ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ87
1 ：優しい名無しさん：
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
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2 ：優しい名無しさん：2011/04/03(日) 02:13:52.08 ID:QoPNLeSM
下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
3 ：優しい名無しさん：2011/04/03(日) 02:14:33.16 ID:QoPNLeSM
精神疾患の診断と統計のためのマニュアル第４版：DSM-4
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/DSM4.html
D.臨床的に著しい言語の遅れがない
国際疾病分類第１０版：ICD-10
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/ICD-10.html
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。
診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってる
広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始：2010年5月10日 最終更新：2010年5月10日)
http://www.nameless7.net/development_disorder.html
（リンク切れ）
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/DSM4.html
D.臨床的に著しい言語の遅れがない
国際疾病分類第１０版：ICD-10
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/ICD-10.html
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。
診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってる
広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始：2010年5月10日 最終更新：2010年5月10日)
http://www.nameless7.net/development_disorder.html
（リンク切れ）
前スレ大量消費してしまったのでたてますた。
みなさん、助言ありがとう。
みなさん、助言ありがとう。
>>1
乙
乙
>1(ﾟдﾟ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
7 ：優しい名無しさん：2011/04/03(日) 09:44:56.19 ID:5h8yKpgX
誘導
ttp://www.makino-g.jp/bookdetail/isbn/978-4-8376-7150-3/
ttp://www.s-book.net/plsql/slib_detail?isbn=9784396112370
大人の発達障害に関する本もあとからあとから出版されているけれど、
どの本も当事者と正面から向き合っていないという気がする。
「当事者の肩越しに背後にいる保護者のほうに視線が向いている」という感じ。
大人には、「子供にとっての親」のように全面的に頼れる支援者がいないのが普通。
大人の発達障害の支援では、当事者自身がキーパーソンになるしかないのに、
そのことを専門家・支援者がスルーしているように感じる。
ttp://www.s-book.net/plsql/slib_detail?isbn=9784396112370
大人の発達障害に関する本もあとからあとから出版されているけれど、
どの本も当事者と正面から向き合っていないという気がする。
「当事者の肩越しに背後にいる保護者のほうに視線が向いている」という感じ。
大人には、「子供にとっての親」のように全面的に頼れる支援者がいないのが普通。
大人の発達障害の支援では、当事者自身がキーパーソンになるしかないのに、
そのことを専門家・支援者がスルーしているように感じる。
9 ：優しい名無しさん：2011/04/03(日) 15:52:05.53 ID:PfIIiXni
普通、大人アスペが考えるような支援といえば、子供や身体・知的などの、
法律とかではっきりと認められている障害者や病人相手だからな。
知能だけはとりあえず高いし、ぱっと見た目はとりあえず５体満足ならまず
「自分でなんとか出来るでしょ」と除外されるのは当たり前。
法律とかではっきりと認められている障害者や病人相手だからな。
知能だけはとりあえず高いし、ぱっと見た目はとりあえず５体満足ならまず
「自分でなんとか出来るでしょ」と除外されるのは当たり前。
>>8
そのとおりだと思うよ。
所詮、「アスペってこんなもん」という認識の広告本でしかない。
二次障害予防のために認知のトレーニングしかないだろうが、
そこらへんの書店にある自己啓発本なんて「空気の読めない人にどう対処すべきか」
とか、笑うしかない。
そもそもその手の本の根性論はアスペには天敵。
結局、アスペが好む科学的な切り口で「いやな気分よさようなら」が一番良書だったりする。
そのとおりだと思うよ。
所詮、「アスペってこんなもん」という認識の広告本でしかない。
二次障害予防のために認知のトレーニングしかないだろうが、
そこらへんの書店にある自己啓発本なんて「空気の読めない人にどう対処すべきか」
とか、笑うしかない。
そもそもその手の本の根性論はアスペには天敵。
結局、アスペが好む科学的な切り口で「いやな気分よさようなら」が一番良書だったりする。
偽アスペが多い
大概はただ根性が悪いだけだ
「性格直せよ」と突っ込まれたくないずる賢いヤツがアスペって病気のせいにして開き直っている
大概はただ根性が悪いだけだ
「性格直せよ」と突っ込まれたくないずる賢いヤツがアスペって病気のせいにして開き直っている
>>8-11
三つ子の魂百までとも言うからなあ。
社会に適応する術を持たないまま成人したアスペはすでに多種多様な二次障害を獲得していて、
一冊の本にまとめられるような解決法なんて無いんじゃないか。
だからこそ、アスペの子を持つ親向けの本が出ることには大きな意味がある。
すでに成人してしまったアスペは運が悪かったとしか言いようがない。
成人になってからアスペだと気づいても手遅れじゃない。
生きることを諦めなければ、生きることはできる。
根性論は嫌いだが、現状を変えようとする意志がなければ何も変えられない。
自分も他人も信じるのは難しいかもしれないけれど、むしろ鵜呑みにしてはいけないけれど、
生きるために前向きになろうと決意してからはアスペの欠点であまり苦しむことはなくなった。
だけど睡眠障害による居眠りだけは治らない……。
三つ子の魂百までとも言うからなあ。
社会に適応する術を持たないまま成人したアスペはすでに多種多様な二次障害を獲得していて、
一冊の本にまとめられるような解決法なんて無いんじゃないか。
だからこそ、アスペの子を持つ親向けの本が出ることには大きな意味がある。
すでに成人してしまったアスペは運が悪かったとしか言いようがない。
成人になってからアスペだと気づいても手遅れじゃない。
生きることを諦めなければ、生きることはできる。
根性論は嫌いだが、現状を変えようとする意志がなければ何も変えられない。
自分も他人も信じるのは難しいかもしれないけれど、むしろ鵜呑みにしてはいけないけれど、
生きるために前向きになろうと決意してからはアスペの欠点であまり苦しむことはなくなった。
だけど睡眠障害による居眠りだけは治らない……。
14 ：優しい名無しさん：2011/04/03(日) 20:23:27.89 ID:ugiqFbb8
すんませんが教えて下さい。アスペってのは医学的な位置づけってのはどうなってんでしょかね。
姉がアスペっぽくて、wikiで調べてみたら当てはまることばかり。でも、どこまでその情報を
信じていいのかという思いで質問させてもらいました。
姉は45歳。子供の頃から変わった性格だとは思っていたのですが、どうもそれだけでは
片付けられないことばかり。
性格の問題なのか、そもそもアスペという病が医学的にあるのか、どうか教えて下さい。
姉がアスペっぽくて、wikiで調べてみたら当てはまることばかり。でも、どこまでその情報を
信じていいのかという思いで質問させてもらいました。
姉は45歳。子供の頃から変わった性格だとは思っていたのですが、どうもそれだけでは
片付けられないことばかり。
性格の問題なのか、そもそもアスペという病が医学的にあるのか、どうか教えて下さい。
>>14
病院へ連れて行くのが安全確実。
病院へ連れて行くのが安全確実。
>>14
もう４５歳なら今からどうにかするよりそっとしといてやったら。
お父さんお母さんには本当に何も問題ないの？
放任虐待とか意地悪じゃなくて一見優しくて愛も本物でも
子どものこと見張るようになんでもやってしまって摘み取ってしまう親もいるよ
もう４５歳なら今からどうにかするよりそっとしといてやったら。
お父さんお母さんには本当に何も問題ないの？
放任虐待とか意地悪じゃなくて一見優しくて愛も本物でも
子どものこと見張るようになんでもやってしまって摘み取ってしまう親もいるよ
18 ：優しい名無しさん：2011/04/03(日) 22:20:56.75 ID:U7BXq5zr
こちらも長年医療機関でパートしていたけど，内科とかでも全くアスペなんて
話は全く知らなかった．
普通に内科勤務とかでもこの有様．
多分小児科とか精神科とかだけで通じる名称でしょう．
医療機関でも認識の差は激しいのが現状．
話は全く知らなかった．
普通に内科勤務とかでもこの有様．
多分小児科とか精神科とかだけで通じる名称でしょう．
医療機関でも認識の差は激しいのが現状．
>>13
重要なはずのにスルーされがちなのは「支援を受けるにもスキルが必要」ということ。
これが不十分だと、支援者との安定した関係を継続できずに、「手に負えない人」と
みなされて放り出されてしまう。医師に訴えられた当事者がいたね。
支援を受けないまま成人した人たちにとって、「缶詰の中の缶切り」のような状態になっている。
重要なはずのにスルーされがちなのは「支援を受けるにもスキルが必要」ということ。
これが不十分だと、支援者との安定した関係を継続できずに、「手に負えない人」と
みなされて放り出されてしまう。医師に訴えられた当事者がいたね。
支援を受けないまま成人した人たちにとって、「缶詰の中の缶切り」のような状態になっている。
20 ：優しい名無しさん：2011/04/04(月) 02:45:05.39 ID:gdHHvJn3
よく２ちゃんとかでも子供みたいにだだこねてるおっさんいるじゃん？
うちの親父もそんな調子でアスペルガーは結構特徴的だよなあ。
うちの親父もそんな調子でアスペルガーは結構特徴的だよなあ。
>>20
大人ってのは社会で通用する人間のことだから、発達障害は永遠に大人になれない障害とも言えるな。
定型からの「もう大人なんだから〜」は何度聞いたかわからん。
子どものうちは妙に聞き分けのいい手の掛からない子のように振る舞おうとするが、
周りが成長しても自分だけは取り残されたままずっと立ちすくんでいる。
そして劣等感や罪悪感が着々と築き上げられていく。
ということは、子どもの頃に妙におとなしかったらアスペ、
そうでもなかったらADHDやNOD-POSに分類されるのか？
性格が多様化する前だったら自閉の傾向を正しく確かに診断しやすそうだな。
大人ってのは社会で通用する人間のことだから、発達障害は永遠に大人になれない障害とも言えるな。
定型からの「もう大人なんだから〜」は何度聞いたかわからん。
子どものうちは妙に聞き分けのいい手の掛からない子のように振る舞おうとするが、
周りが成長しても自分だけは取り残されたままずっと立ちすくんでいる。
そして劣等感や罪悪感が着々と築き上げられていく。
ということは、子どもの頃に妙におとなしかったらアスペ、
そうでもなかったらADHDやNOD-POSに分類されるのか？
性格が多様化する前だったら自閉の傾向を正しく確かに診断しやすそうだな。
子どものうちは妙に聞き分けのいい手の掛からない子のように振る舞おうとするが、
周りが成長しても自分だけは取り残されたままずっと立ちすくんでいる。
それはアスペＡＤＨＤのような先天的な病気ではなく後天的な人格障害ではないのか
周りが成長しても自分だけは取り残されたままずっと立ちすくんでいる。
それはアスペＡＤＨＤのような先天的な病気ではなく後天的な人格障害ではないのか
たしかに自分だけ成長できずに取り残されていくってのはあたってるけど聞き分けのいい子供ではなかったね
小さい頃は幼稚園の一日入学では教室に入らず一日中外の遊具で一人で遊んでいたし
親からは理屈ぽっい、まともじゃないと言われるが変な子供ぐらいの認識しかない
思春期を境に他人とのズレ、差がどんどん開いていくが心に他人の目をもたないから
違和感を感じるがどう変なのかがわからないて感じだな
小さい頃は幼稚園の一日入学では教室に入らず一日中外の遊具で一人で遊んでいたし
親からは理屈ぽっい、まともじゃないと言われるが変な子供ぐらいの認識しかない
思春期を境に他人とのズレ、差がどんどん開いていくが心に他人の目をもたないから
違和感を感じるがどう変なのかがわからないて感じだな
24 ：優しい名無しさん：2011/04/04(月) 12:59:30.30 ID:xY2Ibj6A
どう見たって「他の，もっと身体等の障害者や病人等を理解・支援する方に
まわるべき大人」という風にしか見えないからな．
そのくせ目の前に他の障害者とかがいれば，本人を目の前にしてもアスペは
平気で差別語を羅列して罵倒する，というのはよく聞く話．「お大事に」という
感覚が欠如している事も，周りが大人自閉の支援とやらを遠慮したい理由のひとつ．
まわるべき大人」という風にしか見えないからな．
そのくせ目の前に他の障害者とかがいれば，本人を目の前にしてもアスペは
平気で差別語を羅列して罵倒する，というのはよく聞く話．「お大事に」という
感覚が欠如している事も，周りが大人自閉の支援とやらを遠慮したい理由のひとつ．
>>22
二次障害に分化する前だから人格障害ではないと思いたいが、
そういや俺って両親に虐待されてたんだった。
>>23
遠慮や譲り合いや我慢が基本になってたりしなかった？
人の輪に入れないから一人で遊ぶことになったり、
友達を作りたくても自分から声を掛けられず、声を掛けてくれるのをいつまでも待ってたり。
って、すでに受動型が確定されてからの記憶かも。うーん。
二次障害に分化する前だから人格障害ではないと思いたいが、
そういや俺って両親に虐待されてたんだった。
>>23
遠慮や譲り合いや我慢が基本になってたりしなかった？
人の輪に入れないから一人で遊ぶことになったり、
友達を作りたくても自分から声を掛けられず、声を掛けてくれるのをいつまでも待ってたり。
って、すでに受動型が確定されてからの記憶かも。うーん。
弟がアスペ/ADHDだ
病院には数回言ってるが、最近チックも酷くなってきてるから薬をもらいに行かせたいんだけど、戦闘力
本人は母に薬をもらってこい、俺は忙しいしダルいから、の一点張りでまったく言うこと聞かないんだけどどうすればいい？
実際そこまで忙しくないと言うw
それに今だに自分が障害って事を認めないんだけど
病院には数回言ってるが、最近チックも酷くなってきてるから薬をもらいに行かせたいんだけど、戦闘力
本人は母に薬をもらってこい、俺は忙しいしダルいから、の一点張りでまったく言うこと聞かないんだけどどうすればいい？
実際そこまで忙しくないと言うw
それに今だに自分が障害って事を認めないんだけど
戦闘力、これミスです。
iPhoneからなんで勝手に予測変換が働いて押してしまったみたいです。
iPhoneからなんで勝手に予測変換が働いて押してしまったみたいです。
ADHDに方が強いのか
確かにジャイアンのように暴力的で俺に暴力、暴言吐いてるなあ
最近反抗期も混じってるのか母にもヒドイ暴言
俺だけじゃストレス解消しきれなくなってるのかな
いつもイライラしててマジで迷惑
確かにジャイアンのように暴力的で俺に暴力、暴言吐いてるなあ
最近反抗期も混じってるのか母にもヒドイ暴言
俺だけじゃストレス解消しきれなくなってるのかな
いつもイライラしててマジで迷惑
>>31
ADHD疑いの父とアスペの俺のやりとり。
「母は統失だと思ってるんだけど、どうなの？」
「統失じゃない」
〜中略〜
「じゃあ母の病名はなんなのさ」
「どうして病名を知りたがるんだ。医者が知ってればいいだろ。俺のせいで統失になったって言いたいのか」
統失じゃないって断言してたのは何だったんだってな。
ADHD疑いの父とアスペの俺のやりとり。
「母は統失だと思ってるんだけど、どうなの？」
「統失じゃない」
〜中略〜
「じゃあ母の病名はなんなのさ」
「どうして病名を知りたがるんだ。医者が知ってればいいだろ。俺のせいで統失になったって言いたいのか」
統失じゃないって断言してたのは何だったんだってな。
両親ともなのか？
大変だなw
大変だなw
>>27
発達障害は生きづらいのと親も変なことがたいていなので
本当に発達障害だとしても人格障害も併発してると思う
両親とも定型で全く問題ないのに子供は発達障害って稀
診断上アスペでも実際にはアスペなのか後天的なACなのかわからないのが現状なんじゃないかなと思う
人格障害と言うと攻撃的なイメージ(境界や自己愛)だけど他人を攻撃する傾向のない回避性人格障害とかもある
発達障害は生きづらいのと親も変なことがたいていなので
本当に発達障害だとしても人格障害も併発してると思う
両親とも定型で全く問題ないのに子供は発達障害って稀
診断上アスペでも実際にはアスペなのか後天的なACなのかわからないのが現状なんじゃないかなと思う
人格障害と言うと攻撃的なイメージ(境界や自己愛)だけど他人を攻撃する傾向のない回避性人格障害とかもある
>>34
たぶん俺は回避性人格障害と複雑性PTSDと鬱を併発してた。
喜怒哀楽の『怒る』や『憎む』という感情を理解できないが、人格障害だからなのかアスペだからなのかわからない。
ストレスは溜まるけど、快・不快に属するストレスだから攻撃性を伴わないし。
ときどき自分のような人間の欠陥品がどうしてのうのうと生きているのか疑問に思う発作があるが、こっちは人格障害由来だと思う。
たぶん俺は回避性人格障害と複雑性PTSDと鬱を併発してた。
喜怒哀楽の『怒る』や『憎む』という感情を理解できないが、人格障害だからなのかアスペだからなのかわからない。
ストレスは溜まるけど、快・不快に属するストレスだから攻撃性を伴わないし。
ときどき自分のような人間の欠陥品がどうしてのうのうと生きているのか疑問に思う発作があるが、こっちは人格障害由来だと思う。
>>34-35
（軽度）発達障害に関しての研究とか理解ってつい最近、進んできた分野だし
これまで見逃されていたからね、精神医学でも。
子どものうちに気づいて、SSTを受けたとかならまだしも、
発達障害ゆえの特異さでいじめを受けていたり、虐待をうけていたり
いろんな場面で困難を抱えていると、パーソナリティまで影響を受けるよ。
増してや大人になった（軽度）発達障害の人なら、人格障害が
あってもおかしくはないね。
ただ、ASって精神科医の間で何かブームみたいになってる部分があるから
誤診を受けた人もいるのじゃないかと思うよ。一時期はボダがブームだったし。
当事者じゃないけど、論文とか文献読んでそう思った。
併発しやすいものとしては
受動→依存性、
孤立→シゾイド、スキゾタイパル、回避性
積極奇異→自己愛、演技性、境界性 ってな感じか。
もちろん、妄想性、反社会性、強迫性はどのタイプのASでも可能性あるかな。
（このあたりは研究の余地はあるし、DSMが改められるから人格障害もなくなるかも）
本当にASかどうかはWAISやら、いろいろやんないと、わかんないね。
あとはTOM（心の理論）課題とか。KYっぷりは自己愛とも似てるから
深いところまで観察しないと、診断は難しいんじゃないかね。
（軽度）発達障害に関しての研究とか理解ってつい最近、進んできた分野だし
これまで見逃されていたからね、精神医学でも。
子どものうちに気づいて、SSTを受けたとかならまだしも、
発達障害ゆえの特異さでいじめを受けていたり、虐待をうけていたり
いろんな場面で困難を抱えていると、パーソナリティまで影響を受けるよ。
増してや大人になった（軽度）発達障害の人なら、人格障害が
あってもおかしくはないね。
ただ、ASって精神科医の間で何かブームみたいになってる部分があるから
誤診を受けた人もいるのじゃないかと思うよ。一時期はボダがブームだったし。
当事者じゃないけど、論文とか文献読んでそう思った。
併発しやすいものとしては
受動→依存性、
孤立→シゾイド、スキゾタイパル、回避性
積極奇異→自己愛、演技性、境界性 ってな感じか。
もちろん、妄想性、反社会性、強迫性はどのタイプのASでも可能性あるかな。
（このあたりは研究の余地はあるし、DSMが改められるから人格障害もなくなるかも）
本当にASかどうかはWAISやら、いろいろやんないと、わかんないね。
あとはTOM（心の理論）課題とか。KYっぷりは自己愛とも似てるから
深いところまで観察しないと、診断は難しいんじゃないかね。
37 ：優しい名無しさん：2011/04/06(水) 01:10:58.29 ID:VoEg/37i
テレビでテンプルグランディンさんを見たが
文体からはかなり若々しい印象も受けたが
発達障害が関係しているからなのかそうでもなそう。
星野先生もテレビに出ていたがもう数年待ちだとよｗ
ある種の社会問題になりつつあるｗ
文体からはかなり若々しい印象も受けたが
発達障害が関係しているからなのかそうでもなそう。
星野先生もテレビに出ていたがもう数年待ちだとよｗ
ある種の社会問題になりつつあるｗ
>>36
医者の能力や人格にもピンからキリまであるし、誤診は相当数あると思う。
ネットを見ていて気になるのは、アスペとADHDの区別が付いてない人が多いことかな。
アスペ診断済みでもADHDだろうって話が結構出てくる。
自己愛、反社会性、妄想性はアスペではなりにくくADHDがなりやすいと思う。
おそらく、積極奇異型アスペとADHDの区別が付きにくいのではないか。
純粋なADHDは共感力はあるが衝動を抑えられないものだと思う。
つまり、定型はADHDを理解できないが、ADHDは定型を理解しているという一方通行な環境が生じる。
これを定型がADHDに妥協し続けると、ADHDにとって要求を通すために攻撃するのが当たり前になり、
自己愛や反社会性に発展するのではないか、と推測。
一方、純粋なアスペルガーは定型の意思伝達を翻訳することができず、返事が明後日の方向に飛んでいくものだと思う。
これは双方向の誤解を生むため、アスペは宇宙人のような存在と言える。
定型の人質がコミュニティを形成している中で自分だけは孤立してしまいがちなので、自己評価が低い人格障害を獲得しやすい。
俺は受動型の回避性だから積極奇異型のことはわからないが、
積極奇異型は自己評価が下がらず、なおかつ自分一人が宇宙人のような感覚を持っているのではないかと推測。
ただ、アスペ自体が自己愛と間違われやすいのと、ADHDが自己愛になりやすいから、積極奇異が自己愛に見えるんじゃないかな。
医者の能力や人格にもピンからキリまであるし、誤診は相当数あると思う。
ネットを見ていて気になるのは、アスペとADHDの区別が付いてない人が多いことかな。
アスペ診断済みでもADHDだろうって話が結構出てくる。
自己愛、反社会性、妄想性はアスペではなりにくくADHDがなりやすいと思う。
おそらく、積極奇異型アスペとADHDの区別が付きにくいのではないか。
純粋なADHDは共感力はあるが衝動を抑えられないものだと思う。
つまり、定型はADHDを理解できないが、ADHDは定型を理解しているという一方通行な環境が生じる。
これを定型がADHDに妥協し続けると、ADHDにとって要求を通すために攻撃するのが当たり前になり、
自己愛や反社会性に発展するのではないか、と推測。
一方、純粋なアスペルガーは定型の意思伝達を翻訳することができず、返事が明後日の方向に飛んでいくものだと思う。
これは双方向の誤解を生むため、アスペは宇宙人のような存在と言える。
定型の人質がコミュニティを形成している中で自分だけは孤立してしまいがちなので、自己評価が低い人格障害を獲得しやすい。
俺は受動型の回避性だから積極奇異型のことはわからないが、
積極奇異型は自己評価が下がらず、なおかつ自分一人が宇宙人のような感覚を持っているのではないかと推測。
ただ、アスペ自体が自己愛と間違われやすいのと、ADHDが自己愛になりやすいから、積極奇異が自己愛に見えるんじゃないかな。
自分の知ってるアスペっぽい人はみんな規則や決まりごとには鬱陶しいくらい厳格
けど、おいおいそれって・・・という非常識なこともある
反社会的なところはまったくない
けど、おいおいそれって・・・という非常識なこともある
反社会的なところはまったくない
>>38の続き。
たとえば、アスペはありのままの自分を出すと嫌われることがわかっているから、
赤の他人が相手のときは馬鹿丁寧な態度を取る。
そして、自分が親しいと思った相手には気を遣わず本音でズバズバ話す。
そのさじ加減もわからないのと、定型とは共感ができない、自覚できないので、
親しい相手のときほど雑に扱っているように見られやすい。
また、縦社会において自分の立ち位置を把握する能力を持たないので、
優越感を感じにくく、他人を見下すことも難しい。
おそらく定型は自分が肯定されていると自分の優先度を上げ、自分が否定されていると優先度を下げることができると推測。
ところがアスペは自分が否定されていても優先度が下がらないので、定型からは、自己評価が下がりにくく尊大といった風に見える。
仮に、とある会社で先輩と後輩が対立していた場合、
先輩が後輩にモラハラを働けばアスペは先輩に反発し、
後輩が先輩の陰口を叩けばアスペは後輩に反発する。
自分の立ち位置がわからず空気が読めず、誰かが誰かを攻撃しているときに、倫理に反することを正当化させないようにと意識して動く。
こういうところが定型とズレていて、結果的にトラブルの種になるし、自己中だと認識される。
上記の例は自分の利益のために動いているわけではないのだが、
定型から見れば、自分のために悪意を持って浅はかな行動をしているように見えるのかもしれない。
たとえば、アスペはありのままの自分を出すと嫌われることがわかっているから、
赤の他人が相手のときは馬鹿丁寧な態度を取る。
そして、自分が親しいと思った相手には気を遣わず本音でズバズバ話す。
そのさじ加減もわからないのと、定型とは共感ができない、自覚できないので、
親しい相手のときほど雑に扱っているように見られやすい。
また、縦社会において自分の立ち位置を把握する能力を持たないので、
優越感を感じにくく、他人を見下すことも難しい。
おそらく定型は自分が肯定されていると自分の優先度を上げ、自分が否定されていると優先度を下げることができると推測。
ところがアスペは自分が否定されていても優先度が下がらないので、定型からは、自己評価が下がりにくく尊大といった風に見える。
仮に、とある会社で先輩と後輩が対立していた場合、
先輩が後輩にモラハラを働けばアスペは先輩に反発し、
後輩が先輩の陰口を叩けばアスペは後輩に反発する。
自分の立ち位置がわからず空気が読めず、誰かが誰かを攻撃しているときに、倫理に反することを正当化させないようにと意識して動く。
こういうところが定型とズレていて、結果的にトラブルの種になるし、自己中だと認識される。
上記の例は自分の利益のために動いているわけではないのだが、
定型から見れば、自分のために悪意を持って浅はかな行動をしているように見えるのかもしれない。
自分に関係ないモノの把握は大事だと思う
ＡさんがＢさんの悪口言ってても自分がＡさんＢさんと特に親しくないなら
ふーん程度に聞き流してればいいし。
そこを自分に関係ないのになんとかしようとしてしまうと色々メンドく
ＡさんがＢさんの悪口言ってても自分がＡさんＢさんと特に親しくないなら
ふーん程度に聞き流してればいいし。
そこを自分に関係ないのになんとかしようとしてしまうと色々メンドく
教育テレビで今日明日と11〜14日に発達障害についての放送がある。
一昨日から4回に分けての放送で、11日〜14日にはその再放送をするらしい
観ようとおもってる
一昨日から4回に分けての放送で、11日〜14日にはその再放送をするらしい
観ようとおもってる
>>38
ご本人さん、レスありがとう。誤診が多いのには同意する。
AS（またはPDD-NOS）+ADHDの人もいるから、よくよく勉強してないと難しいだろうね。
まあ、精神科のクリニックで知能検査やってる所ってまだ少ないでしょ。
＞積極奇異型は自己評価が下がらず、なおかつ自分一人が宇宙人のような感覚を持っているのではないかと推測。
積極奇異で人に求めるが認められない→自己評価を下げたら境界性、上がり過ぎると自己愛
じゃないかなあ。そこは育った環境がでかいと思う。
妄想性は何もASに限らず、いじめられるとなりやすいからね。
ADHDと反社会性との関係は証明されてるね。
ADHD→反抗挑戦性障害（ODD）→行為障害（CD）→反社会性人格障害って
たどるケースもあるし（DBDマーチ）。
あと、ボダになることも割とある。衝動性が高い部分が重なるし。
＞アスペはありのままの自分を出すと嫌われることがわかっている
これがわかってなくて、自分丸出しになると共感性の欠如、自己愛化する
わけなんだよね。
逆に演じようとしてしまうと、同一性障害やら自分嫌いが暴走して境界性に。
TOMが出来てるかどうかは、よくよく他人を観察できる人じゃないとわかんないよ。
いろんなASの人みたし、文献や論文も読んだ。
やっぱり、孤立・受動・積極奇異じゃ全然違う（ADHDとも違う）。
積極奇異で自己愛だとすごいよ。独占欲が強くて嫉妬深いの。
AS独特の、拘りや趣味の世界を押し付け、嫌がると自己愛憤怒。
自己愛なかったら、説明したら「そうですか」ってなるけど、自己愛併発だと
「自分は絶対間違ってない、違うのはお前だ！」って言って、
取り巻きつけて、争いが起きる。
自己愛とASの鑑別は身振り手振りとか表情、口癖、慣用句が通じないetc...でわかる。
長くてｽﾏｿ
ご本人さん、レスありがとう。誤診が多いのには同意する。
AS（またはPDD-NOS）+ADHDの人もいるから、よくよく勉強してないと難しいだろうね。
まあ、精神科のクリニックで知能検査やってる所ってまだ少ないでしょ。
＞積極奇異型は自己評価が下がらず、なおかつ自分一人が宇宙人のような感覚を持っているのではないかと推測。
積極奇異で人に求めるが認められない→自己評価を下げたら境界性、上がり過ぎると自己愛
じゃないかなあ。そこは育った環境がでかいと思う。
妄想性は何もASに限らず、いじめられるとなりやすいからね。
ADHDと反社会性との関係は証明されてるね。
ADHD→反抗挑戦性障害（ODD）→行為障害（CD）→反社会性人格障害って
たどるケースもあるし（DBDマーチ）。
あと、ボダになることも割とある。衝動性が高い部分が重なるし。
＞アスペはありのままの自分を出すと嫌われることがわかっている
これがわかってなくて、自分丸出しになると共感性の欠如、自己愛化する
わけなんだよね。
逆に演じようとしてしまうと、同一性障害やら自分嫌いが暴走して境界性に。
TOMが出来てるかどうかは、よくよく他人を観察できる人じゃないとわかんないよ。
いろんなASの人みたし、文献や論文も読んだ。
やっぱり、孤立・受動・積極奇異じゃ全然違う（ADHDとも違う）。
積極奇異で自己愛だとすごいよ。独占欲が強くて嫉妬深いの。
AS独特の、拘りや趣味の世界を押し付け、嫌がると自己愛憤怒。
自己愛なかったら、説明したら「そうですか」ってなるけど、自己愛併発だと
「自分は絶対間違ってない、違うのはお前だ！」って言って、
取り巻きつけて、争いが起きる。
自己愛とASの鑑別は身振り手振りとか表情、口癖、慣用句が通じないetc...でわかる。
長くてｽﾏｿ
アスペ取り巻きつけてとか考えられない
あとの自閉圏内の人と境界性って一見似たところあっても内実は対局じゃないか？
あとの自閉圏内の人と境界性って一見似たところあっても内実は対局じゃないか？
アスペ取り巻きつけて→アスペが取り巻きつけて
いや俺も
自己愛系のアスペで何言っても異を唱えないような取り巻きを周りに置く奴知ってる。
その取り巻きもアスペっぽくて孤独系、オタク系、ボダ系、自己愛系だったりする。
本当に独占欲や嫉妬がひどく人間関係を自分中心にしようと必死だった。
自己愛スレでは自己愛とアスペ（積極奇異）は似ていると良く話題に上る。
自己愛系のアスペで何言っても異を唱えないような取り巻きを周りに置く奴知ってる。
その取り巻きもアスペっぽくて孤独系、オタク系、ボダ系、自己愛系だったりする。
本当に独占欲や嫉妬がひどく人間関係を自分中心にしようと必死だった。
自己愛スレでは自己愛とアスペ（積極奇異）は似ていると良く話題に上る。
47 ：優しい名無しさん：2011/04/06(水) 11:35:20.28 ID:GlpamuIk
あげ
アスペやADHDって自然と集まるよな
類は友を呼ぶってほんとなんだな
類は友を呼ぶってほんとなんだな
>>43
ものすごい偶然だが、今日、始めて積極奇異型アスペっぽい人に出会った。
端的に表すと、「度を過ぎた世話焼き、おせっかい」
現場に着いたときから、「仕事がしやすいようにガレージを開けておいたのに」と一見親切の押し売りのようなやりとりから始まって、
でも、それをグチグチ言うでもなく、次から次へと「こうしたほうが仕事がしやすい」ということをひたすら善意でまくしたてる。
こちらが作業をしている間もすぐそばで「ああしたほうが」「こうしたほうが」を言い続け、
作業の先回りをしておせっかいを焼いていく。
俺はアスペだから茶々を入れられても集中力が途切れないが、定型の先輩には鬱陶しかったようだ。
度を過ぎると現場が混乱するが、空気が読めないので盲目的におせっかいをし続ける。
先輩曰く、「言ってることは全て正しいけど、ああいう仕切りたがりが一番苦手。客ならまだいいけど一緒に仕事はしたくない」
ちなみに俺が、その客は俺と同じタイプの人間だと思うと言ったら、「同じ宇宙人って意味？」という返事をいただいた。
それに、善意の押し売りでも上から目線に見えるらしいな。
俺は受動型だけど、自己嫌悪が働いてないときはおせっかいをやり過ぎることがある。
だから、積極奇異が受動型と全然違うとは思えない。
ものすごい偶然だが、今日、始めて積極奇異型アスペっぽい人に出会った。
端的に表すと、「度を過ぎた世話焼き、おせっかい」
現場に着いたときから、「仕事がしやすいようにガレージを開けておいたのに」と一見親切の押し売りのようなやりとりから始まって、
でも、それをグチグチ言うでもなく、次から次へと「こうしたほうが仕事がしやすい」ということをひたすら善意でまくしたてる。
こちらが作業をしている間もすぐそばで「ああしたほうが」「こうしたほうが」を言い続け、
作業の先回りをしておせっかいを焼いていく。
俺はアスペだから茶々を入れられても集中力が途切れないが、定型の先輩には鬱陶しかったようだ。
度を過ぎると現場が混乱するが、空気が読めないので盲目的におせっかいをし続ける。
先輩曰く、「言ってることは全て正しいけど、ああいう仕切りたがりが一番苦手。客ならまだいいけど一緒に仕事はしたくない」
ちなみに俺が、その客は俺と同じタイプの人間だと思うと言ったら、「同じ宇宙人って意味？」という返事をいただいた。
それに、善意の押し売りでも上から目線に見えるらしいな。
俺は受動型だけど、自己嫌悪が働いてないときはおせっかいをやり過ぎることがある。
だから、積極奇異が受動型と全然違うとは思えない。
俺の父がたぶんジャイアン型ADHDで自己愛。
自分の趣味を押しつけたり、興味を持ったことに衝動的に食いつくが、後で「お前のためにやってやったんだ」と正当化する。
世間的に見ても全然正しくないのに、それでも正しいと言い張る。
子どもに譲歩するための行動を起こしても表面的なポーズになり、「親らしいことをしてやった」という既成事実を恩着せするためにやってる。
そういう場合、たいてい面倒くさがってケチって投げやりになり、後から正当化を求める。
そして後で虐待によって家族が人格障害を患った話をすると、「あのとき〜してやった」と着せた恩を蒸し返して自分が正しいと主張する。
今まで積極奇異型を意識したことがなかったから先入観で話していたが、実際に比較してみると自己愛とはまるで違うタイプだと思ったな。
どちらも「仕切りたがり」だから誤解されるのだろう。
アスペの積極奇異は盲目的なおせっかいで、
ジャイアンADHDは自分が中心になるためのポーズだと思う。
自己愛の客にも出くわしたことがある。
こちらの会社が弱みを見せると怒鳴りだし、値引きを要求してきた。
ひたすら平謝りで下手に出て対応すると、値引きの金額を更につり上げてきた。
やむなく値引きを承諾すると急におとなしくなり、形だけの「怒っている」ポーズを継続。
さっきまで怒ってこちらをボロクソに非難していたのに、終わってみれば次の仕事も依頼してきた。
「あれはあれ、これはこれ」という印象からADHDも疑ってはいるが、自閉的な性質を確認する時間はなかったのでよくわからん。
文字や伝聞による印象と実際にそれっぽい人に会ったときの印象はかなりギャップがあるな。
俺はアスペだから積極奇異のことを鼻で嗅ぎ分けられたのだと思うが、定型はやっぱりアスペとADHDと自己愛をかなり誤解してるんじゃないか？
自分の趣味を押しつけたり、興味を持ったことに衝動的に食いつくが、後で「お前のためにやってやったんだ」と正当化する。
世間的に見ても全然正しくないのに、それでも正しいと言い張る。
子どもに譲歩するための行動を起こしても表面的なポーズになり、「親らしいことをしてやった」という既成事実を恩着せするためにやってる。
そういう場合、たいてい面倒くさがってケチって投げやりになり、後から正当化を求める。
そして後で虐待によって家族が人格障害を患った話をすると、「あのとき〜してやった」と着せた恩を蒸し返して自分が正しいと主張する。
今まで積極奇異型を意識したことがなかったから先入観で話していたが、実際に比較してみると自己愛とはまるで違うタイプだと思ったな。
どちらも「仕切りたがり」だから誤解されるのだろう。
アスペの積極奇異は盲目的なおせっかいで、
ジャイアンADHDは自分が中心になるためのポーズだと思う。
自己愛の客にも出くわしたことがある。
こちらの会社が弱みを見せると怒鳴りだし、値引きを要求してきた。
ひたすら平謝りで下手に出て対応すると、値引きの金額を更につり上げてきた。
やむなく値引きを承諾すると急におとなしくなり、形だけの「怒っている」ポーズを継続。
さっきまで怒ってこちらをボロクソに非難していたのに、終わってみれば次の仕事も依頼してきた。
「あれはあれ、これはこれ」という印象からADHDも疑ってはいるが、自閉的な性質を確認する時間はなかったのでよくわからん。
文字や伝聞による印象と実際にそれっぽい人に会ったときの印象はかなりギャップがあるな。
俺はアスペだから積極奇異のことを鼻で嗅ぎ分けられたのだと思うが、定型はやっぱりアスペとADHDと自己愛をかなり誤解してるんじゃないか？
素の表情が偉そうで見下しているらしく、よく陰口を叩かれたりします。
最近までＫＹだったのでまっったくその事に気付きませんでしたが、
全ての声を（遠くにいる人のも）拾ってしまうのでめちゃめちゃ人間不信
です。他人の口の動きも読めます。人との会話中、斜め後ろ数メートル離
れた人の囁く陰口や口の動きだけの陰口に返事をしてびっくりされます。
これってアスペでしょうか…？
最近までＫＹだったのでまっったくその事に気付きませんでしたが、
全ての声を（遠くにいる人のも）拾ってしまうのでめちゃめちゃ人間不信
です。他人の口の動きも読めます。人との会話中、斜め後ろ数メートル離
れた人の囁く陰口や口の動きだけの陰口に返事をしてびっくりされます。
これってアスペでしょうか…？
仲良い友達と遠くで離れてなんか喋ってもらって
確実に聞き取れているのか実験してみたら
確実に聞き取れているのか実験してみたら
それってアスペなのかな
本当に知りたいなら病院に行くべきだよ
アスペも一人一人で症状や特徴も違うから他人からじゃ分からないよ
しかも字だけじゃ尚更
本当に知りたいなら病院に行くべきだよ
アスペも一人一人で症状や特徴も違うから他人からじゃ分からないよ
しかも字だけじゃ尚更
>>52 それやった事あります。やっぱり自分、耳がすごく良かったです。
ＫＹな時代にあまり聞こえてなかったのが不思議です。
（昔の記憶があまりないのですが、そう言えば囁く人々に普通の声で、
どうして大きな声で話さないんですか？と言った事があり、みんな散っ
ていった事があります）
囁き声に囁き声で返すと言うクールなテクが未だに身に付きません。
ＫＹな時代にあまり聞こえてなかったのが不思議です。
（昔の記憶があまりないのですが、そう言えば囁く人々に普通の声で、
どうして大きな声で話さないんですか？と言った事があり、みんな散っ
ていった事があります）
囁き声に囁き声で返すと言うクールなテクが未だに身に付きません。
>>51
当てずっぽうだけど、統失とか境界例っぽいような印象がある。
見捨てられ不安や他人を悪人だと本気で信じるようなものの見方が出ているような。
当たり前のように表情を読んでいるならアスペではないと思う。
定型の同僚が言うには、他のみんなが通行人の女性が美人かどうかを気にしているときに、
俺だけは別のものばかりに気を取られているそうだ。
アスペは自分で意識しないと人の顔を見ようとしないが、定型は他人が居ると顔にオートフォーカスされるのだろうと推測。
当てずっぽうだけど、統失とか境界例っぽいような印象がある。
見捨てられ不安や他人を悪人だと本気で信じるようなものの見方が出ているような。
当たり前のように表情を読んでいるならアスペではないと思う。
定型の同僚が言うには、他のみんなが通行人の女性が美人かどうかを気にしているときに、
俺だけは別のものばかりに気を取られているそうだ。
アスペは自分で意識しないと人の顔を見ようとしないが、定型は他人が居ると顔にオートフォーカスされるのだろうと推測。
56 ：優しい名無しさん：2011/04/06(水) 21:48:16.24 ID:4rF0igNc
まあ別に，「こうした方がいいよ」厨は短期バイト時代，さんざんいたけど
別にいちいちアスペだとまでは思わなかった．
こちらの周辺にいた積極奇異は，ただひたすら無言で人をじっと見たり，うろうろ
つきまとってきた．
席がとなりで1度挨拶しただけなのにｗしかもタコ入道みたいな顔でｗ
別にいちいちアスペだとまでは思わなかった．
こちらの周辺にいた積極奇異は，ただひたすら無言で人をじっと見たり，うろうろ
つきまとってきた．
席がとなりで1度挨拶しただけなのにｗしかもタコ入道みたいな顔でｗ
>>43
> 積極奇異で人に求めるが認められない→自己評価を下げたら境界性、上がり過ぎると自己愛
自己評価が高いと世話焼きが強くなって、低いと受動型にシフトして自己評価が低い人格障害が付くと思う。
優越感を感じにくく攻撃性が低いのがアスペの共通する特徴だと思っているから。
逆に受動型が自信回復すると積極奇異にシフトするか、自重して積極奇異と受動型のスイッチをオンオフできるようになると思う。
ちょうど今の俺がそんな感じ。
> 「自分は絶対間違ってない、違うのはお前だ！」って言って、
> 取り巻きつけて、争いが起きる。
これは、ありうると思う。
おせっかいの仕切りたがりがプラスに働けば、本人にその気がなくても取り巻きは付くだろうし。
それにこう言っては何だが、定型が成功するよりもアスペが成功するほうが困難なので、
アスペは「何が正しいか」に異常な執着を示す。
だから、定型の言う正しさが中途半端や自己正当化に見えることが結構ある。
自己正当化に取り巻きがセットで付けば、茶番に見えたりもする。
俺は自分が間違っているという意識が強いから、こういう見え方は認知が歪んでるって思って更に自己評価が下がるが、
自己評価が下がってないアスペなら、本音で「そっちが間違ってる」と言うかもしれない。
そういうのって本気で相手の「正しさ」がヌルいって思ってるからズバズバ言っちゃうだけで、
相手のほうが自分より正しいことを言ってるって本気で思ったときは自分を曲げてまで自分の正しさを主張しないと思う。
アスペの「正しさ」ってのは自己主張上の正しさじゃなくて、
過去の蓄積の総体と度重なる検証の上での正しさなんだ。
その過去の蓄積を覆す正論が来なければ「正しさ」に嘘を吐くのを嫌うので、
定型からすれば自分の非を認めないように見えるのだと思う。
相手が正しいことを言ってると思ったら、それを「正しさ」の情報の一部に加えて再検証するから、
その後に「正しさ」の主張を変えたりするけど、それには相手から聞いた「正しさ」が加えられている。
だけど、それを短い言葉で相手に上手く伝えられないんだよな。
伝える機会を作れないし、自分でもややこしくて説明する言葉を持たない。
> 積極奇異で人に求めるが認められない→自己評価を下げたら境界性、上がり過ぎると自己愛
自己評価が高いと世話焼きが強くなって、低いと受動型にシフトして自己評価が低い人格障害が付くと思う。
優越感を感じにくく攻撃性が低いのがアスペの共通する特徴だと思っているから。
逆に受動型が自信回復すると積極奇異にシフトするか、自重して積極奇異と受動型のスイッチをオンオフできるようになると思う。
ちょうど今の俺がそんな感じ。
> 「自分は絶対間違ってない、違うのはお前だ！」って言って、
> 取り巻きつけて、争いが起きる。
これは、ありうると思う。
おせっかいの仕切りたがりがプラスに働けば、本人にその気がなくても取り巻きは付くだろうし。
それにこう言っては何だが、定型が成功するよりもアスペが成功するほうが困難なので、
アスペは「何が正しいか」に異常な執着を示す。
だから、定型の言う正しさが中途半端や自己正当化に見えることが結構ある。
自己正当化に取り巻きがセットで付けば、茶番に見えたりもする。
俺は自分が間違っているという意識が強いから、こういう見え方は認知が歪んでるって思って更に自己評価が下がるが、
自己評価が下がってないアスペなら、本音で「そっちが間違ってる」と言うかもしれない。
そういうのって本気で相手の「正しさ」がヌルいって思ってるからズバズバ言っちゃうだけで、
相手のほうが自分より正しいことを言ってるって本気で思ったときは自分を曲げてまで自分の正しさを主張しないと思う。
アスペの「正しさ」ってのは自己主張上の正しさじゃなくて、
過去の蓄積の総体と度重なる検証の上での正しさなんだ。
その過去の蓄積を覆す正論が来なければ「正しさ」に嘘を吐くのを嫌うので、
定型からすれば自分の非を認めないように見えるのだと思う。
相手が正しいことを言ってると思ったら、それを「正しさ」の情報の一部に加えて再検証するから、
その後に「正しさ」の主張を変えたりするけど、それには相手から聞いた「正しさ」が加えられている。
だけど、それを短い言葉で相手に上手く伝えられないんだよな。
伝える機会を作れないし、自分でもややこしくて説明する言葉を持たない。
>>46
でしょ？多分、当事者から見ても厄介でしょう…
＞その取り巻きもアスペっぽくて孤独系、オタク系、ボダ系、自己愛系だったりする。
そうそう！その通り。あてはまり過ぎる。
まあ、過剰な愛情を受ける一方、片方では虐げられたりすると自己愛が歪になるんじゃないかね。
>>49-50
＞度を過ぎた世話焼き、おせっかい
この「度を過ぎた」がポイント。ASのわからない「こういう場合は」って暗黙の了解なり
社会のルールなりを説明しても、「間違ってない」で周りを巻き込んで取り巻きをつけ
大暴走。これが自己愛併発AS。
「あのとき〜してやった」は自己愛の口癖だし、私の知ってる自己愛ASは
人に嫌われているということが自覚できてない。
それでいて、他人の容姿をボロカス貶すし、プライドも理想も高い。
KYなところは確かに似てるよ。積極奇異と自己愛。
自己愛の場合は冗談や皮肉が通じるけど、ASは通じない。
で、自己愛持ってると「自分を中心に見て欲しい」精神が丸出しになる。
>>51
統合失調症とかその辺りっぽいんだけど。
いずれにしろ、人間不信で社会適応ができないなら、精神科へGO。
でしょ？多分、当事者から見ても厄介でしょう…
＞その取り巻きもアスペっぽくて孤独系、オタク系、ボダ系、自己愛系だったりする。
そうそう！その通り。あてはまり過ぎる。
まあ、過剰な愛情を受ける一方、片方では虐げられたりすると自己愛が歪になるんじゃないかね。
>>49-50
＞度を過ぎた世話焼き、おせっかい
この「度を過ぎた」がポイント。ASのわからない「こういう場合は」って暗黙の了解なり
社会のルールなりを説明しても、「間違ってない」で周りを巻き込んで取り巻きをつけ
大暴走。これが自己愛併発AS。
「あのとき〜してやった」は自己愛の口癖だし、私の知ってる自己愛ASは
人に嫌われているということが自覚できてない。
それでいて、他人の容姿をボロカス貶すし、プライドも理想も高い。
KYなところは確かに似てるよ。積極奇異と自己愛。
自己愛の場合は冗談や皮肉が通じるけど、ASは通じない。
で、自己愛持ってると「自分を中心に見て欲しい」精神が丸出しになる。
>>51
統合失調症とかその辺りっぽいんだけど。
いずれにしろ、人間不信で社会適応ができないなら、精神科へGO。
59 ：優しい名無しさん：2011/04/06(水) 22:07:35.00 ID:4rF0igNc
長いなあ，まさに度を越したおせっかいｗ
そして，それが常に社会で通用するとは限らない，むしろ生産性とか品質，そして
利益の邪魔になるケースの方が多い．
そんな時に，アスペの言い訳をいちいち聞いてたら集団にとってはむしろ
面倒な存在にしかならない．
そして，それが常に社会で通用するとは限らない，むしろ生産性とか品質，そして
利益の邪魔になるケースの方が多い．
そんな時に，アスペの言い訳をいちいち聞いてたら集団にとってはむしろ
面倒な存在にしかならない．
>>57
ニアミスしたかorz 最後の二行がめちゃ参考になる。
語彙力がない（というか、それを上手く使う言語力が弱い）から、
だら〜っと長くなるか、端的すぎて意味不明な文章な傾向にあるもんね。
執着に拘り取り巻きつける→取り巻きが賞賛する→プライドが高くなる
→さらに大暴走を続けハラスメント系など、他人の精神を崩壊する
ここまでなると自己愛になっちゃうわけ。念のため。
貴方はよく自分のことを分析している分、まだ救いがあると思うよ。
って私は、「キツネ色」がしっくりこない人なんだけどｗ
キツネっていろんな色のキツネがいるから、一概にGolden Brownを
キツネ色っていうのは、キツネに失礼だろ、みたいな。
「結構です」ってどちらともとれるから、ASの人はやりづらそう。
日本語って曖昧な表現が多いじゃん。
ニアミスしたかorz 最後の二行がめちゃ参考になる。
語彙力がない（というか、それを上手く使う言語力が弱い）から、
だら〜っと長くなるか、端的すぎて意味不明な文章な傾向にあるもんね。
執着に拘り取り巻きつける→取り巻きが賞賛する→プライドが高くなる
→さらに大暴走を続けハラスメント系など、他人の精神を崩壊する
ここまでなると自己愛になっちゃうわけ。念のため。
貴方はよく自分のことを分析している分、まだ救いがあると思うよ。
って私は、「キツネ色」がしっくりこない人なんだけどｗ
キツネっていろんな色のキツネがいるから、一概にGolden Brownを
キツネ色っていうのは、キツネに失礼だろ、みたいな。
「結構です」ってどちらともとれるから、ASの人はやりづらそう。
日本語って曖昧な表現が多いじゃん。
日本はアスペに不利だよ。
>>58,60
う〜ん。
>>60にとって俺が自己愛に見られそうな気がするけど、話が通じると信じて言うわ。
自己愛の特徴は、定型が備えている優越感や差別という手段を持ってしか自分の存在価値を認められない不安障害だと思ってる。
自己愛にとっての正しさとは「自分という存在が正しくて優れていること」が最優先になってて、
そのために他人の正しさを否定しなければならないから見下す、と俺はそう思ってる。
優越感や差別が感覚的に理解できないアスペは非常に自己愛になりにくい、と俺は思う。
アスペルガーの正しさは、「自分が正しいと思った人や情報の集積体」であって、
そこにアスペルガー自身の存在の正しさは含まれない。
情報の集積に対して一人の人間の正しさを主張されてもそう簡単に曲げようとはしない、ということになる。
そして、アスペルガー自身は空っぽ。
繰り返しになるが、アスペルガーもADHDも発達障害の一種だし、PDD-NOSもあるから、
アスペだと診断されていてもそれが誤診で、実はPDD-NOSやADHDだったってのはかなり多いと思う。
自分を中心に置きたがるのは明らかにジャイアン型および中心指向型のADHDの特徴だから、勘違いしてそうな気がする。
う〜ん。
>>60にとって俺が自己愛に見られそうな気がするけど、話が通じると信じて言うわ。
自己愛の特徴は、定型が備えている優越感や差別という手段を持ってしか自分の存在価値を認められない不安障害だと思ってる。
自己愛にとっての正しさとは「自分という存在が正しくて優れていること」が最優先になってて、
そのために他人の正しさを否定しなければならないから見下す、と俺はそう思ってる。
優越感や差別が感覚的に理解できないアスペは非常に自己愛になりにくい、と俺は思う。
アスペルガーの正しさは、「自分が正しいと思った人や情報の集積体」であって、
そこにアスペルガー自身の存在の正しさは含まれない。
情報の集積に対して一人の人間の正しさを主張されてもそう簡単に曲げようとはしない、ということになる。
そして、アスペルガー自身は空っぽ。
繰り返しになるが、アスペルガーもADHDも発達障害の一種だし、PDD-NOSもあるから、
アスペだと診断されていてもそれが誤診で、実はPDD-NOSやADHDだったってのはかなり多いと思う。
自分を中心に置きたがるのは明らかにジャイアン型および中心指向型のADHDの特徴だから、勘違いしてそうな気がする。
>>62
私もそう思う。
私もそう思う。
アスペが取り巻きとの関係を維持するところが想像できない
>>64
積極奇異型の世話焼きと受動型の遠慮や絶対服従が共依存の形を取れば、
受動型アスペルガー達による取り巻きという構図は想像できる。
リアルじゃ想像しづらいが、ネットを通じて偏った人間関係が築かれれば、それなりにありそう。
積極奇異型の世話焼きと受動型の遠慮や絶対服従が共依存の形を取れば、
受動型アスペルガー達による取り巻きという構図は想像できる。
リアルじゃ想像しづらいが、ネットを通じて偏った人間関係が築かれれば、それなりにありそう。
38歳なんだけど、自分がアスペルガー症候群のような気がしてきました。
落ち着きがなく、吃音があるので対人関係がとれませんし、他人と視線を合わせられません。
家を出る前は親にひどい暴言を吐いて、いつも後悔してます。
自分はいつも駄目なんだ・・・と思ってしまいます。
弟の結婚式の時、家族が僕に参加するかどうか聞いてくれませんでした。
だから自分は誘われていないんだ・・・と意地になってしまい、
最後まで「俺は行かない！」と情けないことをしてしまいました。
ただの精神異常者なのでしょうか？
落ち着きがなく、吃音があるので対人関係がとれませんし、他人と視線を合わせられません。
家を出る前は親にひどい暴言を吐いて、いつも後悔してます。
自分はいつも駄目なんだ・・・と思ってしまいます。
弟の結婚式の時、家族が僕に参加するかどうか聞いてくれませんでした。
だから自分は誘われていないんだ・・・と意地になってしまい、
最後まで「俺は行かない！」と情けないことをしてしまいました。
ただの精神異常者なのでしょうか？
>>66
後悔とかごめんって気持ちがあればまだ大丈夫です
もう回復の見込みもないのは罪悪感もなくなった人です
認知の何かがズレているんだと思いますが回復の見込みのある範囲内です
何の病気かはわからないんで病院に行ってください
後悔とかごめんって気持ちがあればまだ大丈夫です
もう回復の見込みもないのは罪悪感もなくなった人です
認知の何かがズレているんだと思いますが回復の見込みのある範囲内です
何の病気かはわからないんで病院に行ってください
>>56
積極奇異を積極奇異だと思わず、積極奇異じゃないものを積極奇異だと勘違いしているだけのような気がするんだが。
積極奇異を積極奇異だと思わず、積極奇異じゃないものを積極奇異だと勘違いしているだけのような気がするんだが。
>>60
俺は「暇」って単語がまったくしっくりこないなぁ
周りから悪い意味で退屈そうに見えるのかと受け取ってしまって嫌味に聞こえる。
あと「結構です」に対してはかならず「どちらの意味ですか？」って聞き返す。
俺もアスペかどうかわからないから病院行きだ。
俺は「暇」って単語がまったくしっくりこないなぁ
周りから悪い意味で退屈そうに見えるのかと受け取ってしまって嫌味に聞こえる。
あと「結構です」に対してはかならず「どちらの意味ですか？」って聞き返す。
俺もアスペかどうかわからないから病院行きだ。
同じ言葉で色んな意味あるから難しいね
わからない時は、とりあえずその話題やめて黙る離れるすれば良い気がする
わからない時は、とりあえずその話題やめて黙る離れるすれば良い気がする
>>62
ううむ、自己愛というか、やはり拘りが強い部分があるね。
あくまでもジャイアン型とかそういうところにこだわってる。
あと、自己愛についての見解もちと違うね。
空っぽなのはボダも自己愛も一緒。誇大自己が自己愛、自己否定の塊がボダ。
（ときにこれらはMIXになるけどね）
いいや、これについては長くなるので省略。
PDD-NOSも学者の間で見解が割れてるでしょ、自閉症スペクトラムに入れるかどうか。
>>69
＞あと「結構です」に対してはかならず「どちらの意味ですか？」って聞き返す。
疑問形の質問が多くなるし、表情から読めてないよね。
私の知ってASは「意味がわからん」ってすぐいう。
笑いのツボが周囲と違うし、みんなが笑っているところで
「何がおかしいんだろう？」って不思議そうな顔をしてる。
小説とか映画とかみても、登場人物の心理が理解できないとかなら、
まあ一度、病院へ…
ううむ、自己愛というか、やはり拘りが強い部分があるね。
あくまでもジャイアン型とかそういうところにこだわってる。
あと、自己愛についての見解もちと違うね。
空っぽなのはボダも自己愛も一緒。誇大自己が自己愛、自己否定の塊がボダ。
（ときにこれらはMIXになるけどね）
いいや、これについては長くなるので省略。
PDD-NOSも学者の間で見解が割れてるでしょ、自閉症スペクトラムに入れるかどうか。
>>69
＞あと「結構です」に対してはかならず「どちらの意味ですか？」って聞き返す。
疑問形の質問が多くなるし、表情から読めてないよね。
私の知ってASは「意味がわからん」ってすぐいう。
笑いのツボが周囲と違うし、みんなが笑っているところで
「何がおかしいんだろう？」って不思議そうな顔をしてる。
小説とか映画とかみても、登場人物の心理が理解できないとかなら、
まあ一度、病院へ…
>>70
接客業とかだったらどうしてもはっきりさせなきゃいかんからな。
確認も面倒だが、後からクレームもらうほうがもっと面倒だ
>>71
顔は見てるんだけど、表情というより顔のパーツやら肌やら骨格が気になってみてしまっている
あからさまに意思表示してくれたらわかるんだけどな。
映画はストーリー知らずにみたら冒頭全く理解できないわ
親に言わずに診察行くんだけど、親連れて来いって言われるのが一番怖い
接客業とかだったらどうしてもはっきりさせなきゃいかんからな。
確認も面倒だが、後からクレームもらうほうがもっと面倒だ
>>71
顔は見てるんだけど、表情というより顔のパーツやら肌やら骨格が気になってみてしまっている
あからさまに意思表示してくれたらわかるんだけどな。
映画はストーリー知らずにみたら冒頭全く理解できないわ
親に言わずに診察行くんだけど、親連れて来いって言われるのが一番怖い
>>72
うーん、その傾向あるかもね。
表情より顔のパーツが気になってるとか、引っかかるかな。
普通の人は表情を観察するからね。
つttp://development.kt.fc2.com/mind.html
↑はクリアできそう？
他人の絶対領域が理解できないとかあれば、可能性は強いかもね。
医師じゃないから、あくまで可能性や推測だけど。
成育歴での発達も聞かれるだろうから（詳しい人だとね）
親も連れてこいって言われるかもしれないけど…
無理なら、WAISを受けてみるとか。
うーん、その傾向あるかもね。
表情より顔のパーツが気になってるとか、引っかかるかな。
普通の人は表情を観察するからね。
つttp://development.kt.fc2.com/mind.html
↑はクリアできそう？
他人の絶対領域が理解できないとかあれば、可能性は強いかもね。
医師じゃないから、あくまで可能性や推測だけど。
成育歴での発達も聞かれるだろうから（詳しい人だとね）
親も連れてこいって言われるかもしれないけど…
無理なら、WAISを受けてみるとか。
あとね「ちょっと」とか「少し」が理解できてないみたいで
具体的な数字を聞きたがる。ASの人は。
「何分くらい？」「何回？」とか。
親に言わずに行くなら、母子手帳を持っていくといいよ。
具体的な数字を聞きたがる。ASの人は。
「何分くらい？」「何回？」とか。
親に言わずに行くなら、母子手帳を持っていくといいよ。
>>71
その、こだわりが強いように見えてるところが、「過去の蓄積を覆す正論が来ていない」というところ。
いや、自爆覚悟を前提で言うと、「見ていないものは信じない」かな。
実際に純粋なアスペでも自己愛になってる人を目撃したらきっと信じるが、見ていないから信じてない。
でも何事にも例外があるから、「非常になりにくい」と言えるのがせいぜいかな。
自分が見たものが全てって思うことほど恐ろしいことはないから。
定型は先入観で、自分を曲げない人、自己中心的な人を自己愛と言ってるんじゃないかな、と推測してる。
自分を曲げない以上は、アスペルガーも何かしら自分がかわいくて自分の正しさを主張する……と、そう考えてるんじゃないかなって。
俺は、アスペルガーは上記の通り、「認識していないものは信じない」というケースが多々あると思う。
その上で、アスペルガーは空気が読めないので、認識できないものが多い。
自分を持っていないが、自分を見つけることができれば他者を認識する能力は獲得できる。
自分がアスペルガーだと知っていても、自分を見つけられていない人は自他の違いが認識できてない、はず。
だから、どちらかといえばボーダーに近い言動をする人が多いのだけど、
ボーダーは「自分がかわいいけど自己評価が低いから他車を利用する」タイプであるので、自分がかわいくない空っぽのアスペとは違うと思ってる。
その、こだわりが強いように見えてるところが、「過去の蓄積を覆す正論が来ていない」というところ。
いや、自爆覚悟を前提で言うと、「見ていないものは信じない」かな。
実際に純粋なアスペでも自己愛になってる人を目撃したらきっと信じるが、見ていないから信じてない。
でも何事にも例外があるから、「非常になりにくい」と言えるのがせいぜいかな。
自分が見たものが全てって思うことほど恐ろしいことはないから。
定型は先入観で、自分を曲げない人、自己中心的な人を自己愛と言ってるんじゃないかな、と推測してる。
自分を曲げない以上は、アスペルガーも何かしら自分がかわいくて自分の正しさを主張する……と、そう考えてるんじゃないかなって。
俺は、アスペルガーは上記の通り、「認識していないものは信じない」というケースが多々あると思う。
その上で、アスペルガーは空気が読めないので、認識できないものが多い。
自分を持っていないが、自分を見つけることができれば他者を認識する能力は獲得できる。
自分がアスペルガーだと知っていても、自分を見つけられていない人は自他の違いが認識できてない、はず。
だから、どちらかといえばボーダーに近い言動をする人が多いのだけど、
ボーダーは「自分がかわいいけど自己評価が低いから他車を利用する」タイプであるので、自分がかわいくない空っぽのアスペとは違うと思ってる。
>>74
それがちょうどいい例。
自分自身の判断を信じてないから、相手の判断を確認して情報として取り込まないと安心できない。
自己主張しているときも、否定されるそのこと自体には不安を感じてなくて、
むしろ、間違っていないかどうか確認しないと失敗すると信じているから、いちいち正しいかどうかを他人に確認しないと不安になる。
積極奇異は、今まで集めた情報を使って行動を起こせば自己評価が下がらない、と学んだ人たちだと推測している。
自己評価を下げないための処世術を身につけ、それが度を過ぎた親切といった形で表れる。
だから、どれだけ親切を押しつけても、優越感という形での自己評価の上がりかたはしないのではないか。
ここからは完全な空想。
定型は集団で行動するための基礎が出来ていて、それは
・リーダーや敵味方を識別する能力
・役割分担によるリソースの分配。自分の役割にないものは深く考えない
・集団行動を円滑にするための、他人に対するオートフォーカス能力
・自分のグループを守るための攻撃性、「敵」を攻撃するための自己正当化
のようなものだと推測している。
これは悪口で言ってるのではなく、現代社会で生きるためには必要なものだと思う。
アスペルガーが集団行動できないのは、
・リーダーや敵味方を識別する能力が弱い
・リソースの分配ができず、何をするにも猪突猛進
・他人も背景も区別せず、同じように見る
・グループを守るという意識が無いので、攻撃性の正当化が弱い
という感じだろうと推測。
言うまでもなく、定型にとっての自分中心、周りのことを考えていないというのはアスペに当てはまる。
だけど、自己愛は「グループ内で自分が中心になること」に執着していて、攻撃性の正当化が肥大したものだと俺は考えているから、
アスペはそもそも「グループであること」に無関心で、むしろ無関心なことに振り回されるのが苦痛なくらいなので、
グループ内で中心になりたがるというのは、それはもはやアスペではないと思っている。
アスペルガーは地球にやってきた宇宙人、というのが直感的かつ一番納得しやすい例えだな。
帰属できるグループはどこにもない。
それがちょうどいい例。
自分自身の判断を信じてないから、相手の判断を確認して情報として取り込まないと安心できない。
自己主張しているときも、否定されるそのこと自体には不安を感じてなくて、
むしろ、間違っていないかどうか確認しないと失敗すると信じているから、いちいち正しいかどうかを他人に確認しないと不安になる。
積極奇異は、今まで集めた情報を使って行動を起こせば自己評価が下がらない、と学んだ人たちだと推測している。
自己評価を下げないための処世術を身につけ、それが度を過ぎた親切といった形で表れる。
だから、どれだけ親切を押しつけても、優越感という形での自己評価の上がりかたはしないのではないか。
ここからは完全な空想。
定型は集団で行動するための基礎が出来ていて、それは
・リーダーや敵味方を識別する能力
・役割分担によるリソースの分配。自分の役割にないものは深く考えない
・集団行動を円滑にするための、他人に対するオートフォーカス能力
・自分のグループを守るための攻撃性、「敵」を攻撃するための自己正当化
のようなものだと推測している。
これは悪口で言ってるのではなく、現代社会で生きるためには必要なものだと思う。
アスペルガーが集団行動できないのは、
・リーダーや敵味方を識別する能力が弱い
・リソースの分配ができず、何をするにも猪突猛進
・他人も背景も区別せず、同じように見る
・グループを守るという意識が無いので、攻撃性の正当化が弱い
という感じだろうと推測。
言うまでもなく、定型にとっての自分中心、周りのことを考えていないというのはアスペに当てはまる。
だけど、自己愛は「グループ内で自分が中心になること」に執着していて、攻撃性の正当化が肥大したものだと俺は考えているから、
アスペはそもそも「グループであること」に無関心で、むしろ無関心なことに振り回されるのが苦痛なくらいなので、
グループ内で中心になりたがるというのは、それはもはやアスペではないと思っている。
アスペルガーは地球にやってきた宇宙人、というのが直感的かつ一番納得しやすい例えだな。
帰属できるグループはどこにもない。
ごめんなさい。
前言を撤回します。
よくよく考えたらアスペルガーと定型がハッキリ分かれているわけじゃなくて、
アスペルガー傾向が強い人と弱い人が居るんだった。
アスペルガー傾向が弱い人、部分的に偏って出ている人は、アスペの自己愛になりうると思う。
中間の部分をまったく考えないで話していた。
アスペルガーの自己愛って聞いたから、「アスペルガーが自己愛になりうるかどうか」に気を取られていたのだと思う。
サリーとアン問題と同じ思考パターンかな、これは。
となると、アスペルガーで自己正当化する人も結構いるんだなあ。
ようやく腑に落ちた。
前言を撤回します。
よくよく考えたらアスペルガーと定型がハッキリ分かれているわけじゃなくて、
アスペルガー傾向が強い人と弱い人が居るんだった。
アスペルガー傾向が弱い人、部分的に偏って出ている人は、アスペの自己愛になりうると思う。
中間の部分をまったく考えないで話していた。
アスペルガーの自己愛って聞いたから、「アスペルガーが自己愛になりうるかどうか」に気を取られていたのだと思う。
サリーとアン問題と同じ思考パターンかな、これは。
となると、アスペルガーで自己正当化する人も結構いるんだなあ。
ようやく腑に落ちた。
もう疲れた
>>73-74
URLの課題、よく読めばわからなくはないが文章がややこしい。
悪意の無い嘘課題なんて書いてることはそういう出来事だと理解できてもAの気持ちは理解できないです
それから、「何分くらい？」はよく聞くなぁ。
せっかく教えてもらったのに申し訳ないが、
今両親家にいないし母子手帳ありそうなところこっそり探そうとしたんだけど部屋汚すぎて何も物色できなかった。
障害の疑いが濃くなったらどちらにしろ親に言わなきゃいけないことだわな……
>>76-77
＞自分自身の判断を信じてないから、相手の判断を確認して情報として取り込まないと安心できない。
＞自己主張しているときも、否定されるそのこと自体には不安を感じてなくて、
＞むしろ、間違っていないかどうか確認しないと失敗すると信じているから、いちいち正しいかどうかを他人に確認しないと不安になる。
すっごい理解できるけど、なんか強迫寄りなイメージ。
URLの課題、よく読めばわからなくはないが文章がややこしい。
悪意の無い嘘課題なんて書いてることはそういう出来事だと理解できてもAの気持ちは理解できないです
それから、「何分くらい？」はよく聞くなぁ。
せっかく教えてもらったのに申し訳ないが、
今両親家にいないし母子手帳ありそうなところこっそり探そうとしたんだけど部屋汚すぎて何も物色できなかった。
障害の疑いが濃くなったらどちらにしろ親に言わなきゃいけないことだわな……
>>76-77
＞自分自身の判断を信じてないから、相手の判断を確認して情報として取り込まないと安心できない。
＞自己主張しているときも、否定されるそのこと自体には不安を感じてなくて、
＞むしろ、間違っていないかどうか確認しないと失敗すると信じているから、いちいち正しいかどうかを他人に確認しないと不安になる。
すっごい理解できるけど、なんか強迫寄りなイメージ。
81 ：優しい名無しさん：2011/04/07(木) 11:02:56.67 ID:Z5IELSJp
いる！
軽アスペで自己愛
劣等感の固まりだから他人を見下して自我を保ってる
軽アスペで自己愛
劣等感の固まりだから他人を見下して自我を保ってる
確かにグレーゾーンならあり得るかもしれんね
自閉の度合いはグラデーションだからね
自閉の度合いはグラデーションだからね
人が背後にしょってるもの（肩書きとか、親戚に偉い人がいるとか）に
対して気を使う事が出来ずないです。それでプライドのある人を不快に
させてしまいます。バカ丁寧な話し方をしていても失礼らしいです。
あと、目上にタメ口で話してもまったく文句を言われない人が不思議で
たまりません。皆さんそんな事ないですか？
対して気を使う事が出来ずないです。それでプライドのある人を不快に
させてしまいます。バカ丁寧な話し方をしていても失礼らしいです。
あと、目上にタメ口で話してもまったく文句を言われない人が不思議で
たまりません。皆さんそんな事ないですか？
>>74
「どれくらい？」って聞いて「わからない」って答えたらストレスになるかもね。
本当に全くわからないとしても「30分くらいかな？だけど場合によっては2〜3時間かかる事もあるけど」
とか言ってあげれば安心すると思う。
「その場合はこうしようか」みたいに、なるべく条件網羅して返答してあげると安心して忠実に従うよ。
「どれくらい？」って聞いて「わからない」って答えたらストレスになるかもね。
本当に全くわからないとしても「30分くらいかな？だけど場合によっては2〜3時間かかる事もあるけど」
とか言ってあげれば安心すると思う。
「その場合はこうしようか」みたいに、なるべく条件網羅して返答してあげると安心して忠実に従うよ。
復職面談で、産業医にはアスペルガーの診断が出たことを伝えた。
幸いアスペに理解のある先生で、会社には伏せておくけどアスペが働きやすいように
指示の出し方などを工夫するように会社に進言するように言ってくれた。
同時に、今受けているソーシャルトレーニングを定期的に受けれるように
会社に伝えるとまで言ってくれた。
けれど、人事はトレーニングを受けながら仕事をするのは認められないと。
大病して退院した人が働きながら定期健診受けるのと大差ないと思うんだが、
要するに会社としては脳みその障害持ちは補助金でももらえない限り働かせるつもりはないってこったな。
くそったれ。
幸いアスペに理解のある先生で、会社には伏せておくけどアスペが働きやすいように
指示の出し方などを工夫するように会社に進言するように言ってくれた。
同時に、今受けているソーシャルトレーニングを定期的に受けれるように
会社に伝えるとまで言ってくれた。
けれど、人事はトレーニングを受けながら仕事をするのは認められないと。
大病して退院した人が働きながら定期健診受けるのと大差ないと思うんだが、
要するに会社としては脳みその障害持ちは補助金でももらえない限り働かせるつもりはないってこったな。
くそったれ。
>>85
転職をおすすめする。
言っちゃ悪いけど、理解のない会社はそういう会社だと思うしかない。
同じくらいの利益を上げられる社員が居て、片方が健常者でもう片方が障害者だったら健常者を選ぶのが会社の責任。
障害者が問題を起こしてもフォローできるのは会社に十分な体力と余裕がある場合か、
その障害者が健常者以上に利益を上げている場合。
言い換えると、>>85が会社に不利益をもたらした場合、傾く可能性すらあるような会社であるか、
障害者でも寛容になれるような自信を持てない会社であるわけだ。
今は厳しいご時世だし、他の社員を守るためなら問題を抱えている社員は必要ないと思われても仕方がない。
長く働くためには、アスペルガーだと知っていても歓迎するような余裕や意識を持った会社か、
アスペルガーの短所が業務に影響しない会社を選択しなければならないと思う。
前向きな態度でいくつもの会社に臨めば、認めてくれるところもある。
転職をおすすめする。
言っちゃ悪いけど、理解のない会社はそういう会社だと思うしかない。
同じくらいの利益を上げられる社員が居て、片方が健常者でもう片方が障害者だったら健常者を選ぶのが会社の責任。
障害者が問題を起こしてもフォローできるのは会社に十分な体力と余裕がある場合か、
その障害者が健常者以上に利益を上げている場合。
言い換えると、>>85が会社に不利益をもたらした場合、傾く可能性すらあるような会社であるか、
障害者でも寛容になれるような自信を持てない会社であるわけだ。
今は厳しいご時世だし、他の社員を守るためなら問題を抱えている社員は必要ないと思われても仕方がない。
長く働くためには、アスペルガーだと知っていても歓迎するような余裕や意識を持った会社か、
アスペルガーの短所が業務に影響しない会社を選択しなければならないと思う。
前向きな態度でいくつもの会社に臨めば、認めてくれるところもある。
>>86
転職は考えてる。
そもそもちょっとアスペっぽい上司の下に居たときは仕事もしやすく、
上で誰かがアスペやADHDはつるむという例にもれず、
社内でも評判の仲良し上司部下で成果もそれないに上げていた。
それが異動になって天敵の体育会系上司になって一気に精神的に故障して
鬱になって休んで、やっと気力が持ち直したから復職面談を願い出たところ。
異動にしても復職の話し合いにしても、人事の対応に完全に不信感を持っているので、
退職勧奨には断固として応じないけど長居するつもりももうない。
転職は考えてる。
そもそもちょっとアスペっぽい上司の下に居たときは仕事もしやすく、
上で誰かがアスペやADHDはつるむという例にもれず、
社内でも評判の仲良し上司部下で成果もそれないに上げていた。
それが異動になって天敵の体育会系上司になって一気に精神的に故障して
鬱になって休んで、やっと気力が持ち直したから復職面談を願い出たところ。
異動にしても復職の話し合いにしても、人事の対応に完全に不信感を持っているので、
退職勧奨には断固として応じないけど長居するつもりももうない。
>>87
根性論は強者の理論だものな。
自分から変わろうとしてない人に限って他人に変わることを要求するし、
少ない努力でできる恵まれた人は、「自分が不幸だと思うな。努力が足りないだけだ」と言うんだよな。
出来ない人を認めないってのは、自分が無知だという自覚が無いということでもある。
ある意味そういう人も「相手の気持ちがわからない」に当てはまりそうな気がするが、
そういう人は「相手を見ない」なのに対して、アスペは「見たくても見れない」なのが歯がゆいところだ。
だけど、同じことをするために遠回りをしなければならない人は、その過程がどこかで役に立ったりするし、
今回みたいな経験も反面教師としてどこかで役に立つかもしれない。
「出来ない」他の人に出来るようになる新しい道を指し示したりな。
頑張って。
根性論は強者の理論だものな。
自分から変わろうとしてない人に限って他人に変わることを要求するし、
少ない努力でできる恵まれた人は、「自分が不幸だと思うな。努力が足りないだけだ」と言うんだよな。
出来ない人を認めないってのは、自分が無知だという自覚が無いということでもある。
ある意味そういう人も「相手の気持ちがわからない」に当てはまりそうな気がするが、
そういう人は「相手を見ない」なのに対して、アスペは「見たくても見れない」なのが歯がゆいところだ。
だけど、同じことをするために遠回りをしなければならない人は、その過程がどこかで役に立ったりするし、
今回みたいな経験も反面教師としてどこかで役に立つかもしれない。
「出来ない」他の人に出来るようになる新しい道を指し示したりな。
頑張って。
>>75-77
まあ、あなたの話はASの人の認知として随分参考になるけど、一つ訂正させて。
ボダは他人を振りまわすだけじゃなくて、自己崩壊型（回避性併発）もいるのだよ。
ASにもいろいろいるように。ボダの話は太宰治の「人間失格」がわかりやすい例。
ってか>>77のように考えられるんなら、あなたはまだ軽い方じゃないかしら。
宇宙人というか、SF好きな人多いよね。ファンタジーの世界に入り込む。
ストーリーやら心理描写の多い話とか理解し難いみたいだし。
（ファンタジーを好むのは被虐待児でもあるけどね）
>>80
自分が部屋を汚いようにしたんじゃないなら、親御さんが発達障害の傾向があるかも。
とりあえず、ご自身がWAISを受けて、言語性IQと動作性IQに著しい乖離が見られるかだね。
あとは、3歳まで言語の遅れがなかったかも診断基準だし。
>>84
そうしてる。真面目に発達障害について勉強して、対応して行かないと
本人も周囲も大変だものね。ただ、パーソナリティ障害はわかりやすいけど、
AS（PDD-NOS含む）ってじっくり観察しないと難しいだろうね。普通の人は。
はー、そう考えたらASの人の生きづらさが身に沁みるわ。
まあ、あなたの話はASの人の認知として随分参考になるけど、一つ訂正させて。
ボダは他人を振りまわすだけじゃなくて、自己崩壊型（回避性併発）もいるのだよ。
ASにもいろいろいるように。ボダの話は太宰治の「人間失格」がわかりやすい例。
ってか>>77のように考えられるんなら、あなたはまだ軽い方じゃないかしら。
宇宙人というか、SF好きな人多いよね。ファンタジーの世界に入り込む。
ストーリーやら心理描写の多い話とか理解し難いみたいだし。
（ファンタジーを好むのは被虐待児でもあるけどね）
>>80
自分が部屋を汚いようにしたんじゃないなら、親御さんが発達障害の傾向があるかも。
とりあえず、ご自身がWAISを受けて、言語性IQと動作性IQに著しい乖離が見られるかだね。
あとは、3歳まで言語の遅れがなかったかも診断基準だし。
>>84
そうしてる。真面目に発達障害について勉強して、対応して行かないと
本人も周囲も大変だものね。ただ、パーソナリティ障害はわかりやすいけど、
AS（PDD-NOS含む）ってじっくり観察しないと難しいだろうね。普通の人は。
はー、そう考えたらASの人の生きづらさが身に沁みるわ。
親がそもそも「誰にでもあることだから」
って理解がないからなあ＞NHK見ながら。
祖母が典型的なADHDで、俺はアスペとADHDの併発。
って理解がないからなあ＞NHK見ながら。
祖母が典型的なADHDで、俺はアスペとADHDの併発。
>>89
回避性で自滅は心当たりある。
混合はわからないけど、自傷癖を持ってたとしたら辛そう。
ボーダーが嫌いなわけじゃないけど、直面したら遠慮して服従するしかなくなるので苦手。
軽いっていうか、最近ようやく自分を見つけて、障害を乗り越えられるようになってきた感じ。
ナルコレプシー持ちだし、シングルタスクの自閉モードは制御が難しい。
自覚が無い頃は自分は腐ったまま死んでいくんだと思ってた。
実家が四人家族で二人が発達障害、残り二人が統失に解離性同一性障害なのですよ。
思春期を迎える前に家庭崩壊してるけど、両親は離婚もせず形骸的な家族の形を装ってる。
宇宙人は今の職場で言われた言葉。
その前に言われたのは、人間の姿をしてるだけの別の生き物、だったかな。
回避性で自滅は心当たりある。
混合はわからないけど、自傷癖を持ってたとしたら辛そう。
ボーダーが嫌いなわけじゃないけど、直面したら遠慮して服従するしかなくなるので苦手。
軽いっていうか、最近ようやく自分を見つけて、障害を乗り越えられるようになってきた感じ。
ナルコレプシー持ちだし、シングルタスクの自閉モードは制御が難しい。
自覚が無い頃は自分は腐ったまま死んでいくんだと思ってた。
実家が四人家族で二人が発達障害、残り二人が統失に解離性同一性障害なのですよ。
思春期を迎える前に家庭崩壊してるけど、両親は離婚もせず形骸的な家族の形を装ってる。
宇宙人は今の職場で言われた言葉。
その前に言われたのは、人間の姿をしてるだけの別の生き物、だったかな。
>>89
宇宙人とか妖怪とかロボットとか、人間以外の知的生命体の苦悩が書かれてる作品は、
発達障害者が自分を投影して書いてるものが多いと思う。
社会に適応できずに引きこもって小説家になる発達障害者や人格障害者は結構多いみたい。
文豪と言われるような人は境界性が多いらしいけど。
わかりやすい勧善懲悪やスポ根を好むのは定型のほうが多いんじゃないかなーと思ってる。
SFを書いた作家が発達障害者だったら、SFのほうがすんなり理解できるのかもしれない。
発達障害者が書いた人間ドラマみたいのはかなり感情移入できるから、無自覚で好きになっていたものがかなりある。
逆に定型が書いたものは理解できないし、茶番を見ているような気分になることも結構ある。
今だからこそわかるけど、自覚が無かったらそもそも「登場人物の気持ちが理解できない」ということが自覚できない。
理解したつもりになって、字義上での感情をなぞってるだけだった。
漫画好きでかなりたくさん読んだから、それが訓練になっていた可能性もある。
どうしようもなく駄目人間だけどそれを開き直りもせず地べたを這いずるように頑張るキャラに自己投影してたかな。
宇宙人とか妖怪とかロボットとか、人間以外の知的生命体の苦悩が書かれてる作品は、
発達障害者が自分を投影して書いてるものが多いと思う。
社会に適応できずに引きこもって小説家になる発達障害者や人格障害者は結構多いみたい。
文豪と言われるような人は境界性が多いらしいけど。
わかりやすい勧善懲悪やスポ根を好むのは定型のほうが多いんじゃないかなーと思ってる。
SFを書いた作家が発達障害者だったら、SFのほうがすんなり理解できるのかもしれない。
発達障害者が書いた人間ドラマみたいのはかなり感情移入できるから、無自覚で好きになっていたものがかなりある。
逆に定型が書いたものは理解できないし、茶番を見ているような気分になることも結構ある。
今だからこそわかるけど、自覚が無かったらそもそも「登場人物の気持ちが理解できない」ということが自覚できない。
理解したつもりになって、字義上での感情をなぞってるだけだった。
漫画好きでかなりたくさん読んだから、それが訓練になっていた可能性もある。
どうしようもなく駄目人間だけどそれを開き直りもせず地べたを這いずるように頑張るキャラに自己投影してたかな。
ボーダーラインは基地害でうざい。
なんでアスペにしがみつくのかも分からん。
俺、自己中で他人に関心ないし、ボーダーラインのランチキ話なんて聴かないんだけどな。
技術系の仕事してるわ。人間関係で愛想よくするのが疲れるし
団体行動が嫌いだからマイペースが合ってる。
悩みって訳じゃないけど、たまに体ブッこわすね。
アスペ特有らしいけど、こないだ突然高熱がでて驚いた。
なんでアスペにしがみつくのかも分からん。
俺、自己中で他人に関心ないし、ボーダーラインのランチキ話なんて聴かないんだけどな。
技術系の仕事してるわ。人間関係で愛想よくするのが疲れるし
団体行動が嫌いだからマイペースが合ってる。
悩みって訳じゃないけど、たまに体ブッこわすね。
アスペ特有らしいけど、こないだ突然高熱がでて驚いた。
94 ：優しい名無しさん：2011/04/07(木) 22:04:15.07 ID:azHOjlsu
ああ，やっぱアスペには「感情移入」とでも言えばいいような概念がないんだね．
正直，アスペと向き合ってるとこっちの頭のなかは，正直2次元のト○○スフォーマー
とかみたいな存在が本当にいてくれたら，絶対いい友達になれる，とか思う
時がある．あと物語に出てくる，人間と対等にやりとり出来る，「個性」も
ある程度もったコンピューターとかね．
人間ではないけど人間臭い，そんな所が共感を呼ぶんだな．
ま，現実はアスペ相手で，人間と思うからいけない，という気分にしかならないけどね．
正直，アスペと向き合ってるとこっちの頭のなかは，正直2次元のト○○スフォーマー
とかみたいな存在が本当にいてくれたら，絶対いい友達になれる，とか思う
時がある．あと物語に出てくる，人間と対等にやりとり出来る，「個性」も
ある程度もったコンピューターとかね．
人間ではないけど人間臭い，そんな所が共感を呼ぶんだな．
ま，現実はアスペ相手で，人間と思うからいけない，という気分にしかならないけどね．
きつい・・・・・・・
人と同じことが出来ない・・・・・・・
工場で働いてるけど、どうしても違うことを同時進行できない
機械の型替えしてるときに、少しでも他人に話しかけられると自分のしていたことを忘れて、他のことをし始めてしまう
これでも絵の才能があったんだよな俺・・・・・絵の道に進んどけば良かった・・・・・・なんで無理な理系なんか選んだんだろ
人と同じことが出来ない・・・・・・・
工場で働いてるけど、どうしても違うことを同時進行できない
機械の型替えしてるときに、少しでも他人に話しかけられると自分のしていたことを忘れて、他のことをし始めてしまう
これでも絵の才能があったんだよな俺・・・・・絵の道に進んどけば良かった・・・・・・なんで無理な理系なんか選んだんだろ
>>74
十分に心当たりあるわ。
俺は昔から何でも数字に置き換えたがる。
楽なんだよ、数字は答えが１つしかないからね、
あーでもないこーでもないの座談会に巻き込まれなくて助かる。
女も面倒くっせ。グダグダ言われたら即切るね。
十分に心当たりあるわ。
俺は昔から何でも数字に置き換えたがる。
楽なんだよ、数字は答えが１つしかないからね、
あーでもないこーでもないの座談会に巻き込まれなくて助かる。
女も面倒くっせ。グダグダ言われたら即切るね。
他板で見た、発達男の特徴
・気が弱くて、会社や学校（人前）では大人しい
・そのくせ家庭では自分中心
・大人になっても一人称は「ボク」
・共感能力が著しく低い
・感情をコントロールする容量がすごく小さい
（容量一杯に達しやすい。自分でも抑制できなくなって、ｶｰｯとなってしまう。
・後であれこれ後悔する。だけど次回も同じ失敗を繰り返す）
「顔で笑って心で泣く」ということは絶対にできない。
全部当たってるわorz
・気が弱くて、会社や学校（人前）では大人しい
・そのくせ家庭では自分中心
・大人になっても一人称は「ボク」
・共感能力が著しく低い
・感情をコントロールする容量がすごく小さい
（容量一杯に達しやすい。自分でも抑制できなくなって、ｶｰｯとなってしまう。
・後であれこれ後悔する。だけど次回も同じ失敗を繰り返す）
「顔で笑って心で泣く」ということは絶対にできない。
全部当たってるわorz
共感能力が乏しいことがよく挙げられるけど、
これは例外かもしれないけど「人の心を見透かす」能力が高いのも中にはいる。
どちらかと言うとアスペよりは動作性優位なのかもしれないが。
これは例外かもしれないけど「人の心を見透かす」能力が高いのも中にはいる。
どちらかと言うとアスペよりは動作性優位なのかもしれないが。
アスペは後悔しないのが特徴だぞ。俺もないし。
決断しちゃえば、どう転んでも何とも思わない。
俺だけかな？
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/widetable1-0.htm
決断しちゃえば、どう転んでも何とも思わない。
俺だけかな？
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/widetable1-0.htm
100 ：優しい名無しさん：2011/04/07(木) 23:12:02.88 ID:azHOjlsu
後悔しないから，何度でも同じ失敗をするんだね．
そう、後悔しない。
そのぶん他人に反省を強いられると病気になる。
空の鳥が地に堕ちて蛇に食べられるようなもの。
そのぶん他人に反省を強いられると病気になる。
空の鳥が地に堕ちて蛇に食べられるようなもの。
102 ：優しい名無しさん：2011/04/07(木) 23:16:55.05 ID:azHOjlsu
そして最後は，大抵の人から信用等すべてを無くすまで気がつかない・
無くしたら無くしたで「理解が足りない」と逆切れあるのみだから愛想を
つきる．
無くしたら無くしたで「理解が足りない」と逆切れあるのみだから愛想を
つきる．
>>100
ま、対人物についてじゃないから
あくまで自分の中だけで解決する。
自分のやってる事で、親しくもない他人にごちゃごちゃ言われると、
まず相手にその分野の知識がない、無関係だから構われたくない。
機械的とはよく言われるが、楽だね。
ま、対人物についてじゃないから
あくまで自分の中だけで解決する。
自分のやってる事で、親しくもない他人にごちゃごちゃ言われると、
まず相手にその分野の知識がない、無関係だから構われたくない。
機械的とはよく言われるが、楽だね。
>>102
誰の話をしてる？
誰の話をしてる？
>>99
というか決断までが悩むよな。
最初の決断に時間が掛かるけど、同じ状況の繰り返しになると一気に楽になる。
失敗したときに「なぜ失敗したか」を分析して理由を探して解決しようとするが、
それを馬鹿正直に他人に言ってしまうと、責任転嫁だと責められる。
その結果、>>101で言ってるように精神を病む。
階段を転がり落ちるように、周りの評判がどんどん落ちていく。
過ぎたことは、そのときの自分ではその選択をしない自分というのが想像できないので、後悔はできないかもしれない。
だけど、数ヶ月前に人間関係を破壊してしまったときのことを今も検証し続けている。
次に失敗しないために。
これもひとつの「こだわり」だが、相手にはすでに人間のクズとしか思われていないのが悲しい。
実際、俺が人間の欠陥品であることに変わりはないと思っているが。
というか決断までが悩むよな。
最初の決断に時間が掛かるけど、同じ状況の繰り返しになると一気に楽になる。
失敗したときに「なぜ失敗したか」を分析して理由を探して解決しようとするが、
それを馬鹿正直に他人に言ってしまうと、責任転嫁だと責められる。
その結果、>>101で言ってるように精神を病む。
階段を転がり落ちるように、周りの評判がどんどん落ちていく。
過ぎたことは、そのときの自分ではその選択をしない自分というのが想像できないので、後悔はできないかもしれない。
だけど、数ヶ月前に人間関係を破壊してしまったときのことを今も検証し続けている。
次に失敗しないために。
これもひとつの「こだわり」だが、相手にはすでに人間のクズとしか思われていないのが悲しい。
実際、俺が人間の欠陥品であることに変わりはないと思っているが。
空気を読まずに突っ走り、周囲を混乱させるのがアスペルガーで
空気を読もうとしても周囲に溶け込めず、一人取り残されてしまうのがADHDなんだろうか
中学校ぐらいから周囲との隔たりを感じ始めて、高校辺りから同級生との会話にまったく付いていけなくなってしまった
家族以外の他人と話していても、どうやって受け答えすれば変に思われないかばかり考えてしまって
ばか丁寧な言葉遣いで相手をドン引きさせてしまったり、孤立してばかりだった
大学はなんとか卒業して就職もしたけれど、どう頑張っても健常者のように装うことができない
同期の子らは半年もすれば自分のポジションを確立するだろうけど、
自分はいつか必ずクビにされる気がする・・・。
空気を読もうとしても周囲に溶け込めず、一人取り残されてしまうのがADHDなんだろうか
中学校ぐらいから周囲との隔たりを感じ始めて、高校辺りから同級生との会話にまったく付いていけなくなってしまった
家族以外の他人と話していても、どうやって受け答えすれば変に思われないかばかり考えてしまって
ばか丁寧な言葉遣いで相手をドン引きさせてしまったり、孤立してばかりだった
大学はなんとか卒業して就職もしたけれど、どう頑張っても健常者のように装うことができない
同期の子らは半年もすれば自分のポジションを確立するだろうけど、
自分はいつか必ずクビにされる気がする・・・。
>>94,100,102
以前、境界性に「アスペは平気で嘘を吐く」と言われたことがあるが、
それって境界性本人のことだよな。
発言の端から端まで嘘だらけだろ。
あなたはアスペが粘着してくるっていつも言ってるけど、
アスペルガーのスレに粘着して同じことばかり言ってるのはあなただし。
以前、境界性に「アスペは平気で嘘を吐く」と言われたことがあるが、
それって境界性本人のことだよな。
発言の端から端まで嘘だらけだろ。
あなたはアスペが粘着してくるっていつも言ってるけど、
アスペルガーのスレに粘着して同じことばかり言ってるのはあなただし。
>>106
初速が遅く、走り出したらブレーキが利かない大型車がアスペルガーで、
アクセルやハンドルが軽すぎて触れただけで暴走するのがADHDのイメージ。
聞いた感じではアスペっぽいな。
ADHDっぽくはない気がする。
初速が遅く、走り出したらブレーキが利かない大型車がアスペルガーで、
アクセルやハンドルが軽すぎて触れただけで暴走するのがADHDのイメージ。
聞いた感じではアスペっぽいな。
ADHDっぽくはない気がする。
109 ：優しい名無しさん：2011/04/07(木) 23:52:33.66 ID:azHOjlsu
仕方ないよ，現実にアスペに粘着されてうんざりしてるんだから．お互い
無関係ではいられない．
無関係ではいられない．
粘着されるのが嫌なら嫌って言えばいいのに・・・と思うんだが、それじゃダメなのか？
境界性は嘘ばかり、演技、色目使い、振り回しで関わりたくないんだがね
何でだか知らんけどアスペと聞くと、やたら近づいてくるんだよな。
あれって正真正銘の基地害だろ？ 頭の悪そうなチャラケ女に興味はない。
たまにアスペスレに境界性が入り込んで冷やかすから浮いてるけどさ
スレチで何をしたいのかも分からん基地。
冷静さのかけらもない馬鹿としか思えない。
何でだか知らんけどアスペと聞くと、やたら近づいてくるんだよな。
あれって正真正銘の基地害だろ？ 頭の悪そうなチャラケ女に興味はない。
たまにアスペスレに境界性が入り込んで冷やかすから浮いてるけどさ
スレチで何をしたいのかも分からん基地。
冷静さのかけらもない馬鹿としか思えない。
112 ：優しい名無しさん：2011/04/08(金) 00:00:16.76 ID:azHOjlsu
言ったところで自閉が人の言葉を音声で理解する訳がない．
>>109
あなたがいつも「こっちくんな」って言ってるんだから、
このスレにも来なきゃいいと思うんだけど。
来るなって言ってる人が、仕方ないとか無関係でいられないとか、訳わからん。
あなたのアスペ話が仮に本当だとすると、
あなたが周りの人に「アスペは粘着ストーカー」みたいなことを被害者のように言ってるんじゃないのかな。
それでそのアスペが孤立したのだとしたら、あなたは被害者のふりをした加害者ということになるのだけれど。
そのアスペはあなたによって孤立させられたことになる。
というか、嘘を吐き続けて他人を傷つけ続けるようなことをしたら自己評価が下がると思う。
前にも言ったけど。
人の欠点を笑うより、人の長所を認める努力をしたほうがあなたの理解者も増えると思うのだけど。
そうやって他人を傷つけてるようで自分も一緒に切り刻むのは、見ていて気分のいいものじゃない。
あなたがいつも「こっちくんな」って言ってるんだから、
このスレにも来なきゃいいと思うんだけど。
来るなって言ってる人が、仕方ないとか無関係でいられないとか、訳わからん。
あなたのアスペ話が仮に本当だとすると、
あなたが周りの人に「アスペは粘着ストーカー」みたいなことを被害者のように言ってるんじゃないのかな。
それでそのアスペが孤立したのだとしたら、あなたは被害者のふりをした加害者ということになるのだけれど。
そのアスペはあなたによって孤立させられたことになる。
というか、嘘を吐き続けて他人を傷つけ続けるようなことをしたら自己評価が下がると思う。
前にも言ったけど。
人の欠点を笑うより、人の長所を認める努力をしたほうがあなたの理解者も増えると思うのだけど。
そうやって他人を傷つけてるようで自分も一緒に切り刻むのは、見ていて気分のいいものじゃない。
>>112
診断名と特定の人物が頭の中でごちゃ混ぜになってるように見える。
診断名と特定の人物が頭の中でごちゃ混ぜになってるように見える。
すでに、二次三次と障害がでてる。
突っ走って迷惑かけてた頃はまだよかった。
最近じゃ迷惑かけないようにと、気を使うだけで頭が締め付けられるようだ。結果的に、アスペなりに気を使う思慮深い、いい人で通っているが、自身の置かれている状況に対する不安で眠れなくなって就労どころじゃない。
それに加えて地震ときた。もう、とっくに見捨てられてる、いや、最初から自分の居場所なんて、なかったんじゃないのかとさえ感じる。
突っ走って迷惑かけてた頃はまだよかった。
最近じゃ迷惑かけないようにと、気を使うだけで頭が締め付けられるようだ。結果的に、アスペなりに気を使う思慮深い、いい人で通っているが、自身の置かれている状況に対する不安で眠れなくなって就労どころじゃない。
それに加えて地震ときた。もう、とっくに見捨てられてる、いや、最初から自分の居場所なんて、なかったんじゃないのかとさえ感じる。
>>108
病院の先生にも「アスペルガーの疑いが強い」と言われました。
社会不安の症状は、二次的な物で完治は難しいとも・・。
ただ自分が自分に対して持っているイメージは、ブレーキの利かないダンプカーではなく
「サイドブレーキを引きっぱなしでアクセルを踏んで、エンジンのパワーが無いのでエンストする」 という感じです。
周囲のテンションにあわせようと頑張るけど、中学から大学まで対人関係がうまくいかなかった記憶が
感情の調節弁を詰まらせているのではないかと思っています・・・。
病院の先生にも「アスペルガーの疑いが強い」と言われました。
社会不安の症状は、二次的な物で完治は難しいとも・・。
ただ自分が自分に対して持っているイメージは、ブレーキの利かないダンプカーではなく
「サイドブレーキを引きっぱなしでアクセルを踏んで、エンジンのパワーが無いのでエンストする」 という感じです。
周囲のテンションにあわせようと頑張るけど、中学から大学まで対人関係がうまくいかなかった記憶が
感情の調節弁を詰まらせているのではないかと思っています・・・。
>>119
あるあるあるある。
サイドブレーキは回避性か、鬱あたりかな。
最初に就職した会社は3年くらいブレーキ引きっぱなしの蛇行運転が続いて、
結局はクビになった。
普通になるのは諦めて、普通の演技をするのだと意識してみてはどうか。
普通の人は「普通」を意識してなくて、アスペが思っている以上に自分勝手に生きてる。
自分の普通じゃないところを正しく理解すると、対処法が見えてくるから。
意識的に過集中モードのオンと自閉モードのオフが使えるようになれば、できる仕事が増える。
あるあるあるある。
サイドブレーキは回避性か、鬱あたりかな。
最初に就職した会社は3年くらいブレーキ引きっぱなしの蛇行運転が続いて、
結局はクビになった。
普通になるのは諦めて、普通の演技をするのだと意識してみてはどうか。
普通の人は「普通」を意識してなくて、アスペが思っている以上に自分勝手に生きてる。
自分の普通じゃないところを正しく理解すると、対処法が見えてくるから。
意識的に過集中モードのオンと自閉モードのオフが使えるようになれば、できる仕事が増える。
>>92
書いてることかなり参考になる。ありがとう。
SF映画製作者のスピルバーグもAS説あるけど、あんな感じだよね。
SFの他にはホラーの血がドロっ、ビチャーってなる（ゾンビ系）のが好きとか。
それは、人によって違うけどね。
まあ、何かしら作品ってイマジネーションが働いたり、自己投影しないと
創作できないし、その作品を好む人も似たり寄ったりになるんだよね。
「宇宙人」は何かASの人の自伝で書いてあったり、いろんな本にも
書いてあるね。そういう目で人を見るのは好きじゃないなあ。
あと、私は対人関係が苦手な引きこもりボダ（自滅型）だけど、私自身も
巻き込み型のボダ（自己愛型のボダ）にやられるんで、苦手意識はよくわかるｗｗ
家族がメンヘラだらけって、随分と複雑な家庭環境に育ってますねぇ。
>>96
でしょう。抽象的なことは苦手で、具体的なことを好むよね。
ASは理数系が多いっていう説もあるけど、このあたりも絡んでるのかもね。
誰だったか、柔道家が「さぞかし骨が折れるでしょう？」って聞かれて
「はい、2年前に骨折しました」って答えて笑いがおきちゃったけど
ASっぽい回答の仕方だよね、こういう会話。
書いてることかなり参考になる。ありがとう。
SF映画製作者のスピルバーグもAS説あるけど、あんな感じだよね。
SFの他にはホラーの血がドロっ、ビチャーってなる（ゾンビ系）のが好きとか。
それは、人によって違うけどね。
まあ、何かしら作品ってイマジネーションが働いたり、自己投影しないと
創作できないし、その作品を好む人も似たり寄ったりになるんだよね。
「宇宙人」は何かASの人の自伝で書いてあったり、いろんな本にも
書いてあるね。そういう目で人を見るのは好きじゃないなあ。
あと、私は対人関係が苦手な引きこもりボダ（自滅型）だけど、私自身も
巻き込み型のボダ（自己愛型のボダ）にやられるんで、苦手意識はよくわかるｗｗ
家族がメンヘラだらけって、随分と複雑な家庭環境に育ってますねぇ。
>>96
でしょう。抽象的なことは苦手で、具体的なことを好むよね。
ASは理数系が多いっていう説もあるけど、このあたりも絡んでるのかもね。
誰だったか、柔道家が「さぞかし骨が折れるでしょう？」って聞かれて
「はい、2年前に骨折しました」って答えて笑いがおきちゃったけど
ASっぽい回答の仕方だよね、こういう会話。
私はASじゃなくPDD-NOSの診断だったけど、
「秩序や明確なことを求めがち」と言われた。
「早急に結果や返事を出さず２，３日考えるようにしろ」とも言われたけど、
何ヶ月も何年も考えてるのに結論が出てこない。
「秩序や明確なことを求めがち」と言われた。
「早急に結果や返事を出さず２，３日考えるようにしろ」とも言われたけど、
何ヶ月も何年も考えてるのに結論が出てこない。
連投、ｽﾏｿ。
ASが出てくる映画として「音符と昆布」「モーツアルトとクジラ」
「恋する宇宙」があげられるけど、他にも当事者から見て「これはASっぽい」
っていうのがあったら、是非とも教えて頂きたいです…
ネットで挙げられてる以上に、ありそうな気がして。
ASが出てくる映画として「音符と昆布」「モーツアルトとクジラ」
「恋する宇宙」があげられるけど、他にも当事者から見て「これはASっぽい」
っていうのがあったら、是非とも教えて頂きたいです…
ネットで挙げられてる以上に、ありそうな気がして。
>>120
病院の先生は「井戸端会議を何時間も続けているオバちゃん達は、会話の内容を意識していない。」と言いました。
自分はそれが信じられなかった。会社で人と雑談をする時、僕は「何分ぐらいで話を切り上げれば、相手に不快に思われないか」
を考えずには居られなかったから・・・。
ネットが無い時代に生まれていたらと思うとゾっとします。悩むだけ悩んで解決法が見つからず、ひきこもりになっていたと思うから。
20年遅く生まれていたら、きっと社会にネットがもっと浸透していて、コミュニケーションに悩む事も無かったのかもしれない。
病院の先生は「井戸端会議を何時間も続けているオバちゃん達は、会話の内容を意識していない。」と言いました。
自分はそれが信じられなかった。会社で人と雑談をする時、僕は「何分ぐらいで話を切り上げれば、相手に不快に思われないか」
を考えずには居られなかったから・・・。
ネットが無い時代に生まれていたらと思うとゾっとします。悩むだけ悩んで解決法が見つからず、ひきこもりになっていたと思うから。
20年遅く生まれていたら、きっと社会にネットがもっと浸透していて、コミュニケーションに悩む事も無かったのかもしれない。
125 ：優しい名無しさん：2011/04/08(金) 00:57:08.58 ID:spdOxGEP
ま，要するに，身近にいるアスペも含めて，
「自分への好意は無条件，無限大であるべき．そうでない場合，悪いのは
全て相手」という，ありえない感覚の持ち主，という所か．そりゃどこまで
行っても妥協点ないわな．
市販のアスペ書籍なんて何の役にも立たない．
「自分への好意は無条件，無限大であるべき．そうでない場合，悪いのは
全て相手」という，ありえない感覚の持ち主，という所か．そりゃどこまで
行っても妥協点ないわな．
市販のアスペ書籍なんて何の役にも立たない．
>>125
「好意」を知覚出来ない人間が「好意」を求めるのか？
「好意」を知覚出来ない人間が「好意」を求めるのか？
アスペかも、と主治医に言われて、自分でもやっぱり？と思うと、
『社会に適応できない困ったちゃん』だから、これ以上他人に迷惑かけたくない
と考え出して引きこもりが加速です。
昔は無口で、褒められたら頑張る子だったので、
それなりの学歴とそれなりの会社で上司が励まし上手だったので、
会社勤めも楽しかった。けど今考えると、同期入社の仲間からは浮いていたなあ。
まだ通院なんてしてなかったから、人の痛みも分からん生意気な奴だったと思う。
今、大学院にいるけど、社会人は皆それぞれ家庭や仕事があり様々。
逆に心地よいし、アスペだから迷惑かけます、と教官にも丁寧に挨拶したら
『あー、私も似たようなもんだから』といわれた。
『社会に適応できない困ったちゃん』だから、これ以上他人に迷惑かけたくない
と考え出して引きこもりが加速です。
昔は無口で、褒められたら頑張る子だったので、
それなりの学歴とそれなりの会社で上司が励まし上手だったので、
会社勤めも楽しかった。けど今考えると、同期入社の仲間からは浮いていたなあ。
まだ通院なんてしてなかったから、人の痛みも分からん生意気な奴だったと思う。
今、大学院にいるけど、社会人は皆それぞれ家庭や仕事があり様々。
逆に心地よいし、アスペだから迷惑かけます、と教官にも丁寧に挨拶したら
『あー、私も似たようなもんだから』といわれた。
>>121
私に「人間じゃない」宣言したのは境界性の人。
私が親や就職で困ってたときに手をさしのべてくれたから命の恩人だと思っているんだけど、
被害者の顔をしてアスペの罪悪感と加害者意識を刺激してくるし、
絶対服従モードなのに悪意の塊みたいな責められかたをして切り捨てられた。
さしのべられた手を掴んだ決意に後悔はしてないけれど、
なんだかんだでその人に迷惑を掛けたっていう罪悪感はまだ引きずってる。
あのときより辛い体験はないって思えたらあっさり社会復帰できたというのもなんだか皮肉な話。
それもあって、感謝こそすれ恨まなくて良かった、というのが率直な気持ち。
それに乖離性同一性障害の家族が境界性も併発してて、
自分は嘘つきだって告白もされているんだ。
都合良く家族は許せて他の境界性は許せないなんてことは言えない。
だけど、他人が自己正当化をやっているのを見ると、
その正当化の行為に対しては反抗心が出る。
もっぱら自己愛や境界性の人が自己正当化をするから、
正当化を否定する言葉ばかり出る。
そんなことをしたらますます現実を見失って悪化するだけなのに、自分で奈落への道を進んでいくように見えるから。
俺だったら自分を正当化して罪悪感から逃げるの嫌だから。
向き合ってきちんと悩んで克服しないと、いつまでも自分を認められない。
まだ、きちんと認められてないけどね。
> 柔道家が「さぞかし骨が折れるでしょう？」って聞かれて
本気で気づいてないことも考えられるけど、骨折の記憶と関連づけて思い出して咄嗟に口から出たというのもありうるかな。
妙なところから電波を受信して、定型から見れば関連性が無さそうなことに繋がりを見つけて話が二転三転することがある。
> ASは理数系が多い
独自の計算法を持ってたり、買い物のレジで精算するときにお釣りを先に計算済みだったり、
数字の一時的な記憶に妙な自信を持ってたりする。
特に数字の一時的な記憶力は、意外と仕事に使える。
私に「人間じゃない」宣言したのは境界性の人。
私が親や就職で困ってたときに手をさしのべてくれたから命の恩人だと思っているんだけど、
被害者の顔をしてアスペの罪悪感と加害者意識を刺激してくるし、
絶対服従モードなのに悪意の塊みたいな責められかたをして切り捨てられた。
さしのべられた手を掴んだ決意に後悔はしてないけれど、
なんだかんだでその人に迷惑を掛けたっていう罪悪感はまだ引きずってる。
あのときより辛い体験はないって思えたらあっさり社会復帰できたというのもなんだか皮肉な話。
それもあって、感謝こそすれ恨まなくて良かった、というのが率直な気持ち。
それに乖離性同一性障害の家族が境界性も併発してて、
自分は嘘つきだって告白もされているんだ。
都合良く家族は許せて他の境界性は許せないなんてことは言えない。
だけど、他人が自己正当化をやっているのを見ると、
その正当化の行為に対しては反抗心が出る。
もっぱら自己愛や境界性の人が自己正当化をするから、
正当化を否定する言葉ばかり出る。
そんなことをしたらますます現実を見失って悪化するだけなのに、自分で奈落への道を進んでいくように見えるから。
俺だったら自分を正当化して罪悪感から逃げるの嫌だから。
向き合ってきちんと悩んで克服しないと、いつまでも自分を認められない。
まだ、きちんと認められてないけどね。
> 柔道家が「さぞかし骨が折れるでしょう？」って聞かれて
本気で気づいてないことも考えられるけど、骨折の記憶と関連づけて思い出して咄嗟に口から出たというのもありうるかな。
妙なところから電波を受信して、定型から見れば関連性が無さそうなことに繋がりを見つけて話が二転三転することがある。
> ASは理数系が多い
独自の計算法を持ってたり、買い物のレジで精算するときにお釣りを先に計算済みだったり、
数字の一時的な記憶に妙な自信を持ってたりする。
特に数字の一時的な記憶力は、意外と仕事に使える。
ぎゃーす！！
自閉モードで一人称が混線した。
わ、忘れてくれ……。
自閉モードで一人称が混線した。
わ、忘れてくれ……。
>>117
そこまで合わせているだけすごいよ。あまり無理されないように。
自分は小さい頃からどこか浮いていた。普通にしているだけなのに不思議だった。
それでも現実が変わるわけではないので、周囲の人を観察し一般的な所作を学ぶことで溶け込むことにした。
その一方であえて自分が変わっていることを示すような挙動もして、生来の性質を守るための防火壁を張っている。
多少の偽りがあっても状況に合わせるのは普通との妥協点を探した上の苦心の手段だった。それが正義だと信じてた。
しかし、仕事でぎくしゃくとしているとそれさえ許されないのかと思ってしまう。
そこまで合わせているだけすごいよ。あまり無理されないように。
自分は小さい頃からどこか浮いていた。普通にしているだけなのに不思議だった。
それでも現実が変わるわけではないので、周囲の人を観察し一般的な所作を学ぶことで溶け込むことにした。
その一方であえて自分が変わっていることを示すような挙動もして、生来の性質を守るための防火壁を張っている。
多少の偽りがあっても状況に合わせるのは普通との妥協点を探した上の苦心の手段だった。それが正義だと信じてた。
しかし、仕事でぎくしゃくとしているとそれさえ許されないのかと思ってしまう。
>>126
程度にもよるが、「好意」の知覚は出来るよ
つか出来なかったら、虐められてもハブにされても
そんなに悩まずもっと好き勝手やってるだろうと思うわ
ただ、軽い段階の「不快」もしくは「好意」がすぐには解らないから
結果、相手の好悪の気持ちを膨れ上がらせることになる
だから、ここまで嫌う人がいたりメンヘラみたいなのにおいかけられたりするんじゃないかと思う
>>125みたいなことは全く当てはまらないと思うわ
アスペの行動を一般人に当てはめるとこう感じる人もいるんだろうなとは思うけど
程度にもよるが、「好意」の知覚は出来るよ
つか出来なかったら、虐められてもハブにされても
そんなに悩まずもっと好き勝手やってるだろうと思うわ
ただ、軽い段階の「不快」もしくは「好意」がすぐには解らないから
結果、相手の好悪の気持ちを膨れ上がらせることになる
だから、ここまで嫌う人がいたりメンヘラみたいなのにおいかけられたりするんじゃないかと思う
>>125みたいなことは全く当てはまらないと思うわ
アスペの行動を一般人に当てはめるとこう感じる人もいるんだろうなとは思うけど
>113 ：優しい名無しさん：2010/06/19(土) 17:03:47 ID:Xj/RWpA1
アスペって高学歴、高知能が多いと聞くけど俺は全く違っている。
記憶力も良くないし、何より集中力が持続しないので受験勉強が
捗らず一流大学に行けなかった。仕事も集中力の欠如が災いし
ミスを繰り返してる。
瞑想、空想に耽る事が好きで物事を論理的に考えるのは大嫌い。
自然と対話しているのが至福を感じる時。俺みたいなアスペって
少ないだろうな。
別スレの書き込みだけど俺も論理的に考えたり計算したりするのすごいにがて
いっつも妄想ばかりしてて現実逃避してる似たようなASの人いますか？詳しく聞きたいな
アスペって高学歴、高知能が多いと聞くけど俺は全く違っている。
記憶力も良くないし、何より集中力が持続しないので受験勉強が
捗らず一流大学に行けなかった。仕事も集中力の欠如が災いし
ミスを繰り返してる。
瞑想、空想に耽る事が好きで物事を論理的に考えるのは大嫌い。
自然と対話しているのが至福を感じる時。俺みたいなアスペって
少ないだろうな。
別スレの書き込みだけど俺も論理的に考えたり計算したりするのすごいにがて
いっつも妄想ばかりしてて現実逃避してる似たようなASの人いますか？詳しく聞きたいな
>>125
それはASじゃなくて自己愛性人格障害だろう。
それはASじゃなくて自己愛性人格障害だろう。
そういえば学生時代の親友がどうも境界例になったのか、恋愛が壊れるたびに、自殺未遂を繰り返し、今は連絡がとれない。
私には可哀想だという感情はあるが
海外出張先から電話しても去った恋人の話を一晩中きかされて、
『悪いけどもうそろそろ。』と言い出したら、
『私がシンダッテ痛くも痒くもないわけ？』には、驚いた。
アスペはそこまで異性に感情移入しないし、振られてもあまり人に言わないから。
私には可哀想だという感情はあるが
海外出張先から電話しても去った恋人の話を一晩中きかされて、
『悪いけどもうそろそろ。』と言い出したら、
『私がシンダッテ痛くも痒くもないわけ？』には、驚いた。
アスペはそこまで異性に感情移入しないし、振られてもあまり人に言わないから。
>>131
境界性（の、巻き込み型？）は、自分を絶対に裏切らない相手を求めるらしい。
だから絶対服従モードを持つアスペに恩を着せたがるのではないかと推測。
だけどアスペと意思疎通ができないので、境界性の思い通りの反応をアスペは返さない。
境界性が気持ちをわかってほしいときに、アスペは空気が読めなくてスルーしてしまうんだな。
だから、結果的に境界性はアスペルガーを責める。
境界性自身が持つ悪人のイメージ、つまり自分自身が悪くなったときのイメージをアスペに押しつけて。
>>125が言ってる特徴は境界性人格障害で検索すれば一致するから、わかりやすいと思う。
境界性（の、巻き込み型？）は、自分を絶対に裏切らない相手を求めるらしい。
だから絶対服従モードを持つアスペに恩を着せたがるのではないかと推測。
だけどアスペと意思疎通ができないので、境界性の思い通りの反応をアスペは返さない。
境界性が気持ちをわかってほしいときに、アスペは空気が読めなくてスルーしてしまうんだな。
だから、結果的に境界性はアスペルガーを責める。
境界性自身が持つ悪人のイメージ、つまり自分自身が悪くなったときのイメージをアスペに押しつけて。
>>125が言ってる特徴は境界性人格障害で検索すれば一致するから、わかりやすいと思う。
要するに境界例が自分を投影してるってことかいっヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!
