【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害49

双極性障害(双極性感情障害)と、
気分循環性障害(気分循環症)について語るスレッドです。

自称（未診断）躁うつ病者の参加・非精神科医による診断行為・出典不明の情報転載を禁止します。
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私たちは患者であり、医師ではありません。
ですので診断することは不可能です。相談所へ移動してください。
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また、躁うつ患者の家族の方の愚痴や相談は該当のスレでお願いします。

スレッドの荒れ防止のため、『コテハン禁止』（番号は可）でお願いします。

▼前スレッド
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299421777/

【医療】抗精神病薬の使用は統合失調症患者の脳組織喪失につながる、米研究

統合失調症治療における抗精神病薬の使用は、わずかではあるが無視できない量の脳組織の喪失
（brain tissue loss）に関連することが、新しい研究によって明らかにされた。

米アイオワ大学カーバーCarver医学部（アイオワシティ）精神医学のBeng-Choon Ho氏らは、
統合失調症患者211例を対象に、7.2年間に平均3回、計674回の脳MRIスキャンを実施した。
その後、罹病期間、疾患の重症度、薬物乱用、抗精神病薬投与という4つの因子による脳容積の長期的な変化を検討した。

研究の結果、より長い罹病期間および抗精神病薬投与はいずれも脳組織の喪失に関連していた。
抗精神病薬が高用量になると、脳組織全体の喪失がみられ、灰白質が減少し、白質は徐々に減少した。
疾患重症度と薬物乱用は脳組織の変化とほとんど、あるいはまったく関連していなかった。

同氏らは、「抗精神病薬は脳組織の喪失を引き起こすが、長期投与のベネフィット（便益）はリスクを上回る。
ただし、今回の知見は、症状の管理に必要な最低用量（minimal amount）を処方することの重要性を示している」としている。
この知見は、双極性障害やうつ病など、統合失調症以外の精神面の健康に問題がある患者に対する
抗精神病薬処方にも懸念をもたらす。

付随論説の著者である別の専門家は「この知見を、統合失調症治療における抗精神病薬の使用中止の
理由とすべきではない」と記している。
研究結果は、医学誌「Archives of General Psychiatry（一般精神医学）」2月号に掲載された。

▽記事引用元　健康美容EXPO（2011年2月16日 12:59）
http://news.e-expo.net/world/2011/02/post-111.html
▽HealthDay News 元記事
http://consumer.healthday.com/Article.asp?AID=649609
▽Arch Gen Psychiatry
「Long-term Antipsychotic Treatment and Brain Volumes A Longitudinal Study of First-Episode Schizophrenia」
http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/short/68/2/128

ありがとう

スレ立て乙です

みんなのためにありがとうございます┏○゛

連投ごめんなさい、

今日の私のID、ヴスなんですよ(*＾∀^ﾟ)ﾟ。

ちょい癒された（笑）

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '　　　　..::::::::::::::...
　　　,-､　　_.._　　　(　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　　　　..:::::::::::::::::::::::
　）'~ 　ﾚｰ'　　〉　　 ヽ　　　　　　　i`'}　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::
　~つ　　 　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは>>1乙じゃなくて
/　　　　　　　　　~^´　　　　 /},-''　,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　 ::::::::　　.:::::::::::::
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::　　　　　　　大気中に拡散した放射性物質なんだからねっ！
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　　　　　..:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........::.
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　　　..::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::
ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:......::::::::::::　.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::　　　 ::.　　:::

　　　　　　　　　　　　　　　まほうのことばで〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　たのしい〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　なかまが〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧　∧　　＠ノﾉﾉ＠　　∧　∧
　 (　<●><●>)　　 (；＞＜)　　 ( *‘ω‘)　 (‘ω‘ *)　　(‘ω‘｀ )
　と　　　　　　つ　 と　　　つ　 と　　　 つ　と　　　つ　 と　　　つ
　　 ○＿__　.ﾉ　　Ｏ＿　.ﾉ　 　 Ｏ＿　.ﾉ　　 Ｏ＿　.ﾉ　　 Ｏ＿　.ﾉ
　　　　　.(_ノ　　　　　 (ノ　　　　 　 (ノ　　　　　 (ノ　　　　 　 (ノ

うざっ

>>10
お前がうざいいんだよ
ハイでつかれなんかでねえんだよ馬鹿

似非なんだろ。

最近また「面倒臭い時期」がやってきてしまった。なにやるのも面倒臭い。大人になんてなりたくなかった。できることなら外出ないで、働かないで、ずっと寝ていたいと思うんだ。
どうすればこの無気力さから脱出できるのかな。

流れぶったぎってすまん。

元タレント現在無職
うつで蓄膿で出臍でリストカット経験者
４０まえの女です
誰でもいいから結婚して楽になりたいですが
どうせ長続きなんかできない事は自分が１番よくわかってます
今のままでは将来が不安です

努力無しでは脱出できないぞ。

楽にしにたい
生き地獄
趣味のアニメゲームすら怠い
もういみがない

>>16
とりあえずまどか最終話まで耐えようぜ！

落ちてる時は静かにしてるしかない、少しでも動かずに済むように。


って私のこのID、そろそろサヨナラだわ(;^_^A
今朝からｺﾚばっかｗｗ

リーマス飲み始めたんですが、感情がフラットになりすぎてる気がして怖い
なんかずっと超低空飛行してる感じ
これはクスリ中止したほうがいいんだろうか

>>19
私はリーマス処方されないんです、セロクエルとトレドミン、サインバルタなんです。セロクエルの副作用で毎晩七転八倒してます…(´;ω;｀)

>>20
セロクエルキツイんですか
どんな副作用が？

リーマスもデパケンも処方されない躁鬱って珍しいな
トレドミン飲んでるから躁鬱じゃなくて鬱じゃないの？

双極の彼女と同棲して何もかも逃げて1日中抱き合っていたい

>>18ブスさんでしたね

>>22
デパケンの副作用で半端なく太ったので、エビリファイに変わった

>>21
理性を失って地獄の餓鬼のように何でも貪り食うんです(号泣)
１０kgも太りました、全然元に戻らない(´;ω;｀)

>>22
障害年金申請してます。医師からハッキリ双極だと言われました(;ω;)
診断書にもそう書いてありました…

>>24

＞ >>18ブスさんでしたね
今日はｺﾚ↑です…‥
面白くなくてごめんなさい

>>26
過食ですか
自分もジプレキサで過食きてます

>>29
気持ちが不安定だと尚更止まりません…

妊娠７ヶ月くらい………
。°(°´Д｀°)°。

気持ちが安定するように頑張ります、コアリズム頑張るつもりです！！

>>30
無理せずがんばりましょ

>>20
自分もはじめはリーマスデパケンと試してみたけど、
なかなかいいところで安定しなかったから
セロクエル中心になった時期があったな〜。
うつ期が長い場合にはセロクエルがいいというデータがあるという説明だった。
自分は過食というより代謝が悪くなった感じで
同じく１０キロ太った。
なによりもアカシジアが辛かった…
しばらくして再びリーマスにしましょうと戻したら、
あっという間にもとの体重に戻った。

>>27
だとしたら相当危険じゃないの？
躁鬱にSNRIなんて、いつ躁転するかわかったもんじゃないよ
医者変えた方がよいと思う

躁転して逮捕されちゃった

>>32
私もセロクエル、中性脂肪が1000いったし、
太ったので中止したらあっという間にもどった。

ああ〜2時から全然ねむれなかったわ。
結構落ち込むわコレ。

>>34
なにしたの？

>>33
おはようございます┏○゛

近々引っ越すのでお医者さんは変わります。

今までの先生、患者の主体性を重んじる、穏やかで優しくて看護士さんからも愛されてる素敵なお医者さんだから、処方がちょっと変わってても、ガツガツ治療して来ようとする熱血医師だと困るわ……

酒止めろとか買い物するなとかさぁ

今日は躁のツケを払うために定期預金崩してきます･･･。
定期預金っつか躁預金になってきた。

最近、患者の主体性を重んじる医者ってどうだかなあって思ってきた
自分の主治医なんだけど

やっぱり「良い医者」ってのは患者を治せる医者であって
患者に都合の良い医者じゃないんだよな
勘違いしやすいけど

>>33
俺もそう思う。双極にトレドミン（SNRI）なんか禁忌だろ。
だた、儲かるというだけで、心療内科の看板出している医者が多いから、
気をつけた方が良いのでは。
双極なら、デパケン、ラミクタール、リーマスが基本じゃないだろうか？
セカンドオピニオンをお勧めします。
ウチのドクターは絶対にSSRIとSNRIは出さないよ。

うちの主治医もSSRIは出さないが、理由は「うつなんて放っといても治るから」とのこと。

「日本うつ病学会治療ガイドライン　�T.双極性障害2011」によれば、SSRIの躁転率は2〜３%でプラセボと有意差なしとのこと。
SNRIのデータは少ないが、SSRIよりは高いと予想されてる。
ただ気分安定剤＋抗うつ剤の治療と気分安定剤単剤の治療を比較した場合、両者の治療効果に有意差なしという。

皆さんお医者さんみたいだ！！(o゜▽゜o)ｽｹﾞ〜♪


ﾄﾚﾄﾞﾐﾝは私にはほとんどラムネ、サインバルタはセロクエルの過食に対抗するために処方されました。

普段は鬱が激しいです。仕事してると躁転して吐き気や頭痛でヨレヨレになります。自分は今までうつ病だとばっかり思ってましたが躁転すると眠らなくてもバリバリ働ける、そんな感じで双極なんだと納得はしています。皆さん、ホントにありがとう┏○゛

>>41
すごいお医者さんだな
なかなかそうは言えない
ある意味当たってる患者も少なくないんだろうけど

躁病鬱陶しい。要らんこと言い過ぎ。死ねよカスゴミ。

>>44
躁病鬱陶しい。要らんこと言い過ぎ。死ねよカスゴミ。

>>2
統合失調症の記事がなぜ？抗精神薬が具体的にどの種の薬かわからないけど、双極性障害に関して言えばリチウムは逆に脳細胞を保護する役割があるのでは、と考えられてるんだけど…

>>2は意図的な投稿者だね。きっと

抗精神薬？
向精神薬と抗精神病薬を取り違えてない？
糖質の薬は本当に頭がおかしくなるそうだよ
考えがまとまらなくなったり、記憶力がなくなったりというのはよくで目にする

向精神病薬＝メジャートランキライザー？

向精神薬の中のひとつが抗精神病薬？

>>ブス
お前、ただの鬱なんじゃねえか・・・にしては元気すぎるな
処方からみて鬱なんだけどなあ

そうかボダか
構ってほしいだけならどっかいけブス

セロクエルはすごく太るしきつい。
でもリーマスのあの感情がなくなる感じもイヤ。

リーマスはフラットになりすぎるんだよな
怖いくらい感情が平坦になる

と書こうとしたらデカイ地震が…
もうやめてくれ

休職→フェードアウトした前の会社の時の先輩からバイトしない？って連絡が来た。
やるって即答した後、旦那に猛反対されて、隠れてでもやる気だったんだけど、後で絶対無理なことに気づき丁重にお断りすることに…。
だって、そのときはできる気満々だったんだもん。
困ったもんだ。

抗精神病薬＝メジャートランキライザー
向精神薬のうちの１つ

向精神薬はほかに、抗鬱薬、マイナーなど全般の総称

薬局でもらう薬の明細の備考に、マイナーと睡眠薬だけ「向精」と書いてある
抗うつ剤には書いてない
あれはなんなんだ

>>55
麻薬及び向精神薬取締法で指定されている薬かも。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yakujou/memo/kouseisin.html

>>56
ありがとう
ベンゾ系が多いね

寛解したかと油断してた。
自分じゃ気がつかなかったけど躁状態だったんだ。
また全て失ってしまった。
いつまで繰り返すんだ。
死にたい気持ちでいっぱいだ。

>>58
案外松下幸之助も、そんなん繰り返してたんじゃないかと思うよ(o^∀^o)

生きてれば誰にでも色々起こるさ、また初めから諦めなければそれが深い人生だと思う。

>>34
俺も逮捕されちゃった。

障害認定日に予後不良宣告された俺が言うのもなんですが

寛解なんて通院して薬飲んで何ぼの話だろ？

>>56
やっぱり服用しない方が良い薬なのかな？？

セロクエルは主に統合失調症に使う抗精神病薬

結局は「薬は適量じゃなきゃダメよ」って書いてあるだけなんだけどね>>2では。
無駄に多剤処方する医者は避けるべきなんていわずもがな。
>>2

＞同氏らは、

「抗精神病薬は脳組織の喪失を引き起こすが、長期投与のベネフィット（便益）はリスクを上回る。ただし、今回の知見は、症状の管理に必要な最低用量（minimal amount）を処方することの重要性を示している」

としている。

＞付随論説の著者である別の専門家は

「この知見を、統合失調症治療における抗精神病薬の使用中止の理由とすべきではない」

と記している。

>>62
>>56は「薬局はこれらの薬を適切に管理してください云々」といった法律的な話。
自分もいくつか処方されているが、気にせず飲んでるよ。

免許取り立てで、親同乗で温泉（といっても25分くらい）にきた行きの道で、カーブであやうく対向車とぶつかりそうになった。
なんか親が、あそこの桜がきれいだとか、
そんな雑談をしてくるので、集中できなかったんだと思う。

そんなの言い訳にしかならないけど。

それで
なんでブレーキふまなかったんや！
なんで徐行せえへんねん！
とかなり車の中で怒鳴られた。

私は怒鳴られたことと、ミスしてしまったことで、頭がフリーズしてしまって、
今温泉のリラックスルームにいるんだけど
イライラするような気持ちで、
お風呂に入っても気分転換できなくて
悲しくて、五分と温泉につかれなかった。

親からしてみたら些細なことで落ち込み過ぎ
っていわれるかもしれない。

これは病気と関係あるとおもいますか？
ちなみに私はベースが躁鬱混合です。
気質も関係あるのでしょうか？
長文すいません。

>>66
カワイショゥ‥‥
(´;ω;｀)

元気だちてにゅ♪♪♪♪

>>66
まぁ、怒鳴るのが普通だし、事故にならずに済んだんだから、良い教訓になったと思えばいい。誰でも落ち込むよ。病気とは関係なくね。むしろ落ち込まないやつは免許剥奪していいくらい。取りたては初心者マークちゃんと貼って慎重過ぎるくらいでいい。

>>67
すいません。
ちょっと取り乱して愚痴っぽいことを書いてしまいました。
ありがとうございます( ´ ▽ ` )ﾉ

>>68
ありがとうございます。
ごもっともだと思います。
安全に運転できるように気をつけて行こうと思います。
ありがとうございました。

今上り坂。
サークル作りたいんだけど、やめておいたほうがいいよね・・・
医者に相談したほうがいいのかな。
でも作りたい・・・前からずっと鬱のときも考えてたんだけど・・・

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　　　　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目
　な　　　　/:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|　　い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l !　　つ
　な　　　l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!　　　：
　と　　　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　　　ｌ　　　　　　　　　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　　　　　　ヾﾄ､:!u　　　　　　　　　　　　　　 ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　　　　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　　　}ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　　　　 /'　!:://
　　　　　　　　　　　ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　　　／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

誤爆　ごめんちょ(´・ω・`)

>>71
メンバー自分一人なら誰にも迷惑かからんじゃろ。

>>74
いいねそれ

一人でも右手と左手を繋げば輪(サークル)になる！

主催することにこだわらないのであれば、
他人に仕切ってもらって
いつでも抜けられるようにしとくほうがいい気がするけどな〜。
作るってことは今現在ない内容のなんだろうけど…

俺は持続して力発揮できないこと分かってるから
いつもつけあわせのブロッコリーの立ち位置に居るけど

パセリよりは人気があるわけか。

今別サイトでイジメの話
見てきて書き込んだら躁転しそうっっΣ(囲Ｏ囲ﾉ)ﾉ

早くおくしゅりにょみましゅ‥‥‥

…。ホントに双極性障害？

>>81
そうと思わないのは何故でしゅか？？(((亜＿亜;;)

その顔文字と気持ち悪い語尾なんなの？

むしろﾜﾛﾀ

元タレントで現在無職
うつで蓄膿で出臍でリストカット経験者
ラグドールを飼っている４０まえの女です
蓄膿だから口臭がきついです
男を騙して金を借りては逃げるを繰り返しています
体は許していません
こんな私ですが美味しいものを奢ってもらうのが大好きです

今月から主治医が変わった。
「躁鬱？お金使いすぎるの？」と聞かれ、
「お金はあまり使わない」と答えた。

デパケンが処方から外された。
もういい！どうでもいい！睡眠薬だけ多めに処方してもらえればそれでいい！

操舵と

すんませんいきなり送信してしまった

躁だと金を使っちゃうっていうけど、
どのレベルまではおkなんだろう
パソコンとかスマホとか新製品出ると欲しくなってしまって
次々と買ってしまうんだが、借金はしてない
自分の収入の範囲でやってますが、
医者からは躁鬱病っぽいって言われますが、どうなんでしょう

自分の収入範囲で借金しないなら大丈夫でしょ。
そのぐらい普通だと思うよ。
買って後悔して鬱になるなら、買わないように気を付けた方がいいね。

借金したり破産したり生活に困らなければOK

永遠のテーマだよね。
何をしたら躁なのか。
健康な人が同じことやってるけど、私たちがやると躁なのか。

>>89
ありがとう
多少買ってから後悔する傾向はありますが…
気をつけるようにします

>>90
そうなんですよね
健常者なら普通のことなのに、躁うつだからダメなのか

>>92
わかります。
私は最近までド鬱で、
歯磨きもお風呂もだめだったのに、
急に復活してネットショッピング、美容院、病院の定期検診…家事…
当たり前のことができているだけで
調子よすぎ？と不安になってしまう。

そううつ。今日から７か月ぶりに職場復帰。
リーマスを毎日１２００ミリグラム飲んで
職場に行くことが目標。仕事は二の次。

死にたい。

>>95
大丈夫。
死にたくなくなる日は絶対にくる。

そしてまた、死にたい日が絶対くる

その繰り返し

そうの時もけして楽ではないよな

繰り返しに疲れた。疲れ切った。

病院いけ

今日這って病院行ってきた
一か月に一度だったけどまた来週診察になった

繰り返しだねほんと
同じく疲れた

番号とメルアドも変えたし
布団の中でしばらく過ごそう

>>101
同じだ　鬱になると人と接したくなくて自分も番号とメアド変えた

現在、寛解して薬の服用を中止し、かつ社会復帰(フルタイム、正規社員)できている20代または30代前半の方はこのスレにいますか？

いたら挙手をお願いします。
希望を下さい^^;

ずいぶん狭いなw

精神科医２人に双極性障害だと診断されてるが、なんだか信用できない。
何が基準なんだろう？
ためしに別の精神科にいってみようかなぁ

双極�U型とうつ病ってちゃんと見極められてるか微妙だよね
俺は最初うつ判定だったけど、主治医が双極なんじゃないかと言い始めた

>>105
今だとDSM-�W-TRが診断基準として共通的に使われてるんじゃないかな。
DSM使わない医者もいるようだけど。
まあ診察で軽躁または躁エピソードが疑われれば、双極性障害疑いで治療始まるんじゃないかな。
抑うつ症状で診察されれば、うつとして治療始まるだろうね。（双極性うつと単極性うつを区別する方法はないとか）

>>103
30代後半だけど、フルタイムでリハビリ出勤中！
正直辛い・・・

>>108
薬は断薬中ですか？

�U型とボダの併発ってある？

あるでしょ
ボダは年齢でおちつき
躁鬱は薬でおちつくときがくるんやないの

>>106 >>107
ありがとう
最初：パニック障害
途中：うつ
現在：双極性障害

父親に「躁の気があるだろ」って言われて、主治医にそれを相談したら、双極性障害の治療が始まって
自己申告しなかったら、ずっとうつ病判定だったんじゃないのかな？とか考えると うーん っていう
DSM-�W-TR使ってるか主治医じゃないほうの先生に一度相談してみる
ありがとう

20代後半ボダ併発モードだった。
医師には断言されてないけど。
今30代前半になって、混合くらいで落ち着くようになった。
もっと落ち着きたい。

>>112
医者ふたつ行ってるの？

いつまでたってもグチグチぐちぐち。医者の出した薬飲んで寝たら？　ちなみにおいらは今日オペラだったよ！
おまいら考えてる暇あったら花見でも汁！！！

気分のいい時は数時間何でもできそうな気がするんだが、
すぐ、無気力に戻ってしまう。（デフォは気力なし）
医者からパニック障害、社会不安障害を宣告されたが、
鬱の可能性もあるんだろうか。

>>103
34歳。去年5月に躁エピ発症即入院、1ヶ月後退院、その1ヶ月後復職。
半年は挙動不審だったけど、今は上も下も行き過ぎず普通にフルタイムで仕事してます。
一週間出張とかも普通にしてますよ。
薬はリーマス800mgのみ。

発症する可能性が高い以上、薬は飲み続けるしかない。
寛解が目的であって、断薬が目的ではないはず。
薬飲まなくても再発しなかった自慢話をしたいのなら別だけど。

高血圧の人だって一生薬飲むんだから、薬の事はあんまり気にするな。

>>117
詳しく返信して頂きありがとうございます。尊敬します。新卒で入った素敵な会社も、うつ期に会社を辞めてしまったので、すぐに社会に出る気がなくらそれを奇貨として一年ほど旅に出たいと思っています。
そう思って早二年ですが…。(退社後、抗鬱薬で一年躁転、一年鬱転)
どうしても抗鬱薬が悪化させたものだと、思い…未だに受け入れられません。


リーマスどうですか？違和感ないですか？

>>116
>1
自称（未診断）躁うつ病者の参加・非精神科医による診断行為・出典不明の情報転載を禁止します。

>>118
リーマス飲むと感情がフラットになり過ぎるって、よく書き込む人がいる。
自分も最初はそんな感じ（フラットというよりは、自分の心が体に馴染んでない感じ）だったけど、ここ数ヶ月は感情の起伏も普通にあってリーマスの弊害は感じない。

