『毒になる親』51人目

『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章　セラピーの実際」がカットされている。

『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/

確かに君の親は『毒になる親』かもね。
でも少し振り返って自分を見つめ直して欲しい。

被害者面して振舞うのって楽しい？ 楽ではあるけど楽しくはないよね？
我慢するのって立派なこと？ 一歩も前に進んでないよね？
不満不平をたれ流して、それで何かが少しでも解決した？ その場しのぎにすぎないよね？
見て見ぬ振りをして、嫉んで、愚痴って、同情して……それで満足？
ねだるんじゃなくて勝ち取るんだ。
「毒親を持つあなたは世界で一番不幸でかわいそうな優しい人間ですね。すべての人間はあなたを救うべきだ」もしかしてそう言われたいの？
ちがうでしょ？そもそも、そんな奴を誰も助けたいなんて思わないしね。
それに君だっていつまでもアイ・ミー・マインじゃ駄目だと本当は気付いてる。そうでしょ？

だから今度はきっと君の番なんだ。
優しさは自分のためにあるものじゃないってのは『毒になる親』を持つ君達こそ知っているはずだよ。
その優しさは誰かのために使おう。
君の優しさは君の友達や恋人や子供、その他もろもろの愛すべき人。彼らのためにあるはずだから。
親なんてもう関係ないよ。
前に進もう。
人は誰だって変われるんだ。ほんのちょっとしたきっかけでも変われるんだ。

前スレ
『毒になる親』50人目
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2ゲット

覚書、ACも毒親もちも同じ、あの人たちは呪詛を平気でかけるからね

ACは親からの虐待を生き延びた人のことです。
ACが親のことを語るとき、親を責めることばかりではありません。
親の告発は責めることとは違うし、親の責任と自分の責任を分けることも親を責めることではないのです。
ここのところ、結構ごっちゃになっている感じがします。

親の人生と自分の人生が境界線なくてん綿状態になっているので、（最初は親からの子どもの境界線への侵入ですが、子どもがある程度大人になってくると逆に親に侵入するようにもなります。）それを分けるのはかなりの痛みが伴います。
その中で責めてしまうことが出て来ることがあるかもしれませんが、責めることと分けることの区別をしっかりするように意識付けて考えて話をしていれば、ミーティング内では大丈夫ではないでしょうか。

とにかく、安全な場所で悪口というか事実確認して
自分で取り扱えるくらいの感情にまで持っていかな
いと、自分のやりたいことをするときに、なぜか
怒りがわいてきたりして、酷く迷惑な気が

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ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・>>1・・・・！

お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ〜ん！」だ。

泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの助けに応えてやったか？
応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。
しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？

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/ ハ/ |=-/'"レ二ニ _　　/　 ,iハ/ゞ=ニ二レ|;ヽr'⌒i-レ'　ヽ|レ'
r"レ-=/_　ノ_,二ミ,　　￣ '"　　　　ー　" ,.r=-ヽ i/　 'ヽ、　　＼
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. : .＿人＿. : . : . : .l::::::::::::!　////　　_ _　　///　',::::!　　親５０人は凄いなぁ！
. : .　｀Y´　. : . : .:.　|:::::::::::::ヽ　　　　 ´ﾆ｀　　　 　 !:::!　　　わ、私も５１人目していいのかなぁ？
. : . :.　|. : . : . : . :.　|::::::::::::::::::＞...... ＿＿＿ _..ィ::::',::j　　　　　ご、ごじゅいち……
　　　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::／⌒Y　Y　　　y＼ｰ‐ｲ
. : . :　.:　|. : . : . : . :|::::::::::::/　　　 iヽ　｀大´　 / 　 !
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　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
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　　　　　　　　　 i:: . :::..::::::::::::!､＿!､_ヾ､　　　　ノ'ﾉ,＿!､.ﾉ!:.:.:.:.:.:.:.:|'､i '
　　　　　　　　 　 ', !､:.:.:.:.､:','´'__,.--ﾆﾞ´　　 ￣ﾞ,.- ､'_' ノ 'ﾉ:.:.:.:.:.ﾉ '　　毒親補完計画？
　　 　 　 　 　 　 　 |｀ﾞﾞi‐､'　 ' ﾞ､トｯﾉ　...::::::...　 i ﾄｯ　)　´７､:./|　　　
　　　　　　　　　　　i:.:.:.'､ヾ､　　 ￣::::::::::::::,　 :::::::｀￣　　 /( ﾉ::::i　　　毒親っていったいなんなのよ！！
　　　　　　　　　　　!:::::::::ヾ, i　　　　　　〈.! .　　　　　　 /ﾞノ:::::.:.i
　　　　 　 　 　 　 /:::::::::::::::｀ヽ　　　　　　＿　　 　 　 /:::::::::.:::.:.:.!
　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::, ‐>､　　　 （￣,.） 　 　 ／､::::::::::.::::.:.:.'､
　　　　　　　　 /:.:.::::::::::::／ '´ |, i､ヽ、 　 ｀ 　 　 ／|　｀ヽ、､:.:.:::.:.:.:.:ヽ
　　　　　　　 /::.:.:.::::::／/´　　 !ヾ､　｀ヽ、_,. ‐'´　ﾉ 〉　　　＼ ､::.:.:.:.::::i
　　　　　　／::.:.:.:.:::/ ! i　　　 r':::::｀ヾ、､　　　 , '／!　　 　 　 ＼､ヽ､_ |
　　　　 ／::::.:.:., ‐/ / i　　 　 !::::::::::::::::｀ヽヽ //::::::ヽ　　　　　　 ヽ､ i,　｀＼
　　　　 !::,. ‐'´ /　 ! /　　　 i |ヽ::::::::::::::::::::! 'i./::::::::::/ヽ.　　　　 　 , 'ノ!.　　＼
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　　　　　　　　　　　 i!lヾヾ;',:;;ﾞ､i_::.ゞ､:iﾞi,＼i,ヽ｀　　　　´ノ,ﾉノ'ﾘ_i;;,=i∠!,:ｨ'::,ｲ::.!::..!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　,i;;;|;;;;;ﾞi､ﾄﾞi,´　'ヽゞ｡;ｿ,ﾞ'　'ヽ　　 ｀　｀, 'i｡;ｿ_,.'"　,i/.j /i|;:;|;:::.i　　「パターン青、毒親です！！」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　 ,/;;;:;;;'i;／,'ゝ､｡;ｌ,　　　　　　 　 ,　　　　　　　　　,/,ﾟr'ﾍ＼:::.::!:::..',ヽ、　　どうでもいいけど・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 　／/;:;:／／::::::::::ﾞ''ヽ,　　　 　 　 .:l　　　　　　　　 /::: : : : ｀､ヽ,::ｌ::::.i,::..＼　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　f;;:;;:､／／: : :. ::::::::::::::ヽ、　　　　　゛　　　　　　 ／,l::.::.: : : : :.ヽヽ;'i､::.l::.::...';　障害児発進！！　　　　　　　　　　　
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　 　 　 ハ:::::::::丶　 　 i/´　ヽ　 　 /l::::::::l、:::::l　　　障害児の皆さん頑張ってください！！
　　　　i, ヘ::_:::__ｌ｀　、 ` ー '　 ,／ / _:::::!:.丶 l
　　,.イ:.:.／／ )_):.|　i. ー--‐ ブ 　i久 ヽ!:.:.:.:.:丶、
　　!:.:!:.〈　′/ ,ノY!　丶　 ／　 (＾ヽ　　〉:.:.:.:／:.:i
　　l:.:ヽ:.ヽ　　 ′{:ｌ.　　×　　 （ `　　 /:.:., ':.:.:.:.:.|
　　ヽ:.:ヽ:.}_　　　 }:.!　/こ_ハ　 /{.　　,/、/:.:.:.::.:.:.:|、
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＞z:.:.|:.:.:.:.:.:.:.l/　 ＼　　　　　ニ ￣　　/:.:.:.i　　　　毒親最高！！
∠:.:ｉ:.|:.:.:.:.:.:l:.| ￣￣　　　 　 　 　 　 /:.:.:.:.:!　　　　　　　　_
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:::::::ヽ:i:.:.:.:.:i　 （＼＼　 　 　 ＼　,イ:.:.／:.,′　 _　-‐　 ￣} ヽ
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::::::::ヽ::ｉ:＼|! ヽY　 二)′　　 ,ノ= l:.:.:.:.:./::::::::::::::::::::::::::::::::::::L__丶
:::::::::::V:ヽ,. - ７ 　 -、ノT　 フ::::::::::l:.:.:.:./::::::::::::::::::::::::＿＿_/　} ヽ｝
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　　　　 o　　　 /:::::::::::::!
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(´･ω･`)あぼーんばっかり。

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　　　　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:V》y´｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　　|r'＾ｖ' ´￣　　　｀　　 仆、|
　　　　　　　　　　　　|ゝ_ハ　 ,、　′　　　/ ノ .| 　毒親・・・つーか
　　　　　　　　　　　　|　　 ヽ. j>、＿_, 　./　　　|
　　　　　　　　　　　　|　 　 ／　　　 　,イ　　 　 |
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.　　　　　　　 _,斗'　　 「:.:.:.ヽ:.:.:.:.:...., ィ≦｀´イ＾ヘｙ、ゝ、_
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　　　　　く:}: : : :{⌒ ; : : : ﾘ ー､: : : : ﾄ!: : : : : : : : :}
　　　　　 }:!ｲ: : | 示 '; : / ,.＝､: : : : :{::}: : : :＿,. イ　　こんなスレが５１人目
　　　　　 L人: :代ｿ　ヽ / f心 〉: : :ﾘ:::|:/: : : :_,.-'":{　　　狂ってる狂ってるよ
　　　　　　 く:',:{〃　'_　　 弋ソ ﾄ､:/:::∧: : : : : : : :ｲ
　　　　　　　 }: ＞ ､{　ヽ　u 〃j:/: :/ : :`テ≧'": :/ﾍ
　　　　　　　　 }: ヽN￣}￣⊂⊃='"､N´　　 }: : : :,.イ

　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl　
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　　問題ない、すべてシナリオどおりだ・・・
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_

前スレのキチガイ
ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
ID:HVn0xKZO　ID:ZyjMdUs+　ID:p0jMgl1x　ID:yj3fFF+l　ID:G/o89sGP　ID:UfQS6M2r　ID:Jh/25wNN　ID:q3bkwTNy　ID:hEm0I1LQ
当スレでは
ID:hEm0I1LQ　
の
声闘(ソント・ハマー)君の紹介

>>653 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/01/10(月) 13:48:03 ID:HVn0xKZO [4/6]
いや、実は実行したんですよ・・
＞＞貴方の父親が殺害されたのかどうかは解りませんが[７ｋｇのでかいハンマー]で[父親の頭をつぶ]す事は
＞＞要するに、[実行した]んですね?
5,6年前かな？すごい報道されたんだよ？覚えてないかい？

というように、彼の場合の場合は親の頭をハンマーで潰しちゃった事で親殺しのイニシエーションを
象徴的な意味合いでは無く、短絡的にそれこそフィジカルにやってしまってます。狂ったままで。

葛藤を克服するとか精神的な成長段階をすっ飛ばして。その行為も未だ総括出来ていません
しかも現在、彼は自分の行為に対する狂おしい程の罪悪感からも逃れられないダブルバインドの状態に
苦しんでおり、[毒親]という言葉をこの世から消し去る事で自分の犯した罪を購えると信じています。
そして
その罪悪感を払拭する為にここを[荒らす]事が[俺のジャスティス(笑)俺のジハード-聖戦(大爆笑)]って
謎ワールドの価値観で生きています。

また
自分に都合の悪いレスが有ると、AAを貼って流そうとしますｗ
結構小心者で、ファビョり易いのが特徴ですね。

見事にあぼーんだらけだな

　　　　　　　　　　　　　やぁ遅いじゃないか粘着ホモストーカー。待ってたぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　/　 . :　　　ﾍ/!　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　 /　. /: :　∠､ﾑ|　 .　　　 ヽ
　　 ┏┓ 　 ┏━━┓　　　　　/ ィ　　 .　 /　:/|: |: :/　　 ﾉ: 人:　　 　 ﾊ　　　　　 　 　　　 ┏┓┏┓
　┏┛┗┓ ┃┏┓┃　　　　 i/ .　: .　|　.|{‐ |=ﾍ{‐'! ` =ﾅ左､ V:|:　　 .ﾊ　　　　　　　 　 　 ┃┃┃┃
　┗┓┏┛ ┃┗┛┃┏━━/　| :|: :　|: :八 | o　ヽ|　　´　o ∨/:　　 i　|━━━━━┓　┃┃┃┃
　┏┛┗┓ ┃┏┓┃┃　　　　｜:i: : . ､ |{ ﾍ!　.彡　,　 ﾐ､　　/ﾒ| 　 . ﾊ｜　 　 　 　 　┃　┃┃┃┃
　┗┓┏┛ ┗┛┃┃┗━━━ヽ|ヽ: : .`| .三´　＿＿＿__￣彡'/　.://リ━━━━━┛　┗┛┗┛
　　 ┃┃ 　 　 　 ┃┃　　　 　　　　　 ＞ .＼　|ﾆ. 二､,二.ヽ|　／: ／/　 　 　 　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
　 　┗┛ 　 　 　 ┗┛　　　 　 　 　 ／ : : ﾊ｀` V:　:　:　:　:ﾝ∠ イ: : ヽ　　　　　　　　　　　 ┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　. : :/ : ＼ ＼――／ ／: :|: : : . :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　__/　　. : : : :ィ: ＞ ｀￣　イ: : ､ ､､: : : : . ﾊ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 / /　 . :／i／ " ´ |　 ￣ 　|｀＾｀`ﾞ＾＼:､ : . ﾊ
　　　　　　　　　　　　 　　 　 ／　i/ . :/　　 　 へ ﾉ 　 _, 　 Vニ､ 　 _,,.ｨi⌒ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 「￣￣ﾊ i:/　　∠.... iく__ 彡⌒ソ_,/r‐-r''´ ﾉ.ｌ　　|⌒ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ﾉ二二.ヽ V　／￣､￣＼＼　　　　／;;;;;l 　 { :|　　l　　 |
　　　　　　　　　　　　⌒~⌒~⌒~⌒ヽ/　' ''￣￣｀ , '　/　　/;;;;;;┌ゝ､_ﾉｽ,,_,ノ､_,,ノ
　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　､ 　,）￣}￣￣￣￣￣//:::::;;;ノ　　 　　　 u　ヾ;〉
　　　　　　　　 　 　 　 .人､__人､_人_,ﾉ⌒)}┐ ~ ~ ~ ~／ |;;;;;;;;;l　u ＿＿_　＿＿i|
. 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿,ノ´　　￣￣￣　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!
　　　　　　　　　　　何をしたくて書き込んでるのかよく分からんが頑張ってくれ！！！！

　　/::::::::::::::::::::::::::!:::::::::,|::::::{:::::::::::::::::::::::::ｉ:::|　',:::::|ヾ:::ｌ:::::::::::ヽ:::',
./::::::::::::::::::::::::::λ:::::/ ｌ:::::l::::::::::::::::::::::::j.l::ｌ　 }:::::ｌ　ﾍ::ｌ:::::::::::::ﾍ:',
j:::::::::::::::::::::::::::/ l::::::ｌ　',:::::ｌ::::::::::::::::!:::/ }:} 　 }::::}　　',:ｌ:::::::::::}:::l::}
ｌ::::::::::::::::::::::::/　.|:::::|　 ﾍ:::|ﾍ:::::::::::ｌ:/　jﾘ＿.,,}:::j__　　l|:::::::::::}l::}::}　　　ふふふ
{::::ｌ:::::::::::::::l::| 　ﾍ::::l,.　-ヽ::', ',:::::::l|'. ´√ 　 jノ　 ｀ヽ.|::::::::::::|:}|::|　粘着ホモストーカーさん。
',::::l:::::|:::::::::ｌ:| _,. ‐',::{ 　 .,__ヾ ﾍ:::ｉ 　　,.'",.ｘ＝=ｭ､.,　 |::::::::::::|::|::|　好きです、愛してます。
ﾍ::.ﾊ::::ｉ::::::::l|´ 　　_ゝ＝=､`　　ゞ　　　〃ん::::,､::::}ヾ､|:::::::::::l､::::|　これからも、私のこと見守ってくださいね。（はーと）
　ヾﾍ::::ｉ::::::::|　　zつ:::ヵ::::}｀　　　　　　　 {::::::ヾ:::ﾘ 　 |::::::::::l !::::|
　　ヽ＼､::::::i　〈　ヾ:::::ｿ::::j　　　　　　　　 ` "" ´　　 |::::l::::l ｌ::::|
　　　　 ∧:::ﾊ.　　 ｀ "" ´　　　　　　　　　 /////　 j:::ﾉl:::l j:::::|
　　　　 {　ｆ､:::ﾍ. ////　　　　　 ヽ　　　　　　　　 　/ノ:l::::lﾉ:::::|
　 　 　 .|＼|::＼;､　　　　　　　　　　　　　　　　 　ノ´}:::l::::|::::::::|
　　　　 l::::::l::::::ﾍ｀ ｰ　　 　 　 　 　 　 　 _　　　 　　/:::l:::::|::::::::|
　　　　 }:::::::|::::::{＼　 　 　　　ｰ―　　￣　　　　　/:::l::j:::::|::::::::|
　　　　j:::::::::|:::::::l::::＞､　　　　　　　　　　　　　／{::::l:j:::::::|:::::::::|
　　 　 l::::::::::|:::::::l::::l:::::::l＞､.,　　　　 　　　　" 　 ,'::::ﾘ:::::::|:::::::::::|
　　　 j::::ｉ::::::l::::::::l:ﾉ:::::::_j:::::|　｀　　.,_,.　'"　　　　{::::/::::::ﾊ|:::::::::::l
　 　 ﾉ::::l::::::l:::::::::}:::::::/＜￣, ⌒,　　　　　　　　 |-/:::::j::|::l:::::::::::ﾍ
　 ／::::/::::/::::::::::j::::/{　/´｀＼　ｌ.,_　　　　　　　 {/::::::j::j:::ll:::::::::',::ﾍ

単刀直入に言うがな、俺は自分に都合の悪いレスが在ると（「有ると」は漢字の意味として間違っていないかな？）
ＡＡを張って流そうとするんだ。結構小心者でファビョリ安いのがチャーミングだろ？
　　　　　　 _／彡三三三ミｧrｪ､　
　　　　　 /彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍ＼＼
　　　　 /彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},
　　　　|/／彡三三ﾆ＝=! !|ﾍ;;;;;;;;;;ヽヽ　　　　　,-,
　　　 .|/／／´￣´ﾞ　　　　｀ヽﾍ',',ﾍﾍ;}　　　　 /　|
　　　 ∨;f　　　　　　　　　　 ヾ;;ﾍ;;;ジｭ　　　　 l　 |
　　　　`{ﾘ ､,,,,,_　　　 __,,,,,,､zｨ　 ヾ'ﾞﾃﾘ 　 　 　 |　 |
　　　　 `| 　rｪeﾐ ､　{ﾞｨ‐eｪｧ =　　ｿ |. 　 　 　　|　 |
　　　　　 |　 ｀~´..:i　|:::.｀ ~ ´｀　　 r-'　　　　　　|　 |
　　　　　 ',　　　/::i　i::::::､　､　　　 |　 　　!´￣￣　⌒〉
　　　　　　'､　'´ヽ(＿>ィヘ丿 /　 |　 〈⌒r‐‐''''''￣　　〉
　　　　　 　 ヽ　`ﾄｴｴｴｴｲﾉ . | :::／^ｉ　∨|─ー'''''￣　 |
　　　　　　　　＼ .ヾ三ｼ ﾉ　,'::::/　 ,ハ　|　＼＞〈 　 　 |
　　　　　　　　　ハ　　　　/:::ィﾞ 　 ／⌒'､　　 / 　　 　 |
　　　　　　　 ノ ィ^'ヽ┬‐'´　　 ／／　　 ヽ　 | 　 　 　 |
　　　　　／^　/ |＿_八　　 ／／　　　　　 ＼| 　　 　　|
　　　　/　/　/ /: : : |　>／／　　　　　　　　　ヽ 　　 　|
　　　/　 /　 |/: : :／／／　　　　　　　　　　　 |　　　　 |
　　ﾉ　　 |　 |: :／／／　　　　　　　　　　　　　 | 　　 　 |

　　　　ﾉ⌒⌒⌒⌒⌒ヽ／ヽｉｒ　 /〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜ヽ.　
　　　｜人つ人つイつ　の　 r:::::::::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）~~~~ ~~~~~~'-,^^^^"'-
ｒ⌒ヽ|￣`ﾒ､ル_,.イ´￣　 |　 （::::::::　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿ノtｭ､ﾞ　,'ィt或ｱﾁ`､~"'- ,,,,,）
|　　　　,ィ或tｭ､,'ィt或ｱﾁ|　　)::::::(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ 二ノ　　 ` ‐''"´　;, 　
　ンイ　ヽ 二ノ　 ﾄ` ‐''"´ ＼ （::::)　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,　　 　:　
　　　|　 ′ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,._ 〉 　|)::::(　　　　く三)　　　(三ｼ 　 . |　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ　　 ,:'
　　　| 　 ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　 　| |:::::） 　 ￣`ﾒ､_,ルｨ ､_,.イ´￣, .ｌ､　　` ｰ--‐ '" 　､, '"
　　　ヽ＿＿` ｰ--‐ '"' ＿ノ　 ::::|　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ |::::~,/'"/~~~~~/'"/~ヽ
　　　　ﾉ::::::::￣￣￣￣ :∧ｒ⌒ヽ|.　｀ヽ 二ノ　 　 ﾄ ` ‐''"´　|　　`,-' 　　　`,-'　::::::ヽ
　　　（::::::::::/　 V三'|:::/　ヾ|　　　ヾ　　　　 ,r'､　　ヽ　 　　　|￣￣￣￣￣￣￣|:::::::ヽ
　　／::::::::::|　￣`ﾒ､_V　ｨ､_,.| 　 　 　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　|＼ 　 ／　⌒＼　|::::::|
　/::::ｒ⌒ヽ|　､,ィ或tｭ､ミ　{'ヽンイ　　　 ,ノ　 　 `'"　 ,丶.　　|ヽノ　ヽ／⌒ヽノ　|::::::|
〈:::::::|　　　　 ｀ヽ 二ノ　 　ﾄ ` ‐''|. 　 　′ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,._ 〉∴ |ｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　|::::::|
〈::::::::ゝ＿ｲ　　　 　 ,r'､　　ヽ　　| ∴∵ ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'∵∴|ノ　 　 ﾄ ` ‐''"´ |ヽ⌒ｒ
　レっ::::::::::ヽ　　　,/ﾞｰ､　 ,r''ヽ　| ∵∴∵ ` ｰ--‐ '"''´∵∴| i ,､　,..､ヽ　　　　 　 　 |
　　　ヽ〜´~ヽ　,ノ　 　 `'"　 ,丶|　 ∵∴∵∴∵∴∵∴∴ |ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,._〉　　　　　 |
　　　　　　　　 ＼　 ﾄｪｪｪｪｪｪｲ,. | ∵∴∵∴∵∴∵∴∴∵|ヾ'zｪｪｪッ',ｼ　　　　、ン
　　　　　　　　 　 ヽ ヾ'zｪｪｪッ',ｼ ＼ ∵∴∵∴∵∴∵∴／_` ｰ--‐ '" ＿＿_／
　　さ　あ　！ 　　　` ｰ--‐ '"　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　　￣￣￣￣
　　　　語り初めたまえ君のラブストーリーを
　　　　　　母を溺愛する君の姿を、父を崇拝する君の姿を

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　ア
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 ボ
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　l
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l　　 ン
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ　　を
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i　　あえて言おう、これはジハードである。
　　　　／　　 ,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il　親に虐げられた者よ！
　　　/　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /　悲しみを怒りに変えて、立てよ！酷民よ！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y　　我らへの支持こそジハードであることを
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i　　忘れないで欲しいのだ。
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L　ジークジオン！！
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

(´･ω･`)あぼーんばっかり

お歯黒の仕業か

　　　　 　 　 ／ｨ'　　　 ／／　　　　　 　 　 ＼ ｀丶
　　　　　　 /　´＼ 　 / 〃 ￣￣　丶､r〜'_ー､,>ｰ-＼
　　　　　　 `　ｰ─`-'　｛　 ￣ ｀丶　f´　〃Y≠ミヽ　 じ,
.　　　　　　　　　 　 '　 /＼　　 　 　 ｝　｛{ ｛{f泌}｝ｿ〉　ハ
　　　　　　　 　 　 ｜ｉ ｌ　　 ＼　　＼ゝ_　ゞ ゝ=ｰｲ/ r┘ i
　　　　　　　 　 　 ！ｌ |　 __　　＼　__＼弋_` ￣´_,.仆　 l|
　　　　　 　 　 　 　 ､い　｀ヾ　　　'´-‐￣｀ヽ｀Y´　　ｌ　��
　　　　　　　　　　 　 ゝ',圷､、　 　 , r 〒 ア　Y ⌒Ｙｌ //
　　　　　　ペ　　 　 〃´ｉ `┘　　　　ｰ┴'′　/ム＾} /ｲ
　　　　　　　ッ 　 　 　 亅 　 ﾉ 　 　 　 　 　 / r‐ﾝ 厶ヘ
　　　　　　　 　 　 　 ／ ＼　｀ 　 　 　 　 　 ,　「i／ ／　 ＼
　　　　 　 　 　 　 _く　　 ヽ.＼ゝ,　　　 　 ／　 |' ／　　　∠-┐
　　　　　 　 　 　 ハﾄ＼　／ Xヽ､ _,.　　´　 　 |｢　 　 ／／　 |
　　　　　　　　　/,.　-‐≠､　　/__r┴‐_- ､　　 j}^Y.／／　　_⊥、
　　　 　 　 　 ／ 　 ／　　 丁＼: :￣: : ＼:＼_ﾉ:_人¨´_＿イノ　 ｝
　　　　　　　！　／　　　　　ｌ　　Ｙ´￣￣｀Y⌒Y´￣｀ヽ　 ヽ　 厶ｲ
　　　　　　　 !／　　　　　　　'　　l 　 　 ー廴　厂　　　}　　 ∨__ノ
.　　　 　 　 ｲ　　　 　 　 　 　 !　 ゝ､_,ィ¬´7不`ｰ､___ハ　 　 V´
　　　　 ／/　　　　　　　　　 ｜　　ヽ/　　/ /|　', ∨:.!　｀、　　ﾞ、
.　　 ／　/　 　 　 　 　 　 　 ｜　　 /　　/ /:.|　 i　∨　　｀、　　 、
。ィ　　 〈　　　　　　　　　　　！　　 ＼ 　 /｀'| 　 ／　　 　 ﾞ、 　 ヽ
しﾞ　　　 ヽ　　　　　　　　　　ｲ 　 　 　 ヽ/　！イ　　　 　 　 }　 　 ｝
　　　　　　｀ァ＝ ‥　 　 ィ､　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　_,／
　　　 　 　 /　　　　　　 ハ ∨ _　　　-‐　　　　　 　 　‐- /　 �h

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　お歯黒がなおれば女の子にもてる・・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　 　 そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　僕にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

歯が黒くてもいいんだよ
黄色でも茶色でも個性なんだよ

　 　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　　　
　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　　　　　　　　　ｷﾘｯ　　　＿＿＿_
.　|　　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／＼
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 ・・・・・・・・　　　　　　　　 ／（ー） 　（ー）　＼
.　 |　　　 .　　　　}　　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　 ／ ⌒（__人__）⌒　　 ＼
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　 |　　　 |r┬-|　　　　　　|　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　＼＿＿`ー'´＿＿＿／
　　　/　　　 く　　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
　　　|　　　　 ＼ 　 　/　　　　　/ 　　　　　　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)＿＿＿/ 　　　　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

　　　　┌──┬─┬───────────────────┐
　　　　｜　年 �U月｜　　　　　　　　学歴・履歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 学歴　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜あぼーん大アポーン学部卒　　　　　 　　　　　　 　 　　 　｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 職歴　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　あぼーん商事 　　　　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤

　　　　　　　＿　/ '"　　'"―-- ､__
　　　　　　＿ヽ`'　　　　　　 　 　 　＼
　　　　,.:'"　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　 ./　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　 i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　 |　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |　>>32
　 i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|　　
　.iｲ . | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i　　ありがとうぉ〜〜ございますぅ
　 .i　 .i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、、俺の歯を認めてくれる人がいるなんて、
　丿.　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi　　ついでに俺の棒をいれさせて下さい・・
/　　　　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ
'ﾉ　　　　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

NG推奨 p7i4j1ed

私は、なぜ男性と女性が全く同じであると考え、男女の間の素晴らしい違いを否定する人たちがいるのか理解できません。
女性特有の愛の力は、母親になったときに最も顕著に現れ、神様が女性に与えた最高の贈り物―それが母性なのです。
子ども達が愛することと、祈ることを学ぶのに最もふさわしい場が家庭であり、家庭で父母の姿から学ぶのです。
家庭が崩壊したり、不和になったりすれば、多くの子は愛と祈りを知らずに育ちます。
家庭崩壊が進んだ国は、やがて多くの困難な問題を抱えることになるでしょう。
―――――――――――――――v――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,

小さい時からずっと「あんたは〇〇の家(父方の家)の血半分入ってるんだから
子供なんか作ったらいけない、あの家の血は消すべきだ」って母親に言われ続けてた。
いくら父親と不仲で別居真っ最中だからって子供にそんな事言わないで欲しかった。

ずーっと「ご飯できたから手あらってきなさい」くらいの頻度で言われてたから
大人になっても未だに子供を作る気になれない。
別に成人したんだから親なんて放置で好きな人と家庭持てば良いんだろうけど
思い出の下のほうにずっと言葉がこびりついて踏み出せない。

