『毒になる親』50人目

『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章　セラピーの実際」がカットされている。

『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484/

確かに君の親は『毒になる親』かもね。
でも少し振り返って自分を見つめ直して欲しい。

被害者面して振舞うのって楽しい？ 楽ではあるけど楽しくはないよね？
我慢するのって立派なこと？ 一歩も前に進んでないよね？
不満不平をたれ流して、それで何かが少しでも解決した？ その場しのぎにすぎないよね？
見て見ぬ振りをして、嫉んで、愚痴って、同情して……それで満足？
ねだるんじゃなくて勝ち取るんだ。
「毒親を持つあなたは世界で一番不幸でかわいそうな優しい人間ですね。すべての人間はあなたを救うべきだ」もしかしてそう言われたいの？
ちがうでしょ？そもそも、そんな奴を誰も助けたいなんて思わないしね。
それに君だっていつまでもアイ・ミー・マインじゃ駄目だと本当は気付いてる。そうでしょ？

だから今度はきっと君の番なんだ。
優しさは自分のためにあるものじゃないってのは『毒になる親』を持つ君達こそ知っているはずだよ。
その優しさは誰かのために使おう。
君の優しさは君の友達や恋人や子供、その他もろもろの愛すべき人。彼らのためにあるはずだから。
親なんてもう関係ないよ。
前に進もう。
人は誰だって変われるんだ。ほんのちょっとしたきっかけでも変われるんだ。

前スレ
『毒になる親』48人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1270902705/

>>1
乙です
荒しはスルーで行きましょう

ああ、ぼくが、自分がACだったって

自覚したのは、まさにこの本だった！

『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
(p)ttp://www.amazon.co.jp/dp/4620313157/
『毒になる親 ―― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
(p)ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062565587/
※文庫版では、単行本のうち「十四章　セラピーの実際」がカットされている。

『不幸にする親 ―― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
(p)ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062144484

既存スレから書き込んでね

『毒になる親』４６人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260148304/

(36)が自分以外の家族にいちいち余計なレスをしない真人間に生まれ変わりますように♪

＜特徴＞
・自分以外は敵、それも1人だけ
・バレバレの自演を平気でする
・1年以上前の他の板の誰かわからない画像を含んだコピペを大量に貼る
・統失で仕事できなく、昼から2ちゃん
・車板に居座るも自動車免許が持てない
・自称資産4億、キャバ数店オーナー、車3台、高級時計14本を所有(当然ウソ)
・住人を貧乏人で精神病扱い
・住人の高価な品の画像は全てパクリ画像とする。しかし元画像のソース出せない
・「ド貧民ピザデブニート」でググると、大量の過去スレがヒットします

それ以外にもエピソードありすぎで、毎日楽しませてくれます。

息子２人、中３と中２を持つシンママです。２人は自分の趣味で毎日没頭していて、私が甘えると激しく嫌がります。
私は幼い頃から甘えるとゆう事が出来ない境遇にいました。だから寂しくなると私には息子達しかいない為ついつい甘えてしまうのです。これって毒親ですか？

>>7
十分毒親です。
子供は、あなたにとって都合の良いペットではありません。

いい年になってから、親、親で生きてこざるをえなかった為になーんにもない自分に気がついた時の絶望。
健全なタメの人との越えられない壁。
しかも当のクソ親には情けない、だの出来損ないだの非難される。
親殺して自分も死にたい。
もちろん事前にはどれだけの苦痛や不安を自分が味わったのかを言って聞かせてからだ。
人生を破壊されたのだから破壊仕返すのもまた一興だ。

しかし、あなたは親だけに関わって生きてきたのですか〜みたいな上辺だけの説教て虫酸走るよな。

>>9
つらかっただろうね。

でもやめておけ。
親にふりまわされたと自覚している人生の終わりが親のせいで犯罪者になるなんて
あまりにも寂しい話じゃないか。
親と袂を別って、一切田舎に帰らない方がなんぼか楽しいと思うよ。
今それができないとしてもいずれそれをやればいい。

あんたといっしょにいると苦痛でたまらないから二度と帰郷はしない、といずれ言ってやればいい。
同年代の人との差は越えられないかもしれないが、少なくとも自分で、
自分が感じてきた「毒」を切り捨てられる宣言がいつかできるんだ。

>>9
殺してしまいたい気持ちはよくわかるなー
でも自分も死にたいって所は尊敬するな。
自分なんて実行は絶対にしないけど、社会が犯罪を見逃してしまう方法を小坊の頃からずっと考えてる。


数年振りに来た。もう疲れた。
疲れたって言える場所はここだけだよ。
派遣だろうが底辺だろうが構わないから、県外で寮に入れてくれる所に受かるよう頑張ってる。
全然相談してないけどいいよね。相談しても反対されるだけだ。
まだ受かったわけじゃないし、もし受かったら、
せっかくやっと内定貰えたのに。
無職でいる期間が長くなるよりは。
とりあえず一年契約だから。

で押し通せるよう頑張る。
夕方にインスタント写真撮りに行くだけなのに今から緊張して腹が痛いｗ

>>9
保険金かけてなきゃ、家庭内の不審死でも、けっこう事故で通るから
殺すことをお勧めするよ。

母親を殺さなかったことだけが、人生最大の痛恨事だ。

寝たきり１０年で、常に誰か介護の人間がいたんで、手を出すスキがなかった。
さかのぼって、自分が十代の頃に殺してさえおけば、
自分の人生全てを破壊されることも、父親を自殺に追い込まれずにもすんだのに…と
くやしくてくやしくてしかたない。

殺されて当然の親だっている。　もしタイムマシンがあるなら、この手で母親を殺してやりたかった。

おとうさんとおばあちゃん　あんたらに踏みにじられたオレの人生返してください

毒親のしてることは子どもの心を少しずつ殺していくことだ
そして子どもは地獄を味わいながら生きて行く
それなら親からすっぱり殺された方がよほどマシだよ

堕胎されたかった
自分と
弟の間にできた子は堕胎しまくりだったくせに
きっともう女がいらなかったから男できるまではおろしまくったんだろう

親が自分の思い通りに子供を支配するということは
子供の人生と幸せを横取りすることなんだよね。

自分たちの子供時代が幸福でなかったとしても
子供の幸せを横取りすることはないのに。

横取りですらない
自分の人生が屑だから人の人生を壊して上に立った気になって悦に入ってるだけ

まともな自己実現とまともな自己満足ができず、手近な弱者を虐げて
「（自分じゃなくて）お前はダメ人間」「（自分じゃなくて）お前が悪い」と誤魔化している
子供に欲求不満をぶつける事と劣等感を転嫁するための異常な支配欲の権化

普通の親なら子どもは愛しいと思うもの
毒親は自分の子どもが憎くてたまらない
あいつらは人の姿をしているが心の中は鬼そのもの

いや、自分の子どもを愛おしいと思ってる毒親もいるよ
頭やら腕やらをもいで遊ぶ人形程度にだけど
愛情表現皆無なのに執着心だけやたら立派

決して人格を認めないよね 自分だけが人間。
子供は完璧で自分の問題を解決してくれる、超人じゃないと許さない。
魂があって欠点もあるってのを許さないというかわからない。
うちらもそういう親の価値観をとりいれてるから親が完璧じゃない子育てをしたことを恨む、という構図なんだな。

>>9
殺したらイカン!!
自分が幸せになれなくなるよ!!
何としてでも、この負の連鎖から抜け出して「人心地」て奴をだなあ
こう、何とか味わおうぜ!!

［毒親］つっても、哺乳類だから哺乳類殺しちゃうと、かなり後々まで
引きずって凹むよ。

俺なんて中学生の頃、自主トレでジョギングしてたら犬と出くわして
そいつが俺に驚いて道路に飛び出した所に車がぁ!!
--まだtraumaだし。

ってな訳で、わざわざ障害になるモノを背負わんでマイペースで
頑張ろうぜ。

なんであんなに人の頭をどついたりできるんだろう
グーで殴られまくってた
げんこつじゃないパンチで
こんなの早く忘れたいのに虐待してる時の父親のイキ顔とかエクスタシーに達しながら我が子殴るとかなんなんだよ
なんであんなのが生物的父親なんだよ
自分はなんのために生まれたんだ

1982年、ヤン・コルテールはベルギーのアントワープにある旅行代理店に勤める職員だった。
ある日、日本から来た少年につたない英語で尋ねられた。
「フランダースの犬って知ってる？」
「フランダースの獅子のことかい？」(フランダースのシンボル)
「違うよ、ライオンじゃないよ。犬だよ。犬!」
彼にはそれ以上答えることが出来なかった。
その後、彼はそのことについて同僚に尋ねてみた。
「そうそう、日本人は何故だか知らないけど犬を探しているのよ。図書館で何かそのことについてわかるんじゃない？」
ヤンが図書館で調べると、英語で書かれた「フランダースの犬」を見つけた。
仏語版と蘭語版は存在しないようだったので、彼はそれを読んだ。
彼がこの100年で5人目の読者だった。
読み終えたとき彼は衝撃を受けた。
「これは私たちの物語だ！」
彼は周りから笑われるのも構わず、物語の研究にのめり込んでいった。

彼はあらゆる情報を集める為、日本人の旅行者に訊いてまわった。
「フランダースの犬を知ってますか？」
皆の返事は同じだった。
「もちろん知ってます。どうして貴方は知らないんですか？」
彼は日本からオフィスが埋まるほどの本を取り寄せ、それを読むため日本語の勉強を始めた。
ヤンは物語の舞台を探し回り、ホーボーケンだと突き止めた。
彼の努力は実り、ネロとパトラッシュの銅像が建てられた。
今、この街を訪れる日本人観光客の数は、EUを除くとアメリカ人の次に多い。
24年たった今、ヤンはネロとパトラッシュの専門家として尊敬を得ている。
もう誰も彼のことを笑う者など居ない。
5年前には、ヨシミさんという日本人と結婚もした。
アニメのベルギー放映にも尽力し、物語の蘭語版の出版にもこぎつけた。
「この本はついにアントワープに帰ってきた。100年間世界を旅したのち、日本人がベルギーに持ち帰ってくれた。」
と、彼の言葉が贈られている。
そして2008年1月、彼は日本人の妻を殺した容疑で逮捕された。

人間の心は一度壊れたら元に戻ることができないと理解してください。
以外と壊れやすいし、自分以外の人間にも心があるんです。
人は絶望に陥ると心を閉ざすんです。
私、死んだ魚のような目をしていませんでした？

でもいまさら理解できたとしても自分にとっては遅すぎたんだけどね。

もう親には会わないわ。
19年間よく頑張ったと思う。
子供って可能性が沢山あって可愛いけれど子供ほど無力な人間はいない。

昨日、相談ｽﾚで長文書いたんだが
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283826186/716-717
結局大バトルになった。穏やかに話し合いを進めようとしてるのに
全く聞く耳を持たない。娘を返せ返せお前が勝手に連れて行ったんだの一点張り。
犬猫じゃあるまいし。娘の意志で、来たと言うのに。冷却期間を
置けと何度も言っているのに。

ぶち切れて、親と姉にお前らは基地外なんだいい加減気づけと
はっきり言ってやった。もちろん自分も基地外ですがね。
親には、お前のせいでどれだけ苦しめられたと思ってんだ！！！と言ったが
「じゃあ私はいないほうがいいわね、そうすれば皆仲良く上手くいくのよね
私は無能。消えてしまいたい」などと話をすり替え始めた。

基地外の連鎖はここで止めなきゃいけないんだよ！と
熱弁するも、全く届かず。
精神的虐待って周りには分かりにくいし、躾と称するから厄介だ。

姪っ子を自分たちのように毒親で一生苦しませたくない。
未だに親が怖いんだよ。恐怖で支配されてきた心は一生癒せない。
とりあえずは姪っ子は家に戻ったのだが
私が話し合いがちゃんとできるのか見届ける、ダメなら連れて帰ると言っても
親子の問題なんだから口出すな！と一掃。

別室で姉と姪は話し合いを始め、小一時間経った頃
様子を見にいき姪っ子に声を掛けたところ
大丈夫と頷いたので、とりあえずは帰ってきた。
洗脳されて丸め込まれたか。

児童相談所に連絡しようとしたが、躊躇している。
姪っ子はそれで余計に辛い目に遭わないだろうかと。
自分がやっていることは、姪を救うためではなくただのお節介なのか。
自信がない。

毒親対策は第三者を入れたほうがいい
異常なのか否かは、第三者に判定してもらうのが一番いい
児童相談所がまともな第三者かどうかは知らない

昔、教会の施設に逃げようとした者だけど、子供が脱出したいと言ってるのなら、
相当問題家庭だと思う
自分の場合、実家のことは、物証もって医者に相談してた
医者は、シェルターやってる神父を紹介しようとしてくれた
児童相談所がベストかはともかく（教会や寺でそういう相談を受け付けてるところがある）、
物証持って第三者に相談するのがいい

ポイントは「相談相手の選択」と「暴言を録音したテープ」
骨折ややけどと違って、言った言ってないの水掛になると、姪は傷つくとおもう
百聞は一見にしかずなので、姪を守りたかったらば、電気屋でＩＣレコーダー買ってあげましょう
つーか、受験どうすんだろ・・　

>>27
ありがとうございます。参考になりました。
相談相手の選択が重要ですね。誰にすればいいだろう…

肉体的虐待ならば傷等物的証拠を取りやすいのですが
精神的虐待は本当に難しいですね。

ttp://linknavigation.web.fc2.com/ToxicParents/dokuoya/03.html
毒親解説の「コントロールする親」の項目全てが
母にも姉にも当てはまります。

暴言での虐待とは違い幼少期からのじわじわとした精神的虐待なので
レコーダーまでは考えていませんでした。
水掛け論になった場合確かに必要ですね。

看護師になる夢があるので高校卒業後は看護大学へ進みたいそうです。
卒業まで約1年、家で耐えられるのならば耐えて、
親に猛反対されるのは目に見えていますが
寮に入るか1人暮らししろ、とにかく家から出ないとダメだと言ってあります。
もちろんうちに来てもいい。どうにか姪っ子自身も頑張って
打破してほしいと思っています。

ご助言本当にありがとうございました。

何で何の落ち度もない学生さんが刺されてうちのオヤジ見たいのは刺されないのかね？

自分のなくしたものの大きさを考えると、
何もなかったように笑い合えることはもうないと思う。

まあ、諸君たち負け組にはこの言葉を贈ってやろう





　　　　　　　　　　　　　『すべては自己責任！　自分の努力不足以外に原因は無い！』









以上、よく反省するようにｗ

一生苦しみ抜けカスども！
君らの明日は苦痛と艱難に満ちたものになるだろう。
明後日も明々後日も、いつまで経っても君らは永遠に救われることはない。
どこまで行っても絶望の鍋の底。決して這い上れない。クズは何をしても無駄。
君らのようなクズは、クズらしく人生を諦めるんだね。

匿名で辛いと言える場所があるから呟いているだけ

>>all
お前ら全て異常。
親は普通。なんて可哀相な親たちだ。膨大なるリスクとコストを費やして、その結果、毒と呼ばれる。
泣けてくるね。

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　もひとつッ！
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　♂ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ

腐れティンカス　ドティンカス　合わせてピョコピョコ　メガティンカス

>>34
そういう考え方って毒親特有の考え方なんですよ。
普通の親はそんな考え方をしない。

特にコストってところがひっかかる

荒らしは無視しましょう

毒親は子どもを養ってやっているのだから子どもが親に服従するのは当然と思っている
子どもを養うのは親の義務にすぎない

夢に親父がでてくると大抵悪夢

>>36
「普通の親」って何処にそんなものがいるんだよ。アホらしい。

>>34
娘の乳揉んだり、風呂を覗いたり、寝込みを襲う父親が普通の親なんだ。
へえ〜知らなかった。
それを見て見ぬふりする母親も普通の親か？
ふうーん。

普通の親ってオナニーみかけてもそっとしておくものじゃないの？
のぞかれた上に弟やその友達いる前でバラされてからかわれたんだけど(当方女、
当時高校生)
そのあともしつっこく部屋に一人でいれば窓の方から突然飛び込んできたり(不意打ちでオナニー見たいかららしい)
その時の嬉しそーな下卑た顔が忘れられない。
クソ貧乏クソ下品で家族内殺伐とした中あの野郎にとっては楽しいイベントだったんだろな！
JKの生オナニーがw
頼むから母親と出会う前に金玉潰しといて下さい。生まれたくないし、ましてやお前の子としては二度と生まれたくない。

>>42
いいえ。

子供のお金を横領して子供に告訴されて民事裁判にかけられて被告になるのが普通の親です。

>>42
うん、普通普通。低脳低脳。

>>43
よくある、よくある、普通普通、底辺底辺。

>>44
皆さん、ここに「普通の親」の定義がなされました。
以後はこの普通の親を基準として、語ってください。ｌ

ちなみに、私も保険金関係で民事訴訟被告で受けました。法治国家で告訴されるのは当たり前ですよ。普通です。

毒親は外顔が良いことが多い

俺の母は凄まじくガキ。言うことやること全てが「お前が言うな」のブーメラン状態。
理論で言い負かされそうになると、すぐ恫喝して逃げる。
よくこれで結婚するまで勤め人10年やっていたなと思う。

子供や家庭が嫌いなくせに家庭なんて持つなよ
自分の子供がじゃなくて、あらゆる子供(０〜ティーン)が嫌いなんだから子供なんかいたらストレス溜まるの分かり切ってたはずなのに
あと、自己管理ができなすぎ他人にはマナー(一般的なマナーではなく毒親の気分を損ねないためのマナー)とかまさに殴って叩き込もうとするくせに自分はアル中、ヤニ中、糖尿、高血圧とか意味がわからん
テレビやゲームとかもくだらないから触れるなとか言っておきながら、自分は深夜までゲームして遊んでて朝起きれないとか社会人はもとより学生だとしてもおかしい

毒親は基本的に精神が子ども

>>49
俺の母は父に暴力振るいまくり。かったるいから肘ついて、目をつぶって父が飯食っていたら
マナーが悪いと言うことで頭をバチーン！
蹴りなんか何百発見たか分からん。人前でもやるから俺が慌てて止めに入り入る。
紐で首絞めたり背中に包丁刺したこともあったし。
最近、車の中で父に怒り、駐車場に入る途中の歩道でドアを開けて降りたときには驚いた。
俺「危ないよ…」母「危なくないよ！何でお父さんの味方するの！」
歩道に人がいっぱいいましたが？
とにかく自分の味方か、味方じゃないか。判断基準がそれしかない人。
なんで父は離婚しないのか、さっぱり分からん。

>>48
まぁ、母親も人の子ですから。

>>50
親も人の子ですから。

お父さんはＭ・・・・

医者は完璧でなくては！みたいな強迫観念があるけど、医者も人間なんだよね。
そのことをたまに忘れる。
がっつり白黒思考が抜けてないんだな。

あーそれは毒親のせいで認知歪んでるから、と言いたかったのです。

そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。

> 全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。
>
決めつけの気の触れた人ですか？

このなんだかうるさいひとは病院にはいってるひとなのかなぁ
満たされない健常者なのかなぁ

元気出しなよ。元気出せるの自分しかいないんだし、
元気出すために、親がそのスタートラインに立たせてもらったわけだし。
早く元気になるといいね。

皮肉？日本語ボロボロじゃね？

コピペ

親の脛かじりで2chでいきがっても、病気は治らないぜ？

脛かじりと決めつけるのがよくわからん
家出て洗脳に苦しんでるひとだっている

洗脳されている人は苦しまないよ。洗脳という言葉の意味を的確に捉えるべきだ。

正確には洗脳を解こうと苦悩している

>>66
その認識が間違っているんだよ。
自分が洗脳されていると気づいた時、既に洗脳は解かれている。

洗脳ってそんな甘いもんじゃないって
カルト抜けてもまた戻るやついるだろ

他の人はどうなの分からないけど、ネットの中で親に対して
今までの辛いことを吐き出している姿は自縛霊の姿に似ていると思う。
自分が死んだことも分からず、一生懸命辛かった記憶を反復して
叫び声を上げるんだけど、でも死んでいることには変りはない。

それとも過去の親に対して未来から一生懸命叫び声を上げているのかな。
叫び声ひとつもあげられずに傷ついている過去の自分のために。

>>69
> 叫び声ひとつもあげられずに傷ついている過去の自分のために。

どこの家でもあるようなことで悲劇のヒーローぶってる奴ってうざいよね？ケラケラ （￣▽￣）

経済援助を盾に散々やりたい放題しやがって、あと数年したら完全に縁切ってやるからもう少し我慢してあげます。しね

普通の親ってオナニーみかけてもそっとしておくものじゃないの？
のぞかれた上に弟やその友達いる前でバラされてからかわれたんだけど(当方女、
当時高校生)
そのあともしつっこく部屋に一人でいれば窓の方から突然飛び込んできたり(不意打ちでオナニー見たいかららしい)
その時の嬉しそーな下卑た顔が忘れられない。
クソ貧乏クソ下品で家族内殺伐とした中あの野郎にとっては楽しいイベントだったんだろな！
JKの生オナニーがw
頼むから母親と出会う前に金玉潰しといて下さい。生まれたくないし、ましてやお前の子としては二度と生まれたくない。

ｊｋって何かと思ったら、女子高生って意味か。なるほどね。

君もね何でもありな掲示板であっても、「ＪＫの生オナニー」なんて気色の悪い言葉を使わないで欲しいね。

夕食を戻すところだった。

【社会】親権停止制答申へ＝期間２年、家裁判断で延長も−児童虐待の深刻化受け・法制審
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292413662/

普通の親から愛情を受けて育つか、毒親から悪意を受けて育つかじゃ
人生が全く違う

うちのウンコ親、私が就職活動をしていたら散々妨害してきておいて
何を根拠にか知らないけど「実家（瀬戸内の過疎の島）に住んで子供にピアノを教える仕事をすればいい。」とぬかした。
過疎でガキんちょがいない、貧乏必至、将来性ゼロの職をあえて選ばせようとして本当に呆れた。
というか私、ピアノ弾けないんだけど。
普通は、安定職、子供の希望する職に就けるように応援するもんじゃないの？

>>76
>子供の希望する職

普通の親ならそうだろうけど、まともじゃない親なら平然とそこらへんは踏みにじるよ。
うちの場合だと、たかだか文系に行かなかったってだけで、日常的に罵倒、嫌がらせ、馬鹿扱いを
繰り返した挙句、
いまだに「私の言うとおりにしていたらもっと理想的な人生を選んでいたのに、お前の反抗心で全てが台無しになった」
とか普通に言い出すもの。

子供が自分の意見を持つのが許せないみたい。

ｿｰｾｰｼﾞだ｡
ﾁｿｺじゃねぇぞｺﾞﾙｧ!
　γ⌒ヽ
　|　-≒
　|　　|
　|(ﾟДﾟ)
　|(ﾉ　|)
　|　-≒
　ヽ＿ノ
　 ∪∪

>>76
もしも気に入らない仕事だったとしても、積極的に協力はしなくても
邪魔まではしないって感じだと思う　＞普通

＞実家（瀬戸内の過疎の島）に住んで子供にピアノを教える仕事
>>76さんを手放したくなくてそういっているとか、自分のやりたかったこと・いいと思っていること
を現状を考えずに押し付けているとかも考えられる

家の親は教師にさせたくていろいろやらかしてくれたけど、
きちんとこっちはやりたくない理由を説明しているのに一切耳に入っていかないのが怖ろしかった

常識も知らない毒親に支配されてたまるか！
逆に利用してやる！！地獄に落ちろ！！

親に対して死ねと思ったことは多々ある
そして自分も死にたいと頻繁に思っていた

だが実際親が死んでも一生この苦しみは続くんだろうな
親が「毒親だった」ということを認識して猛省謝罪してくれないと
気がすまない。

家を出たい、実際家出をするというのは
単に子供が悪いと思わされていた。
親は間違っていない、親の言うことを聞かない子供が悪いのだと。
それ、違う。親に問題があるから子供は家出すんだよ。
家庭が幸せなら子供は家出なんかしない。

毒親ということに気づいた→洗脳は解けた　けど
後遺症は一生残る。くそっ

>>76
親には「こうあるべき」と要求する一方で、
子どもの自分は親の要求を拒否する、というダブスタ。
まさに　毒になる子ども　と呼ぶに相応しい。

>>81
本来親とは完璧に正しい行動で子どもを育てるものだ、という思考は、絵本や童話やアニメの世界観と言える。
「アニメ通りのママじゃないから受け入れられないよう（涙）」と子どもが泣き叫ぶ場合、
それは親の側に問題があるというよりも、子どもの側の知的水準の問題なのではないか、と感じられる。

>>79
ろくでもない親に育てられたにも関わらず、立派な大人になっている人も大勢いる。
一方、ちょっとした親とのイザコザを根に持って、毒だの虐待だのと大げさに被害者ぶって泣き言を述べる人もいる。

>>81
「親も完璧じゃないんだから、反省してほしい。しかし反省しなかったとしても、それはやむを得ない。
なぜなら親も完璧じゃないので、反省する必要性が理解出来ない可能性も当然ある。」

こう書いた方が理屈に適うのでは。

当時の育児書かなにかに、子供はつけあがらせてはいけません、親に服従しない場合は暴力もやむなし。
普段から勢いを削ぐよう否定して、親の言うことをよくきき、りっぱに社会適応できる人間となるのです。
だか、なんだか書いてあったとしか思えないほどのうちらの共通点

>>86
そうとも限らない
自分の母親は、育児書で子どもの言う事を聞くべきと書いてあるのは間違っていると言って、
俺の言い分は一切聞かなかった。
毒親にとって自分の都合の悪い主張は例え専門家の意見でも間違いになってしまう

>>76
自分も就職じゃないが似たような事された。
社会へ参加するような自立に繋がりそうなことをしてるときは、あからさまに不機嫌になってるよ。
もう「自立するなんて生意気、許せない」って思ってるらしい。クズ親すぎる。

うちは仏教の家なのだが、小さい頃、母親が自分に、
「お母さんが死んだら、灰をガンジス川に流してほしい」
と言った。

…という記憶があったのだが、母親に聞いてみたら、
「そんなこと言うわけないでしょ！！」
とのことだった。
まだ健在だが、確かめておかなかったら、危なくガンジスに流すところだったｗ

うちは、最初から「悪意」ゆんゆんで、赤ん坊の頃から虐待された。
わざと、愛情を与えないことで、
母とは同居せず、事実婚の内縁関係（後に弟が生まれて入籍）である父に対して
母は、私を虐待することで、父への復讐をずっとやり続けた。

私に対して母が笑いかけた記憶は、ただの一回だけ。
乳母車に乗って、夕方の買い物に出かける母と私。
振り返って母を見ると、私を見て微笑んだ。
その幸福感！。そのたった一度の鮮烈な記憶だけ。赤ん坊の頃の、ただ一度の記憶。
後は、鬼の形相で暴言と暴力といやがらせ、落としいれ、ありとあらゆる精神的虐待。
父が死んでからは、父が私に残してくれた不動産の収益金を横領し続け
裁判沙汰になるほどの金銭的虐待も。

母の骨は、ゴミに出して捨てた。あの腐れ畜生は、ウンコとウジにまみれてゴミ捨て場にあるのが似合いだ。
母の遺品を見ると吐き気がするので、母のものは写真も含め、一切遺さず捨てた。

>>90
貴様の妄想聞かされるまともな人間たちの身になってみろ。クソボダやろう

>>90
ﾌﾟﾊｰ Oo (´Д｀　)つ━・oO
なかなかいいよ、７点。
でも、「赤ん坊の頃」は嘘臭すぎて失敗だったね。

はい、次の露出狂どうぞ

中高生の頃は毒親だなんて知らなかったから、家を出たいと思う自分が悪いと思ってたわ
というか、「家を出たい」っていう気持ちがあることすら気づいてなかった
色々やってた行動見ると、明らかに家を出たがってたんだが

>>93
家庭（大概親）に問題あるから子供は家を出たがるんだよね。
それを全て子供が悪いと植えつけられてきたよ。
子供の意志など全く受け入れない。
親に反論？もってのほか。親子だって考え方の相違はあるというのに。

心が健康な親の元で育った子は、多少の親子喧嘩はあれど
家を出たいとは思わない。

実家の父から「ばあちゃん（私の祖母）がボケて不潔になって衰弱してお前の名前を呼んでいる。一度家に帰ってきてくれんか」と電話あり。
祖母は初孫のお前が一番可愛いはずだから近々帰って来い、一度顔を見ておけと。
私の青春時代を散々なものにしてくれた毒祖父母、父がいる実家になんか何の思い入れもないから帰りたくないんだが。
不潔（風呂に入らなくて臭い、ヘルパーやデイの世話になるのも頑なに嫌がる）というのを聞いて
ますます帰りたくなくなったｗ
親不孝の薄情者だという後ろめたさはあるが、自分を通すよ。

>>94
「なんで家から出たいとか反攻するの。せっかく導いてやってるのに。
　親から(教育の一環として)無視されたって健全に生きてる子どもなんてたくさんいるのよ？」
とか言われて内心激怒したけど、耐えたのを思い出すなぁ……