>>137
快不快も、みなさんお得意のスペクトラムだと思うけど？
快不快も、みなさんお得意のスペクトラムだと思うけど？
140 ：優しい名無しさん：2011/04/08(金) 01:46:50.72 ID:PjexdxWh
>136 えっ、凄い的を得たレス。これが普通の人の認識なのか？私が人の気持ちが分からんアホなのか？
いや彼女の絶望感や向上心は理解してたが 恋愛となると
ダメなもんをそんなに追い求めても逆効果だろ と
もちろん本人には言わなかったが、難しいな。
いや彼女の絶望感や向上心は理解してたが 恋愛となると
ダメなもんをそんなに追い求めても逆効果だろ と
もちろん本人には言わなかったが、難しいな。
>>140
いや、俺アスペルガー。人の気持ちがわからない。
外れてたら訂正しようというつもりで、とりあえずの推論をなるべく人前で言って検証しているだけ。
>>125は本当にわかりやすいよ。
「市販のアスペ書籍なんて何の役にも立たない」なんてハッキリ言ってるから、
それが>>125が言ってることがアスペルガーの定説に当てはまらないことを自分で証明してる。
いや、俺アスペルガー。人の気持ちがわからない。
外れてたら訂正しようというつもりで、とりあえずの推論をなるべく人前で言って検証しているだけ。
>>125は本当にわかりやすいよ。
「市販のアスペ書籍なんて何の役にも立たない」なんてハッキリ言ってるから、
それが>>125が言ってることがアスペルガーの定説に当てはまらないことを自分で証明してる。
143 ：優しい名無しさん：2011/04/08(金) 02:00:47.76 ID:PjexdxWh
>141 じゃある程度勉強したんだね。
私はその親友がバリバリ境界例と知ってても、彼女にはなぜか嫌われたくなくて、
絶対服従だったな。今どこでどうしてんだか。
私はその親友がバリバリ境界例と知ってても、彼女にはなぜか嫌われたくなくて、
絶対服従だったな。今どこでどうしてんだか。
>>135
こう言っては何だけど、巻き込み型はマッチポンプが得意だと思う。
被害者の顔をしていれば周りが自分を見てくれるっていう打算がある。
そうやって自分を傷つけて辛そうな顔で他人をコントロールする。
だから、その人に逆らえない人がターゲットなら「辛くても頑張っている自分」を見せようとするし、
ターゲットじゃなかったら、「頑張っているのに認めてくれないターゲット」を主張して自分の味方に付ける。
だから、対応によっては命がけの演技をエスカレートさせてしまうことになるかもしれない。
俺の場合は単なる友達だったが、最後には周りが敵ばかりになった。
こう言っては何だけど、巻き込み型はマッチポンプが得意だと思う。
被害者の顔をしていれば周りが自分を見てくれるっていう打算がある。
そうやって自分を傷つけて辛そうな顔で他人をコントロールする。
だから、その人に逆らえない人がターゲットなら「辛くても頑張っている自分」を見せようとするし、
ターゲットじゃなかったら、「頑張っているのに認めてくれないターゲット」を主張して自分の味方に付ける。
だから、対応によっては命がけの演技をエスカレートさせてしまうことになるかもしれない。
俺の場合は単なる友達だったが、最後には周りが敵ばかりになった。
＞ID:yW+uCmcIさん
いろいろと参考になる。というか、洞察力鋭い部分があると思う。
>>136はありがちだし、もうそのままだね。
巻き込み型は自己愛併発してるもんね（ボダ）の。
自己愛はマッチポンプするけど（ヒーローになりたいがゆえに）
被害者面するのは演技性や自己愛性の特技。
そのタゲになりやすいかもね、ASは。
というより、クラスターBのパーソナリティ障害と相性が悪いと思う。
巻き込みボダ「（映画）危険な情事」で最後に死ぬ女
引きこもりボダ「エヴァンゲリオン」のシンジ
って考えたらわかりやすいよ。
…誰とは言わないけど、ここにASに境界例（境界性+自己愛）の人がいますね。
こうなると、もう確実に認知が歪んでセルフモニタリングがかからない
重症です。
いろいろと参考になる。というか、洞察力鋭い部分があると思う。
>>136はありがちだし、もうそのままだね。
巻き込み型は自己愛併発してるもんね（ボダ）の。
自己愛はマッチポンプするけど（ヒーローになりたいがゆえに）
被害者面するのは演技性や自己愛性の特技。
そのタゲになりやすいかもね、ASは。
というより、クラスターBのパーソナリティ障害と相性が悪いと思う。
巻き込みボダ「（映画）危険な情事」で最後に死ぬ女
引きこもりボダ「エヴァンゲリオン」のシンジ
って考えたらわかりやすいよ。
…誰とは言わないけど、ここにASに境界例（境界性+自己愛）の人がいますね。
こうなると、もう確実に認知が歪んでセルフモニタリングがかからない
重症です。
どうやら境界性人格障害は自分のスレで自分の心配ができない様だな。
はっきり言って基地代表みたいな発言はスレ汚しでしかなく、邪魔だね。
アスペ自体を解ってない、基地がアスペに成り済ますからおかしい、話になる訳がないだろ。
境界性人格障害みたく感情ジェットコースター、自演、構って演技、自傷なんてアスペに無縁だしな。
ただ一言邪魔で気持ち悪いんだけなんだがね。
でも貼りつくだろ、メンヘラだから。
はっきり言って基地代表みたいな発言はスレ汚しでしかなく、邪魔だね。
アスペ自体を解ってない、基地がアスペに成り済ますからおかしい、話になる訳がないだろ。
境界性人格障害みたく感情ジェットコースター、自演、構って演技、自傷なんてアスペに無縁だしな。
ただ一言邪魔で気持ち悪いんだけなんだがね。
でも貼りつくだろ、メンヘラだから。
アスペルガーは集中力が無いというけれど、自分は仕事中眠くて仕方が無い
自分から周りの人に話しかければ眠気はさめるんだけど、100％自分から人に話しかけているという事は
やはり自分は周囲から話しかけづらい人間だと思われているんじゃないだろうか
それともそんな事でくよくよ悩んでいるのは自分ひとりで、
みんなは自分の仕事に一生懸命になっているだけなんだろうか
自分から周りの人に話しかければ眠気はさめるんだけど、100％自分から人に話しかけているという事は
やはり自分は周囲から話しかけづらい人間だと思われているんじゃないだろうか
それともそんな事でくよくよ悩んでいるのは自分ひとりで、
みんなは自分の仕事に一生懸命になっているだけなんだろうか
横から失礼するがこのスレ面白いな
ものすごく文章が分かりやすい
分からなくても知らない単語をググって補えば意味は理解できるし
自分の頭が良くなったかと錯覚しそうになるｗ
けど書いてみるとそういうわけじゃないと分かるわ
説明を分かりやすくするテンプレでも持っているのか？
ものすごく文章が分かりやすい
分からなくても知らない単語をググって補えば意味は理解できるし
自分の頭が良くなったかと錯覚しそうになるｗ
けど書いてみるとそういうわけじゃないと分かるわ
説明を分かりやすくするテンプレでも持っているのか？
＞自傷なんてアスペに無縁だしな
ああ、この考えがASの典型なんでしょうか。
ASで自傷してた人いますよ。境界性併発ASも。
岡田尊司のアスペの新書にも書いてあるし、ドナ・ウィリアムズか
誰かも自傷やってたぞ。
普通の人からしたら、ASもメンヘラにみえるってことに気付いてない時点で
自己愛が入ってるんじゃないでしょうか。
メンヘラにはそれぞれの事情があって、それぞれ悩みを抱えて生きてんだし。
それをキチガイというﾔｼこそ真正のキチガイだぞ。
DSMに入ってる疾患つけられた時点でメンヘラです。
ここ、ヘンヘル板だしｗ
ああ、この考えがASの典型なんでしょうか。
ASで自傷してた人いますよ。境界性併発ASも。
岡田尊司のアスペの新書にも書いてあるし、ドナ・ウィリアムズか
誰かも自傷やってたぞ。
普通の人からしたら、ASもメンヘラにみえるってことに気付いてない時点で
自己愛が入ってるんじゃないでしょうか。
メンヘラにはそれぞれの事情があって、それぞれ悩みを抱えて生きてんだし。
それをキチガイというﾔｼこそ真正のキチガイだぞ。
DSMに入ってる疾患つけられた時点でメンヘラです。
ここ、ヘンヘル板だしｗ
>>151
集中力がない？ってADD（注意欠陥障害）併発してるとかじゃなくて？
PDDの人なら、一つのことに拘り続けて、周りが見えないっていう傾向だけど…
AS（とADHD）は不眠になりがちっていうけど、睡眠はどうでしょうか？
集中力がない？ってADD（注意欠陥障害）併発してるとかじゃなくて？
PDDの人なら、一つのことに拘り続けて、周りが見えないっていう傾向だけど…
AS（とADHD）は不眠になりがちっていうけど、睡眠はどうでしょうか？
>>151
うむ。もしかするとADHDを併発してないか？
俺は純粋なアスペだが、専ら過集中、何かを組み立てたり電気系統に熱中ばかりして
寝ずに一夜を明かす事がほとんどだな。
昨夜はスピニング改造に熱中し過ぎて２時間寝たかどうか(笑)
しかし、何でこんなに逞しいのか分からんな。
たまに体調壊すが、医者に聞いたら、それがアスペの特徴で特に問題ないそうだ。
ADHDは注意欠陥でも要領が良いらしいからな、余り思い悩むなよ。
>>153
また境界例かよ、気持ち悪いだけでしかない基地害を偉そうに語るな。
アスペ本人に基地ばっかほざくと冷酷に見下されるだけな。境界板でやれ。
うむ。もしかするとADHDを併発してないか？
俺は純粋なアスペだが、専ら過集中、何かを組み立てたり電気系統に熱中ばかりして
寝ずに一夜を明かす事がほとんどだな。
昨夜はスピニング改造に熱中し過ぎて２時間寝たかどうか(笑)
しかし、何でこんなに逞しいのか分からんな。
たまに体調壊すが、医者に聞いたら、それがアスペの特徴で特に問題ないそうだ。
ADHDは注意欠陥でも要領が良いらしいからな、余り思い悩むなよ。
>>153
また境界例かよ、気持ち悪いだけでしかない基地害を偉そうに語るな。
アスペ本人に基地ばっかほざくと冷酷に見下されるだけな。境界板でやれ。
>メンヘラにはそれぞれの事情があって、それぞれ悩みを抱えて生きてんだし。
ふっ。馬鹿じゃねえの(笑)
だったら自分のメンヘラスレで愚痴ろ。
>>153はアスペ本人ではない、よって到底分からん。
その認識もないのにも関わらず、アスペスレでアスペではない己のメンヘラ擁護するとは間抜け晒し。
アスペが自己愛、境界例併発決めつけ博識、メンヘラ持論も余りに低俗で論外。
訳の解らん講釈に振り回されるつもりは毛頭ない。去れ。
ふっ。馬鹿じゃねえの(笑)
だったら自分のメンヘラスレで愚痴ろ。
>>153はアスペ本人ではない、よって到底分からん。
その認識もないのにも関わらず、アスペスレでアスペではない己のメンヘラ擁護するとは間抜け晒し。
アスペが自己愛、境界例併発決めつけ博識、メンヘラ持論も余りに低俗で論外。
訳の解らん講釈に振り回されるつもりは毛頭ない。去れ。
>>145
ありがとう。
実はエヴァンゲリオンへの感情移入が一番苦手。
世間ではものすごい評価をされてるけど、どうしても好きにはなれない。
私の選り好みが酷いのかな、なんて思っていたけれど。
アスペルガーの作家は誤解が多くてきつい話を好むらしいし、
もし俺が書くとしてもそういうネタばかり思いつくけど、
周りの人が、明らかに状況を悪化させるような手のひら返しをしてみんな揃って主人公を糾弾するような話などが苦手な傾向。
周りの登場人物の人格を認めず、主人公の可哀想さを主張して読者に仕方ないって言わせようとしてる気がして。
今思えば、あの手の作品が境界性の作家による作品のような気がする。
上記は自分が理解できないものを否定するつもりでしている発言じゃない。
ただ、アスペルガーと境界性が正反対って言っていた人がいるけど、そういうことなのかもしれないって思った。
だから、境界性の人と理解が進むというのはすごく貴重な体験。
できないと思っていたことができるってのは、嬉しい。
いつも誤解されやすいだけに。
ありがとう。
実はエヴァンゲリオンへの感情移入が一番苦手。
世間ではものすごい評価をされてるけど、どうしても好きにはなれない。
私の選り好みが酷いのかな、なんて思っていたけれど。
アスペルガーの作家は誤解が多くてきつい話を好むらしいし、
もし俺が書くとしてもそういうネタばかり思いつくけど、
周りの人が、明らかに状況を悪化させるような手のひら返しをしてみんな揃って主人公を糾弾するような話などが苦手な傾向。
周りの登場人物の人格を認めず、主人公の可哀想さを主張して読者に仕方ないって言わせようとしてる気がして。
今思えば、あの手の作品が境界性の作家による作品のような気がする。
上記は自分が理解できないものを否定するつもりでしている発言じゃない。
ただ、アスペルガーと境界性が正反対って言っていた人がいるけど、そういうことなのかもしれないって思った。
だから、境界性の人と理解が進むというのはすごく貴重な体験。
できないと思っていたことができるってのは、嬉しい。
いつも誤解されやすいだけに。
>>151
居眠りしているところを見られて集中力がないって言われたのかな。
俺もナルコレプシーを持ってるし、発達障害者のナルコレプシーはときどき報告例がある。
漫画の話になるけど、サザンアイズっていう作品では多重人格設定のヒロインが
加害者意識が強く天然で普通の人たちから逃げたがりで、眠ってばかりいる。
あれって多重人格の部分はフィクションで実は作者にアスペルガーと浅からぬ因縁があるんじゃないかなって疑ってる。
嫌な予感がする。
ひょっとしたら周りは>>151のことを居眠りを治す気がないふざけた人として相手にしたくないってことはないだろうか。
普通の人は一日徹夜したくらいでも眠気を我慢できるらしいが、ナルコレプシーの眠気は三日徹夜した後のような眠気と言われているから。
プライベートで全然自制してなくて夜遅くまで遊んでいた挙げ句、仕事の時間に平気で居眠りして、給料だけもらっていくって思われているかもしれない。
あくまで「可能性がある」だけであって、そうと決まったわけではないけど。
過集中モードを搭載していればアスペルガーなのは確か。
自分の興味があることに没頭したり、追い詰められたときに処理能力が高速化した状態が長時間維持できたりする。
仕事中、周りに見える形で過集中を引き出せるようになったら、周りから評価されやすくなる。
嫌われないようにするには、周りが見えなくなってぼけーっとする自閉モードを仕事中になるべくオフになるようにする。
睡眠時間を削ってなければ、全身を動かしたり笑ったりすると頭がクリアになる。
職場次第だけど、ミント入りのガムを噛むのも少しは効果がある。
コーヒーはほとんど効かないし眠気から来る頭痛とだるさが軽減しない。
参考になれば幸い。
居眠りしているところを見られて集中力がないって言われたのかな。
俺もナルコレプシーを持ってるし、発達障害者のナルコレプシーはときどき報告例がある。
漫画の話になるけど、サザンアイズっていう作品では多重人格設定のヒロインが
加害者意識が強く天然で普通の人たちから逃げたがりで、眠ってばかりいる。
あれって多重人格の部分はフィクションで実は作者にアスペルガーと浅からぬ因縁があるんじゃないかなって疑ってる。
嫌な予感がする。
ひょっとしたら周りは>>151のことを居眠りを治す気がないふざけた人として相手にしたくないってことはないだろうか。
普通の人は一日徹夜したくらいでも眠気を我慢できるらしいが、ナルコレプシーの眠気は三日徹夜した後のような眠気と言われているから。
プライベートで全然自制してなくて夜遅くまで遊んでいた挙げ句、仕事の時間に平気で居眠りして、給料だけもらっていくって思われているかもしれない。
あくまで「可能性がある」だけであって、そうと決まったわけではないけど。
過集中モードを搭載していればアスペルガーなのは確か。
自分の興味があることに没頭したり、追い詰められたときに処理能力が高速化した状態が長時間維持できたりする。
仕事中、周りに見える形で過集中を引き出せるようになったら、周りから評価されやすくなる。
嫌われないようにするには、周りが見えなくなってぼけーっとする自閉モードを仕事中になるべくオフになるようにする。
睡眠時間を削ってなければ、全身を動かしたり笑ったりすると頭がクリアになる。
職場次第だけど、ミント入りのガムを噛むのも少しは効果がある。
コーヒーはほとんど効かないし眠気から来る頭痛とだるさが軽減しない。
参考になれば幸い。
>>153
俺のアスペが重いか軽いかはわからないけど、
子どもの頃に、自分が開き直って辛いって口にしてもいいのではないか？ という選択肢が見えて、
それはずるいって考えてその選択肢を避けたことが何度かある。
「努力してる」とか「辛い」とか、そういう言葉を自分から口にするのがすごく嫌。
他人に助けを求めるより、自分で抱え込んで、できない自分が怠けている、迷惑を掛けたくないってばかり考える。
定型がどんな感じかはわからないけど、アスペルガーは境界性になる前に一度ブレーキが掛かるんじゃないかと思う。
そこで踏みとどまれば境界性にはならないのではないか。
自己愛気味だとブレーキが作動しないのかな。
ちなみに回避性と鬱と複雑性PTSDは自覚できず、ブレーキが無かった。
俺のアスペが重いか軽いかはわからないけど、
子どもの頃に、自分が開き直って辛いって口にしてもいいのではないか？ という選択肢が見えて、
それはずるいって考えてその選択肢を避けたことが何度かある。
「努力してる」とか「辛い」とか、そういう言葉を自分から口にするのがすごく嫌。
他人に助けを求めるより、自分で抱え込んで、できない自分が怠けている、迷惑を掛けたくないってばかり考える。
定型がどんな感じかはわからないけど、アスペルガーは境界性になる前に一度ブレーキが掛かるんじゃないかと思う。
そこで踏みとどまれば境界性にはならないのではないか。
自己愛気味だとブレーキが作動しないのかな。
ちなみに回避性と鬱と複雑性PTSDは自覚できず、ブレーキが無かった。
>>159
誰かもレスしてたけど、アスペと境界性は正反対。
俺も医者にはっきりそう言われたからな。
アスペは拘りに忠実で融通が利かない、境界性は依存目的で何にでも化けて他人を振り回す。
アスペは自分が見えなくなると、暗中模索でさ迷い続けてしまう。
>>159がアスペ本人なら、その時期ではないのか？人格障害とは違うぞ。
俺も「辛い」「苦しい」「努力してる」など、体裁を他人には話さなかった。
言った処で三文の得にもならんし、同情されるのが目障りで、自分の中にためていたわ。
今もその節があるかな、余り自分の考えを言わないから、偏屈で変わってるとは言われる。
それがアスペなんだろう、医者に他人の野次が気にならないならそれで良いって言われた。
さ迷ってる時は、無理なくマイペースで生活してみな。アスペなら幼少からの趣味はないのかね？
誰かもレスしてたけど、アスペと境界性は正反対。
俺も医者にはっきりそう言われたからな。
アスペは拘りに忠実で融通が利かない、境界性は依存目的で何にでも化けて他人を振り回す。
アスペは自分が見えなくなると、暗中模索でさ迷い続けてしまう。
>>159がアスペ本人なら、その時期ではないのか？人格障害とは違うぞ。
俺も「辛い」「苦しい」「努力してる」など、体裁を他人には話さなかった。
言った処で三文の得にもならんし、同情されるのが目障りで、自分の中にためていたわ。
今もその節があるかな、余り自分の考えを言わないから、偏屈で変わってるとは言われる。
それがアスペなんだろう、医者に他人の野次が気にならないならそれで良いって言われた。
さ迷ってる時は、無理なくマイペースで生活してみな。アスペなら幼少からの趣味はないのかね？
>>160
俺も>>160が境界性だと思うような兆候は認識できなかったけど、
自己愛の兆候は溢れ出ているように見えるぞ。
自分を認めるときに開き直りすぎて自己愛側に傾いたんじゃないか？
俺には今、「自分を認めてもいい」っていう選択肢が見えているけど、
まだ実績が不十分なのにここで認めたら自己愛になるんじゃないかって思って「自分を認めない」って選択肢を選んでるところだし。
回避性は困難に最初から関わらないように逃げ回る制御できない衝動、
複雑性PTSDはストレスが溜まったときに感情を麻痺させて機械化していく防衛機構、
鬱は自分を責めすぎて何も出来ない、頭が重くてだるい、
などという症状から自己診断。
二次障害はおおむね解決してる。
他人に遠慮するところと責められると発作的に謝るところに癖が残っているが、
遠慮するのは受動型の特徴でもあるし、仕事中の悪影響はほぼ無い。
さまよう時期はもう過ぎた。
自分をちゃんと見つけたら現在の自分の状態を自覚できるようになったし、
人格障害に至る選択肢はある程度見えるから、
そこで自制すれば今後は人格障害になりにくい気はするな。
俺も>>160が境界性だと思うような兆候は認識できなかったけど、
自己愛の兆候は溢れ出ているように見えるぞ。
自分を認めるときに開き直りすぎて自己愛側に傾いたんじゃないか？
俺には今、「自分を認めてもいい」っていう選択肢が見えているけど、
まだ実績が不十分なのにここで認めたら自己愛になるんじゃないかって思って「自分を認めない」って選択肢を選んでるところだし。
回避性は困難に最初から関わらないように逃げ回る制御できない衝動、
複雑性PTSDはストレスが溜まったときに感情を麻痺させて機械化していく防衛機構、
鬱は自分を責めすぎて何も出来ない、頭が重くてだるい、
などという症状から自己診断。
二次障害はおおむね解決してる。
他人に遠慮するところと責められると発作的に謝るところに癖が残っているが、
遠慮するのは受動型の特徴でもあるし、仕事中の悪影響はほぼ無い。
さまよう時期はもう過ぎた。
自分をちゃんと見つけたら現在の自分の状態を自覚できるようになったし、
人格障害に至る選択肢はある程度見えるから、
そこで自制すれば今後は人格障害になりにくい気はするな。
連投しすぎ申し訳ない。
>>145
> 被害者面するのは演技性や自己愛性の特技。
被害者面は境界性の特技だとばかり思っていたけど、今、すごく納得できること思い出した。
>>50で言ってるような自己愛のクレーマーは「被害者だから値引きしろ」と上から目線で怒ってたな。
レッテル貼りと侮辱も自己正当化も自己愛側の特徴か。
純粋な自己愛と巻き込み型では発露の仕方が違うので別物と考えていたけど、
自己愛側の特徴という見方が納得できて目から鱗だ。
>>161と合わせて、自分に不適当なところで自分を許したり自己正当化すると、自己愛側に一気に傾くのだろうか。
体験したことはないからわからないけど、
甘やかされた人は最初から無自覚で自分を許す方向に走り、
辛い目に遭って自分を許したときに行き過ぎた人は周りが悪いから馬鹿にしてもいいって感じで自己愛に走るのかもしれないと推測。
当てずっぽうだから偏見もいいところだけど。
>>145
> 被害者面するのは演技性や自己愛性の特技。
被害者面は境界性の特技だとばかり思っていたけど、今、すごく納得できること思い出した。
>>50で言ってるような自己愛のクレーマーは「被害者だから値引きしろ」と上から目線で怒ってたな。
レッテル貼りと侮辱も自己正当化も自己愛側の特徴か。
純粋な自己愛と巻き込み型では発露の仕方が違うので別物と考えていたけど、
自己愛側の特徴という見方が納得できて目から鱗だ。
>>161と合わせて、自分に不適当なところで自分を許したり自己正当化すると、自己愛側に一気に傾くのだろうか。
体験したことはないからわからないけど、
甘やかされた人は最初から無自覚で自分を許す方向に走り、
辛い目に遭って自分を許したときに行き過ぎた人は周りが悪いから馬鹿にしてもいいって感じで自己愛に走るのかもしれないと推測。
当てずっぽうだから偏見もいいところだけど。
>>161
そうか。受動型か。俺は孤立型と診断された。
タイプが違うのにすまなかったな。
孤立型はさ、オヤジになったら偏屈１本で単独行動ばかりなんだよ。俺みたいに。
自己愛や鬱もないな。
余り意識しとらんかったが、機械的で人と接触したくない気持ちが強すぎて、いつも単独無口だから
他人に何を考えてるか解らないは、幼少からよく言われた。
人の輪に入れる行動療法もあると、医者に言われたけど
俺が人付き合いが厄介で１人で地味に生きたいと言ったら
気にならないのならそれでいいで終わったわ。
あと職人気質とかな(笑)
アスペでたまに俺みたいなのもいるらしいよ。特異型にも存在するらしい。
俺みたいなのは機械いじりの技術系で生きてくしかないんだろうけど、
好きだから何等苦痛はない。ヲタやダサいとも言われるけど(笑)
>>161はそれでも自分をしっかり持ってるな。
自分の意思に見合った道に悔いのない様、進む事を願うよ。
そうか。受動型か。俺は孤立型と診断された。
タイプが違うのにすまなかったな。
孤立型はさ、オヤジになったら偏屈１本で単独行動ばかりなんだよ。俺みたいに。
自己愛や鬱もないな。
余り意識しとらんかったが、機械的で人と接触したくない気持ちが強すぎて、いつも単独無口だから
他人に何を考えてるか解らないは、幼少からよく言われた。
人の輪に入れる行動療法もあると、医者に言われたけど
俺が人付き合いが厄介で１人で地味に生きたいと言ったら
気にならないのならそれでいいで終わったわ。
あと職人気質とかな(笑)
アスペでたまに俺みたいなのもいるらしいよ。特異型にも存在するらしい。
俺みたいなのは機械いじりの技術系で生きてくしかないんだろうけど、
好きだから何等苦痛はない。ヲタやダサいとも言われるけど(笑)
>>161はそれでも自分をしっかり持ってるな。
自分の意思に見合った道に悔いのない様、進む事を願うよ。
母方のばあさんがアスペで俺は母方だからもうヤバイ
昔ならちょっと無口で根暗で口下手な奴程度で済んだ人格のひとつなのに、
何で今になってアスペルガーなんてご大層な病名で呼ばれるようになったのか。
アスペルガーみたいな奴なんて昔からいただろ。
時代のニーズに合わない人格を淘汰して、社会的差別を計る為に無理やり病気にしただけ。
アスペルガーは病気として認知されたものではなく、差別的淘汰を目的とした思想で捏造された病気。
何で今になってアスペルガーなんてご大層な病名で呼ばれるようになったのか。
アスペルガーみたいな奴なんて昔からいただろ。
時代のニーズに合わない人格を淘汰して、社会的差別を計る為に無理やり病気にしただけ。
アスペルガーは病気として認知されたものではなく、差別的淘汰を目的とした思想で捏造された病気。
私も職人に憧れる。好きな道で第一人者として認められたら凄いと思う。
自傷はしたことあるが、あくまでも自分を罰する意味で
刃物で人に見えない箇所を切ることはある。
後は親に対しての反抗や嫌悪を口にして対決できんから
親の奴隷の自分の体を切って慰める嫌らしいなあ。
まあ境界例になるくらいならしんだほうがましかな、アスペを知らずして周囲を混乱させたり、空気を乱すから、
よく境界例と間違われるもんだから。
自分には全然悪意なくやったことが、すっげー失礼なことしてたってのはありますね。
あとで理由をたらたら言って謝るが大抵の人はアスペルガーと説明すると、分かってくれる。
過ちの繰り返しでも、少しずつ普通の大人に近づけたら嬉しい。
自傷はしたことあるが、あくまでも自分を罰する意味で
刃物で人に見えない箇所を切ることはある。
後は親に対しての反抗や嫌悪を口にして対決できんから
親の奴隷の自分の体を切って慰める嫌らしいなあ。
まあ境界例になるくらいならしんだほうがましかな、アスペを知らずして周囲を混乱させたり、空気を乱すから、
よく境界例と間違われるもんだから。
自分には全然悪意なくやったことが、すっげー失礼なことしてたってのはありますね。
あとで理由をたらたら言って謝るが大抵の人はアスペルガーと説明すると、分かってくれる。
過ちの繰り返しでも、少しずつ普通の大人に近づけたら嬉しい。
>>165
職人として認められた人と、ろくでなしとして切り捨てられた人の両方が昔から居たと思う。
そこにきちんとした原因を求めて人格も認めた結果、アスペルガーという名前が付いたんだろう。
「サラリーマンが普通」という常識が定着した結果アスペルガーが疎外されたという感じはするが、
その「サラリーマンが普通」が結果的に狭いパイの奪い合いで就職難をもたらしていると思うので、
アスペルガーはアスペルガーの特徴を調べてコントロールしてサラリーマン以外の職業に就けば多少は生きやすくなると思う。
職人として認められた人と、ろくでなしとして切り捨てられた人の両方が昔から居たと思う。
そこにきちんとした原因を求めて人格も認めた結果、アスペルガーという名前が付いたんだろう。
「サラリーマンが普通」という常識が定着した結果アスペルガーが疎外されたという感じはするが、
その「サラリーマンが普通」が結果的に狭いパイの奪い合いで就職難をもたらしていると思うので、
アスペルガーはアスペルガーの特徴を調べてコントロールしてサラリーマン以外の職業に就けば多少は生きやすくなると思う。
医者に、かかる費用や薬代とかは月いくらくらいかかるの？
アスペ自覚してるんだが医者になんて言えばいいかわからないし
医療費が結構かかるのなら放置しかない
アスペ自覚してるんだが医者になんて言えばいいかわからないし
医療費が結構かかるのなら放置しかない
秋葉原の加藤だっけ、弁護士がわざと犯罪人を統合失調症やアスペルガー症候群を
精神鑑定持ち出して責任能力なしの無罪に擁護するから、
社会でますますアスペは嫌われる、と
言い訳したい自分がいるぞ
精神鑑定持ち出して責任能力なしの無罪に擁護するから、
社会でますますアスペは嫌われる、と
言い訳したい自分がいるぞ
>>163
ありがとう。
技術職か小説家に進むか迷ってて、今はとりあえず肉体労働してお金と時間を稼いでる。
恩を仇で返すようで悪いけど、開き直りの自己愛の特徴は確実に出ていると思う。
実生活で害がなければ必ずしも治す必要はないだろうし、一人で生きるのを選んだなら、それでいいのかもしれない。
それともう一つ、自分を確定する前に着地してしまった感があるかな。
改めて読み返してみると、まだ自分が空っぽっていうイメージが見え隠れしてる。
発している言葉のきつさも、本心からというよりは字義通りで意志が伴ってない感じ。
侮辱だと感じたらごめん。
だけど、何となく、言ってもあまり怒らないような気がするから言ってみた。
>>166
いやいやいやいや、それ境界性の症状だから。
よく間違われてるんじゃなくて、周りはあなたのこときちんと見てるから。
ありがとう。
技術職か小説家に進むか迷ってて、今はとりあえず肉体労働してお金と時間を稼いでる。
恩を仇で返すようで悪いけど、開き直りの自己愛の特徴は確実に出ていると思う。
実生活で害がなければ必ずしも治す必要はないだろうし、一人で生きるのを選んだなら、それでいいのかもしれない。
それともう一つ、自分を確定する前に着地してしまった感があるかな。
改めて読み返してみると、まだ自分が空っぽっていうイメージが見え隠れしてる。
発している言葉のきつさも、本心からというよりは字義通りで意志が伴ってない感じ。
侮辱だと感じたらごめん。
だけど、何となく、言ってもあまり怒らないような気がするから言ってみた。
>>166
いやいやいやいや、それ境界性の症状だから。
よく間違われてるんじゃなくて、周りはあなたのこときちんと見てるから。
そだな。俺は迷わずメカニック職人になった。
両親は余りいい顔をしなかった。普通に就職して欲しいと。
しかし、メカが好きで融通が利かないから貫いちまったな。
ロボットが物理的に喋ってると言われてしまえば尚更無口になってしまったが
１人でこなした上での出来高報酬だから、余り客とも会話せんでいいわ。
しかし聞かれたら、ついつい専門メカ知識を語り出してしまうけどね(笑)
いやいや、アニヲタでも何でも構わないじゃないか？
分野を極める職人が次々と誕生してこそ、先進一歩だと思うよ。俺自身はね。
両親は余りいい顔をしなかった。普通に就職して欲しいと。
しかし、メカが好きで融通が利かないから貫いちまったな。
ロボットが物理的に喋ってると言われてしまえば尚更無口になってしまったが
１人でこなした上での出来高報酬だから、余り客とも会話せんでいいわ。
しかし聞かれたら、ついつい専門メカ知識を語り出してしまうけどね(笑)
いやいや、アニヲタでも何でも構わないじゃないか？
分野を極める職人が次々と誕生してこそ、先進一歩だと思うよ。俺自身はね。
172 ：優しい名無しさん：2011/04/08(金) 12:45:23.22 ID:PjexdxWh
>170 えっ、やっぱり境界例臭い？
マジでもって治療しないとヤバいな。
かなりショックだけど、はっきり言ってくれてありがとう。
マジでもって治療しないとヤバいな。
かなりショックだけど、はっきり言ってくれてありがとう。
>>167
そもそもマイノリティなサラリーマンを普通の基準にして、他の個性を差別するこの社会の風潮に違和感を覚える。
色んな人間が居て社会が成り立っているのに。
思えば機械化、IT化の影響で職人が以前より不要になった頃からアスペルガーとかいう訳の分からん病名が囁かれた気がする。
職人気質な人間や人付き合いの苦手な人間に病名を付けて、差別化しただけじゃないかと思えてならない。
ただの個性をアスペルガーという病気にさせられた人たちは、もっと怒っていいと思うが
そもそもマイノリティなサラリーマンを普通の基準にして、他の個性を差別するこの社会の風潮に違和感を覚える。
色んな人間が居て社会が成り立っているのに。
思えば機械化、IT化の影響で職人が以前より不要になった頃からアスペルガーとかいう訳の分からん病名が囁かれた気がする。
職人気質な人間や人付き合いの苦手な人間に病名を付けて、差別化しただけじゃないかと思えてならない。
ただの個性をアスペルガーという病気にさせられた人たちは、もっと怒っていいと思うが
>>170
いやいや。俺が１本気なばかりに気遣ってくれてどうもありがとう。
裏を返せば自己中なんだろうね、きっと。
文章でも気持ちを現すのが苦手なんだよなぁ俺、
理系だけは強かったんだが、運動も苦手で何でこんな極端なんだろうか(笑)
自己愛はないよ。俺の言葉の選び方が下手なんだ、すまなかったな。
ちゃんと俺自身が医者に聞いたよ。
見栄は張ってないんだが、つか張るだけの取り柄はないんだけどさ(笑)
俺はあんま部屋の掃除しないんだが、
母親が俺の部屋のゴミを取りに行ったついでに、
ラジコン、模型、エアガンは整理されてるのはおかしいと言われ、
勝手に入るなって怒鳴ったんだよ、本当は掃除しない俺が悪いんだけどね(笑)
キレ方がハンパじゃかったから自己愛を疑い、医者に相談したんだよ。
そしたら医者にそれもアスペ、アッサリ馬鹿正直だから自己愛はないと言われたわ。
俺、正直の上に馬鹿まで付けられたからさ、あん時は複雑だったなぁ(笑)
胃腸をたまにブッ壊すけど、内科以外に薬の服用はしてない、
ただアスペや自閉症はてんかんになりやすいとは言われたな。
ちょっと調べたらそれっぽい事が書かれてあった。
いやいや。俺が１本気なばかりに気遣ってくれてどうもありがとう。
裏を返せば自己中なんだろうね、きっと。
文章でも気持ちを現すのが苦手なんだよなぁ俺、
理系だけは強かったんだが、運動も苦手で何でこんな極端なんだろうか(笑)
自己愛はないよ。俺の言葉の選び方が下手なんだ、すまなかったな。
ちゃんと俺自身が医者に聞いたよ。
見栄は張ってないんだが、つか張るだけの取り柄はないんだけどさ(笑)
俺はあんま部屋の掃除しないんだが、
母親が俺の部屋のゴミを取りに行ったついでに、
ラジコン、模型、エアガンは整理されてるのはおかしいと言われ、
勝手に入るなって怒鳴ったんだよ、本当は掃除しない俺が悪いんだけどね(笑)
キレ方がハンパじゃかったから自己愛を疑い、医者に相談したんだよ。
そしたら医者にそれもアスペ、アッサリ馬鹿正直だから自己愛はないと言われたわ。
俺、正直の上に馬鹿まで付けられたからさ、あん時は複雑だったなぁ(笑)
胃腸をたまにブッ壊すけど、内科以外に薬の服用はしてない、
ただアスペや自閉症はてんかんになりやすいとは言われたな。
ちょっと調べたらそれっぽい事が書かれてあった。
なるほど自覚してる地点で自己愛なんとかは適用されないだろうな
>>170 連投すまん。
そっか、肉体労働か。地道に計画立てて向かってるんだな。
受動型と孤立型はまた違うんだろうが、素直に頑張ってくれって気持ちになるよ。
俺も職人になる前は、郵便仕訳、運送屋の早朝仕訳作業したりで地道に貯蓄したもんだ。
どんな職種だろうが>>170が答えを出すだろう、体調だけは崩さず頑張れよ。
アスペはすぐ体ブッ壊すもんなぁ(笑)
受動型は解らないけど。
そっか、肉体労働か。地道に計画立てて向かってるんだな。
受動型と孤立型はまた違うんだろうが、素直に頑張ってくれって気持ちになるよ。
俺も職人になる前は、郵便仕訳、運送屋の早朝仕訳作業したりで地道に貯蓄したもんだ。
どんな職種だろうが>>170が答えを出すだろう、体調だけは崩さず頑張れよ。
アスペはすぐ体ブッ壊すもんなぁ(笑)
受動型は解らないけど。
俺はアスペルガーの定義のおかげで助かってるけどな
こういうタイプの自閉症があるとわかったおかげで父親と自分の行動原理が
笑っちゃうほどクリアになった。説明がつくって素晴らしいと思ったけどな。
こういうタイプの自閉症があるとわかったおかげで父親と自分の行動原理が
笑っちゃうほどクリアになった。説明がつくって素晴らしいと思ったけどな。
そうだなぁ。つい飛ばしてしまったけど、>>170の見立て通り>>166は境界例っぽいかもね。
アスペとは思わない。少しも思えない。
また成り済まし自演か知らんが、構って欲しいばかりに邪魔されると気分が悪い。
技術系スレに入り込んでは色目使いでバレ、基地害扱いされても懲りないよ。理解不能。
アスペとは思わない。少しも思えない。
また成り済まし自演か知らんが、構って欲しいばかりに邪魔されると気分が悪い。
技術系スレに入り込んでは色目使いでバレ、基地害扱いされても懲りないよ。理解不能。
182 ：優しい名無しさん：2011/04/08(金) 14:11:10.55 ID:PjexdxWh
てかいつから技術系スレになったの？ここ。独占しないでよ。
私は文系ですけど、そんなに毛嫌いしないでもいいでしょ。
男２人でほめあっちゃって。
私は文系ですけど、そんなに毛嫌いしないでもいいでしょ。
男２人でほめあっちゃって。
183 ：優しい名無しさん：2011/04/08(金) 14:13:04.13 ID:PjexdxWh
でもアスペとは思えないと聞いて、少しは安心した。
ありがとう。じゃーねー。
ありがとう。じゃーねー。
それが境界例なんだよ。出ていけ。
>>182のレスでわかった。絶対違う。この反応はありえない。
これは定型じゃないとありえない。
これは定型じゃないとありえない。
>>182
私は君と話がしたいよ。
私は君と話がしたいよ。
あほか。
毛嫌いって。スレチなら不要にされて当然だろ。
自演も成り済ましも不要。境界例スレで語れ。
毛嫌いって。スレチなら不要にされて当然だろ。
自演も成り済ましも不要。境界例スレで語れ。
おまえたちアスペの書き込みからは感情がまったく感じ取れない
文章ですらこれだから、実際に口頭で聞いたらもっと感情が無いだろうな
仏頂面で淡々と語るのは止めて、気持ちをこめて喋るよう努力しなさい
喋るのが苦手なら、手足を使ってせっせと肉体労働しなさい
定型からの命令に従順に従うこと。
文章ですらこれだから、実際に口頭で聞いたらもっと感情が無いだろうな
仏頂面で淡々と語るのは止めて、気持ちをこめて喋るよう努力しなさい
喋るのが苦手なら、手足を使ってせっせと肉体労働しなさい
定型からの命令に従順に従うこと。
見ず知らずに命令される筋合いはない。
自分の人格障害スレで、自分について好きなだけ語れ。 以上。
自分の人格障害スレで、自分について好きなだけ語れ。 以上。
>>172
自己愛混じりの境界性だと思う。
なるべく通じてほしいと願っているが、
> 後は親に対しての反抗や嫌悪を口にして対決できんから
> 親の奴隷の自分の体を切って慰める嫌らしいなあ。
> よく境界例と間違われるもんだから。
これらは「自分はこんなに苦しんでいます」と知ってもらうためにわかりやすい傷を付ける対人操作で、
> 自分には全然悪意なくやったこと
> 大抵の人はアスペルガーと説明すると、分かってくれる。
これらは自分が境界性だという「悪い自分」を切り離すための嘘にあたる。
境界性が暴発すると乖離性同一性障害にエスカレートすることもあるから、
自覚があるなら医者に診てもらったほうがいいと思う。
>>175
まあ、金や社会的地位に執着するのが自己愛だって言ったの俺だしなあ。
あと学力も含まれるか。
開き直りだけでは、自己愛と判断するには不足かな。
自己愛は弱みを見せると更に踏み込んで調子に乗るからなあ。
それに、自分に都合の悪い話は聞かない。
そういう言い方をすると悪口にしか聞こえないけど、それこそが自己愛の特徴で、
自覚がある人は他人を貶める衝動を我慢してるみたいだから、それはそれで生きづらいのかもしれない。
>>177
一日70キロくらい走って足を故障したことがあってな。
後遺症は残らなかったけど1ヶ月以上は足に違和感があった。
それと、普段から比較的発熱しやすくて、頻繁に37度くらいの体温を自覚せずに行動してるなあ。
自己愛混じりの境界性だと思う。
なるべく通じてほしいと願っているが、
> 後は親に対しての反抗や嫌悪を口にして対決できんから
> 親の奴隷の自分の体を切って慰める嫌らしいなあ。
> よく境界例と間違われるもんだから。
これらは「自分はこんなに苦しんでいます」と知ってもらうためにわかりやすい傷を付ける対人操作で、
> 自分には全然悪意なくやったこと
> 大抵の人はアスペルガーと説明すると、分かってくれる。
これらは自分が境界性だという「悪い自分」を切り離すための嘘にあたる。
境界性が暴発すると乖離性同一性障害にエスカレートすることもあるから、
自覚があるなら医者に診てもらったほうがいいと思う。
>>175
まあ、金や社会的地位に執着するのが自己愛だって言ったの俺だしなあ。
あと学力も含まれるか。
開き直りだけでは、自己愛と判断するには不足かな。
自己愛は弱みを見せると更に踏み込んで調子に乗るからなあ。
それに、自分に都合の悪い話は聞かない。
そういう言い方をすると悪口にしか聞こえないけど、それこそが自己愛の特徴で、
自覚がある人は他人を貶める衝動を我慢してるみたいだから、それはそれで生きづらいのかもしれない。
>>177
一日70キロくらい走って足を故障したことがあってな。
後遺症は残らなかったけど1ヶ月以上は足に違和感があった。
それと、普段から比較的発熱しやすくて、頻繁に37度くらいの体温を自覚せずに行動してるなあ。
悪意があるかどうか
関係性を使った攻撃をするかどうか
アダルトチルドレンなんてのもあるし
ボダはなんて言うか、もっととんでもなく救いようのない感じだと思うんだけど
感覚の話ね
関係性を使った攻撃をするかどうか
アダルトチルドレンなんてのもあるし
ボダはなんて言うか、もっととんでもなく救いようのない感じだと思うんだけど
感覚の話ね
もしかしたらとは思っていたが、本当に詐病だったか。
これは俺の空想だが、
「学生時代の親友」が本当は自分のことで、
その自分を否定して他人事のように言ってるのではと疑ってはいたんだよな。
どうも本当は女性っぽいし、ひょっとしてひょっとすると当たっていたのかなあ。
なんだか本当に乖離性になりかかっている人のような気がするぞ。
>>188
明らかに自己愛です。
これは俺の空想だが、
「学生時代の親友」が本当は自分のことで、
その自分を否定して他人事のように言ってるのではと疑ってはいたんだよな。
どうも本当は女性っぽいし、ひょっとしてひょっとすると当たっていたのかなあ。
なんだか本当に乖離性になりかかっている人のような気がするぞ。
>>188
明らかに自己愛です。
>>190
熱は俺もたまーに上がるよ。身体不快も特徴の１つなんだろうかな。
内科から熱覚ましの漢方薬マオウ湯と言うのをお守りに持ってるよ。
あと、偏屈から毒を吐いてしまうから、アスペ専用漢方、抑肝散ってのも貰ったけど、これはずっと飲んでない。
先日、角膜に傷がついて眼科医に行ったら
水曜休診でさ、目は痛いしどうしようかと思ったら発熱してしまった。
単純馬鹿だよなぁ俺(笑)
角膜自体は大したことなくて、１日で治ったんだが
余りの痛さにガキみたいに泣いてタクシーで病院に行った。
始めて行った労災系病院だったんだけど、初対面が苦手で上手く話せない上に
目が痛いってだけで高熱出して嘔吐までした醜態見せたもんだから
すぐ怪しまれてね、外来のベッドに寝かされたんだけど、
面倒だから俺の方から医者にアスペで漢方持ってるって伝えたら
あぁやっぱりねって言われて処置なし。やっぱそうなんかな？と思ったけど。
あと、俺は酒もタバコもギャンブルもやらないただのヲタクだけど
前に大学病院の医者にアスペは依存性のある物に手を出さないって言われたんだけど
そんなものだろうか。アスペってだけで謎が深くて疑問に思う時がよくある。
しかし、70キロ走ったって、フルマラソン以上だぞ。鍛えてるの？
熱は俺もたまーに上がるよ。身体不快も特徴の１つなんだろうかな。
内科から熱覚ましの漢方薬マオウ湯と言うのをお守りに持ってるよ。
あと、偏屈から毒を吐いてしまうから、アスペ専用漢方、抑肝散ってのも貰ったけど、これはずっと飲んでない。
先日、角膜に傷がついて眼科医に行ったら
水曜休診でさ、目は痛いしどうしようかと思ったら発熱してしまった。
単純馬鹿だよなぁ俺(笑)
角膜自体は大したことなくて、１日で治ったんだが
余りの痛さにガキみたいに泣いてタクシーで病院に行った。
始めて行った労災系病院だったんだけど、初対面が苦手で上手く話せない上に
目が痛いってだけで高熱出して嘔吐までした醜態見せたもんだから
すぐ怪しまれてね、外来のベッドに寝かされたんだけど、
面倒だから俺の方から医者にアスペで漢方持ってるって伝えたら
あぁやっぱりねって言われて処置なし。やっぱそうなんかな？と思ったけど。
あと、俺は酒もタバコもギャンブルもやらないただのヲタクだけど
前に大学病院の医者にアスペは依存性のある物に手を出さないって言われたんだけど
そんなものだろうか。アスペってだけで謎が深くて疑問に思う時がよくある。
しかし、70キロ走ったって、フルマラソン以上だぞ。鍛えてるの？
確かに成り済ましと自作自演さんがいるみたいね。
>>179
君の頭の中では
「不快への拒絶」＝「快の状態を求める」
なのか？「はい」か「いいえ」で答えられる
問いなので答えてくれ。
あと、日本語の語彙や語用としてこうなっ
てるという話は聞いたことが無いが、根拠
は有るのか？
君の頭の中では
「不快への拒絶」＝「快の状態を求める」
なのか？「はい」か「いいえ」で答えられる
問いなので答えてくれ。
あと、日本語の語彙や語用としてこうなっ
てるという話は聞いたことが無いが、根拠
は有るのか？
>>193
おぉ？
俺も依存が嫌いで、タバコやギャンブルや薬は嫌い。
ナルコレプシーの診断で薬も処方できるって言われたけど、
診断だけもらってあとは生活改善で対応してる。
あと、冷暖房嫌いでエアコンを使わずに生活しているなあ。
酒は外食のときに料理が美味しくなるので料理と合わせて注文することがある。
自宅用には買わない。
外食も焼き肉や居酒屋はあんまり好きではなくて、酒もビールよりワインだな。
依存嫌いと自己正当化嫌いって共通する感覚があるなあ。
走り始めたの社会人になってからだけど、体を壊すような（自覚が無い）走り方をしてたら体のほうが慣れてきた。
居眠り運転が怖くて運転は諦めてるし、電車を使うよりは走るほうが好きだな。
走るのって単純動作の繰り返しだから、自閉モードなら朝から晩まで走れるようだ。
連続だったら死ぬので、一日で通算して、という意味になるけれど。
おぉ？
俺も依存が嫌いで、タバコやギャンブルや薬は嫌い。
ナルコレプシーの診断で薬も処方できるって言われたけど、
診断だけもらってあとは生活改善で対応してる。
あと、冷暖房嫌いでエアコンを使わずに生活しているなあ。
酒は外食のときに料理が美味しくなるので料理と合わせて注文することがある。
自宅用には買わない。
外食も焼き肉や居酒屋はあんまり好きではなくて、酒もビールよりワインだな。
依存嫌いと自己正当化嫌いって共通する感覚があるなあ。
走り始めたの社会人になってからだけど、体を壊すような（自覚が無い）走り方をしてたら体のほうが慣れてきた。
居眠り運転が怖くて運転は諦めてるし、電車を使うよりは走るほうが好きだな。
走るのって単純動作の繰り返しだから、自閉モードなら朝から晩まで走れるようだ。
連続だったら死ぬので、一日で通算して、という意味になるけれど。
>>195
池沼未満はさっさとタヒね
池沼未満はさっさとタヒね
>>196
はぁなるほど。大学病院の医者が話した通りなんだなぁ。
俺も無意識的に依存性のあるものは遠ざけてる。
一度、酒もタバコもギャンブルもやらない様では社会性がないと言われた時があったけど
何だか知らないけど依存性のある嗜好品には関心がないんだよ。
模型造りに熱中してしまって睡眠不足になる時も多々あるんだけど
医者からベンザリンって睡眠導入剤を貰ったが結局飲まなかった。
依存性を嫌ったんだろうね。
学歴は工業高校出ただけだけど、そこでもヲタクだったなぁ。
運動神経も鈍い上に騒がしいのが嫌で体育祭も出なかった。
友達って呼べる友達はいなかったよ。喧嘩はなかったけど団体行動が面倒臭くてね。
俺は>>196をよく知らずして一概にADHD？と指摘してしまい、失礼の限りすまなかったな。
しかし眠気って、夜寝られないって事？ 俺みたいに何かに没頭して意識的に寝ないとか？
運転に支障が出てしまうと何かと差し障るだろうよ。医者に相談してみたのか？
はぁなるほど。大学病院の医者が話した通りなんだなぁ。
俺も無意識的に依存性のあるものは遠ざけてる。
一度、酒もタバコもギャンブルもやらない様では社会性がないと言われた時があったけど
何だか知らないけど依存性のある嗜好品には関心がないんだよ。
模型造りに熱中してしまって睡眠不足になる時も多々あるんだけど
医者からベンザリンって睡眠導入剤を貰ったが結局飲まなかった。
依存性を嫌ったんだろうね。
学歴は工業高校出ただけだけど、そこでもヲタクだったなぁ。
運動神経も鈍い上に騒がしいのが嫌で体育祭も出なかった。
友達って呼べる友達はいなかったよ。喧嘩はなかったけど団体行動が面倒臭くてね。
俺は>>196をよく知らずして一概にADHD？と指摘してしまい、失礼の限りすまなかったな。
しかし眠気って、夜寝られないって事？ 俺みたいに何かに没頭して意識的に寝ないとか？
運転に支障が出てしまうと何かと差し障るだろうよ。医者に相談してみたのか？
ふむふむ、哲学的ですなぁ。
>>201
健常者は眠気を疎外する脳内物質が分泌されるが、
ナルコレプシーは脳の機能に欠陥があるらしい。
分泌されるべきものが分泌されないため、眠くなる。
脳がリラックスすると突発的な眠りに襲われるので、
日中は脳をリラックスさせないように刺激を与え続けなければならない。
前日にきちんと寝ていても眠気の前借りのような感じになって、
先に居眠りしすぎると夜の眠りが浅くなるということがある。
また、ナルコの症状で居眠りした場合は白昼夢が見える。
ただ単に眠くて眠った場合は、白昼夢は見ない。
症状が酷いときは金縛りも体験した。
仕事では運転をしないと決めてかかってるので、問題はない。
免許証は身分証明症としてのみ利用してる。
あと、俺もオタク。
芸能人に興味が無いからドラマや邦楽に興味が持てなくて、
漫画やアニメ、ゲームが好きだな。
だけど最近は消費者としては満足できなくなって、ゲーム制作や小説の執筆に興味がある。
でも、オタクが好きそうなラノベのほうもまた、萌えとか嫌いなので、まだ目標を見定められてない。
とりわけ素直に大好きな趣味は外食だな。
普通じゃない価値観を持った人たちが実力を評価されて、凌ぎを競い合ってる。
健常者は眠気を疎外する脳内物質が分泌されるが、
ナルコレプシーは脳の機能に欠陥があるらしい。
分泌されるべきものが分泌されないため、眠くなる。
脳がリラックスすると突発的な眠りに襲われるので、
日中は脳をリラックスさせないように刺激を与え続けなければならない。
前日にきちんと寝ていても眠気の前借りのような感じになって、
先に居眠りしすぎると夜の眠りが浅くなるということがある。
また、ナルコの症状で居眠りした場合は白昼夢が見える。
ただ単に眠くて眠った場合は、白昼夢は見ない。
症状が酷いときは金縛りも体験した。
仕事では運転をしないと決めてかかってるので、問題はない。
免許証は身分証明症としてのみ利用してる。
あと、俺もオタク。
芸能人に興味が無いからドラマや邦楽に興味が持てなくて、
漫画やアニメ、ゲームが好きだな。
だけど最近は消費者としては満足できなくなって、ゲーム制作や小説の執筆に興味がある。
でも、オタクが好きそうなラノベのほうもまた、萌えとか嫌いなので、まだ目標を見定められてない。
とりわけ素直に大好きな趣味は外食だな。
普通じゃない価値観を持った人たちが実力を評価されて、凌ぎを競い合ってる。
ここで聞いて良いのかわからないのですが…
会社で、応募してきたアスペルガーの人の体験実習を受け入れることになった。
面接をした時に、支援センターの人から
「まず実習を受けさせて欲しい。合否は働きぶりを見て決めて欲しい。」
と勧められたから。
支援センターの人からは
「質問に答える時に、じっくり考えてから答えるので時間がかかります。」
「わからないわけではないので、せかさず待ってください。」
と伝えられた。
来週から実習を受け入れるのですが、その他にどんな配慮が必要でしょう？？
自分（人事）としては、その人の礼儀正しさや丁寧な対応を評価しているつもり。
できれば採用に向かいたい。
でも現場がどう感じるか・・・。
現場で仕事を教える担当者に、どんな指示出しや接し方を伝えれば良いでしょうか。
スレチなら誘導お願いします。
会社で、応募してきたアスペルガーの人の体験実習を受け入れることになった。
面接をした時に、支援センターの人から
「まず実習を受けさせて欲しい。合否は働きぶりを見て決めて欲しい。」
と勧められたから。
支援センターの人からは
「質問に答える時に、じっくり考えてから答えるので時間がかかります。」
「わからないわけではないので、せかさず待ってください。」
と伝えられた。
来週から実習を受け入れるのですが、その他にどんな配慮が必要でしょう？？
自分（人事）としては、その人の礼儀正しさや丁寧な対応を評価しているつもり。
できれば採用に向かいたい。
でも現場がどう感じるか・・・。
現場で仕事を教える担当者に、どんな指示出しや接し方を伝えれば良いでしょうか。
スレチなら誘導お願いします。
>>203
医者にも言われたものだが、基盤は相似してても症状としての見解は百人百様だなアスペは。
俺は滅法国語力と絵心がない。創造力に欠落があるって事だ。
ありきたりの理系でしかないが、様子を見る限り>>203は洞察力が深い、文系か？俺にはない何かを感じ取っている。
ヲタクに関しては俺は基本的にメカ系か鉄道だけど、芸能人や萌え系、異性にすら関心がない。ひたすらヲタク。
食事は煩いな。好き嫌いは特に無いが、極度の知覚過敏で
フォークや割り箸を口にしただけで、味覚変動が起こる時が多い。
気に入れば食べるか、カレー等、誤魔化しのききやすい物に片寄るか。
ま、それで他人に迷惑をかけた訳ではあるまいし、変わらず偏食生活だ(笑)
外食好きとは、何かしらのきっかけや拘りがあるのだろう。
要は何にせよアスペは基本ヲタクだと思ってるよ。
成り済ましでアスペ面した境界例らしき人格障害がしょっちゅうアスペスレに来るが
他人のヲタクに憧れてどうしたいんだ？と不可解になるな。
>>203も指摘してたが、俺は自分の戒めで自傷行為なぞ理に叶わんランチキ発言で成り済ましと気付いた。
撥ね付けると、毛嫌いやら男２人でやら・・ま、アスペの発想ではない。
ところで>>203は眼鏡をかけてるか？俺はかけてない。
医者の話だと、アスペはなかなか視力が下がらないとも言ってたんだ。
確かに細かい作業ばかりしても下がらない。 脳に関係あるのか、不思議なものだな。
医者にも言われたものだが、基盤は相似してても症状としての見解は百人百様だなアスペは。
俺は滅法国語力と絵心がない。創造力に欠落があるって事だ。
ありきたりの理系でしかないが、様子を見る限り>>203は洞察力が深い、文系か？俺にはない何かを感じ取っている。
ヲタクに関しては俺は基本的にメカ系か鉄道だけど、芸能人や萌え系、異性にすら関心がない。ひたすらヲタク。
食事は煩いな。好き嫌いは特に無いが、極度の知覚過敏で
フォークや割り箸を口にしただけで、味覚変動が起こる時が多い。
気に入れば食べるか、カレー等、誤魔化しのききやすい物に片寄るか。
ま、それで他人に迷惑をかけた訳ではあるまいし、変わらず偏食生活だ(笑)
外食好きとは、何かしらのきっかけや拘りがあるのだろう。
要は何にせよアスペは基本ヲタクだと思ってるよ。
成り済ましでアスペ面した境界例らしき人格障害がしょっちゅうアスペスレに来るが
他人のヲタクに憧れてどうしたいんだ？と不可解になるな。
>>203も指摘してたが、俺は自分の戒めで自傷行為なぞ理に叶わんランチキ発言で成り済ましと気付いた。
撥ね付けると、毛嫌いやら男２人でやら・・ま、アスペの発想ではない。
ところで>>203は眼鏡をかけてるか？俺はかけてない。
医者の話だと、アスペはなかなか視力が下がらないとも言ってたんだ。
確かに細かい作業ばかりしても下がらない。 脳に関係あるのか、不思議なものだな。
先日病院行ってくると言った>>69だが、診察は話だけで終了だった。
兄弟二人が発達障害なんだと説明したが、俺自身の会話の受け答えには問題ないんだと。
専門の医者の言うことだからとうんうん聞いてたらこれだよ
もちろん医者の言ったことに対して納得はしていない。自己診断も意味ないね。
ちなみにタバコは吸うけど、タバコの煙はどうしても嫌いだ。
兄弟二人が発達障害なんだと説明したが、俺自身の会話の受け答えには問題ないんだと。
専門の医者の言うことだからとうんうん聞いてたらこれだよ
もちろん医者の言ったことに対して納得はしていない。自己診断も意味ないね。
ちなみにタバコは吸うけど、タバコの煙はどうしても嫌いだ。
>>204
まず２ちゃんねるで質問する内容として適切かどうか、普通に考えてみろよ。
俺は不適切だと断言するがね。
状況判断を１番踏まえてる支援センター、
会社上役からの指示に則ればいいだけの事だろう。
訳が解らん。
まず２ちゃんねるで質問する内容として適切かどうか、普通に考えてみろよ。
俺は不適切だと断言するがね。
状況判断を１番踏まえてる支援センター、
会社上役からの指示に則ればいいだけの事だろう。
訳が解らん。
>>207
ん？問題ないなら問題ないで済む話ではないのか？
兄弟同じ病院の医者なのか？
会話だけで誤認されたと不安であれば、道理たる根拠を持って別の医者に相談するのも良いかも知れんな。
俺は幼少に自閉症診断されており、母子手帳、成績表、通級証明書等を提示し
家族同伴の上で検査したぞ。
ん？問題ないなら問題ないで済む話ではないのか？
兄弟同じ病院の医者なのか？
会話だけで誤認されたと不安であれば、道理たる根拠を持って別の医者に相談するのも良いかも知れんな。
俺は幼少に自閉症診断されており、母子手帳、成績表、通級証明書等を提示し
家族同伴の上で検査したぞ。
>>204
営業・接客は絶望的と思ったほうがいい。
基本的に素直で生真面目なので、会話を自分のペースに引き込むことができない。
普通の人が飽きるような単純作業ではストレスが溜まらず黙々とこなす傾向。
基本は言われたことしかできないが、訓練すれば覚えた仕事を自分から進んでやるようには「なれる」
ただし、自信が無いと遠慮して他の人の判断に頼りがちなので、やっていいことと悪いことをなるべく詳しく教えたほうがいい。
とりわけ問題になるのは判断力。
「普通の人なら自分で考えてできるだろう」が、アスペルガーにとってはパニックの種。
一度経験した仕事は、二回目以降はすんなりできる。
ただし臨機応変な対応ができない。それもそのときに教えたら例外についてもある程度は覚える。
やたらと指示を欲しがるし、何かと責任転嫁に見えるかもしれないけれど、
アスペルガーは曖昧なことが嫌いで、仕事の内容を隅から隅までデータ化したがる。
遠慮しがちでコミュニケーションが取れなくなると、パニック状態になって思考力が著しく低下して失敗しやすくなるが、
ホウレンソウの大切さを充分に教え込めば、教えたことは長い時間を掛けて検証を続け、大きく芽吹くこともある。
マルチタスクが苦手でときどき作業に没頭して周りが見えなくなるので、そういうところを注意深くチェックしていれば、
そのうち多少は空気が読めるようになる……かもしれない。個人差はある。
我ながらこういうのはちょっと辛辣だけど、
アスペルガーは教えたことをなるべく裏切らずデータベースを持っているパソコンみたいなもので、
だけど例外があるとフリーズするしエラーも吐くから、そういうものだと思って接すると上手くいくかも。
営業・接客は絶望的と思ったほうがいい。
基本的に素直で生真面目なので、会話を自分のペースに引き込むことができない。
普通の人が飽きるような単純作業ではストレスが溜まらず黙々とこなす傾向。
基本は言われたことしかできないが、訓練すれば覚えた仕事を自分から進んでやるようには「なれる」
ただし、自信が無いと遠慮して他の人の判断に頼りがちなので、やっていいことと悪いことをなるべく詳しく教えたほうがいい。
とりわけ問題になるのは判断力。
「普通の人なら自分で考えてできるだろう」が、アスペルガーにとってはパニックの種。
一度経験した仕事は、二回目以降はすんなりできる。
ただし臨機応変な対応ができない。それもそのときに教えたら例外についてもある程度は覚える。
やたらと指示を欲しがるし、何かと責任転嫁に見えるかもしれないけれど、
アスペルガーは曖昧なことが嫌いで、仕事の内容を隅から隅までデータ化したがる。
遠慮しがちでコミュニケーションが取れなくなると、パニック状態になって思考力が著しく低下して失敗しやすくなるが、
ホウレンソウの大切さを充分に教え込めば、教えたことは長い時間を掛けて検証を続け、大きく芽吹くこともある。
マルチタスクが苦手でときどき作業に没頭して周りが見えなくなるので、そういうところを注意深くチェックしていれば、
そのうち多少は空気が読めるようになる……かもしれない。個人差はある。
我ながらこういうのはちょっと辛辣だけど、
アスペルガーは教えたことをなるべく裏切らずデータベースを持っているパソコンみたいなもので、
だけど例外があるとフリーズするしエラーも吐くから、そういうものだと思って接すると上手くいくかも。
>>206
俺は境界性や自己愛に至る選択肢みたいなものが見えたから、
そこを意識的に踏み越えればアスペルガーでも境界性や自己愛にはなるんじゃないかなーって思ってる。
>>153を読むまでは忘れてたけど。
それに、解離症状も経験したことがあるな。
あれは制御できなくて、なっている間に自覚はしっかりあって、この状態はまずいって考えてた。
探せばアスペルガーで境界性で乖離性ってのもいるんじゃないかなあ。
眼鏡は掛けてる。近視に乱視だな。
基本オタクってのは同意。
こだわりが強いから、特定の趣味に没頭しやすいな。
俺は思いっきり理系アスペ。
数字やパズルが大好き。
小学校の国語のテスト、漢字は全問正解で文章問題全問不正解ってのがざらだった。
作文は誰よりも書けず、授業が終わっても消しゴムで汚れた白紙の作文用紙のままなんてのも多かった。
趣味で小説に興味を持ってからも、自分の中が空っぽで何も書けないなんてのが数年続いた。
洞察は単に、「洞察にこだわりを発揮している最中」ってとこだな。
アスペの才能なんてのは脳が優れてるとかそんなんじゃなくて、
走り出したら止まらない過集中と心身の一部が壊れても自覚しにくい鈍さと
何かにこだわり始めたときにとことんまで行っちゃう融通の利かなさだと思う。
俺は境界性や自己愛に至る選択肢みたいなものが見えたから、
そこを意識的に踏み越えればアスペルガーでも境界性や自己愛にはなるんじゃないかなーって思ってる。
>>153を読むまでは忘れてたけど。
それに、解離症状も経験したことがあるな。
あれは制御できなくて、なっている間に自覚はしっかりあって、この状態はまずいって考えてた。
探せばアスペルガーで境界性で乖離性ってのもいるんじゃないかなあ。
眼鏡は掛けてる。近視に乱視だな。
基本オタクってのは同意。
こだわりが強いから、特定の趣味に没頭しやすいな。
俺は思いっきり理系アスペ。
数字やパズルが大好き。
小学校の国語のテスト、漢字は全問正解で文章問題全問不正解ってのがざらだった。
作文は誰よりも書けず、授業が終わっても消しゴムで汚れた白紙の作文用紙のままなんてのも多かった。
趣味で小説に興味を持ってからも、自分の中が空っぽで何も書けないなんてのが数年続いた。
洞察は単に、「洞察にこだわりを発揮している最中」ってとこだな。
アスペの才能なんてのは脳が優れてるとかそんなんじゃなくて、
走り出したら止まらない過集中と心身の一部が壊れても自覚しにくい鈍さと
何かにこだわり始めたときにとことんまで行っちゃう融通の利かなさだと思う。
>>211の内容だと工場のライン作業が適職だね
同じことの繰り返して大きな変化がないからアスペがパニックになることがほとんどない
同じことの繰り返して大きな変化がないからアスペがパニックになることがほとんどない
>>213
きっと想像が付かないだろうけど、
絵画やデザインなどもフィーリングじゃなくて本当は緻密な計算が働いているから、
芸術方面にアスペはたくさんいる。
想像力がないってのは適切な成長ができなかったからで、
きちんと訓練すれば独創的な分野でも活躍できる。
アスペルガーは「定型発達者にはない関連づけ能力」もあるみたいだからな。
全く違う二つのものから共通点を見つけて新しい発想を生み出すことがある。
アスペに限らず、どんな特徴でも一長一短。
良いところを探せば道は拓ける。
一見嫌われそうな自己愛だって、場合によっては営業で活躍しそうだしな。
きっと想像が付かないだろうけど、
絵画やデザインなどもフィーリングじゃなくて本当は緻密な計算が働いているから、
芸術方面にアスペはたくさんいる。
想像力がないってのは適切な成長ができなかったからで、
きちんと訓練すれば独創的な分野でも活躍できる。
アスペルガーは「定型発達者にはない関連づけ能力」もあるみたいだからな。
全く違う二つのものから共通点を見つけて新しい発想を生み出すことがある。
アスペに限らず、どんな特徴でも一長一短。
良いところを探せば道は拓ける。
一見嫌われそうな自己愛だって、場合によっては営業で活躍しそうだしな。
>>212
理系だったのか。俺の学生時代は読書感想文で原稿用紙を渡されても書けなかった。
小５に「書いた本人の勝手」と書いて担任に呆れられた事もある。
パズルは俺も得意だった。全白面パズルとか。いや、カレンダー読取りが速かったかも知れない。
しかしそれで自慢する程度でもなく、いつもダーク系の服着て根暗に見られたな。
実は頑固で融通が効かないだけだったんだけど。
鉄ヲタとだったからかな？気付いたら完全なメカニック頭になってしまったが
たまに鉄ヲタ会合があっても、はたから見れば猫の集会だろうな
黙々と情報だけ伝えて解散。
薄情と言われ様が、ヲタはそれで良いと思っている。
自己愛と境界例が合症は俺個人のタイプでは考えられないな。
医者にそう言われたのもあるけど。
自己愛と境界例は多少被さった面もあるんだっけ？
一昔前に境界例に張り付かれて基地を吐かれた事はあったよ。
俺がヲタだから洗脳しやすいと思われたのか、あるはずもない変わった相談してきたが、
話が食い違った阿呆でしかなかったな。
次は所詮同情狙いだろう、可哀想と思われたい身上話。寂しい恐い死にたい発言。
で？それと俺と何の関係がある訳？と言っただけで
人でなし扱いされ、基地としか思えない自己正当、
騒ぎに騒いで他人をどんどん巻き込む、ありゃ何なんだ？と首を傾げたよ。
暴れるだけ暴れて消えたけどね、
訳の解らんのと併発されたら、これからは目立とう精神で生きていかなきゃだなぁ
いやはや、流石に俺には到底縁遠いわ(笑)
ただ、医者に自閉症がなりやすいてんかん癇癪発作は可能性が無い訳ではないと言われたよ。
どんな癇癪なのか知らないけど。てんかんにはなってないから。
念の為てんかん検査をした。
脳波α波、シータ波を調べたが、てんかんでなくてホッとしたよ。
ところで、マンガって少年雑誌か？ 俺は何でもしまっちゃうんだけど
押入れなんてゴミの山に見え、俺にとっては宝の山になってる。
捨てられないんだよ、たまに読み返したくもなる。
そう言う事はないか？俺だけだろうか。
理系だったのか。俺の学生時代は読書感想文で原稿用紙を渡されても書けなかった。
小５に「書いた本人の勝手」と書いて担任に呆れられた事もある。
パズルは俺も得意だった。全白面パズルとか。いや、カレンダー読取りが速かったかも知れない。
しかしそれで自慢する程度でもなく、いつもダーク系の服着て根暗に見られたな。
実は頑固で融通が効かないだけだったんだけど。
鉄ヲタとだったからかな？気付いたら完全なメカニック頭になってしまったが
たまに鉄ヲタ会合があっても、はたから見れば猫の集会だろうな
黙々と情報だけ伝えて解散。
薄情と言われ様が、ヲタはそれで良いと思っている。
自己愛と境界例が合症は俺個人のタイプでは考えられないな。
医者にそう言われたのもあるけど。
自己愛と境界例は多少被さった面もあるんだっけ？
一昔前に境界例に張り付かれて基地を吐かれた事はあったよ。
俺がヲタだから洗脳しやすいと思われたのか、あるはずもない変わった相談してきたが、
話が食い違った阿呆でしかなかったな。
次は所詮同情狙いだろう、可哀想と思われたい身上話。寂しい恐い死にたい発言。
で？それと俺と何の関係がある訳？と言っただけで
人でなし扱いされ、基地としか思えない自己正当、
騒ぎに騒いで他人をどんどん巻き込む、ありゃ何なんだ？と首を傾げたよ。
暴れるだけ暴れて消えたけどね、
訳の解らんのと併発されたら、これからは目立とう精神で生きていかなきゃだなぁ
いやはや、流石に俺には到底縁遠いわ(笑)
ただ、医者に自閉症がなりやすいてんかん癇癪発作は可能性が無い訳ではないと言われたよ。
どんな癇癪なのか知らないけど。てんかんにはなってないから。
念の為てんかん検査をした。
脳波α波、シータ波を調べたが、てんかんでなくてホッとしたよ。
ところで、マンガって少年雑誌か？ 俺は何でもしまっちゃうんだけど
押入れなんてゴミの山に見え、俺にとっては宝の山になってる。
捨てられないんだよ、たまに読み返したくもなる。
そう言う事はないか？俺だけだろうか。
216 ：優しい名無しさん：2011/04/08(金) 20:52:58.73 ID:spdOxGEP
問題は，現在この不況やら何やらも手伝ってそういう特殊な方面が活躍出来る
場所が限られてきた，という事だろうな．
それに集団だと今の所，まだどうしてもアスペだからと特別扱いはよほどの
利益を生まないかぎり難しいだろうしな．ここはひとつやくざみたいに，
まっとうな社会では暮らせなくとも自分たちのルールは通る世界でも作る
しかあるまい．
場所が限られてきた，という事だろうな．
それに集団だと今の所，まだどうしてもアスペだからと特別扱いはよほどの
利益を生まないかぎり難しいだろうしな．ここはひとつやくざみたいに，
まっとうな社会では暮らせなくとも自分たちのルールは通る世界でも作る
しかあるまい．
一晩考えていたが、自分は自己愛に境界性のようだ。このスレの人達の正直さを見ていて思い知らされた。
過集中やこだわりも強いのでASでもあると思うが、自覚なくずいぶん卑怯な生き方をしてきたようだ。
過集中やこだわりも強いのでASでもあると思うが、自覚なくずいぶん卑怯な生き方をしてきたようだ。
218 ：優しい名無しさん：2011/04/08(金) 20:57:12.97 ID:XyBEMliG
本当はアスペが真っ当な人間で普通の人間は曖昧で中途半端詰まり俗人なのだよ。
アスペルガーを自覚してちょっとの間って
アスペルガーにアイデンティティー求めちゃうんだよな。自分が空っぽだから
自分と照らし合わせて
自分に適合する「アスペルガーとはこういうものだ」って知識がどんどん増えていく
んで、アスペルガーは整合性にこだわるから
「自分はアスペルガーだから」みたいに知識が行動を制限したりする
もっと自由でいいのにな
世の中には色んなタイプのアスペがいるよ
アスペルガーにアイデンティティー求めちゃうんだよな。自分が空っぽだから
自分と照らし合わせて
自分に適合する「アスペルガーとはこういうものだ」って知識がどんどん増えていく
んで、アスペルガーは整合性にこだわるから
「自分はアスペルガーだから」みたいに知識が行動を制限したりする
もっと自由でいいのにな
世の中には色んなタイプのアスペがいるよ
>>215
そういやすっかり忘れていたが、俺が持っている自分ルールに「言霊」がある。
言葉は相手も自分も変える力を持つから、相手を攻撃・否定するための言葉は使わないようにしている。
だから、たとえそれが相手の短所を的確に示した根拠のあるものであっても、言わないようにしている。
自己愛や境界性の人格攻撃は自分を正当化するためのもので、根拠が無くても構わない、嘘っぽいイメージがある。
だが、>>215の人格攻撃は、それが根拠を持つものだと思って発言している、というわけだな。
ある意味もっと辛辣だが、違いは理解できた。
俺もてんかんではないと診断済み。
だけどナルコレプシーは確定なんだよなあ。
昔は漫画やゲームを処分できなかったけど、自己改善の末に、積極的に売れるようになった。
自分の管理能力を超えたと思ったら整理整頓をするようにしてる。
そういやすっかり忘れていたが、俺が持っている自分ルールに「言霊」がある。
言葉は相手も自分も変える力を持つから、相手を攻撃・否定するための言葉は使わないようにしている。
だから、たとえそれが相手の短所を的確に示した根拠のあるものであっても、言わないようにしている。
自己愛や境界性の人格攻撃は自分を正当化するためのもので、根拠が無くても構わない、嘘っぽいイメージがある。
だが、>>215の人格攻撃は、それが根拠を持つものだと思って発言している、というわけだな。
ある意味もっと辛辣だが、違いは理解できた。
俺もてんかんではないと診断済み。
だけどナルコレプシーは確定なんだよなあ。
昔は漫画やゲームを処分できなかったけど、自己改善の末に、積極的に売れるようになった。
自分の管理能力を超えたと思ったら整理整頓をするようにしてる。
すげえよおまいら！
俺には何言ってんだかまるで分からない。
これが会話ってものなのか…
やっぱりキチガイと言う形容が妥当だなwww
俺には何言ってんだかまるで分からない。
これが会話ってものなのか…
やっぱりキチガイと言う形容が妥当だなwww
ああ、それはみんな自覚してるさ。もはや蔑称ですらない。
>>218
生物はもともと単細胞生物から始まって、細胞分裂で増えていた。
遺伝というものを取り入れたのは、多様性や曖昧さが必要だったから。
定型が発達障害より優性であることは事実だと、俺は思っている。
曖昧だってことは柔軟に役割分担ができるってことだ。
そして、振られた役割に適応しやすい。
応用力が弱いアスペルガーは、どうしても想定外のトラブルに弱い。
>>219
多様なアスペルガーのすべてを見て、そのすべての可能性や行動を蓄積するくらいこだわり抜くのも面白いんじゃないかと思ってる。
だけど、自分をきちんと確立できたらアスペルガーでも「他の何者でもない自分」になれる。
知識で行動を制限しない自分に。
生物はもともと単細胞生物から始まって、細胞分裂で増えていた。
遺伝というものを取り入れたのは、多様性や曖昧さが必要だったから。
定型が発達障害より優性であることは事実だと、俺は思っている。
曖昧だってことは柔軟に役割分担ができるってことだ。
そして、振られた役割に適応しやすい。
応用力が弱いアスペルガーは、どうしても想定外のトラブルに弱い。
>>219
多様なアスペルガーのすべてを見て、そのすべての可能性や行動を蓄積するくらいこだわり抜くのも面白いんじゃないかと思ってる。
だけど、自分をきちんと確立できたらアスペルガーでも「他の何者でもない自分」になれる。
知識で行動を制限しない自分に。
>>221
まあ要するに、普段は口に出さないけど、
暴言を吐く人は、その暴言を吐くのにふさわしい人物にまで落ちる。
だけどそういう人が本当は育った環境に問題があったり世を憎んだりしてる可能性もあるんで、
事情も知らず存在を否定するようなことはしないように心がけてはいるが。
まあ要するに、普段は口に出さないけど、
暴言を吐く人は、その暴言を吐くのにふさわしい人物にまで落ちる。
だけどそういう人が本当は育った環境に問題があったり世を憎んだりしてる可能性もあるんで、
事情も知らず存在を否定するようなことはしないように心がけてはいるが。
断っておくが、俺は自己愛などではない。
アスペで検索したらこの板がヒットしたまでのことだからメンヘラでもないけどな。
ID:yW+uCmcIは今まで何発ぐらい殴られた？ 何回血を流した？
アスペで検索したらこの板がヒットしたまでのことだからメンヘラでもないけどな。
ID:yW+uCmcIは今まで何発ぐらい殴られた？ 何回血を流した？
>>225
唐突過ぎる。もうちょっと話の流れを作るとかして質問の意図を明確にしないと、期待した答えは返ってこないかも。
唐突過ぎる。もうちょっと話の流れを作るとかして質問の意図を明確にしないと、期待した答えは返ってこないかも。
人間て難しいな。五体満足に生まれてきても、複雑な脳細胞まで完璧に仕上がるなんて
どれだけ幸運の持ち主なんだよと思うよ
皆の文章を読んでいるとすごく勉強になる。カフェインが眠気に全く効かなかったり
集中力の在る時と無いときの差がものすごかったりするのは自分によくあてはまるし
自分に対する理解がどんどん深まってくるよ
どれだけ幸運の持ち主なんだよと思うよ
皆の文章を読んでいるとすごく勉強になる。カフェインが眠気に全く効かなかったり
集中力の在る時と無いときの差がものすごかったりするのは自分によくあてはまるし
自分に対する理解がどんどん深まってくるよ
228 ：優しい名無しさん：2011/04/08(金) 22:20:01.91 ID:spdOxGEP
定型側板に拘って張り付いている気違いなさ，みたいなアスペみたいな事か．
>>225
殴られたり血を流すのが当たり前でそれを経験してない人は甘えって言いたいんだな？
> だけどそういう人が本当は育った環境に問題があったり世を憎んだりしてる可能性もある
認知が歪んでいるなら、それは『障害』だと思う。
もうちょっと踏み込んで言うと、
>>225自身は殴られたり血を流したりしたのか？
相手を見下して、アスペは殴られたり血を流したりすべきだ、自分はしなくてもいいって差別してやしないか？
そういう考え方は自己愛じゃないと言うんだな？
とりあえず、俺の母は統失で兄弟は解離性同一性障害とだけ言っておくよ。
殴られたり血を流すのが当たり前でそれを経験してない人は甘えって言いたいんだな？
> だけどそういう人が本当は育った環境に問題があったり世を憎んだりしてる可能性もある
認知が歪んでいるなら、それは『障害』だと思う。
もうちょっと踏み込んで言うと、
>>225自身は殴られたり血を流したりしたのか？
相手を見下して、アスペは殴られたり血を流したりすべきだ、自分はしなくてもいいって差別してやしないか？
そういう考え方は自己愛じゃないと言うんだな？
とりあえず、俺の母は統失で兄弟は解離性同一性障害とだけ言っておくよ。
もっとシンプルに答えればいいと思うよ。
>>220
何だ、知らぬ間に野次馬だらけだな。
ちょっかい出したい奴はそれなりの人格形成だと思うよ。
そもそも、自分で自分をまとも、定型を示さんが為の割には
実はただの野次馬として、こうして煽るのだからね。比較天秤にすらなってない。
家系の障害も関係無いと思うよ。人格障害ではない、アスペだ。
君はいつまでも君であり続け、君自身の信念に誇りを持てばそれでいい。
整理整頓に向けてるのか。俺はどうも捨てられないんだよね。
マンガ何回も読んで、話は解り切っているのに、妙な安心感があったり。
少年ジャンプの山だらけだわ。
小説家か技術者を志すだけの強さはあるか？
職人になるには、何処までも偏屈になる事だよ、独創的な発想はそこから生まれる。
俺は見た目も不健康そうなヲタクのくせに変に我が強いんだよな、
下働き雑用バイトでも耐え抜き、やっと独立出来た地味でしかない技術職だが、
小説家、ゲーム系技術者どちらにしろ君のセンスと粘着力、そして腕１つだ。
ヲタク信念を貫き通せばなれる。必ずなれるよ。
睡眠障害以外は、特徴が概ね似てたね。
今日はそろそろ寝るわ。
またいつか、スレでさりげなくすれ違ったら、ヲタク同士宜しくな。
俺は口は悪くて言葉を選ぶのが厄介な不器用者だが
悪気はない、しかし失礼があったらすまなかったな。
何だ、知らぬ間に野次馬だらけだな。
ちょっかい出したい奴はそれなりの人格形成だと思うよ。
そもそも、自分で自分をまとも、定型を示さんが為の割には
実はただの野次馬として、こうして煽るのだからね。比較天秤にすらなってない。
家系の障害も関係無いと思うよ。人格障害ではない、アスペだ。
君はいつまでも君であり続け、君自身の信念に誇りを持てばそれでいい。
整理整頓に向けてるのか。俺はどうも捨てられないんだよね。
マンガ何回も読んで、話は解り切っているのに、妙な安心感があったり。
少年ジャンプの山だらけだわ。
小説家か技術者を志すだけの強さはあるか？
職人になるには、何処までも偏屈になる事だよ、独創的な発想はそこから生まれる。
俺は見た目も不健康そうなヲタクのくせに変に我が強いんだよな、
下働き雑用バイトでも耐え抜き、やっと独立出来た地味でしかない技術職だが、
小説家、ゲーム系技術者どちらにしろ君のセンスと粘着力、そして腕１つだ。
ヲタク信念を貫き通せばなれる。必ずなれるよ。
睡眠障害以外は、特徴が概ね似てたね。
今日はそろそろ寝るわ。
またいつか、スレでさりげなくすれ違ったら、ヲタク同士宜しくな。
俺は口は悪くて言葉を選ぶのが厄介な不器用者だが
悪気はない、しかし失礼があったらすまなかったな。
>>233
昨日のメンヘラは今日の友、なんてな。
自己正当化という行為は嫌いだが、人を嫌うことはできないようだ。
果たしてアスペ由来なのか人格障害由来なのか……。
統失と乖離性は機能不全家族が由来な。
厳しい現実とやらを説いて甘えや努力不足を指摘する人は狭い世界しか知らないか、認知が歪んでる。
俺はその両方だったから、自分に対して甘えだとか努力不足だとか考えて自分を責めてたことがある。
たとえ責める対象が自分でなくて他人であろうとも、たぶん根っこはそう変わらない。
自分がおかしいことに気づくタイミングは個人差がある。
一生気づかない人もいるかもしれないし、運良く成人するまでに気づく人もいる。
そして、自分の歪みを自覚したときに過去の業がその身に襲いかかる。
それを少しでも少なくするために、なるべく自分が正しいと信じる生き方を心がけている。
でも、他人が無自覚に自分が落ちる穴を掘っているのを見ると、やるせないわ。
実は前々職がWebプログラマ。
二足ならぬ三足のわらじなんだ。
独立してやるなら、どれか一つと言わず、三つともまとめてやってもいいんんじゃないかと思ってる。
アスペルガーなんて言っても、いくつかの職業を転々とするのも新しい知識が増えて楽しいよ。
知識の収集は大好きだから。
いろんなことを経験して、それを元に小説が書けたら理想だな。
孤立型の人は初めてだったんで、楽しかった。
またいつかすれ違ったら、こちらこそよろしく。
昨日のメンヘラは今日の友、なんてな。
自己正当化という行為は嫌いだが、人を嫌うことはできないようだ。
果たしてアスペ由来なのか人格障害由来なのか……。
統失と乖離性は機能不全家族が由来な。
厳しい現実とやらを説いて甘えや努力不足を指摘する人は狭い世界しか知らないか、認知が歪んでる。
俺はその両方だったから、自分に対して甘えだとか努力不足だとか考えて自分を責めてたことがある。
たとえ責める対象が自分でなくて他人であろうとも、たぶん根っこはそう変わらない。
自分がおかしいことに気づくタイミングは個人差がある。
一生気づかない人もいるかもしれないし、運良く成人するまでに気づく人もいる。
そして、自分の歪みを自覚したときに過去の業がその身に襲いかかる。
それを少しでも少なくするために、なるべく自分が正しいと信じる生き方を心がけている。
でも、他人が無自覚に自分が落ちる穴を掘っているのを見ると、やるせないわ。
実は前々職がWebプログラマ。
二足ならぬ三足のわらじなんだ。
独立してやるなら、どれか一つと言わず、三つともまとめてやってもいいんんじゃないかと思ってる。
アスペルガーなんて言っても、いくつかの職業を転々とするのも新しい知識が増えて楽しいよ。
知識の収集は大好きだから。
いろんなことを経験して、それを元に小説が書けたら理想だな。
孤立型の人は初めてだったんで、楽しかった。
またいつかすれ違ったら、こちらこそよろしく。
204です。
皆様、レスありがとうございました。
ここでの質問は適切でないのかもしれないですが、
>>209さん
>>211さん
詳しく教えてくださってありがとうございました。
仕事は機械相手で部品チェックのような内容。
専用の機械にかけて、その部品が使えるか使えないか振り分ける。
例外はほぼない。あっても例外用の棚に置けばおｋ
障害者雇用率云々は関係ないほど小さい会社だが、
社長が「チャンスは平等に」というタイプ。
現に知的障害の人や統合失調の人は別の仕事で雇用してる。
現場の担当者に伝えておくよ、本当に参考になりました。
皆様、レスありがとうございました。
ここでの質問は適切でないのかもしれないですが、
>>209さん
>>211さん
詳しく教えてくださってありがとうございました。
仕事は機械相手で部品チェックのような内容。
専用の機械にかけて、その部品が使えるか使えないか振り分ける。
例外はほぼない。あっても例外用の棚に置けばおｋ
障害者雇用率云々は関係ないほど小さい会社だが、
社長が「チャンスは平等に」というタイプ。
現に知的障害の人や統合失調の人は別の仕事で雇用してる。
現場の担当者に伝えておくよ、本当に参考になりました。
昔ある人が、自閉圏の人にはいろいろなタイプがいるけれど、みんなに共通するのは
「ディテールが好き」「繰り返しが好き」ということだと言っていた。
「ディテールが好き」「繰り返しが好き」ということだと言っていた。
>>231
俺は君じゃないから君の考え方の把握が難しく
ても不思議ではないな。
で、例えば、爆発した原発の近くに居るのが嫌で
退避したとして、これは「不快への拒絶」とは言え
ても「快の状態を求めた」事にはならないと思うの
だけど、君の頭の中ではどうなってるんだ？
もしかして、「自分は相対的な考え方を採用してる」
と言いたいのか？不快と快は直線状に並んでて
不快から遠ざかれば必然的に快に近づくと考えて
いるのか？
俺は君じゃないから君の考え方の把握が難しく
ても不思議ではないな。
で、例えば、爆発した原発の近くに居るのが嫌で
退避したとして、これは「不快への拒絶」とは言え
ても「快の状態を求めた」事にはならないと思うの
だけど、君の頭の中ではどうなってるんだ？
もしかして、「自分は相対的な考え方を採用してる」
と言いたいのか？不快と快は直線状に並んでて
不快から遠ざかれば必然的に快に近づくと考えて
いるのか？
>>238
屁理屈の典型的サンプルwww
屁理屈の典型的サンプルwww
つーか、ID:rts75VFmの頭の中について質問してるのに、
何故、急に社会の話になる。
何故、急に社会の話になる。
このスレ、無自覚の自己愛アスペが居る。
尊大で傲慢、人を見下して自己正当化した態度、一方的な決め付けが
文章に出ている。
冗談抜きで自己愛の文章って、読んだだけで丸わかり。
だらだら自分語り、「俺は〜」って主語をやたらつけたがる。
「だろう？」「じゃないか」って語尾って自己愛の文章に見られがち。
尤も本人には自覚がないようですが。
他のアスペさんが迷惑してそう。謙虚さがないんだもの。
アスペはKYとは言われるけど、純粋なアスペは謙虚や素直さがあるもんね。
>>237
ディテールが好き、はあるね。
繰り返しというよりは、興味範囲が狭いから繰り返しになってるのに
気づいてない部分があるんじゃないのかね。
オールオアナッシングの思考にはありがちだよ。
>>218
まあ、そうも捉えられるわね。「普通」って何？って思う。
買い占めとか、「みんながやるから自分もやるんだ」って
一斉行動するのも「普通」ではない罠。
しかし、自閉症スペクトラムも次のDSM-Vでどうなるのかね。
PDD-NOSがどうなるか、興味深いところ。話が飛んで申し訳ないけど。
尊大で傲慢、人を見下して自己正当化した態度、一方的な決め付けが
文章に出ている。
冗談抜きで自己愛の文章って、読んだだけで丸わかり。
だらだら自分語り、「俺は〜」って主語をやたらつけたがる。
「だろう？」「じゃないか」って語尾って自己愛の文章に見られがち。
尤も本人には自覚がないようですが。
他のアスペさんが迷惑してそう。謙虚さがないんだもの。
アスペはKYとは言われるけど、純粋なアスペは謙虚や素直さがあるもんね。
>>237
ディテールが好き、はあるね。
繰り返しというよりは、興味範囲が狭いから繰り返しになってるのに
気づいてない部分があるんじゃないのかね。
オールオアナッシングの思考にはありがちだよ。
>>218
まあ、そうも捉えられるわね。「普通」って何？って思う。
買い占めとか、「みんながやるから自分もやるんだ」って
一斉行動するのも「普通」ではない罠。
しかし、自閉症スペクトラムも次のDSM-Vでどうなるのかね。
PDD-NOSがどうなるか、興味深いところ。話が飛んで申し訳ないけど。
福祉学専攻をしている学生です。このスレでみなさんのやりとりを見ていたのですが、教授に見てもらったところ「こいつらは偽物」と言っています
本当にアスペルガー症候群の診断を受けたのなら、診断書をうｐしてみてください
本当にアスペルガー症候群の診断を受けたのなら、診断書をうｐしてみてください
243 ：優しい名無しさん：2011/04/09(土) 01:13:52.09 ID:IRWR/bke
自分ではアスペだと思っていることでプライドが保てるんだから、
ここには触らんほうがいいよ。
こんなに歪んだ大人たち 可哀想に
ここには触らんほうがいいよ。
こんなに歪んだ大人たち 可哀想に
>>242
教授呼んできなよ。な！
教授呼んできなよ。な！
診断書書かないんですか？って先生に聞いたら社会で必要とされたら書きますって言ってくれた
しょうがないよ
IQ高めの出来るアスペは自己愛気味に育つ
幼稚園
「今、太陽赤くねーだろ。何で赤く塗ってんだ？」
小学校
「百点とって当たり前だろ？なんで間違ってんだ？」
記憶力が良いなど脳の器質の話と
人の心を思いやるというような人格的成長の話はまた別のお話
IQ高めの出来るアスペは自己愛気味に育つ
幼稚園
「今、太陽赤くねーだろ。何で赤く塗ってんだ？」
小学校
「百点とって当たり前だろ？なんで間違ってんだ？」
記憶力が良いなど脳の器質の話と
人の心を思いやるというような人格的成長の話はまた別のお話
>>238
>で、例えば、爆発した原発の近くに居るのが嫌で
>退避したとして、これは「不快への拒絶」とは言え
>ても「快の状態を求めた」事にはならないと思うの
>だけど、君の頭の中ではどうなってるんだ？
>>198で書いたように、不快を避けるってのは、その不快よりもましな快をもとめるってことだろ
避難も、不快よりも快を求めてるって話だ
「これは快」、「これは不快」なんて判断をすることも普通だろうし、
「あれよりは快」、「あれよりは不快」なんて判断をするのも仏だろう
快不快のスペクトラム、相対的な快不快ということでそういうことも理解できないの？
頭が相当弱いんじゃないの？
>で、例えば、爆発した原発の近くに居るのが嫌で
>退避したとして、これは「不快への拒絶」とは言え
>ても「快の状態を求めた」事にはならないと思うの
>だけど、君の頭の中ではどうなってるんだ？
>>198で書いたように、不快を避けるってのは、その不快よりもましな快をもとめるってことだろ
避難も、不快よりも快を求めてるって話だ
「これは快」、「これは不快」なんて判断をすることも普通だろうし、
「あれよりは快」、「あれよりは不快」なんて判断をするのも仏だろう
快不快のスペクトラム、相対的な快不快ということでそういうことも理解できないの？
頭が相当弱いんじゃないの？
>>250
君にとっては普通だろうけど、私から見ると「原発から逃げる」と
「ディズニーランドに向かう」くらい別の話だ。福島原発から結構
離れた場所に居るけど別に「快」は感じていない。