あと幼児虐待って連鎖するらしいからそれも怖い。
何かの拍子に我が子にそんな事言ってしまうかと考えたら血がスーっと冷たくなるぞ、と。

　　 　　　 /|
　　 　　 /　i
　　　　 /　 |
　　　　/ 　 |
　　　 /　　 | ,,--''''￣￣ ^'''''-､
　　 　! 　 　'^　　　　 　　　 <ヽ ＼　　　　　　　　　　僕の名前は荒らし
　　　i　　　　　　　　__,,,,_　　　ヽ>　ゝ　　　　　　　　　燃料はプルトニュームを使っているんだ。
　 　|　　 　　　_,='''^　　　^ ヽ 　ヾゝ .i__＿,―― 'フ　ＩＡＥＡには秘密だぞ。
　　　ir⌒ ヽ /　　/⌒ ヽ　　　ﾍ　　　　　　　　 ／
　　 ν⌒-､　　　　>!ノ　　　　 ）　　　　　　_／　
　 　 |　>! < 　　　/^乢|i　　　ノ　　　　　／　
　 　　| | 乢i　　　 | !册||　　く／_⌒ ／
　 　 ,r .| !乢　　 　L__ .」 　　 'γ_,,ノ
　　　i　└ ┘c___,　　　　　　　ノ
　　 　ヽ　　　　＼ノ　　　__,,,-'⌒　'-､
　　　　　 ^'―-----''''''^　　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　

ごめん、吐かせて。

毒母、先日がんの手術の結果があまり宜しくない結果だったらしい。それを
嫌みを絡ませてメールしてきた毒父。

・毒母は、過去にお前のメールで傷ついたからもう毒母を責めるようなメールはするな
・偉くなったお前には、分からないことも有るだろうが・・・
・育ててやった、○○してやったことを忘れるな・・・
・いつかお前に、俺の気持ちをはなす時が・・・（じゃーこっちの話も聞けよバカ）

私は自分で偉くなったなんてこれっぽっちも思っていない。逆に、自分が親になって親って
そんなに偉いもんなのか？と疑問がわき、それをきっかけに精神科通いになったようなもんだ。

こいつらは子どもが意見をいうことをこうやって一生認めないんだなと再確認させられたよ。
こいつらにとって必要なのは、自分たちの意見を何でも聞くロボット、ついでの老後の介護要員。
３歳下の弟には、何も求めず、私にばかりこういう話をする。おまえらのしてやった論でいえば
お前等が死に金を相当つぎこんだのは弟の方なんですがね。

今日、カウンセリングにいって気分爽快だったのに、ものすごい不快にさせられた。
毒どもって、どうして親子間で現状のような状況になったのか、そういう原因を考えようとは
全くしないんだね。絶対的に子どもが悪で、親は絶対的に正しい。毒の中ではこういう嫌みと
哀れみを装ったメールで、私を懐柔できると思ってのかね。残念ですが、私、毒があと余命
○○〜とか言われても、毒母と一緒に俺（毒父）も死ぬとか言われても、罪悪感なんかこれっ
ぽっちもわかないし、哀れみも全くおきないよ。あーそうなんだ。へー。くらい。
ある意味毒どもには、こうやって子育てしたらこうなるよ！という最悪の見本を身もって
体験させて頂けたことには感謝するけどなとか。

金が問題なんじゃないでしょ。
金＝親が子に与える事のできるパワーの一つ
それをケチる＝パワーをケチる、使いたくなさそう、感謝を強要する

親の愛情の貧相さの象徴。

「大切に大事に思ってたら　たかが金なんて惜しまないよね？」
「弟→男　自分→女だからどうでもいいと思われてるのか？」
っていう事じゃないかと、とか。

成人式の振袖を選びに行く時に、
明らかに振袖を買いたくなさそうなうちの両親。
学生なので自分で払える訳がないのだが、
なぜ自分達で産んでおいて、「振袖買ってやってる」感覚なのかが分からん。
決して貧乏ではないし、弟(特に出来が良いわけじゃない)にはお金使いまくるのに、
私が絡むと物凄いケチになる。
「振袖は○万円までよ〜」等と、あり得ない値段で制限された。
もう振袖なんて着ませんよ。
さらに、私立大に通うので学費がかかるのは当然
(その大学を両親に勧められた)なのだが、
「あんたの学費で○万円も飛んでいくorz」等としょっちゅう言われる。
そんなに嫌なら産むなバカ。とか。

かけられるのにお金をかけないのは、やっぱり自己愛が強いからだと思う。

私が1,2万のコートを買ってもらえない時に、母は10万も20万もするスーツ
を買っていたり、たった1000円、2000円の教材費をケチられたり。

資格試験のための予備校代50万が払えないで諦めた時に、50万以上はする
着物や帯をぽんぽん買ってたり。

あきらかに家の親よりも財力のないよその親が、自分は我慢してでも、子供に
お金をかけてるのを見て、悲しかったよ。

思い返して、愛されてなかったんだなと気がついた。とか

子供達を責めないで
http://www.youtube.com/watch?v=oSRS-YMDrUA

子供達を責めないで
http://ignis.exblog.jp/12027149/

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　　　　　　　あぼーんするなら金をくれ

毒親にやられているときは、親が毒親だとは分からない。
後になって、親が毒だと気付く。

先日母に訳のわからない健康法をやるように言われ「はいはいやりますやります」とスルーしたところ
一昨日の夜母突如キレて「あんたアレやってんの！！？？」と言ったので
「あっ忘れてたーちゃんとやるわー」と軽く言ったら罵倒された

当然気分が悪いので翌日の診察日に先生に話したら「それは（母が）酷い」と言った
ちなみに母も老人性軽症うつ病で同じ先生に診てもらっている

帰ると「お母さんに言いたいことがあるならハッキリ言いなさいよ！！」といきなり怒鳴られた（理由は不明）
「いや･･･先生に話してきたからお母さんに直接言う必要ない」と言ったら
母「先生に言った！？じゃあお母さん次行く時どんな顔して行ったらいいの！！」
父「家族のことで先生に相談するのは当たり前だろう・・・」
私「先生に合わせる顔がないようなことしたって自分で思うの？」
母「当たり前でしょう！！！」　　もはやカオス　母激怒しすぎてわけわからなすぎっていうか初めて知ったけど頭悪すぎ

「出ていく」と言い出した　どこ行くんだよ７０目前の婆さんが
まあ･･･勝手にどこでも行ってくれ　私頭悪い婆さん嫌いだから　と思ったらなんか憑き物おちたよ

>>48
外面を優先させるという、典型的なダメポ母上にさぞやご苦労されてる事でしょうな。
憑きものが落ちたってのは、おめでとうございますレベルですよね。
狂った価値観の中で育てられたストレスって堪らんですからなあ。

しかし、家族ごと治療の為に家族で受信なさってる訳でしょ?母上の馬鹿げた芝居が
どれだけ妨げになってたかが解りますな。先生も騙されていたようですし。
(それとも、その傾向はとっくに、織り込み済みでした?）

こういう優先順位を間違えた毒親達の出す瘴気って神経ガスじゃないですけど
色んなものを歪ませますね。勿論それは子どもたちにも作用しますし。

>>48
　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/
お前がでてけ、馬鹿娘。よくまぁご両親はこんな糞を飼ってるよな・・

>>48
＞先日母に訳のわからない健康法をやるように言われ「はいはいやりますやります」とスルーしたところ

善意から母親が健康法を進めて来たんだよな？それをやるつもりもないのに、やりますやりますと言ったわけだ。
健康法をやるのが嫌なら、なぜ、嫌だと言わない。

＞一昨日の夜母突如キレて「あんたアレやってんの！！？？」と言ったので
＞「あっ忘れてたーちゃんとやるわー」と軽く言ったら罵倒された

やりますと言ったのにやっていないんだから怒るのも当然だろ、お前最低だよ。
人間として、母親になら何をしてもゆるされるとおもってんのか？

＞当然気分が悪いので翌日の診察日に先生に話したら「それは（母が）酷い」と言った
＞ちなみに母も老人性軽症うつ病で同じ先生に診てもらっている

医者にはどう言ったんだ？我が身可愛さに正直に言うわけないよな。
大体、お前さんどういう病名で通院してんの？
お前が怠けて何もしないなんちゃって精神病者だから母親が心配してるんだろ。
医者はハイハイ言うさ、早く患者を片付けたいんだからさ。それさえ分からない馬鹿だよ君。

＞帰ると「お母さんに言いたいことがあるならハッキリ言いなさいよ！！」といきなり怒鳴られた（理由は不明）
＞「いや･･･先生に話してきたからお母さんに直接言う必要ない」と言ったら

お前が自分の問題と向き合おうとしないからだろ。

＞母「先生に言った！？じゃあお母さん次行く時どんな顔して行ったらいいの！！」
＞父「家族のことで先生に相談するのは当たり前だろう・・・」
＞私「先生に合わせる顔がないようなことしたって自分で思うの？」
＞母「当たり前でしょう！！！」　　もはやカオス　母激怒しすぎてわけわからなすぎっていうか初めて知ったけど頭悪すぎ

これはなお前が駄目過ぎるから恥ずかしくて行けないってことだよｗ
まぁ、出て行くのはお前だな。老人性軽症うつ病の妻を父親が外に出せるわけないだろ。仕事見つけて自活しろ。クズ

>>49
＞外面を優先させるという、典型的なダメポ母上にさぞやご苦労されてる事でしょうな。
＞憑きものが落ちたってのは、おめでとうございますレベルですよね。

外面を気にするのは誰しも同じだ。この場合、娘の駄目さを絶望してるわけだ。苦労してるのは親だろ。クズ。

＞狂った価値観の中で育てられたストレスって堪らんですからなあ。
よくもまぁ>>48の文章のみで「狂った価値観の中で育てられた」と断言出来るな。

>>48は頭の悪い馬鹿だというのはよく分かるがそれ以外に、狂った価値観をもった家庭だと断定出来る部分あるか？

＞しかし、家族ごと治療の為に家族で受信なさってる訳でしょ?母上の馬鹿げた芝居が
＞どれだけ妨げになってたかが解りますな。先生も騙されていたようですし。

先にも言ったが、なぜ母親が馬鹿げた芝居をしていると断言できるんだ？先生が騙されているというのは
どこら辺から情報が追加されたんだよ。妄想野郎が、

＞こういう優先順位を間違えた毒親達の出す瘴気って神経ガスじゃないですけど
＞色んなものを歪ませますね。勿論それは子どもたちにも作用しますし。

>>48の話からは君らが言う「毒親」という規定はできないだろ。ただのヒステリックな婆さんかも知れない。
お前等に言わせればこの世の親のほぼ全てが「毒親」にされるんだろうけどさ。

良い母親とは遺産残して死んだ母親だけだ。とかｗ

いい歳した娘が家で精神科へ通っていることを盾にして自堕落に暮らしている。
母親としては、知能の低い娘が若いうちに自己同一性を確立し、
メンタルな意味でもフィジカルな意味でも、自分が生きている間にまともになって欲しい。
全くもってまともな母親じゃないか。まぁ変な体操を進めるところは、娘ににて馬鹿だが。

＞「出ていく」と言い出した　どこ行くんだよ７０目前の婆さんが
＞まあ･･･勝手にどこでも行ってくれ　私頭悪い婆さん嫌いだから　と思ったらなんか憑き物おちたよ

あのな、これはお前の危機だｗ母親がついにお前を見放した可能性がある。
まぁ家を追い出されても心配するな、女なら毎日食える位の金なら体で稼げるだろ。

　　　　　私頭悪い婆さん嫌いだから　

　　　　　　　　　　;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　＼　: :､
　　　　　　　,:' <Ｏ>　,,.　､<Ｏ>　　 ::::::::',
　　　　　　 :'　 　 　　　　　　　　　 　 :::::i.　
　　　　　　 i　 　　(_人＿)　　 　　 　 :::::i　　　　
　　　　　 　 :　 　　　　　　　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,､ 　　　　　　 　 　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､
　　　　　　　 ,:'　　　　　 　　　 : : ::::::::::｀:､

　　　　　私頭悪い婆さん嫌いだから
　　　　　私頭悪い婆さん嫌いだから

　　　　　アタシ、ヘッドバッドな婆さんヘイトだから〜〜
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

言葉って、大事ｗ
自分の言葉を絶えずチェックしないと、狂気に歯止めが効かなくなります。

自分はここのスレッドのログを保存しているんですけど、その時その時の
自分の言葉のチェックをする為。認知の不健全さを点検して間違った脳の
使い方をしていないか確認する為なのですね。

また、このスレッドに書き込む事で自分の認知の有り様を具体化させて
自分を知るきっかけになります。それも治療の過程でもあるんですね。

何度も繰り返しになりますけど(笑)人によって程度、過程が違います。
世の中、色んな人がいるんですよ。
それを必死になって、地団太踏んで「無かった事にしようとしても、無理」。

　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

(´･ω･`)あぼーんばっかり

　　　　　　‐,ﾆヽ
　　　　　/: : /:::::Λ
　 　　 　{: : :l:::::/┴ゝ、
＿　 ／ _＼:|::/ ‐‐- ._ ＼ 　 　 　 　 　　 　 ／￣:三}
＼У／ 　__`二　___ 　＼ ヽ ＿　　　 　　　/　　 ,.＝j
　〈 / _ァ',ﾆ�_　　ィ,ﾆヽ　 、}／.　　　　　／ 　 _,ﾉ
　 V|　! ﾋ_ﾉ 　,　　ﾋ_ﾉ }ヽ Y　　　　　 ／{.　　/
　>:|　 　, -‐―‐- 、 　 |Vﾍ　　　, '::::::::ヽ､/　　　　そんなことより野球しようぜ！
　|_/ｌ　 　V´￣￣｀V　　ｌ::| /　 / :::::::::::::::/ __
　　　ヽ　　＼　　／　　Λ｢ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
　　　　 ヽ _ _　￣ 　_ イ／ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／　　　 ヽ
　　　　　 ヽ、　,. ‐'"　　 .ノ ,〈　 　 >　　 `'‐- '
　 　 　 　 　 >　　 _,. ‐'´　/ /　　　 ｀)
　　　　　　 ,ゝ　　　　 　 ＿.⊥.-r┬:/
　　　　　　 ヽ_,. -‐i"!´「L.=!┘　　 　 ヽ
　　　　　　 <　　　 　 / ／　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　 、i / ＿＿　　　　 .

　　　　　　.　　,／/_ヽ.
　　　　　　,;r''/､_/_____';
　 　　　　./　´｀'ｰ--‐'´ヽ　 　　　　　　　　　　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　| ',　　　　　　　　　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　| .| ',
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　|　| .|　　　　掛かって来いや！！ 　　　　　　　　　　　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　.　　|　|　|
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　|　| 　|
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､_,.. -‐‐-　.|　|. 　|
　|;/"⌒ヽ,　　＼ y'´　　　∧ 　|　|. 　|
　l l　　　　ヽ　　;' 　 iヽ､/:::::',.､ |　|　 |
　ﾞlﾞl,　　　　 l'　i　ﾄ､!:::::::::::::::::::i. |　|　 |
　| ヽ　　　　 　!　'､::::::::::::::::::|二二二二二|
　/"ヽ　　　　 'j!'､　｀'ｰ-;_r--/"''''''''''''⊃
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"

>>1
ありがとう。
もうあきらめの境地だったけど、>>1を読んで前に進もうと思ったよ。

毒親と喧嘩して、自分の子ども時代に受けた仕打ちについて追求したが、
毒親は覚えていないと言う。
発作的に思いつきで行動する人間なので、恐らく覚えていないのは本当だろう、
それでも一応こちらに謝ってきたが、建前で謝っているのが見得見得。
こいつに自分の苦しみを理解させられないのかと思うともやもやするよ。

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|((((〜〜､
|((((((＿　).
|＼)／^~ヽ|
|　《　＿　 |
|)-(_//_)-|）
|厶､　　　|
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親に遊ぶ金たかられるんですが、現時点で俺なんかよりよっぽど稼いでるし
年金だってずっと安心なはずなのに

自分にとって「育ちが悪い」は、ほめ言葉になってしまう
親がだめな親だった、と認められてるみたいで・・

「俺のことはなんとでもいえ、でも家族のことは悪く言うな！」ってセリフも
自分には逆・・・

ID:5Ccm7ZuA
丁寧な返信ご苦労様＾＾
ここは君の来るところじゃないよ＾＾
早く巣にお帰り＾＾

/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|
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|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二,　　　俺のスレで遊んでんじゃねえぞｺﾞﾙｧ！！！
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　＿,-ｰ'´　　　　　　　　　　 `'´＜._
　　　　　　　　　　　 ＞　　　　　　　　　　　＼　 l　　　 ＼
　　　　　　　　　_∠´　　　　　　　　　　　　＞Nﾚ'　　　　　ヽ_
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1‐-
　　　　　　　　 /.:::　 ..:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　/::::.:　.:/　　　...::　 ..:/　　　　l:　l:.　　　　　　　　ﾍ､
　　　　　　　 /ｲ:::: .::/　　 ..::::/　／l　　　　/　ﾉ ＼ヽ::..:. :.　:. l:. l`ヽ
　　　　　　　　　l.::イ　　.:::::::/:／　 ﾚi　　 /:: /_.. -ｰ＼‐､l:: l:. ∧!
　　　　　　　　　j:::::l .:: .::://ﾅこニ;ミl:: /:/l::/7Z=サﾅ‐ｬ.〉l:: |:ﾘ　'
　　　　　　　　 ﾉ:::::|.::ﾘ l.::/＜'ﾍ::ﾘ..`,l:/l´ l/　 " ヾ-' " /f`|! |'
　　　　　　　／-イl::i:l´ﾘl/X　　￣　/　　　　　　　　　/)ｿ:l::ﾘ
　　　　　　　　　　l:/::|::::|､Kﾍ 　　　　　〈L　　　　　　/-'/|/
　　　　　　　　　 /´l/ヽ:l::::::::::＼ 　　ｰ- - -一'　　, '::／ 　　君は僕と同じだね
　　　　　　　　　　　　　ﾉノl/V|::::`-､,.　 　　　　／l |/′
　　　　　　　　　　　　　　　　　l´　 |:::`' -､_,／　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　_-ｰ」:::..　　　　　　ト､__
　　　　　　　　　　　　　　　　/i7:::ノ:::::..　　　　　　',l　 l、
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　　　　　　　　　　　 ／∠´-ｰ┘::::「{...＿___.. -‐|!　く.__＿＼　 ｀ヽ、
　　　　　　　　_,.-''´ 　　　　.了 ／　|::三＝ー￣:|:＼　　｀￣､　　　 ｀ヽ、
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人が近づかないのは外見のせいじゃないな。

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　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　　
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　　
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　 　
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |
　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜

泣き言で人生が開けるか…！

語ってどうする…？

いくら語っても状況は何も変わらない…！

人が近づかないのは外見のせいだ！！

　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/　　　　　＜はっはっは！！！見ろ！
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/　　　　　　　レスがごみのようだ！
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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このスレッドは「毒になる親」スーザン・フォーワード著を元にして自らの親が「毒になる親」であるかどうか？
そして、「毒になる親」だった場合の対処法等をあくまでも本著を前提に語るスレッドだと思っているんだが、

どうも、その「毒になる親」＝「毒親」の概念を逸脱したレスが多すぎるような気がする。
そもそも、このスーザン・フォーワード自体ちゃんと定義をしっかりしていないのでしょうがない部分もあるとは思うのだが、

ここは、メンタルヘルス板であり、精神障害を前提とした議論をすべき場所だと認識している。

ところが、レスの多くは、馬鹿息子や馬鹿娘の親への不満だったり、ただの駄目親、DQN親から受けた仕打ちへの
不満だったりすることが多すぎる。

レスする人間は、本著でカウンセリングを受けているような、障害者であるのかどうかをまず自身に問いかけてからレスして欲しい。

このスレの連中と来たら、着物を買って貰えなかった＝可愛そうだね、毒親だね、と無条件で同調するが、
着物を買ってやらない親は「毒になる親」なのか？

まぁこのスーザン・フォーワード女史に言わせれば、無条件の無償の愛を自らの苦労や財産を顧みず子供に与えなければ、
「毒になる親」と定義しているような部分もあるが、そんな親いないだろ。何処にいる具体的に。

と言うわけで、「毒になる親」の定義を厳密にすべきだ。
駄目親とＤＱＮ子の不幸自慢には辟易した。もっとシリアスな体験を具体的に語ってくれ。

このままだと正直読んでいて面白くない。

>>63よ

＞＞毒親と喧嘩して、自分の子ども時代に受けた仕打ちについて追求したが、

子供時代に受けた仕打ちを具体的に語ってくれ。

前スレからのキチガイ
ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
ID:HVn0xKZO　ID:ZyjMdUs+　ID:p0jMgl1x　ID:yj3fFF+l　ID:G/o89sGP　ID:UfQS6M2r　ID:Jh/25wNN　ID:q3bkwTNy　ID:hEm0I1LQ
当スレでは
ID:hEm0I1LQ　ID:p7i4j1ed
の
声闘(ソント・ハマー)君の紹介

>>653 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2011/01/10(月) 13:48:03 ID:HVn0xKZO [4/6]
いや、実は実行したんですよ・・
＞＞貴方の父親が殺害されたのかどうかは解りませんが[７ｋｇのでかいハンマー]で[父親の頭をつぶ]す事は
＞＞要するに、[実行した]んですね?
5,6年前かな？すごい報道されたんだよ？覚えてないかい？

というように、彼の場合の場合は親の頭をハンマーで潰しちゃった事で親殺しのイニシエーションを
象徴的な意味合いでは無く、短絡的にそれこそフィジカルにやってしまってます。狂ったままで。

葛藤を克服するとか精神的な成長段階をすっ飛ばして。その行為も未だ総括出来ていません
しかも現在、彼は自分の行為に対する狂おしい程の罪悪感からも逃れられないダブルバインドの状態に
苦しんでおり、[毒親]という言葉をこの世から消し去る事で自分の犯した罪を購えると信じています。
そして
その罪悪感を払拭する為にここを[荒らす]事が[俺のジャスティス(笑)俺のジハード-聖戦(大爆笑)]って
謎ワールドの価値観で生きています。

また
自分に都合の悪いレスが有ると、AAを貼って流そうとしますｗ
結構小心者で、ファビョり易いのが特徴ですね

産んでくれてありがとう

なんて思った事一度もねえよ。
てめえらが勝手に望んで産んだわけで。

生まれてきたくなかったならいっぱい。

なんで団塊世代って頭おかしいの？
産んでやったとかまじ頭沸いてる。

毒親持ちで兄弟のいる人は、兄弟も病んでたりしますか？
うちは兄弟も毒親に似てる。そっくり。
自分は二人兄弟の末っ子なんだけど、
おかしい人たち（簡単に言うと、すぐキレたり暴力ふるったりする）の中で育ったから、
自分はそうなるまいと思って、なるべく関わらないようにしてきた。

でも、たまに関わらざるを得ないことがある。
それが続くと、体が重くなってグッタリするし、精神的にも落ち込む。
今では暴力は振るわないんだけど、言動が変で超自己中だから、
会ったり話したりするだけでストレス溜まるっていうか。
それでつい、氏ねばいいのにと思う→罪悪感を感じる
→でも怒りや虚しさはなくならない→家族から逃げたい→でも自分は独身で、全くの絶縁は困る
というループ
せめて兄弟が話の通じる人だったら、少しは楽だっただろうなと思ってしまう

>>78
7歳年下の弟がいるけど病んではいない
毒親である父親はなぜか弟には比較的優しかった
自分は子どものころから怒鳴られてきたけど
弟はあまり怒鳴られなかったのが原因だと思う
ちなみに母親も毒親だったがやはり弟には
自分に対してよりやや甘い感じがした。

>>74
まぁ君は荒らしみたいだからマジレスはどうかと思ったけど、まぁいいや。
この話は、着物を買ってもらえない事への不満じゃなくて、
自分にかかるお金の話になると親が嫌な顔をしたり嫌みを言ったりするのが辛い、って話。
着物はただの一例。

それくらい読みとれるようになろうよ荒らしくん。
日本語読解も出来ないくせに、よくここで反論してるよね。
ある意味その無謀さはすごいと思うよ(笑)


ついでに、君がお望みのメンヘルと絡めたお話もしてあげよう。

自分は、どんなに小さな失敗をしてもすぐ親に怒鳴られ叩かれて育った。
だから、大人になってからも失敗を過剰に怖がるようになって、親の前はもちろん友達の間やバイト先でも、失敗をしたらひどく萎縮してしまうようになった。
そのうち人間関係が築けなくなって人間不信になり、ついには鬱病になったよ。
今は治療して改善されたけどね。

>>78
自分には妹が二人いる。
上の妹は毒母にそっくり。
母に毒されて壊れないないために自分も毒になった、と言った感じ。
下の妹は毒母に抑圧されて社会性ゼロ。
人との会話を上手く成立出来なくて、友達を怒らせては絶縁を繰り返している。
まだ病んではないものの、いつそうなってもおかしくない。

ちなみに自分もかつては下の妹と同じ状態で、自分は鬱になった。

>>80
読解力ないのどっちだよ、「なぜ自分達で産んでおいて、「振袖買ってやってる」感覚なのかが分からん。」
この文章の異常さ分からないか？振り袖買ってくれないなら生むなって言ってるわけだ。
そして私立の大学への学費に文句をつけるというが、これってそんな「毒親」と呼ばれる程異常なことか？

俺が問うているのは「毒親」の定義だ。俺は上記の親が「毒親」と呼ばれる程異常だとは全く思えないんだわ。

んで、お前の話ねｗ

＞＞自分は、どんなに小さな失敗をしてもすぐ親に怒鳴られ叩かれて育った。
＞だから、大人になってからも失敗を過剰に怖がるようになって、親の前はもちろん友達の間やバイト先でも、失敗をしたらひどく萎縮してしまうようになった。
＞＞そのうち人間関係が築けなくなって人間不信になり、ついには鬱病になったよ。
＞＞今は治療して改善されたけどね。

治療して改善、おめでとう＾＾その程度のエピソードで鬱病になられちゃ親も大変だよな〜ｗ同情するわ。

極めて主観的ご都合主義的な話をありがとう、そうですか、親に叱られて、失敗が怖くなりましたか、
可哀想ですね、それで人間不信で鬱病ですか？

社会に出て働いたことありますか？その程度のストレスは誰しも経験してるんだよ馬鹿。

そんでさ、その程度で「毒親」の範疇に入るのかってことだよ。親に叩かれたことの無い奴なんているか？失敗して怒られない奴いるか？

非常に卑小で稚拙な体験談だよな。よくもまぁ堂々とそんな事書けるよな恥ずかしくないのか？
大体そんなんで鬱病になるんじゃ国民全てが鬱病になってもおかしくないわ。

それに、こんな下らない経験談からにじみ出てくる自己憐憫、止めてくれよ気色悪いな。

何度も言うが俺が求めているのは「毒親」の定義だ。マジレスだ？馬鹿レスの間違いだろ。

>>81
親に抑圧されて鬱だ？まだ病んではいない？ｗ
兄弟そろって駄目人間ですか＾＾ｗ

んで、君らの親はどこら辺が「毒親」なわけ？
失敗して怒鳴られて叩かれたくらいで「毒親」なのか？

まぁいいや、毒親と兄弟三人いずれも病んでいると、駄目な遺伝子はちゃんと遺伝してますってか。
お前等社会にいらないよ、早く心中でもして、この世から消えてくれ。

>>78
うちは二人姉妹だが二人とも鬱
たまたま同じ病気になったと思ってたけど、よく話聞いてみたら同じように親が原因っぽかった

>>83
＞失敗して怒鳴られて叩かれたくらいで「毒親」なのか？

そこに愛情を感じなければ、十分毒親ですよ。
小さな頃から繰り返されれば確実に精神は歪みますよ。

お年玉を貰ったのですが、少なかったです。そのことについて自分なりに考え、親に言うべきか言わざるべきか悩んでいます。

今日、お年玉を貰いました。
僕の家庭は、父親の祖父母と同居していて、父親は一人っ子です。
母親の兄弟と祖父母は、僕が住んでる県から結構離れた県に住んでいるので、夏休みしか会えません。
お正月は、父親の祖父母と一緒に過ごしています。
そこでお年玉を貰ったのですが、父親が一人っ子なので親戚も少なく計１万５０００円でした。
貰えるだけ幸せだと思うべきだとは思うのですが、高校生で１万５０００円というのは少ないと思います。
こういうことを思ってしまうこと自体が親や祖父母に対して失礼になってしまうと思うのですが、
メールでいろんな友達から「お年玉５万円だった」「3万円だったよ」など来るとやはり、悲しくなりました。
「友達は、５万とか３万とか貰ってるよ」と親や祖父母に言ったほうがよいのでしょうか？
それとも、貰えるだけ幸せだと受け止め、親や祖父母には言わない方が良いのでしょうか？

別の意見も募集します。結構本気で悩んでいます。よろしくお願いします。

>>86
コピペじゃないか…

392 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/03(月) 18:01:19 ID:R2beuF6j
お年玉を貰ったのですが、少なかったです。そのことについて自分なりに考え、親に言うべきか言わざるべきか悩んでいます。

僕の家庭は、父親の祖父母と同居していて、父親は一人っ子です。(ｒｙ

>>86
またお前か
ACスレでネタ釣りやる人生って楽しいの？(´･ω･`)

>>79,81,84　レスありがとう。
色んなパターンがあるんだね。
兄弟と言えど、どれほど親に毒されたかで違ってくるのかな
そういう意味では、自分よりおかしい兄弟に同情すべきなのかもと思った

しかしこういうスレを覗いてる人は自覚があって、
自分でどうにかしたいという気持ちがあると思うんだよね
だからここへ辿り着いたというか。
うちの兄弟はそういう探究心みたいのがない…依存心の固まりでこっちは疲れてしまう
やっぱ距離を置こう…

>>82-83
思った通りの反応すぎてワロタｗｗ
ここに書き込むより、もっと別のストレス解消法を見つけたほうがいいよｗ

>>85
別に精神が歪んでも、死んでもどうでも良いけどさ。

＞そこに愛情を感じなければ、十分毒親ですよ。
＞小さな頃から繰り返されれば確実に精神は歪みますよ。

「毒になる親」の例に従えば、カウンセリングを受けた奴みんな、自分への親の愛を疑ってないよね。
カウンセラーに導かれて、過去の親の行為が明らかになっていくんだけど、
親の方も、子供を愛してないわけじゃないわけだ。
この本をね論じる時に重要なのは、この「愛」という言葉だと思うんだよ。

