【アスペ】発達障害者の仕事や職業 12【自閉症】

> どうも発達障害者、特にアスペには、皆優れた能力や極めて得意な分野があるかのように、思ってる人が多そうだけど。

実際そう思ってるアスペなんて多くないだろ。
10代後半、少なくとも20代後半になってくれば、万能感どころか無能感で卑屈でウザい性格になるヤツの方が多い。

アスペ本（笑）がそういう例外を殊更取り上げるから、
実際のアスペと接した経験のある定型は、
「ふーん、あのクズ、こういう妄想してるから調子に乗ってんだな」
って印象になるんだろうけど。

>>948
お前、本当バカ

定型もみんなホントにバカ
自分以外の理解の仕方を認められない定型は本当にバカに感じる
こっちが、相手を理解しようと四苦八苦してるのがアホらしくなるレベル

自分以外みんなバカってかwww
そりゃｷﾃｨからみりゃもっともだwww

>>950
>どうも発達障害者、特にアスペには、皆優れた能力や極めて得意な分野があるかのように、思ってる人が多そうだけど。

そう思っているのは巷に溢れるアスペ本や発達障害本を書いている奴らだよ。
会ったこともない有名人や死人を勝手に発達障害認定したり、実際にいろいろな
発達障害者に会って調査したり統計取ったわけでもないのに「発達障害者には優れた才能がある」とか
嘘ばかり書き立てやがって。

>>950
>となると、やっぱりできる仕事の幅は、健常者よりかなり狭くなるのは仕方ない。

できる仕事がグローバル化や機械化、ＩＴ化、派遣自由化など様々な要因で
少なくなっているのが問題なんだよな

無能な人は要らないってことだからね。
酷なことだけど、企業にとって必要じゃないから仕方ない。無能は無能なりに、無能に見合った仕事探しをしよう。

>>950
生活に重大な支障がなければ、仮にアスペ的な知能の偏りや、
特異な特徴をもっていたとしても、アスペとは診断されない。
アスペ診断されている時点で、人にはない特別な能力があるどころか、
障害による支障のほうが断然大きいってこと。

これが理解できてないのは当事者よりも、アスペ親だと思う。
うちの子は天才、天使、アインシュタインとか
いってる親は知的障害疑うわ。

障害年金2級持ちで、月3千〜15万円ぐらいの同人作家してるけど、
昨日、生活の安定のために保護の申請してきたよ。
どんなイラスト描いてるのか聞いてきたので、描いてる萌絵見せたが…、
珍しいケースなので担当の福祉課はびっくりしてた。

まぁ、就労指導も無いだろうし、まったり保護受けながら同人活動するつもりだ。

>>959
もちろん収入があった時は、きちんと申告してくださいね。
生活保護もらう以上、不正してはなりませんよ。

同人で収入があるってこと？
しかし3千円〜１５万って振れ幅がすごいな

思ったんだけど軽度の人だったら外国語勉強して、海外で働いて生活するのはどうかな
外国は空気読めとかあんまりないみたいだし

欧米はホームパーティとか頻繁に行われるようだから、コミュ力ないと逆に苦痛な気がする。
アジア方面とかはどうだろうか。

>>956 >>958
レスサンクス。
確かに当事者より、夢見がちの家族の方が厄介かもね。
それに押しつぶされる当事者も、少なくないのかな。

アスペ本や発達障害本も確かにひどい。公表している人以外をアスペ扱いにするのは失礼だろ。
「証拠はないけど、○○さんは障害者です」と言ってるわけだしな。

頻繁に勝手に発達障害者認定される人

存命中
イチロー、中田英寿、小泉純一郎、ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、
スティーブン・スピルバーグ、ジョージ・ルーカス

死人
モーツァルト、アインシュタイン、エジソン、ダ・ヴィンチ、ピカソ、ゴッホ、
ヒッチコック、ヒトラー、チャーチル、ガンジー、織田信長、坂本龍馬、源義経、
宮沢賢治、太宰治


公表している人
田尻智（ポケモンの原作者）→アスペ
高橋がなり（起業家）→ＡＤＨＤ

>>965に追加
存命中
長嶋茂雄、星野仙一、亀田兄弟

>>964
>それに押しつぶされる当事者も、少なくないのかな。

多いだろうね。
さらに、本は「発達障害者は優れた才能の持ち主」「発達障害者は知能が高い」と無責任に書き立て、
テレビほんのごく一部の高学歴な発達障害者や才能に恵まれてそれを活かして働いている
奇跡的なレアケースばかり取り上げるものだから、それを見た親以外の一般人も同じように勘違いし、
「発達障害者なら優れた才能があるはず！頭もいいはず！それがないのはおまえの努力が足りないからだ！」と
責めてくるんだよね。

番組に出てきたような奴らは発達障害だから頭が良かったり才能があったりするのではなく、
頭が良い奴や才能があった奴がたまたま発達障害者だったというだけの話なのにな。

