セントジョーンズワート飲んでる人

鬱に効くとされているセントジョーンズワート
実際のところどうなんでしょうか？

DHCのとサトウのと買った。

一部の抗うつ剤と相性悪いらしいので、注意しませう。

正直効果の程はわかんない。。。効いたって人の話も聞いた事ない。

でもドイツじゃ医師の処方箋が必要な医薬品扱いなんだよね

有効成分のヒペリシンは満量処方だと2.7mg、
DHCは1日量3粒で1.53mgだから5粒飲むのがベストかねえ。
ttp://www.nzp.cc/htm/Stj.htm

ただ、最近はヒペリシンよりヒペルフォリンの方が鬱に効く説が有力らしい
ttp://www.1alike.com/gyakubiki/2005/12/post_278.html

２年前ネットで買った。
「株式会社ノラ・コーポレーション」のやつ。
アマ絵描きですが、イラストの展覧会でプロ相手に緊張でメタメタになったので、色々調べて購入。
数ヶ月飲んでたけどよくわかんないうちに、上京して近くにメンタルクリニックあったので、
ST.ジョンズワートより、安いんでクリニックいった。

今は大丈夫？多分。ST.ジョンズワートも見えるところに置いている。

ネットで、アジア人には効かないって話も読んだ事がある。

　

人種によって効く効かない薬ってあるの？

そんなこと聞いたことない

日焼けが嫌で飲むのやめちゃった

>>7
アメリカでよく使われてるニキビの塗り薬は日本人にはあまり効かないらしいが

>>7
一応、ご返事。（長文になりそうですいません。２ｃｈ見てなかったので.....。）

＞ネットで、アジア人には効かないって話も読んだ事がある。
の件です。

ちゃんと書きますね。

え〜と、ここで知りました。
「 http://okwave.jp/qa/q4437446.html 」ヘルス系のQ&Aだったと思います。

もう、アクセスできないかもしれないので、略コピペです。（一部だけです。）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「質問者：『セントジョーンズワート』と『和漢箋』どちらがおすすめ？』

去年、親友が亡くなってから気持ちが不安定になり、（省略....）.〜強迫神経症や憂鬱、不安などにはどちらの方がおすすめでしょうか？」
　　　　　　　　　　　　　↓

「ベストアンサー：もちろん個人差はあります。
が、セントジョーンズワートが効いたという話は聞いた事がないです。実際昔飲みましたが何の効果もなかったです。

セントジョーンズワートはアジア系の人には効かないという話も聞いたことがあります。　（←ここです。）

和漢箋は飲んだことがありません。
他にも、奥田脳神経薬なんてのもあります。これは友人が飲んだんですが多少変わったといってました。自分では飲んでないのでなんとも。
薬に抵抗があるなら、漢方を処方してくれるお医者様へ行かれてみてはいかがですか？」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>7

......ベストアンサーさんも、専門家ではなさそうですし、なんで飲んだのか書かれてないし、
........「そんなこと聞いたことない。」とか自分も思いました。

「そもそも”アジア系の人には効かない根拠”はなに？宗教的プラセボなのか？」とか思いながら結局購入。
（その頃、『セントジョーンズワート』に、完全にはまっていました。）

........ でも数ヶ月、飲んでいても効かなかったので、（人それぞれかとも思いますが。）
いろんなクリニックのHP読んで、かなり気張って、頑張ってクリニックに行きました。

.......とりあえず「上のベストアンサーさん」と自分の二人の日本人には効かないみたいです。


当時は、本当に困って検索しまくりだったので、知識がグチャグチャにインプットされております。
メモX.txt（ネット情報のコピペだらけ）から見つけての、再コピペです↑。
細かく突っ込まれると、再検索が大変なので、このくらいでご勘弁。

（前回の書き込み、てきとーな、文章ですいませんでした。）

ところで、『セントジョーンズワート』ってもう、普通のドラッグストアで売ってないですね。？

>>8
調べるとか。

だらだらと書いてある割に・・・
単なる伝聞かよ

飲んでみろよ

DHCを飲み始めて一ヶ月ぐらい
効いてる・・・・気がする

飲むのを辞めたら、イライラしてきて、携帯電話壊した。

SSRIやめて飲み始めた
こっちの方がいい
ECLECTC INSTITUTEは自然療法店でよく見かけるが、やっぱオススメなのかも

ためしにDHCの買ってきてみるか

このハーブティーで酷い便秘になりましたよ。
一生に一度の体験ぐらい、壮絶な。
合う人と合わない人が居るっぽい。

ペリカ飲んでます。

それ、どこの紙幣？

飲んでたけど全く効かなかった
今はSSRI飲んでる

普通の薬局に売っているのはDHCくらい？
DHCも大型店でも中々見かけないね。

その辺の薬局で売ってるサプリなんて飲んで意味あんの

自分は仕事上の問題で抑うつになってから半年の間、藁にもすがる気持ちでSJWを飲んでいましたが（当時はサークルKにもおいてありました）、
抑うつと睡眠障害はひどくなっていくばかりでした。ひどくなった原因がSJW自体にあったかどうかなどわかりませんが、
SJWにすがっていた期間、精神科に行くのが遅れ、その為に被ったデメリットは大きかったと思います。
自分は精神科に行くことで、人間として落伍者の烙印を押されるという思いから、代替療法はないものかとあれこれ探し、
SJWに行き着いたのでしたが、振り返ってみると、少なくとも自分にとってはマイナスでした。
ついでですが、自分は一軒目の精神科へ行くのをやめ、納得のいく別な精神科に移りました。
SJWは一つの選択肢でしょうが、精神科も千差万別な様で、結局、個々人のレベルで己に適した手段を注意深く探すことになるのだと思います。

ウツになる前には効果あるかもしれんが
発症したら病院いって適切な治療しないと。

コンビニで売ってるサプリなんて何か意味があんの？
いうまでもなく、サプリメーカーも千差万別だし

不安神経症みたいな症状があって、DHCのやつ飲んでみたら気分がｽｯｷﾘしてる! <br> ちなみに安定剤とか今まで飲んだこと無し <br> <br>

ソラレーのセントカプセルとミントティーを使ってる。
セントカプセルは石油原料製剤より効果は弱いけど、症状が軽いのであれば
使える。

石油原料製剤ってどういうものですか。
パロキセチン塩酸塩、フルボキサミンマレイン酸塩、塩酸セルトラリンの原料は石油ですか？

>>31

http://www.sdk.co.jp/news/2004/aanw_04_0261.html
http://medicine-kikenn.blog.so-net.ne.jp/
上のアドレスのページに載っていますよ


化学の視点で書かれた本で知ったけど、薬は石油の元素から、作られているのが多いそうです。
元素で天然の薬と同じ成分の化学合成薬を作るそうです。それを知って以来、薬は体にすごく良い
ものでもないと思い、私のうつが軽いときは、植物原料のセントジョーンズカプセルのほうが、
安全かなと思って使用しています。
医師でも化学合成での抗うつ薬や、他の化学合成の薬にしても少し疑問を持っている人もいますね。
私が化学者であれば、詳しく化学合成の薬品について説明できるんだけど、
すまないけど、あとは有機化学の専門書を見てください。

>>32

まったく見当たりませんが。

下にパキシルとかの説明書のアドレス貼っとくから
フェニル、ベンゾ、ナフスィルなどの言葉は
石油系そのものだよ。
あとは自分で調べて。
http://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/31_result/rikou/39_shibasaki.html
http://www.drugbank.ca/drugs/DB00715
http://jzoloft.jp/drug/a/1-2.html

自分の質問は単純です。

1.石油原料製剤とは何ですか？
言葉の定義を教えてください。

2.パロキセチン塩酸塩、フルボキサミンマレイン酸塩、塩酸セルトラリンの原料は石油ですか？

です。

そうです。君が言うとおり石油です。石油はどーこがさいこ〜シンシツか知ってますか〜〜〜？

フルぼっきっきー　　　　　　　
塩酸ウルトラリン　　

セントジョーンズワートを飲むと、そういう風になるんですか？

バキバキにキマって、トリップできる。

なんか最近ちょっと憂鬱？　って程度ならサプリで対応できるけど、
医者による治療が必要な人までサプリに頼って、治療が遅れてしまっては本末転倒。

薬が効くとは限らないし…
医者の言うがまま飲み続けても、よくならないかもしれないし…
ヤブ医者に当たって多剤処方で薬漬けにされたら、最悪

その前にサプリを試すのもアリ

そういう医者の陰謀論みたいなのも、病気の症状の一つだと思うんだ。
統合失調症だけじゃなく、うつ病にだって被害妄想があるし。

仮にセントジョーンズワートを治療に使うとしても、それは医学の専門家のもとでやることであって、
素人が自分でできる範囲は、本来かなり限定されていると思うよ。
独学だけどアロマとか勉強してた自分の、素直な感想。

陰謀論って…？　同業者の精神科医がテレビで言ってたんだけど＞多剤処方
効かないからといって、次々に薬を追加していくなんて素人判断でもおかしい…

専門家というけど、薬の処方だって患者個々に合いそうなものを試していくだけだし
結局、いくつかの種類を試さないと効くかどうか分からない
これはサプリもおんなじ

そうやってサプリ漬けになってく人って結構多いんだってね。
マルチビタミンの発癌性リスクの話なんか、サプリ業者は一切言わないしね。
アメリカで病院に行かずにセントジョーンズワート飲み続けて症状が深刻化してしまう社会問題まで起こっていて、結構厄介なシロモノだわ。
国内でも、6,7年前みたいになセントジョーンズワートの過剰な宣伝は控えるようになった。
このスレ見ても、「今日飲んだ。なんか、気分が楽になった。」と言ったきり、リピーターは殆どいない。
仮にSSRI的効果があるにしても、二週間くらい飲まなければ効かないと思う。
プラシーボか、別の理由で元気になったか、ただ普通の気分の変動があっただけかのいずれかでしょう。
ちょっと抑鬱気分になってるんだったら、認知療法の本でも買ってきて読んだほうが、サプリよりよっぽど安くて効果的。

多剤処方の怖さをあまり報道しない日本も怖いけどね
薬なんて飲まずに、認知療法で治療していく方がいいけど、
日本じゃなかなか広まらないね
まあ、薬剤重視で洗脳されてるから仕方ないけどね

厚生労働省がメーカーから賄賂を取って化学合成したSSRIを認可して、天然のSSRIであるSJWを飲ませないようにしている、
良心的なサプリ販売業者を潰そうとしている、とかいった陰謀論は確かに多かった。
（でも、インフルエンザの予防接種とか、タミフルとかは平気で摂取してただろう）
でも、日本って、BZP系には寛容なのに、抗鬱剤に対しては厳しいんだよね。
アメリカとは真逆。
彼ら、彼女らの決して少なくない数は、しばらく辛抱強くSJWを飲み続け、そしてあんなもんが効きはしない事は身をもって納得しただろう。
結局、人間失格の烙印を押されると忌み嫌っていた精神科へと行ったのだろう。

そんな陰謀論をどこのサイトで読んできたんだよ？ｗ
どこぞの噂を真に受けてるだけか…

アメリカの場合、貧乏人は高い医療費払えないからサプリを選択してただけだろ
病院行きたくても行けないことが、社会問題だわ

過去レス読んで来い。

>アメリカの場合、貧乏人は高い医療費払えないからサプリを選択してただけだろ

って、それこそ、どこぞの噂だ。

製薬会社から処方薬としては出てないのかな？

>>47
アメリカには国民健康保険がない事を言ってるんジャマイカ？

アメリカ在住だったけれど貧乏人が高い医療費払えないっていうのは本当。
私は高いところから落ちて頭を手術したんだけれど保険が効いた上で残り請求は800万円でしたし
日本だったら風邪ひいて初診うけたらくすり込みで2000円くらいだけれど
アメリカなら10000円はゆうにかかります。
風邪くらいじゃ病院いかないけどね。

陰謀論好きなやつはネット情報のみで脳内完結してるから怖いわ

抗鬱剤とSJWの値段を比較したが、貧困ゆえに抗鬱剤を購入出来ない者は、SJWも購入出来ないと言える。
健康保険の有無、或いは貧困がSJW購入の理由となる積極的な理由は見出せない。
仮に食うに事欠く貧困層ならば、SJWすら買えないであろうし、SJWが買える者ならばSSRIなりゾロなりを購入出来る。
よって、米国での健康保険制度の有無によって、貧困によって抗鬱剤の代わりにやむを得ずSJWを購入という話は語り合う必要はないだろう。


>>51
オマエじゃん。
とにかく、自分の調子がおかしいのなら、己の信じるままに（fromネット情報ｗ）好きなだけSJWを飲めば良いだろう。

>>51
自分の誤解釈だったらお詫びします。

自分は、薬剤メーカーが厚生労働省に裏金云々の陰謀を唱える者を陰謀論好き、
それに異を唱える者は陰謀論好きではないと考えるところですが、
>>42、>>46の如き輩が陰謀論のあり方の意味を取り違えたままらしいと考え>>52と書き込んだのであります。

なぜかドイツ語圏ばかりから出てくる、なんちゃって試験のSJWのばら色の効果は、米国国立補完代替医療センター (NCCAM)で は、
プラセボと比較して極めて小さい効果しか示さないか、あるいはまったく効果を示さない、と言明されています。

age

オーガランドのパーフェクトリラックスサプリが効いた
ＧＡＢＡとセントジョーンズワートなどが入ってるやつ
軽い鬱くらいなら効くと思う
即効性はないけどね
ずっと飲み続けようと思うけど、日焼けしやすいな…ホントに

ファンケルのネットで９０日分頼んじゃった。
効果ないのかね。買うんじゃなかった。

散々飲んだけど、こんなモノよりエゾウコギの方がよっぽどいい。

複合ハーブのほうが相乗効果あっていいな

単体では飲んだことないけども

そこそこ権威のある学会で通用するレベルの相乗効果のsutadyはありません。
ウコンをあらかじめ作為的に選んだ30人に飲ませて効果アリと宣言した人ましたがいたが、まあ、恐らく99%の人には効果はないでしょう。
その方御自身、抗うつ剤がいらなくなった、今は精神安定剤しか飲んでいない、なんて言ってるありさまです。私の感じるおおまかな、かつてのSJWのPRは薬事法スレスレのかなり強引なものでした。
さすがに今では自粛気味ですが、かつては、さもSSRIに匹敵する、否、それ以上の夢のサプリだという論調でした。
西洋合理主義の流れから、自然/科学の二元論が生じ、その西洋合理主義へのアンチテーゼも実は自然/科学の二元論を克服できず、
ただ単に、自然＝善・安全/科学＝悪・危険と、ただ単に二元論の枠の中で評価の転倒が起こっただけで、実のところ、自然には危険がいっぱいです。
トリカブト、テングダケ、ハシリドコロ・・・・、色々とあります。
身近な一例ですが、天然系の木酢液が園芸・建築、さらには風呂に入れるといいとか、なかには飲んでもいい、なんて言う人がいますが、
実はアレ、高濃度のホルムアルデヒド、トルエン、キシレンなんかを含む、発癌性物質です。
行政もマスコミも何にもいいませんが、危険なんですね。あんなもの住宅の木部に使ったら、シックハウス症候群のリスクが高まります。
一方、国交省の方では科学合成した薬剤を二年間、ラットに注射したりして徹底して哺乳類への影響を調べ、
、メーカーも莫大なお金を使ってやっと認定をとっているのです。いまどき、建築材料はもっとも危険性の少ない星4つマーク以外は流通していません。
木材の防腐・防蟻薬剤も、いっぺんに何リットルと一気飲みして急性毒性でも起こさなければ、哺乳類の体内で分解されてしまい、
蓄積もなければ、発癌性、催腫瘍性もないものになっています。
SJWブームは数年前に去りました。
このスレでも「昨日から飲んでいる。なんかいい感じ。」と言ったきり、いなくなる人ばかりなんです。
仮に効くにしても2週間くらいたってからなのですが。
一時的な抑鬱状態が収まったか、SJWでは手に負えず鬱病になり精神科へ行ったかのどちらかでしょう。
鬱は心の風邪なんて言葉を聞きますが、風邪は大抵数日で治ります。
鬱のほうが深刻でしょう。何年も患う人もいますんで。

sutady

そんなに薬剤を推すなら、
継続して飲み続けても問題ないのか調査してよ
離脱症状で苦しんでる人の状態を調べてよ

いまどき、うつが心の風邪なんて言ってる人いないと思うけど

>>61
一生、タミフルも下痢止めも抗癌剤ものまないで、手かざしやって下さい。
骨折も虫歯も自分で勝手に治して下さい。

たまたま買ったブレンドもののハーブティに入ってた。
翌日に急に鬱が消えて仕事もまあまあこなせた。
もちろんＳＪＷ入ってたことは飲んだ翌日になって知ったのだが
効果があったのならびっくり。
でも自分ＳＳＲＩ服用してるから飲み続けられないな。
一日一杯しか飲まないけど、ちょっと怖い。


＞別の理由で元気になったか、
ただ普通の気分の変動があっただけかのいずれかでしょう

たぶんこれが正解。たった一杯で効果を実感できる訳ない。
自己完結ですまん。

最近DHCの飲み始めたけど効く気がする
なんか疲れて死にたいって思ってたのが
死にたくないけど疲れた、に変わってきた
疲れてない人なんていないだろうから人並みに戻れたのかな

これをSSRIと一緒に飲んで、そんなに危険なのかな
SSRIの効果が減るだけだよね
それに、飲んでても鬱状態なら飲んでてもあまり効果出てないということだし

減るんじゃなくて増強されるんだよ。
だから危険なんだ

一時期、ファンケルの製品をメーカーの規定量の2倍ほど服用していた時期が
あったけど、デプロメール25mg〜50mgぐらいの抗うつ作用は有ると感じた。

ただ、効き方はジェイゾロフト的で不眠の副作用が出た。

これ飲むとハイテンションになるかと思ったけど全然ならない
期待はずれ

以前欝で数年間パキシル飲んでた
最近また早朝覚醒や無気力などうつっぽくなってきたので、
ダメもとでこれ飲んで2週間ぐらい。
いつの間にか朝までちゃんと眠れるようになってるのに気付いた
パキは離脱が時間かかって大変だからこっちのほうがいいや

>>68
そういう効果を期待するサプリじゃないよ。
感情の波を小さくする様な感じ。それもプラセボのレベルでね。

１週間で睡眠の質良くなってるのは驚いてる。これだけで充分サプリとしての役割を果たしてるので満足だ。

この前からDHCの飲んでるけど
なんか体重が減ってきた
別にダイエットしてないのに
これ副作用なんだろうか

>>72
飲み始める前にいろいろ調べていたときににダイエット用に使う人もいると知った
何かの成分が脳に作用して食欲がどうたらこうたらと書いてあった

DHCの飲んだら快便になる

抗うつ剤飲みたくないのでDHCのやつ三錠まとめて飲んだら初日からヤバイくらい効いてます
セントジョーンズワート効くまでに何週間もかかるという人もいるみたいですが、人それぞれなんでしょうか

これ飲みながら、ベンゾ安定剤の減薬試していこうと思います

これ飲むと他の薬の効き目が減るから症状悪化する可能性ある

どの成分が効くのか詳しく解明されてないから、
成分だけ抽出したサプリはいかがなものか。

サプリや錠剤だけの人は知らないと思うけど、
ハーブとして、香りよし、テイストよしで、かなり上級だよ。

ドイツでは薬として病院で処方されるんだよね
日本でも処方薬として販売してくれないかな

飲み始めて3週間目。
足元がフラフラしてる。浮いてる感じだ。
いつも１錠だけど、３錠のんだせいかな。。

ペリカが駄目だった体質の人居る？

セントジョーンズワートのサプリは色々あって
どれが効果高いのかよく分からんな

ソラレー社とかNature's Way社のとか

単純にセントジョーンズワートの量が多いの選べば良いのかね

皆はどれ飲んでんの？

スワンソン

セントの名門は、Nature'sWay社のPerikaか、Abkit(Lichtwer Pharma社)のKira。
ハーブでお奨めできるメーカーは、LifeExtension、NewChapter、GaiaHerbs、
EnzymaticTherapy（Nature'sWayの子会社）など。
Solaray社やThompson社はNeutraceutical系列、Nature'sBounty社はNBTY系列で、
ここの製品はしょっちゅう問題を起こしているので避けた方がいい。

>>83 返レスサンクス
凄い詳しいんだな
Nature's wayのセントジョーンズワート買ってみる

Perika以外にも粉末タイプをカプセルにしたやつも
Nature's Wayから発売されてるみたいだが
やっぱり効果違うのかな

>>84
Perikaは製法特許と実際の臨床データを持っているところが他のと違う。Kiraも。
効果は人それぞれみたいだから両方ためしていいんじゃね？
成分の量だけは海外ものに負けないのが自慢のＤＨＣでも効く人がいるし。