ただ、リーマスが万能というわけではないし（効くまで時間がかかるらしいし）、病状によって出される薬も変わってくると思う。

とにかく薬の事は先生とよく相談しよう。
先生への質問は簡潔にね。

で、自分の判断で薬はやめない事。
これ大事。

>>120
ありがとうございます。前半とても参考になりました。

薬は自分で止めた訳ではなく、医者には処方も通院も勧められませんでした。「家族と相談して下さい」と言われとりあえず家に帰された感じです。
ありがとうございました。

>>114
普通の精神科の病院に通いつつ(こっちが主治医)
大学の保健管理センターの精神科の先生に定期報告にいってアドバイスをもらってる

双極性障害だと初診で診断されたけれど、
薬は出されず、家族と相談してくださいといわれた。

うーん不思議だ…
相談するのもなにを相談してくださいっていったんだろう。
治療をするかどうか？

>>123
あなた未成年だったりしない？

>>123
酷い医者だ

ごめん、自分じゃなくて>>121さんの話でした。
いまいちなにがあったのかわからないな〜。

>>121
前スレもその話ここで書いてるよね
家族と相談の意味や通院が必要か否か
診断を貰った病院に電話して聞く事は出来ないのかな？
あと以前通院していた所はどうして通わなくなったんだろう。

はい。前スレにも書きました。
以前、通院していた所は評判が良くなく(アルコール依存症患者を専門とする個人クリニック)、うつ病診断され抗鬱薬の単剤処方で躁転後、「元気になったので通院を止めます」と言っても何も止められませんでした。

後に大学病院の部長さんに見てもらい、「間違いなく双極性障害だ」と言われましたが、フラットだった為かその時点で通院
や薬の処方はされませんでした。偏見が入りますが、その大学病院は医学部では偏差値としては最低レベルです。また、部長(教授)なので、臨床には熱心ではない雰囲
気は伺えました。
双極性障害である事を断定しておきながら、次の通院予約を促す事もなかったので、通わなくても良いのかと思い今に至ります。

>>123

＞うーん不思議だ…
＞相談するのもなにを相談してくださいっていったんだろう。
＞治療をするかどうか？

すみません。
「一年間、海外を自由に旅行したいが、処方との兼ね合いで、どうか？」
と質問したところ、そういう返事でした。
自分のQOLを考えると、これから安定剤を服用し低空飛行の長い人生を過ごすなら、好きな事は先に済ませておきたい、という気持ちです。

>>109
飲んでますよ　断薬はやっちゃいけませんよ

>>90
循環してるかどうかが大事なんじゃないの？
買い物しようが海外旅行しようが、後にうつがこなければ普通の人
ベースに躁鬱がなきゃ何しても躁とは言われない
あれば買い物が増えただけで躁エピ扱い

その辺は経験から判断するのがいいのかもね。

>>129
なるほど納得。

こればかりはたしかにギャンブルだから両親と相談してきめるしかないよね…
お医者さんは暗に、行くなとは言えないけど途中で調子悪くなるかもしれないから慎重に
って言いたかったんだろうかね。

>>133
そうなんです。で、自分としては抗鬱薬の躁転で身も心も(おそらく脳も)激しく消耗したので、その回復(鬱)さえ終われば、病
識ある今後は薬を飲まなくてもいけるのではないか、そうであれば薬を飲まず旅行に
行ける、と希望的観測の下「寝たきり生活」を一年以上してきた訳です…（笑）

上記な様な想いがあって、上のような書き込みに至りました。すみませんでした。

結果、「希望的観測という名の人生(問題)の先送り」になっている可能性が高いので、「希望が欲しかった」という訳でした。。

>>135
通院の件に関してあなたがそう納得しているならそれでいいよ

ただ薬に関しての質問見てても治療を受けてない事に不安を感じてるんじゃないかと思ったの
あなたは双極なら治療した方がいいと思ってるのに大学病院の先生が〜ってのはやっぱりその先生の診察が納得出来ないからでしょ
でも薬を飲むのは不安だから別の病院に行くのも躊躇してる
それなら大学病院の先生に薬を飲まなくてもいいのか通院も含めて聞くべきでしょう
それではっきりと治療しなくていいと返事があれば堂々としてればいいと思うよ

確かめずに病院を貶すのは筋違い

>>136
>治療を受けていない事に不安

それは、当然あります。なぜなら「通常、双極性障害ならば一生、安定薬の服薬が必要という大前提」がある中、大学病院の医師は通院も服薬もその場では勧めなかったからです。ですから、「服薬せずに寛解し社会生活を送っている人はいないか
？」と書き込まさせて頂きました。

大学病院の医師の結論は「服薬、通院を求めない」という事に変わりはないです。
「薬を飲むのが不安なのではなく、薬を飲まずに寛解している方がいれば、医師の判断にも確信が持てる。」「今は理由により薬の服薬をしたくない」、それだけです。

上では少し偏見がありましたが、第一声「病気には見えませんね」とも言われ、良い印象を持っていない事は確かです。

う〜ん、よく分からないが、普通「家族と相談して下さい」と言ったら
あなたが不安に思ってること含めて家族と相談して意見まとめてこいってことじゃないの？

ところで、あなたはどれくらい田舎に住んでるの？
病院の選択肢がその大学病院しかないのならともかく、
そうでないのなら一端信頼関係の崩れたその病院にこだわることもないと思うが。
過去は過去としておいといて、これからのこと考えませう

精神疾患になるとどうしても、「過去のあの時点であの選択をしていれば・・・」
とかとかく考えがちだけどさ

自分は前の医者に双極性障害or反復性うつ？と診断されたのに
薬をだされることなく、しかも「薬飲みたいなら適当にだすけどどうする？」
と言われたので、必要ないなら無しでだいじょうぶです
と不調を気にせず我慢することにしたけど
結局躁転鬱転繰り返したので今の医者に駆け込んで普通に治療することになったよ。

個人的には前の医者の主観で双極性障害の症状のほかに
人格形成が未熟だからほっとけばよくなるんじゃない？
って思われてたのかなと感じた。
医者の主観で扱いがだいぶかわりそうだという意味で。

ちょっと補足。
人格障害と思われたのは心当たりというかもしかしたらという節があって、
自分の困っている症状を話す時って、
うつは説明しやすいけど、
元気が出すぎて困っているときって、話し方を間違ったら
なんというか自慢気に話しているように相手に受け取られるそうじゃない？
もちろん自分自身自慢する気なんてなかったのだけれど、
あれもこれもと困っていた事実を話しすぎてもしかしたら
こいつは悲劇の主人公気取りのやつかと受け取られたのかなぁと。

正：受け取られそうじゃない？＊

>>138
まさに田舎なので精神科は大学病院一択です。
>>139
>人格形成が未熟

これは私の事でしょうか？
人格障害の点も聞きましたが、「その疑いは全くない」と言われました。
逆に経歴を聞かれ「今までよく、やってきたね」とも言われたので、、手前味噌ですが、まぁないと思っています。

長々とすみませんでした。
だいぶ参考になりました。

>>140
いや、それは注意していたので（笑）躁とも鬱ともとられると面倒くさいだろうから、淡々と事実と対処を聞きました。
かつ、Wordで事象、心象を時系列にまとめたものを持参したので。まぁ、それはないと思います。

たまに幻聴があったり、考えがまとまらなかったりすることがあって、実は糖質なんじゃないか、と思ったり。

半分寝ながら見るモノは幻覚じゃないよね？夢だよね？？


今日、昼寝してたら天井が桜色の羽毛布団に変わって覆いかぶさってくる夢？幻覚？を見て怖くなって起きた‥‥‥‥

夢だよね？？(;∀;)

>>121
とりあえず自分探しの旅行に行って来たらどうですか？

「幻聴じゃないかな？」「幻覚じゃないかな？」と思えるものは、
幻聴や幻覚ではないという法則
あの人達は幻聴聞こえたり幻覚見えたりする状況においては、
基本的にそれが幻聴や幻覚だとは簡単に認識できんよ

>>147
親切な優しい人、本当にありがとうございます┏○゛

鬱の時に見るノートをつくった。
■死にたい気持ちは必ずなくなる。
■ウキウキするような安定した日が必ずくる。

など…
鬱の時毎回絶望で死にたいしか気持が向かないから
今度鬱になったとき、
このノートをみて少しだけでも気持が落ち着くといいな。

だめもとです…

鬱の時に元気な人にそういう言葉で励まされたときみたいになる悪寒

ノート見て「こいつ全然分かってないな・・・」と

>>146
別に探してませんよ…

>>150
だめですかねぇ。
なんか鬱対策でいい案ないかなあ。

うつ対策、何がいいのかねえ
医者からは毎日なにかしら日課を作って
身体を動かすように、と言われたけど

とりあえず、午前中に散歩はやってるんだけど
散歩しててもうつ気分だと邪念が渦巻いちゃって
間が持たないんですよね

家に帰って結局落ち込む

ttp://www.style-21.jp/board/formz.cgi?action=res&resno=22394&page=&id=otera&rln=22409

ここって、がいしゅつ？
躁鬱で禁治産者なんてほんと？

>>149
いい方法だと思うな。
自分はノートには書いてないけど、そう思うようにしてたら
ひどく落ち込まなくなったよ。

>>151
さようなら

>>154
それネタだよ

世間の病気別同情格差が酷い

白血病…かわいそう
ガン…かわいそう 遺伝かな？
糖尿病…自業自得
双極…へー大変だね
うつ…甘え 死ね みんな辛くても頑張ってるんだよ

カースト的には

統合失調症…キチガイ

よりいくらかマシかな

あ　俺がそう思ってるわけじゃないしね
俺は統合失調症の友達も居るし

>>154
既出 （きしゅつ） を、「がいしゅつ」と書いているところからしてネタですか。

ネタにマジレスカコワルイ

>>156
流行りのニーチェでもどうぞ。

この病気って免許どうなんだっけ？気が散りまくってるときは景色もなんだかゆらゆらしてて、運転向きではないのは認めるがのう

双極でも幻覚、幻聴あると思う
自分はある

>>154
２ｃｈじゃ当たり前だろ

それにしても長文ばっかりレスしてる奴はなんなんだ？！
馬鹿なの？

>>158
自分の場合

うつ…大変だね。後の事は気にせず休んでね。
双極…なにそれ? 病気？うつは治ったんだよね？気分の上下なんて誰でもあるよ？

理解されるまで時間がかかったよ。

自分は幻覚はないけど幻聴はある
先生もそんな人もいるって言ってたし双極でいても問題ないんじゃないかなあ

あれだ、
双極性障害の人でもインフルエンザになる人はいるけど、
インフルエンザは双極性障害の症状じゃない的な。

幻覚は双極性障害の症状なのか、別の原因で併発してるのか。

そんなのいってもしょうがないよ うちら病人側
糖質の親戚みたいなもんだしなにがあっても不思議じゃねぇよ

幻聴、幻覚はあるよー
ただし内容、期間、患者の様子とかで糖質とは完全に区別出来ると思う

>>166
ごめんねーイラついて書いてしもた

>>171
いや>>121に対してムカッとしたもんだからｗ　こちらこそごめん

>>164
運転は問題ないですよ。

ただ医師には、気分が安定しないときには
付き添いがいないと危ないと忠告されました。

>>154
＞禁治産者
って言葉は法律ではもう存在しないけど、状態が劇悪で不変だと医師が診断するなら被後見人に該当するかもね。

だけど莫大な財産があってそれを管理しなけりゃならないとか言う場合のみだと思う。

権利関係が絡まなきゃ後見人(裁判所で認定される)なんて要らないよ。

あたし双極だけどその手の国家資格餅(*^┰^)ゞ

>>172
それは筋違いでは…

>>166
このコメントは酷いw躁転してませんか？？

こいつさえいなければ…と思うなら、
そんな奴には消えてもらいましょう。

http://negowanted.com/

あの福●先生が双極だってﾐｸｼにコメントしてる人がいた！！！！
ガセ？？マジ？？？

幻聴、幻覚ってどんな感じなの
いるはずない人の声が聞こえたりするの？

木材が突然もえだします煙もでます
通報すべきか迷う

以前書いたことあるけど、私の幻聴はラジオ。
それらしく聞こえる。（DJの曲紹介とかメロディとか）
鮮明には聞こえない。でも聞こえるメロディ覚えて書き起こしたら曲できるんじゃね？って思う。
けど作曲はしないのでやらない。
幻聴だってことはわかる。躁の脳が疲れてる時限定。

幻覚はマイスリーのせいだけど、壁から手が生えてるのを見たよ。

夢劇場も酷いので、自分の記憶や見たもの・聞いたものに自信がないよ･･･。
幽霊見ても脳の仕業だな、と思うに違いない。

>>181
疲れるねそれは

遠くに住んでるはずの知人が、自分の住んでるアパートの付近まで来て様子を伺ってるってのはあったよ。
「ストーキングされてる！」「あいつは自分を殺しに来た！」って先生に訴えたら即日保護入院になった。
後で分かったけど、知人はずっと離れた所にいたし、そもそも私の住所も知らないとか。
これがたぶん幻覚なんだと思う。

自分の場合は、
頭の中で歌ったり音楽を流したりイメージできるじゃない？
それが勝手に流れてくる感じになるんだけど、
自分で想像しようとしてにのに突然音楽が流れると
実際の音かどうかすぐわからないということがある。
周りの状況を確かめて気のせいか、と確認するかんじ。
あんまり幻覚かどうかと今まで気にしなかったんだけど、
これも幻聴なんだろうか？

>>183
それは妄想でわ。

自分の場合は、車のホーンとかなんかの電子音とか誰かが話してる声(何を言ってるかは聞き取れない)とかで、あまり面白いものじゃない。

何となく聞こえ方で幻聴ぽいな、と分かるんだけど、一応家族に聞くと聞こえない、っていうから、あぁ幻聴なんだな、とわかる。

誰かが話してると悪口言われてると感じる。
霊体験する。

こんなことは、絶不調のときはあったよ。

幻聴や幻覚って、躁うつどっちの状態のときに起きるの？

自分の場合は、睡眠が足りない時に幻聴が起きることもある。

非定型精神病の方が多いのかな

問題は統合失調症の妄想や幻覚と同じレベルのものであるかということでしょ？

眠剤飲んでるときとか、睡眠足りないときとか、疲れてるときとか、音楽やラジオとか
明らかに健常者でも有り得るものを語っても仕方ないじゃん

うつ状態が、酷くて困ってます。
気分が、優れない、過眠、物忘れは、酷い掃除しなきゃと思っても出来ない
寝てばかり・・食欲不振等、希死稔慮
先生に、抗うつ剤を処方して下さるよう強く頼んでも良くないって、ドクマチール
を処方して頂きました。５０→１００上げただけです。
思わず躁の方が、いいんですけど、身体は、軽いし元気は、出るし私の場合買い物
し過ぎる傾向が、ありますが、今は、お金が無いからそんな心配は、無いって
言いましたが、ダメですと言って抗うつ剤を処方して頂けません。
それと、薬の副作用のせいか、唾液が、多くて困ってます。
そういう方おられますか？
ドーパミンが、多いでもなるって聞いたことありますが・・

「聖書で罪とされている」　七つの大罪のうち
「傲慢」　「嫉妬」　「憤怒」　「怠惰」　「強欲」　「暴食」　「色欲」全て兼ね備えた女が私です（笑）
元タレントで現在無職
うつで蓄膿で出臍でリストカット経験者
４０まえの女です
ラグドール飼ってます
蓄膿だから口臭がきついです
男を騙して金を借りては逃げるを繰り返しています
体は許していません
こんな私ですが美味しいものをただで奢ってもらうのが大好きです

リーマス抜いたらヤバイことになった

>>193
どうなった？

ケツが割れた

>>194
例のあれもこれもそれもふじこ！イライラ！明日から外国にいくぞ！今から空港にいけばいいのか？おっ？やんのか？コラ

>>196
躁転したってことですか

>>197
一気に頭が散らかりだした感じですね
装填なのかは自分ではわかりません

それは分裂する前兆

そして嫌われてそのうち孤独に沈む

wikiには躁うつ病は0.3％程度でかなり珍しい病気なんですね。うつ病は6〜30％なのに。

最近横這いで調子良かったに鬱転きた
無気力はんぱない
死にたい

無気力で身体は辛いのに脳みそ興奮状態でソワソワして落ち着かないってのは混合状態なのでしょうか？
憂鬱なのにアンパンマンのマーチをずっと大声で歌ったり、攻撃的な独り言が止まりません。
こういう状態の時はどのようにやり過ごすのがいいのでしょうか？
コントロール不能で辛くて仕方ないです。

>>203
俺も似たような状態
寝たきりでやる気出ない状態なのに、
気持ちだけ暴走してイライラムカムカしてる
マイナー(ソラ)でなんとか抑えつけてる
なんとかならんかこの状態

>>204
同じような方がいて少し安心しました。
私は漢方とデパケンだけです。
言動的にも表情的(目の見開き、歯ぎしり)にも家族に見せられたものじゃありません。
家族が帰ってくるまえに落ち着いたらいいんですけど。

本当に困りますね。
こうしてカキコ出来ているだけまだいいのでしょうけど。

204さんもお大事にしてください。

双極性障害って珍しいんだね。
自分ｺﾚなのに知らなかった。

大学留年したし彼氏とはうまくいかないし
去年あんなに辛い中耐えて、
死にそうになりながら図書館通った意味なかった。
いま医者にそれは残念でしたね、打ち込めなかったでしょ
って言われた。
いや私頑張ったよ
勉強してなかったんじゃないし。
なんかもやもや…

「聖書で罪とされている」　七つの大罪のうち
「傲慢」　「嫉妬」　「憤怒」　「怠惰」　「強欲」　「暴食」　「色欲」全て兼ね備えた女が私です（笑）
元タレントで現在無職
うつで蓄膿で出臍でリストカット経験者
４０まえの女です
蓄膿だから口臭がきついです
男を騙して金を借りては逃げるを繰り返しています
体は許していません
こんな私ですが美味しいものをただで奢ってもらうのが大好きです

ド鬱ハマった。
もう40なのに無職。
旦那も仕事しない。
先がないよ。
死にたい。
首つる衝動必死に抑えてる。
ネコいるから。
おいてけない。
でも、将来ないし、死んだ方がいいよな。

ごめんなさい。
鬱期の独り言です。

携帯から乙　元気だしなよね

もう無理 日本でやれることやったらイギリス渡る
あいつらBPDも糖質もなんでも薬使わず治すらしいよ

>>210
へーどうやって？
興味ある。

>>210
ｋｗｓｋ

俺もど鬱だわ
もうどうでもよくなってる
今日はもう寝るか

エア被災（笑）で落ちて、ジェイゾロフトを２５→５０→７５と上げてったら上がりすぎた。
自分としては気持ちがいいんだけど、空回るっていうか、自分だけご機嫌で喋り倒した後恥ずかしくなる。
声もでかくなってる。（自覚はできるようになったんだけどさ）

本当、うんざりさせてくれるねこの病気は。

しらん 主治医がイギリはそういうのやってて糖質までも治すってきいたのさ

海外は薬よりまずは精神療法って感じみたいだな
日本が特殊なのかも

そうなんだ。
海外はロボトミー手術とか強引なイメージが強かった…

欧米を「海外」で一括りに認識しちゃうのはどうかと思う…

>>215-216の流れを見ると好意的に解釈する人が多そうなので一応書いとく

統合失調症が食事療法で治ると言ってるのはエイブラハム=ホッファー
日本にもサプリと食事で精神病や自閉症まで治ると言ってる病院がある

効果があるのか不明だけどこれも 薬を使わずに治す方法

うつ病以外の精神病はなおらねーよ

おまえは近視眼的

>>215
そういうのって、曖昧すぎる…意味わからん

ホメオパシーみたいな一派なんじゃないの？＞イギリスのなんちゃら

同じくそう思う。

宗教・・・エクソシストｗ

>>223
ホメオパは信じがたいなw

ホメオパシーは日本の学会のお偉いさんがはっきり否定するコメント出してたな
確かホメオパシー治療をやってる医者も日本に結構いるんだろ？

しらんがな 今度の診察のときくわすくきいてみるわ
おまんら食いつきいいな
やっぱ薬いやなんだな

新社会人として働きはじめて１ヶ月半
土日祝が休みだからがんばれているけど、今日は微熱があって体調悪い
やっぱり疲れてるのかな…

>>229
疲れがで始める頃だね
くれぐれも五月病になるぬよう

イギリスは医療崩壊で有名だぞ。
有名大学の研究じゃなかったら、
単に貧乏人の気休めだと思う。

>>227
その日本の学会のお偉いさんって確か精神科医だよ。
日本の医療界全体を代表しているみたいな印象受けただろうけど。

自分の主治医はホメオパシーもサプリメントも漢方薬も使ってる。
薬剤過敏などでどうしても薬を使えない人もたくさんいるから。

本当に曖昧な情報しか提示できない輩だらけだな…

ほめおぱしーなんかインチキ宗教と一緒。

結局ほとんどの国では生まれた時から宗教があって、
それこそ宗教を弾圧されるなら死んでも構わないくらいの精神構造が普通な訳でしょ？
日本人に「神が〜」とか言っても言ってる人がキチガイ扱いされるか言われた方が舐められてると思うかだけど
宗教を信仰してる人間には当たり前なんだよね
そりゃ同じ治療じゃ治らんわ、と思う

イギリス人の糖質のけがある友人を見てるとそう感じるよ

>>235
またまた〜そんな友人いないくせにｗ

え？みんな躁の時の勢いで外国人と友達になったりしないの？

>>237
その言い方勘弁してくれ、コピーロボットが居ると思ったら大間違い。
オマエはオマエ、オイラはオイラ。

>>238
いや、そういうことがあるってのは理解出来ないの？

双極と言われてるけどここで読むような躁エピソードを経験したことがない
勢いで外人の友達作ったこともないw

ほんとに俺躁鬱なのかい？先生よ

おまえは文脈について近視眼的

俺の予言に信憑性があるのか不明だけどこれも

>>239
そういうのはトモダチとは言わない。

知り合いと言うんだ。

>>212
ねとらじリスナーのコテですね。
ってか、そのID誰でも作れるか。
ネタなのか。

>>162

>>165
酷い躁状態の時に幻聴はあるね。

きつい向精神薬を服用すると、幻覚っぽい事もある。

あんまり昔で、忘れた。

>>243
ごめんね、おうちに泊めて頂いて奥さんにお料理を教えたり、
代わりに将棋を習ったり（相手はセミプロ）
お子さんの誕生日パーティにも呼んでもらったり、
てっきりそういうのって友達って言うんだと思ってた