なんでそれで問題ないと考えるのか。

あら、聞きました？隣の奥さん。

>>90さんがついに「金銭的虐待」という言葉を造りだしましたわ。

まぁ、なんてハレンチな。

>>94
なぜ、心が健康ではない親の元で育った子供である貴方が、

＞心が健康な親の元で育った子は、多少の親子喧嘩はあれど
＞家を出たいとは思わない。

と断言できる不思議。

全ては幻想なんだよ。

完璧に正しい親も、完璧な毒親もこの世には存在しない。

あるのは個々人の主観のみ、そして、

貴方は完璧な加害者でない代わりに、完璧な被害者でもない。

断言できるのは、毒親のせいで私はこんなに苦しんでいると嘆く貴方は完璧な馬鹿だ。

「毒親」「洗脳」「後遺症」

正しい親も、毒親もこの世には存在しなくて、
そもそも、個々人には自分の生まれ育った環境が良いのか悪いのか判断する基準なんてなくて、
しかも、その環境を作り上げたのが自分なのか自分以外のだれなのか、それすら判らない。

せいぜい言えるのは、「北朝鮮」には生まれなくて良かったな〜くらいのものだろう

90は文才があると思う
なんかひきこまれた
創作でも事実でも

>>97
「金銭的虐待」は、よく使われる言葉だよ。

世間知らずの無職のおまえが知らないだけｗ

>>95
たぶん無料のヘルパーゲット！とかもあるかもしれないから
帰らないほうがいいと思う

毒親に育てられると健全な人間関係が理解できなくて
おかしな人間との距離が測れなくなる。
その結果、頻繁に人間関係のトラブルに巻き込まれるんだよな。

自分が子供のころ、他人が思いっきり閉めた車のドアに指挟まれたことがあるんだ。指ぺろーんとなった傷をみるなり、大丈夫よそれくらい、ってクソ女親がいったことが忘れられないわ。
今指プレスしてやって同じセリフはいてやりたい。

ここは基地外の巣だ。

猛毒とは思いませんが、若干毒気のある両親で対応に苦慮します。
私は受験生なのですが、残念ながら第一陣の受験に不合格となりました。
私個人でも残念でしたが、第二陣の受験校のために、気持ちを切り替えて勉強しています。
しかし、両親は「悔しさが見えない」「一生懸命さが見えない」「でも周りにアピールする必要はなく、自分で一生懸命ならいい」







と、聞いてて矛盾する説教をされてしまいます。
私個人は自分のおかれた立場を理解し、一つ一つを確実に処理し、冷静にこなす。と言うような性格だと思っていますから、
あまり周りに「大変だ、助けてくれ」といったアピールをせず、自分で限界を見極めて生活しているので、「冷めている」と思われがちです。

なかなか性格を直すのは大変ですが、社会に出るためには周りに「自分が苦しいアピール」をするように心がけるべきでしょうか？
もちろん、受験にしてもなんにしても、両親に費用は出してもらっているので、えらそうな事を言える立場ではないんですが、いい加減きついです。

貴方がどんな大学にも受からないことを神に祈っておきます。あーめん

>>109
今だけ、と耐えて親の前では「自分が苦しいアピール」して流したほうがいい、と思います。

一番ストレスがかかる時期に親が気に食わないという理由で嫌がらせを受けたら、
受かる物も受からなくなりますよ。できるだけストレスは排除しておきましょう。
もちろん親御さんから理解を得てサポートしてもらえるのが万全ですが、かなわないのなら、
万全ではなくとも次善の態勢で望んだ方がいいと思います。

親御さんと真剣な話し合いをする時期は、受験期間中じゃなくてもいくらでもあるでしょうし、
それが望めないのなら、他の地方の大学に行って無駄な軋轢を避けるのも選択肢の一つだと思います。

>>111
うすうすはソレしかないかな。とは考えてましたが、扶養してもらっている身。これも我慢といったところでしょうね。
自分なりのやり方、考え方を変えてまで無理しても始まりませんしね。ある程度までは我慢出来るなら我慢し、
それ以上にならないように、何時も通りリミットをかけるようにしてみます。
書いたら少し気が晴れたようです＾＾ありがとうございました。

まぁ今の大学はどんな馬鹿でも金さえあれば入れますから。頑張れ！！>>109

>>112
高校時代の恩師の言葉を送ろう。
「親ってもんは、勝手に生んだ時点で扶養する義務があるんだ。育ててもらってるなんて思ってないで、親の義務なんだからきちんと金かけろ、ぐらいに思ってていいんだよ」
この言葉でどれだけ救われたか・・・
我慢と思ってると身がもたないし、内心でベーって舌だしてOK

この前母親にりんご剥け言われて
私と弟両方揃って無視したら
「そんなこともしないんだったら家から出ていけ」言われた。

……普段は自分言われたらすぐにやるんだよ。
自分だけ、言われたことしないと怒られて無茶苦茶嫌だから
半分実験みたいな感じで完全無視したんだ。
なんか、そんな認識でそんなことあっさり言う生き物だったのかって感じ。
りんごの皮剥いて家族の分出さないって
家出てけって言っていいくらい悪いことなんだ。

>>114　それは間違っている。クズで糞の理屈だ。その高校生の恩師ってのは人の道理がまるでわかっていない人でなしか。
或いは、自らの行いと過去の行いを正当化したい、愚劣なる畜生だろう。扶養する義務は永遠に続くとでも思っているのか？
そんな、言葉を真に受ける>>114は中国人の糞を喰う豚よりも愚かだ。

>>115
そうだよ、早く出てけよ。２ｃｈなんてやってないでダンボールで暮らせよボケ。

本日のスルーID:SsnTiJmR

普通の親ってオナニーみかけてもそっとしておくものじゃないの？
のぞかれた上に弟やその友達いる前でバラされてからかわれたんだけど(当方女、
当時高校生)
そのあともしつっこく部屋に一人でいれば窓の方から突然飛び込んできたり(不意打ちでオナニー見たいかららしい)
その時の嬉しそーな下卑た顔が忘れられない。
クソ貧乏クソ下品で家族内殺伐とした中あの野郎にとっては楽しいイベントだったんだろな！
JKの生オナニーがw
頼むから母親と出会う前に金玉潰しといて下さい。生まれたくないし、ましてやお前の子としては二度と生まれたくない。

>>112
極道時代の兄貴の言葉を送ろう。
「本物の親ってもんは、勝手に生んだ時点で金を出す義務があるんだ。借金なんて思ってないで、親の義務なんだから絞れ取れるだけ搾り取れ、ぐらいに思ってていいんだよ」
この言葉でどれだけ救われたか・・・
借金と思ってると身がもたないし、内心でベーって舌だして親に保険でも掛けとくわ。

君ね何でもありな掲示板であっても、「ＪＫの生オナニー」なんて気色の悪い言葉を使わないで欲しいね。吐くところだった。

>>114
うわあその言葉、10代のころに聞きたかった

>>116
うわあその言葉、10代のころに聞きたかった
聞いてりゃ東大にだって行けたんだけどさー

>>120
うわあその言葉、腎臓売る前に聞きたかった。

教育関係でお金があるごとに継母にチクチク言われたなあ
「受験の時はピリピリして親も気遣ってたわー」みたいな友人の言葉を聞くと、世界が違いすぎる
受験料かかって肩身狭い、塾代で肩身狭い、入学金で肩身狭い、
>>114はなんか悲しくなる言葉だな

毒親って子どもに対して金銭を出すの渋るよね
それでいて自分のためには惜しみなく使う

進路相談で大学のパンフレット読んでって渡したらうんこしながらよみやがった 大便をドア開けてする人だったのでね
自分の進路など、うんこのついでに考えればいいのだつまり、愛してないからどーでもいいというメッセージにみてとれた

本日も絶好調の毒親でした
更年期でも入ってるのでしょうか、妹もメンヘラになりそうだ

「愛」・・・・・・・・・・

「金」・・・・・・・・・・・

親は子に愛があるんなら、子供の為に惜しみなく金を使うべきだ。
自分は粟を食ってても、子供には白米を食わせるべきだし、
子供が大学行って遊びたいと言ってもちゃんと大学くらい行かせるべきだ。
借金をしてでも愛があれば、親はそうすべきなんだ。
たかが一千万程度の金でクダクダ言うな。

毒親指定してやるぞ。

毒にならない親、
なりたい

>>132
金持ちになることですな。

金を出すか出さないかが、子に愛があるかどうかの判断材料のようです。

同情するなら金をくれ！！
毒親になりたくなければ金をだせ！！

老後？はっ！なんでお前らの老後を俺たちが見なきゃならないんだよ。
餓死して死ね。年金はもらい続けるけどな。

今日のNGID:FWjxj5BR

今後の議論の対象として、「毒子女」という言葉を登場させたいわけですが。
つまり、親を毒で壊す子供ですな。

毒を持つ子供によって崩壊させられた親の人生。
なんか、数的に毒親より毒子女の方が多そうではないですか。

虐待児の虫歯の問題も最近やっと言われ始めたけど
自分も虫歯だらけで歯並びガチャガチャ

ネグレクトだとそんなもんだな。
虫歯だらけのクラスで唯一ギョウ虫ひっかかる汚らしい子供だったわ 。
アレルギーもまともに治療されないので鼻水でる，のにティッシュもたせない 。
ヨレヨレのボロ雑巾のようなきたねー子供。
今の自分からみると

イジメのタゲになりやすかったのもわかる。
まして、親の庇護オーラも纏ってないため犯罪にも巻き込まれやすい。実際、おかしいほど連れ去り目的男から声がかかる。
一度もついていってないから今があるだけで、ほんの紙一重のところで生き残ったのだなーと思う。
書いてて死にたくなってきた。

>>137
死ね

どうせ死ねとか書いてあるんだろうなーっと

君の望みの通り後押ししてやってるのさ。

伸び盛りの中学高校と潰されてきたうちら

人類そのものが糞なんだよ。

人類は侵略されつつある。

>>136
親が身体の手入れとかがずさんだったりすると、こっちも教えてもらえないから
これもしなきゃ駄目だったんだ！ってことがけっこうあった

自分の身体の手入れとかきちんとするようになって
快・不快の感覚が変だったんだなって感じる

普通の親ってオナニーみかけてもそっとしておくものじゃないの？
のぞかれた上に弟やその友達いる前でバラされてからかわれたんだけど(当方女、
当時高校生)
そのあともしつっこく部屋に一人でいれば窓の方から突然飛び込んできたり(不意打ちでオナニー見たいかららしい)
その時の嬉しそーな下卑た顔が忘れられない。
クソ貧乏クソ下品で家族内殺伐とした中あの野郎にとっては楽しいイベントだったんだろな！
JKの生オナニーがw
頼むから母親と出会う前に金玉潰しといて下さい。生まれたくないし、ましてやお前の子としては二度と生まれたくない。

実は毒親の目撃談とＵＦＯの発生数には相関関係があるということが分かった。

神経の異常さで得体の知れない物を呼び寄せてる

どうして自分に疑いを持たないのか分からない
他人と自分の価値観を同じレベルだと思ってる
指摘したらしたで反逆が目に見えてるしもう駄目
自覚がなさすぎる

快・不快の感覚分かる
風呂が週に1度だったから、それが普通みたいな感覚だった
今も毎日風呂に入るのは苦手だし、「風呂に入ると心地いい」って感覚が定着し切らない

ここに粘着してる[自称健常者]の方々の執念の凄まじい事。

鳥肌モノのサイコだねｗ
看過出来ない心の傷が有るんだろうね。

俺、[毒親]を自覚して2年。自覚してすぐさま自分の人生を総括してみた。
やっぱり[毒親]由来が判明。
そして、毒とも話し合えるようになってきた。
彼と彼女もやはり[毒親]由来のサバイバだったと言う事も明るみに。
怒りが常にあり、怒りを糧に怒りに苦しめられながら、しかしそれを押し
殺して、見ないふりする為に蓋。
その間、その怒りは腐敗して有毒ガスになって彼らを自家中毒にした-
という歴史も解った。

それで、彼らを許せたかと言うと、勿論出来ないｗ
出来っこないね。
でも、今はそれでいいと思う。不健全なポジティブシンキング(笑)に
再度支配されて、またそれが毒になるし。

しかし、少しばかり知恵を付けた俺は、自分の毒を徐々に薄める事には
成功していると思う。

そして、俺は自分の腐っている部分が何によって、そうなったかを理解
したので、自分の子供には決してそうならないように努力し働きかけてる。
自分の[毒親]がテキストになるから解り易いし。

そして、負の連鎖を絶対にここで止めてやるんだ。

>>150
まさにスーザン・フォワードを実践したんだなー
陰ながら応援するぜ！

無理せず自殺しろ。

これから年末年始、父親が家にいる時間急増
毒親だと気づいてなかった去年までは平気だったのに、今年はきついな・・
土日になるだけで調子悪くなるのに一週間以上とか長すぎる

でも、今はそれでいいと思う(｀・ω・´)ｷﾘｯ

負の連鎖を絶対にここで止めてやるんだ（　･`∀･´）ゞﾋﾞｼｯ!



　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､ 　
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

今日のキチは二人か。

またゴミが集まってきたな。
そんなに自分の話を聞いて欲しいか、露出狂ども(　´ー｀)

>>150
そもそもその[毒親]由来が過度な被害妄想や人格障害からきている場合はどうするのだろう。
その場合は鬱憤はまるで泉からわき出るように心を覆ってしまい、最後は人格障害者特有の破綻した精神の持ち主となってしまう。

それが実際に起こったことなのか自分の妄想なのかもう一度よく考えてみよう。

>>153
親からフェードアウトする勇気もないくせに。
きみらは親が嫌いという形で親に依存してるだけだよ。

結局さ、毒親って話は。

自分の不遇な人生を自分以外の誰かに擦り付けようって事でしょ。

例えば
親がまともだったら俺は東大行って司法試験受かって書いた本がベストセラー年収十億とかｗ

残念だったな皆、実は毒親って先天的性の病気なんだ。お前らの先祖は皆、「毒親」のせいで・・って嘆いて来たんだよ。
だから、ここで、悲劇を断ち切れ＾＾

リアルでは尻尾捲いて逃げるばかりの人生送ると、引き際とか仕舞いとかの空気を読む能力が

育たないからなあｗ

>>150
おー、同士だ。
自分も母と話して、毒親のサバイバーだったことを突き止めたよ。
母は毒夫（自分の父ねｗ）からも離れて、自分の毒親振りを反省している。
毒親には未だに支配されているけど。

まだ波があるけど、本には親としてやり直そうと一生懸命なのは分ったので、ある程度許せる。
まあ、こうなる前に自分は親兄弟と10年以上絶縁してたんだけどｗ
随分変わってたのでびっくりした。

というか、十何年も絶縁してたってすごいことだよね。
自分でびっくりするわｗ

私はその時、標準偏差近辺の親って子供の自慰行為を観察しても見て見ぬ振りを
するであろうという主観的認識の上に行為を継続していたいわけなのです。
それにも関わらず私は親に自慰行為を観察された上に血縁上弟と称されるモノや、
私が主観的に血縁上弟と称されるモノが友情という侮蔑すべき感情によって
結ばれた忌むべき存在に観察記録を情報開示された上嘲弄されたのです。
（当方当時高校生）
その後も繰り返し私が主観的に自分のテリトリーとしている部屋に私が一人で
居たりしますと、大体窓の方角から私が予想していない状態において瞬間的に
ダイブして来たり。（私が猿のように自慰行為をしていることを確認したり）
私が猿の様に自慰行為している事を確認した時の慈しむ様な微笑みが
脳に刻み込まれてます。
貧乏で、無教養で、まるで豚のような汚らしい卑しい家庭で育った卑しい身の上の
父にとって、自分と同じ様な境遇と生き様をしているオナニー猿の娘を見るのは
ある意味倒錯した喜びだったんだと今は思います。
メス猿の糞オナニーがｗ
父と母が出会う前に父の金玉が無事だったことを感謝しています。貧乏で無教養で
まるで豚のようなオナニー猿に生んでくれたことを感謝しています。
貧乏で無教養でまるで豚のような私の父は私の誇りです。以上。

普通の親ってオナニーみかけてもそっとしておくものじゃないの？
のぞかれた上に弟やその友達いる前でバラされてからかわれたんだけど(当方女、
当時高校生)
そのあともしつっこく部屋に一人でいれば窓の方から突然飛び込んできたり(不意打ちでオナニー見たいかららしい)
その時の嬉しそーな下卑た顔が忘れられない。
クソ貧乏クソ下品で家族内殺伐とした中あの野郎にとっては楽しいイベントだったんだろな！
JKの生オナニーがw
頼むから母親と出会う前に金玉潰しといて下さい。生まれたくないし、ましてやお前の子としては二度と生まれたくない。

俺の親は腐った毒親だ。その親の親も腐った毒親だ、そのまた親もまた腐った毒親なんだろうと、気づいてしまった。
そして、おそらく自分は既に人格が腐敗しており、毒親になるであろうことを自覚してしまった。
俺は自分自身が自分を客観的に見ようと努力した上で人格の腐っている部分が何によって、腐ったかを理解したつもりになった、
自分の子供には決してそうならないように努力し働きかけてる。つもりだ。
自分の[毒親]がテキストになるから解り易いしｗｗｗｗ。

そして、負の連鎖を絶対にここで止めてやるんだ。と思った。


しかし、思うんだが、毒親って自分のことを毒親と客観的に評価してないだろ。人間結局客観的に等できないんだよ。
分かってる。歪んだレンズで見たモノは正しく見えないんだ。
簡単に自覚した程度で毒親の連鎖が解かれるなら、アンタの何世代も前で連鎖が終わってるさ。

俺、[毒親]を自覚して2年。自覚してすぐさま自分の人生を総括してみた。
やっぱり[毒親]由来が判明。
そして、毒とも話し合えるようになってきた。
彼と彼女もやはり[毒親]由来のサバイバだったと言う事も明るみに。
怒りが常にあり、怒りを糧に怒りに苦しめられながら、しかしそれを押し
殺して、見ないふりする為に蓋。
その間、その怒りは腐敗して有毒ガスになって彼らを自家中毒にした-
という歴史も解った。

それで、彼らを許せたかと言うと、勿論出来ないｗ
出来っこないね。
でも、今はそれでいいと思う。不健全なポジティブシンキング(笑)に
再度支配されて、またそれが毒になるし。

しかし、少しばかり知恵を付けた俺は、自分の毒を徐々に薄める事には
成功していると思う。

そして、俺は自分の腐っている部分が何によって、そうなったかを理解
したので、自分の子供には決してそうならないように努力し働きかけてる。
自分の[毒親]がテキストになるから解り易いし。

そして、負の連鎖を絶対にここで止めてやるんだ。

ここに粘着してる[自称健常者]の方々の執念の凄まじい事。

鳥肌モノのサイコだねｗ
看過出来ない心の傷が有るんだろうね。

私達健常者はあなた達の気持ち、状況がすべて理解できます。
健常者ですから。判断能力、思考力がありますから。
「健常者になにがわかる」このセリフ自体、判断能力を失くしている証です。

ですから、ここで健常者の方達がだしてくれたアドバイスには
素直に耳を傾けなくてはなりません。
悔しいのは分かりますが正しいのですから。
妬んではいけません。感謝しなさい。
あなた達は感謝の気持ちまで失くしたわけではないでしょう。
ありがとうの言葉、待っています。

俺、自分が犬だと自覚して2年。自覚してすぐさま自分の人生を「総括」してみた。
やっぱり問題はドックフードと自分が犬であることが判明した。
そして、親犬ともそのことを話し合えるようになってきた。
俺を生んだ雄犬と雌犬もやはり[犬]飼い犬だったと言う事も明るみに。
ドッグフードが常にあり、ドッグフードを糧に不味さに苦しめられながら、
しかしそれを押し殺して、見ないふりする為に蓋。
その間、そのドッグフードは腐敗して有毒になって彼らを下痢にしたという歴史も解った。

それで、彼らを許せたかと言うと、勿論出来ないｗ
出来っこないね。犬だもん。
でも、今はそれでいいと思う。不健全な食通になると欲望に再度支配されて、
またそれがドッグフードだと残念になるし。

しかし、少しばかり知恵を付けた俺は、自分のドッグフードを徐々に
楽しみになれるようには成功していると思う。

そして、俺は自分の犬の癖に食通になったかが何によって、そうなったかを理解
したので、自分の子には決してそうならないよう、美味いものは俺が独占するように努力している。
自分の[親犬]がテキストになるから解り易いし。

そして、食通の連鎖を絶対にここで止めてやるんだ。

俺は自慢じゃないが「健常者」じゃないぞ。

>>168
ありがとう。

>>171
チュッ(^ε^)-☆Chu!!

　　 　 　 　 ／　　 　 ＼ 　　　　な！なに急にドア開けてんだお！！
　　 　 　 ／ --‐' }|!{`ー＼　　　　部屋に入る時はノックくらいするお！！
　　　　／　 （○ ）三（○ ）＼
　　　　|　 　/// （__人_.）///|　　　　　.＿＿＿＿
　　　　＼　　　 　 |r┬|　　／⌒i⌒ヽ、|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 i　　　|＼|￣￣￣￣|　
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼! 　| 　 ￣￣￣￣　
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼￣
　　　　　 　 ＼ 　　　　 　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

俺、[短小]を自覚して2年。自覚してすぐさま自分の息子を総括してみた。
やっぱり[短小]遺伝が判明。
そして、息子とも話し合えるようになってきた。
父と祖父もやはり[短小]由来のサバイバだったと言う事も明るみに。
短小が常にあり、短小を糧に短小に苦しめられながら、しかしそれを押し
殺して、見ないふりする為に蓋。
その間、息子は退化して早漏になって息子を汚した。

それで、短小を許せたかと言うと、勿論出来ないｗ
出来っこないね。
でも、今はそれでいいと思う。不自然な包茎に再度支配されて、またそれが短小になるし。

しかし、少しばかり知恵を付けた俺は、自分の息子を徐々に鍛えることには
成功していると思う。

そして、俺は自分の人より小さい部分が何によって、そうなったかを理解したので、
自分の子供には決してそうならないように努力し働きかけてる。風呂で伸ばすとか。
自分の[毒親]がテキストになるから解り易いし。

そして、負の連鎖を絶対にここで止めてやるんだ。

子供の息子も短小、今日も風呂場で泣いて嫌がる子供の息子を引っ張ってます。

そして、負の連鎖を絶対にここで止めてやるんだ。

しかし、思うんだけど、この「毒親」論って宗教的だよね。
客観性が全くなく常に主観的なところとか。

結局言いたいことは、「説教しないで金をくれ」ってことでしょ。

そうじゃなきゃ、さっさと親との距離をとれば良いじゃん。
今の日本、落ちぶれたとは言え、親を悪く言える程育った奴なら、喰っていけるだろ。

それをしないってことは、「金がほしいか」「大した害」じゃないってことだろ。

お前らのさ毒親がどんなに酷い奴なのかなんて知れないけど、
お前らよりましなんじゃないの？

ちがうね
説教しないで受け入れてくれ
愛してくれだね

幻想の親だね

エロゲの幼馴染のような、エロゲの妹のような、

ああ、君たちは現実を受け入れたくないんだね。

お誕生日おめでとうございます　天皇陛下万歳

自分がどんなに醜くても、
自分がどんなに愚かでも、
自分がどんなに悪くても、
自分がどんなに酷いことをしても、
自分がどんなに自己中心的な傲慢さで接しても、
自分がどんなに〜

ママンとパパンに無条件で愛して欲しいんだね金が欲しいんだね遺産がほしいだね。

でも、老後の世話は嫌。

天皇陛下万歳

今上天皇陛下におかれましては、７７歳の御誕生日心からお祝い申し上げ、
ますます御健勝であられますよう心からお祈り申し上げます。

天皇陛下万歳


天皇陛下万歳


天皇陛下万歳

こんな下品で下劣なレスをする荒らしがまともなのかな
親に際限のないわがままを聞いてもらって、金や甘やかしが欲しいと思ってるのはお前だろ
それを堂々開き直って底辺まで落ちてるのはお前だけだよID:UtC+8p62

おいおい、差別しないで欲しいなこのスレの連中は皆そうじゃないか、お前も含めて。

２ｃｈに投稿できるくらいに成長した奴が、自分の責任を親に押し付けようとして、それを正当化してるのがこのスレの糞どもだろ。
ちがうか？

ぱっと思いついた毒親の特徴

・子どものすることに対して異常に短気で不寛容
・物事を調べもせず思いつきで重大な決定をする
・失敗しても他人の責任にして反省しない
・自分の考えを押し通す
・外面が良く他人におだてられると他人のために必死で行動する
・自分の子どもへの対応は常に完璧と思い込んでいる
・何も話さなくても子どもは親の考えを完全に理解してると思い込んでいる
・子どもの都合を考えるのは子どもへの甘やかしと考える
・子どもを否定したり怒っても肯定したり誉めることはしない

おくまでも自分の毒親の場合

身内にニートがいるからって、このスレに八つ当たりするのはやめて欲しい

おいおい、誰だよ、ニートが身内に居るって奴は、
ニートが身内にいるなんて普通じゃないぜ、最悪だぜ。
毒親どころじゃないぜ、分かってんのかよ、お前ら。

さぁ職安でも行くか！

図星だったんだｗ

片親が毒親でももう片親がまともならまだ救いがある
うちの場合両親が毒親でそのうえ不仲だったから救われない

ID:UtC+8p62は、おそらく「46人目」のID:qDOc5c9uだろうな。
言ってる事が同じｗ
だから前回のコピペで充分だねｗ

先ず
> 普通、一人の人間が成長するには一つの家庭しか知らない筈だ。
> んで、なんで、自分の家庭が「おかしい」家庭だと談じることが出来るのか？
> フィクションから普通の家庭像を想像して「おかしい」と言ってるなら、説得力ないぞ。
フィクションじゃなくても、他から情報は入ってくるわなあ?
フィクションしか情報源って無いのか?　友達の反応とか解るべ。

> このスレの人間全てが普通じゃないってことを忘れてはいけない。
> あなた方の家庭が一般的平均からどう違うのかは分からないが。
> 確実に異常なのは貴方なのだ。
異常を自覚してるから、このスレにいるんだけど?