ハーブティーを半月ほど飲んだ。

耳鳴りが治った
倦怠感が減少した
食欲が若干出た
ネガティブワードをスルーできるようになった

過去に処方されたSSRIと比べると、相当穏やかだね。
でも、やんわりと質を改善してくれる感じで、好感持てる。

市販の抗うつ薬との違いを決定付けているのは、
ヒペリシンの作用だろうね。

市販の抗うつ薬は、他罰的でイライラが出やすいと思う。
ヒペリシンは、ノルアドレナリンを抑制するから、穏やかで内省的になる。

あとは、ハイパフォリンがGABA（これも抑制系）に作用することかな。
抗うつ作用とリラックス作用のバランスが取れてるんだよね。

食欲が出て、食事量は若干増えた。
体重は横ばい。
体重を維持し易い体質になった、のかなあ？

夜に飲むと悪夢を見る傾向がありませんか？

GABA系への作用が出るものは、悪夢を起こすよ。
睡眠薬なんかも同じ。
サプリで沢山飲んでると、悪夢も考えられる。
継続的にSJW飲むなら、少量でOKだと思うけどね。

DHCのやつ一日３〜４粒飲んでますが効いてます
鬱が和らぎます。落ち込みますが『死にたい』とまでは思いません。
ちゃんと抗鬱作用でブロックされてるんでしょうね。
まだ飲んで一週間程度なので飲みつづければもっと効いてくれるかな？
PERIKAのも気になりますがしばらくDHCでいきたいと思ってます

>>91
あと一週間続ければ日焼けがすごいことになるよ

いまどきまだコレ飲んでる人いるんだ・・・
流行し始めた頃に散々飲んだけど、顔がシミだらけになっただけだった。
つーか、SJWでシミって、いまだに意味がわからないんだけど、
その後凄くお金使って美容外科でレーザー治療してシミを取り、その費用稼ぐためにバイトしまくり、
ストレスたまりすぎて本格的にうつ病になって7年経過。

ヒペリシンによる光過敏症だろ。
サプリを沢山飲めばなるかもね。

>>94
そうなんだ。サンクス。
当時はそのヒペリシンとかって何も考えることなく
ただただ【天然の抗うつ剤！SSRIと同じ働きをします！】的超絶売り文句に血沸き肉踊り、
そんな素晴らしいものがあったなんて！とせっせと飲んだ・・・
というか、越智啓子っつー精神科医（ググるとわかるが現在はキ●ガイ）が「鬱状態の時にはSJW！薬よりコレ！」とか言ってて、
ババア、どうしてくれるんだ！

御用学者とかサプリ会社の御用医者とか信じちゃダメだろｗ

>>95
SSRIとSJWって、性質もかなり異なるよ。

市販のサプリって、消費者が効果を自覚しやすいように、
有効成分を多めに含むんだと思う。

一度に沢山飲んでも、副作用が強く出るのみだよ。
長期的に摂取することで、受容体の数を調節するものだし。

>>97
SJWが日本に出回り始めたころはそれこそ神様仏様ぐらいに宣伝されて
ナチュラルな抗うつ剤！SSRIにも劣らない！って雑誌でも本でもネットでも大騒ぎだったじゃん。
SJWがSSRIと遜色ないなんて今や誰も思ってないしね・・・

もともとハーブは、マイルドさが売りだし。
SSRIで副作用だけが出る人にとっては、重宝するよ。

実際はSJWは、SSRIより四環系に近いらしいけどね。

相違点として、四環系の処方で、
カリカリして躁っぽくなる人を見るけど、
SJWは対極に、リラックスする効果があると思う。

>>99
詳しいんだね。
あなたの書き込みを読んでると、説得力あるから
なんかもう一度飲んでみようかなという気になってくるｗ

ドイツでは抗鬱剤として処方されてるんだ
からただのサプリではないかと

>>101
そうなの？！ほー。
イギリスでつい最近までホメオパシーが医療行為だったけど
無意味認定されて終了になった、って次元とは別なんだよね？

>>102
hypericin, hyperforinでggr

>>103
サンクス。
そのワードでいろいろ閲覧して、アメリカでは全然評価されてないんだね・・・
など思いつつたどり着いたのが
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail85.html
で、こりゃいろいろと深いね。サプリとして安易に飲むのは危険だねえ。
確かに、病気を治すようなものは毒でもあるわけだよね。

あんたが効果に疑問を持ってることは分かった。

ただ副作用は、市販の抗鬱剤のが、はるかに強力だよ。
天然成分だって、サプリで量を間違えて摂ると危ないけど。

SJWはMAOIや四環系と似た働きをする。
SSRIの働きも兼ねている。
MAOI、四環系、SSRIは、当然SJWより副作用は
はるかに強い。

SSRIは、秋葉事件や池田小事件、コロンバイン事件でも
一部で問題にされた。

効果と副作用は表裏一体だ。
効果の低さに疑問を持った後、
副作用の多さに疑問を持つって、相当ずれてるな。

>>93
俺も整形外科行って、レーザーでシミとってもらったw
まじこの時期DHCのSJW飲んでるんなら日焼け止めクリーム必須やわ男でも

飲み始めて1ヶ月
太陽の出ている時間帯は一切外出していないけど体中（顔にも肝斑のようなの）にシミができた
そしてかゆい・・・かゆいｗ　発疹が・・・

鬱はほぼ消えた？というよりマイナス的な思考が出来ない感じ
物事をいろいろ深く考えるのを制限されてる？ような感じがします
また快活という感じではない

SJWって、早い人でも飲み始めてから2週間、通常は6週間〜8週間で効果が現れる

っての読んで、試してみる気にもなれんかった…

自分は初日から効果感じたよ。人それぞれじゃないかな

鬱だから、気分を上げる！ みたいな
考えの人は、要勉強。
再取り込み阻害、伝達物質増加、
受容体減少、伝達物質増加… のように
プロセス踏む必要がある。
当たり前だが時間はかかる。

過剰摂取もおかしなこと。
砂糖が脳の栄養だから、一度に
100gも食うか？
塩が人体に必須だから、30gも
一日に食うか？
というのと同じ。

ハーブティーが好きだから、お茶で飲んでもなんの効果もなかったから
1か月で止めたのだけれど、ここに書いてあった事を見て納得。
ピペリシンって、ノルアドレナリンを減らす方向に動くわけね。

私は睡眠障害とか憂鬱になるよりも、全身倦怠感が強いタイプだから
ノルアドレナリンを増やすようなSNRIとかNaSSAによく反応するんだ。

勉強になります。

>>105
104だけど、なぜそんなに攻撃的になってるの？
そんなに怒りのツボを刺激するようなこと何も書いていないよ？
SJWを否定しているわけでもないし。SSRIの副作用についても質問していない。
貴方の見解を否定したわけでもなんでもない、ただ自分の感じたことを書いただけで。
論点がずれているのはこの流れにおいては失礼だけど貴方のほうでは？と感じる。
知識が豊富で頭が良い方なのに、なぜいきりたって怒るのか疑問。
メンヘラ同士のスレだから仕方ないのかもしれないからまあそれはそれでいいけれど。
とにかくいろいろ教えてくれたのはありがとう。SSRIの副作用は教わらなくても知ってましたが。

セントジョーンズワートを服用する場合は、抗うつ薬を完全に辞めなければいけないのですか?

>>113
Yes

セントジョーンズワート信者は1ミクロンでも懐疑的なコトや否定的なコト言われると烈火の如く怒り出すタチの人ようおるな。
ホメオパシやらバッチフラワーの信者も似たよなもん。
精神科のデイケア行ってた時そういう女性何人かいたわ。
そしたらなんで精神科くんの？とは言えなかったw

デイケア…

攻撃的、だの
烈火の如く、だの

被害妄想全開な人って、どう扱えばいいのん

>>105は客観的だし淡々と描いてるように思えたが
逆切れしてもしょうがないと思う

>>117
相手にしない
関わらない
それがお互いのためになる

>>117
単語だけでなく日本語の文章は読めるか？
被害妄想の意味もわかってる？
>>116になぜか哀しい子扱いされてるデイケアｗに、セントジョンズワート信者がおった、という話。
ハーブティーを飲みながらハーブについて語りましょう的メルヘンタイムにおいて
「昔セントジョーンズワートはやったね」
「アタシ今も普通に飲んでるけどー」
「え　クリニックの薬と併用？」
「クニリックのは独断でちょっと休み」
「うわ」
みたいな実にしょうもない会話が発展し、普通に飲んでるアタシさんは
カップをひっくり返し、ばかにすなと激昂し、アタシはアタシで治すんじゃと激憤、
そして強制退場という実話。こんなの別にききたくないでしょうが？ｗ

翌週はセントジョーンズワートさんは欠席で、バッチフラワーなる単なる水を気合で飲むみたいな
そういうのの人が語り始め、全員無言になったらなぜかブチ切れて出て行った、という話。
これも聞いてもしょうがないだろが？

被害妄想というのは、実際に体験もしていないのに何かされる・されたと妄想すること。
わかる？

自称ハーブ療法みたいなのんの権威みたいな女性は厳しいよという話。
男性もかもしれんが。男性でそういうのいたらいたでちょっとなかなかイタイ。
で、憤怒のセントジョーンズワートさんはそれ以後クニリックにも来なくなったとのことで、
治ってるといいけどねえ。どうだろ。

>114
ありがとうございました。

今日掛かり付けに、抗うつ薬（トラフニール）をセントジョーンズワートに代用して様子を見たいと言った所、
「効かないよ。」と一言。

西洋医学に一部否定的な意見もあり普段あまり一言で否定しない先生だったものでこちらもすぐに溜飲を下げてしまったのですが、母が買って来てくれたらしいので試しにちょっとやってみようと思います。


あと、抗うつ薬と併用（朝抗うつ薬、昼夜セントジョーンズワートなど）するとどうなってしまうんでしょうか。

併用は、抗うつ薬の作用が強く出るかも？
SJWだけでも自分は結構眠くなるし、眠気は増すかもねー。

>122
そうですか…

私の場合、鬱思考より脱力感というか、全体重を感じて常に重だるい感覚に悩まされているので止めた方がいいのかも…

一日中疲れたなあ、と倦怠感がすごいので；

気をつける点は、皮膚が敏感になること。
日光とか。自分は少量飲んだけど、
痒みが出たし。

眠くはなるけど、起きてる間は、
むしろ動きやすくなった。

効く、効かないと賛否両論のようですが
セントジョーンズワートに助けられてますよ、自分は。
飲んで２週間未満ですが

抗不安薬だけでは抑えきれなかったなんとも言えない不安や抑鬱が
セントを飲み始めてからはかなり和らいでます

辛いね

でもさ一がんばろ

軽い『うつ』なら多少は効果あるんじゃない？

飲んで一月ほどですが、
不安でうぁーってなってるとき
少しだけほっこりする気がします。

意味不明ですいません。

薬だって、効く効かないは人それぞれだし
サプリと大差ないna

カルシウムがイライラに効く　
ってのを信じてサプリ採りまくっていたアホな時期があったけど
カルシウムよりは期待を抱いてよろしいですか

牛乳がイライラに聞く、なら分かる。
カルシウムの他、吸収を補助するビタミンDや、
各種アミノ酸も入っているから。

他にストレスの元や、糖分塩分過剰摂取、
アルコールやカフェイン摂取などがあるなら、同時に
改善する必要があるね。

ビタミンDが入ってるのって、加工乳だけだな。
最近飲んでたから、勘違いしてしまったｗ

人体の骨や歯の形成に必要なビタミンDは
太陽光を浴びることで紫外線がコレステロールを変化させる事で
およそ必要な分のビタミンDの半分の量をまかなっている

（残り半分は食べ物から得られている）

ビタミンDが不足すると骨や歯が弱くなったり疲れやすくなったりする。
ヒトにおいては、午前10時から午後3時の日光で、
少なくとも週に2回、5分から30分の間、日焼け止めクリームなしで、
顔、手足、背中への日光浴で、十分な量のビタミンDが体内で生合成される

カルシウムだけ摂るのって、無意味だよっと
言いたかったのだけど。
アミノ酸など、各主成分もすごく重要だよ。

何々さえ摂れば！　ていうのは、結局
薬剤大量の治療と本質的に同じ。

サプリを摂ったということでいい気分になりたいだけだろうね

副作用

肌が日光に弱くなる
口の周りに吹き出物が毎日出る
寝付きはいいが悪夢を見て眠りが浅い（よって日中眠い）

抗鬱剤を二種類以上出す医者は藪とかいってたな。

そんなのはケースバイケース。多剤処方の方が有効な場合だってある。

頭がもやもやするのをクリアーにしてくれると思って飲んでたのに、
余計に頭重感ともやもやすっきりしないだるーい感じになるね。
クリアーにしてくれるものって何かありますか？

牛黄

>>139
SJWの前にコーヒーを
一杯

あと、SJWは効果が出るまで2週間くらいは見た方がいい
多少眠くなるし、飲む時間も、夕食後あたりを推奨

独立行政法人 国立健康・栄養研究所
セイヨウオトギリソウ(セントジョーンズワート)　[英]St. John's wort　

http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail85.html

SJW飲み続けると、肌がシミになりやすいって本当？
気になって１週間位やめたんだけど…

いらいらうつうつしてくる

SJWの副作用に、ピペリシンが日光と反応して皮膚が過敏症状を引き起こす可能性があると書いてあったから、
肌が弱い人なら気をつけたほうがいいと思う

自分の場合、しばらく飲んでるけど程良く日焼けしてる

鬱というより、不安を改善すると思う
鬱にも効くけど、かなりマイルド

1日3粒目安の場合、朝昼夕と分けずに夕食後にまとめて摂った方が効果が出ますか？

>>147
まとめ飲みはやめとけ
効果が強く出る場合効き過ぎる

持続時間のこともあるから、1日3回に分けて1〜2粒飲むくらいがいいと思う

>>148
ありがとうございます。
分けて飲むようにします。
効いてくれるといいな。

>>144
気になるならシミ対策の日焼け止め塗布は必須。
人によっては本当に凄いことになる。

俺はシミをレーザーで取ったよ
シミっつうかホクロのデカイ感じのがほっぺに出来たんでね

>>145さん
>>146さん
>>150さん

レスありがとうございます。
精神的によくないので、日焼け対策しつつ再度飲み続けようと思います。

>>151
ちょっと話がそれてすまないけど、
それって、一円玉大程度で、盛り上がりがあるやつじゃない？
もしそうだとしたら普通に老人性イボ（若くてもできる）だから、
千円ちょっとで皮膚科で液体窒素でとれるよ。
全然違ってたらごめんｗ

最初は効いたけど、飲み続けていたら効果を感じなくなった。
そんな人いる？

>>154
そんなものじゃないの？
効果が持続していてサイコーに調子いいです！みたいな人、みたことはない。
いるのならすまんが。

日光だけじゃなくこれ蛍光灯などの光も全てやばいらしいね
太陽の出る時間帯一切、外に出てないけど相当かゆい
シミもたくさん出来てしまったorz
かゆくない日が無いくらい

自分はハーブティなので、摂取量は
サプリと比べて相当少ない。
効果はちゃんと有る。
日焼けは平気だが、痒みは少々出た。

自然原料だからって、抽出サプリを
ぽんぽん摂ってたら、市販薬と同じだぞ。

夜飲むと眠れなくなるので、朝だけにしてる
仕事で案件ある時だけね。普段は飲まない

レキソタン止めて今飲んでますが
シミもだけど体臭がキツくなった
ウンもへも臭い…

効果はいたって緩やかです

レキソタンの代替としてはちょっと違うような

セントジョーンズワートが発売されてからもう10年以上経つけど、
いつになったらセントジョーンズワートの中から精神病に有効な成分が抽出されて錠剤化されるの？
セントジョーンズワートの中の単一の成分じゃなく複数の成分が揃って初めて効果があるなら
それらを抽出して合剤作ればいいだけなのに、なんでいつまで経ってもできないの・
精神疾患に効く薬は待望されているから、もしほんとに効くならとっくの昔に研究終わってるはずなのに

誰も研究しないほど、誰も研究のための予算つけないほど、効果がないってことなの？

もう錠剤化されてるじゃん
勝手に妄想炸裂乙
あーんど 出逢い魔乙
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299676106/873

>>162
>>161じゃないけどさ、それわざわざ他スレの書き込み晒すようなことなの？
普通に人としての良識疑うわ。メンヘラ同士でなぜそこまでと思うｗ
錠剤化されてるならそっちの情報教えてやったらいいでしょうに。
無知な人には教えてやったらいいだけのことでしょう違うかな。
ちなみに私も錠剤があるなんてここで今始めて知った。

上の方にもあるけど、攻撃的？になるのかねSJWに熱心な人は。まさかね。

セントジョーンズワートに少しでも疑問もつと
なぜだかその疑問に真っ向から答えず（答えられず？）、
突然>>162みたいに他スレをコピペしてきて荒らして争点を曖昧にして
>>161の誰でも感じている自然な疑問を掻き消そうとするとか、キモイな

セントジョーンズワート信者だか、セントジョーンズワートの売人だか
なんだか知らんけど、なんでそんなに必死になってるんだ？


ちなみに、セントジョーンズワートの中で精神病に効くと医学的に認められている成分を
抽出して錠剤化した商品は存在してないと思われ
万が一そんなものが存在するのなら、俺も購入検討するから。
ソースも示さず言いっぱなすだけならますますセントジョーンズワートの評価落とすだけだから
このスレから去ってね
存在してるというのなら、１つでいいからその商品教えてくれ

そう、一人ここには物凄く意味不明な執念を燃やしているSJWの売人だかがいる。
上のほうのやり取りに違和感感じたけど確定的になった。

飲んでるとこんな風に恐ろしい人格になるのか、というのはわかってきたような気がする。
異常だよ。ほんの少しでもﾏﾝｾｰ以外のレス見かけると全力で叩くなんてｗｗｗ

で、錠剤はどこで売ってるのか是非教えてください。詳しい方。

SJWの錠剤　っていうオチじゃないよね？それならマツキヨでも買えるし。

>>164
上の他スレのレスを貼ったことで、
傷付いたなら、謝る。
他スレでも物知りなレスしてるので、
もっとタフな方かと思ってた。

有効性に疑問ってことだけど、
例えば、日本で処方されてるSSRIで、鬱に対して
プラセボとの有意差が実験で認められたのは、皆無。
リフレックスとSJWは有意差がある。

今、SJWが流通してるのは、食品扱いだから。
例えばNature's Wayの錠剤は
0.3% Hypericinと書いてある。
ヒペリシンやハイパフォリンの錠剤として
売り出したら、食品の範疇を超える。

結局、判断するのは消費者。
自分で言ってる通り、買って試せば？

ああ　やはりいつもの御大。回答ありがとう。
それだけを教えてくれたら済んだ話なのにね。感じ悪かった。
賢い御仁、底意地悪っｗ

謝ってるのに更に非難するか
自分のレスは攻撃的には見えないのか、ね…

>>167
＞もっとタフな方かと思ってた。

ウソやデマカセや思わせぶりな言動による詐欺行為を見逃すのがあなたのおっしゃる「タフな方」らしいから
俺はおっしゃる通り「タフな方」じゃないね
これは喜ぶべきことだ

＞例えば、日本で処方されてるSSRIで、鬱に対してプラセボとの有意差が実験で認められたのは、皆無。

１つでいいから信用できるソース希望
ウソやデマカセや妄想なら、当然ソース示せないよね？

＞リフレックスとSJWは有意差がある。

１つでいいから信用できるソース希望
ウソやデマカセや妄想なら、当然ソース示せないよね？

＞自分で言ってる通り、買って試せば？

何度も言わせるなよ
試したいから、俺の言ってる、
「セントジョーンズワートの中で精神病に効くと医学的に認められている成分を抽出して錠剤化した商品」
が買えるサイトを、１つでいいから紹介してくれ
ウソやデマカセや妄想なら、当然ソース示せないよね？

パロキセチン
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179041F1025_2_25/1179041F1025_2_25?view=body#147

セルトラリン
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179046F1028_2_03/1179046F1028_2_03?view=body#481

フルボキサミン
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179039F1028_1_33/1179039F1028_1_33?view=body#143

ミルタザピン
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179051F1029_1_10/1179051F1029_1_10?view=body#85
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179051.html

SJW
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18843608
http://www.bmj.com/content/313/7052/253.full?view=full&pmid=8704532

プラセボに対して、どこまで結果に差をつければ
有意差とするか、いくつか説がある。

私は、自分でコストもリスクも負って、
自分の意見を言ってる。
私が処方されたことがある抗うつ剤は、フルボキサミン。
データも理由だけど、自分が試した結果で、意見が
固まってるんだよ。

あなたも何か、抗うつ剤で改善した経験があるのなら、
分かるのだけど。

例として、パキシル錠の有効成分は
質量に対して、6%前後。
リンクの製品では、ハイパフォリンが3%程度
入ってる。
食品としてのみ流通可だから、不純物を含んだ形になる。

探した限り、スレで良評価の
メーカーの最安値はこれ。
ttp://item.rakuten.co.jp/harmony/234/

パニック障害や自律神経失調症にも効果ありますか？

逆に悪化するだろ、SJWは他の薬との飲み合わせは気をつけなきゃ

>>173
パニック障害には効かんだろｗ
所詮ハーブだよ

ハーブだからとかじゃなくてグルタミン酸にも作用するから、うつ以外で飲んじゃだめなんだよ。

そーなの？知らなかった

ドーパミンもグルタミン酸も再取込阻害しちゃうからパニックとか躁とか糖質とか双極とかには
絶対NGなんよ。ノルアドレナリンやＧＡＢＡまで再取込阻害するらしいし。
誰だよ天然のSSRIとか言い出したバカは。