「不快」「快でも不快でもない状態」「快」の３つの状態が有るとして
不快を避ける＝「快でも不快でもない状態」「快」ならばOK
快を求める＝「快」ならばOK
の二つは全く違う考えだから、あなたの思考のパターンとして理解は
するが、前提を共有しての話は出来ないな。
知能に関して言うと、診断書には高いと書いてあるよ。
君にとっては普通だろうけど、私から見ると「原発から逃げる」と
「ディズニーランドに向かう」くらい別の話だ。福島原発から結構
離れた場所に居るけど別に「快」は感じていない。
「不快」「快でも不快でもない状態」「快」の３つの状態が有るとして
不快を避ける＝「快でも不快でもない状態」「快」ならばOK
快を求める＝「快」ならばOK
の二つは全く違う考えだから、あなたの思考のパターンとして理解は
するが、前提を共有しての話は出来ないな。
知能に関して言うと、診断書には高いと書いてあるよ。
あんたは他人と話しても通じないよ
>>249
それ、アスペを人間じゃないって言って
「私は人の気持ちがわかる良い子ちゃん」
って他人を利用して自分を持ち上げる自己愛と境界性の混合だから。
俺も他の境界性から人間じゃないって言われたし。
自己中と自己愛は違うと思う。
自己中は「自分しか認識できない人」と「グループの中で一番になりたがる人」がいて、
後者であってもそれが努力によるものなら自己愛には入らない。
他人の弱みにつけ込んで踏み込んで自分が優位に立とうとするのが自己愛だと思う。
それ、アスペを人間じゃないって言って
「私は人の気持ちがわかる良い子ちゃん」
って他人を利用して自分を持ち上げる自己愛と境界性の混合だから。
俺も他の境界性から人間じゃないって言われたし。
自己中と自己愛は違うと思う。
自己中は「自分しか認識できない人」と「グループの中で一番になりたがる人」がいて、
後者であってもそれが努力によるものなら自己愛には入らない。
他人の弱みにつけ込んで踏み込んで自分が優位に立とうとするのが自己愛だと思う。
>>157
>>145です。
ありがとうなんて、とんでもない。こちらこそ参考になる。
複雑性PTSDなんだね、自分もだけど。
ASは「空っぽ」って表現するけど、自分の場合は「自分がない」だね。
だから、カメレオン人間のようにコロコロ変えるし、そうなると
虚しくなってくる。子どものころに「親のいう通りに従う」ように
支配されてきたから、そうなっちゃった。
…自分語りになっちゃったので、話を戻すね。
あなたは、自分を客観視できるし、一般の人から自分も客観視できているので
自伝というか、「ASの手記」みたいなのを書いてみてはどうだろう。
かなりロジックな文章を書けるし、その才能はあると思う。
ASはこう感じるので、一般人から見たらこう見えるが、
その時はこう対応してみたいな本を、ね。
そうすることで、同じ障害を抱えた人を救うことにもなるかもよ。
これは別に貴方のことをべた褒めしてるとか、そういう意味でなくて。
>>145です。
ありがとうなんて、とんでもない。こちらこそ参考になる。
複雑性PTSDなんだね、自分もだけど。
ASは「空っぽ」って表現するけど、自分の場合は「自分がない」だね。
だから、カメレオン人間のようにコロコロ変えるし、そうなると
虚しくなってくる。子どものころに「親のいう通りに従う」ように
支配されてきたから、そうなっちゃった。
…自分語りになっちゃったので、話を戻すね。
あなたは、自分を客観視できるし、一般の人から自分も客観視できているので
自伝というか、「ASの手記」みたいなのを書いてみてはどうだろう。
かなりロジックな文章を書けるし、その才能はあると思う。
ASはこう感じるので、一般人から見たらこう見えるが、
その時はこう対応してみたいな本を、ね。
そうすることで、同じ障害を抱えた人を救うことにもなるかもよ。
これは別に貴方のことをべた褒めしてるとか、そういう意味でなくて。
今、運転免許合宿に来てるんだけど、マニュアル車は一度に多くの操作をこなさなきゃいけないから、アスペの俺には地獄だわ
連投ｽﾏｿ
えげつない話になるけど、でかい書店に行くと発達障害関係の本が
並んだコーナーがあるんだよね。けど、自伝というか当事者からの
本って、まだまだ少ないよ。
なので、書いたら売れるかもよｗ自分を曝け出すのは難しいかもだけど。
私は元、教員だったし、大学の教職課程で発達障害知って、文献、手記、論文読んだ。
なので、ASとか発達障害に興味を持ったんだ。
実際ASの生徒の子（診断済み）いたけどね、別に周りが言うほど変には見えなかったけど。
（ただ、細か〜い絵を書いていたなぁ）
一般の人から見たら、ASは「変な人」に見えるかもしれないけど、逆にいえば
普通では気づかない着眼点を持ってるから、それに一般人が目をつけるんだよね。
だから、作家や偉人は病んだ人、発達障害の人が多いし、その着眼点で
エンターテインメントなり、発明なりで、支えられてると思うけどね。
あー、何が言いたいかわかんなかったらごめんね。
長くなってｽﾏｿ。いろいろサンクス。あとはROMります。
最後に。Dr.スランプのアラレちゃんってASっぽ見えるんだけど…
えげつない話になるけど、でかい書店に行くと発達障害関係の本が
並んだコーナーがあるんだよね。けど、自伝というか当事者からの
本って、まだまだ少ないよ。
なので、書いたら売れるかもよｗ自分を曝け出すのは難しいかもだけど。
私は元、教員だったし、大学の教職課程で発達障害知って、文献、手記、論文読んだ。
なので、ASとか発達障害に興味を持ったんだ。
実際ASの生徒の子（診断済み）いたけどね、別に周りが言うほど変には見えなかったけど。
（ただ、細か〜い絵を書いていたなぁ）
一般の人から見たら、ASは「変な人」に見えるかもしれないけど、逆にいえば
普通では気づかない着眼点を持ってるから、それに一般人が目をつけるんだよね。
だから、作家や偉人は病んだ人、発達障害の人が多いし、その着眼点で
エンターテインメントなり、発明なりで、支えられてると思うけどね。
あー、何が言いたいかわかんなかったらごめんね。
長くなってｽﾏｿ。いろいろサンクス。あとはROMります。
最後に。Dr.スランプのアラレちゃんってASっぽ見えるんだけど…
>>263
境界性の話題はココではいらない、明かに境界らしい文体で浮わついてますが
色を変えながらレスしてるのは分かるし、あなたは境界スレにもいましたよね
なぜか境界被害スレも好まれた様でしたが。これで認知頂けますか？
ＡＳになりたがる理由が分からないけど、それが境界なのでしょう
しかし混乱のもとでしかありません。専用スレで語って欲しいですね
境界性の話題はココではいらない、明かに境界らしい文体で浮わついてますが
色を変えながらレスしてるのは分かるし、あなたは境界スレにもいましたよね
なぜか境界被害スレも好まれた様でしたが。これで認知頂けますか？
ＡＳになりたがる理由が分からないけど、それが境界なのでしょう
しかし混乱のもとでしかありません。専用スレで語って欲しいですね
>>263
取り繕うための弁解や言い訳など無用です。ＡＳならばみっともない真似は致しません
あなたがどんなに演技され様とも上っ面からして明かにＡＳではないですが
あまりにも浮きすぎて惨めなだけですよ
どうぞ静かに撤退され、境界スレにお戻り下さい
取り繕うための弁解や言い訳など無用です。ＡＳならばみっともない真似は致しません
あなたがどんなに演技され様とも上っ面からして明かにＡＳではないですが
あまりにも浮きすぎて惨めなだけですよ
どうぞ静かに撤退され、境界スレにお戻り下さい
>>268
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/as1.htm
アスペルガー症候群私見
意思決定のなかで実際に選択しなかった可能性は、本人にとっては
「存在しなかった」ように「消されて」おり、後悔はしない。迷うことはあ
るが、比較検討することは出来ず、一つ一つの選択肢をゼロか百か
で決断する。
＞比較検討することは出来ず
君の頭の中で例外として処理すれば済む問題だろう。
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/as1.htm
アスペルガー症候群私見
意思決定のなかで実際に選択しなかった可能性は、本人にとっては
「存在しなかった」ように「消されて」おり、後悔はしない。迷うことはあ
るが、比較検討することは出来ず、一つ一つの選択肢をゼロか百か
で決断する。
＞比較検討することは出来ず
君の頭の中で例外として処理すれば済む問題だろう。
>>260
だから自己愛気味って書いてる
過去の自分と照らし合わせてのことだよ
アスペは他意なく「すげーだろ。こんなに出来たよ」ってやっちゃう
「大したことないよ」でシュンとなれば別に普通
「はぁ？何でわかんねーんだ？クソが！」これが自己愛。傲慢
どこかに分かれ道があると思う。
だから自己愛気味って書いてる
過去の自分と照らし合わせてのことだよ
アスペは他意なく「すげーだろ。こんなに出来たよ」ってやっちゃう
「大したことないよ」でシュンとなれば別に普通
「はぁ？何でわかんねーんだ？クソが！」これが自己愛。傲慢
どこかに分かれ道があると思う。
私から見ると「すげーだろ。こんなに出来たよ」で盛り上がれるのは定型っぽい。
私はそういうの言っちゃダメだって信じてずっと言わなかったし。
私はそういうの言っちゃダメだって信じてずっと言わなかったし。
積極奇異アスペはだね。訂正
>>272
ＡＳにしては境界としか取れない思考をお持ちの方でいらっしゃいますね・・
ご自身でまだお気づきになられないのですか？自演ばかりで見破られてるということに
演技性人格障害にしてはあまりにたちが悪いので指摘しておきます
なりすましＡＳの弁解は誠に見苦しいだけなので、以後ご遠慮下さい
ＡＳにしては境界としか取れない思考をお持ちの方でいらっしゃいますね・・
ご自身でまだお気づきになられないのですか？自演ばかりで見破られてるということに
演技性人格障害にしてはあまりにたちが悪いので指摘しておきます
なりすましＡＳの弁解は誠に見苦しいだけなので、以後ご遠慮下さい
>>274
残念だけど人違い。
残念だけど人違い。
>>275
こちらで自演がばれてしまい、ごめんさないはありえませんからね。
すぐにスレを開かれたのですから精神科までどの様な経緯、必要事項、緒検査項目内容および結果
そして医師がどう診断され、どう指示をされたか内容を書かれたらどうでしょう
これならば個人と断定する開示でもありませんからね、慌てふためいて騒ぐ方がおかしい
残念ながらあなたが懸命になりすましてもＡＳからかけ離れて浮いてるだけ
安易に偶像されるほどＡＳ診断は甘くありませんよ
これはあなたに限った話ではないことも触れておきます
こちらで自演がばれてしまい、ごめんさないはありえませんからね。
すぐにスレを開かれたのですから精神科までどの様な経緯、必要事項、緒検査項目内容および結果
そして医師がどう診断され、どう指示をされたか内容を書かれたらどうでしょう
これならば個人と断定する開示でもありませんからね、慌てふためいて騒ぐ方がおかしい
残念ながらあなたが懸命になりすましてもＡＳからかけ離れて浮いてるだけ
安易に偶像されるほどＡＳ診断は甘くありませんよ
これはあなたに限った話ではないことも触れておきます
ID:6+HF7dG1は妄想性人格障害が入っている、確実に。
被害妄想、捻じ曲げ解釈が激しすぎる。異様だ。粘着質だし。
被害妄想、捻じ曲げ解釈が激しすぎる。異様だ。粘着質だし。
>>278以下
境界らしい自己正当でいらっしゃいますね
あまりにおかしいので証拠を求めただけにすぎませんが
必ず擁護員として短時間に自演が現れるのも境界ならではですが
それから私は統合失調症ではございません、あきれた責任転嫁でいらっしゃいますね
あくまで>>242のお考えと同じく、私もそれに従事しております
証拠写真のアップは求めませんが、ＡＳスレにおられながら経緯すら話せない
それがあなた自身でだされたうかつで浅はかな滑稽としか思えないお答えでしょう
あくまで>>242のお考えには同意とお伝えしておきます
境界らしい自己正当でいらっしゃいますね
あまりにおかしいので証拠を求めただけにすぎませんが
必ず擁護員として短時間に自演が現れるのも境界ならではですが
それから私は統合失調症ではございません、あきれた責任転嫁でいらっしゃいますね
あくまで>>242のお考えと同じく、私もそれに従事しております
証拠写真のアップは求めませんが、ＡＳスレにおられながら経緯すら話せない
それがあなた自身でだされたうかつで浅はかな滑稽としか思えないお答えでしょう
あくまで>>242のお考えには同意とお伝えしておきます
282 ：優しい名無しさん：2011/04/09(土) 15:18:59.08 ID:Uk+9f+LK
しっかしまわりくどい長文だね，まともに読むどころか見る気もおきない．
自分の中の数字に対するこだわりはあったけど、「すごい」っていう概念はあんまりなかったなー
>>280
いじめに遭った人は妄想性人格障害になりやすいんだよね。
で、被害妄想が強い上に、自分の気に入らないことがあると
物事を歪曲し、とことん粘着する。猜疑心の塊。
アスペはいじめに遭いやすいから、妄想性入っててもおかしくない。
普通の人でもいじめられたら妄想性が入る。
いろんなアスペいてもおかしくはないよ。人格障害併発もありうるし。
いじめに遭った人は妄想性人格障害になりやすいんだよね。
で、被害妄想が強い上に、自分の気に入らないことがあると
物事を歪曲し、とことん粘着する。猜疑心の塊。
アスペはいじめに遭いやすいから、妄想性入っててもおかしくない。
普通の人でもいじめられたら妄想性が入る。
いろんなアスペいてもおかしくはないよ。人格障害併発もありうるし。
>>282
まわりくどくて意味不明。唐突に話が飛び、奇妙さがある。
それがクラスターAの人格障害。
統失「なみ」と書いた→統合失調症と解釈→こちらの責任転嫁
妄想性の特徴。
>>283
それを上手く活かせればいいんだけどね。
まわりくどくて意味不明。唐突に話が飛び、奇妙さがある。
それがクラスターAの人格障害。
統失「なみ」と書いた→統合失調症と解釈→こちらの責任転嫁
妄想性の特徴。
>>283
それを上手く活かせればいいんだけどね。
もう消えますね
なんか昨日、自傷はあるけどみたいな人を擁護してから
おかしくなってるみたいだから
なんか昨日、自傷はあるけどみたいな人を擁護してから
おかしくなってるみたいだから
>>263
アスペルガーでアダルトチルドレンだから、特定のものに絞って手記を書くってのはピンと来ない。
そういうのは他の分野を極めて有名になった人が自白する形でやるのがいいと思ってる。
無名から手記を出して有名になっても、それ以降にやることが全て「アスペの○○」という色眼鏡ごしに見られて、
デメリットが多い気がする。
あえて障害を明らかにしないことで、たまたま共通することで悩んでいた人に共感してもらえるってのは、あると思う。
たとえ共感しにくいアスペルガーの作品であっても。
それに俺は、アスペルガーの作家が書いた作品が何となく見分けられるようになった。
そういう人が意外なところで評価されてるのは知ってるし、いつか俺もそんな人たちの一人になりたい。
たとえば、ガンダムの富野ってたぶんアスペルガー。
ニュータイプがアスペルガーで、宇宙人。
オールドタイプが定型で、地球人。
>>265
発達障害自体が大人になれない障害だと思ってるから、アラレちゃんはどうだろう。
ただ、俺が子どもの頃は、妙に丁寧な言葉を話して遠慮ばかりする気にくわない子どもだったよ。
ドラゴンボールのピッコロ大魔王って境界っぽくない？
アスペルガーでアダルトチルドレンだから、特定のものに絞って手記を書くってのはピンと来ない。
そういうのは他の分野を極めて有名になった人が自白する形でやるのがいいと思ってる。
無名から手記を出して有名になっても、それ以降にやることが全て「アスペの○○」という色眼鏡ごしに見られて、
デメリットが多い気がする。
あえて障害を明らかにしないことで、たまたま共通することで悩んでいた人に共感してもらえるってのは、あると思う。
たとえ共感しにくいアスペルガーの作品であっても。
それに俺は、アスペルガーの作家が書いた作品が何となく見分けられるようになった。
そういう人が意外なところで評価されてるのは知ってるし、いつか俺もそんな人たちの一人になりたい。
たとえば、ガンダムの富野ってたぶんアスペルガー。
ニュータイプがアスペルガーで、宇宙人。
オールドタイプが定型で、地球人。
>>265
発達障害自体が大人になれない障害だと思ってるから、アラレちゃんはどうだろう。
ただ、俺が子どもの頃は、妙に丁寧な言葉を話して遠慮ばかりする気にくわない子どもだったよ。
ドラゴンボールのピッコロ大魔王って境界っぽくない？
>>286
落ち込みなさんな。
↓になってるのに気づいてない人が随分いるってことさ。
つttp://asperger.blog.so-net.ne.jp/2009-10-03-7
ttp://asperger.blog.so-net.ne.jp/2009-10-03-6
落ち込みなさんな。
↓になってるのに気づいてない人が随分いるってことさ。
つttp://asperger.blog.so-net.ne.jp/2009-10-03-7
ttp://asperger.blog.so-net.ne.jp/2009-10-03-6
回りくどいとしか書き込みできないのであれば
>>242さんのお考えと同じく、早々にＡＳ診断に至る経緯の証拠を書かればよいだけのこと
>>242さんおよびご教示された教授のお考えと同じく
ただＡＳ特徴をかいつまんだだけでしかないなりすまし同士の馴れ合いでしょう
境界と思えるなりすましがほとんどですが、人格障害根本的治療と異なるだけでしかなく
しかも２ちゃんでＡＳになりすまし、どうされたいのかも迷宮ですが
ＡＳ診断にいたる経過すらも話せず
境界スレでありがちである不審な擁護があらわれたり、おかしな自己正当で騒ぐのは
明かにＡＳでない人格障害を自らすすんで象徴しておりますね
>>271
人違いでした。ごめんなさい。
相手が理解できなくて本気で怒ってるなら、それは傲慢でも自己愛に入らないような気がする。
自分中心ではあっても、障害と言えるほど認知が歪んでないとでも言うかな。
自分のために積極的に他人を利用するのが自己愛だと思っているから。
少年ジャンプ連載の、バクマンの七峰透みたいなのが自己愛。
そっくりな人を知ってるし、攻撃衝動を抑えるために薬を飲んでたよ。
アスペのふりをして相手を境界性だと叩いて自分を持ち上げてる自己愛がいるな。
境界が混じってない自己愛は他人の粗を探して弱みを見つけると調子に乗るからすごくわかりやすい。
人違いでした。ごめんなさい。
相手が理解できなくて本気で怒ってるなら、それは傲慢でも自己愛に入らないような気がする。
自分中心ではあっても、障害と言えるほど認知が歪んでないとでも言うかな。
自分のために積極的に他人を利用するのが自己愛だと思っているから。
少年ジャンプ連載の、バクマンの七峰透みたいなのが自己愛。
そっくりな人を知ってるし、攻撃衝動を抑えるために薬を飲んでたよ。
アスペのふりをして相手を境界性だと叩いて自分を持ち上げてる自己愛がいるな。
境界が混じってない自己愛は他人の粗を探して弱みを見つけると調子に乗るからすごくわかりやすい。
>>288
私はよく手紙を書いてるよ。
もちろん手紙だから出す相手がいないと成り立たないんだけど。
テーマも相手と状況で違うから、そこに自分の興味ある分野を絡めていけばいい。
書きながらでも自分の状態がわかるし、推敲していく過程で考えがまとまっていく。
なるべくいろんな人に出せば、フィードバックで手紙の善し悪しがわかる。
「同じ事を繰り返しながら、常に新しい事に挑戦してる」ってイメージを持ってる。
自閉圏だと相手が知らなくてもいいし、自閉圏の視点は他人にとって貴重だったりする。
お金になるわけでもないけど、プレッシャーも無いし、関係作りとしても面白いよ。
私はよく手紙を書いてるよ。
もちろん手紙だから出す相手がいないと成り立たないんだけど。
テーマも相手と状況で違うから、そこに自分の興味ある分野を絡めていけばいい。
書きながらでも自分の状態がわかるし、推敲していく過程で考えがまとまっていく。
なるべくいろんな人に出せば、フィードバックで手紙の善し悪しがわかる。
「同じ事を繰り返しながら、常に新しい事に挑戦してる」ってイメージを持ってる。
自閉圏だと相手が知らなくてもいいし、自閉圏の視点は他人にとって貴重だったりする。
お金になるわけでもないけど、プレッシャーも無いし、関係作りとしても面白いよ。
293 ：優しい名無しさん：2011/04/09(土) 16:23:32.68 ID:Uk+9f+LK
アスペルガーの文章はまわりくどい，と聞くけど本当だね．細部の表現に拘る
ためにどうしても長くなり，周りは見る気をなくす，というけど２ＣＨ見てると
実感するね．
それにしても何だか，現代はいろいろ判ってきたからとは言え，やたらとおかしな
障害？！関係の言葉が増えすぎた気がする．ただの奇人変人に戻せばいいのに．
ためにどうしても長くなり，周りは見る気をなくす，というけど２ＣＨ見てると
実感するね．
それにしても何だか，現代はいろいろ判ってきたからとは言え，やたらとおかしな
障害？！関係の言葉が増えすぎた気がする．ただの奇人変人に戻せばいいのに．
いや、回りくどくてだらだらか、やたらぶっきらぼうか。
295 ：優しい名無しさん：2011/04/09(土) 17:13:44.75 ID:IRWR/bke
やっぱりアスペって、現実社会で生きていくの無理でしょう。
２ちゃんねるのメンへらで『俺様』になれる。
社会で実績がないのに、ジャンプとかDSM読んだ知識だけじゃね。
これこそ認知の歪み。境界例は憧れるのか、アスペに？
アスペと認められて、実績のない人間にメリットがあるかい？
２ちゃんねるのメンへらで『俺様』になれる。
社会で実績がないのに、ジャンプとかDSM読んだ知識だけじゃね。
これこそ認知の歪み。境界例は憧れるのか、アスペに？
アスペと認められて、実績のない人間にメリットがあるかい？
ここの人達は、文章が長いね。
社会で実績が無いとかジャンプの知識だけとか決めつけて見下しているのは認知の歪みじゃないと？
ジャンプの例は人格障害者として書かれてないし、
そっくりだと言った人は薬を飲んでいて、それもジャンプの知識じゃないが。
富野はおそらくアスペだって言ったの思いっきり無視してるし。
触らんほうがいいならなぜあなたはここで発言をしているのか。
発言することで自分が優位に立つっていう結果が欲しいからじゃないのか？
プライドが保てるとか、俺様とか、そういうことに注目しているみたいだから、
自己愛や境界性の考え方だと思うのだが。
ジャンプの例は人格障害者として書かれてないし、
そっくりだと言った人は薬を飲んでいて、それもジャンプの知識じゃないが。
富野はおそらくアスペだって言ったの思いっきり無視してるし。
触らんほうがいいならなぜあなたはここで発言をしているのか。
発言することで自分が優位に立つっていう結果が欲しいからじゃないのか？
プライドが保てるとか、俺様とか、そういうことに注目しているみたいだから、
自己愛や境界性の考え方だと思うのだが。
298 ：優しい名無しさん：2011/04/09(土) 18:01:46.12 ID:IRWR/bke
他の人と間違えました。すみません。
一般論として社会でのアスペ像にとらわれているんですね。
一般論として社会でのアスペ像にとらわれているんですね。
>>298
都合の悪いことは見ないものな。
>>158,211みたいな具体的な話は社会に出てないと言えないだろ。
ジャンプやネットの知識の部分だけ抽出して、馬鹿にできると思って踏み込んできたのだろうけど。
今や働き盛りの社会人が普通に漫画を読んでる時代だろ。
俺は職場でガンダムってあだ名を付けられたわ。
都合の悪いことは見ないものな。
>>158,211みたいな具体的な話は社会に出てないと言えないだろ。
ジャンプやネットの知識の部分だけ抽出して、馬鹿にできると思って踏み込んできたのだろうけど。
今や働き盛りの社会人が普通に漫画を読んでる時代だろ。
俺は職場でガンダムってあだ名を付けられたわ。
自ら好んで病む奴なんか、一人もいないでしょう。
虚言癖も詐病も好んであんな行動を取っているようにみえて、心の底じゃ
何か抱えてるだろう。
なりすます奴も病んでる。
自分で病んでるのに気づいているか、気づいていないかだけの話。
なぜかしら気づいた人は、病んでるのに気づいていない人間に
攻撃を喰らってしまうんだが。
天才とキ○ガイは紙一重とは、よく言ったものだ。
虚言癖も詐病も好んであんな行動を取っているようにみえて、心の底じゃ
何か抱えてるだろう。
なりすます奴も病んでる。
自分で病んでるのに気づいているか、気づいていないかだけの話。
なぜかしら気づいた人は、病んでるのに気づいていない人間に
攻撃を喰らってしまうんだが。
天才とキ○ガイは紙一重とは、よく言ったものだ。
いいなーガンダム
俺８ビット
俺８ビット
>>299
＞都合の悪いことは見ないものな。
これは何もASや他のメンヘラに限ったことじゃなく、誰にも言えることだよ。
「臭いものに蓋をして逃げる」（認知的不協和）。それが日本人の国民性。
（あ、自分は日本人ですけどｗ）
原発だって最初は隠してたし、本当にヤヴァイ物質は名前が出されていない。
ASだからって自分を卑下してる人は、もう一度、周囲を見直せばいい。
先進国でありながら、精神医学的なことが遅れていること自体、変なんだから。
＞都合の悪いことは見ないものな。
これは何もASや他のメンヘラに限ったことじゃなく、誰にも言えることだよ。
「臭いものに蓋をして逃げる」（認知的不協和）。それが日本人の国民性。
（あ、自分は日本人ですけどｗ）
原発だって最初は隠してたし、本当にヤヴァイ物質は名前が出されていない。
ASだからって自分を卑下してる人は、もう一度、周囲を見直せばいい。
先進国でありながら、精神医学的なことが遅れていること自体、変なんだから。
ＡＳは認知の歪みと申すより、趣向の偏りと学んでおります
地味で粘着力が強い、ＡＳ各々の趣向観念は一貫としてゆずりません
定型からすれば変人と思われても仕方がないでしょうね
それが悪いとは申しませんが先日どなたか同士の会話通り、オタク・・その一言につきます
ＡＳは時に統合失調症ともとれるほどの趣向追及をしますが歯止めがききません
境界は確かにＡＳになりたがります、これは単に自らの診断を認めたくない、
また、なぜかＡＳが格好よいと認知の歪みからくるものとされています
２ちゃんでなりすましが多いのはほぼ境界と思われる文体であり
これは境界を認めたくないだけのおかしな堂々巡りでしかありません
逆に自己愛、反社会性はほとんどの方が自覚がないとされますが
人との迎合が困難で趣向のみにこだわるＡＳとは反りがあわず
定型を主張する側にまわりたがり、なりすましはないそうです
まずといって本物のＡＳは身体困難、生活困難でもないかぎりメンタル板にはおりません
上記２項目に該当がなければ、発達障害である自覚がほとんどないとされております
一風変わった趣向スレに密かに存在し、学業や仕事をせず趣向粘着しておられる方もおりますね
>>302
それは思う。
小中学校の運営で精神医学に力を入れていれば子ども手当より将来的に大きな効果を出すと思うんだけどなあ。
小学校でペーパーテストは100点で作文や絵がまったく描けないという異常っぷりだったが、周りの反応は通知表の成績が下がっただけだ。
学校で矯正できず社会に出ると「もう大人なんだから〜」だしなあ。
「郷に入りては郷に従え」「朱に交われば赤くなる」「出る杭は打たれる」なども日本の定型の常識だよな。
異端なる者は「村八分」にされる。
でも、周りがあてにならないからこそ、生きるためには自分一人で生きる覚悟が必要なんだよなあ。
つくづく定型とは正反対な生き方だ。
それは思う。
小中学校の運営で精神医学に力を入れていれば子ども手当より将来的に大きな効果を出すと思うんだけどなあ。
小学校でペーパーテストは100点で作文や絵がまったく描けないという異常っぷりだったが、周りの反応は通知表の成績が下がっただけだ。
学校で矯正できず社会に出ると「もう大人なんだから〜」だしなあ。
「郷に入りては郷に従え」「朱に交われば赤くなる」「出る杭は打たれる」なども日本の定型の常識だよな。
異端なる者は「村八分」にされる。
でも、周りがあてにならないからこそ、生きるためには自分一人で生きる覚悟が必要なんだよなあ。
つくづく定型とは正反対な生き方だ。
>>303
ご高説ご立派だけど、
「自己愛はなりすましをしません」と言ってるなりすましの自己愛なわけだな。
「なりすましを見破った」と鬼の首を取ったような態度を隠そうとして丁寧な言葉を使っているように見えるが、
つまり、隠しきれていないぞ。
相手の浅はかさを責める、つまり粗探しが大好きなタイプだな。
ご高説ご立派だけど、
「自己愛はなりすましをしません」と言ってるなりすましの自己愛なわけだな。
「なりすましを見破った」と鬼の首を取ったような態度を隠そうとして丁寧な言葉を使っているように見えるが、
つまり、隠しきれていないぞ。
相手の浅はかさを責める、つまり粗探しが大好きなタイプだな。
306 ：優しい名無しさん：2011/04/09(土) 19:07:06.76 ID:GNqD00ha
あー。
もうだめ。
あたまがジャングル。
もうだめ。
あたまがジャングル。
難しい単語や専門用語を使うからわけがわからなくなるんだな。
では、DQ風の性格にたとえてみよう。
アスペルガー＝頑固
ADHD＝せっかち
自己愛＝見栄っ張り
境界性＝寂しがりや
演技性＝お調子者
回避性＝臆病者
反社会性＝ひねくれ者
依存性＝怠け者
統失＝泣き虫
人がたくましく生きるには「へこたれない」性格を目指すといい。
では、DQ風の性格にたとえてみよう。
アスペルガー＝頑固
ADHD＝せっかち
自己愛＝見栄っ張り
境界性＝寂しがりや
演技性＝お調子者
回避性＝臆病者
反社会性＝ひねくれ者
依存性＝怠け者
統失＝泣き虫
人がたくましく生きるには「へこたれない」性格を目指すといい。
308 ：優しい名無しさん：2011/04/09(土) 20:12:31.40 ID:GNqD00ha
あー。
もーだめだ。
secret baseに引きこもるしか
もーだめだ。
secret baseに引きこもるしか
今時アスペルガーなんて診断をするのは藪医者だよ
おまえらだって誰一人として専門機関で診断された訳じゃないんだろ
おまえらだって誰一人として専門機関で診断された訳じゃないんだろ
310 ：優しい名無しさん：2011/04/09(土) 21:17:01.64 ID:QuLtdmhG
HDDだと思って病院いったら「多分アスペだと思います。顔で分かります」って言われたわ
アスペでなくてもなんらかの発達性障害でスペクトラム上のどこかにいるってさ
アスペでなくてもなんらかの発達性障害でスペクトラム上のどこかにいるってさ
311 ：優しい名無しさん：2011/04/09(土) 21:17:44.84 ID:QuLtdmhG
ああADHDね
今メンタルクリニックに行こうかどうかで迷っている学生です。
病院によっては悩み相談禁止のところもあり
自分自身これがはっきり病気(アスペ)なのか単なるトラウマや経験不足によるコミュニケーション不全なのかわからないので、
診断してもらうべきなのかとても悩んでいます。
皆さんの意見やアドバイスお聞かせいただければ嬉しいです。
私は、短時間の接触でおかしいとかわかる程度ではないのですが、
長期間での人間関係を構築できず、友人が作れません。
細かい変化に耐えられないので他者の介入が嫌いで、一人が楽です。
気付いたら空想ばかりしていて、音楽などで耳を塞いで自分の世界に没頭するのが好きです。
理屈屋で空気が読めず、雑談ができません。
どうでもいいようなことについてのみ、異常に細かく記憶しています。
人に好意を持たれることにすごく恐怖を感じます（その後にすごく嫌われる気がするから…)。
子供の頃割と広い範囲の人間からいじめというか差別を受けましたが、
自分ではその頃のことはトラウマになってないと思っています。
でもはっきり友人が作れなくなったのはこの頃からです。
(それ以前でも社交性のある方ではなく狭い人間関係でしたが)
あと身内に自閉症系の障碍者がいますが、遺伝系のものではないそうです。
こんな私でも診断は受けられるのでしょうか？
一人が好きなのにたまに寂しくて悲しくなったりして、
このまま生きていくのが不安でもし対処法などあったらと思っています…。
ところで医者でなくともフリーダイヤルの心療相談とかってあるんでしょうか？
病院によっては悩み相談禁止のところもあり
自分自身これがはっきり病気(アスペ)なのか単なるトラウマや経験不足によるコミュニケーション不全なのかわからないので、
診断してもらうべきなのかとても悩んでいます。
皆さんの意見やアドバイスお聞かせいただければ嬉しいです。
私は、短時間の接触でおかしいとかわかる程度ではないのですが、
長期間での人間関係を構築できず、友人が作れません。
細かい変化に耐えられないので他者の介入が嫌いで、一人が楽です。
気付いたら空想ばかりしていて、音楽などで耳を塞いで自分の世界に没頭するのが好きです。
理屈屋で空気が読めず、雑談ができません。
どうでもいいようなことについてのみ、異常に細かく記憶しています。
人に好意を持たれることにすごく恐怖を感じます（その後にすごく嫌われる気がするから…)。
子供の頃割と広い範囲の人間からいじめというか差別を受けましたが、
自分ではその頃のことはトラウマになってないと思っています。
でもはっきり友人が作れなくなったのはこの頃からです。
(それ以前でも社交性のある方ではなく狭い人間関係でしたが)
あと身内に自閉症系の障碍者がいますが、遺伝系のものではないそうです。
こんな私でも診断は受けられるのでしょうか？
一人が好きなのにたまに寂しくて悲しくなったりして、
このまま生きていくのが不安でもし対処法などあったらと思っています…。
ところで医者でなくともフリーダイヤルの心療相談とかってあるんでしょうか？
313 ：優しい名無しさん：2011/04/09(土) 22:48:40.29 ID:LEk4DsTa
>>312
大学生？
私立や専門学校とかはまちまちでも、
公立の学校には保健室的な何らかの保健相談場所がたいてい設置されてるもんだ。
学校に知られたくない事情が無いなら、
そこに行けば相談乗ってくれるし、無料だし、紹介状用意してくれたり便利だぞ。
プライバシーも守られてるから、相談内容が漏れる心配は保健室に窃盗侵入事件でも無きゃ起こらない。
大学生？
私立や専門学校とかはまちまちでも、
公立の学校には保健室的な何らかの保健相談場所がたいてい設置されてるもんだ。
学校に知られたくない事情が無いなら、
そこに行けば相談乗ってくれるし、無料だし、紹介状用意してくれたり便利だぞ。
プライバシーも守られてるから、相談内容が漏れる心配は保健室に窃盗侵入事件でも無きゃ起こらない。
>>265
>（ただ、細か〜い絵を書いていたなぁ）
>作家や偉人は病んだ人、発達障害の人が多いし、その着眼点で
>エンターテインメントなり、発明なりで、支えられてると思うけどね。
手塚治虫は、ひょっとしたら発達障害だったのかな
宝塚市の手塚記念館にあった、学生時代の時に書いた植物などのスケッチを
思い出したので。（約15年前に見た）
恐ろしいほど緻密に描いてた。
藤子不二夫とか気に入った後輩には親切で面倒見がよかったらしいけど
（人によく思われたいという欲求が強いため？）
ひょっとして家庭では暴君だったのかも
>（ただ、細か〜い絵を書いていたなぁ）
>作家や偉人は病んだ人、発達障害の人が多いし、その着眼点で
>エンターテインメントなり、発明なりで、支えられてると思うけどね。
手塚治虫は、ひょっとしたら発達障害だったのかな
宝塚市の手塚記念館にあった、学生時代の時に書いた植物などのスケッチを
思い出したので。（約15年前に見た）
恐ろしいほど緻密に描いてた。
藤子不二夫とか気に入った後輩には親切で面倒見がよかったらしいけど
（人によく思われたいという欲求が強いため？）
ひょっとして家庭では暴君だったのかも
>>313
わずかな可能性でも同校生に話を聞かれたらと思うと怖いので、
保健室の利用は今のところ考えていません。
本当にチキンなので、自分の生活圏から離れた場所でないと相談できないと思います…。
匿名性の相談電話などを探しているくらいです。
せっかく提案して頂いたのにすいません。
わずかな可能性でも同校生に話を聞かれたらと思うと怖いので、
保健室の利用は今のところ考えていません。
本当にチキンなので、自分の生活圏から離れた場所でないと相談できないと思います…。
匿名性の相談電話などを探しているくらいです。
せっかく提案して頂いたのにすいません。
316 ：優しい名無しさん：2011/04/09(土) 23:08:08.66 ID:LEk4DsTa
>>313
あ、学生なら今の時期は学校で健康診断やってるはずだから、
この機会に健診ついでに相談するというのもいいと思う。
問診票の｢その他気になること｣に｢発達障害について少し気になっています｣と書いておけば、
医師が問診時に話題にしてくれるはず。
学校の大規模な健康診断の問診担当医師は当たりハズレが大きいから、
ぶっきら棒でぞんざいな対応になる可能性もなきにしもあらずだが
無視されることだけは無い。
あ、学生なら今の時期は学校で健康診断やってるはずだから、
この機会に健診ついでに相談するというのもいいと思う。
問診票の｢その他気になること｣に｢発達障害について少し気になっています｣と書いておけば、
医師が問診時に話題にしてくれるはず。
学校の大規模な健康診断の問診担当医師は当たりハズレが大きいから、
ぶっきら棒でぞんざいな対応になる可能性もなきにしもあらずだが
無視されることだけは無い。
317 ：優しい名無しさん：2011/04/09(土) 23:28:26.95 ID:LEk4DsTa
>>315
あ、書いてる間にレスがくるとは。
自分では力になれなくてごめんなさい。
他人の関心事に関心あまり持たないから、
気になったら速攻人の目を躊躇わず一気に走って最寄りの場所で解決しようとしてしまうのが
善し悪しな癖だなと我ながら思うよ。
あ、書いてる間にレスがくるとは。
自分では力になれなくてごめんなさい。
他人の関心事に関心あまり持たないから、
気になったら速攻人の目を躊躇わず一気に走って最寄りの場所で解決しようとしてしまうのが
善し悪しな癖だなと我ながら思うよ。
>>312
>>309さんに類似してますが、今時まともにＡＳ診断される医療機関はないに等しいのです
口だけの問診で信憑性がない、また統合失調症と酷似しているのが要因で
ご成人してからですとあえて診断せず、お話だけで終わらせるのが現状ですが
ご家族同伴、母子手帳からの証明書がそろえば社会的考慮から検査可能でしょう
小学校の学績証明書発行等は２０年を超えると法的に消去されてしまいますが
２０年以内であれば、ご卒業された小学校教務課に電話されると無料で送付いただけますよ
統合失調症と異なり、ＡＳは手ぶらでは診断されなくて当然ですので
ご家族、幼児からの証明を持参された上で医師にご相談されてみて下さい
>>309さんに類似してますが、今時まともにＡＳ診断される医療機関はないに等しいのです
口だけの問診で信憑性がない、また統合失調症と酷似しているのが要因で
ご成人してからですとあえて診断せず、お話だけで終わらせるのが現状ですが
ご家族同伴、母子手帳からの証明書がそろえば社会的考慮から検査可能でしょう
小学校の学績証明書発行等は２０年を超えると法的に消去されてしまいますが
２０年以内であれば、ご卒業された小学校教務課に電話されると無料で送付いただけますよ
統合失調症と異なり、ＡＳは手ぶらでは診断されなくて当然ですので
ご家族、幼児からの証明を持参された上で医師にご相談されてみて下さい
アスペは社会性の障害だから社会に出てから困る目に会うのは仕方がないとしても、
学生のうちくらいはアスペ故に困るって目に会うのは辛いしかわいそうだと思う。
俺は学生のうちはアスペ症状全開でも良い友人や恩師に恵まれてのびのびと困ったことはなかった。
学生に、糞みたいな社会の社会性を背負わせてアスペの存在を苦しめるのはどうかしてる。
学生のうちくらいはアスペ故に困るって目に会うのは辛いしかわいそうだと思う。
俺は学生のうちはアスペ症状全開でも良い友人や恩師に恵まれてのびのびと困ったことはなかった。
学生に、糞みたいな社会の社会性を背負わせてアスペの存在を苦しめるのはどうかしてる。
>>290
たしかに偽物っぽいですね
学校で学んだアスペルガー症候群とは違う、どちらかといえば頭のイカれた人にしか思えませんでした
彼らが長文を書く傾向があるのは自分の気持ちを上手く言語化することができないからだと思いましたが
たしかに偽物っぽいですね
学校で学んだアスペルガー症候群とは違う、どちらかといえば頭のイカれた人にしか思えませんでした
彼らが長文を書く傾向があるのは自分の気持ちを上手く言語化することができないからだと思いましたが
>>317
いえ、本当に時間をかけて根本から変わる意欲と勇気があれば、
利便性を考えても自分の生活圏にある、身近な場所に行くのが一番だと私も思います。
でも確信が持てないし、日和見で怠惰な自分には逃げが簡単に打てる状況が気楽で…。
ありがとうございます。
>>318
私は既に成人していますが、
子供ならともかく成人には長い目での治療？というか処方がとれないということですか？
証明書というのは何に対しての証明でしょうか？
無知ですいません。
いえ、本当に時間をかけて根本から変わる意欲と勇気があれば、
利便性を考えても自分の生活圏にある、身近な場所に行くのが一番だと私も思います。
でも確信が持てないし、日和見で怠惰な自分には逃げが簡単に打てる状況が気楽で…。
ありがとうございます。
>>318
私は既に成人していますが、
子供ならともかく成人には長い目での治療？というか処方がとれないということですか？
証明書というのは何に対しての証明でしょうか？
無知ですいません。
学校で学んだだけじゃわからないでしょう
アスペに直接会えば早いのに
アスペに直接会えば早いのに
323 ：優しい名無しさん：2011/04/09(土) 23:53:00.17 ID:a4mNbSIg
アスペに直接遭遇したら、どんなに世間知らずのお嬢さん育ちだったとしても。
１００年の恋も冷めるよ。
１００年の恋も冷めるよ。
>>315
おそらく回避性ではないと思うが、
発達障害も人格障害も、立ち向かう覚悟が出来てからが本当のスタート。
長引けば長引くほど、踏み込みが浅ければ浅いほど傷口が広がっていくから、
今すぐとは言わないけれど、嫌われても前に進む強さを身につけることを諦めないでほしい。
おそらく回避性ではないと思うが、
発達障害も人格障害も、立ち向かう覚悟が出来てからが本当のスタート。
長引けば長引くほど、踏み込みが浅ければ浅いほど傷口が広がっていくから、
今すぐとは言わないけれど、嫌われても前に進む強さを身につけることを諦めないでほしい。
>>304-305
なかなかいい着眼点。というより、自分と思想が似た部分がある。
「恩を仇で返す」なんて最低な日本語だし。こわいよ。
踏み絵って凄く心が傷つくし、晒し首とか下手人って日本だけでしょ。
あと、切腹も。
人をとことん追いつめるんだね。追いつめられたのは「異常」のレッテルを
貼られたもの。
>>305に対しての考えも似てる。というか、飛躍が激しすぎるから
マジで自己愛だけじゃなく、クラスターAに見えてしまう。
自分的補足
アスペルガー＝頑固、柔軟性が無い
ADHD＝せっかち、おっちょこちょい
自己愛＝アイラブミー精神、俺様一番
境界性＝寂しがりや
演技性＝虚栄心の塊
回避性＝臆病者、引っ込み思案
反社会性＝良心の呵責がない
依存性＝いわゆるアダルトチルドレンみたいな感じ
統失＝精神あぼーん
更に補足。大人用の発達検査が少ないのも問題。
子ども用ならK-ABC、WISCがあるけど、大人用は少ない。
だからASの誤診、多いと思うよ。まともに検査されて無いでしょ。
もとい、そういう検査が出来るカウンセラーを置いたクリニックが少ない。
なかなかいい着眼点。というより、自分と思想が似た部分がある。
「恩を仇で返す」なんて最低な日本語だし。こわいよ。
踏み絵って凄く心が傷つくし、晒し首とか下手人って日本だけでしょ。
あと、切腹も。
人をとことん追いつめるんだね。追いつめられたのは「異常」のレッテルを
貼られたもの。
>>305に対しての考えも似てる。というか、飛躍が激しすぎるから
マジで自己愛だけじゃなく、クラスターAに見えてしまう。
自分的補足
アスペルガー＝頑固、柔軟性が無い
ADHD＝せっかち、おっちょこちょい
自己愛＝アイラブミー精神、俺様一番
境界性＝寂しがりや
演技性＝虚栄心の塊
回避性＝臆病者、引っ込み思案
反社会性＝良心の呵責がない
依存性＝いわゆるアダルトチルドレンみたいな感じ
統失＝精神あぼーん
更に補足。大人用の発達検査が少ないのも問題。
子ども用ならK-ABC、WISCがあるけど、大人用は少ない。
だからASの誤診、多いと思うよ。まともに検査されて無いでしょ。
もとい、そういう検査が出来るカウンセラーを置いたクリニックが少ない。
>>324
ありがとうございます…。
ありがとうございます…。
>>320さん
お解りになられましたか。統合失調症か境界性パーソナリティ障害のなりすましが多いので
証明のないＡＳ診断を受け入れない医療機関がほぼを占めました
私は医療従事者ですが、発達障害の特徴を誇示しながら浮わついているなりすまし患者をよく見かけ
医師に境界性パーソナリティ障害と陰で電子カルテに書かれたりするのもままです
統合失調症の場合は完治の見込みが出てきましたので、そこはきちんと検査はされます
ＡＳ診断されないと薮医者扱いする境界性パーソナリティ障害が一番参るとも話してましたね
１８才未満ですと、ご家族の話を優先に聞かれ、 クラス担任からの所見証明
通級証明があるので診断可能ですが。
お解りになられましたか。統合失調症か境界性パーソナリティ障害のなりすましが多いので
証明のないＡＳ診断を受け入れない医療機関がほぼを占めました
私は医療従事者ですが、発達障害の特徴を誇示しながら浮わついているなりすまし患者をよく見かけ
医師に境界性パーソナリティ障害と陰で電子カルテに書かれたりするのもままです
統合失調症の場合は完治の見込みが出てきましたので、そこはきちんと検査はされます
ＡＳ診断されないと薮医者扱いする境界性パーソナリティ障害が一番参るとも話してましたね
１８才未満ですと、ご家族の話を優先に聞かれ、 クラス担任からの所見証明
通級証明があるので診断可能ですが。
329 ：優しい名無しさん：2011/04/10(日) 00:01:57.64 ID:4dGzJCmY
318さんの仰るように手ぶらの診断は無理なんですよね。
自分は月１で通う睡眠薬処方をしてもらう際に相談して、
まず正確な診断をするかどうかを数ヶ月かけて何回かメリットデメリットや診断に必要な書類について話し合って、
それでも診断を受けたいかと確認された。
診断急いだところで特に治療ができるものでもないし。
そのクリニックに数年通っている間の様子の中では
アスペルガーの傾向が確かに見られるから
思い過ごしというわけではないだろうとしか言われてないな。
自分は月１で通う睡眠薬処方をしてもらう際に相談して、
まず正確な診断をするかどうかを数ヶ月かけて何回かメリットデメリットや診断に必要な書類について話し合って、
それでも診断を受けたいかと確認された。
診断急いだところで特に治療ができるものでもないし。
そのクリニックに数年通っている間の様子の中では
アスペルガーの傾向が確かに見られるから
思い過ごしというわけではないだろうとしか言われてないな。
ADHD疑って大学の心理教育相談に行ったらアスペルガーの傾向が非常に強く出たということなんだけど、
この結果持って心療内科に行ったら医学的診断の参考にしてもらえるんでしょうか？
この結果持って心療内科に行ったら医学的診断の参考にしてもらえるんでしょうか？
331 ：優しい名無しさん：2011/04/10(日) 00:07:53.35 ID:RksLETJL
いままでさんざん大人アスペの言動を直接、やらネットやらで見てきた
けど、大人のアスペはすでに自分に凝り固まりすぎてるから無駄だと思う。そして、
自分の思い通りに周りが受け入れなければ人格障害攻撃か突然の下ネタ発言、
といったパターンが殆どで、他人を受け入れることが出来ないのはもうよく
判ったし。
最初こそ話を聞いてみようとか思った時期もあったけど、大の
大人とは思えない無限の特別扱いばかり求めて、もう匙を投げた。対等の
人間関係なんて築くのは無理だ。
けど、大人のアスペはすでに自分に凝り固まりすぎてるから無駄だと思う。そして、
自分の思い通りに周りが受け入れなければ人格障害攻撃か突然の下ネタ発言、
といったパターンが殆どで、他人を受け入れることが出来ないのはもうよく
判ったし。
最初こそ話を聞いてみようとか思った時期もあったけど、大の
大人とは思えない無限の特別扱いばかり求めて、もう匙を投げた。対等の
人間関係なんて築くのは無理だ。
>>331
一体、何があったんだよ･･･
まあ、ASが悪いんじゃなくて、放置されていたことに問題があるんだけど。
自閉症のみにスポットがあたりすぎて、AS、PDDがここ数年でやっと取り上げられてきた
ってことが鍵になっているんじゃないかな。
そうなると、精神医学の手遅れの犠牲者になっちゃってるから、
誰も責められないんだけど。
一体、何があったんだよ･･･
まあ、ASが悪いんじゃなくて、放置されていたことに問題があるんだけど。
自閉症のみにスポットがあたりすぎて、AS、PDDがここ数年でやっと取り上げられてきた
ってことが鍵になっているんじゃないかな。
そうなると、精神医学の手遅れの犠牲者になっちゃってるから、
誰も責められないんだけど。
>>327
そもそも統合失調症がなんだかわかってないだろ。
非常に残念なことだが母が統合失調症なんでどんなものかはよく知ってる。
被害妄想が強く妄想と現実の区別が付かなくなって、特に根拠がない空想上の悪意に怯える病気だ。
抑えるためには感情の起伏を抑える強い薬を服用する必要があり、それによって憑き物が落ちた抜け殻のようになる。
どちらにしても活動的な生き方は困難になる。
>>325
境界性の人は、口では「見返りは求めてない」と優しそうに言うけれど、
対人操作が失敗したら「恩を仇で返された」って罵倒の嵐になるんだorz
これはたまたま今日、仕事の先輩に聞いた話だけれど、
蝦夷地に住んでいた毛むくじゃらの人たち（アイヌ？）およびロシアの人たちは『毛唐』で
海を渡ってきた異国人は『南蛮人』なんて言って、
狭い島国の価値観で自分たちが一番だなんて考えてたところが昔からあったとさ。
外敵の脅威が国を滅ぼすって想像が出来ないから、
異質なものを見下す国民性があるんだろうな。
黒船って当時の人たちにどれだけショックだったんだろうな。
そもそも統合失調症がなんだかわかってないだろ。
非常に残念なことだが母が統合失調症なんでどんなものかはよく知ってる。
被害妄想が強く妄想と現実の区別が付かなくなって、特に根拠がない空想上の悪意に怯える病気だ。
抑えるためには感情の起伏を抑える強い薬を服用する必要があり、それによって憑き物が落ちた抜け殻のようになる。
どちらにしても活動的な生き方は困難になる。
>>325
境界性の人は、口では「見返りは求めてない」と優しそうに言うけれど、
対人操作が失敗したら「恩を仇で返された」って罵倒の嵐になるんだorz
これはたまたま今日、仕事の先輩に聞いた話だけれど、
蝦夷地に住んでいた毛むくじゃらの人たち（アイヌ？）およびロシアの人たちは『毛唐』で
海を渡ってきた異国人は『南蛮人』なんて言って、
狭い島国の価値観で自分たちが一番だなんて考えてたところが昔からあったとさ。
外敵の脅威が国を滅ぼすって想像が出来ないから、
異質なものを見下す国民性があるんだろうな。
黒船って当時の人たちにどれだけショックだったんだろうな。
アスペアスペと言うが、真性アスペってほとんど居ないだろ。
大半はADHD併発のPDD-NOSだろ。
大半はADHD併発のPDD-NOSだろ。
>>334
『無限の』っていう程度や創造的な表現を好む粘着質なのは境界性。
馬鹿とかキチガイとか直接力を持った差別用語で見下す感情表現を交える高圧的なのが自己愛。
そして被害者の顔をしてメンヘラに苦しめられているって主張するのは境界性。
『無限の』っていう程度や創造的な表現を好む粘着質なのは境界性。
馬鹿とかキチガイとか直接力を持った差別用語で見下す感情表現を交える高圧的なのが自己愛。
そして被害者の顔をしてメンヘラに苦しめられているって主張するのは境界性。
全スレでADDとAS併発してると互いの特性を相殺しあって何かに集中しても
すぐに飽きて半端なものしかみにつかないってのがあったな
ADDだとおもって診断受けたらASといわれたから併発してると
どうゆう特徴になるのかととても興味あるな
すぐに飽きて半端なものしかみにつかないってのがあったな
ADDだとおもって診断受けたらASといわれたから併発してると
どうゆう特徴になるのかととても興味あるな
これか
858 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 06:03:01.26 ID:Fcd4yJYY
ASとADHDの合併例の大半はPDD-NOSだよ。
相反する症状により、診断基準にきちんと従うタイプの専門医に診てもらうと基準に当てはまらない部分が出てきて、結果、PDD-NOSと診断される。
一例を挙げると、
・変化への不安は、鬱にならない限り、ADHDの行動力である程度相殺されるケースが多い
・日付などへのこだわりや頑丈さ、強迫神経症様症状は、ADHDの衝動性や無計画性、注意欠陥によってある程度相殺されるケースが多い
・ASの保守性がADHDである程度相殺され没頭の移り変わりが見られるのでひとつのことを極められないケースが多い（たとえば数カ月こだわってポイッなど）
・ASの根暗気質がADHDの新しい物好きで相殺され意外に流行に敏感だったり多趣味であったりするケースが多い
俺はまさにこの例のとおり。
858 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 06:03:01.26 ID:Fcd4yJYY
ASとADHDの合併例の大半はPDD-NOSだよ。
相反する症状により、診断基準にきちんと従うタイプの専門医に診てもらうと基準に当てはまらない部分が出てきて、結果、PDD-NOSと診断される。
一例を挙げると、
・変化への不安は、鬱にならない限り、ADHDの行動力である程度相殺されるケースが多い
・日付などへのこだわりや頑丈さ、強迫神経症様症状は、ADHDの衝動性や無計画性、注意欠陥によってある程度相殺されるケースが多い
・ASの保守性がADHDである程度相殺され没頭の移り変わりが見られるのでひとつのことを極められないケースが多い（たとえば数カ月こだわってポイッなど）
・ASの根暗気質がADHDの新しい物好きで相殺され意外に流行に敏感だったり多趣味であったりするケースが多い
俺はまさにこの例のとおり。
>>338は前スレから拾ってきたADHD＋AS
ADD＋ASなら、このカキコ
俺が思うに、ASと不注意優勢型のADDの合併が最悪だと思う。
・ASの変化への不安とADDのものぐさ、面倒臭がりが組み合わさって
消極的、行動力のなさがさらに増強
・ASゆえに興味や関心の方向がマイナー方面やオタ方面一辺倒になるが、
ADDの飽きっぽさによって究められずに中途半端レベルで止まってしまう
・そうかといって、ASのこだわりや視野の狭さとADDの消極性が組み合わさるので
流行にも無関心な上に興味の範囲も狭くなる
・結果として「狭く浅く」という最悪の状態になってしまう。
熱心なオタの会話にはついていけず、「中途半端」「もぐり」呼ばわりで
オタコミュニティからも排斥される。
そうかといって一般人の好きな分野にも興味が持てない上に、ASのコミュニケーション能力欠如や
空気の読めなさが加わり、コミュニティからも「キモオタ」呼ばわりで排除され、
どこにも居場所がない最悪の社会不適合者の出来上がり
ASとADDの組み合わせはお互いの欠点の一部を増強し合うんだよ。
ADD＋ASなら、このカキコ
俺が思うに、ASと不注意優勢型のADDの合併が最悪だと思う。
・ASの変化への不安とADDのものぐさ、面倒臭がりが組み合わさって
消極的、行動力のなさがさらに増強
・ASゆえに興味や関心の方向がマイナー方面やオタ方面一辺倒になるが、
ADDの飽きっぽさによって究められずに中途半端レベルで止まってしまう
・そうかといって、ASのこだわりや視野の狭さとADDの消極性が組み合わさるので
流行にも無関心な上に興味の範囲も狭くなる
・結果として「狭く浅く」という最悪の状態になってしまう。
熱心なオタの会話にはついていけず、「中途半端」「もぐり」呼ばわりで
オタコミュニティからも排斥される。
そうかといって一般人の好きな分野にも興味が持てない上に、ASのコミュニケーション能力欠如や
空気の読めなさが加わり、コミュニティからも「キモオタ」呼ばわりで排除され、
どこにも居場所がない最悪の社会不適合者の出来上がり
ASとADDの組み合わせはお互いの欠点の一部を増強し合うんだよ。
親がADHDで発達障害の遺伝により子がアスペルガーとなった場合、
ADHD親の特徴である児童虐待によって子がアダルトチルドレンとなり、ADHD的な二次障害を負うことがある。
だけど脳の構造はあくまでもアスペルガーなので、距離を置いて回復したらADHDの特徴は出なくなる。
だけど、医者にとって診断は難しそうだな。
ADHDはせっかちでグループの中心になりたがり、俺が俺がと主張する。
アスペルガーは引っ込み思案で人の輪に入るタイミングが掴めず、居心地の悪さを感じながら隅っこで一人遊びしてる。
ADHD親の特徴である児童虐待によって子がアダルトチルドレンとなり、ADHD的な二次障害を負うことがある。
だけど脳の構造はあくまでもアスペルガーなので、距離を置いて回復したらADHDの特徴は出なくなる。
だけど、医者にとって診断は難しそうだな。
ADHDはせっかちでグループの中心になりたがり、俺が俺がと主張する。
アスペルガーは引っ込み思案で人の輪に入るタイミングが掴めず、居心地の悪さを感じながら隅っこで一人遊びしてる。
341 ：優しい名無しさん：2011/04/10(日) 00:44:55.46 ID:4dGzJCmY
>>330
診断するかしないかは運まかせかと。
しかし、誤診される可能性が高いので
｢正確な｣診断を求めるなら書類だけでなく
相応な継続した観察期間も必要だと聞いている。
相談不可のクリニックでも診断ができる医師への紹介状を求めることなら、できるのでは。
診断するかしないかは運まかせかと。
しかし、誤診される可能性が高いので
｢正確な｣診断を求めるなら書類だけでなく
相応な継続した観察期間も必要だと聞いている。
相談不可のクリニックでも診断ができる医師への紹介状を求めることなら、できるのでは。
>>321さんはＡＳ診断をご希望なのでしょうか？
年令は分かりませんが、私は医師ではないのであくまで従事の立場で申しますと
ＡＳ診断される患者さまはご家族同伴で来られますし、予約時にその様に申し伝えます
ご本人ではなく、ご家族のお話と証明書をメインに医師が問診判断されますね
その後、必要性があれば診断テストおよび脳波検査があります
証明書は、未熟児を証明する母子手帳から始まり
通学証明書、成績証明書、クラス担任の所見書類、通級証明書等
こちらは小学生ご卒業から２０年以内でないと法的に発行されません
ＡＳは現状より幼児時代の証明を重視します
小学校もしくは教育委員会にご連絡されて下さい、数日で郵送にて届けられます
また、ＡＳはだいたい４才未満の幼児頃に自閉症診断されているので
自閉症診断された証明書も持参される患者さまも多いです
ＡＳ診断は安易な道のりではないですよ、意外にＡＤＨＤの方が診断されやすいですが
自閉症、独り言、脳波異常、チック症、パニック障害、人と関わりたくないは
統合失調症も同じですから、幼児の所見証明書が重要不可欠となるからです
統合失調症に関しては先の見通しが明るみになってきたので
どちらかと言えば統合失調症患者さまを受け入れる病院が増えておりますね
>>341
大学の先生には2ヶ月にわたって検査とカウンセリングをしてもらって、WISCの結果の極端な偏りと
衝動性が強く抑制が効きにくい一方でP-Fスタディでは無責傾向で攻撃性が極めて低いので
典型的なADHDとも言いがたく、その一方で他者の心情に繊細すぎるところもありアスペルガーとも
断じにくいとのこと、まあ、PDD-NOSなんだろう。
別に医学的確定診断が欲しいわけじゃないが、職場で労務関係でちょっとトラブって、
総合労働相談センターに相談するときに確定診断があったほうが良いだろうと産業医からアドバイスを受けたので。
大学の先生には2ヶ月にわたって検査とカウンセリングをしてもらって、WISCの結果の極端な偏りと
衝動性が強く抑制が効きにくい一方でP-Fスタディでは無責傾向で攻撃性が極めて低いので
典型的なADHDとも言いがたく、その一方で他者の心情に繊細すぎるところもありアスペルガーとも
断じにくいとのこと、まあ、PDD-NOSなんだろう。
別に医学的確定診断が欲しいわけじゃないが、職場で労務関係でちょっとトラブって、
総合労働相談センターに相談するときに確定診断があったほうが良いだろうと産業医からアドバイスを受けたので。
344 ：優しい名無しさん：2011/04/10(日) 01:06:07.81 ID:4dGzJCmY
そういえば、統合失調症についての問診やテスト受けたなあ。
薬が処方されてないし、たぶん違ったんだろう。
消去法だとASか境界性なんだろうかね。
薬が処方されてないし、たぶん違ったんだろう。
消去法だとASか境界性なんだろうかね。
>>340
＞児童虐待によって子がアダルトチルドレンとなり、ADHD的な二次障害を負うことがある。
これは西澤哲（だったかな？）氏も言ってたね。
虐待を受けて心の落ち着きがなくなる→そわそわする→多動、衝動性
ストレス限界→ボンヤリ（解離）→不注意 に見えるだろう。
真性のADHDやADDなら乳飲み子の時からその傾向があるらしいけど、
専門家でも、ADHDなのかADHD様症状かの鑑別は難しいだろうね。
あとASのファンタジーに入り込むのも、被虐待児にはありがちだし
パターン化した行動も然り。
母子手帳なり、子どもの頃の話を聞かないと、誤診が多いだろうね。
>>339
うちの母親みたい、それ。
やたら趣味の世界に入り込む割には、ものが行方不明。
（CDケース空けたらジャケと違うCDが入っている、漫画はどこに何巻
があるのかわからない、ひっちゃかめっちゃか。）
＞児童虐待によって子がアダルトチルドレンとなり、ADHD的な二次障害を負うことがある。
これは西澤哲（だったかな？）氏も言ってたね。
虐待を受けて心の落ち着きがなくなる→そわそわする→多動、衝動性
ストレス限界→ボンヤリ（解離）→不注意 に見えるだろう。
真性のADHDやADDなら乳飲み子の時からその傾向があるらしいけど、
専門家でも、ADHDなのかADHD様症状かの鑑別は難しいだろうね。
あとASのファンタジーに入り込むのも、被虐待児にはありがちだし
パターン化した行動も然り。
母子手帳なり、子どもの頃の話を聞かないと、誤診が多いだろうね。
>>339
うちの母親みたい、それ。
やたら趣味の世界に入り込む割には、ものが行方不明。
（CDケース空けたらジャケと違うCDが入っている、漫画はどこに何巻
があるのかわからない、ひっちゃかめっちゃか。）
生育歴で言うと、嫁姑の仲が険悪で、親のストレスで溺愛と放置の極端を繰り返され
一人遊びが得意で幼稚園でも浮いていて、お絵かきをさせると幾何学的図形を好んで描き、
小学校以降は多動は無いが過集中モード発動で成績は良かった。
長じてからがむしろ落ち着きがなく衝動的でフットワークが軽く、注意力散漫と過集中を繰り返し
ミスを多発するのでてっきり成人性ADHDかと思ってたら、受動型ASの傾向が強いと。
もう分からんわ。
診断ついたところで職場で「やる気あんのかおまえ」って言われるのは変わらんし。
一人遊びが得意で幼稚園でも浮いていて、お絵かきをさせると幾何学的図形を好んで描き、
小学校以降は多動は無いが過集中モード発動で成績は良かった。
長じてからがむしろ落ち着きがなく衝動的でフットワークが軽く、注意力散漫と過集中を繰り返し
ミスを多発するのでてっきり成人性ADHDかと思ってたら、受動型ASの傾向が強いと。
もう分からんわ。
診断ついたところで職場で「やる気あんのかおまえ」って言われるのは変わらんし。
やる気とか本気の出し方ってマジわからん
一生懸命出してるつもりでも、「ふざけてる」「ナメてる」「本気でやれ」と言われる
ガキの頃から鬼門だわ
一生懸命出してるつもりでも、「ふざけてる」「ナメてる」「本気でやれ」と言われる
ガキの頃から鬼門だわ
主訴が不眠だけだからなあ。
注意欠陥が眠いからなのか、病気だからなのかさっぱり判らない。
そしてsage進行に今更気が付きました。
ごめんなさい。お休みなさい。
注意欠陥が眠いからなのか、病気だからなのかさっぱり判らない。
そしてsage進行に今更気が付きました。
ごめんなさい。お休みなさい。
>>346
そんなに深く考え込みすぎたら疲れるよ。
そんなに深く考え込みすぎたら疲れるよ。
350 ：優しい名無しさん：2011/04/10(日) 01:52:44.84 ID:sMmzFggR
>>342
丁寧な説明ありがとうございます。
私は>>312に挙げたような自分の性癖や、血縁者に自閉型精神障碍者がいることから
アスペルガーを疑ってここへ来ましたが、
アスペルガーかどうか、の一点について特に興味があるわけではなく、
自分が先天的な問題は何もないけれど成長の過程でコミュニケーション不全になった人間なのか、
それともアスペルガーその他のような何か病的な理由があるのか、ということが知りたいんです。
前者でも後者でもとにかく対処法というか、
少しでも自分を社会に適応できるように変える方法があったらと思っています。
しかし家族・身内にはこのように私が悩んでいることを知られたくないので、
家族同伴が診断に必要不可欠なのだとしたら困りました…。
そもそも母は兄弟が生まれた時からその育児に心中注いでいますので、
私の細かい性癖やある程度成長してからの家の外での人間関係を殆ど知らないと思います。
私は子供の頃から家族を含めて誰にも胸中を打ち明けることがなかったので、
私以上に医師に私のことを説明できる人はいないのですが…。
やはり主観になってしまうからダメですかね？
担任の評価や成績でも普通の子供と目立って違う部分はなかったと思います(多少引っ込み思案とかは書かれてたかも？)。
ただ、いじめを受けていたのとは別の時期に不登校になった記録が2度あり、
こういったことの証明書が必要になるのでしょうか？
通知表の出欠表記や単位不足についての勧告書じゃだめでしょうか…。
とりあえずAS診断に限らず悩み相談？から受け付けてくれる心療内科を探してみようと思います。
レスを下さった方々、本当にありがとうございました。
丁寧な説明ありがとうございます。
私は>>312に挙げたような自分の性癖や、血縁者に自閉型精神障碍者がいることから
アスペルガーを疑ってここへ来ましたが、
アスペルガーかどうか、の一点について特に興味があるわけではなく、
自分が先天的な問題は何もないけれど成長の過程でコミュニケーション不全になった人間なのか、
それともアスペルガーその他のような何か病的な理由があるのか、ということが知りたいんです。
前者でも後者でもとにかく対処法というか、
少しでも自分を社会に適応できるように変える方法があったらと思っています。
しかし家族・身内にはこのように私が悩んでいることを知られたくないので、
家族同伴が診断に必要不可欠なのだとしたら困りました…。
そもそも母は兄弟が生まれた時からその育児に心中注いでいますので、
私の細かい性癖やある程度成長してからの家の外での人間関係を殆ど知らないと思います。
私は子供の頃から家族を含めて誰にも胸中を打ち明けることがなかったので、
私以上に医師に私のことを説明できる人はいないのですが…。
やはり主観になってしまうからダメですかね？
担任の評価や成績でも普通の子供と目立って違う部分はなかったと思います(多少引っ込み思案とかは書かれてたかも？)。
ただ、いじめを受けていたのとは別の時期に不登校になった記録が2度あり、
こういったことの証明書が必要になるのでしょうか？
通知表の出欠表記や単位不足についての勧告書じゃだめでしょうか…。
とりあえずAS診断に限らず悩み相談？から受け付けてくれる心療内科を探してみようと思います。
レスを下さった方々、本当にありがとうございました。
>>329さん
手ぶらは無理ですね、統合失調症にも様々な型があり
誤診の可能性が高いので、母子手帳から幼児時代を証明する物が必要とされています
もしくはお２人以上のご家族同伴か・・・ＡＳ患者さまは皆そうされてますよ
ニトロ系睡眠導入剤を服用でしたら、それも診断の糧の１つにはなりますが
誤診がない様、やはり幼少期の証明を重視されています
ＡＳ診断はされないに越したことはないですよ
ＡＳ患者さまはカウンセリングもままならず、対処療法でしかなく
医師は各企業の某サプリメントを勧めますが、やはり患者さま本人が１番苦しまれます
某サプリは企業により商品名が異なりますのであえて伏せますが
大きな病院でしたら医師が心得ておりますよ、あくまでおまじない感覚ですが
しかし、１日もはやい社会復帰を望まれ、地道に服用されてる某ＡＳ患者さまが
思考に多少ながらも柔軟性が出てきたとのことで、今後も服用すると仰ってました
あくまでＡＳ診断されたが条件ですが、証明がないと統合失調症以外は受け入れ困難なのが現状です
境界性人格障害によるなりすましが非常に多いので、慎重かつ万全な体制下ですね
手ぶら診察だけではＡＳ診断にいたる検査に入れませんので
それなりの証明をご準備されてから行かれることをお勧めします
>>346さん
お考えすぎの様ですよ、人格障害ではなく発達障害ですから生育歴や趣向は特に重視されません
あくまでご家族から見られたお話と、各証明書の上で診断までに至ります
手ぶらは無理ですね、統合失調症にも様々な型があり
誤診の可能性が高いので、母子手帳から幼児時代を証明する物が必要とされています
もしくはお２人以上のご家族同伴か・・・ＡＳ患者さまは皆そうされてますよ
ニトロ系睡眠導入剤を服用でしたら、それも診断の糧の１つにはなりますが
誤診がない様、やはり幼少期の証明を重視されています
ＡＳ診断はされないに越したことはないですよ
ＡＳ患者さまはカウンセリングもままならず、対処療法でしかなく
医師は各企業の某サプリメントを勧めますが、やはり患者さま本人が１番苦しまれます
某サプリは企業により商品名が異なりますのであえて伏せますが
大きな病院でしたら医師が心得ておりますよ、あくまでおまじない感覚ですが
しかし、１日もはやい社会復帰を望まれ、地道に服用されてる某ＡＳ患者さまが
思考に多少ながらも柔軟性が出てきたとのことで、今後も服用すると仰ってました
あくまでＡＳ診断されたが条件ですが、証明がないと統合失調症以外は受け入れ困難なのが現状です
境界性人格障害によるなりすましが非常に多いので、慎重かつ万全な体制下ですね
手ぶら診察だけではＡＳ診断にいたる検査に入れませんので
それなりの証明をご準備されてから行かれることをお勧めします
>>346さん
お考えすぎの様ですよ、人格障害ではなく発達障害ですから生育歴や趣向は特に重視されません
あくまでご家族から見られたお話と、各証明書の上で診断までに至ります
おまえらを見てると社会不適合な理由がよくわかるよ
>>339
お。自分ADD＞ASのADD+AS。
AS入ってるとされる理由は「高言語性IQ」「学習障害がない」「頑固」くらい。
以下具体例をダラダラ。
・学齢期は興味がわかない教科（興味ない、騒ぐ気もない→起きてられない、ずっと寝てる）も
試験直前に全力過集中状態でコピーさせてもらったノートざっと読む、苦手科目は中の上くらいでぬるく適当。
・幼児期〜学童中期まではAS+ADD丸出し（行動がワンテンポ遅い、良い表情を貰っても返すことをしない
（そもそも「表情」が社会や自己の心理に与える影響に気づいていなかった）、など）
・ヒーローだったりいじめられたり浮き上がったり社会性評価がオール１以外だったり。
・趣味的な分野も賞とったり認定試験まではやるんだけどデビューの話貰うころには満足してた
すげーやつを見てると自分がやらなくてもこいつ見てる方がラクで楽しいなって具合でやめてしまう。
・スター願望全然なし。良い意味でももてはやされるのが超苦手。
一度になじみの薄い多人数の感情をライブで読み取って適切に処理すると
一人になってから熱出したり虚脱状態になる。これは成人した今もかわらない。
そんなだから本音はずっと寝てたいナマケモノでまちがいなし
指摘のとおりで多くは底辺にいくと思う。
自分も社会に出てから何度か失敗して底辺。
でもなんか、大学以降の自分は結構人に好かれるほうだと思う。
うぬぼれだけど、安心する、優しい、とか。ほかにも色々評価してくれる人が多い。
自分がわかってないだけでお世辞かもしれないけど、そういう優しさに守られて幸せだと思う。
自分が周り見るだけでもAS単体の先輩やAS+ADHDの弟に比べて頭がいいとは思わないし
モチベーション維持が下手だし並列思考下手だししょっちゅう熱出るし
ダメダメだけど、まあ前向きにやるしか、な。
お。自分ADD＞ASのADD+AS。
AS入ってるとされる理由は「高言語性IQ」「学習障害がない」「頑固」くらい。
以下具体例をダラダラ。
・学齢期は興味がわかない教科（興味ない、騒ぐ気もない→起きてられない、ずっと寝てる）も
試験直前に全力過集中状態でコピーさせてもらったノートざっと読む、苦手科目は中の上くらいでぬるく適当。
・幼児期〜学童中期まではAS+ADD丸出し（行動がワンテンポ遅い、良い表情を貰っても返すことをしない
（そもそも「表情」が社会や自己の心理に与える影響に気づいていなかった）、など）
・ヒーローだったりいじめられたり浮き上がったり社会性評価がオール１以外だったり。
・趣味的な分野も賞とったり認定試験まではやるんだけどデビューの話貰うころには満足してた
すげーやつを見てると自分がやらなくてもこいつ見てる方がラクで楽しいなって具合でやめてしまう。
・スター願望全然なし。良い意味でももてはやされるのが超苦手。
一度になじみの薄い多人数の感情をライブで読み取って適切に処理すると
一人になってから熱出したり虚脱状態になる。これは成人した今もかわらない。
そんなだから本音はずっと寝てたいナマケモノでまちがいなし
指摘のとおりで多くは底辺にいくと思う。
自分も社会に出てから何度か失敗して底辺。
でもなんか、大学以降の自分は結構人に好かれるほうだと思う。
うぬぼれだけど、安心する、優しい、とか。ほかにも色々評価してくれる人が多い。
自分がわかってないだけでお世辞かもしれないけど、そういう優しさに守られて幸せだと思う。
自分が周り見るだけでもAS単体の先輩やAS+ADHDの弟に比べて頭がいいとは思わないし
モチベーション維持が下手だし並列思考下手だししょっちゅう熱出るし
ダメダメだけど、まあ前向きにやるしか、な。
誤 オール１以外だったり。
正 オール１以外とったことがなかったり。
熱にうかされて書いてたらすげえ進んでてびっくりだ
正 オール１以外とったことがなかったり。
熱にうかされて書いてたらすげえ進んでてびっくりだ
>>351さん
ＡＳ診断は心療内科ではなく、精神科ですよ
ただそういった気分障害でしたら心療内科でもかまわないと思います
ＡＳ？と疑われる心療内科医からの紹介状にはある特殊な内容が書かれてありますし
ご兄弟ご姉妹ですと偏見もあり、やはり親御さまから見られた所見が決め手となられます
また、距離がなかったと思われる成長課程ではなく
距離がなかったと物心がつかれる前の幼児期が発達障害にとって重要なのですよ３歳で脳の発達が決められるとも言われるからでしょうね
ちなみに私が見たＡＳ患者さまは未熟児が多い様です
あと、やはり通級証明書があれば軽度発達障害のおおよその見極めとなります
登校拒否におかれましては、２０年以内であればクラス担任であられた先生からの所見や指導など記録記載されております
苛めの要因は子供さんだけに人それぞれで、可愛いだけで苛められた
良いこぶってると苛められたなど様々ですから、クラス担任からの所見を必要とされます
精神科は常に予約が埋まっており、ほとんど１ケ月半まち等で、初診ですぐはないに等しいです
まずは心療内科さんで診察を受けられるなりされて下さい
紹介状があれば、空きの間に予約を入れられますが
精神病院での受付対応は患者さまからしたら冷たく思われるかも知れません
受け入れるか受け入れないかは受付で決めてしまわれる事もあるので
形となる紹介状をお持ちか、それなりのご準備をされて下さいね
まずはノート等に何に困っているのか、現在はどんな環境かを書かれるのもよろしいかと思います
多少ながらでも、お気持ちの整理がつく可能性がありますよ
ＡＳ診断は心療内科ではなく、精神科ですよ
ただそういった気分障害でしたら心療内科でもかまわないと思います
ＡＳ？と疑われる心療内科医からの紹介状にはある特殊な内容が書かれてありますし
ご兄弟ご姉妹ですと偏見もあり、やはり親御さまから見られた所見が決め手となられます
また、距離がなかったと思われる成長課程ではなく
距離がなかったと物心がつかれる前の幼児期が発達障害にとって重要なのですよ３歳で脳の発達が決められるとも言われるからでしょうね
ちなみに私が見たＡＳ患者さまは未熟児が多い様です
あと、やはり通級証明書があれば軽度発達障害のおおよその見極めとなります
登校拒否におかれましては、２０年以内であればクラス担任であられた先生からの所見や指導など記録記載されております
苛めの要因は子供さんだけに人それぞれで、可愛いだけで苛められた
良いこぶってると苛められたなど様々ですから、クラス担任からの所見を必要とされます
精神科は常に予約が埋まっており、ほとんど１ケ月半まち等で、初診ですぐはないに等しいです
まずは心療内科さんで診察を受けられるなりされて下さい
紹介状があれば、空きの間に予約を入れられますが
精神病院での受付対応は患者さまからしたら冷たく思われるかも知れません
受け入れるか受け入れないかは受付で決めてしまわれる事もあるので
形となる紹介状をお持ちか、それなりのご準備をされて下さいね
まずはノート等に何に困っているのか、現在はどんな環境かを書かれるのもよろしいかと思います
多少ながらでも、お気持ちの整理がつく可能性がありますよ
359 ：優しい名無しさん：2011/04/10(日) 04:58:58.35 ID:lJGHfJX5
ここに常駐している数人のスペックが分かりました。
いやいや皆さんお疲れ様。
ちゃんと寝ないとだめですよ。
いやいや皆さんお疲れ様。
ちゃんと寝ないとだめですよ。
なるほど、本当のことを交えた騙りか。
変に詳細すぎて場違いだ。営業じゃあるまいし。
馬鹿丁寧な敬語で自己を極端に引っ込めたところが鼻につく。
あるいは俺の妄想や考えすぎなのかもしれないが、これが奥の手で、今まで揚げ足取りのために取っておいたように見えるんだよな。
「見破ってやった」が透けて見える。
ID:6+HF7dG1のときに人を馬鹿にする表現を含ませてなければ気づかなかったろうけど。
笑顔の裏で他人を笑う人っていうのが今まで想像できなくて他人事だったが、たぶんこういうことだって参考になった。
まあ、実害が無ければそれはそれで構わないけど。
変に詳細すぎて場違いだ。営業じゃあるまいし。
馬鹿丁寧な敬語で自己を極端に引っ込めたところが鼻につく。
あるいは俺の妄想や考えすぎなのかもしれないが、これが奥の手で、今まで揚げ足取りのために取っておいたように見えるんだよな。
「見破ってやった」が透けて見える。
ID:6+HF7dG1のときに人を馬鹿にする表現を含ませてなければ気づかなかったろうけど。
笑顔の裏で他人を笑う人っていうのが今まで想像できなくて他人事だったが、たぶんこういうことだって参考になった。
まあ、実害が無ければそれはそれで構わないけど。
>>360
昨日の方も書き込んでおられましたが、医療関係者でしたら
他の患者さまもお待ちの中で、証拠もなくＡＳ診断要求をされる迷惑さが判りますよ
では私とあなたのお話はこれにて終わりとします
何人かのＡＳ患者さまを見てまいりましたが、ご自身の特徴は語られません
ご家族はご懸命に話されますが、ご本人さまが口を開かれないので
医療機関側はある何項目の問診表記載をお願いいただいてますが
ＡＳ診断される患者さまは戸惑ってしまわれ、なかなか書かれません
生活していく上で漠然と分かる苛めや希望職につけない等
何方がみてもはっきりと分かる息苦しさ以外は思いつかれないのです
優秀な方もおられますが、まず来られないですね、
見通しある進学や資格所得、技術職につかれてるのが理由とされています
ご自身の特徴は今まで当たり前の様にやってこられただけに
ご家族から何度も指摘がなければ知らない、指摘されても分からないが当然で
実はそれを医療側も知っている上での調査段階の１つです
医療現場の声を寄せた物理的統計での特徴ですと
※軽〜１６００ｃｃ自家用車を所有、色や型に特徴あり
※ゴールド免許証
※点眼などで運転免許証の行政処分をうけている
※何年前、何年先、何月何日の曜日を素早く的確に答える
※常に言動にともなった証拠を提示する
など漠然としたものが顕著となります
こちらのスレは、他の医療関係の方や教授先生も見立てられた通り
医療現場の私からみてもＡＳ該当されそうな方はないに等しい様ですね
昨日の方も書き込んでおられましたが、医療関係者でしたら
他の患者さまもお待ちの中で、証拠もなくＡＳ診断要求をされる迷惑さが判りますよ
では私とあなたのお話はこれにて終わりとします
何人かのＡＳ患者さまを見てまいりましたが、ご自身の特徴は語られません
ご家族はご懸命に話されますが、ご本人さまが口を開かれないので
医療機関側はある何項目の問診表記載をお願いいただいてますが
ＡＳ診断される患者さまは戸惑ってしまわれ、なかなか書かれません
生活していく上で漠然と分かる苛めや希望職につけない等
何方がみてもはっきりと分かる息苦しさ以外は思いつかれないのです
優秀な方もおられますが、まず来られないですね、
見通しある進学や資格所得、技術職につかれてるのが理由とされています
ご自身の特徴は今まで当たり前の様にやってこられただけに
ご家族から何度も指摘がなければ知らない、指摘されても分からないが当然で
実はそれを医療側も知っている上での調査段階の１つです
医療現場の声を寄せた物理的統計での特徴ですと
※軽〜１６００ｃｃ自家用車を所有、色や型に特徴あり
※ゴールド免許証
※点眼などで運転免許証の行政処分をうけている
※何年前、何年先、何月何日の曜日を素早く的確に答える
※常に言動にともなった証拠を提示する
など漠然としたものが顕著となります
こちらのスレは、他の医療関係の方や教授先生も見立てられた通り
医療現場の私からみてもＡＳ該当されそうな方はないに等しい様ですね
>>360
全文同意。君だけの妄想ではなく、同じように感じた。
＞馬鹿丁寧な敬語で自己を極端に引っ込めたところが鼻につく。
こことか特に。
医療関係者って言う割には身分を明かしてないあたり、きな臭いよね。
パーソナリティ障害についても、全く誤解している。
医療関係者を名乗った素人か、被害妄想の激しいASじゃないの。
やたら回りくどい文章を書いて、他人を卑下しているのが見える。
自分で自分が見えてないんだろうね。
日本でASの権威って言ったら、杉山登志郎、辻井正次、内山 登紀夫
上野 一彦、山崎 晃資（←この二人は発達障害全般）
このあたりなんだけどな。
どうみても>>361の方々が書いた論文とは違うし、矛盾している部分も多い。
一体お前は誰なんだ、名名乗れや、コラ。
全文同意。君だけの妄想ではなく、同じように感じた。
＞馬鹿丁寧な敬語で自己を極端に引っ込めたところが鼻につく。
こことか特に。
医療関係者って言う割には身分を明かしてないあたり、きな臭いよね。
パーソナリティ障害についても、全く誤解している。
医療関係者を名乗った素人か、被害妄想の激しいASじゃないの。
やたら回りくどい文章を書いて、他人を卑下しているのが見える。
自分で自分が見えてないんだろうね。
日本でASの権威って言ったら、杉山登志郎、辻井正次、内山 登紀夫
上野 一彦、山崎 晃資（←この二人は発達障害全般）
このあたりなんだけどな。
どうみても>>361の方々が書いた論文とは違うし、矛盾している部分も多い。
一体お前は誰なんだ、名名乗れや、コラ。
連投になる
＞３歳で脳の発達が決められるとも
そんなことはない。本当に発達心理学を勉強しているなら、それが理解できるはずだ。
特にピアジェ。
広汎性発達障害の人は前操作期（2〜7）歳の段階で発達がとどまった状態、
（自己中心的思考、保存の概念が発達する時期である）
一般人なら、それ以降も具体的操作期、形式的操作期と発達していくハズだ。
ってことで、いかに出鱈目を書いたど素人かわかるだろう。
＞３歳で脳の発達が決められるとも
そんなことはない。本当に発達心理学を勉強しているなら、それが理解できるはずだ。
特にピアジェ。
広汎性発達障害の人は前操作期（2〜7）歳の段階で発達がとどまった状態、
（自己中心的思考、保存の概念が発達する時期である）
一般人なら、それ以降も具体的操作期、形式的操作期と発達していくハズだ。
ってことで、いかに出鱈目を書いたど素人かわかるだろう。
>>361
いきなり根拠不明な特徴が増え始めているが。
俺はむしろ、自分が何者だかわからなくてその情報をどん欲に求めて、
自分の考えていることや治したいことを訴え続け、
自分かわいそうの境界性と疑われたり自己主張が強い自己中だと思われたり、
他人に何でも聞きたがる構ってちゃんと言われたり、
自分で責任を取ろうとせず周りにやらせる王様とか言われたりしたな。
内心で何を考えていたかといえば、
自分が嫌いで変わらなければならないと思い続け、
自分の問題点を探ることが最優先、そのためには自己正当化などもってのほか、
自分のために他人に頼って迷惑を掛けるのがいやだから自分でやらなければならないことは人任せにしたくない、
他の人が何かをやろうとしたら間違いだらけの自分より他人がやったほうが迷惑が掛からない、だから遠慮する。
自分は弱者で、普通の人が強者。弱肉強食の競争社会では俺のような欠陥人間は生きていけない。
自分で考えていることと周りの人たちのイメージにギャップがあってパニックになることもしばしば。
さて、この「内面の情報」が定型には見えづらく、アスペルガーに理解のない人は外から見たイメージで誤解を定着している人が多いと思うが、
アスペルガー相手には俺の内面の情報こそが証明になりうると思う。
もっとも、自覚が無いうちは自分を分析しづらいし、
他人から聞いた情報を知って始めて、「あ、そういえば自分もそういうところがあった」と気づくことになるんだろうし、
俺もそうやってアスペルガーの自覚を固めていったクチだが。
いきなり根拠不明な特徴が増え始めているが。
俺はむしろ、自分が何者だかわからなくてその情報をどん欲に求めて、
自分の考えていることや治したいことを訴え続け、
自分かわいそうの境界性と疑われたり自己主張が強い自己中だと思われたり、
他人に何でも聞きたがる構ってちゃんと言われたり、
自分で責任を取ろうとせず周りにやらせる王様とか言われたりしたな。
内心で何を考えていたかといえば、
自分が嫌いで変わらなければならないと思い続け、
自分の問題点を探ることが最優先、そのためには自己正当化などもってのほか、
自分のために他人に頼って迷惑を掛けるのがいやだから自分でやらなければならないことは人任せにしたくない、
他の人が何かをやろうとしたら間違いだらけの自分より他人がやったほうが迷惑が掛からない、だから遠慮する。
自分は弱者で、普通の人が強者。弱肉強食の競争社会では俺のような欠陥人間は生きていけない。
自分で考えていることと周りの人たちのイメージにギャップがあってパニックになることもしばしば。
さて、この「内面の情報」が定型には見えづらく、アスペルガーに理解のない人は外から見たイメージで誤解を定着している人が多いと思うが、
アスペルガー相手には俺の内面の情報こそが証明になりうると思う。
もっとも、自覚が無いうちは自分を分析しづらいし、
他人から聞いた情報を知って始めて、「あ、そういえば自分もそういうところがあった」と気づくことになるんだろうし、
俺もそうやってアスペルガーの自覚を固めていったクチだが。
>>363だけど、ごめん、補足させて。
＞広汎性発達障害の人は前操作期（2〜7）歳の段階で発達がとどまった状態、
（自己中心的思考、保存の概念が発達する時期である）
つまり、この段階で認知発達が留まっているから、具体的操作期、形式的操作期
が得られないわけで。それは脳の機能に関係している（右側頭葉など）。
なので、3歳で発達が決まるというより、3歳頃の認知発達で留まっている
あるいは、それがカギを握っているという書き方をする。
既存の「シェマ」が通常とは異なるから「同化」、「調節」ができない。
これが発達心理学から見た、広汎性発達障害。
＞広汎性発達障害の人は前操作期（2〜7）歳の段階で発達がとどまった状態、
（自己中心的思考、保存の概念が発達する時期である）
つまり、この段階で認知発達が留まっているから、具体的操作期、形式的操作期
が得られないわけで。それは脳の機能に関係している（右側頭葉など）。
なので、3歳で発達が決まるというより、3歳頃の認知発達で留まっている
あるいは、それがカギを握っているという書き方をする。
既存の「シェマ」が通常とは異なるから「同化」、「調節」ができない。
これが発達心理学から見た、広汎性発達障害。
>>360さん
これだけお伝えします
まず営業ととらえたあなたの認知が歪んでおられることに気づかれないでしょう
逆に証拠、証言されるご家族もない中で来ないでほしいのが医療現場の声です
ＭＲＩ、脳波などは当日予約は非常に困難であり
統合失調症の患者さま、行政機関から郵送された書面持参の患者さまをを優先して当然です
行政通知返答は医師も困惑されるほど困難ですが
あなたがＡＳ診断されたのでしたら何枚つづられた用紙が何部、用紙の色、
そして記載内容をすぐにお答えできますか？
診断された当事者さま、医療関係者しか分からないですが、
証拠のない方はＡＳ診断として来ないで欲しいとの医療現状すら把握できず
それを逆さまに医療側の営業とは、おかしなご見解でいらっしゃいますね
妥当性を確実に証明できるＡＳ患者さまは、あなたの様な見解はされないですよ
診断にいたる証拠を事務的に持参されますが、あなたは現状を知らない様です
おかしな擁護や見解のずれなど、たまに精神医療関係者がスレをのぞいては
偽物とあきれられてしまい、本当のＡＳ患者さまの誤解も生まれるのですよ
精神科医療関係者は決して営業いたしませんね、理由が分かる方は分かります
では、あなたに対しこれにて失礼いたしますね
これだけお伝えします
まず営業ととらえたあなたの認知が歪んでおられることに気づかれないでしょう
逆に証拠、証言されるご家族もない中で来ないでほしいのが医療現場の声です
ＭＲＩ、脳波などは当日予約は非常に困難であり
統合失調症の患者さま、行政機関から郵送された書面持参の患者さまをを優先して当然です
行政通知返答は医師も困惑されるほど困難ですが
あなたがＡＳ診断されたのでしたら何枚つづられた用紙が何部、用紙の色、
そして記載内容をすぐにお答えできますか？
診断された当事者さま、医療関係者しか分からないですが、
証拠のない方はＡＳ診断として来ないで欲しいとの医療現状すら把握できず
それを逆さまに医療側の営業とは、おかしなご見解でいらっしゃいますね
妥当性を確実に証明できるＡＳ患者さまは、あなたの様な見解はされないですよ
診断にいたる証拠を事務的に持参されますが、あなたは現状を知らない様です
おかしな擁護や見解のずれなど、たまに精神医療関係者がスレをのぞいては
偽物とあきれられてしまい、本当のＡＳ患者さまの誤解も生まれるのですよ
精神科医療関係者は決して営業いたしませんね、理由が分かる方は分かります
では、あなたに対しこれにて失礼いたしますね
>>366
日本語変だね。あなたがASか。
日本語変だね。あなたがASか。