人それぞれということで

>>244
コテじゃないよレベル確認してるバカだゆ…!ninjaって名前に入れてみ

自分は元気で過ぎてる時は
敵じゃない人みんな友達〜になるなぁ。

オペレーション・しりあい

「聖書で罪とされている」　七つの大罪のうち
「傲慢」　「嫉妬」　「憤怒」　「怠惰」　「強欲」　「暴食」　「色欲」これら全て兼ね備えている私です
元タレントで現在無職
うつで蓄膿で出臍でリストカット経験者
４０まえの女です
ラグドール飼ってます
蓄膿だから口臭がきついです
男を騙して金を借りては逃げるを繰り返しています
体は許していません
こんな私ですが美味しいものをただで奢ってもらうのが大好きです
私につける薬はありますか？

希死観念がひどいけどまどか最終話を見るまでは死ねない

この所過眠がヤバい。季節性だと思うんだが1日２２時間寝てる。
今も眠いのでこれから寝るつもりだ。
ｵﾔｽﾐｰ

>>253
つハンター×ハンター
つガラスの仮面

>>254
一日22時間はすげーな

眠剤無しで寝れるのかな？

楽しい軽躁状態を持続させる事って可能なんでしょうか？
軽躁でバイトを始めた人がいると聞いて、いつまで続くんだろうと考え始めたら眠れないんです。
そんな方法があったら誰も悩まないか。。。

布団の中で目が覚めつつある、半覚醒状態のときに、支離滅裂な夢だか妄想だかが見えたり幻聴が聞こえたりして、それとブツブツ話してしまう。
我ながら基地外じみてて嫌だが、なんとかならんのか……

>>257
自分は一気に大きなショックが来ると躁転するみたいで、約1年軽躁だった時がある。
ただその後どーんと1年以上の鬱が来て大変だった。
軽躁は楽しいけど後から考えると恥ずかしい行動してたりするし、
やっぱフラットが持続するのが一番いいと思う・・・難しいけど。。
フラット持続してる人が居たらどういう治療してるのか聞いてみたいね。

ホントに波を安定させるのは難しいよね

また診察で伝え忘れがあった
のを今思い出したｸｿｰ

>>261　次行った時でいいよ

ってか今すごく死にたい　survivor guiltyを乗り越えたと思ったのに

260さん、同感。先日まで軽躁だったのが、今はうつ。
７ヶ月ぶりの職場復帰のせいかな。たぶんそうだ。

子供の頃は突然に奇声をあげたり不可解な行動をしたりしていたらしい。
俺自身にはその記憶はない。それが辛い体験だったのは覚えている。

　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 �U　　　　　　　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
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　　　　　　　　　　　　　　/　,_,,,_,　　 ,_,,,_, ',　　　　　/　　　　＼ >>248　　　　　　 ／
　　　　 　 ＼　　　 ﾉ//, {　,,-・‐,　　 ‐・=, ﾐヽ　 　 /　　　　 ＜　　　 バーカ！ ＞
　　　　　　　 ＼ ／　く　ｌ　 -ｰ''　 |　''ｰ　',~ゝ ＼　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 ／ ／⌒　ﾘ　　 ﾉ(,､_,. )ヽ　　|'⌒＼ ＼　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　　(　　￣￣⌒　 ヽ------ﾉ　　 ⌒￣ ,＿ )
　　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　 　　￣二´　　　 /´￣
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　　　　　　　 　 ｜　｜　　　　　　　　　,'　　/
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　　　 ／　　/ 　 ／　　　　　　　 　 　 |　 /　　 　 　 ＼
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　　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 ヽ.__　＼ 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>265
40前のおっさんなら少しは落ち着けよ。情けない。

希死念慮がやばい
薬変わってから出てきちゃったみたいだ
やっぱ薬元に戻してもらおう

医者の処方通り、リチウムとセロクエルとレキソタン飲んでるのにまた気分の落ち込みが
始まった。

いつもボーッっとして、打ち合わせもなにもかも、人が言ってることが全然頭に入らない・・・。

昨日から微熱が下がらなくてだるくて仕方ない
やっぱりフルタイムは身体的に無理なのかな…仕事は楽しいのに

>>266
〜ゆ、なんて語尾に付けてる馬鹿が言うセリフじゃねえだろw

>>250
ワロタw

今日珪藻土塗った。

ねえ、大きな地震がきたら薬はどうなるの？
眠れなかったらきついよね。

とか言いながら、今日、東京に大きな地震が来ると確信してるんだけど、変かな。

犬飼ってるんだけど、避難所では嫌がられると書いてあった。
どうしたらいいだろう。

せっかく働こうと思ったのに、地震きたらなにもかもダメじゃないか。

>>262
うん
忘れないようにメモの仕方変えてみる

英語がわからんけど、辛そうだな
根詰めて自分を追い込んだら本末転倒だからさ
まぁ、ぼちぼち頑張りなよ

りちゅうむは躁を抑えるのには良いけど欝に落ち込みやすくなるって誰か言ってたな。

>>270
打ち間違いにマジレスすんなアホ

難しい話を嫌がる人は結構いるのかもしれないけど、
あえてちょっとお願いしたいことがあるのですが、
双極性障害に関わる遺伝子っていまどれくらいあるんでしょう？
自分がみたことがあるのは加藤先生のＨＰ上で紹介されている、
　・ＢＤＮＦ（脳由来神経成長因子）のＭｅｔ６６
　・ＸＢＰ１の−１１６Ｇ
しかありません。

もし詳しい方がおられたら文献やソースなしでも情報教えていただけませんでしょうか？
このスレではやめてほしいという要望が多いようならば他の板でよさそうなところに移動します。

よろしくおねがいしますm(_ _)m

　　　　/Ｔ丶
　　　 ｜｜ |
　　　_⊥ﾆニ|_
　　／_＿∧＿_＼ﾋﾞｯｸﾗで
　／ /＿"　ﾞ＿丶＼ｵｼﾞｬる／ヘ"(●)..(●) ヘ＼
￣ﾋ人 ￣ ｎ ￣ ﾉ_ﾉ￣
　 ＿＞ーＵー＜ /￣)
　０| |└─┘) / ／
　 L|ノ￣∞￣＼０
　　/-､＿ヘ　 />
　　￣　　 ￣￣

(*＾∀^ﾟ)ﾟ。

>>273
＞せっかく働こうと思ったのに、地震きたらなにもかもダメじゃないか。

その後復興支援躁になると予想ｗ
今無職20日目で、GW過ぎたら働こうと思ってるんだけど
成功体験が微々たるものだから、何してもダメなんじゃないかと思う。
でも働かなきゃ生きていけないのよね。

>>276
打ち間違いだと･･･？
私はその語尾好きだけどねｗ

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

248 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/18(月) 01:59:39.38 ID:qYaHbVcy [1/3]
>>244
コテじゃないよレベル確認してるバカだゆ…!ninjaって名前に入れてみ

上記の結果、先に忍法帖をバカと見下したID:qYaHbVcyが悪い・・・以上(´・ω・`)

>>277
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja#hl=ja&source=hp&biw=1230&bih=673&q=bipolar+disorder+gene&aq=f&aqi=&aql=&oq=&fp=bb659a95d73a387

久しぶりに夢を見た。
恋愛して楽しく笑い合ってる夢。
幸せな夢だったな。
現実では恋愛なんてもう無理だろうから、またこんな夢見れたらいいな。

気持ち悪いAAやレスが増えてるけど、何コレ…

>>283
目が覚めた時の気持ちが分かり過ぎる。
あれは脳がくれる唯一のプレゼントなんだろうな、
と勝手に思ってる。

夢を見てるってコトは、ある程度脳が休まってる証拠じゃないかな？良いコトだと思うよ(o^∀^o)


あたしゃまだそこまで上がらんし(*＾∀^ﾟ)ﾟ。

春なのかなあ
内容の無いレスがやたら多い

>>275
確かに
リーマス飲んでると気持ちが沈みっぱなしになる

お医者さんは眠りが浅いから夢よくみるんじゃないっていってたな〜

雑談や個人的報告はメンサロに行くべしなのかな…

>>277
ttp://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2006/060418/detail.html
双極性障害　関連遺伝子
で検索したら出てくると思います。

>>290
そういう障害ならもっといっぱい双極起こすんじゃないの？ (´，｀)=3

ん？どういうこと？

精神疾患に限らずどんな疾患でも、
遺伝因子があっても、
必ずしも発症するとは限らないって事を知らない人が、
まだこの世の中に存在していたって事。

ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱの障害が原因なのか。

ますます意味不明なのでスルー…

>>293
＞どんな疾患でも

ダウン症の人は、遺伝子がダウン症になってりゃ１００％の確率でダウン症になると思うが

甲状腺ホルモンなんかは無関係なのかな？

必ずしも発症するとは限らないだから双方意見一致してるね。

>>293の必ず発症するわけじゃないって反論してるのが
いったい誰に対してかがわからない…

>>299
>>291
>>296ダウンは遺伝子じゃなくて染色体異常じゃね？
健常者同士でも高齢出産とかでリスクが高まるんだから、
他の疾患の遺伝子とは別問題の気が。

ああ、291は293別人なのね。納得。

>>300
高齢出産じゃなくても出るんだよ、(((亜＿亜;;)

考えてみれば何兆もある細胞が、全てマトモに機能するって凄いことだよね。

ニンゲンなら必ず２〜３の間違いは犯すよ、そんな感じなんじゃない？

細胞も間違いを犯すよ
人間と一緒で「やべ、ここ間違ってね？治せ治せ」ってやってる

新陳代謝で細胞もじゃんじゃん変わっていくんだよね

話が難しすぎる。みなさん頭が良いんですね。
医者に遺伝子についてどう思いますかって聞いたら何て答えるかなー

もう限界

>>305
質問が漠然としすぎていて答えようがないんじゃないか

それを知った所で症状は改善しないのに

って心の中でつぶやくと思う。

リーマスなんかなんで効果があるのかわからねーんだろ

ボリビアの干上がった湖嘗めてくるわ

まあ、普通に興味があるかないかじゃないかな〜。

自分の病気がどんな仕組みで起こるものなのか
知っておいたら人に説明できることも増えるし。

自分で調べたら･･･って思ったけど、そういや精神科ってインフォームド・コンセントがほとんど無いね。
この薬は眠くなるかも、とか手が震えるかも、程度だよね。
なんかあったら次来たとき言ってね、くらいの。

余程熱意のある医師にあたらない限り、簡単な医学書や読み物をあさって、
医師に「何も知らないんですぅ」って顔して誘導して薬調節してもらえばいいんじゃないか。

ソーマス顆粒はありますか？

ソーマス

>>311
そう意味で、精神科医になる人間てのは
一握りの志を持った医師以外は消極的理由でなる人間が殆どだと思う。
机とイス、適当な相槌に適当な処方で事足りる職業だし。

>>2
お前はアホか。
たとえ脳が萎縮しようがしまいが、基地外には薬を飲んでもらわないと困るし、
薬飲まずに基地外のまま生きてても意味ないでしょ。

まぁ患者をベルトコンベア式に安楽死させる部署の医師になるよかまし。

脳が萎縮せずかつ有効な量で飲みたいねってことですね。

脳が萎縮する薬ってどういう系列？薬の具体名おせて。
でも脳が萎縮しちゃったら痴呆症にならないか？

ねーねー、カッとして人殺すのってこの病気なんですかね？
殺せと聞こえたりするのはトウシツでしょ？
カーっとして、ってのはこっち？

確かに薬の名前は出さないで抗精神病薬というくくりになってるのはきになるな。
抗精神病薬全般がそうなのか、
薬品名明記して風評被害的な影響が出るのを避けるために伏せてるのか…

自分は他害があるよりも、
脳萎縮がある方がいいな。
つか、安楽死のベルトコンベアーってどの病院？
そんな法律違反の親切な病院があるなら教えて欲しい。
今じゃ外泊時に自殺未遂しただけで、
「病院の責任」で病院が負ける時代だぞ。
おかげで、自殺念慮系の患者が病院に嫌われる負のループ。
訴訟で自分らの罪悪感免除や金儲けできる家族はいいけどさ。
そのおかげで、病院から拒否られる患者の身にもなって欲しわ。

昨日までは鬱だったけど、今日は躁だ。自分でも分かる。身体が軽い。すごく調子いい。寝て起きたらどうなってるだろう。
鬱のときの薬を飲んでもいいのだろうか。休診日だから電話で聞けないけど。
どうしよう。

ベルトコンベア安楽死っていうのは、
植物人間とか脳死とかそういう患者を
やむなく安楽死し続けるような立場の医者を皮肉って言ってるんじゃないかな。

外国には審査に通れば合法的に医者に安楽死を施してもらえる団体があるってネット見たけど。
いまもあるのかは知らない。

>>318
統合失調症、躁うつ病は病気の症状で委縮するのは確かだ。

脳が委縮するのはセレネースとかの昔の薬だと聞いたけど。
ジプレキサは違うみたい。脳の体積は減らない。

例え脳が委縮したとしても飲まざるをえないだろ。
脳が委縮しても薬を飲まないで発狂するよりマシだと思いませんか？

>>2に長期投与のベネフィット（便益）はリスクを上回る。 と書いてある。
必要以上に大量に飲まない方が良いと言いたいんだろ。

同じ気分安定剤でも全く逆の作用、副作用

パルプロ酸(デパケン)の副作用→脳萎縮

リチウム(リーマスの)作用→脳萎縮の改善

>>326
デパケンで脳が委縮するというソースお願いします。

>>327
「デパケン 脳萎縮」でどうぞググって下さいm(_ _)m

この前CTとMRIを撮る機会があったから
ついでに脳萎縮具合を調べてほしいって頼んだら丁重に断られた

脳萎縮の原因はデパケンのどういう部分の作用なんなんだろ？
細胞膜からの血液のエネルギー取り込みが阻害されるのか
脳細胞の中の代謝が阻害されるのか
なにかのストレス物質でアポトーシスが起きてしまうのか？
ストレス物質でニュウロンにつながる血管が収縮してしまう結果なのか？

>>314
消極的理由で成るか、「自分も辛いから勉強しながら治して患者も診て一石二鳥！」かだよね。
後者の医師は医師自身も薬飲んでるから参考になる。･･･がこっちが心配してあまり症状を言えない罠ｗ

>>330
医師より薬剤師の方が詳しいかもね。

双極に対人関係療法があるんだな。
知らなかった。

>>332
医者ってそういうの患者に言わないよね
やる気が無い人に勧めても無駄って事かもしれんが

最近通院すらさぼりがちだ…
予定日に行かないとずるずるいくな…

自殺念慮が頭のなかを飛び交ってる。
あと６日我慢だ。

6日後になにがあるの？

>>332
本出てるよね。結構参考になった

一日の対人関係を表につけるやつやろうと思ったけど
あまりに煩雑なので起床時間と就寝時間とその日の
気分だけ手帳につけることにした。

>>335
む、次の診察が６日後でそれまで我慢しようという意味なら、
しんどかったら早めに見てもらうのもありだから無理せずね。

脳萎縮しても別に問題ないじゃん。気分の波が安定に向かって
くれるならそれでいい。研究開発とか分析調査みたいな仕事に
就いている人にとっては大変な問題なのかも知れないけど
俺みたいな事務職にとってはどうでもいい。

脳萎縮ってアルツハイマー系に通じる

ちょっち萎縮したって、ニンゲン使ってない分野の方が圧倒的だから気にしなくっても大丈夫じゃん？

そんなより毎日か充実してる方が大事だよ(o^∀^o)

萎縮しても短期なら問題ない、どうせ40〜50で死ぬような薬漬けの精神異常者なら問題ない
ただアルツハイマーは家族に迷惑をかけるからな、長生きするのは迷惑

孤立無援の生活保護者ならどんどん萎縮して早くあの世に行け

ちょっと高めで安定して半年が経とうとしている
そろそろ何か起こりそうで怖い

>>342
アルツハイマーは『その年代』になればあるコトだろうけど、

君のような人格障害者なんか、病気じゃないから我々もほとほと困るんだよね
　　　　　　(*＾∀^ﾟ)ﾟ。

まぁ、文字にしてみても無駄であるのは承知だがｗｗ

>>344
顔文字さん、専ブラ使ってる？
気に入らないレスがあったらあぼんして消すとスッキリするよ

そういうデメリットがわかってからそう経ってないことだし、
まだまだデータがたまらないと一概によしあしを断定できないと思う。
現時点での専門家の意見は

「抗精神病薬は脳組織の喪失を引き起こすが、長期投与のベネフィット（便益）はリスクを上回る。
ただし、今回の知見は、症状の管理に必要な最低用量（minimal amount）を処方することの重要性を示している」

「この知見を、統合失調症治療における抗精神病薬の使用中止の理由とすべきではない」

というものだから、自分はそれが信頼性の高い情報だと思う。
もっと年月がたって新しい情報がでたらまたかわるかもしれないけどね。
素人判断が怖いと思う。

脳の萎縮はけっこうよく見られる。一番の原因はアルコールだ。
アルコール依存症の場合は必ず見られる。晩酌（一日１合〜２合程度）
している人でも１０年ほど続けていれば萎縮が見られる事もある。
だからと言って何か病的な症状が出るわけではないけどね。
（依存症の場合は除く）
というか脳の萎縮と言えばアルコールが一番の原因だろ。

病友が正社員に受かった。
再発しちゃえと思う私は、繰状態だから？

>>348
違います
祝ってあげましょうよ

>>347
シンナーの方が委縮するよ。

>>350
そだよね？だけど大丈夫な人いっぱいいるよね？
本当に大丈夫かどうかは分からないけどもｗ

心筋梗塞でカテーテル入れても日常的につらくて、あげく双極２型。
もう俺の人生詰んだかなーと思う。

嫁さん子供いるけれど、離婚して生活保護申請しようかな。

それだと身体でも年金受けられんじゃね？

そうだよ、お嫁ちゃんとお子ちゃんのために年金申請しなよ〜〜

年金じゃ足りないって事じゃね？

なんかクレーン車の事故、
癲癇だけでメンヘラじゃないけど、
抗てんかん薬飲んでる自分としては他人事とは思えない部分が。
副作用でてんかん発作起こした人いる？
あれって急に断薬した時のてんかんの人用の事？
やっぱ、運転しない地域に住んだ方がいいよな。
小さな子6人もひき殺すって最悪だよ。

>>355
本人の明確な意志で隠してるくらいだから引っ切り無しに引っ繰り返ってんじゃないの、あれは？
薬飲み忘れたとか２７種類の薬がとか漏れ聞こえてくるから、もしかしたら相当な重度なのかもよ？

執行猶予中にも関わらずまた薬管理をビッチリしないで雇い主騙して特殊を運転だなんて、メンヘラ名乗る資格すらないわ！！！！

自分もそううつ隠して職場はいったから、あの人責めれない。

ここ読んでても内服守れてない人とかゴロゴロしてるし、内服してても症状でることだってあるしさ。

やる気がでない ずっと寝てばかり 希望もない 今 うつに入っててしんどい

>>353>>354>>355
レスありがとう。
いまレキ5mg放り込んで効くのを待ってるっす。

身障者手帳は持ってるけれど、心疾患では年金もらえないんだ。
双極診断される前は、鬱だったんだけど、それでも頑張ったのがいけなかった。
いまもう精神ぼろぼろ。疲れた。

人生詰みでいいから、ゆっくり治療に専念したいよ。
チラ裏スマソ。

引越して楽な仕事に転職したり
仕事辞めて実家に帰ってゆっくり治療したりしたけど改善しないよ
環境が変われば改善するかもなんて安易な希望は持たないほうがいい

>>360
そっかあ。。。じゃあ吊るかなあ。。。

>>361
まぁ待て
離婚して女房子供を、女房の実家に帰せば解決なんじゃないか？
年金じゃなくて傷病手当金の請求とかやった？

７か月ぶりの復職を果たして半日勤務。
13日から今日までの要勤務義務日数7日の
うち、全休が2日、中途半端が1日。
仕事は、引継ぎ書類を読むことと、回ってくる
書類を見ることと、簡単な機械入力処理。
とにかく職場にいくことが目標。ほかはなし。
そううつだが、朝がつらく、少々パニ障なので
バス通勤がつらい。
明日、通院日なので眠剤調整と自動車通勤のことを
相談する予定。
同じような人いますか？

しばらく会社休んで一人で旅行にでも行ってみたら？　京都おすすめ
観光する元気がないなら、長期滞在型の温泉という手もある
宿だけ提供されていて、食事なんかは全部自分でやるような

わたしは今度スペインに行ってサグラダファミリアを見てくるよ！
そのあと吊るんだー( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

釣りの話はよそでやってくれ

>>363
自動車通勤なんて絶対認められないでしょ・・・何かあったら大変だよ

>>355
薬の副作用で発作が起こったら体質に合わないって事で即薬変更されるよ
減薬中なら医師の指示を守ればいいし…
新しい薬や量が変わったら暫く運転控えて、様子をみればいいんじゃない？

てか薬の副作用でてんかん発作って何？
ググっても出てこないよ

クレーン事故の容疑者はてんかんの薬の副作用じゃなくて、
難治性のてんかんだったんじゃないのか？

最初にあの事故のニュースを聞いてアルコール検出されなかった時点で、
ナルコか癲癇のどっちかと思ったら正解だった。

>>355は病識もなく自分で調べもせず、雰囲気でなんでも話す方なのでスルーしてやって下さい。

鳴子だったらあんな仕事につくこと自体ありえないよな
ひどいと運転中に寝ちゃうんだろ

ナルコも症状の程度によるし、てんかんでも症状によるからな
免許取得時に問題がなければそれ以上のお咎めはない

>>366
自動車通勤してるよ

リーマスとラミクタールって併用可能？

>>359
手帳と年金は違うよ。
詳しくはネットか病院のケースワーカーに。

>>367
連投すまん、ネットだとハイパー薬辞典。
最初の所には癲癇の治療においては、って、
書いてあるから多分てんかん持ちの人の事。
前の薬局からの説明書にも書いてあったんだよな。