もう何を飲めばいいのか、わけわからん…

無理矢理身体に手突っ込んで分別するしかない

>>178
だとしたら、躁うつ病や統合失調症は、うつ病と診断されてた人がなることの多い病気だから、
うつ病と診断されてる人も医師に指示されないとセントジョーンズワート飲むの危険ってことじゃん・・・。

>>181
ドイツなんかじゃ医師の指示の下で服用するもんだけどね。
裕福じゃないアメリカ人なんか適当に飲んでるイメージあるけど、
一応はカウンセリングみたいなの受けてるんじゃないの？
日本みたいな丁寧のじゃなくて、お父さんかお母さん、お爺さんの代に糖質いなかった？
とかのを一回だけ。それで、もしいたら、SJWどころかプロザックとかもダメですよみたいに。
それでも言うこと聞かずに飲むやつは飲め、後はｼﾗﾈって感じでさ。
そいつが抗うつ剤飲んで犯罪やらかしても薬にせいにしてるじゃん。

SSRIよりSNRIに近いじゃないのかな？

近いといえば近いように言われ始めたが最近。
そもそも、selectiveって表現が誤解のもとになってる気がするんだよな。
シナプスのトランスポーターにselectiveに働くのかどうかオレもよくしらんのだけどさ、
ＳＳＲＩとかＳＮＲＩみたいなハーブって言われたらセロトニンだけに作用するとか
思っちゃうんじゃないの？
大体の脳内物質を再取込阻害するハーブだよって説明したって、専門知識がないと
セロトニンだけのＳＳＲＩよりいいみたいに思われそうだしさ。
これこそ医者にかかってから使ってくれってハーブなんだけど、医者はＳＪＷを
毛嫌いして全面否定するしな。患者が軽度の純粋うつでも。

つまり、「食品」という肩書きなのを悪用して、飲んじゃいけない患者（医師に薦められてない患者全員）に
「自己責任でどうぞ」と飲ませてるわけか

あくどいな

>>184
「軽度の純粋うつ」かどうかを、過程の段階で知ることはできないのでは？
躁うつ病のスレなんて「軽度の純粋うつ」だった人だらけだよ

これ、合法ドラッグでも売ってたよ〜

これ↓
http://www.love-salvia.com/happyeah.aspx

アメリカだと、薬と食品との間にサプリってカテゴリがちゃんとあるけどさ。
日本とか中国の業者だとちょっとあくどいな。
「薬がいや？病院がいや？じゃハーブなら安心だよ」こんな感じだしな。
患者に躁が入ってないかどうかはドクターとしては親類縁者を見るんだけど、
自己判断する人にとって躁と気分のいい日との区別つかないもんな。
ほんとは躁っぽいところ自覚してても、うつの気持ち悪さ知ってると、躁の方も病気だとか
自分で思いたくないもんだから、そううつ病の人の発言って典型的なんだよな。
でも躁転って現象は否めないけどね。
それ言ったらＳＪＷもそんな抗うつ剤もダメで、トランキライザでボンヤリさせられるしか
ないように思えてくるよな。
でも結局は、過程でなんかおかしいと思ったら止められるんだよサプリなんて。
ＳＳＲＩまで酷いシャンビリや禁断症状ないんだしさ。惰性が一番よくないってこと。
ＳＪＷ服用の管理ができなくなったらＳＪＷの手には負えない状態だってことでしょ。

過程でなんかおかしいと思って止めようが止めまいが、服用の管理しようがしまいが、
薬剤性の躁が出たらその人はもううつ病から躁うつ病に進化したわけで
もう決してうつ病に戻れない
酷いシャンビリや禁断症状はなくても、永遠に「躁」という症状が付きまとう
なぜなら、うつ病と違って躁うつ病は死ななきゃ治らない病気だから。
そして、一度薬剤性の躁が出て躁うつ病となると、
躁転リスクゆえにうつ期にもありとあらゆる抗鬱剤の服用がほぼできなくなる
一生

もう決してうつ病には戻れないし死ななきゃ治らないわけだから、
障害年金はもらいやすくなるという利点はある

>>189
おいおちつけ。自棄になっても仕方ないだろ。
そんなことわめいたって、薄っぺらな同情しか寄せられないぞ。
病気になって怖いのは同じだ。
うつの兆しがある時はうつ病が怖くて、無理して明るく振舞って歯止めが利かなくなると
躁うつが怖くて、気分変調が理由なく起こるんじゃなく妄想や幻視から始まったら糖質が
怖くて子孫を残すのも怖くなるもんだろ。
死ななきゃ治らないって言うが、遺伝子まで感染していて、死んだって病気が消えない
可能性ともたたかわないと駄目なんだろ、メンヘルの病気はよ。
それを食い止めるために遺伝子を自分の代で終わりにしたくとも、そんな権利、自分に
あるのかって悩みも出るだろ。
ヒステリー起こして薬やハーブに八つ当たりしてもどうしようもないだろ。
わめこうがどうしようがかまわんが、今ある自分をできるだけ上手く動かして
一日を終えることを考えりゃいい。完璧とかマトモっぽいとか考えるなよアホらしいから。
どうせ一生変わらないんなら、ここでハーブへの理解を少し深めたり誤解を解いたりできたら
それはそれで変化だから、そこを味わってみろや今夜は。
ＳＪＷの理解なんてどうせ健常者にはなくていい無駄な部分なんだし、無駄な知識を独占して
怒る奴なんかいないからよ。孤独だけど、まあべつにいいだろ。
オレは仲良しクラブみたいのはどうでもいいし、人を慰めるようなこと書いて付け上がられても
いやだから、甘い言葉とかは書かん。それでいいべ。
ＳＪＷスレだしよ。それで知ってることたまに書きに来るからよ。

>>190
おまいも棺桶に片足突っ込んでるぞ
気を付けろｗ

「心せよ。汝が深淵を覗きこむ時、深淵もまた汝を覗いている」

ニーチェやね。

ドイツドイツって言う人いるけどさ、
ドイツは元来、代替医療としてのハーブ利用大好き国だけど、
古い爺さん婆さん世代系はハーブﾏﾝｾｰが多いけど、それよりも下の世代はもう違う。
SJWだとかもそうだけど、抗不安や眠剤にバレリアンルートだとか使ったりすることなく
普通に西洋医学の化学薬品を処方されるほうを望む派がほとんどだし、医者も実際そう。
むしろSJWを医者が処方するってのは、日本でいうところの漢方外来みたいなもんじゃない？
細かいところまではわからないけど、ドイツにわずか4ヶ月だけ滞在してて
現地在住約20年の親戚に、おおまかなそんな話を聞いたよ。

ドイツ人ってとかく合理主義的なんだよ。そりゃ例外もおるだろうが。
だから、罹患してから医療の恩恵に与れそうもないから予防医学としてハーブだのサプリを
用いるアメリカ的合理主義はまだ許せても、日本のサプリや漢方のようなスタンス、
アメリカじゃ予防策として飲んでるものを病気になってから治療薬として飲むっていうか、
病気にかかってからハーブ飲んでもおせーだろっていうのが許せないんだな。
ＳＪＷは予防よりも治療の感覚濃いけどさ。
だから、昔から効くって言われてるハーブとかはとにかくほんとかどうか研究して、
治療薬として有効なデータが採れたら医薬品！んじゃなかったら草！って、
どっちかに決めないとイラつくってかムカつくってか、そういう性格があんだわ。
だから、「これはドイツじゃ医薬品ですよ」とかいうセリフは、結局客を誤解させてんのよ。
極端な話、薬草か野菜か雑草かしかないのが理想的な国だから。
サプリメントって概念なんか屁とも思ってなかったりすんだよ。
サプリメント＝健康食品とかってぬるいこと考えてないの。
例えば赤ワインは健康に良いとかさ、ドイツ人ぜってーそんなこと考えてない。
だから、ドイツドイツ言われても心動かされないこったね。

>>194
長いけどワロタｗ
近所の台湾料理屋の娘が
「台湾では漢方薬なんかいまどき貧乏人か年寄りしか飲まない」言ってたの思い出すｗ
帰郷するとき最高に喜ばれる日本土産が日本の風邪薬（特にパブロン）だとｗ

なのに日本ではありがたがられるハーブに漢方薬ｗ

アメリカで鍼灸が妙に評価されてたりするのと同じだな
セントジョーンズワートもそうだが、科学的な視点を持って使われることが少ないから
結果として過大な期待を生む

馬鹿のなで三行でまとめてください。

でなにが言いたいの？

SJWと漢方をディスりたいんでしょ

３行でまとめたいなら、ほぼ>>196が言い尽くしてる。

>>199
違うでしょ。
ＳＪＷはＳＮＲＩより大雑把だから気をつけようなって言ったら、
自分の病状に絶望してる奴がブチギレたたけでしょ。
ドイツ云々はそれに対する冷静な言及。

>>201
台湾人といっしょにパブロン飲んでるといいと思いますよ

台湾は普通の町の開業医で普通に出される薬は漢方薬がデフォだっつーからな。
現地駐在友人によると香港はそんなことはないらしい
中国本土はどうだか知らん。民工とかは漢方薬を必死の思いで金貯めて買うイメージかな

てかスレチだがｗ

このハーブは安全ですか？
大麻とどちらが身体に良くないですか？

>>204
必ずしも安全と言いきれるものではありません。
大麻とはステージが違うので比較対象になりません。

皮膚が弱くなるのでこの時期の外出はまじで危険
胃腸の活動が良くなって飲んだ翌朝は快便になるが、良くなりすぎて悪くなる時もある
口の周りに吹き出物が毎朝できる、毎朝新しい場所に。それを潰すのが毎朝の日課になる
睡眠が浅くなり悪夢を見る、日中が眠くて仕方ない
飲むの止めた１〜２日後ぐらいに猛烈なイラつき感の副作用（すぐ消えるけど）


でも、確実に効果は感じてるよ。
心のツかえみたいなのは残るけど、そもそもマイナスなことが頭に浮かんで来ない

>>206
かなり大変そう。
普通に抗うつ剤飲むほうが副作用は少ないように思うわ。

これって身体症状（不定愁訴）には効果ないんですよね？

サトウの奴飲んでる
効いてる！・・・・・・・・気がする

>>167
>有効性に疑問ってことだけど、
>例えば、日本で処方されてるSSRIで、鬱に対して
>プラセボとの有意差が実験で認められたのは、皆無。
>リフレックスとSJWは有意差がある。

これってマジ?
それぞれソースを。

これとミントティーはよく飲んでる。気休め程度でいいときもある。

>>206
うつではなくて、ストレスが原因で一時飲んでた時期があったけど
飲むの止めてからは、一日くらい無性にイライラした。
俺だけじゃなかったんだな。

セントの代替

【医学】パーキンソン病の症状緩和に生薬「釣藤鈎（チョウトウコウ）」が有効、副作用軽減も　香港研究

【7月22日 AFP】パーキンソン病の症状の一部に、高血圧に効くとされる生薬「釣藤鈎（チョウトウコウ）」
が効果的で、処方薬の副作用も軽減してくれるとする研究成果がこのほど発表された。

　香港バプティスト大(Hong Kong Baptist University)の研究チームは、釣藤鈎がパーキンソン病患者の
意志疎通を向上させ、うつや不眠も改善することを見出した。

　パーキンソン病は運動障害を伴う進行性の難病で、主に50歳以上で発病するが、それ以前に発祥する若年性
のものもある。体の震え、硬直、体のバランスを保てないなど深刻な症状を伴う。これらの症状の緩和には通常、
脳内のドーパミン不足を補うレボドパ製剤が処方されるが、吐き気や幻覚などの副作用が生じる場合がある。

　研究チームは、レボドパとともに釣藤鈎を服用した患者では、意志疎通が大幅に向上する一方で、
レボドパの副作用が少ないことも見出した。

　研究を率いた李敏（Li Min）副教授は、「生薬への注目度も大幅に上がるだろう」と話している。(ｃ)AFP

▽記事引用元　AFP（2011年07月22日 16:59）
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2814995/7537349

一番しんどい時に呑んでた。きいてた。劇的な効果ではないが。

親を亡くしたとき気分が落っこちて、飲んだら確かに効いたよ。
アップになりゃしないけど、ダウンの幅が相当救われた。平常近くくらいに。

自分は普段は鬱傾向にはなかったのだが「気分を上げよう」とか思って
サプリで安いし飲んでたのだが全く著効は感じられなかったけど、そのときだけは
効いた。本当に。

だから軽〜中度の鬱には確かに効くと思う。経験上。

デプロメール２５ぐらい効果あるのかな？　

飲んだことあるけどなんの効果もなかった。

ハーブだから効き目に個人差あるのだろう

だから一番まずいのは、こうしたスレの一情報で簡単に結論を出してしまう
ことなのだろうね

胸が開くっていうか胸の圧迫感が楽になる・・・
そんな人いませんか？

>>218
正論だと思う。たかがハーブ、されどハーブだから。

薬だって個人差あるもんなあ
たかが薬、されど薬

信じる者は救われる

夜飲むと悪夢で眠りが浅く疲れるから飲まないことにした
朝に1錠で日中ほんのわずかに不安、恐怖が弱まるので
この程度の効果で十分

「セントジョーンズワートとうつ病」っていう本は詳しく
わかっていいよ。

朝一錠飲むのが日課だな

SSRIと一緒に飲んでる人いるか？

>>226
なんのためにそんなことを？

姉が糖質の私はｺﾚ飲まない方がいいのか…
勉強になりました、もう飲みません

他の薬と飲んだらダメだよ

セントジョーンズは普通の人が
自分は何で生きてるんだろうとふと考えてしまい
プチ憂鬱な時に飲むものだ

精神科なり心療内科なりにかかって
それなりの薬を処方されている人は、このサプリ必要ない。

ドイツでは薬として処方されてるらしいよ

>>3
ドイツじゃスーパーでティーバッグうってるぞ

>>231
ドイツだけでは、ね。
イギリスでは何のエビデンスもないホメオパシーを処方してたが、
結局、廃止になったよね。

ホメオパシーと違ってハーブの効能はあるでしょ。実際、治療効果があるのかどうかは微妙だけど。
大昔から使用されてるわけだし。薬剤ほどでないにしろ、それなりに作用はある。

ホメオパシーの先生とやらに聞いたことあるんだけど、
これは自分で効果を信じて飲むものですよ、とハッキリ言ってたｗ

バッチフラワーのレスキューレメディで鬱が治りました！！

手のひらに『人』という字を書いて飲み込むそぶりをしたらアガリ症が治りました！！
のレベルか

SJWの一定の有効性を示す論文が、何故かドイツ語圏からしか出て来ない不思議。

糖質の俺は飲まないほうがいいのか

飲んでるよ

>>239
薬と合わせて飲んでるの？
その場合、副作用的なものはある？

教えてちゃんで申し訳ないのですが。

※経口避妊薬（ピル）、強心薬、気管支拡張薬、その他の薬を服用中の方は、
セントジョーンズワートにより 効果が減少する恐れがあります。
医薬品を服用中の方は、お医者様とのご相談のうえお召し上がりください。

http://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=2197

>>240
そういうのはここで素人に聞かない方がいいと思うよ。
誰も責任負えないし。
糖質で服薬中なら主治医に質問したほうが絶対に正しい道。
「SJW？飲まなくていいです。むしろやたらなものはやめましょう。」と言うと思う。

>>241
>>242レスサンクス。

一度聞いてみたら「No!」というより濁されたから
もしかしたらいいのかもと思ったんだ。

気をつけるよ、ありがとう。

>>243
健康食品のスレではどこでも健康食品否定されて気が狂ったレスしてる人がいるが、
患者がその手の健康食品の信者だった場合、下手なこと言うと同じことになるから濁したりする

ふつうの医師はサプリのことなんて知らないし…（というか、関心ない）
適当に濁されて、終わり。

>>244ヒステリックになるのか。
その気持ちもわからないでもないが。

>>245帰りの薬局で「SJW飲んでも大丈夫ですか？」って尋ねたら
「大丈夫ですよ！ﾆｺｯ」って言われて。
薬剤師もサプリに詳しくないのだろうか。

どっかにアジア人には効かないことがあるって書いてあった。
自分は効かないから止めた

嫌な夢みたよ
セントジョーンズワートのせいなのかな
悪夢を見るのはどういう作用なんだろう
いいのかわるいのか

>>246
薬剤師は勉強してる人なら知ってる可能性はなくはない

でもね、毎日自分が処方したり患者に渡してる薬と違い、
患者が勝手に飲んでる薬に関する情報は、患者からの伝聞と文献の情報しかない。
毎日のように患者の体使って人体実験繰り返して生のデータ持ってる処方薬とは
根本的にデータの精度が全然違う

>>249
なるほど、詳しくありがとう。
優しいんだな

とりあえず、今は頓服薬をじっくり飲むことにするよ

悪夢みるから夜は飲まないことにしている
朝だけ一錠
効果出るまで数週間かかるよほんと
明らかに感じた効果は仕事の電話で
キョドらなくなったぐらいかな
これだけでも助かるよ

ハーブティとＤＨＣサプリで試してみたけど
まるで睡眠薬みたいに飲むとすぐ眠くなります
他の効果は実感できてません

私には合わないんでしょうか？

>>252
合うか合わないかはまったくわからないけど、
夜寝る前に飲んだらそれはそれでいいんじゃないの？熟睡できるという意味で。
良質な眠りはうつの改善につながるし。

ワイパックスと一緒に飲んだ

数週間飲まないと効果はでないよ

ありがとうございます、
眠たくなるんですが…２時間位でぱっと目が覚めたりの繰り返しで熟睡できでないです。
悪夢を見たりされてる方もいるようなので気にせずもう少し飲み続けてみますね。

>>256

睡眠障害がひどくなっとる。
鬱は結構寝つきがいいけど、覚醒が早い。
自分はSJWのみ続けて手遅れになった。
早くいい医者に探した方がいいよ。

このスレに薬漬けを薦めにくるやつってなんなの(´・ω・｀)

数年飲み続けてる方いますか？

DHCのやつにしばらくお世話になりそう。

悪夢を見るから夜飲むのはお勧めしないよ
ま、ボクの場合はだけどね

憂鬱とか憂さレベルにはいいが鬱病になると医者にかかった方がいい
自分もSJWはお守りだって医者に言われてる
ちなみに医者に不眠を訴えたらビタミン剤が処方されるような性格で
治験ではプラセボに騙されたｗ

>>261
あなたのような人にこそ、バッチフラワーレメディやホメオパシーは効くと思う。
（嫌味ではないので誤解しないでね）

>>258
睡眠障害がひどくなってる段階で、素人がサプリ飲んでても手に負えないレベル。
医者に診てもらった方が、絶対に予後がいいと思うよ。

SJWに薬効らしきものがあると言っても、それを購入して飲んでるのは素人だってのをお忘れなく。

患者それぞれに適した正確な処方をしてくれる医者が見つかれば、
その方がいいけど.....