あと、「学歴が高い＝頭がいい」と思い込んで、その結果実社会での無能さとのギャップを埋められない人が、結構いる気がする。
受験勉強が暗記に偏りすぎてるのも問題だろうけど。

>>965の人達って発達障害だというけどこの人たちは
鬱とか妄想とか出るのかな？聞くまでもなく出ていないよね？
同じ発達障害でも2次障害が出る人と出ない人の差って何だろうか？

>>962
外国語話しているときってそもそも別人格になっているらしいね

太田光、ビートたけし、さかなクンあたりも追加しておけ

頻繁に勝手に発達障害者認定される人たち

存命中
イチロー、中田英寿、長嶋茂雄、星野仙一、ボクシングの亀田兄弟、小泉純一郎、鳩山由紀夫、
太田光、さかなクン、ビートたけし、明石家さんま、島田紳介、鳥山明、富樫義博、
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、スティーブン・スピルバーグ、ジョージ・ルーカス

死人
モーツァルト、アインシュタイン、エジソン、ダ・ヴィンチ、ピカソ、ゴッホ、
ヒッチコック、ヒトラー、チャーチル、ガンジー、織田信長、坂本龍馬、源義経、
宮沢賢治、太宰治、岡本太郎

>>968
http://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html
学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。
「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。

工場や作業所に行けと言われる度に反論するアスペに未来は無いと断言してもいいよ
「作業所に行くしかないんですね、わかりました」と素直に従う方がまだ救いはある

うーん
自分はアスペに特殊な能力があるというよりは
ずっと好きな事をやり続けてるという事に意味があって、結果が成功だと思うから
レアケースだとは思わないなあ。ただやり続けて来た事、好きな事が職に出来たか否かって事かと思う
まあ、地頭が必要な分野もあるけどね。
出来なかった場合にも、妥協して働くのは結果的に当人の為にも周りの為にもならないんじゃないかと思う

ソーシャルネットワーク？映画の主人公の彼も本当にあんな性格、あんな喋り方をするのだとしたら
アスペかも解らんなあとは思った。

妥協っていうか、失敗しないように無理のない仕事を探すことは大事だと思うよ？アスペ的には納得行かないかもしれないけど
日本では結果より経過を重視するところがあってね、ＡＢＣＤと順に流れていくのが好ましいとされる。
同じＤという結果でもＡＣＢＤやＣＢＡＤでは好ましくない。ＢＣを省略してＡＤでもいけない。
ＡＢＣＤと順に流れていって初めて成功と言えるなら、アスペはレールに上手く乗って行けるくらいにならないとダメだと思う。
従って、好きな事でもＡＢＣＤと順に流れていけないのは定型の世界では悪とされる。
このことをよく理解した方がいいでしょう。

工場や作業所ばかり連発する>>974のようなバカに知能はないと断言してもいいよ
「バカは死ななきゃ治らないんですね、わかりました」と素直に自殺する方がまだ救いはある

>>976
正直無理のない仕事が作業所なのか工事現場なのか研究所なのかは解らないと思う
作業所も、定型の感覚で仕分けされた仕事だから、逆にそっちの方が理解しづらくて
出来ないというケースは間々あるんじゃないかと思うのです

定型の中の難易度と、アスペの中の難易度はしばしば違うから

>>978
あなたの主張でいう定型の感覚で作られた仕事が合わないなら、アスペだけで会社を興したらいいじゃないですか？
で、取引相手は定型の会社だから取引が上手く行かず倒産するのは想像に難くないでしょうね。だから勧められませんが。
だったらどうしたらいいかというと、頑張って定型に合わせたら良いでしょう。とにかく、これに尽きると思う。
定型は発達に合わせたらよいでしょうけど、発達の感覚はわかりませんから、誰にもわかりやすく単純作業を与えるしかないのでしょうね。それが発達に合うとは限りませんがね。

>>979
だから全員が一律にこれしかないという結論はないと言うのに
どうしてそう言った答えを出したがるか、理解に苦しみます

その一番下の文章はこのスレの存在意義を全くもって否定するものです

>>980
発達に合うとは限りませんがね、と書いてあるのが読めないのですかね？
すぐ反論して跳ね返してばっかりではダメですよ？
何書いても反論しかしないならもういいです。頑張ってくださいね

>>981
？？？
だから、それが問題あると思うのですが？
発達は定型に合わせようとしていますし、そこで不具合が出るようになったから
診断をもらった大人の発達障害は沢山います。
その不具合で二次障害になってる人もたくさんいます。

>それが発達に合うとは限りませんがね。
であるのであれば、どの仕事でも正直一緒だと思います。
じゃあ好きな仕事選べばいいじゃんと思います。
どうせ辛いなら、好きな事が出来る仕事の方が我慢できます