>>375
デパケンの項目見ると書いてあるね、その解釈でいいと思うわ。
あの書き方だと薬の副作用で癲癇になると思ってるのかとｵﾓﾀw

躁状態になって浮かれてたら、耳鳴りがし出して、突発性難聴…
これってもう身体が限界にきてるってことかな？
気分はまだまだ元気で歌い出したいくらいなんだけど…

神経高ぶると健常者でもなるよ

>>378
マジかよ？

耳の奥でゴォーゴォーって風が拭いてるような音がするアレでしょ？

>>377についてはまぁ、「医者で聞けや」の一言だけど

>>338
ありがとう。２６日にまた診察に行くんだ。
それまでなんとかしなきゃ。
ダメだったらすぐ病院に行くよ。

主治医が女医に変わった・・・躁鬱は治ると思い込んでいるようだ・・・
元の主治医に散々、一生薬とおつきあいと言われてたのに何を根拠に
治るの言うのかさっぱりわからんので、全部相槌うって(ヒスられるのが
嫌なので）帰ってきた。

なんか具合悪くなってきた・・・orz

>>382
つ そんなやぶ医者の病院はさっさと変えるべき

女医にはあんまりいい思い出がない
だいたいヒス起こすか興味なさげな態度かどっちかだ

自分で研究して欲しい薬を出してくれる所を探すとか？

昼はリタリンなみにやる気が出て、夜は鎮静してぐっすり眠れる薬が欲しい

地震が遭って以来、躁状態が続くと思ったらいきなり鬱っぽく泣きわめいたりする
自分は被害が少ない東京住まいだし、今までの混合状態とも違うし、
明日医者に行ってくるが…被災で苦しんでる人がいるのに躁になるっていやだな
だからといって鬱になってたら余計ダメージでかそうだし
唯一よかったことは貯金箱の中身を思いきって全額募金したことくらいか
でも自分の将来はどうすんだって感じ

>>387
＞唯一よかったことは貯金箱の中身を思いきって全額募金したことくらいか

それやりすぎでしょ

やりすぎかどうかは貯金箱の中身の金額によるでしょ

耳鳴り、自分は高周波の音が常時聞こえている
昼間は気にならないけど、夜寝る時は気になる
気になるから最近は音楽かけっぱなしで寝ている

みんな 耳鳴りなってるんやね。 自分は 一年前に仕事で倒れて 躁鬱なってから 休業で ずっと静養してストレスはない生活送ってるのに 去年の九月位から 耳鳴りしだして 検査したら突発性難聴と。原因不明。ずっと頭の中で キーンと高い音が鳴りっぱなし

>>390
自分も同じだ。
それが普通だと思ってたんだけどなにかおかしいのかな…？

気になってウィキをみてみたら、
・生理的耳鳴り
　完全な無音状態で、「シーン」という耳鳴りが聞こえることがあるが、
　健常な反応であり、病気ではない。

自分は多分これだわ。寝る前に気になるけど
病的というよりただ神経質なだけかなというところでした。
失礼しました…

皆頑張って生きている。
苦痛に我慢して生きている。
試練に耐えているから、他人に優しくなれる。
いつか完解した時、誰よりも幸せを感じれる人間になっている。

欝が酷くなると人と関われない、ここ数年酷くて人と関わると恐ろしいほどの苦痛が襲ってくる。躁鬱２型がなんか反復性の強欝に移行してるような感じになってきた。

躁うつ病って症状の重い人ほど脳の委縮があると言われている。

>>396
ソース出せよ

>>396がいいたいのは病気そのものの症状で萎縮するということじゃなくて、
重症の人ほどメジャーのみまくりで酒のみまくりでその他萎縮に関係する無茶しまくり
だろうから396といわれていると個人的には考えられる。
ってことを略して一文にしたんじゃないかな。

わたし気分が憂鬱だわもしかして病気かしら
↓
略して
わたし欝病

みたいな

職場にしがみつき、仕事は二の次。
通勤して、椅子に座り、目の前にある
仕事関連パソコンをあてもなく、つつく。
まず、ここからスタート。半日だけ過ごす。
思考能力の著しく低下した躁うつ病歴6年の者。

>>396>>397>>398

脳細胞を保護する働きがあるリチウムが双極性障害の第一選択薬である事から逆算すれば、概ね正しいんじゃないかな。

>>401
リチウムにアゲアゲ作用あるんですか？

私、双極って診断されてるんですが、リチウムは処方されてないんです‥‥‥

リチュウムは上がんないようにするんじゃない？

リチウムはフラットにするから特別アゲ効果はない

>>403>>404さん、
ご親切にありがとうございます┏○゛

>>394
私「かんかいしますか？」
大学病院の先生「しません」

躁鬱歴が浅い人ならかんかいする可能性はあるってさ
よかったね！

>>407
ほんじゃあたし無理だわｗ歴２６年だもん、わははｗ

>>407
浅いってどの位ですかね？
今二十歳で病名ついて約半年｡それより以前から起伏が激しかったのですが...

俺もどれくらいが浅いってのか知りたい
先週、双極性２型の診断が下ったんだが、クレカの使用履歴を見ると
なんとなく３〜４年位前からそれっぽい

双極性と診断書かかれて4年だが
ふりかえると双極性�U型だとの自覚は高校生の頃からある
双極性の患者なんかたいてい無自覚なだけで
周りからみたらちょっとイカレている奴って思われているんじゃね

リチウム上がらないよなあ
うつ状態だから上げてほしいのに
軽躁程度にしてくれるいいクス無いのかな

俺もリーマス錠飲んでるけど、ダメダメ
むしろ前より落ちてる感じする

リチウムってあがる薬じゃないし
医者が重篤と判断したらベタナミンでも処方してもらえば

想像ですけど
躁鬱歴が浅いと言うのは
躁と鬱の差があまり無いか
薬が効いて躁と鬱の差があまり無い人の事では。
差が無いほど普通に近いですから。
寛解と言っても断薬まで出来る人はわずかだと思います。
1回も病院へ行かず、死ぬまで薬を飲まなかった人を知っていますが。

双極性�U型の軽度なら病院にいかないで一生を過ごす方が多いいと思うがな

混乱させてしまってすみません

正確には
私「私は寛解する見込みがありますか？」
医者「病歴が短い人ほど寛解しやすい」
です

もしかすると「治療歴が短い人ほど〜」だったかもしれません

その時の先生の態度から「あなたが寛解する可能性は低い」と受け取りましたが
いつも見てもらっている先生ではないので、誤解かもしれません。
先生は「病歴が浅い」という表現は使っていません。

ちなみに躁鬱歴十年です。

違う事を書き込んでしまってすみません。
良くなるかも、寛解するかも、治るかもには敏感ですからね。
ついでに書くと、
私は全ての人が寛解する可能性があると思っています。
本人の努力（病気の自覚や理解、通院、）
環境（ストレスを減らす、ストレスと感じない様にするなど。）
周囲の理解があればですが。
私の言う寛解とは、
薬を服用しながら、社会生活が多少不自由でも送れる事です。

>>414
ベタナミンてリタリンみたいなもん？
上がりすぎるのも困るが

躁鬱は寛解しても完治しないってだけだろう。

>>415
その人、大成功者か┣¨貧乏人でしょ？

>>419
リタリンが規制対象になったときにベタナミンも規制検討されたがまぬがれた薬
人それぞれだが、効く人には効く

基本、即効性があり服用後１〜２時間後にはうつ状態から脱出できる
人にもよると思うが毎日服用していたら躁転してしまう可能性もある
あと肝臓に悪い薬でもある

自分はここで動かないと困るって時だけ服用している

なるほど
やはり薬とは一生付き合っていくと考えていた方が良さそうですね
今のところ治療を始めてから落ち着き始めているので現状維持でいきたいと思います

ベタナミン試してみたいけど、処方は医者次第なんだろうな
クスリで無理やり上がるってどんな感じなんだろう？
誰が飲んだ人いる？

キャサリン・ゼタ・ジョーンズが双極II型をカミングアウトしたね。

ハリウッドは一時、躁鬱ブームで自称躁鬱セレブが溢れたくらいです…

金持ちでちゃんと仕事出来てるなら躁鬱でも構わないんじゃない
周りのまともな人は大変だろうけど

チャーチルもヘミングウェイも躁鬱だしな
躁鬱でも才能にマッチングした仕事に巡り合えたら
むしろ異常な才能を発揮したりするからな
アスペルガーがサヴァンと似ているところがある病気

凡人の躁鬱なんて、鼻糞みたいなもん
ていうより和を乱すだけの厄介者
利害関係があるとしたら害だけだから薬をやめたりしない
人間として扱われたいならそれしかない

>>424
リタリンならあるが、
自分の中では激躁状態時に、
「げっヤベッ」って位の自覚を持つ位の揚がり方。
ただ、その頃うつ病診断だったんで、
躁を抑える薬と一緒に飲んだらどうなるか知らん。

自然な感じに上げるなら、ビ・シフロールがいいのら。

>>431
パーキンソンの薬が？

なんだかしゃれた名前

>>432
パーキンソンの薬でもあるが、レストレスレッグの薬でもある。
また欧米では難治性うつの薬として、一般的に使われています。
日本も治験中で2年後くらいに、抗うつ薬の認可が下りると聞きました。

自分は双極性�U型だけど、鬱エピソードが苦しい時に、
レストレスレッグの治療薬として出して貰いますた。
効き目はマイルドで即効性があります。
自己診断でテンションが高いと感じた時は、飲む量を自分で調整してました。

ビ・シフロール
早速調べて発注したよ。ゾロだけど。

あとニコチン、具ぐるとパーキンソンには良くない良くないって医師が書いてる。
たいていそう。
でもアメリカの治験でマウスの実験では
ニコチンを与えるとメニエールの発症を50％抑制したらしい。
で統計でもタバコ吸いの患者は吸わない人たちに比べて
メニエールの発症率が半分だそうだ。

医師は頭ん中で考えて勝手に結論付けてるけどいい加減なんだよ。
治験で確かめたりしてないからね。

ニュウロンのニコチンチャンネルに働いてドパミンを出させるらしい。
だから躁鬱の躁の時はタバコは吸わないほうがいい、吸うと症状が
悪化する危険性がある、等質の陽性の時もいけないだろうｊｋ

躁状態が４連投か・・・

そのツッコミ入れる人も好戦状態にある事に気付いた方がいいと思う。自尊心肥大してるよ。

そう、バトルに入ろうとか、火種を探してる時点で「躁」なんだよね

バトルね・・・・軽躁状態だからそれほどでもないけどね

ＧＷに旅行の予約しちゃったのに昨日あたりから鬱気味・・・
キャンセルしたほうがいいですか？同行の家族に申し訳ない・・・

申し訳ないと思うならがんばって行くんだ！
ホテルに残って寝ててもいいじゃないか

>>443
旅行行ったら躁転したりして

>>443
ずっとそっとして置いてもらえば良いのでは？
(o^∀^o)

空気の変わったところでマッタリ引きこもりも良い静養だと思うよ(＊⌒▽⌒＊)

自分の場合は旅行嫌いは躁っぽい時と、
何らかの実用的な目的以外はデフォだ。
旅行だけじゃない、全ての他人との約束に関してそうだ。
ものすごく前の職場なんて、
休日も勉強会や飲み会が当たり前って慣例が合わずに辞めたぞ。

これって病気のせいなのか？
単なる気質つーか、性格のせいって気がする。
躁時が長くて人付き合いが好きな人はこんな事無いよね。

躁鬱発症は２０年前。８年前に著名な精神科医から「次に鬱になったら
筋弛緩剤を打って、１５秒ぐらい電気ショック（ロボトミーに非ず）をかけよう。鬱の方は完全に
治るから」と宣言され、以来、鬱には一切ならず。
電気ショックは米国なんかじゃ普通のこととか。
躁もかなり減殺され、愚生はこれで救われた。不思議な心理誘導じゃね

>>394
＞いつか完解した時、誰よりも幸せを感じれる人間になっている。

ほんと、そうだといいよな。
あと4日、なんとか頑張る。

まったく一緒。しがみつける会社があるだけ幸せだと思ってる。
でもこのまま定年まで過ごせるわけじやないだろう。将来のことなんて考えられない。


>>400
＞職場にしがみつき、仕事は二の次。
＞通勤して、椅子に座り、目の前にある
＞仕事関連パソコンをあてもなく、つつく。
＞まず、ここからスタート。半日だけ過ごす。
＞思考能力の著しく低下した躁うつ病歴6年の者。

会社勤め４０年のなかで、脅迫神経症、虚言癖、猛烈な躁病、出社拒否の人など数人と
出会い、精神科に連れていったりした。
このうち特に出世指向の強い一人は、首を吊った
この人たちを思えば、愚生など躁鬱といっても、極く極く軽いもんだと思い
ながら今日まで生きてきた　_(._.)_

>>448
mECTは今流行ってるよ。
詳しくはググって下さい。
修正型は施行時の記憶が無い(麻酔かけてるから)。
この板にスレもあるよ。
変な病院の情報が多いけど。

>>448
何県の病院ですか？先生のイニシャルなどは教えて頂けませんか？(´;ω;｀)

ａｇｅｅ

健常者の天才がいたからといって、他の健常者には全く関係ない話なのに、
なんで病気や障害がある天才がいると、病気ゆえの才能とか
言われちゃうんだろうな。アスペ連中は特に痛いわ。

>>452
怪しい病院とか、そういう治療だけに不気味。
けどサザンのボーカルのおっさんが、
海外に電気ショック療法？しに行くとは聞いた事があるよ。

>>456
ほとんどは公立とか国立精神神経センターとか、
大学系とかでやってる。
元々電気ショックは苦痛を伴う治療法が残酷だって事で、
やらない方向だっただけで、
実はやってた所もあったよ。
希死念慮や難治性鬱で動けなくなる位の酷い人とか、
精神薬の効果があまりない人に有効。
「精神科ER」って本が流行ったじゃん。
あの本とかの影響で、一時期希望者が激増。
印象としては他に望みが無くてって人が多いのかな。
薬でなんとかなってるなら別に無理にしなくてもいいんじゃね？
完治する訳じゃないからさ。

しゃべりすぎて恥ずかしくなる。（自覚はある）
とにかくしゃべりたくなるのでテレオペしてたけど、うつ期がきてあぼーん。
またテレオペ探すかな･･･。
アポの方はどもってしゃべれないから受け専門だけど、たまに社員に聞かれてるから無駄話できないんだよね。
接客の方がいいのかな。
みんな何の仕事してるの？

休職中だお

ニート

電気効くのかな
今度先生に聞いてみよう

>>458
技術系だけど、ワードで文書作ったりエクセルで表いじったりが多いね。
基本内勤だけど、トラブル解決や大規模納品なんかで客先に行くこともある。

電気療法は難治のうつ状態には劇的に効く人もいるからって
医者にすすめられていったけど自分はだめだった
ちなみに病院は東京都足立区の成仁病院

電気療法って痛いの？

麻酔で寝てるから痛いもなにもないよ
術後に頭痛がするかもって事前に説明されたけど
なんともなかった

これから益々、重要な存在になっていくリチウムが効くんだから電気だって貯めちゃうさ僕らは

ものすごく勝手な想像で、
電気ショックがすごく苦痛を伴うから
もう二度とされないために死ぬ気で活動しなきゃ
って言う意味で無理矢理うつを脱する治療法だと思ってたけど、
苦痛はないんだね…

躁うつ�U型、１日あたりデパケンR 600mgとツムラ漢方のゴレイサン10gで治療中
今は軽うつで安定。主治医に薬はずっと飲まなきゃいけないのか訊いた｡
寛解かつ薬が不要な状態になったら、自然と体が薬を受け付けなくなるとの事。
具体的には眠気などのサインが出るから、そうなったら減薬開始だって。
目立った躁エピソードが無く最初はうつ病診断でパキシル処方されてたけど、
躁うつと判ってからのパキ減薬は少々辛かった｡デパケンの減薬はもっと楽だといいな…

４４８書いたものだけど
日本じゃ、電気ショック治療は禁止されてないよ。脳にメスを入れる
ロボトミー（日本じゃ今は禁止）と誤解してる人が多い。
愚生が電気ショックを薦められたのは、広島県賀茂町（当時）の国立・賀茂病院（精神科医
約１５人）の医長からで、「この治療法で鬱は１００％治る。呉市内に上手な
病院があるから、希望するなら紹介する」とのことだった。
　医長の説明では、麻酔をして、筋弛緩剤を打って、治療自体は１５秒ぐらい
で済む」。日本じゃ、電気ショック療法というと、悪徳医師のやるものという
迷信があるけど、欧米では鬱病の不通の療法らしいね。やはり脳の一部に人為的刺激
を与える方法だから、信頼できる医師でないとね。
　愚生の場合は、薬で対応するのは限界という診察を受けて提示された。
（先に書いたが、愚生の場合、この療法を提示されたショック　？　で
鬱が急速に改善されたから、実際にはやってない）

混合で最悪な状態
今まではわりと自分に全ての矛先が向いていたんだけど、今日は恋人に向いてしまった
暴力と携帯破壊、その上誤って怪我までさせた

これは病気というより私の本能なのかと思うくらい酷過ぎる
もう全てを終わらせたい
でも明日は病院
治すのが先か死ぬのが先か…
治りはしないんだろうなと思うと、疲れてしまう

ウィキでECTいろいろみてきた。

躁うつ病患者の場合はしばしば躁転するってあるけど、
やっぱり一時的に持ち上げるだけで、
またすぐ上下を繰り返すのかな・・・？

カンカイを狙う治療というより
緊急のその場しのぎな方法なんだろうか。

電気療法は安全だとか良く効くとかいうが
本当にうまくいった人ばかりとはどうも思えない。

記憶を失ってしまってどうにも取り戻せないとか
死にそうな目に遭ってしまった人がいるとか
診療報酬点数が大きいから病院にとっては
とてもおいしいので入院患者に繰り返しているとか
何かやばい話ばかり耳にするのは気のせい･･･？

看護師だったのに、記憶を失って働けなくなり
アメリカ辺りで裁判沙汰になっているという話も聞いた。

電気療法さらっとググった感じだと30〜40％は完治してるのかな

>>471
再発率が高いから、そういう人には繰り返しの電気療法が必要らしい

もしかしてこれ数か月入院が必要？

うつ病認定うけてるけどこれかもしんない
医師に言ってみてもいいかな？てかデパケンＲがでてるってことは医師もうつ病ではないってわかってるのかな

躁鬱の可能性はありますかと聞いてみたらいいんじゃない
躁鬱認定されたらまたおいで

デパケンは人格障害にも処方するし、抗うつ剤の補助として処方することもある

エッチしたい

ａｇｅｅ

>>477
お相手は？

恋愛は諦めました

自分も
ようやく性欲でてきたー
恋愛やっぱ無理？

無理じゃないでしょ
でも相手に理解してもらう必要はあるだろうね

私は７年ずっと恋愛中…


博学で頭脳明晰な彼、私の生い立ちを聞いて引っ繰り返ってたけど胸の厚い人…

毒親のストレスが引き金で発病しました。
来月毒親も知りようがない土地へ子供達とお引越し…

メンヘル病院と歯医者が心配だけど、元凶とおさらば出来るから幸せです*ﾟ:･｡*

伝えないと無理だよねー
皆さんはどのタイミングで伝えました？
初期？

彼と付き合い出して、まともなニンゲンになれるかもと発起して宅建の取得勉強と共に投薬治療を始めました。

障害年金の申請を機に病名が分かりましたが、それよりも毎日具に私の体調の流れを彼が見て、普通には働けないけどコントロールすれば大丈夫だなと思ってくれたみたいです。

力が入ると即躁転(;∀;)
そこまで理解してはいないと思いますが、彼は私を見離すつもりは全くなさそうです(*^ー^*)

躁鬱が欠格事項になってる資格って例えばどんなのがあるの？

>>486
医師免許。

>>486
それは自己申告なのでしょうか？

>>487
の間違いでした。

>>489
まず医学部は統合失調症、躁うつ病だと学力に関係なしに面接で落とします。
面接がないとこは受かる場合ありますね。
入学後発病した人は自主退学を勧められるかもしれません。
それに躁うつ病患者が厳しい実習の多い医学部を卒業できるとは思えません。
もし生活が不規則な夜勤で躁転する場合もあるし・・。
第一自分の主治医が精神疾患を抱えていたこと知ったときの患者の気持ちを考えると・・・。

こういう病気は医療関係の仕事は諦めた方がいいと精神保健センターの人が言っていたよ。

親（自分）が躁鬱なんですけど、子供は医学部いけますよね？
遺伝の可能性あるからダメなんてことないですよね？

>>491
医学部は最後は金が全てですよ
金があれば合格します。
ちゃんと相手がいくらって指定してきますから安心してください

金ですか・・・

金ないんで国立受けさせるつもりだったのですが・・・

私はパートと自営の二足の草鞋でやっとワーキングプアレベルの収入を得ています。
明日一日、と唱えながらやっとこさ働いています。年度末年度始めで両方の仕事が忙しかったため、今はかなり低いです。
明日の仕事に行きたくない。。でも明日一日だけでも、、ああ行きたくない。

>>490
＞まず医学部は統合失調症、躁うつ病だと学力に関係なしに面接で落とします。

重症な患者じゃない限り、見抜けるわけないじゃんｗ

＞入学後発病した人は自主退学を勧められるかもしれません。

それはない
医学部は全学部の中で一番精神病への理解が進んでる
教授陣に精神科医が居るんだから

躁うつ病を面接で見抜けるスーパードクター超凄え
診察されたい

>>497
激しく躁転してる時ならすぐわかるんじゃねえか

自分は30歳なかばで重度の躁うつになったせいか
30歳なかばまでは軽度の躁うつで
社内でもちょっと変わってるって程度の扱いだったけどな

だから軽度で本人が自覚してない躁うつ病の医者なんか
ゴロゴロいると思うけどな

それならうちの残念なドクターでも見抜けそう・・・

>>498
俺激しく躁転してるときに大学受験したから分かるけど
学科試験通らないよｗ

>>494
>>492の発言なんて何一つ信用してはいけませんよw完全に知ったかです。

そもそも国立医学部の偏差値わかっていますか？お子さんが幾つかわかりませんが、
現実味を帯びてから考えた方がいいと思います。学費が無料の上(九年間、自衛隊の医療部に従事が条件)、在学中に給料が出る防衛医科大学校だってあります。