> 貴方の家庭が異常かどうかは貴方自身にも、他の人々にも分からない。
> 自分が基地外だということを肝に命じて本当に自分の家庭が異常なのかどうかを考えて欲しい。
客観的観測ってのが出来る立場の人いるよね?
精神科医とか。　それから、書物でも[毒親]関連書籍もある訳だ。

> このスレの人間全ては異常なんだと。
ID:qDOc5c9u（ID:UtC+8p62）←貴方も含めてねｗ　全然客観的根拠にも基づかず、ヒステリックに
喚いている貴方の異常性の方が際立っているんだわｗ
今のところ。

まるで、カルトだよ、貴方。

>>192
俺の所もそうだな。父がKY、母が暴君で不仲というか、いつも母が父に対して暴れる。
それだけも不味いのに母が俺を産んだ後に、原因不明の重い病気になり、未だ治っていない。
そのため母は周りに差別を受けたりして、かなり歪んだ性格になった。
年中家にいるから俺に父親の悪口を言いまくり。
物心ついた頃からずっと聞かされ続けていたからたまらない。
俺を産む前に離婚してくれていた方が、父と母両方のためにも良かったと思う。

>>151
>>162
ありがとう。
やっぱり気付きをとにかくどんどん書き溜めてチャート図なりを作って
自分で解るようにすると便利だね。
俺は物凄く忘れっぽいので、この方法しか無かったよ。
そうしたら自分の認知の歪みやら、それの原因がはっきり見えてきたのね。
最悪の事態になる前に助かったと思う。

>>157
>>193参照

>>193
子供いるのに２ｃｈで過去スレまで漁って粘着か・・

負の連鎖の見本だね。
あなたは歪んだ愛情を盾に子の自立を阻害し、人格障害者に育てるタイプかな。
まあ虐待には色々あるから、お好みですねあはは。

>>195
身の程知らずだね。
せいぜい自分の為に子供を利用し虐待してください。
君がどう考えて接しようと、根底にあるのが悪意によって培われた自尊心である限り、相手には悪意しか伝わらない。
まだ自覚的に虐待している親のほうが素直で好感が持てるよ。

>>197
罪悪感を抱かせるような書き込みをして
貴方のほうが毒親タイプだよ

>>198
なにもぼくは君らを怒らせようとしてレスしてるわけじゃない。
むしろ極めて建設的なアドバイスそしているつもりだよ。
いいかい。君らは父が憎い、母が憎い。
でも彼らに復讐したところで、君らは何ら得るものなどない。
せいぜい憎悪をぶつける対象が居なくなって、怒りを発散させることすらできなくなるだけだ。
それなら建設的に考えて、君らしか知り得ない苦痛や憎悪を子供に教えてあげてやればどうだろう。
子供は「君だけのもの」だ。どう扱うも君の思うがまま。
憎悪をぶつける対象としたって、親と違いやりすぎなければ自分より先に死ぬことはない。
この点だけをもってしても非常に有用な道具存在だと思わないか？
この道具存在と言うのはなにも比喩じゃない。
自我の芽生えを遅らせ、歪ませれば、子供は主体性を持たない肉製サンドバッグになる。
これこそ君らに必要なものだろう？
そうして育った子供はまた、君ら同様本物の憎悪を知る人間社会内の異物として、
常に人間社会に警鈴を鳴らし続ける人間の良きパートナーとなる。
全てはこの繰り返しさ。

>>196
「46人目」のレスは俺自身が書いたからｗ

メモっておくのと過去ログ取っておくのも同じ。自分で自分の認知の歪みを
点検する為に必要だからね。

> 子供いるのに２ｃｈで過去スレまで漁って粘着か・・
子供の有無が、何故関係するか?
さっぱり解らないんだが。しかも、粘着の意味違うしｗ
過去ログ参照とか常識だろ。

> 負の連鎖の見本だね。
> あなたは歪んだ愛情を盾に子の自立を阻害し、人格障害者に育てるタイプかな。
> まあ虐待には色々あるから、お好みですねあはは。
言葉の意味を解らないで自動書記してるか、何かをコピペして貼ってるのか
どうでも良いレベルで根拠も意味も無いｶｷｺですねｗ

言葉って大事でさ、人間のＯＳって結局言葉なんだよね。
>>196の場合、その部分かなりバグってますよん。

問題は実行するかどうかさ。
無論殆どの被虐待者は直接的あるいは間接的な虐待者となる。
なぜなら子供にとって愛を知らない親が養育すると言うこと自体虐待そのものだからだ。
でもそれでは中途半端だし、不十分。
結局は虐待者になるのだから、むしろ自分の役割に誇りを持ち、
エリートとしての自負心を持って取り組んで欲しいんだよ。

>>199
今までの自分の子供をサンドバッグにしたいという意見はでていなんじゃない？
このスレ読んでイライラするのならもう読まないほうがいいんじゃない？

>>193
>>195
ごめんな。
傷ついちゃった？でもな、前の投稿はもっと多くの人を救う為の布石だったんだ。
毒親と言われる、存在と戦う為の布置、言霊が皆の心を導くんだよ。
実はもう地球にいる人類の70パーセントが毒親に汚染されている。
これが現実なんだ。アレイスター・クロウリーが言ったように、
親に選挙権をあげるべきじゃなかった。今は最悪の状態だ。
ほぼすべての国家が毒親に支配されている。支配から抜け出すには、
やっぱり気付きをとにかくどんどん書き溜めてチャート図なりを作って
自分で解るようにすると便利だね。
俺は物凄く忘れっぽいので、この方法しか無かったよ。
そうしたら自分の認知の歪みやら、それの原因がはっきり見えてきたのね。
最悪の事態になる前に助かったと思う。

そう地球は救われたんだよ。


>>157
>>193参照

>>200
言われずともぼくのレベルが低いことを最も知っているのは当然ぼく自身だよ。
でもそれとぼくの主張とは何も関係ないと思うよ。

言葉で傷つく人間は自業自得さ。自分で望んでいるようなものだ。
言葉の魔力を信じているから言葉によって傷つくのさ。
実のところそんなものは妄想に過ぎないのにね。

>>195

ぜひ、スーザン・フォワードの著作を子供に読み聞かせてやってくれよ。そうしないと世界が滅ぶからさ。

>>192
片方が毒親なら片方も大差ない
まともなら別れてる

過干渉や虐待を片方がしていてもとめない現実もある
放置、無関心も毒なんだよ

家族の誰よりも賢く出来が良い子を妬み
女のくせに頭がいいなんてかわいげがない・お前のことは嫌いだと断言

出来が良い子がなんでも出来るのは当たり前、だから、子が結果を残しても全く褒めず無視
出来が良い子が失敗するのを今か今かと待ち望み、失敗したら嬉しそうに全力で罵倒

これは毒親？

>>208
どう考えても毒親だろう

>>195

いい歳したオッサンがさ、記憶を子供の頃までたどって。

ママがスーパーでお菓子を買ってくれなかった、とか。
パパがテレビでアニメを見てたのに番組変えちゃったとか。
皿を一枚割っただけなのにママに殴られて痛かったとか。
良い子にしてたら褒めてくれたから、ママの言う通りにしてたら学校で恥を書いた、とか。
ゴキブリを捕まえたのでママに見せたら、バットで殴られたとか。

とか、とにかくどんどん書き溜めてチャート図を作るんですよ。

んで、いい歳したおっさんが、両親に言うわけだ。
「5歳のとき理由がないのに殴られた、俺はそれで歪んでしまったんだ、
6歳の時、靴が磨り減ってたのに、ママは自分の靴だけ買ってた
ママは自分には甘くて俺には全然お金をかけなかった」とかね。

それで、次に、「でも俺はこの本を読んでママとパパの洗脳から逃れられたんだ。
だから、こうして普通に会話ができるようになったんだよ」と言う。

んで、
「当然まだ、許してないけどね」「全然ゆるしてないよ」「死ぬまで許さないよ」

と言う訳だ。

ご両親、感涙で一時間涙が止まらないよ。

「でも、遺産は残してね」と

>>208
どう考えてもお前が変。

>>208
自意識過剰なんじゃないですか〜

毒になる親　の本には「いつまでも泣き言を述べ続ける生き方をしましょう」とは書いて無かった。
むしろ、「泣き言をやめて、自己憐憫をやめて、自分の人生を生きましょう」と書いてあった。
しかし、どういうわけか、スレが泣き言一色で埋められている。これではスーザンフォワードも悲しむだろう。

なんだ、この流れは連鎖あぼーんしたらほとんど誰もいなくなってしまった
スルーでにきないと、生きるの大変だよ
俺もリアルじゃスルーできないけど

ID:UtC+8p62
自覚する事は、大事だよ〜〜ｗ

何か、見えない敵と戦ってるねｗ
気の毒ｗ

事情があって数年ぶりに実家に帰ってきてるけど鬱がぶり返して辛すぎる。
離れてる間は親のこと受け入れられてたつもりだったけどやっぱり無理だ。

>>208
毒の子供に生まれたのは不運だったけど、賢いのは幸いだった
その賢さを生かしてまず毒から離れるんだ

毒親ということに気づかなくても地獄
気づいても地獄

気づいたからには自分の代で連鎖を断ち切りたくて今必死でもがいている

ここで、毒親から受けた苦しみを分かってくれる人がいるだけでも
本当に救いだ

>>218

不都合なことはなんでも人のせいにするこのご時世

>>217

アドバイスありがとう。早く親から離れるようにします。
でも、金がないので、とりあえず親から金を搾れるだけ搾って、
両親が隠している預貯金も全部頂いて行こうと思ってます。

家の権利書や実印も持ってった方がよいでしょうか？

釣りか何かか分からんが、とりあえずそれ普通に犯罪だろう。
やっちゃいかんよ。アルバイトか就職先を見つけてそれで移り住めばいい。

>>220
それはやっちゃだめー！
家からすぐに出られないなら、親との接触を減らすとかして
なんとかしのいで、独立していく方向で考えてみてくれ

でも、もう限界なんです。

>>223
賢くても
やっぱクズの子はクズだな

>>223
親がどうあろうと犯罪はNG。
限界だろうと駄目は駄目。他の方法探しなさい。

では、どうしたら良いと思いますか？具体的にどうやれば良いのか判断がつきません。
預金はありませんし、毎月の小遣いも小額です。
学校はアルバイト禁止なのでできそうにありません。
そもそも、親がアルバイトを許さないと思います。

やはり、一人で生きる場合、都会に出るべきでしょうか？
どのくらいの額を貯めれば都会で一人暮らしができるのでしょうか？

>>226
…高校生、かな？
まだ犯罪なんてするべき時じゃないよ、そんなのに人生無駄にする必要ないでしょ。
今は勉強という最大最強の切り札を使って極力家にいなければいい。
長期休み中は講習に通って、できれば部活に入って（時間拘束の長いやつ）家にいない。
大学行きたいのなら今からみつくろえばいいんでないかな。一人暮らしできる遠距離の場所。
就職しろって言われたら寮のあるところや遠距離で一人暮らし必須の場所にする。

>>227
家出→風俗

これしかないね

病院へ通っていますので、おそらく自宅から通える範囲の学校にしか行かしてもらえないと思います。

それも、進学できればよいのですが、進学できない可能性の方が大きいと思います。

>>230
通える範囲で図書館ないの？
暖房完備で調べものや勉強するのにはもってこいだよ

ふーぞく勧めてる奴しねお

>>230
家出→風俗→貯まったお金で進学

>>230
今の景気では都会に出たところで、まともな仕事が見つかるのか疑問
病院に通っているので、自宅から通うは意味不明ですね、転院すればいいだけですよね？
受験を拒否されなければ、寮のある学校に奨学金で通えばいいようにおもいます
自分の場合は、家の近くの学校は親に願書を出せといわいれたので、一応願書を出しましたが、受験はボイコットしました
ある程度の見栄があるなら、遠い学校でも親が金出すわけじゃなければ進学に反対されないかも

大学生の頃、同じサークルに体育会のバレー部(東京1-2部リーグ)を掛け持ちして
キャバ嬢しながら学費捻出して、卒業したツワモノがいたなあｗ

職場の40過ぎのおばちゃんも若い頃ものすごい仕事しててものすごい給料もらってたらしい人がいました。
結婚して子持ちになると事情が違うらしい。しょぼい仕事しててもすごい頭の切れる人がいるので注意ですね。

>>235
Sugeeeee！その根性を見習いたい。

今年一番の幸せは結婚できて実家出られたことだな。部屋あったかくしても怒られないのが本当に幸せで涙が出る。
あとは調子悪くて寝込んでも蹴られないし、年金も取られないし、病院に行ってもぐちぐち言われない。
あんまり幸せでこの後ひどい事が待ってるんじゃないだろうかと怖くなる。
まだ毒は完全に抜けないけど、とりあえず、メリークリスマス。

>>237
メリークリスマスだよ！
安心して暮らせるようになると心が落ち着くから、面倒な問題と向き合って
消耗しても立ち直りが早くなるよ
ソースは自分

皆さん、実に元気ですね。私にはバイトして、一人暮らしをして、さらに学校に通う元気はないですね。
家は貧乏ですので、そもそも、援助は期待できませんし。齧る脛を持つ人たちが羨ましいです。
なんか、絶望しました。

普通の親で貧乏なのと、毒親で裕福なのと、どっちが幸せなんでしょうか？

ちなみに、私は毒親で貧乏です。進学する大学を考えるより、明日の食事の方が重いんですよ。

>>239
えっとな、元気になろうって思わないと、どこまでも沈んじゃうんだよ。
沈むと浮上難しいしな。苦しいけどどこかで楽しいことを、未来の為の楽しみを見つける。
夢中になれることをさがす。
親が毒ってわかったんだ、ここから全部始め直せばいいじゃないか。

>>241

＞夢中になれることをさがす。
＞親が毒ってわかったんだ、ここから全部始め直せばいいじゃないか。

具体的にどうすれば良いと思いますか？趣味とか何かするには現実としてお金が必要ですよね。
それに、鬱持ちで夢中になることを見つけるのは難しいと思います。

親が毒だとわかっても、何もできないのが現状です。

具体的にどうすればいいと思いますか？

>>242
自分も親からほとんど金もらえなかったよ。
弟は同じ年齢の時の自分の３〜１０倍もらっているのにね。
自分の場合、とにかく読書が大好きだった。
ただで読める場所で読みふけったよ。図書館、学校の図書室、古本屋、本屋。
読めれば幸せだったけど、読んでいる内容が夢中になれることにつながったりする。
今の夢は小説家だよ。

えっと、ちょっと厳しいこと書くけど気にしないでね。
ここ数日、これだけ苦しいんだ！　でも何にもできないんだ！　さっさと出て行きたい！
ってずっと言ってるよね。原因はわかっているしどうしてできないのかもわかってる。
でもちょっとそこに閉じこもって、自分に酔ってないかな？（ごめんね）
ネットの短い言葉だけじゃ、貴女が何を好きで何に興味があって何がしたいのかまで伝わってこない。
貴女の目の前にあるＰＣは、毒親に対する心の持ちようも調べることができるんじゃないかな？

>>242
そもそも、具体的なアドバイスを求めるには情報がすくなすぎる気がする
学生なのは分かりますが、年齢、健康状態または病状、経済状態、進学やバイトまたは就職に関する親の態度とかの情報は最低必要じゃなかろうか
尤も、医者や自助団体、自治体に相談しろという答えになる可能性が高いが

今日も毒親でした　特に父
両親とも、わたしにしねと言っている、そんな解釈しか出来ない発言
嘘と本当がわからないって言ってるのに、ひどいことばかり言う　そして過食
でも解離してるらしいから、心の痛みが早く消えますようにー

>>243
＞自分も親からほとんど金もらえなかったよ。
＞弟は同じ年齢の時の自分の３〜１０倍もらっているのにね。

私の場合は家自体にお金がないんです。ですから、小遣いや進学に掛かる費用を親が出せなくても仕方ないと思っています。

私も、読書はすきでしたが、鬱病になってからは読むことができません。説明はできませんが、できないのです。

現在の私には夢等ありませんし、興味のあることもありません、希望もありません。

ただ、時間が過ぎていくのを待っているだけです。

そして、親といることがストレスになっているという状態です。しかし、家をでることも主に金銭的理由から出来ません。

そして、仮に家を出ることが出来たとしても、ちゃんと働けるのか？が分かりません。
病院を転院するにしても、手続きが煩雑でなにをどうすれば良いのか混乱してしまいます。

>>246
奨学金補助制度受けて大学受けたら？
働きながら助成されるシステムもあるみたいだし、親の収入が乏しい家庭には特に許可が下りやすいらしい。

これで他の地方の大学にでられるか検討してみるといい。

>>247
源泉徴収とかいりますけど親の収入が少ないと無利子の奨学金借りられたりも。

>>246
うーん。もしかして鬱病で病院に通っているのかな？

>>246
転院なんで基本的に診断書書いてもらうだけで、後はいい医者を見つければいいと思うんだが、特殊な病気ならわからないが

奨学金のほうがめんどくさいな、役所にいろいろ書類もらいにいらないといけないし
あと、親が保証人にならなくても奨学金は受け取れる
利子は、普通は金持ちじゃ無ければ利子なしの奨学金を受け取れる、但し学は少ないので、東京とかなら寮じゃないと厳しい

>>237
アホ顔してチンコしゃぶるだけで衣食住
本当にメンヘル女は気楽だよ。生きるのになんの努力も要らないからな

>>246
食うにも困ってるくせにネットで2ｃｈですか？

泣き言はネット、携帯を解約してから言ってね

会話のない両親。
会話できないから口喧嘩ばかりする両親

母親…アスペ入ってる？家族より仕事。外面はよい。
私は常にダサい格好を強いられてきた。小中学生で髪伸ばしたかったのにショートカット
理由は長いと面倒だから
おしゃれしようならそんな格好と否定。
服もお金ないからと買ってもらえず
大学でも服買えば金の無駄とガミガミ

何が許せないって
母親の青春期の写真みたら
当時のおしゃれに身を包んだ母親がずらりだよ



父親はボダ？外面はよい
小中学生では厳格で言いなりにならないと怒鳴り散らす
そして言いなりなまま進学校に行くと態度が一変

ベタベタと話しかけてくるからウザイと逃げれば追いかけてくる
修学旅行に行くとなれば
女の子は下着多めにもってくんだよとか言ってきた
外にも部屋に勝手に入ってくるなどして嫌われた

なんで嫌われてんだとか言う

髪綺麗にしたらニヤニヤしてジロジロ見てきてまじ生理的嫌悪

>>252
大学の費用払ったのに
娘に嫌われたら親はほんとにかわいそう・・

髪伸ばしたかったとか、
服買ってもらえなかったとか
なんだかとても甘いな〜なんて思っちゃいました。

親のありがたみがわからないあなたもかわいそうです。

>>252
自分を育ててくれた・お金を払ってくれた。
それだけで感謝すべきなんでは？
お金がなくて高校に行けない人だっています。両親が幼い頃に亡くなりずっと辛い想いをしてきた人だっています。

あなたは感謝すること忘れていませんか？
そんなに幸せな生活してる人多くないと思いますよ。

たぶんあなたが結婚して親になったとしたらここに書いてあるような親になる気がします。
あなたは世間を甘く見すぎていると思いますよ。

>>252
親を「毒」という発想は反抗期の幼い子の発想だと思ってしまいます

世の中そんなに立派な親はいませんよ
たまたま立派に見える親ならいますが・・・
みんな一人の男であり女です
一緒に暮らしていれば色々あるのが普通です

もう少し 離れた目で客観的に親をみてあげてください

寝る家があり食べるものがあり、衣服を着れるのは 貴方を愛しているご両親がいるからこそ！なのです

今は理解出来なくても仕方のないことかもしれませんが、
年齢を重ね 自分が大人になったとき ご両親の気持ちも分かると思います
自分が親になって初めて分かる人もいるぐらいですから（＾＾）

ここは貴方が一歩大人になり、親を許してあげましょうよ・・
まずは、産んでくれたことに感謝してほしいですね・・

人生捨てたものじゃないですよ☆
いろいろな経験してくださいね

毒親から謝罪と感謝の要求を受けると違和感しか感じない
私は小さいころから親に「ありがとう」も「ごめんね」も言われたことない
さっきも部屋で大声出されて、やめてって言ったらいきなり機嫌悪くなって
ヒーター蹴るわ、コンセント抜くわでまるで子供のよう
母親がどうしようもなかったので、相対的に父親がよく見えていたけどそんなことはなかった
今年、父親と同年代の人たちと真剣にしゃべる機会たくさんあって気付いた
器が小さく、精神年齢は田舎の高校生DQNと同じレベル
今は下で読親同士大声で罵り合ってるよ…
昔からクリスマスも大みそかも正月も和やかに過ごしたことはない
いつも喧嘩、平日も朝から喧嘩、疲れて帰ってきたら罵声
疲れた…

今日の荒らしさんはＩＤを変える方法を覚えたようだ

前に、

自分は確かにとても傷ついた。
他人も人知れず皆傷ついているのかもしれない。
でもそれは分からない事。
自分しか分からない事。
確かに、原因があって結果（現在）がある。
トラウマを抱えた不利がある。
確かに辛かったし、不利だった。
そして遠回りをした人生だった。
でも、この＜現在＞は、未来の＜原因＞でもある。
その繰り返しで時間は流れている。
人は、変わっていける、いつでも、この瞬間から。
トラウマに、人生の全てを支配されている訳ではない。



とかいう内容をどこかで読んで手帳に書き留めてあった。
、自分はこれを読んで心が軽くなった。

「邪悪性とは、自分自身の病める自我の統合性を防衛し保持するために、他人の精神的成長を破壊する力を振るうことである、と定義することができる」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/heikide.html

>>255
立派な親はたくさんいます。
この本を読んでみてください。

東大ﾏﾏ､高田万由子の家族がもっと幸せになる24のﾋﾝﾄ
http://www.amazon.co.jp/dp/4396410875/

大人にとってはささいなことでも子どもにとっては大きなことだ
自立へ向かう途中、親に完全な支配下におかれたものの気持ちはわからない
とにかく子どもなりに「自分で考えて」何かすることは頭ごなしに否定されたし
対人関係も親のチェックが入り、中学校まではなんとかなったものの
高校大学は対人関係で見事にフェードアウト
精神病んで唯一のとりえだった勉強も下降。
というか大学までいかせてもらってありがたいとかそりゃあるけど
国立大学を塾も行かずに勝ち取ったのは自分自身だし？

>だし？

はいはい
えらいえらいｗ

団塊直後の世代である私の両親ですが、決して根っからの毒ではないものの、「いざ私を叱り出すと手に負えない」ところがあります。

・とにかく猛ヒスが止まらない。金切り声をあげる
・論理的な話が通用せず、従うまで（私が非を認めるまで）叱るのをやめない
・明らかに、感情を思い切りぶつけるという形で叱る
・時には、私に関連するもの全てを手当たり次第批判する（主に、趣味、価値観、過去の過ち）

・こうすべきだ、という建設的な立場に立てず、批判ばかりする

どうやっていなすべきでしょう？

>>263
独立。とにかく縁を切るつもりで毒親から離れるしかない
親に改心を求めても、無理
自分が変わるのが一番いい

毒親に恩を着せられ続けてきている人が多いと思うが
親を捨てても罰は当たらない
それに対し親がどんなに哀願しようが激怒しようが
それは子供を常に支配下に置きたいだけ。
それに騙されたり絆されてはいけない

1日も早く毒親とは疎遠になるべし

>>263
それ叱ってるんじゃなくて、怒る、八つ当たり、虐め、虐待なんかのストレス発散でしょ
あなたも、あなたの親も叱ると怒るの区別できてますか？

>>265
当事者でそれらの区別がつくのはそうとう立派な人だよ

基本的に、そういう親は自分のやってることを全て「しつけ」だというからね。

自己中心的で異常な価値観を持つ人たちだな、ここは。

虐待板が欲しい人ここに署名お願いします
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1292820345/23

育児板じゃあかんの？
虐待は親の問題だから親が集まるところじゃないとあまり意味無い気がするけども
被虐待児で成長した人はここに来たらいいんだし

育児板で虐待の話しすると、親たちが攻撃して来る

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親のいない場所で、言いたい事を言いたい

こんなことが漫画のようなことが
実際にあるのが家庭という監獄

【重要】サイト閉鎖のお知らせ　 2010年12月17日
平素より日本人のおしっこEXをご愛顧頂き誠にありがとうございます。

この度、誠に勝手ではございますが、2011年1月30日（日）をもちましてサイトの閉鎖をさせて頂くことになりました。
オープン以来、多くの皆様にご利用頂き本当にありがとうございました。改めて御礼申し上げますとともに、
突然のお知らせとなり皆様にご迷惑ご不便をおかけしますことを深くお詫び申し上げます。

なお、当該サービスの終了に伴い、以下のとおりご案内致します。

■サイト閉鎖日
2011年1月30日（日）
サイト閉鎖後は全てのページが閲覧できなくなりますので、お早めのご利用をよろしくお願い致します。

■ご入会受付について
2010年12月30日（木）をもって、当サービスへのご入会を終了させて頂きます。

■ご継続（継続課金）について
2010年12月30日（木）をもって、当サービスの継続課金を終了させて頂きます。
したがって、退会のお手続きを行わなくても自動的に退会扱いになりますのでご了承下さい

ふと思った、もう漫画やアニメという媒体で虐待や不完全機能家庭の問題は取り上げられないんだな
いじめが社会問題になったの時は、ジャンプにいじめ漫画が載っていたというのに

　　　　　　　　　　　, ': : : : : : / : : : } : : : : ｀、
　　　　　　　　　　 / : ｉ: : ｉ ｉ /: : / ; {、 : :､: : .
　　　　　　　　　　 〈}: |: : |_|:{ : / /: :} ＼ﾍ! : i
　　　　　　　　　　ｉ: |: |:イ| | ∨:/: /:厂　〉i: : !
　　　　　　　　　　|: | 从|笊Ｖ|ハ/Ｖ笊Ｖ从: :|
　　　　　　　　　　|八{｛{　ﾋヅ　　　ﾋヅ '}｝}: :|
　　　　　　　　　　 |: i`∧// 　 ､　　//∧': : |
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　　　　　　　　　　 { 从vイ　 ｀丈´　`〈j厶バ!
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　　仁ヽ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`Ｙ.ノ
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　 　ヽ|　　　　　本日も当スレは過疎ってますので　 |
　　　｜　　　　　　　新ネタにご協力ください　　　　　 |
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　　　　　　　　　　 ｛　 ｀≧=‐----‐ ´≦´ ｝

アニメで母親に叱られる子供ってシーンが頻繁にある
しかも、笑い取だったりする事もある
子供がダメで以下にその悪い子供を懲らしめるかって

>>1-1000
許せ。
そうすれば自分が楽になる。
うらめばうらむほど、自分の精神がゆがみ、崩壊していくであろう。

この本は猛毒だ。
この本で何人もの人間が自殺した。

>>1-1000
あと、ペイ・フォワードという映画を観ろ。
お前らが行うべきは許すということ

ID:Zcvcjeea
許すってｗ
自分すらも許せないし、第一許し方も解らないからｗ

臭いものに蓋って、[病的な{プラス思考(笑)}]だったら、それこそ腐敗ガスで
自家中毒を起こしそうなんだが?

救世主とか、釣り針でかすぎｗ

ここの人達はこっちのスレはどうですか？

虐待の原因は子供に対する興味の低さ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1285308286/l50

多分色々参考になるよ

許せとかｗ
ここで煽るんなら最低限スーザンの本は読めよｗ

ここで親を許せとか書き込みする人は
自分が悲劇の主人公化してて
子供に許してほしいと乞う姿に酔っている感じ


回復した人ならいきなり許せは書き込みしない
苦しいのを知っているから

自尊心と洗脳のせめぎ合い

虐待した方は反省もせず、許せと一方的に言うばかりではね
ましてスレ違いの荒らし行為をしてる訳だから

許しは、過去の解釈の変更によって
親への依存を断ちましょう、振り回されるのをやめしょう

毒になる親は、
親はどうしようもないと気がつき、期待するのは無駄だと悟れ、
依存を断ち切れ、振り回されるな、独立せよ。
といってるわけで、
行こうとしている先は同じなんだけどね。

なぜかこのスレでは、親に対する期待への書き込みばかりだが

よほど成功すればその理屈もわかります
ヨシキが同じこといってます
過去は現在で変えられるって

>>287
そうそう、俺がいいたいのはそこ

ただ、同じ自立でも、恨みがある場合、自分の精神への負担が大きいし、
自分が損するだけなので意味がない。
不毛だと言いたい。

>なぜかこのスレでは、親に対する期待への書き込みばかりだが
要は結局、甘えてんだよ。

いや、わかるよ。
親のせいで自分がボロボロになって人生崩壊したんだから、
そりゃ怒るわ。殺したくなるわ。
だけど、そんな恨んだところで自分の人生好転すんのか？ということだ。
それで好転するんだったら、俺だって何十回何百回刺し殺してやるよ。
そんなことしても、意味ねーんだよ。
自分の人生から、親を切り離せってことだ。

ID:Zcvcjeea

お前さ、人によって程度とか過程とか有るの解んないかな?ｗ
悟りを開く仏陀みたいな訳にゃ行かねえんだって。

それこそ言葉のファシズムだわ、思考停止のｗ
大体[許す]って何だよ?ｗ
そんな漠然とした、正体不明の言葉で酔い痴れてんじゃねえってｗ

なんか変な薬やって、途中をすっ飛ばして、挙句に異次元に
行っちゃってねえ?ｗ

泣かなきゃ終わらない時も吐き出さなきゃ苦しくて仕方がない時もあるんだよ
親に対して不満がある奴はあんまり親しい身内の話だからそうそう簡単に相談も愚痴もこぼせないんだよ。

解決できないってわかってても、こんだけ苦しいってわんわん泣きたいんだよ。
泣いていいんだよ。泣いたら切り離させるかもしれない。
無理かもしれない。立ち向かってボロボロになってやっと始まるのかもしれない。
どっちに行っていいのかなんて神様にもわからんよ

親を許せなんてとっても酷な言葉だよ。
自分を許さない限り親を許せるはずがないよ。
まず自分を許すことに私たちは挑戦するんだよ。
許すということは忘れるということではなく、
許すということは自分を理解するということだよ。
どうしてこういう状況になってしまったのか。
どうしてこんなにも生きにくい自分なのか。
どうして自分は自分が大嫌いなの。
それには毒になる親だけを読んでてはだめ。
いろんな本を読みあさるんだよ。それこそ棚にある本全部。
客観的に自分を見られるようになるまで。
勉強が必要なんだ。自分自身の勉強。
自分探しの旅とはどこか遠くへ行くことではない。
自分の内部へ入り込むこと。自分の内部への旅。

俺スゲー
俺絶対
俺が許せって言ってるんだから間違ってない
だから許せ

自己愛性人格障害者だな。
毒親になりやすいタイプ。

許す許さないってのも、相手があってのものだからな
無視なら一人で完結するが
仏教的にいえば無視が無、許すが空みたいなもんだろ
いかなる存在であろうと、それをそのまま受け入れるとか悟りの境地だは
黙って許したら増長して周りもふくめて余計迷惑被りそうだし、許すなんて言ったらぶちきれるな

どんな親でも、少しは毒を持っているだろうね。
問題は、それを中和する親戚や近隣の人の存在があるかどうか
という気がする。

少しなら被爆しても自己治癒できるが、度を超えてるからここにきてる

もしもし？　こんな便所の落書きスレに泣き言書いててどうなるっての？
DQN親にしてその子ありとしか思われないぞ。

>>297
俺にもよくわからないが、
お互いのチンチンをシゴキあい、
慰めあって日々生きてるのではないでしょうか？

>>293
自己愛性人格障害者なのかはよくわからんが、
押しつけがましいと、毒親になりやすいタイプなのか？

毒親が自身で考えた行動なのに、それによって失敗や損をしたり、他人に批難されたら
「あんたがそうさせた」
と言ってなんでも私のせいにされた
私は他人に筋の通らない怒り方をされても中傷されても、気づかず受け入れてしまうことが多かった

とにかく男女年齢問わずいろんな人とコミュニケーションをとること、
他人と本気で話し合う機会を多く持っていくことで、毒親に刷り込まれたこの負け犬根性を正していける
と最近身を持って感じた！
常識や普通を新しく知るたびに自分とのギャップに苦しむけど、頑張ろう

今カルトの番組見てて嫌な事思い出した。
私はカルト教団のような施設で
信者たち（父親を頂点とする父方親族）の中で
教祖様（父親）に完璧洗脳されてた時期があった。
今から思えば手口から何からカルトそのものだった。
幸いにも小学生の数年だけしか父親とは一緒に暮さなかったので影響は少なかったが
あれは危ない体験だった。今も奴は地位や金や生来のサイコパス的洗脳能力の高さで
周りを味方につけ誰から非難されることもなく裕福に愛人とその子供達と暮らしている。
奴の今の家庭環境は知らないがその子たちは果たしてどんな子供に育つんだろう

早くアレが死にますように

父親が物に当たるから、その物音に怯えて一日中緊張しっぱなし。

大きな音が怖い。
何かと大声で怒鳴られて従わされていたからか

なんか分かる気がする。

同じ食器をおく音でも、少し強めにガシャンっておかれただけで
びくっとする

男の怒鳴り声とかはその場で固まって動けない

つうか、クソって用事あるなら自分がくればいいのに犬みたいに呼びつけるよね。
クソの小言にイラついて、2k団地()の弟と共同の自分の部屋でハーモニカむちゃくちゃ吹きまくってストレス発散してたら

おーい、○○こっちこんかー
おれはハーモニカ吹くほどおこったりしたっけ？はぁん？どういうこと？

どっかに書いてたけど、クソって子供に対して基本ネグレクトで言うこと聞かせたい時だけ、納得するまで過干渉なんだってさ。
過干渉モードのときはなにもかも納得するまで、子供に絡んでくる。

親にどんな資質を求めているのか知らないけど。お前らが駄目駄目な人間であるのと同じように駄目な人間なだけで、
許すも許さないも関係なく生きているのがお前らの親なんだよ。
許しても、許さなくても、本人には影響があるが、親には関係ない他人事なんだ。
恨んでも、憎んでも良いと思うけど、それならば、相手（親）を利用するなよ。それは本当に屑のやることだ。
といっても、ここには屑しか居ないわけだけどさ。
駄目駄目なお前たちは駄目駄目な親と同じように、駄目駄目な子供を作る、それが延々と繰り返すだけさ。

高校生以下は辛いと思うな。お金もないし家を出られない。
書き込みしているみんなが幾つかは分からないけど

>>310
何歳まで大変かは家庭によるな
自分は、学歴主義を利用して高校以降寮だったが
過干渉入ると家から通えないなら進学するなとか、言われたりするみたいだし

進学ってかなり強い親元からの脱出カードだと思ってたら、それすら上回る毒親がいると知ったでござる。

毒親の悪影響は放っておいたら一生どころか自分の子どもにまで自分を通じて伝わるからな。
スーザンの「毒になる親」に出ている相談者の例だって40代とか50代とかあるし。
この本が無かったら俺も危なかった。

何言ってんの＾＾その本が在っても無くても同じだよ＾＾

ｿﾚﾊ(　‘∀‘)ｵﾏｴﾀﾞｹｻｰ

屑の子は屑、ゴミの子はゴミ、毒親の子は毒親になるんだよ。この悪循環が一冊の本で解けると？馬鹿言うなよ。

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　毒エモン　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
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　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

ID:H+gOW9ye
だから、精神科医やカウンセラ等の専門職がいる訳だ。
そして、当該スレッド等で先天的なものではない事も
確認出来る訳だよ。[毒親]由来だと…

ところでさ、
おまえって
なんの根拠も無く、喚いてるけど-何なの?