俺が知りうる自己愛の外側の特徴も少し挙げてみる。
自分を有利にするために勝手にルールを決める。
（※アスペルガーは自分に不利なことを意図的に見ないふりすることを嫌う）
ルールが通じなくなると、それを無かったことにして、別の自分に有利なルールを提示し、
それで譲歩したことにする。
金銭や地位や人気など、自分の価値を物的に認めてくれるものがハッキリしていると、目先のことしか見えなくなる。
他人を貶めて自分を持ち上げる準備段階では策を弄して罠を仕掛けるが、
それが通用したと思うと手のひらを返して調子に乗る。
権威や名声を持った人の威を借りようとして、
ちょっと話しただけでも深い関係のように装って、それで他人を釣ったり自慢したりする。
情報操作が好き。
他人の欠点を見つけると、そこに踏み込んで自分の要求を通す。
自分が踏み込まれると、事前に見つけた欠点を指摘して矛先をそらす。
追い詰められてどうしようもなくなると突然怒ったように逃げる。
失敗した理由を責任転嫁する。
他人は利用するための駒のように扱い、
自分にとって不利益な者は容赦なく切り捨て、「代わりはいくらでもいる」のようなことを言う。
外側から見た印象はこんなものだが、一応それっぽくは聞こえるだろ？
でも、前にも言ったが、こういう特徴はそうと書かれてなくても、バクマンの七峰が当てはまりすぎていたりする。
外面の情報は、内面を知っている者にとってはあてにならない。
自己愛にとっては、俺が言った外面上の自己愛の特徴を、「コイツ何言ってるんだ」と心外のように思っているはずだ。
自分を有利にするために勝手にルールを決める。
（※アスペルガーは自分に不利なことを意図的に見ないふりすることを嫌う）
ルールが通じなくなると、それを無かったことにして、別の自分に有利なルールを提示し、
それで譲歩したことにする。
金銭や地位や人気など、自分の価値を物的に認めてくれるものがハッキリしていると、目先のことしか見えなくなる。
他人を貶めて自分を持ち上げる準備段階では策を弄して罠を仕掛けるが、
それが通用したと思うと手のひらを返して調子に乗る。
権威や名声を持った人の威を借りようとして、
ちょっと話しただけでも深い関係のように装って、それで他人を釣ったり自慢したりする。
情報操作が好き。
他人の欠点を見つけると、そこに踏み込んで自分の要求を通す。
自分が踏み込まれると、事前に見つけた欠点を指摘して矛先をそらす。
追い詰められてどうしようもなくなると突然怒ったように逃げる。
失敗した理由を責任転嫁する。
他人は利用するための駒のように扱い、
自分にとって不利益な者は容赦なく切り捨て、「代わりはいくらでもいる」のようなことを言う。
外側から見た印象はこんなものだが、一応それっぽくは聞こえるだろ？
でも、前にも言ったが、こういう特徴はそうと書かれてなくても、バクマンの七峰が当てはまりすぎていたりする。
外面の情報は、内面を知っている者にとってはあてにならない。
自己愛にとっては、俺が言った外面上の自己愛の特徴を、「コイツ何言ってるんだ」と心外のように思っているはずだ。
>>368
大当たり。あと、思いやりがないのな。
純粋なASはきちんと説明すれば理解するが（そこがASと自己愛の違い）、
自己愛は理解不能だもんな。両者が合併したら最悪だ。
昔のことを引き出してネチネチ攻撃する。粘着も自己愛の特徴。
大当たり。あと、思いやりがないのな。
純粋なASはきちんと説明すれば理解するが（そこがASと自己愛の違い）、
自己愛は理解不能だもんな。両者が合併したら最悪だ。
昔のことを引き出してネチネチ攻撃する。粘着も自己愛の特徴。
>>368
＞ルールが通じなくなると、それを無かったことにして、別の自分に有利なルールを提示し、
＞それで譲歩したことにする。
これASには無理だよね。ルール変えられない。変える場合は、そうする理由なんかが
理屈できちんと通ってないと。勘違い適用はあっても、自分の都合では変えられない。
＞他人の欠点を見つけると、そこに踏み込んで自分の要求を通す。
他人の間違いは指摘できるが、欠点は難しいような。
他人をひとつの人格、性格として見ることができないと相手を操作するのは難しい。
ASは他者の言動をひとつの人格として統合する力が弱いと思う。
全体は部分の総和ではないんだけど、ASは部分の集積としてしか認識できないから。
＞ルールが通じなくなると、それを無かったことにして、別の自分に有利なルールを提示し、
＞それで譲歩したことにする。
これASには無理だよね。ルール変えられない。変える場合は、そうする理由なんかが
理屈できちんと通ってないと。勘違い適用はあっても、自分の都合では変えられない。
＞他人の欠点を見つけると、そこに踏み込んで自分の要求を通す。
他人の間違いは指摘できるが、欠点は難しいような。
他人をひとつの人格、性格として見ることができないと相手を操作するのは難しい。
ASは他者の言動をひとつの人格として統合する力が弱いと思う。
全体は部分の総和ではないんだけど、ASは部分の集積としてしか認識できないから。
>>367さん
私はＡＳでも何もありませんが、ようするに診断に至るまでの証拠提示を示唆してるものです
信憑性がなく、否認されるとおかしな責任転嫁をされ、
医師をヤブ医者あつかいする方が多いですからね
証拠がないと、陰で境界性パーソナリティ障害と電子カルテに書かれたり
次回予約を入れさせなかったりの対応をされますよ
幼児からの証拠を出せない
こちらのスレではＡＳになりすましたがために、行政書面程度の内容程度が答えられない
逃げ口上や責任転嫁ばかりで、事務的に答えられる方はおられないでしょうね
今日は日曜日であり、行政がお休みなのもありますけどね
こちらで日本語がどうのはお互い様でしょう
あなたは何か語られてますが、論より証拠をご存じでしょうか？
確実に証拠をご準備された上で、実施医療機関にて予約されるのが
ご賢明かと思われますし、さすれば行政内容も安易に答えられますよ
なりすましに懸命で、それもお分かりになられなかった方は、
証拠がだせないことを明らかに象徴するかの様に暴れるでしょうね
２ちゃんですから、証拠のないなりすましは仕方ないでしょうけど、
これが益々本当のＡＳ患者さまへの誤解を招くのでしょうね
私はＡＳでも何もありませんが、ようするに診断に至るまでの証拠提示を示唆してるものです
信憑性がなく、否認されるとおかしな責任転嫁をされ、
医師をヤブ医者あつかいする方が多いですからね
証拠がないと、陰で境界性パーソナリティ障害と電子カルテに書かれたり
次回予約を入れさせなかったりの対応をされますよ
幼児からの証拠を出せない
こちらのスレではＡＳになりすましたがために、行政書面程度の内容程度が答えられない
逃げ口上や責任転嫁ばかりで、事務的に答えられる方はおられないでしょうね
今日は日曜日であり、行政がお休みなのもありますけどね
こちらで日本語がどうのはお互い様でしょう
あなたは何か語られてますが、論より証拠をご存じでしょうか？
確実に証拠をご準備された上で、実施医療機関にて予約されるのが
ご賢明かと思われますし、さすれば行政内容も安易に答えられますよ
なりすましに懸命で、それもお分かりになられなかった方は、
証拠がだせないことを明らかに象徴するかの様に暴れるでしょうね
２ちゃんですから、証拠のないなりすましは仕方ないでしょうけど、
これが益々本当のＡＳ患者さまへの誤解を招くのでしょうね
自称アスペルガーが本当に流行ってる
どこの医療機関でどのようなプロセスを経て診断されたんだろう
どこの医療機関でどのようなプロセスを経て診断されたんだろう
>>371
「論より証拠」。あら、そうですか。
なら、そっくりそのままこの言葉をお返しします。
あなたがどこの何者か、いい加減、名乗ったらいかがですか？
私の>>362の質問に答えてないあたり、本当に怪しいと思われても
仕方ないでしょう。都合の悪いことはスルーですか。
日本語がおかしいのはどちらでしょうかねｗ
＞私はＡＳでも何もありませんが
嘘つけよ、やたら拘ってるし、奇抜な日本語を使うあたりが
それっぽいぞ。PDD-NOSの気があるんじゃねーのかい。
類は友を呼ぶっていうしな、同じ障害の人をマンセーし、
他の障害(統失など）を貶してるあたり、まともな医療関係者には見えない。
確かに日本の精神科医はロクに勉強もしていない、適当な藪が五万といますがね。
「論より証拠」。あら、そうですか。
なら、そっくりそのままこの言葉をお返しします。
あなたがどこの何者か、いい加減、名乗ったらいかがですか？
私の>>362の質問に答えてないあたり、本当に怪しいと思われても
仕方ないでしょう。都合の悪いことはスルーですか。
日本語がおかしいのはどちらでしょうかねｗ
＞私はＡＳでも何もありませんが
嘘つけよ、やたら拘ってるし、奇抜な日本語を使うあたりが
それっぽいぞ。PDD-NOSの気があるんじゃねーのかい。
類は友を呼ぶっていうしな、同じ障害の人をマンセーし、
他の障害(統失など）を貶してるあたり、まともな医療関係者には見えない。
確かに日本の精神科医はロクに勉強もしていない、適当な藪が五万といますがね。
匿名掲示板で分析行為は失礼であることは承知だが、
丁寧口調の医療従事者さんは、おそらく看護師ではないだろうか。
MRIを置いてたり、予約手続きが煩雑だったり
受け入れが困難という状況からして、
外来より入院治療が主な一次医療圏でない二次・三次医療圏の｢病院｣の。
そこで問診に接する医師でない医療従事者って言ったら看護師くらいしか思い当たらない。
薬剤師や医療事務は精神科の問診にはあまり関わる機会が無いし。
精神科に関わらず、一次医療の過程をすっとばして二次・三次医療を受ける患者は、
よほど重篤な傷病の場合か、ただただ迷惑な場合のどちらかだよ。
丁寧口調の医療従事者さんは、おそらく看護師ではないだろうか。
MRIを置いてたり、予約手続きが煩雑だったり
受け入れが困難という状況からして、
外来より入院治療が主な一次医療圏でない二次・三次医療圏の｢病院｣の。
そこで問診に接する医師でない医療従事者って言ったら看護師くらいしか思い当たらない。
薬剤師や医療事務は精神科の問診にはあまり関わる機会が無いし。
精神科に関わらず、一次医療の過程をすっとばして二次・三次医療を受ける患者は、
よほど重篤な傷病の場合か、ただただ迷惑な場合のどちらかだよ。
キチガイに診断名つけるからこうなる
376 ：優しい名無しさん：2011/04/10(日) 13:33:52.91 ID:RksLETJL
そもそも、日本は貧しい時代の方が長いこともあって精神的な悩み、とか自体
が贅沢とされていた時代もあったからな。
それも、つい３、４０年ほど前までかな。いろいろ物とかなくとも何
くてはいけない貧しい時代が続いてたからノイローゼ、ストレスとかでさえ
受け入れられるのにすごい時間がかかってる。
そこへ今度はアスペだ何だ、だから医療業界の方が追い付いていないみたいね。
だから戦前生まれは言うよね、「戦後世代は弱い」ってさｗ。聞いたことない
かもしれないけど。
が贅沢とされていた時代もあったからな。
それも、つい３、４０年ほど前までかな。いろいろ物とかなくとも何
くてはいけない貧しい時代が続いてたからノイローゼ、ストレスとかでさえ
受け入れられるのにすごい時間がかかってる。
そこへ今度はアスペだ何だ、だから医療業界の方が追い付いていないみたいね。
だから戦前生まれは言うよね、「戦後世代は弱い」ってさｗ。聞いたことない
かもしれないけど。
一時期はアダルトチルドレンが流行り、その次はボーダー、次はアスペか。
日本の精神科医は病名をブームのように扱う部分があるからな。
自称というか、成育歴で影を落とされた人が発達障害の症状を呈する。
それが虐待を受けている子どもなら、保護者が代理ミュンヒハウゼン症候群
を持っていたら精神科に駆け込んで、子どもに病名つけたがるだろうよ。
自分が虐待してるのわかってないし、それが原因で子どもが取る行動なんて
理解不能だから、病名つけて片付けたがる。
こういう状態が起きると、発達障害の専門の医療機関が順番待ちで
パンク寸前状態になるのもわかるがね。
で、
＞あなたは何か語られてますが
何を言いたいのかは、散々根拠を出して、暗に示していると思いますが。
TOM理論が発達している人なら、私の言いたいことはわかるでしょう。
日本の精神科医は病名をブームのように扱う部分があるからな。
自称というか、成育歴で影を落とされた人が発達障害の症状を呈する。
それが虐待を受けている子どもなら、保護者が代理ミュンヒハウゼン症候群
を持っていたら精神科に駆け込んで、子どもに病名つけたがるだろうよ。
自分が虐待してるのわかってないし、それが原因で子どもが取る行動なんて
理解不能だから、病名つけて片付けたがる。
こういう状態が起きると、発達障害の専門の医療機関が順番待ちで
パンク寸前状態になるのもわかるがね。
で、
＞あなたは何か語られてますが
何を言いたいのかは、散々根拠を出して、暗に示していると思いますが。
TOM理論が発達している人なら、私の言いたいことはわかるでしょう。
>>377
公にはならないだろうけどそういう捉え方が出来る人がいるってだけで安心出来るな
公にはならないだろうけどそういう捉え方が出来る人がいるってだけで安心出来るな
379 ：優しい名無しさん：2011/04/10(日) 14:28:38.94 ID:RksLETJL
あ、あれ?すまんミスった。
３７６だが、
「いろいろ物とかなくともなく、何とかしてはいけない」のはずだっんだが
途中送信してしまってたみたい。ごめん・・・
３７６だが、
「いろいろ物とかなくともなく、何とかしてはいけない」のはずだっんだが
途中送信してしまってたみたい。ごめん・・・
>>378
虐待と発達障害、それから精神疾患は切っても切れない縁だからね。
精神科医自体が理解してないと、自ずと誤診が生まれるよ。
実際、自分も薬漬けの被害者だし。
>>377に書いた話は「トラウマをかかえた子どもたち」って本にも出てる。
虐待受けた子どもがLDって誤診されてたけど、その子はトラウマがあって
本が読めなくなってた。
代理ミュンヒハウゼンもまだ知ってる人少ないから、この国の抱えてる
医療問題はでかいね。>>376も指摘してるけど。
って、そういう深いところまで探っていかないと、いけないけど、やってない。
まあ10分程度の診察じゃ無理だろうけどね。本気で勉強してないと。
セカンドオピニオンを持つことは大事だよ。
このスレを見て「ああ、自分もそうじゃないか？」と思った人は
評判を良く聞いてから、病院を選ぶことだね。と、発達検査。
虐待と発達障害、それから精神疾患は切っても切れない縁だからね。
精神科医自体が理解してないと、自ずと誤診が生まれるよ。
実際、自分も薬漬けの被害者だし。
>>377に書いた話は「トラウマをかかえた子どもたち」って本にも出てる。
虐待受けた子どもがLDって誤診されてたけど、その子はトラウマがあって
本が読めなくなってた。
代理ミュンヒハウゼンもまだ知ってる人少ないから、この国の抱えてる
医療問題はでかいね。>>376も指摘してるけど。
って、そういう深いところまで探っていかないと、いけないけど、やってない。
まあ10分程度の診察じゃ無理だろうけどね。本気で勉強してないと。
セカンドオピニオンを持つことは大事だよ。
このスレを見て「ああ、自分もそうじゃないか？」と思った人は
評判を良く聞いてから、病院を選ぶことだね。と、発達検査。
都内の大学病院でもまともに診断が出来るのは東大病院と慶應病院、昭和大学烏山病院ぐらいだからな
アスペの人にお前アスペなの？
って聞いたら隠さずに答えるもんなの？
最近、ウチの職場のアスペが迷惑だという書き込みが多いから
本人から聞いたのかなと思ってさ
ちなみに俺は人格障害だけどさ。
アスペよりも嫌われてるような気がする
よし、明日から自称アスペになろうかな
とばっちりはアスペ様にいくんだし
って聞いたら隠さずに答えるもんなの？
最近、ウチの職場のアスペが迷惑だという書き込みが多いから
本人から聞いたのかなと思ってさ
ちなみに俺は人格障害だけどさ。
アスペよりも嫌われてるような気がする
よし、明日から自称アスペになろうかな
とばっちりはアスペ様にいくんだし
自己愛の話の続き。
直接面識がある自己愛の一人は、とある有名な小説家が出版した書き方入門本を数冊読んで、
「自分はその小説家の弟子だ」と言っていた。
グループのリーダーになって仲間を駒のように扱い、仲間が抜けては補充して「自分はトラブル処理能力がある」と言いながら、
完成したものを自分の実績だと言ってプロの業界に足を踏み入れた。
だが試用期間中にいろいろ問題を起こしたようで、そのまま業界から去った。
そしてブログを書き始め、業界通の元プロとして業界の悲惨さを訴えながらプロの技術を啓蒙し始めた。
しかし、とある著名な作家から「プロの仕事を侮辱するな」とこっぴどく怒られた。
さて、>>371は実際には医療にどのくらい関係しているのかな。
> ようするに診断に至るまでの証拠提示を示唆してるものです
とえらく遠回しに言っていることから、身分を明確に出来ずはぐらかすことしかできないと考える。
なぜなら、嘘を吐くと言っても、実際に看護師にでも何でも一度なっていれば、
その「看護師」という肩書きを使って他の人は素人だと見下して掛かるからだ。
そして、「自分は業界のことを知っているから」「自分が言うことは正しい」「だから自分が言ったアスペルガーの特徴は正しい」
という脈絡になっていると推測。
だけど「だから自分の主張は正しい」のところに根拠が無いから、
前半の自分のポジショニング確保に比べて、後半のディテールが滅茶苦茶になる。
それとな。
AS患者「さま」って言っているのは相手を騙すための罠だよな。
自分の価値観ではプライドを重視するから、そうやって相手を持ち上げたふりをすれば騙されると思ってやっているんだろ。
医療関係者だろうとなんだろうと、相手が客ではなくネットの不特定多数だったら、
「アスペルガー当事者」のような専門用語的な言い方で公用の文書を意識したような書き方をするわ。
直接面識がある自己愛の一人は、とある有名な小説家が出版した書き方入門本を数冊読んで、
「自分はその小説家の弟子だ」と言っていた。
グループのリーダーになって仲間を駒のように扱い、仲間が抜けては補充して「自分はトラブル処理能力がある」と言いながら、
完成したものを自分の実績だと言ってプロの業界に足を踏み入れた。
だが試用期間中にいろいろ問題を起こしたようで、そのまま業界から去った。
そしてブログを書き始め、業界通の元プロとして業界の悲惨さを訴えながらプロの技術を啓蒙し始めた。
しかし、とある著名な作家から「プロの仕事を侮辱するな」とこっぴどく怒られた。
さて、>>371は実際には医療にどのくらい関係しているのかな。
> ようするに診断に至るまでの証拠提示を示唆してるものです
とえらく遠回しに言っていることから、身分を明確に出来ずはぐらかすことしかできないと考える。
なぜなら、嘘を吐くと言っても、実際に看護師にでも何でも一度なっていれば、
その「看護師」という肩書きを使って他の人は素人だと見下して掛かるからだ。
そして、「自分は業界のことを知っているから」「自分が言うことは正しい」「だから自分が言ったアスペルガーの特徴は正しい」
という脈絡になっていると推測。
だけど「だから自分の主張は正しい」のところに根拠が無いから、
前半の自分のポジショニング確保に比べて、後半のディテールが滅茶苦茶になる。
それとな。
AS患者「さま」って言っているのは相手を騙すための罠だよな。
自分の価値観ではプライドを重視するから、そうやって相手を持ち上げたふりをすれば騙されると思ってやっているんだろ。
医療関係者だろうとなんだろうと、相手が客ではなくネットの不特定多数だったら、
「アスペルガー当事者」のような専門用語的な言い方で公用の文書を意識したような書き方をするわ。
それと、幼児からの証拠って物的証拠が残りづらいと知った上で言ってるのか？
幼稚園の考課だったら「興味があることと無いことの差が激しい」と書かれて自分では納得できなかったとか、
小学校で「馬鹿で天才」と言われてたこととか、妙に遠慮する子どもだったこととか、
いじめられていたとか、容姿に無頓着で不潔だといじめられていたこととか、
アスペルガーらしいエピソードなら山ほどあるぞ。
幼稚園の考課だったら「興味があることと無いことの差が激しい」と書かれて自分では納得できなかったとか、
小学校で「馬鹿で天才」と言われてたこととか、妙に遠慮する子どもだったこととか、
いじめられていたとか、容姿に無頓着で不潔だといじめられていたこととか、
アスペルガーらしいエピソードなら山ほどあるぞ。
たぶんAS＋重めの二次障害な患者しか見たことないんだよ
有利も不利も考えずペラペラ喋る積極奇異型アスペなんて想像もつかないんだよ
困り感は共通なんだけどな
現場の苦労はわかるけどさ
有利も不利も考えずペラペラ喋る積極奇異型アスペなんて想像もつかないんだよ
困り感は共通なんだけどな
現場の苦労はわかるけどさ
ごめんなさい
>>373さん
あなたや他者のご機嫌通りに書き込みをしている訳ではありませんが
日本語がおかしいと思われるのはお互い様でありましょう
私は統合失調症患者さまを卑下はしておりませんよ
見通しが明るみになられ、完治の希望も書いておりますし
希望が出たこともあって、患者さまはお１人でも真剣に通われてます
表面上、ＡＳと酷似される意味合いで書きましたが
私を卑下した次は精神病院や医療従事者を卑下したりでとてもお忙しい方でいらっしゃいますね
思い込みやネット診断で該当したというだけでいきなりＡＳ診察を希望される方もおります
ご家族同伴、証明書持参をお約束できない限りは受け入れ困難ですが
当日になって忘れたと、おかしな事を言い出し、相手にされなければヤブ医者扱い、
どうしても診断して欲しいと要求される変わった方もいらっしゃいますね
境界性パーソナリティも、はっきり診断名を告げない場合があることをご存じなかったですか？
アダルトチルドレンについては、見かけた患者さまの存在がありませんので
こちらについては分かりかねます
ちなみにＡＳ患者さまは、ご自身をストイックに見返られるので何かのせいにされませんよ
ご自身の緩和と社会復帰を第一に黙々と通院されていらっしゃいます
ご自身の治療や対処療法にご専念される患者さまの方が、あなたや私よりご賢明でありましょうね
また、人格障害をなかなか受け入れない事情は完治の可能性云々もあるのかは知りませんが
順番が待てずに暴れたり、医療スタッフや他の患者さまに大声で喧嘩を売る
スタッフに優しくして貰えると思いこまれたら現状は期待はずれや
発達障害でなかった怒りを顕にして騒がれる方が多いのも事実です
ＡＳ、統合失調症の患者さまは本を読まれながら静かに待たれてますよ
>>384さん
証明書が取れなかったＡＳ患者さまはおられないに等しいです
仮に物理的机上計算で、小学校ご卒業が１２才、プラス２０年では３２才となりますが
そのご年令に達する前に就労困難や苛めなどの辛いご経験を受けられてるでしょう
幼少であろうと、患者さまの主観と養育された方では見方がちがいます
ご自身のお声を録音されたるとご自身では、こんな声じゃない、こんな声なの？
と不審に思われても、他人さまからしたら、いつもその声だと言われるのと類似されてますね
この程度の一例でも、患者さまは主観を切り捨てられ、事務的にご納得されますよ
ＡＳ患者さまのご家族同伴もありますし、クラス担任の所見の方が
ご自身でこんな人間と思いこまれるより冷静かつ事務的に記載されております
給食内容や掃除態度なども事こまかに記載されておりますよ
ご自身の主観より同伴ご家族の声、教育者の記録が優先されて当然でございますね
ＡＳ患者さまは、遅くても２０代前半には来られるので
何ら面倒も懸念もなく、事務的に提示されますよ
小学校での証明書発行は無料で電話１本ですみますからね、
法的に２０年を超えると卒業証明だけになってしまいますが、
軽度言語障害が確かにあった通級証明も記録され、
通級教室担任からの所見も書かれております
点眼発作があれば、その内容も記録されてます
点眼発作中はご自身で知る由もないですからね
仮に２０年を超えてしまった場合でも、通級制担任に記憶さえあれば
軽度言語障害であった事実をあくまで個人的に書いて頂くことも不可能ではありませんよ
証明書が取れなかったＡＳ患者さまはおられないに等しいです
仮に物理的机上計算で、小学校ご卒業が１２才、プラス２０年では３２才となりますが
そのご年令に達する前に就労困難や苛めなどの辛いご経験を受けられてるでしょう
幼少であろうと、患者さまの主観と養育された方では見方がちがいます
ご自身のお声を録音されたるとご自身では、こんな声じゃない、こんな声なの？
と不審に思われても、他人さまからしたら、いつもその声だと言われるのと類似されてますね
この程度の一例でも、患者さまは主観を切り捨てられ、事務的にご納得されますよ
ＡＳ患者さまのご家族同伴もありますし、クラス担任の所見の方が
ご自身でこんな人間と思いこまれるより冷静かつ事務的に記載されております
給食内容や掃除態度なども事こまかに記載されておりますよ
ご自身の主観より同伴ご家族の声、教育者の記録が優先されて当然でございますね
ＡＳ患者さまは、遅くても２０代前半には来られるので
何ら面倒も懸念もなく、事務的に提示されますよ
小学校での証明書発行は無料で電話１本ですみますからね、
法的に２０年を超えると卒業証明だけになってしまいますが、
軽度言語障害が確かにあった通級証明も記録され、
通級教室担任からの所見も書かれております
点眼発作があれば、その内容も記録されてます
点眼発作中はご自身で知る由もないですからね
仮に２０年を超えてしまった場合でも、通級制担任に記憶さえあれば
軽度言語障害であった事実をあくまで個人的に書いて頂くことも不可能ではありませんよ
A,B,Cの3人がマラソンで勝負しました。
Aはゴールに向かって自分のペースでゆっくり走り、疲れたら休憩しながらゴールを目指しました。
Bは方向音痴で、ゴールとは違う明後日の方向へ全力で走っていきました。
Cは最初こそやる気でしたが、たまたま目の前を飛んでいたチョウチョに気を取られて追いかけていきました。
Aがゴールした後に、BとCに言いました。
「真面目に走る気があるのか！」
ところがBは言いました。
「でも、Aはダラダラ走ってたじゃないか！」
定型と発達障害者の誤解ってのはこんな感じだとイメージしている。
アスペルガーが運良くゴールのほうへ向いて全力で走ったら、定型はアスペルガーを天才だと錯覚することもあるだろうな。
んで、
>>373,387
誤診は多いだろうし、勉強不足に見えるかもしれないけど、藪はちょっと言い過ぎじゃないか？
>>387が持っている知識が表面的なもので、誤診するような一人であると俺も思っているけれど。
Aはゴールに向かって自分のペースでゆっくり走り、疲れたら休憩しながらゴールを目指しました。
Bは方向音痴で、ゴールとは違う明後日の方向へ全力で走っていきました。
Cは最初こそやる気でしたが、たまたま目の前を飛んでいたチョウチョに気を取られて追いかけていきました。
Aがゴールした後に、BとCに言いました。
「真面目に走る気があるのか！」
ところがBは言いました。
「でも、Aはダラダラ走ってたじゃないか！」
定型と発達障害者の誤解ってのはこんな感じだとイメージしている。
アスペルガーが運良くゴールのほうへ向いて全力で走ったら、定型はアスペルガーを天才だと錯覚することもあるだろうな。
んで、
>>373,387
誤診は多いだろうし、勉強不足に見えるかもしれないけど、藪はちょっと言い過ぎじゃないか？
>>387が持っている知識が表面的なもので、誤診するような一人であると俺も思っているけれど。
Aは優秀社員として社長賞を頂戴する
Bは下請け会社へ出向、やがて解雇
Cは懲戒解雇
Bは下請け会社へ出向、やがて解雇
Cは懲戒解雇
Aが一般人
Bがアスペ
CがADHD か
Bがアスペ
CがADHD か
>>390
そ。
それが今の日本の常識的な考え方。
異端者を排除するというのは、まさにそういうことだろう。
ところが正確には、
ゴールに向かって死ぬまで走る人を求めている。
Aにとっては、自分のペースでゆっくり走り、疲れたら休憩するというのが一番無理のない走り方。
だから、死ぬまで走らせようとしたら脱落する。
ま、それは置いといて。
Aさんと同じような人が何人もマラソンに参加することになったら、どうやって一位を取るのが合理的だと思う？
全力で走るBさんがゴールに向かって真っ直ぐ走れるようにすれば、Aグループに大差を付けることができる。
Cさんの場合は、そのまま自由にさせておけば、もしかしたらコースの外で自転車を見つけてこっそり乗るかもしれない。
そうしたらBより早くゴールできることもあるだろう。
異なるものの長所を探り、それをどう活かすかということを考えるようにしている。
それが実を結ぶ日が来るのかどうかはわからないが。
そ。
それが今の日本の常識的な考え方。
異端者を排除するというのは、まさにそういうことだろう。
ところが正確には、
ゴールに向かって死ぬまで走る人を求めている。
Aにとっては、自分のペースでゆっくり走り、疲れたら休憩するというのが一番無理のない走り方。
だから、死ぬまで走らせようとしたら脱落する。
ま、それは置いといて。
Aさんと同じような人が何人もマラソンに参加することになったら、どうやって一位を取るのが合理的だと思う？
全力で走るBさんがゴールに向かって真っ直ぐ走れるようにすれば、Aグループに大差を付けることができる。
Cさんの場合は、そのまま自由にさせておけば、もしかしたらコースの外で自転車を見つけてこっそり乗るかもしれない。
そうしたらBより早くゴールできることもあるだろう。
異なるものの長所を探り、それをどう活かすかということを考えるようにしている。
それが実を結ぶ日が来るのかどうかはわからないが。
394 ：優しい名無しさん：2011/04/10(日) 19:42:43.01 ID:UM3sZ1q8
うわあ，読む気なくす長さと投稿量ｗ本は読むけどこれはげんなり．
それにしても，当の大人アスペの言動見てるとつくづく「支援とか無駄」という
結論にしかならん．
彼らが診断とかにしても，自分の聞きたい答えしか聞こえないのはもう判ったから．
それにしても，当の大人アスペの言動見てるとつくづく「支援とか無駄」という
結論にしかならん．
彼らが診断とかにしても，自分の聞きたい答えしか聞こえないのはもう判ったから．
>>393
アスペってこんな破天荒な空想をするのが好きなのね？
アスペってこんな破天荒な空想をするのが好きなのね？
>>392さん
では診断されないに超したことはないと言う事をお気づきにもなられないでしょうか？
ＡＳ診断されてしまうと、何も悪い事をしてないのに行政処分を受けてしまわれる可能性があります
点眼ですね、専門職でご活躍されても、常に点眼の恐怖がつきまといます
行政処分を心得てる専門職の方が事故でお亡くなりになられたケースもあり
警察署は深く追及されますが、患者さまを前にした医療側としては複雑な心境ですね
どうしたらならないで済むか？とご相談をされるＡＳ患者さまもおります
診断されて絶望的な顔をされる患者さまやご家族が多いのですよ
なりすます方は何も知らず得意な気分で書かれておられるのでしょうね
事務的な現状を認められず、逆ぎれや自己正当などがほとんどでしたが
精神病院では通用しませんね、行政処分をふまえるだけにみせかけで診断しないからです
真剣にご自身の現実を考えられた方はお１人しか存在されなかったのは
あまりに粗末な、なりすましと自己正当の舞台でございましたね
しかし、たまに医療関係者ものぞかれますよ
では診断されないに超したことはないと言う事をお気づきにもなられないでしょうか？
ＡＳ診断されてしまうと、何も悪い事をしてないのに行政処分を受けてしまわれる可能性があります
点眼ですね、専門職でご活躍されても、常に点眼の恐怖がつきまといます
行政処分を心得てる専門職の方が事故でお亡くなりになられたケースもあり
警察署は深く追及されますが、患者さまを前にした医療側としては複雑な心境ですね
どうしたらならないで済むか？とご相談をされるＡＳ患者さまもおります
診断されて絶望的な顔をされる患者さまやご家族が多いのですよ
なりすます方は何も知らず得意な気分で書かれておられるのでしょうね
事務的な現状を認められず、逆ぎれや自己正当などがほとんどでしたが
精神病院では通用しませんね、行政処分をふまえるだけにみせかけで診断しないからです
真剣にご自身の現実を考えられた方はお１人しか存在されなかったのは
あまりに粗末な、なりすましと自己正当の舞台でございましたね
しかし、たまに医療関係者ものぞかれますよ
>>396
ダウト。
自己愛は欠点を見つけると踏み込んで調子に乗るって言ってるのに、我慢できなかったのか。
しばらく息を潜めていた差別表現が>>396になって復活してる。
自覚があるのか無いのか俺には見えないが、差別表現はハッキリ見える。
ダウト。
自己愛は欠点を見つけると踏み込んで調子に乗るって言ってるのに、我慢できなかったのか。
しばらく息を潜めていた差別表現が>>396になって復活してる。
自覚があるのか無いのか俺には見えないが、差別表現はハッキリ見える。
自己愛はアスペやADHDを餌食として嗅ぎつける臭覚はものすごいものがあるからなあ。
一般人が一見それと分からない程度の軽度でも嗅ぎつけてきて弱点をグサグサ刺しては悦に入る。
良い見本だな。
一般人が一見それと分からない程度の軽度でも嗅ぎつけてきて弱点をグサグサ刺しては悦に入る。
良い見本だな。
そもそも行政処分ってなんだかわかっているのかな。
てんかんじゃなくてナルコレプシーっていう診断を受けていて、
免許更新のときに呼び出されたけど、とりあえずは免許取り消しにならずにセーフだった。
でも運転中に居眠りする恐怖はあるので、仕事では運転できないって言ってる。
万全の体調なら30分くらいの運転は問題ないが、本当に最後の手段だな。
電車嫌いだから徒歩移動が基本になってから、マラソン選手並に走れるようになった。
運転免許を必要としない生き方もある。
てんかんじゃなくてナルコレプシーっていう診断を受けていて、
免許更新のときに呼び出されたけど、とりあえずは免許取り消しにならずにセーフだった。
でも運転中に居眠りする恐怖はあるので、仕事では運転できないって言ってる。
万全の体調なら30分くらいの運転は問題ないが、本当に最後の手段だな。
電車嫌いだから徒歩移動が基本になってから、マラソン選手並に走れるようになった。
運転免許を必要としない生き方もある。
医療関係者はてんかんを点眼と書いたりしないでしょ
嘘をついていたり、自分を実際より大きく見せたいとき、人は大仰に振る舞うんだって
言葉遣いも実際以上のものになったりするんだって
ASの言葉への拘りは全然違うものなんだよな
言葉遣いも実際以上のものになったりするんだって
ASの言葉への拘りは全然違うものなんだよな
>>397さん
自己愛性人格障害は心得てますよ、ただそう言った患者さまとお会いしてないので
決めつけずに遠回しから強く申しあげただけのことで、気にとめる程度ではないでしょう
差別的にとらえるのは、あなたが精神医療の現場を心得ておられないからでしょうね
様々な他者へ体裁をとりつくろい、ご機嫌をうかがうよりも
医療現場から見た事実が賢明であることに気づかれませんでしたか？
でしたら何が楽しいのか知りませんが
なりすましの方がネット知識をかいつまんで、特徴を自負されなければ
偏見視が減少され、本当のＡＳ患者さまの誤解を招く事はありませんよ
また、ＡＳ特徴を決めつけ、ネット公開されるのも無責任であられますね
良心的なWebサイトでは、全てがこの限りではない等、きちんと貼付されております
本当のＡＳ患者さまでしたら現状のお辛さがあり
様々な方が入り込むマターリスレなどでは現状不安を訴えず、
もっと別なところで真剣にお話されてますね
それも医療関係者はわかってる事を知ってましたか？
特徴だけを豪語され、しかし現実をつきつけると変わった返答をするなりすましと
おかしなお付きあいをされればされる程、なりすましが増長するだけですよ
自己愛性人格障害は心得てますよ、ただそう言った患者さまとお会いしてないので
決めつけずに遠回しから強く申しあげただけのことで、気にとめる程度ではないでしょう
差別的にとらえるのは、あなたが精神医療の現場を心得ておられないからでしょうね
様々な他者へ体裁をとりつくろい、ご機嫌をうかがうよりも
医療現場から見た事実が賢明であることに気づかれませんでしたか？
でしたら何が楽しいのか知りませんが
なりすましの方がネット知識をかいつまんで、特徴を自負されなければ
偏見視が減少され、本当のＡＳ患者さまの誤解を招く事はありませんよ
また、ＡＳ特徴を決めつけ、ネット公開されるのも無責任であられますね
良心的なWebサイトでは、全てがこの限りではない等、きちんと貼付されております
本当のＡＳ患者さまでしたら現状のお辛さがあり
様々な方が入り込むマターリスレなどでは現状不安を訴えず、
もっと別なところで真剣にお話されてますね
それも医療関係者はわかってる事を知ってましたか？
特徴だけを豪語され、しかし現実をつきつけると変わった返答をするなりすましと
おかしなお付きあいをされればされる程、なりすましが増長するだけですよ
>>402
> お気づきにもなられないでしょうか？
> 何も知らず得意な気分で
> 逆ぎれや自己正当などがほとんどでしたが
> 通用しませんね
> 行政処分
> 警察署
> あまりに粗末な
> 自己正当の舞台でございましたね
こういう言い方は医療関係者が患者に対して口にすると患者の不安を無闇に煽るものじゃないと？
医療関係者というポジションで馬鹿丁寧な言い方をしてるんだったろ。
>>396以前は消えてたよ。策を弄してたからだろうけど。
ネットと言えば、ADHDのやんばるという人のウェブサイトはADHDの内面についていろいろ参考になった。
だけど、同じ発達障害のADHDでも、
アスペルガーの特徴についてはADHDと共通する項目をADHDと同じ思考パターンによるものとして
誤解して認識しているようだった。
良心的であることと誤診をしないということは一致しない。
そしてあなたの発言は外面的で、誤解が多大に含まれると自覚してないようだ。
それに>>396の趣旨は、
アスペルガーは病院に行かず自分の正体もわからず社会に出ないでビクビクしてろってことだろ？
だから>>392を肯定する行動に出て、調子に乗った。
精神医療の現場というのもいろいろあるだろうけど、
新薬を患者でモニタリングしたがっている病院があったな。
だから、藪医者が多いと>>373が言ったことも、全面的な否定はできない。
>>383で書いたことを理解できなかったようだから、もう一度言う。
医療に関わっているのはどこまでで、どこからが作り話なんだ？
> お気づきにもなられないでしょうか？
> 何も知らず得意な気分で
> 逆ぎれや自己正当などがほとんどでしたが
> 通用しませんね
> 行政処分
> 警察署
> あまりに粗末な
> 自己正当の舞台でございましたね
こういう言い方は医療関係者が患者に対して口にすると患者の不安を無闇に煽るものじゃないと？
医療関係者というポジションで馬鹿丁寧な言い方をしてるんだったろ。
>>396以前は消えてたよ。策を弄してたからだろうけど。
ネットと言えば、ADHDのやんばるという人のウェブサイトはADHDの内面についていろいろ参考になった。
だけど、同じ発達障害のADHDでも、
アスペルガーの特徴についてはADHDと共通する項目をADHDと同じ思考パターンによるものとして
誤解して認識しているようだった。
良心的であることと誤診をしないということは一致しない。
そしてあなたの発言は外面的で、誤解が多大に含まれると自覚してないようだ。
それに>>396の趣旨は、
アスペルガーは病院に行かず自分の正体もわからず社会に出ないでビクビクしてろってことだろ？
だから>>392を肯定する行動に出て、調子に乗った。
精神医療の現場というのもいろいろあるだろうけど、
新薬を患者でモニタリングしたがっている病院があったな。
だから、藪医者が多いと>>373が言ったことも、全面的な否定はできない。
>>383で書いたことを理解できなかったようだから、もう一度言う。
医療に関わっているのはどこまでで、どこからが作り話なんだ？
アスペルガーは、磨けば光る宝石。
下手な奴雇うよりは、
アスペルガーの診断出ている奴雇った方がいいな。
アスペルガーの部下に上手に指示出せる奴は仕事へのやる気情熱がないと成し遂げれない偉業だしな。
アスペルガーからの人望あって初めて認められたと言えるのではないかと思う。
こだわりの強いアスペルガーから認められるのは難しいだけにそれを理解するからには会社にとってはプラスになるアクションを取りつづけるであろうな
下手な奴雇うよりは、
アスペルガーの診断出ている奴雇った方がいいな。
アスペルガーの部下に上手に指示出せる奴は仕事へのやる気情熱がないと成し遂げれない偉業だしな。
アスペルガーからの人望あって初めて認められたと言えるのではないかと思う。
こだわりの強いアスペルガーから認められるのは難しいだけにそれを理解するからには会社にとってはプラスになるアクションを取りつづけるであろうな
でも、ネットの功罪ってやつで
子供の頃から生き辛さを感じてて、ネットでアスペルガー症候群を知り
「生き辛さの謎が解けた、救われた。アスペ診断は別にいらないよ」って人も多いと思うんだよな。
引きこもりにかなりアスペがいるって話だし。
俺はなりすましらしいが…
子供の頃から生き辛さを感じてて、ネットでアスペルガー症候群を知り
「生き辛さの謎が解けた、救われた。アスペ診断は別にいらないよ」って人も多いと思うんだよな。
引きこもりにかなりアスペがいるって話だし。
俺はなりすましらしいが…
おいおまいら>404が雇ってくれるぞ
条件晒せよ>404
条件晒せよ>404
>>399さん
あなたはよくおられる方でいらっしゃいますね、存じ上げておりますよ
行政処分を恐れない方も確かにおられます
電車やバス通勤で車を必要としない患者さまもたまにおられれば
車がないと生活困難で、いつ行政処分の憂き目にあうかわからない
なぜ社会に出てもこんな目にあわなければならないのかと途方にくれる方がほとんどでいらっしゃいますね
しかし、それは患者さまそれぞれのライフスタイル重視で宜しいのではないでしょうか？
それ以外に申し上げる事が出来ないのが複雑なところなのです
では終わりにいたしますね、あなたでしたらきちんと判られるでしょう
お身体を大切になさって下さいね、さようなら
特徴を豪語されながらＡＳ気取りから医療関係者がはいるといきなり景色が変わり
ご真剣かと思いきや、おかしな責任転嫁や自己正当に変わるとは
まことに不審ななりすましスレでございますね
たまにのぞかれる医療関係者に偽者と書かれるわけですよ
サバン症候群がブランドに見えられたのでしょうか？
本当のＡＳ患者さまはそれについて何もご自慢されませんよ
なぜかＡＤＨＤなもなりたがるなりすましがおられるので、
決してＡＳスレだけに限ったわけではありませんが
発達障害の患者さまを更に誤解させてしまうだけでございますね
あなたはよくおられる方でいらっしゃいますね、存じ上げておりますよ
行政処分を恐れない方も確かにおられます
電車やバス通勤で車を必要としない患者さまもたまにおられれば
車がないと生活困難で、いつ行政処分の憂き目にあうかわからない
なぜ社会に出てもこんな目にあわなければならないのかと途方にくれる方がほとんどでいらっしゃいますね
しかし、それは患者さまそれぞれのライフスタイル重視で宜しいのではないでしょうか？
それ以外に申し上げる事が出来ないのが複雑なところなのです
では終わりにいたしますね、あなたでしたらきちんと判られるでしょう
お身体を大切になさって下さいね、さようなら
特徴を豪語されながらＡＳ気取りから医療関係者がはいるといきなり景色が変わり
ご真剣かと思いきや、おかしな責任転嫁や自己正当に変わるとは
まことに不審ななりすましスレでございますね
たまにのぞかれる医療関係者に偽者と書かれるわけですよ
サバン症候群がブランドに見えられたのでしょうか？
本当のＡＳ患者さまはそれについて何もご自慢されませんよ
なぜかＡＤＨＤなもなりたがるなりすましがおられるので、
決してＡＳスレだけに限ったわけではありませんが
発達障害の患者さまを更に誤解させてしまうだけでございますね
>>393を言った手前、とりあえずフォロー。
営業・接客ならアスペルガーを雇うなんて無謀だがな。
雇うなら自己愛や境界性のほうが向いてる。
>>405
定型の考え方では、病名を知ったらそれに甘えて努力しなくなるって想像するらしいが、
アスペルガーの場合、自分の正体を知ったらようやく自己改善のスタートって感じで、
アスペルガーに関する知識を集めるためにこだわりを見せて、意欲的に改善していくと思う。
というか俺がそうだから言ってるだけだが。
普通になることに異常な執着があったけど、それが見当違いだと見切りを付けたら、
アスペルガーなりの手段で社会に適応することは可能。
営業・接客ならアスペルガーを雇うなんて無謀だがな。
雇うなら自己愛や境界性のほうが向いてる。
>>405
定型の考え方では、病名を知ったらそれに甘えて努力しなくなるって想像するらしいが、
アスペルガーの場合、自分の正体を知ったらようやく自己改善のスタートって感じで、
アスペルガーに関する知識を集めるためにこだわりを見せて、意欲的に改善していくと思う。
というか俺がそうだから言ってるだけだが。
普通になることに異常な執着があったけど、それが見当違いだと見切りを付けたら、
アスペルガーなりの手段で社会に適応することは可能。
>>389の例え話、すごくわかりやすい。
「まっすぐお家に帰りなさい」って言われたら、「まっすぐはできません。
ここを257m進んで、右に曲がって･･･」って答えるのがASなんだよね。
一般人から見たら、屁理屈や慣用句が通じない変な奴なんだろうけど。
私からしたら、うん、間違いではないよｗくらい。（非ASだけどね）
真摯に取り組む医療関係者なら、こんなところにしょ中張り付いてないで
研究熱心仕事したり、文献にかじりついてるよ。
つまり･･･ってことは、だよ。
ここを教授に見せたけど云々の話も出たけど、誰にどのようにして
見せたのかが経緯が書かれてない上に、やたら曖昧な知識と専門用語。
どれだけインチキ野郎かがわかったはず。
恐らく、研究論文なんて全く読んでないクチ。脳内ソースで語る。
ネットで知識を得て自己診断ASをぶっ叩きたいんだろうが、
あまりにもやっていることが滑稽。
「でございますね」、「あられますね」なんていう語尾も
一般の人は用いることの無い、独特の文章。
丁寧なようで、敬語が全く理解できてない。
「まっすぐお家に帰りなさい」って言われたら、「まっすぐはできません。
ここを257m進んで、右に曲がって･･･」って答えるのがASなんだよね。
一般人から見たら、屁理屈や慣用句が通じない変な奴なんだろうけど。
私からしたら、うん、間違いではないよｗくらい。（非ASだけどね）
真摯に取り組む医療関係者なら、こんなところにしょ中張り付いてないで
研究熱心仕事したり、文献にかじりついてるよ。
つまり･･･ってことは、だよ。
ここを教授に見せたけど云々の話も出たけど、誰にどのようにして
見せたのかが経緯が書かれてない上に、やたら曖昧な知識と専門用語。
どれだけインチキ野郎かがわかったはず。
恐らく、研究論文なんて全く読んでないクチ。脳内ソースで語る。
ネットで知識を得て自己診断ASをぶっ叩きたいんだろうが、
あまりにもやっていることが滑稽。
「でございますね」、「あられますね」なんていう語尾も
一般の人は用いることの無い、独特の文章。
丁寧なようで、敬語が全く理解できてない。
アスペルガーと括っても根元に人格があるのだから症状は多様になると思うな。
積極奇異、孤立、受動型とあるけれど反する性質が多分にある。
>>405
自己診断が危険なのは身をもって思い知ったよ……
自らのレッテル貼りは偶像への責任転嫁にもなりうる。
客観的に見ているつもりでもそもそも知識が限られているし、他の人格障害と重なる部分があっても都合の良い病例に繋げてしまう。
自分はアスペルガーの本に出会ったとき深海に光柱が降りたような感覚だった。
しかし、人格障害について調べているうちに結論は変わって今ではADD＋自己愛＋境界性ではないかと思っている。
積極奇異、孤立、受動型とあるけれど反する性質が多分にある。
>>405
自己診断が危険なのは身をもって思い知ったよ……
自らのレッテル貼りは偶像への責任転嫁にもなりうる。
客観的に見ているつもりでもそもそも知識が限られているし、他の人格障害と重なる部分があっても都合の良い病例に繋げてしまう。
自分はアスペルガーの本に出会ったとき深海に光柱が降りたような感覚だった。
しかし、人格障害について調べているうちに結論は変わって今ではADD＋自己愛＋境界性ではないかと思っている。
>>408
私もそうですね。
私もそうですね。
アスペを雇うなんて、コストがかかりすぎだな
アスペを生かしておくだけで無駄なコストがかかる
アスペと分かった時点で屠殺処分が合理的
アスペを生かしておくだけで無駄なコストがかかる
アスペと分かった時点で屠殺処分が合理的
>>408
＞アスペルガーに関する知識を集めるためにこだわりを見せて、意欲的に改善していくと思う。
というか俺がそうだから言ってるだけだが。
まあ、そこは人それぞれじゃない。
こだわりの部分がプラスに向いたら、詳しくなれるし、
逆にこだわりがマイナスに働くと自分＝他のASになるかと。
ASはいじめや虐待のターゲットになりやすいから、自己肯定感が
ゆらぎやすくなる（←は推測）。さらに、０か１００かの思考。
それが「自分は絶対正しい」、「自分は間違ってるんじゃないか」
と考えにもつながるから、後者だと熱心に情報を集めるね。
あなたの場合はプラスに働いてるし、文章を書く力があるとは思う。
＞アスペルガーに関する知識を集めるためにこだわりを見せて、意欲的に改善していくと思う。
というか俺がそうだから言ってるだけだが。
まあ、そこは人それぞれじゃない。
こだわりの部分がプラスに向いたら、詳しくなれるし、
逆にこだわりがマイナスに働くと自分＝他のASになるかと。
ASはいじめや虐待のターゲットになりやすいから、自己肯定感が
ゆらぎやすくなる（←は推測）。さらに、０か１００かの思考。
それが「自分は絶対正しい」、「自分は間違ってるんじゃないか」
と考えにもつながるから、後者だと熱心に情報を集めるね。
あなたの場合はプラスに働いてるし、文章を書く力があるとは思う。
目薬で発作て何だろうと思ったら、てんかんのことかw
どこかの訛りなんだろうな。
どこかの訛りなんだろうな。
自称「AS医療関係者」の割りに突っ込みどころが万歳過ぎて
面白くなってきたけどｗ
面白くなってきたけどｗ
面白いかな？ﾏﾀｰﾘ語り合えない。
>>409
ありがとう。
アスペルガーじゃないことは文章のイメージから何となく伝わった。
わかりやすいって思ってくれたなら、嬉しい。
俺も先月は年度末で211時間ほど働いたけど、
今月は仕事が来なくて休みや早上がりばかりでスレに齧り付いてたり。
ネットじゃ相手の正確なことはわからないわな。
ハッキリした特徴を持つメンヘラじゃないと、どうにも相手の細かな性格が見えない。
言葉の強さに関しての観察力は、まだ全然甘いなあ。
文章を読みながらの観察だと自閉モードで考察してもどうにかなるが、
相手と直接顔を合わせた場合は表情を読み取って機微を察するの苦手だし。
ありがとう。
アスペルガーじゃないことは文章のイメージから何となく伝わった。
わかりやすいって思ってくれたなら、嬉しい。
俺も先月は年度末で211時間ほど働いたけど、
今月は仕事が来なくて休みや早上がりばかりでスレに齧り付いてたり。
ネットじゃ相手の正確なことはわからないわな。
ハッキリした特徴を持つメンヘラじゃないと、どうにも相手の細かな性格が見えない。
言葉の強さに関しての観察力は、まだ全然甘いなあ。
文章を読みながらの観察だと自閉モードで考察してもどうにかなるが、
相手と直接顔を合わせた場合は表情を読み取って機微を察するの苦手だし。
>>412さん
存じております、単に面倒でした、失礼いたしました
しかし私は医師でなければＡＳ専門でもないのですよ
双極性の患者さまが一番多く
完治にいたる特効薬がないのですが
こちらも行政処分の対象とされてしまう患者さまのお苦しみを聞いたり致しますね
こちらでは会われたＡＳ患者さまとの現実をもとに
お話ししただけに過ぎません
ＡＳ患者さまの記憶力といい、とくに数理分野にきわめて強いですね
ヨーロッパに関心をもたれ、色んな諸国の現時間や時刻表をサッと答えた子供さまもおりました
こちらが確認し正解を誉めても、なぜ誉められるかが分からず無表情でしたけどね
しかし、そういったＡＳ患者さまの持って生まれた能力を必要とする専門職で
元気に活躍されてほしいとしか申せませんね
本物のＡＳと思われる方は僅かお２人でしたが、そんなものでしょう
そんなに多かったら、通級クラスがいくつあっても足りませんが
苛めや生活困難で苦しまれる方は、それなりの物を揃えたうえで
ご家族同伴で精神科医にご相談されれば良いだけの事で、不審に騒ぐ必要もないのです
存じております、単に面倒でした、失礼いたしました
しかし私は医師でなければＡＳ専門でもないのですよ
双極性の患者さまが一番多く
完治にいたる特効薬がないのですが
こちらも行政処分の対象とされてしまう患者さまのお苦しみを聞いたり致しますね
こちらでは会われたＡＳ患者さまとの現実をもとに
お話ししただけに過ぎません
ＡＳ患者さまの記憶力といい、とくに数理分野にきわめて強いですね
ヨーロッパに関心をもたれ、色んな諸国の現時間や時刻表をサッと答えた子供さまもおりました
こちらが確認し正解を誉めても、なぜ誉められるかが分からず無表情でしたけどね
しかし、そういったＡＳ患者さまの持って生まれた能力を必要とする専門職で
元気に活躍されてほしいとしか申せませんね
本物のＡＳと思われる方は僅かお２人でしたが、そんなものでしょう
そんなに多かったら、通級クラスがいくつあっても足りませんが
苛めや生活困難で苦しまれる方は、それなりの物を揃えたうえで
ご家族同伴で精神科医にご相談されれば良いだけの事で、不審に騒ぐ必要もないのです
サヴァンねぇ。
数字にはこだわりがあるが、
円周率だと、3.1415926が限界かな。
兆以上の単位だと、
京、がい、じょ、じょう、こう、かん、せい、さい、ごく、
こうがしゃ、あそうぎ、那由多、不可思議、無限大数
なんてのを覚えているが、読みの音だけで漢字は覚えてない。
IQが高くないアスペルガーのこだわりだと、このくらいがせいぜいか。
定型だとどれくらい覚えてるんだろ。
やたら積極的にレスしていても、こう見えて受動型で自己嫌悪はいまも根強く残っていたり。
要するにこうやって積極的に振る舞っているのは所詮は仮面で、
怒りの感情なんかも無いけど、相手がアレだと怒ったような書き方をするのが普通だと思ってそうしていたり。
素直に嬉しかったのは、他人の積極奇異がたとえ行き過ぎたものであっても、相手のためを思ったおせっかいの性格だったときかなあ。
何かと自己中と言われることが多いし、積極奇異も相手の空気は読んでない自己中なんだけど、何となくね。
数字にはこだわりがあるが、
円周率だと、3.1415926が限界かな。
兆以上の単位だと、
京、がい、じょ、じょう、こう、かん、せい、さい、ごく、
こうがしゃ、あそうぎ、那由多、不可思議、無限大数
なんてのを覚えているが、読みの音だけで漢字は覚えてない。
IQが高くないアスペルガーのこだわりだと、このくらいがせいぜいか。
定型だとどれくらい覚えてるんだろ。
やたら積極的にレスしていても、こう見えて受動型で自己嫌悪はいまも根強く残っていたり。
要するにこうやって積極的に振る舞っているのは所詮は仮面で、
怒りの感情なんかも無いけど、相手がアレだと怒ったような書き方をするのが普通だと思ってそうしていたり。
素直に嬉しかったのは、他人の積極奇異がたとえ行き過ぎたものであっても、相手のためを思ったおせっかいの性格だったときかなあ。
何かと自己中と言われることが多いし、積極奇異も相手の空気は読んでない自己中なんだけど、何となくね。
421 ：優しい名無しさん：2011/04/10(日) 22:41:02.24 ID:UM3sZ1q8
おせっかいも度がすぎると・・・という事ね，いわゆる「ありがた迷惑」．
>>416
変わった方でいらっしゃいますね、私は医師ではないと冒頭できちんと申しあげているのも理解出来ませんでしたか？
相当すらされないＡＳのお話より
あなたの症状にあわれたご質問をされてみた方が賢明でございましょう
スレチですので、分かる範囲であらばあなたの症状にみあったスレに引っ越しますよ
雑言は結構です、質問の前に、あなたの生い立ちからの症状を詳しく書かれて下さいね
もうしばしで就寝いたしますが
あくまで現実を見て聞いた事実上のお話が合えば可能でございますよ
変わった方でいらっしゃいますね、私は医師ではないと冒頭できちんと申しあげているのも理解出来ませんでしたか？
相当すらされないＡＳのお話より
あなたの症状にあわれたご質問をされてみた方が賢明でございましょう
スレチですので、分かる範囲であらばあなたの症状にみあったスレに引っ越しますよ
雑言は結構です、質問の前に、あなたの生い立ちからの症状を詳しく書かれて下さいね
もうしばしで就寝いたしますが
あくまで現実を見て聞いた事実上のお話が合えば可能でございますよ
423 ：優しい名無しさん：2011/04/10(日) 22:55:14.74 ID:UM3sZ1q8
しかしすごい行数だなあ，積極奇異の香り．
サヴァンの有無は自閉症の診断には関係ない
サヴァンをうらやましがるなんてどうかしている
どうして人はサヴァンの特殊能力しか見ないのか
その能力と引き替えに獲得できないものがどれだけあるか考えもしない
知覚過敏がどういうものか知らない
ASは無神経だとよく言われるが、定型の無神経さも相当なものだ
サヴァンをうらやましがるなんてどうかしている
どうして人はサヴァンの特殊能力しか見ないのか
その能力と引き替えに獲得できないものがどれだけあるか考えもしない
知覚過敏がどういうものか知らない
ASは無神経だとよく言われるが、定型の無神経さも相当なものだ
ASも定型も無知なだけ
そうだね。無知なだけ。互いに理解を深めていくしかないんだよな。
本当そう思う。お互いがお互いを知らない。異文化。
善意を持って接してても傷つけあう。
善意を持って接してても傷つけあう。
428 ：優しい名無しさん：2011/04/10(日) 23:06:16.85 ID:UM3sZ1q8
要するに，集団の中では，いちいち特別扱いせねばならないため，スムーズに
利益を生むためには邪魔でしかないから，じゃ？
１の特殊能力より，１００の定型による方が楽ってことでしょ．
そもそも，そんな名称をいちいち年配の組織のトップが知ってるケースの方が
まれだろうし．
利益を生むためには邪魔でしかないから，じゃ？
１の特殊能力より，１００の定型による方が楽ってことでしょ．
そもそも，そんな名称をいちいち年配の組織のトップが知ってるケースの方が
まれだろうし．
>>422
ルール変更を確認。
関係者というポジションで出てきて、都合が悪くなったから手のひらを返したと。
信じてもらえないような気はするけれど、
あなたの間違いを指摘して笑うために否定しまくってるんじゃないんだよ。
自己愛の人は、相手の欠点を指摘すると喜ぶけどさ。
自己正当化っていう行為や認知の歪みは苦しみと表裏一体だと思っているから、指摘したくなる。
臭いものに蓋をすると一時的に臭くなくても、その蓋の中は臭いまま。
自分自身や両親が日ごとに腐っていく感覚がトラウマになっていてね。
そういうのって見ていてやるせないんだわ。これ書いたの3度目くらいだけど。
なにげに>>422は精神の限界値が高そうだから、
自己愛だとしてもきっかけがあれば治せそうな気がするんだけどなあ。
メンヘラを認めるのが難しいのが自己愛や境界性の特徴だとは思っているけど、
そこを自覚して克服したなら、本当の意味で賞賛される人になることはできると思うんだけど。
そろそろ話が噛み合わなくなってきそうだし、そっちも俺はノーサンキューって態度が出てきてるし、
ま、この辺が潮時のような気はする。
ルール変更を確認。
関係者というポジションで出てきて、都合が悪くなったから手のひらを返したと。
信じてもらえないような気はするけれど、
あなたの間違いを指摘して笑うために否定しまくってるんじゃないんだよ。
自己愛の人は、相手の欠点を指摘すると喜ぶけどさ。
自己正当化っていう行為や認知の歪みは苦しみと表裏一体だと思っているから、指摘したくなる。
臭いものに蓋をすると一時的に臭くなくても、その蓋の中は臭いまま。
自分自身や両親が日ごとに腐っていく感覚がトラウマになっていてね。
そういうのって見ていてやるせないんだわ。これ書いたの3度目くらいだけど。
なにげに>>422は精神の限界値が高そうだから、
自己愛だとしてもきっかけがあれば治せそうな気がするんだけどなあ。
メンヘラを認めるのが難しいのが自己愛や境界性の特徴だとは思っているけど、
そこを自覚して克服したなら、本当の意味で賞賛される人になることはできると思うんだけど。
そろそろ話が噛み合わなくなってきそうだし、そっちも俺はノーサンキューって態度が出てきてるし、
ま、この辺が潮時のような気はする。
>>419
非専門家なんですね。
じゃあ、あたかも専門家の様に知識や専門用語を振りかざして、このスレで
こいつは自称ASだの何だのかんだのいう必要がないのでは？
あなたのやった行為は、権力（があるかのようにみせかけて）に笠を着て、
正論（と、自分で思い込んでいる）をふりかざしているだけですよ。
やってることは藪の精神科医と変わりません。
自閉症スペクトラムは専門家によって見解が異なるし、軽い（PDD-NOS)から
重いの（自閉症）まで、様々で異なるのは詳しい人なら知っているはず。
恐らく、あなたは重症のPDDしか臨床的に観察したことが無いのかと思われますが。
インターネットが復旧した現代、誤診や自己診断という問題も孕んでいます。
無論、精神科医やカウンセラーでも誤解や理解できていない人もいます。
その反面で純粋（本当）にASやPDD-NOSの方が居て「生きづらさ」を抱えていることは
理解できてますでしょうか。
あなたの行為は、その方々の心にメスを入れて切り刻んだようなもんです。
やはり、あなたの脳内ソース＝AS という私の見解は間違ってなかったようですね。
＞双極性の患者さまが一番多く完治にいたる特効薬がないのですが
I型なら、一般的にはリーマスとSSRIといった処方をしますがね。
複雑性PTSDだと双極に間違われやすい上に薬も効かないですからね。
非専門家なんですね。
じゃあ、あたかも専門家の様に知識や専門用語を振りかざして、このスレで
こいつは自称ASだの何だのかんだのいう必要がないのでは？
あなたのやった行為は、権力（があるかのようにみせかけて）に笠を着て、
正論（と、自分で思い込んでいる）をふりかざしているだけですよ。
やってることは藪の精神科医と変わりません。
自閉症スペクトラムは専門家によって見解が異なるし、軽い（PDD-NOS)から
重いの（自閉症）まで、様々で異なるのは詳しい人なら知っているはず。
恐らく、あなたは重症のPDDしか臨床的に観察したことが無いのかと思われますが。
インターネットが復旧した現代、誤診や自己診断という問題も孕んでいます。
無論、精神科医やカウンセラーでも誤解や理解できていない人もいます。
その反面で純粋（本当）にASやPDD-NOSの方が居て「生きづらさ」を抱えていることは
理解できてますでしょうか。
あなたの行為は、その方々の心にメスを入れて切り刻んだようなもんです。
やはり、あなたの脳内ソース＝AS という私の見解は間違ってなかったようですね。
＞双極性の患者さまが一番多く完治にいたる特効薬がないのですが
I型なら、一般的にはリーマスとSSRIといった処方をしますがね。
複雑性PTSDだと双極に間違われやすい上に薬も効かないですからね。
定型者は集団の秩序を念頭に置いているようで。
よって、社会で求められるのは先進性や独創ではなく同質性や共感性。つまり、考えないこと。
なんでそんな毎日で退屈しないのだろう。
よって、社会で求められるのは先進性や独創ではなく同質性や共感性。つまり、考えないこと。
なんでそんな毎日で退屈しないのだろう。
432 ：優しい名無しさん：2011/04/10(日) 23:44:29.92 ID:UM3sZ1q8
アスペの言い張る生きづらさって，人間関係には密かに
存在する「好き嫌い」という類の感情論の中の「嫌い」という部分を受け止める
事が出来ない，とでも言えばいいからじゃないかね．
「嫌われる」というようなマイナス感情を受け入れて，諦める事とか出来れば
案外もうちょい楽になるかもね．自分は誰彼かまわず好かれるべき，という
感じが大前提みたいだから，嫌われる言動だけをいくらしても結局悪いのは周り．
これが延々と続くから，もう周りはたいてい，アスペとの人間関係を極力避けよう，という
結論にしかなれない．例の板の巡回きちがい，なさ野郎とかみたいね．
今，あっちであいつを受け入れてる奴なんていないよ．
存在する「好き嫌い」という類の感情論の中の「嫌い」という部分を受け止める
事が出来ない，とでも言えばいいからじゃないかね．
「嫌われる」というようなマイナス感情を受け入れて，諦める事とか出来れば
案外もうちょい楽になるかもね．自分は誰彼かまわず好かれるべき，という
感じが大前提みたいだから，嫌われる言動だけをいくらしても結局悪いのは周り．
これが延々と続くから，もう周りはたいてい，アスペとの人間関係を極力避けよう，という
結論にしかなれない．例の板の巡回きちがい，なさ野郎とかみたいね．
今，あっちであいつを受け入れてる奴なんていないよ．
433 ：優しい名無しさん：2011/04/10(日) 23:45:24.29 ID:mSQlODAx
>>424
山下清画伯のwikiみたけど、大変な思いをしていたようだね。
昔から裸の大将が好きで見ていたが、ひどいいじめにも遭ってたらしいし
人から離れて旅したくなる気持ちも何となくわかる気がする。
重い自閉症の方がサヴァン持ってたりするね。
>>420
>>418で書いている、「211時間働いた」ってのが、まさしく特徴だよ。
数字へのこだわりだね。
よく、詳しく覚えてるなーって感覚。私から見たら。
「だいたい」とか「んーこれくらいだっけ」みたいに適当だなぁ。
とか約200時間っていうかな。
（その「だいたい」とか「これくらい」がASからしたらわからない
世界なんだよね。）
料理する時の分量は絶対量るけど。それ以外は、適当。
山下清画伯のwikiみたけど、大変な思いをしていたようだね。
昔から裸の大将が好きで見ていたが、ひどいいじめにも遭ってたらしいし
人から離れて旅したくなる気持ちも何となくわかる気がする。
重い自閉症の方がサヴァン持ってたりするね。
>>420
>>418で書いている、「211時間働いた」ってのが、まさしく特徴だよ。
数字へのこだわりだね。
よく、詳しく覚えてるなーって感覚。私から見たら。
「だいたい」とか「んーこれくらいだっけ」みたいに適当だなぁ。
とか約200時間っていうかな。
（その「だいたい」とか「これくらい」がASからしたらわからない
世界なんだよね。）
料理する時の分量は絶対量るけど。それ以外は、適当。
>>431
定型がよく使う話題は、酒、タバコ、ギャンブル、異性（芸能人）など。
アスペルガーは異性への興味がそれほど強くないし、その他依存性が強いものは嫌いな人が多いし、
定型が結構な頻度で気分転換をしていることがアスペルガーには理解できないんじゃないかなあ。
それに、アスペルガーよりも定型のほうが忘却の能力が強いってのもあるような気がする。
明確さに価値を見いだすアスペでもないと、いちいち記憶が残りすぎたら精神が耐えられないのでは。
突発的な居眠りは脳の使いすぎが原因っていう俗説も何度か聞いたような。
なんだかんだ言って、自己愛ってグループのトップになりやすいんだよな。
自己愛が人を駒のように扱うと、賢い人は自己愛から離れていくけど、
それでも自己愛が抜けた労働力の補充を行うと、最後には自己愛のリーダーの周りにはイエスマンばかりになる。
すると自己愛は部下の水準の低さを見て、自分以外の他人はみんな馬鹿ばかりだなんて言い出す。
そして自分が教えてやろうと、他人にあれこれ指示を出すことで自尊心を満たす。
が、それが現実離れしたものでなければ、一応はそれっぽいものができる。
で、普通の人ってのは、そうして自己愛が継ぎ接ぎだらけで作り出したものに群がる。
自己愛が情報操作や宣伝好きで、人海戦術によって専門的なことがわからない普通の人ばかりが集まる。
割とそんな感じで世の中が回っている、と俺にはそう見えている。
他のアスペがそういうのを理不尽だと思ったら、自己愛も定型も馬鹿ばかりだなんて言うこともあるんだろうな。
みんな自己正当化ばかりで現実が見えてない人ばかりだ、と。
ま、ちょっとだけアレな話になるが、
今のご時世はそんな社会がずっと続いてきた結果、臭い物の蓋がついに吹き飛んでしまったということだと思っている。
ただ、定型でも現実を見ている人は、そういうものだと理解している。
集団で生きることによって生まれた連帯責任という意味では正しいが、
それをトップのせいだと責任転嫁しなければ生きづらさのぶつけどころがない、
それがいま、定型の人たちが感じていることだと推測してる。
アスペルガーってことで普通の人とは違うとずっと悩んだり自分を責めてきたけれど、
いずれにしても悩みはあるんだ、きっと。
定型がよく使う話題は、酒、タバコ、ギャンブル、異性（芸能人）など。
アスペルガーは異性への興味がそれほど強くないし、その他依存性が強いものは嫌いな人が多いし、
定型が結構な頻度で気分転換をしていることがアスペルガーには理解できないんじゃないかなあ。
それに、アスペルガーよりも定型のほうが忘却の能力が強いってのもあるような気がする。
明確さに価値を見いだすアスペでもないと、いちいち記憶が残りすぎたら精神が耐えられないのでは。
突発的な居眠りは脳の使いすぎが原因っていう俗説も何度か聞いたような。
なんだかんだ言って、自己愛ってグループのトップになりやすいんだよな。
自己愛が人を駒のように扱うと、賢い人は自己愛から離れていくけど、
それでも自己愛が抜けた労働力の補充を行うと、最後には自己愛のリーダーの周りにはイエスマンばかりになる。
すると自己愛は部下の水準の低さを見て、自分以外の他人はみんな馬鹿ばかりだなんて言い出す。
そして自分が教えてやろうと、他人にあれこれ指示を出すことで自尊心を満たす。
が、それが現実離れしたものでなければ、一応はそれっぽいものができる。
で、普通の人ってのは、そうして自己愛が継ぎ接ぎだらけで作り出したものに群がる。
自己愛が情報操作や宣伝好きで、人海戦術によって専門的なことがわからない普通の人ばかりが集まる。
割とそんな感じで世の中が回っている、と俺にはそう見えている。
他のアスペがそういうのを理不尽だと思ったら、自己愛も定型も馬鹿ばかりだなんて言うこともあるんだろうな。
みんな自己正当化ばかりで現実が見えてない人ばかりだ、と。
ま、ちょっとだけアレな話になるが、
今のご時世はそんな社会がずっと続いてきた結果、臭い物の蓋がついに吹き飛んでしまったということだと思っている。
ただ、定型でも現実を見ている人は、そういうものだと理解している。
集団で生きることによって生まれた連帯責任という意味では正しいが、
それをトップのせいだと責任転嫁しなければ生きづらさのぶつけどころがない、
それがいま、定型の人たちが感じていることだと推測してる。
アスペルガーってことで普通の人とは違うとずっと悩んだり自分を責めてきたけれど、
いずれにしても悩みはあるんだ、きっと。
>>431
んー、というより同調じゃない？
自分の考えに従わないと気に食わないし、一斉に集団行動したがる。（特に黄色人種）
人がやるから自分もやる、人が言うから自分も言うみたいな。
だから、メンヘラ（発達障害含む）が後ろ指指されて生きる羽目になる。
自分は非AS（∧メンヘラ）だけど、そういうのは嫌い。
んー、というより同調じゃない？
自分の考えに従わないと気に食わないし、一斉に集団行動したがる。（特に黄色人種）
人がやるから自分もやる、人が言うから自分も言うみたいな。
だから、メンヘラ（発達障害含む）が後ろ指指されて生きる羽目になる。
自分は非AS（∧メンヘラ）だけど、そういうのは嫌い。
>>430
当たり前でございましょう、何度書いても明後日の方向で分からない様ですが
私は医師でも療法士でも教授でもありませんよ
ですから、見て聞いた上でのお話しかせず
冒頭からＡＳ専門家とも書いておりません
何度書いても、どう受けとめられたのかも訳が分かりませんが
通常ならば、診察までの経緯、見て聞いたお話との書き込みで、
誰もが看護士と簡単に想像はつかれるでしょうに
専門家、非専門家と、おかしな捉えもないでしょう
揚げ足以前に冷静に読まれれば、看護士だろうと気づかれるはずですが
ずいぶんと変わった方でいらっしゃいますね、では失礼します
当たり前でございましょう、何度書いても明後日の方向で分からない様ですが
私は医師でも療法士でも教授でもありませんよ
ですから、見て聞いた上でのお話しかせず
冒頭からＡＳ専門家とも書いておりません
何度書いても、どう受けとめられたのかも訳が分かりませんが
通常ならば、診察までの経緯、見て聞いたお話との書き込みで、
誰もが看護士と簡単に想像はつかれるでしょうに
専門家、非専門家と、おかしな捉えもないでしょう
揚げ足以前に冷静に読まれれば、看護士だろうと気づかれるはずですが
ずいぶんと変わった方でいらっしゃいますね、では失礼します
>>432
だから、それは自己愛性人格障害じゃないのか。アスペルガーとの合併症もあるみたいだから間違いではないけど。
自己愛は不利な事実を歪めて責任転嫁する。アスペルガーは自分のこだわりを優先して孤立するが人のせいにはしない。
>>433
逆だね。興味の方向がまるで違う。
定型の人達は共感性をものすごく重要視する。それが親密の基礎を作るらしい。
会話を聞いてると内容がもの凄く薄い。退屈で仕方ない。ただ、一方で心情的情報量は膨大なのかもしれないと思い始めた。
定型者は話しかけられたとき、その人が何を思っているのか感じる。よって中身さほど重要ではない。
自分はその人が何を言っているのか理解するというスタンスのようで、頭を働かせているから無表情になるし
お前ちゃんと聞いているのか、という反応をされることが多い。
だから、それは自己愛性人格障害じゃないのか。アスペルガーとの合併症もあるみたいだから間違いではないけど。
自己愛は不利な事実を歪めて責任転嫁する。アスペルガーは自分のこだわりを優先して孤立するが人のせいにはしない。
>>433
逆だね。興味の方向がまるで違う。
定型の人達は共感性をものすごく重要視する。それが親密の基礎を作るらしい。
会話を聞いてると内容がもの凄く薄い。退屈で仕方ない。ただ、一方で心情的情報量は膨大なのかもしれないと思い始めた。
定型者は話しかけられたとき、その人が何を思っているのか感じる。よって中身さほど重要ではない。
自分はその人が何を言っているのか理解するというスタンスのようで、頭を働かせているから無表情になるし
お前ちゃんと聞いているのか、という反応をされることが多い。
>>437
ﾜﾛﾀｗ
都合が悪くなると責任転嫁。完全に自己愛のパターンだ。
散々、「医療関係者」だの「教授に見せた」だの言葉を繰り返し、
専門家の如くASに詳しいように自分を見せかけといて、
こちらが化けの皮を剥がしたら、今度は「最初から看護師だってわかるはずだろう」だってよｗｗ
最後の最後まで「医療関係者」って言い張りASに詳しいように言っていたが。
ついでに言うなら、「看護師」なｗｗ
自己愛が権力を笠に来て、それを見抜いたときの典型的な開き直りですね。
いやはや、どちらが浅はかなのか。
お前より私のほうがやはりASに詳しかったな。ざまあｗｗｗｗ
この方のアドバイスを信じて医療機関へ駆け込んだり、真に受けた方々が
被害者ですね。
こんな浅はかな野郎のこと。どうせ論文を読んでないと思ったが、
やっぱりあたりか。
ついでに精神医学的な医療の関係者であっても、精神医学の勉強も
してないクチだな。
双極性の患者が一番多いと書いているが、本当は違うだろ。
双極なんて、統計学上、精神疾患でも少ないぞ。
PTSDや複雑性PTSD自滅型ボダがそういう風に見えるもんな。誤診か。
>>435
私も自己愛大っ嫌い
ﾜﾛﾀｗ
都合が悪くなると責任転嫁。完全に自己愛のパターンだ。
散々、「医療関係者」だの「教授に見せた」だの言葉を繰り返し、
専門家の如くASに詳しいように自分を見せかけといて、
こちらが化けの皮を剥がしたら、今度は「最初から看護師だってわかるはずだろう」だってよｗｗ
最後の最後まで「医療関係者」って言い張りASに詳しいように言っていたが。
ついでに言うなら、「看護師」なｗｗ
自己愛が権力を笠に来て、それを見抜いたときの典型的な開き直りですね。
いやはや、どちらが浅はかなのか。
お前より私のほうがやはりASに詳しかったな。ざまあｗｗｗｗ
この方のアドバイスを信じて医療機関へ駆け込んだり、真に受けた方々が
被害者ですね。
こんな浅はかな野郎のこと。どうせ論文を読んでないと思ったが、
やっぱりあたりか。
ついでに精神医学的な医療の関係者であっても、精神医学の勉強も
してないクチだな。
双極性の患者が一番多いと書いているが、本当は違うだろ。
双極なんて、統計学上、精神疾患でも少ないぞ。
PTSDや複雑性PTSD自滅型ボダがそういう風に見えるもんな。誤診か。
>>435
私も自己愛大っ嫌い
>>438
境界性当事者の責任転嫁で、本質は他人の存在を使った自傷行為。
>>437
>>368,383
それと、最後の大きな嘘は嘘が存在してるということだけ指摘するけど、
嘘がどれかはあえて言わないでおく。
境界性当事者の責任転嫁で、本質は他人の存在を使った自傷行為。
>>437
>>368,383
それと、最後の大きな嘘は嘘が存在してるということだけ指摘するけど、
嘘がどれかはあえて言わないでおく。
>>435
酒、タバコ、ギャンブル、まるで興味ないなぁ……
煙草は臭いし、肺は汚れるし、金は掛かるし喫煙者は頭がおかしいとしか思えない。
酒はまだまともだけど、頭がぼーっとするのが嫌だから飲まない。
良くも悪くも日本人の気質なんだろうね。今回のような有事の際は我慢強く強調できる良点だけど、
平穏であると必要以上に枠にはめこもうとしてしまう。
>>436
無条件の同調性はより若い世代には感じる。女性は歳をとってもそういう性質が残りやすいように思うけれど。
成人、中年の人達は同調性というより、人生の方向性の収束（社会や人付き合い）を基とする
共感性が強くなっていくように感じた。結果、個人的な趣味や孤立的な生き方が迫害される。
酒、タバコ、ギャンブル、まるで興味ないなぁ……
煙草は臭いし、肺は汚れるし、金は掛かるし喫煙者は頭がおかしいとしか思えない。
酒はまだまともだけど、頭がぼーっとするのが嫌だから飲まない。
良くも悪くも日本人の気質なんだろうね。今回のような有事の際は我慢強く強調できる良点だけど、
平穏であると必要以上に枠にはめこもうとしてしまう。
>>436
無条件の同調性はより若い世代には感じる。女性は歳をとってもそういう性質が残りやすいように思うけれど。
成人、中年の人達は同調性というより、人生の方向性の収束（社会や人付き合い）を基とする
共感性が強くなっていくように感じた。結果、個人的な趣味や孤立的な生き方が迫害される。
>>441
自分の知ってる人は、積極奇異でむしろそちらに興味を向けたがる人だった。
禁煙したけど、禁煙したらしたですごい太っていったけど。口癖は「何でですか？」。
酒、タバコ、ギャンブル、異性（芸能人）は自分も興味ないや。
回避性ベースの人間だからかもしれないけど、人との関わりﾏﾝﾄﾞｸｾ
若い人も多いけど、田舎のお年よりも同調性激しいよ。
部落差別とか未だにあるしね。
＞個人的な趣味や孤立的な生き方が迫害される。
同意。非ASだけど、趣味が独特なんもんで、不思議がられるよｗ
自分の知ってる人は、積極奇異でむしろそちらに興味を向けたがる人だった。
禁煙したけど、禁煙したらしたですごい太っていったけど。口癖は「何でですか？」。
酒、タバコ、ギャンブル、異性（芸能人）は自分も興味ないや。
回避性ベースの人間だからかもしれないけど、人との関わりﾏﾝﾄﾞｸｾ
若い人も多いけど、田舎のお年よりも同調性激しいよ。
部落差別とか未だにあるしね。
＞個人的な趣味や孤立的な生き方が迫害される。
同意。非ASだけど、趣味が独特なんもんで、不思議がられるよｗ
>>442
ということは、過酷な環境で育ったってことでおｋ？
自分の知り合いもたまに「死にたい」言ってた。ASの。
まあ、何にせよ「世間から見たら自分浮き浮きウォッチングー」
と感じたら、人間、死にたくなるわな。
ということは、過酷な環境で育ったってことでおｋ？
自分の知り合いもたまに「死にたい」言ってた。ASの。
まあ、何にせよ「世間から見たら自分浮き浮きウォッチングー」
と感じたら、人間、死にたくなるわな。
>>439
私はＡＳ専門家ではないと申し上げているでしょう
後付けで優越に浸られても痛くもかゆくもないですが
患者さまの状態も分からず調剤名を語られましたが、私は医師ではございませんけど、
症状にあわせ、あなたの書かれた薬品ではない複数の薬も処方されておりますよ
あと私は今日、境界性人格障害と診断しない場合もあると書きましたが
理由は専門でしたらご存じですよね、
それも含めて濁し、あえて双極性と書いたのも専門でしたらお分かりのはず
医療に詳しいのでしたら簡単ではございませんか、１つの答えを説明されて下さいな
医療スタッフは患者さまにどう対応するかも、触れて決めつけた以上はご説明下さい
あと、私は「教授に見せた」の発言は一切しておりませんよ、
一体どなたと間違えてるのでしょう、アンカーをご覧になられれば分かるのに大丈夫でいらっしゃいますか？
それは別の医療関係の学生さんとも思われる書き込みではありませんか
形としてその方のアンカーをつけた上でお話の場を頂戴しましたが、それも認知できませんでしたか？
現実すら把握できず、誤認して決めつけられ、優越になっては外してますが、大丈夫でいらっしゃいますか？
しかも看護士が論文など読み書きなどしませんよ、
比較文明学博士の精神病理の痛みは看護士でも読む程度ですから当然説明可能ですよね？
恐らくどれも答えられず、優越に浸りたいばかりの逆ぎれでしょうね
そんなあなたと私に何の会話が成立されるのでしょうね
その認知もつかず、２ちゃんで訳のわからぬ勝利宣言でしょうか？
お気の毒としか申せません
私はＡＳ専門家ではないと申し上げているでしょう
後付けで優越に浸られても痛くもかゆくもないですが
患者さまの状態も分からず調剤名を語られましたが、私は医師ではございませんけど、
症状にあわせ、あなたの書かれた薬品ではない複数の薬も処方されておりますよ
あと私は今日、境界性人格障害と診断しない場合もあると書きましたが
理由は専門でしたらご存じですよね、
それも含めて濁し、あえて双極性と書いたのも専門でしたらお分かりのはず
医療に詳しいのでしたら簡単ではございませんか、１つの答えを説明されて下さいな
医療スタッフは患者さまにどう対応するかも、触れて決めつけた以上はご説明下さい
あと、私は「教授に見せた」の発言は一切しておりませんよ、
一体どなたと間違えてるのでしょう、アンカーをご覧になられれば分かるのに大丈夫でいらっしゃいますか？
それは別の医療関係の学生さんとも思われる書き込みではありませんか
形としてその方のアンカーをつけた上でお話の場を頂戴しましたが、それも認知できませんでしたか？
現実すら把握できず、誤認して決めつけられ、優越になっては外してますが、大丈夫でいらっしゃいますか？
しかも看護士が論文など読み書きなどしませんよ、
比較文明学博士の精神病理の痛みは看護士でも読む程度ですから当然説明可能ですよね？
恐らくどれも答えられず、優越に浸りたいばかりの逆ぎれでしょうね
そんなあなたと私に何の会話が成立されるのでしょうね
その認知もつかず、２ちゃんで訳のわからぬ勝利宣言でしょうか？
お気の毒としか申せません
>>444
俺を召し使い、弟を愛玩用として区別する依存性の母が自己愛ADHDの父に負けて統失になって、
今では母はすっかり魂の抜け殻。
弟は境界性および乖離性同一性。
俺はアスペでナルコレプシーほか二次障害。
周囲にまともな人間が居やしない。
人にはよく、親のせいにするなとか自己責任とかいい大人にもなってとか言われるが、
家族に統失と多重人格が居る時点で異常だと思うんだけどなあ。
虐待親とは縁を切ったが、冷たい人だと言われようと俺はこれで良かったと思ってる。
もう誰に理解されずとも自分の意志で生きると決めた。
なんて覚悟を決めてから家庭の事情を定型の会社の同僚に話したら、あっさり理解を得られた罠。
今までの人生っていったい何だったんだ……。
俺を召し使い、弟を愛玩用として区別する依存性の母が自己愛ADHDの父に負けて統失になって、
今では母はすっかり魂の抜け殻。
弟は境界性および乖離性同一性。
俺はアスペでナルコレプシーほか二次障害。
周囲にまともな人間が居やしない。
人にはよく、親のせいにするなとか自己責任とかいい大人にもなってとか言われるが、
家族に統失と多重人格が居る時点で異常だと思うんだけどなあ。
虐待親とは縁を切ったが、冷たい人だと言われようと俺はこれで良かったと思ってる。
もう誰に理解されずとも自分の意志で生きると決めた。
なんて覚悟を決めてから家庭の事情を定型の会社の同僚に話したら、あっさり理解を得られた罠。
今までの人生っていったい何だったんだ……。
＞逆ぎれ
はいはい、自己愛の投影乙。
ついでに認知が相当歪んでるし、奇抜な文章、無自覚のASなんだろうね。
もうお前の相手はしたくない。
はいはい、自己愛の投影乙。
ついでに認知が相当歪んでるし、奇抜な文章、無自覚のASなんだろうね。
もうお前の相手はしたくない。
もう相手しないでね。
>>445
俺にも>>439にもわかっているのに、その嘘を吐き通すのな。
認知の歪みの更なる奥に進むのか。
少なくとも今、看護師という職業ではないだろ。
本当の現場にどれくらいの距離まで近づいたことがあるのかわからないが、
最悪、「本を数冊読んだだけ」くらいを想定している。
これが何を意味するか、本当は、わかっているな？
開き直りで暴走し始めているから、自覚できているはずだ。
無理に認めさせるつもりもないが、いつか、「通用しない」という経験が克服のきっかけになってくれると、
ここまで長々話した甲斐もあるのだけれど。
俺にも>>439にもわかっているのに、その嘘を吐き通すのな。
認知の歪みの更なる奥に進むのか。
少なくとも今、看護師という職業ではないだろ。
本当の現場にどれくらいの距離まで近づいたことがあるのかわからないが、
最悪、「本を数冊読んだだけ」くらいを想定している。
これが何を意味するか、本当は、わかっているな？
開き直りで暴走し始めているから、自覚できているはずだ。
無理に認めさせるつもりもないが、いつか、「通用しない」という経験が克服のきっかけになってくれると、
ここまで長々話した甲斐もあるのだけれど。
>>446
まあ、うちもメンヘラだらけだ。しかもみんな無自覚。
そして理解が無い。勘弁して欲しいよ･･
最後の最後。
あと、誰かさん。私も自分のことを「専門」とは一言も書いてないのに
勝手に専門家と思い込んだんですねｗｗｗご愁傷様です。
質問も答えられますが、答えませんよ。相手にしたくないもの。
だって、BPDとは何たるかがわかってないでしょう。
完全に脳内ソース人間ですものね。
＞論文など←こういうセリフを吐くぐらいですからね。
「など」ってことは論文をバカにしてるんですかね。
何度も言いますが、物事に真剣に取り組む人間は海外の論文まで
読みますが。
まあ、うちもメンヘラだらけだ。しかもみんな無自覚。
そして理解が無い。勘弁して欲しいよ･･
最後の最後。
あと、誰かさん。私も自分のことを「専門」とは一言も書いてないのに
勝手に専門家と思い込んだんですねｗｗｗご愁傷様です。
質問も答えられますが、答えませんよ。相手にしたくないもの。
だって、BPDとは何たるかがわかってないでしょう。
完全に脳内ソース人間ですものね。
＞論文など←こういうセリフを吐くぐらいですからね。
「など」ってことは論文をバカにしてるんですかね。
何度も言いますが、物事に真剣に取り組む人間は海外の論文まで
読みますが。
痛くもかゆくもないなら、そのまま寝ちゃえばいいのに
何回あいさつしてから寝るのかなあ
何回あいさつしてから寝るのかなあ
寝ないと思うに一票。徹底的に嘘吐きまくるでしょｗ
>>447
俺の知っている自己愛がああだったけどアスペルガーではなかったよ。
興味を持った対象も自己正当化に溢れていたし。
どちらかというと、何を言っても許されて育ったADHDのほうがまだ可能性がある。
落としどころとしては、看護学校出身かなあ。
医療に従事する者って拡大解釈した可能性はあるかな、と。
俺の知っている自己愛がああだったけどアスペルガーではなかったよ。
興味を持った対象も自己正当化に溢れていたし。
どちらかというと、何を言っても許されて育ったADHDのほうがまだ可能性がある。
落としどころとしては、看護学校出身かなあ。
医療に従事する者って拡大解釈した可能性はあるかな、と。
嫌なんだよああいうの本当に
勝手に絡んで勝手にボロ出して自爆して逆恨みして、
しばらくしたらまた別キャラつくって荒らしに来るんだもん
勝手に絡んで勝手にボロ出して自爆して逆恨みして、
しばらくしたらまた別キャラつくって荒らしに来るんだもん
まぁまぁ、別のお話をしましょう。
＞IDがBARｶｺｲｲ
本当に嫌だねぇ。気持ち悪っ、自己愛見てると吐き気がする。
というか、潰したくなる。ここは>>453も理由が一緒だと思う。
>>453
>>439に双極のことについて暗に示しているのに気づいていないあたりが
ASっぽいと感じた。そのうえでBPDって何かを質問してきたしｗ
鋭い奴なら>>439の最後の意味がわかるだろうよ。
本当に嫌だねぇ。気持ち悪っ、自己愛見てると吐き気がする。
というか、潰したくなる。ここは>>453も理由が一緒だと思う。
>>453
>>439に双極のことについて暗に示しているのに気づいていないあたりが
ASっぽいと感じた。そのうえでBPDって何かを質問してきたしｗ
鋭い奴なら>>439の最後の意味がわかるだろうよ。
>>456
自己愛って自分に都合が悪くて優先度が低い事柄はスルーしつつ他の相手の欠点を突いて話題をそらすからなんとも。
何度か言ってるけど、本当に攻撃性の感情は欠落してるんだ。
でも、認知の歪みを拡大させる行為は嫌いでどうしても許せないところがあって。
>>445自身がどうするかは本人自身が決めることだけど、
放置したらあっさり騙されて犠牲になる人が出ないとも限らないからね。
だから、周りが犠牲にならないように、間違いを指摘し続ける必要があった。
周りの認知が歪まないと安心できるまでは。
感情の一部が欠落してるってのは自分がロボットみたいでかなりショックが強い。
だから、人間じゃないって言われるのは結構傷つくんだよね。
でも、他人を傷つけて気づかないことがあるから、相手を責めるのもお門違い。
そういうのを受け止めて生きてるのもあって、他人の自己正当化もやっぱり許せないかなあ。
自己愛って自分に都合が悪くて優先度が低い事柄はスルーしつつ他の相手の欠点を突いて話題をそらすからなんとも。
何度か言ってるけど、本当に攻撃性の感情は欠落してるんだ。
でも、認知の歪みを拡大させる行為は嫌いでどうしても許せないところがあって。
>>445自身がどうするかは本人自身が決めることだけど、
放置したらあっさり騙されて犠牲になる人が出ないとも限らないからね。
だから、周りが犠牲にならないように、間違いを指摘し続ける必要があった。
周りの認知が歪まないと安心できるまでは。
感情の一部が欠落してるってのは自分がロボットみたいでかなりショックが強い。
だから、人間じゃないって言われるのは結構傷つくんだよね。
でも、他人を傷つけて気づかないことがあるから、相手を責めるのもお門違い。
そういうのを受け止めて生きてるのもあって、他人の自己正当化もやっぱり許せないかなあ。
>>457
全面的に同意。ASって素直で騙されやすい人もいて
自己愛のタゲになるからさあ。
自己愛のタゲになったときのあのつらさ･･･orz
父親が重症自己愛なもんで。
見たこと無いし、信じられないかもしれないけど、
ASに自己愛が併発したのがいて、それが大暴走すると一番厄介だよ。
