電気けいれん療法　ECT TMS DCS

それだけ聞くと普通の人にもあることだからどんな風に消えるかが分からないとなんとも言えんなｗ

そもそもなんだけど、俺のかかった医者はみんな電気治療は有効だという
ならなんで最初から電気治療勧めないの？
投薬で稼ぎたいから？

>>602
一定のリスクとコストがかかるからだよ。

入院して一ヶ月といくらかかかるし、術前も術後もめんどいしな。全身麻酔するし。

担当医にECTの話したら
外来で30分程度で出来るとか言ってたんだが
有痙攣のやつらしいけど
やめたほうがいいよな･･･
あーこえぇｗ

test

>>605
有痙攣は危険
ヤメトケ
未だに有痙攣をやっていることの方が問題

>>607
ﾚｽｻﾝｸｽ
やっぱりそうだよねぇ

なんか変だと思ったんだ
医者変えるわ

けいれんありだとこんな感じだぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=DCUmINGae44

麻酔科医なしでサイン波とかだめだろ。

うちのＢＡＢＡＡ女医でいるんだよ。サイン波の方が効くんです、とか
いってそっちに持ち込みたがるやつ。
事故おこったとき責任取るんだったらわからんでもないが、そういうやつ
に限って逃げるしな。
これで訴訟おこったのはこのスレでも既出だろ。

あ

>>609
m-ECTですら危険伴うのに
これはないは･･･(;ﾟдﾟ)

まじ２ちゃん来て良かった･･･(ﾟДﾟ;)
冷や汗が止まらん

尼のコメントより
This review is from: Doctors of Deception: What They Don't Want You to Know About Shock Treatment (Hardcover)

This book is interesting for me because I am an ECT practitioner.

Basically I am against this thrapy, but we cannot help administering it in some cases(catatonia, mania, severe depression...).

I am deeply impressed that the ECT survivors reported the experiences by their own words. Regretfully, the conditions(electrode placement, total charge, pulse width...) for each trial are not made clear.

So, we cannot tell whether misery side-effects described in this book are the inevitable or the accidental by inadequate procedures.

Unlike the author of this book, some conscience researchers/practitioners have disclosed their clinical outcomes FOR FREE.
[...]

If I were a patient or a member of his/her family, I would ask the doctor to explain the condtions more detail.

Philip Bennett says:

Good luck finding a doctor who can provide such detail! In fact, since the ECT industry
refuses to conduct scientific tests on the safety and efficacy of ECT, there is little
a doctor can tell you anyway other than advising you to keep your fingers crossed!

somewhere but USA says:
Thank you for your comment.

For example, the pulse width is often discussed. PhD Sackeim and his follower claim that
the ultrabrief pulse is better than the conventional brief pulse. But MD H Inomata in Japan
states that this couldn't be true in some cases. He wrote:

"... However, we encounter many clinical cases where, due to high thresholds, seizure
is not induced by the maximum dose of electrical charge. Some studies have indicated
that the ultrabrief pulse method, in which pulse width is less than 0.5millisecond (ms),
is more effective at inducing seizure than conventional brief pulse (0.5ms-2.0ms).
Contrary to the studies, we experienced a case of schizophrenia in which m-ECT
with 1.0 and 1.5 ms width pulse (referred to as `long' brief pulse as 0.5ms width pulse
is the default in Japan)succeeded in inducing seizure, whereas ultrabrief pulse failed
to induce seizure. ..."
(We can read this article on arXiv.)

I think the optimal value is differtent from person to person. So ECT-resistive patients should
know the each trial conditions and its results.

本質的な議論だよね。

もう十数年前に、外来で受けたことが…。
記憶の抜け方が半端じゃなくて、その周辺数カ月が謎。
数か月、相当ひどい行動だったようで、気づけば某地方都市の
入院ベッド。職も信頼も無くして…。

ところが、その退院後から明らかに頭の回転が速くなった。
以前なら一冊の本を読むまで数カ月かかるアホだったが、
数日で読め、内容も記憶も鮮明に残るようになった。
思考回路が増えたような…。今は別職で、十数年前の数倍の
年収を得てますです。