子供は愛されていると耐え、親は愛していると虐待する。


だからさ、愛のない養育は「毒になる親」の範疇に入らないと思うんだ。
ＤＱＮ親が大した考えもなく、生んで始末に困っているってわけだろｗ

問題はそうじゃない、お互いに愛し合っていると信じている親子における。
「愛」という言葉の重さ。「愛」という言葉の醜悪さ。

子供の頃から毒親でした〜ってそりゃね、毒親じゃなくてただの出来の悪い親だっての。
まったく、みんなそんなに悲劇の主人公になりたいかね〜笑えるよ。

>>91
さっきからあなたを見てると、ここの住人よりも、
あなたの方が性格に問題があるんじゃないかな？

と一旦思ったんだけど、少し考え直してみた。
もしかしてあなたも親が毒なんじゃない？
気づいてないだけで、親に心を傷つけられてきたんじゃないの？
そうでないと、これだけ性格も悪くなるはずが無いし、
わざわざここにずっと張り付いて荒らすだなんて真似、
普通に育った人には思いつかないよ。

あなたがここを荒らすのは、同族嫌悪なんだよ。
お金をかけて自分を育ててくれた親が毒だなんて認めるのは辛いだろうけど、
「かけたお金の額＝愛情」ではないよ。それに気づいて欲しい。

さっきからあなたは、「私立大学にいかせてもらって」とか「着物を買ってもらって」とか、
お金の事に関しては具体的に指摘してるよね。
それは、あなたが「かけたお金の額＝愛情」だと思ってる証拠。

お金が無くても愛情をもらった子はまっとうに育ってるし、その逆もある。

早く親の呪縛から離れられるといいね。

もしくは毒親側なのかもね。
「こんだけやってやったのに、逆恨みしやがって、自分の子供みたいな奴は気に食わん」みたいな

自分は毒親に育てられても親のせいにせずに頑張ってるのに、
毒親のせいにする人はずるいって感じかもね
どちらにしてもすごい執着心だな

>>93
なるほど。
だとしたら>>91こそ消えてほしいな。
これ以上自分たちのような子供を作らないでくれ。

>>78
妹がいるけど、今のところ病んでいない
妹の言うには「お姉ちゃんが大部分の毒を受けていたから、子供の時は楽だった
お姉ちゃんが家を出て行ったらとたんに監視がきつくなってうっとうしかったけど
もう高校生になっていたから自分の世界が出来ていて、スルーとかもできた
お姉ちゃんは大変だったと思う」ってことで理解してくれているように思う

でも妹も大変だった
ものごころがつくかどうかの時、私で失敗したと親が感じたことを厳しくされすぎて
一時期おかしくなったことがある
それがあって他人からも注意されたから親もきつく当たるのを手加減したと言っていた

>>92
＞さっきからあなたを見てると、ここの住人よりも、
＞あなたの方が性格に問題があるんじゃないかな？

だから、それが何だってんだよ、それにな俺はここの住民みたいに考えることを放棄してないだけだ。

＞と一旦思ったんだけど、少し考え直してみた。
＞もしかしてあなたも親が毒なんじゃない？
＞気づいてないだけで、親に心を傷つけられてきたんじゃないの？
＞そうでないと、これだけ性格も悪くなるはずが無いし、
＞わざわざここにずっと張り付いて荒らすだなんて真似、
＞普通に育った人には思いつかないよ。

生憎、病気療養中でね、暇なんだわ。それでさ、このスレみたら、真面目な顔していい大人が
下らないことを言い合って、馴れ合って、あまりにも気色悪かったんでからかってやろうと思ったんだよ。

＞あなたがここを荒らすのは、同族嫌悪なんだよ。
＞お金をかけて自分を育ててくれた親が毒だなんて認めるのは辛いだろうけど、
＞「かけたお金の額＝愛情」ではないよ。それに気づいて欲しい。

俺の家、貧乏だから、変な風に決めつけるなよ。

＞さっきからあなたは、「私立大学にいかせてもらって」とか「着物を買ってもらって」とか、
＞お金の事に関しては具体的に指摘してるよね。
＞それは、あなたが「かけたお金の額＝愛情」だと思ってる証拠。

だからさ、貧乏なんでね、振り袖に数万とか言われるとむかつくんだよ単純に。

＞お金が無くても愛情をもらった子はまっとうに育ってるし、その逆もある。
＞早く親の呪縛から離れられるといいね。

そりゃ、お前等だろ。一緒にするな。

>>93
ああ、それは全く無いから。まだ親になるような歳だと思ってないし。子供も嫌いだしね。

>>97
一生懸命だね。暇つぶしの割にはやけに。

＞自分は毒親に育てられても親のせいにせずに頑張ってるのに、毒親のせいにする人はずるいって感じかもねどちらにしてもすごい執着心だな

見苦しいお前等の何処が「ずるい」と思わせるような利点があんのよ。自分たちがカスだと自覚しろ。

>>97
＞振り袖に数万とか言われるとむかつくんだよ単純に。
単なるひがみじゃねぇかｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗ

貧乏な家で育ったから私立大学に反応してるってこと？
ひがみ見苦しいです

誰にとっても親を越えるってのはそう簡単なものじゃないんだろうな、そういうもんなんだろうなと、最近思うようになった。

>>78
俺にはちょっと発達障害気味の妹がいる。
ハッキリ言って、自分が持ちこたえられたのは妹のおかげ。
何せ、しょっちゅうストレス発散にぼこぼこに暴力をふるってたから。
俺専用サンドバッグ。
だが、おつむの弱い妹は親には告げ口せずに必死に耐えていた。
パシリもやらせ、エロ本を買いに行かせたりもした。
高校を出て妹はスーパーでバイトをするようになったが、
稼いだ金は殆んど俺のエロ本代かパチンコ代に消えていった。
その後、公務員になり結婚もした俺は、親元から離れ幸せに暮らしている。
俺と同じＤＶ野郎の親父は借金残してあの世。
３０になった妹は介護のパートを薄給でこなしながら浪費家の母と二人暮らし。
誰とも付き合わず男っ気皆無で処女のまま。
たまに、美味しい食事をおごってやるというと大喜びでやって来る。
ディズニーランドに行くのを夢見ているので連れて行ってやろうと思うが、
自分の海外旅行をつい優先させてしまい今日の今日まで行けていない。
すまそ。

>>96
「愛」の需給ギャップとでも言うかね、アンタ等の兄弟にとって母親の「愛」がおも重すぎたってことだろ。
まず、姉やお前に向いていた愛情が、妹に向くようになったわけだ。
「愛」の需給ギャップ、この言葉で大概の親子関係の問題が語り得るんじゃないか？

それにね、恐らく姉やお前や妹は親の愛を得たいと願った筈だよな、無意識的にも、
お前は今、きれい事を言ってるけど、姉や妹に嫉妬したことがないってことはないわな。

でもね、それは普通のことなんだよ。「愛」が有る方が、「愛」無いよりきついってのは有るかも知れないけど。
子供が生きていく為には誰かに媚びなきゃ（愛されなきゃ）生きていけないからね。

それに、マザコン入ってるんじゃないの？実は妹に嫉妬バリバリ。

まぁ気にするな、どっちにしろ「毒になる親」なんてご大層なものじゃないから。

>>102
私立大学はともかく、（俺も行ったけど）

振り袖ってそんなに必要なものなのか？そして振り袖で親の愛を計ろうとする馬鹿娘がまともだと思ってるのか？
馬鹿馬鹿しい、この馬鹿娘は兄だか弟だかに嫉妬して書き込んでるだけの馬鹿だろ。
もう一度投稿を読んでみろ、

自分に言い聞かせてるんですね、わかります。

毒親に育てられた子達にとって、自立はより困難なものとなる。

>>99
暇つぶしは、一生懸命やらないと面白くないだろ。

荒らしって辛いな。こんなに粘着するほど心が荒れてしまうのだから
そして病気で2chで暇潰すしかやることない人生となればなお辛い

暇つぶしは、一生懸命やらないと面白くないだろ。(ｷﾘｯ

かっこよくねぇよｗｗｗｗ


あと、振り袖が必要かどうか分からないお前は、乙女心とか正常な親が娘の成長を見て喜ぶ気持ちを分かってないね。
だからお前はモテないんだよｗｗ

ご愁傷様ｗ

>>80
あのな、お前みたいに子供のの不平不満を親のせい「毒親」のせいだと定義してたら、
世界中の親が一人残らず「毒親」になっちまうんだよ。
所詮このスレはそういう馬鹿馬鹿しい「毒親」信奉者のなれ合いの場なんだろうけどさ。
あの「毒になる親」とかいう下らない本を少しでも読んでみろ、
お前等の言う「毒親」が本に出てくる「毒親」より説得力があるから。

兄弟間の嫉妬感情やら世間知らずの馬鹿娘の価値観やら、
親子間の愛情の需給ギャップやら、

大体な親子間でもその関係はお互いに作っていくものなんだよ。
お前は親子間の信頼関係を作る努力をしたのか？
愛情の需給を考えたことがあるか？親がヒステリックに怒る事がお前のせいだと考えたことがあるか？

ないよな。
ひたすら、被害者面して毒親だっとか言ってるだけだもんな。
それで、鬱病だ？馬鹿じゃないの？お前の母親もお前の馬鹿さ加減がさぞかし可愛いんだろうよ。
出来の悪い子供程可愛いって言うからな。

文章書く前に少しは自分で考えてみろ。

>>111
＞あと、振り袖が必要かどうか分からないお前は、乙女心とか正常な親が娘の成長を見て喜ぶ気持ちを分かってないね。

なんだそりゃ＾＾ｗ
乙女心なんて分かる分けないだろ男だからな、お前はおかまだから分かるのかも知れないけど。

「正常な親が娘の成長を喜ぶ気持ち」馬鹿娘のレスにこんな文章何処にもありませんよ？
そして、振り袖に使う金を惜しむ親が「娘の成長を喜ぶ気持ち」がないとどうして断言出来るんです。
へんな、妄想に入らないで下さいよ。

鬱だかなんだかしらないけど、そんなに親を負担に思ってるなら早く家を出ろよ。
親に食わせてもらってる、馬鹿な餓鬼が下らない論理振り回して自己憐憫するの止めろ。

気色悪いから。

>>111

そんで、捨て台詞が「だからお前はモテないんだよｗｗ」かい＾＾ｗ？

非常に君は笑えるよ。気持ち悪いけどな。

大体な、親子と言えども個々の人間同士、相手のことを思いやって、
与えてもらったら、逆に与えるそれが健全な人間の関係だよ、親子でも同じだ。

お前等は「毒親」とレッテルを貼ることで、相手の気持ちなど全く考えたことも無いんだろうな。
２ｃｈで書き込み出来る歳になっても、そんなんだったら、狂ってるのは「毒親」じゃなくて、
お前等だろうさ、自らの思考の稚拙さを認識して自分を客観視してみろよ。

まぁお前等には無理かも知れないけどな。

自分は、どんなに小さな失敗をしてもすぐ親に怒鳴られ叩かれて育った。
だから、大人になってからも失敗を過剰に怖がるようになって、親の前はもちろん友達の間やバイト先でも、失敗をしたらひどく萎縮してしまうようになった。
そのうち人間関係が築けなくなって人間不信になり、ついには鬱病になったよ。今は治療して改善されたけどね。

自分には妹が二人いる。上の妹は毒母にそっくり。母に毒されて壊れないないために自分も毒になった、と言った感じ。
下の妹は毒母に抑圧されて社会性ゼロ。人との会話を上手く成立出来なくて、友達を怒らせては絶縁を繰り返している。
まだ病んではないものの、いつそうなってもおかしくない。ちなみに自分もかつては下の妹と同じ状態で、自分は鬱になった。

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　 .i　 .i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、
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'ﾉ　　　　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

ここは、「毒親」とか自分の親を全否定しながら親離れ出来ないゲスの集うスレだからな。
もっと、自分の馬鹿さ卑小さをさらけ出して笑わせてくれよ。

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽドラえもん、振り袖買うのをケチられる乙女心ってわかる？ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 lドラえもんには分からないだろうな〜　
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　乙女心のわかる男が
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　　　 ./　　　　＿__　＿　＿＿　_　ヽ
　　　,'　　　 .i´　　 ｀　　｀　　　)ﾉ ｼi.',　自分は小さな失敗でもすぐに親に怒られたんでぇ
　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　|.|　大人になっても失敗怖がって社会が怖くなっちゃったわけ
　　　| 　 　 ／　　　 　 ,, ﾉ ヽ,、　　 |'　でさ、鬱病になって言い訳できるようになったんだ
　　 i⌒ｯ　 ﾘ　　..::===''"　 　 ."''===| 　超ラッキーっしょ
　　 |ﾉ｀ﾐ、|　 　 ―･ﾆュ　　 .| r･ﾆ―|　
　　 （(　　i|　　　　 ￣　　　　ヽ ￣　 |　ちなみに俺オカマだし、乙女の気持ち分かっちゃうから
　　　ヽ_,ｨ　　　　　　　ｲ　　　　)　　 /　スゲーもてるんだ、え、誰にって
.　 　 　ﾞ| '、　　　　,.く__｀⌒ir''´>､　/　そりゃ、男にだよ　今は韓流スターに夢中なの（ラぶ）
　　　 　|ヽ＼　　　　 ｀ヾﾖﾖﾖｦﾞ　 ./
　_,, -＜　 ＼＼.　　　 　 ￣　　 /,
　　　　　＼　＼｀''- ,,＿＿＿_／ﾉ　"''- ,,_

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,..-z≦ィ二ニ:.- ..、
　　　　　　　　　　　　　　　／:,. ‐　 ￣ ¨＼:.:＼-ヽ__
　　　　　　　　　　 　 　 ／:／ ,. ‐:T¨¨:.ミ.ｰヽ:..:.ヽ-､ ＼
　＿＿rく>　　　　　　 //:/..イ:.:.:.:.:.l{:.:.:.:.:.:.:::::::i!ヽ:.ト､` く、
└ ¨Z／′ 　 　 ,. ‐ｧ'/..:}:.{:.:|:.ヽ:.:.:.:.lｰヽ--:::::l!::.:.:ﾄ.､_ﾕ/
　{て＿ ｨ　　　　 }_,/:.:..:.:.|l:.|:.:ﾄノﾄ､:.:.:ﾄ､::.ﾄ､::::｀|:.:}:.|:ﾊ＼､＼
　 _,￣rz_　　　／/{:|:.l:.:l:.{-匕{_､ヽ.＼{ ｀ ｰ_≧,|:.::.:|:.小 ヽヽ.>
　 〉´ﾏ/ヽヽ く／入ﾊ:{:.:ﾄ:ヽﾄf乍心　 ＼ ﾁ'⌒^}:.:.ﾘ::::|::｢「l:N　 好みじゃないんで・・・
.　{.(>,､>ﾉノ 　 /:,ｲ 小ト{:.ト:ﾄ` ﾏzﾘ　 、 　 :::: /:.:/:::::ﾘ从{ﾘ
　 ｀¨ ,-ｧ　　 //{//:.|:|:トﾄ｢V:ヽ ::::　　r==┐ //://ﾙ': ＞z､
　　 / /-.　　l:{　Vヽ|:|::|:|､} |:::::l＞..　_` ｰ' ィ{:|ハﾄ{:,ｨ／／｀-r-､
.　 / /´{ し'〉ヽ.　　 从ト|! }|ﾄｎ:ヽ＼ ト丁　_zﾄﾄ: :/:/／　　ハ｀ヽ`ｰ-i
　　｀_t‐ｭ二　　　　　　　| jバ |｀ド: :.[｀ー'´,.ｲ: :///　　 　 　 　 }|jj|ｲト-､
.　 └ ァ,∠　 　 　 　 　 ! ヽ.　ﾄ､ヾ、｢ヽ二 ｲ:/':/　　　_ z＿‐.ノ-､l`.j　　}
　　＜イ.ト-′　　　 　 /,}　 } ハヽヾ:ヽ. _,､ |//　　　　/{ `＜くメ/／ ,　/
　　　 └'　　　　　　　/j､ｰ--‐'〉i　＼ヽVl}{j'/　　　　/ /ィ{　 ｀¨´ ｀´ ノ
　　　　 ｢ |　　　　　ノrﾍ`＝＝{　ヽ.＿≧ヽ{'＿＿ .ノイ:{.{{ ＼ _._-ｧ7´
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　|:::::|::::|.　 ヽ;＼''"＼`ヾ､;|_＼::ﾄ､::|;::::::;:-､:! 'i::::',
　i::::::';:::|,r''''　`ヾ＼ 　 ｒ''i;;;;;;`ヾ､ ';| '､/ ,.　!　|:::::!　うちのお兄ちゃん
　.|::;::::'､|. r'i;;ヽ,　　　 　 .r';;;;;;;;;;! i　　 ! iｿ,ﾉ　.!:::::i　乙女心わかってくれるから・・・・
　 i;::';:::::'､.| 'q;;;ヽ.　 　 　 '､;;;o;ﾘ '　　　,.ｨ.　　 !:::::|
　　!:/､::::'､'､ヾ;;;ﾘ ,　　　　 ''"ﾞ　　　　 ,ﾘ'　 　 |::::::!
　　"　 ＼!､`　''" ヽ　　　　　　　　　　 ! 　 　 |::::::i
　　　　　 |::'､　　　　-‐''フ　　　 ,　　　 i　　　 |:::::::!
　　 　 　 |:::::`i''-､､,_ .`"　　.,.r'"　　　　',　　　|:::::::|
　　　　　 |:::::::i　　　 ｀`''､‐'"　　　 　 　 .',,,_　 |::::::::!
　　 　 　 .!:::::::',　　　　,,,..ゝ　　　　　,,.-‐''" i.　|::::::::|
　　　　　 .';::::::::'､ ,,.r''7i、__,,,,..-─''"　　　 _,,`'''ｧ::::::|
　　　 　 　 '､:;;:-'/　　　　　　　　　 _,.-‐''"　　 !:::::::|
　　　　　,.-''7　/　　　　　　　　 ,.r'"　　 _,,.-'''"`､:::|
　　　　/　 /　/'`''ｰ''-､､,,､,,_,,／　　,,.r''"　　　　 ';::|

　　　　ごめんな、妹よ、俺乙女なんだ。

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　お客様の中にお医者様は
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　いらっしゃいませんか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

理論的な反論が思いつかなくなるとすぐAAで荒らすID:RHqC6P76

もうちょっと楽しませてくれるかと思ったのに。

>>115
＞相手のことを思いやって、与えてもらったら
そもそも親から与えてもらってないんですけど。
だから返すものは何もない。
っていうと、お前はここまで誰に育ててもらったんだとか言い出すんだろうけど。


もう本当に、ID:RHqC6P76はこのまま病気でこのまま死ねばいいのに。
真剣に苦しんでる人を何だと思ってるんだろう。

もしくは、ID:RHqC6P76が好意を持ってる人間がID:RHqC6P76の言動を苦に自殺して、
ID:RHqC6P76は一生消えない罪を背負えばいいのに。

なんでも買ってくれるくせに､やたら見返りを求めたり､なにか買うときにこっちの方にしなさいとうるさい｡要は意思を尊重したり､自主性を育んでくれない｡これって少し毒ですよね｡
虐待する親とかと比べると十分に恵まれてるとは思うのですが｡結構対人恐怖気味です｡いつしか自分が無価値だと思うようになってしまいました｡

振袖ネタ、コピペですごくひっぱってる人がいるけどなんなんだろう
知ってる限りの初出は2009/09/23(水) だけど、なにかすごくフックがあったのかな
とりあえず迷惑だよ

>>104
クズ野郎！

>>127
＞理論的な反論が思いつかなくなるとすぐAAで荒らすID:RHqC6P76
理論的じゃなくて論理的な、

ちゃんと日本語学習しろ。

>>128
＞っていうと、お前はここまで誰に育ててもらったんだとか言い出すんだろうけど。

その通りだなクズ。

ここにいる馬鹿どもより、よっぽど>>104の方がましだと思うけどな。

かわいい

>>128
もう本当に、ID:RHqC6P76はこのまま病気でこのまま死ねばいいのに。
真剣に苦しんでる人を何だと思ってるんだろう。

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ
低脳でクズで馴れ合ってないと何も出来ないくずだと思ってるよ。

>>104
一人っ子のヒキニートの妄想だったら、笑い過ぎて大変だけどな。ところで、海外旅行って、どこ行った？

>>104
なるほど。要約すると、妹はいない。結婚していない。公務員ではない。むしろ正社員ですらない。つーか、仕事にすら就いてない。

親元から自立もしていない。３０超えてるのは、実はお前自身。海外旅行には行った事はない。ディズニーランドだって、行った事はない。

レスした理由は「なにがメンヘルだ！くだらねぇ。荒らしてやんぜ！」という気持ちから。

ネクラはネクラでも迷惑なネクラだな。お前には萌ゲームがあるだろ。いちいち荒らすな。だから社会と上手くやれないんだよ。

>>136
ID:RHqC6P76、お前マジで死ねよ。
身元さえ分かれば殺しに行ってもいいくらいだよ。

>>136
絵がお上手ですね。毒親とは無関係なママンとパパンに誉められて育つと、こうも違うんですね（苦笑）。

>>139
住所は神奈川県平塚市浅間町9番1号
イニシャルはＴ．Ｓ

殺しに来いよクズ

>>141
嘘住所とはいえ、例え話にまさかのマジレスｗｗｗｗｗｗ
ごめん、俺、「殺しに行きたいくらい」に対して住所書き込む奴ほどバカじゃないんでｗｗ

>>141
お前、平塚市役所の何階に住んでんの？敷地内に無断で住んでるホームレス？

(´･ω･`)あぼーんばっかり
迷惑だから引き上げてくれないかな。

相手するなよ

私も親にすごい不満を持ってた。恨んでたし憎んでた。
でも外に出たらそういう意識は薄らいで行った。
みんな親との距離が近すぎない？
もし家にずっといる状態だったら早く家を出るなりして親離れした方がいいよ。
親に期待しても無理だと諦めるのもいい。
親の決めた「基準」だけが正しくて、常識と思ったら大間違い。
親に振り回されない様になろうよ。(一緒に)

>>146
外に出て物理的、精神的に距離を置くのはすごく有効な手段だと思う
自分も実際そうだったし

でも何らかの事情があってしかたなく家にいなきゃならない人もいるだろうから
やみくもに出ろっていうのはどうかな

>>137
一番最近はスペイン・モロッコ

>>138
妹が３０越えなら兄も当然３０越えだと思うが・・
ディズニーランドは確かに行ったことないなあ・・
興味ない人でも楽しめる？

>>148
前日のレスに返すなんてｗいいよ。わざわざ嘘の履歴つくらないでも。


飽きたから。

親との物理的距離をとるのも一つの方法だけど他にも色々な距離の取り方はあるんだよ。
近すぎてみんな客観的に見えなくなっているんだろうけど、
一他人として観察するんだよ。そして、一他人としての親が何を望んでいて、
何を望んでないかを知ること。最初はそんなところでいいんじゃないかと思う。
次の段階に入るとね、親の感情がわかるようになるから、ちょっとした気遣いで、
感動してくれるんだ。所詮、親も人の子誰かに救いを常に求めているんだよ。

ここで、重要なのはね、貴方の心と親の心に絶対的な境界を作ってしまうことなんです。
あくまで、観察者と被観察者の立場を貫き通す。これ、結構むずかしいんですよ。
子供が、親を客観的に評価するのは難しい、なぜか、
子供にとって親は自分の一部だからなんですよ。ここに書き込んでいる人たちも、
無意識的に多分、切り離せないことで悩んでいるんじゃないですか？

まぁとりあえずは損得の合理性を借りて違いの境界に於いてみては如何でしょうか？
どうすれば、得になるのか？どうして損してしまうのか？
これは、親と客観的観察者になる為の第一歩だと思って下さい。
得だからと甘えちゃ駄目ですよ。金銭はきっちりと正当な理由で出してもらって下さい。
観察者になれば、被観察者がどういうときにこちらに得なことをしてくれるか、
ぐらいは分かるようになります。

>>150
別に、子供は親の為に生きてるわけじゃないだろ。むしろ、親は子供に何も求めてはいけないよ。無償の愛とは、そういうもので、子供の自立を望むのはいいけど、子供からの見返りを求める真似なんかしてはいけない。

そんな未熟な事考える年齢じゃないだろ。人間云々じゃなくて、精神的に未熟なだけだよ。

>>151
健全な親子関係は、親は子供に自立を望み、その為に援助をする。

言うなれば、自分の助けがなくても、離れて一人の人間として自立できるよう、援助をするんだよ。

そこに損得勘定は存在しない。親が子供を助けるのは当たり前で、自分の事は助けないでもいい。もし、子供が誰かと結婚して子供を授かるようなら、同じように無償で助けてあげて欲しいと願うものだよ。

損得勘定や見返りを求めるなんて、発想が子供過ぎる。

親としては、自分を頼って欲しいと思う事はあっても、それに見返りを求めちゃダメでしょ。

うーーん、ちょっと言っていることが私の発言とあってないような気がするけど。

貴方の言ってることは逆なんだな、親にくっついてアレ、欲しい、コレ欲しいって言ってる、
子供のような事を言っているような気がする。

＞子供は親の為に生きてるわけじゃないだろ

同意しますけど私そんな発言しましたか？

＞親は子供に何も求めてはいけないよ。無償の愛とは、そういうもので

これがね、貴方が親と離れられない理由なわけなんだけど。
親を他者、たとえば融資を受けたい銀行員とでも見てみてはどうかな。

＞子供の自立を望むのはいいけど、子供からの見返りを求める真似なんかしてはいけない。
同意しますよ。でも、貴方はこんな文章書いている時点で自立してないし、親との距離の取り方もしらない。

>>153
わたしは親との距離の取り方を述べているんだけど、なんか誤解されているようですね。

損得勘定という言葉を出したのは客観的で合理的だからなんだけどね。

>>153さんは、どうも、正常な家族という妄想を持ち、親にべったりしている感じがするだけど・・・

うちの毒親は自分の兄の子育てについて
｢あいつはいつも子供を甘やかしてる、あんな教育は間違ってる｣
と批判してる

で、その子供は今は立派な弁護士になり結婚もした
自称教育熱心な毒親に育てられた私はメンヘラニートｗｗ
毒親の勘違い爆笑ｗｗ

ただ単に兄の出来がよかったんでは？

>>155
一人暮らしで、自立してるけど…。

金銭的にもちゃんと自立してるの？仕事をするのは大事だよ。
要はさ家族という集団から抜け出して新しい集団（社会）を作る事だと思うんだよ。
子供ができると、親との縁が切れたような気がしたって書いていた。
女性が居たけど。

何らかの手段、「学費援助」や「仕送り」など、そういうものも切り捨てなきゃ
本当に親と離れたことにはならない。

>>155
あ！まさか毒親の子供は全て同居してると思ってる？勘違いだよ。それは。自分は東京で一人暮らし、親は地方に住んでるけど…全員が全員、親と同居してるとは限らないだろ。まずは親自身が客観視するべきなんじゃないの？

親に電話して俺を客観視しろって頼むの？

あくまで、自分の問題なんだって事を認識しなきゃ駄目だとおもうよ。

>>159
働いてるよ。親の援助は受けてないな…。って、問題はそこじゃない。例えば、大学生や援助受けてる社会人でも、親は見返りを求めちゃいけないよって書いたんじゃないかな？

>>161

＞ 親に電話して俺を客観視しろって頼むの？

違うだろ。親が親自身、自分の事を客観視しろって事だよ。

>>163
それじゃ、ちゃんと親離れして自立してるんじゃない。
なんで、このスレに書き込んでいるの？
あくまで「親は見返りを求めちゃ駄目だ」と主張したかっただけ？

>>165
『毒になる親』のスレだからね。自分も毒親の子供だから、自立してようが自立してなかろうが関係ないよ。

ほーそれだけ。

横レス失礼
150-151の言うことも153の言うことも間違ってはいないと思う
152で急に焦点がずれて、攻撃的なのは賛成しがたいが。

いずれにしてもどっちも極端な感じがある
客観的に見るのは大事だし良いと思うけど、損得感情はなんかイヤだ
無償の愛うんぬんはレベル高い気がする

153みたいな親子関係を実際に築くのは、毒親持ちじゃない人でも相当難しいんじゃないかな。
親にしても子にしても、自分では無償の愛とか見返りを求めていないと
完全に思い込んでるケースがあるし。
で、実際はちっとも相手のためになってないっていう。
（たとえば、暴力はしつけで子どものため、みたいな場合）

結局毒親からなるべく離れてあまり関わらないようにするのがいいと思う
本当に相手が困ってる時だけ助けてあげれば罪悪感も生まれずに済む

>>168
バランスのとれた良いレスだと思うよ。

　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
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　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・ID:DBQHBpmd・・・・！

貴様は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

＞子供は親の為に生きてるわけじゃないだろ。
＞親は子供に何も求めてはいけないよ。無償の愛とは、そういうもので、
＞子供の自立を望むのはいいけど、子供からの見返りを求める真似なんかしてはいけない。

だと、どういうメルヘン空間に生きているんだ。

無償の愛など何処にある糞転がしが

>>168
確かに、社会に出て大人になると、子供にも価値観が完成されて、親の欠点が見えてくるからね。毒親だと、世間一般の正常な親と比較してしまうし、物理的な距離感は必要だね。

親も、長年の経験から簡単には変わらないし、一人の人間だから、ほどほどの関係性を保って、上手くやらなければね…。大人になると、逆に子供が老後の親を助ける側になる事も多いから、色々考えなければならないねぇ…。

＞そこに損得勘定は存在しない。親が子供を助けるのは当たり前で、
＞自分の事は助けないでもいい。もし、子供が誰かと結婚して子供を授かるようなら、
＞同じように無償で助けてあげて欲しい
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>170
ごめん。携帯だから省略になったｗドラ〇もん、お上手ですね〜。無償の愛は、親になんか求めてないよ。自立してるって書いただろｗ自分が親になった時の理想だよ。

>>172
「省略」になってるよ。

>>173
アスペ、糖質、ＡＣ、ＳＡＤ、ＡＤＨＤ、うつ、神経症・・・

いくつも病院ハシゴすれば、医者も病名つけてくれるよ。
だって病名つけるまで納得しないだろ？

周りは仕事したり、勉強したり、遊んだり、恋したりキスしたりセックスしたり
結婚したり、子供作ったり、親孝行したりしてるというのに・・・

努力はしない。なんでも親のせいにする。
ひたすら惨めな自分を正当化できる言い訳探し。

いい言い訳が見つかるといいな。
がんばれよ。

>>175
＞ アスペ、糖質、ＡＣ、ＳＡＤ、ＡＤＨＤ、うつ、神経症・・・
＞
＞ いくつも病院ハシゴすれば、医者も病名つけてくれるよ。

俺もそこまで知らないなぁ。何か必要になって勉強したのかい？

ちなみに、セックスくらい経験あるわなｗ一人暮らししてるんだから。親元から離れて生活してるのに、Ｈした事ないなんて有り得ないだろ？

親から離れて暮らしてるから、生活は自己責任だよ。

お前も、早く自立できたらいいな！

親は子供に何も求めてはいけないよ。無償の愛とは、そういうもので、
子供の自立を望むのはいいけど、子供からの見返りを求める真似なんかしてはいけない

　　　　　　　　　　　　　　これは自分が親になった時の理想だよ　
　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　偉いよアンタ生まれてくる子供が楽しみだね。