夜中にパパラパーってバイクで暴走するDQNより酷い。
ADHDに自己愛にも同じことが言えるけど、ASのセルフモニタリングの
効き難さに認知の歪み･･･あとは説明しなくても状況が理解できるかと。
感情欠落は自分にもある。虐待を受けて失感情症（アレキシサイミア）。
ASの感情の無さとはまた違うだろうけど、自分の感情がわからないって疲れる。
全面的に同意。ASって素直で騙されやすい人もいて
自己愛のタゲになるからさあ。
自己愛のタゲになったときのあのつらさ･･･orz
父親が重症自己愛なもんで。
見たこと無いし、信じられないかもしれないけど、
ASに自己愛が併発したのがいて、それが大暴走すると一番厄介だよ。
夜中にパパラパーってバイクで暴走するDQNより酷い。
ADHDに自己愛にも同じことが言えるけど、ASのセルフモニタリングの
効き難さに認知の歪み･･･あとは説明しなくても状況が理解できるかと。
感情欠落は自分にもある。虐待を受けて失感情症（アレキシサイミア）。
ASの感情の無さとはまた違うだろうけど、自分の感情がわからないって疲れる。
459 ：優しい名無しさん：2011/04/11(月) 03:16:58.54 ID:+zBYJDY0
マジで早く死ねよ腐れ発達
瀕死の状態でヨタヨタ生きてるお前を見てると心底イライラするよ
瀕死の魚か？お前は
気持ち悪いんだよ
早く自殺しちまえ
瀕死の状態でヨタヨタ生きてるお前を見てると心底イライラするよ
瀕死の魚か？お前は
気持ち悪いんだよ
早く自殺しちまえ
>>408
アスペでも一概に販売が不適職とは限らないぞ。
コミュ能力は諦めてアスペルガー特有の狭い分野での興味こだわりを生かした商品知識に長ける販売員としてなら使える。
遣い方次第の問題だと思うが、
対オタク客に対する接客にも有効な場合がある。
アスペルガーの店員は、学生時代悪い意味で有名な場合多いから、
ネタ的ないい意味で、看板店員になってくれたりとしてくれる場合もある。
弄られ慣れていたり、ムードメーカーの場合は販売は適職。
逆に嫌われキャラぽいとこあれば販売は不適職ってとこ。
アスペでも一概に販売が不適職とは限らないぞ。
コミュ能力は諦めてアスペルガー特有の狭い分野での興味こだわりを生かした商品知識に長ける販売員としてなら使える。
遣い方次第の問題だと思うが、
対オタク客に対する接客にも有効な場合がある。
アスペルガーの店員は、学生時代悪い意味で有名な場合多いから、
ネタ的ないい意味で、看板店員になってくれたりとしてくれる場合もある。
弄られ慣れていたり、ムードメーカーの場合は販売は適職。
逆に嫌われキャラぽいとこあれば販売は不適職ってとこ。
接客業なら優先順位が 接客＞その他 になってれば大丈夫だよ。
変に商品の陳列に拘ったり、掃除に執着したりすると「あの店員、変」ってなる。
変に商品の陳列に拘ったり、掃除に執着したりすると「あの店員、変」ってなる。
462 ：優しい名無しさん：2011/04/11(月) 03:59:47.42 ID:f9KNp78g
てかアスペルガーって世俗に興味ない人じゃないのか？
自己愛は世俗にしか興味がない人かも知れない。アスペルガーが天才なのは自己愛を満たす必要がないから
だと思う。何故かは知らんが一人で世界が完結して居る。多分アスペの天才は俗人には窺い知れない世界を
一人で体験して来た存在ではないだろうか？
自己愛は世俗にしか興味がない人かも知れない。アスペルガーが天才なのは自己愛を満たす必要がないから
だと思う。何故かは知らんが一人で世界が完結して居る。多分アスペの天才は俗人には窺い知れない世界を
一人で体験して来た存在ではないだろうか？
いや、積極奇異だと違うよ。人とのかかわりを好むけど
かかわり方がズレてる。
興味的に自分の趣味をペラペラーって喋って話しかけてくるよ。
こちらがウンザリした表情をしても読めないから、浮く。
世俗に興味ないと言えば、ないのかも。興味が偏りがちだから
政治、経済、世界情勢とかニュースの話しても「？」ってされるし。
（人それぞれ違うから、↑を全部とは思わないでね）
かかわり方がズレてる。
興味的に自分の趣味をペラペラーって喋って話しかけてくるよ。
こちらがウンザリした表情をしても読めないから、浮く。
世俗に興味ないと言えば、ないのかも。興味が偏りがちだから
政治、経済、世界情勢とかニュースの話しても「？」ってされるし。
（人それぞれ違うから、↑を全部とは思わないでね）
積極奇異ASは武勇伝語り出す爺さんの話相手には打ってつけ。
二人のみぞ知る空間に立ち入れない程のトークになるぞ
二人のみぞ知る空間に立ち入れない程のトークになるぞ
商品の詳しい説明が主な専門。
定型じゃない客への接客にはASがおすすめ。
定型と接客したら不快にさせるだけだろ。
AS客の、訳の分からない話の相手にはASがうってつけって事だ。
定型じゃない客への接客にはASがおすすめ。
定型と接客したら不快にさせるだけだろ。
AS客の、訳の分からない話の相手にはASがうってつけって事だ。
468 ：優しい名無しさん：2011/04/11(月) 04:55:45.18 ID:f9KNp78g
俺は人の気持ちは読める気がするがなあ？
ウニクロ辺りがこんな感じで接客しているよ
470 ：優しい名無しさん：2011/04/11(月) 04:58:54.75 ID:f9KNp78g
ただ社会に人間の存在を感じないわけ。
人間の存在は社会にはないと思う。
人間の存在は社会にはないと思う。
>>465
武勇伝て語りだす爺さんてｗ
自分の知ってる人ではＡＫＢ４８ヲタがいる。
その話しかしなくて、世間話すると「何、それー、意味わからん」
っていっつも言う。「意味わからん」が口癖。
常同運動もあるなあ。で、書いた字が読めない･･･
ひょっとしたらアニヲタの中にもいるんだろうね。
で、積極奇異同士だと、話が合うんじゃないかと。
武勇伝て語りだす爺さんてｗ
自分の知ってる人ではＡＫＢ４８ヲタがいる。
その話しかしなくて、世間話すると「何、それー、意味わからん」
っていっつも言う。「意味わからん」が口癖。
常同運動もあるなあ。で、書いた字が読めない･･･
ひょっとしたらアニヲタの中にもいるんだろうね。
で、積極奇異同士だと、話が合うんじゃないかと。
積極奇異ASや武勇伝爺さん(若い頃AS濃厚)は、定型との会話が成立出来ない反面、
結果として同族同士の傷の舐め合いみたいなコミュニケーションになるよ。
アスペルガー、武勇伝爺さんって長話、マシンガントーク多いのと、販売なら会話が成立した喜びでまた買いに来るようになるし、
分かりやすく言うならAS語を理解しているAS人という外人だと思って使えば使える。
結果として同族同士の傷の舐め合いみたいなコミュニケーションになるよ。
アスペルガー、武勇伝爺さんって長話、マシンガントーク多いのと、販売なら会話が成立した喜びでまた買いに来るようになるし、
分かりやすく言うならAS語を理解しているAS人という外人だと思って使えば使える。
そうね、仲良くなってなんかいろいろ貰えたりする。
>>460
>コミュ能力は諦めてアスペルガー特有の狭い分野での興味こだわりを生かした商品知識に長ける販売員としてなら使える。
某ゲーム雑誌より
ゲーム販売店に対する読者の意見
「ゲームに詳しい店員が少ない。もっと詳しい店員を配置してほしい」
それに対する販売店の回答
「そういった人は暗いので、ＮＧです」
>コミュ能力は諦めてアスペルガー特有の狭い分野での興味こだわりを生かした商品知識に長ける販売員としてなら使える。
某ゲーム雑誌より
ゲーム販売店に対する読者の意見
「ゲームに詳しい店員が少ない。もっと詳しい店員を配置してほしい」
それに対する販売店の回答
「そういった人は暗いので、ＮＧです」
>>458
はっきり大嫌いって言うから、たぶんそうだろうと思った。
一応、例に挙げた自己愛は別の人で、定型の自己愛。
アスペルガーの絶対服従モードで自己愛の父が言うことを鵜呑みにして育ったが、
洗脳されたカルト信者のような歪んだ認知を持っていたなあ。
否定され続けることによる自尊心の喪失と、父が正しくて周りは父より劣る人ばかりという教え。
いつもストレスで思考停止したまま過ごしていた。
父はいまだに自分が正しいって信じてるけど。
アスペルガーの自己愛は想像つかないって前に言ったけど、
人間不信になって、人は嘘を吐いて生きるのが当たり前って開き直ってしまえば、
自分に話しかけてくれる人の言葉を全て疑うことしかできず、
生きるためには嘘つきの他人を騙して当たり前って結論に至ることは、あるかもしれない。
他にもいろいろパターンがあるんだろうけど、今のところ想像も付かないな。
>>461
クレーマー対応を始め、想定外のことに臨機応変に対応するのって絶望的。
笑顔を振りまいていれば交渉ができるってことにはならない。
相手を騙してでも会話の主導権を握れるような人が向いてる。
武勇伝の爺さんは誇大な妄想と賞賛が好きな自己愛って印象が……。
ベトナムで売春したとか言っちゃう我欲反対の人とか。
はっきり大嫌いって言うから、たぶんそうだろうと思った。
一応、例に挙げた自己愛は別の人で、定型の自己愛。
アスペルガーの絶対服従モードで自己愛の父が言うことを鵜呑みにして育ったが、
洗脳されたカルト信者のような歪んだ認知を持っていたなあ。
否定され続けることによる自尊心の喪失と、父が正しくて周りは父より劣る人ばかりという教え。
いつもストレスで思考停止したまま過ごしていた。
父はいまだに自分が正しいって信じてるけど。
アスペルガーの自己愛は想像つかないって前に言ったけど、
人間不信になって、人は嘘を吐いて生きるのが当たり前って開き直ってしまえば、
自分に話しかけてくれる人の言葉を全て疑うことしかできず、
生きるためには嘘つきの他人を騙して当たり前って結論に至ることは、あるかもしれない。
他にもいろいろパターンがあるんだろうけど、今のところ想像も付かないな。
>>461
クレーマー対応を始め、想定外のことに臨機応変に対応するのって絶望的。
笑顔を振りまいていれば交渉ができるってことにはならない。
相手を騙してでも会話の主導権を握れるような人が向いてる。
武勇伝の爺さんは誇大な妄想と賞賛が好きな自己愛って印象が……。
ベトナムで売春したとか言っちゃう我欲反対の人とか。
>>449さん
物理的な間違いを指摘したのと、まちがえたまま優位に立ってる方とお似合い対応ってだけの程度ですが、
それで飛躍し、個人の職業がどうのこうの、あなたはあなたのお仕事があるとしたらあられ、私は私の仕事があり、
分からない職業について語らなくて良いですよ、ちなみに見当ちがいです
もはや決めつけとしか思えない恐ろしい妄想でございますね
私は辛口でしたが別にご機嫌を伺いながらも書いておりません
これも何度か見える形として申し上げました
形として見える物理的な間違いを指摘し、分かったふりをして実は分かってない方に逆質問しただけですが
さっきまであれだけ勢いづいておられながら
おかしな逃げでしたので自己愛ってこれなのねで、とうに終った話でございますよ
見えないからこそ分からないのに、個人を妄想して決めつけようとされると
返されては癪に触り、発狂しては妄想の繰り返しできりがないとは思うのですが
悔しくて私一個人の事が気になって気にって衝動が効かなくなられたのですか？
それがメンタル板でございましょうね
一般常識のある方はおられないでしょう、平日でもずーっと連投、自演です
逆に私は叩かれ、メンヘラ板だけに普通だと安心するだけでございますよ
メンヘラ板である事からの認識までお分かりになれなかったとは・・・では、ごめん下さいませ
物理的な間違いを指摘したのと、まちがえたまま優位に立ってる方とお似合い対応ってだけの程度ですが、
それで飛躍し、個人の職業がどうのこうの、あなたはあなたのお仕事があるとしたらあられ、私は私の仕事があり、
分からない職業について語らなくて良いですよ、ちなみに見当ちがいです
もはや決めつけとしか思えない恐ろしい妄想でございますね
私は辛口でしたが別にご機嫌を伺いながらも書いておりません
これも何度か見える形として申し上げました
形として見える物理的な間違いを指摘し、分かったふりをして実は分かってない方に逆質問しただけですが
さっきまであれだけ勢いづいておられながら
おかしな逃げでしたので自己愛ってこれなのねで、とうに終った話でございますよ
見えないからこそ分からないのに、個人を妄想して決めつけようとされると
返されては癪に触り、発狂しては妄想の繰り返しできりがないとは思うのですが
悔しくて私一個人の事が気になって気にって衝動が効かなくなられたのですか？
それがメンタル板でございましょうね
一般常識のある方はおられないでしょう、平日でもずーっと連投、自演です
逆に私は叩かれ、メンヘラ板だけに普通だと安心するだけでございますよ
メンヘラ板である事からの認識までお分かりになれなかったとは・・・では、ごめん下さいませ
>>476
そこで現役の看護師だってハッキリ言えないで矛先をそらすところに問題があるって気づかないのな。
適切な表現を思いつかないから使えない手段として引っ込めてるんだろ。
決めつけというのは間違いを認めないときに成立する。
俺は自分が絶対に正しいと思ってるわけじゃない。
その意味するところは>>476には読み取れないかもしれないが、聞けば一発で納得できるような単語がある。
それと、あなたが丁寧な言葉で話しているつもりでも、感情の温度が違うのはハッキリしてる。
それに話が終わったと主張してるのはそちらで、終わったと言った後で反論してるのもそちら。
それでも俺に返事をしてくるのは、俺を貶めれば周りを騙せるとでも思っているのかもしれないが、
あなたのほうが態度を隠せなくなってきたので、もうそろそろ誰の目から見ても明らかになってる。
そこで現役の看護師だってハッキリ言えないで矛先をそらすところに問題があるって気づかないのな。
適切な表現を思いつかないから使えない手段として引っ込めてるんだろ。
決めつけというのは間違いを認めないときに成立する。
俺は自分が絶対に正しいと思ってるわけじゃない。
その意味するところは>>476には読み取れないかもしれないが、聞けば一発で納得できるような単語がある。
それと、あなたが丁寧な言葉で話しているつもりでも、感情の温度が違うのはハッキリしてる。
それに話が終わったと主張してるのはそちらで、終わったと言った後で反論してるのもそちら。
それでも俺に返事をしてくるのは、俺を貶めれば周りを騙せるとでも思っているのかもしれないが、
あなたのほうが態度を隠せなくなってきたので、もうそろそろ誰の目から見ても明らかになってる。
まだ分からない事に執着していらっしゃるのですか？
失礼と去った人間をまだ執拗に追いかけて自己正当とはお恥ずかしい限りでいらっしゃいますね
私はこれから仕事ですが、あなたはお仕事がないのでいらっしゃいますか？
精神科の看護士とはこの様なものだともきちんと見える形として書きましたよ
一般病棟と異なりマニュアルがある事もお分かりになられないとは
漠然としたお悩みがあって鬱になられた患者さま以外におかれましては
案内等は丁寧にしますが、はっきり申し上げて事務的でございすよ
あなたの様におかしな粘着をされたり、いちいち気に入らないと暴れらたりしますからね、
その為に療法士さんがおられるので、接し方はマニュアルで学びましたよ
他人妄想ばかりで、ご自身そのものの姿を考えられた方が賢明である事もお分かりになれないから
見えない物を執拗に追いかけ、妄想を語られては自己正当されるのでしょうか？
分かりませんね、分からない物は素直に分からないで宜しいのでは？
妄想、自己正当は恐ろしいものでございますね、的はずれな被害妄想もでしょう
では勤めにて、失礼致します、
>>478
「精神科の看護士とはこの様なものだ」ね。
おーけーおーけー。
そのうち「私は医師ではないと冒頭できちんと申しあげているのも理解出来ませんでしたか？」と言い出しそうだな。
改めて読み返すと、>>437で
> 誰もが看護士と簡単に想像はつかれるでしょうに
と言ってはいるが、これはあくまで
>>374
> 匿名掲示板で分析行為は失礼であることは承知だが、
> 丁寧口調の医療従事者さんは、おそらく看護師ではないだろうか。
に掛かっている言葉だものな。
>>478は他人の印象による職業は看護師だと言ってるだけで、
自分が看護師だと言わなければ情報操作をしても嘘ではないと手のひら返しができるものな。
看護学校が落としどころってのは希望的観測だったけど、
認識を下方修正させていただく。
俺の仕事は前々職がウェブプログラマ、今は肉体労働のバイト、後は技術職か小説家志望ってこのスレのどこかで言ってたはずだが。
よく存じてるって言った割に、そこは知らないふりして仕事してないような言い方で矛先をそらすわけだ。
「精神科の看護士とはこの様なものだ」ね。
おーけーおーけー。
そのうち「私は医師ではないと冒頭できちんと申しあげているのも理解出来ませんでしたか？」と言い出しそうだな。
改めて読み返すと、>>437で
> 誰もが看護士と簡単に想像はつかれるでしょうに
と言ってはいるが、これはあくまで
>>374
> 匿名掲示板で分析行為は失礼であることは承知だが、
> 丁寧口調の医療従事者さんは、おそらく看護師ではないだろうか。
に掛かっている言葉だものな。
>>478は他人の印象による職業は看護師だと言ってるだけで、
自分が看護師だと言わなければ情報操作をしても嘘ではないと手のひら返しができるものな。
看護学校が落としどころってのは希望的観測だったけど、
認識を下方修正させていただく。
俺の仕事は前々職がウェブプログラマ、今は肉体労働のバイト、後は技術職か小説家志望ってこのスレのどこかで言ってたはずだが。
よく存じてるって言った割に、そこは知らないふりして仕事してないような言い方で矛先をそらすわけだ。
「私は看護師ではないと冒頭できちんと申しあげているのも理解出来ませんでしたか？」の間違い。
要するに否定されるのを覚悟でさっきは鎌を掛けたわけだが、
>>437を読み返したら必要が無くなったからネタばらし。
急に開き直ったように見えたのは、看護師という他人の印象を
「想像はつかれるでしょうに」と落としどころを付けたから態度が大きくなったのな。
発露の仕方が違うけど、そういう思考の癖、なんとなく通じるところは理解できてきた。
受動型アスペが言われたことしかできないのは、自分から関わってはいけないと強く信じているからだ。
言われたことに関しては、「自分がやってもいい」と認めることができるので、きちんとやる。
本当は他にも意欲的な仕事をしたくても、それを自分が勝手にやってはいけないような気がする。
なぜなら、「アスペルガーは自己中」と言われたくないからだ。
よって、たとえ定型がアスペルガーのことを教えて君だと思っても、ホウレンソウを密にすることで、
アスペルガーに適切な仕事を振ることができる。
そういう選択肢の狭さが自己愛にもあるってことは、何となく理解できた。
一応、こっちにも収穫はあったかな。
要するに否定されるのを覚悟でさっきは鎌を掛けたわけだが、
>>437を読み返したら必要が無くなったからネタばらし。
急に開き直ったように見えたのは、看護師という他人の印象を
「想像はつかれるでしょうに」と落としどころを付けたから態度が大きくなったのな。
発露の仕方が違うけど、そういう思考の癖、なんとなく通じるところは理解できてきた。
受動型アスペが言われたことしかできないのは、自分から関わってはいけないと強く信じているからだ。
言われたことに関しては、「自分がやってもいい」と認めることができるので、きちんとやる。
本当は他にも意欲的な仕事をしたくても、それを自分が勝手にやってはいけないような気がする。
なぜなら、「アスペルガーは自己中」と言われたくないからだ。
よって、たとえ定型がアスペルガーのことを教えて君だと思っても、ホウレンソウを密にすることで、
アスペルガーに適切な仕事を振ることができる。
そういう選択肢の狭さが自己愛にもあるってことは、何となく理解できた。
一応、こっちにも収穫はあったかな。
アスペは頭が悪い、とばっさり切り捨ててよし
社会で孤立しているのが良くわかるよ
社会で孤立しているのが良くわかるよ
>>474
買い手側の気持ちを理解できない経営者だな。
アスペルガーの良さをしっかり理解して雇えば販売でも使える。
原発事故で魚買うの躊躇するが、どこ産でどういう生態の魚なら安全か答えられるのはさかなくんのようなアスペルガーだろ。
アスペルガーは、今手帳の取得容易になっているし、理解して遣えば、助成金は出るし、会社にはこの上ない戦力となりうる。
買い手側の気持ちを理解できない経営者だな。
アスペルガーの良さをしっかり理解して雇えば販売でも使える。
原発事故で魚買うの躊躇するが、どこ産でどういう生態の魚なら安全か答えられるのはさかなくんのようなアスペルガーだろ。
アスペルガーは、今手帳の取得容易になっているし、理解して遣えば、助成金は出るし、会社にはこの上ない戦力となりうる。
コミュ障は要りません
>>482
アスペルガーはこだわりが強すぎて定型が求める商品を売りにくいってのがありそう。
要求をする人はこだわりが強い人で、だけど、ほとんどの客は難易度が低くてストレスがたまらないゲームが好きな傾向。
ゲームを買うかどうか迷ってる人を安心させて、ゲームを買いたい気分に誘導する店員が優秀。
こだわりが強い客は、店員に聞く前にネットで自分で買う物を調べてるしな。
それに客はアスペルガーを変な人としか見ないだろうし、障害者だと言われればかえってイメージダウンになる。
アスペルガーであることが品質の安全には繋がらない。
それならば全ての魚を販売ストップってするのが常套手段だし、世界中で日本製品の輸入ストップしているのはそのため。
アスペルガーを雇うことのメリットは、定型だけを雇った場合に比べて選択肢が増えることに他ならない。
日本人だけを雇うのではなく外国人も平等に雇うっていうのと同じようなものかと。
他の先進国だったらそうしてるし、それで組織を維持するだけのノウハウもきちんとある、と。
日本は、なるべく日本人を雇い、外国人やコミュ障は必要ありません、となる。
アスペルガーはこだわりが強すぎて定型が求める商品を売りにくいってのがありそう。
要求をする人はこだわりが強い人で、だけど、ほとんどの客は難易度が低くてストレスがたまらないゲームが好きな傾向。
ゲームを買うかどうか迷ってる人を安心させて、ゲームを買いたい気分に誘導する店員が優秀。
こだわりが強い客は、店員に聞く前にネットで自分で買う物を調べてるしな。
それに客はアスペルガーを変な人としか見ないだろうし、障害者だと言われればかえってイメージダウンになる。
アスペルガーであることが品質の安全には繋がらない。
それならば全ての魚を販売ストップってするのが常套手段だし、世界中で日本製品の輸入ストップしているのはそのため。
アスペルガーを雇うことのメリットは、定型だけを雇った場合に比べて選択肢が増えることに他ならない。
日本人だけを雇うのではなく外国人も平等に雇うっていうのと同じようなものかと。
他の先進国だったらそうしてるし、それで組織を維持するだけのノウハウもきちんとある、と。
日本は、なるべく日本人を雇い、外国人やコミュ障は必要ありません、となる。
産業医にアスペであることを告げて、会社には外傷性の高次脳機能障害ってことにしてもらったら
あっさり対応してもらえたよ。
要するに、アスペって高熱にうなされたわけでも頭打ったわけでもないのに頭がおかしく見えるから気持ち悪がられるだけで、
頭打ったせいにしとけば一般人も納得して偏見してくれるよ。
あっさり対応してもらえたよ。
要するに、アスペって高熱にうなされたわけでも頭打ったわけでもないのに頭がおかしく見えるから気持ち悪がられるだけで、
頭打ったせいにしとけば一般人も納得して偏見してくれるよ。
さかな君は、人の気持ちや表情に敏感。
アドリブを求められるテレビでタレントもやってる
アスべではあり得ない
アドリブを求められるテレビでタレントもやってる
アスべではあり得ない
>>474
社会が求めるアスペルガーの基準に満たないのが多いのよ。
たかがゲームの販売と言うかもしれないが、
ゲーム店の販売員として雇えるアスペルガーなら
ゲームブログランキング等でいつも上位にいたり、
遊戯王の大会で毎回上位に順位になれるぐらいの実力あって宣伝効果が見込める場合。
もしくは、ネットや雑誌に載る前にチート解析や、ゲーム攻略できるぐらいの職人と言われるぐらいの
腕がないと雇えない。
その手のアスペルガーなら、既に別の道で華を開いていると思われるので、
ゲーム店員として認めれるようなアスペルガーが滅多に応募してこないのも事実。
社会が求めるアスペルガーの基準に満たないのが多いのよ。
たかがゲームの販売と言うかもしれないが、
ゲーム店の販売員として雇えるアスペルガーなら
ゲームブログランキング等でいつも上位にいたり、
遊戯王の大会で毎回上位に順位になれるぐらいの実力あって宣伝効果が見込める場合。
もしくは、ネットや雑誌に載る前にチート解析や、ゲーム攻略できるぐらいの職人と言われるぐらいの
腕がないと雇えない。
その手のアスペルガーなら、既に別の道で華を開いていると思われるので、
ゲーム店員として認めれるようなアスペルガーが滅多に応募してこないのも事実。
488 ：優しい名無しさん：2011/04/11(月) 14:14:45.96 ID:nyFkreSI
おまえらガタガタ言ってないでハローワーク行ってこい
>>487
たとえばの話、
「手が不自由な人でも絵が描けますか？」と問われれば絶望的と答えるしかない。
だけど、それでも絶対に絵が描きたければ口や足を使ってでも絵を描く人はいるだろう。
しかし、それは本人の覚悟によるものなので、他人の意見を聞きたがるような人には「絶望的」と言う。
障害ってのはそういうものだと思ってる。
アスペルガーにとっての接客業は、まさしく障害に立ち向かうものだと思う。
だから俺は絶望的だと言うしかないが、
本気でゲームの販売員として大きく評価されたかったら、そういう神プレイヤーの実績というのは馬鹿に出来ないかも。
たとえそれが、客寄せパンダであっても。
たとえばの話、
「手が不自由な人でも絵が描けますか？」と問われれば絶望的と答えるしかない。
だけど、それでも絶対に絵が描きたければ口や足を使ってでも絵を描く人はいるだろう。
しかし、それは本人の覚悟によるものなので、他人の意見を聞きたがるような人には「絶望的」と言う。
障害ってのはそういうものだと思ってる。
アスペルガーにとっての接客業は、まさしく障害に立ち向かうものだと思う。
だから俺は絶望的だと言うしかないが、
本気でゲームの販売員として大きく評価されたかったら、そういう神プレイヤーの実績というのは馬鹿に出来ないかも。
たとえそれが、客寄せパンダであっても。
ところで、記憶に関する変わったエピソードって経験ない？
俺はフィクションにあるような本の内容を丸ごと記憶するなんて芸当はできないけど、
好きな歌を頭の中に圧縮音楽として記憶して、
外出中の暇なときに脳内メディアプレーヤーで再生してる。
他にも、ジョギング中に走りながら書きたい物語の設定やプロットを頭の中で整理して、
頭の中でプロットの修正や妥当性検証などをやってる。
こういうのって特異な能力に入るのか、普通の人でも当たり前のようにできることなのか、よくわからない。
俺はフィクションにあるような本の内容を丸ごと記憶するなんて芸当はできないけど、
好きな歌を頭の中に圧縮音楽として記憶して、
外出中の暇なときに脳内メディアプレーヤーで再生してる。
他にも、ジョギング中に走りながら書きたい物語の設定やプロットを頭の中で整理して、
頭の中でプロットの修正や妥当性検証などをやってる。
こういうのって特異な能力に入るのか、普通の人でも当たり前のようにできることなのか、よくわからない。
ID:Qo7qYMXa
毎日毎日毎日毎日イカレ頭の展開だな〜
自スレ化して毎日同じ事しか書けねえのかカス
おまえの基地持論が１番マジ目障りなんだよ
ID:Qo7qYMXaだけのスレじゃねえぞチキン池沼
ニートでえらそうなこと抜かすなや糞ボケ
毎日毎日毎日毎日イカレ頭の展開だな〜
自スレ化して毎日同じ事しか書けねえのかカス
おまえの基地持論が１番マジ目障りなんだよ
ID:Qo7qYMXaだけのスレじゃねえぞチキン池沼
ニートでえらそうなこと抜かすなや糞ボケ
荒らしの人がパターン通りすぎてびっくりする
逆恨みは身体に悪いよ
逆恨みは身体に悪いよ
アスペにADHD併発している俺には無理。
ジョギング中にちょうちょが飛んでたらそっちに行くｗ
ジョギング中にちょうちょが飛んでたらそっちに行くｗ
音楽の脳内再生って普通の人でもできるんじゃないのかなあ？
自分は10代までは映画や授業の再生してた
テストは教科書と授業再生しながらやってた
あとGPSみたいに地図がいつもアタマの中にあった
２０代でPTSD＆鬱病になってアタマの中のデータが飛んで、
いろいろ勉強したりて回復する過程でアスペの度合いが低下した。
身体感覚もガラリと変わった。昔と別人みたいだと言われる。
そうしたら視覚的な記憶力は見事に低下したが、音楽再生はできるよ
あと、数日前の出来事とか忘れることが出来るようになった。
自分は10代までは映画や授業の再生してた
テストは教科書と授業再生しながらやってた
あとGPSみたいに地図がいつもアタマの中にあった
２０代でPTSD＆鬱病になってアタマの中のデータが飛んで、
いろいろ勉強したりて回復する過程でアスペの度合いが低下した。
身体感覚もガラリと変わった。昔と別人みたいだと言われる。
そうしたら視覚的な記憶力は見事に低下したが、音楽再生はできるよ
あと、数日前の出来事とか忘れることが出来るようになった。
>>476>>478
本当に看護師なら看護士なんて誤った漢字は使いませんねぇ。
ASさまとこれまで書いておきながら、>>476でメンヘル板だから
と脱価値化。
精神科の看護士なんて書いておきながら、
腹の底ではメンヘラをキチガイ扱いしてるってこった。最低な人種だな。
キチガイは貴様だ。もはや看護師でもない、ネットで知識を得た
ど素人。
弱点指摘
境界性人格障害に双極性障害は安易にはつけませんね。普通なら。
典型的躁鬱（つまりI型）なら、社会的にも困難を呈し、
精神科へ駆け込むので、診断は比較的容易です。
ところが、II型になると境界性との鑑別が極めて難しいのです。
そして自殺率も他の精神疾患より高いので、より慎重に扱います。
そこで、II型をするときは、軽躁エピソードがないか、大うつがないか
をじっくり観察して、長いこと時間をかけながら診断するんですね。
馬鹿な精神科医ならBipolarIIと簡単につけたり、境界性と診断しますが。
そこまで、双極に慎重に診断を下すので、境界性に気分障害の名前を
つけて隠すとしたら、気分変調性障害、気分循環性障害、非定型うつ病
このあたりですが。
CPTSD、DES-NOSも知らないだろうからわからないだろう。
詳しい振りして、ASを馬鹿にしたかっただけなんだな、結局は。
本当に看護師なら看護士なんて誤った漢字は使いませんねぇ。
ASさまとこれまで書いておきながら、>>476でメンヘル板だから
と脱価値化。
精神科の看護士なんて書いておきながら、
腹の底ではメンヘラをキチガイ扱いしてるってこった。最低な人種だな。
キチガイは貴様だ。もはや看護師でもない、ネットで知識を得た
ど素人。
弱点指摘
境界性人格障害に双極性障害は安易にはつけませんね。普通なら。
典型的躁鬱（つまりI型）なら、社会的にも困難を呈し、
精神科へ駆け込むので、診断は比較的容易です。
ところが、II型になると境界性との鑑別が極めて難しいのです。
そして自殺率も他の精神疾患より高いので、より慎重に扱います。
そこで、II型をするときは、軽躁エピソードがないか、大うつがないか
をじっくり観察して、長いこと時間をかけながら診断するんですね。
馬鹿な精神科医ならBipolarIIと簡単につけたり、境界性と診断しますが。
そこまで、双極に慎重に診断を下すので、境界性に気分障害の名前を
つけて隠すとしたら、気分変調性障害、気分循環性障害、非定型うつ病
このあたりですが。
CPTSD、DES-NOSも知らないだろうからわからないだろう。
詳しい振りして、ASを馬鹿にしたかっただけなんだな、結局は。
アスペは全員作業所で問題ないよ
引きこもりは日本の屑
ここのALL基地害→廃棄物
ここのALL基地害→廃棄物
499 ：優しい名無しさん：2011/04/11(月) 18:55:29.83 ID:seXrMV5L
しかし，社会的に何してる人たちなの？土日働くサービス業，という訳でも
なさそうだし．延々スレを私物化ｗ
読む気ゼロ．
なさそうだし．延々スレを私物化ｗ
読む気ゼロ．
職場バレしない程度にはバイトの話もしてるし、勤務時間や収入等も前スレと合わせて嘘は言っていないが。
他人を攻撃することでしか満足できないのはそれもまた依存だと思うんだけどな。
というかこの就職難に身分差別をするのは人としてどうかと。
アスペが人じゃないと言うのなら、アスペを責める人たちも人らしく良識ある態度を取ったほうが賢明っていうか、それが社会人じゃないのかなあ。
前スレでも言ったけど、俺がバイトだからって見下すよう性格ならそういう人だと思って接するだけだし。
俺だったらバイトや派遣や下請け会社を侮辱する社員ばかりのような会社には関わりたくないぞ。
前々職の会社も派遣社員を扱いだしてからブラック化していったしな。
>>494,495
俺はリアル方向音痴。
ポケット地図を持ち歩いても方角がわからなくて迷うことが……。
脳内GPSがすごくうらやましい。
教科書再生できるのか！
いるんだなあ、本当に。
他人を攻撃することでしか満足できないのはそれもまた依存だと思うんだけどな。
というかこの就職難に身分差別をするのは人としてどうかと。
アスペが人じゃないと言うのなら、アスペを責める人たちも人らしく良識ある態度を取ったほうが賢明っていうか、それが社会人じゃないのかなあ。
前スレでも言ったけど、俺がバイトだからって見下すよう性格ならそういう人だと思って接するだけだし。
俺だったらバイトや派遣や下請け会社を侮辱する社員ばかりのような会社には関わりたくないぞ。
前々職の会社も派遣社員を扱いだしてからブラック化していったしな。
>>494,495
俺はリアル方向音痴。
ポケット地図を持ち歩いても方角がわからなくて迷うことが……。
脳内GPSがすごくうらやましい。
教科書再生できるのか！
いるんだなあ、本当に。
501 ：優しい名無しさん：2011/04/11(月) 21:01:54.16 ID:seXrMV5L
読んで来た本の丸暗記でしょ．
>>495
音楽再生は定型でもできると思う。
10年前に見てた受験掲示板にこんな主旨のQ&Aがあった。
Q：音楽を聴くのは控えた方がいいですか。勉強中に脳内再生され、気が散って
困ってます。
A：集中力を強化する工夫を試みた方がいいかもしれません。自宅などリラックス
しやすいとこでの勉強を避け、人目のあるところでやるといいかも。
音楽再生は定型でもできると思う。
10年前に見てた受験掲示板にこんな主旨のQ&Aがあった。
Q：音楽を聴くのは控えた方がいいですか。勉強中に脳内再生され、気が散って
困ってます。
A：集中力を強化する工夫を試みた方がいいかもしれません。自宅などリラックス
しやすいとこでの勉強を避け、人目のあるところでやるといいかも。
505 ：優しい名無しさん：2011/04/11(月) 21:28:20.47 ID:seXrMV5L
そういえば昔，被害板の方で「自分は長文が書けるから頭がいいと言ってくれ」
と延々ごねていた無職アスペのおっさんがいたが，それを彷彿とさせる長文だね．
やはり疑い濃厚だよ．プロに診てもらう事を勧める．
こちらもアスペ文の特徴は見慣れているけど，特徴がそっくりだ．誰の役にたつのか
判らない無駄知識を延々自慢してくる．
と延々ごねていた無職アスペのおっさんがいたが，それを彷彿とさせる長文だね．
やはり疑い濃厚だよ．プロに診てもらう事を勧める．
こちらもアスペ文の特徴は見慣れているけど，特徴がそっくりだ．誰の役にたつのか
判らない無駄知識を延々自慢してくる．
近所の子に「さかな君に（顔が）似てる」って言われた。
アスペ傾向の顔ってあるのかな？
アスペ傾向の顔ってあるのかな？
さかな君がアスペとか失礼過ぎるだろ
あの人は少なくとも人間で、オマイらアスペと違って嫌われまくりじゃないし、困っても
いないよwww
あの人は少なくとも人間で、オマイらアスペと違って嫌われまくりじゃないし、困っても
いないよwww
509 ：優しい名無しさん：2011/04/11(月) 22:46:10.50 ID:seXrMV5L
今まで見てきた限りでは，アスペ顔とでも言えばいいのがあると感じる．
大抵でかい図体の割に童顔だけど，決して子供らしい愛嬌とかがある訳では
なく，ひたすら無表情のむっつりした顔．
後は，やたら目を細めすぎて顔がしわくちゃになりがちか目がうつろかどっちか．
大抵でかい図体の割に童顔だけど，決して子供らしい愛嬌とかがある訳では
なく，ひたすら無表情のむっつりした顔．
後は，やたら目を細めすぎて顔がしわくちゃになりがちか目がうつろかどっちか．
俺典型的なアスペ顔なんだが画像見たい？すぐ消すけど。
わりとどうでもいい
>>512
つつつ付き合ってください！！！
つつつ付き合ってください！！！
>>510
知り合い（AS）の弟（ASかどうかは不明）にそっくりなんだがｗ
知り合い（AS）の弟（ASかどうかは不明）にそっくりなんだがｗ
>>515
なんだろ、パンクっぽいカッコ（大体、黒着てて）
身長は180cmくらい、頭縦長、目つきは鋭い。
で、ようグラサンかけてるｗ
ぶっきらぼうな喋り方。
ASの姉貴の方は太ってる。頭がでかくて、目つきが鋭い。
なんだろ、パンクっぽいカッコ（大体、黒着てて）
身長は180cmくらい、頭縦長、目つきは鋭い。
で、ようグラサンかけてるｗ
ぶっきらぼうな喋り方。
ASの姉貴の方は太ってる。頭がでかくて、目つきが鋭い。
アスペが首周りを締める服装等を嫌がるってのは、子どもだけ？
俺は糊のきいたカッターシャツが大好きなんだけど。
俺は糊のきいたカッターシャツが大好きなんだけど。
そういえば昔は喉元絞まる奴が苦手だったけど
20代になって気付いたら嫌だーって感じは無くなってたな
胸元開けるのは好きだけど
20代になって気付いたら嫌だーって感じは無くなってたな
胸元開けるのは好きだけど
人それぞれじゃね？
>>489
販売・接客・営業とか関係なく
適切なコミュニケーションができないからこそ、
客寄せパンダみたいな偉業をやってもらわないと会社としては困ると思うが。
むしろ客寄せパンダになるような職人肌気質なとこを生かすんだから、障害に
立ち向かうわけでもない。
アスペルガーは病気だと言って、何もしないアスペルガーが真の甘えであるよ。
だから甘えが多いと言われるんだよ
販売・接客・営業とか関係なく
適切なコミュニケーションができないからこそ、
客寄せパンダみたいな偉業をやってもらわないと会社としては困ると思うが。
むしろ客寄せパンダになるような職人肌気質なとこを生かすんだから、障害に
立ち向かうわけでもない。
アスペルガーは病気だと言って、何もしないアスペルガーが真の甘えであるよ。
だから甘えが多いと言われるんだよ
あ、また涌いた
>>518-519
チクチクした素材が苦手とか、甲高い音が苦手とか言うよね。
重症ほどその傾向があるようだけど。人それぞれだと思う。
別にアスペルガーじゃないけど、黒板引っかく音や子どもの泣き声
苦手だもん。何かしら、みんな苦手なものがあるかと。
差が激しいかの違いだけで。
自閉症児だと苦手なものに遭遇した時に、パニック起こして
頭を壁にぶつけたりするとかいうけどね。
チクチクした素材が苦手とか、甲高い音が苦手とか言うよね。
重症ほどその傾向があるようだけど。人それぞれだと思う。
別にアスペルガーじゃないけど、黒板引っかく音や子どもの泣き声
苦手だもん。何かしら、みんな苦手なものがあるかと。
差が激しいかの違いだけで。
自閉症児だと苦手なものに遭遇した時に、パニック起こして
頭を壁にぶつけたりするとかいうけどね。
そういうのけっこうある。
だけどこれまでそういった反応を隠そうとして、不快な時は何も言わず姿消したりしてた。
だけどこれまでそういった反応を隠そうとして、不快な時は何も言わず姿消したりしてた。
>>525
アスペルガーの俺だと、
その音のほかに発砲スチロール擦る音もしくはそれに触るだけでも、
全身に肝が走り、身動きがまともにできなくなってしまう。
そばは食えるが素麺食べると喉に変な違和感覚えて、全身鳥肌が走る。
アスペルガーの俺だと、
その音のほかに発砲スチロール擦る音もしくはそれに触るだけでも、
全身に肝が走り、身動きがまともにできなくなってしまう。
そばは食えるが素麺食べると喉に変な違和感覚えて、全身鳥肌が走る。
>>525>>528
そういうのって普通の人からみたら不思議がられるんだろね。
でも、自分も書いたように黒板を引っかく音は耳を塞ぐし、
人に触られるのが嫌い←これは虐待を受けたためと思われる。
後ろからトンと肩を叩かれただけで、心臓が飛び出そうになる。
「おから」の匂いが死ぬほど苦手とかｗ
妙なものへのこだわりもあるよ。乗り物（特に新幹線）大好き、ＰＣいじり好き。
変人扱いされるけど、気にしてない。
こだわりの対象がどこに向くか、どれほどの集中度かってだけじゃない。
普通の人でも、「このメーカーのタバコしか吸わん」ってそれも
こだわりっちゃーこだわりじゃん。
そういうのって普通の人からみたら不思議がられるんだろね。
でも、自分も書いたように黒板を引っかく音は耳を塞ぐし、
人に触られるのが嫌い←これは虐待を受けたためと思われる。
後ろからトンと肩を叩かれただけで、心臓が飛び出そうになる。
「おから」の匂いが死ぬほど苦手とかｗ
妙なものへのこだわりもあるよ。乗り物（特に新幹線）大好き、ＰＣいじり好き。
変人扱いされるけど、気にしてない。
こだわりの対象がどこに向くか、どれほどの集中度かってだけじゃない。
普通の人でも、「このメーカーのタバコしか吸わん」ってそれも
こだわりっちゃーこだわりじゃん。
〜アスペは欠陥品〜
ストーカー、思い通りにならないとキレまくる、汚ない臭い、死ぬまで糖質様思考回路
とにかくブサイク、アイサツも出来ない、定型に迷惑をかける、反論が支離滅裂、不適切
都合がわるくなると病気のせいにして開きなおる、とにかくしつこい、利用価値がない
使えないのに理想だけはご立派、定型にブラ下がらないと生きていけないのに礼儀を知らない
ニートのくせに理想論、転職、使えないのに優遇されたがる、執念深い、キチガイ、
単純作業もできず会社のお荷物、友達がいない、２ｃｈ依存症しかし日本語がなってない、池沼
斜視乱視でキモい、誇大妄想、定型に迷惑しかかけない謝らない、とにかくジャマでしかない
嫌われてるのにしがみつく、２ｃｈがないと生きていけない、押し付け、やる事なす事全ておかしい
つ、社会に捨てられたニート収容所スレｗｗｗ
ストーカー、思い通りにならないとキレまくる、汚ない臭い、死ぬまで糖質様思考回路
とにかくブサイク、アイサツも出来ない、定型に迷惑をかける、反論が支離滅裂、不適切
都合がわるくなると病気のせいにして開きなおる、とにかくしつこい、利用価値がない
使えないのに理想だけはご立派、定型にブラ下がらないと生きていけないのに礼儀を知らない
ニートのくせに理想論、転職、使えないのに優遇されたがる、執念深い、キチガイ、
単純作業もできず会社のお荷物、友達がいない、２ｃｈ依存症しかし日本語がなってない、池沼
斜視乱視でキモい、誇大妄想、定型に迷惑しかかけない謝らない、とにかくジャマでしかない
嫌われてるのにしがみつく、２ｃｈがないと生きていけない、押し付け、やる事なす事全ておかしい
つ、社会に捨てられたニート収容所スレｗｗｗ
記憶の話で言うと、それほど記憶力いいほうじゃなくても、
クラシックは最初に聴いた音で記憶しちゃうから、
ちょっとでも演奏が違うとイラッとしたり、
ガンダムのデジタルリマスター版も音が違うから
イライラして見てられないｗ
クラシックは最初に聴いた音で記憶しちゃうから、
ちょっとでも演奏が違うとイラッとしたり、
ガンダムのデジタルリマスター版も音が違うから
イライラして見てられないｗ
みなさん何科で診断してもらいました？自分は心療内科なんですけど
ほとんどの人は精神科なんでしょうか？
ほとんどの人は精神科なんでしょうか？
発達池沼返上、キチガイ同士仲良くしてやれｗ
定型にイミフのチキン発言一例
社会のダニ、ニートキチガイしかいないスレｗｗｗｗ
705:04/11(月) 23:03 tZe0Upbq
こんばんは。
>>702
いえ、リ…ではないです。ﾜﾀｸｼがいただいているのは、向精神薬のドグマチールと睡眠障害（ナルコレプシー）治療薬のモディオダールです。
ストラテラは治験中止になってしまったし。
定型にイミフのチキン発言一例
社会のダニ、ニートキチガイしかいないスレｗｗｗｗ
705:04/11(月) 23:03 tZe0Upbq
こんばんは。
>>702
いえ、リ…ではないです。ﾜﾀｸｼがいただいているのは、向精神薬のドグマチールと睡眠障害（ナルコレプシー）治療薬のモディオダールです。
ストラテラは治験中止になってしまったし。
確かに//しかし発達池沼はそれ以下のクズｗ
ヒキニートアスペの唯一の取り柄は２ｃｈファンタジスタねｗｗｗ
ヒキニートアスペの唯一の取り柄は２ｃｈファンタジスタねｗｗｗ
537 ：優しい名無しさん：2011/04/12(火) 06:23:35.90 ID:9QPEzLvn
このスレはクズばっかだな
>>537
アスペが大量に涌いてでるからなwww
アスペが大量に涌いてでるからなwww
>>530
定型に文句言われないように、準備段取りは手際よく行動。
大事な事はメモをしっかり取る癖つけたりして、失敗を減らす努力が認められればいい。
それすらしない色々と屁理屈言ってしないアスペルガーが多いのも事実。
要するに出来ないなら出来ないなりの改善策ならケースワーカーさんに聞くなりして自分の肌で覚えてやっていくしかない。
どうしてもうまくやっていく自信ないなら、
例えば適切なマッサージの技術を見につけるなりするといい。
コミュニケーション能力関係無しでできて、相手はどこがよく凝るかを覚えておくのも一つの特技にもなる。
アスペルガーの職人肌気質な所を見せる機会でもあるんだよ。
定型よりはアスペルガーの方がそのような職人技は向いているだろうし
そうやって自分から理解してもらうような努力をつとめていくんだよ。
仕事上がって相手が疲れた等言ってきたら、
マッサージを10分でもいいから上司同僚部下にするようして、そうやって相手から信用を得ていくんだよ。
その時は嘘でもいいから昔整体師目指したと言えばいいよ。
俺はアスペルガーで空気読めなくて迷惑かけているなら、
その分仕事上がった時の、サービス等でカバーでいいと思うぞ。
低いものがあるなら、
その分カバーする努力せばいいだけ。
定型に文句言われないように、準備段取りは手際よく行動。
大事な事はメモをしっかり取る癖つけたりして、失敗を減らす努力が認められればいい。
それすらしない色々と屁理屈言ってしないアスペルガーが多いのも事実。
要するに出来ないなら出来ないなりの改善策ならケースワーカーさんに聞くなりして自分の肌で覚えてやっていくしかない。
どうしてもうまくやっていく自信ないなら、
例えば適切なマッサージの技術を見につけるなりするといい。
コミュニケーション能力関係無しでできて、相手はどこがよく凝るかを覚えておくのも一つの特技にもなる。
アスペルガーの職人肌気質な所を見せる機会でもあるんだよ。
定型よりはアスペルガーの方がそのような職人技は向いているだろうし
そうやって自分から理解してもらうような努力をつとめていくんだよ。
仕事上がって相手が疲れた等言ってきたら、
マッサージを10分でもいいから上司同僚部下にするようして、そうやって相手から信用を得ていくんだよ。
その時は嘘でもいいから昔整体師目指したと言えばいいよ。
俺はアスペルガーで空気読めなくて迷惑かけているなら、
その分仕事上がった時の、サービス等でカバーでいいと思うぞ。
低いものがあるなら、
その分カバーする努力せばいいだけ。
職人技って？あれ、ほんの一握り以下やん
少なくてもここには存在しないｗ
せいぜい定型に迷惑かけない様に詰めもの作業ぐらいは覚えろよカス
少なくてもここには存在しないｗ
せいぜい定型に迷惑かけない様に詰めもの作業ぐらいは覚えろよカス
長文を書くアスペって、口頭で説明する時も長く喋るのかな？
アスペ「〜〜〜んだよ。でね、俺は〜〜」
定型「おまえの話長すぎ。要点をまとめて簡潔に喋れ」
アスペ「・・・（フリーズ）あ、えっと、その・・・」
定型「工場に行け」
アスペ「（泣きながら）わかりました」
こんなパターンだからね。可哀想だけど、もっと要領よく話できるよう、トレーニングを積む必要がある
アスペ「〜〜〜んだよ。でね、俺は〜〜」
定型「おまえの話長すぎ。要点をまとめて簡潔に喋れ」
アスペ「・・・（フリーズ）あ、えっと、その・・・」
定型「工場に行け」
アスペ「（泣きながら）わかりました」
こんなパターンだからね。可哀想だけど、もっと要領よく話できるよう、トレーニングを積む必要がある
定型（発達障害ではない）の自分が嫌いなメンヘラ
自己愛AS、自己愛ADHD及び定型の自己愛
ペドフィリア
サイコパス
境界例（境界性に自己愛が入ったの、演技性に境界性、境界性に自己愛）
妄想性人格障害
パイロマニア
ヒッキーのアスペはまだ社会で暴れてないだけマシ
自己愛AS、自己愛ADHD及び定型の自己愛
ペドフィリア
サイコパス
境界例（境界性に自己愛が入ったの、演技性に境界性、境界性に自己愛）
妄想性人格障害
パイロマニア
ヒッキーのアスペはまだ社会で暴れてないだけマシ
>>542
俺がそうだったんだけど、話の要点が何なのかサッパリ
わからないらしい。（よく注意されてた）
ダラダラ話し、余計な情報量が多すぎて疲れるらしい。
こっちとしては、本質を理解してもらうためには、前提のディティールも
必要だと思って話してるつもりなんだけど・・・
そのくせ、一番知りたい情報が少なすぎるとも。
「思いつきをそのまましゃべるんじゃなくて、整理できてから話すとか
してくれよ」と言われたことがある。
アスペの文章が冗長なのは自分も気付いてた。
ねちっこくて、修飾語が多いんだよね。
俺がそうだったんだけど、話の要点が何なのかサッパリ
わからないらしい。（よく注意されてた）
ダラダラ話し、余計な情報量が多すぎて疲れるらしい。
こっちとしては、本質を理解してもらうためには、前提のディティールも
必要だと思って話してるつもりなんだけど・・・
そのくせ、一番知りたい情報が少なすぎるとも。
「思いつきをそのまましゃべるんじゃなくて、整理できてから話すとか
してくれよ」と言われたことがある。
アスペの文章が冗長なのは自分も気付いてた。
ねちっこくて、修飾語が多いんだよね。
>>544
人によって違うけど、文章の長い人もいれば、すっごく簡潔に書いて
微妙なタイミングで絵文字使う人もいる（その使い方もそっくり）
文章は短いのに、喋るときは冗長が多いとか。
語彙力があっても簡単日本語でしかしゃべれなかったり、逆に
難しすぎる生き字引のような日本語でしかしゃべれなかったり。
難しい話を簡単に説明したり、簡単な話を難しく（というか、問いかけさせるように）
というのができない人が多い気がする。
なので、数学や理科の教師にもASっぽい人が見られるけど、生徒は
話がわからない、説明がわからないという状態に陥る。
職員室や教員同士の飲み会では非常に浮く。
人によって違うけど、文章の長い人もいれば、すっごく簡潔に書いて
微妙なタイミングで絵文字使う人もいる（その使い方もそっくり）
文章は短いのに、喋るときは冗長が多いとか。
語彙力があっても簡単日本語でしかしゃべれなかったり、逆に
難しすぎる生き字引のような日本語でしかしゃべれなかったり。
難しい話を簡単に説明したり、簡単な話を難しく（というか、問いかけさせるように）
というのができない人が多い気がする。
なので、数学や理科の教師にもASっぽい人が見られるけど、生徒は
話がわからない、説明がわからないという状態に陥る。
職員室や教員同士の飲み会では非常に浮く。
>>542
会話も文章話も主旨が分からんで長いよ
すぐ俺が私の自己主張だけはご立派ときたもんだけど
満足に仕事の１つも出来ないで能書きだけで
面倒みてやる定型側は池沼に振り回されてるだけね
単純作業を何回教えても覚えない
仕方なく定型がフォローする
こっちにも仕事がある
アスペ池沼にも限界があり
「やる気あんの？」と言えば
やれ人権差別とダラダラやかましい
月給１０万以下だったらしいが１０万の仕事も出来ないのに
モチベーションに関わると永遠とうるさい
じゃどうしたいわけ？よ
結局どこに回しても使えない、定型がおもりで頭を抱える
アスペからやめていくね、みんな安心するけど
常に定型にガマンさせる、反省しない覚えない
結局使えない、都合が悪くなると定型のせい
段ボールも運べない、運ぶ場所も覚えない
勤務時間なのに体調のせいにしては寝る
労働基準局で暴れてまで月給にケチつける池沼
結局定型に迷惑かけつづけて反省しないヒキニートね
仕事しないで言動不可解な支離滅裂ばっか長くてイラッとくるぜよ
やる事やれっちゅーの
会話も文章話も主旨が分からんで長いよ
すぐ俺が私の自己主張だけはご立派ときたもんだけど
満足に仕事の１つも出来ないで能書きだけで
面倒みてやる定型側は池沼に振り回されてるだけね
単純作業を何回教えても覚えない
仕方なく定型がフォローする
こっちにも仕事がある
アスペ池沼にも限界があり
「やる気あんの？」と言えば
やれ人権差別とダラダラやかましい
月給１０万以下だったらしいが１０万の仕事も出来ないのに
モチベーションに関わると永遠とうるさい
じゃどうしたいわけ？よ
結局どこに回しても使えない、定型がおもりで頭を抱える
アスペからやめていくね、みんな安心するけど
常に定型にガマンさせる、反省しない覚えない
結局使えない、都合が悪くなると定型のせい
段ボールも運べない、運ぶ場所も覚えない
勤務時間なのに体調のせいにしては寝る
労働基準局で暴れてまで月給にケチつける池沼
結局定型に迷惑かけつづけて反省しないヒキニートね
仕事しないで言動不可解な支離滅裂ばっか長くてイラッとくるぜよ
やる事やれっちゅーの
追加池沼参照
春闘じゃあるまいし「バイト」の立場で
労働基準局で賃金上乗せ暴れた池沼アスペ
定型が仕方なく迎えにいく
２時間くらい経営論自己論を語る⇒バイトでｗ
具合がわるくなり仕事に戻るのか戻らないないのか聞けば
文句を言うとパニック起こしますとチキン回答
ありゃキチガイ給料泥棒ね
３ヶ月もてばいい方しかしその前に定型がくたばる
春闘じゃあるまいし「バイト」の立場で
労働基準局で賃金上乗せ暴れた池沼アスペ
定型が仕方なく迎えにいく
２時間くらい経営論自己論を語る⇒バイトでｗ
具合がわるくなり仕事に戻るのか戻らないないのか聞けば
文句を言うとパニック起こしますとチキン回答
ありゃキチガイ給料泥棒ね
３ヶ月もてばいい方しかしその前に定型がくたばる
アスペはそもそも「やる気あんの？」という質問の意味が分からない。
「ない」と答えるバカが居るか？っていう発想。
「やる気あんの？」と聞かれる状況がすでに問題だということを理解していない。
俺がそう。
「ない」と答えるバカが居るか？っていう発想。
「やる気あんの？」と聞かれる状況がすでに問題だということを理解していない。
俺がそう。
>>543の様な池沼ばっかしだわアスペはｗ
クリーニング業者が作業服を取りにきたけど出さない、不潔ため
仕方なく定型がアスペの作業服をロッカーから出したら
自己愛だ！なんちゃらと騒ぐ
自分の作業服の管理もできず、また長々と語る
何度教えても覚えない
雇ってもらった有り難みも分からない
仕事は覚えない代わりに長々と自己論を語っては
定型の仕事のジャマしかしない
何の機能として使えないんだから
一生ヒッキーのままでいいんじゃね？ｗ
クリーニング業者が作業服を取りにきたけど出さない、不潔ため
仕方なく定型がアスペの作業服をロッカーから出したら
自己愛だ！なんちゃらと騒ぐ
自分の作業服の管理もできず、また長々と語る
何度教えても覚えない
雇ってもらった有り難みも分からない
仕事は覚えない代わりに長々と自己論を語っては
定型の仕事のジャマしかしない
何の機能として使えないんだから
一生ヒッキーのままでいいんじゃね？ｗ
>>549
でた池沼論ｗ
分からないんなら定型に
分かりませんとも言わず
すべて定型のせいにするキチガイ
何度教えても
やる気がある様にどうしても見えないから言われんだよ
会社ナメてんのかボケ
まあ仕事を覚え様と頑張ってるならサポートするけど
全部グチャグチャにしたまま帰りやがる
その後始末も定型が残業してまでやる
ありがとうございます、すいませんも言わない言えない
こんなのしかやって来ない
でた池沼論ｗ
分からないんなら定型に
分かりませんとも言わず
すべて定型のせいにするキチガイ
何度教えても
やる気がある様にどうしても見えないから言われんだよ
会社ナメてんのかボケ
まあ仕事を覚え様と頑張ってるならサポートするけど
全部グチャグチャにしたまま帰りやがる
その後始末も定型が残業してまでやる
ありがとうございます、すいませんも言わない言えない
こんなのしかやって来ない
「やる気あるのか？」「バカにしてんのか？」「ナメてんのか？」
すべて「いいえ」択一しか答えがないはずの質問をなぜされるのか分からない池沼だということは自認してるので
敢えて反論はしないが。
それにしても頭の悪さのにじみ出てる書き込みだな。
すべて「いいえ」択一しか答えがないはずの質問をなぜされるのか分からない池沼だということは自認してるので
敢えて反論はしないが。
それにしても頭の悪さのにじみ出てる書き込みだな。
「やる気あるのか？」
→休もうとせずバリバリ動く
「バカにしてんのか？」
→常に謙った態度でいる
「ナメてんのか？」
→同様、常に謙った態度でいる
注意されたことはきちんと治すことが大前提。同じ繰り返しはしない。これが出来ぬなら鉄拳が飛んできても仕方ない
おまえたちアスペは殴られ、口の中が切れて血の味をしながら反省し、頑張ってほしい
→休もうとせずバリバリ動く
「バカにしてんのか？」
→常に謙った態度でいる
「ナメてんのか？」
→同様、常に謙った態度でいる
注意されたことはきちんと治すことが大前提。同じ繰り返しはしない。これが出来ぬなら鉄拳が飛んできても仕方ない
おまえたちアスペは殴られ、口の中が切れて血の味をしながら反省し、頑張ってほしい
粗暴な態度で接されたASは他人にもそういう風に振舞いはじめるから
勘弁してあげて欲しいけどなー
長じるにつれて長所も活かせずひたすらLow-IQなかんじになっちゃう
基本的にASは素直なのが長所なんだから
ASにわかるように伝えてあげればいいのに。
まあめんどくさいこともあるけどね。
勘弁してあげて欲しいけどなー
長じるにつれて長所も活かせずひたすらLow-IQなかんじになっちゃう
基本的にASは素直なのが長所なんだから
ASにわかるように伝えてあげればいいのに。
まあめんどくさいこともあるけどね。
本当に素直なら、つべこべ言わず従順になればいいんだよ
二度と同じ失敗はしないという大原則を守れば大丈夫ですよ。小学校の時からきつく言われてきたでしょう？なぁに、簡単なことだからさ（アスペにとっては困難だろうけど、それでも頑張れ）
二度と同じ失敗はしないという大原則を守れば大丈夫ですよ。小学校の時からきつく言われてきたでしょう？なぁに、簡単なことだからさ（アスペにとっては困難だろうけど、それでも頑張れ）
しかしまあ、アスペってただでさえ自己評価が低いのに、
何の具体策もなく頑張れとか言ってるアホって、ダメな経営者のお手本みたいな馬鹿野郎だな。
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/0711/15/news058.html
何の具体策もなく頑張れとか言ってるアホって、ダメな経営者のお手本みたいな馬鹿野郎だな。
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/0711/15/news058.html
アスペ（自閉症）は仲間意識が希薄なんじゃないの？
君が紹介したURLの記事を要約すると、仲間に受け入れられるのを意識して頑張れということだ
具体的には自分の関わった製品が世の中に貢献している、といった意識が無いのではないか
アスペは想像力が欠如しているから自分がしている仕事に意味を見い出せないのだろう。想像できないから「具体的に教えてくれ」と求めてばかりいる
それくらい自分で考えろ、としか言いようがない
君が紹介したURLの記事を要約すると、仲間に受け入れられるのを意識して頑張れということだ
具体的には自分の関わった製品が世の中に貢献している、といった意識が無いのではないか
アスペは想像力が欠如しているから自分がしている仕事に意味を見い出せないのだろう。想像できないから「具体的に教えてくれ」と求めてばかりいる
それくらい自分で考えろ、としか言いようがない
アスペのことよく分かってるな。
あんたがアスペのこと嫌いなのはよーっっく分かったから。
そんでもって、アスペ憎しでアスペが悪いことにしてりゃ全部解決ってな単純な脳みそしてることは、それ以上によーーーっっっく分かったから。
あんたがアスペのこと嫌いなのはよーっっく分かったから。
そんでもって、アスペ憎しでアスペが悪いことにしてりゃ全部解決ってな単純な脳みそしてることは、それ以上によーーーっっっく分かったから。
最低限『火星の人類学者』ぐらい読め
>>554
そうそう、基本は素直。
だが、大人になる以前の経験によって自己愛になる。
だから、この板に沸いてASの文句たれてるのは
自己愛ASの被害者だと思われる。
ま、自分も自己愛ASの被害の経験、あるけどね。
ガチでウザイよ。犯罪まがいのこともされたし。
場の空気が読めないとき、普通のASなら「それどうして？」って
素直に聞いてくることを、捻じ曲げ解釈して自己愛憤怒起こす。
ASもKY、自己愛もKYって言われるけど、それが相俟ってみ。
最悪だ。
被害者も嫌な思いをするが、その厄介ASと大人しいASが一括りにされて
「ASはこういうやつだ」と思われちまうのが、むごいな。
で、ASを叩くのは大体、人格障害者か火病。
自己愛と自己愛ってつるむ時はつるむが、対立するからな。
NHKで発達障害やってるんだね。テンプル・グランディンと田中康雄を
出すってことは、まともだな。
ゲストが杉浦ってのがようわからん。こいつはタダの池沼だろｗ
そうそう、基本は素直。
だが、大人になる以前の経験によって自己愛になる。
だから、この板に沸いてASの文句たれてるのは
自己愛ASの被害者だと思われる。
ま、自分も自己愛ASの被害の経験、あるけどね。
ガチでウザイよ。犯罪まがいのこともされたし。
場の空気が読めないとき、普通のASなら「それどうして？」って
素直に聞いてくることを、捻じ曲げ解釈して自己愛憤怒起こす。
ASもKY、自己愛もKYって言われるけど、それが相俟ってみ。
最悪だ。
被害者も嫌な思いをするが、その厄介ASと大人しいASが一括りにされて
「ASはこういうやつだ」と思われちまうのが、むごいな。
で、ASを叩くのは大体、人格障害者か火病。
自己愛と自己愛ってつるむ時はつるむが、対立するからな。
NHKで発達障害やってるんだね。テンプル・グランディンと田中康雄を
出すってことは、まともだな。
ゲストが杉浦ってのがようわからん。こいつはタダの池沼だろｗ
>>557
高すぎる目標→アスペは定型より生真面目なので目標も高く、達成できないことが多い。
また、定型ができてアスペができないこともアスペにとってはハードルが高い。
低い自己評価→人間関係が上手くいかず低くなりやすい。
不安を煽る→怒られやすくいじめられやすいため不安や恐怖を覚えやすい。
細かいことにこだわる→標準装備。
強い競争→集団の中で競争することに興味が無い。
受動型の場合、競争が多い社会では自ら弱者に回る。
居場所→ありません。
個人の努力→命令があれば継続。なければしない。
理屈だけで現場に出ない→現場に出たら定型に迷惑を掛けると思っているので、自分から避ける。
高すぎる目標→アスペは定型より生真面目なので目標も高く、達成できないことが多い。
また、定型ができてアスペができないこともアスペにとってはハードルが高い。
低い自己評価→人間関係が上手くいかず低くなりやすい。
不安を煽る→怒られやすくいじめられやすいため不安や恐怖を覚えやすい。
細かいことにこだわる→標準装備。
強い競争→集団の中で競争することに興味が無い。
受動型の場合、競争が多い社会では自ら弱者に回る。
居場所→ありません。
個人の努力→命令があれば継続。なければしない。
理屈だけで現場に出ない→現場に出たら定型に迷惑を掛けると思っているので、自分から避ける。
563 ：優しい名無しさん：2011/04/12(火) 15:55:15.57 ID:voHkT0jh
今回の震災被害地で、
「僕は泣かない。お父さんがいちばん悲しいから」
と答えた7歳の少年が居たらしいが、定型発達者なら7歳の少年でも父親の身になって、ちゃんと気持ちを理解して､こんな立派な事を考えたり感じたり出来る能力があるんだな…
俺も今なら大人だから､この子の父親の気持ちを理屈として理解出来るが、
7歳の頃にこの子と同じ境遇に会っても父親の気持ちなんて理解したり考えたりする事は出来なかったろうな…
いやっ、父親の身になって考えるという頭すら無かったろうな…
「僕は泣かない。お父さんがいちばん悲しいから」
と答えた7歳の少年が居たらしいが、定型発達者なら7歳の少年でも父親の身になって、ちゃんと気持ちを理解して､こんな立派な事を考えたり感じたり出来る能力があるんだな…
俺も今なら大人だから､この子の父親の気持ちを理屈として理解出来るが、
7歳の頃にこの子と同じ境遇に会っても父親の気持ちなんて理解したり考えたりする事は出来なかったろうな…
いやっ、父親の身になって考えるという頭すら無かったろうな…
ところで、
・ケンケンパ
・スキップ
・逆上がり
ができないASいる？
・ケンケンパ
・スキップ
・逆上がり
ができないASいる？
アスペ最大の問題は、アスペだと知らされるまでは定型に見えていることが自分には見えないという認知ができないということ。
生まれつき目が見えなければ色というものが存在することが理解できないようなものだ。
アスペの場合、それは空気を読むことや、人間の感情。
定型の感情表現を共感せぬまま見て育って、表面上の感情を理解したつもりになっているから、
定型の感情ばかりか自分の感情も本当は理解していない。
いつかわかる日が来ることもあるし、一生わからないことがある。
>>564
逆上がりはできない。
水泳も苦手。手と足を効率よく動かせない。
柔道も全然駄目。
野球のスイングなどは軸の動きだから習得可。
生まれつき目が見えなければ色というものが存在することが理解できないようなものだ。
アスペの場合、それは空気を読むことや、人間の感情。
定型の感情表現を共感せぬまま見て育って、表面上の感情を理解したつもりになっているから、
定型の感情ばかりか自分の感情も本当は理解していない。
いつかわかる日が来ることもあるし、一生わからないことがある。
>>564
逆上がりはできない。
水泳も苦手。手と足を効率よく動かせない。
柔道も全然駄目。
野球のスイングなどは軸の動きだから習得可。
＞定型の感情ばかりか自分の感情も本当は理解していない。
特定の高度パターンをよく把握していたりや他人の観察ができていて分析も的確に出来ているのに、
自分の感情をまるで分かっていないと、臨床心理士に言われた。
二次障害で鬱になって心療内科にかかって心理検査を受けるまで、気づかずにいたわ。
特定の高度パターンをよく把握していたりや他人の観察ができていて分析も的確に出来ているのに、
自分の感情をまるで分かっていないと、臨床心理士に言われた。
二次障害で鬱になって心療内科にかかって心理検査を受けるまで、気づかずにいたわ。
>>565
つまり定型からみると「やる気がない」条件をすべてデフォルトで装備してんだよな。
「やる気あるのか？」って聞かれる意味が分からなかったけど、そういうことだったんだな。
一般社会で生きていくのもうむりぽ。
知り合いのアスペは、クリニック開業したよ。医局時代は苦労したらしいが、自分の医院を持ったら
競争とも無縁だし、元来の生真面目さでよく話を聞いてくれる先生だと近所のご老人たちから人気の先生になってる。
>>564
喘息持ちだったから、体質改善のために親に水泳やらされて、気がつけば地区の大会くらいなら上位に入るくらいに得意になってた。
ただ、タイムを伸ばすとか大会で勝つとかには全然興味がなくて、プールサードでデッキブラシを持って見回りしながら途中で足を着こうものなら
デッキブラシでどつき回されるという鬼教官にしごき倒された結果。そういう意味では、このスレで定期的に出没する根性論者の定型の
指導方針も、ある程度の効果はあるかも知れない。ただし、見込んだ結果が得られるかどうかは別。タイム向上には興味なかったからね。
どつかれるのがただただ怖かっただけ。
逆上がりは全然ダメ。
走るのも遅かったし、ボール投げもできなかった。
スキップは、覚えた頃はスキップばかりやってたけど、動きが変だったらしい。
つまり定型からみると「やる気がない」条件をすべてデフォルトで装備してんだよな。
「やる気あるのか？」って聞かれる意味が分からなかったけど、そういうことだったんだな。
一般社会で生きていくのもうむりぽ。
知り合いのアスペは、クリニック開業したよ。医局時代は苦労したらしいが、自分の医院を持ったら
競争とも無縁だし、元来の生真面目さでよく話を聞いてくれる先生だと近所のご老人たちから人気の先生になってる。
>>564
喘息持ちだったから、体質改善のために親に水泳やらされて、気がつけば地区の大会くらいなら上位に入るくらいに得意になってた。
ただ、タイムを伸ばすとか大会で勝つとかには全然興味がなくて、プールサードでデッキブラシを持って見回りしながら途中で足を着こうものなら
デッキブラシでどつき回されるという鬼教官にしごき倒された結果。そういう意味では、このスレで定期的に出没する根性論者の定型の
指導方針も、ある程度の効果はあるかも知れない。ただし、見込んだ結果が得られるかどうかは別。タイム向上には興味なかったからね。
どつかれるのがただただ怖かっただけ。
逆上がりは全然ダメ。
走るのも遅かったし、ボール投げもできなかった。
スキップは、覚えた頃はスキップばかりやってたけど、動きが変だったらしい。
>>566
俺、思うんだけど、このスレでアスペルガーの自己愛って言われてる人のいくつかは、
認知できないものを認められないだけで自己愛じゃないアスペルガーもいるんじゃないだろうか。
認知の歪みを自覚するのではなく、歪んでいると信じた人が自己愛もどきから脱出するのではないか。
もちろん自己愛のアスペも存在するのだろうけど。
少し前に、自己愛のアスペは信じられないと俺は言った。
その時点では、自己愛のアスペは０という価値観になっていたことになる。
だけど、知らなくても存在するということを信じた。
これは、自己愛ASと言われればそのまま納得するため自己愛アスペが100の状態。
で、改めて考えて、自己愛ASは存在するが、周りが自己愛ASと言っている人は自己愛もいればそうでないのもいる、
と曖昧な状態を設定し、以降、自己愛ASという概念が出たときに個々に観察して例外混みで判断という対応策を設定。
ここまでできて、ようやく正常な認知をするための姿勢が整うものだと思っている。
実はほんの半年前まではこれができてなかった。
自己評価が低すぎるのに自己愛と言われて混乱したが、
見ようによっては本当に自己愛ASに見えていたのかもしれない。
だから、自己愛ASとハッキリ言われてパニックになっている人がいたら、
自分が他人を貶めて喜ぶような人かどうか、自分を見つめ直して考えてみてほしいな。
定型からは自己愛にしか見えないとしても、自分自身で内面が自己愛じゃないと自覚できたなら、
そこからでもきちんと自分を認めたり律したりすることで周りからも自己愛に見えないアスペになることができるから。
俺、思うんだけど、このスレでアスペルガーの自己愛って言われてる人のいくつかは、
認知できないものを認められないだけで自己愛じゃないアスペルガーもいるんじゃないだろうか。
認知の歪みを自覚するのではなく、歪んでいると信じた人が自己愛もどきから脱出するのではないか。
もちろん自己愛のアスペも存在するのだろうけど。
少し前に、自己愛のアスペは信じられないと俺は言った。
その時点では、自己愛のアスペは０という価値観になっていたことになる。
だけど、知らなくても存在するということを信じた。
これは、自己愛ASと言われればそのまま納得するため自己愛アスペが100の状態。
で、改めて考えて、自己愛ASは存在するが、周りが自己愛ASと言っている人は自己愛もいればそうでないのもいる、
と曖昧な状態を設定し、以降、自己愛ASという概念が出たときに個々に観察して例外混みで判断という対応策を設定。
ここまでできて、ようやく正常な認知をするための姿勢が整うものだと思っている。
実はほんの半年前まではこれができてなかった。
自己評価が低すぎるのに自己愛と言われて混乱したが、
見ようによっては本当に自己愛ASに見えていたのかもしれない。
だから、自己愛ASとハッキリ言われてパニックになっている人がいたら、
自分が他人を貶めて喜ぶような人かどうか、自分を見つめ直して考えてみてほしいな。
定型からは自己愛にしか見えないとしても、自分自身で内面が自己愛じゃないと自覚できたなら、
そこからでもきちんと自分を認めたり律したりすることで周りからも自己愛に見えないアスペになることができるから。
会社で自己愛型のモラハラ上司にターゲットにされて、彼のことをつぶさに観察しているうちに
自分も自己愛傾向があることは認識できたんだけど、その経験から言うと
自己愛は決して自己評価は高くない。
むしろその裏側には哀れなほどの過小な自己評価がある。
俺は今だから自覚できたアスペの症状で苦労もしてきて自己評価が下がっているけど、
自己評価が低いことが自己愛ではないことの証左にはならないと考えている。
まさに自分がそうだから。
自分も自己愛傾向があることは認識できたんだけど、その経験から言うと
自己愛は決して自己評価は高くない。
むしろその裏側には哀れなほどの過小な自己評価がある。
俺は今だから自覚できたアスペの症状で苦労もしてきて自己評価が下がっているけど、
自己評価が低いことが自己愛ではないことの証左にはならないと考えている。
まさに自分がそうだから。
>>567
答え出てるじゃないか。
他者が言うことや周りの「普通」やアスペの不利とか関係なくて、
自分の生き方を見つけたら突然周りの評価が変わってなぜか社会に適応してしまうこともある。
アスペは環境を変えるのが怖いけど、
積極的に環境を変えて、
自己中と言われて遠慮するのはなく、
自分が自分らしく生きるためにやりたいことで生きる手段を探し当てることができたら、案外生きられる。
定型の場合は、自分に合わなくても自分を歪めて合わせるっていう手段をアスペよりも取りやすいから、
普通を目指して生きるのは定型向けの生き方なのかも。
自己正当化もきっとそういう歪めるために必要な能力なんだろうね。
答え出てるじゃないか。
他者が言うことや周りの「普通」やアスペの不利とか関係なくて、
自分の生き方を見つけたら突然周りの評価が変わってなぜか社会に適応してしまうこともある。
アスペは環境を変えるのが怖いけど、
積極的に環境を変えて、
自己中と言われて遠慮するのはなく、
自分が自分らしく生きるためにやりたいことで生きる手段を探し当てることができたら、案外生きられる。
定型の場合は、自分に合わなくても自分を歪めて合わせるっていう手段をアスペよりも取りやすいから、
普通を目指して生きるのは定型向けの生き方なのかも。
自己正当化もきっとそういう歪めるために必要な能力なんだろうね。
(何度も教える)
定:「本当に分かったんだね？無理しないで分からなくなったらすぐ聞いてね」
ア:「分かってます！しつこいんだよアンタ」
(出来ずに投げ出したまま定時に上がろうとする)
定:「終業点検はちゃんとした？」
ア:「ちゃんとしたから帰るんですが！なんすか？！」
(しかしメチャクチャ)
定「上がる時は自分で使った物だけでも片付けようね」
ア:「おれはバイトなんすけど！文句あんならそっちがやれば？！」
毎回こんな感じ…
バイトの立場で経営論はいっぱしに何時間も語るけど
こっちの仕事のジャマでしかない
定:「雑談は休み時間にしようね」
ア:「どこが雑談なんすか？！仕事中に仕事の話してるんすけど！」
しかし肝心の仕事をなにもやらない池沼…
定型を次々とくたばらせ、無断欠勤して謝ったためしがない
工場単純作業でも使えない⇒よってニート
定:「本当に分かったんだね？無理しないで分からなくなったらすぐ聞いてね」
ア:「分かってます！しつこいんだよアンタ」
(出来ずに投げ出したまま定時に上がろうとする)
定:「終業点検はちゃんとした？」
ア:「ちゃんとしたから帰るんですが！なんすか？！」
(しかしメチャクチャ)
定「上がる時は自分で使った物だけでも片付けようね」
ア:「おれはバイトなんすけど！文句あんならそっちがやれば？！」
毎回こんな感じ…
バイトの立場で経営論はいっぱしに何時間も語るけど
こっちの仕事のジャマでしかない
定:「雑談は休み時間にしようね」
ア:「どこが雑談なんすか？！仕事中に仕事の話してるんすけど！」
しかし肝心の仕事をなにもやらない池沼…
定型を次々とくたばらせ、無断欠勤して謝ったためしがない
工場単純作業でも使えない⇒よってニート
>>572
その人がアスペだと、どうやって知ったのですか？
その人がアスペだと、どうやって知ったのですか？
574 ：優しい名無しさん：2011/04/12(火) 18:13:03.91 ID:S0l/OGwB
言動で簡単に判るね．
理屈だけは凄いけど結果．実績は限りなくゼロに近いのもアスペ．
理屈だけは凄いけど結果．実績は限りなくゼロに近いのもアスペ．
お詳しいことで。
立派ですね。
立派ですね。
>>570
開業した知人の場合、人付き合いが苦手で患者と接することも難しいと考えていたから先端医療の研究医になりたかったらしい。
研究の場自体もアスペ向きだとは世間的に言われるが、苛烈な競争の中で生き抜くこともできず、
生真面目なだけしか取り柄がないとまで自身で悩んで、病状安定期の老人の話を丁寧に聞いてあげる
地方医療の開業医ならと、未練をたち切って苦労の末開業した。
病状が安定している段階だからアスペが苦手な臨機対応とかもまずないといった判断で、先端医療とは
真逆の世界に飛び込んでいった。
アスペが自分を正しく認識して道を切り開く姿勢として見習いたい。
開業した知人の場合、人付き合いが苦手で患者と接することも難しいと考えていたから先端医療の研究医になりたかったらしい。
研究の場自体もアスペ向きだとは世間的に言われるが、苛烈な競争の中で生き抜くこともできず、
生真面目なだけしか取り柄がないとまで自身で悩んで、病状安定期の老人の話を丁寧に聞いてあげる
地方医療の開業医ならと、未練をたち切って苦労の末開業した。
病状が安定している段階だからアスペが苦手な臨機対応とかもまずないといった判断で、先端医療とは
真逆の世界に飛び込んでいった。
アスペが自分を正しく認識して道を切り開く姿勢として見習いたい。
ちなみにID:kdBnuSajはたぶん嘘混じりな。
アスペ以外の特徴で責めているというよりは、話を誇張するかねつ造しているといったほうがしっくりくる。
ID:jwmCVx4Zは言葉はきついけど認知は歪んでないっぽいし、
言ってることも正しいし否定して突っぱねる前に検討してみるといいかも。
> おまえたちアスペは殴られ、口の中が切れて血の味をしながら反省し、頑張ってほしい
これはたぶん、本人は攻撃的ではなくて、「死ぬ気で頑張れ」と同等の比喩だよな？」
本心がわからないので、見下しているようにも見えているが。
本音を言うと、いったん分析をしなければ、暴力的な人っていうイメージをしてしまうんだけどな。
アスペは言葉をそのままに捉えるってやつ。
俺の勘違いで、本当にアスペを馬鹿にしている可能性もあるけれど。
>>571のが気に掛かるんで、ちょっと横やり。
アスペ以外の特徴で責めているというよりは、話を誇張するかねつ造しているといったほうがしっくりくる。
ID:jwmCVx4Zは言葉はきついけど認知は歪んでないっぽいし、
言ってることも正しいし否定して突っぱねる前に検討してみるといいかも。
> おまえたちアスペは殴られ、口の中が切れて血の味をしながら反省し、頑張ってほしい
これはたぶん、本人は攻撃的ではなくて、「死ぬ気で頑張れ」と同等の比喩だよな？」
本心がわからないので、見下しているようにも見えているが。
本音を言うと、いったん分析をしなければ、暴力的な人っていうイメージをしてしまうんだけどな。
アスペは言葉をそのままに捉えるってやつ。
俺の勘違いで、本当にアスペを馬鹿にしている可能性もあるけれど。
>>571のが気に掛かるんで、ちょっと横やり。
インターねっつはASではないけれど、言語能力が低い人で溢れています
>>572
それはアスペルガーというより自己愛や反社会性人格障害だと見える。
本人に診察証明でも見せてもらったのか？それとも独自の判断？
アスペルガーでも他の人格障害が合併すれば自己正当化の激しい性質もありうると思うが、
純粋なアスペルガーは人の心情を考慮せずに論理的な解釈に終始することはあるけれど、それには事実の根拠がある。
無条件に正当性を主張することはない。
それはアスペルガーというより自己愛や反社会性人格障害だと見える。
本人に診察証明でも見せてもらったのか？それとも独自の判断？
アスペルガーでも他の人格障害が合併すれば自己正当化の激しい性質もありうると思うが、
純粋なアスペルガーは人の心情を考慮せずに論理的な解釈に終始することはあるけれど、それには事実の根拠がある。
無条件に正当性を主張することはない。
>>577
だからそう言ってるじゃん。ある程度の効果はあるって。
アスペって言葉や知能の遅れがないだけで基本は自閉症だから、体に言う事きかすってのはある程度有効だよ。
だから>>578の言うとおり、あんたのことは全否定していない。
ただ、理解はちょっと足りない。
やり方によってはアスペの良き理解者になれそうなので、惜しい。
だからそう言ってるじゃん。ある程度の効果はあるって。
アスペって言葉や知能の遅れがないだけで基本は自閉症だから、体に言う事きかすってのはある程度有効だよ。
だから>>578の言うとおり、あんたのことは全否定していない。
ただ、理解はちょっと足りない。
やり方によってはアスペの良き理解者になれそうなので、惜しい。
>>565>>567
逆上がりとか、全身のバランスを上手く使って動く全身運動は
苦手だろうと思った。発達性協調運動障害の特徴だよね。
平均台とかも苦手な人がいるのではないか、と。
そう考えたら、小学校の時に逆上がりができない人にむりやり
やらせる先生はいくらでもいたけど（居残りまでさせて）
背景にそういうのがあるとか、知らないから、本人達にとっては嫌だよね。
発達性協調運動障害って字が汚いとか軽いものもあるけど、
重度になると、自転車すら乗れないらしいね。
（あー、長崎の人は自転車に乗る習慣がないから乗れないらしいけど）
逆上がりとか、全身のバランスを上手く使って動く全身運動は
苦手だろうと思った。発達性協調運動障害の特徴だよね。
平均台とかも苦手な人がいるのではないか、と。
そう考えたら、小学校の時に逆上がりができない人にむりやり
やらせる先生はいくらでもいたけど（居残りまでさせて）
背景にそういうのがあるとか、知らないから、本人達にとっては嫌だよね。
発達性協調運動障害って字が汚いとか軽いものもあるけど、
重度になると、自転車すら乗れないらしいね。
（あー、長崎の人は自転車に乗る習慣がないから乗れないらしいけど）
あと仕事もしないでガンダム語り…
しかし誰も聞いてない
何とか作業に引き戻そうとなだめる
定:「ガンダムは昼休みに聞くからね、今は仕事しようね」
ア:「……自己愛…(ブツブツ)」
定型にあれだけ気を使わせケツまくりまでさせる
発達池沼は都合が悪くなると
定型に「自己愛」って投げつけるのも好きらしい
ここ最近は発達やってこない
会社側で受け入れ禁にしたのかも知れないけど
とりあえず社員一同ホッ………
宇宙人⇒池沼⇒キチガイだね、どれもｗ
しかし誰も聞いてない
何とか作業に引き戻そうとなだめる
定:「ガンダムは昼休みに聞くからね、今は仕事しようね」
ア:「……自己愛…(ブツブツ)」
定型にあれだけ気を使わせケツまくりまでさせる
発達池沼は都合が悪くなると
定型に「自己愛」って投げつけるのも好きらしい
ここ最近は発達やってこない
会社側で受け入れ禁にしたのかも知れないけど
とりあえず社員一同ホッ………
宇宙人⇒池沼⇒キチガイだね、どれもｗ
>>577
ついでに言うと、それは自己正当化を持っていたり皮肉が通じる定型相手には使える叱咤だけど、
自分がまだ何者か見つけていない状態のアスペには本当に無意味。
自己愛じゃなくても反論したり言い訳したり自滅する。
カウンセリングや自己モニタリングが成功したアスペだったら、
労働意欲は自動的に上がって生真面目に業務をこなす、と思う。
ただし、余計なメンヘラが入ってない場合だけど。
根性論より方法論が有効。
根性論派にとっては扱いづらくて関わりたくない人種かもしれないけどさ。
ついでに言うと、それは自己正当化を持っていたり皮肉が通じる定型相手には使える叱咤だけど、
自分がまだ何者か見つけていない状態のアスペには本当に無意味。
自己愛じゃなくても反論したり言い訳したり自滅する。
カウンセリングや自己モニタリングが成功したアスペだったら、
労働意欲は自動的に上がって生真面目に業務をこなす、と思う。
ただし、余計なメンヘラが入ってない場合だけど。
根性論より方法論が有効。
根性論派にとっては扱いづらくて関わりたくない人種かもしれないけどさ。
>>581
配慮することが理解であるなら、その考えは一切持ちあわせていないよ、残念ながらね
むしろ、どんどん叩き上げて定型並に仕上げることが、最大の配慮といってもいいだろうね
小学校で言うところの「一人でなんでもできる良い子になろうね」ってこと
潰れたら潰れたらで、その程度だし代わりはいるから
配慮することが理解であるなら、その考えは一切持ちあわせていないよ、残念ながらね
むしろ、どんどん叩き上げて定型並に仕上げることが、最大の配慮といってもいいだろうね
小学校で言うところの「一人でなんでもできる良い子になろうね」ってこと
潰れたら潰れたらで、その程度だし代わりはいるから
理解は理解だ、配慮じゃない。
配慮はしたくないだろうよ、それは今までのあんたのレスを見てたら分かる。
＞一人でなんでもできる良い子
ってのが、アスペのみならずいわゆる「普通の子」に対する理解さえないのは分かる。
配慮はしたくないだろうよ、それは今までのあんたのレスを見てたら分かる。
＞一人でなんでもできる良い子
ってのが、アスペのみならずいわゆる「普通の子」に対する理解さえないのは分かる。
587 ：優しい名無しさん：2011/04/12(火) 18:30:19.26 ID:S0l/OGwB
アスペの理解なんて，そんなわざわざ「骨折り損のくたびれもうけ」を増やす
ような余裕はないよｗ冗談じゃない．同じ社会に無理矢理一緒くたにされてる
から仕方ないだけ．
それにしても，アスペに興味や知識だけがある人は，東京の秋葉原が近ければ
足を延ばしてみるといいね．判ってくると，ぱっと見た目的にも何となく判って
くるよ．ヒントは「やたらでかい図体なのに，顔つきは童顔で無表情，挙動も何だか生気
や覇気といったものに欠けている」といった所かな．
昔はその手の顔なんていくらでもいたろうに今更目立つ気がするのは，やっぱ
男も綺麗になってきたからじゃないかと思う．
ような余裕はないよｗ冗談じゃない．同じ社会に無理矢理一緒くたにされてる
から仕方ないだけ．
それにしても，アスペに興味や知識だけがある人は，東京の秋葉原が近ければ
足を延ばしてみるといいね．判ってくると，ぱっと見た目的にも何となく判って
くるよ．ヒントは「やたらでかい図体なのに，顔つきは童顔で無表情，挙動も何だか生気
や覇気といったものに欠けている」といった所かな．
昔はその手の顔なんていくらでもいたろうに今更目立つ気がするのは，やっぱ
男も綺麗になってきたからじゃないかと思う．
何でも「アスペルガー」のせいにしてストレス発散している人たちの相手をするのはやめよう。
あれができないのはコミュニケーション障害、などと勝手な決め付けをして、
自分に人間関係を円滑にしようとする能力がないことを自慢げに語る。
ただ日ごろの人間関係の鬱憤を晴らしているだけのようにしか思えない。
根から、「アスペルガー」という何かを見下しているのだから、そのような人の相手をしても、どうにもならない。
あれができないのはコミュニケーション障害、などと勝手な決め付けをして、
自分に人間関係を円滑にしようとする能力がないことを自慢げに語る。
ただ日ごろの人間関係の鬱憤を晴らしているだけのようにしか思えない。
根から、「アスペルガー」という何かを見下しているのだから、そのような人の相手をしても、どうにもならない。
>>569
そうそう、自信満々に見えて、紙風船な感じ。誇大自己ってのは。
自己愛によく見られる嫉妬って感情は怒りだからね。
それも、自分と人を比較して、自分が劣っているという自分の内的葛藤（怒り）を
他人へぶつけることで満足している、それが嫉妬。
ゆえに、自信を失い、自尊心の無いのアスペが一種の防衛機制として
誇大自己を持って自己愛になっていくと言う事は、ありうるんだよ。
意外と社会的に成功しているタイプが多い（ワンマン経営の社長とか）
から、こういう所には現れないけどね。
周囲の人間はうつ病や自殺に追い込まれる。
もちろん、いろんなパーソナリティ障害と合併しやすいね、発達障害は。
そうそう、自信満々に見えて、紙風船な感じ。誇大自己ってのは。
自己愛によく見られる嫉妬って感情は怒りだからね。
それも、自分と人を比較して、自分が劣っているという自分の内的葛藤（怒り）を
他人へぶつけることで満足している、それが嫉妬。
ゆえに、自信を失い、自尊心の無いのアスペが一種の防衛機制として
誇大自己を持って自己愛になっていくと言う事は、ありうるんだよ。
意外と社会的に成功しているタイプが多い（ワンマン経営の社長とか）
から、こういう所には現れないけどね。
周囲の人間はうつ病や自殺に追い込まれる。
もちろん、いろんなパーソナリティ障害と合併しやすいね、発達障害は。
>>585
ごめん、アウト。
「代わりはいるから」は自己愛当事者か、そのシステムに適応してしまった健常者の言い方。
そういうやり方で接した場合、>>585にとってアスペは排除すべき対象にしかなりえないわ。
そちらに悪意はなくても、劣っていることを自覚している人たちにとっては、否定にしかなりえない。
障害者に関わらず、面接で健常者だけを受け入れる方針がいいと思う。
ごめん、アウト。
「代わりはいるから」は自己愛当事者か、そのシステムに適応してしまった健常者の言い方。
そういうやり方で接した場合、>>585にとってアスペは排除すべき対象にしかなりえないわ。
そちらに悪意はなくても、劣っていることを自覚している人たちにとっては、否定にしかなりえない。
障害者に関わらず、面接で健常者だけを受け入れる方針がいいと思う。
>>580
発達支援センター経由
人格障害ちゅうのは分からん
むしろどの発達も定型側を人格障害よばわりする
ずっとブツブツ一人言ずっと言う
内容も意味不明
前いた発達は共産党についてブツブツ一人言
相変わらず作業中断したまま……
定型がなだめながら軽く注意すると
社員を色んな党員にさせ
政権交代について再度語り始める
しかし就業中…
ひたすらなだめて仕事させるしかない…
何度教えても覚えない、ロクすっぽマトモに返事もしない
結局定型がまかなう…
使える発達は１人もいなかったねえ⇒ニート
発達支援センター経由
人格障害ちゅうのは分からん
むしろどの発達も定型側を人格障害よばわりする
ずっとブツブツ一人言ずっと言う
内容も意味不明
前いた発達は共産党についてブツブツ一人言
相変わらず作業中断したまま……
定型がなだめながら軽く注意すると
社員を色んな党員にさせ
政権交代について再度語り始める
しかし就業中…
ひたすらなだめて仕事させるしかない…
何度教えても覚えない、ロクすっぽマトモに返事もしない
結局定型がまかなう…
使える発達は１人もいなかったねえ⇒ニート
>>585
配慮はイヤだろう。強要しているわけでもない。少なくとも俺は。
ただ、あんたの場合、配慮以前に本当に理解が足りないんだ。