でも、これは一般論ではないだろうなあ。

一般論ではないが　あり得る事かも

十数年前だとサイン波でむりやりけいれん誘発させてたんだろなあ。
そりゃ記憶とぶわ。

このスレ的には、時代遅れの方法。（いまだにやってるバカ精神科医いるけど）

ところでＥＣＴの出力を弱くさせたような類似治療法にＤＣＳというのが
あるけど、この治療で認知機能が向上することがわかっている。
神経細胞は弱い電気刺激でも発火するので、この現象がおこっているのでは
ないかといわれている。要するに「血の巡りをよくしている」わけだ。

617の体験はこの機構が働いたんじゃないか？

「血の巡りをよくしている」→「頭の血の巡りをよくしている」だ。


ひまだったのでちょっと調べたんだが、松沢って面白い病院だな。

Dr Inomata のように世界レベルの研究=臨床をしているドクターがいる
一方、大半の精神科医はろくな業績ない。
一昔前に朝日に懲罰目的のＥＣＴ叩かれたりしてるところから推測するに、
けっこう荒っぽい治療していることは窺えるんだが、林先生の精神療法は
洗練されていると評判だ。

カオスだｗ

DCSってこのスレのスレタイにも入ってるな。気づかなかったわ。

nhkでやってた

ＴＭＳだね。経頭蓋磁気刺激と、脳深部刺激。
あと特集の最後で血流量をディスプレイに表示して、
自分でイメージを思い浮かべてコントロールするやつもやってた。

しかし前頭葉の血液量を多くするのが目的なのだったら、
違う手段でもある程度は可能なんじゃないの？

被験者の中で顕著な人は2日目に効果が出てると言ってたし、
めちゃめちゃ重篤な症状そうなお爺さんも1週間で劇的に回復してたし、汎用されれば受けてみたいとは思う。
あれなら一般人でも施療を希望する人いるでしょ。

DBSはさすがにどうかな…でもスペイン、カナダでは研究中だと言ってたね

その番組みてないけど重症では、TMSはECTに及ばないというエビデンスあるんだよね。
中くらいのうつなら直せるんじゃないという反論がきそうだが中くらいのうつなら薬で
なおせるんだよね。
どうしても薬飲みたくないとか妊娠中で飲めない人にはいいかもしれんが。

というかこういう「最先端」医療は大学あたりが好きそうなんだけれど
その一方で大学は未だにサイン波使ってたりする。

ここらへんのバランスの悪さに日本の限界を感じる。

現在、使われている方法を洗練させるとかいくらでもやりようがあると
思うんだが…。

そういう意味でパルス幅のやつはすごくセンスがいいと思う。

調べたら一回物理極めてんだよね、この先生。

やはり一回理工系で電気関係のトレーニング積んできた人にこの手の
治療はやってほしい。

>>625
中くらいのうつでも薬が効きにくくてECTやる人はいるけど、そういう人って無視出来るほど少ないのかな？

季節性だけど、抗鬱剤はどの薬でも副作用が出るし、副作用に見合う効果が実感できないので、
仕事がたまると面倒でもういいやと思ってしまう。日照や運動、睡眠でカバーできる部分がかなり大きいので
セロトニン説って結局ウソだったのかしら

電パチ食らった奴って、みんな人格が平凡化しているな。
元々そういう奴が好むのか、後遺症なのか俺にはわからないが。
とにかく皆、奇妙な共通性がある、というか同じような感じ。

>>626
和文プロシ公開したね。
http://p.booklog.jp/book/44240
日本語はわかりやすいw

>>309-310
古いレスにレスで失礼します。
ここの病院で、６年前にmECTを受けました。
当時はあまり詳しくなかったんで、危ないやり方だとは知りませんでした。

私の場合は駅前クリニックで数年投薬治療するも一向に良くならず、
当時ネットでいろいろ調べて（当時の2chスレも読みました）、
関西ではさわ病院か関西医大ということが分かり、
主治医に紹介状を書いてもらい、さわ病院へ行きました。

日帰り治療を希望しましたが、mECTは入院じゃないとダメと言われ、
約１ヶ月入院、計８回の治療を受けました。難治性のうつ病です。

記憶は少し飛んだのかもしれませんが、
特に重要なことを忘れたことはなく、
何かをすっぽり忘れてしまったという感覚もないです。
効果があったのかどうかは実感できませんでしたが、
その後復職して５年近く働けました。悪化してまた現在は休職。