子供に捨てられた親なのか?　(=[毒親])
鬱憤晴らしに来てるのか?

そうだとしたら、因果応報に対する理不尽な恨み骨髄って訳だｗ
非対称な狂った叫びに関しても、説明が付くなｗ

アスペ、糖質、ＡＣ、ＳＡＤ、ＡＤＨＤ、うつ、神経症・・・

いくつも病院ハシゴすれば、医者も病名つけてくれるよ。
だって病名つけるまで納得しないだろ？

周りは仕事したり、勉強したり、遊んだり、恋したりキスしたりセックスしたり
結婚したり、子供作ったり、親孝行したりしてるというのに・・・

努力はしない。なんでも親のせいにする。
ひたすら惨めな自分を正当化できる言い訳探し。

いい言い訳が見つかるといいな。
がんばれよ。

健やかに育ててもらえなかったんだもの。
自分が健やかじゃないって気がついたなら、どこでどうなったんだろう？って
気がつかない事には治しようがないでしょ。
本当は一番気が付きたくない事なんだよ。
自分は生まれた時からハズレだったんだ、っていうの。
とりかえしつかない事だからね。絶対に。

それでも、しっかり見つめる事ができたら
嘆いて、悲しんで、苦しんで、絶望して、やっと乗り越えられるんだよ。
そうやって自分を育て直すの。
だから自分にＡＣだって気がつける強さが残ってた事を、
自分が健やかじゃないって気が付くことができた強さを誇りに思ったらいいんだ。
必死に生き抜いて、必死で守ってきたんだ。
最後の最後の心の強さを。

気が付くこともできず、気がついてもどうする事もできない人もいるんだしね。

たとえば、毒親そのもの。
毒親も親に毒盛られたから毒になったのに、それを知らずに人生終わるんだよ。
くどくどと愚痴を垂れ流しながら。
他の人をコントロールしたりされたり搾取されたりしたり、それだけで人生終わるんだよ。
本物の愛情を一度たりとも与える事も与えられる事もないまま。
ぞっとするよ。
経済力のまだついてないうちはとにかく、心の最後の力を必死で守って。
苦しいと思うけど。つらいと思うけど。
チャンスがめぐってくるまで。

>>318
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

将来の介護のことを考えると鬱になる

先天的？あるだろうね。屑の遺伝子が入ってるわけだからさ。屑男と屑女が結婚して、両方の屑遺伝子がお前だろ？
屑に育てられて、遺伝子も環境もすべてゴミからできているわけだからね。
そんな君がさ、狂った馬鹿が書いた「毒親定義」を誇らしげに挙げてね、全ては毒親が悪いんですと、屑が屑を非難しているわけ。

オナニーだろ、どこまで行っても、屑は屑、ゴミはゴミ、そして、君は毒親になるんだよ。決まってるだろ簡単な構図じゃないか。

ヒミズ

帰省して辛い奴なんだろうかのう

本物の愛情が欲しい！！！








い　 　　　や　　　　　だ　　　　
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)　　
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／　　　
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

　　　　　　　|
　　 　＼　　__　　／
　　 　＿　（ｍ）　＿ 　ﾋﾟｺｰﾝ
　　 　　　　|ミ|
　　 　／ 　.｀´　 ＼

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　　そうか、親のせいにすればいいんだ！
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 | 　 ｀ ､＿__, ' 　　.::::|
　　 ＼ 　ｍj |　　　.:::／
　　 ／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼

>>312
ようやく進学して親元から離れられたけど、親の無茶な要求に従わないと
すぐに学費を出さないとか言い出して要求を通すのが辛かった

言い出したら本当にやる親だった

　　　　　　　　　　　, ': : : : : : / : : : } : : : : ｀、
　　　　　　　　　　 / : ｉ: : ｉ ｉ /: : / ; {、 : :､: : .
　　　　　　　　　　 〈}: |: : |_|:{ : / /: :} ＼ﾍ! : i
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　　　　　　　　　　|: | 从|笊Ｖ|ハ/Ｖ笊Ｖ从: :|
　　　　　　　　　　|八{｛{　ﾋヅ　　　ﾋヅ '}｝}: :|
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　　　　　　　　　　 { 从vイ　 ｀丈´　`〈j厶バ!
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　　　｜　　　　　　　新ネタにご協力ください　　　　　 |
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　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　この本が無かったら俺も危なかった！！
　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　
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　　　　　 　 |u （__人_） u　u |　　　
　　　　　　　＼u｀ー'　　　.／　　　　
　　　　　　　　/　　　　　　＼　　　

親の虐待で死んでしまった子も多くいるのに、それでも許せというのか？？？
死ななければ許せると、生かしてもらえるのだから許せると、そういいたいのか？
まるで奴隷制度みたいだな．．．．

過去は現在で変えられるかもしれないが、それは結果論。
自分が毒親になるどころか、周囲に悪影響を及ぼしてることに気付こうよ。
子は親を選べないけど、親は子供を育てられるんだから。

結果論には本当に困ったもんだよね
結果は大事なんだろうけどいろんなとこで言われ過ぎてもううんざりしちゃって
結果なんかどうでもいいと言いたくなる程はびこっているね

今更だが義務教育で家庭のあり方とか、家族のコミュニケーションの取り方とか全くやらないよな
健全な家庭や地域社会が機能していればいいが、いい歳になってから自分の育った家庭が以上だったって気がつく人もこのスレみると多いみたい、ニュースをみると気付くどころか自分も以上行動してる、元毒親の子供とかも山ほどいる
少子化とかいいつつなんで全く家庭のあり方とか、義務教育で学問として扱わないんだろう

>>333
差別するなと煩い団体さんが多いから

>>333さん。
私も本当にそう思います。

自分の体や心の上手な使い方。ケアのしかた。時間の構成の仕方や食育の知識。
健全な人間関係、交流の知恵。養育スキルの知識と実践（子供でも部下でも。上司でも。）
人として尊厳を持って健やかに生きるための学習がほとんどないですよね。

なんでだろう？って考えたのですが、みんなが健全になって人として尊厳を持って生きるようになると
自分で考えて自分で判断する→一握りの支配層が経済的な利益を独占する事が無理になる。
っていう図式じゃないかと思うんです。
心身を犠牲にして、効率よく、経済的な利益を生み出すパーツに育てたいのじゃないかと。
そこには人としての倫理感や本当の意味での自尊心があると不都合なんだろうと。
そういうパーツ加工されるのに心が抗うほど感受性が強いと精神的に病んでひきこもったり自ら死を選んだりするしかないのかなって。
そういう利益を独占している人達も結局は病んでいるんだろうな、って。

気づいた人から健全さを取り戻すしかないんじゃないかと思います。
一人でも二人でも。いつか力になって世の中がかわるかも・・・無理かなｗ

　　　　　 　＿　,　―　､,__
　　　.　 ,−:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿
　　　,'::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　L:::::::::ヽ
　　　(::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒:::::::::::::::）　　ノックぐらい
　　（:::::::::::::::::ノ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ヽ::::::）　　　しなさい！
　..（:::::::::::::::::ﾉ　　（〇　）　（〇）::::)
　 (:::::::::::::）　ノ　L　（__人__）　|
　 　｀ーヽ　　⌒　　　｀⌒´　/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾗｯ　　┃|
　　　　　　＼＿　　　ー　__ノ‐-───────⌒￣ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃|
　　　　.／　　　　　　　　　　　　ﾉ　＿＿＿＿＿＿つ´　　　　　　　　　　　　　　　　三　　　┃|
　　　　/　　　,　　　　　.　　　　ヽノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. .┃|
　　　./　　　ｒ´　　　　人.　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....　三　　┃|
　　　i　　　人_,､＿_ノ　　ヽ､＿,,_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ┃|
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　　　　　　|　　　　　'ヽ､,_ノ　 .i　　　　　　　　　　　　　/⌒`..　:　:　:　:　:　:　:｀ヽ.　　　　　.　┃|
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　　　　　　i　　　　　　./　　　|　　　　　　　　　　　　/　.　:　:/｀:　:　:　:..:::　::..::::i＼:　::`≠⌒⊇　|

>>333　>>334　>>335　アホだ。本物のアホだ。

あんた達、本当に馬鹿だよね。ゴミだよね。、、ああ、、親にゴミにされたわけね。それで義務教育で足りない部分を教育ｗｗｗｗ

本当に嫌な世の中だよ。本来淘汰されるべき人間がでかい面して生きている。
お前らの親も、お前らも、淘汰されて死ぬべき人間なんだよ。無論、交尾して劣化した遺伝子残すなよな。頼むよ。

発達障害のサイト見たら父も母も俺もアスペっぽい・・・。
3人とも大人になりきれていない子供って感じ。

人権思想等というくだらない与太話のせいで、劣った人間たちが交尾する、そのまた子供もさらに劣化してしてるのに交尾する。
お前らに人権なんてやるべきじゃないんだよ。交尾なんてするな、一生、地面でも掘ってろよ。口をきくな、喋るな、考えるな無駄だから。

ID:71UqIt1Q が抱えている心の闇は、かなり深そうでござるな

語尾にござるとか付ける奴なんなの？

直接攻撃にならないようにクッション敷いてくれてる思いやり。
コミュニケーションの技術でんがな。

ござるとつけるとネタになるでござる

間違ってたらごめんね。
ID:71UqIt1Qさんは、なにか障害ある？先天性の。
それはすごくすごく大きな課題だね。だけど、学ぶ事も大きいと思うんだよ。

人ってなんだろう。
生きてるってどういうことだろう。
経済的に何かを生み出さない、生み出せない人は悪で、無価値で疎ましいものなんだろうか？
人にサポートしてもらわないと出来ない事がたくさんあるとか、あきらめないといけない事がたくさんある事イコール人間の尊厳を貶めるものなんだろうか。
エーリッヒフロムって知ってますか？「生きるということ」
読みやすい本だから一度読んでみてくださいな。おすすめ。

生まれなければいい

ID:H+gOW9ye
ID:71UqIt1Q
お前の頭の悪さも、多分これに起因してるｗ

幼い脳、悲しい防衛本能　性的虐待、言葉の暴力で萎縮 / 医療・健康 / 西日本新聞
http://qnet.nishinippon.co.jp/medical/news/kyushu/post_685.shtml

それか、
子供に捨てられた親　(=[毒親])

この辺りだろうなｗ

お大事にｗ

親父がサディスティック過ぎる
かわす方法ある？
正月帰るのが欝だ。

世の中の9割が子供を傷つけている
世の中の7割がACである
そうだ

>>348
帰らないのが一番。
母親はそれを見ていつもどうしてる？
いつも止めようとしてくれたり、あとでフォローしてくれたりするなら、良き理解者。話せば帰らない理由もわかってもらえる。
静観してるか後で「あなたにも悪いところがあるから」とか言ってるなら、消極的共犯者。アテにしちゃいけない。適当に理由をつくってとにかく回避して。

>>347

ゴミから生まれたゴミ人間が何くだらない講釈垂れてんだよ。

俺は、その2択で決まりってか？

残念ながら違うな、お前のようなゴミがゴミを非難して自己正当化しているのが気持ち悪いだけだ。

>>345
先天性の病気って具体的になに？

それはすごく大きな課題だね。ｗ

人って何？
生きてるって何？


経済なんて関係ないさ。ゴミをゴミと言ってるだけだ。

言うことが一々気持ち悪いんだよ。


本を読まなきゃ、「人」、「生きる」と言った、中学生が考えるようなことに、答えが出せないんだよな、
ここの連中は、ゴミが書いた本をゴミが読んで、その結果が「毒親」ですよ。笑えますね。

ID:H+gOW9ye
ID:71UqIt1Q
の無限ループ
「先天性の病気」だ！
「先天性の病気」？…ﾎﾟｶｰﾝ

　＆

という詭弁を繰り返しながら
> ゴミが書いたゴミの本
と断言してしまう[愚]---専門家ですか? (※妄想の) でしょうね。

言葉って、大事ｗ
自分の言葉を絶えずチェックしないと、狂気に歯止めが効かなくなります。

自分はここのスレッドのログを保存しているんですけど、その時その時の
自分の言葉のチェックをする為。認知の不健全さを点検して間違った脳の
使い方をしていないか確認する為なのですね。

また、このスレッドに書き込む事で自分の認知の有り様を具体化させて
自分を知るきっかけになります。それも治療の過程でもあるんですね。

何度も繰り返しになりますけど(笑)人によって程度、過程が違います。
世の中、色んな人がいるんですよ。
それを必死になって、地団太踏んで「無かった事にしようとしても、無理」。

李氏王朝が衰退した大きな原因の一つに声闘と言うモノが有ります。
この習慣に関しては自分で調べてみて下さい。
貴方の言葉の運用の仕方と、とてもシンクロしているのが解りますよ。

↑ｗｗｗ

荒れてるなぁ

>>353
＞使い方をしていないか確認する為なのですね。

荒らしには反応しちゃダメだよ。
たいてい精神か性格がものすごく残念なかまってちゃんなんだから、反応すると喜んで余計にハッスルする。
専ブラ使ってあぼーんするのが一番楽。

声闘ソント、ぐぐってみました。
知らなかった〜そういう風習があるんだ・・。

韓流ドラマとか見てて「なんじゃそれ」って思うことが多々あったけど
腑におちたｗ

建設的に話しようとしてコレされたら「あー痛い人だから労力の無駄だ」って
心の中で蔑んでページめくって終了だろうね。

一つ知識を得ました。
ありがとう>>353さん。

自分もぐぐってみた
向こうはそういう風習なんか。しらなかったよ
見たページに日本は論理で〜とあったけど、日本の場合論理より空気な気がする

日本に限らず世界中空気読むのはあると思うよ。
その空気があんまり悪いと問題なんだね。

>>353

先天的病気って>>345　さんが発言言葉ですよ。
あんたにはそんなこと言ってないでしょ。話の文脈間違って捉えてないですか？

＞＞という詭弁を繰り返しながら
＞＞> ゴミが書いたゴミの本
＞＞と断言してしまう[愚]---専門家ですか? (※妄想の) でしょうね。

専門家以外が批判的に断言しちゃいけないと言うんですかアンタは。

それからゴミが書いた本はゴミでしょ。それを喜んで読んでるアンタ方もゴミですよ。

昔こんな事件があった

昭和４９年８月、都内大田区蒲田のマンション
行水のため、屋上にある上水タンク内に勝手に入ったホームレスの男性が
行水中に急性心不全で死亡
男性の遺体が発見されたのは翌年、昭和５０年の１月になってからであった
マンション住民からの「水道水が臭い」「蛇口から髪の毛が出た」
「入浴剤も使わないのに風呂が温泉みたいな匂いになる」
「ふつうにご飯を炊いたのに、炊き込みご飯みたいな色になった」
などの苦情から屋上タンクを調べたマンション管理人により発見された

この事件からわかることは、もしホームレスがこの中で死んでなかったら、
このマンションの住人はホームレスが体を洗った水で飯を炊いたり飲んだりしてたってこと
というか、間違いなく過去に何度かはそういうことがあったはず
これは人が簡単に出入りできる貯水タンクがあるマンションに住んでる人にとっては、
けして人事ではない

>>358
いえいえ、しかしながら
韓流ドラマの理不尽さからそれを嗅ぎつけるのは鋭いです! ｇｊ !
［大映ドラマ的力技］に慣れ切っている所謂[団塊の世代]とかは、
それに気付かないんですよねｗ
[愛]って言葉で思考停止して[過剰適応]を強要するクラスターですね。
>>359
論理＋雰囲気ですよね
この辺りが日本人のコミュニケーションの在り方の難しい所ですよね。

声闘の論法の特徴として挙げられるのが
（その1）自分が不利になったら,関係無い話をして相手を誤魔化す.
（その2）自分が不利になったら,相手を[単純罵倒]し,討論を陳腐化させる.
(その3)自分が不利になったら,悪魔の証明を,相手に強要する.
(その4)自分が不利になったら質問返しで相手を誤魔化す.
これに加えて[ストローマン (straw-man)的詭弁]なんかが良く見られます。
…何だか見覚え有りませんか?
----------------------------------------------------------------------
ID:H+gOW9ye
ID:71UqIt1Q
>>361
> 専門家以外が批判的に断言しちゃいけないと言うんですかアンタは。
当たり前だろうが?

ボケナスｗ

「貴方には、脳の言葉を司る部分に大きな腫瘍が出来ています。私は専門家でも
有りませんし、根拠も有りませんが、私がそう思っているのだから間違いありません。
今すぐ死ぬべきです。」

だから荒らしをかまうなっての。

>>363

わかったよ、断言したのが気に入らないんだよな。それで韓国ドラマの声闘だなんだってわけのわからない話を持ち出したわけだ。
俺としてはさ、断言してかまわないと思うんだよね。ゴミの子はゴミになる、そう言ってるだけなんだからさ。
しかし、100パーセントじゃないって君の主張は認めるよ。ゴミの子供は非常に稀ながらゴミにならない、
そう言って欲しいんだろ。世の中には例外があって100パーセントそうだと断言するのはおかしいってことだよな。

確かに例外はあるかも知れない。一万人に一人とか、専門家じゃないので正確な確立は分からないけどさ。

でも、ここにいる、君のようなゴミは、ゴミの親がゴミを製造している証拠じゃないか。
毒親が毒親を生んでる証拠だよ。君に関しては絶対だ。君の子供は精神を病むんだろうね可哀想に。
しかし、子供に言いなよ、負の連鎖を断ち切る為に子供は作らないようにってね。

＞「貴方には、脳の言葉を司る部分に大きな腫瘍が出来ています。私は専門家でも
＞有りませんし、根拠も有りませんが、私がそう思っているのだから間違いありません。
＞今すぐ死ぬべきです。」

この意味の分からない言葉が、君の親から受け継いだ毒親の資質だよ。
君はそうやって、周りに毒を撒き散らして行くんだろうね。

人の性格、性質ってのは親から子へ遺伝するんだよ、これは皆さん納得して頂けますよね。
祖父母が毒親なら、その子である親も毒親である可能性が高い、そしてその子供であるあなた方も毒親になる可能性が高い。ｌ
つまり、ゴミの子はゴミを生み出し続けるということなんだよね。社会にゴミはいらないと思わないかい？

君たちの批判している親を見てみなよ、君たちが毒親と言うだけあって、人間の屑だろ、ゴミだろ、社会にいらない存在だろ。
そして、客観的に見てみなよ、君は、ゴミである両親にそっくりだってことをさ。
というよりね、ゴミとゴミからはゴミしか生まれないんだよ。だって、ゴミの両親の遺伝子を百パーセント遺伝しちゃってるんだもんな。
まぁ気の毒だとは思うけどさ、

例外はある。かなり低いだろうとは思うけど、例外はあるとしようｗ

でも、ゴミの子はゴミ。ここで、何とか言う本を賞賛し、親の毒を開陳している皆さんは、残念ながら、親と同じ性質を遺伝した、

ゴミなんだよ。

卵巣摘出で虚勢された女性がサル山のサルをうらやましがるような定理だな。

ID:H+gOW9ye
ID:71UqIt1Q
ID:Eia1vVsK
>＞「貴方には、脳の言葉を司る部分に大きな腫瘍が出来ています。私は専門家でも
>＞有りませんし、根拠も有りませんが、私がそう思っているのだから間違いありません。
>＞今すぐ死ぬべきです。」
> この意味の分からない言葉が、君の親から受け継いだ毒親の資質だよ。
> 君はそうやって、周りに毒を撒き散らして行くんだろうね。

貴方の発言のパロディだと気付かない辺りが、痛いですねｗ
「そんな脳で大丈夫か?」

> ゴミの子はゴミになる、そう言ってるだけなんだからさ。
そんな事は、誰も証明していませんが?
環境に左右されます。
つまり、貴方の妄言は、[運命論]レベルの腐れカルト的発想ですｗ
加えて[ストローマン (straw-man)的詭弁]です。
またまた
(その2)自分が不利になったら,相手を[単純罵倒]し,討論を陳腐化させる.
を繰り返してますよｗ

もう一度ソースを出しますと
[幼い脳、悲しい防衛本能　性的虐待、言葉の暴力で萎縮 ]/ 医療・健康 / 西日本新聞
http://qnet.nishinippon.co.jp/medical/news/kyushu/post_685.shtml

ここで書き込む事にも意味が有るのです。
何度も、何度も繰り返しになりますけど(笑)人によって程度、過程が違います。
世の中、色んな人がいるんですよ。
それを必死になって、地団太踏んで「無かった事にしようとしても、無理」。

>>363

＞幼い脳、悲しい防衛本能　性的虐待、言葉の暴力で萎縮 / 医療・健康 / 西日本新聞
＞http://qnet.nishinippon.co.jp/medical/news/kyushu/post_685.shtml

はいはい、分かりますよ、人はストレスを受けると副腎皮質ホルモンであるコルチコイドを
分泌し、神経細胞をアポトーシスするって奴ですな。
これは、子供だけじゃありませんよ。大人も同じです。

毒親を持つ子供は百パーセント脳が萎縮しているでしょう。これは間違いありません。

しかし、特別、毒親持ちの子供のみがそうであるというわけでもないんですよ。
これは、全ての人が持つ、現象なんです。
あなたがどんな障害者でこのメンタルヘルス板にいるのか知りませんけどね。
その障害がコルチコイドによって引き起こされた現象である可能性は高いと思いますよ。

いや、違う、俺の家系は基地外の血筋なんだっと主張するなら違うかも知れませんがｗ

お大事にｗ

>>368
＞＞>＞「貴方には、脳の言葉を司る部分に大きな腫瘍が出来ています。私は専門家でも
＞＞>＞有りませんし、根拠も有りませんが、私がそう思っているのだから間違いありません。
＞＞>＞今すぐ死ぬべきです。」
＞＞> この意味の分からない言葉が、君の親から受け継いだ毒親の資質だよ。
＞＞> 君はそうやって、周りに毒を撒き散らして行くんだろうね。

＞＞貴方の発言のパロディだと気付かない辺りが、痛いですねｗ
＞＞「そんな脳で大丈夫か?」


当然分かっててやってるんですよ、毒男さん。


＞> ゴミの子はゴミになる、そう言ってるだけなんだからさ。
＞そんな事は、誰も証明していませんが?
＞環境に左右されます。

アホですか？ｗだったら最初から毒親のせいで脳に障害を負ったなんて言わなきゃいいだけでしょう。
だって、あなたの遺伝子もあなたの幼少期の環境も、毒親の遺伝的個性から来ているんですから。

あなたのゴミ母と屑父、あるいは、ゴミ祖父母が、あなたに与えたのが遺伝子であり、環境なんですよ。
親がゴミだって言ってるのはあなたなんですよ。わかってます？ｗｗｗ
それを環境とかｗｗ言い出されてもね、、、


＞＞世の中、色んな人がいるんですよ。

わかりますよ、色々な人が居ますよね。でも僕が言っている対象は毒親を持つ君らに限定してますから。

ID:H+gOW9ye
ID:71UqIt1Q
ID:Eia1vVsK
加えて言うならば、認知療法によって、改善する事が出来ます。
現在は、これと森田式が有力ですね。

しかし、この二つも正しい[言葉での自分に対する理解]が前提。
だから、書く事が大事なのです。
その書いた文章を自分で、どのように活用するかは本人に委ねられますけどね。
それでこのスレは
[こじらせない]
　&
[こじらせたものを、ほぐす]
という役割を持つ訳です。

貴方の妄言に現れる[運命論]レベルの腐れカルト的発想や
[ストローマン (straw-man)的詭弁]は、要するに願望のみの叫び。

そんなに必死になってもがいて[毒親]を肯定したいのですか?ｗ
必然
「子供に捨てられた親　(=[毒親])」濃度が高くなってますがｗ

ID:H+gOW9ye
ID:71UqIt1Q
ID:Eia1vVsK
>>370
>＞＞>＞「貴方には、脳の言葉を司る部分に大きな腫瘍が出来ています。私は専門家でも
>＞＞>＞有りませんし、根拠も有りませんが、私がそう思っているのだから間違いありません。
>＞＞>＞今すぐ死ぬべきです。」
>＞＞> この意味の分からない言葉が、君の親から受け継いだ毒親の資質だよ。　←※※※
>＞＞> 君はそうやって、周りに毒を撒き散らして行くんだろうね。　←※※※

>＞＞貴方の発言のパロディだと気付かない辺りが、痛いですねｗ
>＞＞「そんな脳で大丈夫か?」
>当然分かっててやってるんですよ、毒男さん。

←※※※解って無かったじゃないですかｗ　どんどん破綻して行きますね…。

> アホですか？ｗだったら最初から毒親のせいで脳に障害を負ったなんて言わなきゃいいだけでしょう。
精神的外傷は、後天的なモノですが?

> だって、あなたの遺伝子もあなたの幼少期の環境も、毒親の遺伝的個性から来ているんですから。
遺伝を証明したモノが有りますか?

> ＞＞世の中、色んな人がいるんですよ。
これも解ってない証拠。
色んな段階の人がいるんですよ、って、何度丁寧に説明したら解るんでしょうか?

＞＞加えて言うならば、認知療法によって、改善する事が出来ます。
＞＞現在は、これと森田式が有力ですね。

ですが、遺伝的資質は変わりません。
そして、認知療法とは、環境から自分をまもるすべでしかありません。
ですから、残念ながら、あなたが毒親になることを防ぐことはできません。

＞＞しかし、この二つも正しい[言葉での自分に対する理解]が前提。だから、書く事が大事なのです。
＞＞その書いた文章を自分で、どのように活用するかは本人に委ねられますけどね。
＞＞それでこのスレは[こじらせない]&[こじらせたものを、ほぐす]という役割を持つ訳です。

これが、あなたの主たる主張のようですが、なんか、えらく宗教ぽいんですよね。
いかがわしい。
大体、人は自身を客観的に見ることはできませんよ。
ですから「言葉での自分に対する理解」など幻想です。

そして、どれだけ書いたって自分という現象の虚像を上塗りしているにすぎません。

＞＞貴方の妄言に現れる[運命論]レベルの腐れカルト的発想や
＞＞[ストローマン (straw-man)的詭弁]は、要するに願望のみの叫び。
＞＞そんなに必死になってもがいて[毒親]を肯定したいのですか?ｗ
＞＞必然
＞＞「子供に捨てられた親　(=[毒親])」濃度が高くなってますがｗ

私について誤解しているようなので言っておきますが、
私の親はあなた方の定義によるところの「毒親」ではありませんし、祖父母もまた「毒親」ではありません。

また、私は子供を持ったこともありません。あなたのように子供をもったオッサンより、
おそらく、相当若いですよ。

>>372
なんというか、文脈を読めないというか、相手の発言に対する理解力がえらく低いですよね。
レスをしていて、脱力感を覚えますよ。

なんか、教典を丸暗記して、それに沿って喋ってる感じがしますよ。
自分でものを考えてないでしょ。

色んな段階？、、、、笑っちゃいますね。普通の日本語で表現してください。

段階があがれば幹部にでもなれるんですか？ｗ

＞機能不全家族により、社会と健全な関係を築くことができない大人が輩出される。

話の意味が通じないのも仕方の無いことですか？
毒親によって育つと「社会と健全な関係を築く」コミュニケーション能力がない大人になるそうですから。

アンタさん、まともになろうと努力しているようですけど、まだまだ、まともに慣れそうにないですね。

ちなみに、アンタが崇拝するところのスーザン・フォワードさんの論によればですけどね＾＾

ID:H+gOW9ye
ID:71UqIt1Q
ID:Eia1vVsK
>>374　>>372
> ですが、遺伝的資質は変わりません。
遺伝という言葉を間違って使っていますねｗ
生物学的な意味では無くて前世とかに起因する因果応報的な腐れカルト的な
用法になってますが、無自覚?　そう思われたくなかったら、
[遺伝的資質]を証明した例を出しましょうよ。

> そして、認知療法とは、環境から自分をまもるすべでしかありません。
言語の用法を健全化する事で,初めて効力を発揮します。言葉は、人間の最も
根本的なOSですからね。

> なんか、教典を丸暗記して、それに沿って喋ってる感じがしますよ。
> 自分でものを考えてないでしょ。
その教典って、何ですか?

