分が認める、ということに他ならない。
あるがままの自分を自覚すること。あるがままだよ。
あるがままって言えば、何となく森田だって気がするだろw
あー何か、情けなくなってくる…
禅だって親鸞の浄土真宗だって何だって、沢山出てくるだろ。それなら何でキリスト教が出てきちゃいけないんだ？w
オレが言ったんじゃなくて、森田正馬がそう言ってるんだぞ。嫌なら薬でも飲んでろw
それに懺悔で神経症が治るというのは、森田だけが言ってることではなく、
他の精神医学の分野でも認められていること。例えば精神分析学のいわゆる煙突掃除だ。
懺悔とは、要はあるがままの自分を、そのまーんま自分が認める、ということに他ならない。
あるがままの自分を自覚すること。あるがままだよ。
あるがままって言えば、何となく森田だって気がするだろw
あー何か、情けなくなってくる…
このスレって必ずキチガイが湧いてくるから面白いですね(笑)
本当にキチガイは自分がキチガイって事を解ってないんですね(笑)
頑張れキチガイ
本当にキチガイは自分がキチガイって事を解ってないんですね(笑)
頑張れキチガイ
>>209
「気分なんてどうでもいい」と言うと「ハラハラを認めない態度」
～即ちエセ平常心の方角に間違うこともある。実際そう勘違いしている人もいる。
＞ハラハラを認めて、かつ事実本意でやれってこと
だから↑のような但書をするアナタは、きっと分かってるんだろうね。
でも本意じゃなくて本位だけど。
で、>>197でオレは、不愉快なコテハンの人に対して言ってるのであり。
この「不愉快さ」という心を無視すれば、自分が奴隷になってても気づかないだろうな。
だからこの不愉快さといういわば気分は、これを認めて、それに伴い行動するのが正しい。
だから本質的にアナタの反論は的が外れてると思うが？
「気分なんてどうでもいい」と言うと「ハラハラを認めない態度」
～即ちエセ平常心の方角に間違うこともある。実際そう勘違いしている人もいる。
＞ハラハラを認めて、かつ事実本意でやれってこと
だから↑のような但書をするアナタは、きっと分かってるんだろうね。
でも本意じゃなくて本位だけど。
で、>>197でオレは、不愉快なコテハンの人に対して言ってるのであり。
この「不愉快さ」という心を無視すれば、自分が奴隷になってても気づかないだろうな。
だからこの不愉快さといういわば気分は、これを認めて、それに伴い行動するのが正しい。
だから本質的にアナタの反論は的が外れてると思うが？
＞何かその辺り、勘違いしてませんか？
＞勘違いしておらんがのう。
＞本人に勘違いを気づかせるのは容易ではないってことだな。
私が勘違いしているというのなら、その明白な根拠を示したまえ。
それが君が他人に求めるやり方じゃろう。
森田療法の本からいくら言葉を取り出してきても、森田を本当に理解していることとは別なのじゃ。
他人に語るのもいいが、君自身が自覚をさらに深め修養するのじゃ。
＞森田療法の本からいくら言葉を取り出してきても、森田を本当に理解していることとは別なのじゃ。
そりゃそうだろうね。
じゃオレが森田を本当に理解していないという明確な根拠をを示したまえ。
やー森田ってコテハン、本当に不愉快だ。
そりゃそうだろうね。
じゃオレが森田を本当に理解していないという明確な根拠をを示したまえ。
やー森田ってコテハン、本当に不愉快だ。
>>197のどこでオレが一体、アナタが勘違いしていると断定をした？ 決め付けた？
そういうの逆切れって言うんじゃないかな？
ズルくないか？
盲従のことではないか？
嘘くさくないか？
勘違いしてないか？
オレは「尋ねてる」んだよね。質問してるんだ。何ら断定してない。決め付けてない。
アナタはその質問に答えられないから逆切れしてるだけじゃないの？
そういうの逆切れって言うんじゃないかな？
ズルくないか？
盲従のことではないか？
嘘くさくないか？
勘違いしてないか？
オレは「尋ねてる」んだよね。質問してるんだ。何ら断定してない。決め付けてない。
アナタはその質問に答えられないから逆切れしてるだけじゃないの？
>>214
そうじゃったか。それは悪かったのじゃ。
＞本人に勘違いを気づかせるのは容易ではないってことだな。
と書いておるから、てっきりそう思うてしまったようじゃ。
君はもっとわかりやすい文章を書くようにした方がよさそうじゃのう。
そうじゃったか。それは悪かったのじゃ。
＞本人に勘違いを気づかせるのは容易ではないってことだな。
と書いておるから、てっきりそう思うてしまったようじゃ。
君はもっとわかりやすい文章を書くようにした方がよさそうじゃのう。
>>197でオレが質問をして、>>202でアナタはその質問に何ら具体的に答えてくれてない。ただ…
＞勘違いしておらんがのう。
と言ったのみ。
そうなると、＞本人に勘違いを気づかせるのは容易ではないってことだな。
とオレが感じても、仕方ないんじゃない？
ア・ナ・タこそ！ もっと分かり易い文章を書きなさい。
＞勘違いしておらんがのう。
なーんだこれ？ 超分かりづらいだろ。分かるも分からないも、何ら具体的な内容が無いだろうってw
それなのにオレの文章が分かりづらいって。自分のこと棚に上げて。少々(かなり？)自己中じゃないかい。
だからそんなコテハンにできるんだろう、って気がするね。
アナタ程度の人に「君」と言われるのも、正直不愉快だ。
＞勘違いしておらんがのう。
と言ったのみ。
そうなると、＞本人に勘違いを気づかせるのは容易ではないってことだな。
とオレが感じても、仕方ないんじゃない？
ア・ナ・タこそ！ もっと分かり易い文章を書きなさい。
＞勘違いしておらんがのう。
なーんだこれ？ 超分かりづらいだろ。分かるも分からないも、何ら具体的な内容が無いだろうってw
それなのにオレの文章が分かりづらいって。自分のこと棚に上げて。少々(かなり？)自己中じゃないかい。
だからそんなコテハンにできるんだろう、って気がするね。
アナタ程度の人に「君」と言われるのも、正直不愉快だ。
何だよそれ。散々人に言っといて、何が修行のチャンスだよ。完全言い逃れだろ。前と同じだろ。
＞そうじゃったか。それは悪かったのじゃ。
許さん。そのコテハン止めない限りは。
森田ファン とか タモリ とか 森田一筋 とか 森田命 とか ナンか他のにしてくれw
森田というなら、自分の名前の読み方ぐらい分かってるよね？
ショウマが正しいか、マサタケが正しいか？
＞そうじゃったか。それは悪かったのじゃ。
許さん。そのコテハン止めない限りは。
森田ファン とか タモリ とか 森田一筋 とか 森田命 とか ナンか他のにしてくれw
森田というなら、自分の名前の読み方ぐらい分かってるよね？
ショウマが正しいか、マサタケが正しいか？
じゃ「森田一義」ってちゃんと書いてコテハンにしなさいw
http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/2009/04/post-105a.html
それから年表も役に立つことがある
http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/2011/01/post-b6f8.html
これじゃ二人で漫才やってるようなもんだ
http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/2009/04/post-105a.html
それから年表も役に立つことがある
http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/2011/01/post-b6f8.html
これじゃ二人で漫才やってるようなもんだ
なんだ、長文バカがキャラ変えてまた書き込んでやんのｗ
どうやっても2ちゃんから離れられないらしいｗ
どうやっても2ちゃんから離れられないらしいｗ
そーそー、普通に社会人として人に接している時のノリじゃダメだな、ここはw と思い。
身内的同僚、悪友と話してる時のノリ？ みたいな。そっちの方がいいやw と思い。
それにしても、どこでオレだって分かったの？
そんなに熱心に読んでてくれたんだ、嬉しいねー
マジ、よく同一人物だって分かるよな。相当一生懸命読んでないと分からんだろ？w
身内的同僚、悪友と話してる時のノリ？ みたいな。そっちの方がいいやw と思い。
それにしても、どこでオレだって分かったの？
そんなに熱心に読んでてくれたんだ、嬉しいねー
マジ、よく同一人物だって分かるよな。相当一生懸命読んでないと分からんだろ？w
あんなウザい長文、よく読むよな。オレなんか自分でも、読み直す根性ないけどなw
ご苦労さん！
ご苦労さん！
脳内友達脳内同僚
>>219
相手の意見を取り入れて妥協したり、自分の間違いを謝罪したり
さすが森田さん、大人ですね
私個人は森田正馬の森田でもかまわないですよ
>>221
良く長文氏って当てたね
長文があったんで自分も、もしかしたらと思ってたけど
長文→短文、丁寧語→高飛車にキャラ変えたみたいだね
相手の意見を取り入れて妥協したり、自分の間違いを謝罪したり
さすが森田さん、大人ですね
私個人は森田正馬の森田でもかまわないですよ
>>221
良く長文氏って当てたね
長文があったんで自分も、もしかしたらと思ってたけど
長文→短文、丁寧語→高飛車にキャラ変えたみたいだね
森田と名乗るにはお粗末です。気色悪いです。
負けそうになると修行じゃー 元軍人みたいで高圧的。
一番上司になって欲しくないタイプ。
謝ればいいというものではないですね。謝るところが違うと思います。
負けそうになると修行じゃー 元軍人みたいで高圧的。
一番上司になって欲しくないタイプ。
謝ればいいというものではないですね。謝るところが違うと思います。
俺も知りたい
マジオレも知りたいよw でも、又反論しなきゃいけないのは正直ウザい。疲れそうだ。やっぱり知りたくないw
どーでもいい気もする。
森田コテハンの人って、前からいた人じゃないかな？ あくまでも推測だけど。
従来のキャラを隠そうとして、ドラゴンボールの亀仙人みたいなキャラでマスキングしてるのかもな。
確かに今回のオレは、一部高飛車だった。それは反省してます。妙な勢いがついてしまいましたw
(※言い訳→だってヘンな人ばっかじゃん。でも、何人か素直な人もいるようだ)
でも一部しか認めない。ひねくれ目線で見れば、何でもかんでも高飛車に見えるだろうから。
ひねくれ目線の人は注意して下さいw
＞なんでも訊くがよい。
↑でもね、ここまで高飛車じゃないからね。
＞逆切ずに落ち着くのじゃ。
あれを逆切れと言うのは、明らかにおかしい。
＞君はもっとわかりやすい文章を書くようにした方がよさそうじゃのう。
こうやってオレのせいにしている。そして、そう言ってる自分は、意味を成さない短文。
オレの憤りは逆切れではなく、正当な憤り。
…って言っても、たいして怒ったわけじゃないけどねw 半分漫才のギャグだからw
ただあれを逆切れという思考は、明らかにおかしい。そこはハッキリ言っておく。
どーでもいい気もする。
森田コテハンの人って、前からいた人じゃないかな？ あくまでも推測だけど。
従来のキャラを隠そうとして、ドラゴンボールの亀仙人みたいなキャラでマスキングしてるのかもな。
確かに今回のオレは、一部高飛車だった。それは反省してます。妙な勢いがついてしまいましたw
(※言い訳→だってヘンな人ばっかじゃん。でも、何人か素直な人もいるようだ)
でも一部しか認めない。ひねくれ目線で見れば、何でもかんでも高飛車に見えるだろうから。
ひねくれ目線の人は注意して下さいw
＞なんでも訊くがよい。
↑でもね、ここまで高飛車じゃないからね。
＞逆切ずに落ち着くのじゃ。
あれを逆切れと言うのは、明らかにおかしい。
＞君はもっとわかりやすい文章を書くようにした方がよさそうじゃのう。
こうやってオレのせいにしている。そして、そう言ってる自分は、意味を成さない短文。
オレの憤りは逆切れではなく、正当な憤り。
…って言っても、たいして怒ったわけじゃないけどねw 半分漫才のギャグだからw
ただあれを逆切れという思考は、明らかにおかしい。そこはハッキリ言っておく。
>>227
勘違いのような質問が多いようだが、答えるのじゃ。
＞「不愉快さ」をアナタが否定するのは、ズルくない？
→私は不愉快になってはいけないと言ってはいないのじゃ。
人の使っているコテハンが気に入らないから、感情任せに止めさようとするのは幼い子どもの行為じゃ。
＞アナタの言ってる態度は、良き絶対服従ではなく盲従のことではないの？
→盲従というのは、我を押し潰して、ただ相手の指示に従うことじゃ。
我を押し潰さずに、ただ苦しいままに、やるのじゃ。
＞＞事実本位の者は、気分などどうでもよいのじゃよ。
＞嘘くさくない？
→嘘ではない。木に登ればハラハラしてもよいのじゃよ。
＞危険な時に恐怖を感じる。不安を感じる。これは云わば気分だ。
＞これがあるから車に跳ねなれないで済む。木から落ちないで済む。
＞何かその辺り、勘違いしてませんか？
→していない。危険な時に恐怖を感じていいのじゃ。不安を感じていいのじゃ。
>>229
反論しなくていいのじゃ。
気分本位のレスばかりをやっている間はまだまだじゃ。
勘違いのような質問が多いようだが、答えるのじゃ。
＞「不愉快さ」をアナタが否定するのは、ズルくない？
→私は不愉快になってはいけないと言ってはいないのじゃ。
人の使っているコテハンが気に入らないから、感情任せに止めさようとするのは幼い子どもの行為じゃ。
＞アナタの言ってる態度は、良き絶対服従ではなく盲従のことではないの？
→盲従というのは、我を押し潰して、ただ相手の指示に従うことじゃ。
我を押し潰さずに、ただ苦しいままに、やるのじゃ。
＞＞事実本位の者は、気分などどうでもよいのじゃよ。
＞嘘くさくない？
→嘘ではない。木に登ればハラハラしてもよいのじゃよ。
＞危険な時に恐怖を感じる。不安を感じる。これは云わば気分だ。
＞これがあるから車に跳ねなれないで済む。木から落ちないで済む。
＞何かその辺り、勘違いしてませんか？
→していない。危険な時に恐怖を感じていいのじゃ。不安を感じていいのじゃ。
>>229
反論しなくていいのじゃ。
気分本位のレスばかりをやっている間はまだまだじゃ。
なるほど なるほど！！ (笑) いやー久々に楽しくなってきましたよ。
やー、いろいろと揺さぶりをかけてすいませんでしたw
前スレでは私なりに事実本位で、真摯に苦しんでいる人の力になれたらなーと、
そんな思いで望んだのですが、きっと私の不徳故、大した成果には繋がらなかったかなと。
それで今回は、思いっきりはからってみたのですが、
やっぱりはからうとダメなようですねw
今後森田さんが、どれ位事実本位なご活躍をされるか、期待してますよ！
やー、いろいろと揺さぶりをかけてすいませんでしたw
前スレでは私なりに事実本位で、真摯に苦しんでいる人の力になれたらなーと、
そんな思いで望んだのですが、きっと私の不徳故、大した成果には繋がらなかったかなと。
それで今回は、思いっきりはからってみたのですが、
やっぱりはからうとダメなようですねw
今後森田さんが、どれ位事実本位なご活躍をされるか、期待してますよ！
そんなんで納得するなよｗ
たとえばさー。東電幹部が原発作業員に向かって「我を押し潰さんくていいよ。
ハラハラして良いよ。でもいっぱい被曝して事実本位でよろしく頼むわ」と言ったら
作業員はキレるだろ。
で、作業員が「事実本位なんて知るか、ボケ！」と言って作業やめたら
感情本位だのワガママだの言うのか？
どう考えても東電幹部の方がワガママだろ
問題は児童虐待や性的虐待を受けた人は世間全体が東電幹部に見えることだ
そしてそう見えるのは悲しいことだが「ある意味では」正当なことだ
その問題さえクリアすれば森田さんの言うとおりだよ
たとえばさー。東電幹部が原発作業員に向かって「我を押し潰さんくていいよ。
ハラハラして良いよ。でもいっぱい被曝して事実本位でよろしく頼むわ」と言ったら
作業員はキレるだろ。
で、作業員が「事実本位なんて知るか、ボケ！」と言って作業やめたら
感情本位だのワガママだの言うのか？
どう考えても東電幹部の方がワガママだろ
問題は児童虐待や性的虐待を受けた人は世間全体が東電幹部に見えることだ
そしてそう見えるのは悲しいことだが「ある意味では」正当なことだ
その問題さえクリアすれば森田さんの言うとおりだよ
俺も知りたいw
>>232
修養ができていなければ気分本位にキレるじゃろう。
修養ができていれば、頭にくるその気分はそのままに、不正な要求を正すための発言をするかもしれない。
家族を守るために辞める人もいれば、みんなのために原発の対応をしようという人もいるじゃろう。
辞める必要があれば、辞めればいいのじゃ。
一人ひとりの状況によって、対応も違うのじゃ。
どちらがワガママという問題ではない。
臨機応変に対応することが事実本位じゃ。
修養ができていなければ気分本位にキレるじゃろう。
修養ができていれば、頭にくるその気分はそのままに、不正な要求を正すための発言をするかもしれない。
家族を守るために辞める人もいれば、みんなのために原発の対応をしようという人もいるじゃろう。
辞める必要があれば、辞めればいいのじゃ。
一人ひとりの状況によって、対応も違うのじゃ。
どちらがワガママという問題ではない。
臨機応変に対応することが事実本位じゃ。
とにかく>>216でオレが逆切れしていないことは事実だ。
＞君はもっとわかりやすい文章を書くようにした方がよさそうじゃのう。
これはお互い様だ。一方的に主観が入り過ぎていると思う。
＞修養ができていれば、頭にくるその気分はそのままに、不正な要求を正すための発言をするかもしれない。
オレ、↑ したした！ 森田というコテハンはやめなさい。それは不当なコテハンだw
不当なコテハンを正すための発言をしたよw
＞君はもっとわかりやすい文章を書くようにした方がよさそうじゃのう。
これはお互い様だ。一方的に主観が入り過ぎていると思う。
＞修養ができていれば、頭にくるその気分はそのままに、不正な要求を正すための発言をするかもしれない。
オレ、↑ したした！ 森田というコテハンはやめなさい。それは不当なコテハンだw
不当なコテハンを正すための発言をしたよw
そりゃあんた、何だって人それぞれ、臨機応変だよ
一人ひとりの状況に応じて→オレなりの状況において、オレは逆切れしてないし、
オレなりの状況に応じて、不正なコテハンを正すための発言をした。
なのに何で叱られるんだって思ったよw
234さんは、もっと分かりやすい文章を書くようにした方がよさそうじゃのう、と思った。
オレなりの状況に応じて、不正なコテハンを正すための発言をした。
なのに何で叱られるんだって思ったよw
234さんは、もっと分かりやすい文章を書くようにした方がよさそうじゃのう、と思った。
>>235
君が逆切れという言葉を使ったから真似をして冗談を言ったのじゃ。
あまり面白くなかったようじゃのう。
>>236
事実に即していなければ、臨機応変に対応できないのじゃ。
気分本位の場合は、気分を通して歪めて事実を見ているのじゃ。
それに気がつかなければ森田は理解できないじゃろう。
>>237
叱ってないのじゃ。
頑張って修養するのじゃ。
君が逆切れという言葉を使ったから真似をして冗談を言ったのじゃ。
あまり面白くなかったようじゃのう。
>>236
事実に即していなければ、臨機応変に対応できないのじゃ。
気分本位の場合は、気分を通して歪めて事実を見ているのじゃ。
それに気がつかなければ森田は理解できないじゃろう。
>>237
叱ってないのじゃ。
頑張って修養するのじゃ。
＞気分本位の場合は、気分を通して歪めて事実を見ているのじゃ。
↑この言葉だけでは、悩んでいる人の殆ど皆が、何なのか分からないはず。
この言葉だけで「そうか！」と分かれば、苦労はない。こんな楽なことはない。オレはそう思う。
事実自分も長らく分からなかった。上の言葉だけでは、何十年かかっても分からんと思う。
だからそこのところを、そのギャップを、埋めるために、オレはオレなりに言葉を尽くしてきたのであり。
今ここでの発言を生で取り上げて、この言葉はこうだから、自己中じゃないのー とか。
そこ。そこに期待している。というか、見させて貰おうと思っている。
やっぱり238さんは、もっと分かりやすい文章を書くようにした方がよさそうじゃのう、とオレは思った。
↑この言葉だけでは、悩んでいる人の殆ど皆が、何なのか分からないはず。
この言葉だけで「そうか！」と分かれば、苦労はない。こんな楽なことはない。オレはそう思う。
事実自分も長らく分からなかった。上の言葉だけでは、何十年かかっても分からんと思う。
だからそこのところを、そのギャップを、埋めるために、オレはオレなりに言葉を尽くしてきたのであり。
今ここでの発言を生で取り上げて、この言葉はこうだから、自己中じゃないのー とか。
そこ。そこに期待している。というか、見させて貰おうと思っている。
やっぱり238さんは、もっと分かりやすい文章を書くようにした方がよさそうじゃのう、とオレは思った。
なかなか言葉だけの理解から抜け出せないよ。
もう人生疲れた、何も考えたくない。
もう人生疲れた、何も考えたくない。
これからは>>184さんとお呼びしようかな。
悪いけどオレは相当しつこいからねーw ずーっと上の方の話を「何を今更」みたいに
引っ張り出したりするかもね、今クソ忙しいから時間取れない気味だけど。
楽しくなってきたのに残念。でも＞なんでも訊くがよい。 と仰ったんだからね、何でも訊くからねw
気分に執着、オレの言葉だと気分にとらわれる。
とらわれると心の自由がきかなくなる。森田博士も鈴木知準博士もよく「心は自由」と言ってた。
>>184さんの言葉だと臨機応変だろうね。
＞それに気がつかなければ森田は理解できないじゃろう。
これは医師や指導者にとっては、ご法度言葉だ、禁句だ。職場放棄だ。逃げだ。まさしく高圧的・封建的とも思える。
寅さんの言葉で言えば「それをいっちゃぁ おしめー(おしまい)よっ」
理解できないじゃろうって、それを理解させるのが仕事だろって話。
>>240
何となく気持ちは分かるよ。でも自分で「言葉だけの理解」という自覚があるんだから、
結構イイ線まで来てると考えることもできると思うよ。それにすら気づかない人も大勢いるんだから。
「大疑ありて大悟あり」。
悪いけどオレは相当しつこいからねーw ずーっと上の方の話を「何を今更」みたいに
引っ張り出したりするかもね、今クソ忙しいから時間取れない気味だけど。
楽しくなってきたのに残念。でも＞なんでも訊くがよい。 と仰ったんだからね、何でも訊くからねw
気分に執着、オレの言葉だと気分にとらわれる。
とらわれると心の自由がきかなくなる。森田博士も鈴木知準博士もよく「心は自由」と言ってた。
>>184さんの言葉だと臨機応変だろうね。
＞それに気がつかなければ森田は理解できないじゃろう。
これは医師や指導者にとっては、ご法度言葉だ、禁句だ。職場放棄だ。逃げだ。まさしく高圧的・封建的とも思える。
寅さんの言葉で言えば「それをいっちゃぁ おしめー(おしまい)よっ」
理解できないじゃろうって、それを理解させるのが仕事だろって話。
>>240
何となく気持ちは分かるよ。でも自分で「言葉だけの理解」という自覚があるんだから、
結構イイ線まで来てると考えることもできると思うよ。それにすら気づかない人も大勢いるんだから。
「大疑ありて大悟あり」。
242 ：優しい名無しさん：2011/05/13(金) 07:13:01.50 ID:ZxFW5ttI
>>240
不安障害はうつ病を併発する時があるそうです
自分の力で解決できない時は、専門家の治療を受けた方がいいと私は思います
（もう受診しているかもしれませんが）
あと、これもご存知かもしれませんが、現存する医療森田は①慈恵系と②禅系（三聖）です
ただ、ほとんどの病院は①慈恵系のようです
①慈恵系は森田正馬の頃と比べて、結構変化しています
ただ、森田療法は宗教ではないので、森田正馬の考えに忠実である必要はないと私は思います
また①慈恵系と②禅系（三聖）のどちらも、ほとんどの人は薬を併用しているようです
不安障害はうつ病を併発する時があるそうです
自分の力で解決できない時は、専門家の治療を受けた方がいいと私は思います
（もう受診しているかもしれませんが）
あと、これもご存知かもしれませんが、現存する医療森田は①慈恵系と②禅系（三聖）です
ただ、ほとんどの病院は①慈恵系のようです
①慈恵系は森田正馬の頃と比べて、結構変化しています
ただ、森田療法は宗教ではないので、森田正馬の考えに忠実である必要はないと私は思います
また①慈恵系と②禅系（三聖）のどちらも、ほとんどの人は薬を併用しているようです
＞ただ、森田療法は宗教ではないので、森田正馬の考えに忠実である必要はないと私は思います
森田正馬の考えにまるで忠実でないならば、それは森田療法ではない。別の名称になるべき。
ある程度以上忠実であらねば、それは森田療法ではない。
上の一文を逆説化すれば、
「森田正馬の考えに忠実であろうとすれば、それは森田正馬を神と仰ぎ、森田療法を宗教とする態度」
といった意味になると思われる。これは偏見。
元より森田療法は宗教ではなく精神医学。森田正馬博士は宗教人ではなく精神医学者。
よって端的には、森田正馬の考えに忠実であろうとすることは、森田療法を宗教化するということにはならない。
精神医学が進歩していることは、常識。
よって現実問題として、完全無比に森田正馬の考えに忠実であることは、
精神医学の在り方としては非常識に陥る可能性が高いことは、言うまでもなく常識。
様々な流派なりに派生した中で、おのおのの違いがあることは事実。
しかしある部分に関して、自分の考え以上に森田正馬の考えに忠実である人を指して「宗教化している」
と述べるとすれば、それは愚。
森田正馬の考えにまるで忠実でないならば、それは森田療法ではない。別の名称になるべき。
ある程度以上忠実であらねば、それは森田療法ではない。
上の一文を逆説化すれば、
「森田正馬の考えに忠実であろうとすれば、それは森田正馬を神と仰ぎ、森田療法を宗教とする態度」
といった意味になると思われる。これは偏見。
元より森田療法は宗教ではなく精神医学。森田正馬博士は宗教人ではなく精神医学者。
よって端的には、森田正馬の考えに忠実であろうとすることは、森田療法を宗教化するということにはならない。
精神医学が進歩していることは、常識。
よって現実問題として、完全無比に森田正馬の考えに忠実であることは、
精神医学の在り方としては非常識に陥る可能性が高いことは、言うまでもなく常識。
様々な流派なりに派生した中で、おのおのの違いがあることは事実。
しかしある部分に関して、自分の考え以上に森田正馬の考えに忠実である人を指して「宗教化している」
と述べるとすれば、それは愚。
療法名は変えた方がいいと思う
個人崇拝する人が少しは減るだろうから
医療なら森田の考えに忠実かどうかより
治療効果がどれだけかの方が重要だし
個人崇拝する人が少しは減るだろうから
医療なら森田の考えに忠実かどうかより
治療効果がどれだけかの方が重要だし
>>238
事実より気分が大事と言っているわけではないですよ
ただ、東電幹部の発言を「不正な要求だ」とする判断が
事実本位によるのか気分本位によるのかは
本人にも誰にも分からないんじゃないかなと思うんです
事実より気分が大事と言っているわけではないですよ
ただ、東電幹部の発言を「不正な要求だ」とする判断が
事実本位によるのか気分本位によるのかは
本人にも誰にも分からないんじゃないかなと思うんです
念のため言っておくが、オレ個人は森田正馬博士を尊敬していると言ったが、神のごとく崇拝はしていない。
時代なりに古さもあり、又オレ個人としては、森田療法とパーソナリティ障害が結びついていくこと等、
一層の発展を望んでいる。その手の論文なども出ているようなので、その内容如何によっては支持したい。
医療としての治療効果が第一優先されるべきなのは、言うまでもないこと。
しかしむしろ、出来得るなら今現在以上に森田正馬博士の考えに忠実であった方が、
治療効果が上がるだろうと思うことは、ある。
時代なりに古さもあり、又オレ個人としては、森田療法とパーソナリティ障害が結びついていくこと等、
一層の発展を望んでいる。その手の論文なども出ているようなので、その内容如何によっては支持したい。
医療としての治療効果が第一優先されるべきなのは、言うまでもないこと。
しかしむしろ、出来得るなら今現在以上に森田正馬博士の考えに忠実であった方が、
治療効果が上がるだろうと思うことは、ある。
療法名に個人名をつけるから宗教的になるんでしょ。
行動療法でいいよ。
どうせ、理屈抜きに行動するんだから。
体得療法でもいいな。
行動療法でいいよ。
どうせ、理屈抜きに行動するんだから。
体得療法でもいいな。
249 ：優しい名無しさん：2011/05/13(金) 16:51:47.89 ID:6hxNV6uj
雅子さんは対人恐怖じゃないかな？
特異の森田療法教えてやれよ
特異の森田療法教えてやれよ
250 ：優しい名無しさん：2011/05/13(金) 17:41:21.81 ID:ibXySIrX
(´･ω･`)やっぱし修養がないとだめか 気分に流された行動とってるからいつまでも治んないんだね なんでもブランドで物事判断してしまうテレビだからネットだから２チャンネルだから 教養がないとだめですね いつまでも理解できませんよね
●森田正馬は自身の療法を「神経質療法」「神経質の特殊療法」「自覚療法」
「自然療法」「体験療法」「体得療法」などと呼んでいた。(wikiより)
●私(森田正馬)のこの療法は、まだ適切な名称がないが、京都の宇佐(玄雄)君は、
かつてこれに「森田式による自覚療法」と名づけたことがあった。(神経衰弱と強迫観念の根治法より)
確かにオレも時々、森田と個人名の付いた名前だから、ヘンに宗教がかったような胡散臭いモノだと
誤解されたりするんだろうな、と思うことはあるよ。
それに確かに、ヘンに宗教がかってしまった困った人というのは、いるねw
でもとりあえず名前なんて、まぁどうでもいい。そんなこと言ってる場合じゃない。治さなきゃって。
酷かった頃はそう思ってたけどね。
「自然療法」「体験療法」「体得療法」などと呼んでいた。(wikiより)
●私(森田正馬)のこの療法は、まだ適切な名称がないが、京都の宇佐(玄雄)君は、
かつてこれに「森田式による自覚療法」と名づけたことがあった。(神経衰弱と強迫観念の根治法より)
確かにオレも時々、森田と個人名の付いた名前だから、ヘンに宗教がかったような胡散臭いモノだと
誤解されたりするんだろうな、と思うことはあるよ。
それに確かに、ヘンに宗教がかってしまった困った人というのは、いるねw
でもとりあえず名前なんて、まぁどうでもいい。そんなこと言ってる場合じゃない。治さなきゃって。
酷かった頃はそう思ってたけどね。
>>250
修養はしないとダメだろう。でも教養は関係ないと思う。
前スレでも話に上がっていた、病気の子供を必死に看病したら治った母親とか。理屈なんて何も知らないだろう。
オレのイメージだと、とにかく自分がぐるぐる回って、はからいがブッ飛べばいいんだよ。
一度はからいと距離ができて、戦わなくなればいいって感じ。
自分で自覚を深めて「自責の念エネルギー」みたいな力で自転できる状態の人もいるが、
一定以上こんがらがった状態の人は、なかなか自分では回れない。
それなら入院して、他力でびゅーんと回して貰えばいい。それだけの違いだと思う。
コマは回ってないと倒れる… みたいなw
修養はしないとダメだろう。でも教養は関係ないと思う。
前スレでも話に上がっていた、病気の子供を必死に看病したら治った母親とか。理屈なんて何も知らないだろう。
オレのイメージだと、とにかく自分がぐるぐる回って、はからいがブッ飛べばいいんだよ。
一度はからいと距離ができて、戦わなくなればいいって感じ。
自分で自覚を深めて「自責の念エネルギー」みたいな力で自転できる状態の人もいるが、
一定以上こんがらがった状態の人は、なかなか自分では回れない。
それなら入院して、他力でびゅーんと回して貰えばいい。それだけの違いだと思う。
コマは回ってないと倒れる… みたいなw
253 ：優しい名無しさん：2011/05/14(土) 14:32:25.16 ID:fiR6qDH4
(´･ω･`)修養ってイメージしづらいほかの言葉で言うとどんな言葉が当てはまる？
修行かな？w 苦行かな。
「苦しいことでも、必要ならやる」って考えておくのが良いと思う。
すると自覚、体験、体得により、自分が成長していく。変わる。
でも変えようとすることではない。変えようとすれば間違う。
だから「変えよう」ではなく、苦しいことでも、必要ならやる。ただやる。只管打坐。～かな。
「苦しいことでも、必要ならやる」って考えておくのが良いと思う。
すると自覚、体験、体得により、自分が成長していく。変わる。
でも変えようとすることではない。変えようとすれば間違う。
だから「変えよう」ではなく、苦しいことでも、必要ならやる。ただやる。只管打坐。～かな。
255 ：優しい名無しさん：2011/05/14(土) 15:46:44.72 ID:fiR6qDH4
(´･ω･`)ふむふむ 自覚 体験 体得
256 ：優しい名無しさん：2011/05/14(土) 15:58:41.40 ID:CEmM/PHu
なに、森田療法ってただの考え方なの？
それは治ったとは言わないんじゃ
それは治ったとは言わないんじゃ
ただの考え方＝考え方が全て、考えればそれで済む、考えたらそれで終わり…
～そんなこと書いたつもりはないけど？w
考えるだけで終わりじゃなく、その考えに従って「苦しいことでも、必要ならやる」
という行動・実行を経て、自覚、体験、体得が得られ… という意味に、必然的になるだろw
「苦しいことでも、必要ならやる」と考える「だけ」で治ったら、こんな楽なことはないよw
～そんなこと書いたつもりはないけど？w
考えるだけで終わりじゃなく、その考えに従って「苦しいことでも、必要ならやる」
という行動・実行を経て、自覚、体験、体得が得られ… という意味に、必然的になるだろw
「苦しいことでも、必要ならやる」と考える「だけ」で治ったら、こんな楽なことはないよw
森田先生が言われるように、感じから出発して行動するのようにしたら、
自堕落な生活に拍車が掛かりました。
自堕落な生活に拍車が掛かりました。
神経症は自分がいつか死ぬということを理解していないのではないだろうか
必ず死ぬのである
何をどうあがいても死ぬのである
引き篭もろうが青汁を飲もうが死ぬのである
とにかく死ぬのである
死に向かって一直線に向かっているのである
恐れれば死なずに済むと思っているのだろうか？
バカである途方も無いバカである
さっさと生きてさっさと死ねばいいのだ
みつお
必ず死ぬのである
何をどうあがいても死ぬのである
引き篭もろうが青汁を飲もうが死ぬのである
とにかく死ぬのである
死に向かって一直線に向かっているのである
恐れれば死なずに済むと思っているのだろうか？
バカである途方も無いバカである
さっさと生きてさっさと死ねばいいのだ
みつお
>>259
それはオレも悩んだことあるw でも結局、自堕落にはならなかった。なれなかった。
ホントに自堕落になっちゃうなら、森田博士の言う意志薄弱性者ってことになる。
でも「自堕落」って？ 快楽を求めて大借金こさえたとか？ モロ犯罪を犯したとか？
きっとそんな派手なことはできないでしょ？w
>>260
恐れれば死なずに済むと思ってる人なんているのかな？
アナタは死を恐れていないのか？ 思想で無理やり作り出してないか？
本当に死を恐れない人は、神経症ではない。もっと深刻。森田博士の時代でいう白痴。
白痴は死を恐れない。地震がきても「大分揺れがひどいようです」と平然としている… と。
森田博士が書いてた。
「死の恐怖が強ければ強いほど、生の欲望が強い」←森田博士の定義。～何故？
生きたいからこそ、死にたくない。
それはオレも悩んだことあるw でも結局、自堕落にはならなかった。なれなかった。
ホントに自堕落になっちゃうなら、森田博士の言う意志薄弱性者ってことになる。
でも「自堕落」って？ 快楽を求めて大借金こさえたとか？ モロ犯罪を犯したとか？
きっとそんな派手なことはできないでしょ？w
>>260
恐れれば死なずに済むと思ってる人なんているのかな？
アナタは死を恐れていないのか？ 思想で無理やり作り出してないか？
本当に死を恐れない人は、神経症ではない。もっと深刻。森田博士の時代でいう白痴。
白痴は死を恐れない。地震がきても「大分揺れがひどいようです」と平然としている… と。
森田博士が書いてた。
「死の恐怖が強ければ強いほど、生の欲望が強い」←森田博士の定義。～何故？
生きたいからこそ、死にたくない。
森田博士は、もう死んじゃったので。
森田博士のせいにしたって、責任は取ってくれないだろうなw 取れないよなw
でも生きてたとしても、責任は取らないだろう。
感じから出発せよ、とは言ってたけど、欲望のままに生きてもいいとは、言ってなかった…
いや、言ってたw。
平日の昼間。酒が飲みたい。しかし「酒が飲みたい」という欲望だけではなく、他の欲望もある。
昼間から酒を飲んだら、仕事を失う。仕事を失いたくない欲望とか、ある。
だから仕方ないから、飲まないで仕事する。
感じから出発した結果、刹那の欲望を満たしたいという「感じ」が一番強くて、酒飲んだとしたら…
それは森田博士のせいじゃないなw 単なるアル中か？w
森田博士のせいにしたって、責任は取ってくれないだろうなw 取れないよなw
でも生きてたとしても、責任は取らないだろう。
感じから出発せよ、とは言ってたけど、欲望のままに生きてもいいとは、言ってなかった…
いや、言ってたw。
平日の昼間。酒が飲みたい。しかし「酒が飲みたい」という欲望だけではなく、他の欲望もある。
昼間から酒を飲んだら、仕事を失う。仕事を失いたくない欲望とか、ある。
だから仕方ないから、飲まないで仕事する。
感じから出発した結果、刹那の欲望を満たしたいという「感じ」が一番強くて、酒飲んだとしたら…
それは森田博士のせいじゃないなw 単なるアル中か？w
yahoo掲示板のKUMACHANが復活したね。
十年以上発言がぶれてないということは、確実なものを手に入れたんだろうね。
それは何なのかは俺には分からないが。
十年以上発言がぶれてないということは、確実なものを手に入れたんだろうね。
それは何なのかは俺には分からないが。
そいつが誰なのか俺にはわからない。
みんな知っているという前提で話してるのが凄いよね。
みんな知っているという前提で話してるのが凄いよね。
>>259
ご自分に合わないやり方を、無理に実行する必要はないと思いますよ
森田正馬の言葉を一字一句そのまま実行する必要はないと私は思います
それに森田療法も時代と共に結構変化しています
ただ独学だと独自解釈になってしまうこともあるので
専門家の治療を受けるのも一つの選択肢だと思います
あと森田療法を実行できなくても、今は他に治療効果のある療法があるので
治療法を変えるのも一つの選択肢だと思いますよ
>>260
死の恐怖を特別感じない人もいるんだろうな
そういう人から見ると死の恐怖を感じている人を、なかなか理解できないのかもしれない
ただ人間は自分で感情を完全にコントロールできないところがあるので
それぞれの状況によって大なり小なり死の恐怖を感じている人もいると思うよ
人それぞれでしょ
ご自分に合わないやり方を、無理に実行する必要はないと思いますよ
森田正馬の言葉を一字一句そのまま実行する必要はないと私は思います
それに森田療法も時代と共に結構変化しています
ただ独学だと独自解釈になってしまうこともあるので
専門家の治療を受けるのも一つの選択肢だと思います
あと森田療法を実行できなくても、今は他に治療効果のある療法があるので
治療法を変えるのも一つの選択肢だと思いますよ
>>260
死の恐怖を特別感じない人もいるんだろうな
そういう人から見ると死の恐怖を感じている人を、なかなか理解できないのかもしれない
ただ人間は自分で感情を完全にコントロールできないところがあるので
それぞれの状況によって大なり小なり死の恐怖を感じている人もいると思うよ
人それぞれでしょ
「感じから出発せよ」とは、「かくあるべし」を戒めるための意味もあり。
「オレは毎日花に水をやる」と杓子定規に決めて実行する。雨の日もw。そりゃおかしいでしょ、と。
感じから出発すれば、かくあるべしの態度が間違いだと気づく。
しかしこの手のことを考える上で一番大切なことは、やはり「はからい」と絡んでのことだと思われ。
これについては、様々言い残し(書き残し)ている。特に「神経質問答」などの座談会系でしばしば。
(学生の生徒)「勉強している時、遊びに行きたくなります。どうすればいいですか？」(一種の自堕落)
「自由に大胆に、遊びたいという心を認めればよい。浅草に行こうか上野にしようか…等。
一方において、目を通している教科書の内容に反論など浮かび、それに釣り込まれることになったりする。
すると何時しか遊びたいという観念は去る」～みたいな。
「もし遊びたいという、あるがままに湧いた自分の心を否定し(はからい)、それと戦えば煩悩となり、何時までも去らず、
やがて破れかぶれの捨て鉢になり、よーし遊びに行こう、というようなことにもなる」と。
「盗心が湧く。もしこの自分の心に驚き慌てふためき、この心と戦えば不道徳恐怖にもなる。
しかし心を自由に開放しておけば、捕まった時、たかだか幾らかのはした金で人生を棒にふるのも勿体無いとか、
様々な別の欲望なりが湧き、何時しか盗心は去るのである」～みたいな。
自分の中に湧くあるがままの心を認めるだけ。ところが認めないで、はからう。戦う。否定する。抵抗する。
それが強迫観念の元。それをやると観念苦痛が発生し、ネガティブな結果に陥る。問題は「はからい」。
はからいがなければ、心は自由であり、最善の結果をもたらすと。
だからもし一切はからいのない状態であるにも関わらず、刹那の欲望のままになるという結論に達し実行するならば、
これは意志薄弱性やら反社会性パーソナリティとなり、ベーシックな森田以外の治療なりが必要にもなる、と。
「オレは毎日花に水をやる」と杓子定規に決めて実行する。雨の日もw。そりゃおかしいでしょ、と。
感じから出発すれば、かくあるべしの態度が間違いだと気づく。
しかしこの手のことを考える上で一番大切なことは、やはり「はからい」と絡んでのことだと思われ。
これについては、様々言い残し(書き残し)ている。特に「神経質問答」などの座談会系でしばしば。
(学生の生徒)「勉強している時、遊びに行きたくなります。どうすればいいですか？」(一種の自堕落)
「自由に大胆に、遊びたいという心を認めればよい。浅草に行こうか上野にしようか…等。
一方において、目を通している教科書の内容に反論など浮かび、それに釣り込まれることになったりする。
すると何時しか遊びたいという観念は去る」～みたいな。
「もし遊びたいという、あるがままに湧いた自分の心を否定し(はからい)、それと戦えば煩悩となり、何時までも去らず、
やがて破れかぶれの捨て鉢になり、よーし遊びに行こう、というようなことにもなる」と。
「盗心が湧く。もしこの自分の心に驚き慌てふためき、この心と戦えば不道徳恐怖にもなる。
しかし心を自由に開放しておけば、捕まった時、たかだか幾らかのはした金で人生を棒にふるのも勿体無いとか、
様々な別の欲望なりが湧き、何時しか盗心は去るのである」～みたいな。
自分の中に湧くあるがままの心を認めるだけ。ところが認めないで、はからう。戦う。否定する。抵抗する。
それが強迫観念の元。それをやると観念苦痛が発生し、ネガティブな結果に陥る。問題は「はからい」。
はからいがなければ、心は自由であり、最善の結果をもたらすと。
だからもし一切はからいのない状態であるにも関わらず、刹那の欲望のままになるという結論に達し実行するならば、
これは意志薄弱性やら反社会性パーソナリティとなり、ベーシックな森田以外の治療なりが必要にもなる、と。
>>264
凄いでしょ？笑
凄いでしょ？笑
あるがままは本当によく欲望のままて勘違いされるな
全然違うんだけどな
全然違うんだけどな
そうだ。つくづくそうだ。よく勘違いされるよ。オレも一時期迷ったよw
「神経衰弱と強迫観念の根治法」みたいな本は、教科書というか方程式みたいなモンだ。難しい。
それに対して「神経質問答」や「自覚と悟りへの道」が、参考書というか、
方程式が実際の生活でどーなってるのかを示した本だと思う。
「神経衰弱と強迫観念の根治法」みたいな本は、教科書というか方程式みたいなモンだ。難しい。
それに対して「神経質問答」や「自覚と悟りへの道」が、参考書というか、
方程式が実際の生活でどーなってるのかを示した本だと思う。
「人生は一箱のマッチ箱に似ている。重大に扱うのはばかばかしい。重大に扱わなければ危険である」ｂｙ芥川龍之介
危険でも使わないでしまっておくのは馬鹿馬鹿しい、そういうことです
人生を使いないさい
危険でも使わないでしまっておくのは馬鹿馬鹿しい、そういうことです
人生を使いないさい
なるほど、そういう意味であるなら納得できる気もする。
芥川龍之介が統合失調症であった(だろう)ことは、
森田正馬博士他、複数の専門家が指摘をしている。
だからといって芥川を否定するつもりは決してない。そういう意味ではない。
ただ神経質人は、なかなかそういう気持ちにはなれない傾向が強い気もする。
本質的な人間のタイプが違うって感じ。
芥川龍之介が統合失調症であった(だろう)ことは、
森田正馬博士他、複数の専門家が指摘をしている。
だからといって芥川を否定するつもりは決してない。そういう意味ではない。
ただ神経質人は、なかなかそういう気持ちにはなれない傾向が強い気もする。
本質的な人間のタイプが違うって感じ。
お前らさぁ、そんなに病気の事ばっかり考えてたら余計に悪くなるって
何か他にやる事ないの？
エロい事考えるとか旨い食い物の事考えるとかさぁ
森田療法か何か知らんけどそんな話をして病気が治るのか？
楽しい事考えて楽しくやろうぜ
何か他にやる事ないの？
エロい事考えるとか旨い食い物の事考えるとかさぁ
森田療法か何か知らんけどそんな話をして病気が治るのか？
楽しい事考えて楽しくやろうぜ
一度身体症状を伴う強烈な恐怖体験をすると
なかなか楽しいことを考える余裕はなくなるよ。
だから、楽しいことを考える練習をするのさ。
楽しいことがあるということは、相対的に辛いことがあるはずなので、両方を体験する訓練なわけだね。
できるようになったら、療法はそれでお終い。
なかなか楽しいことを考える余裕はなくなるよ。
だから、楽しいことを考える練習をするのさ。