今は先日のNHK特集を見て、前から興味があったTMSを受けてみたいです。

オムロンの低周波治療器をこめかみに

>>632
さわ系のｍ−ＥＣＴが批判されているのは麻酔科医不在でやっているから。
一部の学会とほとんどの麻酔科医から問題視されている。
公的には「麻酔科医の調達が難しいから」といっているのだが、これは田舎の
精神科病院で麻酔科医の招聘が難しいときに出てくる口実で、実際、これは
ある程度日本の現実を反映していて、だから日本では「無麻酔＋サイン波」が
容認されている。
ただ、これは周囲に電車も通ってなく都市部から車で一時間以上かかる昔ながらの
精神科病院での話（こういう病院がまだまだ日本の主流）。
（俺は大阪の地理には詳しくないが）都市部で麻酔科医の調達が難しいというのは
理由になっていない。
単純に麻酔科医に報酬を支払うのが嫌だからということではないかと思う。
（ただし、日本では修正型でやっても麻酔科医に診療報酬上の点数がつかない
という制度上の不備があるので一方的には責められない）

関東でそこそこましなＥＣＴやっている病院だと全例麻酔科医が麻酔を
かけてくれるのでこの辺は安心。（麻酔科医の善意で成り立っているわけです）

麻酔科医が熱心な病院だと麻酔薬の選択や投与量・投与方法にも気をつかって
くれる。また、精神科医も熱心だとある程度まで個人に最適化された形で電気の
投与方法を決定してくれる。
ただし、ここまでやってくれる病院は日本では数ヶ所です。

ＴＭＳに関しても「単純にやってます」というところから条件を考えて
試行しているところまで様々。ただ、（日本に限らず）精神科医は科学的
に施行条件を探索同定するというのが下手で、上で話題になった先生が
電気波形を変えると効果に違いが出てくると指摘するまで、このことにすら
気がついていなかったという実情がある。
まだまだＴＭＳは試行錯誤の段階だと思うが、こういうことをわかった上で
信頼できる先生から治療を受けるならいいんじゃないかと思う。

>>633
あったよねー、2ch ECT。
以前話題になってたｗ

あげ

>>623
交流磁気治療も抗欝効果があるらしいよ
TMSは杏林大学に相談に行ったことあるけど
人によってはかえって悪化してしまう場合があることが判ってきたって言われた

TMSははNHKで取り上げられた割には話題になってないね。

慈恵医大は鬱用じゃないよね？　肢体リハ様？？

TMSの情報をもっとよろしくお願いいたします。

電気けいれん療法と違ってまだエビデンスが確立されていない実験的治療であることを知っておいたほうがいいよ。

「エビデンスが〜」の前に「日本国内では」をつけるのを忘れてるね

http://en.wikipedia.org/wiki/Transcranial_magnetic_stimulation

1/3が寛解。
ECTの6割（少なく見積もって）に比べると激しく見劣りする。

重症はECTの一択、中等症くらいでちょっと検討するくらいかな
今のところ。

http://d.hatena.ne.jp/inoma99/20120224

NHKで筧利夫がDLPFCが停滞→「へんとう体」の暴走が不要な不安や悲しみを起こすとかなんとか言ってたけど、
デパスはへんとう体に効くのかな。DLPFCに効くのかな。
デパス飲むと俺は不安とともに鬱も消えて明るくなるんだよね。

薬の奴隷になりたいのか。デパス中毒はヤバイよ。
どうせ自分の脳や精神なんて糞だから、薬でも電気でも
なんでもイイということなんだろうが、やっぱり自分を大事に
したほうがイイ。
そうじゃないと他の人にも迷惑だから。
犯罪の多くは薬の作用による。
もちろん覚せい剤なんてそのうちの一部、
向精神薬がヤバイ。
秋葉原も宅間事件も土浦もネオ麦茶もそうして起こった事件である。

俺の昔の友人もデパス中毒で悪質クレーマー化して、店員に暴言を吐いたり
そんなヤツじゃなかったのに。家でもちゃぶ台ひっくり返して離婚された。

肝に銘じておこう

薬が良くないのは知ってた奴なのだ。止めるのに３年くらいかかった。
薬物依存は一旦クスリをやると本人の意志の問題何かではない。
不幸中の幸いは後遺症が少なかったこと。
いや、そう見えるだけで実際にはかなりあるのかも知れんが。