理解があれば、「一人でなんでもできる良い子」って言葉がアスペだけでなく普通の定型の子どもにも
いかに悪影響であるかが分かるはずだ。
理解して配慮しないのは勝手だ。
アスペに対してではなく、人間に対する理解が足りなさそうなんだ、あんたは。
俺の知人のように、配慮を強要せず自分で道を探り切り開くアスペもいるし、あんたはそうあれと言っているだけだろう。
俺自身もそうありたいと思ってる。
配慮はイヤだろう。強要しているわけでもない。少なくとも俺は。
ただ、あんたの場合、配慮以前に本当に理解が足りないんだ。
理解があれば、「一人でなんでもできる良い子」って言葉がアスペだけでなく普通の定型の子どもにも
いかに悪影響であるかが分かるはずだ。
理解して配慮しないのは勝手だ。
アスペに対してではなく、人間に対する理解が足りなさそうなんだ、あんたは。
俺の知人のように、配慮を強要せず自分で道を探り切り開くアスペもいるし、あんたはそうあれと言っているだけだろう。
俺自身もそうありたいと思ってる。
593 ：優しい名無しさん：2011/04/12(火) 18:46:13.99 ID:S0l/OGwB
「理解や支援，は周りに負担をかける」という側面もある事をアスペ側は
それこそ理解してほしいね．ましてや相手はぱっと見た目，知的障害でも言語・
身体障害でもない，自分の事はとりあえず普通にこなせそうな，通常の
大人に見えるんだからさ．ましてや一般の知的以外の障害者の方にはある
「してくれてありがとう」という感情もなく，アスペの場合は「やって当然
，でなきゃ自己愛か人格障害」云々，逆切れだけが一人前なんだから．
そりゃ嫌われるよ．
別に無理して受け入れて，却ってトラブルのもとになるなら，グループに無理
して受け入れる事はない．
それこそ理解してほしいね．ましてや相手はぱっと見た目，知的障害でも言語・
身体障害でもない，自分の事はとりあえず普通にこなせそうな，通常の
大人に見えるんだからさ．ましてや一般の知的以外の障害者の方にはある
「してくれてありがとう」という感情もなく，アスペの場合は「やって当然
，でなきゃ自己愛か人格障害」云々，逆切れだけが一人前なんだから．
そりゃ嫌われるよ．
別に無理して受け入れて，却ってトラブルのもとになるなら，グループに無理
して受け入れる事はない．
>>589
うん、だから、他人に怒りをぶつけて満足するタイプじゃなければ自己愛じゃないと思っているわけよ。
満足するタイプならアスペだろうとなんだろうと自己愛だと思います。
>>592
アスペって幼少期の特徴が「良い子」のまま我慢したり遠慮してホウレンソウが出来なくなるものな。
ホウレンソウができない子に育つからいろんなことが手遅れになる。
わがままな子が自分勝手に自己主張して、そのたびに叱られながら自分の間違いを正していくなら、
>>585のやり方もそれなりに有効な手段だとは思うんだよ。
だけど、たとえば、引きこもりやニートといった類にそれをやろうとすると、追い詰めて悪化させると思う。
本気で奴隷のように扱って、心が死ぬより生活できるほうがマシだろって割り切ったら、生きることはできるけどさ。
だけどそれって、まさしく加藤を生んだ複雑な要因の一つだと思うんだよな。
加藤は女性や社会的な立場に執着があったし、発達障害者ではありえないが。
うん、だから、他人に怒りをぶつけて満足するタイプじゃなければ自己愛じゃないと思っているわけよ。
満足するタイプならアスペだろうとなんだろうと自己愛だと思います。
>>592
アスペって幼少期の特徴が「良い子」のまま我慢したり遠慮してホウレンソウが出来なくなるものな。
ホウレンソウができない子に育つからいろんなことが手遅れになる。
わがままな子が自分勝手に自己主張して、そのたびに叱られながら自分の間違いを正していくなら、
>>585のやり方もそれなりに有効な手段だとは思うんだよ。
だけど、たとえば、引きこもりやニートといった類にそれをやろうとすると、追い詰めて悪化させると思う。
本気で奴隷のように扱って、心が死ぬより生活できるほうがマシだろって割り切ったら、生きることはできるけどさ。
だけどそれって、まさしく加藤を生んだ複雑な要因の一つだと思うんだよな。
加藤は女性や社会的な立場に執着があったし、発達障害者ではありえないが。
>>588
無条件に人格否定にかかる人さっきがいるよな。
他の人格障害かもしれないにも関わらず何故かアスペルガーだと言い出す始末。
そのわりに感情的でアスペルガーの特徴について詳しいようにも見えない。
よく無知な自分をここまでさらけ出せるのか不思議だ。
無条件に人格否定にかかる人さっきがいるよな。
他の人格障害かもしれないにも関わらず何故かアスペルガーだと言い出す始末。
そのわりに感情的でアスペルガーの特徴について詳しいようにも見えない。
よく無知な自分をここまでさらけ出せるのか不思議だ。
597 ：優しい名無しさん：2011/04/12(火) 18:52:44.94 ID:S0l/OGwB
アスペが正面きって身体障害者とかを差別語を羅列して馬鹿にする方が
許せない．
許せない．
>>591
返信ありがとう。
自分が気になるのは一点だけ。
その人は ”アスペルガー” なの？
話を聞いてるとその人は確かに変だと思う。
だけど、その人が”アスペルガー”じゃないのであれば、ここで話すべきことじゃないと思うのだが。
他にもそれぞれ人格障害、発達障害のスレがあるんだから適当なところで語ってくれよ。
返信ありがとう。
自分が気になるのは一点だけ。
その人は ”アスペルガー” なの？
話を聞いてるとその人は確かに変だと思う。
だけど、その人が”アスペルガー”じゃないのであれば、ここで話すべきことじゃないと思うのだが。
他にもそれぞれ人格障害、発達障害のスレがあるんだから適当なところで語ってくれよ。
ただ「アスペルガー」という言葉に脊髄反射して叩くだけの脳足らずの定型と、
アスペにムカつきながらも、なんとか努力してみろよ社会に迎合することを嫌がる出来ないなんてワガママぬかさずにって、
言葉も悪いし一部悪意も感じながらアスペに会話してくれる定型が今ここに居ることは分かった。
アスペにムカつきながらも、なんとか努力してみろよ社会に迎合することを嫌がる出来ないなんてワガママぬかさずにって、
言葉も悪いし一部悪意も感じながらアスペに会話してくれる定型が今ここに居ることは分かった。
作り話にしか聞こえないけど、
一部真実が含まれてるとして、ADHDの特徴だよな。
・対人操作を行う
・仕事をサボる
・後片付けができない
・自己愛になりやすい
・あえて他人に気を遣わない
・衝動的
もっとも、それをアスペルガーだと言って堂々と人格否定してかかり、
あからさまな誇張表現までして定型の被害を訴えて自己正当化をしているあたりで、まったく信憑性がないが。
一部真実が含まれてるとして、ADHDの特徴だよな。
・対人操作を行う
・仕事をサボる
・後片付けができない
・自己愛になりやすい
・あえて他人に気を遣わない
・衝動的
もっとも、それをアスペルガーだと言って堂々と人格否定してかかり、
あからさまな誇張表現までして定型の被害を訴えて自己正当化をしているあたりで、まったく信憑性がないが。
だからーやる事やってりゃ誰も関心もたないから
それで済むんだって
働きたくてバイトしてんなら
仕事覚えて働いてりゃいいんだよ
発達は支離滅裂だから説明するのも一苦労
手取り足取り何度も教える
しかし満足に働いた試しがない…
やんわり注意し再指導すれば人格障害扱い
僕は障害者なんですけど！？
好きでなったんじゃない！
定型は人としてサイテーですっっ！
はいはい
何を求めてるか永久に分からんけど
そう思うならニートでいいから
年金受給してもらえっちゅうの…
やれると言って覚えないんだから…
ここまで定型の神経をすり切らせ
どうしても覚えない
仕方なく幼稚園並みに教えると…
それ人種差別だ！！人種差別っす！！
はいはい
…定型を人格障害にさせ
こういうのだけは朝飯前ときた
…もうマジ働かなくていいから
定型にだけは迷惑かけないで欲しいわ
それで済むんだって
働きたくてバイトしてんなら
仕事覚えて働いてりゃいいんだよ
発達は支離滅裂だから説明するのも一苦労
手取り足取り何度も教える
しかし満足に働いた試しがない…
やんわり注意し再指導すれば人格障害扱い
僕は障害者なんですけど！？
好きでなったんじゃない！
定型は人としてサイテーですっっ！
はいはい
何を求めてるか永久に分からんけど
そう思うならニートでいいから
年金受給してもらえっちゅうの…
やれると言って覚えないんだから…
ここまで定型の神経をすり切らせ
どうしても覚えない
仕方なく幼稚園並みに教えると…
それ人種差別だ！！人種差別っす！！
はいはい
…定型を人格障害にさせ
こういうのだけは朝飯前ときた
…もうマジ働かなくていいから
定型にだけは迷惑かけないで欲しいわ
アスペにとっては定型発達者ってのは一種の憧れなんだけどな。。。
これで定型と名乗られたら世の中の定型さん達に失礼だと思う。
これで定型と名乗られたら世の中の定型さん達に失礼だと思う。
604 ：優しい名無しさん：2011/04/12(火) 19:18:55.14 ID:S0l/OGwB
仮に自己愛とかだったとしても，社会で実績を積み，ある程度コミュニケーション
能力があれば問題なく社会に居場所を作りやっていけるって事かｗ
一方のアスペは人間関係は相手に負担を増やすだけの理解・善意が大前提
だから，「嫌う」「嫌われる」といった部分を受け止める事が出来ない．
無駄に知識や理屈ばかりを振り回すけど，社会で評価されるのは結果や実績．
そちらは限りなくゼロに近い．
都合が悪くなると相手の話を嘘と決めつけるのもお約束．
どこの小学生だ．
もうね，無理して社会に出ないで一匹狼で成功して欲しい．集団に出て来る
から最後の居場所はネットの前だけになるんだよ．
能力があれば問題なく社会に居場所を作りやっていけるって事かｗ
一方のアスペは人間関係は相手に負担を増やすだけの理解・善意が大前提
だから，「嫌う」「嫌われる」といった部分を受け止める事が出来ない．
無駄に知識や理屈ばかりを振り回すけど，社会で評価されるのは結果や実績．
そちらは限りなくゼロに近い．
都合が悪くなると相手の話を嘘と決めつけるのもお約束．
どこの小学生だ．
もうね，無理して社会に出ないで一匹狼で成功して欲しい．集団に出て来る
から最後の居場所はネットの前だけになるんだよ．
>>590
そうやって拒絶して心を閉じるのはいけない
自閉症は皆そうなのか？だったら、冷たく突き放すのみだが
競争社会において、自分で這い上がれない人はそのまま谷底へ落ちてゆくだけ
…まぁ、気に入ったら「おまえだけは助けてやろう」と手を差し伸べたりすることもあるので、処世術を身につけることも大事
>>592
ふーん。じゃ、あなたはそれまでだね
そうやって拒絶して心を閉じるのはいけない
自閉症は皆そうなのか？だったら、冷たく突き放すのみだが
競争社会において、自分で這い上がれない人はそのまま谷底へ落ちてゆくだけ
…まぁ、気に入ったら「おまえだけは助けてやろう」と手を差し伸べたりすることもあるので、処世術を身につけることも大事
>>592
ふーん。じゃ、あなたはそれまでだね
「理解」と「善意」は全くの別物なので分けて考えるべきだと思うぞ。
ああ、多分ID:jwmCVx4Zが嫌がるアスペモード全開に入ってきてるのが自分でも分かるんで申し訳ない。
実のところ、ID:jwmCVx4Zの見解には本当に興味津々なんだが、自分本位の興味最優先で
まとわりつく割に見解の相互理解ができないから嫌がられるんだよね。
この程度は学習したんだが、どうしようもないや。このバカ迷惑さ加減がアスペだって思って嫌われるんでしょ？
ごめんなさい。
実のところ、ID:jwmCVx4Zの見解には本当に興味津々なんだが、自分本位の興味最優先で
まとわりつく割に見解の相互理解ができないから嫌がられるんだよね。
この程度は学習したんだが、どうしようもないや。このバカ迷惑さ加減がアスペだって思って嫌われるんでしょ？
ごめんなさい。
>>605
それは強者の理論なんだよ。
拒絶していることを自覚していないのはそちらだ。
最初から方法論だと言っている。
そして「言うとおりにしなければ冷たく突き放す」というのは、
「お前は間違っているのだから俺に合わせろ」というスタンスを曲げないということでもあるんだよ。
A,B,Cという選択肢があって、
あなたは
「Aができないのなら殴られてもAをできるようになれ。Aを選ばないのはわがままで甘えだ。できなければ捨てる」
って言ってるのと同じなんだよ。
だから、Aで生きていくには、
「Aができるけど努力不足でまだできないだけ」
という大前提が必要なんだよ。
だけど本当は、BやCを選んで努力しても、それがAと同じ結果をもたらすことがある。
結果だけが全てというなら、全ての人がAの過程を通らなければならないという前提が崩れる。
それは強者の理論なんだよ。
拒絶していることを自覚していないのはそちらだ。
最初から方法論だと言っている。
そして「言うとおりにしなければ冷たく突き放す」というのは、
「お前は間違っているのだから俺に合わせろ」というスタンスを曲げないということでもあるんだよ。
A,B,Cという選択肢があって、
あなたは
「Aができないのなら殴られてもAをできるようになれ。Aを選ばないのはわがままで甘えだ。できなければ捨てる」
って言ってるのと同じなんだよ。
だから、Aで生きていくには、
「Aができるけど努力不足でまだできないだけ」
という大前提が必要なんだよ。
だけど本当は、BやCを選んで努力しても、それがAと同じ結果をもたらすことがある。
結果だけが全てというなら、全ての人がAの過程を通らなければならないという前提が崩れる。
>>598
あぃ。発達⇒アスペですよ
おれんトコの発達は段ボールに製品詰めるだけ
軍手、段ボール箱、発泡スチロール、製品しか使わない単純以下作業…
発泡スチロールの向きすら
何度教えても覚えない
それでいて
パズルや組み立てが大の得意と
言い訳なのか自慢話か
そこで話がやたらと長い…
いやいや、パズルより簡単なこっちやってくれよｗ
段ボールが密封出来てない、開けてみりゃグチャグチャ…
発泡スチロールは割る
そんで再び教えると人格障害にさせられる
モラハラも強く主張
バイトなのに「組合会議だ！」とイミフ…
いいからさ、覚えられないなら
「覚えられません」「分かりません」って言ってくれ…
「分かってます」「やれますけど？」
たいがいコレだ…
何もかも支離滅裂で
マジ宇宙人と思うしかない…
ここの発達も宇宙人だなｗ
あぃ。発達⇒アスペですよ
おれんトコの発達は段ボールに製品詰めるだけ
軍手、段ボール箱、発泡スチロール、製品しか使わない単純以下作業…
発泡スチロールの向きすら
何度教えても覚えない
それでいて
パズルや組み立てが大の得意と
言い訳なのか自慢話か
そこで話がやたらと長い…
いやいや、パズルより簡単なこっちやってくれよｗ
段ボールが密封出来てない、開けてみりゃグチャグチャ…
発泡スチロールは割る
そんで再び教えると人格障害にさせられる
モラハラも強く主張
バイトなのに「組合会議だ！」とイミフ…
いいからさ、覚えられないなら
「覚えられません」「分かりません」って言ってくれ…
「分かってます」「やれますけど？」
たいがいコレだ…
何もかも支離滅裂で
マジ宇宙人と思うしかない…
ここの発達も宇宙人だなｗ
ID:/K2so7/3は、アスペであることを一種の劣等種族に生まれたかなにかだと思ってないか？
万人の定型に認められる必要はないと思う。
もちろん、アスペは定型が提示するAの選択肢をこなすことはできない。これは認めよう。
BもCも分かってもらえないと思うのは卑屈すぎやしないか？
アスペ本来の生真面目さや理屈臭さは、分かってもらえる場面が皆無なわけではない。もちろん少ないが。
「Aができないことを配慮しろ」って言っているばかりでは、進展はない。
あと、ここはメンタルヘルス板であるからして、ここに出入りしているのは例え定型発達としても
どこか精神的におかしいか後ろめたいところがあって普通ではない可能性が高いことも考えとこう。
ここの自称定型さんと理解し合おうってほうがそもそも土台からして間違ってる可能性があるよ。
万人の定型に認められる必要はないと思う。
もちろん、アスペは定型が提示するAの選択肢をこなすことはできない。これは認めよう。
BもCも分かってもらえないと思うのは卑屈すぎやしないか？
アスペ本来の生真面目さや理屈臭さは、分かってもらえる場面が皆無なわけではない。もちろん少ないが。
「Aができないことを配慮しろ」って言っているばかりでは、進展はない。
あと、ここはメンタルヘルス板であるからして、ここに出入りしているのは例え定型発達としても
どこか精神的におかしいか後ろめたいところがあって普通ではない可能性が高いことも考えとこう。
ここの自称定型さんと理解し合おうってほうがそもそも土台からして間違ってる可能性があるよ。
>>611
否定してないし、障害者に関わらず健常者のみを雇うべしと思ってる。
そして、>>585に関わらず他の生き方を自分で選択するっていうのがそのままBやCを選ぶってことな。
ちょっと突っ込んで言っちゃうと、>>585のやり方では障害者を雇ってもデメリットが大きすぎる。
雇った人を自分の会社のルールに従うようにしごいて、それで故障しても修復できないから、
そうしたらそれ以上関わらず駒のように切り捨てて新しい健常者を補充すればよし。
反対する人もたくさん出るし、同業者から糾弾されやすいが、
そうやって敵を増やす以上に求人や宣伝に力を入れて、
業界をあまり知らない一般の客や新しい労働力を、減るよりも早く増やすことができれば、
デメリットをメリットが上回り、富と地位と人気を集めることができる。
空想じゃないぞ。直接見たからな。
そうやって人気を集め、雑誌ランキングで何度も一位になり、正月特番に出たところにバイトしてたことがある。
その特番では社長が指導する立場に回って、カメラの前で罠を仕掛け、
それに引っかかった指導される側（努力が足りないメンヘラに見える人たち）を怒鳴りつけていた。
それを見ていた定型の俺の知り合いが、「これがプロってものなんだね。流石だ」みたいな感想を言ってた。
ちなみに俺はそういうやり方が大嫌い。
否定してないし、障害者に関わらず健常者のみを雇うべしと思ってる。
そして、>>585に関わらず他の生き方を自分で選択するっていうのがそのままBやCを選ぶってことな。
ちょっと突っ込んで言っちゃうと、>>585のやり方では障害者を雇ってもデメリットが大きすぎる。
雇った人を自分の会社のルールに従うようにしごいて、それで故障しても修復できないから、
そうしたらそれ以上関わらず駒のように切り捨てて新しい健常者を補充すればよし。
反対する人もたくさん出るし、同業者から糾弾されやすいが、
そうやって敵を増やす以上に求人や宣伝に力を入れて、
業界をあまり知らない一般の客や新しい労働力を、減るよりも早く増やすことができれば、
デメリットをメリットが上回り、富と地位と人気を集めることができる。
空想じゃないぞ。直接見たからな。
そうやって人気を集め、雑誌ランキングで何度も一位になり、正月特番に出たところにバイトしてたことがある。
その特番では社長が指導する立場に回って、カメラの前で罠を仕掛け、
それに引っかかった指導される側（努力が足りないメンヘラに見える人たち）を怒鳴りつけていた。
それを見ていた定型の俺の知り合いが、「これがプロってものなんだね。流石だ」みたいな感想を言ってた。
ちなみに俺はそういうやり方が大嫌い。
614 ：優しい名無しさん：2011/04/12(火) 19:52:41.13 ID:S0l/OGwB
だから大人自閉はうまくいかないんだよｗ
人間関係にそんな自分の都合のいい夢だけを求めている限り，今後も
絶対うまくいかず，パソコンの前に座り続けるだろうね．
別にアスペを無理やり受け入れても，負担と余計な仕事が増えるばかり，
と今までさんざん学習済みですから．アスペが人間関係でも居場所なし，
派遣でもあっという間にいなくなったりするのはそのアスペ自身が捲いた種です．
人のせいにばかりする方をやめましょう．
社会はあなたのその長ったらしいだけで非生産的な意見を中心に回ってはいませんから．
人間関係にそんな自分の都合のいい夢だけを求めている限り，今後も
絶対うまくいかず，パソコンの前に座り続けるだろうね．
別にアスペを無理やり受け入れても，負担と余計な仕事が増えるばかり，
と今までさんざん学習済みですから．アスペが人間関係でも居場所なし，
派遣でもあっという間にいなくなったりするのはそのアスペ自身が捲いた種です．
人のせいにばかりする方をやめましょう．
社会はあなたのその長ったらしいだけで非生産的な意見を中心に回ってはいませんから．
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20090807/1
我流
発達障害にとって「教えられる」ことは実は非常に困難なことだ。
多数派流に「教わる」ことには、実は非常に高度な技を必要とする。
「合わせる」とか「理解する」という言葉は発達障害にとっては「100
パーセント合わせる」「100パーセント理解する」という意味になる。
その意味では、世間の多数派の意味での「合わせる」は、発達障害
流には、「合わせない」のほうに入る可能性があると私は思う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「２０年前に誰誰が言ってた事をいろいろ考えた結果やっと理解できた。」
みたいな事が普通に有ったりするから。我流以外無理な奴だと理解して
割り切ったほうが無駄が無いよ。
ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20090807/1
我流
発達障害にとって「教えられる」ことは実は非常に困難なことだ。
多数派流に「教わる」ことには、実は非常に高度な技を必要とする。
「合わせる」とか「理解する」という言葉は発達障害にとっては「100
パーセント合わせる」「100パーセント理解する」という意味になる。
その意味では、世間の多数派の意味での「合わせる」は、発達障害
流には、「合わせない」のほうに入る可能性があると私は思う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「２０年前に誰誰が言ってた事をいろいろ考えた結果やっと理解できた。」
みたいな事が普通に有ったりするから。我流以外無理な奴だと理解して
割り切ったほうが無駄が無いよ。
>>613
アスペとしての生きづらさ以上に辛い目にあってきてるみたいだな。
幸いに俺はそういう目にはあっていないから、恵まれた道を歩んできていると思う。
で、悪いがアスペならではというか、共感はちょっと難しい。
アスペ同士ってつるむ割には放言同士で実はカケラも共感していないパターンが多いんだよな、実際(苦笑
＞「これがプロってものなんだね。流石だ」みたいな感想
俺もそういうやり方は大嫌いだ。だけど定型みんながそういうやり方をやるわけではないし、それに嫌悪感を抱く定型もいるだろう。
それは、俺が>>592で書いたようにアスペに対してではなく人間への理解の足りない（無い）人間のすることで、そもそも正常ではない。
定型がそんなこずるいやり方で常に生き馬の目を抜いていると十把一絡げに断じるのは、ここにいる頭の悪そうな定型が
アスペを十把一絡げに馬鹿にしているのと同じ穴のムジナなのではないか？
アスペとしての生きづらさ以上に辛い目にあってきてるみたいだな。
幸いに俺はそういう目にはあっていないから、恵まれた道を歩んできていると思う。
で、悪いがアスペならではというか、共感はちょっと難しい。
アスペ同士ってつるむ割には放言同士で実はカケラも共感していないパターンが多いんだよな、実際(苦笑
＞「これがプロってものなんだね。流石だ」みたいな感想
俺もそういうやり方は大嫌いだ。だけど定型みんながそういうやり方をやるわけではないし、それに嫌悪感を抱く定型もいるだろう。
それは、俺が>>592で書いたようにアスペに対してではなく人間への理解の足りない（無い）人間のすることで、そもそも正常ではない。
定型がそんなこずるいやり方で常に生き馬の目を抜いていると十把一絡げに断じるのは、ここにいる頭の悪そうな定型が
アスペを十把一絡げに馬鹿にしているのと同じ穴のムジナなのではないか？
ああ、自己愛や境界性や、その他さまざまな人格障害は毒親の影響でそうなったとしても、
「自分で改善していくしかありません」と言われるが、アスペは「障害なので周りが理解しましょう」
ってなるからそこに理不尽さを感じて執拗に叩きたくなったり、詐病したりしたくなるのか？
あと、世の中には人をいたぶってへこませることで脳の報酬系が刺激されるタイプの人間もいる。
子供のいじめっ子にもいる。そういう奴はもうどうしようもない。
「自分で改善していくしかありません」と言われるが、アスペは「障害なので周りが理解しましょう」
ってなるからそこに理不尽さを感じて執拗に叩きたくなったり、詐病したりしたくなるのか？
あと、世の中には人をいたぶってへこませることで脳の報酬系が刺激されるタイプの人間もいる。
子供のいじめっ子にもいる。そういう奴はもうどうしようもない。
俺なんか風呂の水を止めることすらうまく出来ないな。
この手の「なんでこんな簡単な事が出来ないんだ」的な
やり取りは非常に無駄が多いと思う。パズルが得意で
単純作業が苦手な奴だみたいに割り切れば済む話
だからね。
この手の「なんでこんな簡単な事が出来ないんだ」的な
やり取りは非常に無駄が多いと思う。パズルが得意で
単純作業が苦手な奴だみたいに割り切れば済む話
だからね。
>>618
俺も最初にアスペの診断が出たとき、産業医に相談したら
理解されにくい障害だから外傷かなにかの影響で高次脳機能障害があるってことにして
指示の出し方とか周囲の理解を得られやすいようにしときましょうって言われたよ。
「頭打ったならしょうがない」が世間の理解だろう。そんなもんだ。
子供の頃何日も高熱で寝込んだとか、事故で頭のうちどころが悪かったとか、分かりやすく仕方のない原因がないのに
宇宙人だから気持ち悪がられるんだよ。
俺も最初にアスペの診断が出たとき、産業医に相談したら
理解されにくい障害だから外傷かなにかの影響で高次脳機能障害があるってことにして
指示の出し方とか周囲の理解を得られやすいようにしときましょうって言われたよ。
「頭打ったならしょうがない」が世間の理解だろう。そんなもんだ。
子供の頃何日も高熱で寝込んだとか、事故で頭のうちどころが悪かったとか、分かりやすく仕方のない原因がないのに
宇宙人だから気持ち悪がられるんだよ。
>>617
いや、根性論で最も効率が良く、日本で使われている常套手段はこれだぞ？
労働者のモラルが高く、それをある意味信用して利用したおす人が出世するようにできてる。
俺自身が、これが日本社会を回すために最適化されてると思っているからな。
何か問題が起こると、世間は、トップが悪い会社が悪いと言うけれど、
システムがそうなってるんだから個人を責めても意味がない。
だから自己愛じゃなくても自己愛流の経営をした人が生き残る。
その経営方法が受け継がれる。
以前は理解してもらうことに躍起になっていたこともあるが、それは実は、
自分から進んでAを諦めず血反吐を吐いてもずーっとそれが正しいと思ってやってきて効果がでなかった、だけなんだよ。
だから、Aだけを猛進することが、俺にとっての思考停止であり甘え。
BやCや想像もしてなかったDというやり方を自分で探して自分の手で掴み取ることが大事であって、
理解するかどうかは自分ではなく他人次第、求めるものでもなければ理解されなければ生きられないわけでもない。
そしてそうした結果が、「自分で考える」「自分一人で何でもやる」という結果と結びつく。
Aに合わせることだけがAの結果をもたらすことにはならないってことな。
いや、根性論で最も効率が良く、日本で使われている常套手段はこれだぞ？
労働者のモラルが高く、それをある意味信用して利用したおす人が出世するようにできてる。
俺自身が、これが日本社会を回すために最適化されてると思っているからな。
何か問題が起こると、世間は、トップが悪い会社が悪いと言うけれど、
システムがそうなってるんだから個人を責めても意味がない。
だから自己愛じゃなくても自己愛流の経営をした人が生き残る。
その経営方法が受け継がれる。
以前は理解してもらうことに躍起になっていたこともあるが、それは実は、
自分から進んでAを諦めず血反吐を吐いてもずーっとそれが正しいと思ってやってきて効果がでなかった、だけなんだよ。
だから、Aだけを猛進することが、俺にとっての思考停止であり甘え。
BやCや想像もしてなかったDというやり方を自分で探して自分の手で掴み取ることが大事であって、
理解するかどうかは自分ではなく他人次第、求めるものでもなければ理解されなければ生きられないわけでもない。
そしてそうした結果が、「自分で考える」「自分一人で何でもやる」という結果と結びつく。
Aに合わせることだけがAの結果をもたらすことにはならないってことな。
「アスペなんだからできないことは仕方がない」という思考停止と
「やる事やってりゃそれでいいって」という思考停止は同レベル。
「やる事やってりゃそれでいいって」という思考停止は同レベル。
>>595
ちなみにね、前にいた職場なんだけど、課長がPDDの気に自己愛
マネージャーが自己愛、もう一人のマネージャーがAS自己愛
マネージャー同士の対立がﾊﾟﾈｪｗｗｗｗｗ
って感じだった。
自己愛同士は対立するけど、普通の自己愛とAS自己愛は相性が最悪。
普通の自己愛の攻撃性をAS自己愛が誘発してしまって、
ハラスメント状態。
で、下にもAS自己愛がいて、ルーチンワークを押し付けてきて
「私はこんなに貴女のためを思って、あなたを愛して言ってるの」
「私はあなたのことが、大好きですから一生関わりたいです」
↑このセリフが自己愛 ってな感じだった。
柔軟性が無い、頑固だから「こういうときは、これこれいう理由で」って説明しても
聞く耳が無くて自分が絶対正しい←これも自己愛だね。
（普通のASなら素直に聞く耳持つからねぇ･･･）
で、うつ病になった私ガイル
信じてもらえるかどうかはどうでもいいとして、一応、こういうことも
あったということで･･･
ちなみにね、前にいた職場なんだけど、課長がPDDの気に自己愛
マネージャーが自己愛、もう一人のマネージャーがAS自己愛
マネージャー同士の対立がﾊﾟﾈｪｗｗｗｗｗ
って感じだった。
自己愛同士は対立するけど、普通の自己愛とAS自己愛は相性が最悪。
普通の自己愛の攻撃性をAS自己愛が誘発してしまって、
ハラスメント状態。
で、下にもAS自己愛がいて、ルーチンワークを押し付けてきて
「私はこんなに貴女のためを思って、あなたを愛して言ってるの」
「私はあなたのことが、大好きですから一生関わりたいです」
↑このセリフが自己愛 ってな感じだった。
柔軟性が無い、頑固だから「こういうときは、これこれいう理由で」って説明しても
聞く耳が無くて自分が絶対正しい←これも自己愛だね。
（普通のASなら素直に聞く耳持つからねぇ･･･）
で、うつ病になった私ガイル
信じてもらえるかどうかはどうでもいいとして、一応、こういうことも
あったということで･･･
>>623-624
できないことはできないこととして扱うってのは大事なこと。
「仕方ない」のではなく「その状況にならないよう工夫する」ことを考えればいい。
やればできるというのは、「できるのに努力しなかったからやらなかった」パターン。
愛想良くすがすがしい挨拶は可能。
睡眠障害持ちでも肉体労働は可能。
ホウレンソウはエラーも出るけれど可能。
人の気持ちがわからなくても人間観察で補うことは可能。
が、生まれつきエラーを起こしていたアスペルガーの自分ルールのまま社会に適応しようとするのは、
バグってる自分ルールを棄却しなければ社会適応不可能。
何も考えずに言われたとおりにやるのは受動型アスペなら標準装備してる。
それがバグってて、定型から言われた通りにやろうとしても、エラーをはき出すループ。
だから定型に、アスペルガーは反省しないと言われることになる。
俺は自分一人で治す選択をしたが、
定型の会社がアスペルガーを広く受け入れるという態度を取った場合は、また別の方法が必要なんだろうな。
それは俺にはわからんわ。
できないことはできないこととして扱うってのは大事なこと。
「仕方ない」のではなく「その状況にならないよう工夫する」ことを考えればいい。
やればできるというのは、「できるのに努力しなかったからやらなかった」パターン。
愛想良くすがすがしい挨拶は可能。
睡眠障害持ちでも肉体労働は可能。
ホウレンソウはエラーも出るけれど可能。
人の気持ちがわからなくても人間観察で補うことは可能。
が、生まれつきエラーを起こしていたアスペルガーの自分ルールのまま社会に適応しようとするのは、
バグってる自分ルールを棄却しなければ社会適応不可能。
何も考えずに言われたとおりにやるのは受動型アスペなら標準装備してる。
それがバグってて、定型から言われた通りにやろうとしても、エラーをはき出すループ。
だから定型に、アスペルガーは反省しないと言われることになる。
俺は自分一人で治す選択をしたが、
定型の会社がアスペルガーを広く受け入れるという態度を取った場合は、また別の方法が必要なんだろうな。
それは俺にはわからんわ。
629 ：優しい名無しさん：2011/04/12(火) 20:39:11.52 ID:S0l/OGwB
結局，アスペは全て「怒り」とかの感情が理解出来ないから
「いやあんたがこっちを怒るのはあんたが何とか障害とかだからだよ｣等
，自分勝手な事ばかりぬかし，最後は関わる人間全ての好意すら
敵意に変えてしまうのは共通みたいだな．
そして人の仕事ばかりを増やす点でも．
その，夢のような一方的な，漫画以下の人間関係を夢みている限り，あと
何回でも職場は変わるよ，人間はもっと複雑な感情をもった生き物なんだから．
頼むから完全に昔の個人の芸術家みたいな感じで生きててください．
「いやあんたがこっちを怒るのはあんたが何とか障害とかだからだよ｣等
，自分勝手な事ばかりぬかし，最後は関わる人間全ての好意すら
敵意に変えてしまうのは共通みたいだな．
そして人の仕事ばかりを増やす点でも．
その，夢のような一方的な，漫画以下の人間関係を夢みている限り，あと
何回でも職場は変わるよ，人間はもっと複雑な感情をもった生き物なんだから．
頼むから完全に昔の個人の芸術家みたいな感じで生きててください．
>>629
「夢のような人間関係」っていったいどんな人間関係ですか？
「夢のような人間関係」っていったいどんな人間関係ですか？
ID:WRMYP3v/ は支離滅裂
宇宙人が宇宙交信してるレベルのイミフ
社会に溶け込めないのを
いつまでも定型のせいにしたってなあ
これじゃ回りをくたばらせるだけで
社会でやってけないから
自給自足でいいんじゃね？
一生定型に関わらない条件で
宇宙人が宇宙交信してるレベルのイミフ
社会に溶け込めないのを
いつまでも定型のせいにしたってなあ
これじゃ回りをくたばらせるだけで
社会でやってけないから
自給自足でいいんじゃね？
一生定型に関わらない条件で
>>612
定型に比べてアスペルガーが劣ってるってのは大前提だと思う。
定型自身がモラルに反することだと思っていることこそが、実は定型が生きるために獲得した能力だとも。
そしてメンヘラは、生きるのが困難であるがゆえに、生きるために獲得した能力の一部を肥大化させなければならなかった人たち。
負荷を超えたら自殺したりすることになるんだろう。
なので行為は嫌いだが人格や存在は見下さないし否定もしない。
俺もメンヘラ入ってるしな。
分かってもらえないっていうか、誰にわかってもらえなくても構わないというか。
理解されなくても生きるために行動すればいい。
>>606の言うとおり、理解と善意は別。
理解されなくても俺は俺の信じる善意を忘れないように生きていくだけ。
理解されないから他人を利用してやるとかそういうのは嫌いだしな。
まあ、怒りの感情は持ってないし、これはメンヘラの一部だな。
定型に比べてアスペルガーが劣ってるってのは大前提だと思う。
定型自身がモラルに反することだと思っていることこそが、実は定型が生きるために獲得した能力だとも。
そしてメンヘラは、生きるのが困難であるがゆえに、生きるために獲得した能力の一部を肥大化させなければならなかった人たち。
負荷を超えたら自殺したりすることになるんだろう。
なので行為は嫌いだが人格や存在は見下さないし否定もしない。
俺もメンヘラ入ってるしな。
分かってもらえないっていうか、誰にわかってもらえなくても構わないというか。
理解されなくても生きるために行動すればいい。
>>606の言うとおり、理解と善意は別。
理解されなくても俺は俺の信じる善意を忘れないように生きていくだけ。
理解されないから他人を利用してやるとかそういうのは嫌いだしな。
まあ、怒りの感情は持ってないし、これはメンヘラの一部だな。
いいかよく聞け！
人間が空を飛べないのは努力が足りないからだ。
そこのお前！
おまえが100mを5秒で走れないのは努力が足りないからなんだよ！
人間が空を飛べないのは努力が足りないからだ。
そこのお前！
おまえが100mを5秒で走れないのは努力が足りないからなんだよ！
どう見ても黒いセーターを指して上司が｢このセーターは白だから、白いものとまとめて洗濯して。｣
って言われて、狼狽せず質問も無しに
白もの入った洗濯機に放り込むくらい
定型の指示にそのまま従うのって難しいよな。
｢いや黒いです。｣｢色落ち、色移りしたら誰の責任になるんですか。｣
って言葉を｢上司の指示に文句を挟んではならない｣ってルールで必死に押し殺して苦しむ。
ASが口を挟めば
定型には幽霊見えますってくらい電波な言動にみえるんだろうなとは思う。
色落ち、色移りが起こって他の白ものが灰色になったとしても、定型の目には白く映るんだし。
って言われて、狼狽せず質問も無しに
白もの入った洗濯機に放り込むくらい
定型の指示にそのまま従うのって難しいよな。
｢いや黒いです。｣｢色落ち、色移りしたら誰の責任になるんですか。｣
って言葉を｢上司の指示に文句を挟んではならない｣ってルールで必死に押し殺して苦しむ。
ASが口を挟めば
定型には幽霊見えますってくらい電波な言動にみえるんだろうなとは思う。
色落ち、色移りが起こって他の白ものが灰色になったとしても、定型の目には白く映るんだし。
>>636
だけどな。
「はい、それは白です。私が間違ってましたごめんなさい」
って言ってその上司に認めて貰えるのが定型なんだぜ。
上司が自己愛クレーマー相手にそれをやって次の仕事を取ったのを見たときは絶望した。
どれだけ挨拶とかが上手くできても、俺には相手に合わせながら自分のペースに引き込むのは無理だわ。
だけどな。
「はい、それは白です。私が間違ってましたごめんなさい」
って言ってその上司に認めて貰えるのが定型なんだぜ。
上司が自己愛クレーマー相手にそれをやって次の仕事を取ったのを見たときは絶望した。
どれだけ挨拶とかが上手くできても、俺には相手に合わせながら自分のペースに引き込むのは無理だわ。
638 ：優しい名無しさん：2011/04/12(火) 21:49:21.83 ID:S0l/OGwB
ほらまた言い訳ｗいつも悪いのは他人，だからこっちも最後は「はいそうですか」
と匙を投げるしかないんだよ，いつも．
そういえばアスペ同士だとこれがさらに極端で，人間関係が3日ともたない現場はたまに
見たなｗそのくせ，そいつら定型にはかぶりつこうとして無言で寄って
来るから，やはり嫌われ三昧．
それにしても，そのものすごい口数で，さっさと営業として成功すればいいんだよ．
そうすりゃその上司もぎゃふん！だったのに．
と匙を投げるしかないんだよ，いつも．
そういえばアスペ同士だとこれがさらに極端で，人間関係が3日ともたない現場はたまに
見たなｗそのくせ，そいつら定型にはかぶりつこうとして無言で寄って
来るから，やはり嫌われ三昧．
それにしても，そのものすごい口数で，さっさと営業として成功すればいいんだよ．
そうすりゃその上司もぎゃふん！だったのに．
>>638
何かに囚われてるような感覚が有ったりしないか？
「骨折り損のくたびれもうけ」を増やすような余裕
が無い人間が書き込む文章として読むと、同じ所
をぐるぐると回っていてえらく無駄が多いように感
じるのだが。
何かに囚われてるような感覚が有ったりしないか？
「骨折り損のくたびれもうけ」を増やすような余裕
が無い人間が書き込む文章として読むと、同じ所
をぐるぐると回っていてえらく無駄が多いように感
じるのだが。
>>638
何となく読めてきたぞ。
今まで何度か境界性だとは指摘してきたが、何を考えているのかはわからなかった。
が、もしかして、>>638は寂しいのか？
自分と同等の相手が居ないと思っていて、それで自分より下だと思っているアスペルガーにちょっかいを出して、
寂しさを紛らわしつつ、自分はアスペルガーがこんなに嫌いだけど嫌々構ってあげてるんだと、
そう言って自己を保っているわけだな。
だから、アスペルガーのスレに来たら、まず自分はアスペルガーが嫌いだと言わなければ来る理由が無いんだろ。
何となく読めてきたぞ。
今まで何度か境界性だとは指摘してきたが、何を考えているのかはわからなかった。
が、もしかして、>>638は寂しいのか？
自分と同等の相手が居ないと思っていて、それで自分より下だと思っているアスペルガーにちょっかいを出して、
寂しさを紛らわしつつ、自分はアスペルガーがこんなに嫌いだけど嫌々構ってあげてるんだと、
そう言って自己を保っているわけだな。
だから、アスペルガーのスレに来たら、まず自分はアスペルガーが嫌いだと言わなければ来る理由が無いんだろ。
俺はアスペも障害を理由に甘えず歩み寄ろう派なんだけどなあ
＞あと、ここはメンタルヘルス板であるからして、ここに出入りしているのは例え定型発達としても
＞どこか精神的におかしいか後ろめたいところがあって普通ではない可能性が高いことも考えとこう。
＞ここの自称定型さんと理解し合おうってほうがそもそも土台からして間違ってる可能性があるよ。
これがよっぽどカチンときたと見えるｗ
＞あと、ここはメンタルヘルス板であるからして、ここに出入りしているのは例え定型発達としても
＞どこか精神的におかしいか後ろめたいところがあって普通ではない可能性が高いことも考えとこう。
＞ここの自称定型さんと理解し合おうってほうがそもそも土台からして間違ってる可能性があるよ。
これがよっぽどカチンときたと見えるｗ
アスペを言い訳に自己嫌悪を繰り返して、それがいい加減バカバカしくなって
アスペが配慮を強要しない生き方を探していこうとしてるし、世の中の「普通の」定型さんには一種憧れさえいだいているけど、
ここに常駐している定型のことは心底バカにしてるのは事実。
アスペが配慮を強要しない生き方を探していこうとしてるし、世の中の「普通の」定型さんには一種憧れさえいだいているけど、
ここに常駐している定型のことは心底バカにしてるのは事実。
うーん。
もしかしたら何を言ってるんだと思われるかもしれないが、
ID:WRMYP3v/はまだ自分を見つけてないんじゃないか？
受動型の流され体質、普通にならなければいけないという固執、
相手から理解してもらえるという願望が残っているが、
それが見えず自覚できなくて、若干支離滅裂になっているように俺には見える。
ここはアスペルガースレだから俺も反発するような言い方をしているけどさ。
たぶん、>>605の会社に入ったとしたらそこそこ生き残るのは俺のほうで、
それが何故かってのが理解できなかったら、理由が分からず>>605の会社を短期でクビになると思うぞ。
一見矛盾して聞こえるかもしれないが、たぶん、そう。
その理由は>>605のほうも理解できないかもしれないが。
なぜかって、同じパターンで破滅したときに自己分析したらそれが理由だったからだけど。
一見>>605と反するように見えて、そういう手法が常套手段だと認めつつ、
障害者を最初から雇うべきじゃないなんて言ってるのはそのためだ。
>>605が仏心を出して定型並みにしごいてやろうとしても、破滅の確率が高いと知っているから、
>>605は他人を利用してでも健常者を消費するのが一番効率的だ、と、そういう建設的なことを言ってる。
>>589もこう言ってる。
> 意外と社会的に成功しているタイプが多い（ワンマン経営の社長とか）
やり方にはそれを最も効率的にするための覚悟みたいのが必要。
根性論で成功したければ、適者生存、できぬ者は切り捨てるのが一番。
が、そこには噛みつくんだよな？
そこが支離滅裂になってる。
万人に理解されようなんてことは思ってないし、自己責任という立場を取ってるよ。
そういう会社に行ってもそこそこ生き残れるけど、俺はその手段が嫌いだと言ってる。
関わらない選択がお互いのためだと思うしな。
もしかしたら何を言ってるんだと思われるかもしれないが、
ID:WRMYP3v/はまだ自分を見つけてないんじゃないか？
受動型の流され体質、普通にならなければいけないという固執、
相手から理解してもらえるという願望が残っているが、
それが見えず自覚できなくて、若干支離滅裂になっているように俺には見える。
ここはアスペルガースレだから俺も反発するような言い方をしているけどさ。
たぶん、>>605の会社に入ったとしたらそこそこ生き残るのは俺のほうで、
それが何故かってのが理解できなかったら、理由が分からず>>605の会社を短期でクビになると思うぞ。
一見矛盾して聞こえるかもしれないが、たぶん、そう。
その理由は>>605のほうも理解できないかもしれないが。
なぜかって、同じパターンで破滅したときに自己分析したらそれが理由だったからだけど。
一見>>605と反するように見えて、そういう手法が常套手段だと認めつつ、
障害者を最初から雇うべきじゃないなんて言ってるのはそのためだ。
>>605が仏心を出して定型並みにしごいてやろうとしても、破滅の確率が高いと知っているから、
>>605は他人を利用してでも健常者を消費するのが一番効率的だ、と、そういう建設的なことを言ってる。
>>589もこう言ってる。
> 意外と社会的に成功しているタイプが多い（ワンマン経営の社長とか）
やり方にはそれを最も効率的にするための覚悟みたいのが必要。
根性論で成功したければ、適者生存、できぬ者は切り捨てるのが一番。
が、そこには噛みつくんだよな？
そこが支離滅裂になってる。
万人に理解されようなんてことは思ってないし、自己責任という立場を取ってるよ。
そういう会社に行ってもそこそこ生き残れるけど、俺はその手段が嫌いだと言ってる。
関わらない選択がお互いのためだと思うしな。
ID:WRMYP3v/ ⇔ 宇宙人
叩かれると誰もが
キチガイに見えてしまうキチガイってコトで//
よってキリがないため
決意表明はおしまい
叩かれると誰もが
キチガイに見えてしまうキチガイってコトで//
よってキリがないため
決意表明はおしまい
>>644
「決意表明」の部分は「自己紹介」の間違いじゃないのか？
「決意表明」の部分は「自己紹介」の間違いじゃないのか？
>>643
もういいよ、相手にするだけ執着してくるぞ。時間がもったいない。
この間の、自称医療関係者よりウザそうな匂いがしてきた。
素直なASなら事務職とか淡々とこなす仕事向きなんだから、
そこは上手く自分で見つけないと、ね。
まあ、アメリカのが暮らしやすいかもね、メンヘラは。
カミングアウトしやすいもん。日本だと奇異な目で見られるけど。
しかも、英語はYESとNOがハッキリしてるからASにとっては
暮らしやすいかもしれないよ。
向こうの人でASカミングアウトしてる人いるでしょ？
受け入れてくれる社会を見つけるのも大変だが、そこで頑張れたら
自分のことを認められるようになると思う。
障害を能力に変えていけるように、あせらずゆっくり進んでいけば良いよ。
周囲の目は気にするな。
もういいよ、相手にするだけ執着してくるぞ。時間がもったいない。
この間の、自称医療関係者よりウザそうな匂いがしてきた。
素直なASなら事務職とか淡々とこなす仕事向きなんだから、
そこは上手く自分で見つけないと、ね。
まあ、アメリカのが暮らしやすいかもね、メンヘラは。
カミングアウトしやすいもん。日本だと奇異な目で見られるけど。
しかも、英語はYESとNOがハッキリしてるからASにとっては
暮らしやすいかもしれないよ。
向こうの人でASカミングアウトしてる人いるでしょ？
受け入れてくれる社会を見つけるのも大変だが、そこで頑張れたら
自分のことを認められるようになると思う。
障害を能力に変えていけるように、あせらずゆっくり進んでいけば良いよ。
周囲の目は気にするな。
>>643
ID:WRMYP3v/は宇宙人でいいから
こいつ２４時間３６５日駐在してるやん
チキンに何を言っても
受動型連呼、逆ギレ、キチガイ答弁、毎日しつこい
よって即バレ
常に言動不可解がポイント
ID:WRMYP3v/は宇宙人でいいから
こいつ２４時間３６５日駐在してるやん
チキンに何を言っても
受動型連呼、逆ギレ、キチガイ答弁、毎日しつこい
よって即バレ
常に言動不可解がポイント
>>646の追記
日本人ってのは人の欠点を論ったり、影でこそこそいうけど、
外国の人は割りと「あなた、それは良くないわよ、こうしたほうがいい」
って的確なアドバイスをズバッとくれる人が多い。
しかも、こちらの気持ちを汲み取りながら。
日本人は自分で自分のことを優しいと思っているが、全然、そうではない。
寧ろ一番、酷い人種かもしれない。
「猿の惑星」や「グレムリン」は日本人を皮肉った作品って言う説もあるし。
（あくまで「説」だけど）
そういう目で、見られている人種。
裏表が激しく、集団で何をしでかすかわからない、と思われてる。
正にその通りだと思う。
世界からそういう目で見られてるんだ。その人たちに変だといわれて
落ち込んだり、怒るだけ無駄なエネルギーになるぜ。
･･･と書くと、日本人じゃないだろうといわれそうだが、純粋な日本人。
ジャパニーズの誇りなんてないけど。
日本人ってのは人の欠点を論ったり、影でこそこそいうけど、
外国の人は割りと「あなた、それは良くないわよ、こうしたほうがいい」
って的確なアドバイスをズバッとくれる人が多い。
しかも、こちらの気持ちを汲み取りながら。
日本人は自分で自分のことを優しいと思っているが、全然、そうではない。
寧ろ一番、酷い人種かもしれない。
「猿の惑星」や「グレムリン」は日本人を皮肉った作品って言う説もあるし。
（あくまで「説」だけど）
そういう目で、見られている人種。
裏表が激しく、集団で何をしでかすかわからない、と思われてる。
正にその通りだと思う。
世界からそういう目で見られてるんだ。その人たちに変だといわれて
落ち込んだり、怒るだけ無駄なエネルギーになるぜ。
･･･と書くと、日本人じゃないだろうといわれそうだが、純粋な日本人。
ジャパニーズの誇りなんてないけど。
自己愛よりのASと自称していたのは、そういうことか。
うーん、分かりづらい。
>>646
どうせ行くならヨーロッパかなあ。
単純に興味があるから。
世界から見ても日本は異常に見えるだろうね。
自己愛が非常に生き残りやすい文化になったのは、
異国に侵略されるって本気で脅威を感じる事件が少なくて、自己正当化がしやすいからではと推測。
国民もおとなしいし、逆らわないからね。
うーん、分かりづらい。
>>646
どうせ行くならヨーロッパかなあ。
単純に興味があるから。
世界から見ても日本は異常に見えるだろうね。
自己愛が非常に生き残りやすい文化になったのは、
異国に侵略されるって本気で脅威を感じる事件が少なくて、自己正当化がしやすいからではと推測。
国民もおとなしいし、逆らわないからね。
だからさ、定型社会の中で生きていくには、定型のルールに沿えるようにならないと駄目なんだよ
黒色のシャツがいい例だね
別の話になるが、前田元検事が改ざん事件で有罪になったけど、組織の中で上手くやっていこうという想いがあったから。そりゃ犯罪はいけないことだけど
検察という組織の中では、検察の組み立てたシナリオに沿って容疑者から供述を引き出すことが恒常的に行われている
検察は容疑者を起訴して、有罪にすることが仕事だからね。それを遂行したに過ぎない。前田元検事はやり過ぎだったがね
だから君たちも、組織の方針を理解し、方針に沿うにはどうしたらいいか考えて行動したらいいよ
たとえば月10件のノルマを取ることがチームの目標なら、目標達成のために頑張ればいい
工場のライン作業なら、不良品を出さないよう正確に作業を行うこと
経理なら、計算間違いや漏れが出ないよう気をつけること
それぞれ最低限のことがあり、最低限のことを『ミスなく』行うことが何より求められる
アスペだから出来ない、出来ませんではまったく話にならない。言い訳する前に退職しろ、と言いたいね
何のために研修がある？できるように教育するためだろうが。おまえらだって学校に行ってたんだろ？
だったら出来るだろう、と考えるのは当然だ。期待に反して出来なかったら、冷たく突き放すしかないのだ
黒色のシャツがいい例だね
別の話になるが、前田元検事が改ざん事件で有罪になったけど、組織の中で上手くやっていこうという想いがあったから。そりゃ犯罪はいけないことだけど
検察という組織の中では、検察の組み立てたシナリオに沿って容疑者から供述を引き出すことが恒常的に行われている
検察は容疑者を起訴して、有罪にすることが仕事だからね。それを遂行したに過ぎない。前田元検事はやり過ぎだったがね
だから君たちも、組織の方針を理解し、方針に沿うにはどうしたらいいか考えて行動したらいいよ
たとえば月10件のノルマを取ることがチームの目標なら、目標達成のために頑張ればいい
工場のライン作業なら、不良品を出さないよう正確に作業を行うこと
経理なら、計算間違いや漏れが出ないよう気をつけること
それぞれ最低限のことがあり、最低限のことを『ミスなく』行うことが何より求められる
アスペだから出来ない、出来ませんではまったく話にならない。言い訳する前に退職しろ、と言いたいね
何のために研修がある？できるように教育するためだろうが。おまえらだって学校に行ってたんだろ？
だったら出来るだろう、と考えるのは当然だ。期待に反して出来なかったら、冷たく突き放すしかないのだ
>>647
いや、たぶんそれ俺だから。
今日からバイト再開してたんで出現率下げるけど。
>>648
ずっと自分が最低の人間だと信じて生きてきたのだぜ。
幸せにはなれないだろうって諦観があっても以前より前向きに生きてる今がちょっと不思議。
> 外国の人は割りと「あなた、それは良くないわよ、こうしたほうがいい」
> って的確なアドバイスをズバッとくれる人が多い。
たぶん俺がやりたいのはそれなんだけど、怒っているように見られる発言になってしまって、上手くいかねーですorz
差別意識を自覚できない人は多いように見えるね。
出る杭は打たれます。
だから集団で暴走すると止まらないよね。
マザーテレサの言葉ってすごいと思うんだけど、
あれが実感できる人は国内では少なそうな印象。
いや、たぶんそれ俺だから。
今日からバイト再開してたんで出現率下げるけど。
>>648
ずっと自分が最低の人間だと信じて生きてきたのだぜ。
幸せにはなれないだろうって諦観があっても以前より前向きに生きてる今がちょっと不思議。
> 外国の人は割りと「あなた、それは良くないわよ、こうしたほうがいい」
> って的確なアドバイスをズバッとくれる人が多い。
たぶん俺がやりたいのはそれなんだけど、怒っているように見られる発言になってしまって、上手くいかねーですorz
差別意識を自覚できない人は多いように見えるね。
出る杭は打たれます。
だから集団で暴走すると止まらないよね。
マザーテレサの言葉ってすごいと思うんだけど、
あれが実感できる人は国内では少なそうな印象。
>>650
アメリカは自己愛性人格障害が多いと聞いた。
日本の確かに異質だ。これほど徹底した集団主義は他にない。
集団の価値観に従うことに傾倒し、社会というシステム（枠組み）がもっとも重要視される。
もちろん、それは秩序を保つためにあるけれど、システムそのものに心は無いのでかえって傷つく人が増えたりする。
時には驚異的な団結力を生み出すが（まさに今かな……）、個々にフォーカスを移すとアイデンティティの不安定さを露呈する。
アメリカは自己愛性人格障害が多いと聞いた。
日本の確かに異質だ。これほど徹底した集団主義は他にない。
集団の価値観に従うことに傾倒し、社会というシステム（枠組み）がもっとも重要視される。
もちろん、それは秩序を保つためにあるけれど、システムそのものに心は無いのでかえって傷つく人が増えたりする。
時には驚異的な団結力を生み出すが（まさに今かな……）、個々にフォーカスを移すとアイデンティティの不安定さを露呈する。
コンピュータ監視法案が決定みたいね
【ソース】
ttp://www.pjnews.net/news/909/20110317_5
【コンピュータ監視法案とは】
ttp://tochoho.jca.apc.org/kyz1/qacs.html
羽むしって喜んでるような過激なのは若干減るかもしれないね
【ソース】
ttp://www.pjnews.net/news/909/20110317_5
【コンピュータ監視法案とは】
ttp://tochoho.jca.apc.org/kyz1/qacs.html
羽むしって喜んでるような過激なのは若干減るかもしれないね
>>653
違う違う！日本人こそ自己愛が多いと思う。
ネトウヨとか自己愛っぽい。やたら嫉妬深いしね。
そしてそれを表面化しないから、余計汚い。
宗教の違いはあれど、先進国で自殺率が高く、3万人以上が自殺してる。
それも10年も。ってことは、見えないところで人を追いつめてるんだよ。
しかも、ブランド物が大好きなのは日本人って言われてるからね。
>>650
白人から見たら、中国、朝鮮、韓国、日本人の違いがわからないらしい。
プライドだけはやたら高いし、その上、タダのイエスマンDQN。
だから、集団で行動する。
>>652
日本人の優しさはあくまでも「自分軸」。優しく見せかけるのが得意。
その証拠がメンヘラ差別。本当に優しかったら差別はしないな。
大体、文化がずれてきてるぞ。カバーソングが異様に流行ってるってことは
もう音楽はオワタ。アニメがヲタの萌え様に移行してる。
家庭内環境のPTSDがあって苦労してるんだけど、この国の異質さを共感し合えて嬉しい。
度々、うつ病を繰り返すけど、周囲の理解なんて全く無い。
違う違う！日本人こそ自己愛が多いと思う。
ネトウヨとか自己愛っぽい。やたら嫉妬深いしね。
そしてそれを表面化しないから、余計汚い。
宗教の違いはあれど、先進国で自殺率が高く、3万人以上が自殺してる。
それも10年も。ってことは、見えないところで人を追いつめてるんだよ。
しかも、ブランド物が大好きなのは日本人って言われてるからね。
>>650
白人から見たら、中国、朝鮮、韓国、日本人の違いがわからないらしい。
プライドだけはやたら高いし、その上、タダのイエスマンDQN。
だから、集団で行動する。
>>652
日本人の優しさはあくまでも「自分軸」。優しく見せかけるのが得意。
その証拠がメンヘラ差別。本当に優しかったら差別はしないな。
大体、文化がずれてきてるぞ。カバーソングが異様に流行ってるってことは
もう音楽はオワタ。アニメがヲタの萌え様に移行してる。
家庭内環境のPTSDがあって苦労してるんだけど、この国の異質さを共感し合えて嬉しい。
度々、うつ病を繰り返すけど、周囲の理解なんて全く無い。
>>651
現実を見ていて認知が歪んでない人は嫌いじゃないけど、
本当に障害者とは理解し得ないと思うので、皮肉でも何でもなく、
障害者を自分たちのやり方に付き合わせようとしないほうがいいと思う。
まずね、俺と同じタイプのアスペルガーは、わかりやすく言うと、
「常人の3倍の努力をしなければ常人のようには振る舞えない」と本気で信じているんだ。
そして3倍の努力というのを実行するんだが、それが定型の求めるものと明後日の方向を向いている。
勝手に自滅して鬱になるんだよ。
そこへ、「つべこべ言わずやれ。やり方は自分で考えろ」と言うと、
気持ちを持ち直しても、再び3倍の努力を明後日の方向へ向ける。
結果として、常人の6倍の努力をしようと、実績がゼロになる。
だから定型の言うことを聞かずやる気が無いように見えるんだ。
ところが、3パターンのやり方を用意して、
それぞれに努力を振り分けると、その一つがヒットしたりするんだ。
3通りの方法を試して、もともとの努力が3倍なら、
常人と同じ成果を出せるかもしれない。
運良く最初からやり方がヒットしたら常人の3倍の結果をいきなりたたき出すこともある。
これは極論だし、理想論。
だけど、自分と全く違う他人と付き合うってのは、こういうことだと、俺は思うんだけどな。
現実を見ていて認知が歪んでない人は嫌いじゃないけど、
本当に障害者とは理解し得ないと思うので、皮肉でも何でもなく、
障害者を自分たちのやり方に付き合わせようとしないほうがいいと思う。
まずね、俺と同じタイプのアスペルガーは、わかりやすく言うと、
「常人の3倍の努力をしなければ常人のようには振る舞えない」と本気で信じているんだ。
そして3倍の努力というのを実行するんだが、それが定型の求めるものと明後日の方向を向いている。
勝手に自滅して鬱になるんだよ。
そこへ、「つべこべ言わずやれ。やり方は自分で考えろ」と言うと、
気持ちを持ち直しても、再び3倍の努力を明後日の方向へ向ける。
結果として、常人の6倍の努力をしようと、実績がゼロになる。
だから定型の言うことを聞かずやる気が無いように見えるんだ。
ところが、3パターンのやり方を用意して、
それぞれに努力を振り分けると、その一つがヒットしたりするんだ。
3通りの方法を試して、もともとの努力が3倍なら、
常人と同じ成果を出せるかもしれない。
運良く最初からやり方がヒットしたら常人の3倍の結果をいきなりたたき出すこともある。
これは極論だし、理想論。
だけど、自分と全く違う他人と付き合うってのは、こういうことだと、俺は思うんだけどな。
＞ところが、3パターンのやり方を用意して、
ルールに沿わないやり方は排除されるよ
「勝手なことするな」の一言で、すべてが水の泡になる
だから定型の言うことを聞いたほうがいいし、それしか手段はないよ
ルールに沿わないやり方は排除されるよ
「勝手なことするな」の一言で、すべてが水の泡になる
だから定型の言うことを聞いたほうがいいし、それしか手段はないよ
分かる人には分かると思うけど、補足。
>>657は「アスペルガーを指導したいと思っているなら」の話で、
俺は自分自身でそういうやり方を実践して、なんとか生きてる。
だから、他人にあーしろこーしろってのとは、別の話な。
>>651流に言うなら、他者が理解できないなら、こちらからも冷たく突き放すしかないって感じか。
俺が一番危惧しているのは、>>651のような人が、
ものすごくブラック会社になりやすい素質を持ってるってことなんだよな。
ブラック上等で突き進むのも一つの手だけど、それを正当化して歪みが生じると、
例に出している改ざんみたいのをやっても心が痛まないくらいに麻痺して、会社が倒れるほどの大けがをする。
不祥事が叩かれて世間から手のひらを返され「裏切られた！」って一気に信用を失う会社ってのは、えてしてそういうイメージ。
>>655
音楽は終わってるよね。
アニメもいろいろおかしいけど、「日常」は目の付け所が面白い。
制作会社が自分たちにできることをきちんと認識して相当力を入れてるように見えてるけど、
固定観念を持ったファンは、自分の理想と違うから駄目だしをしてるようで。
異質なのを認めつつ、自分が立ち直るのは自己責任で、
現実を見ることと責任転嫁をしないことは別問題であり両立できるのに、
一緒くたにされて、普通の人の理解してることと違う価値観を持つのは責任転嫁だみたいに言われること、結構あるね。
誰か一人が定型のみんながやりたかった行動をやると、周りも一斉にそれに乗じて集団ヒステリーを起こすけど、
あれが責任転嫁じゃないって感覚がちょっと理解できない。
>>657は「アスペルガーを指導したいと思っているなら」の話で、
俺は自分自身でそういうやり方を実践して、なんとか生きてる。
だから、他人にあーしろこーしろってのとは、別の話な。
>>651流に言うなら、他者が理解できないなら、こちらからも冷たく突き放すしかないって感じか。
俺が一番危惧しているのは、>>651のような人が、
ものすごくブラック会社になりやすい素質を持ってるってことなんだよな。
ブラック上等で突き進むのも一つの手だけど、それを正当化して歪みが生じると、
例に出している改ざんみたいのをやっても心が痛まないくらいに麻痺して、会社が倒れるほどの大けがをする。
不祥事が叩かれて世間から手のひらを返され「裏切られた！」って一気に信用を失う会社ってのは、えてしてそういうイメージ。
>>655
音楽は終わってるよね。
アニメもいろいろおかしいけど、「日常」は目の付け所が面白い。
制作会社が自分たちにできることをきちんと認識して相当力を入れてるように見えてるけど、
固定観念を持ったファンは、自分の理想と違うから駄目だしをしてるようで。
異質なのを認めつつ、自分が立ち直るのは自己責任で、
現実を見ることと責任転嫁をしないことは別問題であり両立できるのに、
一緒くたにされて、普通の人の理解してることと違う価値観を持つのは責任転嫁だみたいに言われること、結構あるね。
誰か一人が定型のみんながやりたかった行動をやると、周りも一斉にそれに乗じて集団ヒステリーを起こすけど、
あれが責任転嫁じゃないって感覚がちょっと理解できない。
>>655
＞周りも一斉にそれに乗じて集団ヒステリーを起こすけど
あるねえ。「火病」って韓国の分化結合症候群（※その国限定の精神疾患）
って言われてるけど、日本人も近いところあるよ。
文化の話が出てるけど、何かバラエティー番組が意味不明。
人を貶めて笑いを取ってるから、あれも教育上、よろしくない。
だから、差別心を煽り立てているような気がしてね。
ちなみに自分は左利きなんだけど、未だに差別される。
オバマなんてレフティで黒人で大統領なのによ。
>>651は典型的ブラック企業のトップの考え。
今までブラック企業で働いた経験があるから、何か匂う。
それはそれでいいんじゃない。成果主義で人材を大事にしない会社は
晩年、破綻するor法的に弱点を突かれて訴えられるかどちらか。
どこで総会屋が動くかもわからないしね。
終身雇用、年功序列、これら（日本型経営）が破綻してから中年の自殺率上がった
気がしてならない。派遣制度で若者の自殺も増えたような。
使えない人間はポイ。これが今の日本。
使える・使えないとかじゃなくて、上手く使おうという頭は働かないんだろうね。
ま、それができないから、ハンディのある人がはじかれるんだけど。
そうしてはじくと、経済的損失が出るのはわかっているとは思うんだがね。
＞周りも一斉にそれに乗じて集団ヒステリーを起こすけど
あるねえ。「火病」って韓国の分化結合症候群（※その国限定の精神疾患）
って言われてるけど、日本人も近いところあるよ。
文化の話が出てるけど、何かバラエティー番組が意味不明。
人を貶めて笑いを取ってるから、あれも教育上、よろしくない。
だから、差別心を煽り立てているような気がしてね。
ちなみに自分は左利きなんだけど、未だに差別される。
オバマなんてレフティで黒人で大統領なのによ。
>>651は典型的ブラック企業のトップの考え。
今までブラック企業で働いた経験があるから、何か匂う。
それはそれでいいんじゃない。成果主義で人材を大事にしない会社は
晩年、破綻するor法的に弱点を突かれて訴えられるかどちらか。
どこで総会屋が動くかもわからないしね。
終身雇用、年功序列、これら（日本型経営）が破綻してから中年の自殺率上がった
気がしてならない。派遣制度で若者の自殺も増えたような。
使えない人間はポイ。これが今の日本。
使える・使えないとかじゃなくて、上手く使おうという頭は働かないんだろうね。
ま、それができないから、ハンディのある人がはじかれるんだけど。
そうしてはじくと、経済的損失が出るのはわかっているとは思うんだがね。
長文名上に誤字失礼
分化結合症候群→文化結合症候群
分化結合症候群→文化結合症候群
障害であることを楯につかうような人間はそもそも性格がおかしいだけ。
アスペルガー特有の性質ではない。
>>659
社会に属している以上かなり責任を担保されていると思うね。
定型の人達は”みんながやっているから”というのを行動理由にすることが多いようだが、明示的でないにしろ責任を分散しているように思う。
”世の中綺麗ごとではない”が常套句でごもっともだけれど、蚊帳の外から見ていると共同策謀的な意図を感じることもある。
アスペルガー特有の性質ではない。
>>659
社会に属している以上かなり責任を担保されていると思うね。
定型の人達は”みんながやっているから”というのを行動理由にすることが多いようだが、明示的でないにしろ責任を分散しているように思う。
”世の中綺麗ごとではない”が常套句でごもっともだけれど、蚊帳の外から見ていると共同策謀的な意図を感じることもある。
流れブタ切りｽﾏｿ
この辺でちょっと自分の経験をば。
ブラック企業の話しが出たんで、思い出したことがある。
自分、ブラック私立学校の教員やってたことがあってね。
で、歓迎会があったときに、教頭が新しく入ってきた教師のみんなに課題を
出して、「解けなくて最後まで残った人は、あの川に飛び込んでもらいます」
って言ったんだ。
解けない教員は2,3人いたけど、そのうちの一人（数学担当）が「飛び込んでくる！」って
真顔でその場を去って、川に飛び込んでいこうとして引き止められてたよ。
周囲の教員は「いい大人が怒って、あいつ頭がおかしいんじゃないのか」的な目で見てた。
自分から見たら「ひょっとしたらあの人は･･･」って思ったんだけどね。
ついでに、その教員は生徒にいじめられて途中で辞めた。
いじめられ方も「あいつ、踊れって言ったら変な動き方するｗ」ってな感じ。
最初から最後まで他の教員に、奇異な目で見られてたなあ。
この辺でちょっと自分の経験をば。
ブラック企業の話しが出たんで、思い出したことがある。
自分、ブラック私立学校の教員やってたことがあってね。
で、歓迎会があったときに、教頭が新しく入ってきた教師のみんなに課題を
出して、「解けなくて最後まで残った人は、あの川に飛び込んでもらいます」
って言ったんだ。
解けない教員は2,3人いたけど、そのうちの一人（数学担当）が「飛び込んでくる！」って
真顔でその場を去って、川に飛び込んでいこうとして引き止められてたよ。
周囲の教員は「いい大人が怒って、あいつ頭がおかしいんじゃないのか」的な目で見てた。
自分から見たら「ひょっとしたらあの人は･･･」って思ったんだけどね。
ついでに、その教員は生徒にいじめられて途中で辞めた。
いじめられ方も「あいつ、踊れって言ったら変な動き方するｗ」ってな感じ。
最初から最後まで他の教員に、奇異な目で見られてたなあ。
ASの人で気功とかヨガとかやってる人いますか？
>>663
全体を見れば生真面目すぎるってことがわかるけど、
「教頭の話」という情報がなかったら自己中の行動みたいだよね。
思考力が低下したまま服従して鵜呑みにして生きてきて、
根性論者の教えに応えながら社会人になったらそういうのもあり得るなあ。
>>660
左利きを右に矯正した。
中途半端な両利きもどきになってる。
パントマイムのような「奇異な行動」が由来の笑いは理解できる。
人を貶めるタイプの笑いも、ボケの「奇異な行動」そのもについては笑うこともあるけど、
ツッコミと一緒になって相手に指さしながら笑うようなイメージは理解不能かな。
あと、セクハラ発言やセクシーショットの類も理解不能。
いま、どこの大会社も子会社や孫会社に派遣労働者を雇わせて、
大会社そのものに所属する正社員は労働基準法を満たしていることにして派遣に負担を丸投げしてるけど、
派遣労働者ってバイト以下の扱いだし、世間も派遣労働者は駄目人間みたいに差別してるよね。
派遣は「助っ人」であり、正社員と同等およびそれ以上の扱いをされるのが本来は普通なんだけど、
日本の場合、派遣社員は奴隷で、人材派遣会社は奴隷商人だよね。
派遣労働者がいなくなったら今の日本の生活水準は成り立たなくなるけど、
正社員が偉くて派遣社員は見下されて当たり前というのが常識になってる。
だから、派遣業に手を出した会社は必ず内部から腐っていくという宿命は避けられない。
それが今の日本企業。
派遣を肯定することを自己正当化して、嘘を嘘で塗り固めないと弱者として淘汰される。
自己愛流の会社が、嘘の大きさと巧みさで生き残る。
全体を見れば生真面目すぎるってことがわかるけど、
「教頭の話」という情報がなかったら自己中の行動みたいだよね。
思考力が低下したまま服従して鵜呑みにして生きてきて、
根性論者の教えに応えながら社会人になったらそういうのもあり得るなあ。
>>660
左利きを右に矯正した。
中途半端な両利きもどきになってる。
パントマイムのような「奇異な行動」が由来の笑いは理解できる。
人を貶めるタイプの笑いも、ボケの「奇異な行動」そのもについては笑うこともあるけど、
ツッコミと一緒になって相手に指さしながら笑うようなイメージは理解不能かな。
あと、セクハラ発言やセクシーショットの類も理解不能。
いま、どこの大会社も子会社や孫会社に派遣労働者を雇わせて、
大会社そのものに所属する正社員は労働基準法を満たしていることにして派遣に負担を丸投げしてるけど、
派遣労働者ってバイト以下の扱いだし、世間も派遣労働者は駄目人間みたいに差別してるよね。
派遣は「助っ人」であり、正社員と同等およびそれ以上の扱いをされるのが本来は普通なんだけど、
日本の場合、派遣社員は奴隷で、人材派遣会社は奴隷商人だよね。
派遣労働者がいなくなったら今の日本の生活水準は成り立たなくなるけど、
正社員が偉くて派遣社員は見下されて当たり前というのが常識になってる。
だから、派遣業に手を出した会社は必ず内部から腐っていくという宿命は避けられない。
それが今の日本企業。
派遣を肯定することを自己正当化して、嘘を嘘で塗り固めないと弱者として淘汰される。
自己愛流の会社が、嘘の大きさと巧みさで生き残る。
自己愛の生き方が正しいと思ってる人にとっては、
そういう日本の社会に不満を漏らさず受け入れて生きるというのが、
「現実を見ろ」という言葉に相当すると思う。
みんな苦労している、だからできないやつは甘えだとね。
だけど、正当化を認めないで他の手段で同じ成果を得る方法を自分で考えることは、
「現実を見る」ことであると、俺は思っている。
その方法を見つけられず有言実行できないうちは、自己愛流の会社で働いたりもするさ。
幸い、今のバイト先は優良なとこだけど、
その会社いわく、「変わった会社」であるらしい。
正社員よりバイトのほうが少なくて、バイトのシフトや社員の休みに合わせて依頼の日程を調整してる。
この会社でも俺のほうが正社員になったり長期的に働くことはできないだろうと推測してるあたりが、
俺にとっては自分を正当化しないということで、会社に責任転嫁しないということだな。
そういう日本の社会に不満を漏らさず受け入れて生きるというのが、
「現実を見ろ」という言葉に相当すると思う。
みんな苦労している、だからできないやつは甘えだとね。
だけど、正当化を認めないで他の手段で同じ成果を得る方法を自分で考えることは、
「現実を見る」ことであると、俺は思っている。
その方法を見つけられず有言実行できないうちは、自己愛流の会社で働いたりもするさ。
幸い、今のバイト先は優良なとこだけど、
その会社いわく、「変わった会社」であるらしい。
正社員よりバイトのほうが少なくて、バイトのシフトや社員の休みに合わせて依頼の日程を調整してる。
この会社でも俺のほうが正社員になったり長期的に働くことはできないだろうと推測してるあたりが、
俺にとっては自分を正当化しないということで、会社に責任転嫁しないということだな。
>>657
社会を知らなすぎるのか極端だねえ…ニートまっしぐらでやってけないよ
そんな幼稚園以下のワガママが通用すると思ったら
大マチガイね
>「つべこべ言わずやれ。やり方は自分で考えろ」
それ、教える側はそんな発言しないから
定型新人だって始めは分からない
指導、注意されながら育って覚えていくんだよ
発達は指示に逆らうばかり、分かってないのに分かったという
それで出来ない⇒定型が後始末
再指導⇒分かってますけど？
そしてまたやらかす…
注意指導⇒おれは障害なんっすけど！
何しに仕事に来てるのかもさっぱり分からない
そして人格障害について語る…
今は「作業中」だから…
…定型に嫌われタメイキつかれても仕方ないわ
勝手に遅刻⇒眠かった
遅刻する時は電話してね…と云えば無言か
「電話代がもったいない」…
使えないと烙印押されるとキレる
会社側なんて所詮使えるか使えないかだぜ？
ここで宇宙人が社会で通用しない自己論語って
どうしたいのかも分からん
社会を知らなすぎるのか極端だねえ…ニートまっしぐらでやってけないよ
そんな幼稚園以下のワガママが通用すると思ったら
大マチガイね
>「つべこべ言わずやれ。やり方は自分で考えろ」
それ、教える側はそんな発言しないから
定型新人だって始めは分からない
指導、注意されながら育って覚えていくんだよ
発達は指示に逆らうばかり、分かってないのに分かったという
それで出来ない⇒定型が後始末
再指導⇒分かってますけど？
そしてまたやらかす…
注意指導⇒おれは障害なんっすけど！
何しに仕事に来てるのかもさっぱり分からない
そして人格障害について語る…
今は「作業中」だから…
…定型に嫌われタメイキつかれても仕方ないわ
勝手に遅刻⇒眠かった
遅刻する時は電話してね…と云えば無言か
「電話代がもったいない」…
使えないと烙印押されるとキレる
会社側なんて所詮使えるか使えないかだぜ？
ここで宇宙人が社会で通用しない自己論語って
どうしたいのかも分からん
アスペが定型の世界を理解しよう、定型の言っていることを理解しようとして
一所懸命に耳を傾けて、注意深く相手の言葉を聞こうとしていても、
相手は単に感情を発散させているだけのこともあるから注意が必要だよ
定型は言葉や思考と感情が不可分だからわからないんだよ
定型が人について語るときはすべての事柄に感情が絡みついている
感情が付着していないということがない
一所懸命に耳を傾けて、注意深く相手の言葉を聞こうとしていても、
相手は単に感情を発散させているだけのこともあるから注意が必要だよ
定型は言葉や思考と感情が不可分だからわからないんだよ
定型が人について語るときはすべての事柄に感情が絡みついている
感情が付着していないということがない
定型が感情から発した言葉を、必要以上に真摯に受け取りすぎてはいけないよ
他の方法を、とか言ってるのを見てると「定型のルールには従わない」ように映るよ？
だから弾かれるんじゃないの。そもそも異端者は弾かれる暗黙のルールになっているから
自分で考えた方法論を確立させたいなら、自分で起業すれば？っていう話になる。起業して自分流の仕事をすればいいでしょう
それが出来ないなら、会社のルールに従え
だから弾かれるんじゃないの。そもそも異端者は弾かれる暗黙のルールになっているから
自分で考えた方法論を確立させたいなら、自分で起業すれば？っていう話になる。起業して自分流の仕事をすればいいでしょう
それが出来ないなら、会社のルールに従え
コンテクストのズレまたは一致を意識しないとここでの会話は成り立たない
定型の言っていることを理解するには、定型のコンテクストを理解しなければいけない
アスペの言っていることを理解するには、アスペのコンテクストを理解しなければならない
そのカギは互いの身体性、身体感覚、内部感覚の違いにあると思う
アスペの言っていることを理解するには、アスペのコンテクストを理解しなければならない
そのカギは互いの身体性、身体感覚、内部感覚の違いにあると思う
アスペ同士でも通じないのは致命的でしょ
ID:mUn+r6GR⇔ 宇宙人
あのねえ…組織の中で働くには
組織の規律を乱さないルールがあるわけ
それを皆が従うことで仕事が円滑に運ぶわけ
それをいくら説明しても
社会のせい、定型のせいと思うなら
１人でやれってことになる
社会を甘くみて自己論が通ると思ったら大間違い
定型だって不満があっても組織にいる以上は
仕事と割りきるしかない
おまえみたいに１人でワガママばかり言ってたら
弾かれるにきまってる
だったら１人でやれよ
ニートでアレコレ自己論並べるよか
誰にも頼らない、迷惑かけないで
１人で金稼いで食ってればいいだろ
あのねえ…組織の中で働くには
組織の規律を乱さないルールがあるわけ
それを皆が従うことで仕事が円滑に運ぶわけ
それをいくら説明しても
社会のせい、定型のせいと思うなら
１人でやれってことになる
社会を甘くみて自己論が通ると思ったら大間違い
定型だって不満があっても組織にいる以上は
仕事と割りきるしかない
おまえみたいに１人でワガママばかり言ってたら
弾かれるにきまってる
だったら１人でやれよ
ニートでアレコレ自己論並べるよか
誰にも頼らない、迷惑かけないで
１人で金稼いで食ってればいいだろ
>>675
これは誰のせいだという話ではない
定型とアスペの差異の話だ
それを誰かのせい、何かのせいにしていると受け取れるのなら、
それはあなたの心にある何かがオートマティックに反応しているせい
禅をおすすめする
これは誰のせいだという話ではない
定型とアスペの差異の話だ
それを誰かのせい、何かのせいにしていると受け取れるのなら、
それはあなたの心にある何かがオートマティックに反応しているせい
禅をおすすめする
ルールがおかしければ労組や組織団体で上役に呼びかけるだろう
しかし、このご時世でそんなワガママを言う奴もいないね
まして１人だけワガママほざいても
企業側を動かせるわきゃない
組織の人間関係は定型でも免れないけど
経済をも見回した仕事としての規律はある
それに反する者はこっちが何を主張しようと
必要とされなければ上から弾かれるだけ
組織とはそんなものだ
ID:mUn+r6GR 宇宙人論は
組織社会では通用せんから１人で勝手にやれ
知らん
しかし、このご時世でそんなワガママを言う奴もいないね
まして１人だけワガママほざいても
企業側を動かせるわきゃない
組織の人間関係は定型でも免れないけど
経済をも見回した仕事としての規律はある
それに反する者はこっちが何を主張しようと
必要とされなければ上から弾かれるだけ
組織とはそんなものだ
ID:mUn+r6GR 宇宙人論は
組織社会では通用せんから１人で勝手にやれ
知らん
ID:25ptQFScは自衛隊に入隊するのがいいね
一般企業よりは明文化されたルールがあるからＡＳ的にいいのでは？
一般企業よりは明文化されたルールがあるからＡＳ的にいいのでは？
ここASがいかに社会で不必要かについて主張する所か
そしてASが社会で適応するにはどうしたらいいか。結局定型のいう根性論や社会の（明文化されていない）ルールに従え、という単純明快かつシンプルな話なんだけどね
これはひどい
別にひどくないでしょう
シンプルすぎて余計わかりませんか？
シンプルすぎて余計わかりませんか？
>>664
我流で自律訓練みたいな事やってる。
呼吸、皮膚感覚、内臓の感覚、手、足、指等体の動き、一つ一つに意識を向け、
そしてそれらが、またそれらと自分の精神状態が、どのように関連しているかの
認識に努めている。
それをやってて、自分の事すらよく分かっていなかった事に気付いた。
感覚と感情、感情と言動や行動の関連を把握していくうちに、
自分がどのように意識すれば、行動すれば、自分にとって良い精神状態を保てるかが分かってきた。
そして、自分にとって良い精神状態を保つ事が、どうやら自分の周りに居る人たちの感情にも
良いらしい事が分かってきた。
その結果比較的、あなたが後で書いているズレも把握できるようになってきた気がする。
我流で自律訓練みたいな事やってる。
呼吸、皮膚感覚、内臓の感覚、手、足、指等体の動き、一つ一つに意識を向け、
そしてそれらが、またそれらと自分の精神状態が、どのように関連しているかの
認識に努めている。
それをやってて、自分の事すらよく分かっていなかった事に気付いた。
感覚と感情、感情と言動や行動の関連を把握していくうちに、
自分がどのように意識すれば、行動すれば、自分にとって良い精神状態を保てるかが分かってきた。
そして、自分にとって良い精神状態を保つ事が、どうやら自分の周りに居る人たちの感情にも
良いらしい事が分かってきた。
その結果比較的、あなたが後で書いているズレも把握できるようになってきた気がする。
>>687
従えないなら排除すれば済むことなので意味があるでしょう（笑）
>>688
組織にはメリットがある。なぜなら組織に従順な人間だけが求められるから。
一方のＡＳは「自分は必要ないんだ」と納得できるというメリットがある
つーかね、結局水と油でしょ？ これを解決するには、水が油に、油が水になれと言ってるようなもん。
おまえたちアスペは、アスペ同士仲良くしてればいいんだよ。水は水、油は油になじむから。これでわかったか。
従えないなら排除すれば済むことなので意味があるでしょう（笑）
>>688
組織にはメリットがある。なぜなら組織に従順な人間だけが求められるから。
一方のＡＳは「自分は必要ないんだ」と納得できるというメリットがある
つーかね、結局水と油でしょ？ これを解決するには、水が油に、油が水になれと言ってるようなもん。
おまえたちアスペは、アスペ同士仲良くしてればいいんだよ。水は水、油は油になじむから。これでわかったか。
>>689
結局そういう考えなんですね。本当に仕事にならないASはいるかもしれないけれど、
最初からASを有効に仕事させることを考えてないのはなぜなんだろう。
個人的な恨みがあるなら被害者スレが良いと思う。
結局そういう考えなんですね。本当に仕事にならないASはいるかもしれないけれど、
最初からASを有効に仕事させることを考えてないのはなぜなんだろう。
個人的な恨みがあるなら被害者スレが良いと思う。
>>691
そう。結局水と油だから最初から単純に交ぜようと思っても高い確率で無理なんだよ。
ついでに言えば、ASとASも交ざらない可能性が高い。
だから、最初からお互いに交ざれないことを知って、単純に交ぜようとしないことが大事なの。
「自分は必要ないんだ」と納得できるというメリット
これメリットじゃないだろｗｗ
そう。結局水と油だから最初から単純に交ぜようと思っても高い確率で無理なんだよ。
ついでに言えば、ASとASも交ざらない可能性が高い。
だから、最初からお互いに交ざれないことを知って、単純に交ぜようとしないことが大事なの。
「自分は必要ないんだ」と納得できるというメリット
これメリットじゃないだろｗｗ
アメリカやイギリスだとアスペルガーへの対応良いらしいが、
銃社会の影響もあるだろうな、
いくらASとは言え、社会のルールを守れない奴は、常に死と隣合わせじゃ定型の言う事聞かざるをえない
よって、同じASでも日本のは重症や怠け者も多いだろうな
銃社会の影響もあるだろうな、
いくらASとは言え、社会のルールを守れない奴は、常に死と隣合わせじゃ定型の言う事聞かざるをえない
よって、同じASでも日本のは重症や怠け者も多いだろうな
697 ：優しい名無しさん：2011/04/13(水) 15:14:21.60 ID:u5Yvld9z
うわ，倉庫に商品が来ねえ，仕事にならん・・・始めてだこんなの．
それにしても，日本のアスペは頭の中に「堪忍袋の緒が切れる」という言葉
を頭の片隅にたたきこんでおいた方がいいな．
最後はどんな温和な人でもその状態に追い込むくせに，「俺はアスペだから，
もっと特別扱いすべき．それに気が付かない組織が悪い，相手が人格障害云々」と逆切ればかりで結果を出さない．
これじゃね，どんな人でも最後は匙を投げるよ．
ひたすら口先ばかりで非生産的，非協力的なら，集団に近寄る意味がないじゃない．
一匹狼で成功してください，漫画の中にときどき出てくる，下町の貧乏学者とか
みたいにｗ
それにしても，日本のアスペは頭の中に「堪忍袋の緒が切れる」という言葉
を頭の片隅にたたきこんでおいた方がいいな．
最後はどんな温和な人でもその状態に追い込むくせに，「俺はアスペだから，
もっと特別扱いすべき．それに気が付かない組織が悪い，相手が人格障害云々」と逆切ればかりで結果を出さない．
これじゃね，どんな人でも最後は匙を投げるよ．
ひたすら口先ばかりで非生産的，非協力的なら，集団に近寄る意味がないじゃない．
一匹狼で成功してください，漫画の中にときどき出てくる，下町の貧乏学者とか
みたいにｗ
>>692
＞最初からASを有効に仕事させることを考えてないのはなぜなんだろう。
効率やリスクのため
誰かさんが主張してるように、いくつかパターン（A,B,C等）を用意して、この中からASが化ける可能性があるとしても
企業がその機会を与えるほど余裕はない。だからA,B,Cどれも無理と考え、ASに機会を与えない。その代わり、パターンAだけで上手くやれという
多くの企業がこの方式をとっているはず（例外があるとすれば、おまえたちが起業して好きなようにやることだね）
>>693
＞だから、最初からお互いに交ざれないことを知って、単純に交ぜようとしないことが大事なの。
最初から入れない方がもっとも効率いいだろ？わざわざ入れるような真似はしない
>>694
日本社会で括れば決して不思議な話ではないでしょう
何度も言うが、おまえたちが起業すればいいのでは？ アスペによるアスペのための会社。いいんじゃない。
＞最初からASを有効に仕事させることを考えてないのはなぜなんだろう。
効率やリスクのため
誰かさんが主張してるように、いくつかパターン（A,B,C等）を用意して、この中からASが化ける可能性があるとしても
企業がその機会を与えるほど余裕はない。だからA,B,Cどれも無理と考え、ASに機会を与えない。その代わり、パターンAだけで上手くやれという
多くの企業がこの方式をとっているはず（例外があるとすれば、おまえたちが起業して好きなようにやることだね）
>>693
＞だから、最初からお互いに交ざれないことを知って、単純に交ぜようとしないことが大事なの。
最初から入れない方がもっとも効率いいだろ？わざわざ入れるような真似はしない
>>694
日本社会で括れば決して不思議な話ではないでしょう
何度も言うが、おまえたちが起業すればいいのでは？ アスペによるアスペのための会社。いいんじゃない。
>>668
>> 「つべこべ言わずやれ。やり方は自分で考えろ」
>それ、教える側はそんな発言しないから
言ってたろ。
>>555
本当に素直なら、つべこべ言わず従順になればいいんだよ
>>558
それくらい自分で考えろ、としか言いようがない
しかもあっちは認知が歪んでないから、ガチで言ってるんだよ。
>>671
>>667の中間の部分をもう一度読んでみ。
起業するかそれまではルールに従うってのと意味としては同じだから。
>>585と>>671は同一人物だよな？
問題なのは、
> むしろ、どんどん叩き上げて定型並に仕上げることが、最大の配慮といってもいいだろうね
> 潰れたら潰れたらで、その程度だし代わりはいるから
と言ったことだ。
それが通用するのも取り替えが利くのも健常者であって、最初から障害や欠陥のある人を治してやろうなんて、
無駄もいいとこだろ。
人を成長させることなんてできないんだから、新品を壊れるまで使って、壊れたら別の新品に取り替えればいいだろ。
他の大企業でもみんなそうしてるんだから。
そうやって故障して捨てられた人間が、今の失業者なんだから。
人を成長させたり治療したりできる人は、「代わりはいくらでもいるから」と人に向かって言わないんだよ。
あなたは障害者になんか良いことを言えば自分が良いことをしたような気になれるから、
それで障害者のことを理解しようともせず、自分のやり方に従えば雇ってやるなんてリーダーシップを効かせたつもりになってるんだよ。
たとえ悪意が無くとも、不毛だ、それは。
だったら、理解しなくてもいいから普通のイエスマンだけを雇ってくださいと言うしかないだろ。
>> 「つべこべ言わずやれ。やり方は自分で考えろ」
>それ、教える側はそんな発言しないから
言ってたろ。
>>555
本当に素直なら、つべこべ言わず従順になればいいんだよ
>>558
それくらい自分で考えろ、としか言いようがない
しかもあっちは認知が歪んでないから、ガチで言ってるんだよ。
>>671
>>667の中間の部分をもう一度読んでみ。
起業するかそれまではルールに従うってのと意味としては同じだから。
>>585と>>671は同一人物だよな？
問題なのは、
> むしろ、どんどん叩き上げて定型並に仕上げることが、最大の配慮といってもいいだろうね
> 潰れたら潰れたらで、その程度だし代わりはいるから
と言ったことだ。