>>176
嫌味ですか？
ここの人達は親がいなければ何もできないんですよ。
何もかも親のせいにして逃げているのも、そうしなければ精神の安定を維持できないからです。
つまりは精神的に親に依存しているんですよ。まさに子供です。
だから経済的自立なんて夢のまた夢なんです。あまり酷なことを言ってはいけませんよ。

２ちゃんやってる暇あるなら死ぬ気で働かないと。
一日でも早い自立ために頑張らないとね。

本当、毒親とか全く関係なしにこの国でまともに生きていくってのは大変だよ。

寄生生物こそ最も安定した生物なのです。
ほんと憧れちゃうなー

>>180
こんな統計もあります。

国連のＮＧＯセーブザ・チルドレンが２００８年１２月１０日の

世界人権デーに発表した、世界の子供たちの健康、教育、栄養の

発達指数の国別ランキングです。

１位　日本

２位　スペイン

３位　カナダ

４位　イタリア

５位　フィンランド

６位　アイスランド

７位　フランス

８位　英国

９位　ドイツ

１０位　ノルウェー

最下位１３７位　ニジエール

平均寿命が長く高齢者が健康な国（ＵＮＤＰ発表２００６年度分）

�@日本　　　　　　　８２．３歳

�A香港　　　　　　　８１．９歳

�Bアイスランド　　８１．５歳

�Cスイス　　　　　　８１．３歳

�Dオーストラリア　８０．９歳

�Eスウェーデン　　８０．５歳

�Fスペイン　　　　　８０．５歳

�Gカナダ　　　　　　８０．３歳

�Hイタリア　　　　　８０．３歳

�Iイスラエル　　　　８０．３歳

>>177
「省略」ｗ

>>178
毒親と言うのは、あくまでも、親子関係に置いて上下関係を築き続けたいものなんだよね。母親なら、「私が産んだんだ！」父親なら「自分が生活費を出してるんだ！」共に親の義務という事を置き去りにして、子供を自分の所有物のように勘違いしているんだな。

自分達がセックスして子供つくったんだから、育てる義務が発生するのは当たり前。自立するまで放棄できないだろ。

そんな世間の親が当たり前のように認識している事を認識しないで、勘違いの権利なんか考えちゃいけないでしょ。

だから、今、誰かを憎みたいのなら、憎んでください。
誰かが憎いのに、「全てを許して、愛さなければ…」と頭で考えて、自分の
感情を抑えつけるのは、自分に対する反逆行為です。
自分を愛するとは、今、湧いてきた感情を否定せず、そのまま体験させて
あげる行為のことです。
自分の本当の感情を抑えつけて、聖人ぶるのは、自分を愛していない人が
やる行為です。
まず、自分を愛してください。
つまり、自分の感情を否定せずに体験してください。
そうすれば、やがて意識が拡大して、他人が誰かを憎んだり、怒ったりして
いるのを見ても、慈悲深く見れるようになります。

しかし、自分の感情を抑えつけている人は、誰かが憎んだり、怒ったりして
いるのを見ると、絶対に許せません。
なぜなら、「憎んだり、怒ったりするのは良くないことだから、そういう感情が
湧いてきたら自分でコントロールするべきだ。
私も、こうして我慢しているのだから、あなたも我慢するべきだ！」という思いが
無意識に作用するからです。

>>186
いや、そういうのじゃなくて、世間一般の常識の話だと思う。

>>185
なぜ愛の循環のみが肯定されなければならないのか。
憎悪や悪意だって伝達されるべきもののはずだろ？
君たちの親はその義務をきっちり果たしたんだよ。
君たちは次の世代に痛みと苦しみ、憎悪と悪意を伝えるために選ばれたエリートなんだよ。
沢山子を産んで思う存分虐待すればいい。それが君たちに科せられた使命だ。
君らの存在はこの義務から離れてはありえない。

なるほど
まあ自分の感情を押さえつけてるつもりでも、
家族を見てると、時々出ちゃったりするよ
それで人間関係うまくいかなかったりするんだよね
まずは子ども時代に溜まった怒りや憎しみをどこかで吐き出さないとダメじゃない？
それはどうすればいいんだろ

189は186へのレスです

>>186
そう。
毒親に育てられた君らは、暴力に強い親和性を持っている。
これは否定できないだろう？
気が付いていない人もいるかもしれないけれど、一度殴ってみればいい。
もうやめられなくなること請け合いだよ。
虐待、いじめ、レイプ、暴行、こういったものは君らを安心させるし、君らはまたそれらを求めているんだ。
君らにとってはそれらと一緒のほうがずっと生きやすいんだよ。

使命とか何言ってんだ。

>>189
バカだなあ、早く子供作ってその憎しみをぶつければいいんだよ。
結局そうしないと君らの気は晴れないんだからさ。
好きなように扱える生きたサンドバッグ。
きっと悩みなんか無くなるよ。気分爽快。

>>189
毒親や毒の家族は、大人になって人格が完成しているから、もうどうしようもないよね。

打ち明けられる人がいればいいけど、なかなか理解されない。深い悩みなら精神科のセラピーで解決すべきだろうね。長い時間かかるけど、遠回りのようで、一番確実な方法だと思う。

>>191
毒親の行為は、暴力とは限らないよ。金髪ヤンキーのDQNのような人間を想像しているのかな？想像力が乏しいのが露呈してしまったね。

>>192
ぼくは君たちの本来的な役目について言っているんだよ。
愛情を貰って育った人間にはできないことが、君らならできる。
それは君らの強みなんだよ。素直になりなさい。

>>195
ぼくは全ての毒の原因を、親が愛情を知らないというところに帰結させている。
言い換えれば、子供に愛の概念を正しく教えられない親、それが毒親だ。
だから毒親を細分化させて考えることはしないんだよ。そんなことをしても意味はないしね。

>>196
その高みからの発言はよくないな。なにも新興宗教の教祖様じゃあるまいし。

>>198
ここはキチガイ板だよ。
自称正常な人間は来るべきじゃないのさ。
ちょっとだけ変わった体験があるからと言ってメンヘル板に来る馬鹿が多すぎる。
殺到と言ってもいいくらいだ。ぼくのような真性気狂いから見ればいい迷惑さ。
君たちのような人間は猿のように交尾して息をするサンドバッグを再生産するくらいしか、生きている間にやることはないんだ。
少しは自覚してくれ。

>>197
＞ ぼくは全ての毒の原因を、親が愛情を知らないというところに帰結させている。


これは、ある程度理解はできるけどな。親の親に問題があった為に常識的な子供の育て方を知らない。ただ、細分化は必要だよ。対処の仕方が違うからね。

例えば、DQNの親も毒親と言えるけど、常識的な育て方ができない点で、ニートの親も毒親と言えるだろうね。

同じ対処じゃないだろ？毒親はケースバイケースで千差万別だよ。ただ、常識的じゃない、子供を親の所有物のように扱う、という点で共通してるかな。

>>200
君たちは劣った、生まれ損ないだよ。でも同時に悪のエリートでもある。
愛情を吸収して育った人間には不可能な役目が、君たちにはある。
自分の心の声に耳を傾けなさい。親が憎いんでしょう？
親からされたことは子供にそのまま移し替えれば良いんですよ。
それが君たちだけに許された特権だし、義務です。誰かが引き受けなければならない役目なんですよ。

>>201
親に対しては憎しみじゃなくて、「諦め」じゃないかな？「この人は、なに言っても仕方ないんだ」という事。ベクトルが違うんだな。毒親という事に気付くのは、自分が社会に出て、世間の他人の親と自分の親を比較して、如何に世間から違うかを気付くわけだから。

憎しみより、大人になった子供が、親を哀れむ事が多いと思う。少なくとも、自分はそうだけどね。

>>202
一連のこのスレでは誰も救われなかったし、第一君たちを救うものなんてどこにもない。
どうしても次スレを建てたいならお笑い板にたててくれ。
君たちの自称悲劇個人史はどこをどうみてもコメディだよ。

お前が来なきゃいいだけの話。

>>204
愚痴だけなら日記にでも書いてろ。
ぼくが求めてるのは娯楽性さ。

そうやって高見から見るのがそんなに愉快か。

>>205
なんかさ〜…厨二病全開って感じで恥ずかしいぞ。そういうノリが思春期の黒歴史になるんだから気を付けろよ。

観客はコメディアンを笑わそうとするかい？
ぼくが求めてるのは一方的な娯楽性だ。ぼくは観察するだけさ。
存在自体がギャグのような、君らというコメディアンをね。

なら貴様は観察するだけにしろ。

おらおらとっとと毒親ネタ書き込めよゴミども！

消えろ。巣へ帰れ。

>>208

＞ 観客はコメディアンを笑わそうとするかい？
＞ ぼくが求めてるのは一方的な娯楽性だ。ぼくは観察するだけさ。
＞ 存在自体がギャグのような、君らというコメディアンをね。

>>208
あのさ…。お前が喜劇の主人公だよ。ビジュアル系の歌が好きか？受験のストレスか？こういうスレで頭が良さそうな発言するのは、最も喜劇的だよ。早めに自覚した方がいいぞ。

相変わらずここは雰囲気悪いね

高い遺伝率を誇る双極性障害においては親が原因であることが多い

>>215
毒親は障害ではなく、毒親を育てた親の育て方の問題。

>>208
まぁ、僕らはそんな君を見て笑ってますけどね。

一人暮らしして、自分で考えて行動して、最初から最後までやり遂げて・・・それでこそ人間らしいと思う。
自分で考えて、自分で達成したい・・・実家にいる限り永遠にかなわないよな。
今日のことも明日のことも、自分の服も全部自分で管理したい、
実家にいる限り、何かしら親の手がかかってる、全部コントロールされてる気がする。
身の回りにある自分の物も自分の物でない気がする。
おまけに自分の考えも行動も、親に凄く左右されて、何か結論を出したら必ず後悔する
そして言い訳にする。
自分で考えたいんだ、０から全部、なのに脳みそを支配されてる・・・

一人暮らししてない人間はよく抱く妄想だけど、
一人暮らしって思っているようなものじゃないよ。
最初は、開放感があって気持ちがいいけど、
その後は全て自分がやらなきゃならないというのが段々重くなってくる。
一人風呂入った後にさ、誰も話し相手がいないって状況とか
結構、自分が人によって元気を得てたってのがよく分かってくる。

家に家族で住んでいたときには感じていた、家族へのうざったさが、
反転して、懐かしくなる。

でも、人生一度くらい一人暮らしをしてみるのも良いかも知れない。
あくまで体験としてね。

　　　　　　　　　　　　　　 ／ , -一'´　　／　　 　 ｀ヽ､　＼ヽ､:.:.:.:ヾヽ
　　　　　 _..　-―- ､ /⌒ヽ〃　　., -一'　　 　 　 　 　 ＼　ヽﾍ:.:.:.:.}. }
　 _.　-=ｧ‐ ¨￣｀　.:.｀ゝ__ノ　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼　 }:.:./j/
. ´　 ／／　　 .:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ.:.:/ .:.:.:.　　 ､　 :.:...　　　｀ヽ　　ﾊ /／
.　　/ /　 　 .:.:.:.:.:.: ／ﾄ､__,ｲ /.:.:.:.:.:　　　}＼丶:.:.:.:.　 　 ヽ　} !
　　| /!　　 .:.:.:.:./.:/　 |' !.: ∨.:.:.:.:.:　 　 ﾘ 　 ＼`ヾｰ弋:.:..}} :jﾘ
　　l/ | 　 :.:.:.:.〃/　　 Vi.:.:.:ｌ:.!:.:.:.:.　 j / ／　　 ヽ､｀''ｰ∨ j/
　　　 l 　 :.:.:./ {:.{　　　 Vヽ:N:.:.:.:　_/匕?`　　 　 ,＞‐!＜
　　　 ヽ　:.:.,' 　ヽ!　　　 ヽ f八:. ノ/ｲf_ﾁ:::|　　　　′　{　　 ヾ
　　　　 ＼:.{　　　　　　　 ｀ゝ _V|ｉ.　　r'_;ﾝ 　　　 /^i　ﾉ｀ヽ　ﾘ　　　み　ん　な　仲　良　く
　　　　　　ヾ､　　　　　 　 　 　`'|ト,、 　 　 f´￣/ /ﾊ′　 ﾚ′
　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -‐＜iヘ＞　､. _ゝ ｲ // }∨　│ 　　　お　　ね　　が　　い　　ね　？
　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　 ＼ヽヽ 　　了i| j〈 〈〉 l　　l
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　∨∧ｰ-､　:|　　 l.　',　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 !　　　　　 ∨∧　　 _j　　 |　 }　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　　V_ﾑ-‐'　〉　　} 　' ￣｀ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 　 　 ＼:::::::／　　人｀　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　ﾞ／　 　 /:::::`ﾄ ､ ___/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　',＼　　 /´　　　 /::::::::::j
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〉:::＼ {.　　 　 /:::::::::::∧

話す内容は決め付けばかり・・・あれしなさい、これしなさい、親の言うことは１００％正しい、〜だからじゃない。
気持ちを受け取る会話は無い、おまけに話すの面倒だからか、やればできる子なんだよ、お前は凄い、おまえは頭良いよ、何て言いやがってくる、
面倒だよお前的なあしらい方。
カラ褒めされるたんびに、自分の価値がどんどん下がって、今じゃ自分が人間なのかどうかも怪しい、褒められた分、何事も挑戦するのが怖い。
母親がうざすぎるぞ、テレビ見てる俺を見てて、女の人が映るとスゲー熱視線送ってきてぎこちなくなる、ＡＫＢなんか映るもんなら何かゴチャゴチャ喋りかけてくる、
もう成人の女性に対して何か想うと罪悪感がひどい
何か思い通りにならないと頭に血が上る、自分で自分をコントロールできなくなってる、

>>221
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　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
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　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　 ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

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　　 　＿　（ｍ）　＿ 　ﾋﾟｺｰﾝ
　　 　　　　|ミ|
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　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　　そうか、親のせいにすればいいんだ！
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 | 　 ｀ ､＿__, ' 　　.::::|
　　 ＼ 　ｍj |　　　.:::／
　　 ／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼

結局どんな境遇でも自分で頑張らなきゃ仕方ないよな、ただガス抜きは必要だと思う。
ここでグチってもバチは当たらないよな！

>>224
あたらないよ！

社会に出てから、愚痴とか怒りは溜まっているものが小さいうちに素早く出して
さっさと切り替えるのがいいんだって、わかった
なかなか難しいけど、だんだんできるようになれると思う

>>216
先天的に一般と感覚がちがえば、親の育て方が相当良くないと毒になる可能性は高くない？
日本人に鬱が多いのはセロトニンの分泌に関する遺伝子の繰り返しが少ないのも大きな理由の一つだし

それにしても、アラシの人は荒らすことによって自分で毒になる人間がいることを示しているのに、なんで上から目線なんだろう
毒故？

将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋あ〜残念ｗｗｗｗ
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

精神科医の無能さにあきれてものが言えない。
精神科医を再教育しないと駄目だろ。
精神科医の教育体制はどうなっているんだ？
あいつら治療しなきゃならんものを治療できないから病気や自己責任で片付け、
自分達の無能さを隠しているだけだ。
今の医学じゃ治りませんぐらいいえないのか？
後天的な精神の醸成など何も知らないくせに、数分〜数十分の面談で何がわかる。
雑魚が。

↑
こういう人は、総じて成長できない人なので、
一生、己の過ちに気づかず終わるタイプです。

こういう人が自滅して病むと、
もう、一生死ぬまでメンヘラを続けます。

反省できない人は、
進歩も出来ない人です。

他人や環境のせいにばかりして、
自分の問題点に目をむけない人は、
ひとたび深みにハマると抜け出せません。

よく怒る人ほど頭が固く、
冷静な人ほど頭が柔軟です。

ま、頑固な人は怒りっぽいです。

怒るってことは、他人を責めるだけに終わらず、
自分の感情を高ぶらせて、自らも傷を負います。

だから、いくら感情を表に出すタイプでも、
自分へのダメージは少なくないわけです。

>>228
自分を何とかしたい…と望む人は、
今は苦しくても、いつか問題を克服できる
可能性を秘めているけど、
自分の問題点に目を向けず他の問題点ばかり
あら探ししているだけの人には、
苦しい未来しか無いように思います。

>>228
他人を責めることと、自分を責めることでは
どちらが楽か？というと、明らかに前者です。

つまり、責任転嫁ばかりしている人は、
弱虫の証でもあるわけです。

自分の欠点を認め、改善への努力をする為には
相応の器が必要なので、精神弱者は常に
他人のせいにばかりして自分の義務から
目を背け続けるのです。

>>228
心の葛藤…、つまり戦うことから逃げ続ける為には、
問題の種を、他人になすり付けてしまうのが、
もっとも楽なことです。

もし自分に問題がある…と認めてしまえば、
改善努力をしなければならず、甘ったれた人間は
そんな道は絶対に選ぼうとはしないのです。

>>228
親が悪い…、医者が悪い…と言ってるだけなら、
自分には非はないわけだから、努力しなくて済みますが、
自分「も」悪い…と認めてしまえば、改善義務が生じます。

改善する義務があるのに、その努力をしなければ、
嫌でも自分を甘ったれ…と認めざるを得なくなります。

甘ったれ人間からすれば、これでは非常に困るので、
彼らは絶対に自分の非を認めず、絶えず相手ばかりを
責め続けるわけです。

>>228
アイツが悪い！医者が悪い！親が悪い！と、
他人ばかりを責めている人は、弱い人間です。

心の葛藤を最小限にとどめる為の彼らなりの
自己防衛の１つなのでしょうが、戦うことを恐れるがあまり、
彼らはどんどん精神が軟弱化してしまい、
最後には生きることすらままならなくなります。

逃げ続けた結果、最後には逃げ道を失い、
自殺しか方法がなくなってしまうわけです。

>>228
本質と向き合おうとせず、逃げ続けた結果が
病気という新たな逃げ場所へ辿りついた人には、
その安住の地から卒業したい…という
考えなど毛頭ないでしょうね。

メンヘラにとっての病気とは、自分が悪いんじゃない！
これは病気のせいなんだ！と責任逃れできる最高の材料なので、
表面的には、病気治したい…とは言っていても、
病気という隠れ蓑をそうそう手放すことはしないでしょうね。

メンヘラが何年も病気を続けているのは、
本質的に病気から卒業する気がないのです。

>>228
・病気が問題
・精神科医の能力が問題
・環境が悪い
・親が悪い

などなど、メンヘラは何でも自分以外の物ばかりに
原因を押しつけ、自分の努力不足を口にすることなど
全くありません。

自分に甘く、他人に厳しい…。
それがメンヘラという人種の特徴です。

自分に甘く？そりゃ民主党だ。じゃあ民主党はメンヘラか？どちらかというと人格障害っぽいがね。

自己責任とは何かを再定義しないと予防はできません。加藤のような大量殺戮者をまた生むことになると思う。

>>239
全く何の関連性もない
政治の話を持ち出して、自分達を肯定しようとする様は、
まさに甘えやズルさが見え隠れします。

そうやっていつも、自分に言い訳ばかり続けて
生き続けて来たのでしょうね…。

自分は悪くない…、自分は悪くない…と…。

>>240
なんでも自民党のせいにする民主党を例えにだして、
あんがたこちらを甘え扱いしたのを問いただしただけです。

>>241
俺が「メンヘラ＝甘え」の話をするのは
メンヘラの為ではない。

メンヘラによって迷惑を被ってる
周りの人間が、少しでも良い人生を
送れるように…との思いからだ。

メンヘラの考えが変われば、
周りの人間が救われるからだ。

それほどメンヘラという人間は、
多くの人間にとって害虫であり厄介者なのだ！

>>241
メンヘラと嫌でも縁を持たざるを得ない、
家族や知り合いが可哀想だと思っている。

俺は間接的ではあるが、何とか彼らに
少しでも安堵を与えてやりたい。

メンヘラは自分のこと判ってない人ばかりだが、
こういう勘違い人間ほど、周りの迷惑になることはない！
その為には、まずメンヘラに病気のことや、
メンヘラの人間性についての知識を与え、
自分がどれほど周りの人生を台無しにしているかを
伝えなければならない。

>>241
他人が悪い！と思って生きているメンヘラと、
自分が悪い！と思って生きているメンヘラとでは、
どちらと共に暮らすのが楽だろうか？

他人が悪い！というメンヘラは攻撃的だが、
自分が悪い…と思っているメンヘラは、
周りの人間に感謝をする。

つまり、感謝のあるメンヘラと、悪意のあるメンヘラとでは、
周りの人間の負担は天地ほど変わってくるのだ！

親がまともな親で子が親が原因でなくメンヘラな場合はあんたが正しい。
でも全ては縁起。まったく関係ないだとあるだろうか。
そしてここは「毒親」のスレ。君の意見は適用対象が間違っている。

>>245
自分を広く見られないタイプは
結局、自らを破滅に導く…。

最低限、自らを病気にしてしまったのは
己の落ち度なんだから、その失敗は
厳粛に受け止めるべきと思います。

最近の若者は、モテないのに、
自分をイケメンだと思い込んでいたり、
明らかに自分側が悪いことでも、
相手が悪い…と捉える傾向が強いようです。

自分が理解をしようと努めるのではなく、
相手が自分を理解するように求める傾向があり、
一言で言えば、自己中な人間が急増しています。

その傾向が最も多いのが、メンヘラかも
知れません…。

己を客観的に見られない若者が増えていますが、
入社して、平気で上司にため口をきく若者が増えていることも、
その現象の１つだと言えます。

当たり前のことを当たり前に理解できない…。
自分を正しく評価できないから、正しい行動を
取る事が出来ないのです。

自分ではちゃんとやっているつもり…でいるだけで、
自分を自分で過保護に扱いすぎているのです。

その結果、努力家でもないのに、自分を努力家だと評価し、
身勝手で自己中なのに、己を押し殺し協調性のある人間だと評価する…。

>>248
その若者の育てた親の育て方が間違ってだけ。子供には親がいる。新卒主義も過保護な若者を育てる土壌だろうし、そういう若者を採用する企業も、そのレベルという事。

母親が言いたい事があるならきちんと言え、とか言ってきたので、
じゃあこれまでの事を洗いざらい話そうぜ、と強く主張してから
もう1か月経つけど、本当にもう忘れてんじゃねえのかな。
忘れた挙句に俺に金の無心して来るし…。
人の話は聞かねえし、聞いても都合悪いと忘れるし、記憶をねつ造するし。
だから話なんてしたくもないんだよ。60過ぎてなんでこんな親なんだよ。

責任転嫁、甘えやズルは親がしてなかったかと言いたいね。
無意識に責任転嫁を親から学んでるんだよ。
親の真がふにゃふにゃに曲がってれば子供も自然と曲がるからな。

うちはうち、よそはよそと言いながら都合がいいとよその例えを持ちだす。
そんなのを子供に繰り返してたら子供も自然と同じよな行動を取り出す。
子供は親の鏡、貴方の行動は貴方の親がどのようにしてたかよく判るよ。

他人の意見も聞かず弱い者に対して横暴な態度を取るジャイアニズム親だったとすぐに分かりますよ。

子供の頃、土日に何やってたのか全然覚えてない。

昨日なにやってたのか覚えてない。

覚えてないのはしかたがない
皆なにしたい？

俺はこのスレを潰したい。

>>255
だから荒らすのか
死ね

毒男やって嫌われてたり、嫌がられたりしてもわかんないのかな？
親の心子知らず、子の心親知らず

嫌われても嫌がられても関係なんだよ
子供に意思や人権なんて無いと思ってるから

日本の親って少なからず全員に毒要素があるんだとわかった
ネットで母親が子供の部屋に上がり込んで掃除するのはどうか？
って質問を見ると回答が
嫌なら自活しましょう♪餓鬼くさいこと言わないの♪とかそんなのばっかりだし
思うんだけどさ、何で部屋を掃除されたくなかったら出て行け、と極論になるのかが意味不明
そりゃ、掃除しないことによってウジ虫とかが湧いて家全体に迷惑がかかっているのならともかく
ちょっと本が机に出ていたりするだけで片付けたりするんだもんな
カバンの物色も半端ないし
アメリカ崇拝するわけじゃないけれど、ああいう親の脛かじり時代からプライバシーを尊重してくれる国が羨ましい
結局はただの覗き趣味でやっているんだろ、掃除なんて

>>259
ああ、あるな。そういうの。俺も、それでケンカした事ある。自立してから実家には全然戻らないけど、親がたまには戻ってきたら的な事を言うが、嫌なら出てけ的な事言っといて、本当に何言ってんだと思う。


ちなみに、数年前戻った時は、自分の部屋だった部屋は、母親の部屋になってた。戻っても居場所が無いっての。

>>256
し、死ねだなんて、父さんにも言われたkとないのに！！

>>260
机の上に試験の範囲のプリントを出しておいたら（やるので目につく場所に置いておいた）資源回収に出されて
先生にもう１回もらいにいったこととかあった……その先生には気に入られていたからよかったけど。

汚いから片づけたいのは主婦の性としてわかるけど触られたくないところや出しておくものはやめてくれよ。
動かされると探し続けることだってあるんだぜ。
ある時キレて部屋の鍵閉め続けたら触らなくなった。その間に１回向こうもキレたがこっちも嫌だったから閉め続けたし。

ここまでこじれてしまった原因は「教師」と「親」、どちらにあったのか？
埼玉県行田市の市立小学校で、女性教師が担任する小学3年生の女子児童の両親を訴えた。

連日ワイドショーなどで“モンスターペアレント騒動”として報じられたこの事件だが、
当の両親はこの“レッテル”に真っ向から反論する。

「いろいろなテレビ局が、私たち夫婦のもとに取材にきました。どんなに話しても放送では
“モンスターペアレント”扱いされてしまう。でも、私はモンスターペアレントでもかまわない。
何より娘が大事だから……。子供を守るためには親が動くしかない」

担任教師に訴えられた女児の父親は、目をかっと見開き、こうまくし立てた。
昨年9月28日、45歳の女性教師は、両親を相手取り500万円の慰謝料を求める訴訟を起こした。
女子児童の母親から再三の嫌がらせを受け、不眠症に陥ったというのである。
以降、事態は収束を迎える様子もなく、まさにドロ沼の様相を呈している。

発端は昨年6月に起こった子供同士のいさかいだった。仲裁した女性教師に対し、
女児の母親が「いじめられているのはうちの娘。悪いのは相手なのに、
なぜ不公平な扱いを受けるのか」と抗議。以降、事態はエスカレートしていった。

教師とやりとりする「連絡帳」は、母親からのクレームで埋め尽くされた。
教師の訴状によれば、同年6月30日には、両親側が女児のテストの解答を教師がわざと消して×にしたのではないかと疑い、
〈最低な先生〉〈人間関係を円滑にする能力も著しく劣っている〉とまで記されている。

女児の父親は憤慨した様子でこう話す。
「連絡帳に色々と書いたのは、先生にこちらの思いを伝える手段が他にないからです。
それに対して向こうからは何も回答がなかったことはほとんど報じられていない。

報道では“しつこく8回もクレームをつけた”とされているけど、そうじゃない。
一回一回、娘がいじめられるたびに書いただけ。
http://www.news-postseven.com/archives/20110131_11405.html
>>2以降へ続く

校長先生が“学校を信じて下さい”と一言書いたぐらいで、
担任の先生からの回答はなかったんです。学校に電話をしても切られてしまう。

だから、教育委員会などに相談するしかなかったんです。報道では、その過程がまったく抜け落ちている」

9月の中旬から両親は、女児にICレコーダーを携帯して登校させるようになった。
学校で何が起こったのかを把握するため、毎日、登校してから下校するまでの約8時間を録音していたのである。
傍目には、行き過ぎた行為としか思えないが、父親によればこれにも正当な理由があるという。

「きっかけは、9月15日に娘が教師から背中を叩かれたことです。教師は『背中を軽く触っただけ』といっているが、
うちの子供は絶対にウソはつかない。校長はいつも『子供のいうことをうのみにするな』ととりあってくれないし……。
子供の言葉を証明するためには、録音をするしかないと考えた」

父親によれば、女児に携帯させているICレコーダーには、10月末に、教師が女児に対し
「逆上がりの練習をサボった」とクラス全員の前で謝罪させている様子も録音されていたという。

「あれを聞いた晩は、夜寝られなかったよ。その一件以来、娘は靴を捨てられるなど、
みんなからいじめられるようになった。それでも、娘はずっと皆勤賞で学校に通ってる。
『正義は勝つから頑張ろう』って、3人で話し合ってるんです」

1月21日には女性教師が担任を外れ「娘が元気を取り戻して、顔つきが明るくなった」（母親）という。

一方、両親からは悪魔のように断じられる女性教師だが、ある学校関係者は
「いい先生なのに、昨年から憔悴しきっていて見ているこちらが辛かった」と語る。
学校側は「人権のこともあるので取材はお断わりしています」というのみだ。

↑って毒親そのものだよな

>>259
部屋の物色は、自分の場合学校の先生が注意してくれて止まったよ

物色を止めてくれないから、本当に触られたくないものを
鍵のかかる机の引き出しに入れたらずっとぶつくさ文句言われてた
三者懇談の時、引き出しに鍵なんかかけてとんでもないから注意してくれって
家の親がこれ幸いと先生に言いつけたつもりだったけど
逆に「お子さんにはお子さんの世界がもうあるんですよ
勝手にお子さんの部屋を物色したりするようなことはしないでください」って注意された

それで部屋の物色だけは止まった
あとは駄目だったけどw

親から要らないものを押し付けらるて、謝礼を要求左るるんだが
普通の家庭ははそんなことないよね？
メンタリティーが小学生くらいの悪がきや虐めっこだよ

水樹奈々の歌に励まされて生きてるから彼女の本読んだら
彼女の親が毒親で読むの大変だった・・・
もう今までのようには彼女の歌聞けない・・・
本当に大切な物を失いました・・・（号泣