楽しいことがあるということは、相対的に辛いことがあるはずなので、両方を体験する訓練なわけだね。
できるようになったら、療法はそれでお終い。
思想の遊戯をするな by森田正馬
思想の遊戯をしろ by神
シーソーの遊戯をしろ byNPO法人 子供の健康増進を考える会 会長
死亡遊戯をしろ ｂｙ ブルース・リー
俺の理解できない思想はすべて遊戯だ by274
俺の理解できない人間は全て批判の対象だ by278
だから俺は神経症が治らない by278
↑ みんな遊戯してるおー
「すべての人間を、つかの間のあいだ欺くことはできる。
そして少数の人間を、永遠に欺き続けることもできる。
しかし、すべての人間を、永遠に欺き続けることはできない」
リンカーン
そして少数の人間を、永遠に欺き続けることもできる。
しかし、すべての人間を、永遠に欺き続けることはできない」
リンカーン
頭のおかしな人には気をつけましょう
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
by 2ちゃんねる 書き込む前に読んでね
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
by 2ちゃんねる 書き込む前に読んでね
↑論理的思考のできない人たちだおー
何をどのように欺いているのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
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森田療法は、必要な人たちだけに必要なもの。
必要ない人にはまったく必要ないし、その人たちにとっては何の価値もない。
だけど長く日本社会にあるものだから、何か社会全体に有益な思想のようなものかと勘違いする人が出てきてしまう。
確かに深みのある思想だけれども、その深みは、必要ない人にはまったく必要ない深み。
必要ない人にはまったく必要ないし、その人たちにとっては何の価値もない。
だけど長く日本社会にあるものだから、何か社会全体に有益な思想のようなものかと勘違いする人が出てきてしまう。
確かに深みのある思想だけれども、その深みは、必要ない人にはまったく必要ない深み。
森田療法は精神医学だから、基本的に必要な人達だけに必要なことは当たり前。
そんな当たり前のことをいちいち各スレに言って回ってんのか？ アホなのか？w
しかし強迫観念とはつまりは煩悩であり、煩悩の解脱ということだけ取っても、
万人にとって心の救いになるもの。元々宗教というものがそうだった。
宗教とは本来精神医学であると云う学者もいる。
つまりお前は森田を分かりたいのに分からんから、必要ないものだと自分に言い聞かせてるだけだろうw
わざわざそういうこと言って回ってるってのが何よりの証拠。
そんな当たり前のことをいちいち各スレに言って回ってんのか？ アホなのか？w
しかし強迫観念とはつまりは煩悩であり、煩悩の解脱ということだけ取っても、
万人にとって心の救いになるもの。元々宗教というものがそうだった。
宗教とは本来精神医学であると云う学者もいる。
つまりお前は森田を分かりたいのに分からんから、必要ないものだと自分に言い聞かせてるだけだろうw
わざわざそういうこと言って回ってるってのが何よりの証拠。
自分のやってることが負け惜しみのアホ行為だとすら気づかないヤツが、
森田のモの字も分かっているはずがない。
分かってないヤツが、これが必要なのか必要でないのか分かるはずがない。
森田のモの字も分かっているはずがない。
分かってないヤツが、これが必要なのか必要でないのか分かるはずがない。
深み？
深みって曖昧な言葉が超笑える
確かに何も分かってないから、深み なんて曖昧な言葉しか使えないｗ
深みって曖昧な言葉が超笑える
確かに何も分かってないから、深み なんて曖昧な言葉しか使えないｗ
森田の思想には深みなんてナイよ
>>290
あんた自身、森田どれくらい、わかってんの？？
あんた自身、森田どれくらい、わかってんの？？
>>294
ぜーんぜんわかってませんが？なにか？
ぜーんぜんわかってませんが？なにか？
どれ位分かってんのって聞かれて、どうやってそれを示せばいいんだ？
示し方なんてあるのかよ？
ぜーんぜん分かってないなら森田療法について静かに語ることはできねーだろ
帰れ チンカス
示し方なんてあるのかよ？
ぜーんぜん分かってないなら森田療法について静かに語ることはできねーだろ
帰れ チンカス
↓森田療法を語ることのできないガチホモが一言
「普通の人は種々の事件に対して、常にこの態度であるから強迫観念症を起こさないのである」。(神経衰弱と強迫観念の根治法より)
愚かな、生ズルい、醜い、逃げ腰の自分。この自分がいたから、当然あるべき苦しみを認められないでいた。
で、この自分に気づいたら、認められるようになっていった。
当然あるべき苦しみを認識する～認める～認め続ける。それだけだ。他にはなーんにもない。
ところが前は、なーんにもなくは無く、どうにかしようとする、模索する自分がいた。それが、はからいの自分＝逃げ腰の心理。
この異様な不安、異様な世界への入り口に向かおうとする、その心の感覚、分かるようになってきた。そっちに行くな！ 逃げるなー！
但し「はからい」は今でもある。どうにかなるものに対してなら、どうにかしようとする。
しかし「どうにもならないもの」をどうにかしようとするのが、はからいだ。禅でいう悪智だ。
鈴木知準博士曰く「どうにもならないから、それだけ。それっきり」。
マトモな本には、確かにそう書いてあるんだよ。ところが本読んで治そうとしてる人は、大パラドックスに陥る人が実に多い。
本には、何か苦しいものがスーッとなくなる、魔法の思考方法のようなことが書いてあるんじゃないか、と。
本から何か読み取れば、即ち「知的理解」さえすれば、苦しいものが苦しくなくなるんじゃないか、と。
これが大パラドックスの大落とし穴だ。真逆だ。
何でそんな間違いに陥った？ 何がその間違いの方向に、自分を持って行き続けた？ (自分の心を覗き込んで) ～「ズルい自分」。
絶対間違いないって、オレは思う。皆さん、じーっと自分の心を見つめてみた時、…どう？ チラッとでも、垣間見えないか？
「神経質人はズルいのが通弊であります」という森田博士の言葉とも一致する。「素直が一番」って言葉も、ある。
昔のオレがモロそうだったけど、本には、知的理解じゃない、どうにもならないからそれだけだと。そう書いてあるんだよ。
そこに気づかない限り、本を読めば読むほど、理屈をこね回せばこね回すほど、迷いに陥るだろう。
愚かな、生ズルい、醜い、逃げ腰の自分。この自分がいたから、当然あるべき苦しみを認められないでいた。
で、この自分に気づいたら、認められるようになっていった。
当然あるべき苦しみを認識する～認める～認め続ける。それだけだ。他にはなーんにもない。
ところが前は、なーんにもなくは無く、どうにかしようとする、模索する自分がいた。それが、はからいの自分＝逃げ腰の心理。
この異様な不安、異様な世界への入り口に向かおうとする、その心の感覚、分かるようになってきた。そっちに行くな！ 逃げるなー！
但し「はからい」は今でもある。どうにかなるものに対してなら、どうにかしようとする。
しかし「どうにもならないもの」をどうにかしようとするのが、はからいだ。禅でいう悪智だ。
鈴木知準博士曰く「どうにもならないから、それだけ。それっきり」。
マトモな本には、確かにそう書いてあるんだよ。ところが本読んで治そうとしてる人は、大パラドックスに陥る人が実に多い。
本には、何か苦しいものがスーッとなくなる、魔法の思考方法のようなことが書いてあるんじゃないか、と。
本から何か読み取れば、即ち「知的理解」さえすれば、苦しいものが苦しくなくなるんじゃないか、と。
これが大パラドックスの大落とし穴だ。真逆だ。
何でそんな間違いに陥った？ 何がその間違いの方向に、自分を持って行き続けた？ (自分の心を覗き込んで) ～「ズルい自分」。
絶対間違いないって、オレは思う。皆さん、じーっと自分の心を見つめてみた時、…どう？ チラッとでも、垣間見えないか？
「神経質人はズルいのが通弊であります」という森田博士の言葉とも一致する。「素直が一番」って言葉も、ある。
昔のオレがモロそうだったけど、本には、知的理解じゃない、どうにもならないからそれだけだと。そう書いてあるんだよ。
そこに気づかない限り、本を読めば読むほど、理屈をこね回せばこね回すほど、迷いに陥るだろう。
「苦しいことは、どうにもならないからそれだけ」なのに、それを認めない。
何故認めない？ ズルい逃げ腰の自分に気づかないから。
ズルい逃げ腰の自分だからこそ、魔法の思考方法があると思って、本を読み続ける。
かくして永久に終わらない悪循環のはじまりはじまり～
何故認めない？ ズルい逃げ腰の自分に気づかないから。
ズルい逃げ腰の自分だからこそ、魔法の思考方法があると思って、本を読み続ける。
かくして永久に終わらない悪循環のはじまりはじまり～
自分にズルいのは一種の自己観察だ
そういうズルさもあるけどね。
それで納得してるなら、いいよ。別にアナタが治らなくても、オレは困らないからw
それで納得してるなら、いいよ。別にアナタが治らなくても、オレは困らないからw
などと言って理屈をこね回している。
又始まったかい。理屈考えなくなったら人間じゃないだろうな。
良智はあればある程役に立つと森田博士も言ってたし。
どこが「こね回してる」んだって？
何のためにそういう皮肉・腐った批判の類をやるんだ？ 何の必要性があるんだ？
つくづくやっかいな奴が多いよな、いかにも神経症スレだ。
何ら建設的な方向にいかない、毎度お馴染みのクソスレパターン。
良智はあればある程役に立つと森田博士も言ってたし。
どこが「こね回してる」んだって？
何のためにそういう皮肉・腐った批判の類をやるんだ？ 何の必要性があるんだ？
つくづくやっかいな奴が多いよな、いかにも神経症スレだ。
何ら建設的な方向にいかない、毎度お馴染みのクソスレパターン。
お前のレスの森田博士や鈴木博士って部分をお母さんに置きかえてみろよ
建設的って言われてもな
建設的って言われてもな
あーもー何でいつも喧嘩になっちゃうかなぁ…
森田療法でググってたら「無為療法」っていうのを見つけたんだが、森田とどっちがいいの？
>>306
森田療法は、病院の精神科で精神科医や臨床心理士が行っている精神療法
現在は薬を併用していることが多い
だだし生活の発見会は、治療の専門家ではない当事者の自助グループ
それ以外に独学でやっている人もいるようだ
無為療法を行っている人は、精神科医や臨床心理士ではないようだ
どっちがいいかは自分で決めて下さい
森田療法http://www.mental-health.org/
無為療法http://mui-therapy.org/
>>305
ある程度理性の強い人でないと、場が荒れるだけだね
>>304
うけたよ。森田でよくある原理主義・個人崇拝だね
森田療法は、病院の精神科で精神科医や臨床心理士が行っている精神療法
現在は薬を併用していることが多い
だだし生活の発見会は、治療の専門家ではない当事者の自助グループ
それ以外に独学でやっている人もいるようだ
無為療法を行っている人は、精神科医や臨床心理士ではないようだ
どっちがいいかは自分で決めて下さい
森田療法http://www.mental-health.org/
無為療法http://mui-therapy.org/
>>305
ある程度理性の強い人でないと、場が荒れるだけだね
>>304
うけたよ。森田でよくある原理主義・個人崇拝だね
何だよその原理主義・個人崇拝って批判は？w
抽象的過ぎて分からんよ。具体的に説明してくれw
原理主義じゃなくて、原理こそ公式のように正しいだろ。
「本だけ読んで治そうとしている人は、こういう間違いに陥りがちじゃないか？」
という限定付きで書いたんだぞ。
具体的な反論がなきゃ、オレは納得しないね。
>>304も>>307も「逃げ腰の治ってない人」か「よく分かってない人」にしか見えんが？
抽象的過ぎて分からんよ。具体的に説明してくれw
原理主義じゃなくて、原理こそ公式のように正しいだろ。
「本だけ読んで治そうとしている人は、こういう間違いに陥りがちじゃないか？」
という限定付きで書いたんだぞ。
具体的な反論がなきゃ、オレは納得しないね。
>>304も>>307も「逃げ腰の治ってない人」か「よく分かってない人」にしか見えんが？
何でオレの書いたことが、原理主義・個人崇拝だとバカにされなきゃいけないのか、
具体的に説明できないなら、>>307も又、理性の弱い場を荒らす人間の一人に過ぎない。
具体的に説明できないなら、>>307も又、理性の弱い場を荒らす人間の一人に過ぎない。
森田正馬博士の「神経衰弱と強迫観念の根治法」だって
鈴木知準博士の「ノイローゼ全治の道を語る」だって、
両方共個人が出した本だ。特に森田博士の本は森田療法の原点と言ってもいいだろう。
そういう本を読んで自分が逃げ腰だったという自覚に至り、治った。
それが何でお母さんだとか原理主義だとか個人崇拝だとかいう批判を浴びなきゃいけないんだ？
メチャクチャだな。理性弱過ぎ。
○○団体が提供している何かで治らない限りは、お母さん、原理主義、個人崇拝のアホなのか？
そういう批判が出てくるってことは、己が森田療法の核心を分かっていない証拠じゃないのか？
鈴木知準博士の「ノイローゼ全治の道を語る」だって、
両方共個人が出した本だ。特に森田博士の本は森田療法の原点と言ってもいいだろう。
そういう本を読んで自分が逃げ腰だったという自覚に至り、治った。
それが何でお母さんだとか原理主義だとか個人崇拝だとかいう批判を浴びなきゃいけないんだ？
メチャクチャだな。理性弱過ぎ。
○○団体が提供している何かで治らない限りは、お母さん、原理主義、個人崇拝のアホなのか？
そういう批判が出てくるってことは、己が森田療法の核心を分かっていない証拠じゃないのか？
不潔恐怖、嘔吐恐怖、縁起(涜神)恐怖、確認(不完全)恐怖、不道徳恐怖、汗かき恐怖、
一般対人恐怖、関係妄想性対人恐怖、軽度の強迫行為。
酷かった時は引きこもり気味で、職業を選んだりしてた。
集団の中(教室や会議室)にいることが、地獄のように苦しかった。
彼女と二人っきりでいる時も、地獄のように苦しかった。
現在は全治。心は自由。どこにでもいられる。人並みのことなら何でもできる。
全く何の問題もなし。
一般対人恐怖、関係妄想性対人恐怖、軽度の強迫行為。
酷かった時は引きこもり気味で、職業を選んだりしてた。
集団の中(教室や会議室)にいることが、地獄のように苦しかった。
彼女と二人っきりでいる時も、地獄のように苦しかった。
現在は全治。心は自由。どこにでもいられる。人並みのことなら何でもできる。
全く何の問題もなし。
よくそんな状況で彼女が出来たな。
相手からアプローチされたのか？
相手からアプローチされたのか？
他人から見れば全然普通に見えるのが、神経質・強迫観念症。
全くその通りなんだろうねw
全くその通りなんだろうねw
アホばっかりだな、ここは。
お前の用事は？
何？ オレが「治った自慢」でも やりに来てるって意味かい。
もういい
もういい
320 ：優しい名無しさん：2011/05/23(月) 00:09:17.99 ID:yFxLK1Xk
このスレは森田療法に対する自分の認識を書くと、汚い口調で反論してくる
人間が必ず出てくる。反論だけならまだ良いが、ほぼ必ず人格攻撃までしてくる。
どうも一定数のマナーも糞もない連中が、いつもこのスレを監視しているようだ。
人間が必ず出てくる。反論だけならまだ良いが、ほぼ必ず人格攻撃までしてくる。
どうも一定数のマナーも糞もない連中が、いつもこのスレを監視しているようだ。
口汚く罵られている。
監視されている。
人格攻撃を受けている。
で？どうしたいの？
監視されている。
人格攻撃を受けている。
で？どうしたいの？
ひどい被害妄想だな。
>>322
>>323
こういう一番タチの悪い人間が森田スレに集まってくるのは
考えてみれば当たり前
自分では病気ではなく薬を飲む必要もないと思っている
かえってはっきり病気だと自覚してる奴の方がマトモ
こういう奴らは裏を返せば、一番治りが悪いドツボにハマった哀れな奴ら
>>323
こういう一番タチの悪い人間が森田スレに集まってくるのは
考えてみれば当たり前
自分では病気ではなく薬を飲む必要もないと思っている
かえってはっきり病気だと自覚してる奴の方がマトモ
こういう奴らは裏を返せば、一番治りが悪いドツボにハマった哀れな奴ら
>>324
あなたはマトモなようなので、病気ということでいいですか？
あなたはマトモなようなので、病気ということでいいですか？
>>325
幼稚な完全主義的発想。いかにも神経症と言わざるを得ないのでは？
自分をマトモだと思っている人は全て病気。
自分を病気だと自覚している人は全て病気。
そしたら地球上からマトモな人は一人も居なくなるｗ
自分がマトモか病気か、治ったのか治らないのかは、客観的事実に従うしかない。
それが事実唯真なのでは？
客観的事実に従って、治った、マトモだと思っている人は、マトモな人。
幼稚な完全主義的発想。いかにも神経症と言わざるを得ないのでは？
自分をマトモだと思っている人は全て病気。
自分を病気だと自覚している人は全て病気。
そしたら地球上からマトモな人は一人も居なくなるｗ
自分がマトモか病気か、治ったのか治らないのかは、客観的事実に従うしかない。
それが事実唯真なのでは？
客観的事実に従って、治った、マトモだと思っている人は、マトモな人。
327 ：優しい名無しさん：2011/05/23(月) 14:35:27.85 ID:3MpGN0Wi
強迫性障害スレに変な人が粘着してるんだけど、森田のひとってみんなあんな感じなの？
＞それが事実唯真なのでは？
ちがうよ
ちがうよ
強迫性障害スレは変な人ばっかりなんだけど、強迫性障害のひとってみんなあんな感じなの？
>>321
監視されている気分はどうですか？
監視されている気分はどうですか？
>>328
オマエ子供以下だなｗｗｗｗｗ
オマエ子供以下だなｗｗｗｗｗ
三聖病院で入院治療しようと考えているんですが、三聖病院に入院された方はいらっしゃいますか？
治りますでしょうか？
治りますでしょうか？
334 ：優しい名無しさん：2011/05/23(月) 20:11:00.86 ID:WBHA5USS
>>327
中には柔軟な人もいるみたいだけど
>『私はいわゆる「森田療法」を信奉し、それ以外の心理療法、
>あるいは治療法を否定する者ではありません。』
「森田療法って何だ？」よりhttp://fujitarou.web.fc2.com/page025.html
私が知る限り、こういう人は森田関係者の中で、ごく少数
P.S.子供はよく人のマネをする。またマネレス来るかもな
中には柔軟な人もいるみたいだけど
>『私はいわゆる「森田療法」を信奉し、それ以外の心理療法、
>あるいは治療法を否定する者ではありません。』
「森田療法って何だ？」よりhttp://fujitarou.web.fc2.com/page025.html
私が知る限り、こういう人は森田関係者の中で、ごく少数
P.S.子供はよく人のマネをする。またマネレス来るかもな
>>333
＞「よくなった」とか、「わかった」とかいうことは問題にならない。ただ治ったという事実だけが大切です。
＞体重が増したとか、終日よく働く、気転が利くようになったとかいう事実を観察して、
＞はじめて治ったということが、決まるのであります。（現代に生きる森田正馬のことばⅡ p.70）
http://blog.goo.ne.jp/mo-ri-tan/c/f11caff9bf6e210902bb8a8433e928a8/2
客観的事実に従うことが、何故事実唯真じゃないのだ？
森田 事実唯真 客観的 事実 で検索してもガンガン出てくるがな。
客観的事実に従うことが、何故事実唯真じゃないのか説明してみろ。
＞「よくなった」とか、「わかった」とかいうことは問題にならない。ただ治ったという事実だけが大切です。
＞体重が増したとか、終日よく働く、気転が利くようになったとかいう事実を観察して、
＞はじめて治ったということが、決まるのであります。（現代に生きる森田正馬のことばⅡ p.70）
http://blog.goo.ne.jp/mo-ri-tan/c/f11caff9bf6e210902bb8a8433e928a8/2
客観的事実に従うことが、何故事実唯真じゃないのだ？
森田 事実唯真 客観的 事実 で検索してもガンガン出てくるがな。
客観的事実に従うことが、何故事実唯真じゃないのか説明してみろ。
336 ：優しい名無しさん：2011/05/23(月) 21:07:50.37 ID:sy9QPj5p
271 東春病院 ヾ(｡｀Д´｡)ﾉ 2011/05/16(月) 14:39:49.81 ID:gYIM5Ih7
なるほど、そういう意味であるなら納得できる気もする。
芥川龍之介が統合失調症であった(だろう)ことは、
森田正馬博士他、複数の専門家が指摘をしている。
だからといって芥川を否定するつもりは決してない。そういう意味ではない。
ただ神経質人は、なかなかそういう気持ちにはなれない傾向が強い気もする。
本質的な人間のタイプが違うって感じ。
なるほど、そういう意味であるなら納得できる気もする。
芥川龍之介が統合失調症であった(だろう)ことは、
森田正馬博士他、複数の専門家が指摘をしている。
だからといって芥川を否定するつもりは決してない。そういう意味ではない。
ただ神経質人は、なかなかそういう気持ちにはなれない傾向が強い気もする。
本質的な人間のタイプが違うって感じ。
客観的事実がどうであれ治ったとした方が
その人にとってプラスになるなら治った
マイナスになるなら治ってないで良い
それだけです
その人にとってプラスになるなら治った
マイナスになるなら治ってないで良い
それだけです
おっしゃる通りです
>>337
何、それ冗談なの？ うつとか統失の人ならそういうことはあるけど。
意味分からんから説明してよ。
引きこもりだったのが今は社会人として働けるようになったとか、
いつも症状のことが頭から離れず、明らかに勉強ができなくて成績が悪かったのが、
勉強できるようになって成績が上がったとか、
仕事がろくにできなかったのが、頭が働くようになってどんどんできるようになったとか、
四六時中症状のことばかり考えて生きるのが辛かったのが、
今は症状のことなど殆ど思い出さず、目の前の勉強なり遊びなり仕事に集中できるようになったとか、
そういうのが治ったってことだろ。
そうなれば成績が上がったとか、仕事の評価が上がったとか、他人の評価が上がったとか、
客観的事実を伴うわけだから、それが治ったってことだろ。
何、それ冗談なの？ うつとか統失の人ならそういうことはあるけど。
意味分からんから説明してよ。
引きこもりだったのが今は社会人として働けるようになったとか、
いつも症状のことが頭から離れず、明らかに勉強ができなくて成績が悪かったのが、
勉強できるようになって成績が上がったとか、
仕事がろくにできなかったのが、頭が働くようになってどんどんできるようになったとか、
四六時中症状のことばかり考えて生きるのが辛かったのが、
今は症状のことなど殆ど思い出さず、目の前の勉強なり遊びなり仕事に集中できるようになったとか、
そういうのが治ったってことだろ。
そうなれば成績が上がったとか、仕事の評価が上がったとか、他人の評価が上がったとか、
客観的事実を伴うわけだから、それが治ったってことだろ。
あんたの書き込み読んだら326が正しく見えてきたｗ
事実唯真の心が開けてきたかい？w
「本人だけが苦しいと言っているが、学校の成績は良いし、外から見ても何がおかしいのか分からない」
なんて人もいるようだけどね。主観的に本人が苦しいだけ、という人。
でもそういう人でも、四六時中頭に症状のことがあるから、主観的に、本人は、地獄のように苦しい。
だから遊びでも付き合いでも消極的だったりするし、不機嫌で元気がない。
だからそういう人が治れば、学校の成績とかは変わらないけど、他人からの評価は変わるはず。
「あの人は付き合いが良くなった。明るく元気になった」とか。
そういう客観的事実が、殆ど必ず伴うものだろう。それが成立すれば「治った」ということになる。
「本人だけが苦しいと言っているが、学校の成績は良いし、外から見ても何がおかしいのか分からない」
なんて人もいるようだけどね。主観的に本人が苦しいだけ、という人。
でもそういう人でも、四六時中頭に症状のことがあるから、主観的に、本人は、地獄のように苦しい。
だから遊びでも付き合いでも消極的だったりするし、不機嫌で元気がない。
だからそういう人が治れば、学校の成績とかは変わらないけど、他人からの評価は変わるはず。
「あの人は付き合いが良くなった。明るく元気になった」とか。
そういう客観的事実が、殆ど必ず伴うものだろう。それが成立すれば「治った」ということになる。
>>332
オレは三聖に入院したことはないけど、あそこで治った人が大勢いることは確かだ。
オレは三聖に入院したことはないけど、あそこで治った人が大勢いることは確かだ。
343 ：優しい名無しさん：2011/05/23(月) 23:44:26.57 ID:l+ME/3rH
>>332
三聖に入院した人の体験談がありますよ
「森田療法って何だ？」三聖病院入院体験談
http://fujitarou.web.fc2.com/page143.html
ちなみに宇佐晋一先生の全治の考えは以下のようなもの
>『全治というのは瞬間、瞬間にしかないのでしょうか。
>（そのとおり。いつの瞬間も全治です。全治は時間的な経過のないものです）
>・・・（・・・不安のときは不安で働くとき全治なのです。・・・）』
>『治るのはインスタントであるということは
>もう絶対後には引かないつもりで、私は生涯言い続けます』
とらわれからの解脱（宇佐晋一,木下勇作）P.234,54,55より
三聖に入院した人の体験談がありますよ
「森田療法って何だ？」三聖病院入院体験談
http://fujitarou.web.fc2.com/page143.html
ちなみに宇佐晋一先生の全治の考えは以下のようなもの
>『全治というのは瞬間、瞬間にしかないのでしょうか。
>（そのとおり。いつの瞬間も全治です。全治は時間的な経過のないものです）
>・・・（・・・不安のときは不安で働くとき全治なのです。・・・）』
>『治るのはインスタントであるということは
>もう絶対後には引かないつもりで、私は生涯言い続けます』
とらわれからの解脱（宇佐晋一,木下勇作）P.234,54,55より
344 ：優しい名無しさん：2011/05/23(月) 23:54:51.74 ID:M29nXkq+
何度もすいません。統合失調症と診断されてる者です。
人と会うと疲れて数日以上ダウンしてしまったり、後悔してしまったり、
落ち込んでしまったり、悪口言われてるんじゃないか嫌われてるんじゃないか
って妄想するんですが、
これは病気の症状と言われました。
ですがみんなおんなじだと思います。こんな症状って有り得るんですかね。
たまに医師に嫌われたりと気にするのは健康な証拠って言われたことが
あるんですが、どっちが正しいんでしょうか。
教えてくださると幸いです。
人と会うと疲れて数日以上ダウンしてしまったり、後悔してしまったり、
落ち込んでしまったり、悪口言われてるんじゃないか嫌われてるんじゃないか
って妄想するんですが、
これは病気の症状と言われました。
ですがみんなおんなじだと思います。こんな症状って有り得るんですかね。
たまに医師に嫌われたりと気にするのは健康な証拠って言われたことが
あるんですが、どっちが正しいんでしょうか。
教えてくださると幸いです。
345 ：優しい名無しさん：2011/05/23(月) 23:56:43.83 ID:M29nXkq+
>>344
すいません板間違えました。申し訳ありません。
すいません板間違えました。申し訳ありません。
346 ：優しい名無しさん：2011/05/24(火) 05:38:38.03 ID:QSRf4i8b
ここに書けばそういう客観的事実が、殆ど必ず伴うものだろう。
それが成立すれば「治った」ということになる。 ｸﾋﾋ♪
それが成立すれば「治った」ということになる。 ｸﾋﾋ♪
小物ネタしか出てこないシリウスは今日も平和でしたとさ めでたしめでたし
客観的事実はここでは示せない。
それをわかっていたら、そんなにムキにならないと思うけどね。
それをわかっていたら、そんなにムキにならないと思うけどね。
>>346
>>349
又、ヘンチクリンな思考回路と言わざるを得ない人達が出てきたな。
こりゃふざけて煽ってるんじゃなくて、ホントに考え及ばないんだろうな。
客観的事実をこの場で明確にできようとできまいと、リアル世界で現実なのだから、
ただそれをそのまま書いただけ。
ネット掲示板では客観的事実を証明できない。にも関わらず「治った」と書くのは
本当に治ってない証拠だとか言うなら、
世界中誰一人「治った」という事実をネットに記載することができなくなる(大爆笑)。
メチャクチャな論理だな。
又、「治った・治らないは客観的事実によるしかない」という、
いわば当たり前のことについて、特にムキになっているかのごとく力説しているのであって、
それとオレが治ったという事実は又別のこと。
よーするにひがんでるだけだろ？ 違うのか？
オレが「いかにも治ってない人」であるかのような、いい加減な話を書いたか？
書いたというならそれを指摘してみろよ。
こういう頭の体操やれば、アンタ達の思考回路のいい勉強になって、
少しは症状がマシになるかも知れんだろ。事実唯真に近づいてw
付き合ってやるよ。何かマトモな指摘をしてみろよ。
>>349
又、ヘンチクリンな思考回路と言わざるを得ない人達が出てきたな。
こりゃふざけて煽ってるんじゃなくて、ホントに考え及ばないんだろうな。
客観的事実をこの場で明確にできようとできまいと、リアル世界で現実なのだから、
ただそれをそのまま書いただけ。
ネット掲示板では客観的事実を証明できない。にも関わらず「治った」と書くのは
本当に治ってない証拠だとか言うなら、
世界中誰一人「治った」という事実をネットに記載することができなくなる(大爆笑)。
メチャクチャな論理だな。
又、「治った・治らないは客観的事実によるしかない」という、
いわば当たり前のことについて、特にムキになっているかのごとく力説しているのであって、
それとオレが治ったという事実は又別のこと。
よーするにひがんでるだけだろ？ 違うのか？
オレが「いかにも治ってない人」であるかのような、いい加減な話を書いたか？
書いたというならそれを指摘してみろよ。
こういう頭の体操やれば、アンタ達の思考回路のいい勉強になって、
少しは症状がマシになるかも知れんだろ。事実唯真に近づいてw
付き合ってやるよ。何かマトモな指摘をしてみろよ。
352 ：優しい名無しさん：2011/05/24(火) 21:16:43.53 ID:QSRf4i8b
ガリレオ＝チンﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾎﾟｰ!!
>>350
お前は自分の書いた文章を読み直せ。
お前は自分の書いた文章を読み直せ。
おう！ 読み直したよｗ
それで？ 次はどうすればいいんだい？^^
それで？ 次はどうすればいいんだい？^^
何で500mなんだ？ 1000mじゃダメなのか？
何でカップ麺3杯なんだ？ 5杯じゃダメなのか？
その数字の必然性は何なんだ？
それに答えろよ。
それと、もっと面白いギャグ飛ばせよw
何でカップ麺3杯なんだ？ 5杯じゃダメなのか？
その数字の必然性は何なんだ？
それに答えろよ。
それと、もっと面白いギャグ飛ばせよw
ますますつまらんな、それは。ガッカリした。
座布団全部没収だな。
「必然性はない。必然性を求めることは悟ってない証拠だ」とかさ、
そういうのを期待してたんだがな。
座布団全部没収だな。
「必然性はない。必然性を求めることは悟ってない証拠だ」とかさ、
そういうのを期待してたんだがな。
>>358←ヘンチクリンな思考回路と言わざるを得ない人
斉藤とか無為って何だ？ よく知らん。
なんでオレは斉藤と間違われるんだ？
なんでオレは斉藤と間違われるんだ？
治った自慢だと思うのは、お前のひがみじゃないのか？
オレが何時自慢したんだ？
オレが何時自慢したんだ？
？ オレは治ったよ。
治った人間が森田を語ってはいけないのか？
治った話＝自慢なのか？
治った人間が森田を語ってはいけないのか？
治った話＝自慢なのか？
>>365
治ってたんだ。
語っていいよ。自慢かどうかは語り方によるだろね。
ＰＳ
別に>>362のレスは、斎藤さんが治った自慢してるとか人を馬鹿にしたレスをしているということではありませんので。
すみません、誤解なきように。悪しからず。
治ってたんだ。
語っていいよ。自慢かどうかは語り方によるだろね。
ＰＳ
別に>>362のレスは、斎藤さんが治った自慢してるとか人を馬鹿にしたレスをしているということではありませんので。
すみません、誤解なきように。悪しからず。
治ったといっても、軽快か完治かって問題はあるけどね。(~o~)
まあ、文体から見ると・・・・どうだろね。(~o~)
自慢なんてどうでもいい
成績や他人の評価が上がるまでは客観的事実とは認めないと
主張してるように見える
なら君に必要なのは医療じゃなくて
風水やパワーストーンやドラゴン桜だろ
成績や他人の評価が上がるまでは客観的事実とは認めないと
主張してるように見える
なら君に必要なのは医療じゃなくて
風水やパワーストーンやドラゴン桜だろ
>>367 >>368
「具体的にどういったことにより」完治ではなく軽快なのか、指摘がない。
これではただの冷やかし、誹謗中傷、負け犬の遠吠えの域を出ない。
>>369
>>354を書くにあたっては、文章を構成するという意識は、最初から持っていない。
それ位いちいち言わなくても分かりそうなものではないか？ と感じる。或いはあげ足取りの類か。
>>354は「口頭で発した言葉」をそのままタイピングしたというニュアンス。会話の一部。
そういった表現の仕方は、ネット掲示板ではしばしば見られること。それに準じた。
結局誰一人、具体的な指摘はできない、と。そう考えていいのかな？
>>369 それじゃ何がどうおかしいのか、更正できるよね？
「具体的にどういったことにより」完治ではなく軽快なのか、指摘がない。
これではただの冷やかし、誹謗中傷、負け犬の遠吠えの域を出ない。
>>369
>>354を書くにあたっては、文章を構成するという意識は、最初から持っていない。
それ位いちいち言わなくても分かりそうなものではないか？ と感じる。或いはあげ足取りの類か。
>>354は「口頭で発した言葉」をそのままタイピングしたというニュアンス。会話の一部。
そういった表現の仕方は、ネット掲示板ではしばしば見られること。それに準じた。
結局誰一人、具体的な指摘はできない、と。そう考えていいのかな？
>>369 それじゃ何がどうおかしいのか、更正できるよね？
>>370
＞主張してるように見える …何故そう見えるのだろうね。>>370側の心の問題じゃないか。
>>370の自己嫌悪や劣等感、ひねくれた心が、そのように感じさせているのではないかね。
学校や仕事の成績が上がることや、他人からの評価が上がること。～これらだけが絶対基準とは言っていない。
例えばそういったものもあるだろうと。
逆に、何ら一切の客観的な事実がなくても良いなら、それなら本人が治ったと主張すれば、それを即治ったと認めていいのかね？
それでいいなら、それこそ君には医療は必要ない。何も要らない。ただ自分が「治った」と言えばよいw
＞主張してるように見える …何故そう見えるのだろうね。>>370側の心の問題じゃないか。
>>370の自己嫌悪や劣等感、ひねくれた心が、そのように感じさせているのではないかね。
学校や仕事の成績が上がることや、他人からの評価が上がること。～これらだけが絶対基準とは言っていない。
例えばそういったものもあるだろうと。
逆に、何ら一切の客観的な事実がなくても良いなら、それなら本人が治ったと主張すれば、それを即治ったと認めていいのかね？
それでいいなら、それこそ君には医療は必要ない。何も要らない。ただ自分が「治った」と言えばよいw
おーっとこれは失礼w 更正→校正。
お前よく喋るな
この流れをどこに持っていきたいの
本人が治ったと主張したら即治ったと認める前に
病院に来なくなるだろ
たかが神経症で強制入院はないわ
この流れをどこに持っていきたいの
本人が治ったと主張したら即治ったと認める前に
病院に来なくなるだろ
たかが神経症で強制入院はないわ
例えば、病院には来なくなったが、家に出引きこもっている。
或いは又、周囲の人からは「前より悪くなったから病院に行ってくれ」と懇願される。
それでも「治った」ということになるのか？w
お前こそ、こんなチャチを入れることで、
一体この流れをどこに持って行きたいと思っているのかい？w
或いは又、周囲の人からは「前より悪くなったから病院に行ってくれ」と懇願される。
それでも「治った」ということになるのか？w
お前こそ、こんなチャチを入れることで、
一体この流れをどこに持って行きたいと思っているのかい？w
口頭で会話のように述べたとしたら、特に変でもないだろう。
内容が正確に伝わりづらい表現等になっている部分も、あるかも知れない。
しかしそれを読み取れるか否かは、個人の能力によるところも大きい。
これでオレは質問に答えたので、貴方も質問に答えて下さい。
もう一度質問します。どこか変なところがあったら具体的に指摘して下さい。
内容が正確に伝わりづらい表現等になっている部分も、あるかも知れない。
しかしそれを読み取れるか否かは、個人の能力によるところも大きい。
これでオレは質問に答えたので、貴方も質問に答えて下さい。
もう一度質問します。どこか変なところがあったら具体的に指摘して下さい。
＞客観的事実をこの場で明確にできようとできまいと、リアル世界で現実なのだから、
＞ただそれをそのまま書いただけ。
リアル世界で現実なのだから
↑
これの意味が全然わからない
＞ネット掲示板では客観的事実を証明できない。にも関わらず「治った」と書くのは
＞本当に治ってない証拠だとか言うなら、
そのようなことは言っていないから安心してください。
＞世界中誰一人「治った」という事実をネットに記載することができなくなる(大爆笑)。
＞メチャクチャな論理だな。
これはあなたが勝手に想像した論理なので、こちらにはそのような考えはない。
残念ながら、そのような滅茶苦茶な論理は、あなたの頭にしか存在しません。
＞よーするにひがんでるだけだろ？ 違うのか？
あなたの言うことのどこにひがんだらいいのかわかりません。
＞オレが「いかにも治ってない人」であるかのような、いい加減な話を書いたか？
＞書いたというならそれを指摘してみろよ。
いい加減な話を書いたといっていません。
なので、指摘するようなことは存在しません。
最後に・・・
あなたが以前より良くなったと評価してくれるのは、あなたの周りの人やあなたの主治医です。
しかし、ここにはあなたの以前と現在の様子を知る人は居ません。
ここはそういうところです。
＞ただそれをそのまま書いただけ。
リアル世界で現実なのだから
↑
これの意味が全然わからない
＞ネット掲示板では客観的事実を証明できない。にも関わらず「治った」と書くのは
＞本当に治ってない証拠だとか言うなら、
そのようなことは言っていないから安心してください。
＞世界中誰一人「治った」という事実をネットに記載することができなくなる(大爆笑)。
＞メチャクチャな論理だな。
これはあなたが勝手に想像した論理なので、こちらにはそのような考えはない。
残念ながら、そのような滅茶苦茶な論理は、あなたの頭にしか存在しません。
＞よーするにひがんでるだけだろ？ 違うのか？
あなたの言うことのどこにひがんだらいいのかわかりません。
＞オレが「いかにも治ってない人」であるかのような、いい加減な話を書いたか？
＞書いたというならそれを指摘してみろよ。
いい加減な話を書いたといっていません。
なので、指摘するようなことは存在しません。
最後に・・・
あなたが以前より良くなったと評価してくれるのは、あなたの周りの人やあなたの主治医です。
しかし、ここにはあなたの以前と現在の様子を知る人は居ません。
ここはそういうところです。
>>378
出来ません。
出来ません。
＞「具体的にどういったことにより」完治ではなく軽快なのか、指摘がない。
＞これではただの冷やかし、誹謗中傷、負け犬の遠吠えの域を出ない
文体が下品なので、軽快と判断いたしました。
＞これではただの冷やかし、誹謗中傷、負け犬の遠吠えの域を出ない
文体が下品なので、軽快と判断いたしました。
判断をしている貴方はズレている。そのズレの分だけ、貴方の評価は正当でなくなる。
オレの回りの人や医師の方がマトモな判断ができている。なので貴方がどうズレているか、それを以下に書く。
文体は、時にはくだけたものでいいと思っている。それは個々人の価値判断の違い。又、敬語を使うと長文になるということもある。
まず「誹謗中傷」を辞書で引くべし。根拠もないのに悪口を書くことは、真にけしからんことだ。
冷やかし、負け犬の遠吠え位なら、穏やかな言葉遣いの部類だろうw どんな時に人は根拠なき悪口を言うか？ 大体は上の三つが理由だろう。
＞これの意味が全然わからない
「客観的事実をこの場で証明できようとできまいと、リアル世界では現実なのだから、
その現実をそのまま書いているだけ」とは、>>346が言ったことに対する反論。
先に断った通り、ここも含め内容が正確に伝わりづらい表現等になっているところはあるだろうが、
貴方の理解能力の問題もある。～こういうことは何時でもあること。
自身の理解能力の問題に関する「可能性」を棚に上げ「変だと思う」という前提は一方的過ぎる。
文体が下品どころか、失礼。よってかなり治っていない人と判断しました。
>>380 できないんだね、やっぱり。この「変だと思う」という言い方がヘンだってことを…。
オレの回りの人や医師の方がマトモな判断ができている。なので貴方がどうズレているか、それを以下に書く。
文体は、時にはくだけたものでいいと思っている。それは個々人の価値判断の違い。又、敬語を使うと長文になるということもある。
まず「誹謗中傷」を辞書で引くべし。根拠もないのに悪口を書くことは、真にけしからんことだ。
冷やかし、負け犬の遠吠え位なら、穏やかな言葉遣いの部類だろうw どんな時に人は根拠なき悪口を言うか？ 大体は上の三つが理由だろう。
＞これの意味が全然わからない
「客観的事実をこの場で証明できようとできまいと、リアル世界では現実なのだから、
その現実をそのまま書いているだけ」とは、>>346が言ったことに対する反論。
先に断った通り、ここも含め内容が正確に伝わりづらい表現等になっているところはあるだろうが、
貴方の理解能力の問題もある。～こういうことは何時でもあること。
自身の理解能力の問題に関する「可能性」を棚に上げ「変だと思う」という前提は一方的過ぎる。
文体が下品どころか、失礼。よってかなり治っていない人と判断しました。
>>380 できないんだね、やっぱり。この「変だと思う」という言い方がヘンだってことを…。
(続き)
＞そのようなことは言っていないから安心してください。
貴方は言ってなかったかも知れないが、>>346のように言う人もいる。
貴方に向かってだけ書いてるはずがないでしょう。自己中心が強過ぎるのでは？
＞これはあなたが勝手に…
これも同じ。>>346(及び>>346のように考えている人)に向けて言ったこと。
＞いい加減な話を書いたといっていません。
＞なので、指摘するようなことは存在しません。
これも同じ。主として>>346に言ったこと。>>350は >>346 >>349に向けて言ってることはアンカーで明記してある。
>>350の内容の各部分がどちらに向けて言っていることかは、内容を判断すれば殆ど判別が付くものと思う。>>350が貴方なんだよね？
＞しかし、ここにはあなたの以前と現在の様子を知る人は居ません。
＞ここはそういうところです。
そんなこと言われなくても分かっているからこそ！ だろ(溜息)
＞そのようなことは言っていないから安心してください。
貴方は言ってなかったかも知れないが、>>346のように言う人もいる。
貴方に向かってだけ書いてるはずがないでしょう。自己中心が強過ぎるのでは？
＞これはあなたが勝手に…
これも同じ。>>346(及び>>346のように考えている人)に向けて言ったこと。
＞いい加減な話を書いたといっていません。
＞なので、指摘するようなことは存在しません。
これも同じ。主として>>346に言ったこと。>>350は >>346 >>349に向けて言ってることはアンカーで明記してある。
>>350の内容の各部分がどちらに向けて言っていることかは、内容を判断すれば殆ど判別が付くものと思う。>>350が貴方なんだよね？
＞しかし、ここにはあなたの以前と現在の様子を知る人は居ません。
＞ここはそういうところです。
そんなこと言われなくても分かっているからこそ！ だろ(溜息)
軽快を治ったとするのはいいが、完治からすれば、治っていないととられるよ。悪いけど。
それは冗談なのか？ やけくそか？ マジ判断できないw
許されないほど下品などとは思ってないからこそ、
「時にはくだけたものでいいと思っている」と書いたわけでしょ、分かるよね？
許されないほど下品などとは思ってないからこそ、
「時にはくだけたものでいいと思っている」と書いたわけでしょ、分かるよね？
で、何故くだけた文章表現すると、全治ではなく軽快だということになるの？w
是非詳しく教えて欲しい。
是非詳しく教えて欲しい。
冗談じゃないよ。
少なからず下品さは認めてるってことね。
少なからず下品さは認めてるってことね。
いや、認めてないよ
森田博士は酒飲みで、飲み過ぎて健康を害したこともあると正直に書いてる。
酒を飲むという欲望を自在に操ることができたわけではない。
何か空想的な理想主義に陥っていないか？
それから、謝罪なりそういう言葉はないのか？
「なるほど確かに、ここの点については自分の理解が足りませんでした」とか
「確かにこの点については、誤解していました」とか？
それが相手の事を思いやっている態度か？
酒を飲むという欲望を自在に操ることができたわけではない。
何か空想的な理想主義に陥っていないか？
それから、謝罪なりそういう言葉はないのか？