> 色んな段階？、、、、笑っちゃいますね。普通の日本語で表現してください。
> 段階があがれば幹部にでもなれるんですか？ｗ
脳内に[謎の組織(笑)]が有るんですかね?この人…。
色んな段階と言うのは、それぞれの人の深刻さや認知の健全化の進み具合等を
何回も丁寧に申し上げておりますｗ

> 大体、人は自身を客観的に見ることはできませんよ。
> ですから「言葉での自分に対する理解」など幻想です。
> そして、どれだけ書いたって自分という現象の虚像を上塗りしているにすぎません。
その為の専門家、例えば精神科医がいますが?---と何度説明したら(略)

宗教っぽいって…ｗ[遺伝子]とか物凄い根拠のないモノを持ちだす脳弱の貴方がｗ
機能不全家族はそれを拡大再生産する事には異議は有りません。
しかし、それを認知で負の連鎖を止める事は、出来ますｗ

今スレもスルーできないやつが居るな。
「社会の毒」にいちいちかまわなくていいと思うよ。

スルー検定って知ってますか？

スレちの議論を続けたければ、個人的にメールでどうぞ

＞＞> ですが、遺伝的資質は変わりません。
＞＞遺伝という言葉を間違って使っていますねｗ
＞＞生物学的な意味では無くて前世とかに起因する因果応報的な腐れカルト的な
＞＞用法になってますが、無自覚?　そう思われたくなかったら、
＞＞[遺伝的資質]を証明した例を出しましょうよ。

遺伝とは「親（先祖）の形質が、子孫に一定の様相をとって伝わる現象。染色体上の「遺伝子」が この働きを持つものとされる。」
ですから、間違って使っておりませんよ。貴方の定義が間違っているのでしょう。

個々人には、先天的な性質（性格）があります。それを否定するのでしょうか？
貴方は父親の遺伝子と母親の遺伝子を受け継いでいるんですよ。
ですから、性質（性格）もまた、貴方の両親の性質を受け継いでいるわけです。

貴方の親がどんなクズだか知りませんから、貴方が受け継いだクズな「遺伝的資質」を証明することはできませんが＾＾
貴方との会話で偏執的で、融通が利かず、思考停止し同じ文章を繰り返す基地外さは伝わります。
貴方の子供もまた、それを受け継いでいるのでしょう。まぁそれはどうしようもないですね。
日本という社会に身をおく一人として、貴方にはもう、繁殖行動はしないで頂きたいですね。


＞＞> そして、認知療法とは、環境から自分をまもるすべでしかありません。
＞＞言語の用法を健全化する事で,初めて効力を発揮します。言葉は、人間の最も根本的なOSですからね。

言葉がOS？何言ってんですかアンタｗ言葉を知らない人間は動くことが出来ないとでも思ってるんですか？
本当に、馬鹿ですね。自分でちょっとは物事考えてますか？言語活動がOSって・・＾＾ｗｗｗｗ馬鹿ですね。

＞＞色んな段階と言うのは、それぞれの人の深刻さや認知の健全化の進み具合等を何回も丁寧に申し上げておりますｗ

どういう尺度でその段階を計っていらっしゃるんですかね。具体的に計ることは不可能でしょう？そして、尺度が仮にあったとしても、
客観的にも主観的にもどうやってそれを具体化（計測）出来るんですか？ほんと、カルト宗教ぽい思考ですね。

＞＞それを認知で負の連鎖を止める事は、出来ますｗ

>>376
＞＞それを認知で負の連鎖を止める事は、出来ますｗ

アンタの言動を見てる限り、完全に不可能っぽいですけどね。

もちろん、例外はあるでしょうが＾＾ｗ

あなたは、無理ですよ。交尾しないで自殺してください。

ID:LCiYOoH5以外の皆さんも毒親持ってる時点で
クズ遺伝子もったクズなわけですがわかってますか？
本を一冊読んだだけで、負の連鎖が解けるはずないでしょう。
ID:LCiYOoH5の基地外ぶりみれば、いくら本を読んで勉強し、考えたところで、
本質的には何も変わらないっということが明らかでしょう。
彼がクズであるように、あなた方もクズなんですよ。

なら損害賠償が先だろ。

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK
>>379
> 遺伝とは「親（先祖）の形質が、子孫に一定の様相をとって伝わる現象。
> 染色体上の「遺伝子」が この働きを持つものとされる。」
> ですから、間違って使っておりませんよ。貴方の定義が間違っているのでしょう。

[染色体上の「遺伝子」が]人格に遺伝するのですか????
外見等の所謂[表現形質]だけでなく、人格も左右する?!!!
誰が、[そんな大発見]をしたのですか?!!　(もし、真実ならノーベル賞確定ですね!!)


> 言葉がOS？何言ってんですかアンタｗ言葉を知らない人間は動くことが出来ないとでも
> 思ってるんですか？
> 本当に、馬鹿ですね。自分でちょっとは物事考えてますか？言語活動がOSって・・
> ＾＾ｗｗｗｗ馬鹿ですね。

人間と動物を仕分ける壁の定義をしっかり理解しましょうねｗ


> どういう尺度でその段階を計っていらっしゃるんですかね。具体的に計ることは不可能
> でしょう？そして、尺度が仮にあったとしても、客観的にも主観的にもどうやってそれを
> 具体化（計測）出来るんですか？ほんと、カルト宗教ぽい思考ですね。

それが数値化されているかどうかは、解りませんねｗ
それこそ専門家に訊いてみては、如何でしょうか?

>>384
＞＞> 遺伝とは「親（先祖）の形質が、子孫に一定の様相をとって伝わる現象。
＞＞> 染色体上の「遺伝子」が この働きを持つものとされる。」
＞＞> ですから、間違って使っておりませんよ。貴方の定義が間違っているのでしょう。

＞＞[染色体上の「遺伝子」が]人格に遺伝するのですか????
＞＞外見等の所謂[表現形質]だけでなく、人格も左右する?!!!
＞＞誰が、[そんな大発見]をしたのですか?!!　(もし、真実ならノーベル賞確定ですね!!)

馬鹿ですか？人格という言葉を貴方がどのように捉えているのかしりませんが、
脳や臓器も当然、遺伝で形が決まります。その脳及び肉体が環境を捉え成長するのですから、人格は当然、遺伝に影響します。

＞＞誰が、[そんな大発見]をしたのですか?!!　(もし、真実ならノーベル賞確定ですね!!)
ほんと、吐き気がするくらい馬鹿ですね。クズ遺伝子を受け継いだクズの中のクズ、馬鹿の中の馬鹿。死んでください。

ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK
>>384
> 馬鹿ですか？人格という言葉を貴方がどのように捉えているのかしりませんが、
> 脳や臓器も当然、遺伝で形が決まります。その脳及び肉体が環境を捉え
> 成長するのですから、人格は当然、遺伝に影響します。

そのソースを上げて下さいよ！物凄い大発見なのですから!!
そしてそれが即ち[毒親]が遺伝するという[根拠]になる訳ですね?ｗ


> ほんと、吐き気がするくらい馬鹿ですね。クズ遺伝子を受け継いだクズの中のクズ、
> 馬鹿の中の馬鹿。死んでください。

[声闘論法]は不要ですよｗ
(その2)自分が不利になったら,相手を[単純罵倒]し,討論を陳腐化させる.

>>384

＞＞> 言葉がOS？何言ってんですかアンタｗ言葉を知らない人間は動くことが出来ないとでも
＞＞> 思ってるんですか？
＞＞> 本当に、馬鹿ですね。自分でちょっとは物事考えてますか？言語活動がOSって・・
＞＞> ＾＾ｗｗｗｗ馬鹿ですね。

＞＞人間と動物を仕分ける壁の定義をしっかり理解しましょうねｗ

ｗｗｗその程度の頭だと思ってましたよ。馬鹿ですよ、自覚しましょう、貴方は自分でものを考えられない馬鹿です。
人間と動物の仕分けってなんです？その壁の定義ってなんです？
人間という種はどの時点で貴方の言う「人間」になったんです？

人間も動物もない、同じなんだよ。脊椎動物やら生物に脳と言うものが出来てから、情報はデジタルで処理されてるんだよ。
ミミズも人間も基本的に同じ、インプット、アウトプット、ＩＯ。
あるのは情報量と処理能力の差だけだ。

アンタは豚にも劣る情報量と処理能力を持っているが、言語能力がある為に読んだ本をそのまま言ってるだけだろう。
本当に馬鹿なんだよ、気づけよ。馬鹿。

＞＞> どういう尺度でその段階を計っていらっしゃるんですかね。具体的に計ることは不可能
＞＞> でしょう？そして、尺度が仮にあったとしても、客観的にも主観的にもどうやってそれを
＞＞> 具体化（計測）出来るんですか？ほんと、カルト宗教ぽい思考ですね。

＞＞それが数値化されているかどうかは、解りませんねｗ
＞＞それこそ専門家に訊いてみては、如何でしょうか?

おい馬鹿、少しは自分の頭使ったらどうだ。本当に自覚しろよ馬鹿。
お前の祖父母は馬鹿だったし、お前の父母も文字も読めない馬鹿だろう。
お前の先祖百代遡っても全て馬鹿だよ。
馬鹿で、クズで、ゴミだ。社会の癌だよ。アンタ等の言う「毒親」そのものじゃないかお前は。

＞＞そのソースを上げて下さいよ！物凄い大発見なのですから!!
＞＞そしてそれが即ち[毒親]が遺伝するという[根拠]になる訳ですね?ｗ


＞＞物凄い大発見なのですから!!
そう思ってるのはお前だけだよ。

俺は「毒親」なんて概念を残念ながら最初から認めていないんだよ。
お前らが「毒親」「毒親」言うから、言語表現としてのみ使用しているだけだ。
だから、「毒親」じゃなく、本来はゴミとかクズとか低脳とか馬鹿とか、
そういう正しい言葉で表現したいんだよ。

そして、ゴミとかクズとか低脳とか馬鹿は遺伝する＾＾お前自身が証明してる。
それを自覚しろ。

ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK
>>387
> 人間も動物もない、同じなんだよ。脊椎動物やら生物に脳と言うものが出来てから、
> 情報はデジタルで処理されてるんだよ。
> ミミズも人間も基本的に同じ、インプット、アウトプット、ＩＯ。
> あるのは情報量と処理能力の差だけだ。
> アンタは豚にも劣る情報量と処理能力を持っているが、言語能力がある為に読んだ
> 本をそのまま言ってるだけだろう。
> 本当に馬鹿なんだよ、気づけよ。馬鹿。

哀れな…ｗ
[社会性]の確保-と言うのがこのスレッドの、謂わば[毒親]問題に対するテーマなのですがｗ
貴方は、自分をミミズレベル-と言っているに等しいのですが?
ポイントは[社会性]-これを成り立たせる為には、言語の使用-つまり人間としての営為
人間を人間たらしめるものが必要ですよね?　言葉の存在意義と重要性は解りましたか?


それよりも大問題を忘れていますよ!ｗ
> 馬鹿ですか？人格という言葉を貴方がどのように捉えているのかしりませんが、
> 脳や臓器も当然、遺伝で形が決まります。その脳及び肉体が環境を捉え
> 成長するのですから、人格は当然、遺伝に影響します。
これのソースを挙げなければ!ｗ

[声闘論法]
(その2)自分が不利になったら,相手を[単純罵倒]し,討論を陳腐化させる.
で、レスを埋める必要は、有りませんよｗ

>>389
＞＞哀れな…ｗ
＞＞[社会性]の確保-と言うのがこのスレッドの、謂わば[毒親]問題に対するテーマなのですがｗ
＞＞貴方は、自分をミミズレベル-と言っているに等しいのですが?
＞＞ポイントは[社会性]-これを成り立たせる為には、言語の使用-つまり人間としての営為
＞＞人間を人間たらしめるものが必要ですよね?　言葉の存在意義と重要性は解りましたか?

＞＞ポイントは[社会性]-これを成り立たせる為には、言語の使用
「社会性」ね、人間以外にも「社会性」を持っている生物はいるよね＾＾

それから
＞＞言葉の存在意義と重要性は解りましたか?
言葉の存在意義やら重要性やらに言及した覚えはまったくありませんよｗ

言語活動をしない脳をもっている人間は存在するし、言語が無いとされている動物が社会を構成している事実もあるわけだ。

というわけでね、上の君の発言は間違っているんだよ。馬鹿君。

＞＞これのソースを挙げなければ!ｗ

自分で考えられなくなったら相手にソースを出せという、２ｃｈやってる馬鹿の典型だよね。
もう少し自分で考えてみろよ。本には正解なんて載ってないぜ。

まぁ無理だろうけど。

おい、馬鹿。
やることが出来たんで、また夜にでも相手してやるから、少しは頭使って自分の頭の悪さを検証でもしてろ。
じゃな。

ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK
>>390
> 言語活動をしない脳をもっている人間は存在するし、

社会行動を取らない動物レベルですねｗ　要するにミミズレベル-と。


> 言語が無いとされている動物が社会を構成している事実もあるわけだ。

そのような生き物の社会での言語の存在意義は、人間よりも重要でしょうか?
そして、それは正しく[社会]と定義できるモノなのでしょうか?
あくまで、ここでは[人としての営為]-社会の中での振る舞い-がテーマなのですが。


> 自分で考えられなくなったら相手にソースを出せという、２ｃｈやってる馬鹿の典型だよね。
> もう少し自分で考えてみろよ。本には正解なんて載ってないぜ。
> まぁ無理だろうけど。
要するに、あなたの脳内で勝手に都合良く作り上げられた謎の[発見]なのですねｗ
良く解りましたｗ

ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK

そんなあなたに、[モーガンの公準]を教えましょう。

動物実験研究において、観察された動物の行動と観察者の妄想を区別する必要性を説いた。

「ある行動がより低次の心的能力の行使の結果であると解釈できる場合は、
その行動をより高次の心的能力の行使の結果であると解釈するべきではない」

というもの。ダーウィン進化論の系統進化の考えにその基礎をおく。

このモーガン公準によって客観的方法論が模索され始め、後に実験の客観性を追及する
アメリカ行動主義心理学へとつながっていった。

※たとえばネコに向って「トロ（名前）」と言って振り返ったとする。
　これはネコが言葉を理解して振り返ったのではなく、
　[トロ]という音声刺激によって反応しただけであって
　名前を理解したわけではない。

∴「要するにバカはバカだから、バカを賢いと恣意的に解釈するな。」ということ。

※ダーウィンの友人の動物学者ロマーニズが、動物には人と同様の知的能力があると推定し、
動物の知的行動は人間と同次元であると妄言を吐いたので「モーガンの公準」を提唱した。


→人間以外の動物の[社会性?(笑)]に関しては、言わずもがな…ですねｗ

長文ばっかりで読んでないので、もう誰が荒らしで誰が荒らしじゃないかよくわからんが
「荒らしに構う奴も荒らし」この言葉をもう一度思い出してもらいたい(´･ω･`)

>>392
＞＞そのような生き物の社会での言語の存在意義は、人間よりも重要でしょうか?
＞＞そして、それは正しく[社会]と定義できるモノなのでしょうか?
＞＞あくまで、ここでは[人としての営為]-社会の中での振る舞い-がテーマなのですが。

＞＞そのような生き物の社会での言語の存在意義は、人間よりも重要でしょうか?
存在意義？人間より重要？
なんで突然、価値の話になってるんです？物事の優劣など語ってませんよね。

＞＞そして、それは正しく[社会]と定義できるモノなのでしょうか?
それは、「社会」という言葉の定義によりますね。

＞＞あくまで、ここでは[人としての営為]-社会の中での振る舞い-がテーマなのですが。
スレッドの本筋に戻ろうと、良いでしょう。
貴方はクズから生まれたゴミです。死んでください。

>>393
モーガンの公準ｗｗ

>>394
なんかここのところ、とある二人のチャットになってるね
ここまでひどいと読む気が起きない．．．．

ところで、ID:LCiYOoH5さん、ちょっとお聞きしたいんですが。

貴方の両親、父、母共に毒親なんでしょうか？是非お聞きしたい。
祖父母はどうですか？貴方の両親と同じようにクズでゴミですか？

ご両親の遺伝子を受け継がれ、ご両親に育てられた貴方自身はクズですか？ゴミですか？

自分のことは客観視できませんか？
でも、ご両親がゴミだと非常に高い確率で貴方もゴミでしょうね。認めますか？

貴方の子供はどうです？貴方というゴミの遺伝子とゴミが作った環境で育てられたら立派なゴミになりそうですね。
それについてどう思います？貴方が育てるより、どっかの施設に預けた方が生育環境が良いと思いませんか？

貴方は頭の良い、論理的に思考の出来る人だ。だったら、この社会にとっての価値判断してくださいよ。
ゴミがゴミを有無、社会に害になる連鎖を止めてくださいよ。

貴方が死ぬだけで少しだけこの社会は良くなりますよ。

　　　　　　　　　　　　　　 ／ , -一'´　　／　　 　 ｀ヽ､　＼ヽ､:.:.:.:ヾヽ
　　　　　 _..　-―- ､ /⌒ヽ〃　　., -一'　　 　 　 　 　 ＼　ヽﾍ:.:.:.:.}. }
　 _.　-=ｧ‐ ¨￣｀　.:.｀ゝ__ノ　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼　 }:.:./j/
. ´　 ／／　　 .:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ.:.:/ .:.:.:.　　 ､　 :.:...　　　｀ヽ　　ﾊ /／
.　　/ /　 　 .:.:.:.:.:.: ／ﾄ､__,ｲ /.:.:.:.:.:　　　}＼丶:.:.:.:.　 　 ヽ　} !
　　| /!　　 .:.:.:.:./.:/　 |' !.: ∨.:.:.:.:.:　 　 ﾘ 　 ＼`ヾｰ弋:.:..}} :jﾘ
　　l/ | 　 :.:.:.:.〃/　　 Vi.:.:.:ｌ:.!:.:.:.:.　 j / ／　　 ヽ､｀''ｰ∨ j/
　　　 l 　 :.:.:./ {:.{　　　 Vヽ:N:.:.:.:　_/匕?`　　 　 ,＞‐!＜
　　　 ヽ　:.:.,' 　ヽ!　　　 ヽ f八:. ノ/ｲf_ﾁ:::|　　　　′　{　　 ヾ
　　　　 ＼:.{　　　　　　　 ｀ゝ _V|ｉ.　　r'_;ﾝ 　　　 /^i　ﾉ｀ヽ　ﾘ　　　み　ん　な　仲　良　く
　　　　　　ヾ､　　　　　 　 　 　`'|ト,、 　 　 f´￣/ /ﾊ′　 ﾚ′
　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -‐＜iヘ＞　､. _ゝ ｲ // }∨　│ 　　　お　　ね　　が　　い　　ね　？
　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　 ＼ヽヽ 　　了i| j〈 〈〉 l　　l
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　∨∧ｰ-､　:|　　 l.　',　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 !　　　　　 ∨∧　　 _j　　 |　 }　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　　V_ﾑ-‐'　〉　　} 　' ￣｀ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 　 　 ＼:::::::／　　人｀　　　　|
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　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　＜み　ん　な　仲　良　く 　使　っ　て　ね
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　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
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毒になる親でとどまらずに、虐待という観点から考えた方がいいように
思います。毒になる親という本だけが一人歩きしてあたかも１つの病気？
のような扱いになっているように思うのですが。

ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK
>>395
モーガンの公準で説明出来ますねｗ
人間以外の動物の行為を人間と同等の水準で解釈しちゃ駄目ですって事ｗ
当然、順位の問題ですが何か?ｗ

>>398
ふうｗ
声闘論法ですね。
[声闘論法]
(その2)自分が不利になったら,相手を[単純罵倒]し,討論を陳腐化させる.

結局、貴方の言葉全て、論破されてしまいましたよｗ

馬鹿のくせに、他者を馬鹿にしようなんて、おこがましいのですよｗ
先ず、正しい言葉の使い方から覚えましょう。

そろそろ毒になる親の話をお願いします。

毒になる親をすげー簡単に言うと
頭のおかしい親は死ぬまで頭がおかしいので
さっさと見切りをつけましょう。

という本です。

自力で解毒が無理だよね

朝起きたばかりなので、とりあえず。

人からの問いを徹底的に無視し、如何にも自らが論破したというような馬鹿な理論だして、あげくの果てが。

＞＞声闘論法ですね。
朝鮮人はさすかに自国の文化に精通していらっしゃいますなｗ

馬鹿はお前だ馬鹿。重箱をつつくようなレスを繰り返して、自分だけ納得して終わりにしようってか。

ふざけるな。

＞＞当然、順位の問題ですが何か?ｗ

価値の問題ですか？人間とメダカどちらが価値がたかいでしょう？
価値ってのは個々人の主観の問題なんだよ。そして、この議論では価値の基準を定めてない。

自分の頭で考えろって言ってるだろ。ああ、馬鹿だから無理か。

えっまだやるの

論理的な話より罵倒のほうが多いレスって議論としては負けだと思うの

ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn
>>407
貴方の論点は、全て潰しましたが何か?
気付かないのが致命的ですねｗ　対話には知性が必要なのですよ。
それから、正しい言葉への認識。

挙句の果てに私を他民族呼ばわりですか?ｗ　脳内満足にも程が有りますねｗ

> 価値ってのは個々人の主観の問題なんだよ。そして、この議論では価値の基準を定めてない。
人間社会での振る舞いの苦しさがここのスレッドの主旨ですのに、
[他の動物]を引き合いに出してきた貴方の愚かさに付き合ってあげたのに
何と言う言い草ｗ
それこそ、非対称的な欲求(要求)-論の不健全さを感じますね。
更に言えば、心理学的命題の全ての基準なので[公準]と言うのですよｗ

馬鹿にしたかった対象から逆襲されて、さぞかし[火病]でしょうよｗ

> 人からの問いを徹底的に無視し
自らの過ちにはガン無視の貴方が笑わせますねｗ

> 重箱をつつくようなレスを繰り返して
貴方の論点を整理して、丁寧にレスして潰す作業の事ですね? 解ります。

> 自分の頭で考えろって言ってるだろ。ああ、馬鹿だから無理か。
貴方のような、発達障害者に見られがちな
[自分と同価値の他者が存在しない]精神空間に住んでいる人間に有り勝ちな
発想ですね。未だ肛門期ですねｗ

>>410
＞＞貴方の論点は、全て潰しましたが何か?
はぁ？＾＾全く論破された覚えが無いですが。

話を原点に戻しますがね。
私の主張するとことは、あなた方が鬼親だとする存在によって生まれ、育てられたあなた方は、
鬼親と同じようにクズであり、ゴミであり、馬鹿であるということなんですよ。

遺伝子は個々人の内的環境を作り出し、環境は内的環境に影響を与える。

そして、そうして形成された人格は、個々人の努力や、思考によって改変するのが難しい。

つまり、毒親の子は毒親の子になるって事です。

ですから、悲劇を繰り返さないように、貴方は繁殖活動しないでください。

大体ね、「モーガンの公準」なんて書いている時点でこっちのレスを理解してないでしょ。
分かりやすく書いたつもりですが、理解出来ませんでしたか？

それから、質問。

貴方の両親はゴミですか？貴方の祖父母はゴミですか？貴方の子供はゴミですか？

答えてくださいよ。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
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　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
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　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
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ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn
>>411

それよりも大問題を忘れていますよ!ｗ
> 馬鹿ですか？人格という言葉を貴方がどのように捉えているのかしりませんが、
> 脳や臓器も当然、遺伝で形が決まります。その脳及び肉体が環境を捉え
> 成長するのですから、人格は当然、遺伝に影響します。
これのソースを挙げなければ!ｗ
ｘ2

> 大体ね、「モーガンの公準」なんて書いている時点でこっちのレスを理解してないでしょ。
人間社会での振る舞いの苦しさがここのスレッドの主旨ですのに、
[他の動物]を引き合いに出してきた貴方の愚かさに付き合ってあげたのに
何と言う言い草ｗ
それこそ、非対称的な欲求(要求)-論の不健全さを感じますね。
更に言えば、心理学的命題の全ての基準なので[公準]と言うのですよｗ
ｘ2

[声闘論法]
(その2)自分が不利になったら,相手を[単純罵倒]し,討論を陳腐化させる.
で、レスを埋める必要は、有りませんよｗ

ここに粘着してる[自称健常者]の方々の執念の凄まじい事。

鳥肌モノのサイコだねｗ
看過出来ない心の傷が有るんだろうね。

俺、[毒親]を自覚して2年。自覚してすぐさま自分の人生を総括してみた。
やっぱり[毒親]由来が判明。
そして、毒とも話し合えるようになってきた。
彼と彼女もやはり[毒親]由来のサバイバだったと言う事も明るみに。
怒りが常にあり、怒りを糧に怒りに苦しめられながら、しかしそれを押し
殺して、見ないふりする為に蓋。
その間、その怒りは腐敗して有毒ガスになって彼らを自家中毒にした-
という歴史も解った。

それで、彼らを許せたかと言うと、勿論出来ないｗ
出来っこないね。
でも、今はそれでいいと思う。不健全なポジティブシンキング(笑)に
再度支配されて、またそれが毒になるし。

しかし、少しばかり知恵を付けた俺は、自分の毒を徐々に薄める事には
成功していると思う。

そして、俺は自分の腐っている部分が何によって、そうなったかを理解
したので、自分の子供には決してそうならないように努力し働きかけてる。
自分の[毒親]がテキストになるから解り易いし。

そして、負の連鎖を絶対にここで止めてやるんだ。

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>>413
ソースソースって馬鹿ですか？

ほかの動物を出したのはアンタじゃなかった？

＞＞心理学的命題の全ての基準なので[公準]と言うのですよｗ

はいはいｗ

＞＞声闘論法
気色悪いから韓国の話題出さないでくださいよ。

ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn
>>416
> ソースソースって馬鹿ですか？
> ほかの動物を出したのはアンタじゃなかった?
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>387
> 人間も動物もない、同じなんだよ。脊椎動物やら生物に脳と言うものが出来てから、
> 情報はデジタルで処理されてるんだよ。
> ミミズも人間も基本的に同じ、インプット、アウトプット、ＩＯ。
> あるのは情報量と処理能力の差だけだ。
----------------------------------------------------------------------

それよりも大問題を忘れていますよ!ｗ
> 馬鹿ですか？人格という言葉を貴方がどのように捉えているのかしりませんが、
> 脳や臓器も当然、遺伝で形が決まります。その脳及び肉体が環境を捉え
> 成長するのですから、人格は当然、遺伝に影響します。
これのソースを挙げなければ!ｗ
ｘ 3

[声闘論法]
(その2)自分が不利になったら,相手を[単純罵倒]し,討論を陳腐化させる.
で、レスを埋める必要は、有りませんよｗ
ｘ …　n ! (笑)

何？
新手の荒らし？
メールかTwitterでやってくれよ。

すいません、教えて下さい。

大掃除でお風呂掃除をしました。

ビチャビチャになった！と母親にバスマットを追加されました。


しなきゃよかったのかな？

毒になる親ですか？

私が馬鹿なんですか？

すいません、ともだちもいないので相談出来る人がいないので、教えて下さい。

>>419
ビチャビチャになった！と母親にバスマットを追加されました。


これがどういう状況をさすのかがよく分らないんだが

つねにひいてあるバスマットの上に違うバスマットをまたひかれました

>>421
それなら、普通は、常にひいてあるバスマットを、新しいバスマットと交換すると思う。

湿ったバスマットの上に、バスマットを追加するのは変。一時的なもんなら、別にいいけども。

ID:Q7J6yG4zさん、
脳のＯＳが言語？あなたにはコンピューターに関する知識はないようですね。

人間は言語が無ければ息も吸えず、心臓も動かず←BIOSだろってね。

言語機能が無い、赤ん坊は人間でない？
言語機能が機能しない気絶した人間は人間ではない？
ＯＳじゃなくて言語はアプリでしょ。

まぁ本当にくだらない話だけど。馬鹿が言語がＯＳだなんていい出すから。

>>417
はっｗソースソース、
精神科の医師にでも聞いとけ＾＾クズ

ところで、ID:LCiYOoH5さん、ちょっとお聞きしたいんですが。

貴方の両親、父、母共に毒親なんでしょうか？是非お聞きしたい。
祖父母はどうですか？貴方の両親と同じようにクズでゴミですか？

ご両親の遺伝子を受け継がれ、ご両親に育てられた貴方自身はクズですか？ゴミですか？

自分のことは客観視できませんか？
でも、ご両親がゴミだと非常に高い確率で貴方もゴミでしょうね。認めますか？

貴方の子供はどうです？貴方というゴミの遺伝子とゴミが作った環境で育てられたら立派なゴミになりそうですね。
それについてどう思います？貴方が育てるより、どっかの施設に預けた方が生育環境が良いと思いませんか？