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毒親には、子育ての基本である
子どもが愛しいと言う感情が無いんだよ。
こいつらが愛しいと思うのは自分の自尊心で、
子どもはその自尊心を満たす道具に過ぎない。

毒親が愛してるのは自分だけ
配偶者も子供も自分のATMやアクセサリーや奴隷

先週の土曜、別居中の親父に会いに行った。
家庭裁判所から二週間に一回の面会を言われているはずだが、お互い忙しいので会えるタイミングは少なくなった。
新年になってから初めて会いに行った。
結構話が長引いた、一緒に夕食を食べることになった。（外食）家にいる母親には電話して伝えた。
……夕飯まだ作り始めてない頃に電話したのに、どうして怒られなきゃいけないの？
ばーちゃん家にいた弟も連れて行こうって、外食行こうって言ったらばーちゃんは「行って来い行って来い」て送り出してくれたのに。
何度も電話したけどそっち買い物中でつながらなかったのに。この前メールで伝えたら見なかったから怒ったからきちんと伝わるよう電話したのに。

そりゃ、夕飯の材料買って予定立ててたの崩れたの謝るけどさ、なんで怒鳴られなきゃいけないの？
お前と夕食とるのはそんなに大事な儀式なの？　家族とのつながりって時間と回数で測るの？
弟が近場のばーちゃん家から高校通うのはお前と暮らしたくないってことじゃん、なら自分の欠点見て改善しろよ。

>>272
　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
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　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
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　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
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>>271
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　　　　　≡≡メ- '' ),≡.　､　　 r‐┐　　　''　　|/ノ　　/　　| 　　　で？
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　　　　　　l／　,,_"つ　l 　　|　　|　 ／　＼／　　　 /　|　　 |
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>>270
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

24にして初めて出来た彼氏とのデートで、
帰りが翌日の午前３時だったからと言って母親が無視する（午前中仕事で、終わってからの出発だったので事前に遅くなる事は言っておいたし途中で電話もかけた）
おまけに彼氏を常識のない奴だなどという始末

帰りが遅いってだけで一緒にいる相手の事まで非常識とか悪く言うのは頭がおかしいんじゃないかと思っているんだが…

もう嫌だ、居心地悪いしいっそ消えてしまいたい

>>262
>>265
ふたりともいい教師に恵まれて良かったね
主婦の性ってきもい響だね
主婦の性＝必要以上に世話を焼きたいしプライバシーもなく部屋にずかずか踏み込む
みたいな
なんで女ってああ、プライバシーに無頓着なところがあるんだろう
エッチなもの持っていたり自慰行為する人が少ないから？

>>276
まあ、親と同居してるなら、ある程度お小言言われるのは仕方ない。
大事な年頃の娘を午前3時に帰されて男に嫌味のひとつでも言いたくなるさ。

うっとうしいなら、早く家を出ろ。好き勝手できる。

自尊心だけで、子育てはできないだろ。

馬鹿かお前。

娘に暖かい料理を食べさせたい、料理作るのって大変なんだよ。
それを理解出来ない馬鹿はファーストフードでもかって食ってろ

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　,　 .､ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　わ、わしは育てとらんでー　
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　⊂ﾆ⊃/ 　　　　　　　
　 　 ﾉ　`ｰ.ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

>>277
男だから、女だからというより、自分と自分の子供との線引きができてないんじゃないかな
うちは両親ともそうで面倒くさすぎる
まあ母親は女性だから、自分から子供を生みだしたからつながってる！って勘違いしてる人が
男より多くなりそうではあるね

>>283
父親でも毒なら毎日家にいたらいきなりがらっと引き戸を開けるとかはありそうだよね
っていうかよく考えるとうちの父親は部屋を物色はしないけれど、ノックしないのは母親より酷いかも
単に男は世話とか面倒くさがるところがあるから物色しないだけなのかもな
＞自分と自分の子供との線引きができてないんじゃないかな
これあるある
で、自分を粗末に扱う所がある親だと子供も粗末に扱うんだよね

>>283
あるある。自室のドアを開けてないと怒るんだ。

>>285
それはプライバシーとか無くなるなぁ。つまり、子供は親に育ててもらってるから生活内容を知らせるべきって事か。自立心とか育てる気ないね。


今、自分は一人暮らししてるけど、実家にいるとき親子ケンカで「ここは親が建てた家だ！（つまり、子供は無料で住んでるから、実家にいる以上は親の言う通りにしろ！という事）」とか言われたから、もう帰りたくないな。

可愛い子供には旅をさせろ…と言う考えは、
メンヘラ側から見たら、
モンスターペアレントであったり、
虐待の類に入ってしまうのでしょうね。

メンヘラにとっての愛情とは
子供のわがままを聞き入れることであり、
それこそが愛情だと思い込んでいるのでしょう。

私は今年23だけど、彼氏の話し根掘り葉掘り聞き出され批判。
すんでる地域だけで批判。
昔からだけどもう疲れた。
友達と遊んで遅くなったら 彼氏だろとか嫌みは当たり前。
外泊禁止。夜10時以降に帰宅しようもんなら土下座して謝らなきゃいかん。

このうちにいる間はこのうちのルールに従え、が口癖。
わけあって仕事をやめてやむなく実家に戻ったがもうしんどい。

出ていくこともできず必死に就活中。

>>288
でも、貴方からは健全な印象を受ける。
その調子でガンガってくだしあ。

>>287
しかし世間の常識的な人間からすれば、毒親と認識される。これはなぜだｗ

毒家に複数の子供が居た場合、健全な人間から我先に逃げ出していくというしね。

馬鹿娘は出て行った方が親の精神衛生上良いだろ、早く出てけ。

>>292
息子だろうが娘だろうが、親の為に生きてるわけじゃないだろ。むしろ、自立の為に助けるのが親の使命だ。もちろん、自分に子供ができたらそうする。追い出すんじゃなくて、自立の手助けだよ。わかる？

兄弟間の仲が悪くなるわけがわかる。
どちらかに過干渉が集中している間に、
もう一方は干渉による親の意思との混在を経ず「自分の意思」で人生を作ることができる。
もし、過干渉を受けた側に理解を示すことができればそこまで仲が悪くなることはないが、
成功したため、逆に兄弟を見下すようになる。
見下しているかどうかは、簡単な質問で明らかになる。

>>287
旅をさせろぐらいならいいんじゃないかな、本気で千尋の谷に突き落としたり、若い頃の苦労で廃人にしようとしとり
格言などを曲解またはしい的に解釈するのはきけんだが

旅をさせなきゃ強くならないのに、
旅なんてもってのほか！家を出るなんてとんでもねぇ！一生面倒見ろ！

って、種類もいるって何度説明されても、>>287みたいのを貼り付けるって
もう呆け初めているのかって思う

>>293
わからんね、親だって、子供の為だけに生きているわけじゃない。

>>293
大体、自立の手助けってなんだよｗ
自立は自分で立つことだろ。親をあてにすんな。ぼけ

ここのスレッド読んでる限り
>>287さんの意見は的を得ていると思うぞ。

色んな毒親がいるってことでしょ
言わせんなアホらしい

>>288
↑こういう犬畜生並の個体をどうすればいいか？　話は簡単だ、犬猫並なんだから鎖で繋いでおく。
実際、男尊女卑と言われようが、娘に門限守らせて厳しく監視したのは、そういう実情が何百年もの
間に経験則になっていたからであり、そういう犬猫に参政権だの言論の自由だの、行動の自由など
与えてもろくな事にならないからなんだな。

まぁ、残念ながらバカ女性誌が唱える、女性の人権だの自由だのというのは、全て結果が悪い故に
歴史的に規制、封印されたものであり、あくまで現実的対処だったのだとわかるな。
性犯罪者やヤクザなど、自由と人権を規制して刑務所にぶち込むだろ。あれと同じ。
頭をこずき、蹴り飛ばして見ると犬猫と同じように言うことを聞いて社会が良くなったから続いたまで。
まぁ敗戦でその辺の文化をサヨが壊しているが、現状の女のバカっぷり問題はそろそろ臨界点だから
またぞろ昔に戻るだろうな。

仮にも人間と呼べるのは現在の所、道理を規範とする男同士の世の中であって、そこにペットの犬猫
と同程度の女という種族がいると言うに過ぎないな。

>>293
バカフェミ雑誌は、歪曲しているので、おまえらは「自立した女」の意味を
わかってないが、

「自立した女」というのは、最低限、家族を養える能力と社会的実力をもった
女を言うんだよ。
そして産まれた子供の情操や、家庭内の環境を重視する男が、嫁が家庭で辣腕を
振るう事を期待して委託するのが「専業主婦」の本来の意味。

外ではバイトくらいしか能力ないし、家で掃除と飯の支度でもさせておけ！
つうのが>>288の親で、それは「毒」のレベルではない。
むしろ、器の大きい親だと言えるな。

自殺するかと思って電話かけてきてた親
賠償金かからない方法で死ぬつもりだと伝えたらぱったり電話止んだｗｗ

結局あいつらが心配してたのは賠償金。自分達の生活が侵されなければそれでいいらしいｗｗ

>>303
ひでえ親だなｗｗｗ
結局毒親っていうのは自分が一番可愛いんだよな。

3000円やったらうちの親も静かになった
ようは俺のことATMとしか見てないんだよな。しかも分かってやってないから始末が悪い
悪意がない迷惑行為ほど厄介なものはない

>>297
＞ わからんね、親だって、子供の為だけに生きているわけじゃない。

ｗｗ親は子供を産んだ以上、育てる義務がある。子供の為に生きてるわけじゃない？じゃあ、セックスして子供つくるなよ…。


せめて、避妊くらいしろ。できたら責任とれよ。強姦されたのか？合意の上で尚且つ避妊しなかったから子供できたんだろうがよ。

自分の人生？甘えんな。だったら子供つくるな。頭悪すぎて呆れるわ。

>>298
＞ 大体、自立の手助けってなんだよｗ
＞ 自立は自分で立つことだろ。親をあてにすんな。ぼけ


幼稚園の頃から自立の為の教育は始まってる。なにか？「小学生の子供に親に頼るな！親をあてにすんな！」って言うわけだ。お前すごいな…。どうやって大人になったの？お前の親はお前をどう育てたの？

堕胎しました
自分の子供には、私の親がしてきたようなこと一切したくない
いい親になってあげたい取り返しがつかないのだから、
だけどまともに育てられてない自分に、できるのだろうか？
まだ自分は未熟なんじゃないだろうか？と考えたらプレッシャーに耐えられなかった

結局完璧主義で些細なことも許せない親に似てしまった
子供にもそんな人生をさせなくてすむから正解だったのだろうか
でも子供は一生生んであげられない
子供にも旦那に申し訳ない
私の存在が夫まで不幸にしてしまうと思うと辛い
でもまた一人になるのはもっと辛い

親が憎いし、今の私の生き辛さは親に原因がある
だけど、どんな風に言われたのか、あまりよく思い出せない
どう言われて、どう考えて、こうなったのか
誰かに共感してほしいけど、
「そんなのどこの家も一緒、甘え。家なんて…」「人のせいにしないでもっと自分を客観視しなよ」なんて
言われて理解してくれない人まで憎んでしまったこともある
それもやはり親のせいなんだって気づいて大分楽になったけど
そこから先に進むにはどうしたらいいのでしょうか
いつも無気力で、起き上がるのが辛くて…ニートです
旦那に何かしてあげたいのに、世話になりっぱなし
家事もろくにしてなくて、いつ捨てられるかと不安
それなのに、すぐイライラして当たってしまう
もう自分は要らないから、せめて旦那の役に立つ人間になりたい
家事がしたい、お金を稼ぎたいです
どうしたら…

>>286
の親はうまく自立心を持たせられたね。
俺も子供には俺の言うことが聞けないなら、働けるようになったらとっとと出ていけって行ってる。ただ、同時に教育の大事さは教えてるけどね。収入が低い人間作っても仕方ない。

いずれ結婚して子供ができたら俺のやり方を思い出してくれるだろうけど、そうなってはじめて俺のことを評価してくれるだろうが、何点つけてくれるか、今からドキドキだw

傲慢

馬鹿か、どこまで甘えてるんだよ。本当に自殺してみろ糞が。

>>306
お前、堕胎されて生まれてこなければよかったのにな。

親の子供を守る責務は１５，６歳くらいまでじゃないか？
子だって自分の頭で判断出来る年頃だろ。
それを過ぎて親に守って貰えないなんてのは人間以下の存在だ。死ね。

>>307
幼稚園で自立に向けた教育をしているだ？アホだろお前。
小学生辺りまでは親の言うことを素直に聞くように育てるのが普通だろ。
自立ってのは、中学生以上の話だ。

まだ未発達な青年期、ましてや自我が確立される幼少期に、
未熟な親のせいでなにか人格形成に問題を抱えてしまった人
そういう人は健全な家庭で育った人にはわからない苦しみがあるんだよ
「自分の頭で考える」以前に、「考えるってことを知らない」

例えば、ごく幼いころから自然に「あれは駄目、これも駄目」って
なにも自分で判断させてもらえなかった人、ずっと親の支配下にいた人が、
突然親の依存を切り捨てて自分で何もかも決めるなんて簡単なことじゃない
それがその人の当たり前だったんだから
殺人＝悪と同じように、考える＝悪っていうのが当たり前の環境に居たんだから
残念だけど
それを理解できず、「なぜ自立しないのか？」と言ってしまうのは仕方ない
言う相手だって、他人を理解するってことを学べなかったんだし

ただ苦しんでいる人に対して人間以下ってのはあんまりだよね

まぁ>>313のような人も、親に認めてもらえなかったから他人を貶そうとするんだろう
「生まれてこなければ」「自分の頭で判断」「人間以下」「死ね」
これは相手を傷つけることを目的にした言葉
ようは自分が最も傷つく言葉
これを親ないし他人に言われたのだろうね
悲しい連鎖だな

>>286
中学生辺りまでは、自立への教育などしない、大体自立という教育はない。
自立とは親を他者と認識し自分の考えを持つことだ。
自らの欲求を親に向けるようになることが自立だ。

中学生以下の教育は、親の考えや論理倫理を子供に教育することだ。
それは、自立に向けた教育ではない、逆だ子を親の価値観で縛ることだ。

そして、反抗期、これは子が自らの考え論理倫理を持とうとする時期だ。
自立は、その親価値観から脱することだ。
自分の欲求が満たされない、自分の考えと親の考えが違う。等

自立とは親の庇護からの独立であり、
自分の生き方が親と違うことを認識し、自分で考え行動すること。

自分の欲求や倫理、考え方を持ち、親を他者と見た上で、
親の庇護がないのは毒親だ、というのは幼稚園児並の思考だ。
自分が起こす行動は自分の責任であり、親の責任ではない。

相互扶助の関係を築けるのが理想だが、このスレッドの連中は自分の欲求のみを求め、
それが満たされないと、毒親だと親をののしるクズばかりだ。

一方的に親がなぜ、子供に尽くさなきゃならないんだ？
しかも、自活出来る歳になってまで。狂ってるよ、ここの連中は。

>>315

そんな人間はこの国にとって害にしかならない、保健所で安楽死してもらえ。

人格障害みたいなんだけど親の育て方なのかな
今更親のせいにしても治らないし自分で治していかないと

>>315

子と親の関係に於いても、その利益は相互に与えあうものだと思う。

親にとって赤ん坊から幼児までは無条件に可愛い存在だろう。

しかし、自ら欲求を持ち、自らの論理を持ち始めた時、
子は親にとって可愛くなくなる可能性がある。

つまり、親は与えるだけ、子は奪うだけ。

子は、親に与えなければならない。自分の欲求のみを親にぶつけてはならない。

親には親の生き方がある。その生き方を否定してまで、利益を与えない子に尽くす意味があるのか？

現日本社会、中学卒業で自立自活可能だ。毒親が嫌ならその庇護から脱せば良い。

ここの書き込みは自らを省みずに不満を訴えるだけ。
親に与えることを、自分が親に与えられることを考えるべきだ。

親父から　毎日　「百点取れないとぶっ殺す」　と言われて育ちました
母親　ある日泣いていた　「百点取れなくて情けない」と

テストがそんなに大切か？
そんな親を持って自分は心の底から情けない気分
涙も出やしない

>>317
してもらえたらどんなに楽だって人がたくさん居るだろう
でもそんな制度はないし、生きなきゃならないからみんな苦しんでるんだよ
なら自殺すればいいってのは、傍からなら簡単に言えるけど、
生き物には生存本能ってのがあるから、簡単に自殺なんてできない

>>316の
＞中学生以下の教育は、親の考えや論理倫理を子供に教育することだ。
＞一方的に親がなぜ、子供に尽くさなきゃならないんだ？
この二文の矛盾には気づかない？
子供は親の言いなり、だけど親は尽くさなくていいっていうのはおかしい

＞相互扶助の関係を築けるのが理想
あなたもわかっているのに、なぜ親の一方的支配には寛容で、
子供の欲求にはそこまで厳しいんだ？

＞一方的に親がなぜ、子供に尽くさなきゃならないんだ？
ここに話を戻すけど、例えば自分で食事も排泄もできない乳児には、親が一方的に尽くす必然性は理解できるよね？
では、食事と排泄ができるようになった幼児は、その点は尽くす必要はないけれど、
まだ食事の確保や身を守ることなんかはできないから、そこはまだ親が手を貸さなきゃいけない
そこからだんだんできることが増えていって、ようやく成人になって、
経済的にも完全に自分でできるようになって初めてそれが「自立」

だけど、
＞中学生以下の教育は、親の考えや論理倫理を子供に教育することだ。
＞それは、自立に向けた教育ではない、逆だ子を親の価値観で縛ることだ。
これが行き過ぎてしまったり、子供の価値観の確立を邪魔してしまうのが「毒親」

＞自分の生き方が親と違うことを認識し、自分で考え行動すること。
なにもかもを親の倫理で縛りすぎたら、ここに到達できない

＞そして、反抗期、これは子が自らの考え論理倫理を持とうとする時期だ。
たとえばこの時期に、暴力や人格を否定してしまうほどの罵倒があったら、
子供は自我を持つことができない

だから自活できる年になっても、どうやって生きていけばいいかわからない人も居る

親が悪い親が悪い言っても何にもならないぞマヌケが。世の中何っにもしてくれない親なんかごまんと居る。 自分で考えて自立して生きるのが当たり前。お前が精神異常なのはお前が悪い。自分で何とかしろや。甘えるな！

>>319
「ない袖は振れない」ってことわざあるだろ？
今まで愛されたと感じなかった子供は、そりゃ奪うだけだろう
初めに親が与えなかったのだから与えるものを持ってない
ちゃんと親に愛された人は、たまには親不孝も居るだろうがみんな何かしら返そうとするだろう
私だって人並みに親孝行できるような親が欲しかった

＞親には親の生き方がある。その生き方を否定してまで、利益を与えない子に尽くす意味があるのか？
こう考えるなら、初めから生まないのが賢明
自分の生き方を子供第一にできないなら生んではいけない
子供が利益をもたらさない（寂しい言い方だけど）と感じるなら、
それは親の初期投資が足りなかったからで自業自得じゃないかな

＞現日本社会、中学卒業で自立自活可能だ。
可能ではあるだろうけど、それは日本じゃ平均以下ってか最底辺の生活水準だよね
男は肉体労働、女は水商売が関の山かな？
人間らしい楽しみなんて無理になる
誰だって苦しい道を選びたくない
人並みの生活をしたいと思って当たり前

＞ここの書き込みは自らを省みずに不満を訴えるだけ。
ここには不満を吐き出しに来ている人が大半だから当たり前だろう

>>322
＞＞中学生以下の教育は、親の考えや論理倫理を子供に教育することだ。
＞＞一方的に親がなぜ、子供に尽くさなきゃならないんだ？
＞この二文の矛盾には気づかない？
＞子供は親の言いなり、だけど親は尽くさなくていいっていうのはおかしい

文脈読んで書いてくれ。
中学生以下の子供は素直で可愛いんだよ。母性本能ばりばりでドーパミンどばどば。
だから、親は中学生以下の子供には尽くすこと自体が得になるんだ。

子供は親のいいなり、親のいいなり？幼児が自我を持って親に対するわけ？

子供は親の庇護下で育てられ教育され、親は子供可愛さで子供に尽くす、これが中学生以前の親子の関係だろう。

そして、子供は自我を持つことで、親は子供が可愛くなくなる。
その後は、親は子に一方的に尽くす、にも関わらず子供は快不快欲求で親に与えられるものがなくなり、一方的に親から奪う存在になる。

.>>320
学校のテストとかってそりゃ100点とるにこしたことはないけど
そんなこと言って子供を情けない気分にさせるのは
やる気の出させ方がヘタクソすぎだよね

悲しくなるけどとりあえず、勉強は放り投げないで自分の為に
やっておいた方がいいよ
親を喜ばすためじゃないよ

やる気は自分で出せ。親に期待し過ぎだし幻想描くな。世の中弱肉強食で自分独りで切り開いて生きるもんだ。甘えて逃げて無能なお前が悪い

>>325
＞そして、子供は自我を持つことで、親は子供が可愛くなくなる
これはあなたの経験則？
これだと完全に毒親と呼ばれる主張になる
ペットじゃないんだから、自分の子供が自我を持ったら好きじゃなくなるなんておかしい

＞親は子供可愛さで子供に尽くす
親が子に対すして感じる可愛さを履き違えてるよ
子供を愛玩動物かなにかだと思ってるのかな？
見た目の愛くるしさや所有欲から愛しいと感じているとしか思えないし、それこそ毒親丸出しだ
一人の人間、家族として愛していたなら、自我の芽生えも、成長も愛せるだろう

そして、ある程度健全に成長したなら一方的に尽くすなんてありえない
子供は家事を手伝ったり、話し相手になったりして、だんだん相互的な関係に変化していくものだと思うよ
最終的には介護なんかしてもらったりする親も居る

それができなかったのは、子供が出来損ないだったからってのがあなたの主張なんだろうけど
それは科学的にはまだ否定できないけど、親の接し方が悪かったってのが一般的な考えだよね

理想の家族など存在しない、フィクションによる虚像だ。
親も様々なら子も様々、だけど、理想の家族を作る努力はできる。
親に不満じゃなく、恩を感じ、恩を返すように生きること。

今まで生きてこれただけでも、ありがたい。
今まで親に傷つけられたと感じるなら、親を客観的にみろ。
全てのことには理由があり、自分だけが被害者なんてことはあり得ない。

親が冷たい時にこそ、親に孝行する時だと考えるべきだ。

親に生んでもらって、今まで育てられたなら、それだけで
返せきれない程の恩を受けている筈だ。

>>328

そういうなら、この世には「毒親」しかいなくなるな。

>>329
理想はないかもしれないけど、妥協はあるよ
家族をこころから愛してる人だってたくさん居る
私も親は今でも恨んでいるけど、今の家族は昔から見れば理想だと思う
妥協さえもできない、ほんとに苦しんでる人がここに書き込みに来るのを、
あなたが心無い言葉で罵倒して本当になにか改善すると思ってる？
なんかのストレス解消なのかもしれないけど、
せめてもうちょっと気楽な悩みのスレで我慢しておきなよ

あとさ、理想の家族がないのがわかってるなら、
毒親に苦しんでる人にも完璧を押し付けずにもっと寛容になれるはず
ただ自分を正当化したいだけだよね

少なくとも子供は一方的な被害者だよ
生まれたての新生児にはそう思うだろ？
なら幼児は？中学生になったら？
年齢の問題？自我の問題なら、それは親が阻む例を挙げたよね
よく考えて欲しい

何が被害者だ。被害妄想だろが。嫌なら出て行けや。被害妄想やめて出て行け！施設に飛び込めや。そこで幸せになれ。甘えて何でも他人のせいにして開き直ってる無能だからダメなんだよ。世の中弱肉強食！全てお前が悪い。

>>332
よしよし。おまえはすごい。

荒らしはほっておきましょう。

ところで毒親ってすごい嘘つきじゃないか？
目に見える嘘を大きな声で言うよな・・・・

>>316
親が餌をとる方法を教えなかったんだろ。
一方的に親のそばにいれば安心だと言うメッセージを送って自立する意思を奪ってしまったのではないかと考えてる。
俺はが飼ってる犬にそういった近づきかたをしてるよ。
犬は将来働く必要もないし、俺が先に死んだらかわいそうだから、一緒に死ぬのもありかな、とか。

>>309
家事しろよ。
あと、家計を助けるためにパーとでも行け。
レジ打ちたのしいお。

>>310
>>286 だけど、俺はすでに36歳。だけど親の方法論は見当違いも甚だしいと思ってるよ。今でも、何言ってんだ？と思うよ。親が亡くなっても（もう高齢）、あの子育ては間違ってたな、としか思えない。独りよがりで子供じみた考え方なんぞ、バカの極みだよ。


大人になってから、子供が「お父さん、お母さん、あの時厳しく言われたおかげで、今の自分があります。ありがとう！」とか言われるとでも？いやいや。そりゃ勘違いだよ。うちの親は自分の子供どころか、周囲からバカにされるだろうね。哀れだとは思うよ。

>>313
＞ 親の子供を守る責務は１５，６歳くらいまでじゃないか？

バカ発見ｗｗ自分で生活できるようになるまでだ！頭悪すぎｗ大学生はどうすんの？ああ、そういう教育は知りませんか。


ちなみに、自分は社会人です。一人暮らしで自立してます。親とは同居すらしてません。甘え？なにそれ？美味しいのｗ？

>>314
>>307
＞ 小学生辺りまでは親の言うことを素直に聞くように育てるのが普通だろ。
＞ 自立ってのは、中学生以上の話だ。


なぜ、子供が親の言う事を素直に聞くように、と言われるか考えた事があるか？それは、子供が大人になる為に親が社会に出ても困らないよう躾をするからだ。

学校の授業もそう。国語算数理科社会。国民の義務、という観点もあるが、大人になって最低限の「義務」教育を知っておかなければならないからだ。

義務教育も、親からの躾も、全てが大人になるための訓練なんだよ。…知らなかったのか…。

子を育てるって、義務感＆責任感だよなｗ
相互依存の為じゃなくてさｗ

世間さまに対して、負い目の無い子供を育てる。これだけだ。

>>327
やる気の話なんか誰もしてない。バカは黙ってろ。

>>340
そりゃそうだ。「親の為に」じゃなく、一人の人間を完成する為の土台を作るって事だろうね。人間を完成するのは自分自身だからね。


それを毒親は依存だなんだ…。本当に何言ってんのか。躾も、子供自身が世間に出て恥ずかしい人間にならないようにする為。…毒親は毒親自身が恥ずかしくならないように怒るんだろうね。

毒親は知能指数が驚く程に低いんだろうね。毒親の子供に産まれたら悲惨だよ。親がバカなんだから…。

>>340

前半は同意。両方とも子供に対する気持ちでね。
世間にたいしての負い目はどうでもいいけど、
世間に受け入れられない子供は不幸になるから、最低限の空気は読めるようにしないといけないとは思う。

>>337

＞＞３１０だよ。
IDコロコロ変わるけど、自作自演に失敗してるだけだからあまり気にしないでくれ。
親の方針にこどもはふり回されるけど、あんたの親は最低限のことはしてるように思えるよ。俺もこのスレに来て日が浅いけど、>>1を読むかぎりここは最低限のことをしてもらえず、心が未成熟のまま大人になった人の嘆きが中心にあるように思えるんだが。
このスレのなかでは、きみは幸せな方じゃないか？

>>344
いや、俺がどうした、という事ではなく「毒親」の基準からして間違ってるな。最低限の事をしてもらうかどうか？とか精神が未成熟とか、その時点で間違ってるよ。

親の教育方針が間違ってる。親の精神が未成熟。つまり、それが「毒親」。理解したかな？

>>344
これはこれは、本の作者様でしたか。
何卒ご教示お願いします。

日本の家族観は世界からみるとどんな位置づけになるのでしょうか。

>>342-343
ありがとう。
世間さまに負い目が無いってのは、子供が負い目を感じなくて良いように
って意味ね。
のびのび育たせなくちゃいけない。
委縮しない子供にしないと、って事です。

>>340
は、馬鹿なんだから黙っててくれないかなｗ
お前、声闘(ソント・ハンマー)君か?ｗ

つまり、毒親の子供は成熟するからこそ悩むんだよね。未熟だと悩まない。世間にふれて、「あれ？うちの親おかしいんじゃないか？」と気付く。世間と比較して親が未熟だと気付く。だから悩むんだよね。


血が繋がってない赤の他人なら、「頭の悪い人間だなぁ」でいいんだけど、それが自分の親だからね。悩まないわけがない。


毒親に悩む人間は、自分が毒親より成熟した証。自分は、家庭を持ったら毒親にされた事はしないようにするよ。子供がかわいそうだからね。

毒は原罪を植えつける。過干渉でその原罪は常にありつづけるので払拭できない。
小さな成功体験をこつこつ積み重ねる大事な１８歳までの時間を、原罪をもてあますだけで終えてしまう。
勉強できた子が秋葉加藤みたく成績落ちていくのは、
勉強関係の原罪を植えつけられたら、勉強そのものを毒のせいで嫌うようになる。
勉強＝トラウマの想起の材料でしかない。
かといって毒が勉強以外のことをのびのびやらせてくれるわけがない。
気がついたら社会が目の前に迫っており、無防備のまま打ちのめされる罰ゲームの始まりだ。

父親に毒だったけど母親も毒だった

父親は典型的DVでキチガイだったけど
母親は母親で「離婚するからあんたは父親に着いて行け」とさんざん言われた（未だに離婚していないが）
だから自分はいらない子だと思っていた

家では父親に肉体的・精神的暴力・絶対的服従を強いられ、母親には父親や職場に対しての愚痴の掃き溜めになっていた
本当に暗い家庭だった
こんな家が嫌で嫌で仕方なかった
学校でいじめられていたのに相談する人もいないし心休まる場所がなかった
そして私はノイローゼになり精神科に学生時代から通うようになった

さっき電話があって小学生の時あなたをいじめていた●●は不幸になったという話をしてきたのでそんな話聞きたくないって文句言ってやった
くだらんことで電話してくんな！過去のことなんて思い出したくないんだよ！

あー、朝から不快だわ
母親は自分が悪いことをしていると少しも思っていない

精神不安定は相変わらずで今でもカウンセリングに通っているけど両親のせいだって言われたよ
私は親から愛情が欲しかった、だけど与えてもらえなかった
昔のことを時々思い出して過呼吸になる
家にいて楽しかったことなんてほとんどない
父親に絶対服従を強いられたせいで逆らえない大人しいビクビクした人間になり学校でさんざんいじめられたよ
父親に逆らえばとんでもない目にあったからね