>>262
ほとんどの人は医者を信じて飲むわけだから、
261に限らずプラセボ効果は否定できないと思うけど

でも２ちゃんにいるようなやつは、即行でググって調べるかなｗ

サプリ屋の宣伝読んでサプリ中毒になっちゃう人が日本にも増えてきましたね。

飲んでから寝ると確かに鮮明な夢を見る。
でもサプリにしては抗うつ効果はすさまじい
SSRIの副作用が辛い人には試す価値はありだと思う

むしろSJWの出始めくらいから試して、SSRIなりSNRIなりNaSSAなりにたどりつき、
それでまたなんとなく「こんなにまでしてダメならいっそまたサプリでも・・・」とか
思ってググってみたらこのスレに来ちゃった、みたいな感じの人が多い気が。
で、ああそうだダメだったんだったってことを再度思い出す的な。

DHCのサプリはとにかく下痢をすることが多いので嫌だ。
おまけに効きがいまいちよくない。

個人輸入でもっと協力なやつを使ったほうがましだよな。

セントジョーンズワートのコーヒー一緒に飲んだらなんか脳がやばい。

漢方飲んだ方が確実じゃね？
ツムラから処方薬で出してるからもちろん保険適用

人によっては漢方よりやすく漢方並に効く

鬱のための一日推奨摂取量 セントジョーンズワート900mgはSSRI、
例えばパキシルだったら何mgに相当する効果なんだろう。

DHCは安くていいけど副作用もいろいろある

次はサトウのを買ってみるつもり
どんな感じかはまた報告するよ

ここ読んでると、高校レベルの化学の授業理解してないような人ほど、
市販の健康食品を多用したがる傾向にあるのが、なんだか可哀想だ。

DHCやはり胃腸こわす人が多いんだな｡

DHCは何か悪いもん入ってるの？

>>272
比較できるものではない。

確かに怖い夢何度もみてる、ホラーというよりバイオレンスだ。
この恐怖を乗りこえると欝や不安ががへっちゃらになるというのが、実はこのサプリの最大の効果だったりしそう。

いや、悪夢より鬱のほうが辛い。

DHCだけど普通に効いてると思う他だともっと効くのかな？
色々な薬飲んだけど、効いてると薄っすらとでも実感できたのは
何故かサプリのコレだったどういう仕組みなんだろ？

鬱のときは悪夢を見るもんだよなあ

サトウ製薬のが届いたぞ！明日から飲もう

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_M7tBAw.jpg

これのおかげで心療内科に通わずに済んでる。
感謝してますセントジョーンズワート

心療内科へ行けばいいんじゃないの。

>>284
心療内科って、なんていう薬局？

飲み始めたら動悸が減った

そういうのは心療内科にでも行けばいいんじゃないの。

最近飲んだ　ちょっと効いてるような・・
ちょっとスッキリしてスースーするような・・

脳がクリアーになるわけ？　それともぼーぅとして眠たい感じ？

悪夢を見る仕組みはなんなんだろ

眠くなるってきいたから寝る前のんだら土器土器して寝れなくなった。
元気になる薬なんだからそりゃそうか。

【研究】大半の人はサプリメントの摂取は必要無い　むしろ高齢女性には死亡リスクも-米研究★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318439790/

本当は怖いサプリメント 健康食品業界の底知れぬ闇
http://www.youtube.com/watch?v=8G3z7_j4R3k

健康食品に頼らなくても大丈夫
http://www.youtube.com/watch?v=lcPe92nBZhY&feature=related


米国国立衛生研究所 (NIH) に属する米国国立補完代替医療センター (NCCAM) やその他の機関はうつ病に対しては、セント・ジョーンズ・ワートはプラセボと比較して極めて小さい効果しか示さないか、あるいはまったく効果を示さないとしている。
これらの結論は、NCCAMによって行われた大規模な臨床試験の結果に基づいている。
この研究は、DSM-IVに基いて大うつ病性障害と診断された340人の患者を対象に、ハミルトンうつ病評価尺度 (HAM-D) と 臨床全般印象尺度 (CGI) を症状評価尺度として用いた、多施設無作為二重盲検プラセボ対照試験である。
対照として、セルトラリン（SSRIの一種）とプラセボを用いている。
その結果、セント・ジョーンズ・ワートは中程度のうつ病に対して、プラセボに比べて有効性があることは示されなかった。
より軽度のうつ病における効果の調査がNIHにより計画されている。

代替医療についての他の多くの研究と同様に、これらの多くは方法論や研究デザインが不十分であり、有効性について結論づけることができない状態である。
有効性を報告している研究者の一人も、今後より精密な調査が必要であることを論文中で述べている。

DSM-IV基準を満たした注意欠陥多動性障害ADHDの小児および青年に対して、セント・ジョーンズ・ワート300mgによる改善効果を検討した無作為比較試験では臨床的に有効な改善効果は認められなかった。

セントとコーヒー一緒に飲むと動悸と不安感が凄くなる　なんか関係あるの
かな？

心遼内科行く前に
このサプリメントや 頭や筋肉に効くサプリメントやら
服用してたが
結局、心遼内科行って鬱認定されて抗うつ剤服用になったよ
結局６年後に統失陽性発症で統失認定になりあの６年は鬱病ではなく統失の陰性だったんかもしれんが

高い金出して服用したサプリメント意味無かったどころか

セントジョーンズのせいで鬱病悪化した気がしる

サトウのセントジョーンズワート、今の所いいよ
なんら体に変調をきたすことなく不安感のみが消えて
職場でもきょどらず喋れる
DHCみたいに副作用を全く感じない
まだ飲み始めて１週間ちょっとだから
また変化でもあったら報告しますわ

tesuto

>>295
6年も何をしてたの
医者を盲信してたのかい

結構効くね
プラセボかもしれないけど
飲まないより全然まし

>>300なら障害年金更新絶対通る

これで効かなかったらSSRIもらいにいく。。。。

なぜもっと普及しないのか不思議。
人によっては抗鬱剤より効くんじゃないかと思う

日本人は医療を盲信してるからなあ
先生様の言いなり

効いてるかどうかも分からん薬を、飲み続ける…
飲まないよりはマシなんじゃないか？と何故か思ってしまう

>>302
効かない人のほうが効く人より何千倍も何万倍も多いからこそ
普及しないんだと思うよ。

ぽかーんとして眠たくなるだけでしょ？効果あったとしても？
元気になると思ってたから残念

元気になる薬？なんてないだろ
そんな効果あったら麻薬扱いだわ

皆さんどのタイミングでどんだけの量飲んでますか？

毎食後、１粒。サトウのを飲んでます。
まだ効果はないです。

気のせいとは思うけどおなかすくし、胃がムカムカはするかな。
けど、もったいないので１瓶はのみます。

一つですか。
自分もサトウのを注文していて届くのが楽しみです。過去ログを見るとDHCより評判がいいみたいですね

海外製品の方が安いし品質良いのに
個人輸入といっても、国内通販と変わりなく手軽に買えるのに
日本語対応の店もあるし

>>310
例えばどこのサイトがありますか？
昔４５６サイト？で買ったことありますが。

海外製品のほうが品質も良く安いならかえようと思います。

DHC飲んでるけど、これ一気のみしても死ねないよなぁ

サトウのやつ届きました。意外と瓶が小さい。
１粒でセントの成分１００ｍｇなんですね。３００かと思ってた。
１日６粒飲んだら、２０日かぁ
コスパはいまいちですね。　でも品質はDHCより良さそう
早速寝る前に飲もう。

>>313
報告待ってます。

昨日寝る前に二粒飲んだよ。
朝スッキリ起きれたけれど5時代だったのでまた寝た。
かなりリアルな夢を長く見てた感じ。
二度寝はよくないかも。
でも頭痛、内臓違和感は全くなかった。
余計な添加物が少ないからか。
DHCよりいい気がする

>>315
１週間飲んでるけど特に変化なし。
もし効かなかったら病院に行く予定です。
SADです。

四週間くらいは量多めで様子みたらいいと思う。
合成抗鬱剤はセントなんかとは桁違いに副作用あるみたいだし、簡単にやめずらい

次買うときはサトウのをやめて海外のにしようかな。
量多めに飲むのもやってみようかな。

>>311
２ちゃんで有名なiherb

ペリカのセント飲んでる人いますか？
DHCよりいいかな。。。

サトウのは効果まだ感じない飲みはじめて２週間だけど

ペリカ注文してみた。

気分がどうなったら効いてるわけ？

人それぞれさ( ´ ▽ ` )

これ飲んだら朝４時起きになった。眠くても目が覚めるから寝不足気味が続く。

これを飲むと、眠くなるんじゃないんですか？

人それぞｒ

日本人はサプリを盲信してるからなあ
サプリ屋様の言いなり

効いてるかどうかも分からんサプリを、飲み続ける…
飲まないよりはマシなんじゃないか？と何故か思ってしまう

>>328
ダメなの？

コーヒーと一緒に飲むとパワーアップするんだが？　俺だけかな？

昨日DHCの奴買った

DHCの飲んでたけど

効いてるのか？って感じだった。

SJW効かなかったなあ

聖人のお薬か

サトウの３週間目、効果なし

これさ、ビールと一緒に飲むとけっこう効くぞ。
俺、酒弱いんだけどボーっとなるていうか。

サトウ３週間飲んだけど私も効果なし。
今度はペリカ３つも注文してしまった＾＾；

分かってると思うけどサトウのセントエキス含有量は一粒で100mgだよ。
粒自体は300mgだから分かりにくい。
だから9粒飲まないと一日推奨量の900mgにならない。
他の商品と比較するならエキスの成分を同じ量とらなきゃね。

>>338
DHCの１日６粒飲んじゃってるけど大丈夫かな？肝臓とか。
ちなみにそれ以外の抗精神薬も酒も今は飲んでません。

>>339
DHCのは一粒エキス１７０mgだから・・１０２０mg摂取ということになりますね。

セントジョーンズワートへの人体の耐性はとても高いそうなので大丈夫だと
思います。
一日２０００とか３０００とかになるとちょっとヤバイかもしれませんが

これってデパスのんだほうが早いのでは？　心療内科に行きたくない人用の
スレなんですね？　効果はデパス＞＞＞＞＞＞＞＞セント

比較するなら抗鬱剤じゃないの？

デパス等の抗不安薬にも抗うつ作用はありますが、抗うつ作用だけに関していえばセントの方が高いですよ
抗不安剤とは脳に作用する部分が違いますし

宗教上の理由でもない限り、受診したほうがサプリよりも効果が確実な薬をもらえるのは事実だ。

この板にたくさんある離脱スレを読んでそう言えるなら大したもんだ
医薬業界の工作員さんよ

効果は確実だが副作用と離脱作用に苦しむのも確かだ　どっちをとるかだね

薬で治る病気じゃないことも忘れてはいけない

サプリで治るワケないことも忘れてはいけない

だから離脱の容易なサプリを使うんだよ

サプリ飲んでれば治るとか思う人なんていないだろｗ

でも、薬飲めば治ると信じる人は結構多い…

薬もサプリも体が正常化するまでの繋ぎだと思うんだがな。

ペリカ飲んでるよ！バナナ ひまわりの種 とかと一緒に飲んでるよ。屁が妙に臭くなって 頭がぼ〜っとす。感情はややフラットになる感じ。

数年前のサプリ屋の煽りはヒドかった。
薬事法スレスレというか、アウトであろうものが結構あったね。

ペリカ飲み始めて16日目、ジワジワ効いてますね。気分が急に落ちることは
もうすでに無いです。高揚感はあります。iherbで3箱セット購入なのでまだ
たっぷりあります。朝の目覚めの良さは飲み始めてすぐに感じられましたよ。
以前小林製薬のを飲んで効果を感じられなかったんで、ペリカに切り替えて
みました。一ヶ月、二ヶ月後どんなかまた報告しますね。

代理店さん乙

ペリカ飲み始めたが確かに効く。この違いは何だろう。しかも輸入だと安い。
他社のが飲めなくなりそう

ペリカ1日何錠飲んでる？？

これ飲んでるとラッキーでいられる気がする。

今までSJWお世話になったことないけど、ドラッグストアでDHC初購入。
期待してなかったけどかなり効いてる！ストレスの腹痛きたら
飲んだら治るしテンションも上がる。思い込みかな。
たまに悪夢見る。（←けっこう多いみたい）
戦闘に巻き込まれたり、電化製品が爆発しかけたりの夢・・・。

となるとやっぱペリカしかないってコトか。

なるほどペリカは信用できないんだな

カルシウム呑んでるほうが効いてる気がする。

自分もペリカにしよ。

ペリカ服用１週間ぐらい。
まだ変化なしです。

SADの症状で飲んでます。

今日ドラッグストア探しに行ったけど売ってなかった
別の場所に探しに行くかな

食欲がすごい沸く。
気のせいかな。。。

レスを見るたびにペリカが怪しく感じる

まずぺリカを購入して飲んでみれば、その効果が実感できるよ。

復帰

ぺリカの効果が学会でも次々と報告されている様だな。

本当？

>>370

どこの学会？
ソースは？

サトウのセントジョーンズ
一日１粒しか飲んでないので効果殆どわからず
ただ夢がやたらと鮮明になった
「今日は飲んだから大丈夫」と自分に思い込ませる効果はある

今日買ってきたお

ペリカまだこないよorz

iherbでペリカ12箱注文した。
これでも１万いかないから凄いコスパ
円高の今が買い時ですね

飲んでる人教えて。本当に効くの？
最近気分がズドーンと落ちることはなくなったけどアゲアゲにもならん。
もうちょっとやる気が出て欲しいんだが。

過去ログ参照すべし

過去ログ読んだけど、やっぱペリカだって結論に辿り着いてしまうな。

ペリカ３週間服用しました。
効果はいまいちわからないです。
みなさんどうですか？

ペリカ効いてるけど、量が多いと逆効果になるみたいです。
セロトニンが増えすぎると鬱に似た症状が出たりする。
それで焦ってますます服薬を増量すると悪循環になる。抗うつ剤も同じく

ちゃんと飲んでるのに調子が悪くなった人は逆に減らして様子をみてはいかがでしょうか？

軽い抑うつ状態が続いてて、薬飲む程じゃないけどキツいんで試しにDHCのを買ってみた
飲み始めの副作用が以前パキシルを飲んでた頃と同じ感じだった（頭痛、吐き気）
１日２粒で２週間経過したけど気分安定してるわ
自分には効果あったみたい

DHCのセントジョーンズワート飲んでるけど、効果がイマイチ。
鬱状態が続いてる。

パキシルも飲んでるけど鬱状態が改善されないよ。

今月末からバイトが入ってるのに、こんなんでやって行けるのかな、自分。

>>383
説明書を読め

効かない

セントジョーンズワート余っちゃった。

リフレックスを飲む様になって処方箋の説明書にセントジョーンズワートは飲まないで下さいって書いてある。

先月のうちに飲みきっちゃえば良かった。

捨てるの勿体無いしなぁ。

リフレックスは就寝前服用だからジョーンズワートは昼間に飲もうかな。

いや、やめた方がいいんじゃないかなぁ？
医薬品、特に抗うつ剤は結構体内に残るらしいから。

それぞれの飲む時間を空けたとしても、身体に成分が残っている内は
まずいんじゃなかろうかと素人ながら推察。

>>387
サンクス。
やっぱり止めた方が良いかぁ。

処方箋に書いてあるなんて抗うつ剤で初めて見た。

過去に飲んだ人が居ておかしくなったから注意書きとして書く様にしたのかな。

同じ作用のある薬でも平気で処方する医者がいるくらいなんだから、
サプリくらい大した影響ないと思うんだが…
そんなに危険なのかなあ？

>>389
危機感ナさすぎ

薬より危険なの？そんなもんが簡単に手に入っちゃうの？
それは、おかしくないかね。
過敏反応だと思うけどね。

>>391
貴方の言っていることは分かります。日本では、まだ食品扱いですからね。
しかし、わざわざ注意書きに
「他の医薬品を服用中の方は、お医者様にご相談ください」と明記されている以上、
一緒には飲まない方が安全ではないでしょうか。
「薬より危険か否か」については、私には判断つきかねますが……。

危険とかじゃなくて一緒に飲むと薬の効果を下げるからだよ

>>391
＞薬より危険なの？そんなもんが簡単に手に入っちゃうの？
＞それは、おかしくないかね。
＞過敏反応だと思うけどね。

おかしなことは何ひとつないじゃん
危険なものはいくらでも手に入るだろ
問題になる論点は使い方だ

>>392
それは、販売者の責任逃れのための記載事項なので。
他の商品でもよくある。

>>393
まあ、副作用あったとしても、その程度のことだよね。

今日、サトウ製薬の瓶を一本開けて二本目飲み始めたが、近頃調子がいい
サトウの場合、瓶一本完食あたりが効果出始める目安かも

セントジョーンズワートを飲んで眠くなった人いませんか？

二週間だが効いてる気はしないな

滋養強壮剤を一緒に使ってるが、調子いい
強壮剤の配合生薬によっては抗ストレス効果あるみたいだし、
そもそも体が元気になればやっぱり良いだろう

おれもこれ飲んで眠くなる。
ふたつぶ飲んだ時は、そっこーで爆睡だった。

ペリカ1ヶ月飲んだが何も変化なし

SSRIの方がいいよ

>>401
ならSSRIでドゾー

効いてるような気もしないでもない

まぁ効いてるか効いてないのか解らない所もあるけど、ルボックスなんて効いてる実感少ない。飲むの辞めたら、あ〜効いてたんだなって位マイルドな薬。パキシルだとはっきり効果解るけど。
だけどSSRIは離脱が辛い。
ルボックスの様にマイルドなSSRI飲むより離脱のないこっちのが個人的に良い。
だからSSRIのがいい！って人これ飲む必要ないんじゃない？
SSRI飲んでおけばいいよ。
寧ろSSRI飲んでるのに効くか効かないか解らないセントを何故に飲むのか理解出来ないんだが…

毎日DHCのを三粒飲んでるが効いてるのか謎

眠くならないんだよな俺の場合

ペリカを飲み始めて2年半くらい経った。
飲み始めた頃はプラシーボで気が楽になってきた気がするけど、
習慣になってくると飲んですぐに体感できるような効果は感じられなくなった。

だけど、2年前のあの頃に比べると・・・1年前のあの頃に比べると・・・。
と、考えると確かに少しずつ鬱症状は軽くなっている。ただ、それがＳＪＷの効果なのか
環境の変化による回復なのか、他の要因で軽くなったのかはわからない。

ただ、飲むのを辞めてまた元に戻るのは怖いからこれからも飲み続ける。そんな感じ。

セントジョーンズはハーブティーとして落ち着く。夕食後に薄めで１〜２杯飲んでる
ストンと眠りに落ちる事があり眠剤の量が減った（ここまでは自己責任）
ただ処方薬との飲み合わせで効果が減るとイヤだから濃縮サプリは飲まない

>>405
自分は5粒飲んでる。
それで何となく効いてるかな〜？って感じ

>>407
すごくわかる

強迫性障害が一応治ってる。デプロメール150と同じ位の作用はあるかな。
DHCを一日6錠。眠りが浅くなって4時くらいに目が覚めるから困る。
今んとこ手形の金額を確認する回数が1回になってる。

強迫性が治るってのは、潔癖とかヘンなこだわりが無くなるの？
気にならないくらい症状が和らぐ程度？

飲み始めてまだ4日だが、不安な気持ちがかなり和らいでいるのを感じる。
でも飲み始めてから毎晩、1.2時間起きに夢を見ては起きるの繰り返しで
朝まで熟睡できないです。
同じような症状の方いますか？

>>412
話すと長くなるんだが10歳で発病して19歳で心療内科の門叩き、25歳で奇跡の完治。まさに恋愛小説家位だったのがゼロに。そしてストレスからか、
去年の夏位から、やや強迫が始まっちゃたかな？程度が続いていた。
でセントジョーンズワートを飲み出したら消えた。デプロメールもそうなんだけど、一度感受性が上がると、セロトニン系の薬がとても良く効くようになるんだよね。

>>413
俺は深く眠れるようにエチセダンを
飲むようにした。

>>412
度々ゴメンネ。あり得ない位暴飲暴食してて7キロ太ったんだけど、食欲が普通に戻ったよ。ストレスを感じてセロトニンが少なくなると食欲が出るらしいけど、ホントみたいw

レキソタン飲んでるけど　これ飲む必要ないよね？

>>417

SSRでもI処方してもらえばいいでしょう。
それが利いてくるまでの1,2週間レキソタンでしのげば、以後そんなに抗不安剤はいらなくなると思います。

セントジョーンズ飲むのやめて体も精神も快調だわ

不安感は安らぐ気がする。
でもイライラには効いてない。

飲み始めて一ヵ月半。そろそろ、効果が体感できるとされる時期。
う〜ん……精神は安定していると思うけど……

朝飲んでてイマイチ効果が分からなかったけど、寝る前に飲んだら中途覚醒がなくなった。
目覚めもまぁまぁいい感じ。
もう少し続けてみる。

一ヵ月半って話ははじめて聞いた。
そんなに時間がかかってから効果が出るなら、別の理由によると思う。
ちなみに自分は半年飲んでさらに悪化。
悪魔のサプリだよ。

まあそれも別の理由だろ

どっちにしても根拠がないもんな

信じるアホがいるとは思えん

ペリカ飲み始めてから胃の調子が悪くなった。

もうやめます。

みんなはＤＨＣの奴飲んでるの？

サトウ

スワンソン　900ｍｇのやつ

DHC以外は実店舗で見かけないんだが、ネットで買うしかないのかい？

>>424

治療が遅れたってコトだろ。
昔の宣伝は法的にスレスレかアウトってくらいバラ色の効用を謳ってた。
アメリカでも問題になってた。

デプロメール２５と同じぐらいかな？

サトウの飲むのやめてたけど
また昨日から飲み始めた

DHCの飲んでるよ
違う目的で飲んでたのに
生理不順で来なかった生理が来た
調べたら生理系にも効くんだね

DHCは副作用が大きかったから止めて、サトウのにしたけど効果薄い
ハーブティーの試してみようかな

わかさ生活の飲んでる

ペリカは効くけど副作用がある

ペリカ副作用なかったけど
主作用もなかったよ

ペリカはお店においてなくて買えなかったよ

ラフマ葉　エキスのセシボンもセロトニン増やす効果があるみたいだけど
これはみんな飲んでないのかな？

>>440
あ、僕は飲んでます。というか、飲んでました。
あれは、結構セントよりも効き目が感じられると思います。
ただ、料金がセントよりも割高な為、続けるのは諦めました。

セントジョーンズワートが効かないという方は、試してみるのもいいかと。

なるほど私はどうもセントジョーンズワートの効き目があまり効かないので
セシボンを飲んでみようかな。

perika届いて昼飲んでみたけど少し胸がドキドキする
気分は悪くないけどこのまま飲み続けてもいいのかな？

飲み続けてみれば分かる

効果がないことを

>>440
脳神経レベルでセロトニンが多いか少ないかは測定できない。
また普通の食事してればトリプトファンは十二分に足りる。
98％くらいは腸にある。
肝心なことは、オツムの「セロトニンの再吸収阻害」。

>>445
確かトリプトファンが脳を通過する時に他のアミノ酸と拮抗
するから単体でインシュリンを促す物と摂取するのが
いいんじゃなかったっけ？

で、
その知識をどう使えばいいのか

毎スリーと同時服用はよくない？

あ

飲み始めて数日　プラセボかもしれないが、極々微妙に効いてる気がする
　（当たり前かもしれんがレキソタンの方が効きが自覚できた）

色彩が強調された長い夢（俺の場合は悪夢）を見る回数が増えた。
摂取してから8時間後に酒（日本酒半合+発泡酒+ウイスキーダブルの水割り）飲んだら、頭痛発生
普段はこの酒量で頭痛になることはないんで焦ったし、辛かった。