隣家の同級生、女、頑張ってカツカツ（多分）で岡山大学医学部に入ったが、
勉強についていけずに、ハードな鬱病になり、人生を棒に振った
家に閉じこもりきりで、最近（３０年後）やっと、薬剤師の資格をとり、
何とか仕事をしている。
人間、自分の頭のレベルよりちょっと下の仕事に就くのが、人生の要諦だ

３０年後って何歳？

がんばらずにそこそこのんびり生活して、予防医療に詳しくなって健康なまま老衰でくたばりましょう。

お断りします

今年結婚予定の躁うつ�U型オンナですが、妊娠が発覚。

躁うつは多分10年程、診断治療開始から半年弱です。
ずっとうつ病診断で色々な抗うつ剤、眠剤を飲んでました。
あと、多分アル依みたいです。

もろもろの影響を考えると、やはり悩みます。
婚約者は病気には理解はあるのですが、あまり知識はないと思います。

いろいろな方の意見を聞いて自分の考え方の参考にしてみたいです。
あと、産婦人科医・精神科医との関わり方、これは経験者の方に伺ってみたいです。

よろしくお願いいたします。

agee

躁鬱の医者多いよ
かくいう私も(^^)

>>510
医者になる前に発病したの？それとも医者になってから発病したの？

妊娠したけど悩んでます相談って
「本当は産みたいけど不安だから大丈夫って言ってほしい」って感じだよね
占い師にでも相談すれば？

504様
四捨五入で、６０
戦後民主主義はすぐに否定するが、人間、約３万対の遺伝子でできているから
遺伝的要素はあるいみ絶対的だ
内務省が戦時中、ナチスを真似て公にした「日本の優秀家系５０」というのを見れば、
驚愕するよ。愚生はその一つの末裔（出は福井県・武生藩の筆頭家老で大地主）と旧知
だが、明治天皇の主治医の土肥慶蔵（北里柴三郎と並ぶ近代日本医学の祖）を始め、きら星の
ごとく、医師、学者が並ぶ）。その末裔の家に行って、圧倒的蔵書の数にも
卒倒した）

なんか優秀な人間の家系図を200年10世代くらい遡ったら
2の10乗として1024人の祖先に有能な人がいたみたいな話だな
特にまだ階級社会の名残があった戦時中の資料なんて（ｒｙ

女性の進学や社会進出が認められなかった時代の資料を
持ち出して男女の能力を語るやつと大差ない話

>>513
厨２病こじらせすぎｗ

私は本当は産みたくない、というか産まない方がいいのはわかってる。
でも自分以外の全ての周りの人（胎児含めて）は産んでほしいと思ってるのを知ってるから悩んでるんだよ。

>>512 は想像力ゼロの人間。
子供なのかな？もっと人生経験増やしましょう。

胎児が産んでほしいと思ってる、ねぇ…

自分は基本的には堕胎に反対だけど……

向精神薬は催奇性のあるものも多いし、アルコールも同じ。

自分が病気で寝込みがちなのに、もしかしたら障害を抱えているかもしれない子供を育てられるかどうか。

よく考えた方がいいね。

じゃあ、自分が抱えている病気全てを家族に改めて説明し、
こういう理由で堕胎したいです。と理論的に説明した方がいい気がします
一番いいのはかかってる医者の意見に従う

>>517が産まないほうがいいとわかっているのは病識があるから、
周囲が産んでほしいと思っているのは
>>517の病状や催奇性を正しく認識していないからでしょ？
事情をよく理解してなかったらそりゃ
「おめでとう元気な赤ちゃんが産まれるといいね｣って言うわな
>>520が言うように、周囲にきちんと説明をすべき

>>517
精神疾患者の妊娠・出産自体は、
きちんと主治医と産科医に相談して、
症状的にOKの状態で計画的なものならいいと思う。
そこまで反対する権利は誰にもないし、
実際、そうやってる人いるからね。

現実には予定外の妊娠はあるだろう。、
でも、内服による胎児への影響も考えない人に、
人生経験を積めって言われたく無い。
健常者でも計画出産するこのご時世にさ。

自分が欲しい答えしか受け入れられないなら、
育児板に精神疾患者の妊娠関連スレがあるから、
そっちに行って欲しい。
親も精神疾患者で「こんな親じゃなけりゃ」って人も、
世の中にはたくさんいるんだよ。

＞でも、内服による胎児への影響も考えない人に、
＞人生経験を積めって言われたく無い。
＞健常者でも計画出産するこのご時世にさ。

正論だね。

何でも理性的に判断できるとは限らない。
特に我々は。

半日勤務もあとわずか。
2日出勤、1日休みの連続。
これでいいのか、悪いのか。
連勤ができない。朝がつらい。
職場でもぼ〜としている。
これでいいのか、悪いのか。

いーんだよ

ちょっと……戦前までの女性が差別に苦しんだってか
アホかいな
学校で教わったこと（資本主義的価値観とかフェミニズム）を、
なんでもかんでもマに受けなさんな
この問題について、自分で調べ、学習を深めたことあるの　？
金をかせげなかったり、家庭を守って子供（あなたもそう）をまっとうに育てていくことが、そんなに
つまらんことかな。その基準でいけば、戦前の男の大半（まあ９割以上）は、
ただ低賃金で働いて、粗末なもん食って死んだだけじゃあ。
今の男でも、あんまり変わらんで。
戦前の女性で芸術、学問等で活躍した人、わんさといるから、勉強しんさい

>>522が全部言ったな。
あとは、子供は経済力ないと大変だね。

>>517
精神科医はこうしなさいという、一方的な見解は出さないでしょう。
選択肢は示すが、本人に選択させる。

まず自分がどうしたいのか、気持ちを固定させるのが先。
悩み抜く時期と思います。

2chで相談するのもいいが、
珠玉混同なレスに一喜一憂する位なら、信頼できる人に相談した方がいい。

デパケン飲むと太るみたいなカキコあるけど本当？
食欲なんてわかないから痩せる一方
指まで…

太る人が多いってだけ。
たまに痩せる人もいる。

自分は特に変化は感じなかった

》507
二型って言っても人それぞれだよね。
例えば、今から内服全部中止しても大丈夫そう？
赤ちゃんのためにアルコールやめれる？

特にこの病気はまわりの理解がなかなか得られなかったりすることはあるとおもうけど、貴方自身は子育てしていけそうかな？

最悪相手に病気の良くない実情が知られ、結婚がダメになったとしても
子供に重い障害が出てしまって、他人より育児に数十倍苦労したとしても
一人でも立派に育ててやるわ！くらいの気概は最低限必要だと思う。

産む・産まないよりも大事だが、きちんと育てられるかという自信はあるのかねえ。

養護する訳ではないけど>>533>>534の意見は無視していいと思うw

それぞれの理由は言わずもがな

>>529の言うことも最も。

あくまで自分の人生で、最後に決めるのは自分。
周囲の信頼できる人や相手(旦那)とよく相談すべき。
あとは自己責任だよ。

当たり前すぎるから無視していいって意味だろうかね。

さすがに子供がかわいそうなことになってしまった時に、
あーだめだったか、自分のせいじゃない、まいっか〜
なんてことになる人はそうはいないはず…

>>537
それがね世の中には結構いるんだよ･･･。

友人が以前国立精神病院付属の障害者施設で看護士をしていたが
重度心身障害者は国の施設でまとめて面倒を見ている。
精神も身体も障害の度が半端なく、すぐ急変するので全く目が離せない。

カルテを見ると、なぜこんな不憫な子供が生まれてくるのか即納得というくらい
妊娠中に何の配慮もなし、平気でアルコールや薬物など摂取してたそうだ。
しかも殆どの親は施設に絶対に面会に来ない、自分の子供と認めたくないからだそうだ。
でも月８万円の障害年金はしっかり受け取っている。クズ親に心底怒ってた。

>>533
＞赤ちゃんのためにアルコールやめれる？

それが出来ない人間は子供産んじゃダメだろ・・・。
躁うつ病と違ってそっちは努力すればいつか避けられるようになる

＞貴方自身は子育てしていけそうかな？

こっちは親（おじいちゃん・おばあちゃん）の協力が期待できるなら何とかなる感じ

努力だけじゃアルコールやめれない人がいるから入院施設があったりするんでしょ？

産むまえから祖父母にまかせるつもりで産むの？

私には535の意見のどこが養護なのかさっぱりわからない。
なんなら教えて欲しい。

相手の気持ちを汲む事ができない。
そんな病気。

>>541
ちょっと違う気が…

思い当たるなら直そうねって話
自分も含めて

>でも自分以外の全ての周りの人は産んでほしいと思ってる

ここが重要だと思う。
意見のすれ違いのままどちらかが我慢するしかないのか、
両方が納得もしくは妥協して歩み寄れる手段がないのか、
というところでは。

やっぱり本人が産まないほうがよいと思っている根拠、
問題が起こったときに周囲はどれだけ許容してくれるのか、
をじっくり話すべきだと思う。

あと生まれてない子供の意思を最初から決めるのは
合理的な判断をするためには危ないと思う。

むしろオカルトや宗教的な信条で
子供が生まれてこなければよかったと嘆くことになったとしても、
あなたは生まれようという自分の意思でうまれてきたのよ〜
みたいに説きたいなら構わないと思うけれども。

訂正
構わないじゃなくて、
止めようがない。

>>502
ありがとうございます＾＾

胎児が生まれたいと思っていると考えるのは
相談者の産みたいって願望を投影してるんでしょ
宗教的思想的な理由で堕胎はダメ絶対！なら、そもそも相談するな

病気以前にさ

子ども産む前からアルコール依存性の人間は親になるべきじゃない

産んでからももちろん。
周りから注意されない事が不思議。

>>540
＞努力だけじゃアルコールやめれない人がいるから入院施設があったりするんでしょ？

そういう意味じゃない
入院して努力すればアルコールはやめられるでしょ？
躁うつ病の服薬治療は入院しようがなにしようが、絶対にやめられないことと比べてんだよ

アルコール飲むことはやめられても、精神科の薬飲むことはやめられない

＞産むまえから祖父母にまかせるつもりで産むの？

色々な家庭事情があるし、一昔前なら祖父母に育児任せて昼間農作業に出る予定で産むことは普通だったし
程度によるが祖父母のサポートを計算に入れるのは間違いじゃないと思う

>>548
それはちょっと違うと思うな

アルコール依存と言ってもピンキリだし、もう10年酒飲まずにやれてる人だって要るんだし

遺伝しないし、薬ずっと飲み続けないといけないわけじゃないし、
少なくとも、産まない理由としては躁うつ病より弱い

皆さん、忘れているようじゃが、この世の中で一番面倒くさいのは、子育てじゃがな。
近年、日本の出生率がガタ落ちなのも、実は、それなりの生活が確保できていれば、
何事につけ、「面倒くさいことはごめんじゃ」いう考えの反映だろうが
産む以上は、それなりの経済力と大人としての人格が形成されてないと、
行く末はマスコミを賑わすような事になりかねないよ。頼んまっせ。

こういうときは
病気に苦労しながらも子供作って
うまくやってる人、うまくいってない人
の意見があるといいんだろうけどね…

何？
みんな軽躁状態なの！？

>>550
>10年飲まずにやれてる

議論のすり替えも甚だしいですよw
誰の何時の話？
相談者は現に妊娠していてアルコール依存性。
やめようと思えばやめれるアルコールさえやめれないなら、双極性障害かどうか以前の問題でしょって話。産む気があるなら最低限アルコールぐらい断てないでどうすんのって

アルコール依存症、妊婦

で検索したら、恐ろしいことが色々書いてあった。
胎児に妊婦と同じ濃度のアルコールが届いていて、
子供が障害を持つ確率が高い。
すごいコワイわ

しかも服薬中なら薬の影響もあるかもしれないわけで…。
そもそも医師から避妊について言及されなかったのか、疑問でならない。

妊娠相談でここまでフルボッコなの初めて見たｗ

なんかこう、みんな変なテンションだよね
ダメな親から子供を守れ！みたいな

うち、アル中の母親のせいで兄を亡くした
母親同士で子連れで川遊びに行ってて酒盛りしてる横で兄が溺れた
わたしは赤子だったけどその後　両親離婚
父に引き取られた　
その後も母はアル依存で入退院くりかえして50か51くらいで死んだ
たまに会ってもいつも酔っててうざいだけだった

不幸語りイラネ

一生子供作るなとは言わないけど
状況、タイミングを考えるべきだと思う。
かなり悪条件だけど作っちゃえ〜はそれなりの結果に。

酒か躁鬱か　あるいは両方か
どちらも意志薄弱だから無駄だよ　治らない
とことん自堕落やって50くらいで死ぬのがオチだから
好きにすればいいんだよ

agee

意外と子持ちさんが多いんだろうか
育児板みたいだw

>>554
つか処方薬飲んでるのに酒も飲んでるって時点で病気治す気無いと思う

未婚ですよ

お酒は飲み過ぎなければいいって医者に言われてる

>>564
頭じゃわかってるけど
薬のんで酒飲まないと朝になっちゃうんだよ(;^_^A

>>565
自分も飲みすぎないでくださいとしか
医者に言われてない

自分は飲むなって言われたけど、年末年始、お盆は飲んでるよ

アルコール依存性と機会飲酒がごっちゃになってんな

飲みたくなってきた。

退院祝いにクラブの人がくれたワイン飲んでる
くそまずい

義憤にかられた妊娠説教はやっと収まったか。
見てられなかったよ。

アルコール依存症と、ギャンブル依存症は
入院治療しても、９９％なおりません
なぜかって？　　専門病院の専門医が書いた本、なんぼでもあるじゃん

治らないよ　
死んだ母は酔いがさめかけたら吐きはじめて
飲んだら治まってたけど、つねに泥酔状態だった
医者は他人だから適当に薬だして酒は控えましょうね〜
っていうこと聞くわけないじゃん
躁鬱のアル中に言葉が通じるとわけがない
肝硬変で血吐いて死んでくれて身内は救われたよ

僕なんて躁鬱とアル依の診断書出されたときはびっくりしたよ。
確かに毎晩飲んでたけど肝臓に異常なし、１日350ｍｌ缶１本だったのに
主治医曰く毎日飲むのは依存だってさ　納得いかないし、会社に診断書
出すの恥ずかしかったよ。

今は、サッポロのノンアルコール飲んでるけどね。

小生の親友（近所）のオヤジが典型的なアル中じゃったがね
無職同然の貧乏人なのに、子供を１ダースもつくて、他人を見ると
訳わからず怒鳴りつけてた　　一升瓶抱えてね
かわいそうに子供は全員、中卒で、実家には寄りつかなかったよ
給食費も払わない（払えない）で、中学生で家出した子もいたな。
案の定、死ぬまで暴飲し、還暦を迎える前にひでえ肝硬変で死んだよ

発端のレス立て者が、返事をしている人に対し、
あまりにも他人事のようなレスを返している事に、憤りを感じた。

自分の問題なのに、真面目に向き合ってないし、自分に甘すぎる。
そんなんじゃ、ずっと病気も依存症も良くならないよ？

上記の、子供１ダースのおじさん
我が家であった地区の寄り合いでも、泥酔してしゃべりまくって
中学生だった小生にも絡みまくってきた。しつこいこと、しつこいこと、
尋常じゃなかった。今から思えば、躁病か精神異常じゃね

職場で煙草なんか吸って休憩してるとき、どこどこ課の
誰誰が精神病なんだってよーなんて話きくとビクッとする
僕も言われてんだろうなあ

小生も躁鬱病というより、躁病の時期が長いが
実際問題として、躁の時は、炭酸リチウムの量を増やすしかないと感じる。
医者に躁を訴えると、結局は炭酸リチウムの量を増やすだけじゃからね
ーーーーそれはともかく、躁の患者は決定的に家族（特に連れ合い）との
関係が悪化するね。小生の躁病友達のうち、二人は妻に逃げられた
まぁ、作家・北杜夫の嫁さんも「躁になったら主人は私を、てめえ、呼ばわりする」と
手記に書いてるよね。また、躁になると金づかいが荒くなって、株やギャンブルに
走るともーーーーナットクナットク。小生も妻とは関係悪化中だよ　(ノ^^)ノ

〜〜糸冬 了〜〜

僕は、軽鬱のフラットで安定させるためデパケンですよ。
デパケンは躁に効果的でリーマスは鬱に効果的らしいですよ（主治医曰く

因みに今飲んでるのは、デパケン、リボトリール、エビリファイ、アキネトン
メイラックス、アモバン、サイレースです。
双極�T型です。

小生（６４歳）は自慢する訳じゃないが、世間でいう一流会社に定年まで勤めたが、
就業規則に、ばっちり、精神病の人は採用しないーーーーと書いていて、
多分今も変わってないと思う。
ま、躁鬱病は精神病の範疇には入ってないようだが。

>>577
もう、駄目人間になる覚悟決めてるんじゃない？　
生で躁鬱のアル中の死に様みてきたけど、
量とか、自己申告が嘘ばかりなんだよ
入院してても向かいのコンビニで酒買ってベッドの下に隠して
取り上げると掴み掛かってきて、小学生の自分にも
狂ってる人間の恐ろしさがわかった
40代で老婆というか、魔女みたいな老け方して
いつも目が座ってて怖かったな

>>583
躁鬱病って統合失調症と並んで二大精神病ですよ。

エーーーーーツ
薬局発行の効能書きには、タンサンリチウム（リーマス）は
「興奮を抑え、気持ちの高まりを鎮める」と書いてあるぞ

双極２型で欝期が長く苦しい、汚部屋にゴミガ体積してる。

>>586
確かに両面の効果がありますが、どちらかというとリーマスは鬱に、より効果的で
デパケンは躁に、より効果的と主治医が言ってましたよ。

小生の場合、躁にはリーマス増量　が基本で
たまにりテグレトールが出たが、これはかなり脳に作用するので
運転等に影響がでて危ないからと少量短期間に限った。
ま、医者により様々で定説はないということかな

小生も自分の部屋を１年半、掃除せずで、ゴミ屋敷同然
いま、片付けつつあります　　<m(__)m>

僕も以前、テグレトール飲んでましたが、眩暈が酷くやめました。

処方にしても主治医や患者の個人差にもありますよね

書き込み数が伸びる日と伸びない日の差が激しいな〜と思った。
どこのスレでもこんなものなのかな？

>>588
違う

改めてWikipediaの双極性障害を読むと
間違いだらけだと思うよ　このスレの書き込み

なんか、アルコール依存症はアルコールを今も常用してる人だと
勘違いしてる無知な人が強弁を振るう変なスレになってたみたいだな

アルコール依存症は直らない病気だから
ここ10年アルコール一切飲んでなくてもアルコール依存症はアルコール依存症だよ

躁うつ病はアルコール依存症になりやすい病気だから
このスレに参加するなら細かいことはともかく最低限のことくらい知ってないと

なんというか主観的、個人的な事を
みんながそうだっていう論調になりがちだよね。

>>593
ソースは？

結局、妊婦相談した当人は質問したあと現れてないよね？

いろいろ意見は出たけどみんなけっこうちゃんと考えてくれてたのにね。

（再送）教えてーーーー
小生は躁の時、話の内容が半分は（サービス精神で）オーバー
３割が（面白く脚色するための罪はない）嘘だが、
みんなも大体、そんなもの　？

みんな自分の分かる範囲で真面目に考え真面目に答えてくれたのにね
やっぱり、>>512の言ってることが正解なんかね

>>599
割合知らんけど、そんな嘘も多いよ

>>596
そうそう
だから>>597みたいにソース出せとか
ステレオタイプのことを鵜呑みにする
未だに「生真面目」＝鬱になりやすいなどの慰みを聞きたがる

ありがとう
それとーーーー自分が思っている以上に、自分はお人好しだ、
と思うことは　？

なんだ、ただわからないだけじゃないですか
主治医にもう一度確認してみますよ

真面目に答えたんだから出てこいとか

自分の世話もできない病気の人間が
どうしてお人好しになれるの　
人の為になるようなことをあえて言うなら
大事に思う人間にはいっさい関わりをもたない
このひとことに尽きるよ

６０６さん、的を得たご意見で、感謝
小生は、大事に思う人間にも、嘘混じりのサービス精神を発揮したい人で
つくずく後で反省します

うーん、自分がお人よしとはおもわないけど、
じぶんから人に接することはできるだけ避けて、
相手から接してきた事には誠実に応じようとは心がけてるかな。
人のためとかそういう感情というよりは、
自分にとってそうしたほうが過ごしやすい環境でいられるっていう。

>>603
俺は俺が思ってる通り、お人よしだよ
多分、躁のときエネルギー余ってて何か行動したくてウズウズしてるから
それの解消のために他人を使ってるんだと思う

６０８さん
要は、男は黙ってサッポロビール
でいいですか

躁鬱病んでて長く付き合えてる人間関係がある
っていうのはすごいね
すっぱり切られたこととかないんだ

６１１さん
友人とこっちで思っていた人が、どんどん逃げてます
躁になると、相手に喋らせませんから、うんざりするのも無理ないですが

僕は逆に鬱のときに誰とも連絡したくなくなり
携帯番号変えたりしちゃいますね

>>610
なんというか、
自分がどうこうしたいという欲求のまま動くと
相手にとって関わりすぎた状況になりがちだったので、
自分から接する機会を抑えることでバランスをとろうとしている感じです。

お酒は好きだけどあまり飲まないですね〜

やっぱり
躁の時も、鬱のときも
男は黙って、サッポロビール　がいいですね

ゴミ屋敷状態の部屋が片付かないので、
本日はこれにて失礼します。
貴重なご意見、感謝です

>>609
その感覚はわかる気がします。

欲求を他人のためになることに利用するとしても、
病気以外のところでもコミュニケーションの力量なんかで
うまく相手を満足させられるか、
おせっかいな独りよがりになるか、
相手の反応は変わってしまいそうですよね。