子供をかわいがれないなら子供作るな！

>>350
ここのスレの連中はほとんど皆、すごく感情的だね。自分の感情をほとんど客観性を持たないまま主観的に述べている。
感情がない人間は異常だけど、感情を客観的に見れない人間もまた大人としては異常だ。
そして、ここの連中のほとんどは、自分のことを客観的に見る能力が無いにも関わらず、「毒になる親」等の言説を借用することで、
自分は客観的に自分の感情と向き合っていて、そして、その上で親の言動を評価できていると思っている。

このスレにどれだけ、子供を持つ人がいるか知らないけど、貴方は貴方の親と同じように自分の感情を客観的に
見る能力を欠いていることを肝に銘じるべきだ。でなければ、貴方は貴方が批判する毒親の複製になるだろう。

>>351
親を自らの言葉を恥もせず、感情的に吐き出せる人間は、自分をクズだと自覚した方がいい。
貴方は貴方の親以上の存在では無いし、これからも、親以上の人間になるには、自身に向かった懐疑の念を持ち、
そして、自分や社会のことをできる限り自分の力で考える必要があると思う。

「毒になる親」という本がどれだけの価値があるのか知らないが、読んだあなた方がこの程度の幼稚な
思考しか持ち得ないなら、その程度の本であると考えた方がいい。

そして、子供を持つ人の場合、親になるなとは言わないが、常に懐疑の念を忘れない方がいい。
自分が好きな本、人、言葉全て常に疑うべきだ。そして、一つの本に執着せず、あらゆる本を読み、
その中にある人の思考を客観視できるよう努力すべきだと思う。

はいはい、随分お偉いんですね〜
こういう上から目線で語る奴大嫌い
死ねば？

>>352
ここは２ｃｈで尚且つメンヘラ板。現実社会と違うんだね。現実では平気な顔してるんだよ。コントロールしてるんだよ。それくらい理解してくれないかな？こういう感情垂れ流してたら、すぐ精神病院直行だわ。毒親とは違うんだよ。わかる？

毒親の存在を認めない時点で馬鹿だからその発言に価値はない。
価値がないことをわからせてあげる義務もない。
新しい価値を早くみつけたほうがいいよ。

>>355
傷の舐め合いはメンヘルサロン板 http://toki.2ch.net/mental/ でお願いします。
LRが読めませんか？

＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
＞心の病を持つ人同士の雑談等はメンヘルサロン板 http://toki.2ch.net/mental/ へ。

メンヘル板は健常者がメンヘラーについて語る板です。
勘違いしたメンヘラーが増殖してしまったのでメンヘルサロン板を作ってさしあげました。
メンヘラー同士のコミュニケーションは、メンヘルサロン板で行って下さい。
メンヘル板で行えば多くの人に迷惑をかけるという事をまず理解して下さい。

>>355
あまりひどい場合、全員一度には無理ですが、たまたま目に止まった人をターゲットにさせて頂き、
荒らし報告させて頂いて２ちゃんねるにアクセスできなくしてもらえる様に運営にお願いする他、
開示された書き込みIPアドレスから貴方が使用しているプロバイダーにも通報させて頂いたり、
書き込み内容を緻密に法令と照らし合わせて警察など諸司法機関通報させて頂くなど、
こちらとしてもあまりやりたくは無いですが、排除の為の強攻策をとらせて頂きます。
そうなれば現実社会で貴方のまわりの人にも多大な迷惑がかかります事をご了承下さい。

この書き込みは警告です。既にターゲットを選定中です。
この書き込みをはさんでまた書き込みを行った場合、書き込み回数に関係無く、悪質者として対処します。

メンヘルサロン板にも同様なスレッドがあります。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1295882060/

今後の書き込みはそちらでお願いします。

>>356
あー…なるほど。そこからか。このスレで基本的な事からわかってないんだな。>>352はお馬鹿さんだから、あまり相手しない方がいいか…。

電話で母親はあんたに子供が出来たとおつげがあったって言ってた
おつげした人は精神薄弱の弟なんだけどｗ
子供なんて出来てないって言ってやったよ
そしたら「だって●●君の両肩に亡くなった両親の霊が付いているってお寺で言われたから。●●君が言ったんだよ…」だって

弟は昔から人の気を引く為に嘘ばかり付く
私の同級生に合って「●子ちゃんの弟？」って声かけられたとか（それはない。学生時代は弟の存在をひたかくしにしていたから）
男子トイレでなぜか女性に置き引きにあったけどその人がカバンを返してきて泣いて謝ってきたとか
私をいじめていた人に合った時に「●子ちゃんをいじめていて悪かった」と謝ってきたとか
そんなこと弟に言ってくるか、このボケ！
なのに母親は弟のつく嘘は全部信じる

親戚は弟のことを心配、母親も弟ばかり
私はほおっておかれた

今結婚してやさしい旦那さんと暮らしていて大事にしてもらっている
家族のことも正直に話している

>>360
人間って、四六時中
親と一緒にいるわけじゃないでしょ？

貴方は親だけに影響を受けて
育った人なんですか？

普通は、先生や同級生、TVや本など、
様々な影響を多大に受けて育つものですよ？

どんな物に出会い、どんな友達を作り、
どんな恋人とつき合ってきたか？ってことも
凄く大きな影響です。

貴方はあまりにも視野が狭すぎる。

>>360
親は変えられなくても、
どんな友達を作り、どんな遊びをし、
何に興味を持って生きるか？ってことは
自分が選択できるんですよ。

親が子供の全てを握っているわけじゃ
ないんです。

幼稚園や学校にも行かせてもらえず、
親の管理化だけで生きて来た…というような
変わった環境ならいざ知れず、
人並みの接触はあったはずです。

学校へ行けば、貧乏も金持ちも大差はなく、
どんな親であるか？も関係ありません。
それこそが自分次第なんですよ。

>>360
おまたを広げ、おまんこをヌラヌラと濡らしてれば
男に面倒見てもらえるんだからメンヘル女は気楽だよなあ

アホ顔してチンコしゃぶるだけで衣食住だぜ

正直、メンヘル女はどんなに苦しみを訴えようがまるで同情ができないね

メンヘラ男よりメンヘラ女は恋人所持率が高い？
逆の発想をしてみよう

メンヘラ女がマンコ使って男を捕まえてくるわけでなく

メ　ン　ヘ　ラ　で　も　い　い　か　ら　マ　ン　コ　が　欲　し　い　ア　ホ　な　男　が　多　い　の　だ　と




メンヘラ女萌えっていう観点もあるな

>>361>>362>>363>>364>>365


頑張れ！ニート！

>>360
毒親だけじゃなくて毒家族だね…。自分の家庭ができてなによりだね。今の自分の家庭を大事にしてね。正直、自分は独り身だから羨ましいよ。

>>357
これは馬鹿が人間のふりをしてるのか？
尻尾でもはえてそうなばかだな。

>>360
私もそうでしたよ、下の妹ばかり可愛がる 私のことは怒るだけ。
若い時は胸倉つかんで殴る寸前でした。親父に止められ 殴られました。
でもね、今はまだわかんないかもしれないけど、あなたが子供を産めばきっと お母さんの気持ち理解できるはずです。
そして気持も変わるはずです。
私は若い時はほんとに 親が嫌いで16からアパート借りて
高校に通ってました 19で子供産んでだんだん
母親が嫌いじゃなくなりました。
きっと親の気持ちが少しずつ分かってきたからだと思います。
あなたの今の気持は それはそれで いいと思います。
でもね、私だけかもしれないけど、自分の子供育てていて、言うこと 親に似てるんです、似てきてしまうんです。
あんなに嫌いだった、母親とおんなじこと子供にしてしまうんです。
私もきっと 子供が大きくなったら、あなたと、そしてかつて自分が言っていたこと、同じこと子供に言われると思います。
でも 子供のこと 愛しているよ。親は 自分がおなか痛めて生んだんだもん。
あなたがこの先に いきずまって困った時に ほんとに 助けてくれるのは、親ですよ。

他人は助けてくれません。

>>369
あのさー…「私も昔そうだった。子供産んで親の気持ちを理解した。お父さんお母さんありがとう！」そういう創作いらないから。


親は全員、子供を愛してる？いやいや、だったら、子供を虐待する親のニュースが頻繁に流れる理由は何なんだよ。

>>370
>>369はコピペ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1125096476

>>371
ああ、そうなんだ。面倒くせぇなｗ

アラシになんだが、虐待を繰り返したりする毒親の気持ちなんて理解できなきない方が健全ではないだろうか？

>>373
そうだよね
親が基地害と理解するのと次元が違うからなあ

>>373
そうだね。確かに理解不能だね…。大人になっても、毒親の考え方の理由は未だにわからない。自分勝手でエゴな行動ってのは理解できるんだけど。

荒らしは無視しましょ、どこか行くからさ。

毒親って自分に都合の悪いことは全部忘れるね

子供が努力して成功しようものなら、足を引っ張る毒親。
子供の小さな失敗に対しては、罵倒しまくる毒親。
こんな遺伝子いらない。

せめてさ、「毒親」に育てられた人と、ただ単に甘えているだけの人間をわけようよ。
でないと、話が通じない。もちろん客観的な自分の受けた仕打ちを書いて、
でないと、ここのレス全て甘えにしか見えない。

>>379
別に話は通じてるけどなあ
それぞれ種類は違うけど、親の毒に苦しんでるんだってわかるよ

あなたにはこのスレ合わないのかもしれないね

>>379
> ただ単に甘えているだけの人間
こんなコメは無視されてんじゃん。

親の文句は人一倍言うくせに、
自分は親に与えてもらうばかりで
自分から何も与えようとはしない。

周りから大事に扱われたいなら、
自分がまず周りを大事に扱うことです。

母親と言えば料理を作る役ばかりで、
それがアタリマエと思っていませんか？

母親だって稀には人から料理を作ってもらい
食べたいと思っているものです。

外食という温もりのない形ではなく、
稀には子供であっても親に料理を作ってあげると
とっても喜びます。

与え、与えられる関係こそが健全なんですよ。

【親であっても１人の人間です】

親子だから、子である自分は与えられて当然…と
メンヘラは勘違いしていませんか？

親である前に１人の人間としての視点を持って
子供を見ているので、自分の子であっても
いくら鬱病とは言え、家でゴロゴロしてるだけの人間を
良くは思いませんよ。

親子関係だけにとどまらず、
自分が与えられることだけに視点がいってる人間は
周りの人間からも大事にはされません。

つまり自分こそが周りを大事にしてないのに、
自分が大事に扱われないと怒っている所が
既に自己中心的で我がままなんです。

そういう人間は周りと美味くやって行くことが
出来ないので、結局、自分を苦しめてしまうのです。

毒親に子がいくら与えても毒には効果なく毒は毒であり続ける。
子は自信を失い自分が与えられる人間とは思えなくなる。
それに与えて欲しいと思っているのではなく、余計なものを与えるなと言っているだけ。

>>382>>383
親は子供に何も求めてはいけません。親は子供に与えるのは当たり前。親が子供を育てるのは義務なのです。


子供は何も無い空中から産まれるわけではありません。男女がセックスしたから産まれたのです。


求めるのは夫なら妻に。妻なら夫に求めるべきです。子供から親への感謝ならともかく、親から子供に感謝を求めるのは筋違いです。自分が産んどいて感謝をしろ！は無いでしょう。それは世間では「エゴ」と言います。

>>383
それは母親が精神的に未熟なだけ。子供にではなく、旦那に言えばいいんじゃないか？

勘違いしている人間もいるけど、心に病を秘めながら、一人暮らしで頑張ってる人間も大勢いるんだよね。大人になってまで毒親と暮らしたくないし、むしろ毒親をもつ人間は一人暮らしする人間が多いと思う。


貧困層の毒親でも、富裕層の毒親でも、その子供は成人したら早くから一人暮らしすると思うね。

>>388
私も学校卒業すると同時に家を出たもよ。
親が中々来れない遠くに就職。

出たもよ×　出たよ○

>>389
自分も離れた場所に一人暮らしだよ。…この前、母親から何回かメールが来て「返事待ってるね！」とか書いてあるから「メール来ました。いい天気ですね。友達とお出掛けとか如何ですか？」って返信したらメール来ないｗ


毒親ってのは、その性格から友達とか少ないんだよね。離れた子供にメールよこすわりには手助けはしないし。自分勝手でエゴだから、友達がいないってわからないんだよね。

自分が名づけた癖に名前をネタにして馬鹿にする
小さい頃からのコンプレックスだから本気でやめてと説得しても
わからないようでまた同じことを繰り返す
根本的に人の気持ちがわからない
子供の気持ちに無頓着
こんな母親にも増して父親が馬鹿で低能で弱腰だから
誰も注意する人がいなくて余計つけあがる
母の異常な性質を理解して唯一指摘していた叔父
（こいつも大概同類だったが）が死んでから
「言っとくけどこの家はもう何もかも全部私のもんだから好きにはさせないからね
全部私の思い通りにするから」と勝利宣言ｗ
そのまま血栓詰まって死ねや飲んだくれピザデブババァ
キンキン甲高くて馬鹿でかい声うるっせーんだよ

心が健康な親の元で育った子供は
親のこと殺したいとか死にたいとか思ったことっあるのかな

自分は何十回何百回とあるんだがそれが普通なのかと思っていた
今では師ねとは思わず苦しめ、と思っている
簡単には死なせない。苦しんで苦しんで地獄を味わえ

将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋あ〜残念ｗｗｗｗ
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>394
はいはいわろすわろす

いま読んでる
本にどんどん付箋が増えていくんだがorz

毒親はほんと初見だときつかった。orz

多分アマゾンだと思うけど、レビューで大人問題を読んでからの方がいいって書いてあったから
それ先に読んでから毒親読んだら多少きつさ軽減した。

でもきついことにはかわりない。自分のことと照らし合せるのばかりに走っちゃう。
読んでるだけで勝手に自分と重なる、とめられない。

この本買って読んでみようと
思ってるんだけど
虐待とか父がアルコール依存
ではないんだよね
ただ、勉強しなさいだとか
期待しているとか
こっちが話しかけたら
怒鳴ったように返してきたり
過保護に育ってきたりした
こんな自分でも共感できるかな？
かなり親を憎んでる

やっぱり暴力的な虐待受けた奴以外は読む意味ない？

そんなことない。

そうか
気休めになるかな
買ってみよう

毒になる親はアル中親の話じゃないから読んでみるといいよ

>>398
子供をコントロールしようとする親の専門書もあると思うよ、詳しくないけど

精神的虐待ってのもあると思うよ。

「毒になる親」は強烈すぎるから「不幸にする親」を先に読んだ方が
いいかもって言われてそうしたけど、自分の場合はそれで良かったかもしれない

>>402
酷いな。そういう本は。子供に対して「躾」じゃなくて「コントロール」だもんな。それじゃ親のエゴの為に子供がいるようなもんだ。

小さい頃の、誰も守ってくれないって孤独感が
急にきてめそめそしてしまう
早く自立したい

わかる。
私もそうだ。
孤独感と怒りに飲み込まれる

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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　何言ってんだこいつ >>407
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ >>406
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>>406
あるある…
早く家出られる歳にならないかな…

家から出れば勝ち組。兄弟間でも差がでる。
家から出たやつが介護問題放棄したらさすがに殺意が芽生えるだろうな。
なんでまだ俺が家から出られて無いのに、家でて金あるお前が面倒をみないんだと。
俺は家を出るためにまだやることがたくさんあるのに。
医者の弟を殺した事件で、兄が「家にお金を入れなかった。」というのはよくわかるわ。

>>411
自分の兄も助けてくれず、むしろ毒親の僕みたいな人間だけど…。なんで兄弟で助け合えないんだろ。先に出た側が、後に残った人間の脱出を手助けしてやりゃいいのに…。

兄弟間だろうと家でて勝ち組なら、親をいくら見下しても平気だからね。
他の兄弟の犠牲の上にいることはわかろうとしない。
わかってしまったら自分の優秀性が崩れてしまうから。
ただでさえ毒親は兄弟仲を悪くする環境を与えるわけで、
勝ち組になれば毒親克服と同時に兄弟に対する優越感も手に入る。

そして自分が親を恨むのは毒だからといいつつ、
兄弟間で受けた毒の種類や量は考慮せず、他の人生に迷っている兄弟に対して、
運だとか、自己責任とか言い出す始末。

所詮世の中勝ち負けです。医者を殺した兄の気持ちが痛いほどわかる。（もし想像通りの家庭なら。）

心の病んだ人間の犯罪が多発しています。

普通の病人は犯罪などおかしませんが、
心の病みを持つ人間は犯罪に走ります。

つまり、一般の病人とは全く非なる存在で、
言うなれば犯罪者予備軍です。

一国民として、こういう人間への警戒を促すと共に、
社会全体がもっと厳しい目で、メンヘラを
扱って行く必要性を感じます。

性格は、親の教育だけでなく、
自分自身の教育によって形成されてゆくので、
甘えた人間はどんどん異常化してゆきます。

その異常性が強いと、「人を殺してみたかった」という理由だけで、
罪の無い人を次々と刺し殺したりします。

精神異常者（統合失調症等）は妄想と現実との区別が
あいまいで、自制心が弱いので、妄想→実行に繋がって
しまうわけです。

そんな危険な人間が野放しにされているのが現実で、
そんな危険な人間達なら、いっそ自殺でもして
消えた方が世の為というのが現実です。

自分の娘（彩香）を殺したばかりか、近所の子供（米山豪憲）も殺害した
畠山鈴香容疑者の事件は記憶に新しいと思うが、
この畠山鈴香容疑者はSEX依存症で、精神的にも病んでいた。

病んだ人間の犯罪がこれほど多発していると、
もはや病んでいる…ということは、いつ犯罪を犯すやもしれず、
要注意人物なわけで、これらの危険因子を持った人間が
世の中で共同生活していることは非常に恐ろしいことである。

自分の娘（彩香）と近所の子供（米山豪憲）を殺害した
メンヘラの畠山鈴香容疑者は、過去自分も親に虐められて育ち、
学校でも虐められていた…。

子供時代からコミュニケーションが苦手だったこともあり、
自分の子供とのコミュニケーションもうまく取れず、
犯罪者と成り果てた母親…。

心に傷を追ったメンヘラは、結局その傷を
また誰かに与え、悲劇は繰り返されて行くのです。

心に傷を追った人間ほど誰よりも人の心の痛みが判る…。
だから思いやりがあり、優しい人になる…。
と勘違いしている人が多いが、現実は全く逆です。

傷を追ったが故に心は誰よりもねじ曲がり、
今度はその痛みを、人に与える人間になってしまうのが
現実なのです。

虐待されて育った子供ほど、虐待する親になり…、
虐められた経験を持つ人間ほど、イジメするのが現実です。

>>413
> 他の兄弟の犠牲の上にいることはわかろうとしない。
> わかってしまったら自分の優秀性が崩れてしまうから。
ああ、そんな感じかもしれんね
こいつどれだけこっちを犠牲にしたら気が済むんだ！って思ってたけど
何か納得いった

出て行った人間は経済的に克服しただけ。
ある程度親を反面教師にできるから親とまったく同じ毒にはならないだろうが、
その思考回路や怒りのポイントが毒親とそっくりなのは遺伝や毒の連鎖部分なのだろう。

慎重に逃げ道塞ぎつつ、逃げ道と思わせて罠をしかけた会話をすることで、その思考回路は暴かれる。
結果毒親同様の処理の仕方をしている自分に気づくことができていないことがあらわになる。
その時の怒り方が毒親そっくりなのだ。

成功した時点で官軍。もはや毒は克服する対象ではなく忌避するだけのもの。
社会がいくらでも肯定してくれるから、心の成長は止まりあとは毒親同様ロボットになる危険大。

毒エネルギーは家庭内で循環する。その流れが滞る部分がスケープゴート的存在なのだ。
成功者はそんな犠牲の上に成り立っていることなど微塵も感じない。

彼らは毒エネルーの中をスケープゴートを結果的に利用しつつ生き延びて、
衣食住もらえるものはしっかりもらいつつ、自分のやることに集中できることになる。
もちろんその間スケープゴート的存在は毒被害を受け続ける。兄弟間差別を毒親は平気で作るからね。

で、毒を受ける方もこうやって成功したもの（まだ家にいるなら干渉を受けてないもの）を恨むようになる。
これらは毒親の兄弟間の仲を悪くさせる原因の一つだ。
これは本来兄弟全てが毒に気づけば、仲は修復できるものであるが、なかなか難しい。
受けた毒の種類が違うというのもあるが、やはり社会的に成功するってのは圧倒的な免罪符の一つなのだろう。

>>421
実際に虐待事件として子供が飢餓状態で見つかる場合、15歳というのは殆どない年齢。
殆どが3〜8歳ほどの物理的に自分で食料を調達する手段を持たない年齢の子供。
普通に考えて15歳なら暴走族に入ったり、そうでなくても万引きなどでこの手の虐待から逃れることが出来る。
それすら出来ない者は精神的に家庭に依存しているだけ。

>>421
虐待経験というのも免罪符なんだよ。
君たちゴミどもには二つの道がある。
虐待連鎖と奴隷の幸福。
前者のほうがずっと賢いよ。
君らにはそうする権利があるのさ。

>>413
> 所詮世の中勝ち負けです。医者を殺した兄の気持ちが痛いほどわかる。

兄弟殺しに共感できるなんてさすがだね。
虐待を受けた君らは、やはり暴力に強い親和性を持っている。
これは否定できないだろう？
気が付いていない人もいるかもしれないけれど、一度殴ってみればいい。
もうやめられなくなること請け合いだよ。
虐待、いじめ、レイプ、暴行、こういったものは君らを安心させるし、君らはまたそれらを求めているんだ。
君らにとってはそれらと一緒のほうがずっと生きやすいんだよ。

>>422
その考えは既に毒親化してると言えるな。
今の時代15にもなれば暴走族だの不良になるのは一昔前よりデメリットになるのは
明らか。
そんなのを過去の栄光とかお転婆扱いできたのはせめて今の40代がガキの頃まで。
そういうのをもし子供に強要していたらまさに毒親、虐待連鎖。

>>422
犯罪擁護とかそれだけで全ての発言に価値がない
>>424
共感したからといって犯罪を肯定しているわけではない。

>>413
そうだね。そういう事なんだろうなー…。自分は一人暮らしで兄が家庭持って離れた場所に家持ちで住んでるけどさ。


大人になって思うに、そういや別に格段優れた兄ではなくて、親の援助があっての兄だったなと理解できるんだよね。


昔から、親は兄をおだてて、自分には兄の二番煎じみたいな扱いだったけど、兄は一人じゃ何もできなかっただけの人間なんだよなー…。


ほとんど、家族とは連絡とってないけど、他人みたいに感じるよ。離れてみて、下らない人間達だったな、と思う。

>>418
虐待連鎖してしまう自分を肯定してしまったらアカンよ。
ほんとに自分が子供が欲しくて作ったのか、損得なしで愛おしいと思えたのか。
何か別の目的が少しでもあって子供を得たならその時点で道を踏み外してることになる。

3歳になる娘がかわいく思えなくなりました。

昨日の出来事
朝、娘と朝ごはんをたべていたときのこと
娘は自分のスプーンで食べているのだが
パパも一口頂戴と言ってごはんを一口もらったんだ
そうしたらスプーンをじっと見つめた娘が
「ママスプーン洗って！」と泣き出した。
俺「なんで洗うの？」
娘「パパ臭いから」

在宅仕事のため、今まで、飯からトイレ、風呂、遊び相手と
合間合間で常に世話してきたのに…。
思春期になったらそういうこともあるだろうとおもっていたが
3歳で言われるとは…かなりへこんだ。

もう娘の相手はしないと本人と嫁に宣言した。
あれからトイレの世話も遊び相手もしていない。
夜、自分のおかずを娘に箸でたべさせたあと
「汚ねえ」といいながら箸を洗うことを2回ほどくりかえしたら
涙目になってやがった。ざまあｗｗｗ

親として最低だと思う。許してあげないといけないのはわかってるができない。
話しかけてきても無視してる。

外出時は、歩道のない道で手をつなぐ等、あぶないことは注意する等
最低限のことはしてる。

>>429
家庭板へどうぞ。

>>429
嫁と子供の為に離婚しよう

家庭という密室で行われる、虐待の恐ろしさが綺麗事を並び立てる人にはわからないようだ
北九州監禁殺人事件の子供の被害者も甘えなのだろうか？

2世代で住むのが色々良さそう

>>429
親には向いてないみたいだね。

>>429
お前の精神年齢が子供並ってだけじゃん。子供には子供を育てられないよ。仕事で収入あるからって大人とは限らんなー…。


奥さんと離婚して親権手放しなよ。お前には子育ては無理だわ。

>>433

＞ 2世代で住むのが色々良さそう


爺と婆が毒親だったら大変だな…。核家族化でも、まともな親なら大丈夫だよ。というか、精神年齢低い奴が家庭持とうなんて思っちゃダメだな。

そもそも、育てるのに「可愛い」と思わなくてはならない-って、前提が間違ってるよ。
それは、要するに「可愛いと思わなければ、育てなくて良いや」って自分の責任放棄の
口実の出来るからね。
って言うか、口実にしちゃうでしょ。

親が子供を育てるのは、義務。何が何と言ってもそれが人間が親に成った時の一義。
自分が存在する為の[大義]。
そうでなかったら、生きる資格は無い。最優先の仕事。存在意義。

馬鹿は、この前提が狂っているから間違う。

親だからといって決して味方になってくれるわけではない
理解してくれるわけでもない
愛する義務もない

他の人間と書いて他人。全くその通り。血が繋がっている分余計な期待をしてしまうとても質の悪い擦り込み
親が生きてる限り期待し続けるのか。疲れた。もう忘れてもいいだろう

育ててくれた事に感謝はしている。でも私はあなた方に育てられて幸せではなかった。それだけ

もう思い出す事すらないでしょう。さようなら

私怨的なレスばかりが続くな
理屈を当てはめなきゃ答えが出せないうちはまだ子供育てては
いけないと思うが

>>429
そのうちにぴーぴー泣いてくるから、そのとき許してあげて

>>429
この文で検索するといろんなところに貼ってあるのがワラワラでてくるんだけど。
またコピペ馬鹿のしわざか

自分で再起不能にしといてごちゃごちゃうっせーんだよ
ﾀﾋねよカス

>>442
お前が自殺しろ、バーカ(　´ー｀)
毒親持ちであることがステータスになってる阿呆が混ざってるみたいだな

>>440
毒親がここにも・・・

>>443
たった2行からそこまで分かるとはすごい読解力だな
毒親乙

高校までは母親を殺したい、どうしてうちの母親は友達の母親とは違うのかばかり考えてた
大学進学を機に一人暮らしを初め母親への殺意は消えたが
社会人となった今、寧ろ自分を殺したくて仕方ない
抑圧されて育ってきたせいか回避性人格障害になってしまった
人間付き合いが上手くいかなくて、卑屈になる自分が許せなくて、
生きるのがつらいから自殺したいんだが、
心の奥底で自分が自殺することで母親を後悔させたい、母親へ復讐したいという気持ちがあるんだと思う

妹も母親のせいで自閉症一歩手前まで陥って、今は何とか克服できているみたいだがそれでも普通の子とは違う
父親も父親で、休暇中はほぼ寝たきりで無気力

両親を見ていると見合いがなかったら絶対に結婚できなかったろうなと思う
見合いで辛うじて結婚できた人間が人並みに子供を生むもんじゃないとそう感じた

>>446
自殺に容姿の美しさは必要不可欠。
醜い者は元よりこのような退廃的な美しさとは相容れない。
首を吊る前に鏡を見て思い直して欲しい。
どれだけ醜い死体が出来上がるか、想像してみるだけで死ぬ気が失せるはずだよ。
醜い人たちは死ぬことさえ迷惑。自殺のイメージが悪くなる。
一生苦しみ抜いてでも、死なずに生き通して欲しい。
自殺する権利を持たないんだから、せめてそれくらいの図太さは持っていて貰いたい。

病んでるねえほんと
ウケルw

ここで煽ってる奴も病んでそうだなー…。煽ってる奴自体、家庭に不幸があったり、某かの不幸は抱え込んでそうだな…。

448死んどけカス

身体的な事を嘲ったり、上手くいかない事があれば全てを私の所為にした。
妹の育ち方も私の所為にされた時にはどうすればよいか分からなかった。
挙句私をコントロールしていた。母の望む方へと選んでいた。
特に母親のヒステリックには疲れ切っていた。学生時代には階段から突き落とされた。
伸ばしていた髪も無残に切られた。
成人してから毒親とは離れて他県で暮らしていた。
連絡を完璧に絶っていた訳ではない。ある程度の距離を作っていた。
その頃から私の機嫌を取るようになった。
毒母は「過去の事はもう蒸し返さないで」といった。私も、ここまで毒母が変わったのなら許すべきなのだと思った。
そして先日実家に帰ってきたらとアドバイスを受けた。
私はそれを丁寧に断った。このまま自分一人でやっていきたいと。
そしたら豹変した。ここまで私が尽くしているのに何故帰って来ない、と罵った。
酷い罪悪感に苛まされた。罪悪感が生まれるのは毒母の言う事をきかないからではないかと思った。
心の底でまだ母親に支配される事を望んでいるのかもしれない。
支配になれてしまった体と母への抵抗へのジレンマで物凄く苦しい。
いつか何も思わず考えず、自分の人生を謳歌してみたい。

>>451
きつい言い方かもしれませんが 貴女が、まだ親離れをしていないんだと思います・・

「親」っていう理想像が高すぎて。。。


「親」もひとりの人間であることを忘れないでください。
うちも子供のころ夫婦喧嘩が絶えない家庭で育ち、母がよく父に殴られケガをしていました
私は子供ながらにそんな母親をかばって来ました。姉は泣いていただけですが・・・

思えば、この時から 親という見方より 父も母もひとりの人間としてみていたんだと思います
どうして父があんなに怒っているのか、母との間を話し合いにより和解させたく頑張りましたが 結局は私も父に怒鳴られるだけで殴られることもありました＾＾；

親がケンカをいくらしていても ぐれてやろう とは思いませんでした。
仲がいいときもありましたから・・
むしろ、思春期の私に対して、心配なのか・・口うるさい父が嫌でグレましたが。。。ｗ
早く家を出て自立したくて高校卒業後 ひとり暮らしをしました。同じ市内ですが。