悪夢が怖いので、夜はSJW摂取せずに、睡眠薬を飲もうかと思案中

数日も経ったならプラセボじゃないだろｗ
飲んで数時間とかなら別だが

たかだか数日のプラセボは日常茶飯事

夢がやたらと鮮明になるよね

そうそう、鮮明になるｗ　　悪夢ではなく楽しい夢を見られる人はいいかも

鮮明になるので「夢で疲れる」よ俺はね
できれば夢を見ずに熟睡したいものだ

俺も夢を見ずに熟睡したいな　睡眠薬と併用してる人は、夢見ないのかね？

飲むようになって熟睡できてるけどね
悪夢は見ないし

切らして３日間飲まない日が続いたら寝れないし
しかも後頭部が痛い…

サトウのがそろそろ1瓶空くので注文した
不安感が強い時は朝2錠、普通の時は無しか1錠で飲んでる
プラセボかもしれないけど効果は感じてる

俺は、視覚と聴覚が嫌な感じでハッキリし出した。　目がチカチカするのと耳鳴りがやまないんで飲むのやめた。
でも、ここまで身体に変化があるとは思わなかったなぁ　　効いてる人はなりより

ＤＨＣの新しくなったんだね。

んー？聞いてると　セントジョーンワートってsnriみたいな効き方なのかな？

このサプリはぼんやりさせるのか、覚醒させるのか　どっちかわからない
時がある・・

覚醒剤じゃあるまいし

昔、うつで良くなったけど、また最近調子崩したので飲んでみました。
これ効きますね、鎮静効果が高いのかぐっすり眠れる。

経験からいうと鬱の時って休めてないんだよね。
心配事とか不安感とかで、疲労してしまう。
うつの薬とか飲んで、少し気分が上がるとすぐ頑張ってしまう。
何とか治そうと本読んだり、ネットで調べたり、頑張っちゃう。
やっぱり、休む事が大事だと思う。

サイトみればイミプラミン７５ミリとセントジョーンズワート９００ミリと
同等の効果があるってかいてあったけど　ほんと？

DHCのセントジョーンズワートって最近摂取量の目安が増えてるけど、
その有効成分は以前のに比べて４倍にもなってるんじゃない？
以前はなんだったんだろう(笑)

DHCのウェブサイト見たけど、４倍の根拠が見当たらないんだが。
せいぜい1.27倍じゃないのか？
6時間おきで飲みやすくなったかもな

すなない、勘違いかもしれない、
確か前のは3Ｔで170mgいまのは4Tで650mgで花買ったのかな？

ペリカ飲み始めて一週間
部屋の掃除したり　朝からシャワー浴びたりしてる自分がいた
なんとなくやる気が出てるような気がしてる

頭がボーっとするっていうか
鈍くなって不安なこと感じなくなるような感じがしてる
目がぱっちり気持ちスッキリっていうより
まぶたが下がってボーっとしてる感じ、だけど物事を客観的にみれるような気持ち
最近夢見るのが多い

経過レポ

いや、今持ってるんだけど、以前の物は一粒１７０�rを一日３粒で５１０グラム
目安だったけど、今サイトみたら一日４粒目安で６８０ミリグラムになってる

てか頭のもやがすっきりして視界が広がるものだと思っていたがぼぉーと
眠くなるだけなんだが・・俺が求めていたものはカフェインだったかもｗ

あ、ごめん一日４粒で６５０�rね

あ

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大星公二
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警察組織や検察組織までが、関与している
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小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

新しいのもってるよ、4粒で650、
前のは１粒170
なんだよ、成分減らしているんじゃないか！
ＤＨＣのばか！

実質値上げね　orz

これ一回に15粒以上飲むとふわふわして気持ちいいよ
特に空腹の時ね

みんなもそうやって使ってるの？

>>474
＞新しいのもってるよ、4粒で650、
＞前のは１粒170
＞なんだよ、成分減らしているんじゃないか！
＞ＤＨＣのばか！
＞
＞実質値上げね　orz


まだ言ってるのか、めんどくさいやつだなあw
１日の目安服用量の有効成分は増えてるし、ちょっとだけど値下げもされてるぞw

前のは１粒170mgで１日３粒で510mgだろ？
新しい方は１粒162.5mgだが１日４粒で650mg
１日の服用目安量が増えたのは、1.27倍だ

前の方は、１袋619円で20日分だから、１日分は30.9円（１粒 10.3円）
新しい方は１袋892円で30日分だから、１日分は29.7円（１粒 7.4円）

（実際はAmazonなりDHCオンラインなり、ドラッグストアなりで買えば、若干は安くなるだろうがな）

現実は、１日の目安服用量に対して、
有効成分量は 1.27倍に増えてるし、値段も4%安くなってる

一度に１４錠も飲むと肝臓こわすよ　

これハーブティーで時々飲んでるけど、そんなに変化は感じずｗ
ただ夢をはっきり見るようになるので、脳の何かに作用するモノではあるんだろうなと思う
効き方は自分も>>468みたいな感じかも

↑>>469の間違いでした。すまんです

>>477
よくしらないんだけどSJWって肝臓に悪さするの？

２０１１年時点で５粒が適量とはｗｗｗ
自力で適量見つけていた模様。
その時期は２〜３月が大変で大変お世話になりました。
余計なマイナス思考の奔流をさりげなーく抑えてくれてる感じ。

>>476
えらそうに言うだけで、間違ってるし(笑)
新しいのも20日分で80粒しかないんだよ、ま、どうでもいいけどw

それより、常用するんでないみたいだし>>477肝臓壊すってことはないとおもうよ。

>>482
＞>>476
＞えらそうに言うだけで、間違ってるし(笑)
＞新しいのも20日分で80粒しかないんだよ、ま、どうでもいいけどw



しか？

DHCのウェブサイト見てみろや
30日分もあるんだよ
Amazonでも普通に売ってるわ
Amazonってジャングルのことじゃないからな

ま、どうでもいいけど


確かに20日分のもある
もしかしたら、そっちのも計算して欲しいのか？

まぁまぁ
リニューアルしたってことで
まったり行きましょう

>>480
肝臓に良くはないだろうけど、お酒ほどでもないのでは？
たとえば一度に30個とかを長期で取ってもたぶん無害なくらいの物でないと
ＤＨＣが売らないよ
一度20粒飲んでみようかな♪
経験者いたらどんな感じか教えて！

ファンケルのを今日で4日飲んだ
ウツがましなときもあるけどでもやっぱ抗ウツ剤を1錠(10m)飲んでたときよりは
全然まだまだダルいですね

>>486
自分は軽度うつの時にSJWを知ってたらと思う
鬱になったのはもう10年以上前で今はほぼ寛解してるんだけど、
当時いきなり薬漬けになって辛かったから。
まぁその時の自分に効いたかどうかはわからないけどね

>>487
そうそうですね、私も当時こういうのがあったら長期服用しないで済んだのではと。
抗うつ剤は手元におまもり的に持ってるんで
いつでも飲めるし　もう少しガンバってみますわ
レスありがとうございます

>>488
おお、こちらこそレスありがとうございます。
あまり無理せず、抗鬱剤とサプリをうまく併用して
調子よくなる服用ペースが見つかるといいね

>>485
ウコンで死人が出ても、どのサプリ業者も一向にお構いなしだけど。
そもそも、酒だって売ってるし。

落ち込むってどんな感じなんだろう　不安感のほうがかなりあるから
わからない　これは不安感にはあまりきかないし。

不安や落ち込むことは誰にでもあるけど
死にたいとかじゃなければ病院行くほとではないものね

日本じゃ売ってないみたいだけど、サメとか言うの個人輸入してみた。
自分にはセントジョーンズワートより効いてる気がする。

SAMe（サムイー）ね
飲んだことあるけどお腹痛くなったなぁ

効果はあったような

>>492
まあ一応二週間調子がおかしけりゃ行けって言われてます。
希死念慮は各種鬱度チェックの点数如何に関わらず、もう完全に行ったほうがいい思いレベルなので、行く行かないの基準にはならないと思います。
ここ覗く人は病院に行ったことのない人が代替療法探して来てるケースが多いみたいなんだけど、このサプリ、アメリカでは行政から使用注意出てます。
ネガティブな情報はサプリ屋が出さないけど。薬剤並の何年もかけての厳格な試験なんかやった試しがありませんし。ちょっと厳格な試験では、プラシーボ以上の効果なし、って出ちゃってます。
「抗うつ剤は悪魔・人生終わった」だとかいうレスにも目にしてると思いますが、普通患者は何かあれば医師に話すのに、そんなになるまで進行するって、おかしいと思いませんか。
変な副作用が出るなら、自分で減らして、医師に言えばいいんだし、どうしようもない医師（これはいます）ならどんどん変えればいいですし。
かならず、自分に合う医師（これもいます）は見つかります。
休憩、抗鬱剤（効くまでの一、二週間は抗不安薬併用。）、精神療法、この3つは実質最善の治療法。
自分は廃人になったとかいうレスは、不幸にして合わない医師に通い続けた、かつ個人的にも己の症状と向き合うことをしなかった人たちのものでしょう。
でも、ちょっとした自助努力で大分違う結果が出てると思います。
有能な医師だって、全ての患者を24時間診る事は無理だしね。

代替医療のイデオローグはもともと医師免許が取れなかった人が殆どで、羨望・嫉妬・さらには憎しみから、概ねアンチ医療行為のバイアスがかかった事を言うし、
自分達自身もそれによって、かろうじて現在の自我に固執してたりして、第三者の意見や客観的見解に耳を塞いでる場合が少なからず見られます。
（それでいて、小さい字で「自己責任でやって下さい」みたいな逃げ道を用意しています。）
しかも、彼らもマザー・テレサではなく、商売、利潤の追求、及び自己顕示欲でやってるんですよ。

このスレに来る人は、SJW（もう5年以上前にブームは去っていますが）に、あくあまで代替医療を求めているものと想像しています。
その理由は恐らく、�@精神疾患の烙印を押されないので、自己に対する社会・自己自身の評価が下がらずに済む。�A効果がある。
という理由からではないでしょうか。ドイツの病院で処方されていると、その効果を裏付ける根拠とする人がいますが、仮にもし、日本の精神科で鬱病に対する処方薬となれば、たちまち上記�@は消えるでしょう。
ドイツでどれほどの実績があるのか全く聞きませんが。また�Aですが、SJWの凄まじき安全性と効果を謳う論文は、何故か（いえ、何の謎もないかもしれませんが）ドイツ語圏内ばかりからしか出て来ないのです。
SJWの効用は薬理学ではなく、社会、経済、政治によって異なる判定をされています。また、このスレの人の多くは、自分の精神的問題を神経症なのか、用意に回復できる疲労なのか、抑鬱なのか区別が付いていないのではないでしょうか。
おおよその原因も身体的ストレスか、精神的ストレスか、栄養学的なものなのかすら不明のままの人が多いのではないでしょうか。
「飲み始めて3日目、なんか効いている感じ。」などと書いたきり事後報告のない人が多くありませんか。SJWのすばらしい効用を謳う論文でも、こんなに短期間に血中濃度が高まり効果が出るなどとは言っていません。
あくまで非本来的付随的作用とプラシーボでしょう。彼らはSJWなしでも回復した人たちだったか、症状が悪化してSJWが効かず精神科へ向かったかのどちらかでしょう。
とりあえず、専門家にチェックを受けるのなら抵抗感は少ないと思います。
仮に治療が必要になり、定期的通院の運びとなっても、額に「精神疾患者」と書かれる事もありませんし、人間失格になる訳でもありません。
打撲で病院に行くよりも重要な事だと思いますが、行かれれば解りますが（これは自分の知る限り全ての人が言っています）、一念発起して門を叩くような事では断じてありません。
むしろ、誠実で優れた医師を探す事の方が骨が折れます。精神科に行くことの抵抗感は、己の人生に取り返しのつかない汚点をつけるという想像から来ていると考えますが、そんな大それた事ではないです。
よって自己評価の低下もなく、むしろ問題に向き合った事で自己評価は上がるのではないでしょうか。

2chで長文とかw

え！492だけど
私何か悪いこと言ったかな？
ってか５行目までしか読めなかったよ

>>485
一度に12錠飲んだ、しかも空腹時
３０分くらいしたらふわふわしたけどそれだけ(笑)
ふわふわの間３時間くらい落ち込みはなかったなぁ

>>499
そんな即効性ある？
真面目に一日３錠(ファンケル)飲んでるけどもっと飲んだら
動きたくなると思う？

副作用

特にないなぁ
胃が痛いとか言われてるけど、オレは気持ちいいだけだった
もっと多い方がよいかも(笑)

多分、処方薬を適量飲む方が安全で効果的だわ。

冬季うつひどいんだけどDHC飲んでみたら今年の冬は難なく乗り切ったは
※個人の感想です

冬季うつって誰の診断？

<<502
気持ちいいというか、眠いのですが……
一杯飲むと、即効性というか、とにかく眠いよ(笑)

コンスタン飲んでるんだけど
これと併用しても大丈夫ですかね？ちなみに自分は表情恐怖症です

セントって恐怖症に効果あるのかな？コンスタンで十分な感じするけどね。

つかセロトニンって元気出す物質じゃないんだよね？　ぼぉーとするだけな
感じスル。

空腹時に七度に飲んで気持ちいいのは何錠くらいが限界ですか？

不安神経症だったらジアゼパム（セリシン、ホリゾン）を処方してもらったほうが断然手っ取り早いけどな。（ただし鬱は悪化）
薬に頼りたくないからこれ飲んでるわけで

飲むのやめて3ヶ月。

デプロメールぐらいの効力あるのかしら？

西洋薬を舐めるな

西洋は市井の治療家に魔女の烙印を押して殺戮してきたんだよね
基督教の後ろ盾でさ
邪教と毒薬はお似合いのコンビ

色々試したけどセントジョーンズワートのお茶とレスキューレメディで落ちついてる

ワイパックスのんだらセントジョーンズワートなんか全然効いてなかったと
わかりました。

>>515
今セントジョーンズワートのサプリ飲んでるけど
サプリとお茶って効果的に何か違いがあるの？
お茶は効き目がいいとか？

>>517
お茶とサプリならサプリの方が効くと思います。
私はセントジョーンズワートではないですが、他ののサプリで頭痛や眠気とか起こした事があるのでお茶にしました。

>>517
手軽かどうかの違いでは？

>>518
うわｗ

何がうわｗなの？

お茶はサプリメントに比べて有効成分が溶け出しにくいから サプリメントに比べて摂取量が少なくなるってネットで見たけど、違うの？

15錠を一気飲みしてみて、効果がわかるよ

人によって効く効かないあると思いますよ

これって、食後に飲んでもいいの？

>>525大丈夫と思います　選び方の方が色々あるみたいです
http://saputosyo.loops.jp/sentosyousai.html

15錠とか一気して光過敏は大丈夫なの？

一回だけならいいのかな？

この薬辞めて3週間でイライラして自殺未遂した
だがまた飲み始めても自殺まではいかないがイライラが収まらない
精神科行きたいけど保険入れないから無理だ
どうしようもない

ビタミンC摂ってみろ
捗るぞ

飲まないとイライラしないんだよね
なんで飲むんだろ…わけわからん

飲んでも飲まなくてもイライラするよ
全く効かないわ

カルシウム摂取したらイライラしないよ

>>532
そんなんで治まってたら苦労しねぇよ・・・

眠くなるから多少は効いてるんだろうなあ

副作用怖いし悪夢がやばい・・・ほぼ追いかけられて殺される夢

量多いんじゃね？
自分は快適。

>>533
サプリなんてそんなもんだけど
なんで飲むの

>>537
精神科行く金ない

サプリ買う金はあるのか。。

医者行くよりやすいし

医者行ったら余計な薬も出されて金掛かる

お金ができたら、心の病なんてすぐ良くなるよ
問題は、金が無くても心をハイにしなくてはならないこと。。。

>>542
わかる 自分、宝くじ当たったら鬱病治る気がする

今一気に10粒飲んだ
何も変わんないけど……
すこしふわふわするかな
胃は痛くなってきたなぁー

水飲め

ありがとう、
てか、飯食った(笑)

でもその午後は怠くてね、ねてたわ

何も、面白くなかったよw

飲むと逆にやる気なくなる気がするんだが

こんなん効かんよ
気休めにもならん

かわいそうに
俺はずいぶん助かったよ
自助努力とこれで医者の処方する向精神薬の世話にならんで済んでる

薬に頼ってる人は、サプリなんて効くとは思えないし、
自助努力もしてなさそうな気がする

>>546
セントジョーンズワートや抗鬱剤は酒やドラッグと違うからべつにハッピーになることはないよ。
落ち込んで何もできないのをどうにか日常生活が送れるくらいのレベルまで引き上げるのが主な働き

一度に多量の摂取でドラッグと同じになる
だからドイツとかいろんな国で規制されていると聞いたもので、、

実際ふわふわした感じがしたようなしないような(笑)

一袋くらい一度に行けばいいのかもしれないけど、吐き気が心配ですね

経験者いませんか？

サプリとハーブティーで試したことあるけど、そんなすぐフワフワするようなもんじゃないよ。
最低でも3週間は続けて初めて何かしらの効果が出てくるんだし…暗示に弱い奴には文字通り気休めにはなるんじゃないかな。

これ飲んでて体がムズムズするようになった人っていますか？

>>554
あ、分かる。
昔、ファンケルのやつ飲んだ時、そうだった。

>>555
あ、いましたかー。
自分の場合DHCので、特に寝る前にムズムズがひどかったですね。
プロザックを高容量で飲んでたときもムズムズが出たんだけど、
まさかサプリで出るとは思わなかった。

身体がムズムズってどんなの？
痒いの？
どこか特定の部位にでる症状？

>>557
体の内側がなんかムズムズして体を動かさないといられない感じです。
アカシジアとかむずむず脚症候群なんかでググってみるとよくわかるかも。

>>556
この2年間ずっと止めてたけど、
ここ1週間ほど前からDHCのを飲んでる。
今んところ、ムズムズは起こってないです。

>>558
へえ
そういうのはないなあ
ソワソワして不安な感じを和らげてくれる（ような気がする）から、個人的には助かってる。
自分にあう薬やサプリが見つかるといいね

>>559
そうですか。
自分の場合、DHCの古いタイプのもので６粒（１０００ｍｇくらい）を
２週間でむずむずがきました。
むずむず脚症候群での誘発因子であるカフェインも取っていたので
それも関係あるかもです。
飲む量を減らせば多分大丈夫だろうけど、自分はもうやめます。

>>560
ありがとう。
自分にも不安やソワソワ感には効くのですけど無感情に近い状態になるので
合ってなかったみたいですね。テンションがまるであがらないっていうか。

この薬のおかげか？　10年近くやめれなかった抗うつ剤やめれた
でもあんまり効いてる実感はない
抗鬱剤やめれたのは
　食欲亢進　多汗　便秘だとかの副作用がいい加減やになった

３週飲んだ　量増やしたろ

>>563
俺も今年から、これ服用しだして、病院処方の薬やめた。
8年間いろんなの試したが、ハゲるわデブなるわ、滝汗だわ、身体の負担がひど過ぎ。
この薬はやんわり効くよ。
でも、滝汗が戻ったか、前のまま滝汗が治らないか、どっちかだ。
すげえ汗かきになった。

ぺリカ飲みだして１ヶ月くらいになるか
前飲んでたときもそうだったんだけど、自分は逆に怒りっぽくなった
当時はすぐに服用をやめちゃったんだけど、今回は我慢しながら続けてみようかと思ってる

　自分は日焼けしやすくなった気がする。

>>564
そうですね　やんわり効きます
底上げ感はあるかも　滝汗の辛さ分かりますよ
夏以外にに汗びっしょりしてるとこの人大丈夫？な目で見られます。
いまDHCの5粒/dayです。

>>567
レスありがとう。
病院の処方になったらいいのに。
他の薬屋の利権で無理だろうけどな。

>>568
サプリ屋さん乙です。
しっかし、ボロ儲けらしいですね。
まあ、ありもしない効能書いて薬事法違反はいけませんよ。

医者や製薬会社ほど儲かってねえだろww

>>569
なんで俺がサプリ屋やねんw

>>570
ボロい商売だぞ。
開発費、臨床試験なんかほとんどナシで値段は薬並。
厚生労働省・薬剤メーカーの様な責任は一切なし。
サプリが効くなら申請出せばいいだけなのに、それもやらずに、メーカーや役人の利権だの、具体的根拠なしに非難。
凄い粗利だわ。

値段が薬並み？？？
もしかして、処方薬の金額知らないの？？

飲むか飲まないかは自由
飲みたい人は飲め
飲みたくなければ飲むな

必死にサプリ批判してる輩は何者なんだろ

サプリで治っちゃったら困る人も居るだろうからねｗ

要は薬ってよりセロトニンの量増やすだけでしょ？

美容にも良いみたいだし
http://serotonin01.seesaa.net/article/83625727.html

セントジョーンズワートは肝臓にある程度の負担を与えると聞いたけど本当ですか？

2-3320〜3322

>>563, 564

薬やめられてオメ。
でも、やめるときって、並行して飲んでたの？？？

セント飲むとこう鬱薬の効き目弱まるし、
セント聞くのに一月ぐらいかかるし、大丈夫だった？
どうやって薬やめた？？

自分は、以前朝セント、夜に抗うつ薬、っていうのを実験したんだけど、
それでもだめで、具合悪くなった

一応抗うつ薬やめて数ヶ月以上たってから、セント開始OK!
って医者に言われたんだけど。

>>576
治らないから。
治ると言いうなら薬事法違反だから。

肝臓に負担をかけるの？

どんなクスリだって肝臓に負担はかかる

SJWは特にかかるの？

>>581
なおるよ、治ると言えないだけ
薬事法だから(笑)