それが通用するのも取り替えが利くのも健常者であって、最初から障害や欠陥のある人を治してやろうなんて、
無駄もいいとこだろ。
人を成長させることなんてできないんだから、新品を壊れるまで使って、壊れたら別の新品に取り替えればいいだろ。
他の大企業でもみんなそうしてるんだから。
そうやって故障して捨てられた人間が、今の失業者なんだから。
人を成長させたり治療したりできる人は、「代わりはいくらでもいるから」と人に向かって言わないんだよ。
あなたは障害者になんか良いことを言えば自分が良いことをしたような気になれるから、
それで障害者のことを理解しようともせず、自分のやり方に従えば雇ってやるなんてリーダーシップを効かせたつもりになってるんだよ。
たとえ悪意が無くとも、不毛だ、それは。
だったら、理解しなくてもいいから普通のイエスマンだけを雇ってくださいと言うしかないだろ。
>>698
「起業や商売」でなくて「独自の研究」に向いた性質だと思うぞ。
「起業や商売」でなくて「独自の研究」に向いた性質だと思うぞ。
話豚切りスマン。
２００７年頃派遣で事務の仕事をやっていたんだが、
ひたすら伝票の整理や事務用品の調達、簡単なデスクワークと
ちょっとした補佐を毎日やるくらいで、こんなので給料貰っていいのだろうかと
逆に不安になった覚えがある。不安すぎて過敏性腸症候群起こしたくらい。
アスペのことは派遣先には言っていなかったが、
半年の契約だったし、人付き合いの悪い人位ですんだと思いたい。
２００７年頃派遣で事務の仕事をやっていたんだが、
ひたすら伝票の整理や事務用品の調達、簡単なデスクワークと
ちょっとした補佐を毎日やるくらいで、こんなので給料貰っていいのだろうかと
逆に不安になった覚えがある。不安すぎて過敏性腸症候群起こしたくらい。
アスペのことは派遣先には言っていなかったが、
半年の契約だったし、人付き合いの悪い人位ですんだと思いたい。
>>698
俺が言ってるのはそういうことだ。
パターンAだけで上手くやるには、パターンAができる人だけを雇って、
できない人は雇わなければいいし、できなくなった人は捨てればいい。
最初からできない人を雇ってAをさせようとするとか、無能だろ。
口だけポーズで雇ってやるなんて言って、自分のやり方に従えなければ障害者は甘えって言ってるだろ。
第二次世界大戦のとき、日本は
「お上のために戦え、戦争を否定するのは非国民」なんて言ってたらしいよな？
だから、それは戦争終結を経ても日本で着々と受け継がれてきた伝統的なやり方だと思うよ。
それが近代の社会に通じるかどうかは別の話だけどな。
> 企業がその機会を与えるほど余裕はない。だからA,B,Cどれも無理と考え、ASに機会を与えない。その代わり、パターンAだけで上手くやれという
> 多くの企業がこの方式をとっているはず
そういうこと。
だから>>617の
> 定型がそんなこずるいやり方で常に生き馬の目を抜いていると十把一絡げに断じるのは、ここにいる頭の悪そうな定型が
> アスペを十把一絡げに馬鹿にしているのと同じ穴のムジナなのではないか？
というのは、現実が見えてない夢物語であるわけだ。
発達障害者は劣等だよ。この社会では。
だから定型に生き方を求めたって、そもそも通じない。
障害者だからこそ自分の生き方を探さなければならない。
わざわざメリットが少ない障害者を、効率を下げてまで救ってくれる営利企業なんてのは、
普通に考えてまずない。
アスペルガーの能力を見込んで有効活用するなんて会社があれば、
その会社はよほど有能で、長く生きられる会社だ。
もし運良くそんな会社に出会えたら、幸運だと思って感謝するしかないな。
俺が言ってるのはそういうことだ。
パターンAだけで上手くやるには、パターンAができる人だけを雇って、
できない人は雇わなければいいし、できなくなった人は捨てればいい。
最初からできない人を雇ってAをさせようとするとか、無能だろ。
口だけポーズで雇ってやるなんて言って、自分のやり方に従えなければ障害者は甘えって言ってるだろ。
第二次世界大戦のとき、日本は
「お上のために戦え、戦争を否定するのは非国民」なんて言ってたらしいよな？
だから、それは戦争終結を経ても日本で着々と受け継がれてきた伝統的なやり方だと思うよ。
それが近代の社会に通じるかどうかは別の話だけどな。
> 企業がその機会を与えるほど余裕はない。だからA,B,Cどれも無理と考え、ASに機会を与えない。その代わり、パターンAだけで上手くやれという
> 多くの企業がこの方式をとっているはず
そういうこと。
だから>>617の
> 定型がそんなこずるいやり方で常に生き馬の目を抜いていると十把一絡げに断じるのは、ここにいる頭の悪そうな定型が
> アスペを十把一絡げに馬鹿にしているのと同じ穴のムジナなのではないか？
というのは、現実が見えてない夢物語であるわけだ。
発達障害者は劣等だよ。この社会では。
だから定型に生き方を求めたって、そもそも通じない。
障害者だからこそ自分の生き方を探さなければならない。
わざわざメリットが少ない障害者を、効率を下げてまで救ってくれる営利企業なんてのは、
普通に考えてまずない。
アスペルガーの能力を見込んで有効活用するなんて会社があれば、
その会社はよほど有能で、長く生きられる会社だ。
もし運良くそんな会社に出会えたら、幸運だと思って感謝するしかないな。
このスレ、やたら勢いあるなと思ったけど
ASの人たちの集まりだからそうなるのかｗ
ASの人たちの集まりだからそうなるのかｗ
結局>>691が言いたくて遠回しに>>553以下で口だけポーズの叱咤をしていたのか。
当てが外れたな。
改めて確認できて良かったよ。
わかりあえないんだから、自分の命は自分で面倒を見ないと生きていけない。
周りがきっとわかってくれるなんて、不毛でしかない。
当てが外れたな。
改めて確認できて良かったよ。
わかりあえないんだから、自分の命は自分で面倒を見ないと生きていけない。
周りがきっとわかってくれるなんて、不毛でしかない。
ここは定型がアスペを叩くためのスレに成り下がりました。
発達障害者の皆様、ここに書き込んでも定型が粘着して噛み付いてくるだけです。
避難所があります。
こちらへどうぞ。
発達障害板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
発達障害者の皆様、ここに書き込んでも定型が粘着して噛み付いてくるだけです。
避難所があります。
こちらへどうぞ。
発達障害板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
>>704
＞注意されたことはきちんと治すことが大前提。
これを大前提の上として、>>691他を書いてきたんだけどね
注意されたことを治せる従順さ
上の言うことを忠実に守り、かつミスしないこと
それすら守ろうとせず、僕はアスペだから〜と言い訳するのは要らないとも書いたわけで
てかね>>578君も言ってたように「アスペは言葉をそのままに捉えるってやつ。」が勘違いの原因じゃね？
ここでまとめようか
・従順になる
・定型並になる
・言い訳しない
会社では上記を厳守すること。家では好きなようにアスペ全開しても構わないけどね。プライベートですから。
では、諸君は明日から心を入れ替えて頑張りましょうね
＞注意されたことはきちんと治すことが大前提。
これを大前提の上として、>>691他を書いてきたんだけどね
注意されたことを治せる従順さ
上の言うことを忠実に守り、かつミスしないこと
それすら守ろうとせず、僕はアスペだから〜と言い訳するのは要らないとも書いたわけで
てかね>>578君も言ってたように「アスペは言葉をそのままに捉えるってやつ。」が勘違いの原因じゃね？
ここでまとめようか
・従順になる
・定型並になる
・言い訳しない
会社では上記を厳守すること。家では好きなようにアスペ全開しても構わないけどね。プライベートですから。
では、諸君は明日から心を入れ替えて頑張りましょうね
>>705の避難所ですが、発達障害者に成りすまして暴れている定型が
見下したり煽ったりする相手がいなくなるとお困りのようで、
「ＩＰを抜かれる」だのネガティブキャンペーンを繰り広げています。
ちなみに、管理人がＩＰを知ったところで書き込んだ方の個人情報が
わかるはずもありません。
プロバイダに個人情報の開示を請求できるのは捜査機関や裁判所だけです。
発達障害者に成りすまして発達障害者を貶めるような書き込みばかり
繰り返すウソツキ定型のデタラメやデマを信じないように。
見下したり煽ったりする相手がいなくなるとお困りのようで、
「ＩＰを抜かれる」だのネガティブキャンペーンを繰り広げています。
ちなみに、管理人がＩＰを知ったところで書き込んだ方の個人情報が
わかるはずもありません。
プロバイダに個人情報の開示を請求できるのは捜査機関や裁判所だけです。
発達障害者に成りすまして発達障害者を貶めるような書き込みばかり
繰り返すウソツキ定型のデタラメやデマを信じないように。
「言い訳するな」
「？（言い訳とは一体何だ？）」
とか、これも不毛だな。
「？（言い訳とは一体何だ？）」
とか、これも不毛だな。
ここは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」ではなく、
「定型がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群を叩くスレ」になっています。
被害者スレがあるのに開き直って居座る定型のオナニーの場です。
発達障害者の皆様、ここに書き込んでも定型が粘着して噛み付いてくるだけです。
避難所があります。
こちらへどうぞ。
きちんと管理されているので定型による煽りや荒らしは一切無い平和な世界です。
発達障害板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
「定型がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群を叩くスレ」になっています。
被害者スレがあるのに開き直って居座る定型のオナニーの場です。
発達障害者の皆様、ここに書き込んでも定型が粘着して噛み付いてくるだけです。
避難所があります。
こちらへどうぞ。
きちんと管理されているので定型による煽りや荒らしは一切無い平和な世界です。
発達障害板
http://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
>>706
・従順になる
受動型アスペなら絶対服従モードが標準装備されてます。
使いこなせないのは、服従状態の相手に「自分で考えろ」「言われたことしかできないのか」と言うからです。
・定型並になる
障害者理解してないだろ。
最初から定型雇え。
・言い訳しない
これは定型に合わせようとすれば合わせられるな。
俺はできるが、定型が安易にアスペを雇おうとすると、その無理解から誤解ばかりになってコケる。
で、自分から発達障害について勉強もしないのに、相手に定型を理解しましょうなんて言って自分を曲げないのが定型な。
誤解の原因を自分で調べたりもしないんだから、アスペは迷惑だとか言って文句を言ってるのはそもそも身勝手。
メンヘラ入ってなければアスペは生真面目で従順で努力タイプが多いっての、よく言われることなんだがな。
それを叱咤して伸ばそうなんて、張り詰めた糸を引っ張りすぎて断ち切るようなもん。
アスペ当人にも雇う定型にも理解がなかったら、それやるとホウレンソウができなくなって重大なミスを生むから。
もちろん、そうなったときは高確率でアスペの自己責任という結果に落ち着くんだけどな。
・従順になる
受動型アスペなら絶対服従モードが標準装備されてます。
使いこなせないのは、服従状態の相手に「自分で考えろ」「言われたことしかできないのか」と言うからです。
・定型並になる
障害者理解してないだろ。
最初から定型雇え。
・言い訳しない
これは定型に合わせようとすれば合わせられるな。
俺はできるが、定型が安易にアスペを雇おうとすると、その無理解から誤解ばかりになってコケる。
で、自分から発達障害について勉強もしないのに、相手に定型を理解しましょうなんて言って自分を曲げないのが定型な。
誤解の原因を自分で調べたりもしないんだから、アスペは迷惑だとか言って文句を言ってるのはそもそも身勝手。
メンヘラ入ってなければアスペは生真面目で従順で努力タイプが多いっての、よく言われることなんだがな。
それを叱咤して伸ばそうなんて、張り詰めた糸を引っ張りすぎて断ち切るようなもん。
アスペ当人にも雇う定型にも理解がなかったら、それやるとホウレンソウができなくなって重大なミスを生むから。
もちろん、そうなったときは高確率でアスペの自己責任という結果に落ち着くんだけどな。
>>706
その叱咤がAパターンなんだよ。
つまりな。
定型はアスペルガーほど真面目じゃない。
ある程度わがままで、ある程度怠け者で、ある程度反抗的だ。
そういう相手の尻を叩いて、緩んだ気を引き締めて、その定型に成長したとか社会貢献したという達成感、
連帯感などを育ませることで、チームワークやモチベーションを強めていくんだろ？
だが、こう考えてみたらどうか。
普通のことができないから、いつも周りに怒られることに怯えながら、
普通の人に近づけるようになるにはどうしたらいいかを一日中考え、
それをがむしゃらにやっても見当違いで、むしろ火に油。やる気や人格を否定される。
お前はどうしてできないのかと周りの人間や親からずっと、子どもの頃から十年以上も言われ続け、
社会人になっても、いい大人のくせにこんな簡単なこともできないのかと言われる。
そういう人間に、今更「お前は努力が足りない。怠け者だ。もっと従順になって血反吐を吐いて頑張れ」
と言ったところで、その言葉はあまりにも無意味だ。
ずっと聞き続けてきた否定の言葉に、更なる否定の言葉が加わるだけなんだよ。
だから俺は最初に、根性論ではなく方法論だと言った。
それで何度か、方法論について簡単な例を出したが、
>>706は、出来なければ突き放すだけ、そうされたくなければ頑張れとしか言ってないだろ。
10年以上できなかったことだ。その突き放すだけってのは、突き放すのが確定に等しいんだよ。障害者にとっては。
それで話が通じて>>706の指導が実を結ぶなんてのは現実を認識できてない戯れ言だ。
アスペルガーは宇宙人だとよく言われるが、その通りだ。
宇宙語しか理解できない相手に、「日本語を理解しろよ」なんて日本語でずっと話しかけても意味がないだろ。
でも日本語でずっと話しかけて、「宇宙人には話が通じない。構うだけ無駄だ」って文句言ってるだけ。
不毛だろ？
その叱咤がAパターンなんだよ。
つまりな。
定型はアスペルガーほど真面目じゃない。
ある程度わがままで、ある程度怠け者で、ある程度反抗的だ。
そういう相手の尻を叩いて、緩んだ気を引き締めて、その定型に成長したとか社会貢献したという達成感、
連帯感などを育ませることで、チームワークやモチベーションを強めていくんだろ？
だが、こう考えてみたらどうか。
普通のことができないから、いつも周りに怒られることに怯えながら、
普通の人に近づけるようになるにはどうしたらいいかを一日中考え、
それをがむしゃらにやっても見当違いで、むしろ火に油。やる気や人格を否定される。
お前はどうしてできないのかと周りの人間や親からずっと、子どもの頃から十年以上も言われ続け、
社会人になっても、いい大人のくせにこんな簡単なこともできないのかと言われる。
そういう人間に、今更「お前は努力が足りない。怠け者だ。もっと従順になって血反吐を吐いて頑張れ」
と言ったところで、その言葉はあまりにも無意味だ。
ずっと聞き続けてきた否定の言葉に、更なる否定の言葉が加わるだけなんだよ。
だから俺は最初に、根性論ではなく方法論だと言った。
それで何度か、方法論について簡単な例を出したが、
>>706は、出来なければ突き放すだけ、そうされたくなければ頑張れとしか言ってないだろ。
10年以上できなかったことだ。その突き放すだけってのは、突き放すのが確定に等しいんだよ。障害者にとっては。
それで話が通じて>>706の指導が実を結ぶなんてのは現実を認識できてない戯れ言だ。
アスペルガーは宇宙人だとよく言われるが、その通りだ。
宇宙語しか理解できない相手に、「日本語を理解しろよ」なんて日本語でずっと話しかけても意味がないだろ。
でも日本語でずっと話しかけて、「宇宙人には話が通じない。構うだけ無駄だ」って文句言ってるだけ。
不毛だろ？
715 ：優しい名無しさん：2011/04/13(水) 19:55:13.64 ID:u5Yvld9z
要するにアスペ側には，まず「周りに人がいれば，そいつらは全部無条件に俺
を受け入れるべき，でなければ人格障害云々」という両極端の思考しかないわけね．
それじゃあ実際にはもっと親友とかでももっと複雑な部分もある人間関係には
向かないよｗ
そのくせ，いざ集団に入れば，普段はどんくさいくせに自分のために人を陥れる
のは当たり前のようにやってのける怪物，というやっかいな面も持つし．
しかも理解前提で，人の負担を増やしていても「そんなの当たり前じゃなきゃそっち
が人格障害云々」とか訳わからんごたくを並べ出すから相手も「さっさと仕事しろ」
でキレる．自分が知っている言葉は，相手も知って当然，とか思ってるみたいだが
それはやめとけよ．世代によってはまだまだ，外来語自体にうとい世代も現役
だったりするんだから．アスペなんて知ってんのは若い人たちだけだろ？
を受け入れるべき，でなければ人格障害云々」という両極端の思考しかないわけね．
それじゃあ実際にはもっと親友とかでももっと複雑な部分もある人間関係には
向かないよｗ
そのくせ，いざ集団に入れば，普段はどんくさいくせに自分のために人を陥れる
のは当たり前のようにやってのける怪物，というやっかいな面も持つし．
しかも理解前提で，人の負担を増やしていても「そんなの当たり前じゃなきゃそっち
が人格障害云々」とか訳わからんごたくを並べ出すから相手も「さっさと仕事しろ」
でキレる．自分が知っている言葉は，相手も知って当然，とか思ってるみたいだが
それはやめとけよ．世代によってはまだまだ，外来語自体にうとい世代も現役
だったりするんだから．アスペなんて知ってんのは若い人たちだけだろ？
アスペルガーの事を外来語に疎い世代に伝えるなら
ASのような発達障害は、
片輪（今は差別用語）って言葉が適当だと思う。
仕事できないって意味や今の空気読めないに当たる意味等で、
用いられていた。
ASのような発達障害は、
片輪（今は差別用語）って言葉が適当だと思う。
仕事できないって意味や今の空気読めないに当たる意味等で、
用いられていた。
717 ：優しい名無しさん：2011/04/13(水) 20:06:22.19 ID:u5Yvld9z
ん・・・校正中に送信押してしまった．まあいいや．あと，被害板は例の気違いなさ
が図々しく張り付いているため，半分位しか機能してません，文句はなさに
言って下さい．まじで気違いだあいつはｗ
アスペって本当に世間知らず．
が図々しく張り付いているため，半分位しか機能してません，文句はなさに
言って下さい．まじで気違いだあいつはｗ
アスペって本当に世間知らず．
>>715
釣りならもっとうまく
個人的な恨みなら被害者スレで
マジな話なら、大変だろうけど人事に関わる人に相談すればよいのでは。
とはいえ相談してるような感じでもないので、そうですか、としか言えない。
釣りならもっとうまく
個人的な恨みなら被害者スレで
マジな話なら、大変だろうけど人事に関わる人に相談すればよいのでは。
とはいえ相談してるような感じでもないので、そうですか、としか言えない。
>>717
なんか大変そうだけどうまくいくといいね。
なんか大変そうだけどうまくいくといいね。
720 ：優しい名無しさん：2011/04/13(水) 20:45:46.73 ID:u5Yvld9z
その相談を一切受け付けない相手をどうしろとｗ積極奇異ならなおさら逆切れするだけ．
相手は自分語りは出来ても「会話」が成立しない化け物なのに？
「会話」は相手の言う事も受け止めて成立するのに，アスペの場合は延々と
相槌だけを求める1人言状態．最後は「じゃあ，壁と対話しなさい！」という
感じににしかならないんだが，そんな相手とどう「相談」しろとｗ
「自分を受け入れるか，でなければ人格障害云々」と両極端なアスペに，
複雑な人間関係は無理なんだね，という事だけが判って唖然．
そりゃ一緒に同じ空間にいれば，ぐちゃぐちゃになる訳だね，周りだけが．
相手は自分語りは出来ても「会話」が成立しない化け物なのに？
「会話」は相手の言う事も受け止めて成立するのに，アスペの場合は延々と
相槌だけを求める1人言状態．最後は「じゃあ，壁と対話しなさい！」という
感じににしかならないんだが，そんな相手とどう「相談」しろとｗ
「自分を受け入れるか，でなければ人格障害云々」と両極端なアスペに，
複雑な人間関係は無理なんだね，という事だけが判って唖然．
そりゃ一緒に同じ空間にいれば，ぐちゃぐちゃになる訳だね，周りだけが．
30歳過ぎても社会適応できないアスペルガーを始めとする発達障害は、
広い意味での脳死として判定して潔く定型に、
臓器提供して社会貢献できるような選択が欲しいわ。
兄がアスペで32歳の職歴無しニートだが、広い意味での脳死判定ができるなら、家族全員がせめて最後ぐらいは社会貢献できるようにつとめたいと思う
発達障害支援で無駄な税金や年金使うくらいなら、
臓器提供要員になるような法改正が必要だと思う。
発達障害に悩む家族からすれば、
邪魔者以外何者でもない
広い意味での脳死として判定して潔く定型に、
臓器提供して社会貢献できるような選択が欲しいわ。
兄がアスペで32歳の職歴無しニートだが、広い意味での脳死判定ができるなら、家族全員がせめて最後ぐらいは社会貢献できるようにつとめたいと思う
発達障害支援で無駄な税金や年金使うくらいなら、
臓器提供要員になるような法改正が必要だと思う。
発達障害に悩む家族からすれば、
邪魔者以外何者でもない
>>720
まずは、あなた自身が壁と対話してみてはどうでしょう。
まずは、あなた自身が壁と対話してみてはどうでしょう。
自己愛流の会社が多いと自分で言っておいてなんだが、
なんだかだんだん、どこを切っても同じ金太郎飴のように錯覚したくなってきた。
福島の原発だって、広島長崎に原爆を落とされたときと政府や国民感情はほとんど変わらないんじゃね？
歴史は繰り返すっていうか、成長してないっていうか……。
人類史に大きな陰を落とす瞬間に立ち会っているのは間違いないが。
人間って馬鹿だよなあ。
発達障害も含めての発言だけどさ。
なんだかだんだん、どこを切っても同じ金太郎飴のように錯覚したくなってきた。
福島の原発だって、広島長崎に原爆を落とされたときと政府や国民感情はほとんど変わらないんじゃね？
歴史は繰り返すっていうか、成長してないっていうか……。
人類史に大きな陰を落とす瞬間に立ち会っているのは間違いないが。
人間って馬鹿だよなあ。
発達障害も含めての発言だけどさ。
今日のやり取りを見ていると、本当にアスペルガーについて勉強して発言しているのか甚だ疑問。
会社で会ったほんの数人のアスペルガーが悪質な人間だったからといって、何故それを全てに適用する。
スターウォーズを見たことないのか？ポケットモンスターもやったことない？Windowsやipodは？
アスペルガーでも人と共に偉業を成し遂げる人がたくさんいる。
要は適していることが違うだけだ。
凡庸で革新なき企業では確かに不必要な人間だろうけどね。
会社で会ったほんの数人のアスペルガーが悪質な人間だったからといって、何故それを全てに適用する。
スターウォーズを見たことないのか？ポケットモンスターもやったことない？Windowsやipodは？
アスペルガーでも人と共に偉業を成し遂げる人がたくさんいる。
要は適していることが違うだけだ。
凡庸で革新なき企業では確かに不必要な人間だろうけどね。
しょうがないよ。論文読むどころか、
大学のレポートすら書いたことないような
文章&理解力の人ばかりじゃん。
障害者見下してる側が定型だろ？
そっちのが馬鹿に見えるのはなぜなんだぜ？
大学のレポートすら書いたことないような
文章&理解力の人ばかりじゃん。
障害者見下してる側が定型だろ？
そっちのが馬鹿に見えるのはなぜなんだぜ？
726 ：優しい名無しさん：2011/04/13(水) 21:42:15.38 ID:0lAMLcJo
でもテレビとかで社会で成功したアスペを取り上げると「こんなのは特別だ」とか言って文句しか言わないよな
>>665
>>663を読んで、そういうふうに捉えたんだね。
心の理論で言うと"川に飛び込んで(ry"は「悪意の無い嘘」につながる。
だから、飛び込もうとした反応を見て、私はPDD圏の人を疑ったんだよね。
ぎこちない動き、あとやたら、独り言が多かった。常同運動も。
50代半ばのｵｻｰﾝだったけど、教採受からなくて結局、いろんな学校の
講師をやって食いつないでいる不安定な人。
ブラックな私立学校でね、非常勤でも居残り残業当たり前で
それに従わないと白い眼で見られる学校だったけど、その教員は
定時に来て定時に帰ってたね。ピシャリと。パターン化した行動とってた。
周囲は睨んでたけど。
加えて、担当教科が数学ってあたり、PDDサスペクトかなあと。
人の表情が読めない人だったし。
あくまで推測だけどね。WAISやんないとわからないからね、そこは。
教師の間でも発達障害は勉強させられるし、その対応とかも考えていくけど
まさか教師にそういう人がいるとは思いもしないのか、白い眼で見るって。
肝心なところが見えてないｗ とオモタ
＞左利きを右に矯正した。
中途半端な両利きもどきになってる
あ、やっぱそうなんだ。「ひょっとしたら左利きなのかな？」って
思ってたんだ、何となく、ね。矯正つらいよね。結局、自分には無理だった。
あと、質問しても良いかな？不快に思ったら、答えなくてもいいし、
スルーでいいんだけど、あなたはかなり知能が高いと思われるんだけど。
レベルの高い（偏差値高めの）大学か高校に通ってたんじゃない？
じゃなくても、成績は優秀だったと思うだけど･･･外れてたらゴメン。
>>663を読んで、そういうふうに捉えたんだね。
心の理論で言うと"川に飛び込んで(ry"は「悪意の無い嘘」につながる。
だから、飛び込もうとした反応を見て、私はPDD圏の人を疑ったんだよね。
ぎこちない動き、あとやたら、独り言が多かった。常同運動も。
50代半ばのｵｻｰﾝだったけど、教採受からなくて結局、いろんな学校の
講師をやって食いつないでいる不安定な人。
ブラックな私立学校でね、非常勤でも居残り残業当たり前で
それに従わないと白い眼で見られる学校だったけど、その教員は
定時に来て定時に帰ってたね。ピシャリと。パターン化した行動とってた。
周囲は睨んでたけど。
加えて、担当教科が数学ってあたり、PDDサスペクトかなあと。
人の表情が読めない人だったし。
あくまで推測だけどね。WAISやんないとわからないからね、そこは。
教師の間でも発達障害は勉強させられるし、その対応とかも考えていくけど
まさか教師にそういう人がいるとは思いもしないのか、白い眼で見るって。
肝心なところが見えてないｗ とオモタ
＞左利きを右に矯正した。
中途半端な両利きもどきになってる
あ、やっぱそうなんだ。「ひょっとしたら左利きなのかな？」って
思ってたんだ、何となく、ね。矯正つらいよね。結局、自分には無理だった。
あと、質問しても良いかな？不快に思ったら、答えなくてもいいし、
スルーでいいんだけど、あなたはかなり知能が高いと思われるんだけど。
レベルの高い（偏差値高めの）大学か高校に通ってたんじゃない？
じゃなくても、成績は優秀だったと思うだけど･･･外れてたらゴメン。
>>726
日本人はみんなサムライやニンジャだという偏見が生まれて、
刀や手裏剣の達人じゃない日本人しか雇わないなんて言われたら嫌だろ。
刀や手裏剣が使えない日本人は日本人の癖に無能の怠け者なんて言われるのも嫌だろ。
日本人はスーパーマンだと思ってたのに騙された！ 責任取れ！ なんて言われるのも嫌だろ。
日本人はみんなサムライやニンジャだという偏見が生まれて、
刀や手裏剣の達人じゃない日本人しか雇わないなんて言われたら嫌だろ。
刀や手裏剣が使えない日本人は日本人の癖に無能の怠け者なんて言われるのも嫌だろ。
日本人はスーパーマンだと思ってたのに騙された！ 責任取れ！ なんて言われるのも嫌だろ。
>>724
エジソンはADHDに加えてアスペルガーっていわれてるね。
某アニメのOPは始まって以来、未だに「エジソンは偉い人、そんなの常識」
普通の人から見たら、天才とキチガイは紙一重だから
才能が上手く活かされたらマンセーされるわけだ。
その背景にあるものには気づこうともせず。
偉人（作家、芸能人）といわれる人はメンヘラや複雑な家庭で育った人
発達障害多いね。つまり、普通とは違う考えや視点を持てるから
それが普通の人から見たら「SUGEEEEE」になるんだろうね。
鳥山明も何か抱えてそうだね。人間より機械（車やバイク）の描写を
好んだり、ロボット（人造人間含む）、宇宙みたいな別次元の世界が
頻繁に出てくる辺り、普通とは違う視点の持ち主だよ。
自画像はガスマスクかぶってるし。
ホイポイカプセルなんて、思いつかないわｗ あったら便利そう。
エジソンはADHDに加えてアスペルガーっていわれてるね。
某アニメのOPは始まって以来、未だに「エジソンは偉い人、そんなの常識」
普通の人から見たら、天才とキチガイは紙一重だから
才能が上手く活かされたらマンセーされるわけだ。
その背景にあるものには気づこうともせず。
偉人（作家、芸能人）といわれる人はメンヘラや複雑な家庭で育った人
発達障害多いね。つまり、普通とは違う考えや視点を持てるから
それが普通の人から見たら「SUGEEEEE」になるんだろうね。
鳥山明も何か抱えてそうだね。人間より機械（車やバイク）の描写を
好んだり、ロボット（人造人間含む）、宇宙みたいな別次元の世界が
頻繁に出てくる辺り、普通とは違う視点の持ち主だよ。
自画像はガスマスクかぶってるし。
ホイポイカプセルなんて、思いつかないわｗ あったら便利そう。
>>724
>>729
そうやって会ったこともない人を勝手に発達障害認定するのはやめようや…。
本やネットで勝手に発達障害認定されている人たちはこんなにいますw
存命中の人
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、
トム・クルーズ、鳥山明、富樫義博、荒木飛呂彦、やくみつる、蛭子能収、
イチロー、長嶋茂雄、星野仙一、野茂英雄、岩村明憲、中田英寿、亀田興毅、
アントニオ猪木、ビートたけし、明石家さんま、タモリ、松本人志、太田光、
オードリー春日、オードリー若林、ロザン宇治原、小島よしお、鳥居みゆき、市川海老蔵、勝間和代、さかなクン、将棋の羽生名人、将棋連盟の米長会長、小泉純一郎、鳩山由紀夫、菅直人
死人
ダ・ヴィンチ、ガリレオ、ニュートン、ガンジー、ヒトラー、チャーチル、
アインシュタイン、エジソン、ピカソ、ダリ、ゴッホ、ユトリロ、ヒッチコック、
織田信長、坂本龍馬、源義経、野口英世、岡本太郎、川端康成
>>729
そうやって会ったこともない人を勝手に発達障害認定するのはやめようや…。
本やネットで勝手に発達障害認定されている人たちはこんなにいますw
存命中の人
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、
トム・クルーズ、鳥山明、富樫義博、荒木飛呂彦、やくみつる、蛭子能収、
イチロー、長嶋茂雄、星野仙一、野茂英雄、岩村明憲、中田英寿、亀田興毅、
アントニオ猪木、ビートたけし、明石家さんま、タモリ、松本人志、太田光、
オードリー春日、オードリー若林、ロザン宇治原、小島よしお、鳥居みゆき、市川海老蔵、勝間和代、さかなクン、将棋の羽生名人、将棋連盟の米長会長、小泉純一郎、鳩山由紀夫、菅直人
死人
ダ・ヴィンチ、ガリレオ、ニュートン、ガンジー、ヒトラー、チャーチル、
アインシュタイン、エジソン、ピカソ、ダリ、ゴッホ、ユトリロ、ヒッチコック、
織田信長、坂本龍馬、源義経、野口英世、岡本太郎、川端康成
アスペルガーでも頼りになるタイプは、
話は長い変人だけど、
色々と雑学の知識あって、生き字引で認められ、医者、弁護士とも仲が良く、顔が広い、変体紳士だが責任感ある。
変人だが定型より社会に歓迎されるエリート
大半のゴミASは、ゲーム、ガンダム、アニオタのどれかもしくは重複。
話が長く、怒ったり無視すると衝動的になったり泣き出したりする。
前者のASは、社会歓迎型の絶滅危惧種
大半のASは、存在が邪魔、ゴミASに該当
話は長い変人だけど、
色々と雑学の知識あって、生き字引で認められ、医者、弁護士とも仲が良く、顔が広い、変体紳士だが責任感ある。
変人だが定型より社会に歓迎されるエリート
大半のゴミASは、ゲーム、ガンダム、アニオタのどれかもしくは重複。
話が長く、怒ったり無視すると衝動的になったり泣き出したりする。
前者のASは、社会歓迎型の絶滅危惧種
大半のASは、存在が邪魔、ゴミASに該当
追加
存命中の人
ガクト、氷室京介、井上陽水、桑田圭祐、Bz稲葉、秋元康、宇多田ヒカル、
椎名林檎、倖田來未、つるの剛志、木下ゆきな、スザンヌ
存命中の人
ガクト、氷室京介、井上陽水、桑田圭祐、Bz稲葉、秋元康、宇多田ヒカル、
椎名林檎、倖田來未、つるの剛志、木下ゆきな、スザンヌ
>>730>>732
ビル・ゲイツとスピルバーグは診断済みじゃなかったっけ？
トム・クルーズはLD診断済み（カミングアウトしてる）。
富樫はちがうだろ。小泉はサイコパスに近い感じだが。
ビートたけしは躁鬱か何かをカミングアウトしてなかったか？
ゴッホは統失。最期に耳を切った辺り。
タモリも違うな。ASだったら、テレホンショッキングできないだろう。
あと、在命中・死人って書き方はよくないぞ。
せめて存命中→健在、死人→故人って書くんだよ。普通はね。
でないと、失礼に当たるよ。
ビル・ゲイツとスピルバーグは診断済みじゃなかったっけ？
トム・クルーズはLD診断済み（カミングアウトしてる）。
富樫はちがうだろ。小泉はサイコパスに近い感じだが。
ビートたけしは躁鬱か何かをカミングアウトしてなかったか？
ゴッホは統失。最期に耳を切った辺り。
タモリも違うな。ASだったら、テレホンショッキングできないだろう。
あと、在命中・死人って書き方はよくないぞ。
せめて存命中→健在、死人→故人って書くんだよ。普通はね。
でないと、失礼に当たるよ。
>>730
病跡学的な話が嫌いなのか？スレの趣旨からは離れていないはずだが。
wikiより、
病跡学（びょうせきがく、Pathographie）は精神医学の一分野で、歴史的に著名な
人物の精神医学的研究をおこなう学問。パトグラフィー（Pathographie）とも呼ぶ。
病跡学的な話が嫌いなのか？スレの趣旨からは離れていないはずだが。
wikiより、
病跡学（びょうせきがく、Pathographie）は精神医学の一分野で、歴史的に著名な
人物の精神医学的研究をおこなう学問。パトグラフィー（Pathographie）とも呼ぶ。
>>735
まあ、故人はわからんわな。あくまで専門家の間で推測されてる域だし。
ただ、言えることは才能があって活かされたってことだ。
ビル･ゲイツやスピルバーグがASってことはその才能の恩恵を受けているって
ことでありがたいとは思うけどね。
理系が多いって言うけど、医者にも多いんでないの？
あと、プログラミングが得意な人が多そう。
まあ、故人はわからんわな。あくまで専門家の間で推測されてる域だし。
ただ、言えることは才能があって活かされたってことだ。
ビル･ゲイツやスピルバーグがASってことはその才能の恩恵を受けているって
ことでありがたいとは思うけどね。
理系が多いって言うけど、医者にも多いんでないの？
あと、プログラミングが得意な人が多そう。
>>736
言語能力が高いASも多い。司法書士とか弁護士とか。弁護士は対人の要素が大きい感じもする。
コンピュータプログラミングは数学の知識だけで成っているわけではなくて、言語能力も関係あると思う。
医者にも多そうだね。あと、医学系だと医学博士とか。
建築、設計、などなど
もちろんASでも図太くて、能力もある程度高くないと、社会的な責任のある重要な仕事にはついていないだろう。
対人能力が低い代わりに他の能力が高くなった人、というのはいろんな業種に存在する。
ただし、純粋な対人サービス業では勤まらないかも。
言語能力が高いASも多い。司法書士とか弁護士とか。弁護士は対人の要素が大きい感じもする。
コンピュータプログラミングは数学の知識だけで成っているわけではなくて、言語能力も関係あると思う。
医者にも多そうだね。あと、医学系だと医学博士とか。
建築、設計、などなど
もちろんASでも図太くて、能力もある程度高くないと、社会的な責任のある重要な仕事にはついていないだろう。
対人能力が低い代わりに他の能力が高くなった人、というのはいろんな業種に存在する。
ただし、純粋な対人サービス業では勤まらないかも。
>>686
うん。自分の場合、自分の身体の発見が大きな転換点になった。
自分の場合は、身体感覚がバラバラで、鏡で全身を見ても部分ごとにしか
把握できていなかった状態。
だから全身を見て洋服をコーディネートすることができない。
部分の寄せ集めになってしまうんだ。
内部感覚も弱くて、空腹感や疲労感もわからない。
尿意もわからないときがある。
身体感覚がわかってくると、だんだんそういう感覚がわかってきて、
感情もわかるようになってきた。感情は身体感覚なんだ。
で、ある日突然、自分の身体がひとまとまりの全体として感じられるようになった。
そうしたら歩いていて物にぶつかりにくくなった。
人がなんであんなに根拠もなしに確信的に自分の主観や感情を語れるか。
その理由もわかった。身体感覚がはっきりしているからなんだよ。
あと、絵が苦手なタイプなら、人体のデッサンも有効。
単純なマンガ絵でいいからいろいろなポーズの絵を練習すると、
上達するにつれて自分の身体感覚がつながってくる。
絵を描きながら脳で自分の身体感覚を確認しているらしい。
うん。自分の場合、自分の身体の発見が大きな転換点になった。
自分の場合は、身体感覚がバラバラで、鏡で全身を見ても部分ごとにしか
把握できていなかった状態。
だから全身を見て洋服をコーディネートすることができない。
部分の寄せ集めになってしまうんだ。
内部感覚も弱くて、空腹感や疲労感もわからない。
尿意もわからないときがある。
身体感覚がわかってくると、だんだんそういう感覚がわかってきて、
感情もわかるようになってきた。感情は身体感覚なんだ。
で、ある日突然、自分の身体がひとまとまりの全体として感じられるようになった。
そうしたら歩いていて物にぶつかりにくくなった。
人がなんであんなに根拠もなしに確信的に自分の主観や感情を語れるか。
その理由もわかった。身体感覚がはっきりしているからなんだよ。
あと、絵が苦手なタイプなら、人体のデッサンも有効。
単純なマンガ絵でいいからいろいろなポーズの絵を練習すると、
上達するにつれて自分の身体感覚がつながってくる。
絵を描きながら脳で自分の身体感覚を確認しているらしい。
>>727
小学校の頃は、馬鹿だけど天才、生真面目だけど問題児とか言われてた。
算数の時間に先生が意地悪目的で、
「濃度の違う二つの食塩水を混ぜたら何パーセントの食塩水になったでしょう」
という問題を黒板に書いて、それを解いて驚かれたのが、その手の最後のエピソードかな。
地方出身で、高卒。
その頃に母の気が狂って入院したし、中学に入ってからは授業中に眠気に逆らえなくなったのもあって、
鬱やら何やらで成績がどんどん下がっていったな。
父が有名な大学に行かせようとして、他の大学は認めないって言ってて、
浪人して予備校にまで行ったけど、耐え難い居眠りはずっと治らなかったし、鬱は10年ぐらいずっと続いてたので、
勉強どころじゃなかった。
甘えとか努力不足とか言い訳とか責任転嫁とか言われ慣れたので、人間のクズのまま死ぬものとばかり思ってたよ。
ナルコレプシーと診断してもらったのは、故郷を出て社会人になって数年後だ。
幼稚園の頃に矯正させられたから、辛いとかそういうのはよくわからなかったな。
運動のときや道具を使うときにどちらの手を使うのか混線してぎこちなくなったこともしばしば。
矯正後は字が汚いので、ミミズのような字だと同級生や先生からよく馬鹿にされたっけな。
思えば、左利きはみっともないって矯正させられたことが、
今までの人生を端的に象徴しているような気がするな。
矯正しても認めて貰えないし、それがきっかけで更に馬鹿にされる。
親はただ、普通じゃない俺が認められなかっただけだ。
母は気が狂うまでは俺に家事を押しつけて弟を溺愛してたしな。
普通に生きるなんてのは、奈落の底に通じる崖への茨の道を進むものにしか見えないよ。
他人に軽々しく甘えとか努力不足とか言って、簡単に人を攻撃できる人は、
正直、ずいぶんとヌルい世界に生きてるなっていう風にしか見えない。
そうして他人を敵にして、汚い言葉で罵って正義になったつもりになって、茶番を演じて。
自分を棚に上げて優越感に浸る行為なんて、むなしくなるだけにしか見えない。
そんな実態のないかりそめのもので自分を誤魔化したって、自分を好きになんかなれないのに。
小学校の頃は、馬鹿だけど天才、生真面目だけど問題児とか言われてた。
算数の時間に先生が意地悪目的で、
「濃度の違う二つの食塩水を混ぜたら何パーセントの食塩水になったでしょう」
という問題を黒板に書いて、それを解いて驚かれたのが、その手の最後のエピソードかな。
地方出身で、高卒。
その頃に母の気が狂って入院したし、中学に入ってからは授業中に眠気に逆らえなくなったのもあって、
鬱やら何やらで成績がどんどん下がっていったな。
父が有名な大学に行かせようとして、他の大学は認めないって言ってて、
浪人して予備校にまで行ったけど、耐え難い居眠りはずっと治らなかったし、鬱は10年ぐらいずっと続いてたので、
勉強どころじゃなかった。
甘えとか努力不足とか言い訳とか責任転嫁とか言われ慣れたので、人間のクズのまま死ぬものとばかり思ってたよ。
ナルコレプシーと診断してもらったのは、故郷を出て社会人になって数年後だ。
幼稚園の頃に矯正させられたから、辛いとかそういうのはよくわからなかったな。
運動のときや道具を使うときにどちらの手を使うのか混線してぎこちなくなったこともしばしば。
矯正後は字が汚いので、ミミズのような字だと同級生や先生からよく馬鹿にされたっけな。
思えば、左利きはみっともないって矯正させられたことが、
今までの人生を端的に象徴しているような気がするな。
矯正しても認めて貰えないし、それがきっかけで更に馬鹿にされる。
親はただ、普通じゃない俺が認められなかっただけだ。
母は気が狂うまでは俺に家事を押しつけて弟を溺愛してたしな。
普通に生きるなんてのは、奈落の底に通じる崖への茨の道を進むものにしか見えないよ。
他人に軽々しく甘えとか努力不足とか言って、簡単に人を攻撃できる人は、
正直、ずいぶんとヌルい世界に生きてるなっていう風にしか見えない。
そうして他人を敵にして、汚い言葉で罵って正義になったつもりになって、茶番を演じて。
自分を棚に上げて優越感に浸る行為なんて、むなしくなるだけにしか見えない。
そんな実態のないかりそめのもので自分を誤魔化したって、自分を好きになんかなれないのに。
741 ：優しい名無しさん：2011/04/13(水) 23:25:32.69 ID:u5Yvld9z
何か「アスペは千差万別」というような表現が好きだけど，その割には
アスペといわれる赤の他人とは，時空を超えて都合よく一緒になれるのが
どうにも不可解．アインシュタインとかさｗ
よく市販のアスペ本はすぐそういう話になるけど，それは子供向けであって
自分に凝り固まりすぎてる大人アスペはもう方向転換とか無理じゃないの？
短期バイト時代の単純作業現場でも平気で信じられないトラブル連発していたし．
アスペといわれる赤の他人とは，時空を超えて都合よく一緒になれるのが
どうにも不可解．アインシュタインとかさｗ
よく市販のアスペ本はすぐそういう話になるけど，それは子供向けであって
自分に凝り固まりすぎてる大人アスペはもう方向転換とか無理じゃないの？
短期バイト時代の単純作業現場でも平気で信じられないトラブル連発していたし．
>>739
やっぱり根本は似た感じなんだな。
もしかしたらASとは別の原因かもしれないと思ってたけど、
そう考える必要は無いかもと思えた。
まぁあなたの方が大変そうだけど。自分の場合、尿意は限界まで
忘れてる事が多いけど、食いしん坊だから空腹感は分かるｗ
>人がなんであんなに根拠もなしに確信的に自分の主観や感情を語れるか。
>その理由もわかった。身体感覚がはっきりしているからなんだよ。
多分、身体感覚が「統合された形で」はっきり感じているからだよね。
感覚統合とよく言うけど、その意味がようやく分かった気がする。
やっぱり根本は似た感じなんだな。
もしかしたらASとは別の原因かもしれないと思ってたけど、
そう考える必要は無いかもと思えた。
まぁあなたの方が大変そうだけど。自分の場合、尿意は限界まで
忘れてる事が多いけど、食いしん坊だから空腹感は分かるｗ
>人がなんであんなに根拠もなしに確信的に自分の主観や感情を語れるか。
>その理由もわかった。身体感覚がはっきりしているからなんだよ。
多分、身体感覚が「統合された形で」はっきり感じているからだよね。
感覚統合とよく言うけど、その意味がようやく分かった気がする。
>>741
時空を超えて一緒になるってなんだ？
「僕はアインシュタインと同じ天才だ」みたいなこと？そんなASと会った事はないけど。
ASに限らず、能力が高い人は自信過剰になって、自分を天才だと思ったりすることはあると思う。
……というか…ごめん、方向転換とか何がいいたいのかわからない。
知的障害ぎりぎりの総じて能力が低いASもいるよ？
それまで無駄に平均になろうと苦しんだ末、ふっきれて大器晩成する人もいるし。
時空を超えて一緒になるってなんだ？
「僕はアインシュタインと同じ天才だ」みたいなこと？そんなASと会った事はないけど。
ASに限らず、能力が高い人は自信過剰になって、自分を天才だと思ったりすることはあると思う。
……というか…ごめん、方向転換とか何がいいたいのかわからない。
知的障害ぎりぎりの総じて能力が低いASもいるよ？
それまで無駄に平均になろうと苦しんだ末、ふっきれて大器晩成する人もいるし。
対人折衝がメインの仕事には向かないね。
人の表情や仕草から感情を読み取る力が定型の方たちには到底及ばない。
もし、それが問題ないとしても興味の対象が世間離れしていて話題が合わないことも多い。
共感性を重視する一般社会では適応しにくいことは確か。
>>741
アインシュタインを例に出したからといって、アスペルガーが優れていると言っているわけではない。
そういう有能な人も中にはいると言っているだけだ。千差万別、なんら矛盾していない。
そしてトラブルを連発していたのはその”個人”だ。
定型者にもお調子者、生真面目、仕切りたがり、女好き、いろいろな人間がいる。それと同じだ。
人の表情や仕草から感情を読み取る力が定型の方たちには到底及ばない。
もし、それが問題ないとしても興味の対象が世間離れしていて話題が合わないことも多い。
共感性を重視する一般社会では適応しにくいことは確か。
>>741
アインシュタインを例に出したからといって、アスペルガーが優れていると言っているわけではない。
そういう有能な人も中にはいると言っているだけだ。千差万別、なんら矛盾していない。
そしてトラブルを連発していたのはその”個人”だ。
定型者にもお調子者、生真面目、仕切りたがり、女好き、いろいろな人間がいる。それと同じだ。
>>738
設計はいそうってイメージつくよ。あと、理系の研究者とかも多そう。
自分の中の憶測だけど、10進法を2進法にするのが得意な人の割合
高そう。接客は疲れるだろうね。陳列とか向いるかも。
特にレンタルビデオ店の。
言語能力あっても、専門用語だらけで、簡単に説明できない人もいるかもね。
>>740
回答サンクス。そうか、ナルコレプシー持ってんだね。
ASで不眠とか睡眠障害持った人って割といるとか聞くもん。
ナルコなかったら、いい大学入れてただろうね。
言語能力高いし、論理的思考ができるから、首席で卒業できるレベル。
＞弟を溺愛してたしな
ここはうちの家庭環境と似てるなｗ 左利き「みっともない」も言われた。
>>741
＞大人アスペはもう方向転換とか無理じゃないの？
そこは本人の努力次第。子どもの頃ならSSTが効くが、大人で人格障害
入ってくると、極めて問題はでかくなるが。
しょうがない、アスペルガーの論文が「ドイツ人が書いた」って
放置されてカナーの論文ばっかりに目が行ってしまったんだ。
そのしっぺ返しが来てるから、当事者が一番の被害者なんだろうけど。
設計はいそうってイメージつくよ。あと、理系の研究者とかも多そう。
自分の中の憶測だけど、10進法を2進法にするのが得意な人の割合
高そう。接客は疲れるだろうね。陳列とか向いるかも。
特にレンタルビデオ店の。
言語能力あっても、専門用語だらけで、簡単に説明できない人もいるかもね。
>>740
回答サンクス。そうか、ナルコレプシー持ってんだね。
ASで不眠とか睡眠障害持った人って割といるとか聞くもん。
ナルコなかったら、いい大学入れてただろうね。
言語能力高いし、論理的思考ができるから、首席で卒業できるレベル。
＞弟を溺愛してたしな
ここはうちの家庭環境と似てるなｗ 左利き「みっともない」も言われた。
>>741
＞大人アスペはもう方向転換とか無理じゃないの？
そこは本人の努力次第。子どもの頃ならSSTが効くが、大人で人格障害
入ってくると、極めて問題はでかくなるが。
しょうがない、アスペルガーの論文が「ドイツ人が書いた」って
放置されてカナーの論文ばっかりに目が行ってしまったんだ。
そのしっぺ返しが来てるから、当事者が一番の被害者なんだろうけど。
あ、ゴメン。ドイツ人が書いたか「ドイツ語」で書いたあったか
どっちか忘れたけど、とにかく放置された理由が「ドイツ」。
しかも、日本でアスペルガーが有名になったのって某事件ででしょう。
どんだけ精神医学遅れてるんだよ、未だにDIDもないと言い張るバカいるし。
どっちか忘れたけど、とにかく放置された理由が「ドイツ」。
しかも、日本でアスペルガーが有名になったのって某事件ででしょう。
どんだけ精神医学遅れてるんだよ、未だにDIDもないと言い張るバカいるし。
>>749
そうかあ。うまく方向転換できて良かったね。
方向転換できるかどうかは、自分自身の力にもかかっているけど
過去に落とされた影がどれだけ自分を縛り付けているか、だね。
虐待、いじめが激しかったほど、二次障害が出やすいし。
で、二次障害に目が行き過ぎると、発達障害に焦点が当たらないから
ますますわからんわな（精神科医からみたら）。
何故か日本って子どもの発達障害の専門家はいるけど、大人の
発達障害専門家はいないね。論文・文献が少ない。放置プレイか。
知能検査も子ども向けが多いし。
なら、ピアサポート（当事者同士）で解決するしかないだろうね。
そうかあ。うまく方向転換できて良かったね。
方向転換できるかどうかは、自分自身の力にもかかっているけど
過去に落とされた影がどれだけ自分を縛り付けているか、だね。
虐待、いじめが激しかったほど、二次障害が出やすいし。
で、二次障害に目が行き過ぎると、発達障害に焦点が当たらないから
ますますわからんわな（精神科医からみたら）。
何故か日本って子どもの発達障害の専門家はいるけど、大人の
発達障害専門家はいないね。論文・文献が少ない。放置プレイか。
知能検査も子ども向けが多いし。
なら、ピアサポート（当事者同士）で解決するしかないだろうね。
>>750
当事者同士の共感がアイデンティティの確立に効果があると信じて、こうやっていろいろ書いてる。
現実を見つめるのなら辛いことに見て見ぬふりをするのは良くないけれど、
無関係の人が間違った偏見を広めると認知がますます歪んで本当に発達障害者を再起不能にしかねないので、
人格否定をしたり自己責任って言ってる人はものすごく残酷だと思うんだけどな。
NHKで「大人の発達障害」のネット配信が始まってるな。
4月中は見られるらしい。
（２）「漂流する若者たち」は一度は見るべき。
「お前なんかいらないを通り越して社会にお前なんて人間はいらないんだしねって言われているような感じすらしました」
「もう駄目だ。これはお前にはもう適応しない。お前には向いてない。って言われて早速匙を投げられたほどです」
「コツを他の人に求めようにも、そんなの知らねーよって感じで……」
「むしろ自分はこの世からいなくなったほうが多くの人に迷惑を掛けない最善の方法だろうと思いました」
「この仕事は駄目、あの仕事は駄目ってどんどん自己嫌悪になっていく」
「封じ込められて、否定されて、排除されて、行き場がないという」
>>706
> それすら守ろうとせず、僕はアスペだから〜と言い訳するのは要らないとも書いたわけで
> てかね>>578君も言ってたように「アスペは言葉をそのままに捉えるってやつ。」が勘違いの原因じゃね？
は、こういうことが全然わかってない。
障害者に関わってもメンヘラや自殺者を増やして自分の会社に災いを呼び込むようなものだから、
本当に余計なちょっかいなど出さないほうが吉。
お互いに。
『勘違いの原因じゃね？』とか全く論外。
下手したら本当に自殺者出すよ。
当事者同士の共感がアイデンティティの確立に効果があると信じて、こうやっていろいろ書いてる。
現実を見つめるのなら辛いことに見て見ぬふりをするのは良くないけれど、
無関係の人が間違った偏見を広めると認知がますます歪んで本当に発達障害者を再起不能にしかねないので、
人格否定をしたり自己責任って言ってる人はものすごく残酷だと思うんだけどな。
NHKで「大人の発達障害」のネット配信が始まってるな。
4月中は見られるらしい。
（２）「漂流する若者たち」は一度は見るべき。
「お前なんかいらないを通り越して社会にお前なんて人間はいらないんだしねって言われているような感じすらしました」
「もう駄目だ。これはお前にはもう適応しない。お前には向いてない。って言われて早速匙を投げられたほどです」
「コツを他の人に求めようにも、そんなの知らねーよって感じで……」
「むしろ自分はこの世からいなくなったほうが多くの人に迷惑を掛けない最善の方法だろうと思いました」
「この仕事は駄目、あの仕事は駄目ってどんどん自己嫌悪になっていく」
「封じ込められて、否定されて、排除されて、行き場がないという」
>>706
> それすら守ろうとせず、僕はアスペだから〜と言い訳するのは要らないとも書いたわけで
> てかね>>578君も言ってたように「アスペは言葉をそのままに捉えるってやつ。」が勘違いの原因じゃね？
は、こういうことが全然わかってない。
障害者に関わってもメンヘラや自殺者を増やして自分の会社に災いを呼び込むようなものだから、
本当に余計なちょっかいなど出さないほうが吉。
お互いに。
『勘違いの原因じゃね？』とか全く論外。
下手したら本当に自殺者出すよ。
>>747
ありがとう。
主席で卒業とか全く想像できないけど、いずれは頭を使う仕事で独立したいから、励みになる。
加害者意識が強くて自分を責めるのが、かなりの問題だと思う。
二次障害の原因は、それが大きな割合を占めるはず。
> 748
弟が多重人格障害だからなあ……。
ありがとう。
主席で卒業とか全く想像できないけど、いずれは頭を使う仕事で独立したいから、励みになる。
加害者意識が強くて自分を責めるのが、かなりの問題だと思う。
二次障害の原因は、それが大きな割合を占めるはず。
> 748
弟が多重人格障害だからなあ……。
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20110413/Mycom_freshers_column_2011_04_post_26.html
＞一説によると同期入社との絆を深めて愛社精神を芽生えさせ、離職率を下げる効果もあるという新人研修。
↑共感が持てないアスペには死活問題では？
アスペが社会で上手くやっていくには他者の共感を得ることである。また、愛社精神を持つことが大事。アスペだから他人に関心を持たない、などと思うのは止めよう
他人に関心を持とう
共感しよう
目指そう脱アスペ
すなわち、アスペがアスペで無くなることが必要
＞一説によると同期入社との絆を深めて愛社精神を芽生えさせ、離職率を下げる効果もあるという新人研修。
↑共感が持てないアスペには死活問題では？
アスペが社会で上手くやっていくには他者の共感を得ることである。また、愛社精神を持つことが大事。アスペだから他人に関心を持たない、などと思うのは止めよう
他人に関心を持とう
共感しよう
目指そう脱アスペ
すなわち、アスペがアスペで無くなることが必要
アスペルガーの男性で携帯用ウェットティッシュ、買い物袋、ライター、各種メーカーの携帯充電器、ハンカチ、ポケットティッシュ2個以上常備
仁丹、バファリン、湿布、絆創膏、包帯を常備していて、
携帯には地元の病院を全て登録してあったには驚いたよ。
簡単な事かもしれないけど中々真似できない技だよね。
コミュニケーションは、絶望的な人だけど、
ここ一番で心強い存在で、人望は厚いよ。
そういう単純な努力でもいいから活躍の場を作って欲しい。
仁丹、バファリン、湿布、絆創膏、包帯を常備していて、
携帯には地元の病院を全て登録してあったには驚いたよ。
簡単な事かもしれないけど中々真似できない技だよね。
コミュニケーションは、絶望的な人だけど、
ここ一番で心強い存在で、人望は厚いよ。
そういう単純な努力でもいいから活躍の場を作って欲しい。
>>750
>方向転換できるかどうかは、自分自身の力にもかかっているけど
>過去に落とされた影がどれだけ自分を縛り付けているか、だね。
実感としては、「過去に落とされた影」そのものというよりは、
「過去に落とされた影を馬鹿正直に真に受けてしまった意識」だね。
自分の意識がどんだけ直線的で、余りにも馬鹿正直に、周囲の言葉などを受け取り、
その意識で自分自身を縛ってしまっているか？
それに気付いて、それを自分なりにほどいていく方法を知ることが、自分には必要だった。
その方法の一つとして、>>686等のように自分自身を知ること、細かく言うと
自分の体の各部分や精神が本当は何を求めているかを知る事が有効だと感じた。
>方向転換できるかどうかは、自分自身の力にもかかっているけど
>過去に落とされた影がどれだけ自分を縛り付けているか、だね。
実感としては、「過去に落とされた影」そのものというよりは、
「過去に落とされた影を馬鹿正直に真に受けてしまった意識」だね。
自分の意識がどんだけ直線的で、余りにも馬鹿正直に、周囲の言葉などを受け取り、
その意識で自分自身を縛ってしまっているか？
それに気付いて、それを自分なりにほどいていく方法を知ることが、自分には必要だった。
その方法の一つとして、>>686等のように自分自身を知ること、細かく言うと
自分の体の各部分や精神が本当は何を求めているかを知る事が有効だと感じた。
自分が変わるためには周りが変わらないといけない。
周りが変わるためには自分が変わらないといけない。
どちらのせいでもないが、最終的な責任は自分にある。
他人の言うことに惑わされずどんどんチャレンジしていけばいい。
その過程でお互い傷ついたとしても、それがお互いのためだから。
周りが変わるためには自分が変わらないといけない。
どちらのせいでもないが、最終的な責任は自分にある。
他人の言うことに惑わされずどんどんチャレンジしていけばいい。
その過程でお互い傷ついたとしても、それがお互いのためだから。
受動型には「お互い傷つく」という意識を持つことそのものが難しいところがあるね。
どうしたものだか。
どうしたものだか。
759 ：優しい名無しさん：2011/04/14(木) 13:02:41.84 ID:oomSmRWx
結局口先だけで終わっても不思議ではない理論だな．
昼休みに，「ビジネスマナーとして言ってはいけないひとこと」みたいな
本をちらっと立ち読みしていたが・・・まさにアスペの言葉はその「これだけ
は言うな，相手を怒らせる余計な言葉」の類のオンパレードｗ．
しかしこちらはもう正直，延々続く君の1人言はそれこそくたびれたからね，
時間の無駄だし見るのやめる，
昼休みに，「ビジネスマナーとして言ってはいけないひとこと」みたいな
本をちらっと立ち読みしていたが・・・まさにアスペの言葉はその「これだけ
は言うな，相手を怒らせる余計な言葉」の類のオンパレードｗ．
しかしこちらはもう正直，延々続く君の1人言はそれこそくたびれたからね，
時間の無駄だし見るのやめる，
アスペはどんな配慮が欲しい？
>>755
感情由来の言葉も理性で反応するから言い訳が多いって言われるんだよね。
アスペルガーにとっての理性＝定型にとっての言い訳。
ポジティブなことは感情で浸るところをアスペルガーは言葉で語ろうとするから空気を壊すことになり、
ネガティブなことは感情で謝るところをアスペルガーは言葉で謝ろうとするから言い訳が多く反省しないことになる。
特にネガティブなこと、つまり失敗はアスペルガーの場合は曖昧に誤魔化したくない一心で原因の特定と確認を求めるが、
定型は言わずとも自分で治せるものだと思っているから、アスペルガーの原因特定と確認を、言い訳と捉える。
そして、これが最悪の場合、アスペルガーは問題があっても定型に報告することができなくなる。
あとは怒られて治せなくて反省しないのコンボで戦力外通告まで一直線。
何事も無いときは意識的に発言を自粛するようにして、
失敗したときはまず定型の感情に注意してひたすら謝り、
相手が落ち着いて話を聞く姿勢が出来たところを確認してから詳細を報告する。
できれば、定型に指示されたことが正確に理解できたか不明な場合、
行動に起こす前に確認を取るように念を押しておけば、確認の多さで多少嫌がられることはあるかもしれないが、失敗するよりはマシ。
相手の視野が広ければ注意深い人として高評価される。
「聞かなくてもわかる」と言ってきた場合は視野が狭い人だと思って、自分が間違ってると思い詰めず、報告を遠慮することのないようにすればよい。
当事者としての内面を踏まえた上で、対策を書いてみた。
定型からいろいろ言われても理解できないし、繰り返して「反省しない」って言われちゃうけど、
これだと理解できるかな？
>>757
「相手が傷つくことがわからない」なのか「自分が傷つくことがわからない」なのかどっちの意味かわからないけど、
自分が傷ついてるって認識がなくて「被害者面するな」って相手に言われてもそんなこと思ってないって言っちゃったり、
相手の言うとおり、自分が加害者で相手が被害者って鵜呑みにして相手の要求を丸呑みしたりするなあ。
なんだかんだ言って、>>756が真実だと思う。
感情由来の言葉も理性で反応するから言い訳が多いって言われるんだよね。
アスペルガーにとっての理性＝定型にとっての言い訳。
ポジティブなことは感情で浸るところをアスペルガーは言葉で語ろうとするから空気を壊すことになり、
ネガティブなことは感情で謝るところをアスペルガーは言葉で謝ろうとするから言い訳が多く反省しないことになる。
特にネガティブなこと、つまり失敗はアスペルガーの場合は曖昧に誤魔化したくない一心で原因の特定と確認を求めるが、
定型は言わずとも自分で治せるものだと思っているから、アスペルガーの原因特定と確認を、言い訳と捉える。
そして、これが最悪の場合、アスペルガーは問題があっても定型に報告することができなくなる。
あとは怒られて治せなくて反省しないのコンボで戦力外通告まで一直線。
何事も無いときは意識的に発言を自粛するようにして、
失敗したときはまず定型の感情に注意してひたすら謝り、
相手が落ち着いて話を聞く姿勢が出来たところを確認してから詳細を報告する。
できれば、定型に指示されたことが正確に理解できたか不明な場合、
行動に起こす前に確認を取るように念を押しておけば、確認の多さで多少嫌がられることはあるかもしれないが、失敗するよりはマシ。
相手の視野が広ければ注意深い人として高評価される。
「聞かなくてもわかる」と言ってきた場合は視野が狭い人だと思って、自分が間違ってると思い詰めず、報告を遠慮することのないようにすればよい。
当事者としての内面を踏まえた上で、対策を書いてみた。
定型からいろいろ言われても理解できないし、繰り返して「反省しない」って言われちゃうけど、
これだと理解できるかな？
>>757
「相手が傷つくことがわからない」なのか「自分が傷つくことがわからない」なのかどっちの意味かわからないけど、
自分が傷ついてるって認識がなくて「被害者面するな」って相手に言われてもそんなこと思ってないって言っちゃったり、
相手の言うとおり、自分が加害者で相手が被害者って鵜呑みにして相手の要求を丸呑みしたりするなあ。
なんだかんだ言って、>>756が真実だと思う。
「聞かなくてもわかる」はちょっとミス。
「言わなくてもわかるだろ。自分で考えろ」に訂正。
定型はイエスマンになって自動化していけば適応できるみたいな考えっぽく見えてるけど、
アスペルガーは定型にうっかり自分の考え方を言わないように注意しつつ、ひたすら考え抜くことが良い結果に繋がると思う。
考え抜いた末で定型の言うとおりにするか、それとも自分の意見を定型に聞いて確認するかを手動選択すれば、
定型同士でわかったつもりになって致命的なミスが出て責任転嫁になるはずのところを事前に食い止められるケースも出てきそう。
そんな致命的な事態に直面したことはないので、あくまで推測だけど。
「言わなくてもわかるだろ。自分で考えろ」に訂正。
定型はイエスマンになって自動化していけば適応できるみたいな考えっぽく見えてるけど、
アスペルガーは定型にうっかり自分の考え方を言わないように注意しつつ、ひたすら考え抜くことが良い結果に繋がると思う。
考え抜いた末で定型の言うとおりにするか、それとも自分の意見を定型に聞いて確認するかを手動選択すれば、
定型同士でわかったつもりになって致命的なミスが出て責任転嫁になるはずのところを事前に食い止められるケースも出てきそう。
そんな致命的な事態に直面したことはないので、あくまで推測だけど。
>>755じゃなくて>>669だった……。
>>755というか>>686について心当たりといえば、
俺が自閉モードと呼んでる状態のときは、世界から自分自身の身体情報すらも無くなって、
脳だけの存在になったようなイメージ。
周りからどう見えるかはわからないが、たぶんそういう状態のときは焦点が定まってないだろうな。
別の世界に行っちゃってる人のように見られてるかも。
ああ、だから宇宙人とか言われるのか。
>>755というか>>686について心当たりといえば、
俺が自閉モードと呼んでる状態のときは、世界から自分自身の身体情報すらも無くなって、
脳だけの存在になったようなイメージ。
周りからどう見えるかはわからないが、たぶんそういう状態のときは焦点が定まってないだろうな。
別の世界に行っちゃってる人のように見られてるかも。
ああ、だから宇宙人とか言われるのか。
764 ：優しい名無しさん：2011/04/14(木) 20:08:03.43 ID:oomSmRWx
ほんと，延脳みそだけの存在のひとりごとを延々聞き流している気分．
そのジレンマを克服する道は一つだね．自分が定型の間で出世し，リーダー
になる事．そうなれば周りの定型も内心ではいろいろ本音を隠しつつも
とりあえずついてくる．
でも確かにこれはかなり重度の自閉だな．
そのジレンマを克服する道は一つだね．自分が定型の間で出世し，リーダー
になる事．そうなれば周りの定型も内心ではいろいろ本音を隠しつつも
とりあえずついてくる．
でも確かにこれはかなり重度の自閉だな．
とっても今更だけど、句点の｢｡｣をピリオドの｢.｣で打つのは、何か事情があるの？
個性主張？
アルファベットなら平気だけど、
漢字や仮名文字の間にピリオドが見えるとゴミが混じってるように感じて少々煩わしいんだが。
個性主張？
アルファベットなら平気だけど、
漢字や仮名文字の間にピリオドが見えるとゴミが混じってるように感じて少々煩わしいんだが。
理系だからじゃね？
理系の論文は,と.を使うのが普通
理系の論文は,と.を使うのが普通
767 ：優しい名無しさん：2011/04/14(木) 21:22:31.21 ID:oomSmRWx
はいアスペの必殺技「不利になったら話題をそらせ」ですね，わかります「・」
ほんと話にならない怪物だな．何かしらんがうちの機械はどうしてもこうなるんだよ．
はい，この話はここまで！
ほんと話にならない怪物だな．何かしらんがうちの機械はどうしてもこうなるんだよ．
はい，この話はここまで！
ここまでって何故貴様が仕切る必要があるんだ
貴様の機械がポンコツだからじゃないのか
設定を変えろ
貴様の機械がポンコツだからじゃないのか
設定を変えろ
769 ：優しい名無しさん：2011/04/14(木) 21:40:33.28 ID:oomSmRWx
よかったね，話をそらすかっこうの材料があってｗ
これだからアスペの受け入れなんて面倒臭いんだよ
これだからアスペの受け入れなんて面倒臭いんだよ
770 ：優しい名無しさん：2011/04/14(木) 21:48:58.81 ID:oomSmRWx
会話を試みるだけ無駄な存在，アスペの言葉は周りにとってただの雑音だな
>>770
あなたの言葉は雑音じゃないの？
あなたの言葉は雑音じゃないの？
ID:oomSmRWx
根拠の無い優越精神。自己愛的性質を感じる。
根拠の無い優越精神。自己愛的性質を感じる。
ASって必殺技なんてもん備わってたのか。
あえてASの必殺技探すなら｢ガン無視、黙殺、ノーリアクション！｣くらいしか思いつかない。
話題そらしなんて高度な技覚えられる気がしない。
あえてASの必殺技探すなら｢ガン無視、黙殺、ノーリアクション！｣くらいしか思いつかない。
話題そらしなんて高度な技覚えられる気がしない。
>>767
自分の話は嘘も交えて自分が被害者で自分が正しいと主張するのに、
相手の話はノーサンキューと聞かない態度を明示してるだろ。
まあ、溜まったストレスのはけ口にしてるのはわかるけどさ。
それ、アスペのストレスじゃなくて、ストレス解消のためにアスペの話をでっち上げて、
根拠が無いから妄想にしか見えないことを延々と言ってるように見えるんだよな。
実際その通りなんだけどな。嘘だから。
ストレスが溜まりすぎて処理しきれなくなったとき、その人の器質や人格障害の特徴が表面化するよな。
俺もストレスが溜まりすぎたときはごめんなさいマシーンになってたから、何となくわかる。
だけどな。
あなたはいつも「アスペは無限に肯定されたがっている」ようなことを言うけど、
無限にアスペへの愚痴をはき続けるマシーンに周りからは見えてるってこと、そろそろ自覚したほうがいいんじゃないかと思う。
自分の話は嘘も交えて自分が被害者で自分が正しいと主張するのに、
相手の話はノーサンキューと聞かない態度を明示してるだろ。
まあ、溜まったストレスのはけ口にしてるのはわかるけどさ。
それ、アスペのストレスじゃなくて、ストレス解消のためにアスペの話をでっち上げて、
根拠が無いから妄想にしか見えないことを延々と言ってるように見えるんだよな。
実際その通りなんだけどな。嘘だから。
ストレスが溜まりすぎて処理しきれなくなったとき、その人の器質や人格障害の特徴が表面化するよな。
俺もストレスが溜まりすぎたときはごめんなさいマシーンになってたから、何となくわかる。
だけどな。
あなたはいつも「アスペは無限に肯定されたがっている」ようなことを言うけど、
無限にアスペへの愚痴をはき続けるマシーンに周りからは見えてるってこと、そろそろ自覚したほうがいいんじゃないかと思う。
話題逸らすどころか話題逸らされまくる気がする。今も。
776 ：優しい名無しさん：2011/04/14(木) 23:00:42.84 ID:oomSmRWx
コミュニケーション不要
>>776
じゃあ、延々続く独り言をあなたは言っていたわけだな。
>>759はブーメランだろ。
自分の言っていることだけを無限に認めてもらいたいわけだ。
アスペは無限に〜と主張していたのはどこの誰だったかな。
> しかしこちらはもう正直，延々続く君の1人言はそれこそくたびれたからね，
> 時間の無駄だし見るのやめる，
時間の無駄なら見るの止めたらどうか。
じゃあ、延々続く独り言をあなたは言っていたわけだな。
>>759はブーメランだろ。
自分の言っていることだけを無限に認めてもらいたいわけだ。
アスペは無限に〜と主張していたのはどこの誰だったかな。
> しかしこちらはもう正直，延々続く君の1人言はそれこそくたびれたからね，
> 時間の無駄だし見るのやめる，
時間の無駄なら見るの止めたらどうか。
778 ：優しい名無しさん：2011/04/14(木) 23:19:15.22 ID:oomSmRWx
定型同士ならささいなことは気にせずに実にスムーズにコミュニケーションが進むのに
，アスペが混じるといちいちつっかかるから周りはいらっとしてるのも事実なんだよな，
ただ向こうは自閉だからこちらからの声かけは一切無駄だったんだねえｗ
そんな生き物が社会に出てきて普通のふりして人に接近するんだから，そりゃ
周りはパニックになるわな．
もうアスペの言葉は全て，人の言葉のふりをした雑音だと思う事にするから，
はやく出世して定型グループを率いる身分になってね♪
，アスペが混じるといちいちつっかかるから周りはいらっとしてるのも事実なんだよな，
ただ向こうは自閉だからこちらからの声かけは一切無駄だったんだねえｗ
そんな生き物が社会に出てきて普通のふりして人に接近するんだから，そりゃ
周りはパニックになるわな．
もうアスペの言葉は全て，人の言葉のふりをした雑音だと思う事にするから，
はやく出世して定型グループを率いる身分になってね♪
>>778
>>751で挙げたNHKの番組を見た後でそんなことを言ってみろ。
あなたは定型にとっても最低の人間として評価されるにふさわしい態度を取っている。
薬を乱用するようにアスペへの愚痴を乱用しているのだろうけど、
それがエスカレートしたらあなたは人の言葉のふりをした雑音をまき散らすだけの愚痴マシーンになるだけだ。
脳がそれに適応するからな。
それに何か勘違いしているのだろうけど、
自己愛や自己愛混じりの境界性が他人を見下して悔しい思いをさせて優越感に浸るのが好きなんだろうが、
あなたがそこまで認知が歪んでいると、見ていて何の感情も湧いてこない。
あなたはただ、一人で勝手に盛り上がって勝ち誇ったつもりになってるだけだ。
誰にも理解してもらえず、一人でな。
寂しいんだったら、誰かに理解してもらいたいんだったら、まず自分から他人を理解するように習慣づけなければならない。
他人を認め続けていれば、そのうち誰かがあなたに興味を示すかもしれない。
でも、今のままじゃ誰もあなたを相手にしたくない。
いいのか、それで？
生きたまま廃人になった人を見てるから言ってるんだよ。
だけど、もともとあなたには興味が無いし、あんまりアレだともう言わないからな。
勝手にテープレコーダーしててくれ。
>>751で挙げたNHKの番組を見た後でそんなことを言ってみろ。
あなたは定型にとっても最低の人間として評価されるにふさわしい態度を取っている。
薬を乱用するようにアスペへの愚痴を乱用しているのだろうけど、
それがエスカレートしたらあなたは人の言葉のふりをした雑音をまき散らすだけの愚痴マシーンになるだけだ。
脳がそれに適応するからな。
それに何か勘違いしているのだろうけど、
自己愛や自己愛混じりの境界性が他人を見下して悔しい思いをさせて優越感に浸るのが好きなんだろうが、
あなたがそこまで認知が歪んでいると、見ていて何の感情も湧いてこない。
あなたはただ、一人で勝手に盛り上がって勝ち誇ったつもりになってるだけだ。
誰にも理解してもらえず、一人でな。
寂しいんだったら、誰かに理解してもらいたいんだったら、まず自分から他人を理解するように習慣づけなければならない。
他人を認め続けていれば、そのうち誰かがあなたに興味を示すかもしれない。
でも、今のままじゃ誰もあなたを相手にしたくない。
いいのか、それで？
生きたまま廃人になった人を見てるから言ってるんだよ。
だけど、もともとあなたには興味が無いし、あんまりアレだともう言わないからな。
勝手にテープレコーダーしててくれ。
ここはメンヘル板ｗ
>>778
君は自分が書いた文の中の「アスペ」の部分を自分の名前に
読み替えて、何回も読み直してみたほうが良いと思う。
俺は君の精神がどれだけ病んでも全く困らないし、君が書いた
文の内容にぜんぜん興味を持てないので、これ以上言う事が
思い浮かばない。
君は自分が書いた文の中の「アスペ」の部分を自分の名前に
読み替えて、何回も読み直してみたほうが良いと思う。
俺は君の精神がどれだけ病んでも全く困らないし、君が書いた
文の内容にぜんぜん興味を持てないので、これ以上言う事が
思い浮かばない。
>>751
レス遅くなってｽﾏｿ。
NHK録画した。まだ観てないけど。田中康雄、テンプル・グランディン
このあたり出してるあたり、かなりまともだと思ったし。
2chは一長一短あるからね。ホンネは吐きやすいが、「叩き」が必ず出てくる。
発達障害の名前が独り歩きするのも、ちょっと怖い。誤診や「なりすまし」問題。
あとラベリング（偏見）ね。
なりすましたところで、何の免罪符にもならない、彼らもまた詐病という病気だけど。
精神科医でも診断できるのが、少ないのも問題。
アスペルガーなどない！と言い張るカナー信者がいるからね。
（じゃあ、DSMのSって何だよｗって突っ込みたくなる。統計だろ）
ピアサポートや当事者の声で一番参考になったのは、金剛出版の「精神療法」。
vol.33のNo.4がアスペルガー特集なんだけど、内的世界やグループセラピー
本人としての苦難の歴史が載ってる。司法事例もあるけど･･･
あと、精神病理とか。これはPDD関係の文献でも意外と深かったね。
精神医学的な症状を呈する人は身体、視覚、聴覚、障害者とは違って
「普通」にみえるから、余計苦難が多くなるし、「甘え」っていわれるんだよね。
レス遅くなってｽﾏｿ。
NHK録画した。まだ観てないけど。田中康雄、テンプル・グランディン
このあたり出してるあたり、かなりまともだと思ったし。
2chは一長一短あるからね。ホンネは吐きやすいが、「叩き」が必ず出てくる。
発達障害の名前が独り歩きするのも、ちょっと怖い。誤診や「なりすまし」問題。
あとラベリング（偏見）ね。
なりすましたところで、何の免罪符にもならない、彼らもまた詐病という病気だけど。
精神科医でも診断できるのが、少ないのも問題。
アスペルガーなどない！と言い張るカナー信者がいるからね。
（じゃあ、DSMのSって何だよｗって突っ込みたくなる。統計だろ）
ピアサポートや当事者の声で一番参考になったのは、金剛出版の「精神療法」。
vol.33のNo.4がアスペルガー特集なんだけど、内的世界やグループセラピー
本人としての苦難の歴史が載ってる。司法事例もあるけど･･･
あと、精神病理とか。これはPDD関係の文献でも意外と深かったね。
精神医学的な症状を呈する人は身体、視覚、聴覚、障害者とは違って
「普通」にみえるから、余計苦難が多くなるし、「甘え」っていわれるんだよね。
昨年八月にアスペルガーと診断もらったが、友人にその頃亡くなった梨元勝みたいなのがアスペルガーだと教えられ、
岡田有希子の自殺現場の取材動画を紹介された。
梨元勝が肺ガンで亡くなる二ヶ月前に、
死ねとメッセージカードが送られて、
激怒したとのことだが、
さすがにね、これは送られても無理はないとアスペルガーの俺でも思った
岡田有希子さんの遺族には申し訳ないが、
アスペルガー症候群の療育には長い年月が経った今役に立つのではないかと思う。
梨元勝みたいな病床に着いても、嫌われる生き方はしたくないと思った。
当時は放送規制が軽かったとは言え、また梨元が取材が仕事とは言え、
動揺している関係者に、面白がって取材する姿は遺憾の意を示したいと思う。
彼みたいな社会人として生きたくない為、行動に移す前に一旦コミュ能力高めの定型に確認取ってもらう、もしくは確認するようには心掛けている。
用件をメモしてなるべく的確な行動になるようにしている
梨元くたばってＧＪ
岡田有希子の自殺現場の取材動画を紹介された。
梨元勝が肺ガンで亡くなる二ヶ月前に、
死ねとメッセージカードが送られて、
激怒したとのことだが、
さすがにね、これは送られても無理はないとアスペルガーの俺でも思った
岡田有希子さんの遺族には申し訳ないが、
アスペルガー症候群の療育には長い年月が経った今役に立つのではないかと思う。
梨元勝みたいな病床に着いても、嫌われる生き方はしたくないと思った。
当時は放送規制が軽かったとは言え、また梨元が取材が仕事とは言え、
動揺している関係者に、面白がって取材する姿は遺憾の意を示したいと思う。
彼みたいな社会人として生きたくない為、行動に移す前に一旦コミュ能力高めの定型に確認取ってもらう、もしくは確認するようには心掛けている。
用件をメモしてなるべく的確な行動になるようにしている
梨元くたばってＧＪ
つづき
>>752
気になったら徹底的に調べる傾向が見られたので、学者向きだなあと。
好奇心が旺盛なのが今までの流れて見て取れる。
しかも、いろんな事を知った上で「考えてる」でしょ。大学は努力が
認められるから、そういうタイプの人は学問に向いてるよ。
弟さんDIDってことは、家庭内で相当な虐待があったってことか。
自分も解離激しくて、車の運転すら出来ない、たまに気を失って倒れてる。
筆跡が異なる、DIDの傾向がアリだそうな。ﾁｰﾝ。
>>755
＞実感としては、「過去に落とされた影」そのものというよりは、
「過去に落とされた影を馬鹿正直に真に受けてしまった意識」だね。
自分の意識がどんだけ直線的で、余りにも馬鹿正直に、周囲の言葉などを受け取り、
その意識で自分自身を縛ってしまっているか？
それに気付いて、それを自分なりにほどいていく方法を知ることが、自分には必要だった。
つまり、「自己無力化」、「○○すべき思考」が自分を縛り付けてる状態ってことだね。
それに気づけただけ、立派だよ。まだ、救われてる。
そういう思考パターンには「弁証法的行動療法（DBT)」が効果的アリかも。
もともとはBPD向けだったけど、いろんな精神疾患、自殺予防にも適応されてるから。
無力化されてきた過去、無力化してしまう自分、その結果を辿るプロセスの一つである
DBTは少なからず効果があるかもしれない。虐待やいじめの被害で二次障害に
陥ってるなら、ね。
気になったら、アマゾンで検索して青い表紙の本を読んでみるといいよ。
ワークブック形式。
>>752
気になったら徹底的に調べる傾向が見られたので、学者向きだなあと。
好奇心が旺盛なのが今までの流れて見て取れる。
しかも、いろんな事を知った上で「考えてる」でしょ。大学は努力が
認められるから、そういうタイプの人は学問に向いてるよ。
弟さんDIDってことは、家庭内で相当な虐待があったってことか。
自分も解離激しくて、車の運転すら出来ない、たまに気を失って倒れてる。
筆跡が異なる、DIDの傾向がアリだそうな。ﾁｰﾝ。
>>755
＞実感としては、「過去に落とされた影」そのものというよりは、
「過去に落とされた影を馬鹿正直に真に受けてしまった意識」だね。
自分の意識がどんだけ直線的で、余りにも馬鹿正直に、周囲の言葉などを受け取り、
その意識で自分自身を縛ってしまっているか？
それに気付いて、それを自分なりにほどいていく方法を知ることが、自分には必要だった。
つまり、「自己無力化」、「○○すべき思考」が自分を縛り付けてる状態ってことだね。
それに気づけただけ、立派だよ。まだ、救われてる。
そういう思考パターンには「弁証法的行動療法（DBT)」が効果的アリかも。
もともとはBPD向けだったけど、いろんな精神疾患、自殺予防にも適応されてるから。
無力化されてきた過去、無力化してしまう自分、その結果を辿るプロセスの一つである
DBTは少なからず効果があるかもしれない。虐待やいじめの被害で二次障害に
陥ってるなら、ね。
気になったら、アマゾンで検索して青い表紙の本を読んでみるといいよ。
ワークブック形式。
>>784
あれはただ、「人の不幸に酔ったアホ」じゃないの？
そういう煽り方をするメディアを好んだ人たちにも原因があるけど。
故人である梨元氏には申し訳ないけど、単なるアホだと思う。
岡田有希子の報道は酷いと思った、自分もね。
純粋にアスペルガーなら人の不幸に酔ったりしないよ、自己愛入ってたら話は
別になるけどね。人の不幸でメシウマが自己愛の特徴だから。
アスペルガーは暗黙の了解を理解するのが苦手なだけで、基本は素直だよ。
あれはただ、「人の不幸に酔ったアホ」じゃないの？
そういう煽り方をするメディアを好んだ人たちにも原因があるけど。
故人である梨元氏には申し訳ないけど、単なるアホだと思う。
岡田有希子の報道は酷いと思った、自分もね。
純粋にアスペルガーなら人の不幸に酔ったりしないよ、自己愛入ってたら話は
別になるけどね。人の不幸でメシウマが自己愛の特徴だから。
アスペルガーは暗黙の了解を理解するのが苦手なだけで、基本は素直だよ。
>>784
>当時は放送規制が軽かったとは言え、また梨元が取材が仕事とは言え、
>動揺している関係者に、面白がって取材する姿は遺憾の意を示したいと思う。
>当時は放送規制が軽かったとは言え、また梨元が取材が仕事とは言え、
>動揺している関係者に、面白がって取材する姿は遺憾の意を示したいと思う。
積極奇異型のアスペだったんだろうな、彼は。
相手が嫌がろうが怒ろうが、どんな場所にいようがお構いなしで取材。
飛行機の機内とか。
他の乗客の迷惑を考えられないんだよね。
取材対象を待ち伏せすべくホテルのロビーに三日三晩居座った末に取材に成功したとか
常軌を逸したエピソードもあるし。
>当時は放送規制が軽かったとは言え、また梨元が取材が仕事とは言え、
>動揺している関係者に、面白がって取材する姿は遺憾の意を示したいと思う。
>当時は放送規制が軽かったとは言え、また梨元が取材が仕事とは言え、
>動揺している関係者に、面白がって取材する姿は遺憾の意を示したいと思う。
積極奇異型のアスペだったんだろうな、彼は。
相手が嫌がろうが怒ろうが、どんな場所にいようがお構いなしで取材。
飛行機の機内とか。
他の乗客の迷惑を考えられないんだよね。
取材対象を待ち伏せすべくホテルのロビーに三日三晩居座った末に取材に成功したとか
常軌を逸したエピソードもあるし。
単なる自己中人間ならウヨウヨいるよｗ
自分で気づいているか、いないかだけで。
ワールドトレードセンター（ツインタワー）の跡地で
ピースサインして写真撮って喜ぶ民族なんだから。
自分で気づいているか、いないかだけで。
ワールドトレードセンター（ツインタワー）の跡地で
ピースサインして写真撮って喜ぶ民族なんだから。
>>787が梨元をアスペだって勝手に言って、
アスペルガーを勝手に差別して見下して>>787が面白がってるだけだろ。
それを立証したいがためにエピソードなどをアスペの特徴だって言い張って嘘を塗り固めてる。
アスペルガーを勝手に差別して見下して>>787が面白がってるだけだろ。
それを立証したいがためにエピソードなどをアスペの特徴だって言い張って嘘を塗り固めてる。
アスペルガーってだけで性格は決まらん
誰かを例にしてアスペルガーを説明することなど無理。
認知能力の違いを言っているだけであって、実際の能力まで定義するものではない。
誰かを例にしてアスペルガーを説明することなど無理。
認知能力の違いを言っているだけであって、実際の能力まで定義するものではない。
↑IDがこのスレの神ｗ
>>783
他のアスペの内的世界は気になる。
どういう風に見えているんだろう？
身体、視覚、聴覚は小さなエラーをまんべんなく抱えてて、
だけど定型にしてみれば「真面目にやる気が無い」と捉えるんだろうな。
>>785
DIDになったのは当人の自己責任ということになってるから、
それがきっかけで父とは断絶してる。
他のアスペの内的世界は気になる。
どういう風に見えているんだろう？
身体、視覚、聴覚は小さなエラーをまんべんなく抱えてて、
だけど定型にしてみれば「真面目にやる気が無い」と捉えるんだろうな。
>>785
DIDになったのは当人の自己責任ということになってるから、
それがきっかけで父とは断絶してる。
いや対人関係がうまくいかない。参ったね。
昨日ネットの人と会ってたんですよ。会った瞬間から向こうの態度硬化。
こちらが話しかけても相槌打つか若干の返答するのみ。向こうからの発話なし。
ご飯食べてお茶したけどその間に4分沈黙あるとか。向こうは俺の何が気に入らなかったんだろう。
過去にもそういうことがあってご飯食べてる最中に全然会話が弾まなくなったりとかあった。
ネットの人に限らずとも女の子とご飯食べてたらその最中にそっけなくなって早々に帰られるとかね。
こないだなんかネットの人と電話したところその電話以降向こうからの応答なくなったというね。
しゃべり方が気に入らないのか何なのか。わかったら苦労しないが直したくても直せない。
このスレは常駐してるわけじゃないから細かいことは知らないけど
>>464見る限り積極奇異型なんだと思う。よく変わってるとかぶっ飛んでるとか言われて集団内では浮くこと多い。
昨日ネットの人と会ってたんですよ。会った瞬間から向こうの態度硬化。
こちらが話しかけても相槌打つか若干の返答するのみ。向こうからの発話なし。
ご飯食べてお茶したけどその間に4分沈黙あるとか。向こうは俺の何が気に入らなかったんだろう。
過去にもそういうことがあってご飯食べてる最中に全然会話が弾まなくなったりとかあった。
ネットの人に限らずとも女の子とご飯食べてたらその最中にそっけなくなって早々に帰られるとかね。
こないだなんかネットの人と電話したところその電話以降向こうからの応答なくなったというね。
しゃべり方が気に入らないのか何なのか。わかったら苦労しないが直したくても直せない。
このスレは常駐してるわけじゃないから細かいことは知らないけど
>>464見る限り積極奇異型なんだと思う。よく変わってるとかぶっ飛んでるとか言われて集団内では浮くこと多い。
794 ：優しい名無しさん：2011/04/15(金) 12:09:48.69 ID:vDf6qbYd
795 ：優しい名無しさん：2011/04/15(金) 13:41:03.03 ID:+Q3UyAWx
>>793
お前はテメーのツラを鏡でよく見てみろ。そうすりゃ理由がわかるぞwww
お前はテメーのツラを鏡でよく見てみろ。そうすりゃ理由がわかるぞwww
>>795
NG余裕でした
NG余裕でした
>>797
（3）の後方ではわりと一般会社員的な人が出てきてるよ
（3）の後方ではわりと一般会社員的な人が出てきてるよ
多くのアスペは単純作業をしてるから特に紹介する程じゃないのでは？
むしろ、夢を見ることが大事
上を見て上を目指そう、ただし挫折したり潰れたりするのは自己責任だからね。責任は本人にあり、誰が悪いわけでもない
むしろ、夢を見ることが大事
上を見て上を目指そう、ただし挫折したり潰れたりするのは自己責任だからね。責任は本人にあり、誰が悪いわけでもない
>>799
このスレにしては珍しく正論だね
このスレにしては珍しく正論だね
801 ：優しい名無しさん：2011/04/15(金) 17:29:43.32 ID:ZlpRl2bi
ケースによる
別に良いこと書いてない
別に良いこと書いてない
出来ることをきちんとやる
まずはそこからだよ
出来ることがない、きちんと出来ない、なら終了だ
世の中を恨んで底辺を這いずりまわりやがれ
まずはそこからだよ
出来ることがない、きちんと出来ない、なら終了だ
世の中を恨んで底辺を這いずりまわりやがれ
803 ：優しい名無しさん：2011/04/15(金) 18:06:57.58 ID:ZlpRl2bi
比較的内省出来てるスレでそれはない
IDにASが出たらなんちゃらかんちゃら
>>802
できることが定型と違うからできることを探す、ということが相変わらずわかっていないようだ。
最初から用意した答え以外は否定して道を狭めてる。
自分の言うことが通じないからアスペを恨んでるだけなのはそっちだ。
その考え方では、アスペどころか他の国の人が相手でも通用しない。
できることが定型と違うからできることを探す、ということが相変わらずわかっていないようだ。
最初から用意した答え以外は否定して道を狭めてる。
自分の言うことが通じないからアスペを恨んでるだけなのはそっちだ。
その考え方では、アスペどころか他の国の人が相手でも通用しない。
807 ：優しい名無しさん：2011/04/15(金) 19:11:55.42 ID:xSqXo9gP
まずは世間の認識が追い付かないとなｗはたから見てるとアスペの人って
何かすごい選民思想の持ち主みたいにしかみえないんだけど?
