■■トレドミン総合情報スレ41■■

SNRI抗うつ剤、トレドミンについて語り合うスレです。

◆前スレ
■■トレドミン総合情報スレ40■■
40:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269441650/

◆基本情報
トレドミン (Toledomin)
一般名：塩酸ミルナシプラン錠
12.5mg錠：@117(薬価26.80円)
15.0mg錠：@111(薬価30.90円)
25.0mg錠：@113(薬価45.90円)
50.0mg錠：@115(薬価78.50円)　(2008年11月現在)
製造発売元：旭化成ファーマ株式会社
提携先：ピエール　ファーブル　メディカメン　（フランス）
販売元：ヤンセン　ファーマ株式会社
発売開始時期：2000年10月

◆「トレドミン錠」の添付文書　［2008年7月改訂（錠12.5mg追加）（第20版）2006年1月改訂（第14版）］
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179040F1020_4_16/
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/100898_1179040F1020_4_16.pdf

◆医薬品医療機器情報提供ホームページより
http://www.info.pmda.go.jp/info/iyaku_index.html

◆トレドミン・トリビア
トレドミンの名称の由来は、Tolerance is dominant（忍容性が優れている。）
（総合情報スレ14の>>78さんより）

◆作用
うつ状態で落ち込んだ心を改善し、気持ちが前向きになるのを助けます。
不安や緊張した気分をほぐして、気持ちを楽にします。
脳内の神経伝達物質であるノルアドレナリンとセロトニンの量を増やし、
神経の働きをよくします。ノルアドレナリンの増加は「意欲」を高め、
セロトニンの増加は不安感をやわらげ「気分」を楽にするといわれます。

◆特徴
国内初の選択的セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害剤(SNRI)です。
従来の抗うつ薬に多い口の乾きや便秘、心毒性などの副作用が軽減されて
います。抗うつ作用も強いほうで、第４世代の抗うつ薬とされます。
SSRIにみられる飲み始めの吐き気や嘔吐も比較的少ないです。
効果の発現が比較的早いとされます。
ほかの薬との悪い飲み合わせが比較的少ないです。

◆容量
成人は50mg/day程度を初期用量とし、100mg/dayを上限に漸増します。
ただし、年齢や症状により、医師の判断で200mg/dayまで増やすことがあるようです。
（α113×9◆註：場合によっては200mg/dayを超える量の処方があることがあります。）
個人差が激しいです。
高齢者は、通常30mg/dayを初期用量、60mg/dayを上限とします。
なお、小児に対する有効性及び安全性を検証するための試験は行われていない。

◆用法
食後、分割経口投与する。
空腹時に服用すると嘔気・嘔吐が強く出現する恐れがある。

◆注意する人
尿の出にくい人（前立腺肥大症）、緑内障、心臓病、てんかん、肝臓病、
腎臓病、躁うつ病、統合失調症、高齢の人など。

◆飲み合わせ
パーキンソン病の治療に用いる塩酸セレギリンとの併用は禁止されています。
「セロトニン症候群」という重い副作用を起こすおそれがあるためです。
副作用がでやすくなるので、飲酒はできるだけ控えましょう。

◆使用上の注意
服用量は個人差が大きいです。少量より開始し、よい効果のでる量まで徐々に
増やしていきます。とくに、肝臓や腎臓の悪い人、高齢の人は慎重に増量して
いきます。決められた飲み方を守りましょう。

よく効いてくるのに、２〜３週間かかることがあります。

急に飲むのを中止すると反動で症状が悪化することがあります。うつ病では、
症状が良くなっても、再発を防ぐために半年から2年程度続けることがあります。
自分の判断で飲むのをやめてはいけません。

眠気、めまい等が起こることがあります。自動車や危険を伴う機械の操作は
避けてください。

診療所、病医院を受診されるときは、服用中の薬の名前を告げてください。

◆非常に多い副作用の質問

○スレの中である程度解決しているもの。
・吐き気 （←このスレでもっとも多い質問）
　　もし吐き気止めを出してもらっていないのであれば処方してもらう。
　　既に処方されていても、「毎食前／後＋頓服」のように吐き気止めを増やしてもらう。
　　飲み始めは特に強く吐き気が出ますが、飲み続けるうちに少し緩和します。
　　空腹時に服用すると、かなり強く吐き気を感じるので、極力避けること。
・便秘
　　食物繊維を多く含む食材、腸内環境を整える食事（ヨーグルトなど）を摂取する。
　　あまりにもひどい様ならば、便秘薬を処方してもらう。
・口の渇き
　　口に氷を含む、ガムを噛む、うがいをする、など。