「なるほど確かに、ここの点については自分の理解が足りませんでした」とか
「確かにこの点については、誤解していました」とか？
それが相手の事を思いやっている態度か？
>>393
あんたが完治した人なら、下品なレスをしたことを謝罪してください。
あんたが完治した人なら、下品なレスをしたことを謝罪してください。
自分ができないことを他人に要求する、モロ自己中人間。
思いっきり自分を棚に上げてるよね。何なのこれ？
(どっかであったパターンだなw)
自分で読み直して、おかしいと思いませんか？
これがおかしいと認められない人と話を続けても、無駄っぽいな。
「少なからず」の解釈の問題。
「少なからず」の範囲が「許されない範疇にまで及んでいる」
という意味となるならば、認めない。よって謝罪はしない。
思いっきり自分を棚に上げてるよね。何なのこれ？
(どっかであったパターンだなw)
自分で読み直して、おかしいと思いませんか？
これがおかしいと認められない人と話を続けても、無駄っぽいな。
「少なからず」の解釈の問題。
「少なからず」の範囲が「許されない範疇にまで及んでいる」
という意味となるならば、認めない。よって謝罪はしない。
>>396
屁理屈ばかりの軽快君。まあ、がんばりなよ。
屁理屈ばかりの軽快君。まあ、がんばりなよ。
最後は負け犬の遠吠えか
自己中で治らん一つのパターンとして、「自己中＝何でも思い通りになる」。
自分で気づかないうちに、どうにもならないものでも、どうにかなると思い込んでいる。
それで、いよいよどうにもならなくなった時には、逃げる。
自分のことを棚に上げたりするのも、そういう態度の現れ。ズルい逃げ。逃げれば何時までも治らない。
どうにかなることに対してなら、徹底的にどうにかしようとすればいい。
でも、世の中にはどうにもならないことが、ある。これに対する態度ができてないんだ。それだけのことなんだ。
一回自分が潰れないとダメだ。
「不完全なことが嫌だ」～どうにもならない自分の感情・人情。どうにもならない心の事実。
それはまず、認める。どうにもならない。これが自分。必ず出る心。どうにもならない。
で、それを発揮してはいけない状況というのが、時にはある。何度も確認したいが、もう時間がないとか。
この「時間がない」というようなことも又、どうにもならない事実。
自分は繰り返し確認することを止めて、社会で普通に仕事ができるようになりたい。→自己実現の欲望。
これも又、どうにもならない欲望の心。心の事実。
自分で気づかないうちに、どうにもならないものでも、どうにかなると思い込んでいる。
それで、いよいよどうにもならなくなった時には、逃げる。
自分のことを棚に上げたりするのも、そういう態度の現れ。ズルい逃げ。逃げれば何時までも治らない。
どうにかなることに対してなら、徹底的にどうにかしようとすればいい。
でも、世の中にはどうにもならないことが、ある。これに対する態度ができてないんだ。それだけのことなんだ。
一回自分が潰れないとダメだ。
「不完全なことが嫌だ」～どうにもならない自分の感情・人情。どうにもならない心の事実。
それはまず、認める。どうにもならない。これが自分。必ず出る心。どうにもならない。
で、それを発揮してはいけない状況というのが、時にはある。何度も確認したいが、もう時間がないとか。
この「時間がない」というようなことも又、どうにもならない事実。
自分は繰り返し確認することを止めて、社会で普通に仕事ができるようになりたい。→自己実現の欲望。
これも又、どうにもならない欲望の心。心の事実。
で、これら全ての「事実」に、絶対服従する。確認したいという欲望を、諦める。
或いは確認したいという自分を、捨てる。捨て身の態度。～これが自己中のヤツは、なかなかできない。
「不完全なことが嫌だ」という心を、自分の思い通りにできると思い込んでいる。
だからこの心と戦う、否定する、抵抗する…。
言葉で言えば、最初のうちの心は「諦める」とか「捨て身」とかになるが、言葉にとらわれてはいけない。
全ての事実を認めるだけ。全て「どうにもならない」と自覚するだけ。そしたら後は自ずと成される。
思いっきり行詰って、本当に本当に全てが「ど・う・に・も・な・ら・な・い」と真から自覚しなきゃダメだ。
一切逃げない。そしたら絶対服従だ。「絶対服従」は、態度だ。実行だ。心の行為だ。思想じゃない。
それができれば、自分で自分のことが好きになる。自分の体臭のような「不完全なことが嫌だ」という心。
この心があっても、繰り返しをしないでいられるようになる。強迫行為をしなくて良い自分→自己実現できた自分。
自己実現できたから、自分で自分のことが好きになる。…というのは理屈かも知れない。
「絶対肯定」とでも言うような心が湧いてくる。
このまーんまの自分。「不完全なことが嫌だ」という心が強い自分。このまーんまの自分で良いんだ、と思える。
そしたら自己嫌悪を抜け出せる。～以上マジ経験談。
或いは確認したいという自分を、捨てる。捨て身の態度。～これが自己中のヤツは、なかなかできない。
「不完全なことが嫌だ」という心を、自分の思い通りにできると思い込んでいる。
だからこの心と戦う、否定する、抵抗する…。
言葉で言えば、最初のうちの心は「諦める」とか「捨て身」とかになるが、言葉にとらわれてはいけない。
全ての事実を認めるだけ。全て「どうにもならない」と自覚するだけ。そしたら後は自ずと成される。
思いっきり行詰って、本当に本当に全てが「ど・う・に・も・な・ら・な・い」と真から自覚しなきゃダメだ。
一切逃げない。そしたら絶対服従だ。「絶対服従」は、態度だ。実行だ。心の行為だ。思想じゃない。
それができれば、自分で自分のことが好きになる。自分の体臭のような「不完全なことが嫌だ」という心。
この心があっても、繰り返しをしないでいられるようになる。強迫行為をしなくて良い自分→自己実現できた自分。
自己実現できたから、自分で自分のことが好きになる。…というのは理屈かも知れない。
「絶対肯定」とでも言うような心が湧いてくる。
このまーんまの自分。「不完全なことが嫌だ」という心が強い自分。このまーんまの自分で良いんだ、と思える。
そしたら自己嫌悪を抜け出せる。～以上マジ経験談。
妄想→念慮
頼むからおねがいします。
頼むからおねがいします。
>>400
まずは、自分ができるようになることだな。
まずは、自分ができるようになることだな。
起きてる間中2ちゃんに張り付いてるんだね。まあそれはいいや。
キミはさあ、前スレの時点で終わってるんだよ、長文バカ＝ID:+zbA+K9N よ。
それも自爆というもっとも笑えるカタチで。
いくら文体を変えてもやってる事は一緒なんだからさあ、もうちょっと
落ち着いたら？
キミはさあ、前スレの時点で終わってるんだよ、長文バカ＝ID:+zbA+K9N よ。
それも自爆というもっとも笑えるカタチで。
いくら文体を変えてもやってる事は一緒なんだからさあ、もうちょっと
落ち着いたら？
何か誤解されてるようですけど。
自分は彼を思いやれる程のできた人間じゃありませんので。
自分は彼を思いやれる程のできた人間じゃありませんので。
体得が大きな割合を占める療法だから
体験談がほしいんですよ。
>>1に書いてあるでしょう。
脳内の葛藤などを延々書き連ねて、以上マジ経験ですなんて書いてあるけど
具体的な経験内容や体験内容が無い。
あとマジ経験とか、リアル世界とかいい大人が使う言葉ではないですね。
実生活のくだけた会話、雑談においても、なかなか聞くことの出来ないものです。
本当に社会生活ができているのか、こういうところから疑われます。
体験談がほしいんですよ。
>>1に書いてあるでしょう。
脳内の葛藤などを延々書き連ねて、以上マジ経験ですなんて書いてあるけど
具体的な経験内容や体験内容が無い。
あとマジ経験とか、リアル世界とかいい大人が使う言葉ではないですね。
実生活のくだけた会話、雑談においても、なかなか聞くことの出来ないものです。
本当に社会生活ができているのか、こういうところから疑われます。
如何にもこんがらがった人が集まっているねー 当然だろうな、場所が場所だけに。
早く目を覚ましなよ。きっとオレより若い人ばっかりだろう。時間が勿体無いぞ。
「リアル世界」とか「マジ体験」～言葉遣い、いいじゃんそんな細かいことw
いかにも疑り深くなってしまった、迷いに陥った人の心の態度だ。
ごくつまらないことでも不安を感じて疑うw 分かるよ、オレも昔そうだったからな。
結局逃げてるんだよ。本当の自分の心に直面するのが怖いんだよ。
体験っていってもなー。「その当時の発揮してはいけない状況」を語る位しかないよ。
その時こういう場所にいて、仕事などがこういう状況で、こんなことで追い詰められて…と。
それで全てを認めるしかないってことになった、とか。
そんなモノを交えれば超長文になるし、汎用性がなくなる。>>399 >>400は公式みたいなモンだ。
体得したいなら、自分が体験しろ！ と言いたい。強く言いたい。他に道はない。
体験談は、自分で作る。自分が体験すること。一定上こんがらがってる人にとっては、
人の体験談聞いてもそれは人の体験だから、自分は変わらない。そういう求め方、それも又一つの「逃げ」だろう。
自分の中に湧く「逃げたい心」も、心の事実ではないですか？ ～という質問を待ってたんだが…？w
逃げたい心も心の事実。確かにそうだ。でも「どうにもならないこと」から逃げるのは、愚かだ。そしてズルい。
愚かでズルいという「自責の念」が、逃げたい心を消す。逃げ道を塞ぐ。だから大丈夫。帳尻は合う。
で、そういう「自責の念」については、以前に書いた通り。
早く目を覚ましなよ。きっとオレより若い人ばっかりだろう。時間が勿体無いぞ。
「リアル世界」とか「マジ体験」～言葉遣い、いいじゃんそんな細かいことw
いかにも疑り深くなってしまった、迷いに陥った人の心の態度だ。
ごくつまらないことでも不安を感じて疑うw 分かるよ、オレも昔そうだったからな。
結局逃げてるんだよ。本当の自分の心に直面するのが怖いんだよ。
体験っていってもなー。「その当時の発揮してはいけない状況」を語る位しかないよ。
その時こういう場所にいて、仕事などがこういう状況で、こんなことで追い詰められて…と。
それで全てを認めるしかないってことになった、とか。
そんなモノを交えれば超長文になるし、汎用性がなくなる。>>399 >>400は公式みたいなモンだ。
体得したいなら、自分が体験しろ！ と言いたい。強く言いたい。他に道はない。
体験談は、自分で作る。自分が体験すること。一定上こんがらがってる人にとっては、
人の体験談聞いてもそれは人の体験だから、自分は変わらない。そういう求め方、それも又一つの「逃げ」だろう。
自分の中に湧く「逃げたい心」も、心の事実ではないですか？ ～という質問を待ってたんだが…？w
逃げたい心も心の事実。確かにそうだ。でも「どうにもならないこと」から逃げるのは、愚かだ。そしてズルい。
愚かでズルいという「自責の念」が、逃げたい心を消す。逃げ道を塞ぐ。だから大丈夫。帳尻は合う。
で、そういう「自責の念」については、以前に書いた通り。
ああ、お前は自演を正当化してやってたヤツか。
なるほどな。
なるほどな。
何時何処で？ お前そういう誹謗中傷やってる自分が嫌にならないか？
>>406
自問自答までしだしたよ、この人、いったい何がしたいんだ？
自問自答までしだしたよ、この人、いったい何がしたいんだ？
だれ～も聞いちゃいないのにｗ
＞長文バカ一代です。
＞三連投書き込みができないので、別PCから書きます。
＞ついでに、折角だから確信犯による自演でもやりますか？
とかやらかした時のハナシかw
自分がちゃんと誰だか名乗ってるものを「自演」だと思ってるわけ？
馬と鹿の区別もつかないのか？ は言い過ぎだろうが、冗談通じないのは軽く困るぞ。
そんなことじゃ、本当の恐怖なのか自分で作り出した悪夢のような恐怖なのか、
何時までも区別がつかないぞ。大事なのは事実唯真な思考だろ。
如何にもこんがらがった人が集まっているねー 当然だろうな、場所が場所だけに。
早く目を覚ましなよ。きっとオレより若い人ばっかりだろう。時間が勿体無いぞ。
＞三連投書き込みができないので、別PCから書きます。
＞ついでに、折角だから確信犯による自演でもやりますか？
とかやらかした時のハナシかw
自分がちゃんと誰だか名乗ってるものを「自演」だと思ってるわけ？
馬と鹿の区別もつかないのか？ は言い過ぎだろうが、冗談通じないのは軽く困るぞ。
そんなことじゃ、本当の恐怖なのか自分で作り出した悪夢のような恐怖なのか、
何時までも区別がつかないぞ。大事なのは事実唯真な思考だろ。
如何にもこんがらがった人が集まっているねー 当然だろうな、場所が場所だけに。
早く目を覚ましなよ。きっとオレより若い人ばっかりだろう。時間が勿体無いぞ。
例え話として、例えばオレが、田代まさしだったとするw 或いは詐欺か何かで捕まった犯罪者だとする。
で、オレが「1+1=2だ」と言ったとする。
いくらオレの言葉遣いだの髪型だの(？)、そういうモノを否定しても、「1+1=2」という真実を否定できたことにはならない。
何故、言葉遣いだとか何とかで、だーれも聞いちゃいないのに、わざわざ
オレを否定しようとするのか？
それは「1+1=2」という真実から逃げようとしているからとしか思えないんだけど…？w どうなの？ 実際w
どうせ否定しようとするならば、「1+1=2」に対して直接的に反論すべき。それをしないのは、逃げてるとしか思えないね。
で、オレが「1+1=2だ」と言ったとする。
いくらオレの言葉遣いだの髪型だの(？)、そういうモノを否定しても、「1+1=2」という真実を否定できたことにはならない。
何故、言葉遣いだとか何とかで、だーれも聞いちゃいないのに、わざわざ
オレを否定しようとするのか？
それは「1+1=2」という真実から逃げようとしているからとしか思えないんだけど…？w どうなの？ 実際w
どうせ否定しようとするならば、「1+1=2」に対して直接的に反論すべき。それをしないのは、逃げてるとしか思えないね。
だれ～も質問しちゃいないのに、自分で質問して自分で答えるのは、自己顕示欲のまるだしとちゃいまんの？
414 ：優しい名無しさん：2011/05/26(木) 20:24:40.62 ID:9p1dQK3h
今日のラジオ人生相談で、マゼラードアイ？先生が森田療法にふれてたよ。
ちゃいまんねん。ちょっと自己顕示欲もありますけどw
ずっと前の自分の発言と一貫性を持たせたかったというのもあるけど、
直近のドタバタの続きでもあったので。「逃げてる」ってハナシは。
オレが先回りして書かなきゃ、質問きたかも知れないでしょ？
絶対こなかったと言い切れる？
オレが先回りして書いたから、だれーも質問しなかったのかも知れないよ(笑)
あくまでも「かも知れない」のハナシだけどね。
ずっと前の自分の発言と一貫性を持たせたかったというのもあるけど、
直近のドタバタの続きでもあったので。「逃げてる」ってハナシは。
オレが先回りして書かなきゃ、質問きたかも知れないでしょ？
絶対こなかったと言い切れる？
オレが先回りして書いたから、だれーも質問しなかったのかも知れないよ(笑)
あくまでも「かも知れない」のハナシだけどね。
マドモアゼル愛 だね。ユーチューブにラジオ人生相談アップされてて、
結構面白いよ。
結構面白いよ。
>>415
自己顕示欲はちょっとじゃないでしょ。ほとんどかな？
自己顕示欲はちょっとじゃないでしょ。ほとんどかな？
ブール代数では、１＋１＝０である。
よって、１＋１＝２は普遍的真理ではない。
よって、１＋１＝２は普遍的真理ではない。
1+1=1じゃなかったかな？（間違ってたらすまそん）
>>417 いくらでもできる…。いくらでもできたらどうなの？w
もいっかい>>412読めよ。同じようなこと繰り返して言うのは疲れる。
「誰かのようになりたいというのは、かくあるべしの間違い」
「治った人を見て素直にあのようになりたいと思う人は、早く治る」
両方共森田博士の言葉だが、両者は矛盾していると思って悩んだことがあった。
十年位経ったら答えが見つかった。前者は自己嫌悪の時の自分に対する戒め。
後者は自己絶対肯定できてるからこそ、成り得る心。
加藤諦三が「羨ましいとは思うが妬ましいとは思わなくなった時が、自己嫌悪を脱した時」
とか何とか本に書いてた。同じことを言ってるんだと思った。
でもオレなんかは、(ここでは)羨ましがられる存在ではないらしい…w
もいっかい>>412読めよ。同じようなこと繰り返して言うのは疲れる。
「誰かのようになりたいというのは、かくあるべしの間違い」
「治った人を見て素直にあのようになりたいと思う人は、早く治る」
両方共森田博士の言葉だが、両者は矛盾していると思って悩んだことがあった。
十年位経ったら答えが見つかった。前者は自己嫌悪の時の自分に対する戒め。
後者は自己絶対肯定できてるからこそ、成り得る心。
加藤諦三が「羨ましいとは思うが妬ましいとは思わなくなった時が、自己嫌悪を脱した時」
とか何とか本に書いてた。同じことを言ってるんだと思った。
でもオレなんかは、(ここでは)羨ましがられる存在ではないらしい…w
だから、くだらんことばかり書いてると思うなら、スルーすりゃいいじゃん。
それをスルーできないのは何故？
ということをアタマの片隅に置きながら、もう一度読めよ。疲れる人だ。
それをスルーできないのは何故？
ということをアタマの片隅に置きながら、もう一度読めよ。疲れる人だ。
１＋１＝２ ってゆーのはモノのたとえだよな、例え話ってわかる？
ということをアタマの片隅に置きながら、もう一度読めよ。疲れる人だ。
ということをアタマの片隅に置きながら、もう一度読めよ。疲れる人だ。
>>425
例えが間違ってたら、訂正しろ
例えが間違ってたら、訂正しろ
>>420
すまん、俺が間違っていた。
すまん、俺が間違っていた。
なーんで間違ってたってことになるんだ？ あーびっくりしたw
疲れる人ってゆーか、アンタ面白い人なのか？
何時例え話の１＋１＝２ が間違ってるとゆーことになったんだ？
疲れる人ってゆーか、アンタ面白い人なのか？
何時例え話の１＋１＝２ が間違ってるとゆーことになったんだ？
>>428
あたまわる
あたまわる
>>430
小学生の口げんかみたいなこというなよw
オレは大してアタマの良い方じゃないが、
それにしてもアンタは理解の限度を超え過ぎだぞ
飛躍しすぎだぞ。
その飛躍を埋めてくれ。
どーしてオレが間違っていたと認めたことになったのか？
そのスキマを埋めてくれ。
どーしてオレが間違っていたと認めたことになったのか、
それを説明してくれ。アタマの悪いオレにも分かるようにさw
小学生の口げんかみたいなこというなよw
オレは大してアタマの良い方じゃないが、
それにしてもアンタは理解の限度を超え過ぎだぞ
飛躍しすぎだぞ。
その飛躍を埋めてくれ。
どーしてオレが間違っていたと認めたことになったのか？
そのスキマを埋めてくれ。
どーしてオレが間違っていたと認めたことになったのか、
それを説明してくれ。アタマの悪いオレにも分かるようにさw
きゃっははは それはおめでとうございますた♪
じゃ１＋１＝２じゃなくても何でもいいよ。
自分が「真実」だと思うモノをそこに当てはめればいいだろ。
それが「例え話とゆーものを理解してる」ってことだよ。
じゃ１＋１＝２じゃなくても何でもいいよ。
自分が「真実」だと思うモノをそこに当てはめればいいだろ。
それが「例え話とゆーものを理解してる」ってことだよ。
だからそんな言葉遣いとか髪型とか、そーいう問題じゃないだろ。
って繰り返し言っても無駄っぽいな。
って繰り返し言っても無駄っぽいな。
ところで
長文バカ一代さんよ
あんた、このスレでいったい何がしたいんだ？
長文バカ一代さんよ
あんた、このスレでいったい何がしたいんだ？
何だよそのイキナリ「ところで…」ってw 変わり身早いってゆーか。
それは生粋の大阪人だからなのか？ 京都か？ 「現金なヤツ」なのか？w
何をしたいって、フツーに森田を語りたい。患者同士の雑談はメンサロ板でやってくれと言いたい。
「レベル」なんて言葉を使えば、差障りがあるかも知れないが、まあレベルの高い話をしたい。
ところが何時も雑音が湧く。邪魔が入る。…お心当たりはございませんか？(笑)
それは生粋の大阪人だからなのか？ 京都か？ 「現金なヤツ」なのか？w
何をしたいって、フツーに森田を語りたい。患者同士の雑談はメンサロ板でやってくれと言いたい。
「レベル」なんて言葉を使えば、差障りがあるかも知れないが、まあレベルの高い話をしたい。
ところが何時も雑音が湧く。邪魔が入る。…お心当たりはございませんか？(笑)
マドモアゼル愛 かー！ 森田療法のこと何て言ってたのかな？ 悪口言ってなかっただろうな？w
この人って、長年アルバイターやってたんだってね。苦労人なんだろうな。
まあ「ラジオ人生相談」といえば、加藤諦三だ。この人はかなり凄いよ。
マドモアゼル愛も凄いけど、やっぱり加藤諦三の方が凄いと思う。
ユーチューブで是非！！！ "神 人生相談" を聞いて欲しいぞ。鳥肌立つと思うぞ、多分。
オレなんかの話より、勉強になると思うぞw
この人って、長年アルバイターやってたんだってね。苦労人なんだろうな。
まあ「ラジオ人生相談」といえば、加藤諦三だ。この人はかなり凄いよ。
マドモアゼル愛も凄いけど、やっぱり加藤諦三の方が凄いと思う。
ユーチューブで是非！！！ "神 人生相談" を聞いて欲しいぞ。鳥肌立つと思うぞ、多分。
オレなんかの話より、勉強になると思うぞw
明らかなる誹謗中傷が殆どだよね。
最大の問題は、その明らかなる誹謗中傷だ。
で、次の段階として、オレ側がそれをスルーするかしないか、だ。
スルーはしたくない。スルーしない方が、本人にとって「気づき」になると思うから。
>>437
森田の話をしようぜ
最大の問題は、その明らかなる誹謗中傷だ。
で、次の段階として、オレ側がそれをスルーするかしないか、だ。
スルーはしたくない。スルーしない方が、本人にとって「気づき」になると思うから。
>>437
森田の話をしようぜ
>>440誰？ その敬語って昨日の人と同一人物なの？
>>436
レベルの高い話がしたいのに、ここには高レベルな自分に合うヤツがいない。
いつも、自分に突っかかってくるヤツがたくさんいる。
だったら、高レベルなヤツがたくさんいるところに行けばいいんだよ。
なにも、不満を抱えながらここに居座る必要はない。
高レベルな人から逃げていると思われない内にさっさと自分に合った場所を見つければいいでしょう。
あなた自分の言った言葉が全部自分に返ってくるようなことを言いますね。
正体を明かした自演をしたのも、自演であることに変わりありませんよ。
冗談ととるかどうかは、見る人の判断に委ねられますけど、ここには冗談ととってくれる人は残念ながら居ないようですね。
孤立です。
レベルの高い話がしたいのに、ここには高レベルな自分に合うヤツがいない。
いつも、自分に突っかかってくるヤツがたくさんいる。
だったら、高レベルなヤツがたくさんいるところに行けばいいんだよ。
なにも、不満を抱えながらここに居座る必要はない。
高レベルな人から逃げていると思われない内にさっさと自分に合った場所を見つければいいでしょう。
あなた自分の言った言葉が全部自分に返ってくるようなことを言いますね。
正体を明かした自演をしたのも、自演であることに変わりありませんよ。
冗談ととるかどうかは、見る人の判断に委ねられますけど、ここには冗談ととってくれる人は残念ながら居ないようですね。
孤立です。
443 ：優しい名無しさん：2011/05/26(木) 23:15:05.08 ID:WdUeBi09
現実の世界と頭の中の世界が二つになって、食い違う事で強迫観念や恐怖症が
生まれています。
世の中の見方、或は生きる態度の誤りが、妄想となっています。
現実の世界と、頭の中の世界が一致する時、妄想は止みます。意味する事
は、妄想＝症状はなくなるという意味です。
症状を受け入れた時に、妄想＝症状が苦にならなくなります。これが治りです。
生まれています。
世の中の見方、或は生きる態度の誤りが、妄想となっています。
現実の世界と、頭の中の世界が一致する時、妄想は止みます。意味する事
は、妄想＝症状はなくなるという意味です。
症状を受け入れた時に、妄想＝症状が苦にならなくなります。これが治りです。
>>442
高レベルな人だってくるでしょ、そりゃ他の人に失礼だ。
孤立結構ですよ。冗談ととってくれた人は絶対一人もいないの？ なんで言い切れる？
>>444
前は凄い丁寧だったんだけどね。ケッペキ症とか言われてさ。だから今は逆をやってみてるんだけどね。
もっと森田的に批判してよ。そうじゃないとただの個人攻撃、コテハン攻撃だ。
>>442だって「行けばいいんだよ」とか「居座る必要はない」とか言ってるじゃん。
他にも敬語使ってない人はいっぱいいるよ。丁寧というのには範囲があるだろう。別に敬語使わなくても
うまくやってる掲示板は沢山ある。
それなら、オレばっかりに言わないで、敬語使ってない人いたら、その都度注意してよ、オレばっかりに言わないでさ。
それってコテハン攻撃だよ。…ってそんなことしてたらキリないよね。ウザーw
森田を語ろうぜ。それできないなら、黙ってるべき。ここは森田を語る場所。
何でもいいから、森田についての話はないの？
高レベルな人だってくるでしょ、そりゃ他の人に失礼だ。
孤立結構ですよ。冗談ととってくれた人は絶対一人もいないの？ なんで言い切れる？
>>444
前は凄い丁寧だったんだけどね。ケッペキ症とか言われてさ。だから今は逆をやってみてるんだけどね。
もっと森田的に批判してよ。そうじゃないとただの個人攻撃、コテハン攻撃だ。
>>442だって「行けばいいんだよ」とか「居座る必要はない」とか言ってるじゃん。
他にも敬語使ってない人はいっぱいいるよ。丁寧というのには範囲があるだろう。別に敬語使わなくても
うまくやってる掲示板は沢山ある。
それなら、オレばっかりに言わないで、敬語使ってない人いたら、その都度注意してよ、オレばっかりに言わないでさ。
それってコテハン攻撃だよ。…ってそんなことしてたらキリないよね。ウザーw
森田を語ろうぜ。それできないなら、黙ってるべき。ここは森田を語る場所。
何でもいいから、森田についての話はないの？
長文バカ一代さんにレベルを合わせてるにお気づきにならないとは・・・
長文バカ一代さんのレベル低すぎ。
自分ばかり何か言われてしまう。
言うのはいいけど森田的に。
それが出来ないなら、個人攻撃、誹謗中傷。
そんなヤツは黙ってろ。
森田的に言うと幼児性が垣間見れますね。
言うのはいいけど森田的に。
それが出来ないなら、個人攻撃、誹謗中傷。
そんなヤツは黙ってろ。
森田的に言うと幼児性が垣間見れますね。
幼児性w 確かにそれは自分でも書いてて、少し感じたw なかなか鋭い指摘だと思ったよ。
でも「幼児性」って何の本に書いてあった？ 或いはどこかネット上に書いてあった？
森田博士自身は殆ど幼児性って言葉は使わなかった気がするけどね。
＞そんなヤツは黙ってろ。
他人の言動を攻撃的に捉え過ぎてる気がする。
前にもオレの発言を感情的と言ったが、そりゃ人間だから感情はある程度入るが、
貴方は特に、他人の言動なりを攻撃的と捉えやすい偏りがある気がするんだが…？
でも「幼児性」って何の本に書いてあった？ 或いはどこかネット上に書いてあった？
森田博士自身は殆ど幼児性って言葉は使わなかった気がするけどね。
＞そんなヤツは黙ってろ。
他人の言動を攻撃的に捉え過ぎてる気がする。
前にもオレの発言を感情的と言ったが、そりゃ人間だから感情はある程度入るが、
貴方は特に、他人の言動なりを攻撃的と捉えやすい偏りがある気がするんだが…？
境界性パーソナリティ障害の治療向けに1993年にできた「弁証法的行動療法(DBT)」というのがあって、
これが期せずして森田療法と共通したところがあると云われている。
で、何が似ているかと言うと「精神分析学的に幼児期の問題に遡るということは一切せず、ひたすら作業する点」だと。
だから森田療法で「幼児性」と云うのは、珍しい気がするんだよね。
でもオレ個人は、幼児期の問題とも絡めて、森田とパーソナリティ障害理論がくっついて欲しいと思っている。
それは>>247でも書いた。
だから森田で「幼児性」を絡めて発言している本とかサイトがあれば、是非教えて欲しいと思った。
又、貴方自身の洞察で森田と幼児性を絡めた考え方に辿り着いたなら、それも聞きたいと思った。
これが期せずして森田療法と共通したところがあると云われている。
で、何が似ているかと言うと「精神分析学的に幼児期の問題に遡るということは一切せず、ひたすら作業する点」だと。
だから森田療法で「幼児性」と云うのは、珍しい気がするんだよね。
でもオレ個人は、幼児期の問題とも絡めて、森田とパーソナリティ障害理論がくっついて欲しいと思っている。
それは>>247でも書いた。
だから森田で「幼児性」を絡めて発言している本とかサイトがあれば、是非教えて欲しいと思った。
又、貴方自身の洞察で森田と幼児性を絡めた考え方に辿り着いたなら、それも聞きたいと思った。
どうりで、幼稚なレスばかりだったわけだ。
>>407って
強迫スレで、嫁がレスした云々って言ってたあれかとおもた
強迫スレで、嫁がレスした云々って言ってたあれかとおもた
454 ：優しい名無しさん：2011/05/27(金) 02:57:31.60 ID:JoAHVxOi
5歳時という表現はいいけど森田的に。
＜弁証法的行動療法(DBT)＞
１９９３年マーシャ・リネハンが境界性パーソナリティ障害の治療を目的に開発
禅からヒントを得た。近年では不安・抑うつ・摂食障害などにも適用
DBTが標的にするのは、情動の波を制御するのではなく「うまく扱う」スキルを獲得すること
個別面接に続き、①マイントフルネススキル②苦痛耐性スキル
③対人関係スキルといったスキルトレーニングを行う
自分自身や感情を受け入れ成長する「受容と変化」のプロセスを重ねる
森田療法と共通点もあれば相違点もある
森田療法が仏教や禅と共通点もあれば相違点もあることと同様
＜他罰的人間＞
欲求不満の原因を周りの人や環境のせいする
相手からの非難を逆に相手への非難で返し攻撃的になる
自分自身を反省することができない。周りの迷惑を考えられない
この傾向が強いと周りから何を言ってもダメらしい
１９９３年マーシャ・リネハンが境界性パーソナリティ障害の治療を目的に開発
禅からヒントを得た。近年では不安・抑うつ・摂食障害などにも適用
DBTが標的にするのは、情動の波を制御するのではなく「うまく扱う」スキルを獲得すること
個別面接に続き、①マイントフルネススキル②苦痛耐性スキル
③対人関係スキルといったスキルトレーニングを行う
自分自身や感情を受け入れ成長する「受容と変化」のプロセスを重ねる
森田療法と共通点もあれば相違点もある
森田療法が仏教や禅と共通点もあれば相違点もあることと同様
＜他罰的人間＞
欲求不満の原因を周りの人や環境のせいする
相手からの非難を逆に相手への非難で返し攻撃的になる
自分自身を反省することができない。周りの迷惑を考えられない
この傾向が強いと周りから何を言ってもダメらしい
森田スレでよくある論争
①本当の森田論争②森田の用語論争
③全治の定義論争④単なる喧嘩
①②③から④に移行する場合が多い
①本当の森田論争②森田の用語論争
③全治の定義論争④単なる喧嘩
①②③から④に移行する場合が多い
＞相手からの非難を逆に相手への非難で返し攻撃的になる
↑「お気をつけ下さい」などと言って正義を装い、歪曲して相手を攻撃することも又然りじゃないの？w
フツー「攻撃の意図」がない限りは、こういう場面でいちいち「お気をつけ下さい」なんて言わないだろ(笑)。
オレはそう感じるが？
っていうか、相手の非難が不当だった場合、その不当な非難を「不当だ」として非難してはいけないの？
で、その際の態度が「攻撃的」であるのか否か。これをどこで線引きをするのか？ その感じ方には個人差がある。
↑「お気をつけ下さい」などと言って正義を装い、歪曲して相手を攻撃することも又然りじゃないの？w
フツー「攻撃の意図」がない限りは、こういう場面でいちいち「お気をつけ下さい」なんて言わないだろ(笑)。
オレはそう感じるが？
っていうか、相手の非難が不当だった場合、その不当な非難を「不当だ」として非難してはいけないの？
で、その際の態度が「攻撃的」であるのか否か。これをどこで線引きをするのか？ その感じ方には個人差がある。
ネット依存から抜けよう！
それが第一歩
それが第一歩
459 ：優しい名無しさん：2011/05/27(金) 12:32:14.19 ID:MGQUKs3z
アウエイに移行する場合が多い
460 ：優しい名無しさん：2011/05/27(金) 12:36:43.58 ID:MGQUKs3z
希望的観測までも木っ端微塵にされたらラリれるわけない
お前の幼児期に問題があったとかじゃなくて
お前のやってることが幼稚だと言っただけじゃない？
お前のやってることが幼稚だと言っただけじゃない？
462 ：優しい名無しさん：2011/05/27(金) 16:11:08.14 ID:50SBrTvf
線引きをするか？
463 ：優しい名無しさん：2011/05/27(金) 16:13:08.92 ID:50SBrTvf
この傾向が強いと周りから何を言ってもダメらしい
>>451
入院している時に病棟で担当ナースに紹介されて見た本なので、タイトルも著者も覚えていない。
あと、自分で幼児性に気づいているなら
出さないように注意すればいいと思うけど出来ないのかな？
パーソナリティ障害とやらは知りません。
入院時の検査で、精神的なもの気質的なもの全て検査しましたが
そのような障害はありませんでした。
あなた自身の問題でしょうか。
入院している時に病棟で担当ナースに紹介されて見た本なので、タイトルも著者も覚えていない。
あと、自分で幼児性に気づいているなら
出さないように注意すればいいと思うけど出来ないのかな？
パーソナリティ障害とやらは知りません。
入院時の検査で、精神的なもの気質的なもの全て検査しましたが
そのような障害はありませんでした。
あなた自身の問題でしょうか。
＞入院している時に病棟で担当ナースに紹介されて見た本なので、タイトルも著者も覚えていない。
へー、そうなんだw
幼児性って>>446では「その都度注意してよ、オレばっかりに言わないでさ」なんて
お茶目なことを言ってみただけでねw 本気で慢性的に自分が幼稚だとは思ってないのでw
で、貴方としては、オレの「何がどう」幼稚なのか指摘してないよね。
具体的な根拠がなく、ただ「幼稚」だというのは誹謗中傷だ。
こんなこといちいち言われないと分からん貴方の方が、明らかに幼稚だと思うが。
＞お互いに丁寧な書き込みをしなければまず無理でしょう
理由もなく人を「幼稚な人間だ」と言っている自分は、何？
＞そのような障害はありませんでした。
オレが何時貴方のことをパーソナリティ障害だと言ったのかな？ 意味不明。
へー、そうなんだw
幼児性って>>446では「その都度注意してよ、オレばっかりに言わないでさ」なんて
お茶目なことを言ってみただけでねw 本気で慢性的に自分が幼稚だとは思ってないのでw
で、貴方としては、オレの「何がどう」幼稚なのか指摘してないよね。
具体的な根拠がなく、ただ「幼稚」だというのは誹謗中傷だ。
こんなこといちいち言われないと分からん貴方の方が、明らかに幼稚だと思うが。
＞お互いに丁寧な書き込みをしなければまず無理でしょう
理由もなく人を「幼稚な人間だ」と言っている自分は、何？
＞そのような障害はありませんでした。
オレが何時貴方のことをパーソナリティ障害だと言ったのかな？ 意味不明。
弟依存から抜けよう！
これぞ幼稚！という書き込みを見ることが出来たわ。
468 ：優しい名無しさん：2011/05/27(金) 19:03:40.30 ID:SfTWGx+M
461 東春病院 ヾ(｡｀Д´｡)ﾉ 2011/05/27(金) 15:39:13.01 ID:iHR3/svp
お前の幼児期に問題があったとかじゃなくて
お前のやってることが幼稚だと言っただけじゃない？
お前の幼児期に問題があったとかじゃなくて
お前のやってることが幼稚だと言っただけじゃない？
>>440
＞誹謗中傷に対して感情的なレスをすれば
スレが荒れてまともな話が出来なくなりませんか？
場が荒れることは、まともな話をしたい人にとって
迷惑なことではありませんか？
まともな話？ここは２チャンネル。
度が過ぎる誹謗中傷をしてくるバカには感情的な逆切れ報復もありだ。
神経症患者をバカにする役立たずの幼稚な医療関係の馬鹿までいる。
＞誹謗中傷に対して感情的なレスをすれば
スレが荒れてまともな話が出来なくなりませんか？
場が荒れることは、まともな話をしたい人にとって
迷惑なことではありませんか？
まともな話？ここは２チャンネル。
度が過ぎる誹謗中傷をしてくるバカには感情的な逆切れ報復もありだ。
神経症患者をバカにする役立たずの幼稚な医療関係の馬鹿までいる。
あー、何かよく分からんが、>>465書いた時のオレは、怒ってないので念のため。
(そーいう問題じゃない？w)
>>464さんは、まずヒポコンドリー性基調が強いのかな、と想像した。
だから本来以上に相手が攻撃的だと感じるのではないか？ などと。
それから悪いけど、自分で気づかないうちに相手に失礼なこと言ってるという、
そういうパターンがあるんじゃないかな、などと。
すると、何で相手が不機嫌なのか分からないから、余計人が怖くなる…
みたいな悪循環。やっぱ事実唯真が大事じゃないか、と思った。
(そーいう問題じゃない？w)
>>464さんは、まずヒポコンドリー性基調が強いのかな、と想像した。
だから本来以上に相手が攻撃的だと感じるのではないか？ などと。
それから悪いけど、自分で気づかないうちに相手に失礼なこと言ってるという、
そういうパターンがあるんじゃないかな、などと。
すると、何で相手が不機嫌なのか分からないから、余計人が怖くなる…
みたいな悪循環。やっぱ事実唯真が大事じゃないか、と思った。
例えば前の「負け犬の遠吠え」とかもさ、同じだ。
社内とか社知人～社会人の世界で、あの流れであの場面であんなこと言ったら、
そりゃー十中八九、みーんな腹ん中で「この人負け犬の遠吠え吼えてる」って思うわ。
だけど間違っても誰も本人に「負け犬の遠吠え言ってら」なんて言わないよ。腹ん中で思うだけ。
で、致命的に信用失って、皆よそよそしくなり、本人はいつまで経っても気づかず、取り残される。
負け犬の人は幼児期の万能感が残留して「何でも思い通りになる」が取れてないんだと思われる。
…昔のオレに似てるw ～どうにもならないことの前で絶対服従さえ出来るようになれば治るはずだぞ、と。
だから、それが森田的にはどういうことで、しかもオレもそうだったんだよ、と告白してる訳だろ。
オレが怒ってるとしたら、なーんでそんな自分の話まで出すかって。この「深い愛」に気づいて欲すぃぜよ(笑)
いつもいつも「オレの森田話」→「誹謗中傷」のパターンを繰り返してばっかじゃん。
そしたら、誹謗中傷する人に対して森田話をする以外に、森田話できないじゃん。ここは森田を語るスレなんだから。
オレは神経症患者をバカになんてしてないぜよ、マジ。あべこべだ。
治ってない人が大勢いる世界では、物事あべこべになる。思想の矛盾世界だ。鏡だ。アリス・イン・ワンダーランドだw
社内とか社知人～社会人の世界で、あの流れであの場面であんなこと言ったら、
そりゃー十中八九、みーんな腹ん中で「この人負け犬の遠吠え吼えてる」って思うわ。
だけど間違っても誰も本人に「負け犬の遠吠え言ってら」なんて言わないよ。腹ん中で思うだけ。
で、致命的に信用失って、皆よそよそしくなり、本人はいつまで経っても気づかず、取り残される。
負け犬の人は幼児期の万能感が残留して「何でも思い通りになる」が取れてないんだと思われる。
…昔のオレに似てるw ～どうにもならないことの前で絶対服従さえ出来るようになれば治るはずだぞ、と。
だから、それが森田的にはどういうことで、しかもオレもそうだったんだよ、と告白してる訳だろ。
オレが怒ってるとしたら、なーんでそんな自分の話まで出すかって。この「深い愛」に気づいて欲すぃぜよ(笑)
いつもいつも「オレの森田話」→「誹謗中傷」のパターンを繰り返してばっかじゃん。
そしたら、誹謗中傷する人に対して森田話をする以外に、森田話できないじゃん。ここは森田を語るスレなんだから。
オレは神経症患者をバカになんてしてないぜよ、マジ。あべこべだ。
治ってない人が大勢いる世界では、物事あべこべになる。思想の矛盾世界だ。鏡だ。アリス・イン・ワンダーランドだw
>>361
>>なんでオレは斉藤と間違われるんだ？
自分だけが治ったとか言っているからじゃねえのか？治っていない斉藤ｗ
＞＞私は本当にノーベル賞は斎藤に与えるべきだと思っているのです。
世界何処を見ても神経症に真剣に取り組んで療法を開発したのは斎藤
以外誰もいません。大体神経症の本質を理解している人がいない。
神経症者は自分が苦しんでいるから苦しみの本質は理解していても、
自分の脳からのおかしな信号だからそれをどう表現して良いか分かっていない。
脳科学の専門家以外の専門家は酷いもので、必ず最後は認知行動療法
を出してくる。そして薬と併用すれば更に効果があるという。そんな言葉何処の
素人でもいえるではないか。
実態は療法を実行している人、文章を書く人全て全く治療効果が
なくて弱っているのが実情でしょう。
それが証拠に15年間ここでやっていますが、専門家からの意見の投書は全く
ない。ただ1件だけありましたが、その内容はお粗末なもので、一般の神経症者と
同じことを書いてきた。「無」とか無意識とかが分からないのですね。
全く分からないでただ薬を処方しているだけで、彼等も罪の意識に
駆られているのではないか。でも分からないのだからしようがない。
>>なんでオレは斉藤と間違われるんだ？
自分だけが治ったとか言っているからじゃねえのか？治っていない斉藤ｗ
＞＞私は本当にノーベル賞は斎藤に与えるべきだと思っているのです。
世界何処を見ても神経症に真剣に取り組んで療法を開発したのは斎藤
以外誰もいません。大体神経症の本質を理解している人がいない。
神経症者は自分が苦しんでいるから苦しみの本質は理解していても、
自分の脳からのおかしな信号だからそれをどう表現して良いか分かっていない。
脳科学の専門家以外の専門家は酷いもので、必ず最後は認知行動療法
を出してくる。そして薬と併用すれば更に効果があるという。そんな言葉何処の
素人でもいえるではないか。
実態は療法を実行している人、文章を書く人全て全く治療効果が
なくて弱っているのが実情でしょう。
それが証拠に15年間ここでやっていますが、専門家からの意見の投書は全く
ない。ただ1件だけありましたが、その内容はお粗末なもので、一般の神経症者と
同じことを書いてきた。「無」とか無意識とかが分からないのですね。
全く分からないでただ薬を処方しているだけで、彼等も罪の意識に
駆られているのではないか。でも分からないのだからしようがない。
>>465に対して、なんで必死に「怒ってない」と言ってんだろか？
怒っているのを自覚している、または怒りに満ちた文章を書いていると自覚しているんでしょ。
誰も「あなた怒ってますね」なんて言ってないし。
自分は怒っているように見えるかもしれないと勝手に想像して
いきなり、私は怒っていません。念のため
なんて言い出すんだから、話が噛み合わない。
んで、深い愛だの、逆切れ報復とか言い出すし。
負け犬の遠吠えを吼えているってのも日本語としておかしい。
色々と変だよ。
誰も「あなた怒ってますね」なんて言ってないし。
自分は怒っているように見えるかもしれないと勝手に想像して
いきなり、私は怒っていません。念のため
なんて言い出すんだから、話が噛み合わない。
んで、深い愛だの、逆切れ報復とか言い出すし。
負け犬の遠吠えを吼えているってのも日本語としておかしい。
色々と変だよ。
476 ：優しい名無しさん：2011/05/28(土) 13:46:43.76 ID:P4fguhCJ
そうかお前は隣の部屋のキモ女から毎日ｸﾋﾋやられて
上の階のババァからドンドンウギャーやられた挙句
Fﾗﾝビリーミリガンの博士号妄想をﾗﾙｸｱﾝｼｴﾙで
四六時中聞かされても精神正常で耐えられるのかすごいな死ね
上の階のババァからドンドンウギャーやられた挙句
Fﾗﾝビリーミリガンの博士号妄想をﾗﾙｸｱﾝｼｴﾙで
四六時中聞かされても精神正常で耐えられるのかすごいな死ね
通常はそんな変な人が集まる所に住まないよ。
自分は正常だと思っていても、周りの人からすると、おかしな集団の中にいる一人にしか見えないから。
また、住む場所は大事なので事前調査をしっかりするし、しないからそういうことになるんでしょう。
後からおかしな人が次々とやってきて、自分がダメになりそうだとわかったら
さっさと出て行くか、出て行くお金がないなら被害の状況を記録して警察に相談するのが普通です。
それをやらずに不満ばかり言っていても、何にも解決しません。
自分は正常だと思っていても、周りの人からすると、おかしな集団の中にいる一人にしか見えないから。
また、住む場所は大事なので事前調査をしっかりするし、しないからそういうことになるんでしょう。
後からおかしな人が次々とやってきて、自分がダメになりそうだとわかったら
さっさと出て行くか、出て行くお金がないなら被害の状況を記録して警察に相談するのが普通です。
それをやらずに不満ばかり言っていても、何にも解決しません。
努力即空腹
>>474
>>475
>>469に、以下の一文がある。
＞度が過ぎる誹謗中傷をしてくるバカには感情的な逆切れ報復もありだ。
>>469は、自レス>>465を(或いはそれ以外のレス含め)指して「感情的な逆切れ」であると。
そう言った可能性は、ゼロなのか？ ゼロであると言い切れるか？ ～不可能。
よって>>465においてオレは、感情的な逆切れ即ち「怒ってはいないよ」と呼応しただけの話。
「負け犬の遠吠え吼えてる」～誤変換だね、失礼。負け犬の遠吠え吠えてる、か。
文章的には「負け犬の遠吠えカマしてる」か何かの方がいいかw
しかしむしろ、変だというなら、こんな誤変換等よりも、上記で指摘した、発言全体を把握する能力の低さの方が、
より深刻に「変」だと思う。
>>475
>>469に、以下の一文がある。
＞度が過ぎる誹謗中傷をしてくるバカには感情的な逆切れ報復もありだ。
>>469は、自レス>>465を(或いはそれ以外のレス含め)指して「感情的な逆切れ」であると。
そう言った可能性は、ゼロなのか？ ゼロであると言い切れるか？ ～不可能。