出来れば、そちらからも歩み寄ってもらえれば一番いいのですが
貴方も理解はしてくれていないようですし、なにより相手に理解を求める事は
このｽﾚに来る定型さんによれば文句ばっかり言って何もしない我儘らしいので

あなたの意見も私の意見に対して、跳ね返して反論しかないと思うのですが
自分のことは棚に上げて、思い通りにいかないと文句言って
自分の言う通りじゃなきゃ、社会でやっていけないよと脅しのように言うのは定型の常套手段ですね
貴方は反論する余地のないくらいの全能なのですか？
ここに来る定型の人こそ言った事とやってる事を、ちゃんと一般筋通していただきたい

健常者と同じ土俵に立ちたいのなら、健常者並みに結果を出せるように努力すべき。
そうでなければ、健常者並みの待遇は諦め、能力に見合った仕事で妥協することも必要。

正直なところ、話は結構シンプルなんですよ。

好きなことがしたい←重度自閉症的思考

好きなことするのは構わんが周りに迷惑をかけない、足を引っ張らない、定型並に成果を出せることが条件

自営業なら条件に関係なく好きなことができるので独立しなさい

院長、お疲れさま

>>983>>984
ありがとう。いいことを言うね

>>982
既に979で「定型は発達に合わせたらよいでしょうけど、発達の感覚はわかりません」と書いた通り
仕事は些細なミスも許されないのを大前提とすると、ミスをしてもさほど支障の無い単純作業を与えるのが最も合理的。好き嫌いは二の次だもの
失敗続きの人に好きなことをやらせるほど社会は甘くありません。理解あるなし以前の話

あぁ、>>980に対する答えでもあるな
一律に結論を出したがるのはおかしいと>>980は主張したいんだよね？
まず失敗しないことが何よりも不可欠。「失敗は大目にみて欲しい」「発達はこう（失敗しても仕方ない）」と理解を求めたくても失敗しないことが大前提としてある以上、通用しません
通用しないんだから理解が無いと言われてもねぇ…

たぶん、>>982と>>983>>984>>986とは前提条件とかいろいろ違うんだと思うんだけど…？
どんだけ話してても、ずっと平行線だと思う

>>987
うんと…貴方は理解がない。
まあする気もないんだろうが

｢失敗をしないで出来る｣仕事が定型にとっては非常に難しい事であり
逆に単純作業や非常に簡単に見える事でも｢失敗が多発する｣と言う事が起きると言う事
これが定型には理解しにくいと見えるが、アスペにはよくある事と思う

だから、｢こんな難しい事が出来るのに、こんな簡単な事が出来ないなんて
やる気がないからだ。サボってるからだ。｣と言う見られ方をされがちに思う

>>972
他の精神疾患と診断されてる人も混じってるし、
スポーツ万能だったり、周囲の空気を呼んで笑わせる才能があったり、
人の心を掴んで当選するだけの機転がきいたり、
万人の共感を得るマンガを描いたりって人たちが
アスペルガーとは思えない。ちょっと性格が変わってる程度。

>>975
自分の得意分野が、世間の需要と偶々一致する
可能性は限りなく低いんだけどね。「そんなことやってても
なんの役にも立たないだろ！」ってことにハマってるケースが殆どで、
サカナクンみたいに得意分野で成功ってのはレアケースだと思う。

>>989
ごく簡単な仕事すらよく失敗する人間に、高度で難しい仕事なんて任せられるわけがない。

これが社会での常識です。

>>989
それが答えに近いだろうね
だから理解をしないのではなく理解できないと言います。私はね。

>>991
当たり前だよね。常識に反して理解が無いという神経がわからない笑

>>990
その人たちがアスペかどうかは解らないけど
成功すればアスペでもちょっと変わってる人ですむと思うよ

>>991-992
そもそも常識では理解しにくいを障害を理解するにあたって
常識を押し付けようとすること自体おかしいと思うわけです

ごく簡単なことから始まる仕事だけではないと思う
だから>>989みたいな事が起きる
だから、その「できた」仕事に近い事を多く出来る仕事が理想的でしょう？

京大受験で堂々と知恵袋で公開カンニングした予備校生もアスペだって言い出すんじゃないの真奈加奈？

>>993
何がおかしいのかな？
社会全体のルールとして、常識に従えない人は要りません
理想のために独立開業して頑張ってください

>>994
周囲にバレないように、携帯を操りながら、
同時にテストもこなすくらいのマルチタスクがあれば、
アスペルガーなんて診断されないと思う。

>>993
一般社会と異なる「アスペ基準」を適用して欲しいなら、障害者雇用や作業所の枠内でやるべきです。
健常者並の待遇は無理でも、それは仕方のないことです。

常識を押し付けるのはおかしい？何言ってんのコイツ
何のために常識やルールがあるのかわかってる？

>>1000だったら次スレは平穏に進む。

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