貴方は頭の良い、論理的に思考の出来る人だ。だったら、この社会にとっての価値判断してくださいよ。
ゴミがゴミを有無、社会に害になる連鎖を止めてくださいよ。

貴方が死ぬだけで少しだけこの社会は良くなりますよ。

せつめいへたですいませやん

バスマットはつねにしきっぱなしです

＞モーガンの公準：ある行動がより低次の心的能力によるものと解釈できる場合は，
＞その行動をより高次の心的能力によるものと解釈するべきではないという節約説

で？

ID:LCiYOoH5さん

機能不全家族とは、「子育て」、「団欒」、「地域との関わり」といった本来家庭に存在すべき機能が、
健全に機能していない家庭の問題を指す。そしてこの機能不全家族で指摘される問題は、
家庭内の不健全な事実が存在する問題よりも、むしろその機能不全家族の中で育った子供への悪影響が指摘されることが多い。
つまり、機能不全家族内で育った子供は、機能不全な環境や考え方が一般的であると認識し成長しやすく、
また幼少期の重要な人格形成において愛情を得る機会が非常に乏しくなり、自己愛・自尊心、他者への共感、
他者の苦しみに対する理解等に欠けた人間にもなりやすい。この結果、機能不全家族により、社会と健全な関係を築くことができない大人が輩出される。

貴方の事が書いてありますよ。

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オヤジとババアが死ねばおれの人生変わる。生きてるうちに地獄に堕ちるよう毎日お祈りしております

ID:YxyGRmwnって、もしかして、さびしいのかな。

>>430
俺もだよ

毒親を見抜けないばかりか
毒親に丸め込まれている
無能な精神科医はいらない。

オヤジとババアが死ねばおれの人生変わる。生きてるうちに地獄に堕ちるよう毎日お祈りしております

今日は元旦なのに 親に電話しても音沙汰なし今まで利用されるだけ利用されて使い物にならなくなったらゴミ扱い 家族団欒ってものを知らない自分

うちは元旦なのに一日中口論してる。
止めに入ると余計ひどくなるし無駄
親が選べたらどんなに幸せだろうか
そんなこと考えても仕方ないけど
バイト増やしてお金貯めて、早く家出たい

新年おめでとう！！！ゴミども！

さぁ頑張って、親を殺すなり、逃げるなり、自立するなりしてくれ。

それから、このスレの話題は自分の不幸自慢だけだからな。

それ以外は、荒らしだ。気をつけろよゴミども！

元旦だけど
父親とは一生わかりあえないし腹割って話すことも無理なんだと改めて悟った。
口が悪いだけで本当は優しいし言ったことをあとで後悔してるのかなって最近は思っていたのに

めずらしく涙がとまらないよ

ようやく自分自身の人生を生きる準備が整ったわけだ。

親が嫌なら今すぐ出ていけ！自立も出来ない出来損ないのゴキブリのくせに能書きたれんな。ウスノロの被害妄想のゴミの分際で(笑)今すぐ出ていけ！できないだろ？ん？その時点でお前は必要無いゴミ

自立のために稼ぐ
↓
搾取
↓
挫けず稼ぐ
↓
体壊す
↓
穀潰し扱い

こっちにも貼っとくかな
継母が嫌いスレです。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1293812505/

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いま頑張ってる人？

>>444
なんだか、とても不安定な人みたいよ。

親の毒は親にかえる。
親が年とって介護必要になった時に。
私は母親を全く愛してないから介護いるなら空いてる老人ホームにつっこむよ。
介護士の評判が悪かろうが虐待されようが関係ない。
今急に死んでも、「葬式めんどくさ」くらいしか思わないと思う。
「父親が早くに亡くなって、苦労して子供育てた世話好きのいい人」らしいから
盛況だろうね。葬式。ｗ

将来仕返し出来ることを思うとwktkがとまらないわ。
俺ならむしろ評判の悪い老人ホームにぶち込むけどなｗ
まっ関わらないのが一番だし、電話とか無視していても特に支障ないな。
さっさと死ねよめぐむとゆみこ

今日、父親に大切な話をした
親戚の陰謀についてだ
そしたら父親はそんなあるかないか分からないことよりも日々食わしていくことが大変とかいってた
現状では働けない僕に対するいら立ちからだろう
そしてわざとらしく威圧的に仕事の書類を書いていた
父が良く働いたのは僕も認めるけど、働かせてもらえなかった僕からすると
僕のお陰とかで好きなように働けたんじゃないかと思う
このまま父親と付き合ってると本当につぶされてしまうんじゃないかという気さえする
しかし経済的に父親に頼ってるのは事実だから・・・
非常に辛い毎日を送ってます

しかし現実的には僕の現状からすると親が子育てで負けたんだという感情が強い
日々食っていくこともとても大切なことなのは分かってるけど

毒親関係で相談にのってもらえるカウンセラーっているのかな？
自分の中で整理をつけたいけど、なんかもう疲れた

発達の私を見抜けもせず、意見を言えばムカついて言い返してくる。
あんたが毒だったってこと、35年生きてきてやっと分かった。
お正月早々メジャーをすり潰して粉にしてしまった。
・・・・・

>>450

毒親って存在は貴方の頭の中にしか存在しないんだ。
どんなに駄目な親で苦痛をいつも受けててもそれは貴方個人の個人的体験でしかない。
そして、このスレッドにいる貴方を含めた人々は精神に何らかの瑕疵を持っている。

カウンセラーの治療は貴方に行われるものだ。
どんなに、カウンセラーが優秀でも、貴方の親を治すことは出来ない。

家庭の中で自分で解決できないのなら、自立して、親と別れるしかないんじゃない？

親と言えど他人なわけで、貴方とは違う価値観を持っているんだから、利害の対立や、
性格の不一致等が当然ある。

例えれば、クラスメートとの関係みたいなものだ。小学校の時にグループってのを作らされただろ。
グループの中には自分の嫌いな奴や、合わない奴がいる。また逆に合う奴もいる。

親は他人、家族は他人同士が強制的に作らされたグループと考えればいいんじゃない？

毒親と自分の親を呼んで非難している、このスレッドの人たちは家族という幻想に甘えていると思うよ。

>>446

貴方は親に育てられて、貴方は親の介護はしないという。
貴方はそれを今、親に言うべきだと思う。親が介護を必要になった時に言うのは卑怯だ。
そんなに、親が嫌なら他人になるべきだと思うよ。

>>447

このスレッドを見ていると、精神を病んだ人々がさらに病気を悪化させる為に作られた存在のように思える。
心で思っているのと言葉にするのは自身の精神に与える影響が違うんじゃないかな。

親に自分が持っている全ての劣等感や、被害者意識を押し付ける前に、自分自身を客観的に見てみるべきだ。

それでいて、親が現在も自分に悪影響をもたらすのであれば他人になってしまえばいい。

そうすれば、葬式やらなにやら全て放棄できる。

>>448

＞父が良く働いたのは僕も認めるけど、働かせてもらえなかった僕からすると

どうして働かせてもらえなかったの？

＞僕のお陰とかで好きなように働けたんじゃないかと思う

貴方のおかげで働けたっていうのはどういう意味？具体的に。

経済的な自立が重要だと思う。経済的に自立しなければ、いくら離れて暮らしていても、自立したとは言えない。

貴方は自分でどうにかして金を作り、経済的自立を目指すべきだと思う。

上記の詳しい話も聞かせてよ。

この人常駐してるんですか？

>>456
残念ながら常駐して、スレ住人を罵倒するのが生きがい、みたいな人がいるみたいです……

まぁ他人になれってのは当たってるよね。

>>457

別に罵倒はしてないだろ

このスレの「毒親」持ちの投稿者は、ただ、親に甘えているだけだ。

僕が皆々様を正しい道へと導く。どんどん書いてくれ。常駐するから。

読まないように｡


細村香奈という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にﾚｲﾌﾟされました｡
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく､まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され､口封じとして殺されました｡男達は別に罪の意識など少しも､欠片もありません｡彼女は成仏出来ないまま､自分を犯した男達を探し続けています｡

この話を全部読んでしまった人は必ず､他のｽﾚ5個に同じ内容のﾚｽを貼り付けてください｡さっきも言いましたが､ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです｡殺されてもいい人は関係ない話ですが…｡
･有村奈津実　　
･清中みずき
･鈴鹿陽一　　　
･村上梓
･畠山龍夜　　　
･野口太一
上の人たちはこのﾁｪｰﾝﾚｽを貼り付けなかった為に殺されました｡
細村香奈に…｡

ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV

これ等のIDは[自称健常者]の同一のサイコです。
その主張には、全て根拠が無い事が判明していますので無視でOKですｗ
今日は「幻想」と言う言葉に酔い痴れているようですねｗ

>>463
お前さんの粘着さもなかなか病的で素敵だぜ＾＾

>>463
心理学とか精神医学で使う場合の"マニア"だよね、なんらかの強迫観念すら感じる

毒親にとって子どもは
自分に服従して自分の要求を完全に満たして当り前の物
子どものミスに激しく怒るのは自分の要求を満たさないから

>>466

それ普通でしょ。

人間、個々人は遺伝情報と後天的に環境が与える情報によってその存在を成している。
子供は両親の両方から遺伝情報を得生まれ、通常は生みの親に育てられる。
つまり、先天的遺伝情報と後天的情報を子供は両親から受け継ぐわけだ。
先天的な遺伝情報を考えれば、自ら毒親を持つという認識している奴は、
少なくとも半分、毒親の資質を受け継いでいるということになる。
仮に片親だけでなく、両親共に毒親だった場合には貴方は100パーセント、
毒親の資質を受け継いでいると考えて間違いない。

後天的に環境から与えられる情報を考えてみれば、幼少期に親から与えられる情報から
受ける影響は、その人間の人生の中で一番強いものになることは、
このスレに書き込みをしている皆さん、自覚していることだろう。

子供は親を見て育つものだ。だから、問題のある家庭で育った子供は、
上手く自身の家庭を持つことが出来ないと言われている。
つまり、毒親の子供は遺伝的資質と幼少期の毒親から与えられる情報によって、
歪んだ家庭を築き安い、そして、遺伝的資質からその家庭における
行動様式もまた自分が育った環境を構築する可能性が高い。

それを認識し、心理学やら自己啓発本等によって自らを自らで矯正しようと努力する者もいるかもしれないが、
無駄な努力だと談じることが出来る。人の頭は論理的に（合理的に）その人間の行動を成すわけではないからだ。
人間の行動の大本は本能的な欲求であり、それの発露は遺伝的資質から表現される。
そして、論理的な思考はその遺伝的性格が表現した、状況を正当化する為に使われる。

つまり、残念ながら、毒親を持つと訴える皆さんは、親になれば毒親になるのだ。
もし、それを断ち切りたいのであれば、子供を作るのを止めるしかない。残念ながら、

本当に残念ながら毒親を持つと称するゴミは、ゴミを生み出すしかない。
非常に非情な話だが、どんなに考え自らの行動様式の歪みを見つめても、
貴方の既に歪んだレンズでは歪んだ情報しか得られないのだ。

>>467も毒親だったのか　仲間だな

毒親に育てられたが、自分の子供が欲しいとか生まれて来てから一度も思った事ないな。
子供作らないのを「残念ながら」とかいう発想が出てくる事が驚き。
仮にもし自分が子供持ったら、自分と同じ嫌な目にいっぱいあわせてやりたいし、まぁそういうのは
現実的に考えるとめんどくさいので、負の連鎖を断ち切りたいから絶対子供欲しくない…と、
毒親に育てられたら自然に思うものでは？
そこにも気付かず考え無しに子供作る奴とか、ちょっと自分は信じられない。

でもま、常識的に考えて、こんな不況の世の中、金食い虫の子供なんかほしくもない人も多いだろう。
他にも、妊婦は腹の皮膚が割れたりして、正直相当身体は汚くなるしな。

「自分は子育て初めてだったから、上手く行かない事もあった」とかいう毒親の弁解を色々な所で
聞く度に、バカ親ってのは永遠に無くならないんだろうし、新たな毒親被害者が出るんだろうなと思う。

ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV
[妄言録]
>>361
> 専門家以外が批判的に断言しちゃいけないと言うんですかアンタは。
>>407
> ＞＞声闘論法ですね。
> 朝鮮人はさすかに自国の文化に精通していらっしゃいますなｗ
>>411
> 大体ね、「モーガンの公準」なんて書いている時点でこっちのレスを理解してないでしょ。
> 分かりやすく書いたつもりですが、理解出来ませんでしたか？
>>416
> ソースソースって馬鹿ですか？
> ほかの動物を出したのはアンタじゃなかった?
>>387
> 人間も動物もない、同じなんだよ。脊椎動物やら生物に脳と言うものが出来てから、
>>424
> はっｗソースソース、
> 精神科の医師にでも聞いとけ＾＾クズ
>>468
＆
>>388
> 俺は「毒親」なんて概念を残念ながら最初から認めていないんだよ。
> お前らが「毒親」「毒親」言うから、言語表現としてのみ使用しているだけだ。
> だから、「毒親」じゃなく、本来はゴミとかクズとか低脳とか馬鹿とか、
> そういう正しい言葉で表現したいんだよ。
結局[言葉遊び]しかしていない、ただの暴れん坊のサイコ野郎ですねｗ

ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV
こいつに関しては、[モーガンの公準]を当て嵌めて差し支え無さそう。
∴「要するにサイコはサイコだから、サイコの発言を{健常者のそれ}と恣意的に解釈するな。」ということ。

>>446
全く愛してないって言わないのがせめてもの最後の思いやりのつもりだけど？

親に育ててもらったのに、っていうけど
高校の学費まともに払ってもらえないから、夜スーパーでレジのバイトしてて
バイトの帰りに気持ちの悪いおっさんにレイプされて妊娠して、
「おまえに隙があったからだ。みっともない。さっさとおろしてこい。お金だしてあげるんだからありがたくおもえ」
「どうせ傷ものなんだから水商売でもして家にお金入れてちょうだい。高校行かすのも大変だったんだから！」
って支度金と引き換えに（全額親が使った）人見知りでお酒も飲めないのにくそ意地の悪いママのいる店にほりこまれて、
こういう母親に対して子が育てていただいてありがとうございますって？

人それぞれいろんな傷を持ってるんだよ。このスレにいる人は。
いろんな事情があるんだろうな、って感じ取れないのが毒なの。
あなたは毒親にしか思えない。そのものだから。
我が子のケアもできないのに事情も知らないであさってな事を書いてる時間あったら
本でも読んでください。自分をかえり見て、今からでも学んでください。
子供が心病むのは完全に親のせいだよ。
生まれたての子供の心が病んでますか？

>>472
荒らしと戦って餌やるのやめてください
迷惑

この本は自分が読むべき本？
それとも毒親に読ませるべき本？

>>472
粘着力抜群

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>>473
＞＞全く愛してないって言わないのがせめてもの最後の思いやりのつもりだけど？

それは違うんじゃないかな。介護が必要になって娘に捨てられるより、今、貴方が
思っていることをぶつけてみるのが正しいやり方だと思うよ。
貴方の文章には自己正当化と卑怯さが見える。

＞＞親に育ててもらったのに、っていうけど
＞＞高校の学費まともに払ってもらえないから、夜スーパーでレジのバイトしてて
＞＞バイトの帰りに気持ちの悪いおっさんにレイプされて妊娠して、
＞＞「おまえに隙があったからだ。みっともない。さっさとおろしてこい。お金だしてあげるんだからありがたくおもえ」
＞＞「どうせ傷ものなんだから水商売でもして家にお金入れてちょうだい。高校行かすのも大変だったんだから！」
＞＞って支度金と引き換えに（全額親が使った）人見知りでお酒も飲めないのにくそ意地の悪いママのいる店にほりこまれて、
＞＞こういう母親に対して子が育てていただいてありがとうございますって？

どうして、そんなに努力して高校まで自分の金で行ったのに、母親の言うとおりに水商売に入っちゃうの？
それだったら、高校なんて行かなくても良かったんじゃない？それに、レイプは母親の責任じゃないよね。
堕すお金を出して貰えたのだから、むしろ感謝すべきじゃないの？
今すぐに自立すべきだよ。母親に全てぶちまけて、和解できなければ、他人になるべきだ。
すぐに、引越しして新しい仕事を見つけて、親と縁を切るべきだよ。

＞＞全く愛してないって言わないのがせめてもの最後の思いやりのつもりだけど？
全てさらけ出して本音を言いあう方が思いやりだと思う。とにかく、介護が必要になってから仕返しをするってのは、
どう考えても卑怯で愚劣な考えだ。今、いいなよ私は貴方の介護は一切しない、一人で死ねってさ。

>>473
＞＞人それぞれいろんな傷を持ってるんだよ。このスレにいる人は。
＞＞いろんな事情があるんだろうな、って感じ取れないのが毒なの。
＞＞あなたは毒親にしか思えない。そのものだから。
＞＞我が子のケアもできないのに事情も知らないであさってな事を書いてる時間あったら
＞＞本でも読んでください。自分をかえり見て、今からでも学んでください。
＞＞子供が心病むのは完全に親のせいだよ。
＞＞生まれたての子供の心が病んでますか？

＞人それぞれいろんな傷を持ってるんだよ。このスレにいる人は。

僕も後天的に脳に障害を負ったものだから、ここのスレの人々がいろんな傷をもってることを理解してるよ。
ただね、このスレの人は、毒親毒親言いながら、その時点で止まって、より病気を重くしているように思うんだよ。

僕もね、精神化に通う前に７ｋｇのでかいハンマーを買ってね、父親の頭をつぶしてやろうと、
色々準備したんだ。殺す想像が頭から離れず、その方法とか、道具とか、どうなるのかな？とか

眠ることも出来なかったし、本当に狂ってたよ。

だから、精神科に行って、今に至るんだけどね。

物事は正々堂々とやらなきゃ駄目だよ。自分を悲劇の主人公にするのも駄目だ、世の中にはあなたより
不幸な人は沢山いるんだから。友人にいたから、実際知ってる。

貴方はまだ、親に甘えてると思うよ。そんなに嫌いならすぐに、今すぐに離れなよ。
そうするのが正しいだろ。それが出来ない理由を書いてくれ。

親と他人になる。可能なんだよ、今からでも前進できるんだ。「毒親」って言葉にひっぱられて
貴方は限りある人生を無駄にしているんだよ。自立しなよ。

>>472さん

もっと正々堂々と論じようよ。
「もーがんの清純」はもう結構。
この世の中、インターネットの検索で情報は幾らでも出てくるからね。
貴方が、わけの分からない言葉を使って、逃げてるのはすぐに分かるんだよ。
ゴミの遺伝子とゴミを製造する生育環境それが貴方の問題でしょ。
「毒親」なんて言ってないで働きなよ。

まだ、成人してない人もいるかもしれないけど、
貴方方は自分の言葉をこのスレッドに書ける、りっぱな大人だろ。
大人なんだから自立しなよ、
親がそんなに嫌なら物理的距離をおいて他人になりなよ。
縁を一生切っちゃえよ。

親には子供の気持ちなんて分からないさ、
俺は実際ずっとそれで苦しんだよ。
でも、苦しむのは自分が親の従属物だと考えているからだ（無意識的にも）

五体満足で、高校を卒業できて、それでまだ親に従属するのかい？甘えるのかい？

親に、全てぶちまけて、縁を切りなよ。そうすれば新しい未来が貴方の前に開ける。

本日も大漁でござる。

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このスレッドの住人の一番の問題は、
親に甘えている
自立できていない
苦痛を親に押し付けて正当化する
だと思うよ。

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3日目だったんだね。知らなかったよ。

毒親がわざと教えなかったんだ。畜生限界だ。どうしたらいいんだ＾＾

せんのう（センナウ）【洗脳】
―する
〔捕虜などになった外国人に対し、当局者が教育を重ねて、共産主義に同調共鳴するように思想の改造をしたことから〕新しい主義・思想を繰り返し吹き込んだりして、それ以外の考え方を捨てさせること。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

>>475
自分が読むもの。親に読ませても無益です。
刺激が強いので、少しずつ読み進めるといいと思うよ。

せんのう（センナウ）【洗脳】
―する
〔子供に対し、親が教育を重ねて、親に従うように同調共鳴するように思想の改造をしたことから〕
親の権威・恩を繰り返し吹き込んだりして、それ以外の考え方を捨てさせること。

文例

正確には洗脳を解こうと苦悩している

文例
別室で姉と姪は話し合いを始め、小一時間経った頃様子を見にいき姪っ子に声を掛けたところ
大丈夫と頷いたので、とりあえずは帰ってきた。洗脳されて丸め込まれたか。

文例
脛かじりと決めつけるのがよくわからん、家出て洗脳に苦しんでるひとだっている

文例

洗脳ってそんな甘いもんじゃないってカルト抜けてもまた戻るやついるだろ

文例
毒親ということに気づいた→洗脳は解けた、けど後遺症は一生残る。くそっ

文例
幸いにも小学生の数年だけしか父親とは一緒に暮さなかったので影響は少なかったが
あれは危ない体験だった。今も奴は地位や金や生来のサイコパス的洗脳能力の高さで
周りを味方につけ誰から非難されることもなく裕福に愛人とその子供達と暮らしている。

>>475
自殺未遂してみるといいよ。カッターで手首を切るだけ後は残るけどね。親はショックを受けて考えを改めるかも。

カッターは手首に縦に切ってね出来るだけ深く。
それで、血が流れやすいように手首をお湯にひたしてね。

























皆さん。
危険ですので、絶対にやらないでください。例え貴方が死んでも私は責任を感じませんし、悲しみもしませんから。

諸君　私は毒親が好きだ
諸君　私は毒親が大好きだ

理不尽な毒親が好きだ
暴力を奮う毒親が好きだ
言葉で攻撃してくる毒親が好きだ
命令する毒親が好きだ
私のことを縛り付ける毒親が好きだ
社会のゴミである毒親が好きだ
殺したくなる毒親が好きだ
服を買ってくれない毒親が好きだ
妹をひいきする毒親が好きだ

平原で　街道で
塹壕で　草原で
凍土で　砂漠で
海上で　空中で
泥中で　湿原で

この地上で行われるありとあらゆる毒親が大好きだ

>>488
無知で申し訳ありません。どういう風に無益なのでしょうか？

>>490
私の毒親（母親、口にするのもおぞましい）は私が死んでも悲しまないでしょう。
私は自分が死にたいわけではなくこの「クソ女」を殺したいのです。

＞[染色体上の「遺伝子」が]人格に遺伝するのですか????
＞外見等の所謂[表現形質]だけでなく、人格も左右する?!!!
＞誰が、[そんな大発見]をしたのですか?!!　(もし、真実ならノーベル賞確定ですね!!)

私はこういう馬鹿な投稿が大好きだ。こういう馬鹿なことを書く馬鹿も大好きだ。
同じ言葉でも人によって言葉の意味にずれがあるという認識を持てない君が好きだ。
議論する時に言葉を明確に規定しないで使う貴方の萎縮した脳が大好きだ。


遺伝子は当然、子供に遺伝します。その子供の人格は遺伝情報と環境から受ける刺激情報によって構築されます。
ノーベル賞はいいから、俺に金をくれ。

>>492さん
それっておかしくないですか？

お母さんは貴方が死んでも悲しまない。
貴方はお母さんの死を望んでいる。（ということは貴方はお母さんが死んでも悲しまないってことですよね）

もし、貴方が高校生ぐらいの年頃ならそういう理不尽な気持ちをもっても仕方ないかもしれないけど。

貴方のいってることは理不尽ですよ。それは分かりますよね。
お母さんは貴方を生み、育てる為に生きているわけじゃないんです。お母さんも一人の人間なんですよ。

貴方は本になど頼らず、自ら考えた意見を正直にお母さんにぶつけて見るべきです。
何度でも。

それで駄目なら。お母さんと物理的精神的に距離をおくべきだとおもいますよ。

>>492
荒らしをかまうあんたも荒らし

>>492さん

お母さんも、あなたも、互いに一個の人間なんです。
家族という言葉は甘えです。親だから貴方に尽くさなければならないわけじゃないんですよ。

二人は別個の人間ですから、性格の不一致や、相手の行為に対する好き嫌いはあるでしょう。
当たり前なんですよ。お互い血が繋がっているだけの他人なんですから。

家族というものは家族を構成する一人一人が日々ストレスを抱えながら維持していくものなんです。

貴方のお母さん等比べ物にならないほど酷い人間はこの世界に幾らでもいる。

本を読んで分かった気にならないで、自分で考えましょう。そして、お母さんと人と人として対峙しましょう。

それが最善だと思いますよ。

自分の嫌いな論理が出てくると「荒らし」のレッテルを張りますか。小さいですね。

>>494さん
>>496さん
お返事ありがとうございます。
仰る通り自分で考え行動します。

為になる助言、本当にありがとうございました。

ぱっと思いついた良い親の特徴

・子どものすることに対して異常に暢気で寛容
・物事を徹底的に調べ熟考してからどうでもいい決定をする
・他人が失敗しても自分の責任にして反省する
・自分の考えを言わない
・外面が悪く他人に貶されると他人のため行動しようとしない
・自分の子どもへの対応は常に悪いと思い込んでいる
・何かはなしても子どもは親の考えを完全に理解してないと思い込んでいる
・子どもの都合を考えるのは子どもへの過干渉と考える
・子どもを肯定したり誉めても否定したり怒ったりはしない

おくまでも他人の良い親の場合

>>498

頑張ってください

↑に追加
子供を愛している

実は子供を愛していない・・・

愛ってなんでせうね、

愛ってのは対象への執着ですよね。
愛の反対は無関心だと言うけどそれって当たっていると思うんですよ。
憎むのも、嫌うのも、好きになるのも、愛するのも、全て対象に執着があってこそ。

愛と憎しみは表と裏。こんな言葉ありましたっけ？

473です。
自立してないって思われてるのかｗ
１８で完全に独立してちゃんと生活しておりますよ。
折々で金の無心されておりますよ。何十万単位でｗ
彼女の理論では産んでやってここまで（今の私の役職も彼女のおかげらしいですｗ）
育ててやったんだから、面倒みてくれて当たり前らしいです。
めんどくさいのでお金くらい出しますよ。
それで済むんだから。
人の気持ちの裏読みや空気読むスキルは彼女に鍛えられたので、
授業料だったかなとｗ仕事には大いに役に立ってますので。

対峙するためには相手にわかって欲しいとか、理解して欲しいとか
それこそ無関係と真反対の期待が必要なんです。
エネルギーも時間も必要なんです。

私は親を愛してません。人として尊敬もしてません。
完全に捨て去ってます。だから介護もしないし、対峙もしません。
ただ無関係でいつづけるのみ。
そこにいたるまでどれほど絶望したかとか、苦しんだかとか
そういうのも想像できないでしょ？
「それが最善だと思いますよ」とか。誰にとって？ｗ

>>499
うちの親。

・子どものすることに対して異常に厳格。ささいな失敗もあげつらって笑う。
・物事をロクに調べもせず　適当に決定する。
・自分がが失敗してもモノや他人（子供）の責任にする。
・自分の考えを押し付ける
・外面がよく、内面の悪さは家外のひとにはわからない。

・子どもの都合を考えず過干渉、過保護にしておいて、お前はそんなこともできないのかとあげつらう。
・子どもを否定したり怒ったりは頻繁だが、肯定したり褒めたりはしない。
・人前で子供をバカにするのが趣味。

>>504

自立してたんですか。それなのに母親にお金を・・・

てっきり、私は貴方が親の家に住んでいると勝手に想像していたもので、

しかし、縁は切らないであげている。
そして「全く愛してないって言わないのがせめてもの最後の思いやりのつもりだけど？」

って言葉になるんですね。本当に優しいんですね貴方は。

先の投稿失礼致しました。

「自分の命の全てを与える事によって他人を豊かにし、自分自身の生命感を高める事によって
他人の生命感を高める。もらうために与えるのではない。与える事自体がこのうえのない喜びなのだから。」
「愛するという事の性質、要素とは配慮、責任、尊敬、知である」
「生きるという事が技術であるのと同じく、愛するという事が技術であると知ること。
理論に精通する事、その習練に励む事」
エーリッヒ・フロム「愛するということ」より

>>504
ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV
に関しては>>472を参照して下さい。
そして
>>373　ID:Eia1vVsK
> 私について誤解しているようなので言っておきますが、
> 私の親はあなた方の定義によるところの「毒親」ではありませんし、祖父母もまた「毒親」ではありません。
? 　?　 ? 　? 　? 　? 　? 　?　 ?　 ?　 ? 　?
>>479
> 僕も後天的に脳に障害を負ったものだから、ここのスレの人々がいろんな傷をもってることを理解してるよ。
> ただね、このスレの人は、毒親毒親言いながら、その時点で止まって、より病気を重くしているように思うんだよ。
> 僕もね、精神化に通う前に７ｋｇのでかいハンマーを買ってね、父親の頭をつぶしてやろうと、
> 色々準備したんだ。殺す想像が頭から離れず、その方法とか、道具とか、どうなるのかな？とか
> 眠ることも出来なかったし、本当に狂ってたよ。

全く辻褄が合ってませんので、[モーガンの公準]を当て嵌めてOKですｗ
∴「要するにサイコはサイコだから、サイコの発言を{健常者のそれ}と恣意的に解釈するな。」ということ。

>>474
申し訳ないです。
しかし、奴が[只のサイコの狂犬]だとこのスレ的に完全に定着すれば、その妄言に誰も心を揺らさずに
済むと思いまして…。

479さんは励まそうと思ってくれてるのだと思いましたよ。
ありがとう。
でも大丈夫だよ。
私よりつらい思いをした人、今してる人もたくさんたくさんいるのもわかってるよ。
でもだからって不幸じゃないと思う。
本当に不幸なのは人をうらやんだり、社会を憎んだり、
搾取したりされたり、脳髄反射で生きてるともいえないように生きて
自分の事を知る事もなく、本当に愛する事も愛される事もなく
感謝されることもすることも知らずにわびしく死んでいくだけの人だと思ってます。