自分はやりすぎてしまうおせっかいでした…

唯一リアルで関わった事のある躁うつ病患者の人は、
喫茶店で泣いている女性にどうしたの？
悩みがあったら聞いてあげるよ、と声を掛けて、
なにやら塾か予備校の講師に無理矢理肉体関係を迫られたと
打ち明けたところ激怒してしまって、
費用を全部もつから裁判しましょうと動き出し、
いざ裁判になったら実は肉体関係は同意の上でしたと、
女性が打ち明けたので敗訴？となり、
それにさらに激怒してお金を返せと爆発している人がいました。
そういうのを身近でみて自分も程度は違っても同じ傾向だなと
自戒の念が染み付きました。

>>618
なんとなくわかるような気がします。

Xg5IoUPB下げろや。と書いてもわからんかな
小生と書き込んでるおじいさん、スレの雰囲気が読めるようになるまで
書き込まないで下さい。うざいです。

小生　全体的に　躁ガ低くなり　欝が深くなりました、つらいお　小生は。

わしは、今でもテグレトールを毎日1000mg（200mgを５錠）飲んでるよ。
最初は部屋の中でよく倒れてた、で一人では立ち上がれなかった。
でも最近は眩暈も感じないし、慣れてきたね。
効いているのかな。フラットな感じが続いている。
あとエビリファイも欠かせないけどね。

Xg5IoUPB下げろや。と書いてもわからんかな
小生と書き込んでるおじいさん、スレの雰囲気が読めるようになるまで
書き込まないで下さい。うざいです。

→　自分は一番、頭が切れると思いこんどる傲慢不遜なやつやな
あんたこそ、うせろ。どういう資格があって、いっとんじゃい。
「じいさん」としか読めんようじゃ、読解力ゼロじゃがな。
そう思うんなら、飛ばして読め

60代がおじいさんじゃなくてなんなの？高齢者と書けば満足なの？

常識のない年寄りを見ると気が滅入るね

>>595さんはきっと>>550さんなんだろうけど…誰もアルコール依存性の定義について話をしてないんだよ。そこに気付いてないのが>>595さんなだけでだと思う。

ちょっとちょっとーーーー
なんで小生が６０代の爺さんなのよ。アホくさ。
ミニ文章といえども、ある人物に仮託して書くというの、駄目なんかいな
事実だけを羅列して書くノンフィクションちゅうのは、決して真実には迫れないよね
ノンフィクションの限界を突破するには、（多少の）フィクションが絶対に必要、これ物書きの常識
小生は決して嘘を書いている訳じゃないけど、真実に迫るには、「下劣な噂ばなし」似た、
フィクションを混ぜることは必要。こんなこと、古人も「虚実皮膜論」で喝破してるよね
小生を批判してる人、ホントに真面目すぎる人で、たとえば私小説には事実
だけが書かれていると思っているわけ　？　自分や身内の日記にも　？
　映画でもドラマでも、実は
フィクションの部分（まあ人生の真実といえる）に僕らは感動するわけだよね
これ、NHK大河ドラマの　篤姫　でも　今の江姫でも同じじゃん
　この欄に限ってはホントのことばかりで行くんだって、そりゃあ、通らない
実際みなさん、脚色のないホントのことばかり書いてると思っていると思ったら、それ
頭がおかしいよ。脳のフィルターを通して出すことに、ホントのこと、そんなにある訳
ないじゃんか。そう思うのは勝手だけどね。

>>626
ん？>>554さんは定義の話をしているし、
その他にも相談者の書き込んだ「アルコール依存症」という文字列について
（間違った）定義した上で書き込んでる人いっぱい居るじゃん

Ａ 「躁うつ病って精神病だからキチガイなの？」
俺 「精神病は病気であってキチガイじゃないよ」
626「今は躁うつ病がキチガイかの話をしている。誰も精神病の定義について話をしてないんだよ。そこに気付いてないのが>>595さんなだけでだと思う。」
こんな意味不明なツッコミをしてるのが626さんなだけだと思う

>>627
ここは映画やドラマと違って、
基本的にみんな出来るだけ脚色でフィクションにしないことを前提に書き込んでるし読んでるから

フィクション書きたいならよそへどうぞ

>>628
もういいです。返す言葉ないです(笑)
軽躁気味ですよね？

愚生はもう、この欄を見ることはないけど、ひとことだけーーーー
眠狂四郎なんかで売れまくった作家の柴田錬三郎、こう言ってるよね
「小説家とは、いかに大嘘がつけるか否かで、本物かどうかが決まる」
いうまでもなく、大嘘とは、人生の真実を見極めるという意味だよね。
愚生は、仕事上の必要もあって、徹底的な取材で知られる　吉村昭　の
作品もほとんど読んだが、それでも大嘘はやはり混じっているよ
大嘘（創作）＝人生の真実（らしきもの）に迫る、は絶対必要だよ
昨年、今年とnhk大河書いてる田淵久美子さん、かつて愚生が勤務した
島根の田舎町の出身だが、彼女の講演でも、大嘘の効用というのを説いていた。
ワッハッハと笑い飛ばして「大嘘」をつくーーそういう人生でありたいね。
だから小生は、躁病の人、好きなんだけどね。

>>630
もういいならわざわざレスしなければ？
返すことばないならわざわざレスしなければ？
しかもわざわざ「（笑）」とかつけてまで
しかも相手を躁判定してまで

恥ずかしい

>>631
あなたの場合はこっちのスレのがいいと思う

躁鬱病・双極性障害・気分障害その6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1299746344/l50

こっちはそういう内容のレスＯＫだよ

主治医の先生、凄く優しいんだけど今日はちょっとキツい言い方でアドバイスされたから変えたくなった。女ってやっぱりキツい人が多いのか？ でもまたすぐに優しいいい方になったけど冷たい態度取ってしまったからご意見箱に謝罪分書いて帰った・・・。

躁を言い訳にスレを荒らすやつはクズ

じじい話長えよ

>>632
呆

好戦的になってると要注意

>>595
躁鬱はアルコール依存症になりやすいとかｗ
ウケた。

アルコールは受け付けない体質もあるからね、メンタルとは無関係に。
いくら素人でも、無知を晒すのもその位に。

�U型と診断されたけど今まで１度も躁転してない
軽躁と思われる少し元気といった状態もなく常にだるい
こんな双極性障害ある？
躁転したことない人っている？

今まで鬱病と言われていたモノは実は躁エピソードの無い
双極性なのかもしれない、なんて仮説も見かけたような…

なんにせよ躁転しないにこしたことはないよ。
人間関係も金銭周りもめちゃくちゃになった自分('A`)

>>639
躁転の状態は人それぞれだからねえ。
昨日あたりこのスレ大荒れだったみたいだけど、中には躁転してる人もいる
かもしんないしｗ

相談主がでもでもだってちゃんで、
しかも上から目線だと、
どのスレでも他板でも荒れる確率高いよ。

>>639さんは、そういう風に主治医に聞いてみたらいいと思う。
最近、双極性診断流行ってるよね。

今、年金事務所
親が代理で障害年金の申請
俺は車で送り迎え
親はこんな子供産むんじゃなかったって思ってるだろうなぁ
俺は俺で産まれたくなかったって思ってる

>>642
マジ？
うつ病ブームの後、○○うつ病が雨後の筍みたいにできたよね
あれみたいになるのかな

教えてください。
ここ数日、寝つきが悪く寝不足のはずなのにあまり疲れを感じない上に意欲的にいろいろやりたくなります。
さらに些細なことでイライラしやすいです。

これって躁状態なんですか？

だと思う。８割方

>>644
非定型抗精神病薬の躁鬱適用がなされるとか（？）で
そういう流れになっていくらしいとかいうのをどこかで見たな
アメリカでも子供の躁鬱認定が進んで、そんな流れがあるとかないとか・・・

>>638
躁鬱はアルコール依存症になりやすいことにウケたとかウケた
いくら素人でも、無知を晒すのもその位に
アルコールは受け付けない体質もあるから躁鬱だとアルコール依存症にならないとかウケた
いくら病人でも、馬鹿を晒すのもその位に

http://health.goo.ne.jp/column/healthy/h003/0148.html
goo ヘルスケア
　双極性障害は自殺、生活の破たん、アルコールや薬物乱用などを伴いやすく

>>648

＞アルコールは受け付けない体質もあるから躁鬱だとアルコール依存症にならないとかウケた

>>638はそこまで言ってないのでは？
曲解による書き込みと論理の飛躍が少し多いようなので休まれてはどうですか…

確かに双極性障害の罹患者は依存性になりやすいのは世界的には一般的だけど、日本に限ってはそうでもない事もよく知られている事実。

感情がにじみ出てる書き込みが多いけど、
脳内フィルターでいらないとげをなくして読んだら、
そんなに悪い会話じゃないよね。

話の内容より、
態度や表現のニュアンスなんかにかちんときちゃって
そういうところに対してレスしている人が多いきがする。

>>648
さっさと入院しろよ馬鹿

>>642
そういうふうにきいてみた
まだ躁転してないだけみいたいなニュアンスの事を言っていた
そのうち躁転する可能性はあるし、一生躁転しないかもしれないしと
おれみたいに躁転したことない躁鬱の人ってめずらしい？

>>646
ありがとうございました。

双極のみなさんは、誰かの話をきいていて、途中で最初に言っていたことを忘れるということはありますか？
最近数年で相手に言いたいことがどういうことなのか、徐々に理解できる能力が減ってきているような気がします
あと感情共有能力というか、共に笑ったり、悲しんだり、喜んだりできないのが悲しいというか悲しくないのが無力感あります
僕は診断名はまだもらってないんですけど光トポで双極パターンだったのでちょっと気になりました
病気ではないと自分に言い聞かせてなんとか生活しています(病院にいって抗鬱薬の服薬はしてます)

>>647
それなら納得
メリケンの話は本で読んだよ
向こうは思い切ってるというか何というか…著者は懐疑的だったけど

>>649
＞>>638はそこまで言ってないのでは？

じゃあ、どういう意味で「アルコールは受け付けない体質もあるから」という文が出てきたの？
曲解じゃない、入院する必要はない、あなたの解釈きぼんぬ

＞日本に限ってはそうでもない事もよく知られている事実

ソース示した内容を部分的にも否定するなら、ソース必要では？

>>650
まあ、俺のレスの感情にじみ出てるように見える部分は、相手のレスの完全なコピペの部分だから、
俺の感情というより相手の感情だけどねｗ

>>652
さっきからなんで俺に煽りレスをつけるIDがどんどん変化してるの？

２ちゃん耐性が低くてスルースキルが低いレスが多いいなって
他のスレならレスしたいところだが

このスレの住人が躁状態ならしょうがないかと思った

正直もう見てられないな
２ちゃんで正論振りかざして他人を攻撃しまくってで、実生活では躁転してなくて
鬱なんです・・・ってなんか信じられない。

「新型躁鬱病」なんてものが某自称精神科医によって創作されそうだｗ

>>657
落ち着けよ…

＞アルコールは受け付けない体質もあるから躁鬱だとアルコール依存症にならない

まず>>638は「躁鬱だとアルコール依存性にならない」なんて100％言ってないだろ？
>>638が「双極性障害の罹患者が依存性になりやすい」という知識がなかったのは認めるべきだけど、「双極性障害だとアルコール依存性にならない」なんて言ってない。

＞じゃあ、どういう意味で「アルコールは受け付けない体質もあるから」という文が出てきたの？

後ろの文までちゃんと読もうよね…「メンタルとは無関係に」って書いてあるじゃん。精神病以前にアルコールを受け付けない体質の人間なんてごまんといるでしょ。

＞ソース示した内容を部分的にも否定するなら、ソース必要では？

別に否定したつもりはないけど…気になるならググるか専門書読んで下さい。
以前はウィキペディアにも中島らもの注釈で載ってたよ。

とりあえず落ち着け

今落ち着いてま〜す

落ち着けって、いい言葉だね。
安定状態の俺が、躁状態の俺に何か言えるなら、「とにかく落ち着け」。

ここで落ち着けって言われたら、落ち着く努力してみないか？
俺がカーッとなってたら、指摘ヨロ

日によって、気分の浮き沈みが激しい事、歯止めが効かずに身近な人に怒りをぶつけてしまったり、ｸﾚｰﾑを言う事は双極性の特徴に入りますか?ずっと、適応障害と言われてきたのですが、最近になって、もしかしてとの事で双極性の治療をしています。

「日によって」っていうのは少し違和感を感じる。スパンが段々短くなって、ラピッドサイクラーになっているならまだしも。
イライラ以外に、いろんな事に積極的になったり、散財したりっていう事はない？

まぁ、医者にそう疑われて治療してるならそれはそれでいいんじゃないの。

レスの応酬で、無駄に怒るのはどうかと。
この病気は怒気を発して、損はあってもプラスになる事はない。

事実や文献に準じ、相手の間違いを否定だけすればいい。
それで相手が火病を起こすようなら、哀れみの気持ちを持ってスルーしようよ。

日によって、は確かにちょっと違うかも知れないです。調子のいい時には何でも出来る気がして積極的になり、何とかなる気がして服とか買ったり…調子が悪いと寝たきりで消えたくてお金の心配とかがあります…苛々やｸﾚｰﾑはどっちの時に起きているのか自覚はないです。

お互い頭がかわいそうな人なんだから、もう少し寛容になろうぜ。

頭じゃないぜ、問題は気分なんだぜ
論理的思考はみんなできるんだぜ
向かう方向が変わるだけだぜ

寛容になりたくてもなれない時期がある
それが双極性障害

気持ち悪いくらい寛容になる事もある
それが双極性障害

お見合いしてきた疲れた
なにが疲れるって断るなんてとんでもないって親に疲れる二度とやらねえ

おれの質問が流れていく・・・

反論してきたら躁状態、
議論になったら躁状態、
スルーしない人は躁状態、
気に入らない奴は躁状態、
言葉遣いが挑発的なら躁状態、
とりあえず躁状態っていっておくのがこのスレのルール…？

普通に「あなたは性格が悪い」っていう人が少ないのが不思議。
躁うつ病患者に対してあなたは躁状態じゃないか？と問い詰めることが
躁鬱病患者にとって腹が立つことだと認識していて、
あえてそういうレスをしているんだろうかな〜と感じる。

サロンスレの「うむ。」の人は和ませてくれるなぁ。

のんびりまったりしませう

躁だね。

有無。

>>667
鬱の状態、あるいは安定状態なら、そもそも２ちゃんねるのしょーもない書き込みに
ヒートアップすることはないなあ。

実生活で「あなたは性格が悪い」って言うひとはかなりヤバい状況。
２ちゃんだってコミュニケーションの場なんだから、ネットだから話が別っていうのも都合
がいい話しだよね。

少なくとも、色々と問題を抱えて悩んでる人に上から目線で説教する気力な自分には無い
なあ。

>>671
あなたは性格が悪い

こうですかわかりません＞＜

確かに素人診断で一方的に躁状態かって言われるよりは、
あたしあんたのこと嫌いって言われるほうがすっきりするなぁ。
好き嫌いは自由なわけだし。

躁状態がうんぬんっていうのは、
自分は平常だけど相手がおかしいだけっていうニュアンスを感じるもんね。

たぶん躁だ躁だっていうひとは、>>675さんのように
>鬱の状態、あるいは安定状態なら、そもそも２ちゃんねるのしょーもない書き込みに
>ヒートアップすることはないなあ。
という人達の中でも、
それがみんなに当てはまると思ってる人なんだろうね。

agee

躁鬱患者同士で「お前躁だろ｣「鬱だろ｣って言われるのは気にならない
むしろ「レスからは躁状態のように見受けられますが、お加減いかがですか？どうぞご自愛くださいませ｣
くらいのニュアンスで読んでた

面倒だから絡んで来てもスルーしてる。
面倒くさい

自分には修行がたりなくて、
どの書き込みが躁状態でどの書き込みが鬱状態なのかわかりません。

嫌味な人とか礼儀知らずとかあげ足取りとか屁理屈とか自分ルールなひとはわかるけど…
自分はどちらかと言うと確信犯です。

なんだか春は不安定になるね。
心を安定させる為に瞑想をしてます。

鬱だ

おまいら運転免許もってる？運転してる？

>>685
昔は免許持ってて運転してた
今は更新してないから失効した
発病してからは乗ったことない
でも薬のせいでクラクラするし眠気があるから運転できんと思う

>>685
運転免許持ってるよ。でも運転はしてないよ。
薬飲んでて万が一事故ったら、面倒くさいことになりかねないから。
運転免許は身分証明書として使えるからね。更新はしつづけてるよ。

運転はできるだけ避けてる。体調が悪いと運転したくない。
する気力もないし、無理やり乗っても正直しんどいし、何より怖いよ。
以前は車好きで長距離でも苦にならなかったんだけどね・・・

>>687さんと全く同じです。
乗れないのは不便だが、仕方ないと諦めている。
事故ってからでは遅すぎる。

持っている来月更新予定、でも運転する予定もない

本人確認用のカードとしての位置づけ

持ってる。
毎日の通勤で使ってるし、近いところまでなら運転してる。
長距離は運転しない。

あっ、一応、今寛解状態です。
そうじゃないときは運転できない。

免許証は身分証明として使ってる。

てか仮免で路上でた時点でパニックになって「無理だ」と思った。
視野狭くなる。
今は薬も飲んでるし完全にダメだ。

でも地元に居たら車無いと何もできない田舎なんだよね。今帰ってきてるんだけど。
バスは３０分に、JRは一時間に１回来るだけマシか？

自分は色々迷ってたが、
やっぱ運転しなくても大丈夫な所に引っ越す予定。

自分の事棚に上げて何だが、
運転マナー落ちてるよな。
どう考えても相手の方が悪くても、
こっちも病気餅だと事故った時、不利だと思うんだよな。
それ以前に走る加害者になりたくないし。

自分は入院してたとき知り合ったうつ患者
ほとんどみんな車運転してるって言ってた
自分の場合は躁うつっていうのもあるけど
運転中に体調不良がよくあったから
もう何年も運転はしていないし今は運転の自信もないよ

車もバイクも乗ってる。
普段はヒキってるから、乗るのは病院に行く時くらいだけど。

復職後、すぐエクセル使用の仕事を頼まれた。
実は、フォーマットがないと俺できないんだ。
月曜、どうしよう。

僕も復職したばかりなんだけど、連休明けいきなり職員研修の
講師やるように言われた・・・資料も作れずパニくってる

そううつ、復職後、午前半日勤務から、朝が弱いということで
午後半日勤務になった。仕事は二の次。
職場に出て、給料さえもらえればいい。
生活が懸かっているからね。
ぼちぼち、かんかいくぉ目指していくよ。
昇進、プライドは棚の上。
とにかく職場にいることが大事だもんね。

>>697
ググりながらレッツトライ！
私も10年くらいエクセルいじってないからif文とか忘れた･･･。

>>697
マニュアル本見ながらが気まずいんだったら、
動画マニュアル.comとかで、
使えそうな奴を保存して参考にしたら？

>>698
資料も作れず、講師もグダグダなら二度とやれとは言われないよ。

テンプレ集

>>702
だよね　あはは・・・＾＾；

>>704
キモイ死んで

>>704
キモイ死んで

キモイ死んで

>>704

何これ荒らし？

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1304075742/

自分の人気に驚き＾＾ｖ

>>711の人気に嫉妬ｗ

>>1-1000
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>>1-1000
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>>1-1000
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>>710
何こいつ。スネオみてえなやつだな

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今は薬飲んでるから落ち着いたが
そう状態のときの運転は危ない
イケイケどんどんで普通の国道でも
１００ｋｍ/h近く出して車線変更するしあおるし
今考えるとぞっとするよ

自分はむしろ逆だな。デジタルメーター見ながら、40キロなら40キロピッタリに走る。
それ以下でもそれ以上でも許せない。

躁転した時ってうつエピソードの時のだるさもなくなるわけ？

おれ双極性障害と診断したけど躁転したことがない
自覚がないだけとかじゃなく本当にない
うつエピソードが毎日毎時間続く・・・

>>722
自分は躁転すると気分爽快でとても幸せな気分になる。
体中にエネルギーが満ちている感覚があって、だるさはもちろん疲れとも無縁。
天気に例えると初夏の雲一つない快晴といったところかな。

>>723
なるほど
やはり経験したことない
それに近い感じすらないわ・・・

>>723みたいな発言を麻薬中毒患者がよく言うね。
酒井法子とかも似たような発言してた。

読売の医療ルネサンスでこんなの見つけた
初の治療指針ってことに驚いた

[医療解説] 双極性障害に初の治療指針… 安定薬「リチウム」推奨
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=40130

抗うつ薬は推奨されないというけど、人によっては、双極性障害でも
抗うつ薬なしでは、実際、生活や仕事に支障が出る場合もあるのでは？
治療方針だから、原則なんだろうけど

日本うつ病学会
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/
「日本うつ病学会治療ガイドライン　�T．双極性障害」
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/110310.pdf

>>725
まあ、ドーパミンがガンガン出てるわけだから、覚醒剤が効いてるのと同じだわな。

>>726
リーマスは血液検査をしょっちゅうしないといけないのがなあ……

>>726の双極性障害が古典的な双極性障害（I型)や
抗うつ剤で誘引される双極性障害についてなのか、
双極性スペクトラムの広義な双極性障害全般についてなのかによって
だいぶ受け止め方がかわってきそうな気がするなぁ。

自分もそうだけど、使いたくは無いけど抗うつ剤を使わないと
年中寝たきりで社会的自立ができない人も結構いるとおもうんだよね。

>>725
躁鬱診断前（つまりひどい躁が出る前）は自分も似たような感じだった。
冬が鬱期になる季節性で、春・夏は絶好調とまで行かなくてもかなり調子良かった。
勉強や仕事ははかどるし、体は軽いし、気分は爽快で、色々な人と仲良くなれる。
・・・でも普通の人は自分より5倍は元気なんだよね、それも常時だし。

俺は派手に躁転して、妄想や幻覚が酷くて
道の真ん中でトラックに生身で突っ込んでチキンレースしたり
道端や適当に入ったお店の色んな人に話しかけまくったり
しまいには警察殴って
救急車で閉鎖病棟で１カ月医療保護入院した