よって>>465においてオレは、感情的な逆切れ即ち「怒ってはいないよ」と呼応しただけの話。
「負け犬の遠吠え吼えてる」～誤変換だね、失礼。負け犬の遠吠え吠えてる、か。
文章的には「負け犬の遠吠えカマしてる」か何かの方がいいかw
しかしむしろ、変だというなら、こんな誤変換等よりも、上記で指摘した、発言全体を把握する能力の低さの方が、
より深刻に「変」だと思う。
>>477
オレは別にここに住んでるつもりはないよw
＞自分は正常だと思っていても、周りの人からすると、おかしな集団の中にいる一人にしか見えないから。
じゃアンタもその一人ってワケだw
＞自分がダメになりそうだとわかったら
これ、おかしいよねー。オレは自分がダメになりそうだなんて思ってないけど。
どこにそんなこと書いた？ このように人の気持ちを勝手に決められるアナタは、やっぱりおかしくない？w
＞さっさと出て行くか、出て行くお金がないなら被害の状況を記録して警察に相談するのが普通です。
＞それをやらずに不満ばかり言っていても、何にも解決しません。
さっさと出て行く→逃げるってことに等しいと、オレは思う。
さりとてここに書くことに、そんなに固執してるわけでもない。徹底的に何かを解決しようとするつもりもない。
それはオレの勝手だ。そんなことより森田を語れよw
まあ>>477全体の感じからすると、(相変わらず？)言っても無駄って気もするが。
オレは別にここに住んでるつもりはないよw
＞自分は正常だと思っていても、周りの人からすると、おかしな集団の中にいる一人にしか見えないから。
じゃアンタもその一人ってワケだw
＞自分がダメになりそうだとわかったら
これ、おかしいよねー。オレは自分がダメになりそうだなんて思ってないけど。
どこにそんなこと書いた？ このように人の気持ちを勝手に決められるアナタは、やっぱりおかしくない？w
＞さっさと出て行くか、出て行くお金がないなら被害の状況を記録して警察に相談するのが普通です。
＞それをやらずに不満ばかり言っていても、何にも解決しません。
さっさと出て行く→逃げるってことに等しいと、オレは思う。
さりとてここに書くことに、そんなに固執してるわけでもない。徹底的に何かを解決しようとするつもりもない。
それはオレの勝手だ。そんなことより森田を語れよw
まあ>>477全体の感じからすると、(相変わらず？)言っても無駄って気もするが。
↑治っとらん
何だその「普通」って？ 敏感に反応してるって？ 過剰反応してるって？
そりゃアナタの方が普通ではなく、敏感に反応している・過剰反応してるのだと、オレには思える。
つまりオレの「反論」を「怒っている」というように捉えている。
「反論」→「怒っている」というように、敏感に過剰に反応し過ぎ。だからそう見えてるだけだよ。
「幽霊の、正体見たり枯れすすき」って森田博士がどこかに書いていたと思う。
そういう心になれたら、もっと良くなるんじゃないか、と感じた。
そりゃアナタの方が普通ではなく、敏感に反応している・過剰反応してるのだと、オレには思える。
つまりオレの「反論」を「怒っている」というように捉えている。
「反論」→「怒っている」というように、敏感に過剰に反応し過ぎ。だからそう見えてるだけだよ。
「幽霊の、正体見たり枯れすすき」って森田博士がどこかに書いていたと思う。
そういう心になれたら、もっと良くなるんじゃないか、と感じた。
だから
＞文章的には「負け犬の遠吠えカマしてる」か何かの方がいいかw
と言っただろ、既に。
それよっか>>480と>>484を読んで、どう感じた？
もしオレがアナタなら、一言詫びるけどね。
そういうこと放ったまま、何を重箱の隅突いてるの？
こういう態度って、かなり頭にくると思うよ、一般社会人なら。
オレは元患者で、アナタも同じような症状で苦しんでいる人だろうと思うから、
まだクールでいられるけど。
＞文章的には「負け犬の遠吠えカマしてる」か何かの方がいいかw
と言っただろ、既に。
それよっか>>480と>>484を読んで、どう感じた？
もしオレがアナタなら、一言詫びるけどね。
そういうこと放ったまま、何を重箱の隅突いてるの？
こういう態度って、かなり頭にくると思うよ、一般社会人なら。
オレは元患者で、アナタも同じような症状で苦しんでいる人だろうと思うから、
まだクールでいられるけど。
488 ：優しい名無しさん：2011/05/28(土) 20:33:32.74 ID:iqFfGL2P
>>480
いや、漢字のことじゃない。
いいですか？ひとつひとつの日本語や、言い回しが
あなた独特のもので標準では考えられないようなもので構成されていると
文章全体が把握できないものになります。
日本の小学校、中学校で義務教育を受けましたか？
国語の授業にちゃんと出ていましたか？
登校拒否、保健室登校などをしていましたか？
いや、漢字のことじゃない。
いいですか？ひとつひとつの日本語や、言い回しが
あなた独特のもので標準では考えられないようなもので構成されていると
文章全体が把握できないものになります。
日本の小学校、中学校で義務教育を受けましたか？
国語の授業にちゃんと出ていましたか？
登校拒否、保健室登校などをしていましたか？
489 ：優しい名無しさん：2011/05/28(土) 20:34:01.68 ID:iqFfGL2P
>>481
え？
え？
492 ：優しい名無しさん：2011/05/28(土) 20:44:45.04 ID:iqFfGL2P
＞「え」の後ろに「っ」が付いた方がいいと思うけど？w
自分も大したことないんじゃんw
↑これの方が、負け犬の遠吠えの感じがするけど、違うかな？
自分も大したことないんじゃんw
↑これの方が、負け犬の遠吠えの感じがするけど、違うかな？
↑治っとらん
>>494
冗談です。ごめんね。(^^)/
冗談です。ごめんね。(^^)/
>>484
貴方が「意見／見解」を「誹謗中傷」というようによく捉えているのは、過剰反応じゃないの？
貴方が「意見／見解」を「誹謗中傷」というようによく捉えているのは、過剰反応じゃないの？
497 ：優しい名無しさん：2011/05/29(日) 08:05:09.50 ID:tsHEpQBV
↑治っとらん
>>496
誹謗中傷を辞書で引くべし。
誹謗中傷を辞書で引くべし。
森田スレでよくある論争・改
①本当の森田論争②森田の用語論争③全治の定義論争
④治る治らない論争⑤治った治ってない論争⑥単なる喧嘩
①②③④⑤から⑥に移行する場合が多い
part18,19は特に⑥が多い
森田が生きててこのスレ見たらどう思うだろうね
森田は「物の性を尽くす」といって
物を有意義に使うことが大切と考えていたみたいだけど
限りある時間についても同じことじゃないかな
①本当の森田論争②森田の用語論争③全治の定義論争
④治る治らない論争⑤治った治ってない論争⑥単なる喧嘩
①②③④⑤から⑥に移行する場合が多い
part18,19は特に⑥が多い
森田が生きててこのスレ見たらどう思うだろうね
森田は「物の性を尽くす」といって
物を有意義に使うことが大切と考えていたみたいだけど
限りある時間についても同じことじゃないかな
↑しゃあしゃあとこのような改定文を書くこと自体、ほとんど無駄
言い訳でその場をしのいだ気になる人生が死ぬまで続く。
へたくそ。
へたくそ。
>>503
やっぱり荒れてきた 原因は>>499
荒らしがなくなるとも思ってないどころか、オマエが荒らしてるだろ
感想を書いたのがアホ ここは森田を語るスレ
荒れる元になる感想を書いてる自分がアホだと気づいていない
やっぱり荒れてきた 原因は>>499
荒らしがなくなるとも思ってないどころか、オマエが荒らしてるだろ
感想を書いたのがアホ ここは森田を語るスレ
荒れる元になる感想を書いてる自分がアホだと気づいていない
507 ：優しい名無しさん：2011/05/29(日) 11:01:28.58 ID:zbec84dL
冗談です。ごめんね。(^^)/ 勉強がんばってね
509 ：優しい名無しさん：2011/05/30(月) 09:36:39.48 ID:+4KQB2VX
精子でなくなるまでやりたい
森田やるなら、神経症発症してすぐの方がいいと思うわ。
森田療法に辿り着くまでに、かなり寄り道するから、無理だと思うけど。
森田療法に辿り着くまでに、かなり寄り道するから、無理だと思うけど。
511 ：優しい名無しさん：2011/06/01(水) 23:02:19.39 ID:FzaMFMmH
>>510
じゃあどうしろと言うんだ？w 自己内矛盾の塊という感じ。
負の悪循環を延々と繰り返すであろう思考の仕方という感じ。
どうにもならないことは、諦めよ！
ただ、諦めよ！ 理屈を言うな。「絶対服従」せよ。
じゃあどうしろと言うんだ？w 自己内矛盾の塊という感じ。
負の悪循環を延々と繰り返すであろう思考の仕方という感じ。
どうにもならないことは、諦めよ！
ただ、諦めよ！ 理屈を言うな。「絶対服従」せよ。
>>511
お前できてないじゃん。
お前できてないじゃん。
どうにかなることは、どうにかする。どうにもならないことは、どうにもならない。
どうにもならないことはどうにもならないということを、そのギリギリのところを言葉で示せないヤツは、二流だ。
確かに理屈など何も分からずとも、状況によって追い詰められたり真似をすれば、治る。それは本当に治る。
しかして一方、理屈を言っているヤツの全てが偽者だというのは間違い。愚か。
森田博士も鈴木博士も、心を言葉にできていた。でもあの人達は治っていた。
内向的にくよくよと考え、迷いの森から出られなくなる思想が思想の全てではない。
正悟、自覚ということはある。
どうにもならないことはどうにもならないということを、そのギリギリのところを言葉で示せないヤツは、二流だ。
確かに理屈など何も分からずとも、状況によって追い詰められたり真似をすれば、治る。それは本当に治る。
しかして一方、理屈を言っているヤツの全てが偽者だというのは間違い。愚か。
森田博士も鈴木博士も、心を言葉にできていた。でもあの人達は治っていた。
内向的にくよくよと考え、迷いの森から出られなくなる思想が思想の全てではない。
正悟、自覚ということはある。
森田氏は死ぬまで、胃アトニーが治らんと言ってただろ。
胃の不調など誰でもあるのに、胃アトニーにはこだわってたな。
今でいうパニック障害の方は治ってたみたいだけど。
胃の不調など誰でもあるのに、胃アトニーにはこだわってたな。
今でいうパニック障害の方は治ってたみたいだけど。
遂に森田正馬までも「治ってない人」にするか。頭が悪いのも程々にしとけ。
森田療法で器質的なものまでスッカリ治ると思っているのか。
骨折も歯痛も盲腸も治ると思っているのか。
本物の病気を気にかけなくなったら、下手すれば死ぬだろうな。
森田療法で器質的なものまでスッカリ治ると思っているのか。
骨折も歯痛も盲腸も治ると思っているのか。
本物の病気を気にかけなくなったら、下手すれば死ぬだろうな。
神経症の奴は>>514のような
平たくいえば常識のない人間がとても多い
平たくいえば常識のない人間がとても多い
胃アトニーや神経症も治せないヤブ医者が多すぎ
神経症の奴はと馬鹿にする医者も多すぎ
神経症の奴はと馬鹿にする医者も多すぎ
>>515
もっとちゃんと読んだ方がいいよｗ
別に>>514は胃アトニーが治ってないから神経質が治ってないなんて言ってないじゃんｗ
胃アトニーにこだわってることが問題だと言ってるじゃん。
ただ>>514の話のようにこだわってたかどうかはわからないけどね。
もっとちゃんと読んだ方がいいよｗ
別に>>514は胃アトニーが治ってないから神経質が治ってないなんて言ってないじゃんｗ
胃アトニーにこだわってることが問題だと言ってるじゃん。
ただ>>514の話のようにこだわってたかどうかはわからないけどね。
＞今でいうパニック障害の方は治ってたみたいだけど。
ということは必然的に、胃アトニーを神経症だと見なしているということになる。
こだわり＝神経症だと間違っている。
本当の病気を気にするのは神経症ではない。
ということは必然的に、胃アトニーを神経症だと見なしているということになる。
こだわり＝神経症だと間違っている。
本当の病気を気にするのは神経症ではない。
なんでそうならないの？ お前本当におかしいんじゃないの？
パニック障害は不安神経症
神経性胃炎、過敏性腸症候群、胃アトニーなどは胃腸神経症
胃アトニーは森田療法の適用内。
体験談の例
http://www.mental-health.org/i_mode/menu6_2.html
http://homepage2.nifty.com/moritat/tamanoi/05onkei/02onkei.htm
森田の理論では治るんじゃねーの？
本人は死ぬ間際まで気にしてたようだけど。
大体、胃アトニーがガンとか盲腸とかの器質的なものなら、切るなりなんなりして
さっさと治せという話だ。
神経性胃炎、過敏性腸症候群、胃アトニーなどは胃腸神経症
胃アトニーは森田療法の適用内。
体験談の例
http://www.mental-health.org/i_mode/menu6_2.html
http://homepage2.nifty.com/moritat/tamanoi/05onkei/02onkei.htm
森田の理論では治るんじゃねーの？
本人は死ぬ間際まで気にしてたようだけど。
大体、胃アトニーがガンとか盲腸とかの器質的なものなら、切るなりなんなりして
さっさと治せという話だ。
神経症者を馬鹿にすんな、
能無しヤブ医者め
能無しヤブ医者め
森田博士って晩年胃アトニーだったの？
しかもその「こだわっている」というのは神経質・強迫観念症的にこだわっていたということ？
ソースは？
しかもその「こだわっている」というのは神経質・強迫観念症的にこだわっていたということ？
ソースは？
理解力がない人が多すぎだわなｗｗｗｗ
胃下垂が病気かと言われるとどうなんだろうな。
531 ：優しい名無しさん：2011/06/02(木) 21:32:51.63 ID:LucWp8Ae
>>517
大概の病気と呼ばれるものって、治すのは自分で
医師はその補助だから。
医師もお前みたいな患者が来たら困るだろうよ。
バカにされるというか、呆れてんだろ。
安定剤でも飲んで黙っててくれって思うんじゃねーの？
大概の病気と呼ばれるものって、治すのは自分で
医師はその補助だから。
医師もお前みたいな患者が来たら困るだろうよ。
バカにされるというか、呆れてんだろ。
安定剤でも飲んで黙っててくれって思うんじゃねーの？
>>515
今は森田が生きてた時と違って、人間ドックも歯科検診も受けられる。
そこで、器質的に異常なければ良い。
逆にこれらを受けないヤツは自己健康管理が出来ないヤツなんだよ。
胃カメラも大腸カメラもやってくれる。
そういうのを受けず、どこか身体が悪いとか言い続けている方が頭が悪いんだよ。
今は森田が生きてた時と違って、人間ドックも歯科検診も受けられる。
そこで、器質的に異常なければ良い。
逆にこれらを受けないヤツは自己健康管理が出来ないヤツなんだよ。
胃カメラも大腸カメラもやってくれる。
そういうのを受けず、どこか身体が悪いとか言い続けている方が頭が悪いんだよ。
内科的に異常がないか事前に検査するのは
森田正馬の時代からずっとそうだろ
森田正馬の時代からずっとそうだろ
過敏性腸症候群でＳＡＤなんですけど森田療法以外で効きそうな療法ってありますか
>>534
その診断をした医師に聞け。
その診断をした医師に聞け。
>>535
神経症の分野は医者も素人と同じなんだわさ
神経症の分野は医者も素人と同じなんだわさ
537 ：優しい名無しさん：2011/06/03(金) 08:38:58.99 ID:zYgeITsI
また凄い鋭いことを
あれもだめ、これもだめ、全部だめ。
でも実は、誰かのせいにして、何かのせいにして、言い逃れし続けている自分が、一番だめな人間。
でも実は、誰かのせいにして、何かのせいにして、言い逃れし続けている自分が、一番だめな人間。
>>519
胃アトニーは神経症だろ。
胃アトニーは神経症だろ。
>>519
おい、本当の病気ってなんだよ。
おい、本当の病気ってなんだよ。
多分、見るに耐えない言い訳すると思う。
>>514
＞森田氏は死ぬまで、胃アトニーが治らんと言ってただろ。
何時何処で言ってたのか知りたい。ソースは？
そして、強迫観念のようにこだわっていたのか？
森田正馬は痩せていたし喘息持ちだったから、
単に胃弱症状を起こしやすい体質だったことは考えられるが、
それが胃アトニーであり、且つ治らないと自分で言っていた？
＞森田氏は死ぬまで、胃アトニーが治らんと言ってただろ。
何時何処で言ってたのか知りたい。ソースは？
そして、強迫観念のようにこだわっていたのか？
森田正馬は痩せていたし喘息持ちだったから、
単に胃弱症状を起こしやすい体質だったことは考えられるが、
それが胃アトニーであり、且つ治らないと自分で言っていた？
544 ：優しい名無しさん：2011/06/04(土) 09:56:22.32 ID:GbV+u/tG
かくあるべし思考はなかなか治らないな。
自分(価値観)と異なる他を受け入れられないし、イラつく。イラつくだけ自分が損だよな。
あるがまま心を流す…
最近、坊さんの法話なるモノに興味もって聞いているけど、坊さんも代替わりで何となく胡散臭いといったら失礼だろうか？
やはり、明治生まれの堅苦しい話を聞きたいんだが…。かくあるべし…みたいな。まぁ、こういうとこが柔軟性の無さを象徴してるな。(笑)
何か、こういう俺みたいな人間が心に刻み込むべき"森田の言葉"ってありましたっけ？
自分(価値観)と異なる他を受け入れられないし、イラつく。イラつくだけ自分が損だよな。
あるがまま心を流す…
最近、坊さんの法話なるモノに興味もって聞いているけど、坊さんも代替わりで何となく胡散臭いといったら失礼だろうか？
やはり、明治生まれの堅苦しい話を聞きたいんだが…。かくあるべし…みたいな。まぁ、こういうとこが柔軟性の無さを象徴してるな。(笑)
何か、こういう俺みたいな人間が心に刻み込むべき"森田の言葉"ってありましたっけ？
545 ：優しい名無しさん：2011/06/04(土) 10:05:49.51 ID:DJqZqNql
森田療法についての本を読んだけど、いまいち分からない。
結局、
緊張したっていいじゃないか、
イライラしたっていいじゃないか、
落ち込んだっていいじゃないか、
そういう負の感情もあるがままに認めて、
目の前のやるべき事を淡々とこなそうよ。
負の感情を強めて、目の前の事をやらずにいると尚更落ち込むから。
日々やるべき事を淡々とこなしていれば、
負の感情は薄くなっていくよ。
みたいな感じ？
結局、
緊張したっていいじゃないか、
イライラしたっていいじゃないか、
落ち込んだっていいじゃないか、
そういう負の感情もあるがままに認めて、
目の前のやるべき事を淡々とこなそうよ。
負の感情を強めて、目の前の事をやらずにいると尚更落ち込むから。
日々やるべき事を淡々とこなしていれば、
負の感情は薄くなっていくよ。
みたいな感じ？
>>545
基本的に自分も同じような理解です
不快な感情のまま、やるべきこと・やりたいことをやって行く
付け加えるなら、その時仕事のやり方を工夫したり、相手のことを考えて行動したりする
ただ神経症の全治の定義は、治療者によって相違があるようです
基本的に自分も同じような理解です
不快な感情のまま、やるべきこと・やりたいことをやって行く
付け加えるなら、その時仕事のやり方を工夫したり、相手のことを考えて行動したりする
ただ神経症の全治の定義は、治療者によって相違があるようです
＞あるがまま心を流す…
あるがままに心を流そうとしてる気がする。「あるがままに心を流さなければいけない」という、これも又「かくあるべし」。
「どうにもならない」～あるがままの自分であるしかない。これは鈴木大拙の「肘外に曲がらず」。
本当にどうにもならないと知り分けて、このどうにもならない自分に自分が全責任を持つという覚悟ができれば、
「あるがままの自分であるしかない」が「あるがままの自分でいい」という絶対肯定に変わる。
そうすると自己嫌悪を抜け出すことができる。
そうすると、他を受け入れることができるとかできないとか、そんなことはどうでもよくなる。
そんなことでイラつかなくなる。
あるがままに心を流そうとしてる気がする。「あるがままに心を流さなければいけない」という、これも又「かくあるべし」。
「どうにもならない」～あるがままの自分であるしかない。これは鈴木大拙の「肘外に曲がらず」。
本当にどうにもならないと知り分けて、このどうにもならない自分に自分が全責任を持つという覚悟ができれば、
「あるがままの自分であるしかない」が「あるがままの自分でいい」という絶対肯定に変わる。
そうすると自己嫌悪を抜け出すことができる。
そうすると、他を受け入れることができるとかできないとか、そんなことはどうでもよくなる。
そんなことでイラつかなくなる。
＞いいじゃないか
自分で「いいじゃないか」と思えて、それで済むんなら、それでいいと思うよ。
それができるなら軽度の人だろう。人によって葛藤の強さが違う。だから全治の姿も一つじゃない。
でも本当に「いいじゃないか」と思えているのかい？w
言い聞かせてないかい？ 何年も何年もそう言い聞かせても全然進まないなら、
「諦めること」だな。「悲愴で勇敢なる諦め」をすることだ。理屈は捨てるしかないと知り分けることだ。
絶対服従することだ。
自分で「いいじゃないか」と思えて、それで済むんなら、それでいいと思うよ。
それができるなら軽度の人だろう。人によって葛藤の強さが違う。だから全治の姿も一つじゃない。
でも本当に「いいじゃないか」と思えているのかい？w
言い聞かせてないかい？ 何年も何年もそう言い聞かせても全然進まないなら、
「諦めること」だな。「悲愴で勇敢なる諦め」をすることだ。理屈は捨てるしかないと知り分けることだ。
絶対服従することだ。
>>547
有難うございます。
森田神経質者の特徴として、鋭い感受性がありますよね。
だから、自己肯定しても"他が異常に気になる"。このあたりが苦の源なんだろうが。気になるなら気にしろってことかな？
まぁ、その上で他を受け入れる必要もないし、心をそこに向かわす事もないってことかな。
鈴木さん言葉、何と読むんだろ。難しい。
有難うございます。
森田神経質者の特徴として、鋭い感受性がありますよね。
だから、自己肯定しても"他が異常に気になる"。このあたりが苦の源なんだろうが。気になるなら気にしろってことかな？
まぁ、その上で他を受け入れる必要もないし、心をそこに向かわす事もないってことかな。
鈴木さん言葉、何と読むんだろ。難しい。
神経質の鋭い感受性で他を気にするのなら、それは長所にもなり得るから、気になるままで良いと思う。
「価値観の違う他者を受け入れられないことがイラつく」というのが、
例えば無神経・不衛生に食事をする人に対してなら、イラつくというか不愉快と感じるのは仕方ない。
でも絶対的に自己肯定してると、自分は自分、他人は他人なので、そういうことを訴える(質問する)
必要がなくなっていく、と。そういうことも含まれている気がします。
「肘外に曲がらず」は「ひじそとにまがらず」です。どうにもならない、当たり前という意味です。
鈴木大拙博士にとっては、これが大悟だったらしいです。森田療法の鈴木知準博士の本に、そのことが書いてありました。
知準博士の言葉だと「どうにもならないから、それだけだ」でしょうか。
「価値観の違う他者を受け入れられないことがイラつく」というのが、
例えば無神経・不衛生に食事をする人に対してなら、イラつくというか不愉快と感じるのは仕方ない。
でも絶対的に自己肯定してると、自分は自分、他人は他人なので、そういうことを訴える(質問する)
必要がなくなっていく、と。そういうことも含まれている気がします。
「肘外に曲がらず」は「ひじそとにまがらず」です。どうにもならない、当たり前という意味です。
鈴木大拙博士にとっては、これが大悟だったらしいです。森田療法の鈴木知準博士の本に、そのことが書いてありました。
知準博士の言葉だと「どうにもならないから、それだけだ」でしょうか。
再々有難うございます。
貴方の文をもう一度自分なりに理解して、ノートか何かにまとめてみますよ。(^-^)
貴方の文をもう一度自分なりに理解して、ノートか何かにまとめてみますよ。(^-^)
神経症というのは、性格的な短所とか長所とかに結びつけるよりは、
アル中などの依存症として考えた方がより適当である。
もしこれが不適当や的外れだと考えるならば、その人は森田に適合している(森田神経質)と見ていい。
反対に森田に何らかの心理的反発を抱いているとすれば、その人は森田神経質ではない。
たとえばアル中の深刻な患者に向かって、そのままだとかあるがままだとか諭したとしても、
聞く耳を持つにしろ、持たないにしろ、そのままただ依存街道をつっ走るだけだろう。
アル中などの依存症として考えた方がより適当である。
もしこれが不適当や的外れだと考えるならば、その人は森田に適合している(森田神経質)と見ていい。
反対に森田に何らかの心理的反発を抱いているとすれば、その人は森田神経質ではない。
たとえばアル中の深刻な患者に向かって、そのままだとかあるがままだとか諭したとしても、
聞く耳を持つにしろ、持たないにしろ、そのままただ依存街道をつっ走るだけだろう。
アルコール依存症も森田で治している例があるが、そういうのはどうなの？
森田療法 アルコール依存症
↑検索ワード
森田療法 アルコール依存症
↑検索ワード
やっぱりあるがままて大切だな
あるがままの自分を認めないと疲れるし
あるがままの自分を認めないと疲れるし
認めても、疲れるというか、嫌な気分になるだけ
そんなことはないと思うよ
あるがままの自分を受け入れば愛おしい部分は必ずあると思う
あるがままの自分を受け入れば愛おしい部分は必ずあると思う
ある程度自分を騙していたほうが、自己嫌悪の刃から自分を守ることができる。
まー、でも、人それぞれ考え方がある。
まー、でも、人それぞれ考え方がある。
あるがままの自分をあるがままに認める。良いところも悪いところも、全てあるがままに。
完全に、潔く、正々堂々と。何の作為も手加減もせず。～そういうことは「はからい」。
その上で、何もはからいがなくて、それでも酒が飲みたいなら、飲むしかない。
その自分に自分が潔く、全責任を持つ覚悟をする。それがあるがままの自分なのだから、と。
一切誰のせいにも何のせいにもしない、自分が自分に全責任を持つという覚悟をした上で、あるがままの自分を認める。
飲みたいという刹那の欲望がある。これを認める。すると次に、空恐ろしくなり、刹那の欲望を満たすことができなくなる。
欲望は一つではない。「酒を飲まないで仕事がしたい。家族を養いたい。社会に受け入れられたい」～そんな欲望もある。
本当の自分の欲望は？ 本来性は？ 自己実現に向かう心こそ、生の欲望の本来性。これをしっかり自覚する。
完全に、潔く、正々堂々と。何の作為も手加減もせず。～そういうことは「はからい」。
その上で、何もはからいがなくて、それでも酒が飲みたいなら、飲むしかない。
その自分に自分が潔く、全責任を持つ覚悟をする。それがあるがままの自分なのだから、と。
一切誰のせいにも何のせいにもしない、自分が自分に全責任を持つという覚悟をした上で、あるがままの自分を認める。
飲みたいという刹那の欲望がある。これを認める。すると次に、空恐ろしくなり、刹那の欲望を満たすことができなくなる。
欲望は一つではない。「酒を飲まないで仕事がしたい。家族を養いたい。社会に受け入れられたい」～そんな欲望もある。
本当の自分の欲望は？ 本来性は？ 自己実現に向かう心こそ、生の欲望の本来性。これをしっかり自覚する。
それでも駄目なら「絶対服従」。「今」理屈が通じない、この「今」の自分の限界を超えるためには、絶対服従しかない。
この欲望を、思い切って諦める。言い逃れしようとする自分の思い。この「思いを切る」。
言い逃れしようとする自分を、思い切って捨てる。捨て身。
いくら言い聞かせても分からない犬。心は恐怖心と猜疑心で一杯。
でも遂に、思い切って、覚悟を決めて、冷たく苦しいと知る水に飛び込み、彼岸まで泳ぐ。
捨て身の自分である時には、「酒を飲まないで仕事をしたい…」等の価値批判も、意義も、罪も、何もない。
言葉も理屈も思想も何もない。そんなものは一切通じない。欲望は、どうにもならないもの。どうにもならないものに理屈は通じない。
なのに理屈で押さえつけようとすることは、実は逃げている。逃げ腰である。それは絶対服従ではない。
この欲望を、思い切って諦める。言い逃れしようとする自分の思い。この「思いを切る」。
言い逃れしようとする自分を、思い切って捨てる。捨て身。
いくら言い聞かせても分からない犬。心は恐怖心と猜疑心で一杯。
でも遂に、思い切って、覚悟を決めて、冷たく苦しいと知る水に飛び込み、彼岸まで泳ぐ。
捨て身の自分である時には、「酒を飲まないで仕事をしたい…」等の価値批判も、意義も、罪も、何もない。
言葉も理屈も思想も何もない。そんなものは一切通じない。欲望は、どうにもならないもの。どうにもならないものに理屈は通じない。
なのに理屈で押さえつけようとすることは、実は逃げている。逃げ腰である。それは絶対服従ではない。
それでも駄目なら… 入院だw
561 ：優しい名無しさん：2011/06/05(日) 23:25:27.98 ID:wrP0JUK1
森田は正直、「恐怖突入」のひと言で済む
オレは基本「元患者」の医師しか信用しないw
森田正馬博士、鈴木知準博士、宇佐玄雄博士らは、自ら苦しんだことのある人達。
とにかく医師といえども人間だ。どーしたって自分の体験からモノを考える。
しかし中でも一番汎用性に富んだというか、普遍的な視野を持っていたのは森田博士だと考えている。
フロイトなんか特に、偏っていたのだと思う。自分には当てはまるが、それが万人にあてはまるとは限らないのであり。
普遍性がイマイチなんだよ、フロイトは。
そこで三聖に詳しい人に質問なんだが、オレは宇佐晋一博士のことは、正直よー知らん。
宇佐晋一博士自身は、元患者なのか？w 即ち、自身神経質・強迫観念症で苦しんだことのある人なのか？
今は鈴木博士のところも、息子さんの龍博士がやっているようだが…
森田正馬博士、鈴木知準博士、宇佐玄雄博士らは、自ら苦しんだことのある人達。
とにかく医師といえども人間だ。どーしたって自分の体験からモノを考える。
しかし中でも一番汎用性に富んだというか、普遍的な視野を持っていたのは森田博士だと考えている。
フロイトなんか特に、偏っていたのだと思う。自分には当てはまるが、それが万人にあてはまるとは限らないのであり。
普遍性がイマイチなんだよ、フロイトは。
そこで三聖に詳しい人に質問なんだが、オレは宇佐晋一博士のことは、正直よー知らん。
宇佐晋一博士自身は、元患者なのか？w 即ち、自身神経質・強迫観念症で苦しんだことのある人なのか？
今は鈴木博士のところも、息子さんの龍博士がやっているようだが…
>>オレは基本「元患者」の医師しか信用しないw
>>563 俺も同意、元患者でない医者は頭ばかり、学問ばかりで実際に苦しんだ経験がなく
苦しんでいないから気持ちがわからないし、神経症者を馬鹿にする奴までいる。
医学博士の肩書き（医学バカセ）ばかりで中身がなくド素人である。
宇佐晋一先生も体験者であるとか聞いているが正確には知らない。お父さんの玄雄先生は元患者.
>>563 俺も同意、元患者でない医者は頭ばかり、学問ばかりで実際に苦しんだ経験がなく
苦しんでいないから気持ちがわからないし、神経症者を馬鹿にする奴までいる。
医学博士の肩書き（医学バカセ）ばかりで中身がなくド素人である。
宇佐晋一先生も体験者であるとか聞いているが正確には知らない。お父さんの玄雄先生は元患者.
そうそう。自分で経験してないのに、分かるはずないんじゃないかー、と。どうしても思ってしまう。
で、たとえ経験者であっても「自分が経験した→治った」は、皆同じではないはず。
オレは強迫観念と強迫行為があったが、強迫行為なんてバカバカしてくて、今は全然する気にならない。
そんなことしてる暇があったら、やることが山ほどある。でも、もしやることがなくなった時は、再発する？
出るかも知れないけど、とにかく、「この自分は異常だ」と恐怖して強迫観念が起きることは、まずないと思える。
もう目が醒めた、という感じ。幽霊ではなく柳の木だったと思える。で、オレと同じタイプは体験談など読めば、沢山いる。
でも例えば倉田百三のような「全治像」もある。だから「治った姿」は一つではないと確信している。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~na-to/kennkoubunnko.html
↑中段辺りの「（４０） 倉田百三氏の強迫観念は「治らずに治った」のか？」
で、たとえ経験者であっても「自分が経験した→治った」は、皆同じではないはず。
オレは強迫観念と強迫行為があったが、強迫行為なんてバカバカしてくて、今は全然する気にならない。
そんなことしてる暇があったら、やることが山ほどある。でも、もしやることがなくなった時は、再発する？
出るかも知れないけど、とにかく、「この自分は異常だ」と恐怖して強迫観念が起きることは、まずないと思える。
もう目が醒めた、という感じ。幽霊ではなく柳の木だったと思える。で、オレと同じタイプは体験談など読めば、沢山いる。
でも例えば倉田百三のような「全治像」もある。だから「治った姿」は一つではないと確信している。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~na-to/kennkoubunnko.html
↑中段辺りの「（４０） 倉田百三氏の強迫観念は「治らずに治った」のか？」
566 ：優しい名無しさん：2011/06/06(月) 18:46:23.72 ID:wn8wePHk
悔しい脳
ははは…
ははは…
森田療法について強迫的に2chに書き込まないと落ち着きません。
これは、強迫性障害でしょうか？
これは、強迫性障害でしょうか？
一日中森田療法について研究しています。
他にやることがないからです。
掲示板に書く下書きを何度も何度も書き直し
やっとの思いで書き込むと、もう午前中が終わります。
次にやることは、レスが付くかどうか延々5分おきくらいでリロードします。
レスがついていても、付いていなくても、また森田療法について考え、それを書き込みます。
これで、一日が終わります。
他にやることがないからです。
掲示板に書く下書きを何度も何度も書き直し
やっとの思いで書き込むと、もう午前中が終わります。
次にやることは、レスが付くかどうか延々5分おきくらいでリロードします。
レスがついていても、付いていなくても、また森田療法について考え、それを書き込みます。
これで、一日が終わります。
へー、大変だねーw
オレなんか下書きを何度も何度も書き直さないから、
＞強迫行為なんてバカバカしてくて、
とか、へんちくりんな文章アップしちゃって申し訳ない… って感じでw
これが完全主義の森田神経質かと思うと情けないって感じでw まぁ意味通じればいいや、みたいな。
それで、今までこのスレで何か書いたの？ どれがアナタのレスなの？
それとも他の板で書いてるの？ どんな研究してんの？
(と、マジレスしてみるw)
オレなんか下書きを何度も何度も書き直さないから、
＞強迫行為なんてバカバカしてくて、
とか、へんちくりんな文章アップしちゃって申し訳ない… って感じでw
これが完全主義の森田神経質かと思うと情けないって感じでw まぁ意味通じればいいや、みたいな。
それで、今までこのスレで何か書いたの？ どれがアナタのレスなの？
それとも他の板で書いてるの？ どんな研究してんの？
(と、マジレスしてみるw)
またスレに活気が出てきたね。いいことだ。
強迫性障害っていうかネット依存じゃないですか
仕事に影響しない程度に頑張ってください
仕事に影響しない程度に頑張ってください
誰からも相手をされないと、自作自演をして同意レスをして勝手に盛り上げています。
最高の一日です。
最高の一日です。
>>562は、ある意味凄いねw マジ冷やかしじゃなく。
「恐怖突入」の一言だけでピーンときて、スパッと解決できたなら、
とても優秀なのか、或いは軽度だったのか、多分そのどっちかだろう。
恐怖突入した時の体験談が聞きたい。
「恐怖突入」の一言だけでピーンときて、スパッと解決できたなら、
とても優秀なのか、或いは軽度だったのか、多分そのどっちかだろう。
恐怖突入した時の体験談が聞きたい。
いや、「恐怖突入」以外の理論を捨てろっていうこと
えっ？ 恐怖突入って「理論」だったの？w
じゃ、どんな理論なの？
じゃ、どんな理論なの？
詳しく聞きたい
↑論争したいでたまらない人
578 ：優しい名無しさん：2011/06/07(火) 13:59:38.75 ID:9n9Xw+xN
オレの書いたこと(>>558 >>559)は、それはそれ。そういうタイプの人もいるだろうと。
でも自分(>>562)の場合は「恐怖突入」の一言で済んだんだと。それならいい。
しかし>>574では恐怖突入以外の理論を捨てろと。命令までしてるw
ということは、オレの書いたことは間違いだと。オレは真っ向から否定されたわけだ。
オレは、オレにとって人生最大の危機に陥った自分を、先にオレが書いたことで乗り切った。
だからこれはハンパなことじゃない。
それを真っ向から否定するなら、何がどう間違っているのか、是非当然聞きたいね。
嘲笑だの冷やかしだのをする人間は、本当に神経症で苦しんでいるのか？ それを自覚してるのか？
自分はこれだけ苦しい。それなら他人も同じように苦しいはずだ、と。そういうことに関わる話をしているのであり。
オレも長年、相当苦しんだのでね。同じように苦しんだ人なら、分かるだろ。
でも自分(>>562)の場合は「恐怖突入」の一言で済んだんだと。それならいい。
しかし>>574では恐怖突入以外の理論を捨てろと。命令までしてるw
ということは、オレの書いたことは間違いだと。オレは真っ向から否定されたわけだ。
オレは、オレにとって人生最大の危機に陥った自分を、先にオレが書いたことで乗り切った。
だからこれはハンパなことじゃない。
それを真っ向から否定するなら、何がどう間違っているのか、是非当然聞きたいね。
嘲笑だの冷やかしだのをする人間は、本当に神経症で苦しんでいるのか？ それを自覚してるのか？
自分はこれだけ苦しい。それなら他人も同じように苦しいはずだ、と。そういうことに関わる話をしているのであり。
オレも長年、相当苦しんだのでね。同じように苦しんだ人なら、分かるだろ。
579 ：優しい名無しさん：2011/06/07(火) 14:02:17.58 ID:9n9Xw+xN
恐怖突入の理論が、オレの書いたことをどう「真っ向から否定するのか？」。理論とまで言うのだから、理論的に否定すべし。
>>574はそれ位できるだろ。できなきゃ「恐怖突入」なんて口先だけの出まかせだろう。実は口だけの腰抜けだろうな。
恐怖突入で治ったという前提が必要だよ、当然。恐怖突入とは机上論で、それが正しいとは思うが、実は治っていないと。
そしたら自分で思ってる恐怖突入が、正しいのか間違っているのか証明されてないってことだ。
もしそうなら、正しいものなのか証明できていないくせに、どうしてオレの書いたことが間違っていると分かるのか？
分かるはずがない。さあ、是非聞きたい。
>>574はそれ位できるだろ。できなきゃ「恐怖突入」なんて口先だけの出まかせだろう。実は口だけの腰抜けだろうな。
恐怖突入で治ったという前提が必要だよ、当然。恐怖突入とは机上論で、それが正しいとは思うが、実は治っていないと。
そしたら自分で思ってる恐怖突入が、正しいのか間違っているのか証明されてないってことだ。
もしそうなら、正しいものなのか証明できていないくせに、どうしてオレの書いたことが間違っていると分かるのか？
分かるはずがない。さあ、是非聞きたい。
↑論争したくてしたくてたまらない人
まるでうるさい小バエだね。
冷やかしなの？ こういう問題を、冷やかしたいの？
それが面白いの？ 面白いと感じているなら、反社会性パーソナリティだろうね。
でもそうじゃなく、本当にオレが、心中で「論争をしたくてたまらない」と感じていると、
本当にそう思っているの？
ここまで人の心に鈍感だと、ホントに生きてて大変だろうな。
全然回りの人に受け入れて貰えないだろ
冷やかしなの？ こういう問題を、冷やかしたいの？
それが面白いの？ 面白いと感じているなら、反社会性パーソナリティだろうね。
でもそうじゃなく、本当にオレが、心中で「論争をしたくてたまらない」と感じていると、
本当にそう思っているの？
ここまで人の心に鈍感だと、ホントに生きてて大変だろうな。
全然回りの人に受け入れて貰えないだろ
恐怖突入の話が出たので、自分の場合の体験を書いておきます。
入院治療中、病棟の外にある花壇や畑に一人でいけといわれ、実際それをするのがとても怖かったです。
花壇などの場所は、病棟入り口から２００ｍくらいのところにあるのですが
そこで不安発作を起こしても、誰も助けにきてくれません。
頓服ももたされてないし、携帯電話も持たされておりません。
そう考えると、病棟出口でいったりきたりしてなかなか病棟から出られませんでした。
しかし、自分が行かなければ花が枯れてしまうし、農作物もだめにしてしまう。
そう考えて、倒れてもいいという気持ちで一人で花壇に向かいました。
とにかく、草取りと水遣りをすることだけ考えていましたが
足は震え、呼吸もおかしくなりいよいよだめかな・・・
なんて思いながら、作業を続け瀕死の思いで病棟にたどり着き、倒れてしまいました。
次の日も、怖さが先行しましたが倒れるまでは行きませんでした。
そのうち、自分の発作より花の成長、次に何を植えたら花壇がきれいになるかを考えるようになりました。
恐怖突入を繰り返すうちに、それが恐怖ではなくなり
花や農作物のことを先に考えるようになりました。
その時、身体症状は何も起きず、不安状態になることもほとんどなかったです。
そこから病棟の作業は格段に楽にこなせるようになった。
しかし、退院して翌日からは元の職場にフルタイム出勤で戻ったけど、自信が無く毎日が恐怖突入で頭がおかしくなりそうだった。
しかし、絶対がじょくで発狂しそうに思っても発狂しなかったので
そういった経験もあり、なんとかやってこれている。
入院治療中、病棟の外にある花壇や畑に一人でいけといわれ、実際それをするのがとても怖かったです。
花壇などの場所は、病棟入り口から２００ｍくらいのところにあるのですが
そこで不安発作を起こしても、誰も助けにきてくれません。
頓服ももたされてないし、携帯電話も持たされておりません。
そう考えると、病棟出口でいったりきたりしてなかなか病棟から出られませんでした。
しかし、自分が行かなければ花が枯れてしまうし、農作物もだめにしてしまう。
そう考えて、倒れてもいいという気持ちで一人で花壇に向かいました。
とにかく、草取りと水遣りをすることだけ考えていましたが
足は震え、呼吸もおかしくなりいよいよだめかな・・・
なんて思いながら、作業を続け瀕死の思いで病棟にたどり着き、倒れてしまいました。
次の日も、怖さが先行しましたが倒れるまでは行きませんでした。
そのうち、自分の発作より花の成長、次に何を植えたら花壇がきれいになるかを考えるようになりました。
恐怖突入を繰り返すうちに、それが恐怖ではなくなり
花や農作物のことを先に考えるようになりました。
その時、身体症状は何も起きず、不安状態になることもほとんどなかったです。
そこから病棟の作業は格段に楽にこなせるようになった。
しかし、退院して翌日からは元の職場にフルタイム出勤で戻ったけど、自信が無く毎日が恐怖突入で頭がおかしくなりそうだった。
しかし、絶対がじょくで発狂しそうに思っても発狂しなかったので
そういった経験もあり、なんとかやってこれている。
当時は雨に濡れるだけで、体が冷え、体力が落ち発作に繋がると思っていたので
主治医やナースに願い出てわざわざ、雨の日に外に出る練習と、雨の中での作業もさせてもらいました。
やって良かったと思っている。
主治医やナースに願い出てわざわざ、雨の日に外に出る練習と、雨の中での作業もさせてもらいました。
やって良かったと思っている。
素晴らしい。感動しました。ありがとうございました。
入院環境という場の力もあり、勿論ご本人も命がけでやったからこそ、ですよね。
発作性神経質は、本当に大変だから。よく頑張ったと思う。
オレの体験はアナタ程のモノではなかったかも知れない。
だからアナタの例と並べるのは恥ずかしいけど、
でもオレが>>558 >>559に書いた体験も、実際、恐怖突入だった。
ただ、オレの「その時」は入院環境ではなかったので、環境から催される力が少なく、
だから自覚の力が、より必要だったってことだと思う。
すると自覚するためには、自分の心を言葉に置き換えることが多いので、それで理屈っぽくはなる。
でも入院などの「環境」に催されれば、理屈なんて なーんにも要らないんだよね。
そんなことを、つくづく思いました。
入院環境という場の力もあり、勿論ご本人も命がけでやったからこそ、ですよね。
発作性神経質は、本当に大変だから。よく頑張ったと思う。
オレの体験はアナタ程のモノではなかったかも知れない。
だからアナタの例と並べるのは恥ずかしいけど、
でもオレが>>558 >>559に書いた体験も、実際、恐怖突入だった。
ただ、オレの「その時」は入院環境ではなかったので、環境から催される力が少なく、
だから自覚の力が、より必要だったってことだと思う。
すると自覚するためには、自分の心を言葉に置き換えることが多いので、それで理屈っぽくはなる。
でも入院などの「環境」に催されれば、理屈なんて なーんにも要らないんだよね。
そんなことを、つくづく思いました。
>>584
＞でもオレが>>558>>559に書いた体験も、実際、恐怖突入だった。
どこにも体験談が見当たりませんよ。
あなたには酒を飲まずにしたいという欲望があったのですか？
それまで、酒を飲みながら仕事をしていたのですか？
どんな職場環境なんでしょう。
理解できません。
＞でもオレが>>558>>559に書いた体験も、実際、恐怖突入だった。
どこにも体験談が見当たりませんよ。
あなたには酒を飲まずにしたいという欲望があったのですか？
それまで、酒を飲みながら仕事をしていたのですか？
どんな職場環境なんでしょう。
理解できません。
>>585
まちがいないとまで思っている… んだろうな、可哀想にな。
殆ど妄想性パーソナリティ障害だとも思える。