何かすごい選民思想の持ち主みたいにしかみえないんだけど?
>>802
松岡修造みたいな人ですね。
松岡修造みたいな人ですね。
>>806
そう思うならそうなんじゃね
そう思うならそうなんじゃね
>>807
それは経験が少なすぎる
それは経験が少なすぎる
811 ：優しい名無しさん：2011/04/15(金) 19:18:07.37 ID:xSqXo9gP
今以上にアスペとのトラブルを経験しろと?ご冗談をｗ
>>811
別に経験しろといってないよ。木を見て森を見た気になってるなぁと思っただけ。
別に経験しろといってないよ。木を見て森を見た気になってるなぁと思っただけ。
>>811
あと個人的な恨みがあるのなら他所でやってほしい。不毛だから。
あと個人的な恨みがあるのなら他所でやってほしい。不毛だから。
アスペの存在そのものが不毛
欠陥品って生きてる意味あんの？
アスペしかできないことがあるとか思ってんのかよwww
アスペにできることは、普通の人が誰でも出来るだろwww
こう書くとアスペが芸術方面を語りそうだがなwww
アスペにできることは、普通の人が誰でも出来るだろwww
こう書くとアスペが芸術方面を語りそうだがなwww
アスペとのトラブルをこれ以上経験したくないのなら、
早々にアスペから撤退すればいい
仕事で関わっているのなら、周りに話してとっとと匙を投げるのが最善策だ
なぜわざわざアスペの巣のスレに張りつくのか？
トラブルが好きで自分から飛び込んでいるんだろう？
メンヘラはなぜメンヘラかというと、幸せな状態が肌に合わず、
自らトラブルに飛び込んだり、諍いを起こしたりするからだ
トラブルや諍いのない世界に耐えられないんだよ
早々にアスペから撤退すればいい
仕事で関わっているのなら、周りに話してとっとと匙を投げるのが最善策だ
なぜわざわざアスペの巣のスレに張りつくのか？
トラブルが好きで自分から飛び込んでいるんだろう？
メンヘラはなぜメンヘラかというと、幸せな状態が肌に合わず、
自らトラブルに飛び込んだり、諍いを起こしたりするからだ
トラブルや諍いのない世界に耐えられないんだよ
またかよ
アスペが語るスレじゃないんだっての
アスペについて語るんだからアスペ当事者にネガティブな話題も出るんだよ
ホントアスペはテメエの勝手しか考えられねえな
アスペが語るスレじゃないんだっての
アスペについて語るんだからアスペ当事者にネガティブな話題も出るんだよ
ホントアスペはテメエの勝手しか考えられねえな
「定型に合わせろ。合わせなければ終わりだ。底辺を這いずり回れ」
ってのは自分より劣る者は生きる資格なしっていう選民思想だろ。
それをアスペが選民思想って言ってるのは、
「定型より劣ってるのに対等だと思うな」ってことだろ？
そういう差別思想や固定観念に縛られている定型ばかり見た場合、
「定型はみんな馬鹿なんだ」という先入観を持つことに繋がる。
だから、馬鹿正直にそのまま思ったことを言ってるんじゃないか？
アスペが誤解されやすいのと同様に、
定型も馬鹿だと誤解されやすいことをやってるんだよ。
だが、自分たちが多数派で正しいと思っているから、その地位に甘んじて少数派のアスペを見下してる。
アスペが障害者だという自覚は持っているが、
「多数派という選民意識」を持っていることに、気づいてないよな。
ってのは自分より劣る者は生きる資格なしっていう選民思想だろ。
それをアスペが選民思想って言ってるのは、
「定型より劣ってるのに対等だと思うな」ってことだろ？
そういう差別思想や固定観念に縛られている定型ばかり見た場合、
「定型はみんな馬鹿なんだ」という先入観を持つことに繋がる。
だから、馬鹿正直にそのまま思ったことを言ってるんじゃないか？
アスペが誤解されやすいのと同様に、
定型も馬鹿だと誤解されやすいことをやってるんだよ。
だが、自分たちが多数派で正しいと思っているから、その地位に甘んじて少数派のアスペを見下してる。
アスペが障害者だという自覚は持っているが、
「多数派という選民意識」を持っていることに、気づいてないよな。
数の問題も良くアスペが話題にするよね
数が少なきゃアスペは問題なくやっていけるのか？
人が集まるところにわざわざやって来て数を語るとかおかしいだろ
アスペを気にしない誰かにいい子いい子して欲しいだけなんじゃねwww
数が少なきゃアスペは問題なくやっていけるのか？
人が集まるところにわざわざやって来て数を語るとかおかしいだろ
アスペを気にしない誰かにいい子いい子して欲しいだけなんじゃねwww
アスペだけ集まったところで、何も解決しないし進展も無いのが現状
アスペ同士で語り合う場所ででもやれば良いのに
良くしたらばの宣伝してるヤツが居るから、そこでも行けば？
アスペ同士でシラケテるようだしさ盛り上げて来なよ
アスペ同士で語り合う場所ででもやれば良いのに
良くしたらばの宣伝してるヤツが居るから、そこでも行けば？
アスペ同士でシラケテるようだしさ盛り上げて来なよ
別にアスペを叩いたりしてるつもりないんだけどさ
おかしな書き込みがアスペと思われるだけで
アスペだろうが何だろうが、まともなこと書いてたら叩かれないと思うけどなあ
おかしな書き込みがアスペと思われるだけで
アスペだろうが何だろうが、まともなこと書いてたら叩かれないと思うけどなあ
825 ：優しい名無しさん：2011/04/15(金) 21:15:45.66 ID:h7O0GWN1
わかった！俺良いこと思いついた。
アスペは外資系の会社に就職すれば全て解決！
おまいらこんな簡単なことに気付かないとか馬鹿じゃないの？
アスペは外資系の会社に就職すれば全て解決！
おまいらこんな簡単なことに気付かないとか馬鹿じゃないの？
不思議なことに定型陣営の方が発狂しているように見える。
正常というのがいかに相対的な概念か、よくわかる良い例だ。
正常というのがいかに相対的な概念か、よくわかる良い例だ。
828 ：優しい名無しさん：2011/04/15(金) 21:40:53.50 ID:xSqXo9gP
そりゃあなたたちには感情がないから、人の怒りとかが理解できない
だけだからでしょ、ほんとうに人間なのアスペ？
だけだからでしょ、ほんとうに人間なのアスペ？
>>829
別に気にはしてないよ。
>>828
過去に何があったかは知らないが、その怒りは個人的な怨念だろう。
ここにいる人達が君に何かしたわけじゃない。
客観的に”アスペルガーと出会ってこういうことがあった”と語ることはともかく、
不特定多数が閲覧する掲示板で個人に対する怒りをぐだぐだと吐き散らすなよ。
別に気にはしてないよ。
>>828
過去に何があったかは知らないが、その怒りは個人的な怨念だろう。
ここにいる人達が君に何かしたわけじゃない。
客観的に”アスペルガーと出会ってこういうことがあった”と語ることはともかく、
不特定多数が閲覧する掲示板で個人に対する怒りをぐだぐだと吐き散らすなよ。
>>826
俺自身が今までずっと人格や存在を否定されて生きてきたので、
認知が歪んでいることは否定しない。
ただ、NHKの番組で俺と同じように社会から消えたほうがいいのかもと思ってる人がたくさんいることも、よくわかった。
と、言うよりは、日本が差別意識を自覚してないお国柄という風に見えている。
「恥の文化」ってことは、言い換えれば、プライドが高いってことだ。
よって「恥ずかしい行為」をした人は一斉に責められる。
右へならえで深く考えず祭りのように他人を攻撃する人もたくさんいる。
そういう描写はネットがまだ無い時代から、犯罪者の家族への無関係な人からの嫌がらせなどで見たことがある。
うがった見方をするなら
「恥ずかしくない振る舞いが出来ない発達障害者は生きてる価値があるの？」
くらいに思っている人もたくさん居そうだ。
俺は死ぬまでそういう扱いをされるんだな、と納得したら過剰な差別を鵜呑みにして余計に傷つくこともなくなった。
どうせプライドや社会的地位に魅力を感じないのだし、そういうのが好きな人が勝手にやってればいい。
ただ、そうやって他人を見下して優越感に浸っているのを見ると、嫌悪感がある。
アスペより人間らしく人の気持ちがわかるという普通の人が他人を差別して傷つけて平気な顔をしていると、
自分が恵まれていることに気づかないで人間として大切にしなければいけないいろんなものをあっさり捨ててるように見えてる。
たまに世の中がわからなくなるよ。
俺自身が今までずっと人格や存在を否定されて生きてきたので、
認知が歪んでいることは否定しない。
ただ、NHKの番組で俺と同じように社会から消えたほうがいいのかもと思ってる人がたくさんいることも、よくわかった。
と、言うよりは、日本が差別意識を自覚してないお国柄という風に見えている。
「恥の文化」ってことは、言い換えれば、プライドが高いってことだ。
よって「恥ずかしい行為」をした人は一斉に責められる。
右へならえで深く考えず祭りのように他人を攻撃する人もたくさんいる。
そういう描写はネットがまだ無い時代から、犯罪者の家族への無関係な人からの嫌がらせなどで見たことがある。
うがった見方をするなら
「恥ずかしくない振る舞いが出来ない発達障害者は生きてる価値があるの？」
くらいに思っている人もたくさん居そうだ。
俺は死ぬまでそういう扱いをされるんだな、と納得したら過剰な差別を鵜呑みにして余計に傷つくこともなくなった。
どうせプライドや社会的地位に魅力を感じないのだし、そういうのが好きな人が勝手にやってればいい。
ただ、そうやって他人を見下して優越感に浸っているのを見ると、嫌悪感がある。
アスペより人間らしく人の気持ちがわかるという普通の人が他人を差別して傷つけて平気な顔をしていると、
自分が恵まれていることに気づかないで人間として大切にしなければいけないいろんなものをあっさり捨ててるように見えてる。
たまに世の中がわからなくなるよ。
>>831
>ただ、そうやって他人を見下して優越感に浸っているのを見ると、嫌悪感がある。
そういう人はほっといて、
そうでない人たちに対して、自分なりにより良い対応を行う事を心がけている。
それらを一緒くたにしてしまうと、お互い不幸だと思う。
>ただ、そうやって他人を見下して優越感に浸っているのを見ると、嫌悪感がある。
そういう人はほっといて、
そうでない人たちに対して、自分なりにより良い対応を行う事を心がけている。
それらを一緒くたにしてしまうと、お互い不幸だと思う。
差別差別って、好き勝手に生きてるアスペのどこが差別されてるんだ？
アスペだとどう差別されるんだ？
全くもって何言ってるのかわからん
アスペだとどう差別されるんだ？
全くもって何言ってるのかわからん
ほぼすべてのアスペルガーに何の価値もない、という意見はまともなのか
これに反する意見をもつ者はすべてアスペルガー
困ったね
これに反する意見をもつ者はすべてアスペルガー
困ったね
>>824
ASの人が何ができて何ができないかは人による。
ASは何も出来ないっていうけれど、当然、人生のある場面で社会で生かせるような能力がない人はいる。
そういう人は出来ることが見つかるまで根気強くやるしかない。
としか言えない
レスないな
ASの人が何ができて何ができないかは人による。
ASは何も出来ないっていうけれど、当然、人生のある場面で社会で生かせるような能力がない人はいる。
そういう人は出来ることが見つかるまで根気強くやるしかない。
としか言えない
レスないな
>>835
だから出来ることを確実にやれば良いって言ってるじゃん
出来ないことをやろうとして、自分に何が出来るか見失ってるんでしょ？
言葉は悪いけど、見合った能力も無いのに高度なことばかりやろうとしてるだけ
体を動かすだけの仕事だってあるのに、それも出来ないってか？
まあ、青い鳥が見つかるまで周りのせいにしてれば良いさ
その結果現状が好転することは稀だと思うがな
だから出来ることを確実にやれば良いって言ってるじゃん
出来ないことをやろうとして、自分に何が出来るか見失ってるんでしょ？
言葉は悪いけど、見合った能力も無いのに高度なことばかりやろうとしてるだけ
体を動かすだけの仕事だってあるのに、それも出来ないってか？
まあ、青い鳥が見つかるまで周りのせいにしてれば良いさ
その結果現状が好転することは稀だと思うがな
>>836
俺は体を動かすほうが難しい。
俺は体を動かすほうが難しい。
839 ：優しい名無しさん：2011/04/15(金) 23:02:22.70 ID:xSqXo9gP
アスペルガーって本当に機械に生まれてほしかったねえ、どうせ他人の存在
もIDだパスワードだ、そんなのを通して初めて実感するような種族なんで
しょ?w
もIDだパスワードだ、そんなのを通して初めて実感するような種族なんで
しょ?w
>>840
>>686書いたけど、こういうのお勧め。
例えば、歩く動作一つ取っても、前は足だけを動かしてたけど、
足から腰、腰から腹、腹から胸、胸から肩、肩から両腕の
筋肉の動きを一つ一つ意識して歩き、体に覚えこませると、
それでかなり歩きやすくなったり。「歩く」って行動は足だけで
行うのではなく、実は全身運動だった事に気付いたりする。
>>686書いたけど、こういうのお勧め。
例えば、歩く動作一つ取っても、前は足だけを動かしてたけど、
足から腰、腰から腹、腹から胸、胸から肩、肩から両腕の
筋肉の動きを一つ一つ意識して歩き、体に覚えこませると、
それでかなり歩きやすくなったり。「歩く」って行動は足だけで
行うのではなく、実は全身運動だった事に気付いたりする。
俺が、アスペルガーだが、最初突然の病院の検査IQ81
、二回目療育相談知能検査受ける旨は、予め知っていて予習無しで、IQ130だったんだが、
もちろん両方真剣に取り組んだんだが、それって高い記憶力による作用した学習効果の影響なのだろうか？
それとも一回目は何やるか分からない不安による能力の低下なのだろうか。
分かる奴いないか？
、二回目療育相談知能検査受ける旨は、予め知っていて予習無しで、IQ130だったんだが、
もちろん両方真剣に取り組んだんだが、それって高い記憶力による作用した学習効果の影響なのだろうか？
それとも一回目は何やるか分からない不安による能力の低下なのだろうか。
分かる奴いないか？
>>836
体を動かす仕事は誰でもできるわけではない。体を使う仕事だって大変だし、技術も必要。体音痴には勤まらない。出来ない人だっている。
その仕事が長期的にできる人はもうその仕事をしているよ。土木系にだってASや発達障害のある人がいる。
出来ることがあっても、出来ないことが壁になる。
たとえば、工場で作業ができるからその作業の仕事しに行くとすれば、実際は人間関係もうまくやることも必要になってくるし、
うまくできない場合は、その軋轢に耐える人でないと続かない。
高望みしていたりプライドの高いASはいるだろうけれど、そういう性格のASだけを対象にして話すなら、最初から絞ってもらいたい。
そういう性格の人に対してもフォローしていくのが良いと思う。
けれど、あなたは多くを求めすぎです、もっと小さなことで満足できるようになりなさい。と言っても、納得しないだろうし。
もっとプライドが低くなれば、うまくいく、っていうのは正しいだろうけど、出来ないと価値のないもののように言うのは意味ないじゃん
体を動かす仕事は誰でもできるわけではない。体を使う仕事だって大変だし、技術も必要。体音痴には勤まらない。出来ない人だっている。
その仕事が長期的にできる人はもうその仕事をしているよ。土木系にだってASや発達障害のある人がいる。
出来ることがあっても、出来ないことが壁になる。
たとえば、工場で作業ができるからその作業の仕事しに行くとすれば、実際は人間関係もうまくやることも必要になってくるし、
うまくできない場合は、その軋轢に耐える人でないと続かない。
高望みしていたりプライドの高いASはいるだろうけれど、そういう性格のASだけを対象にして話すなら、最初から絞ってもらいたい。
そういう性格の人に対してもフォローしていくのが良いと思う。
けれど、あなたは多くを求めすぎです、もっと小さなことで満足できるようになりなさい。と言っても、納得しないだろうし。
もっとプライドが低くなれば、うまくいく、っていうのは正しいだろうけど、出来ないと価値のないもののように言うのは意味ないじゃん
結局やりたくないだけで屁理屈こねるだけだ
これだから（ry
これだから（ry
>>843
予習したら誰でもIQ高くなると思うし、正確な結果でないんだけど、どういう予習？
こういう感じの問題でるんだろうな、程度の予習なら関係ないんじゃね。
どっちのIQもその時の値を示しているんだろ。
予習したら誰でもIQ高くなると思うし、正確な結果でないんだけど、どういう予習？
こういう感じの問題でるんだろうな、程度の予習なら関係ないんじゃね。
どっちのIQもその時の値を示しているんだろ。
自分がASだってのは医者に診断されて知ってたけど
今日このスレに来るまではASに型があるなんて知らなくて
気になって調べたらまんま受動型だった。
すこし自分を知ることが出来たよ。
さてどう治していくかな・・・
今日このスレに来るまではASに型があるなんて知らなくて
気になって調べたらまんま受動型だった。
すこし自分を知ることが出来たよ。
さてどう治していくかな・・・
>>849
しかもその型は支援する側が使うガイドラインみたいなものだ。
当事者が「自分は受動型だから…」などと考えるのに意味はない。
何型でも、認知の仕方はさまざまだからね。
関係ありそうなことを試してみるのは良いと思うけど、あんまり頼りすぎないようにしたほうが良いと思う。
しかもその型は支援する側が使うガイドラインみたいなものだ。
当事者が「自分は受動型だから…」などと考えるのに意味はない。
何型でも、認知の仕方はさまざまだからね。
関係ありそうなことを試してみるのは良いと思うけど、あんまり頼りすぎないようにしたほうが良いと思う。
ASだったら、ASの性質そのものは「治る」事は無い・・・と思ってる。
その性質を受け入れて、そうなりにどう活用していくかを考え、
実行していく、という方針の方がいいと思う。
その結果、体や精神が学習してきてか、それとも単に加齢の為か、
緩和する事はある←実体験
でも、「治ってはいない」。ASの性質根本は変わってはいないと感じている。
治る期待ができるのは、二次障害。気分が重かったりネガティブになりやすければ、
多分それは治すように考える方が良いと思う。
その性質を受け入れて、そうなりにどう活用していくかを考え、
実行していく、という方針の方がいいと思う。
その結果、体や精神が学習してきてか、それとも単に加齢の為か、
緩和する事はある←実体験
でも、「治ってはいない」。ASの性質根本は変わってはいないと感じている。
治る期待ができるのは、二次障害。気分が重かったりネガティブになりやすければ、
多分それは治すように考える方が良いと思う。
>>852
アスペ同士の相互支援ってのは初めから想定しないのねん
アスペ同士の相互支援ってのは初めから想定しないのねん
>>853
「雇わせる必要」の話をしてるんだがな。
「雇わせる必要」の話をしてるんだがな。
>>851
いや、自分が言われていると思っているんじゃなくて、いつまでも意味不明に騒いでいるのが気になっただけ。
それに、レスが、かみ合わない議論ばかりになるのはつまらない。スクロールめんどいからってNGすると、見るレスがなくなる状態になるｗ
アニメみてるんだけど、あまりにもつまらないので2chしながら見たいのに、アスペルガー関連のスレで活発なのここしかないんだ。
いや、自分が言われていると思っているんじゃなくて、いつまでも意味不明に騒いでいるのが気になっただけ。
それに、レスが、かみ合わない議論ばかりになるのはつまらない。スクロールめんどいからってNGすると、見るレスがなくなる状態になるｗ
アニメみてるんだけど、あまりにもつまらないので2chしながら見たいのに、アスペルガー関連のスレで活発なのここしかないんだ。
>>856
誰が雇わせるの？
誰が雇わせるの？
859 ：優しい名無しさん：2011/04/15(金) 23:47:02.11 ID:xSqXo9gP
アスペ同士の人間関係は３日以上持ったケースをみたことがないな
>>858
被雇用者側が自分自身を雇用者に雇わせる。
被雇用者側が自分自身を雇用者に雇わせる。
>>857
見ない自由もあるんだからそれを選択すれば？
ここでもたまにちゃんと話になる人は居るよ
そういう人は障害をちゃんと受け入れてるし、軽いのかもね
アスペが書いてるとか気にしてないし、おかしなこと書いてる内容に意見を
書いてるだけだから、話が通じなきゃ煽って遊ぶこともするさwww
見ない自由もあるんだからそれを選択すれば？
ここでもたまにちゃんと話になる人は居るよ
そういう人は障害をちゃんと受け入れてるし、軽いのかもね
アスペが書いてるとか気にしてないし、おかしなこと書いてる内容に意見を
書いてるだけだから、話が通じなきゃ煽って遊ぶこともするさwww
自分が自分の一番の味方である、という意識は
一番重要で、必要だと思う。
「こんな自分に生まれて嫌だ」という意識が、
どんだけ自分を縛りつけ、苦しめていたかに気付いた事があるから書いてる。
一番重要で、必要だと思う。
「こんな自分に生まれて嫌だ」という意識が、
どんだけ自分を縛りつけ、苦しめていたかに気付いた事があるから書いてる。
アスペは肉体労働しかないでしょ
>>865
俺は「あんたの頭の中の現実」を知らないのでそれを認識しようがない。
俺は「あんたの頭の中の現実」を知らないのでそれを認識しようがない。
>>864
俺もそう思うのよ
まず肉体労働でも何でもいいから足元固めて、次のステップを目指す
その繰り返し
足元も固まらないのに、あれはできない、これは向いてないとか勝手に
アスペのせいにしてるヤツは苦しんでりゃ良いよ
俺もそう思うのよ
まず肉体労働でも何でもいいから足元固めて、次のステップを目指す
その繰り返し
足元も固まらないのに、あれはできない、これは向いてないとか勝手に
アスペのせいにしてるヤツは苦しんでりゃ良いよ
>>863
本当その通り。
日頃から自分を傷つけてるから、それが打たれ弱さになってる。
本来なら外で傷ついて家でれ癒さなければいけないものを、癒しがどこにも無い。
生きていくという事は傷つくことなんだから。傷ついて癒されて初めて強くなる。
誰かに優しくするのと同じように、まずは自分に優しくなろう。
本当その通り。
日頃から自分を傷つけてるから、それが打たれ弱さになってる。
本来なら外で傷ついて家でれ癒さなければいけないものを、癒しがどこにも無い。
生きていくという事は傷つくことなんだから。傷ついて癒されて初めて強くなる。
誰かに優しくするのと同じように、まずは自分に優しくなろう。
>>869
わかんねえヤツだな
あんたの意見を尊重したんじゃんか、あんたが正しい！スゴイ！
気に入ったところに自分を雇わせればそれで解決！
俺の現実はあんたの正しい論理に敗れ去ったの
言わせんなよ恥ずかしい…
わかんねえヤツだな
あんたの意見を尊重したんじゃんか、あんたが正しい！スゴイ！
気に入ったところに自分を雇わせればそれで解決！
俺の現実はあんたの正しい論理に敗れ去ったの
言わせんなよ恥ずかしい…
>>862
それに加えて見る自由もレスする自由もあるので。NGで済ますこともあるんだけど、なんか書き込みたくなった。
代わりの場所があればいいんだけど、本当にここしかない、アスペルガー関連のスレ。アスペルガーが身近にいるのでいろいろ知りたい。
それに加えて見る自由もレスする自由もあるので。NGで済ますこともあるんだけど、なんか書き込みたくなった。
代わりの場所があればいいんだけど、本当にここしかない、アスペルガー関連のスレ。アスペルガーが身近にいるのでいろいろ知りたい。
>>853
まじか
頼りにしたいのが本音なんだけど、ほどほどに試してみるｗ
>>854
治ることはないって医者にも言われた。
一生の付き合いになります。しっかり向き合いましょうって。
どう向き合っていくか考えるのがこれからの課題かなー
それと上辺だけのパシリもどきなこの人間関係も何とかしたいわ・・・
まじか
頼りにしたいのが本音なんだけど、ほどほどに試してみるｗ
>>854
治ることはないって医者にも言われた。
一生の付き合いになります。しっかり向き合いましょうって。
どう向き合っていくか考えるのがこれからの課題かなー
それと上辺だけのパシリもどきなこの人間関係も何とかしたいわ・・・
>>872
アスペがしたらばに定型お断りな場所作ってるよ
行ってみれば？
>>873
被雇用者側が自分自身を雇用者に雇わせるんでしょ？
主導権は被雇用者にあるんだから、必要があれば気に入ったところに自分を
雇わせれば文句なしじゃん！
つか、これだから（ry
アスペがしたらばに定型お断りな場所作ってるよ
行ってみれば？
>>873
被雇用者側が自分自身を雇用者に雇わせるんでしょ？
主導権は被雇用者にあるんだから、必要があれば気に入ったところに自分を
雇わせれば文句なしじゃん！
つか、これだから（ry
>>870
その通りだと思う。
ただ、参考にする人が居る時のために一応補足するけど、
「自分の味方で居る」「自分に優しくする」というのは、
単に自分自身を甘やかす事では無いと思っている。
単に自分自身を甘やかすだけでは、現実の厳しさについていけない。
個人的に思っているのは、
自分が、自分の精神や自分の体の各部分に対する、
良き理解者であり、良き師である事。
それらをひっくるめて「自分が自分の一番の味方」としている。
例えば、手を動かす事すら思い通りにならない時がある。
初めて行う動作等の時だ。
そういう時、「おらさっさと動けやヴォケッ！！」と、殆ど呪いを込めて動かしてた頃があった。
そうすると、その動作をしようとするだけで、非常なストレスを覚えた。
そうじゃなく、「これができるようになれば、一歩前進するから、がんがろや」という思いで
根気良く動作を覚えこませると、手も着実にそれに応えてくれ、充実感がある。
要するに、自分自身とコミュニケーションを取る、という事。
多分それができて、初めて他人ともコミュニケーションができるのではないかと思う。
まぁ飽くまで個人的な実感でしか無いけど。
その通りだと思う。
ただ、参考にする人が居る時のために一応補足するけど、
「自分の味方で居る」「自分に優しくする」というのは、
単に自分自身を甘やかす事では無いと思っている。
単に自分自身を甘やかすだけでは、現実の厳しさについていけない。
個人的に思っているのは、
自分が、自分の精神や自分の体の各部分に対する、
良き理解者であり、良き師である事。
それらをひっくるめて「自分が自分の一番の味方」としている。
例えば、手を動かす事すら思い通りにならない時がある。
初めて行う動作等の時だ。
そういう時、「おらさっさと動けやヴォケッ！！」と、殆ど呪いを込めて動かしてた頃があった。
そうすると、その動作をしようとするだけで、非常なストレスを覚えた。
そうじゃなく、「これができるようになれば、一歩前進するから、がんがろや」という思いで
根気良く動作を覚えこませると、手も着実にそれに応えてくれ、充実感がある。
要するに、自分自身とコミュニケーションを取る、という事。
多分それができて、初めて他人ともコミュニケーションができるのではないかと思う。
まぁ飽くまで個人的な実感でしか無いけど。
ID:40qJuNKOが頭悪すぎてワロタ
顔文字で吹いた
>>883
君はそれでいいと思うよ。
君はそれでいいと思うよ。
IDがuNKOだったよwww
うんこだぜまったく、世の中粋なことするよなwww
うんこだぜまったく、世の中粋なことするよなwww
>>885
>昨日うまくいってた事が今日出来なくて凹む。そんな時に必要なのが優しさだね。
あるあるあるあるあるっ！！！・・・クイズ100人に聞きました、て知ってる？ｗてな
あと数年で四十路な年齢になってもある。
うまくいった時に「この感覚をできるだけ覚えて、後で再現できるようにしよう」
と言い聞かせてる。何度か繰り返せば覚える事があるから、それを自信にする。
その繰り返しだぁね。
>昨日うまくいってた事が今日出来なくて凹む。そんな時に必要なのが優しさだね。
あるあるあるあるあるっ！！！・・・クイズ100人に聞きました、て知ってる？ｗてな
あと数年で四十路な年齢になってもある。
うまくいった時に「この感覚をできるだけ覚えて、後で再現できるようにしよう」
と言い聞かせてる。何度か繰り返せば覚える事があるから、それを自信にする。
その繰り返しだぁね。
>>892
YES
とっても微細なささやかな努力を根気よく続けることで世界は少しずつ開けてくる
あるとき小さな積み重ねがある閾値を超えると世界が一変するときがある
でもそれはその人の自閉度の軽重にもよるから一概には言えないけれど
YES
とっても微細なささやかな努力を根気よく続けることで世界は少しずつ開けてくる
あるとき小さな積み重ねがある閾値を超えると世界が一変するときがある
でもそれはその人の自閉度の軽重にもよるから一概には言えないけれど
>>892
それにプラスして他人の意見も聞いてみると良い
全て受け入れる必要はないが、聞くだけは最後までちゃんと聞く
途中で口を挟んだら二度と有意義なことは聞けなくなるよ
そういうのは普通に行われているし、俺も上手くいかなかったときに
その場に居た人に聞いてみることにしてる
それにプラスして他人の意見も聞いてみると良い
全て受け入れる必要はないが、聞くだけは最後までちゃんと聞く
途中で口を挟んだら二度と有意義なことは聞けなくなるよ
そういうのは普通に行われているし、俺も上手くいかなかったときに
その場に居た人に聞いてみることにしてる
>>894
まぁ聞ける事はね・・・
>>837→>>838→>>840→>>841
なんて例もあるからね・・・
俺にとって>>837に対しては、
「あー、体を意識して動かすのが大変てのあるよね」
と受け取るのが極自然な事であって、>>842な返答を書いた訳だけど、
幾度もの失敗の上で世間一般の人は>>838みたいな反応になる事も理解してる。
そういう意味で、誰かに相談する事が、実は一番難しいｗ
>>895
AS診断受けて方針決まってからようやくですよ、こんな感じで色々分析できてきたのは。
それまでは自分が何者か分からず、頭真っ白パニクってばっかだった。
やっぱり診断受ける事って大事だと思った。
まぁ聞ける事はね・・・
>>837→>>838→>>840→>>841
なんて例もあるからね・・・
俺にとって>>837に対しては、
「あー、体を意識して動かすのが大変てのあるよね」
と受け取るのが極自然な事であって、>>842な返答を書いた訳だけど、
幾度もの失敗の上で世間一般の人は>>838みたいな反応になる事も理解してる。
そういう意味で、誰かに相談する事が、実は一番難しいｗ
>>895
AS診断受けて方針決まってからようやくですよ、こんな感じで色々分析できてきたのは。
それまでは自分が何者か分からず、頭真っ白パニクってばっかだった。
やっぱり診断受ける事って大事だと思った。
当事者同士の会話は言い訳と慰めだけの不毛なものに見えるかもしれないけど、
実はそこで前進するのに必要な情報をやり取りしてるがある事があるのね。
私なんかの言葉には突っ込みどころがあって、まだまだだなと思うけど。
人に突っ込ませない論理を身につけるまでには相当な戦いがあると思う。
「他人に理解されない」→「理解されようなんて思うな」なんてステレオタイプな返しはよくあるけど、
「深刻なレベルで意思の疎通が困難な状態を脱したい」と言い換えれば耳を傾ける人も増えるだろうか。
>>893
YES！閾値を超えるまでは幾度と無く迷いが生じるね。
>>896
私も診断受けてようやく一歩踏み出した感じがした。
それまでは向かうべきゴール以前にスタート地点さえわからない状態。
実はそこで前進するのに必要な情報をやり取りしてるがある事があるのね。
私なんかの言葉には突っ込みどころがあって、まだまだだなと思うけど。
人に突っ込ませない論理を身につけるまでには相当な戦いがあると思う。
「他人に理解されない」→「理解されようなんて思うな」なんてステレオタイプな返しはよくあるけど、
「深刻なレベルで意思の疎通が困難な状態を脱したい」と言い換えれば耳を傾ける人も増えるだろうか。
>>893
YES！閾値を超えるまでは幾度と無く迷いが生じるね。
>>896
私も診断受けてようやく一歩踏み出した感じがした。
それまでは向かうべきゴール以前にスタート地点さえわからない状態。
>>896
ああ、わかってて>838なんだけどさ
まあ、歩くにもいちいち右足だして左足だしてと考えるとか言ってるヤツ居たけど
マヂでそんなこと考えて歩いてたら何かにぶつかるだろ普通ってwww
ただでさえシングルタスクのくせにwww
当人はいつも考えてることにしたいけど、実は時々しか考えてないだろってさ
そういうことを平然と言い放つのが俺には不愉快なんだよね
アスペの連中はそういうの平気で言うからね
意識して体を動かすのが大変なんてのは屁理屈としかとれない
仕事とかやりたくないとか意に反するときだけ大変で、自分の楽しい目的のときは
自由自在だろコノヤロ
大体大変だろうが動くんだろ？物理的に動かす部位が無い人とかどうすんだよオマエ
とかね、その辺がアスペは自分だけ大変でおおげさにモノ言うからな
そんなに大変なら飯食うのも、クソすんのも大変だろってなもんだよ
歩き方が変でも前に進んでるじゃんか、何が大変なんだよ
アスペが健常者と同等以上の評価を望む限り解り合えることは無いと俺は思ってる
グダグダ言うならアスペだけの社会でも作ってそこで生きて欲しいわ実際
ああ、わかってて>838なんだけどさ
まあ、歩くにもいちいち右足だして左足だしてと考えるとか言ってるヤツ居たけど
マヂでそんなこと考えて歩いてたら何かにぶつかるだろ普通ってwww
ただでさえシングルタスクのくせにwww
当人はいつも考えてることにしたいけど、実は時々しか考えてないだろってさ
そういうことを平然と言い放つのが俺には不愉快なんだよね
アスペの連中はそういうの平気で言うからね
意識して体を動かすのが大変なんてのは屁理屈としかとれない
仕事とかやりたくないとか意に反するときだけ大変で、自分の楽しい目的のときは
自由自在だろコノヤロ
大体大変だろうが動くんだろ？物理的に動かす部位が無い人とかどうすんだよオマエ
とかね、その辺がアスペは自分だけ大変でおおげさにモノ言うからな
そんなに大変なら飯食うのも、クソすんのも大変だろってなもんだよ
歩き方が変でも前に進んでるじゃんか、何が大変なんだよ
アスペが健常者と同等以上の評価を望む限り解り合えることは無いと俺は思ってる
グダグダ言うならアスペだけの社会でも作ってそこで生きて欲しいわ実際
>>898
わかってなさすぎてﾌｲﾀｗ
わかってなさすぎてﾌｲﾀｗ
>>898
まぁそんな感じだから、相談するのも難しいって事が言いたかっただけ。
お互いその感覚の溝は埋まらないだろう事は理解してるから。
どっからが相手の感覚に合う事か？と判断する事も難しいし。
脳がシングルタスクだからこそ、意識して体に繰り返し覚えこます
必要があると理解してきた。その覚えこますまでが、頭にむず痒さや
痛みまでのストレスが走って大変だけど、覚えてしまった後は何とかなる事も
多いから、やってみる価値はあると思うと、ASの人たちには言いたい。
まぁそんな感じだから、相談するのも難しいって事が言いたかっただけ。
お互いその感覚の溝は埋まらないだろう事は理解してるから。
どっからが相手の感覚に合う事か？と判断する事も難しいし。
脳がシングルタスクだからこそ、意識して体に繰り返し覚えこます
必要があると理解してきた。その覚えこますまでが、頭にむず痒さや
痛みまでのストレスが走って大変だけど、覚えてしまった後は何とかなる事も
多いから、やってみる価値はあると思うと、ASの人たちには言いたい。
理解され辛いわけだな
>>792
>>783です。
挙げている本に書いたのは「空腹感や満腹感がわからない」とかあった。
「刃物を見つめてぼっとしてしまう」とか。ちょっと境界性寄りな感じ。
あと当事者の話で、いじめに遭ったとかも。興味があるなら、読んでみるといいかもよ。
図書館にはないと思われる。ちなみに￥1,890（税込）。
大学院の講義聴講してた時に、受動型ASさんの書いた文章では、
「他の人の記憶力があいまいすぎるから、若年性アルツハイマーに見える」
とか書いてあった。取り留めのない話が苦手とかも。
その内的世界も本当に人それぞれだから、よくよくその人の話を聞かないとわからないね。
あと
＞「恥の文化」ってことは、言い換えれば、プライドが高いってことだ。
は大いに同意する。切腹って日本だけ、「ハラキリジャパーン」って
馬鹿にされるけど、あれは虚栄心だよね。
>>783です。
挙げている本に書いたのは「空腹感や満腹感がわからない」とかあった。
「刃物を見つめてぼっとしてしまう」とか。ちょっと境界性寄りな感じ。
あと当事者の話で、いじめに遭ったとかも。興味があるなら、読んでみるといいかもよ。
図書館にはないと思われる。ちなみに￥1,890（税込）。
大学院の講義聴講してた時に、受動型ASさんの書いた文章では、
「他の人の記憶力があいまいすぎるから、若年性アルツハイマーに見える」
とか書いてあった。取り留めのない話が苦手とかも。
その内的世界も本当に人それぞれだから、よくよくその人の話を聞かないとわからないね。
あと
＞「恥の文化」ってことは、言い換えれば、プライドが高いってことだ。
は大いに同意する。切腹って日本だけ、「ハラキリジャパーン」って
馬鹿にされるけど、あれは虚栄心だよね。
904 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 13:43:51.69 ID:7eNPS/sY
おお、例の句読点の問題はツールバーじゃなくてプロパティにあったのか、
こんなとこにいつチェック入れたんだかもちろん忘れてるけど、別の問題を
解決しようと開いた時についでに解決したｗ
アスペの頭もこれくらい簡単に治るといいのに・・・ああ、だからやけに
嫉妬してたのかｗ
こんなとこにいつチェック入れたんだかもちろん忘れてるけど、別の問題を
解決しようと開いた時についでに解決したｗ
アスペの頭もこれくらい簡単に治るといいのに・・・ああ、だからやけに
嫉妬してたのかｗ
ボランティア熱心のアスペルガーの市役所職員の友人が市役所に懲戒免職になったんだが。
買い物帰りで杖をついている見知らぬおばあさんを家に送ったりして、外勤での遅れが目立ったらしいんだが、
民間なら仕方がないが、受動アスペルガーぽい空気の読み方で職務に専念したと思うんだがね。
買い物帰りで杖をついている見知らぬおばあさんを家に送ったりして、外勤での遅れが目立ったらしいんだが、
民間なら仕方がないが、受動アスペルガーぽい空気の読み方で職務に専念したと思うんだがね。
907 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 15:58:14.15 ID:7eNPS/sY
さあ、今度はアスペの頭を直す方法を探す番だｗ
908 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 16:04:46.67 ID:7eNPS/sY
直す、のは不可能だから適応、というべきかな?w
>>905
マヂレスすると、懲戒免職って相当やらかさないとならないよ
マヂレスすると、懲戒免職って相当やらかさないとならないよ
さあ、今度は>>907が自殺する方法を探す番だw
911 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 19:19:24.09 ID:7eNPS/sY
さあ今度はどこから攻めるんだアスペ?w
912 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 20:02:40.88 ID:7eNPS/sY
それにしても、複雑な人間関係に向き合うには単純すぎる思考回路だな
アスペｗ声はかけてくるけど話にならないし、それじゃ最後はリアルで
人間関係が築けないわけだｗ
アスペｗ声はかけてくるけど話にならないし、それじゃ最後はリアルで
人間関係が築けないわけだｗ
>>832
そうだな。
だから「マザーテレサの言葉」なんだ。
「人は不合理、非論理、利己的です。気にすることなく、人を愛しなさい」
「あなたが善を行うと、利己的な目的でそれをしたと言われるでしょう。気にすることなく、善を行いなさい」
「あなたの正直さと誠実さとが、あなたを傷つけるでしょう。気にすることなく正直で誠実であり続けないさい」
「助けた相手から恩知らずの仕打ちを受けるでしょう。気にすることなく助け続けなさい」
「世界で一番恐ろしい病気は、孤独です」
「もし、経験がないならば、尋ねなさい。尋ねることは恥ずかしいことではありません。
けれど、知らないことを、知っているようなふりをするのはやめなさい」
「人々は、理性を失い、非論理的で自己中心的です。それでも彼らを愛しなさい。
もし、いいことをすれば、人々は自分勝手だとか、何か隠された動機があるはずだ、と非難します。
それでもいい行いをしなさい」
宗教は信じていないけど、
これらの言葉はアスペルガーを救う手がかりになると思っているよ。
そうだな。
だから「マザーテレサの言葉」なんだ。
「人は不合理、非論理、利己的です。気にすることなく、人を愛しなさい」
「あなたが善を行うと、利己的な目的でそれをしたと言われるでしょう。気にすることなく、善を行いなさい」
「あなたの正直さと誠実さとが、あなたを傷つけるでしょう。気にすることなく正直で誠実であり続けないさい」
「助けた相手から恩知らずの仕打ちを受けるでしょう。気にすることなく助け続けなさい」
「世界で一番恐ろしい病気は、孤独です」
「もし、経験がないならば、尋ねなさい。尋ねることは恥ずかしいことではありません。
けれど、知らないことを、知っているようなふりをするのはやめなさい」
「人々は、理性を失い、非論理的で自己中心的です。それでも彼らを愛しなさい。
もし、いいことをすれば、人々は自分勝手だとか、何か隠された動機があるはずだ、と非難します。
それでもいい行いをしなさい」
宗教は信じていないけど、
これらの言葉はアスペルガーを救う手がかりになると思っているよ。
>>837,846
俺は動作性IQが低く、体を動かすと奇妙な動きになる。
おまけに発達障害者に稀に見られる、ナルコレプシーだ。
だけど社会人になってから走り始め、
フルマラソンを一週間継続するくらいのスタミナは手に入れた。
つまり、一週間で200kmは走れる。
走り方はアラレちゃんのようだと言われる。
ナルコレプシーだとデスクワークのほうが良いような先入観があるが、
体を動かさないと居眠りの時間は長くなる。
そして何より、工場のラインのようなアスペの得意な単純作業でさえ、眠くなる。
長所が短所を相殺して、できる仕事が更に少なくなっている。
そして、今やっているバイトは肉体労働だ。
突発的な居眠り持ち、かつ体を動かすのが苦手なのに肉体労働をしている。
肉体労働も種類によっては眠くならないからな。
アスペルガー当事者には、何も出来ないと決めつけないでほしい。
定型には、定型にとっての「当たり前」をアスペルガーが克服しなければ無能だと決めつけないでほしい。
アスペルガーに必要なのは、自分ができることを自分の力で見つけること。
周囲の人に必要なのは、アスペルガーを自分のやり方に無理に従わせようとしないこと。
これは企業だけじゃない。
何より、アスペルガーの子を持つ親に知ってほしい。
親は子に、親が望んだ「普通」あるいは「幸せ」の生き方を押しつけることがある。
それが、アスペルガー当事者が「できないことをいつまでもやろうとする」ことに繋がるんだ。
そして、普通になれないからって子を責めないでほしい。
その子は親に嫌われたくなくて必死だ。親に悪意があって怠けていると親から言われるのが何より辛い。
俺は動作性IQが低く、体を動かすと奇妙な動きになる。
おまけに発達障害者に稀に見られる、ナルコレプシーだ。
だけど社会人になってから走り始め、
フルマラソンを一週間継続するくらいのスタミナは手に入れた。
つまり、一週間で200kmは走れる。
走り方はアラレちゃんのようだと言われる。
ナルコレプシーだとデスクワークのほうが良いような先入観があるが、
体を動かさないと居眠りの時間は長くなる。
そして何より、工場のラインのようなアスペの得意な単純作業でさえ、眠くなる。
長所が短所を相殺して、できる仕事が更に少なくなっている。
そして、今やっているバイトは肉体労働だ。
突発的な居眠り持ち、かつ体を動かすのが苦手なのに肉体労働をしている。
肉体労働も種類によっては眠くならないからな。
アスペルガー当事者には、何も出来ないと決めつけないでほしい。
定型には、定型にとっての「当たり前」をアスペルガーが克服しなければ無能だと決めつけないでほしい。
アスペルガーに必要なのは、自分ができることを自分の力で見つけること。
周囲の人に必要なのは、アスペルガーを自分のやり方に無理に従わせようとしないこと。
これは企業だけじゃない。
何より、アスペルガーの子を持つ親に知ってほしい。
親は子に、親が望んだ「普通」あるいは「幸せ」の生き方を押しつけることがある。
それが、アスペルガー当事者が「できないことをいつまでもやろうとする」ことに繋がるんだ。
そして、普通になれないからって子を責めないでほしい。
その子は親に嫌われたくなくて必死だ。親に悪意があって怠けていると親から言われるのが何より辛い。
マザーテレサは日本に来日した時に
「日本人は他国において貧困で苦しんでいる人のことよりも
この国で心がくるしい思いをしている人に目を向けなさい」
的なことをいっていたね。まさに、そう思う。
彼女は神のような存在だ。もう現れないだろうね、あのようなお方は。
今回の震災の被災者への目の向け方も、マザーテレサの格言は絡んでいる。
あのNHKの番組も見て余計、そう思ったよ。
「日本人は他国において貧困で苦しんでいる人のことよりも
この国で心がくるしい思いをしている人に目を向けなさい」
的なことをいっていたね。まさに、そう思う。
彼女は神のような存在だ。もう現れないだろうね、あのようなお方は。
今回の震災の被災者への目の向け方も、マザーテレサの格言は絡んでいる。
あのNHKの番組も見て余計、そう思ったよ。
アスペのこととは言ってないだろ？
マザー・テレサにしたって、救いようがないキチガイがいるっていう認識は持ってたんだろ
それでも手を差し伸べるのがマザー・テレサの偉大なところだが
一般人はそうじゃないからな
無能アスペは職場からさっさと追い出すに限る
マザー・テレサにしたって、救いようがないキチガイがいるっていう認識は持ってたんだろ
それでも手を差し伸べるのがマザー・テレサの偉大なところだが
一般人はそうじゃないからな
無能アスペは職場からさっさと追い出すに限る
917 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 20:29:04.87 ID:7eNPS/sY
その長文を直せｗ
>>903
たぶん今までに境界性への入り口に立ったことはある。
けど、反面教師が居たからそちらには行かなかったんだよね。
取り留めのない話は苦手だけど、話の途中で特殊な関連性の電波を受信して、
自分の中では脈絡があるのに、周りからは話題そらしのように言われることがよくある。
日本軍って、
陸では兵士に爆弾を抱えさせて戦車の裏に張り付かせたり、
海では魚雷に人間を乗せて操縦させたり、
空では飛行機で戦艦に特攻させて「神風」って言ってたんだよね。
「死ぬ気でやれ」ってのは、本当は文字通り決死の覚悟を表す言葉だったのではないかと思う。
島国根性を持った体育会系は、根っこのどこかに、本当の意味での「死ぬ気でやれ」という気持ちを持っていると思う。
最近の国内の混乱を見てると、原爆が落とされて戦争に負けるまでと今の日本が変わってないように見えてるから。
だから、障害者や外国人などを「人間じゃない」と認めてしまえば、「死ぬ気でやれ」が本音へと変わるのではないかと思っている。
建前上ではみんな否定するけどな。
でなければ、なぜ自殺者がこんなに多いのか、理解できない。
「できないから死ぬ」というのを実行しているのだろう。
そして、それを自己責任と言って、周りの人間は見ないふりしてる。
言葉は人を殺す。
でも、言葉では手を直接汚してないから殺したことにならない、と言い訳している人たちがいる。
その人たちは、自分たちがメンヘラを生産しているということに、気づかない。
たぶん今までに境界性への入り口に立ったことはある。
けど、反面教師が居たからそちらには行かなかったんだよね。
取り留めのない話は苦手だけど、話の途中で特殊な関連性の電波を受信して、
自分の中では脈絡があるのに、周りからは話題そらしのように言われることがよくある。
日本軍って、
陸では兵士に爆弾を抱えさせて戦車の裏に張り付かせたり、
海では魚雷に人間を乗せて操縦させたり、
空では飛行機で戦艦に特攻させて「神風」って言ってたんだよね。
「死ぬ気でやれ」ってのは、本当は文字通り決死の覚悟を表す言葉だったのではないかと思う。
島国根性を持った体育会系は、根っこのどこかに、本当の意味での「死ぬ気でやれ」という気持ちを持っていると思う。
最近の国内の混乱を見てると、原爆が落とされて戦争に負けるまでと今の日本が変わってないように見えてるから。
だから、障害者や外国人などを「人間じゃない」と認めてしまえば、「死ぬ気でやれ」が本音へと変わるのではないかと思っている。
建前上ではみんな否定するけどな。
でなければ、なぜ自殺者がこんなに多いのか、理解できない。
「できないから死ぬ」というのを実行しているのだろう。
そして、それを自己責任と言って、周りの人間は見ないふりしてる。
言葉は人を殺す。
でも、言葉では手を直接汚してないから殺したことにならない、と言い訳している人たちがいる。
その人たちは、自分たちがメンヘラを生産しているということに、気づかない。
ほんとうにアスペはひっそり暮らして結婚など夢にも描かず死んでくれ
子孫の精神がズタボロになるんだよ
パイプカットしろよ 子宮全摘出しろ
子孫の精神がズタボロになるんだよ
パイプカットしろよ 子宮全摘出しろ
>>916みたいのが「不合理、非論理、利己的」なんだが。
それを違うと言い張る行為が、嘘を嘘で塗り固めるということだ。
発言の内容は見ようによっちゃマザーテレサのことも馬鹿にしてるだろ。
マザーテレサもアスペのことを差別するのが当然ってな。
それを違うと言い張る行為が、嘘を嘘で塗り固めるということだ。
発言の内容は見ようによっちゃマザーテレサのことも馬鹿にしてるだろ。
マザーテレサもアスペのことを差別するのが当然ってな。
921 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 21:25:40.84 ID:7eNPS/sY
たぶん、マザーテレサの堪忍袋の緒も切れるｗ
>>903
紹介してもらった本はぜひ読んでみます。
教えてくれてありがとうございます。
>>915
食べ物の飢えよりも愛の飢えが深刻だって言ってるよね。
日本人はよく、心の病気の人に向かって、
「自分が一番不幸だと思うな。世の中には食べるのにも困ってる人がいるんだ」って言うけど。
愛の飢えは戦争を引き起こすから、あながち的外れとも言い切れない。
戦争が起こったら結果的に貧しくなる人も増えるし。
紹介してもらった本はぜひ読んでみます。
教えてくれてありがとうございます。
>>915
食べ物の飢えよりも愛の飢えが深刻だって言ってるよね。
日本人はよく、心の病気の人に向かって、
「自分が一番不幸だと思うな。世の中には食べるのにも困ってる人がいるんだ」って言うけど。
愛の飢えは戦争を引き起こすから、あながち的外れとも言い切れない。
戦争が起こったら結果的に貧しくなる人も増えるし。
923 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 21:56:04.95 ID:7eNPS/sY
ほんとだらだら続くね、まあ、とうの昔にまともに読んでないけどさ
924 ：優しい名無しさん：2011/04/16(土) 23:46:27.55 ID:7eNPS/sY
まじで他人の存在には、IDとか記号とかでしか認識できないみただね、
まさしく人のふりをした機械・・・
そのくせたいていデブで臭いんだから最悪
他人がいれば、問答無用で自分の得意分野の演説の聴衆であるべきと
思いこんでる、ということがよく判るな
壁に向かってしゃべってれば?
まさしく人のふりをした機械・・・
そのくせたいていデブで臭いんだから最悪
他人がいれば、問答無用で自分の得意分野の演説の聴衆であるべきと
思いこんでる、ということがよく判るな
壁に向かってしゃべってれば?
>>916
>>915だけど、私はASじゃないんだが。何か考え方が自己愛臭い人だね。
マザーテレサを嫌ったり「偽善だ」って捲し立てる人って自己愛が多そう。
メンヘラをクズ扱いするのは自己愛の特徴。それでいて、自分の苦しみアピールは得意技。
悪いが、自己愛こそ救いようのない人間だと思っている。
他人をクズ扱いすることでしか生きていけない、メンヘラとは違う意味で心の貧しい人なんだからな。
>>918>>922
＞島国根性を持った体育会系
良い例えだｗ小さい島国なのに台湾のように植民地化された事が一度もないから
プライドばかり高くなって、調子に乗ってるんだな。
台湾人は相当、苦労したんだろうよ。今回、募金額一番多い理由がわかる。
＞言葉は人を殺す。
私の親友も言うなあ、「言葉というのは怖いね。時に人を死へと追い詰める」って。
紹介した本で境界性混じりのASが出てくるけど、追い詰められたらそうなるんだろう。
純粋な境界性は基本「自分大嫌い」思考。多分、その人の考えには共感できると思うよ。
「できなかいから死ぬ」「役立たずはいらん」って天皇陛下マンセーって言って
日の丸ハチマキ巻いて戦死した人と変わらんね。
つまり日本という名の、大日本帝国日本ってこと。本質は何も変わってない。
寧ろ、欧米文化を悪いように取り入れ、ますます悪化してる。
人を馬鹿にして悦に浸ってる人間が、どれだけいるんだろう、この国に。
長文ｽﾏｿ
>>915だけど、私はASじゃないんだが。何か考え方が自己愛臭い人だね。
マザーテレサを嫌ったり「偽善だ」って捲し立てる人って自己愛が多そう。
メンヘラをクズ扱いするのは自己愛の特徴。それでいて、自分の苦しみアピールは得意技。
悪いが、自己愛こそ救いようのない人間だと思っている。
他人をクズ扱いすることでしか生きていけない、メンヘラとは違う意味で心の貧しい人なんだからな。
>>918>>922
＞島国根性を持った体育会系
良い例えだｗ小さい島国なのに台湾のように植民地化された事が一度もないから
プライドばかり高くなって、調子に乗ってるんだな。
台湾人は相当、苦労したんだろうよ。今回、募金額一番多い理由がわかる。
＞言葉は人を殺す。
私の親友も言うなあ、「言葉というのは怖いね。時に人を死へと追い詰める」って。
紹介した本で境界性混じりのASが出てくるけど、追い詰められたらそうなるんだろう。
純粋な境界性は基本「自分大嫌い」思考。多分、その人の考えには共感できると思うよ。
「できなかいから死ぬ」「役立たずはいらん」って天皇陛下マンセーって言って
日の丸ハチマキ巻いて戦死した人と変わらんね。
つまり日本という名の、大日本帝国日本ってこと。本質は何も変わってない。
寧ろ、欧米文化を悪いように取り入れ、ますます悪化してる。
人を馬鹿にして悦に浸ってる人間が、どれだけいるんだろう、この国に。
長文ｽﾏｿ
>>918
同意！
同意！
927 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 06:23:59.83 ID:tjba78g6
いつか聞いたことあるけど、アスペルガー症候群の人は犯罪者や犯罪起こす確率が高い人が多いんでしょ？
だから周りから避けられるんじゃないの？
だから周りから避けられるんじゃないの？
>>927
基本的に、ルールに逆らえないのがアスペで緩いのが定型だが。
アスペルガーはタバコ、ギャンブルが嫌いな人が多いと聞くし、俺もタバコやパチンコが大嫌いだけど、
喫煙者は平気でタバコをポイ捨てするし、少し外を歩けば道端にたくさんタバコやゴミが落ちてるだろ。
少なくとも俺に関して言えば、タバコは嫌いだから吸わないし、
ゴミが発生してもコンビニで捨てるまで持ち運ぶようにしているし、
拾った出所不明の小銭は100%コンビニの募金箱に入れているが。
自転車に乗った人が10円を落として、それを走って追いかけて森のくまさんをしたこともあったな。
で、>>927自身はどうなの？
基本的に、ルールに逆らえないのがアスペで緩いのが定型だが。
アスペルガーはタバコ、ギャンブルが嫌いな人が多いと聞くし、俺もタバコやパチンコが大嫌いだけど、
喫煙者は平気でタバコをポイ捨てするし、少し外を歩けば道端にたくさんタバコやゴミが落ちてるだろ。
少なくとも俺に関して言えば、タバコは嫌いだから吸わないし、
ゴミが発生してもコンビニで捨てるまで持ち運ぶようにしているし、
拾った出所不明の小銭は100%コンビニの募金箱に入れているが。
自転車に乗った人が10円を落として、それを走って追いかけて森のくまさんをしたこともあったな。
で、>>927自身はどうなの？
>>925
自己愛にも過保護と開き直りの2通りがあるだろうし、
「育ち方を間違った」という意味では本人が悪いとは言い切れない。
お互い不幸になるだけだから関わりたくはないけどさ。
ただ、何かと自己愛の攻撃に対して身を守るために応戦しなきゃいけないことは多々あるな。
攻撃は自分自身も不幸にするから止めろって言っても通じないのがもどかしい。
自分大嫌いってのはわかるなあ。
他の人がうらやましくて足を引っ張り始めた人が巻き込み型に変わるのかな。
自己愛にも過保護と開き直りの2通りがあるだろうし、
「育ち方を間違った」という意味では本人が悪いとは言い切れない。
お互い不幸になるだけだから関わりたくはないけどさ。
ただ、何かと自己愛の攻撃に対して身を守るために応戦しなきゃいけないことは多々あるな。
攻撃は自分自身も不幸にするから止めろって言っても通じないのがもどかしい。
自分大嫌いってのはわかるなあ。
他の人がうらやましくて足を引っ張り始めた人が巻き込み型に変わるのかな。
930 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 07:34:13.80 ID:USRduh1K
これからはコミュニケーションの時代だから、
アスペルガーはいなくなるよ
アスペルガーはいなくなるよ
>>929
過保護が金正日、開き直りがアスカ・ラングレーって感じかな。
前者は厄介だけどなあ。後者はまだ内省が効く。
＞他の人がうらやましくて足を引っ張り始めた人が巻き込み型
そうそう、自己愛も裏を返せば自分に自信がない自分許せないんだろう。
で、他人を巻き込む。境界性に自己愛、演技性に自己愛も同様。
受動型のASは往々にして巻き込まれやすいから、気をつけて。
基本的にルールには逆らえないけど、周囲との人間関係のあり方、
特に積極奇異、受動でいじめられた奴なんかは被害妄想→犯罪というルートを辿る
ケースがある。
人間関係で培ったスキルをどうだすか、の違い。
ひきこもり、殺人、巻き込んで被害者面のモラハラetc。違いこそあれど、
根底にあるのは「自分」の中に葛藤があるということ。表現の仕方が違うだけ。
「私は100％殺人を犯しません！」「私は100％自殺しません！」
なんて言える人は一人もいないと思うよ。誰しもが「怒り」という感情があるんだから。
過保護が金正日、開き直りがアスカ・ラングレーって感じかな。
前者は厄介だけどなあ。後者はまだ内省が効く。
＞他の人がうらやましくて足を引っ張り始めた人が巻き込み型
そうそう、自己愛も裏を返せば自分に自信がない自分許せないんだろう。
で、他人を巻き込む。境界性に自己愛、演技性に自己愛も同様。
受動型のASは往々にして巻き込まれやすいから、気をつけて。
基本的にルールには逆らえないけど、周囲との人間関係のあり方、
特に積極奇異、受動でいじめられた奴なんかは被害妄想→犯罪というルートを辿る
ケースがある。
人間関係で培ったスキルをどうだすか、の違い。
ひきこもり、殺人、巻き込んで被害者面のモラハラetc。違いこそあれど、
根底にあるのは「自分」の中に葛藤があるということ。表現の仕方が違うだけ。
「私は100％殺人を犯しません！」「私は100％自殺しません！」
なんて言える人は一人もいないと思うよ。誰しもが「怒り」という感情があるんだから。
人殺しちゃうようなアスペは子供の頃から暴力的ということが多いらしい。
生まれつき犯罪を犯しやすいアスペはいると思う。
生まれつき犯罪を犯しやすいアスペはいると思う。
こだわりが強いASは社会のルールとこだわりが衝突して結果自分のルールを優先してしまうところが自分勝手といわれる
アスペがルールを守るのはモラルを守ろうとするのではなく、
ルールに従った行動をしないと不安になるからなんだよ。
ルールに従った行動をしないと不安になるからなんだよ。
自分のルールではなく社会のルールを守れよ
たとえば通勤、通学ルート。
いつもの道が工事で迂回路になっていたら、
寝込むくらい落ち込んで行けなくなる。
そう生まれちまったんだから仕方が無い。
いつもの道が工事で迂回路になっていたら、
寝込むくらい落ち込んで行けなくなる。
そう生まれちまったんだから仕方が無い。
人の話を理解するのに凄い時間が掛かって、いくつもの仕事をクビになって生きてきた。
最近は、小説とか映画の字幕すら理解できなくなってきた。
心理テストでアスペって診断されて通院してるけど、医者は１回２分くらいしか話聞いてくれないし
薬もナゼかデパケンとか処方されてる、どんどん悪くなってるような気がしてしょうがない
医者変えた方がいいんか
最近は、小説とか映画の字幕すら理解できなくなってきた。
心理テストでアスペって診断されて通院してるけど、医者は１回２分くらいしか話聞いてくれないし
薬もナゼかデパケンとか処方されてる、どんどん悪くなってるような気がしてしょうがない
医者変えた方がいいんか
>>939
精神科医は合う合わないあるからね。
もともと理解できていたことを一時的に理解できなくなっているので、うつ状態にあると判断されたんじゃないか。
でも、話を聞いてくれる医者というのはあまり多くないよ。
診断のために話は聞くだろうけれど、カウンセラーのようにはしない。
自助グループや、デイサービスをやっているところがあったら参加してみるといいかもしれない。
精神科医は合う合わないあるからね。
もともと理解できていたことを一時的に理解できなくなっているので、うつ状態にあると判断されたんじゃないか。
でも、話を聞いてくれる医者というのはあまり多くないよ。
診断のために話は聞くだろうけれど、カウンセラーのようにはしない。
自助グループや、デイサービスをやっているところがあったら参加してみるといいかもしれない。
941 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 12:50:33.72 ID:0SneWi47
そして、周りとしても延々続く独り言や知能とかはまんざらではない大の
大人からの特別扱いの要求にくたびれ、最後の答えは「放置」「無視」
しかなくなるんだねｗ
仕事なら、アスペが理性と信じているものは人の社会活動の邪魔でしかない
なぜならその先にまっているお客さんはいちいち「あの現場にはアスペがいるから」
なんて待ってくれる悠長な人ばかりになる必要があるじゃんｗ
理解という他人の負担を増やす要求ばかりでなく、自分たち自身、アスペ同士でも何か出来ることを探して
みてくれ
大人からの特別扱いの要求にくたびれ、最後の答えは「放置」「無視」
しかなくなるんだねｗ
仕事なら、アスペが理性と信じているものは人の社会活動の邪魔でしかない
なぜならその先にまっているお客さんはいちいち「あの現場にはアスペがいるから」
なんて待ってくれる悠長な人ばかりになる必要があるじゃんｗ
理解という他人の負担を増やす要求ばかりでなく、自分たち自身、アスペ同士でも何か出来ることを探して
みてくれ
>>839
アスペは物事を連想することが出来ないんだよ。
たとえば、「最近どう？」と聞かれると頭の中は「？？？？？？」
誰が？何がどう？？？？？と混乱する。
なので、仕事の指示もキッチリと言ってもらわないと理解できない。
アスペは物事を連想することが出来ないんだよ。
たとえば、「最近どう？」と聞かれると頭の中は「？？？？？？」
誰が？何がどう？？？？？と混乱する。
なので、仕事の指示もキッチリと言ってもらわないと理解できない。
943 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 13:05:01.54 ID:b5a39cxf
まず、○○、☓☓、△△…という特徴をもつタイプの人間を□□障害と定義する
□□障害であるかどうかを「診断」するには○○、☓☓、△△…という特徴をさがす。
つまり単なるトートロジーです。「心理テスト」なんてものですらありません。
優秀な人間は優秀だから優秀だ、バカはバカだからバカだ、それとまったく同じです。
そんな単純なことなら、なぜそんな概念で一定の人間を括り出すのか？その手続きに何の益があるのか？
一応の益はあるのです。つまり単なる職業適性テストのようなものです。
「アスペルガー」というラベルに適合した人はどういう仕事につくべきか？生活する上でどうすればなるべく物事が上手く運ぶか？
そういう知見を集約・蓄積・共有・活用…することに意味があります。
つまりそれは社会なり行政の仕事です。医者の出る幕はほとんどありません。
医者に通っても話を聞いてもらっても聞いてもらわなくても、どっちみち何の得にもなりません。
□□障害であるかどうかを「診断」するには○○、☓☓、△△…という特徴をさがす。
つまり単なるトートロジーです。「心理テスト」なんてものですらありません。
優秀な人間は優秀だから優秀だ、バカはバカだからバカだ、それとまったく同じです。
そんな単純なことなら、なぜそんな概念で一定の人間を括り出すのか？その手続きに何の益があるのか？
一応の益はあるのです。つまり単なる職業適性テストのようなものです。
「アスペルガー」というラベルに適合した人はどういう仕事につくべきか？生活する上でどうすればなるべく物事が上手く運ぶか？
そういう知見を集約・蓄積・共有・活用…することに意味があります。
つまりそれは社会なり行政の仕事です。医者の出る幕はほとんどありません。
医者に通っても話を聞いてもらっても聞いてもらわなくても、どっちみち何の得にもなりません。
944 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 13:06:33.68 ID:b5a39cxf
>>940
>>941
心療内科ってカウンセリングとは違うのか。勘違いしてた。何でも聞いてもらえるのかと思ってたよ。
話聞いてもらいたいなら別の所があるんだね。そっち探してみる。
職場の人に理解して欲しいわかじゃなくて自分が他の人並みになりたいと思って話しを聞いて欲しいんだけど
それすらアスペの甘えで医者の負担になるとは思慮が足らなかったよ。
ありがとう。
>>941
心療内科ってカウンセリングとは違うのか。勘違いしてた。何でも聞いてもらえるのかと思ってたよ。
話聞いてもらいたいなら別の所があるんだね。そっち探してみる。
職場の人に理解して欲しいわかじゃなくて自分が他の人並みになりたいと思って話しを聞いて欲しいんだけど
それすらアスペの甘えで医者の負担になるとは思慮が足らなかったよ。
ありがとう。
＞仕事の指示もキッチリと言ってもらわないと理解できない。
自分のほうから積極的に動くようなタイプの仕事は無理でしょ？
与えられた仕事を黙々とこなすだけなら工場の生産ラインで十分というか、これ以外無いでしょ
黙ってせっせと同じ作業の繰り返しをしなさい。残念ながらアスペの潜在能力とやら（笑）が発揮されることは永遠に無いと思ったほうがよい
自分のほうから積極的に動くようなタイプの仕事は無理でしょ？
与えられた仕事を黙々とこなすだけなら工場の生産ラインで十分というか、これ以外無いでしょ
黙ってせっせと同じ作業の繰り返しをしなさい。残念ながらアスペの潜在能力とやら（笑）が発揮されることは永遠に無いと思ったほうがよい
947 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 13:14:38.69 ID:b5a39cxf
なんかプレス機のガッシンガッシンいう音と動きにフラフラ吸い寄せられたりとか（笑）
おもちとかの工場がいいと思います
おもちとかの工場がいいと思います
>>947
プレス機に押しつぶされて死んだ人もいますね（笑） きっとアスペだったんでしょうね
プレス機に押しつぶされて死んだ人もいますね（笑） きっとアスペだったんでしょうね
949 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 13:35:54.02 ID:0SneWi47
仕事でなら、その先に待つお客さんへの迷惑まで増やしているのが今の社会での
アスペの現状、お互いの負担を減らすために集まる集団で、見た目わかりにくい
大の大人がアスペなどという、知名度もまだまだ低いカタカナを振り回して
人の社会活動を実質妨害
何より最悪なのは人の残業等、却って人の負担を増やしているのに気がつけない
これじゃね、どんな人だって最後は怒るよ
まずはアスペ同士で集まって、何かアスペ同士ならではの成果でも見せてくれ
アスペの現状、お互いの負担を減らすために集まる集団で、見た目わかりにくい
大の大人がアスペなどという、知名度もまだまだ低いカタカナを振り回して
人の社会活動を実質妨害
何より最悪なのは人の残業等、却って人の負担を増やしているのに気がつけない
これじゃね、どんな人だって最後は怒るよ
まずはアスペ同士で集まって、何かアスペ同士ならではの成果でも見せてくれ
>>949
俺アスペだから理解してくれなんて言って無いしやれることはやってるよ
仕事のミスはするけど、一応生活できるくらい働けてる今のとこ。
怒られるけど可愛がってももらってるし、イラレでＰＯＰ作る仕事だけど。
もちろんアスペなんて職場で言ってないし言い訳にしてないもの。
仕事柄他のメンバーとの連携が必要だから、もっと素早い理解力をつけたいと
何か役に立つことはないかと模索しているところ。
てかここ全然マターリしてないね。
アスペに対する考え方が定型的で、勝手にストーリーを作りあげて
日ごろのストレスをぶつけに来てる人が多いみたいですね。
俺アスペだから理解してくれなんて言って無いしやれることはやってるよ
仕事のミスはするけど、一応生活できるくらい働けてる今のとこ。
怒られるけど可愛がってももらってるし、イラレでＰＯＰ作る仕事だけど。
もちろんアスペなんて職場で言ってないし言い訳にしてないもの。
仕事柄他のメンバーとの連携が必要だから、もっと素早い理解力をつけたいと
何か役に立つことはないかと模索しているところ。
てかここ全然マターリしてないね。
アスペに対する考え方が定型的で、勝手にストーリーを作りあげて
日ごろのストレスをぶつけに来てる人が多いみたいですね。
952 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 13:52:07.34 ID:b5a39cxf
>>949
みたいなのはごく幼稚な発想で、
我々は「アスペルガー」の人とも同じ社会の中で共存せねばなりません。
別な表現でいえば、「アスペルガー」の人は例えばライン工として扱き使われねばなりません。
しかしまた別の問題として
ネット診断での自称だったりお気楽な町医者が「診断」乱発している現状において、
「アスペルガー」という括りでもってカテゴライズすることに意味があるような厳密な意味での「障害者」は
見かけの数百分の一の実数しかいないのではないかと思われてなりません。
社会の中に用意されるべき「アスペルガー」の席に
よくわからない有象無象―要は他人からの「手加減」を求める人―が殺到するわけですね。
みたいなのはごく幼稚な発想で、
我々は「アスペルガー」の人とも同じ社会の中で共存せねばなりません。
別な表現でいえば、「アスペルガー」の人は例えばライン工として扱き使われねばなりません。
しかしまた別の問題として
ネット診断での自称だったりお気楽な町医者が「診断」乱発している現状において、
「アスペルガー」という括りでもってカテゴライズすることに意味があるような厳密な意味での「障害者」は
見かけの数百分の一の実数しかいないのではないかと思われてなりません。
社会の中に用意されるべき「アスペルガー」の席に
よくわからない有象無象―要は他人からの「手加減」を求める人―が殺到するわけですね。
>>951-953
↑これがアスペの頭の中か。素敵なお花畑ですね
↑これがアスペの頭の中か。素敵なお花畑ですね
954 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 14:18:10.78 ID:b5a39cxf
なんというかエクセレントなミステイクですね
天の配剤と言うべきでしょう（笑）
天の配剤と言うべきでしょう（笑）
955 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 14:30:12.89 ID:0SneWi47
じゃあ定型側の理解も必要なし、ということでよろしくｗ人の社会活動の
邪魔だし
邪魔だし
>>956
君の頭の中ではそれでいい
君の頭の中ではそれでいい
やっぱりただ叩きたいだけの方のようですね。
アスペに被害を受けていらっしゃるなら、当該スレに行かれればよろしいのに。
ここに来れば弱そうな文句を言わないアスペを叩けると思って常駐しているのかと勘ぐってしまいます。
ここはマターリスレです。テンプレも理解できないのはコミュニケーション障害なのかもしれませんね。
アスペに被害を受けていらっしゃるなら、当該スレに行かれればよろしいのに。
ここに来れば弱そうな文句を言わないアスペを叩けると思って常駐しているのかと勘ぐってしまいます。
ここはマターリスレです。テンプレも理解できないのはコミュニケーション障害なのかもしれませんね。
>>958
あなたはアスペの能力を活かしてPOPを作る仕事をしてるんでしょ、これからも素敵なPOPを作り続けていってくださいね
あなたはアスペの能力を活かしてPOPを作る仕事をしてるんでしょ、これからも素敵なPOPを作り続けていってくださいね
960 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 14:46:31.19 ID:b5a39cxf
あれ、通じなかったのか
961 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 14:52:08.18 ID:0SneWi47
現にアスペのいる現場はまたーりどころかパニックなのが現状なんだよ、
せめてむやみに人、特に定型を構おうとするのさえやめてもらえればいいんだけどね
せめてむやみに人、特に定型を構おうとするのさえやめてもらえればいいんだけどね
962 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 14:57:31.40 ID:b5a39cxf
>>958
これは決してあなたのかかり医の診断を疑うという意味ではないですが
そのような他人からの好悪の念ばかりに敏感であるさまはまったく「らしく」ないですね
そういう情緒的乃至は「政治的」思考への親和性というのは、なんというのか、良くも悪くも極めて凡庸な人のものです
（アスペルガー＝才能ある人だと言いたいのか、という凡庸な人の脊髄反射には一応先回りして蓋をしておきます）
（また、無論のことそういうのが不得手だからこそ過敏になっているという解釈は否定しませんが）
ともあれそれが、私が「実数はよほどのこと少ないのではないか」と推察する理由のひとつでもあります
これは決してあなたのかかり医の診断を疑うという意味ではないですが
そのような他人からの好悪の念ばかりに敏感であるさまはまったく「らしく」ないですね
そういう情緒的乃至は「政治的」思考への親和性というのは、なんというのか、良くも悪くも極めて凡庸な人のものです
（アスペルガー＝才能ある人だと言いたいのか、という凡庸な人の脊髄反射には一応先回りして蓋をしておきます）
（また、無論のことそういうのが不得手だからこそ過敏になっているという解釈は否定しませんが）
ともあれそれが、私が「実数はよほどのこと少ないのではないか」と推察する理由のひとつでもあります
やはり予想通り、身近なアスペに受けた被害の不満を
まったく関係の無いこのスレの人間にぶつけてらっしゃんですね。
窘めても無駄なようなので、もう私は何も言い返しませんからスレのルールを無視して
存分に日頃のストレスを赤の他人の私にぶつけて発散してくださいね。
まったく関係の無いこのスレの人間にぶつけてらっしゃんですね。
窘めても無駄なようなので、もう私は何も言い返しませんからスレのルールを無視して
存分に日頃のストレスを赤の他人の私にぶつけて発散してくださいね。
×アスペルガー＝才能ある人
○アスペルガー＝社会不適合者
○アスペルガー＝社会不適合者
アスペはIQを拠り所にしてカナー型を嫌うけど、基本的には同類の自閉症で
興味も感覚も自閉圏内でしか働かない人間であることを忘れるな。
興味も感覚も自閉圏内でしか働かない人間であることを忘れるな。
966 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 15:18:03.95 ID:0SneWi47
で、そのアスペの思考回路がどうなっているのかと思いきや・・・
こうなってるのかｗ
こうなってるのかｗ
968 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 15:20:37.52 ID:b5a39cxf
>>967
君の頭の中の引き戸はそれでいいよ
君の頭の中の引き戸はそれでいいよ
970 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 15:27:45.46 ID:b5a39cxf
双方ともに「知的訓練を受けた経験に乏しい、好悪の感情だけでモノを言う、ネットでは一番よくいるタイプの人」にしか見えませんやね
健康って素晴らしいですね（笑）
健康って素晴らしいですね（笑）
一般に、理解しない事によって損するのは
自分自身だと思う。
自分自身だと思う。
>>971
君の頭の中ではそれでいいよ
君の頭の中ではそれでいいよ
>>972
君の頭の中ではどう考えてる？
君の頭の中ではどう考えてる？
>>973
君の頭の中の考えとおりでいいよ
君の頭の中の考えとおりでいいよ
>>974
俺の頭の中には君の考えが無いから質問してるんだよ。
俺の頭の中には君の考えが無いから質問してるんだよ。
>>975
君の頭の中はそれでいいよ
君の頭の中はそれでいいよ
>>970
完全同意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全同意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだまだ仲良くケンカ続けたかったらそろそろ次スレたてときな
>>976
君の頭の中の考えは書かないのか？
君の頭の中の考えは書かないのか？
貴重な情報が流される。
>>979
君の頭の中はそれでいいよ
君の頭の中はそれでいいよ
私の頭の中の消しゴム とか言う映画っておもしろい？
>>983
君の頭の中はそれでいいよ
君の頭の中はそれでいいよ
自分の頭の中がこれでいいと全然思わないから質問したり
してるわけで、「それでいい」と言われても困るんだよな。
してるわけで、「それでいい」と言われても困るんだよな。
定型の「これでいい」とか「いいんじゃない？」の行間には
（どうでも）が入ってるんだよ。
それを察することができないのがアスペのアスペたる所以だろ。
という理解はおｋ？
（どうでも）が入ってるんだよ。
それを察することができないのがアスペのアスペたる所以だろ。
という理解はおｋ？
どうでもいい と言う割には、粘着しすぎだろ…
むしろ、見下してるだけ
むしろ、見下してるだけ
>>986
だから、君の頭の中はそれでいいよ
だから、君の頭の中はそれでいいよ
991 ：優しい名無しさん：2011/04/17(日) 16:31:11.59 ID:0SneWi47
もうアスペの頭の中は判ったよ、定型を見かければ問答無用で理解者であるべき
と決めつけてるんだね、で、理解の名のもと、人に負担を増やして当然の
選民意識の持ち主だったわけか
相手がアスペという単語を知ってるかどうかもおかまいなく、さｗ
そりゃ社会はおろかグループにいるかぎりうまくいく訳がないよｗ人間関係
はそんなに甘くはないんだから
これからもアスペ、特に積極奇異は孤立しづづけるだろうね
と決めつけてるんだね、で、理解の名のもと、人に負担を増やして当然の
選民意識の持ち主だったわけか
相手がアスペという単語を知ってるかどうかもおかまいなく、さｗ
そりゃ社会はおろかグループにいるかぎりうまくいく訳がないよｗ人間関係
はそんなに甘くはないんだから
これからもアスペ、特に積極奇異は孤立しづづけるだろうね
>>992
君の頭の中ではそれでいい
君の頭の中ではそれでいい
>>994
その理屈だと、定型はすぐ引き戸と気づいて難なくクリアーするが、アスペは延々と押し続けている馬鹿ってことだなｗ
その理屈だと、定型はすぐ引き戸と気づいて難なくクリアーするが、アスペは延々と押し続けている馬鹿ってことだなｗ
メンヘラにとっては、負担が減ることは、自己の死に等しいんだよ
負担がなくなることは、自分が生まれ変わることなんだけど、
それに必死で抵抗しているんだよ
負担をつくり、苦悩し続けることは、彼らが自我を守るための必死の戦いなんだよ
負担がなくなることは、自分が生まれ変わることなんだけど、
それに必死で抵抗しているんだよ
負担をつくり、苦悩し続けることは、彼らが自我を守るための必死の戦いなんだよ
>>999
アスペは(^q^)
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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