毎日毎日、２４時間休みなしで毒を盛り続けてくれた親の思い通りになる必要なんてない。
幸せになっていいんだ。自分自身で。
親の毒に気が付く事。それが最初の一歩だと思う。
毒親がまず最初にするのは毒だって気が付かせないように見ても聞いても
されても気が付かないように麻痺毒注入だからねｗ
麻痺毒とけると禁断症状もでてくるしね。
ハズレだった。生まれたときから。
やっかいな問題だけど、乗り越えられる。時間はかかるけど。
４７９さんも、がんばりすぎないように、がんば〜

ある人のためにカネつかって惜しいと思わなければそこには愛があるらしい
つまり、学費が食費が穀潰しなんて言葉が飛び出すのは
わかるよね！！、！！！。！

良いとか悪いとか
お金をかけたかかけないかとか
愛しているとかいないとか．．．．

まったく関係ないよ。
人間としてどう思うか？
それがすべてでしょう？

>>511
かけられるのにお金をかけないのは、やっぱり自己愛が強いからだと思う。

私が1,2万のコートを買ってもらえない時に、母は10万も20万もするスーツ
を買っていたり、たった1000円、2000円の教材費をケチられたり。

資格試験のための予備校代50万が払えないで諦めた時に、50万以上はする
着物や帯をぽんぽん買ってたり。

あきらかに家の親よりも財力のないよその親が、自分は我慢してでも、子供に
お金をかけてるのを見て、悲しかったよ。

思い返して、愛されてなかったんだなと気がついた。

お年玉を貰ったのですが、少なかったです。そのことについて自分なりに考え、親に言うべきか言わざるべきか悩んでいます。

僕の家庭は、父親の祖父母と同居していて、父親は一人っ子です。
母親の兄弟と祖父母は、僕が住んでる県から結構離れた県に住んでいるので、夏休みしか会えません。
お正月は、父親の祖父母と一緒に過ごしています。
そこでお年玉を貰ったのですが、父親が一人っ子なので親戚も少なく計１万５０００円でした。
貰えるだけ幸せだと思うべきだとは思うのですが、高校生で１万５０００円というのは少ないと思います。
こういうことを思ってしまうこと自体が親や祖父母に対して失礼になってしまうと思うのですが、
メールでいろんな友達から「お年玉５万円だった」「3万円だったよ」など来るとやはり、悲しくなりました。
「友達は、５万とか３万とか貰ってるよ」と親や祖父母に言ったほうがよいのでしょうか？
それとも、貰えるだけ幸せだと受け止め、親や祖父母には言わない方が良いのでしょうか？

別の意見も募集します。結構本気で悩んでいます。よろしくお願いします。

>>509
ありがとうございます＾＾

>>512

それ普通でしょ。

>>513

まず父親の部屋に行きましょう。
そして、「俺の友達は5万円貰ってるんだぞ、こんな端金よこしやがって」
と言って一万五千円を床に叩き付けましょう。

大体、お年玉ってものは、一人一人から貰うものですよ。
祖母、祖父、母にも貰いに行きましょう。

まだ、間に合いますよ。貴方に幸運を。

>>516
毒になる親と断定していいんですね。
ありがとう。

>>508
私は、父親を殺そうとしましたが、それを父親の悪意のせいだと思った事は無いですよ。
あくまで、自分の身勝手な理由から殺そうとしていると認識して準備しました。
自己正当化はしていません。ただ、自分が生きる上で障害になっているから殺そうとしたんです。
そして、限界に来て精神科に飛び込みました。
その後は父のことを少し苦手に感じつつも障害になっているとはおもっておりません。

私は自分の親を毒親とは思っておりません。尊敬さえしています。
私の脳の障害に関して両親が大きな影響を及ぼしたのは確かかも知れませんが、
しかし、それは結果的には悪い結果になってしまったとはいえ両親が善意から行ったことです。

そして、それを実行したのは子供だったとはいえ、自分です。
自分の被った苦痛を父や母のせいにしたらよかったと思いますか？

私はそうは思いません。全てのことは自分のせいです。

だから、私は父と母を大切に思っています。

>>517
いえいえ、ありがとう

オヤジとババアと3人でナイアガラに行って滝に落として「いなくなった」とか言って一人で帰国したいです

ちょっと愚痴はかせてください

10年ぶりに母親と正月を過ごして、どうやって自分がつぶされたのかがはっきりわかったよ
こっちが前向のことを本気でいうと、ぶすっとしたかおになる　
だが、自分ががんばったことや弟の良い話をするときはとうれしそーな顔で語る

そして、こっちのちょっとした失敗を良く覚えていて、とつぜん蒸し返す
一度のことを、いつもそうだと言う
まったく不愉快だ
これが幼いころからだから、あんなふうにいじけてひねくれてしまったんだなと
思った

>>515
コート買ってもらえなくて寒い思いしてても普通なのか。

気の毒に思われて、おさがりのジャンパーを知り合いが持ってきた時は
みじめだったわ。

貧乏でもないのに着る服を十分買ってもらえなかったのって、すごく
嫌だったなー。

その上、安物は･･･とかいって、安いものでも買ってくれない。
で、結局買ってもらえず。

自分が親だったら、子供にそこそこのものを枚数買ってあげるよ。
自分の着る服のランクを落としても。

末っ子だったから、食べ物の量も半分にされたり、本当にせこい親だった。

ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63
>>518
> 私の脳の障害に関して両親が大きな影響を及ぼしたのは確かかも知れませんが、
> しかし、それは結果的には悪い結果になってしまったとはいえ両親が善意から行ったことです。

[毒親]を[善意] [悪意] だけで単純化してるだけでは無いという、スレ内の主旨も理解しましょうねｗ
暴れたかったら、過去スレも読みなさいｗ
[毒親]の[善意-愛]とするモノの[害]も大きなテーマなのですよ。[愛(笑)]という漠然とした抽象的な
不気味な何かで[病的な{プラス思考(笑)]に絡め取られ否認の病が嵩じて内部に溜った澱が
腐敗して有毒ガスを出して自家中毒に罹り、精神を病んだと言う例が限りなく書かれています。

誰だって、自分の親を[毒親]と知りたくは無かった筈。何故なら、それは自分の大部分を否定して
しまう事になるから。そしてそれを自覚し、認める事はとてつもない苦痛を伴う作業。
だから、多くの人が認めるきっかけを逃して拗らせてしまう。

>>479
> 僕もね、精神化に通う前に７ｋｇのでかいハンマーを買ってね、父親の頭をつぶしてやろうと、
> 色々準備したんだ。殺す想像が頭から離れず、その方法とか、道具とか、どうなるのかな？とか
> 眠ることも出来なかったし、[本当に狂ってた]よ。

> あくまで、自分の身勝手な理由から殺そうとしていると認識して準備しました。
> 自己正当化はしていません。ただ、自分が生きる上で障害になっているから殺そうとしたんです。
[本当に狂ってた]脳で、何を認識してどういう判断だったのか? 後付けかもしれませんし
それを客観的に眺める術を俺は知りませんね。

> そして、それを実行したのは子供だったとはいえ、自分です。
貴方の父親が殺害されたのかどうかは解りませんが[７ｋｇのでかいハンマー]で[父親の頭をつぶ]す事は
要するに、[実行した]んですね?

自分が思うに、貴方はその事に物凄く強烈な罪悪感を感じる余り自分を憎んで、現実として存在する
他人の[毒親]問題まで陳腐化させ、無化しようとしているように思います。そして、それが自らの贖罪行為に
繋がるという強迫観念すらも感じます。[毒親]を叫ぶ奴が貴方の[聖戦(笑)]の攻撃目標…っと。

良い親じゃなければ毒親？すごい単純思考だな

>>523
そう、突っ走るなよ。何が気に入らなくて、そんなにあること無いこと書いてるかは知らないけど。
貴方の中に「毒親」という概念があるのは知ってるよ。
私は「毒親」という概念を否定している。どんなに、クズでもゴミでも親は一人の人なんだ「毒親」じゃない。
貴方の親もただの一人の人間に過ぎない。どんなに貴方に酷いことをしようと、ゴミだろうとクズだろうと。
貴方も一人の人間として彼らに対するべきなんだよ。つまり家族なんて概念に甘えているから「毒親」なんて言葉が出てくるわけだろ。

いい大人が親にものすごく執着しているってのは、正直おかしいぜ？マザコン？ファザコン？って具合に思われると思うよ。

世界の半分が母親だった幼稚園児とは違うんだから。貴方も貴方の親も一人の人間でいいじゃない。
その上で親が嫌いだって言えばいいんだよ。自分のしょったものは自分がしょったもの、たとえ、親がしょわせたとしても、
しょったのは君でこれからもそれをしょって生きていくのは君だ。

愛と憎悪は表裏って話があるだろ。貴方にはまだ、大人になりきれない幼稚な傷があるんだろうね。
でも、それに拘って未来を捨てるわけ？親が死ぬまで罵倒し続けるわけかい？

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　毒
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 親
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　を
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l　　
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

オヤジがイトーショーイチ君を呼んだらしくイトーショーイチ君今到着。
夜中に何やらかすか見もの。キチガイのオヤジが新年早々計画発動。
ちなみにそれをおかしいと言ったオレは2003年に精神病院に入院させられて
現在通院中。オヤジは1999年春に「借金が返せないから死ぬ」と必死の演技で
その後、それに引っかかったオレは毎月10万あのクソオヤジに現金で払ってた。

イトーショーイチ君とオダカさんはオヤジのパシリ

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　お客様の中にお医者様は
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　いらっしゃいませんか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

実況。

なーんとイトーショウイチ君家に入らず庭の車の中で待機中

　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　お客様の中にお医者様は
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　いらっしゃいませんか？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_　　　　　早くしないと！！
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

オヤジどこに行ってたか知らんけど今帰宅＆イトーショーイチ君が家にあがりこんだよ

i wish you guys get out!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , : .´: . : . : . : . : . : . : . :ヽ-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: . ／: . : . : .:.: : .:.:. : . : . : ＼:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/: . : .,': . : . :. : .:.:.:. : :.:.:.:.: :.:. : . :.:. : .ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /: . : . :/: . :.:.:/: /:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :＼:. : ',
　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ/:/: .〃: :.:.:.:.{: :.|:.:./!:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.: ヽ: :.ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　　'}/＜７: . ｲ:.ノ!:.∧:.| |:.:|:.:.:.:.:}:.:.:.:.:.}:.:.�W:.:.: : ',
　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ-−{／ .ﾚ'‐lノ=ﾍ:!:ヽﾊ:.:.:.:.|ヽ:.:.:.|:.:.}:.:.:.:.:.:.:く
　　　　　　　　　　　　　　　　 |-‐　　　　　-　　 二 -ｌﾉ}:.:|ﾆ',:.: |!:/:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　L 　-‐　　Z７;;;7　 /　　 l;ィテﾄ､:!ﾉl:.:.:.:.:{ヽ: |
　　 　 　　　　　　　 　 　 　　/: . : . : :.:.:.:V;_;/￣ 　 .　　 ヒｿ ' .ｲｌ:.:∧:|　',j
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｲ: . : .',: . : . :.:.ゝ　　　　;　　　　 ノ:./j:/　N
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ハ: . : ヽ:.: :＼ゝ　　_　　　　　∠:イ:.:.:.}
　　　　　　　　　　　　　 　 　　|:ﾊ: . :.ヽ:. : .ヽ　　　｀ 　 　／:.:.:l:.:.:.::| 　　何、この空気は？
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　}:∧:.:�Wヽ:.ゝ　　　.　イ:.:.:.:.:. |:.: l::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧:{ 　 `　-　＜jﾊ:.:i:.:.:.l:.:. |: ∧l
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,. -‐-､/ 　 　 　 　　/ 　 ヽﾊ:∧:/j:/
　　　　　　　　　　　　,.. ＜ 　 　 　＼　　　　　 ,'　　　　 '
　　　　　　　　　,. -;´‐-; ､　　　　　　 ヽ 　 　 　{￣ヽ
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　ヽ 　 　ﾊ } ハ
　 　 　 　 ∠;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',ヽ-　　.._ 　 ヽ　 _ ,/　　＼
. 　 　 　　{;;/　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ',　ヽ　　　マヽ',.　/ ＿　　 ヽ,
　　　　　 ∨　　　ヽ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}　　　　　　　マ=７　 l 丁　「

成人式の振袖を選びに行く時に、
明らかに振袖を買いたくなさそうなうちの両親。
学生なので自分で払える訳がないのだが、
なぜ自分達で産んでおいて、「振袖買ってやってる」感覚なのかが分からん。
決して貧乏ではないし、弟(特に出来が良いわけじゃない)にはお金使いまくるのに、
私が絡むと物凄いケチになる。
「振袖は○万円までよ〜」等と、あり得ない値段で制限された。
もう振袖なんて着ませんよ。
さらに、私立大に通うので学費がかかるのは当然
(その大学を両親に勧められた)なのだが、
「あんたの学費で○万円も飛んでいくorz」等としょっちゅう言われる。
そんなに嫌なら産むなバカ。

　　ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　どうも、初代>>1です。
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

>>535
それは明らかに「金銭的虐待」です。>>90　>>97

金が問題なんじゃないでしょ。
金＝親が子に与える事のできるパワーの一つ
それをケチる＝パワーをケチる、使いたくなさそう、感謝を強要する

親の愛情の貧相さの象徴。

「大切に大事に思ってたら　たかが金なんて惜しまないよね？」
「弟→男　自分→女だからどうでもいいと思われてるのか？」
っていう事じゃないかと。

長女虐待というか無関心多いよ
うちも弟だけ優遇(暴力ふるわない的意味で)されてた
女という性だけで地獄みたわ
本当なら今すぐ殴り殺したいけど
こういうのっていつまでももやもやするよな

>>522
うちは貧乏でね、弟が何年も前に買ったお下がりを僕は着ていたよ。
ちなみに、一番暖かかったダウンジャケットは汚いって理由で母親に捨てられてしまった。
だから、最近は上着の重ね着してましたよ。

でも、それで何か困るかって言われると困ることはなかったね。
男女の違いはあるかもしれないけど、

僕が親になったら、ケチるだろうな。子供の服になんて金掛けてもしょうがないでしょ。

まぁそもそも結婚する予定も無いから意味ない仮定だけど。

>>540
世界を見ようよ｡
【もし世界が１００人の村だったら...】より

８０人は標準以下の居住環境に住み
７０人は文字が読めません

５０人は栄養失調に苦しみ
１人が瀕死の状態 にあり
１人は今生まれようとしています

１人は（そうたった１人）は大学の教育を受け
そして１人だけがコンピューターを所有しています

もし冷蔵庫に食料があり着る服があり
頭の上に屋根があり寝る場所があるなら…
　あなたは世界の７５％の人たちより裕福で
恵まれています
もし銀行に預金がありお財布にお金があり
家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら…
　あなたはこの世界の中で最も裕福な
上位８％のうちの一人です

>>541

いや、誤解してるたぶん。

俺は、現状、弟の服を着ていることに不満を持っていない。
貧乏であることにも不満はない。まぁ老後は不安だけどね。

でもさ、日本の現状って結構酷いことになってるよ。
仕事とかなかなか見つからないしね。

日本人全員が世界で最も裕福な8パーセントで居られるように祈るよ。

ところで、この本を流し読みしたけどさ、

この著者、反抗期をどう捉えているんだろう？

>>542
なんだ？その朝鮮人みたいな態度は。
なんだ？その朝鮮人みたいな理屈は。
チョンって臭いからすぐわかる

おう！！ｗ、俺今までで一番の侮辱受けてるよ、チョンだと、、

お前の言ってることは意味不明だからまともにレスも出来ないけど。

お前はクズでゴミで糞なチョンの母親と、ゴキブリのようなクズのチョンの父親から
百パーセント遺伝子を受け継いだ生粋のチョンだ。
お前の祖先を幾ら探してもチョン以外の血はない。

お前のようなチョンは死ぬべきだ。というか俺が殺してやる。

場所を指定しろ、メール欄にアドレス張っといた。メールしろ。

しかし、こんな本を聖書のように信奉している>>523ってやっぱ馬鹿だろ。

反抗期ってのは、親が子供を制御できなくなることだよね。
それを任意に反抗期を起こさせないように制御するって、「毒親」は、
どこでそんな技術を身につけるんだ？

大体、幼少期親が子供に押し付けるものが多いほど、
反抗期における子供の親に対する精神的反抗は酷くなる筈だ。

正直、俺にはそこらの書店で売っている自己啓発本以上の本には思えないね。

>>523さんどう思う？

こういうオレ流心理学ってまさに百害あって一利無しだよね
俗流啓蒙書の読みかじりならまだかわいいが
何も無いところからの思いつきを垂れ流すバカ＝ID:mvZs/XIqに同情はできないｗ

>>547
反抗期？
お前の場合は中二病をこじらせただけだろ(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

http://akimarou.mie1.net/

>>548>>549

発言の意味合いが分からないんだが。

大体、例の本自体、心理学者が書いたものじゃないだろ。

こういうフォワード，スーザン流心理学

＞フォワード，スーザン (フォワード，スーザン)　　 Ｆｏｒｗａｒｄ，Ｓｕｓａｎ　　　　
＞南カリフォルニアを中心に医療機関のコンサルタント、グループ・セラピスト、インストラクターをつとめながら、
＞アメリカＡＢＣラジオの視聴者参加番組のホストとしても活躍。意欲的に著作活動や講演を行う国際的に注目されるセラピストである


学者じゃないし、専門家とも言えない。本売り女だ。崇拝する余地はない。

>>479
> 僕もね、精神化に通う前に７ｋｇのでかいハンマーを買ってね、父親の頭をつぶしてやろうと、
> 色々準備したんだ。殺す想像が頭から離れず、その方法とか、道具とか、どうなるのかな？とか
> 眠ることも出来なかったし、[本当に狂ってた]よ。

> あくまで、自分の身勝手な理由から殺そうとしていると認識して準備しました。
> 自己正当化はしていません。ただ、自分が生きる上で障害になっているから殺そうとしたんです。
[本当に狂ってた]脳で、何を認識してどういう判断だったのか? 後付けかもしれませんし
それを客観的に眺める術を俺は知りませんね。

> そして、それを実行したのは子供だったとはいえ、自分です。
貴方の父親が殺害されたのかどうかは解りませんが[７ｋｇのでかいハンマー]で[父親の頭をつぶ]す事は
要するに、[実行した]んですね?

自分が思うに、貴方はその事に物凄く強烈な罪悪感を感じる余り自分を憎んで、現実として存在する
他人の[毒親]問題まで陳腐化させ、無化しようとしているように思います。そして、それが自らの贖罪行為に
繋がるという強迫観念すらも感じます。[毒親]を叫ぶ奴が貴方の[聖戦(笑)]の攻撃目標…っと。

>>479は狂ってたから、やっぱり父親殺人未遂をやっちゃったの?
自分で実行したって書いてるよね?
>>545でも
お前のようなチョンは死ぬべきだ。というか俺が殺してやる。

場所を指定しろ、メール欄にアドレス張っといた。メールしろ。
とか言ってるし、壊れ過ぎて怖い。秋葉原大量殺人事件みたいの起したい奴なの？
それを実行した　が怖すぎる件。

>>543さん
反抗期はね、ありません。生まれたときから麻痺させられてますから。
反抗心もてるほど心が成熟できません。
反抗期っていうのは、自分が親とは別の人間である事に気がついて
自分を確立しようとしたときに、それでも親に寄り添っていたい気持ちとがぶつかり合って
葛藤から起きるもの。
一番甘えられる、許してもらえる（と信じられる）所に向かっていく。
自分を見つめる事が出来る程に心が育ってないと訪れません。

反抗期なんて許されなかった毒親の子は
いつまでも自分が何なのか、どう生きていけばいいのかわからないまま。
心の傷も体の傷も、小さくて再生能力が大きいうちに乗り越えちゃえば楽なのに。
大人になって、社会の摩擦でやっと気がつく。
（気がつけないほど疲弊してる人もいるでしょう。）
受け止めてくれる安心な巣も、暖かい親もなしでね。

>>479さん、落ち着いて。
他の方も追い込むのやめようよ。
元々チョンとか言い出しっぺの>>544さんのほうがどうかとおもう。

傷ついて壊れてるのはみな一緒なんだからさ。
どうやって癒すか、治すかの話の方が楽しいと思うんだよー

毒親自慢（自慢？）自分の毒自慢も吐き出すのに（デトックスねｗ）に足しになるんだし。

気がついた時って取り返しつかなくなってない？
ほんと共依存を強要してきた毒が憎いわ

>>479 さんは、残念ながらまだACとかのことをよくわかってないんだろうね。
それはしょうがない。

ACは、自分で毒親から抜け出せないようにがんじ絡めにされているから苦しいんだよ。
反抗期もできないくらい潰されたのがAC。

>>556
過去は取り返し付かないかもしれないけど、
あなたの未来はこれからあなたが自分の手でつかむもの。
だから今、「自分」を取り返すことが、未来を奪われないことにつながると思うよ。

できない奴に限って、
俺だってやろうと思えばできる…と言い訳をし、
自分を過大評価します。

やろうと思えばできるのに
現在それが出来ていないと言うことは
やる気が無いということになるわけですが、
やる気も実力の内であり、
やる気そのものが無いってことは
やれない…ってことなのです。

都合のいい理由付けをして
本当の自分から目を背けて来た人間は、
その己知らずの繰り返しにより
ますます精神が朽ち果てて行きます。

【自分を棚上げして過剰な要求をするのは止めましょう】

どうもメンヘラの不平不満を見ていると、
自分を棚上げして、相手に過剰な要求をしているように思います。

人間関係において、自分は完ぺきなまでに振る舞っている…自信が
ありますか？

自分の言動によって周りが傷つくことはない！
そう自信を持って言えますか？

もし自分もミスを色々する…という自覚があるなら
他人のミスにも寛大になったらどうですか？

何も悪気があって貴方達に放った言葉でもないのに、
被害妄想に取り憑かれ過剰反応しているメンヘラばかりです。

自分に甘く・他人に厳しい…それがメンヘラです。

流れを読まず申し訳ありません、相談があり書き込ませて頂きました
親と縁を切る覚悟で結婚を決意している男性がいるのですが
お前が出て行ったら必ず見つけ出して相手を殺す、
お前（娘である私）の人生はお前だけの物ではない親の老後も考えて地元人間との結婚じゃないと許さないと言われています
これまでの人生ずっと私の意見を、親は頭ごなしに反対してきたのですが
今回相手がいる状況になってその相手をいざ殺すと言われると恐怖で頭が真っ白になってしまいました
親は、DVでパワハラ、モラハラ、人格障害者の気（本人に言うと逆上するので病院にはまだかかったことはありません）
で口だけではなく本当に行動に移すと思われます
今までもずっとそうやってやってきていました
こういう相談というのはまずどこにさせてもらえるのかも分からないのですが
警察にしてもとりあってもらえるものなのでしょうか？
もう既に親の威圧と恐怖感で震えが止まらないのですが
もし相手の男性を傷付けられるようなことがあると自分が何をしてしまうかもわからないのですごく怖いです

親の文句は人一倍言うくせに、
自分は親に与えてもらうばかりで
自分から何も与えようとはしない。

周りから大事に扱われたいなら、
自分がまず周りを大事に扱うことです。

>>560
親がいなくても子は育ちますか？親にお世話にならなくても、大人になれますか？

若い頃、親と喧嘩した事、親に対して不満があったなど、親に対しての思いは色々あるはず。
ですが、いざ結婚となると、もう親から離れる「巣立ち」の時です。
そんな思いを両親へ贈ってみませんか？

>>560
親は、慣れない手付きで子育てに奮闘した毎日を送っていたと思います。
気が付けば娘はこんなに大きくなり、他の男性に奪われてしまう。
いつかは、嫁に出すと分かっていても切ないです。

今まで言えなかった想い、伝えたい想いを手紙に託すのも素敵です。
結婚式は、人生の一区切り。独身から既婚者に成長します。
親の背中を見て育った想いを伝えてみませんか。

>>560
あなたは､あなたのご両親にとって､苦に満ちた娑婆世界にただ一つ咲いた美しく輝く花なんだと思います。
あなたも早く､自分の宝物に気付ければいいですね。

>>560
まずは警察へ相談。ただし、警察は県によってひじょうに温度差があります。
警察があてにならないようであれば、役所や県庁などで無料相談を行っているなら、そこへ相談。おそらく、弁護士を紹介してくれるか、あらためて警察へ申し入れてくれるでしょう。
いずれにしろ、殺人をほのめかしている段階で、ひじょうに危険なことに変わりありません。遠慮なく公共などの力を借りてください。
あなたの言うとおりであれば、おそらく措置入院ぐらいはできるでしょう。

今まで皆さんの意見を読んできて、なんとなく「毒になる親」を肯定する人達の事が分かった気がします。
何度となく、無神経なことを言ってきたと自分なりに自覚しました。

「毒になる親」に書かれていることは、社会的な価値観、善悪とは全く関係ない、むしろ反社会的なものだと。
あくまで、「毒になる親」によって、歪められ壊されたものを取り戻すために独善を突き詰めた形で考え行う。
それは、社会にとって悪かも知れない、親がどんな人間かは問題ではなく、
あくまで自分を壊した存在として許さない、つまり存在を否定する。

善や悪という価値判断はそこにないんですよね。あくまで自分の利を追求する。
それは、他人から見たら悪かも知れない、傲慢で自己中心的な行動をとる非難したくなる人かもしれない。

しかし、貴方がたはそれをすることによって自らを、本来あったかも知れない自らを取り戻そうとしている。

それを行う場合考えや行動は全て独善になるわけですから、人から非難される行いをしていることを理解しているんでしょうね。

そして、それでも、貴方がたにはそれをする必要性があるということなんですね？

>>560さん。
怖いですね・・。本当に大変ですね。
結婚相手の方は事情をご存知ですか？
協力してもらえるならとにかく所在不明になるのが一番だと思うけど。
ＤＶ関係は警察だと事件が起こらないと動いてくれないと思う。
ＤＶ関係の相談窓口に相談して一時保護してもらうとかがいいのじゃないのかな。
市役所に電話して聞いてみたら教えてくれると思うよ。

失礼だけど、あなたの親御さんはまともな事を話しても理解してくれなさそうです。
書き込み読んだら子供の人格をまるで認めてないと思う。
あなたの人生はあなたのものだよ。
そういう人は理詰めで話し合いしても逆ギレされて収拾がつかなくなる展開だと思う。
目の前から静かに立ち去るしかないと思う。何も言わずに。手がかりも残さず、跡形もなく。
脱出成功してください。
今まで生き抜いてきた自分にご褒美あげてください。
少々つらい事があっても痛くてもひるんだらダメだよ。
幸せになってね。

>>562->>564 さんは、なんか宗教ですか？

>>561さん、親は子供に充分過ぎるほど与えてもらってるんです。
　何があっても、ひたすら信じて、愛してくれる。
　どんな事があってもけなげに微笑み返してくれる。
　そこに生きているだけで与えてくれてるんです。
　親が人として成長していく学びの機会を。
　他の誰もできない事を小さな命で与えてくれるんです。
５６１さんも５６２さんも、まさか親の立場じゃないですよね？

>>560さん
子供の幸せを祈らない親はいませんよ。
警察、公共機関をフルに利用して身を守ってください。
１番は怖がらないこと、理性的に対応することだと思います。
後荒らしさんの言うことなんて無視していいですよ
幸せになってください。いっぱいいっぱい愛してもらってください。

>>560
他の方も書いているとおり、警察は必ず使った方が良いと思います。

自分だったら次のような手順をとります。
・まず、ペン型などの録音器を準備する。（ネットで5000万円くらい）
・「殺す！」などの言動を録音して、証拠固めをする。
・その上で、録音の"コピー"を持って、警察へ相談しに行く。
　相談しに行くと警察は話は聞いてくれますが、たぶん何もしてくれません。
　でも、「警察に相談した」という証拠は残ります。
　これが後々の裁判等で重要になってきます。
　田舎だと、巡回を増やすなどの対応ももしかしたらしてくれるかもしれません。
　事態が切迫していると、それだけで事情聴取、脅迫で逮捕・起訴となるかもしれません。
・警察が何もしてくれなかった場合は、カンタン。
　次に、脱出の準備をする。
　鉄則は、　　　１　突然行う。　２　住民票は移動しない　３　絶対に勘付かれない　４　金が最も大事
　　　　　　　　　５　ウソの「答え」を残していく（イヤになったので海外で０からやり直す等々）　などでしょうか。
　
１つの問題は、警察が中途半端に動いたときだと思います。
同居していれば、事情聴取のあとに帰宅したら修羅場になるでしょうから、実際に、あなたの身体が危なくなる。
ちょっとケガでもさせられるくらいならば、逮捕の口実になるのですが、
命が危険にさらされる可能性もあるので、リスクは大きいと思います。

もう一つの問題は、婚約者？の男性への被害ですね。
決して、住所や勤め先、電話番号等の痕跡を家の中に残したり、
兄弟や友達からつたっていけるようにしてはいけません。
絶対に、男性に被害が来るでしょうから。