そこまでねじれてたら入院でも治るかな？ まあ症状そのものが治まったとしても…
>>586
＞酒を飲まずにしたい 意味不明。酒を飲まずにいたいという欲望があったの意味？
何処に酒を飲みながら仕事してたと書いてるの？ 理解できないのはこっちだが？
上にアルコール依存の話があったから「刹那的欲望が湧くあるがままの自分」の一例として書いたまで。
体験談 ～書いたことを自覚して、自分が行詰って、日常生活の中で強迫行為を超えたという話。
ありふれた勤め人が、普通に勤めながら、必死に絶対服従した。どうにもならない心の事実に対して。
本読んで治そうとしてる人？ もしそうなら無理だと思うから、止めた方がいい。
治ってないなら入院しかないと思う。
まちがいないとまで思っている… んだろうな、可哀想にな。
殆ど妄想性パーソナリティ障害だとも思える。
そこまでねじれてたら入院でも治るかな？ まあ症状そのものが治まったとしても…
>>586
＞酒を飲まずにしたい 意味不明。酒を飲まずにいたいという欲望があったの意味？
何処に酒を飲みながら仕事してたと書いてるの？ 理解できないのはこっちだが？
上にアルコール依存の話があったから「刹那的欲望が湧くあるがままの自分」の一例として書いたまで。
体験談 ～書いたことを自覚して、自分が行詰って、日常生活の中で強迫行為を超えたという話。
ありふれた勤め人が、普通に勤めながら、必死に絶対服従した。どうにもならない心の事実に対して。
本読んで治そうとしてる人？ もしそうなら無理だと思うから、止めた方がいい。
治ってないなら入院しかないと思う。
>>587
＞本読んで治そうとしてる人？ もしそうなら無理だと思うから、止めた方がいい。
＞治ってないなら入院しかないと思う。
入院した時の体験談を書いたんですけど、何を言っているんですか？
入院中に森田の本を読んでと言われたけど
理屈ではなく体得なので本なんてあてになりませんよ。
主治医も療法の中で、森田独特の用語があるのでそれがわかる程度にしといて下さいと言ってた。
だから、その程度しか読んでないよ。
あとですね、治ってないなら入院した方がいいと言いますけど神経性は治らないですよ。
気にならなくなるだけですよ。
社会生活ができるまで軽快し、職場の方や家族、臨床心理士、主治医の最終判断
また、心理テスト、退院時健康診断を受け総合的に判断して貰った結果退院し
健康的な生活をして、仕事も行けています。
あなたの主観で入院しかないと判断するなら、いくら言ってくれても結構です。
しかし、月に一度の通院でも、再入院が必要だとか言われていないし
会社の産業医にも、何も問題ないと言われていますよ。
＞本読んで治そうとしてる人？ もしそうなら無理だと思うから、止めた方がいい。
＞治ってないなら入院しかないと思う。
入院した時の体験談を書いたんですけど、何を言っているんですか？
入院中に森田の本を読んでと言われたけど
理屈ではなく体得なので本なんてあてになりませんよ。
主治医も療法の中で、森田独特の用語があるのでそれがわかる程度にしといて下さいと言ってた。
だから、その程度しか読んでないよ。
あとですね、治ってないなら入院した方がいいと言いますけど神経性は治らないですよ。
気にならなくなるだけですよ。
社会生活ができるまで軽快し、職場の方や家族、臨床心理士、主治医の最終判断
また、心理テスト、退院時健康診断を受け総合的に判断して貰った結果退院し
健康的な生活をして、仕事も行けています。
あなたの主観で入院しかないと判断するなら、いくら言ってくれても結構です。
しかし、月に一度の通院でも、再入院が必要だとか言われていないし
会社の産業医にも、何も問題ないと言われていますよ。
おうおう、これは失礼。ID見てなかった。>>586は先ほどの体験談の人か。
＞理屈ではなく体得なので本なんてあてになりませんよ。
本読んで治った人も沢山いるよ。発見会でも出会ったし、森田博士の本にもそういう人がいると書いてあるし。オレもそうだ。
しかし決して、本読んで知的理解で治ったのではない。勿論体験・体得しなきゃ治らない。
ごく軽度の人なら、今までの人生体験を思い出して、例えば「ああ、柳の木が幽霊に見えるのと同じか」という自覚で
治る人もいるが。それは近似のことを、既に体験・体得済みだったということ。
＞神経症は治らないですよ。
それは全員がそうなの？ 治るというのがどういう状態なのかも、様々あるし。
「自分のケースが全て」だという思い込みが強過ぎる。
又、失礼ながら>>586読むと、アナタは本を読んで自覚をして、自力で体験を推し進めていけたタイプではないと思う。
もっと視野が広くなるといいですね。
＞理屈ではなく体得なので本なんてあてになりませんよ。
本読んで治った人も沢山いるよ。発見会でも出会ったし、森田博士の本にもそういう人がいると書いてあるし。オレもそうだ。
しかし決して、本読んで知的理解で治ったのではない。勿論体験・体得しなきゃ治らない。
ごく軽度の人なら、今までの人生体験を思い出して、例えば「ああ、柳の木が幽霊に見えるのと同じか」という自覚で
治る人もいるが。それは近似のことを、既に体験・体得済みだったということ。
＞神経症は治らないですよ。
それは全員がそうなの？ 治るというのがどういう状態なのかも、様々あるし。
「自分のケースが全て」だという思い込みが強過ぎる。
又、失礼ながら>>586読むと、アナタは本を読んで自覚をして、自力で体験を推し進めていけたタイプではないと思う。
もっと視野が広くなるといいですね。
>>589
あのね、入院中の森田療法というか作業は
具体的指示はないわけよ。
ただ、花壇をきれいに保ちなさい。
病室、病棟をきれいに保ちなさい。
次の農作物はこれです、育て方は自分で栽培法の載った本をみるなり、毎日世話をして自分で考えなさいとかいわれるだけ。
出来たことに対し、主治医や担当ナースから評価も何もない、答えもないのです。
ただ、花壇が綺麗になった、農作物が実ったという自分のしたことの結果が目に見えてわかるわけだ。
そして、症状不問なわけです。
悪く言えば放ったらかし。
ある日、もう退院してもいい頃ですなんて言われるだけ。
そこまで、殆ど自分で考える。
他の糖質患者やうつ病患者も引き連れて作業したり、まとめたりするわけさ。
そん時の医師やナースは付き添い程度。
職場の連中の取りまとめの方が、話が通じる分はっきり言って楽。
摂食障害の女の子にどうやったら、一緒に食事して貰えるかまで考えるの。
これが、数ヶ月だ。
そんな厳しい中で、退院許可を貰えるまでの作業は地獄よ。
許可がいつでるかなんて、予定すら教えて貰えんし。
自分のことなんて考えている余裕はないから、視野なんて猛烈に広がるわ。
あのね、入院中の森田療法というか作業は
具体的指示はないわけよ。
ただ、花壇をきれいに保ちなさい。
病室、病棟をきれいに保ちなさい。
次の農作物はこれです、育て方は自分で栽培法の載った本をみるなり、毎日世話をして自分で考えなさいとかいわれるだけ。
出来たことに対し、主治医や担当ナースから評価も何もない、答えもないのです。
ただ、花壇が綺麗になった、農作物が実ったという自分のしたことの結果が目に見えてわかるわけだ。
そして、症状不問なわけです。
悪く言えば放ったらかし。
ある日、もう退院してもいい頃ですなんて言われるだけ。
そこまで、殆ど自分で考える。
他の糖質患者やうつ病患者も引き連れて作業したり、まとめたりするわけさ。
そん時の医師やナースは付き添い程度。
職場の連中の取りまとめの方が、話が通じる分はっきり言って楽。
摂食障害の女の子にどうやったら、一緒に食事して貰えるかまで考えるの。
これが、数ヶ月だ。
そんな厳しい中で、退院許可を貰えるまでの作業は地獄よ。
許可がいつでるかなんて、予定すら教えて貰えんし。
自分のことなんて考えている余裕はないから、視野なんて猛烈に広がるわ。
入院中どういうことするのかは、ある程度知ってるので。
当然時代や病院によって様々な特徴はあるだろうが。で、結局何が言いたいの？ 愚痴？ 苦労話？
結局アナタは要するに、入院中なーんにも考えなかったということなんだ。それを言いたい？
前の体験談の人は、少なくとも「恐怖突入」という言葉はあったわけだよね。
それは後になって「あれが恐怖突入だった」という認識だったのだろう、とも思うが。
オレも「その時」には、アナタが誤解しているような意味で「自分のことを考える」余裕なんかはなかったよ。
書いた通りだ。>>559をよく読んでくれ。言葉も理屈も思想も何もなかったよ。そんなものは強迫行為の前では通用しない。
ただただ結果としてというか、言葉にすれば「絶対服従」をやってたってことだ。言葉もなく。
あれを言葉にすれば「絶対服従」だろうと。絶対服従を知的理解してハイおしまい… そんなアホな。
しかし「今こんなことを考えたら、それは逃げてることだな」という自覚はあった。それはアナタもあったでしょ。
よく読んでくれ。
今のアナタの視野が広いとは、到底思えない。
当然時代や病院によって様々な特徴はあるだろうが。で、結局何が言いたいの？ 愚痴？ 苦労話？
結局アナタは要するに、入院中なーんにも考えなかったということなんだ。それを言いたい？
前の体験談の人は、少なくとも「恐怖突入」という言葉はあったわけだよね。
それは後になって「あれが恐怖突入だった」という認識だったのだろう、とも思うが。
オレも「その時」には、アナタが誤解しているような意味で「自分のことを考える」余裕なんかはなかったよ。
書いた通りだ。>>559をよく読んでくれ。言葉も理屈も思想も何もなかったよ。そんなものは強迫行為の前では通用しない。
ただただ結果としてというか、言葉にすれば「絶対服従」をやってたってことだ。言葉もなく。
あれを言葉にすれば「絶対服従」だろうと。絶対服従を知的理解してハイおしまい… そんなアホな。
しかし「今こんなことを考えたら、それは逃げてることだな」という自覚はあった。それはアナタもあったでしょ。
よく読んでくれ。
今のアナタの視野が広いとは、到底思えない。
＞それでも駄目なら「絶対服従」。「今」理屈が通じない、この「今」の自分の限界を超えるためには、絶対服従しかない。
アナタも又、入院環境という状況に「絶対服従」していたのではないかい？
入院前、即ち「今」の自分の限界を超えるためには、それしかないと、無意識意識で覚悟していたのではないかい？
オレはアナタと自分が、そんなにかけ離れてはいないと思っているよ。仲間だと思っているよw
アナタも又、入院環境という状況に「絶対服従」していたのではないかい？
入院前、即ち「今」の自分の限界を超えるためには、それしかないと、無意識意識で覚悟していたのではないかい？
オレはアナタと自分が、そんなにかけ離れてはいないと思っているよ。仲間だと思っているよw
↑結果、やはり論争したくてしたくてたまらんかったらしい。
結果、やはり論争したくてしたくてたまらんかったらしい→× この一文は、意味がヘンだ。
結果として、論争というか、言葉のやり取りになった→○
最初から論争したかったのではない。
誰がどんな話をぶつけてくるのかなんて、知らん。未来のことが分かるはずがない。
どうしてオレにそんな不思議力があると思えるのか？ 不思議だw オレのことを神様だと思っているようだ。
空想小説家にでも成り給え。
あるがままの事実を見極められない、歪んだ決め付けしかできない、可哀想な人やね～w
結果として、論争というか、言葉のやり取りになった→○
最初から論争したかったのではない。
誰がどんな話をぶつけてくるのかなんて、知らん。未来のことが分かるはずがない。
どうしてオレにそんな不思議力があると思えるのか？ 不思議だw オレのことを神様だと思っているようだ。
空想小説家にでも成り給え。
あるがままの事実を見極められない、歪んだ決め付けしかできない、可哀想な人やね～w
>>594
わからんなんてこと言わないでね。当然の結果です。
わからんなんてこと言わないでね。当然の結果です。
>>594
俺には、あんたが論争することはわかってたけどｗｗｗｗｗ
俺には、あんたが論争することはわかってたけどｗｗｗｗｗ
何で？w ここが便所の落書き2chで、
治ったと自称する人や治ったらしき人を妬んで憎んで叩こうとするヤツしか来ないに決まっているから？w
治ったと自称する人や治ったらしき人を妬んで憎んで叩こうとするヤツしか来ないに決まっているから？w
あんたに必要なのは、
まず自分があるがままの事実を見極められなくて、且つ自分のあるがままの心から、
自分が目を逸らしていることを認めることだ。
それから、森田をかたりやがれ！！
ってゆーか、何でもいいから森田を語れ。人に文句ばっか言ってないで。
オレが論争好きだとか嫌いだとか、それに何の意味があるんだ？
オレの好き嫌いにそんなに興味があるのか？
何故オレが論争が好きだと嫌いだとかいうことが、問題なんだ？(笑)
まず自分があるがままの事実を見極められなくて、且つ自分のあるがままの心から、
自分が目を逸らしていることを認めることだ。
それから、森田をかたりやがれ！！
ってゆーか、何でもいいから森田を語れ。人に文句ばっか言ってないで。
オレが論争好きだとか嫌いだとか、それに何の意味があるんだ？
オレの好き嫌いにそんなに興味があるのか？
何故オレが論争が好きだと嫌いだとかいうことが、問題なんだ？(笑)
>>599
おもしろいから、興味がある。
おもしろいから、興味がある。
そんなヤツに森田を語る資格はない。
よって誰かに「森田を語れ」と命じる資格も、当然ない。
よって誰かに「森田を語れ」と命じる資格も、当然ない。
森田を語るな！
森田を語るな、という資格も、勿論、言うまでもなく、ない。
もうええわーw
アンタと遊んでばっかりいられないし。
ってゆーか、アンタしか友達いないと思われると、なんか自分が惨めになる。
さいなら～
もうええわーw
アンタと遊んでばっかりいられないし。
ってゆーか、アンタしか友達いないと思われると、なんか自分が惨めになる。
さいなら～
さいなら～
やっぱり「あるがまま」は大切だな
弱い部分なんかも認めると本当に楽になる
自分は自分でしかないて人間は本当は分かってるんだなと思う
他人を羨ましがっても何もならんてことは最終的には理解してるな
まぁ、現実、事実としてそうだもんな 他人にはなれん
弱い部分なんかも認めると本当に楽になる
自分は自分でしかないて人間は本当は分かってるんだなと思う
他人を羨ましがっても何もならんてことは最終的には理解してるな
まぁ、現実、事実としてそうだもんな 他人にはなれん
神経症の治癒というのはいわゆる「本能(自然治癒力)」であって、
それを人から教わるものじゃないというところがある。
理論を捨てるっていうのは要するにその点のことについてであり、
理論で本能を証明するだとか、説明するだとかしたって、
そこに何の意義があるのかという問題が生じてしまう。
それを人から教わるものじゃないというところがある。
理論を捨てるっていうのは要するにその点のことについてであり、
理論で本能を証明するだとか、説明するだとかしたって、
そこに何の意義があるのかという問題が生じてしまう。
>>589
あんたは本を読んで治ったといっているけど
あんたの主治医はどういう治療をして
どの段階で治ったとしてくれたわけ？
もしかして通院もしてない、自己判断？
まさか、本当に本を読んだだけなんですか？
あんたは本を読んで治ったといっているけど
あんたの主治医はどういう治療をして
どの段階で治ったとしてくれたわけ？
もしかして通院もしてない、自己判断？
まさか、本当に本を読んだだけなんですか？
>>605 同感。
まぁ、羨ましいと感じる時はあるかなw 確かに何もならんけど。
羨ましいと思うのは、良いんじゃないかな。でも妬ましいは駄目なんだと思う。
>>606 同感。
言葉は難しい。言葉にとらわれるとイカン。しかし道しるべにはなると思う。
一旦体験、体得すると、ああこの言葉の意味はこうなんだろうな、と分かったりする。
>>607
大昔にインチキ施設に入院はしたよw 全然駄目だった。その後鈴木知準博士を受診した。
その前後にやっと治ってきた。
自己判断って、こんな自己判断なら、医師免許なんかなくても、誰にでもできるよw
一番酷い時は半分引きこもりで、いつも症状のことを考えて、毎日地獄のように苦しかった。
覚醒している時間の90%は、症状のことを考えていたという気がする。
今は殆ど考えない。湧いてこない。強迫行為もない。これが事実！ なんだって。
働けなかったモノが、今は働けてるんだって！ 強迫行為という物理的なモノが「無い」！ んだって！
＞まさか まさかというのはちょっと見聞が狭いよ。オレ以外にも本読んで治った人は沢山いる。
まぁ、羨ましいと感じる時はあるかなw 確かに何もならんけど。
羨ましいと思うのは、良いんじゃないかな。でも妬ましいは駄目なんだと思う。
>>606 同感。
言葉は難しい。言葉にとらわれるとイカン。しかし道しるべにはなると思う。
一旦体験、体得すると、ああこの言葉の意味はこうなんだろうな、と分かったりする。
>>607
大昔にインチキ施設に入院はしたよw 全然駄目だった。その後鈴木知準博士を受診した。
その前後にやっと治ってきた。
自己判断って、こんな自己判断なら、医師免許なんかなくても、誰にでもできるよw
一番酷い時は半分引きこもりで、いつも症状のことを考えて、毎日地獄のように苦しかった。
覚醒している時間の90%は、症状のことを考えていたという気がする。
今は殆ど考えない。湧いてこない。強迫行為もない。これが事実！ なんだって。
働けなかったモノが、今は働けてるんだって！ 強迫行為という物理的なモノが「無い」！ んだって！
＞まさか まさかというのはちょっと見聞が狭いよ。オレ以外にも本読んで治った人は沢山いる。
ふうん、正社員？バイト？派遣社員？家業手伝い？
正社員だが？ 何でそんなことまで聞かれなきゃいけない？
それによって森田神経質の治療に関係する何が分かるんだ？
そこに必然性がない限りは、プライベートに踏み込み過ぎた失礼な質問。
それがどういう関係がある？
治癒した事実の信憑性が、正社員かバイトかで変わるとでも？
本来なら先に、何がどう関係しているのか明確にした上で尋ねるべきこと。
そりゃこっちが勝手に書いてることではあるが、本読んで治そうとしてる人の
何か足しになるかなと思いつつ、なのであり。
本当に嫌な場所だな、ここは。ちょっとマジで嫌になってきた。
ちなみに現在の職種は当時とは違う。現在は自営に近い。
PCでの作業が殆どの仕事なので、チラチラここに登場してる。
仕事と森田～頭使う場所が違う。仕事に疲れた時・行詰った時、丁度いい。
休息は仕事の転換にあり と森田博士が言ってたが、全くうまいこと言うよ、あの人は。
それにしても、何かうんざりしてきたな、さすがに。
じゃあ、お前は何やってんの？
正社員？バイト？派遣社員？家業手伝い？
それによって森田神経質の治療に関係する何が分かるんだ？
そこに必然性がない限りは、プライベートに踏み込み過ぎた失礼な質問。
それがどういう関係がある？
治癒した事実の信憑性が、正社員かバイトかで変わるとでも？
本来なら先に、何がどう関係しているのか明確にした上で尋ねるべきこと。
そりゃこっちが勝手に書いてることではあるが、本読んで治そうとしてる人の
何か足しになるかなと思いつつ、なのであり。
本当に嫌な場所だな、ここは。ちょっとマジで嫌になってきた。
ちなみに現在の職種は当時とは違う。現在は自営に近い。
PCでの作業が殆どの仕事なので、チラチラここに登場してる。
仕事と森田～頭使う場所が違う。仕事に疲れた時・行詰った時、丁度いい。
休息は仕事の転換にあり と森田博士が言ってたが、全くうまいこと言うよ、あの人は。
それにしても、何かうんざりしてきたな、さすがに。
じゃあ、お前は何やってんの？
正社員？バイト？派遣社員？家業手伝い？
森田正馬だって治ったんだから。その当時はまだ、森田療法はなかったし。
その前にも、親鸞も釈迦も自力で治ったんだぞ。当時だって勿論、森田療法も病院もなかったんだぞ。
ってそれ位分かるよな？
オレが「魚を食ったが、スーパーにも行っていない。金も払っていない」と言ったとする。
それに対して「まさか？ (嘘でしょ)」と言っているようなモンだな。あー疲れてきたw 何だこの疲労感は？(溜息)
オレは釣竿持って海に釣りに行って、自分で魚を釣ってきたんだよ。それを食ったんだ。
魚はみーんな最初から、スーパーの陳列棚に並んでるとでも思っているのか？(笑)
治った人にも失礼ながら「視野を広げた方がいい」と言ったが、これは森田の言葉で言えば「とらわれ」だ。
「とらわれてる」という程ではないが「とらわれ気味」な思考の仕方なんだと思う。
その前にも、親鸞も釈迦も自力で治ったんだぞ。当時だって勿論、森田療法も病院もなかったんだぞ。
ってそれ位分かるよな？
オレが「魚を食ったが、スーパーにも行っていない。金も払っていない」と言ったとする。
それに対して「まさか？ (嘘でしょ)」と言っているようなモンだな。あー疲れてきたw 何だこの疲労感は？(溜息)
オレは釣竿持って海に釣りに行って、自分で魚を釣ってきたんだよ。それを食ったんだ。
魚はみーんな最初から、スーパーの陳列棚に並んでるとでも思っているのか？(笑)
治った人にも失礼ながら「視野を広げた方がいい」と言ったが、これは森田の言葉で言えば「とらわれ」だ。
「とらわれてる」という程ではないが「とらわれ気味」な思考の仕方なんだと思う。
んで、こんな掲示板チラ見してて上司に怒られないかって？w (架空的先回り)w
上司なんておらんわw
こんなことやってた位で、仕事の効率と質が上がれば、それでいいんだバン万歳。
仕事とは結局「実績」だ。特にオレらはそういう世界。
その代わり効率と質が下がれば、即次の仕事にモロひびく。考えただけでもゾッとするな。
デカい会社の中で出世したとか しないとかってゆー世界ではない。
まぁそういう世界においても、結局は実績だけどな。
世の中そんなに甘くないんだぞ と言ってみる。
さあ、マジで働くかい
上司なんておらんわw
こんなことやってた位で、仕事の効率と質が上がれば、それでいいんだバン万歳。
仕事とは結局「実績」だ。特にオレらはそういう世界。
その代わり効率と質が下がれば、即次の仕事にモロひびく。考えただけでもゾッとするな。
デカい会社の中で出世したとか しないとかってゆー世界ではない。
まぁそういう世界においても、結局は実績だけどな。
世の中そんなに甘くないんだぞ と言ってみる。
さあ、マジで働くかい
>>610
正社員
正社員
>>610
治療してどこまで仕事できるようになるのかは単純に興味あるよ。
バイトで良しとする人もいるだろうし、内職で良しとする人もいるだろうし
正社員で働ける人もいるだろうし、取り敢えず数時間のパートだけの人もいるだろうし。
治療の仕組みばかりではなく、治療してどうなるかは大切なんじゃないの？
治療してどこまで仕事できるようになるのかは単純に興味あるよ。
バイトで良しとする人もいるだろうし、内職で良しとする人もいるだろうし
正社員で働ける人もいるだろうし、取り敢えず数時間のパートだけの人もいるだろうし。
治療の仕組みばかりではなく、治療してどうなるかは大切なんじゃないの？
>仕事と森田～頭使う場所が違う。仕事に疲れた時・行詰った時、丁度いい。
それは気晴らしじゃないの？
森田では頭が疲れたら体を動かすって習ったけど。
机上業務で頭が疲れたら、一旦机の周りの整理をしたり、オフィスで散らかっているところはないか見回したり
散らかってたら、進んで片づけたりすると、頭が休まり、体が動くって習ったから俺はそうしている。
>休息は仕事の転換にあり と森田博士が言ってたが、全くうまいこと言うよ、あの人は。
あなたは、転換してやる仕事が2chに書き込むことなんですか？
>特にオレらはそういう世界。
俺らって他に誰か居るの？
あなた上司も居ない、自営業に近い正社員なんでしょ？
仕事に行き詰まって、相談する相手も居なくて2chで仕事の転換してんでしょ。
仕事の質が良いとか、効率がイイねって評価する部下や上司が居ないんですよね。
客先に直に出来た仕事を見てもらうわけですか？
大変な仕事ですね。
想像するに少しのミスも許されそうにない、緊張感が溢れる仕事みたいですね。
次の仕事に即ひびくようでは、気が抜けないですね。
それは気晴らしじゃないの？
森田では頭が疲れたら体を動かすって習ったけど。
机上業務で頭が疲れたら、一旦机の周りの整理をしたり、オフィスで散らかっているところはないか見回したり
散らかってたら、進んで片づけたりすると、頭が休まり、体が動くって習ったから俺はそうしている。
>休息は仕事の転換にあり と森田博士が言ってたが、全くうまいこと言うよ、あの人は。
あなたは、転換してやる仕事が2chに書き込むことなんですか？
>特にオレらはそういう世界。
俺らって他に誰か居るの？
あなた上司も居ない、自営業に近い正社員なんでしょ？
仕事に行き詰まって、相談する相手も居なくて2chで仕事の転換してんでしょ。
仕事の質が良いとか、効率がイイねって評価する部下や上司が居ないんですよね。
客先に直に出来た仕事を見てもらうわけですか？
大変な仕事ですね。
想像するに少しのミスも許されそうにない、緊張感が溢れる仕事みたいですね。
次の仕事に即ひびくようでは、気が抜けないですね。
森田療法で一度神経症を克服すると二度とならないてのがあったが
俺はまたなっちまった(笑) 克服したつもりだったけど
まぁ、今の時代神経症はずっと付き合わければならないもんかもしれん
俺はまたなっちまった(笑) 克服したつもりだったけど
まぁ、今の時代神経症はずっと付き合わければならないもんかもしれん
617 ：優しい名無しさん：2011/06/08(水) 20:56:57.78 ID:bO37BH4U
森田はバカでつ
わかんねーだろ？
わかんねーだろ？
>>614
そういう意味なら、最初から言ってくれw 仕事は当然、自分なりにメチャクチャできるようになったよ。激変。
仕事というか、強迫観念・強迫行為は学生の頃からだからね。
集団の中にいると、人の目線がどうだとか、咳払いや鼻を鳴らす音が気になって、全然授業なんて頭に入らない。
仕事するようになっても同じだった。会議とか研修とか全然駄目。1分が地獄だった。今は内容がちゃんと頭に入ってくる。
>>615
気晴らし… ではないw ここに書くのは本当にストレスがっw 体→頭 それは基本だよね、よく分かる。
でもそればかりじゃない。右脳系と左脳系なのか よー分からんが、とにかく頭の中の使ってる場所が違うという感じです。
「オレら」とは「オレのいる業界」という意味。オレより上の人間もいるけど、身近にはいない。部下はいます。
>>616
ぶり返す人もいるから、大丈夫。大丈夫？ っていうと返って失礼か？w すいません。
あの鈴木知準博士ですら、あの、臥褥中に様々な症状がふっ飛んで大転回した人ですら、
退院後ぶり返しそうになったと、本に書いてあった。
そういう意味なら、最初から言ってくれw 仕事は当然、自分なりにメチャクチャできるようになったよ。激変。
仕事というか、強迫観念・強迫行為は学生の頃からだからね。
集団の中にいると、人の目線がどうだとか、咳払いや鼻を鳴らす音が気になって、全然授業なんて頭に入らない。
仕事するようになっても同じだった。会議とか研修とか全然駄目。1分が地獄だった。今は内容がちゃんと頭に入ってくる。
>>615
気晴らし… ではないw ここに書くのは本当にストレスがっw 体→頭 それは基本だよね、よく分かる。
でもそればかりじゃない。右脳系と左脳系なのか よー分からんが、とにかく頭の中の使ってる場所が違うという感じです。
「オレら」とは「オレのいる業界」という意味。オレより上の人間もいるけど、身近にはいない。部下はいます。
>>616
ぶり返す人もいるから、大丈夫。大丈夫？ っていうと返って失礼か？w すいません。
あの鈴木知準博士ですら、あの、臥褥中に様々な症状がふっ飛んで大転回した人ですら、
退院後ぶり返しそうになったと、本に書いてあった。
へーっ、仕事はメチャクチャになってるのか。かわいそー
まぁ、しかしお互い他人が気になるよなぁ。あるがまま…目的本位…
名前忘れたけど、よく書籍に出てくる画商の人かも、退院後しばらくたってから
症状がぶり返したらしいね。それで、たしか古閑先生のところに再入院したと思った。
症状がぶり返したらしいね。それで、たしか古閑先生のところに再入院したと思った。
>>621
元は額縁商で、後に草土舎の社長になった人かな？ 宗村さん…じゃないし…忘れたw
>>622
基本姿勢って何だい？ 入院治療のように朝5時に起きて夜… みたいなことか？
そして、オレの何処が基本姿勢を崩しているのか？ どっかにそんなこと書いたっけ？w
オレは状況さえ許せば、寝たい時に寝て働きたい時に働くよ。
それが自分の力を最大限に出せるから。森田博士がそうしていたように。
どんどん自分の都合に合わせた応用をしなきゃ、実生活で最大限の力を発揮して生きてなんていけないよね。
自分の都合に合わせて応用することで間違った方向に行ってるうちは、本当に治ってなんかいない。
「自分の都合」→その「自分」が治っていないからこそ、間違った方向に行くんだろ。
オレが鈴木博士を受診してたのは、昭和の頃だよ。以来主治医なんていない。
どこも悪くないのに、何で病院行かなきゃいけないんだ？w 頼むっ
元は額縁商で、後に草土舎の社長になった人かな？ 宗村さん…じゃないし…忘れたw
>>622
基本姿勢って何だい？ 入院治療のように朝5時に起きて夜… みたいなことか？
そして、オレの何処が基本姿勢を崩しているのか？ どっかにそんなこと書いたっけ？w
オレは状況さえ許せば、寝たい時に寝て働きたい時に働くよ。
それが自分の力を最大限に出せるから。森田博士がそうしていたように。
どんどん自分の都合に合わせた応用をしなきゃ、実生活で最大限の力を発揮して生きてなんていけないよね。
自分の都合に合わせて応用することで間違った方向に行ってるうちは、本当に治ってなんかいない。
「自分の都合」→その「自分」が治っていないからこそ、間違った方向に行くんだろ。
オレが鈴木博士を受診してたのは、昭和の頃だよ。以来主治医なんていない。
どこも悪くないのに、何で病院行かなきゃいけないんだ？w 頼むっ
前からいる人だろうけど
治ってない人達に上から目線で優越感に浸りたいだけて感じ 前から感じてたが
もっと参考になるレスを見たいが無理かもな ここで建設的なレスてめったに見ないし
治ってない人達に上から目線で優越感に浸りたいだけて感じ 前から感じてたが
もっと参考になるレスを見たいが無理かもな ここで建設的なレスてめったに見ないし
出た 強迫性障害のスレ荒らし
あっちもこっちも朝も早よから
＞治ってない人達に上から目線で優越感に浸りたい
やっぱり僻んでいたのですね
ストッキングのコテハンは止めたようですね笑)
あっちもこっちも朝も早よから
＞治ってない人達に上から目線で優越感に浸りたい
やっぱり僻んでいたのですね
ストッキングのコテハンは止めたようですね笑)
>>623
病院に行って性格を治してもらえばいいんじゃね？
病院に行って性格を治してもらえばいいんじゃね？
えー皆様、住人の方々、１レスだけ私的使用の訪問ご容赦。
通称『森田の人』このスレにいるか？、ＲＯＭってるか？
向こうに書くと荒れが長引くだけだからこっちに書かせて貰うが、『おいら』の擁護者は、
俺もお前さんがほとんどだと踏んでる。その前提で話を進める。気持ちは嬉しいが
俺とお前さんは同一人物らしいぞ。どーしてくれる？ｗ（冗談）
俺はマジで消えねばならんが、最後に僭越ながらアドバイスっつーか。却下なら聞き流してくれ。
お前さん、東洋思想っぽいの好きだろ？
だから言うが、煽りに近い反論に対してのレスは太極拳みたいに受けて流して刺すみたいな
方が（基本的には）ええぞ。力に力で抑え込もうとすると、スレ全体がＫ－１みたいな
どつき合いになるぞ藁。頭では解ってるかも知れんが…。相手も人の子、
仮にお前さんの方が正しい場合でも、理詰めで相手にストレスを与えるのはイクナイ。
それに内容が仮に正論なら正論がもったいない。正論が人としての対応（行動）として正しいとは限らない。
特に相手が女性なら藁。俺が言うのもなんだがな藁。んじゃ元気でな。バイ！
皆様、無駄に長文、ご容赦
通称『森田の人』このスレにいるか？、ＲＯＭってるか？
向こうに書くと荒れが長引くだけだからこっちに書かせて貰うが、『おいら』の擁護者は、
俺もお前さんがほとんどだと踏んでる。その前提で話を進める。気持ちは嬉しいが
俺とお前さんは同一人物らしいぞ。どーしてくれる？ｗ（冗談）
俺はマジで消えねばならんが、最後に僭越ながらアドバイスっつーか。却下なら聞き流してくれ。
お前さん、東洋思想っぽいの好きだろ？
だから言うが、煽りに近い反論に対してのレスは太極拳みたいに受けて流して刺すみたいな
方が（基本的には）ええぞ。力に力で抑え込もうとすると、スレ全体がＫ－１みたいな
どつき合いになるぞ藁。頭では解ってるかも知れんが…。相手も人の子、
仮にお前さんの方が正しい場合でも、理詰めで相手にストレスを与えるのはイクナイ。
それに内容が仮に正論なら正論がもったいない。正論が人としての対応（行動）として正しいとは限らない。
特に相手が女性なら藁。俺が言うのもなんだがな藁。んじゃ元気でな。バイ！
皆様、無駄に長文、ご容赦
おや、おいら先生ですか？ ご無沙汰してます。
擁護とは？ 擁護してません、してません。
潜在的な意見言いたい人が何人かいるんでしょう。
それは一寸心当たりが…w(謎)
アドバイスありがとうございます。
でも何故こちらにお書きになるんでしょう。
こちらが荒れてもお構いなしというのは困ります。
マジで消えるのですか？ 全然そんな必要はないと思いますよ。
先生、気使い過ぎですよw そんなに気を使わなくてもいいはずです。
これからもしばしばご登場されることを期待しています。
ざっと拝見すれば、先生のアドバイスで「頑張る」と言っていた人がいましたよね。
マジ、オレじゃないですよ！ 森田博士と鈴木博士の霊にかけて誓いますよ。
開き直って下さい。その方が今以上、一層全治に近づくはずですよ。
ので、お別れは言いませんw
擁護とは？ 擁護してません、してません。
潜在的な意見言いたい人が何人かいるんでしょう。
それは一寸心当たりが…w(謎)
アドバイスありがとうございます。
でも何故こちらにお書きになるんでしょう。
こちらが荒れてもお構いなしというのは困ります。
マジで消えるのですか？ 全然そんな必要はないと思いますよ。
先生、気使い過ぎですよw そんなに気を使わなくてもいいはずです。
これからもしばしばご登場されることを期待しています。
ざっと拝見すれば、先生のアドバイスで「頑張る」と言っていた人がいましたよね。
マジ、オレじゃないですよ！ 森田博士と鈴木博士の霊にかけて誓いますよ。
開き直って下さい。その方が今以上、一層全治に近づくはずですよ。
ので、お別れは言いませんw
＞こちらが荒れてもお構いなしというのは困ります
すまんｗ
違う違う、また物理的に書き込めなくなるんだなこれが…ノシ
すまんｗ
違う違う、また物理的に書き込めなくなるんだなこれが…ノシ
しかし…俺も人のことは言えないが本当に参考になるようなレスないな
森田療法をまともに語れる掲示板て見たことない 俺が知らないだけかもしれないが
森田療法をまともに語れる掲示板て見たことない 俺が知らないだけかもしれないが
とりあえず書いてみるか
森田療法で実践してみたのは日記を書く（なるべく内面的なことよりは行動したことを中心に）
目標を立てる これも内面的な目標でなく具体的な目標に
抽象的に「元気になる」とかではなく「マラソンを週2でやって体力をつけて元気になる」みたいに
これらをやってはいるが他に何かあるかな？経験談とかあったら聞きたいです
仕事してる仕事してるアピールの人はレスしないでくれ参考にならんから
レスされてもNGにするから
森田療法で実践してみたのは日記を書く（なるべく内面的なことよりは行動したことを中心に）
目標を立てる これも内面的な目標でなく具体的な目標に
抽象的に「元気になる」とかではなく「マラソンを週2でやって体力をつけて元気になる」みたいに
これらをやってはいるが他に何かあるかな？経験談とかあったら聞きたいです
仕事してる仕事してるアピールの人はレスしないでくれ参考にならんから
レスされてもNGにするから
ホラ荒れだしたw ってじょーだんですら^^
もうちょっとアチラを読み進めてみましたが、しっかし先生とオレが同一人物とは！(爆笑)
最近の先生の説は、森田でいう「心の作為」に近いイメージがありますから、
オレがあんな考え方するはずないんですけどねーw (でもそれが絶対間違った説だとは思っていませんが)
少なくとも！ 先生とオレが別人物なのは、先生もお分かりですよね！ こんな確かなことは滅多にないはずです(爆笑)。
なーんでそんなヘンチクリンな、明らかに物理的に間違っているとご自身がお分かりになる「同一人物」
なんてことで、先生がスレに登場される・されないが左右されるんでしょう？
他の人々については証明のしようもありませんが、とにかくオレのせいにされるのは、そりは誤解ですw
又物理的な問題が解決したら、その節は宜しくです。
もうちょっとアチラを読み進めてみましたが、しっかし先生とオレが同一人物とは！(爆笑)
最近の先生の説は、森田でいう「心の作為」に近いイメージがありますから、
オレがあんな考え方するはずないんですけどねーw (でもそれが絶対間違った説だとは思っていませんが)
少なくとも！ 先生とオレが別人物なのは、先生もお分かりですよね！ こんな確かなことは滅多にないはずです(爆笑)。
なーんでそんなヘンチクリンな、明らかに物理的に間違っているとご自身がお分かりになる「同一人物」
なんてことで、先生がスレに登場される・されないが左右されるんでしょう？
他の人々については証明のしようもありませんが、とにかくオレのせいにされるのは、そりは誤解ですw
又物理的な問題が解決したら、その節は宜しくです。
>>632
俺の場合は規則正しい生活は外せない。
入院すると、毎日スケジュールが決まっているので、前日の夜に次の日やる作業の大体のやり方を考えて
そのまま寝て、次の日の前日決めた通りに作業する。
うまくいったところ、いかなかったところを考え、次の日の作業に活かせるようにする。
治療しているので、基本的に土日休みはないから、やりたい時に何かをして
寝たい時に寝るとかいうことはしなかった。
退院してからも、同じようにしている。
土日もダラダラ過ごさない。
少なくとも、自転車で一時間くらい走ったり、買い物に出掛けたりと家にこもらないようにしている。
すると興味の対象が病気や症状じゃなくなってくるし、体力もつくし、話題もできるので健康的な生活が続く。
俺の場合は規則正しい生活は外せない。
入院すると、毎日スケジュールが決まっているので、前日の夜に次の日やる作業の大体のやり方を考えて
そのまま寝て、次の日の前日決めた通りに作業する。
うまくいったところ、いかなかったところを考え、次の日の作業に活かせるようにする。
治療しているので、基本的に土日休みはないから、やりたい時に何かをして
寝たい時に寝るとかいうことはしなかった。
退院してからも、同じようにしている。
土日もダラダラ過ごさない。
少なくとも、自転車で一時間くらい走ったり、買い物に出掛けたりと家にこもらないようにしている。
すると興味の対象が病気や症状じゃなくなってくるし、体力もつくし、話題もできるので健康的な生活が続く。
＞治ってない人達に上から目線で優越感に浸りたいだけて感じ
どのレスのどの部分？
どのレスのどの部分？
具体性がないなら誹謗中傷じゃん
何で本人が分かってると分かるの？
本人は上から目線で優越感に浸るつもりはないかも知れないし、
上から目線で優越感に浸ってると感じるのは、当人の僻みかも知れないし。
何で本人が分かってると分かるの？
本人は上から目線で優越感に浸るつもりはないかも知れないし、
上から目線で優越感に浸ってると感じるのは、当人の僻みかも知れないし。
＞前からこの人はここでもうざがる人はいた 俺以外にも
悪いが意味が分からん
悪いが意味が分からん
>>640
はいはい もともとあなた関係ない話だからもう終わり
言い争いとかしたくない このスレはいつもそうなるし
今の森田療法は薬も多少は出すらしいですね？
どんな薬とかが出てますか？経験談がある方がいたら教えてください
はいはい もともとあなた関係ない話だからもう終わり
言い争いとかしたくない このスレはいつもそうなるし
今の森田療法は薬も多少は出すらしいですね？
どんな薬とかが出てますか？経験談がある方がいたら教えてください
＞治ってない人達に上から目線で優越感に浸りたいだけて感じ
自分からこんなこと言っておいて言い争いとかしたくないって…
はいはいって…
怪文の意味は？ｗｗｗ
自分からこんなこと言っておいて言い争いとかしたくないって…
はいはいって…
怪文の意味は？ｗｗｗ
だれかが関係あるとか、ないとか、選べると思ってんの？
パスワード発行して自分で掲示板やれよｗ
パスワード発行して自分で掲示板やれよｗ
選べないのは分かるが
意図しない相手に（しかも相手もそれが分かってる）絡まれて何で俺が責められるかは分からんな
意図しない相手に（しかも相手もそれが分かってる）絡まれて何で俺が責められるかは分からんな
何回もレスを書いて申し訳ない
自分は一度森田療法を実践して社会復帰をしたが、なんだかんでまたフェードアウト
今考えてみると苦しい時期や壁にぶつかった時は常に森田療法を基準に対処しようとしてた
悪く言えば森田療法に依存してたのかもしれない 今もやはり森田療法を基準にはしてる
それだけ森田療法が自分の哲学になってるだけかもしれないが
森田先生の「本当に完治した時は森田を忘れる」て感じの言葉もあるし
やっぱりただの依存なんだろうか…
自分は一度森田療法を実践して社会復帰をしたが、なんだかんでまたフェードアウト
今考えてみると苦しい時期や壁にぶつかった時は常に森田療法を基準に対処しようとしてた
悪く言えば森田療法に依存してたのかもしれない 今もやはり森田療法を基準にはしてる
それだけ森田療法が自分の哲学になってるだけかもしれないが
森田先生の「本当に完治した時は森田を忘れる」て感じの言葉もあるし
やっぱりただの依存なんだろうか…
森田療法を基準に対処、森田療法が自分の哲学とまでいっておきながら、
ご自身の人間性の中に貪瞋痴のはなはだ強いことに気づかれていないとは。
ここでのご自身のレスを読んでみれば分かるはず。
ここでのご自身のレスに、それが如実に表れている。
貪瞋痴とは詰まるところ、自己中心主義ということである。
神経質が苦痛を回避し安楽を貪ろうとするのは貪で、親の育て方が悪い、人が同情しない、
世の中が自分につらく当たるとかいって瞋（いか）り、憤り、怨むのは瞋であり、
自我に執着するために、人と我との関係を正しく判断することができず、
不合理に貪と瞋とを起こして我とわが心を暗くし、愚痴をこぼして無智、愚昧になるのを痴というのである。
出典：「神経衰弱と強迫観念の根治法」Ｐ１４６～Ｐ１４７より
http://fujitarou.web.fc2.com/page198.html
ご自身の人間性の中に貪瞋痴のはなはだ強いことに気づかれていないとは。
ここでのご自身のレスを読んでみれば分かるはず。
ここでのご自身のレスに、それが如実に表れている。
貪瞋痴とは詰まるところ、自己中心主義ということである。
神経質が苦痛を回避し安楽を貪ろうとするのは貪で、親の育て方が悪い、人が同情しない、
世の中が自分につらく当たるとかいって瞋（いか）り、憤り、怨むのは瞋であり、
自我に執着するために、人と我との関係を正しく判断することができず、
不合理に貪と瞋とを起こして我とわが心を暗くし、愚痴をこぼして無智、愚昧になるのを痴というのである。
出典：「神経衰弱と強迫観念の根治法」Ｐ１４６～Ｐ１４７より
http://fujitarou.web.fc2.com/page198.html
規則正しい生活をすべしという基本的なアドバイスですら参考になるというなら、
日頃は「苦痛を回避し安楽を貪ろう」としているであろうことは、推して知るべし。
治った人間が優越感に浸るための意見しかないとか、参考になる意見が全くないとは。
「人が同情しない、 世の中が自分につらく当たるとかいって瞋（いか）り、憤り、怨むのは瞋」
この掲示板において、自分が相手を選り好みする権利が自分だけにはあると思っている愚。
「自我に執着するために、人と我との関係を正しく判断することができず」
やっぱりただの依存なんだろうか… ただの愚痴。
「不合理に貪と瞋とを起こして我とわが心を暗くし、愚痴をこぼして無智、愚昧になるのを痴というのである」
日頃は「苦痛を回避し安楽を貪ろう」としているであろうことは、推して知るべし。
治った人間が優越感に浸るための意見しかないとか、参考になる意見が全くないとは。
「人が同情しない、 世の中が自分につらく当たるとかいって瞋（いか）り、憤り、怨むのは瞋」
この掲示板において、自分が相手を選り好みする権利が自分だけにはあると思っている愚。
「自我に執着するために、人と我との関係を正しく判断することができず」
やっぱりただの依存なんだろうか… ただの愚痴。
「不合理に貪と瞋とを起こして我とわが心を暗くし、愚痴をこぼして無智、愚昧になるのを痴というのである」
神経症を治そうとかの素人医者は肩書きだけ。神経症者をバカにする医者もこの板には確実にいる、
実際苦しんでいないのでいくら学問、書物の勉強をしても私たちを治せません。苦しんでいないから
ピントはずれのことばかり。医者じゃなくても京都の宇○先生のお弟子さんとか正しい答えをもっています。
体験者の医者はもういなくなるし、今後、正しく森田を伝えられるのは
宇○先生のお弟子さんぐらいでしょうかね？
実際苦しんでいないのでいくら学問、書物の勉強をしても私たちを治せません。苦しんでいないから
ピントはずれのことばかり。医者じゃなくても京都の宇○先生のお弟子さんとか正しい答えをもっています。
体験者の医者はもういなくなるし、今後、正しく森田を伝えられるのは
宇○先生のお弟子さんぐらいでしょうかね？
板とスレッドを混同しているというか、違いがわからない人って
ここでは、一人くらいしか思い浮かばないんだよ。
バカにする医者が確実に居ると言うけど、どこの何という医者なんだ？
あと、私たちを治せないと言うけど、治ったと言い張る人も居るよ。
あんただけ治りが悪いというか、軽快に向かわないんじゃないの？
ここでは、一人くらいしか思い浮かばないんだよ。
バカにする医者が確実に居ると言うけど、どこの何という医者なんだ？