僕は２回閉鎖病棟入ったけど任意だったから
１回目はすぐ逃げ出して、2回目は10日間だった

妊娠を相談した者です。
数日おきにしかここには来ないので遅くなりましたが、意外にもすごくたくさんのレスがあって
正直に本当にありがたいです。感謝です。

躁うつ病の治療開始・アル依の病識・婚約が全部この半年以内だったので、
自分でかかえきれなくなってて、混乱してる時期に妊娠がわかったので
どんな意見でもいいので聞いてみたかった。
病気も勉強中で、自己認識自体が揺らいでて自分の頭が一番信頼できないから。。。
最初のレスが突き放した、決め付けのような感じがしたので、そこで終わってしまうと困ると思い
再度書き込みしたのですが、不快させた部分もあったのはすみませんでした。

全ての意見すごく参考になりました。
アル依に関してはスレ違いだと思うのですが、飲める人は併発しやすいと思うので、
ブラックアウトなどの経験のある人は注意するにこしたことはないと思ってます。
私は今はノンアルコールカクテル？まがいを自分で調合して飲んでますょ。
これを機に断酒するつもりです。
薬は元々漢方メインだったのですが、今は頓服だけは控えてます。

結論を言うと、破談覚悟で産まない意思を通そうと思います。
年齢的に次の妊娠は難しいだろうけど、これで私が病気や自分とちゃんと向きあう覚悟ができれば
それでいいんだろう、と。。。

うつじゃなくて躁うつだと判ってからは、いろいろ諦めることが辛いですね。
お騒がせしてすみませんでした。
これからも多くを望まず、出来るだけ穏やかな躁うつライフを過したいと思います。

agee

>>731
単にバカなだけじゃねw

三つ質問があるんですが、例えば普通の鬱とかは長期間ストレスに晒されるとか、
なにか理由があって鬱病になると思いますが、双極性障害の鬱はそういう理由はないんですか？
いきなり鬱になるの？


２つ目の質問は、双極性障害になりやすそうな体質や性格の人がいるとして、
そういう人でもストレスを避けるとか、
正しい生活習慣を送るとか、運動などで脳内のバランスを整えるとか気をつけてれば双極性障害は発症しないと思いますか？


最後の質問ですが、冬季性うつや、パニック障害、自律神経失調症、
非定型うつ等にかかっていると双極性障害を発症しやすいという事はありますか？


質問は以上です。詳しい方や実体験などでもいいです。
双極性障害になるまえの体質、性格なども出来たら教えて欲しいです

簡単に答えると、全部「いいえ」

間違えた最初だけ「はい」

>>734
＞結論を言うと、破談覚悟で産まない意思を通そうと思います。

いや、あなたがしてるのは「今は産まない」という結論だ
アルコール依存症も躁うつ病も、今後どのように病状変化するか分からないのに
何十年分も今決めるのはおかしいし、決めたとしても決めたつもりになってるだけ

>>737
＞双極性障害の鬱はそういう理由はないんですか？

ある

＞双極性障害は発症しないと思いますか？

一卵性双生児の研究によると、それが正しいはず

＞双極性障害を発症しやすいという事はありますか？

分類の関係上、冬季性うつと非定型うつとは重複しない
パニック障害や自律神経失調症を併発している人は居る
確率がどう変化するのかというデータは見たことがない

もうその話題はいいんじゃね？
鬱陶しい書き込みで空気も読んでないけど、
本人も区切りのつもりで書き込んだんだろ。
合意の上での性行為なら、
男女の区別無く後は自己責任だよ。

>>737
親に虐待されていました。それも丁寧に言いくるめられて、抑圧されているのが普通だと洗脳されていました。発症は１６歳です。パンクしたという表現がピタリです。
性格は几帳面で弛みとか緩みが嫌いな、ちょっと癇の虫の強い子供でした。勉強はとても良く出来ます(した)。

自分の知らない所で親の虐待がストレスフルに達して爆発したという感じです。

親は自己愛です。

>>737
1.理由があったりなかったり。
軽躁でエネルギーを浪費してうつとか、気分がふわっとあがってうつとか、朝目覚めたらうつとか。
うつも辛いが、躁うつ混合状態のほうがもっと辛い。
2.そういうのまとめたのが「対人関係・社会リズム療法」ただし薬物治療前提。
3.躁うつの波が確認できなければ、違う病名が付くだけの事では？　自分も最初は「大うつ」だった。

>>737
730ですが、以前通ってた睡眠の専門医（日本で数少ない季節性うつに詳しい人）は
季節性うつは双極性の亜種、つまり双極性の軽めの類で生まれつきのものと断言していた。
（睡眠に関するコメントを出したり、TVやメディアにも良く出てる）

自律神経失調はかなりある、季節や天候、環境の変化や刺激に弱い過敏体質だし。
許容量を超えるストレスでうつ転、躁転しやすい。許容量大幅超えでひどいと混合状態。

ここでは賛否両論なので名前を出すのは気が引けるが（嫌いな人、スマンね）
読んだことがなかったら神田橋医師の講演録にヒントになりそうなことがあるかも。
神田橋條治先生の講演　でぐぐるとすぐ出てくる。

そううつと、自分の性格の真髄の区別が今一歩
つかめない。みなさん、つかめてますか？自分の
性格を。どうしたらいいんでしょう。

一緒に育った統合失調、躁鬱の一卵性双生児の一致率は9割と聞いているが。
wikiには違う数字が書かれているが、多分別々に育った一卵性双生児だな。

うつの時のだるさはなぜ起こるのか
メカニズム知ってる人いる？
セロトニンと関係あるのかなあ

とにかくだるくて毎日インフルエンザみたい

オレも知りたい

初診で処方された抗うつ剤を飲んでからたった一晩で気分爽快！
以前は他人と話せなかったのに今では見知らぬ人とも気軽にぺらぺら話せます！

と二回目の診察のときに説明したら「ではこのお薬を続けますね」と言われた件。
「いや躁状態なんですが」ともう一度説明したら、「じゃあ粉薬だけにしときますか」と。
ああこの病院が流行っているのは医者が無能でどの患者も治らないからなのか、と俺はこのとき悟った。

ところで確認のつもりで先人達に訊きたいんだが。
抗うつ剤を飲んだ翌々日からハイテンションになって、緘黙から多弁になり、借金をして童貞からソープ狂いになった俺は双極性障害で合っているよな？

自分の勢いあり過ぎる行動が恐いから、とにかく衝動を抑える薬を処方してもらいたいんだが、やっぱりどこかの診療所に予約をしてまた数ヶ月待たないと駄目なんだろうか。

>>751
病院へ行こう

9割以上は「オマエと一緒にすんな。」思ってる。借金してソープ狂いになるのは一部のアホだけなのは間違いないが、以前の自分と比較して躁状態にあるのも間違いないと思う。

予約して数ヶ月待たなきゃ病院に行けないってどこのスーパードクターにかかってんだって話だけど。生憎連休入ったけど平日に朝一で大学病院でも行きなよ。

>>752-753
でもどこの病院も初診は予約待ちというもどかしさ。まあさすがに数ヶ月は言い過ぎているが、まともそうな病院はどこも数週待ちだった。
些細なことで激昂するくらいの激躁になっているから正直強制入院させてでも止めてくれと思うが、もう急患で飛び込んでみるしかないのかな。

>>751
精神科のある総合病院の救急外来を受診してみては？
精神科外来の予約を即入れてくれるかもしれない。

>>755
おおありがとう！
救急の単語を加えてググってみたら相談を受け付けてくれる窓口があることを知った！

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=40130
オランザピンって処方された人いる？

>>757
ジプレキサのことだよ。
いっぱいいるだろ、処方されている人。

双極�Tで薬物治療して約半年…
躁エピとか思い出せばあの時は異常だったなぁ…とかは思うんだけど、最近本当は自分病気じゃないんじゃ？ｗって事ばかり思う。

薬が効いて安定してきたからかな？

>>759
もう一回、Wikipediaでよいから
双極性障害についておさらいしてみたら

自分はＩＩ型なんだけど、ｗｉｋｉ読んでもいまいちＩとＩＩの違いが
分からない。
主治医は「区分けに実は意味は無いんです」なんて言うし

�T、�Uの区分けは、どーでもいいんじゃないか。僕の主治医もアメリカでの
区分けを日本人に適用してもあんまり意味はないーーとの考え。
参考までに、僕があちこちでコピーした、医師の見解を示します。

△双極II型障害については、軽躁状態そのものが、患者や家族には
認識されていないことも多く、自覚的には反復性のうつ病であると考えている患者も多い。
△１型と２型の二つがあります。１型の方が躁が激しいものです。この躁の強さによって、
双極１型、双極２型という分類をされます（アメリカ精神医学会の分類（DSM-IV)による）
△２型の躁は社会生活を営めるくらいの躁（軽躁）で、激しく怒ったり妄想が出たりはしません。
眠らなくても平気で、気分は陽気、まわりとも活発に交流し、一見何も問題ないように見えます。
が、「軽躁」は立派な病的状態なので、注意深く見ると、「ふだんの本人」よりも少し違った
感じがします。

みなさん質問に答えて頂いてありがとうございます
とくに>>745さんの神田橋條治先生の講演は面白かったです。

>>762
やっぱりそう言う主治医って他にもいるんだ。自分のだけ適当なのかと
思ってたｗ

ＤＳＭもなんで躁鬱だけ病状の強度？によってＩ型ＩＩ型なんて分けてるんだろ。
鬱病Ｉ型とか統合失調症ＩＩ型なんて言わないのに。

７６２の補足
�T型の躁は、とんでもタイプ（肝が太い人がなる）
�U型の躁は、ちまちましたタイプ（肝が小さい人間？）
　とでも考えるといいんじゃないか。僕の病友に典型的な�T型がいるが
僕は躁のとき、彼の５０分の１ぐらいのスケールのことしか、ようせんわ

>>751
うつと躁の両方あるならほぼ間違いなく双極性障害だろうな
双極性障害のうつの時に抗うつ剤飲んだら躁転するってのはよく言われる話
だから双極性障害と分かっていたら抗うつ剤を処方されない場合が多い

あと、精神科医にはかなり当たりはずれがあると思っておくべき
これは精神科医もよく言っていることだし精神病のセオリーと言ってもいい
当たりの医者に会うまで探すしかない

質問なのですが、数日単位で躁と鬱が繰り返される場合ってありますか？

躁状態の時は何でも出来る！力漲ってる！安定剤飲みまくっても効かない眠剤飲んでも眠れない！
ご飯もいらない！常にワクワクしてる！常に動いてないと気が済まない！


で、それから数日で寝たきり、起き上がれなく程の鬱。お風呂に入るのも歯を磨く事も水分を取るのすら億劫。誰とも連絡取りたくない話したくない。

そしてまた数日で上記の躁？状態に…これが気分循環性なんとか？

ラピッドサイクル

むしろエクスプレスサイクラー

７６７氏へ
それ、ラピッドサイクル、というやつでしょう
普通、年に４回以上、上下動を繰り返すと、このラピッドサイクルと診断される
実は、僕もそれ。だから、主治医は一切、抗うつ薬は処方しませんね。
ラピッドサイクルの患者に抗うつ薬出すと、すぐにびゅーんと軽躁になりますが、
軽躁をダウンさせるのは、なかなかに難しいようで。
実は、毒もこれ。

躁鬱とボダって似てない？
医者もよく誤診するみたいだけど

>>765
>肝が小さい

正解(笑)でも繊細なんだぜ。

医者の誤診？
それもあるけど、だいたい精神科の医者は、診察時間を縮めるためか
患者の言う通りに薬を出し過ぎるよ
で、その患者自身がおおむね自分の最近の状況、現況をうまくは
話せないからなぁ

>>771
ボダって定期的に鬱になったり自罰的になるものなの？

>>767です
>>768->>770さん有り難うございます
そんなものがあるんですか？調べてみます。

実は３年程前に半年間ほど物凄いハイになって色々やらかして、その後糸が切れた様に突然半年ほど鬱の様な状態になりました。

で、その鬱の状態の時に親に連れられて病院にかかったので診断は鬱でした。
処方されていた抗うつ剤はリフレックスでしたが、それから基本的に躁絶好調の時に病院にかかるようになったのですぐ減薬→断薬になり
今は頼み込んで安定剤と眠剤のみ処方して貰ってます。

躁と鬱は数日で繰り返される事が最も多いですが、１週間ごとであったり数週間ごとだったりもあります。ただ１ヶ月躁が続いたり鬱が続く事は無いです。

他の病院にかかってみるべきですか？

>>766

人はそれぞれ。


万人知ったように言うな、バケヤロ。

こいつらはみんな浮き沈みが激しいだけだよ
病気でもなんでもない

これも医者によりけりだろうけど
軽躁と鬱を年に４回以上（なかには１０回以上もあるとか）繰り返すと
電気ショック療法を薦めない　？
これをやると、鬱は確実（僕のかかっていた医師は、１００％と言った）に
退治できるから、軽躁への対応だけで済むとか聞いたが､､､

>>771

あたしラピッド。
抗鬱剤いぱいねｗｗｗ

知っ鷹すなｗ

細かい区分なんてできないだろ
環境も、年齢も男女差もあるし
基本的に問診だけで進めていくものなのに
生い立ち、出来事、人間関係すべてを主治医に把握できるわけがない
親にすら理解してもらえないひとが多数いて、
どうして赤の他人である医師に判るの　推測でしかないよ
病名が欲しいから聞く
だから答える
医師の答えはみな、とりあえずオープンエンド
原因不明の胃痛の患者には「急性胃炎」で終了
2回目からは「慢性胃炎」に変わるだけ

>>770と間違えたあるね、
(*＾∀^ﾟ)ﾟ。!!!!

>>777
そうだね。
鬱は沈みが激しいだけ。
統合失調症は幻覚や妄想が激しいだけ。
知的障害者は頭が激しく悪いだけ

病気でもなんでもないのかもね

>>779
アンカ間違ってるよ。

抗うつ薬いっぱい出されるラピッドって常識的におかしいよ。
人それぞれだけど、医者を絶対だと思ってるのも危ない。
躁状態の時も抗うつ薬飲んでる訳？

そういっちゃあ　みも蓋もないが、
外来で、たかが１０分か２０分問診して
患者の脳に及ぼしている膨大な個別的事情を分かろうはずがない
で、前にも書いたが、精神科医は「治療的悲観主義」（治らない、治せない）
に陥っているから、にこにこ顔で要求通りに薬出して終わり、ま、そんなとこ。

>>783
>>779なんてないやろ？！

>>771
誤診どころか転院したら
なかなか治らない躁鬱はボーダーです
とトンデモ診断してくれた医者がいた
また病院変わったら速攻で躁鬱に戻ったけど

>>783

間違った言ったやろが(笑)おま、うざ

うつ病の場合、患者に「がんばれ」と言うことは禁忌とされているが、双極性障害の場合は治療が進んで気分の波が小さくなっ
てきた場合、本人が自制心をもって社会生活に復帰するという意識が不可欠であり、
この段階にいたれば「がんばれ」は一概に禁忌と言えない。むしろ本人の自制心がな
ければ社会的予後の観点からは治らない病
気である。

(Wikipedia)

専門書にもよく書かれているけど、この病は受け入れて向き合って始めて治療スタートだぜ。そこまでが割と時間かかるけど

僕の場合、軽躁になると、薬も真面目に飲んでなかったよ
軽躁とか躁とかは、そんなもんじゃないの　？
で、山のようにリーマスが溜まっていたな。
僕は軽躁になると、スナックを巡り歩いて、１０軒以上にボトル置いてたり
した（博打に狂うのを考えると、金額は知れてるが）

>>787
落ち着けよ。バカ女(笑)

>>786
確かにボダみたいだとはおもう。






でも本性のボダは躁鬱でもたまげます。

なんかちょとちがうな。

>>786
あながち間違いでもない。
理由は以下(とあるスレのレス)


＞人格障害の治療で通院してる方はいますか？
＞私は人格障害の治療をしたいのですが、医者にいっても治療できないといわれました。
＞それは私の症状がひどいからというわけではなく、人格障害圏の患者は治療意思をもって来院することがないから、どうすべきかわからないとの事でした。
＞その他にもクリニックや精神科に連絡しましたが全て断られました。

ところで躁状態で医療保護入院とか措置入院させられた人っている？
やっぱ入ったときって恨むの？

>>792
鳩小屋医院だった？？

>>788
がんばれ！で済むなら精神科医は食っていけない
愚痴きいて、その場をしのいでいくだけ
他の医院にかかっているかどうかは聞いても、あくまで自己申告だけ
勝手に他の医院で出されている薬を調べたりはできない
個人情報保護法が厳しいからね
好きなだけ医院のはしごをしても、それは個人の勝手
介入できない＝知ったことではない
これがすべて　あまり過信しなさんな
医師はあくまで他人以下　ODは自己責任です

>>795
何に対するレスかわからんわw
いろいろツッコミ処満載だけどやめとくw

>>792
それと自分がどう繋がるのか分からない
併発してるかもってこと？
あえて躁鬱として診療してるってこと？

躁状態、うつ病、ボタ、
幸せなのはどれだろ。

今鬱に入ったばかりだが、イライラとなみだがイヤになる。

激しく躁状態になったのが２年前。それまではずーっと鬱病の薬を出されてた。
夜遊びで一晩数十万とか、嫁子供居るのに家に帰らずとか、
財布に金一杯あるのに万引きして、逮捕とか散々だった。
もちろん貯金はおろか借金までこさえて家計は現在の火の車。

>>793
恨むっていうか、自分がなぜこんなところにいるのか分からなかった。
閉鎖病棟だったし、訳の分からない患者もいっぱいいたし（自分もそうなんだけど）
人生終わったと思った（大鬱状態に移行）
でもすぐに落ち着いて、思春期の女の子たちとまったり楽しんだ。
今となっては良い思い出。社会勉強にもなったし。

このスレでラピッドサイクラー名乗ってる人のかなりの割合がボダなんだろうなとは思う
１日の間に躁と鬱の変化が繰り返すことがあるとか書いてる人も居るし

それはラピッドサイクルじゃなくボダのムードスイングだろと

>>799
>財布に金一杯あるのに万引きして、逮捕とか散々だった。

躁状態でトラブル起こして結果としてポリス沙汰、ってのは聞くけど
万引きなんて聞いたことがない。

そううつ、ちょっとパチンコ依存が
入ってきた。皆さんはどう？？？

>>802
俺高校のとき一時期万引きしてた
だけど、それが躁の逸脱行為だったのかどうかは分からない
理論的には躁の症状であってもおかしくないが

子供の頃の万引きといい大人になってからの万引きは違う気がする

躁の時はむしろ些細な犯罪行為・違法行為を激しく攻撃する気がするけど、
人それぞれなんだろうか。

ガキの万引きはハシカみたいなもの

自分も躁状態の時は極端な勧善懲悪に走って
自分が考えるモラル、軽微な不道徳行為
例えば行列への割り込みとか怒鳴りちらかしたりしてしまう

>>806
人それぞれだけど、犯罪を病気のせいで・・・と責任転換して話す奴にボダ多し。

なんかボダと双極の違いが分かってきた

万引き含め軽犯罪、パチンコ、たばこ、風俗、借金、競馬
一切ないよ。二型ですが。免許もペーパーじゃないけどゴールド。
逆にそういうモラルない人間と喧嘩になった事は度々ある。路上にタバコ捨てるヤツヤツとか交通ルール守らないヤツとか。

万能感があるからそういうトラブルになるんだろうね。
極端な話、悪徳な商売をしてる店で懲罰的に（本人の勝手な思い込みで）万引き
ってのはあるかもしれないけど、レアケースだろうな。

「些細な犯罪行為・違法行為を激しく攻撃する」とか
「行列への割り込みとか怒鳴りちらかしたりしてしまう」とか
「モラルない人間と喧嘩になった」とかも
『極端な俺様ルールになる』という点では犯罪行うのと同じ心理状態だと思うよ

結果としての行動が犯罪に当たるのかどうかという点では大きく違うことは紛れもない事実だし
それは確かに重要なことなのだが、
少なくとも『社会秩序と闘うことを厭わない』という点では同じ

>>812

だね。

でも万引きとか明らかに犯罪行為を確信犯的に行う（確信犯の使い方変えるけどごめん）
のはどうなんだろうね。
躁状態で重大な犯罪行為を犯したって報道は聞いたこと無いんだけど、「心神喪失」に
含まれちゃうんだろうか。怖いなー

武勇伝がでてきちゃうとこが本物だ

躁状態

1.自尊心の肥大：自分は何でもできるなどと気が大きくなる。
2.睡眠欲求の減少：眠らなくてもいつも元気なまま過ごせる。
3.多弁：一日中喋りまくったり、手当たり次第に色々な人に電話をかけまくる
4.観念奔逸：次から次へ、アイデア（思考）が浮かんでくる。具体的には、文章の途中で、次々と話が飛ぶことなども含まれる[3]。
5.注意散漫：気が散って一つのことに集中できない。落ち着きがなくなり、心拍数が増加する。
6.活動の増加：仕事などの活動が増加し、よく動く。これは破壊的な逸脱行動にも発展しうる。
7.快楽的活動に熱中：クレジットカードやお金を使いまくって買物をする、性的逸脱行動に出る。

極端な俺様ルールで起きるトラブルは
1と6のミックスで躁状態ではよくある症状

なるほど。
そう言えば俺も１１００ｃｃのバイクで公道で３００ｋｍ出しました
って話を主治医にしたら「バイクをすぐ売りなさい」って言われたわ。

捕まらなかっただけで十分犯罪行為だよなあ・・・反省
武勇伝でんででん

>>771
うつ病と誤診されてラピッド化しちゃった人とか、
他に神経症も併発している人は紛らわしいけど、
長期スパンで関わってるとボダとはあんま似てないな。

躁鬱患者は会う時期によって、他人目にも別人のように印象が違うし、
その割りに本人にはあんまり自覚がなかったりする。
ボダは半年、１年しても人格的には目だった変化はない。ボダはいつもボダ。