それからですね。。
親の有難みというか、愛されていたことをしみじみ、日々気付く毎日で
感謝の気持ちが芽生え始めたのは・・・

ちょくちょく実家にも帰り顔を見せることが親孝行だと思い何年もそうしていました。
一緒に住んでいるころには分からなかったですが距離をとったことが良かったみたいです

貴方はご両親から生まれ、何歳になってもご両親の子供であることは変わりはありませんが
産まれたときから「一人の人間」です
これからも何か決断をしていくのも貴方自身です

だからたとえ親でも、「自分がこうなったのは人のせい」にするのはよくないことだと思います
親がいなくても、借金作って蒸発したとしても 親のせいにせずぐれないで立派に生きている人は世の中たくさんいますよ

>>451
私にはただ甘えたいだけにしか聞こえません

長女だから可愛がられなかったわけではなく
実は、長女の貴方が一番可愛がられたのではないでしょうか。覚えてないでしょうが、
下の子が生まれるまでは貴方だけだったのですから・・
アルバムは他のどの兄弟よりも貴方の写真が一番多いのでは？？？

親を「毒」という発想は反抗期の幼い子の発想だと思ってしまいます

世の中そんなに立派な親はいませんよ
たまたま立派に見える親ならいますが・・・
みんな一人の男であり女です
一緒に暮らしていれば色々あるのが普通です

もう少し 離れた目で客観的に親をみてあげてください

寝る家があり食べるものがあり、衣服を着れるのは 貴方を愛しているご両親がいるからこそ！なのです

今は理解出来なくても仕方のないことかもしれませんが、
年齢を重ね 自分が大人になったとき ご両親の気持ちも分かると思います
自分が親になって初めて分かる人もいるぐらいですから（＾＾）

ここは貴方が一歩大人になり、親を許してあげましょうよ・・
まずは、産んでくれたことに感謝してほしいですね・・

人生捨てたものじゃないですよ☆
いろいろな経験してくださいね

長男長女がっ失敗すれば下はそれを真似たことになるってのが毒親理論。
エピソードだけ切り出せば毒親とのいい思い出の一つや二つはある。
それに惑わされるから気持ち悪い。親とはやっかいなものだ。

>>451
偉そうなことを言うようですが、やっぱり「時間」が解決してくれると思います。
今、あなたの親御さんは一緒に向き合えなかった時間を取り戻そうと
必死なのでは？私の母親に比べれば、なんてかわいい親御さんでしょうか。

私にはもう、家族という言葉はありません。
あなたにはまだ取り戻せるチャンスがありそうです。
親御さんの子供ではなく、お姉さんやお母さんになったつもりで
受け止めてみてはいかがですか？

もう大人のあなたへ。

>>451
許すってのは被害者が加害者にする施しです。
加害者が被害者にひたすらに許しを請うのは、そうしなければ背中に背負った、罪悪感なりなんなりが降ろせないからです。
あなたの母親は、自分がなんとなく悪いことをしたと思っていて、許してもらえれば何でもしていいというわがままに切り替えようとしているんです。
あなたは許さなくていいです。変わった、変わらないではないんです。

>>451
大体人間と言うものは良いことは自分の功績、悪いことは人のせい環境のせいにするのです。
人間に生まれて来た事を憎んでますか？でも人間だからこそそうやって高級思考が出来るんですよね。
私達は母親のお腹を借りて生まれてきました。
一歩外へ出て、庭を想像しましょう。あなたの足の下には２０万匹と言う生物が潜んでます。
見えない虫も沢山居ます。海のプランクトンも立派な生命を持つ生き物です。
この無数の動物、生物の中から宝くじで当たる確率の人間に生まれてきた私達。
そんな事も研究しないで、世の中は戦争や侵略，テロ個人的には殺害など多くの人々が憎しみの中で
生きてます。

でも、人間なんてすごいと思いませんか。あなたは社会人です。誰と付き合わなくてもいい時代に生まれ合わせ
ＰＣだってこうして利用出来ます。
ここであなたを主張し、堂々と思いを語っています。

でも複雑なんですよね。愛さなくてはならない母親があなたを虐待していたとなると。
声の暴力も虐待と同じなんですよ。

しかし、例え母親が人を殺したとしても、何人男を変えたとしても、アル中で暴れる人であったとしても
私達を人間に生んでくれたことを深く感謝していかなければなりません。
この感謝の心がない間はあなたの心は憎しみに覆われ、いつしか精神を破壊されて行くでしょう
憎しみの心は「疑い、嫉妬、復習」から成り立っていてこの心は「悪魔」です。

なぜなら「魔」とは、人と人のつながりを「断絶」させるものであるからです
悪魔の住処は地獄です。あなたの今の住所も地獄です。
お母さんは仮の姿。あなたは本来宇宙の魂です。このお母さんもある人から生まれ、どんどん坂上れば
結果的に宇宙の産物になるでしょう。
お母さんも宇宙の産物「宝物」です。宇宙の宝物をあなたは憎んでいます。
それは同時にあなたの人生を蝕む結果になります。

親は仏と同じ。神と同じ。不思議な縁でめぐり合わせています。
因果応報といいまして偶然はありえないのです。

>>451
もう大人になり社会人になりました。
憎むべき愛するお母さんもどこかであなたを愛し、すまなかったと詫びてらっしゃいます。

私にも３人の子供が居ます。トップは２１歳。長男ですが優しくて協力的です。
しかし次男（２０）は甘えるのが下手で、何かあると怒ります。学校の成績が良かったのに
大学進学しませんでした。気が短く父親のせいだと怒ってます。
同じ子供でもこうも違います。
でもそんな子が親にとっては不憫で、信じてみようと言う気が働きます。
この子にはすごい未来がある。手を出さないで自立するよう陰で祈ろうと

悩ましてくれる人に感謝です。人間は最終的には仲良くなっていかなくてはいけません。
でも自分が成長しないでは決して仲良くすることは出来ませんね。
もっと多くの本を読み、哲学を学び自分を目標に生きる、そんな姿勢になってください。
人ではなく、自分に負けない生き方を生涯学んでいく必要があります。

それには最低自分自身が正直をモットーに生きていくしかないのです。
正直となると、時には命にも及ぶ事件にも遭遇するでしょうが、
そんな人生・潔く生きていく。昨日の自分より、今日の自分、今日より明日と自身に負けなことを誉めてあげましょう。

私の生きる目標は正直が生甲斐なんです。困った人を見つけると（動物でも）走りよって行きます。
財布を拾ってもちゃんと届けます。
ですから私は自分の落し物は１００％帰ってきます。何十万入ってるお財布２度落としたことがあります。
数万円数千円はざら、ハンドバック丸ごと忘れる、その他も沢山。でも不思議に戻ってきます。
自分に負けない生き方で、あなたはあなたらしく楽しく暮らして行けますとも。
お母さんをいつか許せる日が来ます。死ぬ時かもしれません。明日かもしれません。

愛とはすべてを許し、すべてを受け入れる。
これが愛の本質ですから。
あなたの素晴らしい青春がここから出発されますよう、お祈りします。
若いって素晴らしい。人生って不思議です。
長文お許しを。

皆さん意見有難うございます。
ただ、やはり自分にとって「毒」である存在なので手放しで彼らの支配下に赴こうとは思いません…。
毒親と離れてみて大切な人が出来て…その人から優しさや愛情を学びました。
愛情という物は条件で与えるものではない、計らずに与えるものだと。
散々言われてきた身体的な事や性格的な事もその人は「好きだ」と言ってくれました。
何か出来なくて躓いていても「大丈夫。次がある」と言ってくれました。
些細な事でしたがとても幸せで、とても満たされる思いでした。
母に言われて出来なかった事はとがめられ、全裸で玄関前に放置されるなどといった辱めを与えられ学習させる…そういう事は間違っていたと思いました。

自分にとって都合の悪い私は愛せない・自分にとって都合の良い私は愛する…。
そんな母親の支配下に舞い戻るのは奴隷根性のようなものだと感じました。

私はせめて、明確に謝ってほしいと思います。
過去の自分のしてきたあやまちを認めて謝ってほしい。ただそれだけです。
過去の事を私が持ちだすと「今更そんな事を蒸し返すな」と一点張りです。
毒母にとって遠い過去であっても、私にとっては昨日の事のように思い出せる私を縛り付けている鎖です。
毒母のヒステリックの矛先の生贄の私がいなくなった事で妹は実家に寄り付かなくなったそうです。
だからといって私が再び生贄になることは、これもまた違う事だと思っています。

やはり私は実家に帰るより今のこの程良い遠さの距離を大切にしようと思います。
今は感情的に罵っていますがいずれまた機嫌を取りにくるでしょう。機嫌を取って取り入る事で支配する事を学んだようです。

皆さん私なんかの為に貴重な御意見を有難うございました。
個別にお返事が返せなくて申し訳ないです。
そしてスレ汚しすみませんでした。

毒母がすぐに怒鳴りつけてくる
自分の気に入らない事をすれば
ギャーギャーピーピー

それに反論すれば
ギャーギャーピーピー


我慢できなくなって
うるせぇ。そんな怒鳴るな
普通に喋れと言ってしまう
勿論聞く耳なし
お前が怒鳴らせてるんだと

毒親にはそんなの無意味なんだよね
怒鳴ってくる毒親には
どのような対応がよろしいのでしょう？

>>451
毒親を許せだの受け入れろだののたまってる毒レスはスルーでおK
あなたはあなたのしたいようにするのがいいよ

距離おくのが一番だよ

毒に期待してもまた裏切られるだけ

451さん 毒親は本人死ぬまで治らない、実家に戻れば？はまた利用しようとしとるだけだと思う、50歳になった私が80歳の母に今だに泣かされてます

>>451態度が豹変するという辺りでは、戻るべきではないかもと思える
第三者が居ないと逆戻りかもしれない

>>452行間を読まずにレスすれば、

>貴方はご両親から生まれ、何歳になってもご両親の子供であることは変わりはありませんが
>産まれたときから「一人の人間」です
>これからも何か決断をしていくのも貴方自身です

>だからたとえ親でも、「自分がこうなったのは人のせい」にするのはよくないことだと思います
>親がいなくても、借金作って蒸発したとしても 親のせいにせずぐれないで立派に生きている人は世の中たくさんいますよ

毒親が子供に「傷」すら残せないで消えるのが最良の結末ですね

>>457
>>458
今のあなたは全てを受け入れているとレスしてるのに、
ここを覗いてしまうのはなぜでしょうね？

でも、毒親付け込まれる子って
隙あり過ぎだよね

付け込まれる隙満載の子多い気がする

ずる賢いのかもしれないが、伴侶と闇で打ち合わせしてタッグ組む子って
強い

そもそも、誰かと手を組むという行為すら取り上げられたかのように
下手な子多いよね
なんでだろう？
申し訳ないんだけど

そもそも、誰かと相談して協力して相手を倒すことが
出来ない気がす

>>466
虐待しやすいようにそだてるんだから当たり前
奴隷として育てているんだからそうなるよ

虐待の事実を外に出したら余計虐待される
生き残るためには黙るしかない
自分の感覚、感じ方、思考全部に嘘をつく
こういうことを乳幼児から繰り返したら
無気力や依存体質しかならない

>>459
今の落ち着いた暮らしを大事にして欲しい

自分も親とこういうやりとりをしたから、謝ってほしい気持ちはすごくわかる
でもたぶん親は変わらないと思う

>>463
馬鹿は死ななきゃ治らないのと同じですが、馬鹿は死んでも治りません。

馬鹿は後世に馬鹿と言われ続けられるように、毒が死んでも自分が死ぬまで永遠に蓄積された毒で苦しめられます。

謝ってほしいのなら(母）親を理解すること。
自分から謝ってくるように仕向けないと、
責められてる!と相手は感じるだけだよ。

連鎖だよね。
親は自分が育てられてきたように私達を育てただけ。
誰が悪いわけではない。誰も悪くない。

>>467
私も完全にそれだわ
毒親に生きるエネルギー全部吸い取られて今無職
この先どうやって生きたらいいかわからない
死ぬことすら許されないからな

実際親が悪いといってても意味無い。自分でかえるしかない

全否定してる相手に自分の全責任を負わせるなんて究極の甘えだよな。

自己中な親を否定してまったく違う生き方を目指すならリッパなもんだけど
こいつらはそうじゃない
丸ごと親の真似をして、それもすべて親のせい。自分がなくなった、と言う。

その非難してる自分はいったいどこにいるんだろう。
不幸にして親に殺された子供の霊が、冥界から書き込んでいるのか。それなら筋は通る。
そうでなければ、人として終ってる。

毒親は虐待という罪をおかした。
その罪に対して被害を受けた子が批判するのは間違っていない。
毒親がその罪に反省を示したなら、被害を受けた子も批判をやめてもいいが、毒親は反省しない。
まったくもって人として終わっていない。

>>474
心穏やかに生きること。
それは己の欠点を素直に改めることです。

反省があるから改善があるのです。
反省もせずに改善など在り得ません。

メンヘラがいつまでも苦しみ続けるのは
その反省が欠落しているからです。

己を苦しめているのだ誰でもありません。
あなた方本人なのです。

>>474
メンヘラと言えば不平不満と愚痴、そして責任転嫁ですが、
因果応報と言いましょうか、他人に罪をなすりつけた所で
結局は自分の苦しみを余計に増やすだけです。

問題の根源は自分にあるのに、そこから目を背け続けても
決して苦しみからは逃れられないのです。

他人のせいにして逃げることを止め、
自分が変わる努力をした方が100倍効果的です。

>>475
>>476
病室で竹刀を振りかざしてると通報されますよ

毒親が犯した罪の責任は毒親にあるから転嫁してないお

>>472
>>473
>>475
>>476
「優雅な生活が最高の復讐である」

なんか、被害者無視で加害者の人権とかいいそうなやつがいるな

部活が忙しいのと、彼女にフラれたのが重なってイライラしてた俺は金で好きな物でも買おうとと家族全員が寝静まった午前1時に母親の財布から金を盗もうとした。
財布の中身はボロボロの紙切れと3千円しか入ってない。
そのボロボロの紙切れを開いてみると、俺が幼稚園の時に母親にあげた肩叩き券だった。。。
お守りのように12年も持ってたのかと思うと胸が熱くなった。

俺は泣きならがら3千円抜きとった。

>>481
＞ 俺は泣きな「らがら」3千円抜きとった。



…お前はいつも最後のツメが甘い…。

>>482
一行目からすでにやらかしてる

＞俺は金で好きな物でも買おうと「と」

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297530205/

まったく、毒親って
自分が悪いなんて、これっぽっちも
思ってないから、たち悪い

質問です
毒親(父)もまた毒親に育てられて、40代後半なのですが病院での治療で完治は可能ですか？
また、自分の毒親に治療を勧めたかたはいますか？
父は短気でヒステリー持ちで恐らく人格障害があります
当方21の長女です

基本的に毒親は自覚症状がないし、親が自分から他の理由で精神科に行くってことでもない限り、
親の方を治すっての無理じゃないかなぁ、と思う。
親を変えるというのは諦めた方がいいってのがこの本にも書いてあるし。

親にそのまんまの理由で治療を薦めても逆切れするだけじゃないかな。

コピペレス
>>452
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1228959847
Yahoo!知恵袋 からですた。

>>486
自分は毒親（母）に、ストレスたまって「精神的な病があるよ！」って言ったら、物凄い剣幕でキレられた経験があるよ。

父親は、仕方ないんだ。昔からそうなんだから、治らないんだ。って言ってる。（端から見れば、自分の父親も難ありだけどマシな方）


自分は、今は離れて一人暮らしだからいいけど、同居してた時は、毒親の精神的なストレスポイントに触れないよう暮らしてた。色々わかるから。


毒親も過去に色々あったんだろうけど、自分から直視しなければ治らないよ。ましてや、子供に言われてもプライドがあるから聞かないよ。


ドライなようだけど、毒親の心配なんかしないで、自分の人生を考えた方が建設的だよ。少なくとも、子供の手には負えないからね。

>>488
コピペ多いね
私も変な説教レスが来たらついぐぐってしまう
だいたい元ネタがみつかるよ

あーもーあーもーイライラするぜ。
エセじゃないマジうつ病患者もいい加減、甘ったれたバカ多い。
思考力・判断力が落ちるのもわかる。
悲しい気分なのもわかる。
理不尽な不幸にいるのもわかる。
アレコレ人に聞くのはしかたない。
あんたの症状で調査するのは大変だからだ。
だから、しかるべき責任のある行政機関を教えてやったし、
いかに行動したらいいかも、Plane & Doチャートでレスしてやったろう。
だからさー、ネットなんかうつ病の治療には必要ないんだよ。
まして、あんたみたいに、あさっての方向にググって
「調べたけどわかりません」とか言ってるマヌケには。
いつまでも、ネットこねくりまわしてないで、リアルで行動せんかい！

それから、ネットでうじうじ言って、自己憐憫を他人に曝してるヤツ！
大人なんだから、自分の身は自分で守る覚悟は持てよ。
「自分はこんなに不幸だ」とかなんとかほざくのは
医療と福祉の支援の手配が済んでからにしろ！
目の前のかしこい箱を使わんかい！ボケ！

>>491
お世話さん感謝。
しかしもう、解ってると思うが、
自己憐憫も、出来る様になっただけましってﾓﾝなんだよ。
自分が壊れている事も解らず自覚出来ずに、ただ茫然と苦しんでいる奴が多いんだ。
仕込まれたバグのせいで自分が生き難い人生を送っている事すら気付いていないで
自分だけを責め続けている人間の方が絶対に多いんだよね。

だから目の前の有難い箱と自分の関連性なんて「その部分に於いては」無縁だって
思ってる奴の方が多いんだよな。

気付けただけで、幸運だったりするんだよ。
ここで、言葉にして自分の内側を不満を書けるようになっただけでも地動説並み。
自分が何を本当は感じてるのか?何が原因だったのかを突き止めない限り治癒の
見込み無いし。

成功してる人って、結構まめに日記をつける人多いんだよね。言語化する訓練にもなるし
自然に内観法にも繋がって、自分を深く知る事が出来る。

しかし、後は自分の行動次第だよな。
いつまでも自己憐憫に浸ってる場合ではないし、ましてやそのままじゃ自分の人生
生きていないし周りにも迷惑掛けっ放しだし。恩返しもできないしね。

馬鹿だから、行動が遅いのは勘弁してくれ。

カルト宗教からの社会復帰プログラムだって、かなり困難なんだ。
ましてや、自分の指針が狂った親からの毒電波ですっかり社会不適合になってしまった
ってのは、随分根が深いから大変なんだよね。

>>486です
レスありがとうございます！
確かにあの自分の非を認めない父親の事だから、治療を勧めても無駄かもしれませんね
私は事情があって中２の頃から親元を離れて暮らしているのですが、被害を被っているまだ義務教育中の妹と弟が心配でならないんです
なので少しでも改心してくれればと思い質問してみたんですけど、皆さんの経験からしてそれは有り得なさそうですね
父親は暴言を良しとする家庭で育ったので暴言は当たり前ですし、外でも奇声や物を投げて壊したりするので近所では有名です
普段は明るく勉強もできる妹と弟ですが、父親の前ではひたすら無に徹し、機嫌を伺っています 完全に幼い頃の私のようです
父親以外の家族が幸せにならないと自分の幸せにもならないと考えているので、今はひたすら両親が離婚するまで我慢したいと思います
早く怯えない普通の生活をさせてあげられるよう私も努力します

>>493
責任を必要以上に引き受けすぎる
母親がすべきことを子供がやる必要はないんだよ
やったら愚図な母親がずっとそのままか悪化するか、よくなることはまずない

>>493
まずは自分の人生だから。あなたが離れて暮らしてたのが良かったよ。それに、妹も弟も、あなたの存在があって良かったと思う。自分の事と同時に、弟や妹の避難所のような存在になってあげて欲しい。それだけでも随分救われるはず。


毒親は仕方ないよ。向こうも大人なんだから、ほっとけばいいよ。

>>494
姉と妹、弟が助け合えれば一番いいんじゃないか？


毒親が悪化しようが、大人なんだから向こう個人の問題だよ。子供が治る為に努力する必要はない。


子供側に被害が及ばないなら、向こう側の事なんかどうでもいいだろ？子供が親の心配する時は、親自身が良い人間だった時に限るよ。

>>496
姉が親代理してたら
なかなか離婚をしない母親はますます現状維持するだろうね

>>497
妹と弟が一人暮らしできる年齢になったら実家出れば済む話。

それまで現状維持でいいんだよ。

>>497
というか、離婚するとかしないとか、それは夫婦の問題だよ。子供側にしたらどうでもいい。


もともと夫婦仲良くて、家族仲良かったら両親の仲も気にするだろうけど、毒親の子供としては勝手にしてくれ、という感じだろ？


ちなみに、昔の話だけど、自分は高校卒業して数年経って一人暮らししたよ。嫌だもの。毒親と暮らすの。

>>497
あ、あと >>493の女性は、すでに親から離れて暮らしてるよ。

>>500
そのわりにはアル中患者の家族みたい
実家に頻繁に帰っているかな

せっかく毒親と離れているのにもったいない

？彼女の文章には、そんな事書かれてないよ？

ID変わってしまいましたが>>493です
皆様、親身なレスありがとうございます

母親は再婚で、私は連れ子です
私が一番しっかりしてるので母親は私が幼い頃から家庭や仕事の愚痴を包み隠さず言ってきました
なので自然と子供の私も頑張らなきゃいけない、と思いこんでいたようです (まぁ子供って歳ではないですが)皆様からのレスを見て初めて気が付きました

今離婚しない理由は経済面が大半を占めてますが、多分母親も心のどこかでまだ父親を慕っているんじゃないかなぁと推測してます
母親のだめんずうぉ〜か〜ぶりには呆れますが；

妹と弟と居る時はできるだけ気を遣わせないようにしてます 父親に気を遣ってる分、息抜きしてほしいので
離婚に関してはやはり両親の問題だと気が付いたので、離れて暮らしてる私はできる限りの心のケアに徹したいかなぁ

このスレに書き込む事ができてだいぶ鬱憤が晴れました
毒親の事ってなかなか友達や周りの人に理解されない部分があるから…
このスレに居る皆様が早く毒親と縁を切る事ができるよう祈ってます

>>501
うちの父親はお酒一滴も飲めません；
父親は毒親に育てられたせいなのか分かりませんが、異様に短気でキレどころが分かりません
周りとうまく協調できないので自営業してましたが業績が芳しくなくやむを得ずアルバイトをしてます そのストレスのせいで最近ひどいのかも

私は実家にはやむを得ない事情がある場合のみ帰っています
母、妹、弟はしょっちゅうこちらに来ます

今就活中なんだが、
両親とも銀行員だったため、銀行以外は認めない！と言われている
広く見て、銀行以外は保険など。
私は一切興味ないため、反対してるけど、
「そんなわがままが通用すると思ってんのか」と怒鳴られます。
両親以外も親戚も銀行員が多いんです。
毎日毎日、就活の話でうんざりで発狂しそうです。
一人娘だし、どうすればいいんだろう。

>>505
まず、自分が何をやりたいのか？って事だと思う。就活なら大学生だよね？色々勉強しての今、でしょ？身内が銀行員が多くて、もし銀行員になりたくないなら、その反論する材料が必要だよ。


私は〇〇がやりたい。これは私の人生なの！って言えるくらいの。親がエゴや見栄で、娘を銀行関係にさせたくて自分も特に異論が無いならなればいいし。


ただ、銀行に就職するのが難しいなら、その説明だよ。就職難とか、親の時代とは違うとか。


親が銀行員ってのも大変だね。うまく妥協案出しながら中間地点探してみれば？でも、結局はあなたの人生だから、それも考えて方がいいよ。

>>504
アル中がギャンブル依存や恋愛依存でも
不安定な状態や恐怖政治な家庭で育つと共依存度バリバリだから
文章から滲みでているよ

>>507
自己紹介はわかったから、早く寝なさい。小学生は起きてる時間じゃないぞ。

>>1
前に進みたいけど、どうしたらいいかわからない。
煽りじゃなくマジでどうしたらいいの？

>>505
面倒だから口だけでもはいはいって言っておいて
自分の就きたい職業につく準備を着々と進めるのも手かもしれない

いろいろ総合してどうするのが自分に一番いいかを選ぶといいと思う

ありがとうございます。
私にはとても銀行なんて無理だしこの不況で受かるわけがないのに、どうもわかってくれないし、私は食品業界が志望なんですが、
「あんたは何もわかってないから、そんなこと言って！銀行の方が給料いいし安定してるから銀行にしなさい」って言われます。仕事なんて給料が全てだと言われます。
それにあんたより何年も生きてるんだから、わたしの言うことが正しいのは当たり前なの。だから言うこと聞きなさいと言われます。
やはり聞き流して、就活するしかないのはわかってるんですが、「今日はどこの説明会？」とあまりに毎日聞いて来て、ぐちぐちずっと言われます。

超かわいそす。

>>511
ここでグチって慰められても現実は変わりません。
出かける時間を増やしたり、親と物理的な距離をとったり無視したりする以外方法はない。

>>513そうですよね、すみませんでした。

自分だったら、PCで雇用情勢、新卒の銀行系企業の採用状況の推移をインターネットで調べて、プリントアウトした用紙を親に見せるけどね。


「あなた達の時と、私達の時代では経済状況が違う。この用紙のグラフのように、新卒でも銀行への採用は年々厳しくなっている。あなた達は昔の学生時代の事は詳しいだろうけど、今の新卒ではありません。」とかね。


長く生きてきたからって賢いとは限らないからね。まー…毒親レベルはそんな高くもないかな。大変だろうけど。


色々工夫しながら、親との距離をとりなよ。社会人になるんだから、親の意見より自分で考える必要があるよ。給料貰って自立するんだから。

>>514
本当はここで愚痴ってもいいと思うけど、いろいろうるさいのがいるから
吐き捨て系のスレででも存分に吐き出せばいいと思う
吐き出してすっきりしたら、自分の今やるべきことに戻ればいいんじゃないかな
うまくいきますように！

>>515ありがとうございます。自立しなくてはなりませんね
>>516スレチでしたね、、ここで書いただけでも多少スッキリしたので、書き込みありがとうございます。

親がストーキングしてくる
もう数年も会ってないのに
異常な執着心どうすればいいのか？
過去には職場まで凸しにきたらしい。
外に出るのが怖くなってきた。
おかげでいろいろあって精神科通い始めましたよ
つらいです。。。

http://lolsnaps.com/upload_pic/2275.jpg

父親に朝から具合が悪いと言ったら、こんなに天気もいいんだし気分転換に外出しろと言われた。
自分は躁うつで今うつ期なのでとてもじゃないがそんな気分になれないと言ったら、
そんなの気のもちようだ、しっかりしろと叱られた。
薬は毒だからもう薬に頼るのはやめろとも言われた。
言い返すことができなかった。涙が止まらない。

>>520
うちも似たようなもんだが、医者≒悪みたいな主張はなんとかならないのかね……
精神科に通ってるから根性が捻じ曲がって悪い方向へ歩き出すんだって主張されても納得がいかんよ。

>>520
うちも薬は毒だから飲むなとか言われたな
研究室でマウスのセロトニン分泌のメカニズムやってたから素人よりよっぽど詳しいのに全く勉強したのとないくせに、無根拠に偉そうな事いうのはなんなんだろうね

>>520
なんだって体育会系思考の人はそんなことばかり言ってくるんだろうね。
あれか、自分は人に頼ってないのにお前だけ頼るなずるいぞとでも言いたいのか？

脳みそが単純だから、鬱病になるほど脳みそ使わないんだよ。だから、深く考えて思い悩む人の考え方は理解できないわけだね。


で、体育会系の人間は体を動かす事しか考えてないし、みんなが自分と同じように感じると思ってる。そりゃ、単純思考ならみんな同じだからね。


どうせ説明しても理解できないし、屁理屈だ！とか言うだろうし、適当に合わせりゃいいんだよ。わかる人は理解しようと初めから考えてくれるし、理解できない人は説明しても無理だから、こっちが疲れるだけさ。

>>520
処方箋に従って服用してるし、この薬が毒だと言うなら、どういった作用の毒か教えてよ！って言えば良かったのに。


…いや、毒親はどうせわからないか。感覚的に言ってるだけだしね。


わからない人には適当に合わしときなよ。あまり感情的になると、こっちが疲れるだけだからね。

親が体育会系で恨みがあるのはわかった。
しかし体育会系全てがそうではないぞ。
文科系の政治活動系だって十分馬鹿だぞ。
ようは仕事でれ体育会系であれ、それに依存しているやつらがあほなんだよ。

>>526
ここで全てでないとか言っても無意味
悩んでない奴が覗くスレじゃねーだろ

体育会系は普遍的に馬鹿と言ってるみたいなんだから、それはどうかと思っただけだよ。

>>528
まぁそれはそうだわね。
文系、理系、体育会系などどこに属してようがいい人はいるし嫌な人もいる。

○○系だから駄目、みたいな言い方は良くないな。

>>528>>529
メンタルの病に関して、どれくらい理解力があるのか？という話。その人間の善悪の話なんかしてないぞ？


理系も文系も、頭使ってるんだから理解はあるよ。共通の悩みがあるからね。


…というか、そういう話をしてるんだよ。わからなかったか？

>>528
メンタルの話をしていたんだけど、じゃあ理解できたかな？

>>526
＞ 文科系の政治活動系だって十分馬鹿だぞ。

政治活動を理解しているんだから、それなりの頭脳を持ってるだろ？


あと、依存しているからアホって文脈繋がってないぞ？


誰しも仕事はするし、人間関係はある。


それを言うなら、「依存しない人間は自立している」だよ。そういう人間は「生活力がある」と言う事で、個人の賢さには関係ない。

言葉が足りなかったね。
悪い意味での依存ってことで、つまり「体育会系だから」で通じる世界はちゃんとあるけど、
通じない世界もあり、通じないときにそれをごり押しする人間が依存している人間ってこと。