この２つの問題がなんとかなれば、警察への相談や、家を出ることについては問題ないと思いますが、
まあ、大抵この２つが一番の問題なんですが、、、、

一人暮らし　→　徐々に疎遠に　→　行方がわからない　というのが、一番安全で確率は高いですが、
時間が１〜２年はかかりますので、、、

>>568
子供の幸せを祈らない親はいませんよ。

子供の幸せを自分のエゴで制限する親なら沢山います
さらに、自分の子供を殺す親もいます
殺せばニュースになるけど、
心を殺す親も沢山います

>>569
自己レス。
5000万円は無いよなwwwwww

>>555
むしろ、毒親の元で反抗期をわかりやすい形で迎えられた人がいたら、どんな感じだったか教えてもらいたいです
暴力による洗脳で、逆らうなんて思いもよらなかったな
ほぼチンピラで常に喧嘩腰、子供が何をしたかじゃなくて、ストレス発散補ために因縁つけて殴ってくる、子供が怯えたり、某力振るわれて泣いたり辛そうにするのも気にくらないらしく、更にひどくなるという負のスパイラル
自分の存在を親に気づかれたら、何されるがわからない、反抗どころか、出来るだけ目立たない、親に気づかれない様に気を遣ってたよ

泣き声に耐えられない自我が脆弱な俺様
辛そうにしてるのが可愛くない、可愛くないから殴られるくせに許さない

こいつ(実際つねにこいつ呼ばわり)が悪いんだから更なる制裁を加えないと！
みたいな心理だろうの〜

親もこういう忸怩たる思いをその親からさせられて、同じように子供で晴らしたんだと思う
人間なら脊髄反射で本能のまま暴力強いるとかやめてほしいわ なんのために理性が備わってんだよ ボケカス

はー破壊衝動が酷くなってきた

>>572
親が何やってくるかわかんないっていうのは本当に不安だった

落ち込むようなことがあっても顔に出すと「暗い！」
嬉しいことがあっても「調子にのるな」
何をしてもケチをつけられるから出来るだけ目立たないようにすると
「コソコソするな」
感情を出さないようにすると「気味が悪い」

>>575
なんてことだ、俺がもう書き込んでいた

出かけた時、普通の親子連れを見かけると
違和感を覚えてしまう自分が怖い
何であんなにしょうもないのとで褒めるんだろう？なんで子供の事気遣ってるんだろう？
思い返せば褒められた記憶もないし、病気になっても放置だった、下手すると仮病扱い
親が明らかにしない願望まで、叶えないと人間扱いしてもらえなかった子供は自然に子供を褒められる様になるのかな(意識的にはできるだろうが)

母親の暴力が酷くて母親が何気なく手を上げる行動に対してもビクッとするようになった。
その行動も気に入らないらしく、ボコボコにされた。

今は家を出てるけど、女性恐怖症みたいになってしまったよ。

578が男だったら大人の男は中年女より力は勝るから、ボコボコにしてやればいいよ
女だったらもうちょっと老いるの待たないとだめか

毒親がさらにその親から理不尽なことをされて、
それを子どもへの教育と考えてそのまま自分の子どもにする。
これならまだ理解できる、ところが自分の毒親の両親を調べてみたら、
両親は毒親ではなく比較的まともな人間だったようだ。

どうやら毒親は両親から理不尽なことをされた経験が無いので、
自分が子どもに対して理不尽なことをしていると言う認識が無かったらしい。

毒親は70歳過ぎて新聞沙汰になるような不祥事を起しても
自分に非は無いと言い張るような人間なので、
持って生まれた性格がおかしかったのかも知れない。

>>580
そういう人もいるだろうね。
何も、心の大きなキズは親からだけ受けるわけではないし。
小さいときの友人関係とか、環境の大きな変化とか、もちろんあなたの言うように、
本人の持って生まれた性格が歪んでいる可能性もあると思うよ。
単にあたまが悪くて思慮が浅い結果の場合もあるしね。

いずれにせよ重要なのは、これ以上繰り返さないことだけど。

ある種の成人病や人格障害、依存症が毒親に当てはまるからな、親の親が人格者でも毒親になる可能性なんでいくらでもあるでしょう
AC何で最初はアルコールホリックから生まれた概念なんだし

>>582
成人病→精神病
成人病になる様な自己管理ができてない人も危ういけどね
成人病になる様な生活を子供にしいたら虐待だよね？

不思議なことですが、子供はその生まれてくる親を選ぶことはできません。

どんなことを神様に願われて、その親の元に生まれることになったのかということは、それぞれの人が真剣に自分に問うてみる人生の課題の一つでしょうね。

きっとそこには深刻で切実な事情が神様にあるのだろうと推測します。

何かそこには血統的な闘いを終わらせて、あなたの代で解決するべき事があるのだと思います。

我々が偶然生まれたのではないという観点に立つならば、すべての現実にはその背後に原因があるはず。

分かっているようで、我々は自分の人生がこの個性を与えられた上で出発することになった理由を、実は何も分かってはいないんです。

早く内面的にも現実的にも闘いを終わらせて、許し、愛するところまで努力を重ねる必要があります。

最後に人は、みんな一つにならないといけないんです。

まだそうなっていないのは、我々の責任が果たされていないからでしょう。

相手の自己中心的な態度に負けないで下さい。何度裏切られてもかまいません。

我々は、人を愛するために、地上に生まれて来たのです。

>>580
同じ経験をしています。血のつながりって不思議なもので、気がつけばお互い許し合えるんですね。

勘当され絶縁状態の時期が１年ほどありましたが、今では何事もなかったかのように接しています。

子供を持つと絶対考え方が変わります。私は子を持った後から親は偉大だと、つくづく思います。

大切なものは失って初めてわかります。ご両親がこの世を去ってから後悔なさらないよう大切にしてくださいね。

>>585
オカルトが宗教関係のいたへ行かれたら？

>>584　ID:yvo2uSie
http://kawashiman.livedoor.biz/archives/51250188.html
川嶋のつぶやき

川嶋のつぶやきです。川嶋は現在フリーのナレーターをしています。
たまにTVCMの吹き込みもしています。ナチュラルハイジーンにも挑戦中です。

親が嫌いな人への回答

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不思議なことですが、子供はその生まれてくる親を選ぶことはできません。

どんなことを神様に願われて、その親の元に生まれることになったのかということは、
それぞれの人が真剣に自分に問うてみる人生の課題の一つでしょうね。

きっとそこには深刻で切実な事情が神様にあるのだろうと推測します。

(後略)

ID:jWaDJERi
>>562-564
http://futakon.com/latter/susume1.html
結婚式体験談 花嫁の手紙 HOME > 両親へ花嫁の手紙 > 花嫁の手紙について

■誰のお陰で大きくなれたのか

親がいなくても子は育ちますか？親にお世話にならなくても、大人になれますか？

若い頃、親と喧嘩した事、親に対して不満があったなど、親に対しての思いは色々あるはず。
ですが、いざ結婚となると、もう親から離れる「巣立ち」の時です。そんな思いを両親へ贈って
みませんか？

■親への感謝状
親は、慣れない手付きで子育てに奮闘した毎日を送っていたと思います。
気が付けば娘はこんなに大きくなり、他の男性に奪われてしまう。いつかは、嫁に出すと
分かっていても切ないです。

今まで言えなかった想い、伝えたい想いを手紙に託すのも素敵です。結婚式は、人生の
一区切り。独身から既婚者に成長します。親の背中を見て育った想いを伝えてみませんか。

親も他人なんやから〜とよくみかけるけどさ。
他人だったら他人らしくこちらの人格みとめろや！
通常赤の他人の人格認めないとかありえへんやろ。
親の側もそこに甘えがあるやろが。
そこらへんに蓋してこちらを糾弾するやり方が毒親そのものやんけ！

川嶋さんは幸せな人なんだね。

性的抑圧かけて異性に奪わせない、介護要員として手元におきたがるクソもいる件。

>>589
このスレッドは自分は外界に対してどう対応すべきかということを中心に論じていると思う。
「親も他人」ってのは自分の心の持ちようの問題で親が自分をどう思っているかではない。
当然、「毒になる親」は子供を自分の従属物として扱っているのだろう。
だから、我々は、従属物から逃れ、自立した思考を持ち、親を他人として客観的に見る必要がある。
あくまで、自分の在り様なんだよ。

>>589
他人にやれば、「なにこの人・・」となって逃げていく事を、
逃げられない子供にやってるよな
ほんと、クズだわ

22歳ひきこもり・・・この前親父に散歩行こうと無理矢理誘われたんだけど
何かウザかったからドアを蹴飛ばしたら親父が怒鳴り込んできてボコボコに
された・・・それから何度も出てけって催促されたし・・・
消防の頃から何かと親父から暴力や暴言受けてきた・・・
そのせいか酷い対人恐怖症、他人と話す時異常に緊張してしまって声が出ない・・・

>>594
>>何かウザかったからドアを蹴飛ばしたら
って、そりゃ怒られるわw
ボコボコはどうかと思うが。

２２才なら、無一文で家飛び出しても、何しても、まだまだなんとでもなるじゃん。
重要なのは、早く現状をどうにかすることだと思うよ。
気がついたら、３０，４０才になってると、可能性がどんどん減ってくるからね。
今ならまだ全然オッケー。
なんでもいいから、好きなことに突進するのもいいかもね。

>>595
どうにもなりませんよ・・・

>>596
何も好きなことはないの？

>>593
他人にやれば、警察沙汰になることでも
なぜか家庭内だと放置されるよね
暴行、窃盗、詐欺、検閲、盗撮等

毒親は異常に自分の自尊心を大事にする、
自分の価値が高いと思っていなくては心が収まらない、
だから子どもが自尊心を持つことを許さない。

>>596
成人したら親も子もない。
人間対人間として付き合いなよ

>>598
>>599
貴様らの妄想聞かされるまともな人間たちの身になってみろ。クソボダやろう。
そんなに辛いならガソリンかぶってとっとと焼け死ね。

>>596
あえて言わせてもらうけどあなたの場合は単なる親に対する甘えだと思うよ
どういう理由があるかは知らないけど俺はひきこもりにきちんと餌与えてくれる親が毒だとは到底思えない
仮に現在の自分が抱える欠点が、過去に親から受けた暴力なんかのせいだとしても
それを「親に対する復讐」みたいな言い訳してに自分自身の一生を棒に振るのは馬鹿げてる

でもこういう親に対して抱える感情は、それをどれだけ正しく説明できる理屈があっても
結局は自分自身の心でその理屈を正しいと思えなければ仕方がない
ただ、それは誰もが成長していく過程で抱えるものであって、あなただけが特別ではないということを知ってほしい
仮に親から暴力を振るわれなかった子供は、それ以外の親の粗を探してそれを自分の欠点の理由にするし
親でなければ兄弟姉妹、そうでなければ友達、要は誰でもいいんだよ

俺もそうだったから分かるけど、そういう気持ちはどれだけ時間が経っても解決しない
少しずつ自分に自信を持って、そんな鬱屈した気持ちを許容できるようにならないといけない
言葉が下手だからこんなレスしか出来ないけど、その当たり前にあなたが早く気付いてくれればいいなと思う

恩の押し売りにも問題があって
いいことをしてもらったら返さないといけないという感覚から上手く脱する必要があると思う
今返さなくていいから後で返すとかゆとりをもってね

適切な距離感がとれてないからこじれるわけだから
あとここで愚痴を吐くのはありだと思うよ
積もり積もった嫌な思いでは吐きだしたがいい
ただ書いたらその事は忘れたがいい
過去に囚われ無駄な思考をする時間は
もったいないからね

俺は運良く住み込みで仕事見つけて前よりは楽しくやれてるよ

毒親は子どもに対して絶対に自分の意見を押し通すんだよな
なぜなら、子どもが自分の考えを持つことを許さないから

そして子供が自己主張すると馬鹿にして萎えさせる。

>>589
ありうるでしょ。
クズな他人がいて、クズな親がいる。これ、間違ってる？

毒親かどうかわからないけど、
放置されるのがキツイ。
今更だけど、何のために産んだんだよと言いたい。

>>607
遺伝子が命ずる本能から誕生したんだよ。それ以外の意味なんて無い。

>>607
自分が何で生まれてきたか、なんて事を考えるのは、
自分はなぜ食料を食うのかを問うようなものだ。

自分はなんで空気を吸って吐いてるの？

いやもうwセックスしたからに決まってるw
親は気持ち良い
子は気持ち悪い
そんだけ。

子どものころから毒親にみえみえの嘘をつかれて困った。
嘘をついている方はばれていないと思っていても、
つかれている方にしてみれば、
有り得ない話なのですぐに嘘だと見破るのに。
嘘をついてまで子どもをコントロールしようとする志の低さは凄い、
恐らくこれまでの人生を嘘で渡り歩いて来たのだろう。

http://space.geocities.jp/estrelladelsur010/index.html
このサイトは機能不全家庭で育った自覚のある人は必読だと思った

ID:f+awt4tQさんは何でこのスレにいるんだろ・・・？
私が書いたこととレスがちょっとずれてる。ごめん。

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　ﾌﾟｯ
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

>>603
条件付きの愛情は愛情でもなんでもないって理解してないんだよね

>>609
哲学する理由なんで今更論じること？
有名どころでは仏陀、ソクラテスやニーチェ関連あたりを読めば書いてあるよ
キリスト教系や儒教系、仏教系は教祖は哲学者だろうけど弟子が宗教にしてしまってるからそれらにはまってる人には境界が難しいかも

>>612さん。
みてきたけど。。。　うーーん・・・。
なんというか言葉をこねくりまわしてお団子にしてるようにしか。
２つくらい読んだけど、とんちんかんであさってだなぁ〜と思って他は読まなかった。

「学ぶ」という言葉は私はとてもいい言葉だと思うけど。
ただ考えるんじゃなくて、それよりもっと広がりがあると思う。
観て、聴いて、感じて、考えて実践して　知識としてだけじゃなく
知恵として身につける事を学ぶっていうんだと思うんだよ。
考え方を押し付けられる事を学ぶとは言わないかと。

毒親被害者認定されたいのは得だから、っていうのも違うと思う。
同情が欲しいっていうより、認めて欲しいだけなんじゃないのかな？
がんばって生きてきたんだねって。違うかな？

人の尊厳にかかわるような深い問題を発信するにはもうちょっと広い見識が必要なんかなぁ。
交流分析とか、発達心理学とか、哲学とか。
管理人さんはたぶんとってもお若い方でしょうね。
間違っても子育てしたことはなさそうです。

（もし612さんが本人さんだったらごめんよ〜）

>>612
自分はページ開いただけで全然読む気がしなかった（ごめん
人に読んで欲しいという文章や構成に全くなってないと思う

自分はグロページかもと思ってコメントレスつくの待ってた
グロじゃないようだけど、見る必要もなさそうだな

グロって言葉も当て嵌まるかな。
先ず、topページのクリックする気も起させない配色でハレーションが萎えさせる。
それでも、何とか我慢してクリックしてみる。
段落や、改行なんかが滅茶苦茶。

読ませる為じゃなくて、とりとめ無い独り言を延々と繰り返しているだけ。
しかも、寄り添って考えると言うより【吾輩の考察や経験に基づけば】風の或る意味
斜め上からの視点。全然人間について語っているようには見えない。
客観的とも違う、別の生き物を眺めるような。

この人の中にも、「自分と等価の他人」が存在していないのだな…と思う。

>>615
哲学なんて言ってませんよ。
ただ単に人間は他の生物と同じく本能に支配されている、と言いたかっただけ。

われ思うゆえにわれ在り、なんて全く関係なくね。

大便するよに子供生み。

>>620さん。
ごめん。うちのボウズは大便じゃないよｗ
母親になるって決断して仕事もタバコもお酒も夜遊びも（ｗ）全部止めて、
それでもえらい大変な思いして命がけで産んだし、
子供も必死に産まれてきてくれた子供だからｗ
大便と違う所は、自分で選べるって事。親になるかならないか。

なんとなくできたからほっといたら生まれた〜っていう人もいるかもだけどね。

毒親っていうか自分の場合は祖母だったんだが、縁を切ったらすっきりした。今でも自分を哀れに見せかける
年賀状が届くが全部無視している。

このスレの連中は「毒になる親」とか定義して難しく考えているけど、
人間は本能により恋し（発情し）、それを愛と称し、本能により子孫を欲し、子供を産む。
相手をどう思うか、それも多分に本能的（感情的）なもの、理屈は理性による後付け。

子供も同じ、自分が生んだ子供でも、本能的に可愛いとか（愛と称す）、気が合うとか感情的に、好きか嫌いかで、扱いは変わる。

子供に対する好きが自分の耐えうる、子供に対する労力に勝れば、子供は愛される。
子供に対する好きが自分の耐えうる、子供に対する労力に劣れば、子供は放置される。

また、親自身の成育家庭により、子供との接し方が分からない場合、子供は悪い影響を受ける。
また、親自身が先天的に劣っている場合、子供に対する労力が足りない為に子供は放置され、悪い影響を受ける。

子供を育てる能力のない、後天的先天的資質を持った親は子供を不幸にしやすい確立的に。
逆に子供の方に先天的後天的に親に愛されるだけの資質がない場合、子供と親両者は不幸になるだろう。

好きとか嫌いとか対人関係において惹起される感情は本能的な部分と労力を掛けて作るものでもある。
子供が親に愛されるというのは、一見無条件に本能的に妥当にみえる。
だが、親が無条件に子供を愛さない場合もある。
逆に、子供が無条件に親を愛さない場合もある。

その場合には親は子供に愛されるよう労力を掛けねばならないし。
逆に、子供も親に愛される労力を掛けねばならない。

であるから、公平に考えるなら。
親は無条件に子供を愛さなくても良い、ということになる。

子供にも親に愛される為に資質と努力が必要というわけだ。

「毒になる親」とか論じている連中は、自分が親に愛されるだけのモノがあるか自問して欲しい。

理屈ばかりでなにがしたいのやら

>>623
貴方は、このスレッドの主旨が解っていない。


そもそも、人間は、生存における戦略として[社会的動物]という選択した。
その戦略を未来永劫続ける為に人間は[社会性の獲得]を健全に学ぶ必要が有る。

それは、あくまで後天的な学習であるので、その習得は[親]が責任を持つシステムを
大前提にしている。
その[親]がバグ持ちで、[毒親]と定義される存在であった場合、そのシステムは一部で
機能しなくなる。
つまり、その子の社会的振る舞いにおける軋轢となって顕現化する訳だ。

それは本来教育されるべき内容と[毒親]のそれとが齟齬を起した結果であり、その修正の
為には、自分がそれに気付く意外に方法が無い。

しかし、人間の厄介な部分は[自己同一性]を大事にする余り、自らの社会的軋轢を
無視したり、気付かなかったりして、拗らせてしまう事が多々ある事。

[毒親]と言う言葉が出来る前にも、機能不全家族や、家族依存症等の用語が有った事も
忘れずに。

>>626
パチンコ依存症とかありますなー。なんでも症候群にしてしまうのは、マスコミの金儲けにしか見えないんですよ。

＞＞そもそも、人間は、生存における戦略として[社会的動物]という選択した。
＞＞その戦略を未来永劫続ける為に人間は[社会性の獲得]を健全に学ぶ必要が有る

人間という動物が意思的に「社会的動物」という選択をしたわけではない。
であるから（＞＞その戦略を未来永劫続ける為に人間は[社会性の獲得]を健全に学ぶ必要が有る）
とするのは、貴方個人の人間観であって、生物としての人間が必ずしも社会性を健全に学ぶ必要性はない。
価値観をどこに求めるかの問題ですから。

＞＞それは、あくまで後天的な学習であるので、その習得は[親]が責任を持つシステムを大前提にしている。

親はいつどこで、親になるための学習をしているのでしょうか？

＞＞それは本来教育されるべき内容と[毒親]のそれとが齟齬を起した結果であり、その修正の
＞＞為には、自分がそれに気付く意外に方法が無い。

ある個人が自分の社会性に問題があると考えた時、それを全て親のせいにするような、このスレッドの
連中の被害妄想的な「気付き」には、病的な感じがする。
また、＞＞自分がそれに気付く意外に方法が無い。
と断言する貴方の人間観も少し偏執的に過ぎるように思う。

本質的な問題は
何か不都合が発生した時に、
1自分が動いて解決する
2他人が動いて解決してくれるまで待つ（そのまま放置する）
の二つしかない。

まあ自分に全く問題が無く、親にだけ問題があったのかというとそれも違うとは思う。
もっと徹底的に戦えばよかったと思うし、心の中で親を完全に自分の心の世界から
切り離せばよかったと思う。つまり心理的自立を果たして、社会的役割などを学ぶ
のは本からとかにすればよかった。経済的自由を得てからは、実際にいろいろな人に
会いに行けもしただろう。

でも今からでも遅くはないと思っている。もう親が何を言うかは関係が無い。

このスレに集う自己憐憫と被害妄想全快なるカス達よ、

あえて言おう、親に子供を育てる義務はないと。

それら見捨てられた子供が育つのは社会悪である。
人類は我等選ばれた優良種たるジオン国国民に
管理運営されて初めて永久に生き延びることができる。
これ以上戦い続けては、人類そのものの存亡に関わるのだ。
地球連邦の無能なる者どもに思い知らせ、明日の未来の為に
我がジオン国国民は立たねばならんのである。

>>628
自分が動いて解決するために、まず問題の根本原因を探ること
心にたまったものを吐き出すことが必要なのでは？

子供が完璧超人ならどんな親のもとでも健全に育つだろうが、一般人なら良くも悪くも大きく影響を受ける
ここで問題にされているのは不完全な親ではなく毒親であることを忘れないで欲しい

同じ人なんだろうなぁー。ダメダメ家族の人と。

>>626さんの書き込み、ちゃんと意味取れてます？
すっきり整理されてて端的に表現してあってわかりやすいよ。

あなたの書き込みは全く整合性がない。
理論もすり替えやら歪曲やらめちゃくちゃだよ？
中学生くらい？

檜垣喜子という女は犯罪者！！！

今の旦那と出会う前にヤリマンで遊びのセックスで中だしし放題、
当然結婚前中絶経験あり

結婚後身ごもった子も給料のいい仕事を辞めたくなかったため中絶する事をたくらむが
医者から二度の中絶は子供を生めない体になると言われ
子供を生めなくなると今の旦那に捨てられると恐怖したためしぶしぶ出産

しかしいやいや生んだためか過去の中絶経験のせいか
生まれたきたわが娘に対して全く愛情が抱けず

娘を以前他の男との間に中絶した子供の生まれ変わりではという妄想を抱き始め
「お前は私を不幸にするためにやってきた！」
などとわめいて子供の頃から殴る蹴るの虐待を行う

娘に対して一切の愛情が持てず
娘をわが子であるという感情がわかないため居候している赤の他人としか思えない

なぜ生みたくないなら中だしさせたのかと問うと「中だししたほうが気持ちいいから！」と答える始末

このような自己中な思い込みにより子供の虐待を続けた人格障害者の犯罪者、檜垣喜子というババアを見たら
ご用心ください

完全の人格障害者のモンスターなので他の人間にも被害を与える可能性大です！！！

そして檜垣喜子は超絶セックス好きの淫売女なので見かけたらすぐさま中だししてやってください！

中だし好きのデブスですので泣いて喜ぶことでしょう！！！

>>630
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　　　　　　　　　, ‐'ﾆ-/. :,' : ﾊ:.:.:..:..丶:..:.ヽ:. Y´￣｀ヾ丶、
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　　　　　　,､(､‐､ )､__） -rrく¨´′　　 ゝｧｰr- ､(__, (, ‐,　)
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>>634
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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜さっさとお前の包茎チンコさらせや
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　 ､_'___ﾉ)ﾉ　　 i二二ﾆi　 　 . /　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
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>>631
原因なんてはっきりしてるじゃん
「親が悪い」んでしょ？

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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
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川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
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人間は言語的論理によって本質を変える事は出来ないと思うけどね。
あくまで、変わるのは表層だ。
自己啓発セミナーで異常に明るくなってきた大きなお友達のように。
親に洗脳されたとなげくより、くだらない作家が書いたくだらない本に影響を受けたことを嘆いたほうが建設的。

>>642
ヴィットゲンシュタインの著書に「文章は、その人間そのものを表現している。」
という論考があります。
少なくとも、事実・意見・憶測の中で何に立脚しているのかに基き、
そのカテゴリーに応じて議論を進めなければ、「場」が荒れてしまい、
とかく、個人に対する誹謗・中傷となり、お互いに気まずい思いをする様です。
　
我々は偏見のない広い心と空っぽな心とを混同するような、
人間の知性についての堕落した考え方は拒絶しなければなりません。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　文章は、その人間そのものを表現している……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　 　 そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

カール・ウィトゲンシュタイン 1847年4月8日〜1913年1月20日

毒親は子どもの失敗や不注意を容赦しない。
意図的なものでなくても、親に対して迷惑をかける行為が許せないのだ。
なぜならば、毒親にとって子どもは親の役に立って当然と考えているから。
そこには、子どもが失敗を重ねながら成長していくものとの考えは全く無い。

親のせいに、したくは無いんだけど、
>>645の書いてる通りだったなあ。

ハア、また親と冷戦状態に入ったよ･･･
こっちから謝らないと向こうからは絶対折れない強情っぱりだからな･･･
最近は年老いてきたと思って毒親だと分かりながら努めて優しくしてたのに一回怒っただけでこれだもんな･･･
もう死んじゃったけど親父もつくづく苦労しただろうなと思うよ。
なんであんな母親と結婚したんだろう･･･

>>647
私と境遇似てる。父は健在だけど彼はひたすら耐えてるよ。
耐えてるというより「まともに相手をしない」事を心がけてる。

私はもう家を出てあんな母親とはもう3年以上、口も聞いてないし
顔も会わせてない。みたら、殺したくなるから。

酷い息子なのか、酷い母なのか知らないけど、世の中には信じられないくらい酷い人間がいるんだな。

ID:H+gOW9ye　ID:71UqIt1Q　ID:Eia1vVsK　ID:YxyGRmwn　ID:n1ErqmRV　ID:KB9VBn63　ID:mvZs/XIq　ID:sQa7BGIV
>>627
> 人間という動物が意思的に「社会的動物」という選択をしたわけではない。
> であるから（＞＞その戦略を未来永劫続ける為に人間は[社会性の獲得]を健全に学ぶ必要が有る）
> とするのは、貴方個人の人間観であって、生物としての人間が必ずしも社会性を健全に学ぶ必要性はない。
> 価値観をどこに求めるかの問題ですから。

無学、無知もここまで来ると哀れだなあ。
君も入院した精神病院だけど、社会性の獲得の為に機能しているんだけどね。
精神医療自体も。
そもそも、人間の定義自体も社会性を大前提にしなければ、何も語れないのだが?
生物社会学の中での人間の振る舞いが元で、現在の心理学の主流である行動
心理学が出来た訳で。

> パチンコ依存症とかありますなー。なんでも症候群にしてしまうのは、マスコミの金儲けにしか見えないんですよ。

これこそ、何の根拠も無い君の思い込みｗ
文章が矛盾してる事も解らない脳内の整理が優先順位君の場合上かな?ｗ

>>479
> そして、それを実行したのは子供だったとはいえ、自分です。
貴方の父親が殺害されたのかどうかは解りませんが[７ｋｇのでかいハンマー]で[父親の頭をつぶ]す事は
要するに、[実行した]んですね?

自分が思うに、貴方はその事に物凄く強烈な罪悪感を感じる余り自分を憎んで、現実として存在する
他人の[毒親]問題まで陳腐化させ、無化しようとしているのだと。
そして、それが自らの贖罪行為に繋がるという病的な強迫観念すらも感じます。
だから[毒親]を叫ぶ奴が貴方の[聖戦(笑)]の攻撃目標…っと。
ｘ 3

君は、もっと自分のやった事に対して正面から向き合った方が良いよ。そっちの方が先だ。

このスレの人は、親と近いところに居るから解決しないのだと思うよ
自分が自立するか結婚するかで家を出て、
遠くに住んでたまに会うだけなら嫌な所は見えなくなることが多いよ

でたな＾＾粘着男。
そんなに俺が好きかい？悪いけど俺にはそういう趣味はないんだ本当にごめんな。











それともう少し人が何を語っているのかをつかめよ。読解力がないというか、
自分の知識を見せびらかしたいというか、毎度意味の無いこと書くなよ。萎えるから。

いや、実は実行したんですよ・・
＞＞貴方の父親が殺害されたのかどうかは解りませんが[７ｋｇのでかいハンマー]で[父親の頭をつぶ]す事は
＞＞要するに、[実行した]んですね?
5,6年前かな？すごい報道されたんだよ？覚えてないかい？

>>645
ああ、まさにその通りだったなあ
6歳の時、新聞をなんで綺麗にたたまないのか！と激怒されたわ
大の男が怒鳴るから凄い怖くて、とんでもないことをしてしまったような感じだった
教えてくれたら綺麗になんかすぐできたのに
教えなくとも分かってて当然なんだな

このスレで、既婚で子持ちの人いる？

>>654
迷惑ってなんだろう？
子供の存在そのものを迷惑だと思ってるようにとれる
常に虐待する口実を探してるよ、笑ったら笑ったらで、笑わないなら笑わないでどちらでも切るられるもん

因みに、毒ってどっちが多いの？
うちは、父がアル中暴力人間だ

>>656
うちは、母が宗教狂いの過干渉人間で、父が何も言わない干渉しない人間だよ。
これだけだと父の方がマシに思えるかも知らんが、
母親の理想通りにならないと嫌がらせ、馬鹿扱い、無視を繰り返すようになったから、
三人で話合いをしたら「お前は人を批判してばかりの人間だ」って父から怒鳴られたことがある。

無視するのをやめて欲しいって両親に願うのが偉そうな批判に聞こえるらしい。
それ以来、どちらにもまともに相談や会話が望めないのだともう諦めた。