あと、私たちを治せないと言うけど、治ったと言い張る人も居るよ。
あんただけ治りが悪いというか、軽快に向かわないんじゃないの？
>>647-648
はぁ…全く参考にならないくだらなさすぎる解答だな
まさに森田療法を盾に「貴方は未熟だ！」て叩きたいだけじゃねーか
まぁ、俺も前はそんなで他人からそれを指摘されたことあるが、その時に指摘した人の気持ちがよく分かるわ
何でもかんでも「甘えてる」「未熟だ」てすぐに言う奴が本当に森田療法を理解してるのか経験上微妙だな
実際に森田療法は全てをそれで一刀両断するものではないと思う
俺が勉強した限りでは
はぁ…全く参考にならないくだらなさすぎる解答だな
まさに森田療法を盾に「貴方は未熟だ！」て叩きたいだけじゃねーか
まぁ、俺も前はそんなで他人からそれを指摘されたことあるが、その時に指摘した人の気持ちがよく分かるわ
何でもかんでも「甘えてる」「未熟だ」てすぐに言う奴が本当に森田療法を理解してるのか経験上微妙だな
実際に森田療法は全てをそれで一刀両断するものではないと思う
俺が勉強した限りでは
森田療法の理論の根本には生の欲望があるよね
これは簡単に言えば「もっと充実したい」「もっと上にいきたい」「もっと認められたい」て感じだよね
不安の裏に隠れた欲求だと森田先生は言ってる 自主性がある欲望とも言えるかな
こういうのも考えると目標を立てるときに「～をしなければ」とやるよりは「～をしたい」という形にするのも一つの工夫ですかね？
すごい細かいことですけど…
これは簡単に言えば「もっと充実したい」「もっと上にいきたい」「もっと認められたい」て感じだよね
不安の裏に隠れた欲求だと森田先生は言ってる 自主性がある欲望とも言えるかな
こういうのも考えると目標を立てるときに「～をしなければ」とやるよりは「～をしたい」という形にするのも一つの工夫ですかね？
すごい細かいことですけど…
>>651
何の実績もなく、ちょっと心理医学の本をかじったくらいでど素人の医者の癖に、
やたら薬を勧めたり、医学用語だしてきたり、プラ高の雰囲気、神経勝者は繊細だから、
すくわかるわなｗ、神経症問題は京都、そのお弟子さん、それぐらいしか
本物森田は伝えられない。これははっきり言っておくぜ。
＞＞バカにする医者が確実に居ると言うけど、どこの何という医者なんだ？
↑バカじゃないの？人のことは散々匿名で批判しておいて、さて自分となると
タヌキなんだぜ！自分に自信のない奴に神経症を治せる力はない。
はっきりいっとくぜ・ど素人医者はわれわれの迷惑。さっさと消えろ
何の実績もなく、ちょっと心理医学の本をかじったくらいでど素人の医者の癖に、
やたら薬を勧めたり、医学用語だしてきたり、プラ高の雰囲気、神経勝者は繊細だから、
すくわかるわなｗ、神経症問題は京都、そのお弟子さん、それぐらいしか
本物森田は伝えられない。これははっきり言っておくぜ。
＞＞バカにする医者が確実に居ると言うけど、どこの何という医者なんだ？
↑バカじゃないの？人のことは散々匿名で批判しておいて、さて自分となると
タヌキなんだぜ！自分に自信のない奴に神経症を治せる力はない。
はっきりいっとくぜ・ど素人医者はわれわれの迷惑。さっさと消えろ
この分野は若葉マークで真剣に苦しんだことのない、おぼっちゃん医者に治せる力なし、
京都の弟子より。
京都の弟子より。
))651
あと、私たちを治せないと言うけど、治ったと言い張る人も居るよ。
ホン直りはお前ら度素人医者にはわからんのよ、ｗｗｗ
そんなもんじゃない。おまえら、たいけんしてないんだろうが。
その気持ち。。。。。あとは教えない。神経勝者をバカにしすぎじゃないのか？
医者も神経症にかかるのだがな。
お前ら医者はずるい、プラ高な奴ばかりだから、どこの病院？のだれそれ
言うわけがない、なのに、人ばかり名指して批判ばかりして、恥ずかしく
ないのか、神経症の分野はお前らのバカより、京都ほか、お弟子さんに限る。
ど素人医者は消えろ！都内なんとかクリニックで、森田療法、認知をおこなって
います；；；そんな宣伝も多いよな！そんな簡単なものじゃねーんだぜ。
とにかく神経症の苦しさ、実体験の無い医者はいらない。
あと、私たちを治せないと言うけど、治ったと言い張る人も居るよ。
ホン直りはお前ら度素人医者にはわからんのよ、ｗｗｗ
そんなもんじゃない。おまえら、たいけんしてないんだろうが。
その気持ち。。。。。あとは教えない。神経勝者をバカにしすぎじゃないのか？
医者も神経症にかかるのだがな。
お前ら医者はずるい、プラ高な奴ばかりだから、どこの病院？のだれそれ
言うわけがない、なのに、人ばかり名指して批判ばかりして、恥ずかしく
ないのか、神経症の分野はお前らのバカより、京都ほか、お弟子さんに限る。
ど素人医者は消えろ！都内なんとかクリニックで、森田療法、認知をおこなって
います；；；そんな宣伝も多いよな！そんな簡単なものじゃねーんだぜ。
とにかく神経症の苦しさ、実体験の無い医者はいらない。
657 ：優しい名無しさん：2011/06/12(日) 16:33:26.39 ID:qOG724FM
もちつけ
日本の米、もちは世界最高にうまいよな。ｗ
とにかく、肩書きだけの森田指導者、医者はいらない。都内でも
森田ド素人のくせに、森田や認知も行ってます。。。クリニックのＨＰまで見た、
バカにすんな！
本当に自ら苦しんだことがある医者だけ残れ！
間違って教えると、またみんなを何十年も迷わせる。
何が本物森田か？
とにかく、肩書きだけの森田指導者、医者はいらない。都内でも
森田ド素人のくせに、森田や認知も行ってます。。。クリニックのＨＰまで見た、
バカにすんな！
本当に自ら苦しんだことがある医者だけ残れ！
間違って教えると、またみんなを何十年も迷わせる。
何が本物森田か？
都内のド素人医者はいらない。
神経症で本当にくるしんだことのある先輩しか
正しい森田療法は伝えられない。
はっきり言っとく。
神経症で本当にくるしんだことのある先輩しか
正しい森田療法は伝えられない。
はっきり言っとく。
あなたが医者になればよかったのにね
内科、外科ほかの分野ならなりたいね。（とも今は思わないわｗ））
精神科はごめんだね。
とにかく、宗教的な禅的なので神経症は治るから
別に医療は関係ないでしょ？患者さんを迷わすから
精神科はごめんだね。
とにかく、宗教的な禅的なので神経症は治るから
別に医療は関係ないでしょ？患者さんを迷わすから
ID:8yqlOx+Vは発作発狂連続書き込みですか？
>↑バカじゃないの？人のことは散々匿名で批判しておいて、
>さて自分となると タヌキなんだぜ！
もう、ここら辺の書き方、口語の文章ですら通じないよ。
>>656なんてアンカーもまともに出来てないじゃん。
手震えてんの？
ところで、神経勝者ってなんだい？
誤字？
>神経症の分野はお前らのバカより、京都ほか、お弟子さんに限る。
この辺もおかしいな。
文章が成立していない。
しゃべり言葉だとすると、もっと通じないよ。
あと、俺は医者じゃないよ。
ごく普通の会社員。
>↑バカじゃないの？人のことは散々匿名で批判しておいて、
>さて自分となると タヌキなんだぜ！
もう、ここら辺の書き方、口語の文章ですら通じないよ。
>>656なんてアンカーもまともに出来てないじゃん。
手震えてんの？
ところで、神経勝者ってなんだい？
誤字？
>神経症の分野はお前らのバカより、京都ほか、お弟子さんに限る。
この辺もおかしいな。
文章が成立していない。
しゃべり言葉だとすると、もっと通じないよ。
あと、俺は医者じゃないよ。
ごく普通の会社員。
わからん奴はわからんでよろしい
京都、宇佐先生の弟子より
本当の森田を伝えられない素人医師にたいして、
お前らはいらないって吼えてるだけ。
＞＞発作発狂？
↑オマエもｗ
京都、宇佐先生の弟子より
本当の森田を伝えられない素人医師にたいして、
お前らはいらないって吼えてるだけ。
＞＞発作発狂？
↑オマエもｗ
本物の森田？わからんでしょうね？
いくら、ここで論じても。笑いがとまらんｗ
いくら、ここで論じても。笑いがとまらんｗ
>>ところで、神経勝者ってなんだい？
オマエ勝ってんだろ？だから神経勝者、それもわからんじょうじゃ、
全治遠のくなあｗ
オマエ勝ってんだろ？だから神経勝者、それもわからんじょうじゃ、
全治遠のくなあｗ
>>662
あと、俺は医者じゃないよ。
ごく普通の会社員。
こんなのどうでも良い。この分野に治せる医者はぶっちゃけいないから、
まあ、京都の院長ぐらいかな？あとはそのお弟子さん。ｗｗｗ
あまりばかにしないほうが。。。
あと、俺は医者じゃないよ。
ごく普通の会社員。
こんなのどうでも良い。この分野に治せる医者はぶっちゃけいないから、
まあ、京都の院長ぐらいかな？あとはそのお弟子さん。ｗｗｗ
あまりばかにしないほうが。。。
>>662
そんなオマエじゃ治らんわｗ
そんなオマエじゃ治らんわｗ
毎回こんなんばっかだな
本物とか偽物なんてないよ
森田先生もその人その人の森田療法があるて言ってたと思うが
森田先生でなくお弟子さんだったかもしれないけど
森田先生もその人その人の森田療法があるて言ってたと思うが
森田先生でなくお弟子さんだったかもしれないけど
森田療法学会とか、生活の発○会とかきちんとした森田を教えていなかった。
高良医師、長○川氏ほか、書籍でずいぶん遠回りしたのは事実。
本物森田はあります。森田療法でなく、宇佐療法でなおっていきました。
高良医師、長○川氏ほか、書籍でずいぶん遠回りしたのは事実。
本物森田はあります。森田療法でなく、宇佐療法でなおっていきました。
勝った負けたなんて知らないよ。
あなたは俺に勝ったり負けたりしてんの？
勝ち負けなんて競ってないよ。
もしかして、俺は神経に勝ったってことなのかね？
あと、京都の院長がどれ程のものかは、そこで頑張った人しか知らないでしょ。
そこまで、京都の医院を持ち上げるなら、あなたはそこで頑張って、効果を体験しているのかな？
それなら、それで堂々としていればいいんじゃないの？
誰かにバカにされているとか、誰かに批判されているとか、ここにはヤブ医者がいるとか、どうでもいいことでしょ。
なんで、その辺に敏感に反応したり、妄言をいってしまうのかな。
もしかして、安定剤飲み過ぎてんじゃないの？
それか、昼間から酒呑んでる？
もう、タイピングすらろくにできていないようだけど大丈夫かな？
親御さん、特にお母さまは近くにいますか？
書き込みを見る限り少し落ち着いた方がいいように見えますよ。
あなたは俺に勝ったり負けたりしてんの？
勝ち負けなんて競ってないよ。
もしかして、俺は神経に勝ったってことなのかね？
あと、京都の院長がどれ程のものかは、そこで頑張った人しか知らないでしょ。
そこまで、京都の医院を持ち上げるなら、あなたはそこで頑張って、効果を体験しているのかな？
それなら、それで堂々としていればいいんじゃないの？
誰かにバカにされているとか、誰かに批判されているとか、ここにはヤブ医者がいるとか、どうでもいいことでしょ。
なんで、その辺に敏感に反応したり、妄言をいってしまうのかな。
もしかして、安定剤飲み過ぎてんじゃないの？
それか、昼間から酒呑んでる？
もう、タイピングすらろくにできていないようだけど大丈夫かな？
親御さん、特にお母さまは近くにいますか？
書き込みを見る限り少し落ち着いた方がいいように見えますよ。
生活の発見会は一度だけ言ったことあるが
何年も居座ってる牢屋主みたいな人は確かにいたな ネットでたまに見た発見会の悪評通りの雰囲気は感じた
まぁ、たった一回の印象だけどね
何年も居座ってる牢屋主みたいな人は確かにいたな ネットでたまに見た発見会の悪評通りの雰囲気は感じた
まぁ、たった一回の印象だけどね
>>653
しなければと考えると焦って強迫的になるので
◯◯したいと目的、目標を立てて取り組んで下さいと、自分は教えてもらいました。
常に目的本位でいる事が大切だと言ってました。
その方が工夫や改善点が見つかるようです。
自分の場合は、子供や子供の友達を遊ばせる時、楽しませなきゃと思うより
一緒に楽しむにはどうしたらいいだろうか？と考えるようにしています。
そうすると、子供達の間では何が流行っているか、子供の友達の好物、好きな教科、好きなアニメは何かなどを考えるようになり
病気のことを考えることは少なくなりました。
完全主義のせいでゼロにはなりませんけど、みんなが楽しめているなら、それでもいいやと考えるようになりました。
しなければと考えると焦って強迫的になるので
◯◯したいと目的、目標を立てて取り組んで下さいと、自分は教えてもらいました。
常に目的本位でいる事が大切だと言ってました。
その方が工夫や改善点が見つかるようです。
自分の場合は、子供や子供の友達を遊ばせる時、楽しませなきゃと思うより
一緒に楽しむにはどうしたらいいだろうか？と考えるようにしています。
そうすると、子供達の間では何が流行っているか、子供の友達の好物、好きな教科、好きなアニメは何かなどを考えるようになり
病気のことを考えることは少なくなりました。
完全主義のせいでゼロにはなりませんけど、みんなが楽しめているなら、それでもいいやと考えるようになりました。
ああ、日本の米、もちは世界最高にうまい
わかったから、話は聴くから、とりあえずは宇治茶でも飲んで、まずはもちつけｗ
わかったから、話は聴くから、とりあえずは宇治茶でも飲んで、まずはもちつけｗ
677 ：優しい名無しさん：2011/06/12(日) 23:44:15.18 ID:nq202MJW
月曜…
仕事がイヤ、あいつがイヤ…あるがまま、あるがまま…
仕事がイヤ、あいつがイヤ…あるがまま、あるがまま…
また糞上司に皮肉とイヤミを言われまくる一週間が始まる。
たのしいたのしい１週間♪
月曜日は重いけど、金曜日の午後の開放感は気持ちイイよ。
座禅を日課にしてるんだけど、森田療法にも共感してる
座禅は対人恐怖を治すためにやってるけど、森田療法の考えとは相反するんだよね
本当の座禅の精神が何なのか難しいけど、やると落ち着けて物事が出来る
森田療法はどきどきしながらでも必要なことはやれってことだろうけど
座禅は対人恐怖を治すためにやってるけど、森田療法の考えとは相反するんだよね
本当の座禅の精神が何なのか難しいけど、やると落ち着けて物事が出来る
森田療法はどきどきしながらでも必要なことはやれってことだろうけど
森田療法関係はなぜか治りますの連呼が多い。
３分で治りますとあまり変わらん。。。
３分で治りますとあまり変わらん。。。
>>681
その辺は森田療法の線引きが難しいところですね
どこまでが心へのはからいをするなって基準なのかが判断が難しい
でも、確か森田先生か誰かが言ってましたけどある程度の状態なら座禅みたいなのを
対人恐怖とかに当ててやっていいて言ってましたね
ただ本当に泥沼になってる時はさういうのは逆効果になるかもしれないですね
俺も経験があるけど、神経症が泥沼の時にキリスト教に没頭したけど余計に悪くなった
これはキリスト教が悪いというよりはその時の俺の
「お願いしますお願いします！この症状を消してください！消してくれたらキリスト教の教えを何でも守ります！」
て一方的な我が儘な姿勢が問題だったと思う まさに困った時だけの神頼み
たぶん神経症が治って少しでも良くなったら喉元すぎればでキリスト教の教えなんてポイッと捨ててますw
こんな姿勢の場合はだいたいそうだと思う
森田療法が宗教やなんらかで心へのはからいを禁じるのはそういう極端な姿勢の場合じゃないかなと思います
まぁ、医者によっては絶対にダメて言うのもいるかもしれないが、森田療法はそこまで窮屈だとは思わないですね俺は
その辺は森田療法の線引きが難しいところですね
どこまでが心へのはからいをするなって基準なのかが判断が難しい
でも、確か森田先生か誰かが言ってましたけどある程度の状態なら座禅みたいなのを
対人恐怖とかに当ててやっていいて言ってましたね
ただ本当に泥沼になってる時はさういうのは逆効果になるかもしれないですね
俺も経験があるけど、神経症が泥沼の時にキリスト教に没頭したけど余計に悪くなった
これはキリスト教が悪いというよりはその時の俺の
「お願いしますお願いします！この症状を消してください！消してくれたらキリスト教の教えを何でも守ります！」
て一方的な我が儘な姿勢が問題だったと思う まさに困った時だけの神頼み
たぶん神経症が治って少しでも良くなったら喉元すぎればでキリスト教の教えなんてポイッと捨ててますw
こんな姿勢の場合はだいたいそうだと思う
森田療法が宗教やなんらかで心へのはからいを禁じるのはそういう極端な姿勢の場合じゃないかなと思います
まぁ、医者によっては絶対にダメて言うのもいるかもしれないが、森田療法はそこまで窮屈だとは思わないですね俺は
森田療法で完治の最高レベルに達したら、人生で恐怖はなくなりますか？
森田療法で完治の最高レベルに達したら、人生の苦しみはなくなりますか？
それはないんじゃないですか
森田療法の根本的な考えが恐怖や苦しみはなくならいですから
あと森田療法に関係なく恐怖や苦しみがない人間て一人もいないと思います
森田療法の根本的な考えが恐怖や苦しみはなくならいですから
あと森田療法に関係なく恐怖や苦しみがない人間て一人もいないと思います
「(自分のなかで)取り引きをしない」
…つまり恐怖が治ったら、神経症が治るとか、
あるいは苦しみや不安がなくなれば、神経症が治ったことになるとか、
そういうことが取引にあたる。
この取り引きというのは、理論とか理屈と言いかえてもいい。
ただ治るというのは、言葉にすると簡単なようでいて、かえって難しいものだ。
だけどあるがままというのは、自分でそこを経由することではないかとも思える。
…つまり恐怖が治ったら、神経症が治るとか、
あるいは苦しみや不安がなくなれば、神経症が治ったことになるとか、
そういうことが取引にあたる。
この取り引きというのは、理論とか理屈と言いかえてもいい。
ただ治るというのは、言葉にすると簡単なようでいて、かえって難しいものだ。
だけどあるがままというのは、自分でそこを経由することではないかとも思える。
自分は…対人恐怖ってより対人嫌悪だなぁ。これも、自分と合う人だけと接したいという幼弱姓だよね。
幼弱性になるんですかね
仕事上の付き合いとかやらないといけないことで実際に逃げてしまう場合はそうなるのかなと俺は思います
仕事上の付き合いとかやらないといけないことで実際に逃げてしまう場合はそうなるのかなと俺は思います
森田療法で完治の最高レベルに達したら、人生で恐怖は非常に少なくなるということですか？
森田療法で完治の最高レベルに達したら、人生の苦しみは非常に少なくなるということですか？
森田療法で完治の最高レベルに達したら、人生の苦しみは非常に少なくなるということですか？
少なくなるというよりは
苦しみや恐怖への捉え方が変わる付き合い方が変わるて感じかなと思います
神経症で地獄に感じてた時よりは間違いなく楽ですね俺の場合は
苦しみや恐怖への捉え方が変わる付き合い方が変わるて感じかなと思います
神経症で地獄に感じてた時よりは間違いなく楽ですね俺の場合は
694 ：優しい名無しさん：2011/06/14(火) 01:24:36.43 ID:VgoGy5ww
ぶるぶる、ぴくぴく、ばくばくしてる恐怖症の患者にあるがままにせい
真っ青、引きつってしようもない患者にただあるがままにせい
人はたわけ者という
真っ青、引きつってしようもない患者にただあるがままにせい
人はたわけ者という
心の中で取引をしない
わかる気がする
わかる気がする
何でもかんでも心の問題を森田で解決しようというのは無理があるよ。
いろんな本を読んで、自分の引き出しを沢山持つことにより、森田を自分にあった活用ができる。
いろんな本を読んで、自分の引き出しを沢山持つことにより、森田を自分にあった活用ができる。
＞最近の先生（注：だから先生はやめろと笑）の説は、森田でいう「心の作為」に近いイメージがあり
どっちかっつーと俺の感覚は老子に近いでなぁ…
軸とか帰る場所とか行く場所とかそーゆーのさえシッカリしてるというか思い出してりゃ
あとは勝負かけるのみっつー（カコエエやんコレｗ）
渾身の～ポーカーフェ～イス決めて仕掛けるよ～イリュージョ～ンの世界へ
引きずり込んでぇええー♪って感じ（？）
マジ（一旦？）最後になる。ノシ
どっちかっつーと俺の感覚は老子に近いでなぁ…
軸とか帰る場所とか行く場所とかそーゆーのさえシッカリしてるというか思い出してりゃ
あとは勝負かけるのみっつー（カコエエやんコレｗ）
渾身の～ポーカーフェ～イス決めて仕掛けるよ～イリュージョ～ンの世界へ
引きずり込んでぇええー♪って感じ（？）
マジ（一旦？）最後になる。ノシ
森田の言う「純な心」て子供時代の心みたいなものかな
子供時代て本当に素直というか落ち込む時は落ち込んでしばらくしたらパッと吹っ切れるもんだった
不安や恐怖に抵抗する術がないからそれに本当にあるがままされるがままだった
でも、そのほうが楽だったね しばらくしたら霧が晴れるようにスッキリしたし
森田療法で言うところの不安と希望の相互なんとかの根本なんだろうけど
大人になるほどに素直に絶望できないて感じがする
落ち込むことに予防線を張ったり色々な小細工を覚えたりして
森田でいう悪智だね
まんま子供時代のようにとは言わないがまたあんなような心の状態になってみたいもんだ
もちろんそれを目標にするのは森田療法的にはダメなんだけど内面を見すぎてるから
子供時代て本当に素直というか落ち込む時は落ち込んでしばらくしたらパッと吹っ切れるもんだった
不安や恐怖に抵抗する術がないからそれに本当にあるがままされるがままだった
でも、そのほうが楽だったね しばらくしたら霧が晴れるようにスッキリしたし
森田療法で言うところの不安と希望の相互なんとかの根本なんだろうけど
大人になるほどに素直に絶望できないて感じがする
落ち込むことに予防線を張ったり色々な小細工を覚えたりして
森田でいう悪智だね
まんま子供時代のようにとは言わないがまたあんなような心の状態になってみたいもんだ
もちろんそれを目標にするのは森田療法的にはダメなんだけど内面を見すぎてるから
>>699
純な心＝子供時代の心
そうだと思います。鈴木知準博士の本には「童心が回復される」と禅の言葉で書いてありました。
子供時代は「はからいの心」がありませんからね。
でも確かに、まんま子供時代に戻るのは難しいでしょうが。
先生、最後って言葉を心の辞書から無くして下さいよw
老子ですか？ オレ マジで東洋思想にはうといんですよ、ホント。森田だけです。
あーあ。たまにはスルーするのもいいモンだw 本当は言いたいこともあるのだが…。
やっぱオレが常駐してる感じになると、良くないね(苦笑)
マジ一切ロムもしないでいて、今久々に覗いたんだが、こんなにスレが進んでいるとは思わなかった。びっくり。
これからはうんと遠慮します(笑)
(以上独り言失礼しました)
純な心＝子供時代の心
そうだと思います。鈴木知準博士の本には「童心が回復される」と禅の言葉で書いてありました。
子供時代は「はからいの心」がありませんからね。
でも確かに、まんま子供時代に戻るのは難しいでしょうが。
先生、最後って言葉を心の辞書から無くして下さいよw
老子ですか？ オレ マジで東洋思想にはうといんですよ、ホント。森田だけです。
あーあ。たまにはスルーするのもいいモンだw 本当は言いたいこともあるのだが…。
やっぱオレが常駐してる感じになると、良くないね(苦笑)
マジ一切ロムもしないでいて、今久々に覗いたんだが、こんなにスレが進んでいるとは思わなかった。びっくり。
これからはうんと遠慮します(笑)
(以上独り言失礼しました)
>>700
なるほど 童心ですか
幼稚な話ですけど童心に近づくにはやっぱり子供時代の遊びが一番なのかな
ラジコン、プラモデル、けん玉、竹馬etc
こういうのをやるのが童心を取り戻しやすい気もします
森田先生も「遊び」は大人だからと体裁ぶらないで人目があっても熱中して楽しんでたみたいですし
まぁ、遊びばっかやってるのは勿論ダメだろうけど
なるほど 童心ですか
幼稚な話ですけど童心に近づくにはやっぱり子供時代の遊びが一番なのかな
ラジコン、プラモデル、けん玉、竹馬etc
こういうのをやるのが童心を取り戻しやすい気もします
森田先生も「遊び」は大人だからと体裁ぶらないで人目があっても熱中して楽しんでたみたいですし
まぁ、遊びばっかやってるのは勿論ダメだろうけど
>>649
私自身は、大変役に立ちました。自覚～自責の念です。これがなかったら絶対治っていませんでした。
私自身、酷い貪瞋痴だったので。指摘させていただいた人に対しては、キツい発言になってしまいましたが。
>>652
私が誰かを叩いて、優越感(？)のようなものに浸ろうとしている、というようにお考えでしたら
失礼ですがそれは歪曲です。
又私自身も、このような所謂「懺悔によりて治る」という治り方だけではないことは、分かっているつもりですし、
それに準じた発言は既にしております。ですから ＞全てをそれで一刀両断するものではない
そのお言葉には賛成です。
それから、規則正しい生活こそ一番大切だ、とお考えの方がいたようですが、それはそれで正しいとは思いますが、
もっと進むと臨機応変という態度が出てくると思います。
森田博士の「神経質の本態と療法」には、森田博士が入院治療を築き上げるまでの試行錯誤の話が書いてあります。
最初の頃はビンスワンガーの生活正規法に則り、細かく時間を決めてやっていたそうです。
しかしそれだと一時的に治っても、又再発してしまう人が多く出てしまい、やがて臨機応変に変えたのだそうです。
で、この臨機応変～自然の心～純な心は「遊び心」とも通じ、701さんもご興味があれば、この本をお読み頂くのも良いかな、と。
(もし未だお読みでなければ)
私自身は、大変役に立ちました。自覚～自責の念です。これがなかったら絶対治っていませんでした。
私自身、酷い貪瞋痴だったので。指摘させていただいた人に対しては、キツい発言になってしまいましたが。
>>652
私が誰かを叩いて、優越感(？)のようなものに浸ろうとしている、というようにお考えでしたら
失礼ですがそれは歪曲です。
又私自身も、このような所謂「懺悔によりて治る」という治り方だけではないことは、分かっているつもりですし、
それに準じた発言は既にしております。ですから ＞全てをそれで一刀両断するものではない
そのお言葉には賛成です。
それから、規則正しい生活こそ一番大切だ、とお考えの方がいたようですが、それはそれで正しいとは思いますが、
もっと進むと臨機応変という態度が出てくると思います。
森田博士の「神経質の本態と療法」には、森田博士が入院治療を築き上げるまでの試行錯誤の話が書いてあります。
最初の頃はビンスワンガーの生活正規法に則り、細かく時間を決めてやっていたそうです。
しかしそれだと一時的に治っても、又再発してしまう人が多く出てしまい、やがて臨機応変に変えたのだそうです。
で、この臨機応変～自然の心～純な心は「遊び心」とも通じ、701さんもご興味があれば、この本をお読み頂くのも良いかな、と。
(もし未だお読みでなければ)
最近はマナーを守ったレスが増えて嬉しい。
フォレスト・カウンセリングパーク、遂に日記指導も休止されたんですね…
値段がちょうど良かったから利用したかったけど、残念。
値段がちょうど良かったから利用したかったけど、残念。
MT心理カウンセリングルーム ってどうなんでしょうね。
私自身は全く内容を知らないので、お薦めするということではありません。
もしご存知なかったら、一つの情報ということで。
http://homepage2.nifty.com/mt-c/mt2.html
http://homepage2.nifty.com/mt-c/mt5.html
http://homepage2.nifty.com/mt-c/mt3.html
週1回の日記治療で、料金は3ヶ月で50,000円ということみたいですね。
私自身は全く内容を知らないので、お薦めするということではありません。
もしご存知なかったら、一つの情報ということで。
http://homepage2.nifty.com/mt-c/mt2.html
http://homepage2.nifty.com/mt-c/mt5.html
http://homepage2.nifty.com/mt-c/mt3.html
週1回の日記治療で、料金は3ヶ月で50,000円ということみたいですね。
オレも始めようかな
>>706
直感で胡散臭い
直感で胡散臭い
確かになんかな まずなによりさ高いよね
前から思ってたが最近の森田療法のこんなのは違和感がある
悪く言えば詐欺に見える 実際はどうかは分からないけど
前から思ってたが最近の森田療法のこんなのは違和感がある
悪く言えば詐欺に見える 実際はどうかは分からないけど
最近、森田療法の本で、
不安を感じながら、緊張しながらでも、仕事をすれば良いという考え方を知りました。
不安を感じながら、緊張しながらでも、仕事をすれば良いという考え方を知りました。
>>710
そうしたら、そのうちに必ず神経質者の良い面が発揮される。弱者→強者
そうしたら、そのうちに必ず神経質者の良い面が発揮される。弱者→強者
712 ：優しい名無しさん：2011/06/17(金) 12:37:47.02 ID:L2uMu9Qs
昔森田療法を謳ってサイトをやってみたが4年間でメール1通w
子供のイタズラっぽかった
色々自演もやったんだけど効果0
こんなものだ
子供のイタズラっぽかった
色々自演もやったんだけど効果0
こんなものだ
ネットやメールで治療するなんてないな。
あと、ＤＶＤとかもあるらしいけど、ダメだと思う。
治療者と向き合わないと、信頼性もなにもない。
ネットなんていくらでもトンズラできるし、治療実績の捏造も簡単。
大体治療者が、患者と顔を合わせられない時点で、やましいか、対人恐怖かなんかだろ。
あと、ＤＶＤとかもあるらしいけど、ダメだと思う。
治療者と向き合わないと、信頼性もなにもない。
ネットなんていくらでもトンズラできるし、治療実績の捏造も簡単。
大体治療者が、患者と顔を合わせられない時点で、やましいか、対人恐怖かなんかだろ。
確かに
メールではなて感じ
メールではなて感じ
結局さ、古今東西、心の問題はアナログなんだよ。
そのあたりを、少なくとも森田仲間？は世の中の流れとやらに安易に流されない強さを持ちたいよね。
そのあたりを、少なくとも森田仲間？は世の中の流れとやらに安易に流されない強さを持ちたいよね。
717 ：優しい名無しさん：2011/06/17(金) 23:09:45.23 ID:WBWMzQFH
ネットはどうか知らないが、
昔、森田療法の日記指導を手紙で受けてすごくよかったよ。
手紙で十分治っていったし、気持ちがよく伝わるし、あったかいし手紙の良さもあるよ。
確かに今はネット心理療法も溢れすぎているな。
昔、森田療法の日記指導を手紙で受けてすごくよかったよ。
手紙で十分治っていったし、気持ちがよく伝わるし、あったかいし手紙の良さもあるよ。
確かに今はネット心理療法も溢れすぎているな。
>>641
今はもうありませんが鈴木知準診療所に
私が入院していた時（平成）
入院患者のほとんどが薬を処方されていました
ただ、どんな薬かは説明がありませんでした
慈恵や三聖も入院患者のほとんどに薬を処方しているようです
慈恵は以前、抗不安薬が多かったようですが
最近は新しい抗うつ薬が多いようです
三聖も以前は抗不安薬が多かったようですが
最近の傾向は分かりません
今はもうありませんが鈴木知準診療所に
私が入院していた時（平成）
入院患者のほとんどが薬を処方されていました
ただ、どんな薬かは説明がありませんでした
慈恵や三聖も入院患者のほとんどに薬を処方しているようです
慈恵は以前、抗不安薬が多かったようですが
最近は新しい抗うつ薬が多いようです
三聖も以前は抗不安薬が多かったようですが
最近の傾向は分かりません
それこそ森田博士の本には、当時のインチキ療法の類が沢山出ていますよね。
そういうものを一通りやって、最後に森田に来て治ったと。古今東西、インチキ療法は後を絶たないのが現状でしょう。
ただ、3ヶ月5万円。高いか安いか。高いからインチキ？ というのも、事実唯真でないと思います。
何となく怪しいというのも気分本位ではないでしょうか。
MTメールは「1人に1時間以上かけて返答を書く」と謳っていますよね。
本当だとしたら、実勤8時間として1日8人。5万円×8人÷3＝1ヵ月の収入が約13万円。
単純計算ですが、保険制度のバックアップがなく、この仕事だけだと、一人が食えるか食えないかギリギリの料金です。
ちなみに私が昭和の終わり頃鈴木診療所を受診した時は、30分9千円だったと記憶しています。
もう一つの事実唯真は「日記治療で治るのか？」です。
「神経衰弱と強迫観念の根治法」の後半では、日記治療で痛烈な「自責の念～自覚」至り、治っていく例が出ています。
他の情報など考え合わせれば、全ての人が日記治療だけで治るとは思えませんが、日記治療で治る人もいるのは事実でしょう。
後は治療者の力次第でしょうね。まあ森田博士の指導なら、博士の存在感だけでも威厳があったでしょうし(笑)。
先日「昭和を振り返る」みたいなタイトルのテレビ番組を観ていたら、田中首相が美空ひばりさんのことを「美空君」と読んでいました。
今なら違和感がありますよね。まあ良い意味での上から目線というのでしょうか、そういうものが薄まっている時代です。
今の治療者には、そんなハンデもあるのかも知れません。
さりとて私は決して、文句なしでMTメールを薦めるものでもありません。あそこの治療者がどれ程の力を持っているのは分かりません。
一応、全日本カウンセリング協議会認定＆日本森田療法学会正会員と謳ってはいますが。
そういうものを一通りやって、最後に森田に来て治ったと。古今東西、インチキ療法は後を絶たないのが現状でしょう。
ただ、3ヶ月5万円。高いか安いか。高いからインチキ？ というのも、事実唯真でないと思います。
何となく怪しいというのも気分本位ではないでしょうか。
MTメールは「1人に1時間以上かけて返答を書く」と謳っていますよね。
本当だとしたら、実勤8時間として1日8人。5万円×8人÷3＝1ヵ月の収入が約13万円。
単純計算ですが、保険制度のバックアップがなく、この仕事だけだと、一人が食えるか食えないかギリギリの料金です。
ちなみに私が昭和の終わり頃鈴木診療所を受診した時は、30分9千円だったと記憶しています。
もう一つの事実唯真は「日記治療で治るのか？」です。
「神経衰弱と強迫観念の根治法」の後半では、日記治療で痛烈な「自責の念～自覚」至り、治っていく例が出ています。
他の情報など考え合わせれば、全ての人が日記治療だけで治るとは思えませんが、日記治療で治る人もいるのは事実でしょう。
後は治療者の力次第でしょうね。まあ森田博士の指導なら、博士の存在感だけでも威厳があったでしょうし(笑)。
先日「昭和を振り返る」みたいなタイトルのテレビ番組を観ていたら、田中首相が美空ひばりさんのことを「美空君」と読んでいました。
今なら違和感がありますよね。まあ良い意味での上から目線というのでしょうか、そういうものが薄まっている時代です。
今の治療者には、そんなハンデもあるのかも知れません。
さりとて私は決して、文句なしでMTメールを薦めるものでもありません。あそこの治療者がどれ程の力を持っているのは分かりません。
一応、全日本カウンセリング協議会認定＆日本森田療法学会正会員と謳ってはいますが。
「自責の念～自覚」至り、→ 「自責の念～自覚」に至り の誤りでした。失礼しました。
尚且つ、あれっ？ 計算おかしいですねw すいません。
週1回だから、1週間に5日働くとすれば、8×5＝40人。1ヵ月で40人の患者さんを担当できますか。
…すると13万×5＝65万円ですか。もし目一杯の状況になれば、そこそこの収入ですね、失礼しました。
朝からお騒がせしました。
尚且つ、あれっ？ 計算おかしいですねw すいません。
週1回だから、1週間に5日働くとすれば、8×5＝40人。1ヵ月で40人の患者さんを担当できますか。
…すると13万×5＝65万円ですか。もし目一杯の状況になれば、そこそこの収入ですね、失礼しました。
朝からお騒がせしました。
>>720
長文さんかな？ 存在感といえば、ちょっと気になっているのですが
上でアナタが先生と呼んでいる方は何の先生なのでしょうか？
森田療法ではなさそうですし。あ、差し障りがあればスルーして下さいね
長文さんかな？ 存在感といえば、ちょっと気になっているのですが
上でアナタが先生と呼んでいる方は何の先生なのでしょうか？
森田療法ではなさそうですし。あ、差し障りがあればスルーして下さいね
お気にかけていただいてありがとうございます。上記の先生とは、某所で知り合った先生です。
先方様のご意向もあるでしょうから、詳しくは申し上げられません。
仰っていることが奥深いので、私の方が勝手に先生とお呼びしているだけで、
実際の医師やカウンセラーの方ではないと思います。
そう、先生といえば、これは自己愛性パーソナリティ障害関係の先生なのですが、
恐らくは本当の現役精神科医と思われる先生が常駐しているスレがありますね。
真摯にご相談などされれば、誠意を持って対応して下さる方かな、と思います。参考になれば幸いです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1286894384/
先方様のご意向もあるでしょうから、詳しくは申し上げられません。
仰っていることが奥深いので、私の方が勝手に先生とお呼びしているだけで、
実際の医師やカウンセラーの方ではないと思います。
そう、先生といえば、これは自己愛性パーソナリティ障害関係の先生なのですが、
恐らくは本当の現役精神科医と思われる先生が常駐しているスレがありますね。
真摯にご相談などされれば、誠意を持って対応して下さる方かな、と思います。参考になれば幸いです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1286894384/
>>723
レスとリンクありがとうございます。先生というのはそういうことでしたか。失礼しました
レスとリンクありがとうございます。先生というのはそういうことでしたか。失礼しました
>>719
そうですか 参考になります ありがとうございます
そうですか 参考になります ありがとうございます
726 ：優しい名無しさん：2011/06/19(日) 11:27:48.91 ID:AcHqrh10
ネット相談、体験談、ホームページ、ブログの山積み。
体験者だとしてもピンキリ。
良くわかってそうなのはめっちゃ少ない。
体験者だとしてもピンキリ。
良くわかってそうなのはめっちゃ少ない。
メンクリ医院、心療内科病院のホムペ、ブログも山済み。
医者だとしてもピンキリ。
良くわかってそうなのはめっちゃ少ない。名医は日本に２～３人
情けない。前途多難ｗ
医者だとしてもピンキリ。
良くわかってそうなのはめっちゃ少ない。名医は日本に２～３人
情けない。前途多難ｗ
嫌々ながらも、目の前の仕事をこなすというのは、森田的なんでしょうか？
>>728
まさに森田的だと思います
まさに森田的だと思います
私も全く同感です。「嫌々ながら」「嫌なまま」「嫌だという心を変えようとせず (変えようとするのが、はからい)」
「そのまま」「あるがまま」…。
鈴木知準先生の本はお読みになりましたか？
「嫌々ながらも、目前の仕事にフッと手を出していく」といったような言葉が沢山出てきますよ。
「そのまま」「あるがまま」…。
鈴木知準先生の本はお読みになりましたか？
「嫌々ながらも、目前の仕事にフッと手を出していく」といったような言葉が沢山出てきますよ。
知り合いがヒステリーで苦しんでる。森田はヒステリーに対応できたっけ？
ヒステリーですか どうなんでしようね
どんなヒステリーなのかにもよるんじゃないんでしょうか
どんなヒステリーなのかにもよるんじゃないんでしょうか
認知療法では、感情は思考（認知）によって、変えられると言いますが、
森田療法では、変えられないと説くんでしょうか？
（テンプレートには書いてありませんでしたが、
このスレで認知療法の話をするのが御法度だったら、すみません。）
森田療法では、変えられないと説くんでしょうか？
（テンプレートには書いてありませんでしたが、
このスレで認知療法の話をするのが御法度だったら、すみません。）
変えられないてなるんじゃないかな
変えられるのは行動てのが根本にありますし
結果として感情が変わってることはあるとは思いますけど
前レスで書いてる方がいる嫌々ながらも仕事をするてのも
我慢して続けてたら慣れてきて要領を覚えて楽しくなることもありますし
変えられるのは行動てのが根本にありますし
結果として感情が変わってることはあるとは思いますけど
前レスで書いてる方がいる嫌々ながらも仕事をするてのも
我慢して続けてたら慣れてきて要領を覚えて楽しくなることもありますし
ヒステリーは今では「解離性障害」と呼ばれているようですね。
本物の解離性障害については、森田博士は森田神経質とは別にしました。
しかし近年はヒステリー性神経症と呼ばれるカテもあるようで、
こちらは森田療法でも対象となっているようです。
或いは別の考え方をすれば、近年は統合失調症やアルコール依存症まで治療の範疇とする
森田の病院もあるようですので、本物の解離性障害でも森田で扱う可能性があるのではないでしょうか。
http://www.mental-health.org/fuan3.html
本物の解離性障害については、森田博士は森田神経質とは別にしました。
しかし近年はヒステリー性神経症と呼ばれるカテもあるようで、
こちらは森田療法でも対象となっているようです。
或いは別の考え方をすれば、近年は統合失調症やアルコール依存症まで治療の範疇とする
森田の病院もあるようですので、本物の解離性障害でも森田で扱う可能性があるのではないでしょうか。
http://www.mental-health.org/fuan3.html
「感情は思考（認知）によって、変えられる」～森田神経質の人にとっては、一番間違いに陥りやすい言葉かも知れませんね。
>>730さんのご質問にも絡めれば、森田博士曰く、
「神経質人は、まず嫌なものを嫌でなくしてから、仕事や勉強をやろうとするのが通弊だ」と。
鈴木博士の言葉で言えば「意識を意志で操ろうとすること」が、神経質・強迫観念症の症状を起こしている
原因そのものと言っても良いと思います。
「不潔が嫌」「人前で恥ずかしい」「仕事は嫌だ」～これらの誰にでもある感情を、まずキレイさっぱりなくしてから、
掃除なり人前に出るなり仕事をするなりしようとする。それは不可能なので精神葛藤に陥るのである、と。
すると不潔恐怖、赤面恐怖、勉強不能などになるわけです。
感情を変えられるというのは、間違いです。「変える」のではなく「変わる」のだと思います。
自らがやるのではなく、何物かが勝手にやるのだ、などと、鈴木博士がしばしば言っています。
どうやったら変わるのか。それは環境や時間や行動、或いは経験、体験、自覚等によって変わるのだと思います。
但しそれらを持ってしても、自分の都合の良いように、好きなように変えられるわけではないでしょう。
ですから「思考・認知とは何ぞや？」と。この定義のようなものが問題になってくるのではないでしょうか。
行動、体験、自覚等に裏づけされた思考・認知によって、一定の範囲で感情が変わるということはあると思います。
>>730さんのご質問にも絡めれば、森田博士曰く、
「神経質人は、まず嫌なものを嫌でなくしてから、仕事や勉強をやろうとするのが通弊だ」と。
鈴木博士の言葉で言えば「意識を意志で操ろうとすること」が、神経質・強迫観念症の症状を起こしている
原因そのものと言っても良いと思います。
「不潔が嫌」「人前で恥ずかしい」「仕事は嫌だ」～これらの誰にでもある感情を、まずキレイさっぱりなくしてから、
掃除なり人前に出るなり仕事をするなりしようとする。それは不可能なので精神葛藤に陥るのである、と。
すると不潔恐怖、赤面恐怖、勉強不能などになるわけです。
感情を変えられるというのは、間違いです。「変える」のではなく「変わる」のだと思います。
自らがやるのではなく、何物かが勝手にやるのだ、などと、鈴木博士がしばしば言っています。
どうやったら変わるのか。それは環境や時間や行動、或いは経験、体験、自覚等によって変わるのだと思います。
但しそれらを持ってしても、自分の都合の良いように、好きなように変えられるわけではないでしょう。
ですから「思考・認知とは何ぞや？」と。この定義のようなものが問題になってくるのではないでしょうか。
行動、体験、自覚等に裏づけされた思考・認知によって、一定の範囲で感情が変わるということはあると思います。
連レスすいません。
岡本財団にあった「ヒステリー神経症」というのは、解離性障害の別名であり、別カテではないようです。お詫びして訂正します。
又、ざっと検索して調べただけですが、慈恵会医科大学では、解離性障害も含めた治療が成されているようです。
但しこの際に、精神分析学的治療に森田を加えるのかどうかまでは、ハッキリしませんが。
＞森田療法の発祥の地である当大学では、従来より、強迫神経症、対人恐怖症その他に本治療法を試みてきましたが、
＞最近では精神分析の専門家も揃って、森田・精神分析両面からの接近が可能になっています。
＞それだけに、種々の解離性障害や身体化障害をも視野に入れた治療が可能となっております。
http://www.jikeips.umin.jp/21.html
岡本財団にあった「ヒステリー神経症」というのは、解離性障害の別名であり、別カテではないようです。お詫びして訂正します。
又、ざっと検索して調べただけですが、慈恵会医科大学では、解離性障害も含めた治療が成されているようです。
但しこの際に、精神分析学的治療に森田を加えるのかどうかまでは、ハッキリしませんが。
＞森田療法の発祥の地である当大学では、従来より、強迫神経症、対人恐怖症その他に本治療法を試みてきましたが、
＞最近では精神分析の専門家も揃って、森田・精神分析両面からの接近が可能になっています。
＞それだけに、種々の解離性障害や身体化障害をも視野に入れた治療が可能となっております。
http://www.jikeips.umin.jp/21.html
s
また未完成森田の慈恵の宣伝か、
君たちには無理。
君たちには無理。
森田療法的には、愚痴は言った方が良いんでしょうか？
言わない方が良いんでしょうか？
言わない方が良いんでしょうか？
まず「愚痴 繰り言」で検索してみて下さい。愚痴と繰り言は類語です。
次に「森田正馬 繰り言」で検索してみて下さい。例えば…