>>585
飲むと、そんな風に高次脳機能障害起こしちゃうの？

セントジョーンズワート飲んでる人
ローラかな？ｗ

日焼けしすぎてやめた

>>588
どういうこと？

セントジョーンズ飲むと、肌が弱くなる
日焼けしたら、それがシミになることもある

死ぬまで日焼けやらシミやらを見てるのが善意なのか？

日本語でヨロ

「肌が弱くなる」なんてはじめて聞いたんだけど。
どこ情報？

俺情報

シミになってレーザーで取ってもらったりしなきゃならん

そんな強い副作用があるってことは
それなりに効果もあんのか？w

セントジョーンズワート飲むと、効いてるのか結構落ち着いていられる。
飲む前は嫌なこと思い出したり妄想したりして泣きながら自殺の方法検索したりしてたけど。
でも、落ち着くのはいいんだけどやる気が無くなっちゃうというか
あしたやればいっかｗｗｗｗみたいにテキトーになっちゃう。

うん、自殺するのは明日でよいよ
どんどん引き延ばしていこー

>>597
そこまでなったら、病院行ったほうがいいですよ。

グラソービタミンウォーターの方が効き目あるよ

検索してて迷い込んだけど工作員がハンパないですね
まあ信頼置けそうなレスも散見されるのでそこからまた検索の旅に出ます。…

情報に振り回される旅ですか

入手しやすいメーカー３社飲み比べたら効果に結構大きな差があった
副作用なら添加物の影響も考えられるけど
同じセントジョーンズワートが入ってて何がそんなに違うのだろう？

>>603
どう違ったの？
参考にしたいんだが

創価夕ﾋね
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>>603
名前出すと業者乙なので違いだけ

A社は飲み始めてしばらくかけてそこそこ上向きになったけど
おお効果ktkr？と思ったあたりで頭打ちになった
プラセボ＋α程度の効き目
明らかに夢見が悪くなり、そのせいで寝起きがだるかった
あと、日焼けも普段よりしやすかったと思う

B社は飲んでると思わなければ何も飲んでる気がしない程度の効き目
文字通り毒にも薬にもならなかった

C社は飲み始めて1.5か月くらい、一番効いてる
落ち込むことがあっても「これ以上はつらい！」ってとこの
手前くらいで踏みとどまれる感じで、以前より「まあいいや」って流せる
これが精神的に健康な人の状態なんだろうなって思えるくらいになった
ただ、日中こそ必要なのに死ぬほど眠くなって困る

メジャーなメーカーの一通り試してダメなら病院行くしかないと思ってたけど
とりあえずC社のでもう少し様子を見ようと思う

ただ、これほどの違いの原因は何なのかが気になる

ごめん、>>603は自分だw
>>604宛で

ＳＪＷってＤＨＣ以外普通のドラッグストアで売ってなくね？

>>608
つ Amazon

サトウの奴規定量より多めに飲んだら、テンションあがってきたわ
プラセボかな？

私もどういう訳か、今までになかったシミがうっすらできてきたので
ハイチオールC飲んで治してます
セントジョーンズワートの影響でしたか…

もう飲めませんね

通販で買ってみたが安いんで結構飲んでしまう
効いたかと言われたら効いたと答えるけど・・・
飲み始めだしフラセボなんだろうな

フラセボかもしれないという前提だがDHCを１週間飲んだ感想
ネガ思考が頭の中をぐるぐる回る不安感は軽減された
ぐるぐる回る回数が少なくなって、それに伴う腹から胸へ緊張感も少なくなった
寝つきのときにこれは結構助かってる
まあ少なくなっただけで解消はされて無いけど
しかし無気力感には全く効果無しだな

一応言っておくけど、フじゃなくて
プ　だから。

セントだけだと俺にはまったくラムネだったけど
オキセチン(プロザック)が底上げ程度には効くけどもうちょい上乗せがほしい時に
DHCのセントを３錠追加投入するといい感じに効くよ。
セント単体じゃ10錠飲もうがまったく効果ないのにオキセチンに上乗せすると効くのが不思議だ。

昨日からDHCのを飲み始めたんだが予想以上に効果があってびっくりしてる。
凄く気持ちが楽になる

それ思い込み
どんなに効果が速く表れたとしても1日で効くわけがないｗ

>>617
俺も一日目から効いた
思い込みかもしれないが、相性はいいと思う

人間の思い込みって凄いパワーがあるのよ。何時も飲んでいる風邪薬だって
偽薬で治る場合がかなりあるらしいよ。

それでも効けばいいじゃん。

薬なんてそんなもんだろ

プラセボだろうと何だろうと、この２か月くらいかなり効いていたのに
ここ数日ぱったりと効き目が感じられなくなってしまいました
特別憂鬱なことが起きたとかいうわけでもないのに何故突然…
耐性ができてしまったのか、精神状態の方がサプリでは追いつかないくらい悪化したのか
だからって量を増やすのはよくないですよね？
本人比だけど前向きになれて嬉しかっただけに、ショック…

効いている人に聞きたい
俺はDHCのを飲んでるが、どこのメーカーのを飲んでる？
サプリメントじゃなくでお茶もあるみたいだが、効くもの？

ハーブとかは、ずっと飲み続けない方がいいと聞いたことある

例えば、20日くらい飲んだら、10日は止めるとか
間を空けた方が効果的らしい
ハーブの種類によっても違うけど

>>621
派手な宣伝の滋養強壮剤でもその位の期間で効果が切れるのが多くて、それらはプラシーボとされてるよ。

>>622
DHCだよ

>>621
貴方の場合、心理療法が有効であろう事が見えてきたんだから結構な事なんじゃないのかなあ。

>>622ALVITA お茶

うーん　久しぶりに二錠のんだら頭がはっきりして胸の圧迫感と息苦しさが
軽減したー！　ほんとに効いてると思ったけど・・どうなんだろう。
フ●ンケルに変えたんだけどね。

サトウとかDHC、ティーパックのも飲んでました。
今はSWANSONのものを飲んでますが、めちゃくちゃ眠くなります。

>>621女性かな？生理前とか

初めて飲んでみたけどやっぱり精神薬と近い感じだね
頭をカーッと下から押し上げるような
アルコールを飲んだ時に近い感覚
不安感みたいなのは薄らいだ

>>631 そんなに効果ある？？　

ケミカル系と組み合わせると行けるかも
パンセダン＋レスタミンはなかなか行ける
パンセダンの代わりにセントで行ければコスパ上がるなあ

これ相性の悪い食品ってある？
カフェインとかアルコールは大丈夫？

これって、食間に飲むもんなん？食後？

俺は朝に飲んでる

DHCの1日4錠のだけと朝2錠、夜2錠は駄目？
それともまとめて4錠の方がいいのかな

635だが、普通に分散させた方がいいと思う。
人によっては一回で4錠ありかと。
俺は気休めの意味も有って朝晩。
テアニン併用したら目覚めがスッキリする。

俺は朝一４錠。意味は無いかもしれんが精神的にシャキッとするのでそうしてる

飲み続けると効果なくなるよ

うむ
薬もおんなじ

これってシャキッとするの？　羨ましいですな。

効く人は効くし効かないことは効かない
飲み続けて効果なくなる人もいれば飲み続けて効果ある人もいる

デパスと一緒に二錠飲んだら腑抜けになってぼけーーとしてるんだが

日本名では弟切草なんだね

>>645
ホラーゲームの一種てこと？

今日はきついなって思う時だけ飲んでる

SJWっていわゆる「脱法ハーブ」とは違うの？

>>648
DHCとかでも売ってるから違うだろ

麻薬的なものなのに、ハーブとか呼ぶから
カンチガイする輩が現れる…

でも、向精神性をウリにしてるからね。

市販の向精神薬なら加味帰脾湯もはずせない

>>652
値段高いし漢方だからダイレクトに効かない
効いてるかどうかわかりづらい

セロトニンでノルアドレラリンとドーパミン押さえ込むんだから行動力
なくなるじゃん？

化学薬品の効いてる感じって、けっきょく医療のコントロールのなかでラリってるようなもんだと思う

DHCのを買ってみた
とりあえず２錠飲んでみた
今のところ変化無しｗ

覚醒剤じゃあるまいし、マッタリするだけだよ。
やる気とかは出ない。

>>657
ガッカリだな

だが寝つきと寝起きがよくなったからいいや

喉と胸の詰まった感じは治らないね？
でも　いつも脈拍が多く７０台なのに飲むと脈拍が６０ぐらいになる。

飲んでみたいけど日焼けが怖い
こんな季節でもやられそう

飲むとすぐ眠くなる。
30分後には目が開けてられないくらい。

これ飲むと後頭部がドクドクいうんだけど効いてるってことかな

効いてると思う
それで鬱症状が改善される

>>662
怖いよ。
止めとけば。

副作用あなりないらしいが眠くなるなこれ
むしろ嬉しいけどな

ただぼけぇーとして怠け者みたいになるね

現代のアヘン

サプリメント？お茶？
どっちが効く？

>>668
俺の場合、お茶はあまり効かないな。濃くいれると下剤としても使えるのは以外な効能。

DHC１ 錠ずつ3日間飲んだら、胃が痛くなってきた。息子も私も同じ症状。副作用って、このこと?

医者に止められた。
よく効いていたのに残念

>>670
俺の場合、睡魔だった。胃は痛くならなんだぞ

医者に言ったら絶対止められるよね
精神薬が効きづらくなるからって聞いたけど
他に理由があるのだろうか

>>671
何で止めたんだろう…
やっぱ医者が出してる薬との兼ね合い？

>>673
こめん、すぐ上に同じ趣旨のレスがあったのに同じ事書いてしまった…

飲んだ後しばらくは気分が更に重くなるんだけど自分だけかな
いったん沈んでそれから上向きになるみたいな
セントジョーンズワートとは関係ないんだろうか

グラソービタミンウォーターの方が副作用なくていいよ金かかるけど

SJWって気持ちをフラットにしてくれるって聞いたんですけど
純粋な鬱よりも双極性障害のほうが適してるってことですか？

>>671
よく効いていたのなら、精神科の薬のほうをやめるべきだと思うよ
でも、精神科っていうところは、抗うつ剤をだすところだから
そりゃＳＪＷをやめろっていうわな

ウツのひとが抗うつ剤をのみつつけて、躁転して双極性になるのは、よくある話だけど、
ＳＪＷはいくら飲み続けても、躁転しないし、副作用も、まぶしいとか、眠いとか位しかなく
安全性が高い

一度躁転したら、なかなか元には戻らないみたいだからうつの人こそ
抗うつ剤を飲み始める前に、ＳＪＷを飲むべきだと思うけど
その前に普通は精神科にいくだろうから、そしたら抗うつ剤を処方されてしまうんだろうな。

病気の他人様に無責任なコト言うな。

まあ安易に西洋薬は飲まない方がいいんだろなあ
サプリでなくても漢方とかを第一選択にする方が賢明

でも医者って無言もﾌﾟﾚｯｼｬｰで西洋薬をすすめてくるよな。
やっぱり西洋薬がお好きらしい。

医者は薬剤メーカーや問屋とつるんでるからな
接待なんやかんやで美味しい思いしてる

自分に旨味のないサプリなんか認めるわけがない

このスレ、アンチ西洋医学みたいな雰囲気が立ち込めててキモいし、なんか書き込みつらいな
自分は西洋医学もこのハーブも否定はするつもりはないんだが

コレ、西洋のハーブだろ？
ユーロのドイツ語圏でばかり高い試験結果が出てるんだろ？
開発費ナシの凄い粗利でサプリ屋が売ってんだろ？

DHC(笑)やfancl(笑)はぼろもうけだろうな
企業はクリーンなイメージを作ってるけど

それをいうなら、国内国外製薬ﾒｰｶｰのほうがｲﾒｰｼﾞ作戦すごいだろｗｗｗ
皆様の健康のために、といいつつ、皆さんの健康なんて考えてない、大切なのは、
自社の経営、資本主義社会の鉄則だけどな。

>>684
俺はべつに西洋薬をきらってるわけじやないよ
西洋薬なしには医学は成り立たないでしょ
ただサプリを頭から否定する医者ばっかだからね
それに医者と薬のバイヤーがベッタリなのも事実
自分を通さないものは認めないのも事実

アンチ代替医療の方がキモいだろ
事実否認してるのか何なのか、意図が分からんがw

どこのメーカーがいいん？
楽天の初回100円のかったけどなんの効果もない。
ペリカがいいのか？

サトウのは効くよ
個人の感想ですけど

思ったより副作用あるな
超ライトなSSRI状態だ

>>692
どんな副作用ありました？

>>688
>自分を通さないものは認めないのも事実

医者がスポーツクラブを認めない？
ウォーキングシューズも？
常識的に健康的な食材も？
ヒーリングミュージックも？

何ら精神医学の教育も受けていないサプリ資本のボッタクリ商法の宣伝には呆れ果てるわ。
サプリ屋の顧客リストに載っちゃったらガンガン通販カタログ送って来られるね。

>>694
あんたはサプリに興味あるからこの板にいるんだろ？

>>693
頭がズーンと重くなる感じとか、眠気、
あとは胃もたれする感じだね。
一般的な抗ウツ剤の副作用とそっくりだ

自分は眠くなるだけだな。
自分の場合これを飲まないと被害妄想的なのが酷くて、
みんなに責められて最後に自分が発狂してみんなを焼き殺すｗ妄想して
心臓バクバクってなるのが抑えられる

確かに効くけど頭痛が酷い事になった

>>697　何処のを飲んでますか？
わたしと効果がおなじですね。

>>699
Premium Foods, Inc.社 （アメリカ製）って書いてあるやつで黄色いラベルの。
ペリカのも飲んでみたけどイマイチ効果がわからなくて、
こっちの方が自分にはあってるみたい。

今朝もSJW飲んだ。少しは楽できる

このスレよりサプリメントスレのＳＪＷスレのほうが、
いろいろ情報があつまってるよ

あっちは、心療内科受診経験とか
西洋医学()の抗ウツ剤の服用経験とか乏しい人が多いでしょう
どうせなら幅広い経験を聞きたいじゃない

欝なんでヤル気を出そうと思って飲み始めたが、ヤル気は出ないｗ
だが、イライラは明らかに減ったし、死にたいと思うことも無くなった
まだ飲み始めて1ヶ月ぐらいだから、ヤル気が出てくるのはもっと先かもしれん
貧乏なんで一番安いDHCのを飲んでる

市販薬だし、さすがにアッパー効果は期待できないでしょう

長文ｽﾏｿ

あれ、これって鬱？って思ったとき、まず最初に
頭に浮かんだのがSJWだった。メンクリ行くのは
怖かったし。

で、サプリがあるなんて知らなかったから、
セントジョンズワートティー飲んでたよ。
ttp://yogiteaplus.com/?pid=15307332

水筒に入れて、仕事にも持って行ってた。
急に泣きたくなった時なんか、一口二口
飲んだら落ち着いたよ。

プラセボかもしれないし、アロマ的に効いたの
かもしれない。（嗅神経は海馬につながってる）
色々ブレンドされてるから、SJWだけが効いたか
どうかはわからないけど。

お茶を切らして、手に入らなかったときにDHCのを
飲んでみたけど、全然効かなかった。

でも、落ち込みからは救ってくれるけど、鬱に
なってしまったら根本的には治らないね、これ。
結局メンクリ行ったよ。

今は治りつつある。SSRI飲んでるから、もうお茶も飲んでない。

あげ

>>706
SSRI飲む時にセントのお茶で飲んだら相乗効果＆一石二鳥じゃないか？

>>708
706だけど、初診時に医師に言い忘れて、薬剤師に飲んでるって言ったんだ。
そしたら「お薬の効き目が分からなくなるから、飲まない方が…」って言われて、それから飲んでない。
上手く丸め込まれたような気もするけど、セロトニン症候群とか悪性症候群とか怖いじゃんｗｗｗ

706のレスは、全然効かないよって断言しちゃったみたいでｽﾏｿ。
確かに落ち込みには効くから、これだけで対症療法として十分な人もいるのかもしれないね。
自分はそれ以上逝っちゃったから、処方薬が必要だったんだよ。

デプロメールぐらいの効き目あるのかな？

>>709
俺はオキセチンで効果が足りない時、ブーストとしてDHCのセント３〜６錠併用してたけどけっこういい感じに効いてたよ。
でもセントだけだと何も効果は実感しないからオキセチンに＋セントしたっていう気分がプラセボとして働いてただけなのかもしれん‥

>>711
サプリはDHCのしか使ってないけど、お茶のような効果は感じなかったなあ。
もちろん個人差はあるんだろうけど。

お茶だと香りが直接脳に効きそうだから、救急用としてよかったのかもしれない。
飲むと、抗不安作用というか、ふわっと悲しみや苦しさが消えていく感じだった。
サプリができる前から、ハーブティーとして用いられていたものだしね。

自分は、薬（ジェイゾロフトとメイラックス）がよく効くから、ハーブティーも効きやすい体質かもしれない。

イライラは減ったし、死にたい気分も減った
だが、ヤル気とか生きる希望までは湧かないねｗ

抗鬱薬なんか、頭がボーってなるだけだよ。
病院の処方薬を色々飲んだけど副作用に苦しんだ。
それらに比べたらマシ。

これ飲むと元気が出ない感じがする。抑えられてる感じ。
うつ状態もそんな変わらんような。

>>715
ほんとの鬱の酷い時ならネットの書き込みすらヤル気ない。
713みたいに絶望感からは救われる程度。

レビューとかでよく「前向きになれました！」「やる気が出るようになりました」
とか見るけど最大限効いたら本来はそうなるのかな
自分も後ろ向きな気持ちが抑えられるだけで元気にはならない…マイナスがゼロになるだけだわ
頭がボーッと麻痺するみたいな感じで「何も考えたくない、消えたい」ってことも考えないようになって
そりゃ積極的につらい気持ちになるより精神的には楽なんだけど
これはこれで痛覚がなくなるのと同じで良くないような気がしてきた

サプリ飲んでる人なんて、他の療法とかも取り入れてる人が多いので…
どれが効いてるかなんて、正確にはわかりませんw

サトウのはDHCのより1日あたりの成分量少ないみたいですけど
効果ありますか？

やっぱり飲むの止めた方が調子いいみたい。
飲んでいる時のほうが欝状態だった。
自分には合わないのかな。

やっぱり日本人なら加味帰脾湯でしょ

>>720
まだ飲み始めて1ヶ月ぐらいだが
些細なことでイラッとするとか「死にたい」とかいうのには効くみたい
ヤル気や元気までは今のところ出ていない
ずっと飲み続けないと効果が出ないのかもしれない
>>717の言うようにマイナスを０にする効果はある

まあ所詮サプリだから万人に効くというものでもないんだろう
体質に合わない人もいると思うよ
元気が出たという人はプラシーボ効果かもしれんし

これ昔飲んでたがよく効いたな
体質とかもあると思うけど

なんていうかアッパーになる系じゃなく安定させてくれる系

効き目の感じからすると、ソラナックスかな。

薬としては気かなかった。ハーブティとしてはまあまあおいし〜かな？

DHCの宣伝万がしつこくてウザいな
誰も買わないよ。

SSRIも摂りすぎると躁転するから、SJWで元気出たって人は相当のODじゃね？

まぁ、ひどくなりすぎないうちに使ったから効いたのかもしれんが。

薬もサプリも合うか合わないか、それが全てといっても過言でない

薬剤師とかSJWについてちゃんと知ってるの？

元気までは出ないなぁ
穏やかになったとは思う

>>730
何かあったら面倒だから、ビタミン系サプリ以外は一応止めると思うよ

効く人はＯＤじゃなくて体質だと思う、漢方だって証に合わなきゃ効かん
新型うつとかでＳＳＲＩが効かなかった人には全く効かないんじゃね
今のところ副作用は悪夢、つってもパキシルやエビリファイほどじゃない
眠かったり意欲でないのはＳＳＲＩも同じだったからこんなもんだろな
マッタリ映画２時間見れたので満足

上のほうにこれは躁転リスクがなくて安全っぽいこと
書いてあるけど、そんなことはないと思う

>>733
今のところ、躁状態になったことが無い
個人の体質とか鬱の度合いもあると思うよ
躁状態になる人は軽いんじゃないかな

俺は不安で毎日死ぬことばかり考えていたが、今はゲームをしたりアニメを見たりできるようになった
漫画はまだ辛い

薬物躁転は軽い鬱が上がりすぎて起きるわけじゃないので注意

抗うつ剤複数併用したり最大量処方されてても
軽症鬱が治ってない人もいれば、重い鬱でも抗うつ剤は
一切処方してはいけない人もいる

そんな微妙なさじ加減ができる医師なんているのかねえ
いればいいけど

http://gemuz.lolipop.jp/aen/archives/64

これODしたらどうなるの？やったことある人いる？

所詮市販されているサプリメントとかお茶だから、大したことないんじゃないか？
風邪薬は１瓶飲んでも死なないらしいし

嗅いだだけで酩酊するような酒も市販されｔるよ

効かない人は素直にほかのを試したほうが良いんじゃないか
リラックス系ならＧＡＢＡとかテアニンとか

普通に料理に使うようなスパイスだって、
大量に摂取したら死なないまでも悪い作用出るものもあるし、
薬効謳ってないものでもそればっかり摂るのはよくない

その前に、他のいろいろなメーカーのものを試す

SJW過剰摂取で日光過敏症になった人いる？

精神科にかかったこともないし、薬も飲んだことない者です。
しかし、以前から生まれてきたくなかったというか、なんというかずーっとナチュラルにうつ思考というか、
そういう感じです。