考える力が乏しい人間の為に、分かり易く解説すると…、【理解しようと考えない人間はダメ】って事。


ステレオタイプで固定観念で縛られ、自分で調べようと努力もしない人間はダメに決まってるよ。


体を動かす前に、脳みそ使えよって話。人間は好き嫌いとか単純な理由だけじゃない。体を動かすだけなら犬や猫だってできるんだから。


…自分は一人暮らししてるけど、実家の毒親は全然理解できなかったな…。何年も色々な角度から説明してみたが無理っぽいので、自分は諦めた。

>>533
精神的に病んでる人間が悩むのは、その体育会系ルールに依存し、固執する毒親なわけだろ？


悩む人間に、体育会系ルールに固執しない体育会系の人間だっているんだよ。って言っても無意味だろ？


違う体育会系のタイプの人間もいる。と言っても、そういう人間に対して悩んでるわけじゃない。


自分に、見当違いな体育会系ルールを押し付ける毒親がいるから悩むんだよ。それが全てなんだから。

実際、体を動かす事に精通した【本物の体育会系】は精神的な病にも理解力があるんだけどね。体を動かすのは脳みそで、脳みそは精神的な影響力が大きいからね。


とりあえず体動かせばいい。薬は毒。…正しい理論も無く、そんな似非精神論で語る奴はカルトみたいなもんだね。

>>520
一番の薬は愛なのにね。お父さんはそのことを知らない。
愛は液体のようなもの。心の傷口に染みわたり修復をする。
私から愛を送っておくよ。このスレのみんなにもね。

体育会や文系でも、論理的な思考ができれば関係なくね？
時分は分子生物学やってたけど、まわりはセロトニン仮説を普通にうけいれてた
原著論文が好ましいが、専門書を最低でも新書を読めるレベルなら表面的には理解できると思うんだ
現実は理想どころか理解ふかのうなまでに理不尽だが

>>537
大事なのは「どんな行動をしたか？」だよ。気持ちじゃない。愛があっても方法論が間違ってれば、すなわち「毒」となる。


よく虐待する親の中には「子供を愛しているのに、ストレスで当たってしまう…」という親がいる。そういう親は、子供から離さなければならない。親の愛情は関係ない。子供の為。


「子供を、どうしても愛せない」なんて親もいるけどね。毒親の子供（成人しても）にとっては毒親の愛情なんかいらないんだよね。方法論が間違ってるから。

>>538
単純頭脳の毒親に、論理的な思考を求める事なんか無理だろｗ


彼らの行動基準は感情論だよ？「脳内のセロトニンが不足している」とか話したところで…「気持ちが弱いからだ」「気のせいだ」「甘えだ」そんな感じの返答だろ？最後には「お前の為を思って」とか言うかも知れん。


薬学の知識とか、精神医学とか、脳内の構造とか、そういう話じゃない。「気のせいだ」だからね。図書館行って調べる努力くらいしろよ！って思うわな。


多分、こちらが簡単な鬱病の対処法の書籍渡しても、読む事すらしないだろうけどね。

>>540
高学歴毒親はどうなんだろう
あきらかにわかっててやってるよね
昔九大医学部の教授が仕事を成功させるために家族を犠牲にしろ、犠牲にするための家族を作れってHPに書いてたな

最近戦争が少し納まったかなと思ったけど、自分から突撃してダイナマイト投げ込んだ。
ダイナマイト投げ込んだことに後悔はしないけれどその後がつらかった。
自分こんなに要らない子だったんだ。

>>541
最悪だなぁ…。本当に自分のエゴの為に家族を犠牲にしているわけだ…。そういう毒親には理解なんか求める事は無駄だよね。


子供にできる最善の方法は、成人になったら早めに自立する事しかないね。成長の芽を摘み取って、支配下に置きたがるけど…。


普通の親は、子供のに自立する為の情報を教えてくれるけど、それが毒親の子供にはないから道のりは厳しいけどね。


…そういう子供が支配下に我慢できず、夜の仕事とかに安易に就いちゃうんだよね。辛くても、長期戦で計画的に自立しなければ。助けてくれる人間はいないからね。

毒親はどこまでも子供の人生を阻害してくる。阻害して阻害して自立する力をつけさせずひたすら服従させ支配下に置く。
毒親を題材にしたドラマか映画ができないかなー。


親の傷つく言葉を捨て台詞で言ってやりたいが浮かばない。

>>544
＞親の傷つく言葉を捨て台詞で言ってやりたいが浮かばない。

｢お前らみたいなドハズレんトコ生まれてきちゃって最悪だよ｣とか
｢あーあ。まともな人間は世の中たくさんいるのに
何でこんなハズレの人間んとこ生まれて来ちゃったんだろ。｣
なんてどう？

ひたすら無視が一番傷つくかも。

うん
無視が一番きくと思う
存在自体無視

>>542
あなたが、毒親にとって要る要らないは、どうでもいいだろ？別に毒親に認められる必要はない。


あなたが自分で、どう生きるかだよ。自分をもっと大事にしなよ。人生に意味が無いと感じたなら、意味をつくればいい。もっと気楽に考えなよ。

>>539
うん愛は行為。
方法論とは難しい言葉を使うんだね。
愛し方ってこと？

>>549
そうだね。「愛し方」でいいと思う。…愛する行動の仕方。他人を愛するとは、こういう事だ。そういう事を、普通の親は子供に対して自然に行う。当然のように。誰しもが呼吸をし、食事をするように。


なぜ、毒親ができないのか？というと、毒親の親も、毒親の事が多い。「正しい愛し方」を学んでないんだよね。


だから、愛し方がわからない。そもそも毒親は愛そのものも、わからない。だから子供を傷つける。


ある時、毒親が奇跡的に間違いに気づいても、愛し方を知らずに、子供に接するから、ますます子供を傷つける。毒親自身は良かれと思って行動したのが仇になるんだね。毒親が子供を殴りつけ、毒親自身が愛だと思ってれば、それが「毒親の愛し方」なんだね。


普通の人は、歩き方を学ぶように、親から様々なもの、行動を学んでいるのさ。「正しい愛し方」もね。


だから、「正しい愛し方」を知らない毒親の元に産まれた子供は、できるだけ早く離れた方がいいんだよ。一緒にいる時間が長ければ長いほど子供は傷つき、毒親はそれに気づかないもんなのさ。

メンヘラってのは、理解されて当然…。
理解されてしかるべき…と決めつけている。

だから思ったように事が運ばないと、
我がままな子供がだだをこねるように、
相手を責めだす…。

相手には理解を求めるくせに、自分は
相手を理解しようともしない…。

つまりメンヘラは自己中の極みってことです。

メンヘラを理解すると
何かメリットでもあるんですか？

甘ったれた人間は、精神の免疫力が低い。

免疫力が低いと、些細な問題でも
苦痛が増大し、心を病む…。

甘ったれが原因で病んだくせに、
親が原因で病気になった…と勘違いしていたら
どうなるだろうか？

病気治療にとって、原因究明は基本！
その基本に大きなズレがあったら、治る物も治らない！

治らなければ誰が困るか？
それは家族であり、周りの人間だ！
たった一人の迷惑者の為に多くの人達が人生を台無しにされているのだ！
不憫でならない…。

メンヘラと嫌でも縁を持たざるを得ない、
家族や知り合いが可哀想だと思っている。

俺は間接的ではあるが、何とか彼らに
少しでも安堵を与えてやりたい。

メンヘラは自分のこと判ってない人ばかりだが、
こういう勘違い人間ほど、周りの迷惑になることはない！
その為には、まずメンヘラに病気のことや、
メンヘラの人間性についての知識を与え、
自分がどれほど周りの人生を台無しにしているかを
伝えなければならない。

他人が悪い！と思って生きているメンヘラと、
自分が悪い！と思って生きているメンヘラとでは、
どちらと共に暮らすのが楽だろうか？

他人が悪い！というメンヘラは攻撃的だが、
自分が悪い…と思っているメンヘラは、
周りの人間に感謝をする。

つまり、感謝のあるメンヘラと、悪意のあるメンヘラとでは、
周りの人間の負担は天地ほど変わってくるのだ！

そもそも健常者がメンヘラを
理解する必要があるだろうか？

自分とは無縁の世界のことに対し、
知識を持たずとも何の問題もないわけで、
むしろ知恵をつけるべきはメンヘラですよ。

なぜなら知恵がないばかりに、
生きることさえままならないわけですから…。

普通の親の元に産まれた人間は、毒親の元に産まれた人間の苦悩は本当には理解されないだろうね。実体験してないからね。


普通の親の元に産まれた人間は、家族を慕い、コミュニケーション能力が自然と培われる。そして、頼れる人間がいるからこそ、一人が寂しいと思う。


毒親の元に産まれた人間は、自分を傷つける家族を疎ましく思い、コミュニケーション能力が未発達になる。そして、寂しいと思うより、一人の時間が、安息で安らげる時間になるんだね。

>>557
甘ったれメンヘラは、直ぐに「なってみないと
苦しみは分からない」と言うが、
怠慢な生活習慣により、
自らをメンヘルにしてしまった人間のことなど、
理解する必要性すらない…。

むしろ病気になったのに、なっても何も
気づかない己の鈍感さに気づくべきである。

>>557
病気なんだから仕方ない…とか、
健常者に病気の辛さは分からない…とか、
己の体を病気にしてしまった反省すらせず、
周りに尻拭いを強要しようとする人間のことなど、
理解する必要はありません。

理解すべきは、病人自身です。

>>557
自分を努力家だと勘違いしてる男ほど、
こんなに尽くしてるのになぜ俺を愛してくれないのか？と
女性に対して勘違いな思いを抱いています。

本当は努力が欠落しているのに、
自分に甘い人間は、自分に勝手に合格点を与え、
結果を厳粛に受け止めとうよしません。

自分が悪いから良い結果が出ないだけなのに、
相手が俺を十分理解していない…と考えるのです。

思い込みもここまで来ると、時として凶器と化します。

自分を広く見られないタイプは
結局、自らを破滅に導く…。

最低限、自らを病気にしてしまったのは
己の落ち度なんだから、その失敗は
厳粛に受け止めるべきと思います。

>>551>>552>>553>>554>>555>>556

長文 乙。何か自分に図星の文章があって言い訳しまくってるね。


とりあえず言える事は、…お前が甘えるな。何も知らないくせに偉そうに。勉強してからモノを言えよ。


お前に子供の何がわかる？わかったふりをしているだけだ。お前は自分の親に、どう育てられた？大した人生も歩んでないくせに、高見からモノを言うなよ。

>>558>>559>>560>>561


うん、とりあえずニートのお前が一番甘ったれなのは、よく理解できるよ。

私はﾒﾝﾍﾗじゃないと思ってるけど自分視点から他人を判断してはいけないと思う、賢い人もいれば阿呆な人もいる、強い人もいれば弱い人もいる、そんなんで世の中成り立ってんじゃないの？

親の自然な愛情がわからないから、理想の親の理想の愛情を希求して、理想すぎて不自然になってる。

>>562
メンヘルになるタイプは、自分の考え方や行動を変えて
過ごしやすい環境を構築しよう…と考えるのではなく、
他人に考え方や行動を変えてもらって、
自分が良い状態になろう…と考える傾向があります。

つまり、他人任せの他力本願なのです。

考え方の根底がこのような状態なので、
何か問題があると何でも他人を責め、自分は悪くない…と
考えようとします。

病気に導いた今ですら、周りに変化を強要し続けているのだから、
どこまで自己中的で、他力本願を続けるつもりなのでしょうかね〜。

>>563
他人の思考や行動を変えさせる…などと言うことは
非常に困難極まります。不可能に近いほどに…。

そんな無駄な願望をいくら抱いても、叶う確率は非常に低く、
その現実に更なる落胆をするのがオチです。

本質は、無駄な願望を抱いている自分が悪いのに、
自分の思った通りにならないことで、周りを恨み、
責めるのがメンヘラです。

他人を変えよう…などと大それたことを考えるのではなく、
自分の考えや行動を正すことで、環境をより良いものにしよう…とは
なぜ考えないのでしょうか？

他力本願な姿勢を見れば、努力家とは真逆な人間性であることが
良く分かります。

>>565
本来親とは完璧に正しい行動で子どもを育てるものだ、
という思考は、絵本や童話やアニメの世界観と言える。

「アニメ通りのママじゃないから受け入れられないよう（涙）」
と子どもが泣き叫ぶ場合、
それは親の側に問題があるというよりも、
子どもの側の知的水準の問題なのではないか、と感じられる。

>>564
何事も他人任せで
いい加減に生きて来た人間ほど
自己管理能力が磨かれずに、
甘え鬱になるのです。

何でも親の教育のせいにする
メンヘラが多いのも、その現れです。

>>568
知的水準って学力とは別なの？教えて。

>>570
それね。その頭の弱さ。 そこまで知的水準が低いと
現実世界で親と意見をやりとりするなんて出来るわけがない。

親とうまくいかないのは、まさに自己責任。自業自得。
親のせいにする問題とは言えないよね。

>>571
だから何よ知的水準ってIQか？定義教えて。

>>566>>567>>568>>569

とりあえず、お前が精神的に未成熟で、負けず嫌いで議論大好きなのは理解できた。


ところで、このスレにいる以上は毒親と関係してるんだろ？お前の生い立ちや、関係した事柄を教えてくれ。


「からかうと面白いから」はいらないよ。熱心に読んでないんだ。悪いけど。

>>571
議論で勝つ、頭の回転力の良さが知的水準の高さだ！なんて定義するなよ。頭悪そうだからな。

いい年こいて、知的水準の定義すら自分の中で確立出来ないのでは、
親とコミュニケーションとれないだけでなく、人生における色んな場面でハンデキャップになるだろう。

>>562
事実を指摘されると逆ギレする、というこのスレの住民ね。まさに毒親の生き写しでしょ？
「この本には現実的な救いが！」みたいな事が帯に書いてあるけど、ナイスジョークだね。
むしろ、人生を生きる上で重荷になるばかり、という事。

>>575
肝心な場面で説明できないだけじゃん。アホだろ。お前は。

>>573
> とりあえず、お前が精神的に未成熟で、負けず嫌いで議論大好きなのは理解できた。

で、都合が悪くなるとこんな感じ（↑）でレッテル貼りね。感情論的レッテル貼り。
これも、毒になる親の行動そのもの。

>>575
困った。知的水準が低いのか自分の中で確立したいけど、
知的水準が低いからわからないので定義教えてくださいと言うには、
定義を知らなければ言えない。やはり定義をまず明かしてくれ。話しはそれからだ。

>>579
そう、それ。
結局、その開き直り体質なんだよね。もっている性質、体質が「開き直り」なわけ。
だから親にさえも愛されないんだよね。
親に問題がある、というよりもむしろ、親さえも愛せないような悪質な性格って事。

>>580
安っぽい心理学の本読んでるなー…。「議論に勝つ！」とか「他人を言葉で打ち負かす心理学！」って感じだな。


「お前こそ〇〇だ！」って言い返すのは定番で常套句だよ。育ち悪いね。

>>581
都合悪くなると人格否定、っていうのは本当に幼稚だよね。
ある程度成熟している人間なら、
「そうか、なるほど、俺はこの意見を糧にして自分を向上させよう」
となるところなのに、逆ギレだからね。
そりゃあ親にも疎まれるでしょ。常識的に考えても。

564だけどｱﾙ中の暴力父、母無し、極貧に耐えて生きてきたよ、児童施設でよく頑張ったねって言われたけど、親を憎みながらも今普通に生きてられるのは多分持って生まれた性格、甘えだけの問題じゃないと思う

>>582
なんだ。お前かなり若くて年齢低いな。顔真っ赤で涙目だな？いやいや虐めるつもりはなかった。


まあ、日々のストレスを毒親スレで発散させようとしたが返り討ちにあったわけだな。性格暗い根暗君だが。


毒親持ちにも色々あって、自分みたく克服した人間は、お前ぐらいの精神力じゃなんともならんよ。


で、ここは毒親スレだ。お前の精神的な暗闇を語ってくれ。

>>584
俺はお前のパパじゃないし、ママでもないわけ。
投影されても対処のしようが無いんだよね。
その勢いで自分の親と戦えばいいのに。

>>582
お前は、おそらく親に恵まれている低い年齢の人間だろう。父親と母親に恵まれて、「親の言う事を聞いてれば間違いないんだよ」と大事にされてる人間だな？いいだろう。親のレールに一生乗っていればいい。


お前としては社会経験も乏しく、自分の親が「親」の見本だから、親の否定的な意見が信じられないんだな。しかし、世の中には色々人間がいるんだよ。お前が知らないだけだ。


それから、議論で打ち負かそうとしても、「お前の意見は未熟で価値が無い」と言われたら、そこで終了なんだよ。勉強になったかな？

>>584
「この俺さまを説得してみやがれ」という、その態度だよね。
そういう態度では、医者だろうとカウンセラーだろうと、そりゃサジを投げるでしょ。

>>586
このタイミングでね、「確かに私は親の姿を1人で勝手に投影して文句言ってました。」と、認める事が出来たら、
まだ救いようがあったんだけど、この期に及んでまだその態度では、ちょっと、どうしようもない。

>>585
お前みたいな、社会経験の乏しい子供に言われてもな。


で、ここは毒親スレだ。お前が毒親に関係した事柄を頼むよ。

>>587>>588
ID変えて必死だなぁ。別に精神科には通ってないよ。毒親持ちだからって全員が通うわけじゃあるまい。


で、あなたの毒親エピソードをよろしく。

オウム返しを繰り返す人がいるけども、そんな風に他者の真似しか出来ない＝自立心がない、
だから親に支配され続けているのでは。
親と話をするときにもそんな風なんだろうか。それじゃあ独立した人間として扱われないのも当然だよね。
それは親のせいとは言えないでしょう。自己責任。

>>589
「いつまでも被害者のような顔をしていないで、大人として自分の人生を生きなければならない」
と主張する「毒になる親」という本について語るスレですよね。

>>591>>592

うん、そうだね。自分は東京都で一人暮らしだよ。親からの援助は受けてない。親は毒親だけどね。


で、さっきから毒親に関して書かないけど、結局は普通の親なんだ。なんで、このスレにいるの？理由は？

>>591>>592
ちなみに自分は自立しているし、毒親に認められる必要はないんだな。


ところで、あなたも自立を語っている以上は勿論一人暮らしだよね。自分もそうだよ。どこに住んでるの？

ああ、そうか。詳しい地名はいらないよ。特定されるからね。


自分は東京都で中央線沿い。冬だから光熱費が大変だよね。自炊して節約しているよ。毒親だと当たり前のように早々と自立する人が多いよ。同居したくないからね。

>>592
それから、「毒親は変わらないんだから、いつまでもくだらない毒親に精神力を使うより、自分の人生に精神力を使った方が建設的ですよ」って事。


毒親に認められる必要は無いんだよね。間違ってる人間に認めてもらう必要は無いんだよ。

認めない、のは毒親の専売特許だよ
そして、一番困るのは離れて行かれること

離れていたら、子供を虐めて怯えさえ、己のパワーを感じることも
支配することも
全く出来なくなるからね

毒親にとって子供が離れて行くことほど
恐ろしいことはないだろうと思う

良く四肢が不自由になるような表現するけど
本当だと思う
自分と向き合えば、最後己の毒気にやられてしまうからね

小さい頃から親の顔色を伺い続けて生きてきました。世間体をなにより大切なものとし、親にとって都合が悪ければ真実を嘘にすることも、嘘を真実にすることも罷り通る。そんな環境で育ちました。
威張る割にいざというときには面倒なことから逃げる父。過干渉でこちらの話など一切聞くつもりのない母。
いつか大変なことになるとは思っていましたが、兄弟がメンヘラーになり、そのその兄弟の症状が収まった今、とうとう私も心の病にかかってしまいました。

母は言いました。
「人を早く殺すたには、家事も何も一切やらせないこと。」
思えばここずっと私は家のことを一切やらせてもらえませんでした。
その上でのこの言葉。

最近泣くことすらできなくなっていましたが、さすがにこのときは涙が止まりませんでした。

もういじめられるのにも疲れました。
死ねるものなら死にたいけれど、死ぬ体力すらありません。

>>557
できないのは理解ではなく、共感ではないだろうか？
医学、行動学、心理学とか霊長類を始め動物を使って実験して理論を構築する事がかなりあるし、客観視、論理的思考が出来れば理解はできるのでないだろうか
毒親の被害に関する本は沢山あるし、極端に思考力や想像力がない人間ではなければ理解できるとかんがえます
体験したかとしか理解できないとエンターテイメントなんてほとんど理解できなくなってしまう

>>599
「本当には」理解できないって書いたじゃん。普通の親元で育った人間は共感できないというのも当たっているけどね。


例えば、なにかの料理が本に写真付きで載ってたりする。テレビで芸能人が食べて「美味しい！」と言ってたりする。


多分、こういう味なんだろうな。と想像する。それは、あくまでも過去の経験によるものだね。


ところが、全く異国の料理は想像できない。食べた事がないからだね。いくら説明されても近い味しか想像できない。つまり、100％理解はできない。


本で読もうが、テレビで観ようが、体感しなければ理解できない事はあるものさ。

負の連鎖に戦々恐々している人へ告ぐ。負の連鎖はあなたの努力次第で止められる。

私は毒父に事後承諾で家出て結婚して、相続関係以外はすっぱり縁切った。こっちから連絡取ることもないし電話が来てもすぐ切る。
二人子供いるんだけど、子供かわいいよ子供。もちろん毒父には最低限しか会わせてない。あいつの負のエネルギー浴びてほしくない。
ちょうど今下の子が夜泣きしてぐずってるけどそれすら愛しいよ。こんな小さいのに、ちゃんと頑張って生きてんだなぁって。
自分？泣いたらフルボッコでしたが何か？

こないだ連絡が取れなくなったと母親(not毒、離婚済み)からTelあったんでとうとう死んだかﾋｬｯﾎｰｲしてたらぬか喜びだった。畜生。
死後処理を任された蔵書にかなりの価値(100ｋ単位)があるものが多数あるんで全部オクで売っぱらう気でいる。
売上は被害者である母親と兄弟3人で山分けするつもりだ。

こんな黒い思考の母親だが上の子は「かーちゃん大好きー！」と満面の笑みで、下の子の面倒も頼まなくてもよく見る。
物理的にも精神的にも毒と徹底的に離れて、新しい家族から人間的にマトモな扱いしてもらえば、負の連鎖なんか起こらんのだなぁ。
だけど、それでも安心しろとは言えないよ、子供がなんかやらかしてカッと来ることがないとは言えないし。
ただ、そこで一拍おいて怒りをきちんと制御して、子供になにが悪かったのかを論理的に説明ができるか、ってのが大事だと思う。
それができるか否かが毒親と普通の親の分水嶺だと最近つくづく思う。
何があっても叩いたら毒父に負けることになる。とにかくわかりやすく「〜〜だから〜〜しちゃだめなんだよ」と教えてる。

まあ何が言いたいかって、毒との戦争を長いことやってても、ある時突然簡単に戦況が変わることもあるってこった。
今つらい思いをしてる人たちも、あいつらより「より良く生きる」ための努力を、今日からでもいいから始めてみないかい。

上でえんえんとコピペやらアラシやらしてるのは、
ひょっとしたら毒親を演じて叩いてもらうのが目的か？
実生活で反撃できなくて、ここで反撃方法を収集してるとか

スレチだったらごめんなさい
昨日の事なんだけど一番下の子供（三歳）がジュースをこぼした
いつもだったらしょうがないなで終わるんだけど
昨日は頭叩いたり転んだ所蹴飛ばしたり虐待に近いものをしてしまった
その後凄い罪悪感を感じた
今も昨日の事を思い出すと罪悪感で一杯になる
最低な父親だよ

『毒になった親』１人目スレに行け
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1293804606/

>>601
あなた、かっこいいね。
自分はメンヘラにさせられたうえに縁談を妹にあてがうためにだまされましたよ。
家族･地域ぐるみ対一(自分)じゃ叶いませんって。
私もがんばらなきゃ。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298122229/

語学学校なんか行くのを許してくれる親が居るだけで十分だろ。

母親がヒステリックに声を荒げるのが大嫌いで、それをされると半日くらい動けなくなってしまいます。
最近は会いたくないので、部屋に籠もるか外で時間を潰すしかありません。

>>607
レス番ないと、誰に対してのレスかわからないよ。

いくら金出そうが±０どころか-なのが毒親。
こういう親は確実に世間に話しても逆に甘えと言われるだけ。

ウチは母が毒親だが(父はもう死んだ)親の金切り声にはもうウンザリだ。
ちょっと気に障る事を言っただけですぐに声を荒げ怒り、わめく。

小さい時からそうだったからある意味慣れてるが、僕が30を越えてもまだこの調子だ。
町を歩いてる時にやられると恥ずかしくてしょうがない。

こんなにピリピリしてなくて、もっとのんびりした親だったら僕も病気になってなかったかな･･･

ああ、父親はなんであんなヒステリックな奴と結婚したんだろう･･･

俺は母親だ。金をむしり取られ続けてる。
金の大切さ、失った時の恐怖など全く考えない。
なるようになるって考えてるが、なるようにしてるのは俺や周りの人なのに
『私がいい人だから周りが助けてくれる』
とか言い出す始末。
無計画が産んだ借金の尻拭いや、金を稼ぐのに真剣な俺からすれば殺意を抱くレベルの発言だ。
説教すると死ぬ死ぬ言い出すし、気が狂いそうになる。

連投スマン。
マイホームの夢をくだらない借金で潰された時は・・・・・本当にヤバかった。
本気で○そうかと考えた。
悔しい、悔しい。苦しい。

毒親とは違うが、子供の前で堂々とマナー違反、ルール違反をする親は糞、って思う
親に限らないことでもあるんだけどね

>>612
成人してて自活能力があるんだったら絶縁して一人暮らししたら？
扶養義務はないでしょ？

>>615
安アパートだけど１人暮らしだよ。
放って置こうと思っても放って置けない俺が一番悪いんだよな。
結局それに甘えてたかられる・・・・・。
アドバイスありがとう。

>>616
615です。

そうですか･･･君は優しいんだね。

わかってても放っておけないっていう事もあるよね･･･

>>616
社　会　の　た　め　に　そ　の　ま　ま　安 ア パ ー ト に 引　き　こ　も　っ　と　け　や　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿_
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>>610 同感

毒親は金だけ出して、子供は人生の駒かストレスの捌け口としか思ってない。

>>618長い夜をこんなすごし方してるのか？

この中で実際に統合失調症やうつ病等の精神疾患を患っている方いらっしゃいますか？

僕は統合失調症と診断されているんですが、その原因の一つが
毒親の存在というか育て方にあると思っています。

スレ内で統合失調症をキーワードに検索してみたんですが、出てこなかったので伺いました。

もし同じ様に統合失調症と診断されていてその原因が
毒親だと思っている人がいらっしゃいましたらお話を伺いたいです。

よろしくお願いします。

>>621
【病むタイプ】

思い込みの激しい人。

>>621
【思い込みの激しい人】

平たく言えば、
状況判断を的確できない人。

>>621
甘えた性格。
↓
家庭の外で通用せず、
ストレス増幅。
↓
甘え型の鬱病発症。
↓
性格に問題があるのに、
甘ったれ人間ほど反省もしないので、
病気は治らずどんどん悪化。
↓
焦りなども重なり、
どんどん精神が崩壊する。
↓
統合失調症へ発展。

>>621
【これが現実】

甘えた性格
↓
甘え型の鬱病
↓
統合失調症へ発展
↓
親殺し、無差別殺人


今、このケースが
もの凄く増えてる。

甘えた人間を放置していると、
日本はどんどんメンヘラによる
犯罪で汚染されてゆく。

【これが現実】

統合失調症人間の行き着く先。

それは、自殺か他殺です。

>>622-626
連投ご苦労様です。

あんた精神病の事知らないだろ。
うつ病から統合失調症に進むような事書いてるけど、
それはまれにはあるかもしれないが全然別の病気ですからね。

あんたこそ思い込みが激しくて決めつけてるじゃないか。

甘え型鬱病患者は、甘ったれが故に、
自分の問題点から目を背け続けるので、
治療が困難となり、
統合失調症に発展することが多々有ります。

甘えて現実逃避を繰り返していると、
分裂気味になったりします。

現実逃避で別人格を作り出し、
次第に妄想なのか
現実なのか自分自身でも区別出来なくなります。
こうやって統合失調症は生まれるのです。

>>627
人間は精神によって肉体をコントロールする反面、
肉体が精神をコントロールしている面もあるのです。

つまり、異常な精神の持ち主は、
大抵、行動に異常性があるわけです。

逆に、性格に異常性があると、
次第に体をも蝕み、体に様々な変化が訪れます。

元は、甘えが発端だったりするんですよ。

ID:2zeN8Y7y
先ず
甘えって、何か?
これから定義しようよｗ

>>614
それもまた毒親の一つのタイプだと思うよ
なんで親なのに平気でＤＱＮ行為するんだろうって、悲しくなった

少し病みつつもなんとか立ち直って生きてるけど、親の絡みつきが苦しい
だいたいいつも同じパターンでいろいろ対応をためしてみたけどどれも駄目な感じ
とうとうこの前はそれが始まったら肩が凝って首が凝って頭痛が始まって吐いた

うまく対応しようとか考えないで、ほっぽるのが一番いいってまた実感した

人の親であるという自覚がゼロだから、そういうことするんじゃないかな。
正直言って親業は資格制にした方がいいんじゃないかと思えてきた。

そうしたら、ここで言われてるような親とか少しは減りそう。

>>633
本人も「自分は親なんか向いてない！」って吠えてたよw

面倒な親の元に生まれたのは変えられないし、親も変わんないけど
自分はまだどうにかできる、それを信じるよ

甘えた性格になるなど当たり前。過干渉の先に自己責任など存在しない。
衣食住恩着せがましくされても、自分の人生を歩んでいる感覚が伴わないと、感謝が伴うわけがない。

さっき毒親が帰ってきた
私はリビング床に座っていて、毒親はその真後ろにあるソファに座った
私が一瞬腰を上げたら、へらへら笑いながら
その間に足を入れてお尻を触ってきた
やめてって言って叩いたら(軽く)、機嫌が一変して悪くなった
それで「お前のために色々してやってるのを忘れたのか」とか言ってくる
さっさと死ね糞親父

性格じゃなくて考え方です。
性格は個性であって、いいも悪いも無い。
甘えた考え方をしてしまうように育てられたということです。

>>636
毒親は〜してやってると言うよね。
こんなに愛してやってるにおまえは何だ。

と、子どもに罪悪感を植え付ける。

愛は、受けて側が愛と感じてはじめて成立する。
受けて側が愛だと感じないのであれば、
送り側が自分勝手な愛を送っていたにすぎない。
つまり、親の愛してやってるという言葉に、
何ら罪悪感を抱く必要はないということです。