http://blogs.yahoo.co.jp/mental_org/folder/1733867.html
↑このブログの元は、私の知る限りでは「神経質問答」第2章の4が出典元だと思います。
「繰り言」が湧くのは自然の人情です。「繰り言」自体は、とりあえずどうにもなりません。
しかし「どうにもならない心は、諦める」といったような態度が身についていれば、何時しか流れさるものだと思います。
しかし、自然の人情に反してこの繰り言と戦えば～即ち後悔の念、自責の念を圧迫・否定しようとすれば、
そこから煩悶が始まるのだ、と。そしてそれは強迫観念の原理と全く同じである、と。
詳しくは本を読んでみて下さい。
次に「森田正馬 繰り言」で検索してみて下さい。例えば…
http://blogs.yahoo.co.jp/mental_org/folder/1733867.html
↑このブログの元は、私の知る限りでは「神経質問答」第2章の4が出典元だと思います。
「繰り言」が湧くのは自然の人情です。「繰り言」自体は、とりあえずどうにもなりません。
しかし「どうにもならない心は、諦める」といったような態度が身についていれば、何時しか流れさるものだと思います。
しかし、自然の人情に反してこの繰り言と戦えば～即ち後悔の念、自責の念を圧迫・否定しようとすれば、
そこから煩悶が始まるのだ、と。そしてそれは強迫観念の原理と全く同じである、と。
詳しくは本を読んでみて下さい。
みんな親切に回答してんだな７４２はマルチなのに
＞愚痴は言った方が良いんでしょうか？ 言わない方が良いんでしょうか？
「愚痴は言うな」と言えば、愚痴・繰り言を発している心と戦うことになります。
ですから！ 「あるがままで在れ」なのだと思いますよ。
言った方がいいのか、言わない方がいいのか、自分で決めようとすることが「はからい」なのだと思います。
「愚痴は言うな」と言えば、愚痴・繰り言を発している心と戦うことになります。
ですから！ 「あるがままで在れ」なのだと思いますよ。
言った方がいいのか、言わない方がいいのか、自分で決めようとすることが「はからい」なのだと思います。
愚痴を聞かされる身になればいいよ。
愚痴の話は簡単じゃないですか 例えば森田療法に入院したAとBが草むしりの作業をする
Aはやる度に「面倒くさいな」「なんで金を払ってまでこんなことを」と愚痴を言いながら作業
Bは愚痴を言わないで黙々と作業
どっちが早く良くなりそうか想像したら答えは簡単じゃないですかね
まぁ、愚痴は絶対にダメて訳ではないと思いますが良くないのは確かじゃないかな
Aはやる度に「面倒くさいな」「なんで金を払ってまでこんなことを」と愚痴を言いながら作業
Bは愚痴を言わないで黙々と作業
どっちが早く良くなりそうか想像したら答えは簡単じゃないですかね
まぁ、愚痴は絶対にダメて訳ではないと思いますが良くないのは確かじゃないかな
＞愚痴は言った方が良いんでしょうか？ 言わない方が良いんでしょうか？
なるほど確かに「他者に対して」言った方がいいのか、言わない方がいいのか？
他者に対して表現すべきか否か、と。そういう質問であろうと捉えるのが基本でしたね、失敬。
となればこれは、愚痴は言わない方がいいです。というか元々「愚痴は愚痴」です(苦笑)。
入院治療中なども「言い訳は要らない」の一言でピシャッと撥ね付けられた、なんて話が体験談に書かれていますよね。
ただ「自分の中に湧き上がって来る心に対して、自分がどう対処するか」と。
この問題が重なってくると、ここに神経質の人が陥るワナが潜んでいることは確かでしょう。
即ち「愚痴を言うのは間違っている」「すると、心に愚痴が湧いてくる自分は間違っている」
「ああ、愚痴が湧いてきた。この観念は間違っている。これを否定しなければ。消さなければ…」と進むと、
これは強迫観念になりかねません。
なるほど確かに「他者に対して」言った方がいいのか、言わない方がいいのか？
他者に対して表現すべきか否か、と。そういう質問であろうと捉えるのが基本でしたね、失敬。
となればこれは、愚痴は言わない方がいいです。というか元々「愚痴は愚痴」です(苦笑)。
入院治療中なども「言い訳は要らない」の一言でピシャッと撥ね付けられた、なんて話が体験談に書かれていますよね。
ただ「自分の中に湧き上がって来る心に対して、自分がどう対処するか」と。
この問題が重なってくると、ここに神経質の人が陥るワナが潜んでいることは確かでしょう。
即ち「愚痴を言うのは間違っている」「すると、心に愚痴が湧いてくる自分は間違っている」
「ああ、愚痴が湧いてきた。この観念は間違っている。これを否定しなければ。消さなければ…」と進むと、
これは強迫観念になりかねません。
お世話になります。長年不眠症なんですが
今日医大の睡眠外来に行ったら、お前は
強迫神経症の不眠だから森田療法やれと
言われました。
森田療法て何ですか？て聞いたら知らない
そうでwさすがにキレたらお金はいらない
と言われました。
強迫神経症で不眠症になる臨床例てあるん
ですかね？
今日医大の睡眠外来に行ったら、お前は
強迫神経症の不眠だから森田療法やれと
言われました。
森田療法て何ですか？て聞いたら知らない
そうでwさすがにキレたらお金はいらない
と言われました。
強迫神経症で不眠症になる臨床例てあるん
ですかね？
神経症で苦しんだ経験の無い医大の医者に指導力なし。
時間の無駄
時間の無駄
いや本当に蹴り入れようかなと思うぐらい
ムカついた。
不眠と神経症て関係あるんですか？
ムカついた。
不眠と神経症て関係あるんですか？
眠りたい眠れない、でも眠りたい。
眠らないと明日起きれないヤバイ。
と、強迫的に思って眠れないなら神経症でしょ。
躁状態、ナチュラルハイで眠らずに何日も寝なくて大丈夫なのなら
それはまた別の病気でしょう。
眠らないと明日起きれないヤバイ。
と、強迫的に思って眠れないなら神経症でしょ。
躁状態、ナチュラルハイで眠らずに何日も寝なくて大丈夫なのなら
それはまた別の病気でしょう。
>>752
眠りが浅いんだよね
眠りが浅いんだよね
睡眠時間はそんなに短くないのに眠りが浅いと慢性的に気になるなら
神経症の可能性はあるかも
神経症の可能性はあるかも
>>754
そうか、わかったありがとう
そうか、わかったありがとう
言葉が足りなかったので追記
例えば平均7,8時間、忙しい社会人とかなら平均5,6時間は寝てるのに「眠りが浅い…不眠症かな…」なら森田療法の範疇かも
森田療法的に言えば睡眠時間はそれなりに取ってるが
注意が内側に行き過ぎて常に熟睡を求める神経症的不眠症の状態が当てはまると思う
そうではなく一週間に全く眠れない日が何日かあったり毎日二時間くらいしか眠れないとかなら
まぁ、それも森田療法の範疇に入るとは思うけど、然るべき所で睡眠薬を貰った方がいいかもね
例えば平均7,8時間、忙しい社会人とかなら平均5,6時間は寝てるのに「眠りが浅い…不眠症かな…」なら森田療法の範疇かも
森田療法的に言えば睡眠時間はそれなりに取ってるが
注意が内側に行き過ぎて常に熟睡を求める神経症的不眠症の状態が当てはまると思う
そうではなく一週間に全く眠れない日が何日かあったり毎日二時間くらいしか眠れないとかなら
まぁ、それも森田療法の範疇に入るとは思うけど、然るべき所で睡眠薬を貰った方がいいかもね
マジか？ありがとう
医師よりネラーの言葉の方が信頼がある
のは不思議だな？ゴメンけなしてわけじゃ
ないよ。
医師よりネラーの言葉の方が信頼がある
のは不思議だな？ゴメンけなしてわけじゃ
ないよ。
やっぱり俺は所詮素人ではあるから
ご自分でも調べてみたほうがいいとは思います
ご自分でも調べてみたほうがいいとは思います
医師も知らないのに勧める神経がわからない。医師は馬鹿だしねばいいと思う。
神経質の人は完全主義傾向が強いですから「良い睡眠を充分に取ろう」という意識を強く持ちがちです。
しかし「良い睡眠を取ろう」と念じているうちは、念じているのですから、意識があるわけです。すると眠れません。
森田博士の本を読むと、例えば昔の兵隊さんは、睡眠時間が確保されない状況に陥った時は、
歩きながら眠ったそうです。
基本的に「不眠で死ぬことはない」のだと。睡眠が必要な時は、人間は嫌でも眠るのが大基本であると。
鈴木知準博士のところでも不眠を訴える人がいて「自分は何日も一睡もしていない」と本人は思い込んでいます。
ところが夜中看護師に観察をさせてみれば「ちゃーんとぐうぐうイビキを書いて寝ていましたよ」と。
それが「事実」なのだ、と。
ですからまずは「眠れなければ眠れないでいい」と、開き直ることができれば良いのだと思います。
私もどうしても眠れない日はあります。すると翌日は自分の力の70%位しか出ないな、と感じます。
頭が朦朧としたり、目が痛かったりします。しかし「どうにもならないことは、仕方ない」と諦めの心になります。
するとその翌日なり翌々日には、その時の睡眠不足を取り戻すがごとく、深い(強い)睡眠がやってくることも知りました。
すると不眠に対する恐怖はなくなりました。
しかし「良い睡眠を取ろう」と念じているうちは、念じているのですから、意識があるわけです。すると眠れません。
森田博士の本を読むと、例えば昔の兵隊さんは、睡眠時間が確保されない状況に陥った時は、
歩きながら眠ったそうです。
基本的に「不眠で死ぬことはない」のだと。睡眠が必要な時は、人間は嫌でも眠るのが大基本であると。
鈴木知準博士のところでも不眠を訴える人がいて「自分は何日も一睡もしていない」と本人は思い込んでいます。
ところが夜中看護師に観察をさせてみれば「ちゃーんとぐうぐうイビキを書いて寝ていましたよ」と。
それが「事実」なのだ、と。
ですからまずは「眠れなければ眠れないでいい」と、開き直ることができれば良いのだと思います。
私もどうしても眠れない日はあります。すると翌日は自分の力の70%位しか出ないな、と感じます。
頭が朦朧としたり、目が痛かったりします。しかし「どうにもならないことは、仕方ない」と諦めの心になります。
するとその翌日なり翌々日には、その時の睡眠不足を取り戻すがごとく、深い(強い)睡眠がやってくることも知りました。
すると不眠に対する恐怖はなくなりました。
それから、眠るためには充分な疲労が必要ですから、そこを客観的に観察することも必要だと思います。
日中充分に活動していなければ、どうしても睡眠は浅くなってしまいます。
知り合いのうつの人が「夜眠れない」と盛んに訴えていましたが、この人は日中しばしば、うつらうつらしているのです。
>>749さんは、そんなことはないとは思いますが、それでも私などもうっかり、日中たいして活動していないのに、
質の良い睡眠を望んでしまっていたことがありました。念のため、そんなこともチェックしてみるのが良いと思います。
日中充分に活動していなければ、どうしても睡眠は浅くなってしまいます。
知り合いのうつの人が「夜眠れない」と盛んに訴えていましたが、この人は日中しばしば、うつらうつらしているのです。
>>749さんは、そんなことはないとは思いますが、それでも私などもうっかり、日中たいして活動していないのに、
質の良い睡眠を望んでしまっていたことがありました。念のため、そんなこともチェックしてみるのが良いと思います。
あざっーす。なるほど、少し森田療法の
本を読んでみます。五年以上も不眠症な
んで、神経症も疑っていたのですが、た
だ開きなおっても改善しなかったので、
どうしたものか悩んでいました。
医大の医師の悪印象で森田療法自体に疑問
も出て来てしまったのは良くないですね
簡単な本を読んでみます。
本を読んでみます。五年以上も不眠症な
んで、神経症も疑っていたのですが、た
だ開きなおっても改善しなかったので、
どうしたものか悩んでいました。
医大の医師の悪印象で森田療法自体に疑問
も出て来てしまったのは良くないですね
簡単な本を読んでみます。
不安なまま仕事をすれば良いという森田療法の教えは、気持ちが楽になります。
それは凄く良いことだと思いますよ。
何時も自信に満ち溢れているように見える人がいる。その人のようでなければいけない、などと思う。
或いは過去に自分も、自信に満ち溢れていた時があった。万事調子が良かったことがあった。
我を忘れて勉強や仕事に集中できたことがあった。
それらと今の自分を比較して「あの人のようでなければならない。あの時のようでなければならない」と思う。
これが「かくあるべし」ですよね。
不安なまま、嫌なまま、とにかく手を出していきなさいと、鈴木知準博士がしばしば言っています。
森田博士も「勉強する気が起きない時は、とにかく机に座って本を開け」などと言っています。
実は誰でも皆そうなんだと思います。調子の良い時も悪い時もある。
自信に満ち溢れているように見える人でも、実は内心不安なこともある。
或いは大雑把な性格で、不安に感じ慎重に行うべき何かに気づいていない人もいる。
すると、細かいところに気づいて不安を感じやすい自分の性格は、長所なんだと知る。
自分自身についても、不安を感じていたが、案外大丈夫だったとか。
或いは当初は不安だったが、やっているうちに不安が流れてしまったとか。
そういうことが多いと思います。
何時も自信に満ち溢れているように見える人がいる。その人のようでなければいけない、などと思う。
或いは過去に自分も、自信に満ち溢れていた時があった。万事調子が良かったことがあった。
我を忘れて勉強や仕事に集中できたことがあった。
それらと今の自分を比較して「あの人のようでなければならない。あの時のようでなければならない」と思う。
これが「かくあるべし」ですよね。
不安なまま、嫌なまま、とにかく手を出していきなさいと、鈴木知準博士がしばしば言っています。
森田博士も「勉強する気が起きない時は、とにかく机に座って本を開け」などと言っています。
実は誰でも皆そうなんだと思います。調子の良い時も悪い時もある。
自信に満ち溢れているように見える人でも、実は内心不安なこともある。
或いは大雑把な性格で、不安に感じ慎重に行うべき何かに気づいていない人もいる。
すると、細かいところに気づいて不安を感じやすい自分の性格は、長所なんだと知る。
自分自身についても、不安を感じていたが、案外大丈夫だったとか。
或いは当初は不安だったが、やっているうちに不安が流れてしまったとか。
そういうことが多いと思います。
不眠の話？
よし、絶対寝ないぞ。これで、眠れる。
よし、絶対寝ないぞ。これで、眠れる。
それは言えてますね(笑)。「眠れなければ眠れないでいい」と覚悟したら治ったと。
神経質問答だったか、自覚と悟りへの道だったか、香取さんという元患者さんの話が書いてありましたね。
私だけにしか通じない技かも知れませんが、私は昔の楽しかったことを思い出すようにしてます。
余り選り好みせず、フッと湧いた、何か楽しかった時のことです。で、その時の自分になってしまうのです。
或いは仕事のことなど考えます。今日はここがこうだった、明日はあそこをこうしよう…などと。
何というか、集中するというか、前後不覚になるというか…。すると眠りにつくのがすごく早いです。
神経質問答だったか、自覚と悟りへの道だったか、香取さんという元患者さんの話が書いてありましたね。
私だけにしか通じない技かも知れませんが、私は昔の楽しかったことを思い出すようにしてます。
余り選り好みせず、フッと湧いた、何か楽しかった時のことです。で、その時の自分になってしまうのです。
或いは仕事のことなど考えます。今日はここがこうだった、明日はあそこをこうしよう…などと。
何というか、集中するというか、前後不覚になるというか…。すると眠りにつくのがすごく早いです。
眠れないのは体内時計がズレてるだけでしょ
起床後に太陽の光にあたることが良い
強い光にあたっていないと冬季うつになるんじゃない
起床後に太陽の光にあたることが良い
強い光にあたっていないと冬季うつになるんじゃない
体内時計とかだけではないよ不眠症は それは間違いない
大原健士郎って、クスリを使わずにうつ病治したって本当か？
大原健士郎博士のことは殆ど知らなくて申し訳ないのですが、
所謂大うつ病ではなく、慢性うつと呼ばれるようなものなら、
薬を使わないで治せる可能性もあるのではないでしょうか。
大原健士郎博士の直弟子の先生がブログを書いていますので、
ここのコメント欄に書き込めば、返答があるかも知れませんね。
http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/2010/01/post-4131.html
所謂大うつ病ではなく、慢性うつと呼ばれるようなものなら、
薬を使わないで治せる可能性もあるのではないでしょうか。
大原健士郎博士の直弟子の先生がブログを書いていますので、
ここのコメント欄に書き込めば、返答があるかも知れませんね。
http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/2010/01/post-4131.html
772 ：優しい名無しさん：2011/06/25(土) 23:04:19.10 ID:tkB2P8/r
今ベストセラーの「心を整える」って読んだ人いる？
あれはなんか森田療法とは真逆の考え方だよな。
自分の心を操作しようとしてるわけだから。はからうことを教えてる感じがするんだが。
森田神経質の人は読まないほうがいいかも。
あれはなんか森田療法とは真逆の考え方だよな。
自分の心を操作しようとしてるわけだから。はからうことを教えてる感じがするんだが。
森田神経質の人は読まないほうがいいかも。
え？
ニーチェのツァラトゥストラは、「生きる」ことに徹底的に固執する人間を賛美する著作だよ。
完全に森田の「生」と共通すると私は考えるが。
何だか、「超人」とかの言葉だけでニーチェを誤解している人が多すぎる。その間違いが間違いを
広めるという点では、震災時のデマと同じだよ。
ニーチェのツァラトゥストラは、「生きる」ことに徹底的に固執する人間を賛美する著作だよ。
完全に森田の「生」と共通すると私は考えるが。
何だか、「超人」とかの言葉だけでニーチェを誤解している人が多すぎる。その間違いが間違いを
広めるという点では、震災時のデマと同じだよ。
神は死んだ？
森田以上にニーチェは誤解が多いからね。間違った理解のまま
ニーチェが好きとか言っている人はおめでたいなあと思う。
ニーチェから一番遠い人だけど。
ニーチェが好きとか言っている人はおめでたいなあと思う。
ニーチェから一番遠い人だけど。
ニーチェを勘違いしてるのか俺は？
でも、確か森田先生か誰かもニーチェを対比にして森田療法を語ってたけどな
でも、確か森田先生か誰かもニーチェを対比にして森田療法を語ってたけどな
試しにニーチェ、森田正馬でネットで調べてみて気づいたが
YouTubeに森田正馬先生の講義が上がってるんだな
初めて生の声を聞いた そんな動画があるなんて知らなかったな
YouTubeに森田正馬先生の講義が上がってるんだな
初めて生の声を聞いた そんな動画があるなんて知らなかったな
＞でも、確か森田先生か誰かもニーチェを対比にして森田療法を語ってたけどな
正馬先生がそんなこと語ってたっけ？
あの分厚い全集の何ページか書いてくれ。
正馬先生がそんなこと語ってたっけ？
あの分厚い全集の何ページか書いてくれ。
あったあった 森田正馬先生著の「生の欲望」のP60の「ニイチェと私の考え方」
ニイチェは言った
「南風よおこれ、北風よ吹け、暴風ようず巻け、自分は敢然としてその中を歩もう」
（『悲劇の誕生』より）
私は言う
「南風はあたたかく、北風は寒く、暴風はおそろしい。しかしわれわれには、一々そんなことを言っている暇はない」と
あと大原さんもニーチェの事をなんか言ってた気もするな
批判ではなかったが
ニイチェは言った
「南風よおこれ、北風よ吹け、暴風ようず巻け、自分は敢然としてその中を歩もう」
（『悲劇の誕生』より）
私は言う
「南風はあたたかく、北風は寒く、暴風はおそろしい。しかしわれわれには、一々そんなことを言っている暇はない」と
あと大原さんもニーチェの事をなんか言ってた気もするな
批判ではなかったが
ニーチェといえば哲学者ですよね。森田博士は、哲学(と精神分析学)には批判的でしたからね。
"森田正馬 哲学" でググッていただけると出てきます。
しかして大原健士郎博士が「こころを楽にする生き方－森田博士の"哲学"」なんてタイトルの本を出しているのは面白いですが(笑)。
私は哲学書を殆どじっくりと読んだことがありません。ですから本来このお話に参加する資格はない人間です。
何故読まなかったかというと、十代半ばで森田博士に出会い、博士が哲学を「思想の遊戯だ」と言ったからです。
しかしこんな私の態度は、褒められた態度ではありません。博士は以下のようなことも言っているからです。
"森田正馬 哲学" でググッていただけると出てきます。
しかして大原健士郎博士が「こころを楽にする生き方－森田博士の"哲学"」なんてタイトルの本を出しているのは面白いですが(笑)。
私は哲学書を殆どじっくりと読んだことがありません。ですから本来このお話に参加する資格はない人間です。
何故読まなかったかというと、十代半ばで森田博士に出会い、博士が哲学を「思想の遊戯だ」と言ったからです。
しかしこんな私の態度は、褒められた態度ではありません。博士は以下のようなことも言っているからです。
「真理を発見するには、まず虚妄を知らなければならない。～白を知るには黒を知り…」(神経質の本態と療法より)
私の人生を振り返ると、精神分析学を毛嫌いして大損しました(笑)。
精神分析学の古典的な治療法は余り治癒率が高くないようですが、精神分析学を元にしたパーソナリティ障害の世界は、
森田にも通じるものが多くあると感じています。
私の人生を振り返ると、精神分析学を毛嫌いして大損しました(笑)。
精神分析学の古典的な治療法は余り治癒率が高くないようですが、精神分析学を元にしたパーソナリティ障害の世界は、
森田にも通じるものが多くあると感じています。
森田先生て哲学嫌いなんだ
本人はけっこう哲学っぽいことを言ってるのに 面白い人だな森田先生
生の欲望を読み返してるが面白いね
奥が深い
本人はけっこう哲学っぽいことを言ってるのに 面白い人だな森田先生
生の欲望を読み返してるが面白いね
奥が深い
わざわざ嫌いってのは、意識してるってことなんだわ
興味がなければ、嫌いにすらならない。ただ、あるだけ。
流行の逆を行くってのも、流行に流されてる（影響されてる）って意味では同じなわけで、
自分の判断に自信があれば、流行だろうが流行の逆だろうが、そんなことは直接的には
おかまいなしに、ただ使えそうなのは取り入れる。それだけ
興味がなければ、嫌いにすらならない。ただ、あるだけ。
流行の逆を行くってのも、流行に流されてる（影響されてる）って意味では同じなわけで、
自分の判断に自信があれば、流行だろうが流行の逆だろうが、そんなことは直接的には
おかまいなしに、ただ使えそうなのは取り入れる。それだけ
>>783
書いている内容は全く同じなんだけど。
ニーチェ 社会は苦しみで満ちているが（周りがどうであれ）、自分で生きていく。
森田 社会の苦しみは怖いが（周りがどうであれ）、自分で生きていく。
>>786
ニーチェも哲学じゃない（とすれば文学や生き方か？）と言われているから森田と共通するよね。
森田も日本でのニーチェ研究が未熟な頃に知ったはずから、ちょっと誤解しているかもね。
書いている内容は全く同じなんだけど。
ニーチェ 社会は苦しみで満ちているが（周りがどうであれ）、自分で生きていく。
森田 社会の苦しみは怖いが（周りがどうであれ）、自分で生きていく。
>>786
ニーチェも哲学じゃない（とすれば文学や生き方か？）と言われているから森田と共通するよね。
森田も日本でのニーチェ研究が未熟な頃に知ったはずから、ちょっと誤解しているかもね。
それで思い出したけど、森田の時代は「超人」思想が危険視されていた時代じゃなかったっけ？
天皇制と矛盾するとか何とか。慈恵会（私大）勤務とはいえ、ちょっと怖いよね。言論の自由がない。
天皇制と矛盾するとか何とか。慈恵会（私大）勤務とはいえ、ちょっと怖いよね。言論の自由がない。
同じか？
ニーチェは能動的、挑戦的
森田は受動的、静観的
で真逆に思えるんだけどな
ニーチェは能動的、挑戦的
森田は受動的、静観的
で真逆に思えるんだけどな
森田は、正馬自身の考えとその治療方法自体ね、受動的ではないよ。
苦しみをそのまま受け入れるけど、闘い方は極めて能動的だ。
受動的静観的なのは「今の」森田療法家の多数派だろう。
たぶん、森田正馬直系の「厳しい」治療法はほとんど実施されていないと思う。
各本人の生き方だけ見れば、ニーチェの方が「優しく」、森田の方が「厳しい」だろう。
苦しみをそのまま受け入れるけど、闘い方は極めて能動的だ。
受動的静観的なのは「今の」森田療法家の多数派だろう。
たぶん、森田正馬直系の「厳しい」治療法はほとんど実施されていないと思う。
各本人の生き方だけ見れば、ニーチェの方が「優しく」、森田の方が「厳しい」だろう。
いやいや、そうではなく
根本が能動的なのは当たり前だよ どちらも前に進むためのものなんだから
ただ、それまでの過程や考え方は違うんじゃないの？て話
野球で言えばフォームや理論が全く異なる二人のホームランバッターを
ホームランバッターだからどちらも同じて言ってるようなもんじゃない？
根本が能動的なのは当たり前だよ どちらも前に進むためのものなんだから
ただ、それまでの過程や考え方は違うんじゃないの？て話
野球で言えばフォームや理論が全く異なる二人のホームランバッターを
ホームランバッターだからどちらも同じて言ってるようなもんじゃない？
書き忘れ
これらはどちらが良いか悪いかの話ではないからね
これらはどちらが良いか悪いかの話ではないからね
森田は、患者の治療を中間媒体として、ニーチェと同じ思想と結論に至るから
ニーチェそのものとは完全には一致しないよ。
それは医師として（目の前の実存としての）患者を第一に考えるからであって
ニーチェのように抽象化された・集合化された現代人を対象にするのとは、自ず
から異なる。
その違いは最終目的（両者共通）と途中の目的（両者異同）の違いであって
それ自体はさほど問題とならない。ニーチェが神経症者を治療をするわけでは
なく、逆に森田も患者を離れて抽象化された・集合化された現代人を批評しない
から。
まあ一部筆が滑ったとような部分は二人ともあるけど、それはご愛敬。
ニーチェそのものとは完全には一致しないよ。
それは医師として（目の前の実存としての）患者を第一に考えるからであって
ニーチェのように抽象化された・集合化された現代人を対象にするのとは、自ず
から異なる。
その違いは最終目的（両者共通）と途中の目的（両者異同）の違いであって
それ自体はさほど問題とならない。ニーチェが神経症者を治療をするわけでは
なく、逆に森田も患者を離れて抽象化された・集合化された現代人を批評しない
から。
まあ一部筆が滑ったとような部分は二人ともあるけど、それはご愛敬。
うーん…意味があまり分からないな
過程が一番大切というか、そこが他の人との相違点になると思うんだけどな
だから森田療法なわけで 独特な分野になるわけで
過程が一番大切というか、そこが他の人との相違点になると思うんだけどな
だから森田療法なわけで 独特な分野になるわけで
やや広義的に評価すればその過程すら実は「同じ」だけど、患者の症状が様々
なのと同じくらい一つ一つ丁寧に説明しないと納得してもらえないかとも思う。
本当に独特だと日本人、それも特殊な部類の日本人にしか効果がないとして
ちょっと医学医療からずれてしまうことにもなりかねない。
したがって、いうまでもなく、そこまでの特殊性はないから治療法としてかなり
汎用性有用性が（日本に限らず）認められているわけだ。
重要と思われることは書いたので、後は全体を見直して自問自答してくれ。
あまり狭い視野で見ないで、この人（森田でもニーチェでも患者でも私でも貴方
でも）の立場に立って見ればどうなるのかという視点で読めば、それなりに納得は
すると思う。
以上です。静かに語ってみました。
なのと同じくらい一つ一つ丁寧に説明しないと納得してもらえないかとも思う。
本当に独特だと日本人、それも特殊な部類の日本人にしか効果がないとして
ちょっと医学医療からずれてしまうことにもなりかねない。
したがって、いうまでもなく、そこまでの特殊性はないから治療法としてかなり
汎用性有用性が（日本に限らず）認められているわけだ。
重要と思われることは書いたので、後は全体を見直して自問自答してくれ。
あまり狭い視野で見ないで、この人（森田でもニーチェでも患者でも私でも貴方
でも）の立場に立って見ればどうなるのかという視点で読めば、それなりに納得は
すると思う。
以上です。静かに語ってみました。
いや、もういいです
いや、やっぱり興味があるので聞きたいかな
俺がニーチェと森田療法は違うんじゃないですか？と思うのは
根本的には生への欲望、強い執着があるにしても、それへの過程や説明が違うと思うからです
まぁ、これは前に出したホームランバッターの例えでも言ってます
貴方の意見としてはどちらも変わらないみたいですけど
例えばいきなり冤罪で捕まったとします
ニーチェなら「こんな理不尽な困難。強い気持ちで克服してみせる。私は負けない！」てイメージです
森田療法では「うわぁ…最悪だよ…人生て無常だな…………でも生きてる限り諦めきれない。出来ることからコツコツやってこよう」てイメージです
どちらも生への欲望は強いんですが、ニーチェはマッチョ、森田療法は厭世的（語弊があるかな）良い意味での諦めであり
やっぱり二つは違うと思いますけど
俺がニーチェと森田療法は違うんじゃないですか？と思うのは
根本的には生への欲望、強い執着があるにしても、それへの過程や説明が違うと思うからです
まぁ、これは前に出したホームランバッターの例えでも言ってます
貴方の意見としてはどちらも変わらないみたいですけど
例えばいきなり冤罪で捕まったとします
ニーチェなら「こんな理不尽な困難。強い気持ちで克服してみせる。私は負けない！」てイメージです
森田療法では「うわぁ…最悪だよ…人生て無常だな…………でも生きてる限り諦めきれない。出来ることからコツコツやってこよう」てイメージです
どちらも生への欲望は強いんですが、ニーチェはマッチョ、森田療法は厭世的（語弊があるかな）良い意味での諦めであり
やっぱり二つは違うと思いますけど
あーあ、もっと簡単な言葉があるな
森田療法は「柔」 ニーチェは「剛」てことです
それとも俺がニーチェを勘違いしてるんですかね？
これは森田先生がニーチェを引き合いに出したのと同じ意味合いだと思います
森田療法は「柔」 ニーチェは「剛」てことです
それとも俺がニーチェを勘違いしてるんですかね？
これは森田先生がニーチェを引き合いに出したのと同じ意味合いだと思います
横レス失礼
大雑把だとは思いますが、よくいわれるのは、
西洋の感覚では自然は克服すべきもの、東洋の感覚では自然は畏れ共存するもの、ですねえ
それは医学や哲学にも色濃く出ており、ギリシアあたりから始まる西洋のそれは
発展と破壊の星回り、いうなればベクトル（♂）。釈迦や老荘から始まる東洋のそれは
安定と調和の星回り、いうなれば、すでにそこにあるもの、サークル（♀）
発展を続ける金属の剣と、すでにそこにあるが見えない魔法、ってところでしょうか。
よってイエスなんかは西洋では異質なもの（神）、東洋だと妖しい術使う奴も
それなりの市民権は持ってた（笑）
俺の見立てでは、発展を続ける西洋哲学が学問として釈迦などに追い着いたのは
形而上学以降のリゾームあたりだと思ってる
スレチ失礼
大雑把だとは思いますが、よくいわれるのは、
西洋の感覚では自然は克服すべきもの、東洋の感覚では自然は畏れ共存するもの、ですねえ
それは医学や哲学にも色濃く出ており、ギリシアあたりから始まる西洋のそれは
発展と破壊の星回り、いうなればベクトル（♂）。釈迦や老荘から始まる東洋のそれは
安定と調和の星回り、いうなれば、すでにそこにあるもの、サークル（♀）
発展を続ける金属の剣と、すでにそこにあるが見えない魔法、ってところでしょうか。
よってイエスなんかは西洋では異質なもの（神）、東洋だと妖しい術使う奴も
それなりの市民権は持ってた（笑）
俺の見立てでは、発展を続ける西洋哲学が学問として釈迦などに追い着いたのは
形而上学以降のリゾームあたりだと思ってる
スレチ失礼
東洋と西洋の自然観の違いですか
これ誰かが書いてたな森田療法には東洋の自然観も影響してるんではないかって
これ誰かが書いてたな森田療法には東洋の自然観も影響してるんではないかって
森田療法は健康保険が効くんでしょうか?
認知療法は最近、3割負担になりました。
認知療法は最近、3割負担になりました。
>>801
まあ大雑把な話ですけどね。ついでに言うと、発展に“分かり易さ”は不可欠で
その分かり易さは、近世・近代を席巻した（西洋化）。上の人も言ってたけど、超人思想の破棄とかもね。
でも最近（現代）になって、良し悪し両方の意味で西洋的・東洋的の垣根もなくなってきてる気もしますが。
物理学者が陰陽思想からヒントを得たり、平等になって責任感まで無くなったり（笑）
とりあえず柔・剛の臨機応変、片手落ちにならないってのが俺は好みですけどね。でわでわ
まあ大雑把な話ですけどね。ついでに言うと、発展に“分かり易さ”は不可欠で
その分かり易さは、近世・近代を席巻した（西洋化）。上の人も言ってたけど、超人思想の破棄とかもね。
でも最近（現代）になって、良し悪し両方の意味で西洋的・東洋的の垣根もなくなってきてる気もしますが。
物理学者が陰陽思想からヒントを得たり、平等になって責任感まで無くなったり（笑）
とりあえず柔・剛の臨機応変、片手落ちにならないってのが俺は好みですけどね。でわでわ
＞森田療法の発祥の地である当大学では、従来より、強迫神経症、対人恐怖症その他に本治療法を試みてきましたが、
＞最近では精神分析の専門家も揃って、森田・精神分析両面からの接近が可能になっています。
＞それだけに、種々の解離性障害や身体化障害をも視野に入れた治療が可能となっております。
↑笑える
＞最近では精神分析の専門家も揃って、森田・精神分析両面からの接近が可能になっています。
＞それだけに、種々の解離性障害や身体化障害をも視野に入れた治療が可能となっております。
↑笑える
講義を聞いてると森田先生はずいぶん自信家だな
またチャキチャキしてるオッサン（言葉は悪いが）て感じもする
イメージがかなり違ってた(笑) もっと早くに聞けば良かった
ちょっと幻想を抱いてたわ森田先生に
またチャキチャキしてるオッサン（言葉は悪いが）て感じもする
イメージがかなり違ってた(笑) もっと早くに聞けば良かった
ちょっと幻想を抱いてたわ森田先生に
>またチャキチャキしてるオッサン（言葉は悪いが）て感じもする
そんな人が自分も苦しんだから、あなたの、患者さんの本当のつらさ、
気持ちも良く理解でき、治せる力をもっているのです。
いくら森田療法を学問として勉強してきた医者でも実体験には歯がたちません。
そんな人が自分も苦しんだから、あなたの、患者さんの本当のつらさ、
気持ちも良く理解でき、治せる力をもっているのです。
いくら森田療法を学問として勉強してきた医者でも実体験には歯がたちません。
森田正馬先生は、たまたま医者だったから、医療として慈恵医大の後輩たちは考えるのだろうが、
残念ながら体験者＋医者がいない。禅的にやったほうが効果も出ているので何も医療でなくても、
十分治っていきます。また、それのほうが元の森田先生の療法に近いです。
残念ながら体験者＋医者がいない。禅的にやったほうが効果も出ているので何も医療でなくても、
十分治っていきます。また、それのほうが元の森田先生の療法に近いです。
実体験が知識より優ると他の療法より強く思いすぎるのは 正直、森田療法の陥りやすい落とし穴だと思います
俺も陥ったことがあるからそう思います
膨大な勉強をしてきた医者を経験一つで逆転した気になれる優越感の心理が働いてた自分は
「医者なんて苦労を知らない坊ちゃんだよ(笑)」て感じで馬鹿にしやすいし
でも、やっぱり医者は膨大な勉強をしてそのための専門的な仕事なんだから勝てないと思う
まぁ、なかには本当にバカな医者もいるんだろうけど
所詮は素人が勘違いしてしまい高飛車になりかねない危険性は森田療法にはあるのは本当だと思う
これは確か大原さんも言ってたし生活の発見会の悪評の根本はこれもある気がする
治療者にでもなったような気になってる古株が高飛車に指導してるんじゃないかな
俺もされた経験ある
俺も陥ったことがあるからそう思います
膨大な勉強をしてきた医者を経験一つで逆転した気になれる優越感の心理が働いてた自分は
「医者なんて苦労を知らない坊ちゃんだよ(笑)」て感じで馬鹿にしやすいし
でも、やっぱり医者は膨大な勉強をしてそのための専門的な仕事なんだから勝てないと思う
まぁ、なかには本当にバカな医者もいるんだろうけど
所詮は素人が勘違いしてしまい高飛車になりかねない危険性は森田療法にはあるのは本当だと思う
これは確か大原さんも言ってたし生活の発見会の悪評の根本はこれもある気がする
治療者にでもなったような気になってる古株が高飛車に指導してるんじゃないかな
俺もされた経験ある
知識と経験というのは、似たり寄ったりなところがある
つまり知識をひけらかすのと、経験をカサにきるのは同じところから
出てくるものであるのだろう
そういうのはまあムカツクものではあるけど、
もともと神経症に関わるものは、医者にしろ神経症者にしろ、
ルサンチマンをため込んでいる人間であるわけだから、
みなおちいってしまうところだよ
それを避けるには、
文字から離れて実社会に出る「不立文字」にしかない
他人のことは言えないけどね
つまり知識をひけらかすのと、経験をカサにきるのは同じところから
出てくるものであるのだろう
そういうのはまあムカツクものではあるけど、
もともと神経症に関わるものは、医者にしろ神経症者にしろ、
ルサンチマンをため込んでいる人間であるわけだから、
みなおちいってしまうところだよ
それを避けるには、
文字から離れて実社会に出る「不立文字」にしかない
他人のことは言えないけどね
森田先生は土佐っぽぜよ！
あの音声は、発見会のHPには、かなり昔からあったと思います。声聞くと土佐のおっちゃんなんですが(笑)、
でも頭の中では凄いこと考えていたんだなあ、と。不思議なギャップのようなものを感じてしまいます。
哲学に対して批判的であった以上、嫌いだったのでしょうが、まぁあまり「好きか嫌いか」で考えると、
気分本位になっちゃう危険もあるでしょうから。
西洋思想と東洋思想の違いというのも、確かにあるでしょうが、要は「思想の遊戯はいかん」でしょうね。
「思想の遊戯」＝「悪智」ですか。
ひとたび良智として働けば、即ち事実と遊離しなければ、事実唯真であれば、「知識」は、あればあった方がよいと。
森田博士はそんなことを言っていたと思います。
でも頭の中では凄いこと考えていたんだなあ、と。不思議なギャップのようなものを感じてしまいます。
哲学に対して批判的であった以上、嫌いだったのでしょうが、まぁあまり「好きか嫌いか」で考えると、
気分本位になっちゃう危険もあるでしょうから。
西洋思想と東洋思想の違いというのも、確かにあるでしょうが、要は「思想の遊戯はいかん」でしょうね。
「思想の遊戯」＝「悪智」ですか。
ひとたび良智として働けば、即ち事実と遊離しなければ、事実唯真であれば、「知識」は、あればあった方がよいと。
森田博士はそんなことを言っていたと思います。
大雑把な抽象論になりますが（俺の具体策はここじゃたぶんスレチ６０％になるので）、
知識はあるだけじゃ影響され鵜呑みになる可能性もあるけど、それを咀嚼して経験から理解できることで
それは“見識”にレベルアップして、
見識はあるだけじゃ評論屋か仙人ｗになる可能性もあるけど、それを実践して現実的に調整できることで
それは“胆識”にレベルアップする。
胆識（胆力＋見識）。言い換えれば、現実的な行動力をともなう見識。これ最強。遊戯では
お話にならないというのは、つまりそういうことでしょう。
知識はあるだけじゃ影響され鵜呑みになる可能性もあるけど、それを咀嚼して経験から理解できることで
それは“見識”にレベルアップして、
見識はあるだけじゃ評論屋か仙人ｗになる可能性もあるけど、それを実践して現実的に調整できることで
それは“胆識”にレベルアップする。
胆識（胆力＋見識）。言い換えれば、現実的な行動力をともなう見識。これ最強。遊戯では
お話にならないというのは、つまりそういうことでしょう。
私も又、大雑把な抽象論になりますが、仰せの「胆識（胆力＋見識)」＝「事実唯真に生きる態度」なんだと思います。
「見識」。実際に見たこと＝事実 こそ、なのであり。
あ、忘れてました。摂食障害(拒食)～境界性パーソナリティ障害～父親が厳しかった影響？
なんてワードが、以前浮かんだのですが、何かの参考になるかな、などと。全くあてずっぽうですがw
最後に挨拶をしないと気が済まない、律儀なご性格はまさしく良き「強迫性パーソナリティ」かな、と。
そ
してそれに加えて、境界性パーソナリティ系の傾向もお持ちなのでは？ などと浮かんだのです。
的外れならすいません。ひょっとして参考になれば幸いです。これからも、こちらにもどんどん参加していただくことを願います。
「見識」。実際に見たこと＝事実 こそ、なのであり。
あ、忘れてました。摂食障害(拒食)～境界性パーソナリティ障害～父親が厳しかった影響？
なんてワードが、以前浮かんだのですが、何かの参考になるかな、などと。全くあてずっぽうですがw
最後に挨拶をしないと気が済まない、律儀なご性格はまさしく良き「強迫性パーソナリティ」かな、と。
そ
してそれに加えて、境界性パーソナリティ系の傾向もお持ちなのでは？ などと浮かんだのです。
的外れならすいません。ひょっとして参考になれば幸いです。これからも、こちらにもどんどん参加していただくことを願います。
>>814
そりゃまぁバレる罠ぁ（藁
いや、いったん帰ってきてたから数カキコ、立ち寄らせて貰ったのねん
＞以前浮かんだのですが
浮かぶな浮かぶな（笑
残念ながら、そっちの傾向は無いわぁ…
（あまり深入りっつーか、考え出すと何でもかんでも病気に見えるぞ笑）
まぁ、おっさんは確かに厳しかったというか何というかだったがなぁ…。
何やろ？、海原雄山か三島平八みたいに（？）敵視・対立（ラウンド１、ファイ！）してた時期もあるけど
今は感謝こそすれ…。んじゃ
私信失礼
そりゃまぁバレる罠ぁ（藁
いや、いったん帰ってきてたから数カキコ、立ち寄らせて貰ったのねん
＞以前浮かんだのですが
浮かぶな浮かぶな（笑
残念ながら、そっちの傾向は無いわぁ…
（あまり深入りっつーか、考え出すと何でもかんでも病気に見えるぞ笑）
まぁ、おっさんは確かに厳しかったというか何というかだったがなぁ…。
何やろ？、海原雄山か三島平八みたいに（？）敵視・対立（ラウンド１、ファイ！）してた時期もあるけど
今は感謝こそすれ…。んじゃ
私信失礼
あーw 的外れでしたか、大変失礼しました。
それにしても、やっぱスゲーな、先生は。自分の言葉で達しているというのが凄いです。
そういえばNHK Eテレで、強迫性障害の特集を昨日・今日とやっているようですね。
多分行動療法の関係だと思います。今日は午後8時からです。
もしご存知なかった方がいらっしゃったら、ということで。情報まで。
それにしても、やっぱスゲーな、先生は。自分の言葉で達しているというのが凄いです。
そういえばNHK Eテレで、強迫性障害の特集を昨日・今日とやっているようですね。
多分行動療法の関係だと思います。今日は午後8時からです。
もしご存知なかった方がいらっしゃったら、ということで。情報まで。
医者を含め素人の情報過多、そのため時間ばかり年ばかり食って行く
誤った情報の森田療法は恐ろしい。
誤った情報の森田療法は恐ろしい。
>>817
> 誤った情報の森田療法は恐ろしい。
オーソドックスな森田療法の本は何が良いんでしょうか?
森田正馬自信が書いた著作は、いささか古典的な言い回しが多くて読みづらいのですが。
ttp://www.mental-health.org/book2.html この辺のあたりの本でしょうか?
> 誤った情報の森田療法は恐ろしい。
オーソドックスな森田療法の本は何が良いんでしょうか?
森田正馬自信が書いた著作は、いささか古典的な言い回しが多くて読みづらいのですが。
ttp://www.mental-health.org/book2.html この辺のあたりの本でしょうか?
NHK Eテレですが…。
チョコさんでしたか、行動療法で治った人。森田の恐怖突入で治った人と同じ、殆ど典型的なパターンでしたね。
昔も今も変わらないんだなあ、と思いました。
行き詰まり。絶体絶命。大疑ありて大悟あり。罪を感じた"まま"生きる→どうにもならないから、そのまま、あるがまま。
チョコさんでしたか、行動療法で治った人。森田の恐怖突入で治った人と同じ、殆ど典型的なパターンでしたね。
昔も今も変わらないんだなあ、と思いました。
行き詰まり。絶体絶命。大疑ありて大悟あり。罪を感じた"まま"生きる→どうにもならないから、そのまま、あるがまま。
東大寺の既に亡くなっている高僧のインタビューがNHKで放送されていた。
｢雑念に苦しむことは？｣｢雑念だらけですわ。ただ…、何かをしている時だけは雑念から解放されてますねん。｣
｢雑念に苦しむことは？｣｢雑念だらけですわ。ただ…、何かをしている時だけは雑念から解放されてますねん。｣
森田が観念や思想とは別に、事実があり、実体があると考えているのが分かるだろう。
しかし、いずれにせよ森田のなかにあるのは、思想という観念、事実という観念であって、
それぞれが観念であるのはまったく明らかである。ただ、森田は思想を架空のもの、
事実を現実的なもの、さらには実体と考えたのである。
しかし、いずれにせよ森田のなかにあるのは、思想という観念、事実という観念であって、
それぞれが観念であるのはまったく明らかである。ただ、森田は思想を架空のもの、
事実を現実的なもの、さらには実体と考えたのである。
観念とは別に事実があり実体があると考えていたのに
現実的なもの、さらには実体と考えたその事実が
実は事実という「観念」だから
それとは別に事実があり実体があるってこと？
現実的なもの、さらには実体と考えたその事実が
実は事実という「観念」だから
それとは別に事実があり実体があるってこと？
「新時代の森田療法」という本は良い本である。
あるがままの現実も観念。
治らないことを観念しなさい。
治らなくても、なすべきことができたらいいんだよね
森田療法では視線恐怖も治せるのでしょうか?