以前も何回かネットで外国のやつ買って効いたのかどうかわからないまま飲むの辞めちゃって、
今回いろいろあってイライラムカムカして仕事中に泣きそうになったりで慌てて薬局回って、
DHCとサトウしか見つけられなかったからDHC買ってみた。
今回は効いてる気がしないでもいないです…。
っていうか飲み始めてそんなにすぐ効き目でるわけないか…。
すぐ効く人もいるのかな？

ODの話出てますが、＠コスメの評価コメントで900mg/日摂取しないと効果が出にくいと書いている人がいたんだけど、
DHCのは目安量4粒で650mgなんだよね…。
隣に売ってたサトウのやつは確かもっと1日量少なかったし。
せめて1日5粒？
6粒だと900個得ちゃうし…。

２粒でもすぐに効果分かったから個人差だろうな

>>738
DHCのを30〜40錠ODした結果
摂取後暫く体が軽くなる→吐き気がする→下痢
となった

これ飲むとひょんな事で2ちゃんでいうｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ＷＷＷＷＷＷ
ｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ＷＷＷＷＷＷ
ｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ＷＷＷＷＷＷ
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状態になるのですが量減らした方がいいですか？

俺も試してみようかな？

これって頭重感とか倦怠感に効果ある？　うーんなんかいまいちだなぁ

スカッとする効果が欲しいならセロトニン系じゃないほうが

ＤＨＣの４錠じゃ効かないから５錠にしてみた
どうなるかな

みんな落ち込みって言うけど落ち込みって何？　不安感はいつもあるんだけどなぁ　落ち込むって死にたくなること？　じゃー俺欝じゃないのかな？

>>752
俺も強い不安感で辛い時期が長かった。
心療内科で相談したけど、うつとは言われなかった。
SSRIとかベンゾ系を処方されたけど、
ウォーキングとDHCのSJWでほとんど改善した。
自分にはあっていたようだ。
強い薬を飲む前に試すのもありかもね。

抗鬱剤は処方薬でも合う合わないがあるからな。

俺もSJWが合ってる。ぼんやり眠くなってぐっすり眠れる。
今まで夜中まで頭がキンキンに冴えて痛かったんだけどね。

俺は一日に2錠(指定の半分)を夜に飲む事が多い。
ちょっとした入眠剤になるよな。
夢をよく見る副作用はある、悪夢まではいかないが普段滅多に合わないような知人がエキストラとかでいっぱい出てくるw

>>753　セント　一日何錠のんでましたか？o(´ω｀*)

数か月毎日飲んでたら断薬きっついですか
いきなりゼロは離脱が出ますか

>>756
規定量（当時は１日３粒）に合わせて、
朝、昼、夜に１粒づつ。
夕方に１時間ぐらい散歩。
これを１年ぐらい続けたなあ。
一進一退だけど、
日に日に良くなってる実感は感じたから、
長いって感じはなかったよ。
結果を焦ると不安になるから、
結果を急がない考え方を身につけることも必要かもね。
１日２日でなった症状じゃない。
元に戻すのもそれなりに時間が必要なんだと思う。

D○Cを飲んでるけど初日から効果があった。プラセボかもしれないけどね。
よっぽど自分を追いつめてたのか、頭がボーッとしてるだけでも嬉しいよw

全然関係ない錠剤とか飲んでも効いたら、プラセボ確定。

プラセボでも効けば無問題ｗ

薬だってプラセボかもしれんもんな
病院行って、医者のいうこと聞けば、治ると思ってれば…

今までうつで毎日疲労感あったが、このサプリ飲んで一日で即効楽になったぞ
プラセボという感じも全くしない
というのも飲んだ後副作用のためか眠気も催したから
それとともに気分が楽になった感じ

DHC買ってきた。これって噛んでなかの苦いの味わってから飲みこむんだよね？

>>764
そうなのか？俺はそのまま飲み込んだけど

中身は苦いのか。
いつも丸飲みだけど、特に空腹の時は口臭がヤバくなる気がするのはそれのせいか。

エゾウコギの方が効いた。

>>764 中の味わって飲む奴なんかいないぞｗ　食道わるくするだけだぞ。
つか　笑ってしまった。

厚生労働省はまだ認めてないが、人参はなかなか良い向精神薬だと思う

サプリを味わうって、はじめて聞いた。
ハーブティーとか何か美味しく感じるものなら分かるけど。

コーヒーの苦味？みたいなもんなのか。

セントジョーンズワートは効いた感なかった
プラセボの意味合いは否定できないけど
ある程度の期間服用しないと結論出せないかも
高麗人参とかカフェインみたいなタイプはイライラしたり体質によると思う

ペリカ飲み始めてもう少しで4年経つ。
飲み始める前は真剣に心療内科行こうと思ってたけど、
そこまで思う事は無くなった。効果はあると思う。

ただ、気分のむらは日常的にある。完治はしていない。
個人的には、あくまで症状を和らげる効果しか無いと思う。
それ以上を期待するとがっかりするかも。

不安で死にたくなる→平坦な気分になる
このぐらいの効果
所詮はサプリメントだからｗ
俺の場合、ヤル気までは出ない
病気と貧困による将来への不安が鬱の原因だからだろうけどｗ

セントジョーンズワートのティーーバッグって美味しいのかな？
コスパはサプリの方が良さそうだけど

不安で死にたくなる→平坦な気分になる

これだけでもすごい効果だと思うけど
むしろサプリでここまでやってくれるのがすごい
俺はほんとこのサプリに助けられたよ

サプリで完治ってw
…
依存体質になってることを自覚する方が早い

不安感はずっとあるけど死にたいってのはないんだなぁ。やっぱり欝じゃなくて不安障害との違いかな。

俺の場合は不安感というよりイライラや疲労感だな
それがだいぶ軽減した

イライラや怒りの元も不安だからな

効くと信じる事が大事だよｗ
例えプラシーボでも１日数十円で楽になったならいいじゃん

副作用で日光に過敏になることもあるらしいから、そこだけ気をつけよう

ドイツでは医薬品として処方されてるのにプラシーボのわけねーだろ

>>779
副作用は認めるのかw

過剰摂取で副作用ありますか？

>>776
私はそうだったよ
軽度なうつって診断されたよ

単なる軽いサプリだと思って飲んでる人と、本格的に抗鬱薬の代替として海外ブランドとか輸入して飲んでる人との意見が噛み合うわけがない。

海外サイトだけど、鬱の為のセントの摂取について詳しい情報とか、掲示板もある
個人サイトを貼っておきます。
自分はかなり助けられた。
日本じゃまだまだ情報が少ない。
ttp://www.sjwinfo.org/

不眠対策でハーブとして100gを購入。
寝る前にそれまで飲んでいたバレリアンと約2g1：1で併用。
本日2日目で、バレリアン単体では夜中に目が覚めることもあったが
今のところ中途覚醒なしでより深く寝れることを実感。
7年間不眠で悩んだがこの2日間は連続7時間寝ている。
まだ摂取量が合わないのか、この2日間昼間も眠くてし方が無い。
でも頭痛やめまいの副作用が無いのがありがたい。
こんなことは今までに睡眠剤でも経験したことが無い。

うつにはどの程度効くかわから無いが、
心因性の不眠にはある程度の効果があると実感しています。
あと、サプリはバレリアンで試したがほとんど効果を実感出来ませんでした。

このスレで名前がでてたエゾウコギ試してみたけどこっちのほうが効いてる感じがする
セントジョーンズワートもイライラは軽減するんだけどやる気はむしろ下がって無気力になるんだよな

a

センチジョーンズワートのんで無気力っぽくなってコーヒーのんでいらいらしてセントのんでまたコーヒーのんで悪循環

セントは抗鬱効果は素晴らしいが、確かに『無気力』という副作用がある。
大脳のどっかがブロックされるような。

カフェインに頼らざるおえないのも分かる。
カフェインも副作用あるから、ジレンマだよね。
SSRIも同じなのだろうか？

これ飲みだしてから本当に夢を見るようになったな
悪夢ではないけど、ずっと会ってない同級生が毎回夢に出てくるようになった

心の底の悩みとか悲しみが明るみになるなこのハーブ

sage

何故無気力になるのかは　ノルアドレナリンとドーパミンの気力やる気勢い
をセロトニンがブロックするからでしょ？

昨日買ってきて飲んだのだが、これは意外に合うかもしれない。
イライラがなくなり、けっこう穏やかに眠れる。
しかも、なかなか即効性がある。

サトウの奴を規定量の2倍ぐらい飲み続けてたら、テンションが半端なくなってきたわ

>>794
なんでもそうだが、限度を超えるのは良くない。

DHCは、3粒/回飲むことになっていますが、日に1粒飲んでいます。
それなりの効果があると思います。
3粒/回飲んだ時は、頭痛がしました。

>>796
俺は毎食後1粒飲んでる
こういうサプリって1度にまとめて飲むより分けて飲んだ方が良くない？

>>796
それは古いやつだな
今のは、４粒/１日になってるよ
６時間ごとに１粒がバランスいいんじゃない？
朝昼晩寝る前とか

自分は飲むと眠くなるから平日の日中は飲めない
本当は一番効果が欲しい時間帯なんだけど、ジレンマだわ

１日４粒って書いてあるから、毎朝会社に出かける前に一気に４粒飲んでた・・・。
時間を空けて飲んだ方がいいのか？

発表とかプレゼンとかここぞという時は多めに取れば緊張しないかな

テンション下がるよね？　このさぷり・・腑抜けみたいになる。

薬局で買えるし、試してみようか考え中
メーカーによって値段だいぶ違うみたいですね。

>>803
amazonなら一杯種類あるよ
俺は貧乏なんで一番安いDHCのを買ってる
飲み始めたら日光に注意ね

色んなサプリ試した感想
効果が強い順に並べる
1フィッシュオイル これはマジで効く イライラが軽減してやる気もでる
2GABA 落ち着く 寝る前にのむと寝やすくなる
3エゾウコギ やる気がでるがイライラ軽減効果はセントジョーンズワートに劣る
4セントジョーンズワート イライラ軽減効果は高いが無気力になる
5テアニン ほとんど効果を感じなかった

私は効うつ効果を感じるよ

>>805
GABAは落ち着きそうだけど、最近では睡眠薬も安定剤もうつを悪化させると言われているから飲まない
GABAは確か睡眠薬や安定剤と関わりが深いはず

効うつ剤も最近はかなりプラセボ効果が高いという研究結果が出てきてるし、副作用が嫌だからこれにしたけど良かったかも

タバコのような威力はまったく無いね。残念だ　コーヒーでテンションあげてます

セントジョーンズワープの副作用に喉が渇くというのはありませんか？
最近、暑いせいなのか、これと飲み始めたせいなのか、どうなんでしょう？

>>810
私は特に気にならないかな

日中に飲むと眠たくなる気がしたので、夜寝る前にまとめて飲んだら寝付きも悪く、早期覚醒もした
日中の気分も朝、昼、晩と飲んでいたときと比べると悪い

そう言えば、以前も夜寝る前に飲んでいて、こんな感じだった
これからは、朝、（昼）、晩と飲んでみよう

>>810
昔、のんでた時に そう感じた。今は一切
精神系のんでない。近々再開予定。

俺は特に喉は渇かないけどな

俺は三食後に１個ずつと寝る前に飲んでるが、毎日三食食べるとは限らないので
余る事が多い

DHCのリニューアルしたものを飲んでる人はいますか？
旧バージョンのものを飲んでるんだけど、効果の違いが気になります

>>814
旧バージョンなんてまだ売ってるの？配合量増えただけだから、あからさまに分かるような変化は感じないよ。もちろん個人的感想だけど

>>814
エキス配分量、3粒510mg→4粒650mg
原材料含有量でレシチンよりミツロウ（カプセルの原料）のほうが多くなった
レシチンの「遺伝子組換えでない」が削除されている
粒が縦長になって飲みやすくなった

>>815
ありがとう
以前買ったものを最近飲み始めたんです
>>816
効果の違いはありましたか？

サトウのやつ一瓶飲みきったけど、本当に効果あるね。
でも飲むのやめたとたん、元に戻っちゃう。結局飲み続けないといけなく、
根本的な治療にはならないな･･･

それ飲む期間が短かったんじゃ
薬も一度良くなっても一応出し続けて、徐々に徐々に減薬するものだし

DHCの飲んだら胃がムカムカして昼夜の食後二回吐いてしまった
体に合わなかったのかな
同じような副作用出た人います？

たまに胃にはクルよ。空きっ腹じゃ飲まないようにしてる
ベストは注意書きにも書いてあるけど服用中止して医者に相談かなぁ

>>820
SSRIでも吐く人はいるから微妙
SSRIは飲み続けるうちに副作用に慣れると聞くよ
でも私は医者ではないので不安なら病院へどうぞ

これを飲み始めて約二週間、ハミルトンのうつ指標で重度以上から中度になれたんだけど、最近効きが悪い気がする
薬も効きが分からなくなることがあるそうだからこれもそうかな？
飲み続けたらもっと楽になれるかなと思いつつ、やっぱり薬がいいのかな〜とちょっと思えてきた

まだ22なので薬の副作用が出やすい気もして不安だけど、どうしたらいいんだ…
それに超重度でないと薬はプラセボ効果と同じという論文もあるし、中度うつにはセントは薬と同じぐらい効くという論文もあるので悩みどころ

セントジューンズワートのむといっきに脈拍数がへる。５５台とか。
普段は６０から７５なんだけどなぁ（安静時）

DHCのとか効果感じるけど
気管支拡張剤の効き目が悪くなるので飲めない…
喘息は即、死につながるからなあ…

いったいどういった症状に効果あるのかわからない　教えてください。

>>825
軽度のうつに効果がある（抑うつの解消）と言われてるけど
万人ら効くわけじゃないから

>>825
軽度から中等度のうつなら効うつ剤と効果は変わらないとする論文がある
でも確かに合う合わないはあると思う

でもこれを飲み始めて二週間、超重度うつ(ハミルトンで23点)からだいぶ良くなってきたからよく分からない

これ、エビリファイの効果上げるから服用のとき注意ね★
今はすべて処方された薬を抑肝散だけにして、寝る前に２錠服用しています。
２週間たつとだいぶ違うってわかる

これカプセルで飲んで何時間後ぐらいに効果出てくるの？
カプセルを口の中で噛み砕いて中身を食べればすぐに効果出たけど

>>830
SSRIの効果について調べてみ

うーん？　抑うつってカフェイン等のノルアドレラリン系のほうが元気になるんだけどなぁ　なんでセロトニン？　セントジョーンズワートって眠くなるだけなかんじするけど。説明してほしい
セント飲むより一杯のコーヒーのほうが元気でるけど、まぁ短気的な麻薬だけどね。

>>832
そんなあなたにはSNRIがいいかもな

セントジョーンズを頓服的に（不定期に）飲んでいる人いませんか？

>>834

ノ

「何時間」じゃなくて、2週間くらいで実感する人多いみたいだったけど。
これって前向きに元気ななる薬？それとも眠くさせてリラックスさせる薬？

>>832
少しは自分でググって
ちなみに効うつ剤は全てセロトニンに影響する
>>836
知らない
でも効うつ剤でも副作用で眠気がある薬ばかりだし、リラックス効果もあると言われてる

>>834
ノ
普段からセロトニン症候群一歩手前（偏頭痛持ち）なんで
うつの為じゃなくて集中力UPのために飲んでるわ
飲んで30分程で効き出すから個人的には便利
眠気は無いけど（むしろ寝れなくなる）リラックス効果は感じる

でも数日でセロトニン症候群出るので連用は正直無理だわ

飲んで30分で効き出すのかよ・・・
他スレでは飲み続け無ければ効果ないとか言われたけど

基本飲み続けなきゃ効果無いんだろうけど人によるから気になるなら飲んでみたら？DHCとかなら500円くらいだし

効果を疑って不安で仕方がないなら、最初から薬を飲むか、今は薬を飲む気がないなら安いんだし、とりあえず自分で飲んで試してみるしかない
夜も遅くまで寝られていないようで（仕事の関係かもしれないけど）、重度のうつっぽいからなかなか判断できないのかもね

気が滅入った時だけ飲んでる。それ以外は無投薬。

飲んでると副作用で日光に過敏になる可能性があるらしいから
日焼け止めや帽子や日傘で日焼け防止しようね

>>843
何様だよw

太陽光が夕方でも目が開けられないくらい眩しく感じる
でも、だから何ってレベルで実害は無い

>>845
夕方でも目が開けられないのに、「だから何？」じゃないだろwww

だよなｗｗ
そういえばそうだなｗ
考えたらけっこう間抜けな副作用だわよ

>>847
日焼け止めや帽子や日傘で日焼け防止しようね

グラサンだけで十分と思うで！

白装束でスカラー波まで弾くのはプロの仕事や！

飲み始めて10日ぐらい経ったけど
特に調子が良くなったってことはない
その代わり眠りが深くなった
昨日なんて05/26(日) 20:00〜05/27(月) 22:30ぐらいまで26時間半眠り続けちゃった
もともとロングスリーパー＆過眠症気味だったのでこれは逆効果だな・・・

>>850
セントどうこうの前に病院行って相談したほうがいい。何かの病気でも寝すぎるらしいよ

そうだと思う
新型うつ病（非定型うつ）だと過眠になるらしいからそれかも
病院は、お金が無くて行けないので継続的な治療を受けるために生活保護を受けたい

僕の詳しい状況は
http://darekatomero.wiki.fc2.com/

パニック障害っぽい症状が出るようになったので飲むの止めた
あれから一週間経ったけど、もう発作は出る気配ない、落ち着いた
古い記憶のフラッシュバックが来て興奮状態になるようなら、飲むのを一旦止めたほうがいいよ
セロトニン過剰でも症状出る可能性あるらしい

>>853
俺はそれと同じような症状の時に頓服として飲んでる。
30分ぐらいで楽になる。

SJWはセロトニンを増やすサプリメントではないんだから、
セロトニン過剰になることはあり得ない。
せいぜい、セロトニンの再取り込みを阻害するSSRIに似たような効果がある程度だろう。

DHCからファンケルに変えてから凄い眠いというか、ぼぉーっとする。まぶたが重い　これは効果なのかな？

今日、初めてDHCの飲みました。
気分変調性障害で過去数年投薬し、ここ何年かは現在まで断薬しています。
またメンクリのお世話になりそうな気分の低空飛行でしたが
最初の一粒で気分の安定感が増しました。相性良さそうです。
ここ最近は、仕事後の飲酒量が増えてマズいと思っていましたから。
飲酒は一種の気分の持ち上げですから、依存症に注意したいのです。

気分変調性障害や非定型うつには効果があるかと個人的に漠然と思いますね。
ハーブって凄いですね、そういう文化が素晴らしい。
個人差は、投薬と一緒なんじゃないのではと思います。

茶っぱ淹れてみたけど、味ないし、気分も変わらんし
既に欝になってる人以外には何も影響ないのかな
もうちょっと変な夢みるとか、少し変化あると思ったのに

数回で影響出る人はセロトニン症候群一歩手前の人だけかと

普通の人とうつの人は数週間から数ヶ月続けないと影響出ないよそのレベル
ましてや葉っぱで売ってる奴は成分保証無いのが殆どだしねぇ

>>857
臨床試験や海外で医薬品として使われているのはサプリだよ
お茶は成分量が少ないから効果がほぼないのは当たり前

今のところ、ある一定のところまでは気分が底上げされてる

これとデセン酸配合してるローヤルゼリーとどっちがうつ状態に効くかな？
ローヤルゼリー飲んでる人いる？

昔、生ローヤルゼリーを飲んでた。
カプセルより生が一番効くと効いたから、高かったが試してみた。
見た目は固まった白い蜂蜜だが、口に入れると酸っぱいような油のような何とも言えないマズさ。
一回耳かき一杯くらいくらいだったかな。
しばらく飲んだけれど、何の変化もなかったよ。
よくドリンク剤にローヤルゼリー配合と書いてあるのでどれだけ元気になるかと期待したが、睡眠障害も鬱も変わらなかった。
せめて美容に効くのを期待したが、特に肌の調子が良くなる訳でもなかった。

>>862
回答ありがとう。
デセン酸がうつに効くと聞いたので、もしかしたらと思ってました。
ＳＪＷを購入します。

臨床試験と同じように一日三回、計900mgのSJWエキスを飲むようになって約二週間、以前と比べたらかなり気分が底上げされるようになった

そして数日服用を辞めたら泣いて物を投げるほど気分が落ちてしまった
DHCのものを3〜4粒、飲んでいた期間を合わせると、約二ヶ月SJWを飲んでるけど、まだまだ辞められるレベルにないことが分かった