ｔｍｓ神戸大病院；写真付きで紹介してあるね。

TMSやってみたいな
でもこのスレ的にはECTのほうが上なんかな？

そりゃそうさ。TMSなんて電パチに比べればガキのオモチャみたいなもの。
一発でパーにはならないだろ。
電気ならキツイの一発で脳は黒焦げ。

>>652
上とか下とかじゃなくて、ECTの方が実績があり、またよく効く傾向がみられるってだけ。
施術が簡単で副作用も少ないという点ではTMSの方が勝ってる。
ただ、やってる所が少ないから試すのが難しく、体験談も上がってきてない。
ぜひ試してみて体験談上げてくれ。

そそ、このスレでもたびたび話題に出る某大先生も

>妊娠を希望されていて薬を飲みたくない女性患者の方や癌末期で薬の服用すら
>難しい患者さんにはかなり有効な方法だと思うが、なぜかこちらの方の努力は
>一般には取り上げられないし、本格的にやっている施設も少ない

とコメントしてた。
確かに統計的な比較ではTMSはECTに負けるんだけど、個々の症例レベルや特殊
な状況なんかでは使える可能性はあると思う。こういったケースを集積させて
いけばいいのにと思う。
宣伝の仕方が悪いよね。

遠いけど金沢医大。今やってるかは？？TMS

tmsやることになりそうだからやったらレポするわ

精神科医の新規な技術習得能力は池沼レベル。

去年入院してまでやったけどETC全く効果なかった
副作用の吐き気が酷くて苦しかった

mECTを外来でもやっている足立区の成●病院の評判ってどうですか？
ちょっと不安なもんで

基本、麻酔は精神科医がかけるようです。
精神科医の麻酔に関してはこのスレでも関連学会でも統一した見解は
得られてません。
ここのＥＣＴの適応は広いというのは業界では有名です。
通常は、希死念慮の激しいうつや混迷状態の統合失調症が適応（簡単に
いえばＥＣＴが治療法として望ましい疾患のこと）ですが、ここでは
神経症圏と思われるうつやＢＺ系からの離脱にも使っています。

ここがえらい点はこういったＥＣＴのグレーゾーンを広言してやっている
点です（学会発表もしてます）。
こそこそやられるよりはよっぽどマシです。
かなり個性的な方針ですが、あなたが若くて（心臓も元気で）この病院の
近くに住んでいるなら検討してもいいかもしれません。
あるいは初回だけ循環器内科のいる総合病院でやってもらい、問題なければ
この病院でおこなうという利用のしかたでもいいかもしれません。

>>661
ありがとうございます

でも死んだ奴もいっぱいいるんだろ？　成増で電パチ食らって。

たぶん現状でもっとも安全なのは inomata method でデバイス側の
最適条件を決めて、国立武蔵でやっているTCIで麻酔条件をモニタ
リングしながら施行することなんだけど、ほとんど実現不能。

あ

>>664
kwsk

猪股先生、更新してーー
http://p.booklog.jp/book/44240

貴重なECT体験者の声
http://ameblo.jp/momo-kako/

>>663
成増？　東大病院じゃないの？
今でもＥＣＴ禁止になってるだろ。
隠しているわけではないから、問い合わせたら
教えてくれると思うよ。

横浜の○香病院、TMSやめちゃったんだな
NHKで放送までしといてなんなんだよ

>>670
あそこはＥＣＴで事故があったからＴＭＳに期待かけてるんだけ

ど、いかんせんＴＭＳは現状ではＥＣＴにはとても及ばない。
方向性失ってるよ。

安全なＥＣＴ環境つくる方が現実的なんだが人材いなさすぎ。

大先生もＴＭＳに着手し始めたかな。

>などといっていたら某クリニックで精神科向けのＴＭＳサービスの実施を検討中。めどがたったら報告します。
http://d.hatena.ne.jp/inoma99/20120224

すごい科学的なアプローチをとる先生だから、これは期待。

通いでECTやるのって無謀ですか？
入院したくないんだけど…

通いじゃなくても無謀に決まってるだろ。
脳、破壊するんだから。
破壊したほうがマシな位の脳ってか

>>666
ＥＣＴ業界の藤井システムｗｗｗ
方法論は公開されてって真似事はできるんだけど、使いこなせるのは
発案者のみっていう。

http://ci.nii.ac.jp/naid/110001999287
つか、この先生、量子力学レベルの電磁気の知識と業績あるわけよ。
高校レベルの物理も満足に理解してない精神科医は真似しない方が賢明。