視線を感じながらも行動するということになるんでしょうか?
視線を感じながらも行動するということになるんでしょうか?
視線恐怖は、森田にかぎらず、
他の神経症と比較すると治すのが難しい傾向にあるでしょうね
他の神経症と比較すると治すのが難しい傾向にあるでしょうね
>>827
そういうことだ。
そういうことだ。
830 ：優しい名無しさん：2011/07/01(金) 12:40:40.25 ID:NN5YPxnN
森田ではあるがままを受け入れることはできるようになるかもしれないけど、
視線恐怖を治すことはできないらしいよｗ
視線恐怖を治すことはできないらしいよｗ
視線恐怖を治すなんて無理だよ
「治す」の定義にもよるけど
「治す」の定義にもよるけど
A段階：現在対人恐怖の不安症状をほとんど忘れてしまって活動的に勉強、勤務している状態。
B段階：対人的の症状、例えば対人的に緊張するとか赤面することがあっても、
それは少しも苦しくも不安でもなくなり、活動的に勉強、勤務している状態。
C段階：対人的の不安症状はなおあるが、日常の生活は一応普通にできる状態になったもの。
鈴木博士の分類です。A段階とB段階を全治としています。
退院後二ヵ年以上経った頃の全治は約51%、軽快(C段階)は約47%、残り約2%が未治です。
この中には勿論、視線恐怖も含まれています。
視線恐怖もしつこくなると関係妄想性対人恐怖に分類されることもあるようですが、
関係妄想性対人恐怖でも、治癒率のパーセンテージは殆ど上と同じです。
(ノイローゼ全治の道を語る より)
B段階：対人的の症状、例えば対人的に緊張するとか赤面することがあっても、
それは少しも苦しくも不安でもなくなり、活動的に勉強、勤務している状態。
C段階：対人的の不安症状はなおあるが、日常の生活は一応普通にできる状態になったもの。
鈴木博士の分類です。A段階とB段階を全治としています。
退院後二ヵ年以上経った頃の全治は約51%、軽快(C段階)は約47%、残り約2%が未治です。
この中には勿論、視線恐怖も含まれています。
視線恐怖もしつこくなると関係妄想性対人恐怖に分類されることもあるようですが、
関係妄想性対人恐怖でも、治癒率のパーセンテージは殆ど上と同じです。
(ノイローゼ全治の道を語る より)
観念や雑念ほど疲れるのないわー
こういうのを無くせるみたいに布教するカルト宗教あるけど
たまにはそういうカルト宗教に嵌る人の気持ちが分かる時もある 絶対に入会はしないけど
観念や雑念は面倒だよ本当に 人生についてまわるものだけど
こういうのを無くせるみたいに布教するカルト宗教あるけど
たまにはそういうカルト宗教に嵌る人の気持ちが分かる時もある 絶対に入会はしないけど
観念や雑念は面倒だよ本当に 人生についてまわるものだけど
集中力が必要な時に発揮出来ないだけだな。
そんくらいなのか
羨ましい
羨ましい
観念や雑念のつらさは
薬や生半可な療法では解決できない
でもカルトは反社会的だからいけないけどね
薬や生半可な療法では解決できない
でもカルトは反社会的だからいけないけどね
カルトもむしり取られるだけのものから反社会的活動するものまでいろいろ。
楽しい観念や愉快な雑念も辛いのかね？
「楽しい」て先にあるなら辛くはないよ それらは
だったら、楽しいことや愉快なことを考えるクセをつければいいんだろ。
わざわざ、辛いこと考えて苦しむ必要はない。
わざわざ、辛いこと考えて苦しむ必要はない。
そんな簡単ならいいんだけど
そんな簡単ではないでしょ？
そんな簡単ではないでしょ？
人は幸福を求めるものだ。
幸福だと感じるのは気分だ。
しかし、森田は気分本位ではいけないという。
では、どうしろと？
幸福だと感じるのは気分だ。
しかし、森田は気分本位ではいけないという。
では、どうしろと？
幸せな気分を作りだすのは幸せな状況や環境だろうし
そうなるために努力するべきことに重点を置くべきで
幸せな気分てのに重点を置くと間違えるてことなんじゃないの
そうなるために努力するべきことに重点を置くべきで
幸せな気分てのに重点を置くと間違えるてことなんじゃないの
認知療法で不安を軽減させて、森田療法で不安のまま、事に当たるということにしています。
認知行動療法でも不安のままことに当たるよね。
俺の見た限り入院森田は一人または、他の森田の患者たちとできるが
認知行動は臨床心理士や専門医とマンツーマンの場合が多いから
プレッシャーがすごそうだったぞ。
50過ぎたおっさんが、不潔恐怖で泣きそうになりながら、臨床心理士の指導を受けてるのは
見てて切ないものがあったが、森田をやりたくないとか言ってたからしょうがないな。
俺から言わせれば、森田の方が自分や仲間と考えて動ける分、精神的なプレッシャーはなかったけどね。
認知行動は臨床心理士や専門医とマンツーマンの場合が多いから
プレッシャーがすごそうだったぞ。
50過ぎたおっさんが、不潔恐怖で泣きそうになりながら、臨床心理士の指導を受けてるのは
見てて切ないものがあったが、森田をやりたくないとか言ってたからしょうがないな。
俺から言わせれば、森田の方が自分や仲間と考えて動ける分、精神的なプレッシャーはなかったけどね。
「努力即幸福」って、森田であったけど、良い言葉だなと感じている
この努力っていうのは、(精神的・肉体的)集中ってことなんじゃないかと思う
そして神経症者にあっては、なかなか強迫観念や雑念で、普通の人に比べて集中が難しいのだ
それで、雑念と集中というのは正反対なものなのだが、しかし自分の中でそれが同居するときがあり、
それが矛盾的同一(あるがまま)ということなのではないか
そもそも、もともと分離していなかったもの(努力＝幸福)を、切り離してしまうことを「悪智」と言うのかもしれない
この努力っていうのは、(精神的・肉体的)集中ってことなんじゃないかと思う
そして神経症者にあっては、なかなか強迫観念や雑念で、普通の人に比べて集中が難しいのだ
それで、雑念と集中というのは正反対なものなのだが、しかし自分の中でそれが同居するときがあり、
それが矛盾的同一(あるがまま)ということなのではないか
そもそも、もともと分離していなかったもの(努力＝幸福)を、切り離してしまうことを「悪智」と言うのかもしれない
849 ：優しい名無しさん：2011/07/05(火) 18:39:21.05 ID:FEw82JJK
俺は中村天風のプラス思考と森田のあるがままを自分なりに解釈して治療努力してる。
俺には合ってるみたい。
俺には合ってるみたい。
確かに森田だけでなく、いろんな考えをミックスして自分なりの考えをつくればいい。
他人と価値観合わない、他人がイライラする、俺は俺、あるがまま、ただ、どんどん偏屈になっていく気がする。
偏屈…森田先生は偏屈だったらしい。森田療法は俺にあっているんだろう。
偏屈…森田先生は偏屈だったらしい。森田療法は俺にあっているんだろう。
オレ流
神経症者に足りないものは、菅総理のネバーギブアップの精神
あれは反面教師て感じ
顔を見てると自分の観念世界に逃げてるよな菅さんて
自分の観念世界で生きてて現実や周りは見れてない感じがすごいする
顔を見てると自分の観念世界に逃げてるよな菅さんて
自分の観念世界で生きてて現実や周りは見れてない感じがすごいする
>>853
神経症者ほど執着がすごいの知ってる？
神経症者ほど執着がすごいの知ってる？
それって、症状解消への執着という一人相撲のことだろ？
857 ：優しい名無しさん：2011/07/09(土) 08:59:17.39 ID:jyzeFRxy
最近では落合監督の本なんかお勧め。
あの人は根性論の人じゃないから。
野球も何度も辞めて、東芝の期間工やって、社会人野球から頭角を表した人。
でも「俺が出来たんだからお前らも頑張れ！」という考えは一切ないからね。
考え方に無理がないというか。
あの人は根性論の人じゃないから。
野球も何度も辞めて、東芝の期間工やって、社会人野球から頭角を表した人。
でも「俺が出来たんだからお前らも頑張れ！」という考えは一切ないからね。
考え方に無理がないというか。
858 ：優しい名無しさん：2011/07/10(日) 11:43:25.62 ID:szXgFzut
神経症になるのは脳ミソの交代が馬くいってないからです
赤ちゃんみたく天国に近いココアになりましょう
赤ちゃんみたく天国に近いココアになりましょう
>>854
あれは自己愛性人格障害ｗ
あれは自己愛性人格障害ｗ
>>855
あなたは治療者ですか？人をばかにする者には神経症は治療できません。
あなたは治療者ですか？人をばかにする者には神経症は治療できません。
それが神経症者を馬鹿にしているレスに見えるの？
高校球児に学べ
アンパンマンは森田体得者
顔半分噛まれると神経症が治るのか？
中国で熊に顔半分もぎ取られた人の人生は滅茶苦茶になった、とテレビで見たな
神経症どころじゃないよ
中国で熊に顔半分もぎ取られた人の人生は滅茶苦茶になった、とテレビで見たな
神経症どころじゃないよ
神経症者は苦しみが足りない。
もっと逆境に身を置いて、生死の境で格闘し続けなければならない。
もっと逆境に身を置いて、生死の境で格闘し続けなければならない。
>>865
キミ、治っていないなあ
キミ、治っていないなあ
>>866はもっと苦しまねばならない。
神経症が治った状態がどういうものなのかはわからないが、
神経症で苦しんでいる姿というのは、そもそもその社会の中でのありのままの姿、
ということなのではないか。
個の神経症の苦しみとは、そのまま類である社会の狂いというかゆがみに通じていて、
それ以上の意味は特になく、無理やり意味を見出そうとすれば、それは脳科学などの方向にむかうのだろう。
個の病として神経症を見たとすれば、それは社会が良い方向に変わらないかぎり、どうやっても治らないもので、
そして個の神経症症状の苦しみというのは、社会(社会問題)の中でのコードなのではないかと思う。
神経症で苦しんでいる姿というのは、そもそもその社会の中でのありのままの姿、
ということなのではないか。
個の神経症の苦しみとは、そのまま類である社会の狂いというかゆがみに通じていて、
それ以上の意味は特になく、無理やり意味を見出そうとすれば、それは脳科学などの方向にむかうのだろう。
個の病として神経症を見たとすれば、それは社会が良い方向に変わらないかぎり、どうやっても治らないもので、
そして個の神経症症状の苦しみというのは、社会(社会問題)の中でのコードなのではないかと思う。
アンパンマン作者は高知の人。森田先生も高知の人。
こんなクソ暑い日はプールに限るわ。
あー、気持ちよかった。
あー、気持ちよかった。
京大病院の医師（３９）が大麻所持でつかまってるな、
猛暑で頭がイカレタのかな？先生も信用できんな。
猛暑で頭がイカレタのかな？先生も信用できんな。
『感情をコントロールする力』（和田秀樹著）という本に森田療法のことが書いてあった。
和田君は実は森田信者ですよね
そうなんですか。なるほど。
連休で体を動かさなかったので、さっき作業をしたら、調子が良い気がします。
休むのも体を動かすのも必要だから、それでいいと思う。
一人で悩んでいても治らないから入院しる・・・
入院しれ！
入院するぽ
入院したからって治るとはかぎらない。
安易に考えない、甘い、甘い、
安易に考えない、甘い、甘い、
本を読むと、入院して治った例しか書いてないのですが、治らない人もいるんですね。
>>880
入院治療を受けられたことがあるんですか？
入院治療を受けられたことがあるんですか？
精神病院に入院なんかしたら一生が台無しだな
キチガイのレッテル貼られて終わりだわ
キチガイのレッテル貼られて終わりだわ
軽快退院者より、手当てナシのキチガイの方が危ない。
一生キチガイのまま。
一生キチガイのまま。
なるほど神経症者はキチガイと言う訳ですね
１日に百回近くも手を洗ったり本当は病気じゃないのに慌て狼狽えたり
一般人が見たら紛れもなくキチガイですね
１日に百回近くも手を洗ったり本当は病気じゃないのに慌て狼狽えたり
一般人が見たら紛れもなくキチガイですね
擦り切れて血が出るくらい洗って「あー、スッキリした」とか言っているのを見たら
さすがにどっかおかしいと思うだろ。
見る人によっては、キチガイ扱いするだろうな。
さすがにどっかおかしいと思うだろ。
見る人によっては、キチガイ扱いするだろうな。
病気じゃないのに病院はいらんだろ
治ってないのにあーだこーだ言わんで欲しい
889 ：優しい名無しさん：2011/07/24(日) 12:03:03.03 ID:ChXQuP6X
雑用しか頭にない、まだ、まだ治っていませんね
もっと大事なことわすれています。
もっと大事なことわすれています。
891 ：優しい名無しさん：2011/07/24(日) 14:55:41.29 ID:ChXQuP6X
わたしは今日は潮干狩りに行ってきた。
時間を忘れるほどたくさん貝が取れて楽しかった。
どうです、このわたしの調子？
>>890
貴方は治っていませんね。
もしひきこもっているなら青い顔をしたゾンビのようでしょう。
もし働いているなら劣等社員でみんなに迷惑になっているでしょう。
時間を忘れるほどたくさん貝が取れて楽しかった。
どうです、このわたしの調子？
>>890
貴方は治っていませんね。
もしひきこもっているなら青い顔をしたゾンビのようでしょう。
もし働いているなら劣等社員でみんなに迷惑になっているでしょう。
892 ：優しい名無しさん：2011/07/24(日) 14:58:02.30 ID:tbMrmEuM
ありなんじゃないかなあ。
スキル不足の自前チームで卒研構築して
セキュリティに穴開けたりしたら
今は人生が傾くほどの大事になるからね。
スキル不足の自前チームで卒研構築して
セキュリティに穴開けたりしたら
今は人生が傾くほどの大事になるからね。
893 ：優しい名無しさん：2011/07/24(日) 15:24:58.84 ID:ChXQuP6X
神経症を含む不安傷害の治療は極めて難しく、日本も世界も治ったのは斎藤一人と言う大変な難関なのです。
http://mui-therapy.org/saito_column/chuuzuri-koukoku.html
http://mui-therapy.org/saito_column/chuuzuri-koukoku.html
一日何回も歯磨きする人みたことあるけど
口の中はキレイになっているんだろうけど
口の周りが歯磨き粉だらけで汚いんだよ。
50すぎたおっさんだった。
口の中はキレイになっているんだろうけど
口の周りが歯磨き粉だらけで汚いんだよ。
50すぎたおっさんだった。
＞日本も世界も治ったのは斎藤一人と言う大変な難関なのです。
本当に治った人はこういうことは言いません。
本当に治った人はこういうことは言いません。
896 ：優しい名無しさん：2011/07/24(日) 17:54:19.71 ID:ChXQuP6X
やりたくない仕事をやる（やらされる）時、その前日などには不安を感じます
が、これにもその裏には何らかの欲望があるんでしょうか？
自分では、見いだせません。
が、これにもその裏には何らかの欲望があるんでしょうか？
自分では、見いだせません。
>>899
やりたくないからです。
やりたくないからです。
>>901
本来、自分のやるべき仕事ではないのに、やらなければらないので、嫌な気分になります。
本来、自分のやるべき仕事ではないのに、やらなければらないので、嫌な気分になります。
嫌だと不安になるのか？
ストレス性不安
ストレスがない社会は無いと思うんだけど
そうすると、誰も彼もストレス性不安があるのだからみんな同じ条件だな。
そうすると、誰も彼もストレス性不安があるのだからみんな同じ条件だな。
>>902
嫌な気分になることが不安になる理由ということですか？それだと直接的な理由になりません。
それとも、不安ではなく、嫌な気分という言い方のほうが正しいということですか？
もっと心理的に具体的に自分の心を見つめてください。抽象的ではなくより具体的に答えを出してください。
嫌な気分ということでしたら、あなたのレスから言えることは本来の仕事がやりたいというのが欲求でしょう。
そうならば、もっと具体的にどうして本来の仕事がやりたいのかを突き詰めてみてください。
森田ではそうした自覚が大切になります。
嫌な気分になることが不安になる理由ということですか？それだと直接的な理由になりません。
それとも、不安ではなく、嫌な気分という言い方のほうが正しいということですか？
もっと心理的に具体的に自分の心を見つめてください。抽象的ではなくより具体的に答えを出してください。
嫌な気分ということでしたら、あなたのレスから言えることは本来の仕事がやりたいというのが欲求でしょう。
そうならば、もっと具体的にどうして本来の仕事がやりたいのかを突き詰めてみてください。
森田ではそうした自覚が大切になります。
907 ：優しい名無しさん：2011/07/27(水) 01:52:25.85 ID:jqYE574V
私の見立てでは雅子さんは簡単には治してあげれんな。
重い方だな。
直ぐ治せるものならもともと病気ではないだろう。
彼女は病気である対人恐怖症。
出世を機会に病気が表面化したタイプ。
重い方だな。
直ぐ治せるものならもともと病気ではないだろう。
彼女は病気である対人恐怖症。
出世を機会に病気が表面化したタイプ。
>>906
> それとも、不安ではなく、嫌な気分という言い方のほうが正しいということですか？
そうだと思います。
> 嫌な気分ということでしたら、あなたのレスから言えることは本来の仕事がやりたいというのが欲求でしょう。
本来というより、余計な仕事という感じです。自分の担当ではない仕事はした
くないんだと思います。
自分は、工場労働者ですが、手が空くと担当の機械以外に他の機械までやらさ
れます。それが嫌です
> それとも、不安ではなく、嫌な気分という言い方のほうが正しいということですか？
そうだと思います。
> 嫌な気分ということでしたら、あなたのレスから言えることは本来の仕事がやりたいというのが欲求でしょう。
本来というより、余計な仕事という感じです。自分の担当ではない仕事はした
くないんだと思います。
自分は、工場労働者ですが、手が空くと担当の機械以外に他の機械までやらさ
れます。それが嫌です
嫌だというのは気分だね、そしてそれを気分本位、あるいは自己幼弱性と森田では言うみたい
だけど気分には正しいも間違いもないね、感性だから
ミもフタもないけど、気分には理由や因果がないんだね、これを別名「不条理」とも言います
だけど気分には正しいも間違いもないね、感性だから
ミもフタもないけど、気分には理由や因果がないんだね、これを別名「不条理」とも言います
私はノイローゼになって３０年ぐらいたって
やっといわゆる完治というやつにいたりました。
色々やったのですが森田療法がもっとも有効だったと思っています。
今は心から神経症になってよかった、
そういう経験が出来てよかったと思っています。
やっといわゆる完治というやつにいたりました。
色々やったのですが森田療法がもっとも有効だったと思っています。
今は心から神経症になってよかった、
そういう経験が出来てよかったと思っています。
>>910
森田療法についてよく知らないのですが森田療法をされたとは何をされたんですか？
森田療法についてよく知らないのですが森田療法をされたとは何をされたんですか？
ここでお聞きするのも何ですが、斉藤療法の創始者を教えて下さい。
ネットで検索したんですが、わかりません。
ネットで検索したんですが、わかりません。
創始者はノーベル賞の人ですね、
私は本当にノーベル賞は斎藤に与えるべきだと思っているのです。
世界何処を見ても神経症に真剣に取り組んで療法を開発したのは斎藤
以外誰もいません。大体神経症の本質を理解している人がいない。
神経症者は自分が苦しんでいるから苦しみの本質は理解していても、
自分の脳からのおかしな信号だからそれをどう表現して良いか分かっていない。
脳科学の専門家以外の専門家は酷いもので、必ず最後は認知行動療法
を出してくる。そして薬と併用すれば更に効果があるという。そんな言葉何処の
素人でもいえるではないか。
実態は療法を実行している人、文章を書く人全て全く治療効果が
なくて弱っているのが実情でしょう。
それが証拠に15年間ここでやっていますが、専門家からの意見の投書は全く
ない。ただ1件だけありましたが、その内容はお粗末なもので、一般の神経症者と
同じことを書いてきた。「無」とか無意識とかが分からないのですね。
全く分からないでただ薬を処方しているだけで、彼等も罪の意識に
駆られているのではないか。でも分からないのだからしようがない。
私は本当にノーベル賞は斎藤に与えるべきだと思っているのです。
世界何処を見ても神経症に真剣に取り組んで療法を開発したのは斎藤
以外誰もいません。大体神経症の本質を理解している人がいない。
神経症者は自分が苦しんでいるから苦しみの本質は理解していても、
自分の脳からのおかしな信号だからそれをどう表現して良いか分かっていない。
脳科学の専門家以外の専門家は酷いもので、必ず最後は認知行動療法
を出してくる。そして薬と併用すれば更に効果があるという。そんな言葉何処の
素人でもいえるではないか。
実態は療法を実行している人、文章を書く人全て全く治療効果が
なくて弱っているのが実情でしょう。
それが証拠に15年間ここでやっていますが、専門家からの意見の投書は全く
ない。ただ1件だけありましたが、その内容はお粗末なもので、一般の神経症者と
同じことを書いてきた。「無」とか無意識とかが分からないのですね。
全く分からないでただ薬を処方しているだけで、彼等も罪の意識に
駆られているのではないか。でも分からないのだからしようがない。
斉藤、何さんですか？
フルネームで教えて下さい。
フルネームで教えて下さい。
>>914
斉藤療法のことでしょ。
↓
http://mui-therapy.org
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-ybb&p=%E6%96%8E%E8%97%A4%E7%99%82%E6%B3%95&ei=UTF-8
斉藤療法のことでしょ。
↓
http://mui-therapy.org
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-ybb&p=%E6%96%8E%E8%97%A4%E7%99%82%E6%B3%95&ei=UTF-8
森田療法なら、森田正馬なんですが、
斉藤療法なら、斉藤何さんですか？
斉藤療法なら、斉藤何さんですか？
918 ：優しい名無しさん：2011/07/31(日) 12:36:38.79 ID:INzsbXxH
>>897
斎藤療法って森田療法の批判ばかりで神経症者を見下し、脳の病気で精神病だとかずっと言っている人だろ。
世界で自分だけが治ったとか、ノーベル賞を自分には与えるべきだとか、治っているとはとても思えない。
斎藤療法って森田療法の批判ばかりで神経症者を見下し、脳の病気で精神病だとかずっと言っている人だろ。
世界で自分だけが治ったとか、ノーベル賞を自分には与えるべきだとか、治っているとはとても思えない。
この心の分野は体の病気と違い、医者がどんなに頭で勉強したって、自ら苦しんだ体験が無い限り絶対乗り越え方はわからない。
はっきり言って自ら苦しんで乗り越えてきていないと治せない。
神経症の人の苦しい気持ちがわからないし、本当に苦しんで乗り越えてきた人にしか乗り越え方を後輩に伝えることは出来ない。
それだけ神経症というのは苦しんだことの無い他の人には理解できなくて、家族でさえ理解できないものだと思う。
はっきり言って自ら苦しんで乗り越えてきていないと治せない。
神経症の人の苦しい気持ちがわからないし、本当に苦しんで乗り越えてきた人にしか乗り越え方を後輩に伝えることは出来ない。
それだけ神経症というのは苦しんだことの無い他の人には理解できなくて、家族でさえ理解できないものだと思う。
このサイト？？
正解を出せる人はノーベル賞.
WW
http://www.justanswer.jp/mental-health/?r=ppc|ga|11|Medical|Mental%20Health&JPKW=カウンセリング&JPDC=S&JPST=&JPAD=13394936025&JPAF=txt&JPRC=1&JPCD=20110705
正解を出せる人はノーベル賞.
WW
http://www.justanswer.jp/mental-health/?r=ppc|ga|11|Medical|Mental%20Health&JPKW=カウンセリング&JPDC=S&JPST=&JPAD=13394936025&JPAF=txt&JPRC=1&JPCD=20110705
>>920
神経症の完治者として水谷啓二という有名な人がいました。ひどい対人恐怖症だったようですが、
森田正馬先生のもとで完治し、新聞記者として定年まで働いた後で、自宅に 「啓心会診療所」
を開設して、多くの神経症の人達のために晩年を捧げた偉い方でした。しかし、それほどの人の
指導を受けても、そこで完治した人は例外的と言ってよいほど少数だったのです。
軽い程度の場合は神経症は治りますが、重症の場合は一生治らないケースが多いです。
しかし、治らなくても生きていけるのです。治らなくても人生で感動できることに沢山会えるのです。
神経症を治すことばかり考えないで、神経症を持ったまま、少しでも充実した人生を作っていくことを
考えるのが正しい生き方です。
神経症の完治者として水谷啓二という有名な人がいました。ひどい対人恐怖症だったようですが、
森田正馬先生のもとで完治し、新聞記者として定年まで働いた後で、自宅に 「啓心会診療所」
を開設して、多くの神経症の人達のために晩年を捧げた偉い方でした。しかし、それほどの人の
指導を受けても、そこで完治した人は例外的と言ってよいほど少数だったのです。
軽い程度の場合は神経症は治りますが、重症の場合は一生治らないケースが多いです。
しかし、治らなくても生きていけるのです。治らなくても人生で感動できることに沢山会えるのです。
神経症を治すことばかり考えないで、神経症を持ったまま、少しでも充実した人生を作っていくことを
考えるのが正しい生き方です。
斎藤 正弘療法さんの、世界で自分だけが治った、自分だけがノーベル賞だとかは間違い。
大勢治っていますよ。どういうのが治ったことか、彼はわかっていない。
大勢治っていますよ。どういうのが治ったことか、彼はわかっていない。
928 ：優しい名無しさん：2011/08/03(水) 00:44:40.64 ID:Jq3LwuY8
サイトーはたぶんジユーシヨーシャ
入院を要する重症はおそらく生還率は低い。
サイトーはその事をいいたいのだろう。
モリタでもそれは難しいことだろう。
その比較をしてるらしい。
重症にてきめんにキク方法はないことをいっている。
まあそうかもしれん。
入院を要する重症はおそらく生還率は低い。
サイトーはその事をいいたいのだろう。
モリタでもそれは難しいことだろう。
その比較をしてるらしい。
重症にてきめんにキク方法はないことをいっている。
まあそうかもしれん。
929 ：優しい名無しさん：2011/08/03(水) 09:54:32.20 ID:Xyq4Y324
大正時代の森田氏の本を読むと、開国して驚くべき速度で日本が
近代化して現代病のようなうつ病が起きていったかが良くわかり驚いた。
そして捕らえ方、対処法が論理的で凄い。むしろ現代の森田療法の
方が劣化してる。何故なら後継者たちが森田氏ほどのパワーと才能がないから。
近代化して現代病のようなうつ病が起きていったかが良くわかり驚いた。
そして捕らえ方、対処法が論理的で凄い。むしろ現代の森田療法の
方が劣化してる。何故なら後継者たちが森田氏ほどのパワーと才能がないから。
じゃあ、お前やれよ。
931 ：優しい名無しさん：2011/08/05(金) 13:48:01.64 ID:IruVq9Tl
922の言っていることは正しい気がする。
統計とかは無いだろうし、「治った」を統計的にどう判断するのか自体、困難な気がする。
ただ雅子さんとか見てると当人があんなに優秀で、治療もおそらく最高のものを施していると
考えられるのだけど、それでも、なのだから、ほとんど治らないと考えた方が正しい気がする。
また922の最後の意見も正しいとは思うが、「正しい生き方です」と言うのが、
どうも、だと思う。極論すれば最後まで無意味な努力をして死んでしまっても
良いわけで、正しいなんてもんは無い。しかし効率的（？）と言うぐらいの表現ならできるだろうけど。
統計とかは無いだろうし、「治った」を統計的にどう判断するのか自体、困難な気がする。
ただ雅子さんとか見てると当人があんなに優秀で、治療もおそらく最高のものを施していると
考えられるのだけど、それでも、なのだから、ほとんど治らないと考えた方が正しい気がする。
また922の最後の意見も正しいとは思うが、「正しい生き方です」と言うのが、
どうも、だと思う。極論すれば最後まで無意味な努力をして死んでしまっても
良いわけで、正しいなんてもんは無い。しかし効率的（？）と言うぐらいの表現ならできるだろうけど。
母親にも妻にもなりきれていない。
治療にも時間掛かり過ぎ。
本人の気分とは無関係に、子供はどんどん成長するのに、自分の症状ばかりに気を取られてんだよ。
治療にも時間掛かり過ぎ。
本人の気分とは無関係に、子供はどんどん成長するのに、自分の症状ばかりに気を取られてんだよ。
だけどすげーいじめられたんだろ
で、その関係から逃げ出せない
治療難しそうだよな
で、その関係から逃げ出せない
治療難しそうだよな
いじめられたというか、皇室に入る人間としての躾と教育されたんだろ。
それをイジメだと勘違いしてんだろ。
実家でなに不自由なく暮らしてきたか
甘やかされたか、あまり失敗のない生活をしてきたか知らないけどさ。
それをイジメだと勘違いしてんだろ。
実家でなに不自由なく暮らしてきたか
甘やかされたか、あまり失敗のない生活をしてきたか知らないけどさ。
そうじゃなくて、あれだけ優秀なのにって、ことだよ。
みんな神経症の原因を個人に求めすぎだと思う。
だって欠点が腐るほどあっても神経症にならない人で世の中は一杯でしょ。
俺は神経症は、単にたまたまなるんだと思う。
そしてたまたま治るんだと思うよ。
みんな神経症の原因を個人に求めすぎだと思う。
だって欠点が腐るほどあっても神経症にならない人で世の中は一杯でしょ。
俺は神経症は、単にたまたまなるんだと思う。
そしてたまたま治るんだと思うよ。
つまり、神経症圏を扱う医者は要らないとと。
>>935
>俺は神経症は、単にたまたまなるんだと思う。
↑ それは間違い。 なりやすい体質・気質の人がいて、そのような人があるきっかけでなるんだよ。
脳神経が繊細かつ不安定な人たちで、神経症になっていなくても小さなことが気になりながら生きて
いるタイプの人たちだ。 心が繊細でやさしいので、子供や動物が好きな人が多い。神経症にならなけ
れば、優れた宗教家・学者・職人になる人が多い。
>俺は神経症は、単にたまたまなるんだと思う。
↑ それは間違い。 なりやすい体質・気質の人がいて、そのような人があるきっかけでなるんだよ。
脳神経が繊細かつ不安定な人たちで、神経症になっていなくても小さなことが気になりながら生きて
いるタイプの人たちだ。 心が繊細でやさしいので、子供や動物が好きな人が多い。神経症にならなけ
れば、優れた宗教家・学者・職人になる人が多い。
それさぁ、本で読んだまんまでしょ。
俺も何十年も、そう信じ込んできたけど、
性格ってさ、すごい漠然としたもので、
早い話が何でも当てはまるんだよ。
たとえば血液型の性格診断。たいてい自分の血液型に合って感じられるでしょ。
じゃあなぜ我々はいわゆる神経症的な性格を信じたいかというと、
一つにそれが優越的だと書かれているところにくすぐられるからで、
さらに大きな理由は神経症になった理由が「たまたま」じゃあ納得できないんだと思うんだ。
必然性があって、つらい思いをしているんじゃなく、たまたまつらい思いをしている
と言うんじゃ納得できないんだと思う。だから神経症的性格だけじゃなく、
さらにいろいろな原因を探すんだと思う。
俺は偉そうだけど、めったにいない（前に発見会というところにいて何百人かの
会員の人に出会ったと思うけど、ほんとに治ったという人にはたぶん一人ぐらいしか
出会わなかった）完治者らしい。でもたいして威張れないのは、発症以来完治に
３０年もかかったからだ。
現在俺は森田的なある考え方には共感するが、嘘や変なところも多いと感じている。
また完治者が神経症者を治せるというのも嘘だと思う。俺にはとてもそんなことはできないと感じる。
また森田の原著に全治が悟りだというような記述があって、症状中憧れたものだが、
それも嘘だと思う。俺は単なる凡人に過ぎない。
最近、２,３度、ここに書き込んだのは、今の自分が森田とか神経症について、
どう思っていて、それがかつてとどう変化しているかに興味があるからに過ぎないと思う。
俺も何十年も、そう信じ込んできたけど、
性格ってさ、すごい漠然としたもので、
早い話が何でも当てはまるんだよ。
たとえば血液型の性格診断。たいてい自分の血液型に合って感じられるでしょ。
じゃあなぜ我々はいわゆる神経症的な性格を信じたいかというと、
一つにそれが優越的だと書かれているところにくすぐられるからで、
さらに大きな理由は神経症になった理由が「たまたま」じゃあ納得できないんだと思うんだ。
必然性があって、つらい思いをしているんじゃなく、たまたまつらい思いをしている
と言うんじゃ納得できないんだと思う。だから神経症的性格だけじゃなく、
さらにいろいろな原因を探すんだと思う。
俺は偉そうだけど、めったにいない（前に発見会というところにいて何百人かの
会員の人に出会ったと思うけど、ほんとに治ったという人にはたぶん一人ぐらいしか
出会わなかった）完治者らしい。でもたいして威張れないのは、発症以来完治に
３０年もかかったからだ。
現在俺は森田的なある考え方には共感するが、嘘や変なところも多いと感じている。
また完治者が神経症者を治せるというのも嘘だと思う。俺にはとてもそんなことはできないと感じる。
また森田の原著に全治が悟りだというような記述があって、症状中憧れたものだが、
それも嘘だと思う。俺は単なる凡人に過ぎない。
最近、２,３度、ここに書き込んだのは、今の自分が森田とか神経症について、
どう思っていて、それがかつてとどう変化しているかに興味があるからに過ぎないと思う。
>>938
君は勘違いしている。
森田療法にしても、他のカウンセリング療法にしても、軽症の場合は完治している人は沢山いる。
軽症と重症の区別について、客観的な基準などは存在していないのだよ。
なかなか治らないケースを重症と呼んでいるだけなのです。
水谷啓二氏がよく言われていたことがある。「神経症が良くなった人でも、同じことに苦しんでいる人
の為に自分の経験を告白して少しでも役立ちたいという利他心が出て来ない間は、本当に治った
とは言えない」 と。
君は勘違いしている。
森田療法にしても、他のカウンセリング療法にしても、軽症の場合は完治している人は沢山いる。
軽症と重症の区別について、客観的な基準などは存在していないのだよ。
なかなか治らないケースを重症と呼んでいるだけなのです。
水谷啓二氏がよく言われていたことがある。「神経症が良くなった人でも、同じことに苦しんでいる人
の為に自分の経験を告白して少しでも役立ちたいという利他心が出て来ない間は、本当に治った
とは言えない」 と。
森田療法は神経症の7割程度をカバーするだろう。
残りだけでも3割があるのに最近はうつにも効果があるとしている。
治った7割（軽症）が3割（重症）にも効きますと宣伝している。
軽症者は理解不足と思われる。
残りだけでも3割があるのに最近はうつにも効果があるとしている。
治った7割（軽症）が3割（重症）にも効きますと宣伝している。
軽症者は理解不足と思われる。
バレーバール、野球、テニスほか、元選手だった人の解説はわかりやすい。
体験し、乗り越えてきた人の解説はわかりやすい。
神経症でも治りきっていない人のはわかりにくい。
医者なんて体験していないから、さっぱりわからん。
体験し、乗り越えてきた人の解説はわかりやすい。
神経症でも治りきっていない人のはわかりにくい。
医者なんて体験していないから、さっぱりわからん。
昔の森田療法の有名な先生は経験者が多かったね。
森田正馬、高良武久、古閑義之、宇佐玄雄、鈴木知準、水谷啓二（非医師）、岩井寛、
大西鋭作（非医師）、・・・・
↑そうした人はもう残念ながら年齢的に無くなっていくんだよ。
サイバーなんとか時代、まあ、無理だね。
苦労しらんし。
サイバーなんとか時代、まあ、無理だね。
苦労しらんし。
たとえば、ここでも、他のブログとか、いくら情報（安物のfreeも多すぎ）を集めても、
森田先生、他の先生との『師弟関係』、これは必ずあるのです。
怒られもするけど、真剣に自分が苦しんだから患者さんの
こと、本当に考えてくれている。匿名に責任もてる人いない。苦しんでいる人に責任もてるのか？
森田先生、他の先生との『師弟関係』、これは必ずあるのです。
怒られもするけど、真剣に自分が苦しんだから患者さんの
こと、本当に考えてくれている。匿名に責任もてる人いない。苦しんでいる人に責任もてるのか？
↑治っていない。
そんなら、それでやれ
お前の勝手
そんなら、それでやれ
お前の勝手
責任を持ったアドヴァイスでも役に立たないことはしょっちゅうある。
>匿名のアドヴァイスでも、それがきっかけで治ることもある。
素直な気持ちで、利用できるものはすべて利用する方がいいんだよ。
↑
自己中の治っていない奴の考えること、ばかにつける薬なし。マジで、
本当の森田正馬療法はそんなのじゃねーんだぜｗｗｗ
>匿名のアドヴァイスでも、それがきっかけで治ることもある。
素直な気持ちで、利用できるものはすべて利用する方がいいんだよ。
↑
自己中の治っていない奴の考えること、ばかにつける薬なし。マジで、
本当の森田正馬療法はそんなのじゃねーんだぜｗｗｗ
>>948
その２ｃｈのあんたは？
その２ｃｈのあんたは？
まあ、あの先生と、あの先生と、、他にいないわな、事実だからしょうがない。
現在、町のクリニックでもらっている薬が１３種類、
よだれが出るし、うつ状態もすごくひどいのです。
町へもでていくのが、ものすごく怖くてね。
よだれが出るし、うつ状態もすごくひどいのです。
町へもでていくのが、ものすごく怖くてね。
パニック発作も起こすしマジ変になりそうなんだ。
医者にも何度も通っているが、治らないんだ。
医者にも何度も通っているが、治らないんだ。
他の奴も
『治るって何』？
『治るって何』？
2ch
さま、どうぞお教えしてください、ませ。
さま、どうぞお教えしてください、ませ。
>>952-955
そうですか、あなたはパニック障害で苦しんでいたのですか！
それなら、森田療法よりも別の方法の方がよいのではないですか？
長嶋茂雄さんの息子の一茂さんや、女優の高木美保さんなどが良くなったことで有名ですね。
あなたは森田療法をどこかで受けたことがあるのですか？
>薬１３種類って言うのは多すぎか？
他に体の病気があってそれらの薬も含んでいるのなら、そういう場合もあり得るでしょうが、
一般的に言えば多すぎますね。胃薬や腸の薬やビタミン剤なども含まれているのでしょうが・・。
>>956
>だから、治るって何？
特に苦痛を感じないで社会生活が送れるようになることを 「治る」 と呼ぶのです。
腰痛などの病気でも痛みが１００％消えることはありませんが、日常生活に支障が出なければ
治ったというのと同じです。
一般的に言えば多すぎますね。
↑だろ？
他に俺さま、体の故障なんて何もないんだ、
１３種類も医者の奴、多すぎだろ、信用できねー
１３種もあるから、貧乏なのに受付で払う金がかかる。
その分、やぶ医者ばかりもうかる。許せねー
↑だろ？
他に俺さま、体の故障なんて何もないんだ、
１３種類も医者の奴、多すぎだろ、信用できねー
１３種もあるから、貧乏なのに受付で払う金がかかる。
その分、やぶ医者ばかりもうかる。許せねー
今度入院治療を受けてみようと思います。
メールカウンセリングとかいい方はおられませんね。
メールカウンセリングとかいい方はおられませんね。
いちいち、調べなくても医者だろ！わかって処方箋だしてんだろ。
それとも、製薬会社の能書きしかわからず、１３種もだしているのか？
犯罪だ、副作用ですごく苦しい。
それとも、製薬会社の能書きしかわからず、１３種もだしているのか？
犯罪だ、副作用ですごく苦しい。
日本で森田入院？慈恵は体験の無い若旦那ばかり、
入院するなら、京都だぜｗｗｗ
おまえら、いくら京都と戦っても勝てないって。ｗｗ
入院するなら、京都だぜｗｗｗ
おまえら、いくら京都と戦っても勝てないって。ｗｗ
>>965
おまえ、マジで今苦しんでいる者の気持ちわからない奴だなｗ
おまえ、マジで今苦しんでいる者の気持ちわからない奴だなｗ
入院するなら、京都、三聖病院、宇佐先生！
今の慈恵？なに、それ、おはなしになりませんｗ
森田先生がっかり、
今の慈恵？なに、それ、おはなしになりませんｗ
森田先生がっかり、
おっと、慈恵はまだまし、
他のアホメンクリのアホ医者じゃよ。
戦うなら、たたかうぜ。ｗｗ
他のアホメンクリのアホ医者じゃよ。
戦うなら、たたかうぜ。ｗｗ
>>970
本当は、あなたたちを応援しているんだけどな。わからんだろ俺の気持ち？
大嫌いなのは体に異常が無いのに１３種もバカ薬を出すバカ医者じゃよ。
患者さんが、どうなるか臨床でわかってんのか？
よだれ、ほか。。。。。考えろや！
本当は、あなたたちを応援しているんだけどな。わからんだろ俺の気持ち？
大嫌いなのは体に異常が無いのに１３種もバカ薬を出すバカ医者じゃよ。
患者さんが、どうなるか臨床でわかってんのか？
よだれ、ほか。。。。。考えろや！
>>970
あんたにまわそうか？
自信あるの？なおせる？
１３種の向精神薬、体には全く異常なし、薬の副作用で２０歳そこそこ
なのに、ひどい状態だぜ！
なので、この森田療法、真剣に考えてほしい。
わかったのか？ほかの素人アホ医者？
あんたにまわそうか？
自信あるの？なおせる？
１３種の向精神薬、体には全く異常なし、薬の副作用で２０歳そこそこ
なのに、ひどい状態だぜ！
なので、この森田療法、真剣に考えてほしい。
わかったのか？ほかの素人アホ医者？
あんたにマジ治せるのか？
月光仮面はだれでしょう？
皆さん、いろいろ言っておるが、
ずばり、『なおるって』なに？？
答えてみろよ!!
ずばり、『なおるって』なに？？
答えてみろよ!!
本当の治るってーのがわからんのに、よく治療だとか言えるなあ
アホじゃないの？
アホじゃないの？
社会生活を送れることが「治る」だよ 森田療法の場合
↑ ID:uNDknjg/ さんは、神経症やパニック障害ではなくて ＜統合失調症＞ なのだね。
ID:Ai6bU8w7
医者は治してなんぼ
医者は治してなんぼ
>>983
俺はどうでもいいんだよ、１３種類も飲まされている患者さん。
薬でよだれはでるわ、不安が増し妄想はひどくなるし、薬を出しすぎの
アホ医者に対し文句いってるだけ、ここは医療関係の奴もいるから。
俺はどうでもいいんだよ、１３種類も飲まされている患者さん。
薬でよだれはでるわ、不安が増し妄想はひどくなるし、薬を出しすぎの
アホ医者に対し文句いってるだけ、ここは医療関係の奴もいるから。
実際そうじゃろうが
存在するかもしれないじゃろ
↑ある妄想患者さんの例
お前らアホ医者の薬の出しすぎで
こっちは迷惑なんじゃよ
存在するかもしれないじゃろ
↑ある妄想患者さんの例
お前らアホ医者の薬の出しすぎで
こっちは迷惑なんじゃよ
薬によって不安感が増したりする場合もあると書かれていますね。本当に怖いです。
ほか、情報いろいろもらってるわな。
↑その患者さんの親からのメール
おまえら、素人薮医者はいい加減にしろ。
お前らは必要とされない人たち。
いらんわな！
ほか、情報いろいろもらってるわな。
↑その患者さんの親からのメール
おまえら、素人薮医者はいい加減にしろ。
お前らは必要とされない人たち。
いらんわな！
ID:BlhXC/Ed さんは統合失調症スレに行く方がいいですよ。
大体、森田療法ではほとんど薬は使わないのですから・・。
>>988
薬を出しすぎのアホ医者に対して文句言ってるんだけど、
森田では、ほとんど薬は使わないもわかっております。
あんたには文句言っていない。
ここには、森田以外の精神分析他のアホ医者も見ているから
注意してやっているだけです。
薬を出しすぎのアホ医者に対して文句言ってるんだけど、
森田では、ほとんど薬は使わないもわかっております。
あんたには文句言っていない。
ここには、森田以外の精神分析他のアホ医者も見ているから
注意してやっているだけです。
13種類も出す必要がどこにあるのか？
副作用でよだれが出たり、体がすごくだるくなって寝込んだり、
幻覚、幻聴もおきるし、
おまえら、アホの医者いい加減にしろや！
副作用でよだれが出たり、体がすごくだるくなって寝込んだり、
幻覚、幻聴もおきるし、
おまえら、アホの医者いい加減にしろや！
別スレでやってください スレ違いですよ
わざとやってるとは思いますけどスレ違いですから別でやってください
ここは森田療法を語るスレです
ここは森田療法を語るスレです
しばらくはスルーするしかないでしょう。
もうすぐ、新スレになるし。
もうすぐ、新スレになるし。
新スレでも
アホ医者は徹底的に叩くぜ
アホ医者は徹底的に叩くぜ
息子は今は森田の専門家にかかっている
１３種類もの薬は多すぎって言われている、
ひどいことをしやがる。許せない
アホ医者はいらない。
１３種類もの薬は多すぎって言われている、
ひどいことをしやがる。許せない
アホ医者はいらない。
>>997
直接そいつには文句は言ってやったし通院もやめた。
森田療法は薬はほどんど使わないのも知っている。能無しの
ほかの精神分析医とかここのスレを見ているのを知っているから、
そいつらに警告している。『薬の出しすぎ』
直接そいつには文句は言ってやったし通院もやめた。
森田療法は薬はほどんど使わないのも知っている。能無しの
ほかの精神分析医とかここのスレを見ているのを知っているから、
そいつらに警告している。『薬の出しすぎ』
>>985
アホな医者のところへわざわざ通わなくてもいいだろ。
アホな医者のところへわざわざ通わなくてもいいだろ。
>>953で現在通ってて、13種類クスリが出ていると書いてあるのに
言っているこもが支離滅裂だな。
言っているこもが支離滅裂だな。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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