最初から900mg飲んでおけば良かったなぁ〜

　スワンソン３７５mgかピューリタンズプライド３００mgの２択だけど、どっちが効くかな？

どっちも買った方いれば教えてください。

メーカーの違いはよく分からないけど、成分の含有量と一日三回の摂取量が守れていればそこまで効果は変わらないと思う

何で胃薬のように粉末で売らないんだろう
カプセルで飲んでも効果実感できないよ
効きすぎちゃうからかな・・・

粉薬だと飲みづらい。

これの服用（飲用）を急に止めると、離脱という症状は出るんでしょうか？

もう一つ、お聞きしたいのですが、性欲低下しませんか。

>>869
離脱症状自体難しい概念だよ
きちんと完全に健康になっていれば、少しずつ飲む量を減らしたり、一気に飲まなくなっても大丈夫だとは思う

でも治っていないときに服用を中止すると離脱症状とかではなくて、症状が振り返すときもある
きちんと900mg飲み始めてしばらく経ったときに振り返したね
それまでは服用を中止しても、あれ？なんかいつもより気分が落ちてるなぐらいの感覚だったけど

>>870
飲み続けているうちに普通になった
最初はかなり減って、今は正常
うつや不安の解消に性を利用していたけど、今は落ち着いていい感じ

>>865です。

>>866さん　回答ありがとうございます。
８６６さんだったらスワンソン375とピューリタンズプライド300だったらどちらを購入されますか？

DHCを1粒飲んでいますが、やる気が出ます。

これを飲んでいて怒りっぽくなった人いませんか？

なったかも知れない
前なら腹も立たなかった事に、最近我慢ならなくて突然キレる事がある
先日も新聞配達のバイクの危険な運転にぶち切れて
販売店名・ナンバー・運転者名をメモってクレームの電話を入れてしまった。
こんな事したことなかったのに自己嫌悪（まあ、そもそも危険運転は駄目だが）

無気力っていうけど、サトウのSJWを一週間程一日3粒〜6粒、気分に応じて飲み
続けてみたところ、ここ4年間では感じたことのない充実感と積極性が芽生えた。

が、元気出た！と思って飲むのやめたら2日で無気力になった。

飲んでる時は典型的な副作用。明け方にアグレッシブな夢を見るようになり、
頬に吹き出物ができ、眼圧が上がったのか両目が立派な奥二重まぶたを形成。

ちな昔は奥二重まぶただったんだけど、鬱になってからは片目だけ三重まぶた
の見るからにやつれた表情が3年続いてた。これが1週間で治るとはびっくりだ。

とりあえず追加で3瓶注文したわ。

いまいちピンと来なかったが弟切草と考えたらすごい回復する気がする

サインバルタの注意事項にこれを飲まないようにって書いてあるが、あまりに長い間鬱状態が長いので、最近このハーブティーを飲んでいる。
これってサインバルタの薬効を強めるんだっけ？弱めるんだっけ？
ぐぐっても影響するから飲まないようにしか見つからない。
飲んだ感想は別に変わりはないが。
セントジョーンズワートって鎮静系？割賦系？
やる気が出るのを期待して、しばらく飲み続けてみようと思ってる。

湧き上がる程のやる気、ってのは起こらないかも
俺の場合、地面すれすれ低空飛行で感情の起伏に乏しかったのが
何となく底上げされて、若干喜怒哀楽の波のふれ幅が大きくなったようなイメージ

>>875
数日切らしたら、うつが振り返してうつを背景にしたいらつきや怒りならあった

でも今は回復期に入ったのか、普通に飲んでいても急に落ちることがある
（うつの回復期にはよくあることらしい）

>>877
効うつ剤と同様、短期間でやめるとすぐに症状が振り返すから一定期間は続けなきゃね

>>880
自分もちょっと気分が底上げされるイメージ
SSRIも激的な効うつ効果はなく、不安やイライラにも効くみたいだけど、同じ感じ

ある程度は効くけどうつが治るほどではないね

葉っぱ買ってみた。
まだ一回しか飲んでないんで効果はよく分からない。
他のハーブを楽しむついでになっちゃったな、ミントとかバラとかユーカリとか。

Swansonの375mgカプセル買った
人前でパニック起こさないようになるかな

セントジョーンズワートにも、離脱症状って、あるんでしょうか？

>>886
俺の場合は特に無い
ちなみに2〜3ヵ月継続して飲んでいた
通院が始まったので、薬に影響を与えないように飲まなくなった
今は落ち込んだときだけ飲むようにしている

鬱でDHCの始めてから4日経ったけど、脳の鬱の部分を必死に押さえてくれてる感じがする
まだ楽にはなれないな
あと視界がたまにぼやける

>>888
それ貧血じゃないか？
貧血でも鬱っぽくなるらしいよ

>>886
離脱症状って何だろ
飲むのをやめたら気分が凄く落ちることはあった

就寝前にデパス・マイスリーと一緒に飲んでも大丈夫ですか？
抗うつ薬とはダメだと知っているのですが

自分はサプリじゃなくセントジョーンズワート単体のハーブティーを飲んでるが、薬の効果は変わらない気がするよ。
ちなみに、シンメトレル、サインバルタ、ラミクタール、ロゼレム、マイスリーを飲んでる。
デパスはどうか知らないが、マイスリーは注意事項になかった気がするよ。
サインバルタは注意ってあったが。

危険です。病院で貰っている薬とダブルで飲むと躁状態になります。

DHCのやつを規定量、2ヶ月くらい継続飲用したら、
交差点で青信号になっても立ったまま体が全く動かず、うーうーあーあー言うことしか出来ず
所要10分、3回くらい見逃したら動けるようになったことがある
コイツだけ切った以後4ヶ月、同じ症状は出ていない
飲みすぎたらアウト。適量で。

睡眠障害で眠剤と抗不安薬を処方されてます。
いつも行く調剤薬局が閉まってて、初めての薬局で向こうからSJWの併用は時間差があっても駄目だと言われました。
薬の作用が増強されるどころか、減少するそうです。
中途覚醒がひどいから、＋αでSJWを買おうとしてました。

>>894
俺は落ち込んだときだけ飲んでる

あまり期待し過ぎない方がいい
凹んだ気分を平らにする程度だよ
ヤル気や元気までは出ない

>>894
本当に…？規定量って4粒で？

俺はＤＨＣのを１日４錠で２ヶ月以上飲んでたが、>>894みたいな症状は出なかったよ
ちなみに小柄な方
まあでも個人差あるみたいだから、多いと思ったら減らして加減すればいい

>>898
そっか。ありがとう。

ちなみに飲むのを止めた人は何がきっかけなのかな？

うーうーあーあーｸｿﾜﾛﾀｗ
しかも10分間ってｗｗ周りの奴らは完全にキチガイだと思っただろうなｗ
とりあえず894は精神科に通院することをお勧めするｗｗｗ

>>899
俺は貧血が発覚して病院から貰った鉄剤を飲むようになってやめた
鉄剤の効き目が悪くなるかもしれないからね
貧血が治った現在は落ち込んだときだけ飲んでる

>>901
レスありがとう

なんか煽ってる人がいるけど、私も規定量以上を飲んでいたら、似たような症状が出たことがある
調べたら抗うつ剤の副作用だったよ

副作用なしの安全なサプリというのは嘘
薬と一緒で体質的に合わない人や量が多すぎると副作用が出る人がいるんだと思う

いきなりDHCの4粒は多い、かなり頭痛がする
2〜3日飲むのを休んだら2粒でも効きすぎるくらい効く
こいつはエゾウコギのように、ずっと継続するより一定期間抜いたほうが強く効くよ

久しぶりに飲んだら凄くからだが重い

一気に四錠は多すぎたかも…
でも鬱状態は収まった

>>904
一気に飲むより４回に分けた方がいいよ

>>905
一気に落ち込んじゃったから、何とかしたくて分けなかった…

俺はたまに寝る前に2錠。
眠剤代わりに。
薬で悩みごとは解決せんから。

Swansonの375mm二錠飲んだらだるくなった

Swanson「そりゃどうもSwanson」

SJWとマカを一緒に飲んでる人いる？
SJW歴は数年で全く副作用は無かったんだけど、
2〜3週間前からマカのサプリを一緒に飲み始めたら
24時間頭がぼーっとする、すぐ眠くなる、異常に疲れやすい、異常に肩が凝る、集中出来ない、判断力低下、寝汗をかく
などの自律神経失調症？みたいな症状が現れるようになった。

単に症状が悪化しただけなのか、マカが原因なのかわからん。
とりあえずマカは飲むの止めようとは思ってるんだけど...。

調べたら、マカにもセロトニンを増やす効果があるって書いてあった。
もしかしてセロトニン症候群？症状も似てる。
って事はSJWはマカとは一緒に飲めないのかー。
SJWをやめるかマカをやめるか。ED気味の俺ｵﾜﾀ

sjwとマカと亜鉛飲んでるけど、困った副作用みたいなのはないなあ。
体質や症状によるのでは？

sjwとマカとルテイン飲んでるけど、どれ一つとして効いている実感が得られぬ

うつじゃなくて自律神経失調症だけど、それで飲んで効いた人いらっしゃいますか？

これを飲むと腹が減りませんか？（食欲増進？）

>>914
スレチだが自律神経系には、ゴツコラ、アシュワガンダが効くと思います
まずイノシトール＆コリンを飲むといい、こいつはアセチルコリンになって脳を活性化します
脳が弱ってれば、薬の効きも弱いぜよ
脳のエネルギーは糖質なので、炭水化物、鉄分、ビタミンBも一緒に摂取するとよい

「無承認無許可医薬品の指導取締りについて」（S４６薬発４７６号厚生省薬務局長通知）

疾病の治療や予防を目的とする表現（糖尿病・高血圧・動脈硬化の人に、便秘が治る　など）

身体の組織機能の増強、増進を目的とする表現（疲労回復、体力増強、食欲増進　など）

医薬品的な効能効果を暗示する表現（不老長寿、老化防止、漢方秘伝　など）

医薬品的な用法用量を標榜したもの
１日２〜３回食後に服用、○の時は１個、△の時は２個　など

そうは言っても実際よくなったからなあ

自分は気分が悪い時は１個飲んで、それでも駄目な時は更に1個飲んでしのいでいます。

落ち込んだときに適宜飲んでる

更に落ち込んだ時は、抗うつ剤飲んでます。

>>916
ゴツコラ飲んだら自律神経失調の症状が治まりました。
起床直後は動悸と不整脈が酷くて、身支度中はずっとフラフラ。
会社に着けば動悸は治まるけど、何かの拍子にまた動悸。その時にSJWを飲んで症状を抑えるって感じだったのが、ゴツコラ飲んだら寝起きの動悸がなくなりました。
ゴツコラとSJWの両方とも手放せません。

sjw最初飲んだ時眠気きたけど頭痛はなかった
寝る前はsjwで試そうかな…
でも連用は効かなくなってくるか…

>>923
頭痛は飲みすぎたら出てくるよ、服用を減らすか一旦停止することになる
それと耐性は永続的なものでは無いよ
3〜4週飲んだら1週休めば効果がバッチリ過ぎるほど戻ってくる

ロゼレムと相性はどうなんだろうか
漢方とは問題なさそうだけど

滅多にクスリ飲まないが、アルコール中毒の俺。
最近、酒が切れたら死にたくなるからdhcのを見かけて、4粒まとめて飲んだら、なんか
変な感じ。妙に頭の中がスッキリしてる。不自然。アルコール中毒からの軽い鬱位なら
こんなので何とかなるんだな。

夜も覚醒したままで酒飲まないと寝れないなら俺と近いタイプの人だな
こいつはセロトニンを増やすから、足りない人が飲むとよく寝れる
でもドーパミンが強すぎると寝た時間の長さのわりに疲れが取れず、睡眠が浅くて悪夢ばかり見る
DHCのビタミンB（イノシトール入ってる）に加え、鶏卵料理でコリンを補給すると睡眠が深くなるよ
9時間くらいが6時間くらいにまとまるからオススメ

もう飲み始めて２年以上。
ペリカブランド長期で飲んでる方、どうですか？

SJWはすごく落ち込んだときに、眠れなかったり涙が出ちゃったりするのですが、そういうときに飲んで落ち着かせるくらいはできるのでしょうか。

>>929
凹んだ気分を平らにすることは出来た

>>929
アッパー系ではないが気持ちをフラットにしてくれるみたいだよ。

>>931
アッパー系といえば何になるんでしょうか？

>>922
自分も寝起きの動悸がひどいんですがゴツコラすごい気になります。
買ってみようかな

>>933
そんなに高いものでもないし試す価値はあると思いますよ。
アマゾンから昼の10時に届いてすぐ2錠飲んで、飲んだ事も忘れて朝を迎えて動悸が治まってたからビックリした。
ついでの効果でいつも会社でピリピリしてるんだけど、最近は周りから機嫌がいいですねって言われるw

パキシル終了して１年。
最近欝っぽいんでＤＨＣのものを３日くらい前から飲み始めている。
もちパキシルとの併用はしていないよ。
以前４錠一度に飲んだら腹痛やら足のかゆみやら出てきていたので
２錠ずつ時間を置いている。
また報告します。

>>934
レスありがとう！
今は頓服デパスと漢方を飲んでいるのですが併用は大丈夫ですかね・・・
試してみたいんですが、そこだけが心配で

>>932

ここにあるのとかじゃない？
ttp://kratos.at.webry.info/201110/article_5.html

夜に動悸がするから今はゴツコラが気になってる

テアニン飲んでるけどSJWより心地良い感じがした
ガツンというよりまったり効いてくる感じ
ただハーブとかサプリ系の効き目はやっぱり人によると思うけど

>>936
薬との併用はだめだってば

安定剤との併用はok
抗鬱薬との併用はNG

セントは安定剤代わりに使うにはいまいちかと。

>>939
抗うつ剤の一種ということで良いのでしょうか？
（最終的に自分に合うかどうかで良いとは思うのですが）

抗鬱剤なんかはいずれは減らして辞めるもんだけど、このサプリはどうなの？

落ち込んだときだけ飲んでる

この薬は、断薬による離脱症状で苦しむというより
長期間飲みすぎた場合の無気力化、根性がヘタレるところのほうが問題になると思う

どうにもドーパミン→ノルアドレナリン化が抑えつけられる？ようで、
イライラしなくなる代わりに、飲むのを止めても怒るタイミングを失ったままになる
じわじわ恨むような怒り方になったというか、パッと怒れなくなった気がする

基本的なことは自分で調べましょう。
セントジョーンズワートと検索にかける。
たった数十秒で済むことをなぜ自分でやろうとしないのか？
そういう人が多いのが不思議だ。
まして自分のメンタルを左右する問題なのに。

え？
スルーすればいいだけのことじゃない？

ＳＪＷ歴数年。
飲むのを止めたら悲しい時に泣けるようになった。
人間が本来持っている感情が元に戻った感じがする。
ＳＪＷは良い意味でも悪い意味でも無感情になると思う。

服用をやめたらすぐに元通りになるのがハーブのいいところ

薬だと下手したら長い間悩まされる

植物抽出物であるか合成成分であるかどうかと副作用や依存性があるかどうかは別の話だろう
生薬の代表格である漢方にも副作用はあるし、
極端な例だが自然原料100%である乾燥大麻(マリファナ)には依存性がある
SJWについていえば、少なくとも日光過敏症のリスクが有るのは判明しているだろ？

日光にガンガン当たれる人＝外に出かけられる人
そういう人は鬱じゃないと思う

私は抗鬱薬の離脱がすぐ出るので早く切りたいと思い、医師と相談して調整しながら飲んでた。それでSJW飲み出したわけだけど皮膚は元々弱くて湿疹とかすぐ出る体質なんだけど、まだ何もないかな。
これでSJWがダメならまた素直にゾロ貰いに病気行くつもりだけど、あのｼｬﾝﾋﾞﾘはキツい。とりあえずお試しって感じ。

sjwは種類とかブランドによって効き方が微妙に違ったりするから、本格的にこれに頼るなら試行錯誤するといいよ。
モノによっては頭痛の副作用があったり、かえって抑鬱が増したりする、
成分とか品質を確かめたほういい

ここにいるのは、大方自律神経失調症の奴だろうな。
一日50ｍダッシュ4本で多くが目に見えて改善しそうだ。

>>951
頼るというか、お試しって感じです。
ハーブは禁忌もあるし、勿論薬もですが、もう薬には頼りたくないって気持ちもあるので。
悪化して取り返しつかなくなったら怖いですけど、今は割と安定してるので薬を断つにはいいのかな？と飲んでます。
でもDHCのだから次は違うのを購入したいです。

海外から取り寄せだと一ヶ月はかかるんじゃないの
それを凌ぐならDHCは助かるんだがな…

amazonで検索すれば国内産もあるよ
一番安いのはDHCだけどね
落ち込んだときだけ飲んでる

DHCは頭痛と悪夢の副作用がキツかったので辞めた

サトウのは？

iherbだと1週間くらいで届くけど、今ペリカ売りきれてるんだよね
って事でamazonで頼んだけど到着予定が2〜3週間ほどなんだよなぁ
って事で繋ぎでDHCも買っといた

なんかＤＨＣ評判悪いね、まだ買ったけど飲んでないや

自分はDHC飲んでます。安いので。効果はあります。

>>956
DHCに限ったことじゃないよ
俺は飲んでも飲まなくても悪夢を見るｗ

セントジョーンズワートで悪夢はＤＨＣに限らないよ
セロトニンサプリでもある

上の方のレスに口の周りに吹き出物が出来るってあって確かに出てきたけど、元々吹き出物すぐ出来るから一概にsjwの所為とは言えないと思う。
もう完全に抗鬱薬は飲んでないけど、減薬してた頃から絶った頃に比べたら死にたいとかそうゆうのは無くなった。
とりあえず買った分だけは飲み切る。
お勧めのもレスあるから探してみるつもり。
ホメオがイギリスでは〜なんて知らなかった。

FANCLのセントジョーンズワート
のんだことあるひといますか
どうでしょうか??

85歳の婆ちゃんが不眠で睡眠薬を常用しているんだけど、最近効かなくなってきた。
医者はこれ以上薬は出せないというので、SJWを飲ませたら、これが効いた。
ただし、婆ちゃんはサインバルタを服用しているので、ちょっと心配。医師は
特にコメントなし（サプリは有用性なしと思っているらしい）
しかし、悪夢とか胃のむかつきとかが現れてきたんだよね。
しかし、睡眠薬はもう駄目だし、予防薬を飲ませつつ様子をみている。

SJWが一応効くなら他のハーブやサプリも試してみるとか？

テアニンはSJWほど副作用でないよ

あとはGABA、ホップ、バレリアン、メラトニンもあるよ
いろいろ試して不快症状が出にくい自分の体にあった効くのを見つければいい
なんでも飲み過ぎは禁物だけどね
最初は少量で様子見したりして

右手の甲に吹き出物でたよ。

これ飲むと思考が鈍ったりとか、そういうのありますか？
受験生なので、そういう副作用が出ると困るので

>>968
受験生ならテアニンの方がいいかもね

【集中力】　　テアニン　　【リラックス】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1256552406/

お茶の成分だよ

若い人のうつや不安は双極成分ありな場合が多いからサプリと言えども注意したほうがいいよ
気分のむらやイライラがある場合は慎重にね
自分は軽い双極だと分かるまでセントを飲み続けたことを後悔してる
最初からテアニンやグリシンなどの安定剤に似たものを飲んでおけばよかった

>>927
926じゃないけど、眠りが浅いから試してみてます。
「卵は１日１個まで」という昔の説のせいで、これまで随分と損してきたらしい。

ＤＨＣのを１日６粒（１日４粒目安だけど）１ヶ月
くらい続けたあとで、ある夜に心配事で不安と緊張が高まった時に
１度に３粒服用したらスーッとその不安と緊張が弱まって
体の力が抜けてリラックスできた経験があります。
状態がつらかった分だけ効果を感じやすかったと思います。

>>971
昔は卵が高級品だったから1個にしろって話だろう、ゲームは一日一時間と似たような話で何の根拠も無い
腰をすえて挑むならサプリを個人輸入したほうがいいよ
毎日卵食ってると栄養が偏って逆に健康を害することになる

過去に合わなくて２日でやめた
心臓バクバクして死ぬかと思った
素直に医者行くが吉

赤面症の俺には効いたよこのサプリ
今も飲み続けてる

卵はコレステロールの取り過ぎを危険視された、
コレステロールの必要量が大体卵1個分なので1日1個といわれた。
今はコレステロールの種類や大量摂取についての考え方が
変わったので1日一個は言わなくなった

一ヶ月半まえから飲み始めたが、いつのまにか、効いている。

３週間くらい飲んでみて効いてると思っていたがやっぱり未だ効いていない
そう思うと急に不安になってきたな
セロトニン効果が出始めるまで100日だから効果が出てくるまでまだ先の事かもしれない
かと言って即効性の効果は全く感じないし長期間飲んでほんとに効くのか自信がない
>>970の人が言うように双極性なのかもしれない
確かにグリシンは短期的な不安抑制として自分には効果はあるし
肝機能改善にもなるらしいから最近良く飲んでる
安定剤系が効くのなら上の人たちが勧めてるゴツコラを試してみようかな
SJWと併用して大丈夫だろうか？

不安には効かないけど　落ち込みには少し効果ある感じ

セント、発汗作用が増強されませんか？
すぐ、汗が出るようになりました。

気のせい