電パチの機械なんか簡単に作れるんだから、自分で作ってやってみろよ。

自分できなきゃ、マニュアル作って他人にやってもらえばイイ。
医者頼りが一番よくない

昔、信州大学の西丸四方は自分で作ってやってたよ。
沢山の患者を治したって、本に書いていたけど。
数ページ後には自分が治した患者の亡霊が某S病院の座敷牢に
ゴロゴロいた、ってな意味のことを書いてあった。

もちろん、ホントは良くなっておらず慢性化、廃人化した
患者の後の姿だが。

>>677
ほう、じゃあ何ボルトの電気をどういう波形でかけるのー？

磁気パルス発生器自作してるＷＥＢ発見
ttp://kento-tyu.blogspot.com/2012/02/blog-post_5424.html

磁気パルス発生器自作してるＷＥＢ発見
ttp://kento-tyu.blogspot.com/2012/02/blog-post_5424.html

>679
乙。
ちなみに商用機のカタログスペックは 17-33kTesla/S だ。
S というのが何を意味しているかいまいちわからんが。

ほぅ　これは良いことを聞いた。
朝から私にしつこくつきまとう独身女性のパーソナリティ障害に是非ECTを適用していただこう。

>>678 お前の好みでいいぞ。お前に伝パチかけてあげたい。

>電パチの機械なんか簡単に作れるんだから、自分で作ってやってみろよ。
>電パチの機械なんか簡単に作れるんだから、自分で作ってやってみろよ。
>電パチの機械なんか簡単に作れるんだから、自分で作ってやってみろよ。

答えになってないんだが。

主治医からせいじん病院てところ勧められたんだけどどうですか？

660,661あたり読んでみ。

>>684 何で答える必要があるんだ？そもそも質問じゃないし。

脳破壊するだけなんだからどうでもいいし。
君にはキツイのがイイと思うよ。

>>686
ありがとう

「電パチの機械なんて簡単につくれるんだから」が気になったのだろう。
確かに昔のサイン波のやつは俺でもつくれるような気がするが、パルス波
のやつは簡単にはつくれる気がしない。

東大も松沢も基本受け入れてないみたい
緊急の時だけしかやらないって言ってた

灯台は「やりたくてもできない」んだと思う。
松沢は基本急性期なので「ちょっとうつっぽい」くらいではしないと
思う。社会復帰支援室なんか通すと適応があればしっかり受け入れて
くれるはずだが。

4/4あさイチで磁気キョウリン再開っぽいネタだったんで、問合せてみた。受付→
精神神経科にも取次いで貰えずガックシ。まぁ憶測だけど今、通院中の人で治験
ちょろっと位かと。電気の方は怖いんで・・また道が断たれてしまった。
Y君見てる？

電気で鼻が吹っ飛んだジジイ。現在の鼻はつけ鼻。
http://www.youtube.com/watch?v=WK4G1E3vWPU

電気治療ってどういう仕組みで治るの？
主治医は鬱にも躁鬱にも効く、って言ってたけど

>>695
まだわかってない。
治療のベネフィットがリスクを上回ってるということさえわかってればメカニズムなんてどうでもいいの。
量子論と相対論が統合された万物の理論がわからなくても日常生活には困らないでしょ。

>>695
たしか、人工的にてんかんを起こしているはず。
その昔、痙攣した精神病の患者の容体が良くなったことから、
ためしに電気で痙攣させたら良くなったとか？だったと思う。

最近になって、メカニズムが解ってきたというニュースをネットで見たが。。。
内容は忘れた。

>>694
その人は高圧電線（６６００V）の感電で鼻が無くなったらしいけど、
電気治療の電圧は低いからさ、いたずらに怖がらせちゃイカンよ。

6.6kVと同列にしちゃいかんよな

あと、世間の皆様がよく電圧と電流をごっちゃにしてるけどあれもやめてほしいな
電気屋出身としては（６００Ｖの電流がー、とかテレビで見るとなんだこりゃって思うわ）

脳を一度リセットするってイメージを持ってるんだけど、的外れかな？