>>806
決まりを破ることへの不安とか、罰則への恐怖が消失すると、
遵法意識まで低下してしまう。最悪のケースで、
昔機長を殺して飛行機乗っ取っちゃった人みたいなことになる。

あ、あの人は躁鬱だったのか・・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

躁鬱の犯罪者で有名な人とかいる？

>>812
＞『極端な俺様ルールになる』という点では犯罪行うのと同じ心理状態だと思うよ

帰納する所が違うから心理が同じって事はないでしょ。両者は対立する訳だし。
俺様ルールvs最大公約数ルール。

＞少なくとも『社会秩序と闘うことを厭わない』という点では同じ

表現は怪しいけど、間違いではないかな。
破るのが前者で守るのが後者。どう接するかのベクトルは異にしても社会秩序を過剰意識する事に違いない。

>>820
勘違いしてるよ

秋葉原の加藤を裁判所で射殺するのは「社会秩序を守る」ことじゃないででしょ
あなたが>>810で例に出してる「路上にタバコ捨てるヤツに喧嘩売る」ってのも、理論的にはこれと変わらないよ
どちらも「いくら相手が悪だとしてもそこまでのことはしてはいけない」という社会秩序に挑戦してる

犯罪犯さない程度の軽装を維持したいな。

鬱期はつらすき゛。

仕事の予約、どれくらいとったらいいかわからなくなってきた。
こなせる自信がない。

>>821
この手の「自分は良い事をしている」系のトラブルに走る人って、
何言っても通じないよ。
症状が落ち着いてても、無理。
落ち着いてる時はしないでしょ、
結局は相手が悪い事をしてても自分が損をする場合もあるんだよ、
って言っても通じない。
例えそれが警察に保護されて入院に至っても。
たまたま相手が大人しい人だったからいいけど、
もしDQNで逆に暴力受けたり刺されたらどうする？って言っても。

まぁ、正論と言えば正論だから厄介だよな。

だから躁鬱は躁状態の方がやっかいなわけで
そのような自分のモラルの押し売りから発生するトラブルリスクは
顕在化しているか潜在化しているかの違いで持っていると自覚した方がいい

だってそういう病気なんだから

agee

どうやったら躁転出来るの？
こんな事書いたら躁の人に悪いけど、鬱が酷くて耐えれない。

躁状態はまじで迷惑だから寝てろ

>>826
うつが辛いなら、断眠療法やってみれば？
http://www.med.akita-u.ac.jp/~seisin/sleep_deprivation/web-content/index.html
有効率60%をどう考えるかだけど。

>>826
本当に耐えられない鬱の時は２ちゃんに書き込むことすら出来ないから大丈夫

agee

位置年前、店員に絡んでるおっさんを咎めたらヤクザで、最終的には「何かあったら俺に連絡しろ」と丸め込んだ翌日に入院しました。
10日間鉄格子＆拘束具の部屋で過ごした日々も、今となってはいい思い出。

>>821

いやいや絶対的正義なんてないのはわかっているし、両者がある原理主義的行動に陥っている状態に違いないって事を言いたいのかもしれないけど、現状の社会秩序っ
てのはそもそも最大公約数で成り立っているんだよ…

「加藤を裁判所を射殺する」と「路上にタバコを捨てるヤツに喧嘩を売る」を論理的に同じだなんて暴論にも程がある。100％
詭弁。それは「ある一つの正義について論理的に成立しているだけ」状態が躁状態で
ある事に異論はないけど、社会的には前者
は異常者、後者は正義感の強い人間。

なんか武勇伝系の話ばっかりだけど、衝動買い系の話はないかな？
自分は夜に酒呑みながらＩＷＣの時計６０万と必要も無いノートＰＣ９万を
ポチってたｗ

60万とかすごいｗｗ

私は高枝切りバサミと高圧スチーマーを通販で衝動買いしたよ。
アパートに一人暮らしなのにね。あら不思議。

みんな診察の時話を盛ってる？
それともありのままを話してる？

入院する前の一年間で100万位カメラのレンズにつぎ込んだ。
家も買うって言って、嫁とトラブった。
買わんでよかった。

>>832
「加藤を裁判所を射殺する」も「路上にタバコを捨てるヤツに喧嘩を売る」も
両方とも最大公約数的な正義に反してると思うけど

「加藤を裁判所を射殺する」も「路上にタバコを捨てるヤツに喧嘩を売る」も
両方とも正義感の強い人間の行為だと思うけど

違いは単に程度の差だけ

僕は実際に家買っちゃったよ
ついでに車2台

>>838
すげえｗｗｗ

躁は日本経済にとってはプラスだな
本人にとっては大マイナスだけどｗ

>>837
言ってる事がちぐはぐし過ぎ…もういい

買い物のレベルがすごいひとほど、年くったときに
それが原因になり次の鬱期の反動がでかそう

買い物依存症、と呼ばれる人の中にも実は双極の人いるかも
躁で買いすぎ、買いすぎて鬱で気付かないとか。

双極性障害だと気づかずに過ごしてる人は多そうだよね
生活が成り立たなくなるレベルじゃなきゃ
ただたんに金遣いのあらい人だし

いるかもね
自分はある人への40万のプレゼントに今頃鬱だ
しかも同姓に、だ

>>835 ありのまま。
気がついた体の変調だけは
拾って伝えるようにしてる。
パートの仕事で疲労がきたときに変調が起きやすい

いつまでも満たされないから買い物に走るんだよね
心の隙間を埋める手段が買い物なら、経済的にダメんなったらどうなる
仕事がちゃんと出来る躁鬱っているのかな
会社の人間関係を保てる躁鬱って　あまり想像できないんだけど

>>845
レスありがとう
自分の周りには話盛ってる人が多いから
なんか気になって

ありのままでいいよね？

>>846
落ち込んだりもするけれど、私は元気です

くらいで安定してくれるといんだけどね・・・

自分は躁の時
買い物できないように銀行の通帳・カードを
親に預けてるよ
お金を使う自由が奪われるけど破産よりマシ
苦しいけどね

心が満たされないから買い物するってのは、
自分の躁時の浪費とは違うと思う。
躁時の浪費ってのは、
そういう理由自体が無い。
「えっ？買い物したいからするだけっすよ。
借金？何が悪いんっすか？」って感じ。

世の中、病的行動にまで理由を求めすぎ。
つか、いまだに単にモラルの無い社会的失格者なのに、
病気の症状にしちゃっていいのか？疑問だ。
実際、被害に遭ってる人達いるしな。

>>850
自分の躁の時の買い物は商品がおそろしいほど魅力的に見えて
もう楽しくて楽しくてしょうがないし、帰宅後も買ったものを手に取ってうっとり
世界全体が色彩豊かでビビッドでまぶしいくらい輝いていたし

「心が満たされないから」とか「買った後は包装すら開けずに放置」
というのは全くもって理解できない、買い物（と買ったもの）が純粋に楽しいだけ

>>851
その支払いが借金やカードで分割払いやリボ払い、長期ローンでなく
貯めたり、一括や計画的な収支で身の丈にあった買い物なら
至って普通だね　それ

はぁ・・・後からリボにして後回し後回しにしてたら、
月に1ｋくらい手数料取られてるよ。
バカス。

まぁ脳内物質がおかしい病気なんだから
似た傾向があるとはいえ行動は人それぞれだろう

>>852
いやいや、普通なら絶対買わない量の買い物だったからやはり異常だった
カード一括払しか使ったことがなく、借金にならなかったのがせめてもなのか？
カードは処分するか悩むところ･･･食料品もネットでの買い物が多いし
振込・払い込みは外出もままならないときは絶対無理、督促状見たら益々寝込みそう

>>853
リボはカード会社勤務の友人いわく「悪魔のシステム」らしい
「考えた奴は頭良すぎ、利用する奴は・・・」だそうです（笑）

>>855
うん、自分も仕事でリボすすめてた側だから知ってるんだ。
そこまで知ってるのに、後回しにしたかったんだ･･･。

>>840
鬱の周期になってからまたこのスレ読んでみ
躁のときに最大公約数ルールを守らせるつもりであなたが「路上にタバコ捨てるヤツに喧嘩売る」という行為しても
客観的に見たらそれは最大公約数ルールを破ろうとしてること分かるだろうから

リボは一括払いで金利払わずポイントだけＧＥＴ！（というカードもある）
俺って賢い！　マイルをざくざくＧＥＴだぜ！

ってな調子で買い物しまくって後で呆然・・・・・・

自分は双�Tだと思うが、銀行系カード会社勤めなので
それだけは社会人になって直ぐからヤバいことだと刷り込まれていてセーフだが
貯蓄はないに等しい
一生社宅住まいかも

>>857
もういいからw

>>859
本気でヤバイと思ってたら理性で何とかなるもん？

>>861
回収できずに債権回収会社に委託している名義人は
その身内にまでチェック入るからね
躁期みたいなものが来てもその部分の理性は保てている
次はわからないけど　いつかくるかもしれないから
でも医師は抑うつ症状としか言わない
自分のほうがわかっていると思うんだけどな

>>862
自己診断？

agee

>>862
知らなかった、ありがとう
医師はまだ様子見してるのかな？
そういや自分を躁鬱診断しなかった医師だけ金遣いについて聞いてきたよ
我が家はサイマーがいてさ、
お金の無い惨めさを知ってるんで派手に使うのは罪悪感で出来なかったんだよ
…と思ったら貯めてた貯金パーンて使ったこと思い出したorz

こんな病気診断されない方がいいけど
半年後位通院してたら分かりそうだからそれまで我慢かな

>>865
ゾッとした。

躁うつって診断されたけど、診立て違いじゃないのって疑ってた。
ここのどてらいスレ見ると、俺の絶頂はチープすぎる。ヘタレで宙ぶらりんか、と思ってたら．．．

だいぶ前のことだけど、なんだかわからん絶頂があって、電池切れしたら
マンションの頭金用の貯蓄全部使い切って、借金が200万もあったのを思い出した。
根性なくてアレだけど、未遂も散々したっけ。お巡りさんにも迷惑かけて。
ぅおっ！こわー。思い出した。なんで忘れることができたんだろ。

先生の診立ては合ってたのか。

躁期来たっぽいorz
自分は抑えきかないけど、きく人なんているの？
躁の自覚がなんとなくあるくらいだ
自覚のあるなし関わらず衝動は止められない

躁は電池で抑えるよ。
鬱は微量のSSRI.
波が小さくなってる。薬の微調整が上手くなってる、

ただ気分が良く活力が出たり、嫌なことでへこむたび、躁か鬱か？と気にすることに疲れたよ。

公務員は、復職後、まったりと
仕事は二の次で職場になじむことが
大切だと思います。
当方、そううつ5年。

4月30日、島根県松江市営球場駐車場付近にて、
倒れていた70代のおじいさんを人助け的なことを
した。救急車を呼んで状況説明したり、おじいさんを
励ましたりした。心臓に持病があるらしく、苦しそうだった。
ほどなく、看護師が通りかかり、日陰を作るなど指示を受けた。
いろんなひとの手があって、救急車の到着を待ち、病院へ送られた。
初めてのことで緊張した。ＡＥＤのことが頭から飛んでいて悔しかった。
いまごろどうしているだろう。たぶん、入院して落ち着いているだろう。
ＧＷの貴重な体験だった。そううつなりによくできたと思う。

>>870
乙。
AEDって心臓が停まってから使う。
頭から飛んでて良かったね。

借金を作ったせいで躁から鬱へ転落していく
このパターンが多いのかな

躁状態の自殺衝動が怖い……
電車が近づいて来るのを見ると飛び込んでみたくなる自分に気付いた……

鬱になるのは自動的
躁の時の借金や散財でよりいっそう鬱が激しくなるって感じかも

>>870
乙でした！

近所のメンタルクリニック。
入院設備もある専門の大病院。
偏差値の高い大学の付属病院。

良い医者に会う確率の高いところはどこだろう。

>>876
＞入院設備もある専門の大病院。
かなあ。

都道府県別の精神科のスレをとりあえず覗いてみたら？

みんなの親戚や家族には双極性障害の人いる？
もしくは鬱病とか
遺伝性が強いんだよね？自分の周りには双極性障害の人は居ないんだよなぁ

伯母が統合失調症で姉がパニックと鬱だった。
小さい頃死んじゃったけど母親のエピソードを聞いてると
双極だったんじゃないか…って思う。
確かめようがないけどね。

>>879
いるよ、父が同じ病気
叔父が統合失調症

>>879
いない。自分だけ双極性障害。

発症したことはあるけど診断されてないだけとかじゃねえの
爺ちゃんが躁鬱っぽい経験アリで父親も双極性障害で寛解

>>881
遺伝性の躁鬱は治り難いと聞きますね。

ずっと鬱病の治療してきたけど、躁鬱と診断変更されました。
身内には精神疾患の人はいないです。
どうして自分だけが、という気持ちになってしまいます。

じゃあ違うかもね

>>884
親類に同じ病気を持っている人がいる場合治りにくいという意味かな。
それははじめて聞いた。
なんでだろうね。

>>885
折れも全く同じ症状で任意入院もしたけど
未だに家族からも病気の理解されてないよ

親父がサイコパス。父方の叔父もなんかあるっぽい。

親族に躁鬱・統合失調症がいるとなる確率が高いって
いなくても、遠いところにいるか、気付いてないだけ
主治医も躁鬱の家計に総合失調症が多く、その逆もやはり多いと言っていた

>>890
＞主治医も躁鬱の家計に総合失調症が多く、その逆もやはり多いと言っていた

これは明らかにおかしい。
双極性障害と統合失調症の先天的要因(遺伝的要因)の度合いは前者と後者で明らかな差がある。

ＡＥＤは止まってからでは遅い。準備のため絶対必要。（６７１さんへ）

連休狭間の今日は、部署で誰も休まず。
だから休めず。課題がなかなかこなせず、
新たな課題を示されることになった。
6日、9日、10日の午前が携われる時間。
到底無理。言わなきゃ、早く。

たんこぶできたと思って病院いったら髄膜腫だった
めんどくせえええええええ

>>890＝>>884さん？
双極性障害が発病する遺伝子がそろってる可能性が高いってことが言いたかったのかな？
てっきりカンカイする可能性が低いってことかとおもった。

>>891
双極性障害の方が遺伝が高いということ？

>>884
俺も初めて聞いたのでソース希望

>>891
どっちが遺伝しやすいかなんて、相関性を否定するとき関係ない気が

>>895
うん

遺伝子が子供に遺伝する確率と、
遺伝子がそろってる子供が発病する遺伝的要因の確率が
ごっちゃになりがちだよね。

>>884さんは
遺伝性の躁うつ病（遺伝子が関係するの意）＝一般的な躁うつ病
遺伝性のない（遺伝子が関係ない）躁うつ＝性格の問題
っていう話の上で、
一般的に躁うつ病は完治という概念がないということを言いたかったのでは
という気がしてきた。

性格の問題であってほしい・・・orz

くも膜がアウト

「遺伝子が関係ない躁うつ」という概念は、そもそも正しいのか？

遺伝子が関係ない癌とか遺伝子が関係ない糖尿病とか・・・
下手したら骨折すら遺伝子と関係してると言えるのに

健康的な範囲での気分の上がり下がりを躁鬱って表現する人はいるね。
そのことかと…

双極性障害が性格の問題なら認知療法や環境、年齢の変化で落ち着いていくはずだよね？
やっぱり、双極性障害の発現条件って
遺伝or脳の機能低下が60％
環境要因が10％、性格が20％、薬物要因が10％くらいなのかな

>>902
>双極性障害が性格の問題なら

実際はそうじゃないけれどそうだと空想してみたらという話かな？
それくらいで妥当な空想かもね〜。
個人的には性格９９％で完治可能な病気にしてみるかな。

>>897
いや区分する必要ないよ。遺伝する確率なんて計れないから。

>>903
内因性、心因性、外因性に区分したら、
性格も内因性(遺伝的要因)に入るのでは？

>>906
うろ覚えだが、性格というか人格には五段階くらいで構成されていて、
ベースには遺伝子・体質から作られる「気質」
次に親からの影響で作られる性格があって、
成長して自我が加わると環境とかに性格が影響される。

気質は遺伝的な物だから変えられないけど、性格は変えられる。
性格の中でも親からの影響で出来たら部分は変えにくいが、本人の努力や月日が経てば変わっていく。



双極性障害が性格の割合が大きくて発症している病気なら、
性格や認知を変える事で鬱病のように良くなって行くはず。
双極性障害の治療では認知療法も効果を示すようだから、
やはり性格が要因にあるんだろうけど、認知療法だけでは治す事は出来ないようだから、遺伝や体質的な要素が大きい病気なんだろうね。

＞双極性障害の治療では認知療法も効果を示すようだから、
＞やはり性格が要因にあるんだろうけど
それは躁やうつ時の認知の歪みを修正するための療法じゃないの？

＞遺伝や体質的な要素が大きい病気なんだろうね。
同意。

でも遺伝、体質的に躁鬱要素を持っていても発病しない人は発病しない。
しかし同じ条件でもちょっとしたことや外部要因で躁鬱になる人の違いはなんだろう。
脳のストレスを受け入れるキャパの問題なのだろうか。

>>907
そういや、そうだった。サンクス

統合失調症と躁うつ病の一卵性双生児の一致率は
両方とも9割近くになるとある精神科医言っていた。
wikiには違う数値が書かれていますが。

双極性障害の診断基準に幅があるんだから、
論文によって数値にブレが出るのは当然

双極性障害自体にＩ型、ＩＩ型があるように、もっと幅広いもんなんだろうな。
たまたま運動神経が鈍い人、とか容姿が悪い人、みたいな感じで。
それに環境や本人のストレスコントロールのスキルの要素が加わって、双極性
障害という病気が当てはめられることになる。

有名な精神科医の神田橋先生が双極性障害になる人はもともと気分屋で、
窮屈な環境にいると気分の波が大きくなると言っていたけど、みんなは双極性障害を発症する前どんな性格だった？

>>910
とある精神科医の名前は？

双極性障害については一致率9割(ソース加藤氏のHP)

統合失調症については40〜60％(ソースhttp://www.cmh.ne.jp/mdisease/schizo.html#anchor1364016)

　（双生児研究）同じ遺伝形質を持つ一卵性双生児では、一方が発病した場合、もう一方が発病する危険率は40-60%です。も
し、統合失調症の発病が遺伝的因子のみに規定されているのならば、100%一致する
はずですが、遺伝形質が同じでも60-40%は発病しないことを示しています。同胞の場合と同程度の遺伝形質を有している二卵性双生児の一致率は10-25%です。すなわち、双生児研究では統合失調症の発病には
遺伝的因子が大きな影響を与えていますが、それ以外の因子（養育環境、ストレス
など）も発病に関連していることを示しています。

>>913
病前性格が循環性器質なのは定説。
自分ももれなく。

>>915
自分もだ。窮屈な環境にいると(ryってのも当てはまる
抑圧を感じると反動で爆発する
健常者も同じだろうが、波の幅がきっと全然違うんだな

>>915
私も双極を初めて診断してくれた医師に、循環気質といわれたな。

引用
＞循環気質
1) 社交的、善良、親切、温厚
2) 明朗、ユーモアがある、活発、激しやすい
3) 寡黙、平静、陰鬱、気が弱い

バーナムといえばバーナムだｗ

>>905
いやいや、遺伝要因が８〜９割で発症に影響するって話を、
病気の親から生まれた子供は９割発症するって勘違いするのは
大きな誤解だから理解するべきだとおもうよ。
実際は健常者から双極性障害の子が生まれる割合の
１０倍（１０％とか）くらいだったよね。

実際に遺伝子が遺伝する細かい数字をどうこうしようってはなしじゃなくて、
両者が混同して書き込む人がけっこういるっていう話ね。

どうも前から
意図的にか本当にしらないのかわからないけど、
間違ってる情報を書き込んで、
それに対する指摘があってもスルーで
一方的に信頼性のない情報を出力するだけの人がいる気がする。

一体なんなんだろう。

>>913
神田橋先生は直接話をきいたりしたことないからあまりしらないんだけど、
確かあの方は一般的な診断基準は当てにしないで、
双極性障害の治療をすればよくなるであろう人を双極性障害と考えてる人だよね。
913の双極性障害が一般的なものなのか、先生個人の定義のものかが気になるところだね。

確かにストレス感じると気分の揺れ幅はでかかったかもしれない。診断されるうんと前から。
前付き合っていた女がボダ気質というか今思えばボダ確定なんだがその女と付き合っていくにつれてストレスが頂点に達した。そんときの揺れ幅はほんとまじやばかった。
で逃げるように別れて数年経過。友人らとルームシェアを始めて1年くらい経過したころからストレスでまた揺れ幅がやばくなって仕事にも行けない状態になって今付き合ってる彼女に同伴してもらい病院へ。そこで診断されたのが二型。5年経過しやした。
俺の場合はストレスがきっかけなのな。ストレスで昔ほどではないけど揺れ幅がやばくなって躁期鬱期が交互にくる。ちなみに今は躁と鬱がミックスしてるからこれが混同っていうやつなんだろな。

>>920
そうなの？自分は神田橋先生の講演録を見ただけだからなぁ

神田橋先生は気分屋に生きれば気分の波が緩やかになると言っているらしいよ。

ところで、双極性障害を発症する前は良くスポーツやってた人いない？
運動不足とかも発症の関係にありそう
双極性障害持ちのスポーツ選手とかいないよね？

>>913
wikiには双極性障害は0.3％と書いてあるが。兄弟だろ10％は。
親子の遺伝はもう少し高い。15％〜20％くらい？

>>918
了解

>>923
何に対するレス？？

>>921
混同になると、
両方の状態が混ざるの？
たとえばどんな感じ？

めっちゃいらいらして、殺したくなるけど、
涙が止まらないみたいな？

双極性障害と性欲って関係ありますか？
セックスしたくなくなる、みたいな。

ありますよ。
躁のときは性欲を持て余すけど、鬱のときはやる気でないよ。
ソースは僕。

>>928
ありがとうございます、彼女がそうなんです。セックス関係なしにかなりこたえます。泣きたいです。

まぁ個人差あるだろうけど、俺は副作用でまったく性欲なくなったな。
躁転時も性欲ない。