○あんまり解決していないもの。
・排尿＆性機能障害（男性）
　　排尿時に精液が出る、勃起しない、射精感の無い射精、射精時に痛む、睾丸が痛む、
　　などの症状で、個人差が非常に激しい。
・月経障害（女性）
　　生理周期の変化、生理がこない、逆に生理が多くなる、排卵出血の変化、などの症状で、
　　個人差が非常に激しい。
・頻脈
・大量発汗（水分補給を忘れずに。脱水症状に注意！）
・臭い（体臭・便・尿などから薬臭がする。）

◆後発品情報
ミルナシプラン塩酸塩錠「JG」　製造販売元／日本ジェネリック株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「NP」　製造販売／ニプロファーマ株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「NT」　製造販売元／ニプロジェネファ株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「TYK」　製造販売元／大正薬品工業株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「アメル」　製造販売元／共和薬品工業株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「サワイ」　製造販売元／沢井製薬株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「タイヨー」　製造販売元／大洋薬品工業株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「トーワ」　製造販売元／東和薬品株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「日医工」　製造販売元／日医工株式会社
ミルナシプラン塩酸塩錠「ＡＦＰ」　製造販売元／アルフレッサファーマ株式会社
後発品薬価(全社共通　2010/01)
50mg１錠…54.9
25mg１錠…32.1
15mg１錠…21.6

◆過去スレ一覧
40：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269441650/
39：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256143861/
38：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249405514/
37：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242739138/
36：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235639732/
35：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227844159/
34：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221048455/
33：http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213977947/　
32：http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205831863/
31：http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1197491243/
30：http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188559343/
29：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182784229/
28：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174214416/
27：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168239270/
26：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162464125/
25：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157003031/
24：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152071343/
23：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146343175/
22：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138883498/
21：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133699560/

20：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127740412/
19：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120920548/
18：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1120920548/
17：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100366054/
16：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093073426/
15：http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1087321710/
14：http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079976393/
13：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074364881/
12：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1068378438/
11：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062938450/
10：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058102861/
09：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051881135/
08：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043862558/
07：http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10358/1035867669.html
06：http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10270/1027039058.html
05：http://life.2ch.net/utu/kako/1017/10173/1017314931.html
04：http://life.2ch.net/utu/kako/1006/10062/1006225161.html
03：http://piza2.2ch.net/utu/kako/997/997307242.html
02：http://piza2.2ch.net/utu/kako/988/988347791.html
01：http://piza.2ch.net/utu/kako/971/971156004.html

いきなり落ちてたのでとりあえず立てました。初スレ立てなので色々ミスったかもしれないです。

乙であります

乙です

乙です

乙です

２です

乙です

昨日からマグラックスとガスモチン飲み始めました。
便秘の方はましになりましたが、吐き気が治まらない・・・
あと排尿不全は対応策が無いのかな？

足の裏が熱くなって我慢できないと言ったら他のに変えられました。
トレドミンで足の裏が熱くなった人は他にもいますか？

>>14
俺の場合だと、肌寒い気温のはずなのに、体全体がなんとなく暑くてうっすら汗ばむ。

はじめまして…
私は最初、デプロメールを処方しましたが、時々胸が苦しくなる症状が出るのが続いて、
３か月後にトレドミンに変更、調子は好くなりました。ただ、立ちくらみと目まいが時々出ます。
あと、射精感のない射精で陰嚢が痛くなります。対処法はないですよね…。

>>14
元から足が火照る＆足にむくみがある＆火照ったときは冷え性かと思うくらい冷たいのでトレドが原因かはわからず
ただ、トレドに限らず抗鬱薬飲んだら頻度は増した気がする
俺の場合は抗鬱薬で体が動くようになったのが足にきてる原因だと思ってる
むくんで血がうまく足先にいかなくなっちゃってるんだと考えてる

俺の対処法だけど、ベッドから足だけ落として、足先を何か熱源に触れさせて強制的に暖めてる
LANハブの電源用のAC-DCコンバータ(コンセント非一体型)が俺にはちょうどいい感じ
本格的に足先が暖まると、次第に火照りも消える・・・・後半はスレチ失礼

トレドミン､一時期はMax75mg飲んでましたが
調子が安定していたので50mgへ変更｡一年ほど飲んでました｡
先日の診断時に｢時々飲み忘れる｣と医師に話したら､50mg→25mgに減らされました｡
すると三日目ぐらいから激しい頭痛･強いイライラ･全身の痒みなどの症状が続いています｡
これってトレドミンの離脱の症状でしょうか？
それとも減薬による症状のぶり返し？
減薬体験のある方､いらっしゃいますか？

>>18
早めにお医者さんに相談された方がいいかもしれませんね。

昨日、処方されました。
パキシルを飲んでいるんですが、普通に併用して飲むものなのですか？
医者に聞けと言う話だとは思うのですが・・・

>>20
処方例自体はあるようだよ
処方自体は処方薬剤師も問題なしと判断してるからおそらく大丈夫でしょう

でも、あなたが不安に思うならここではなく医師や処方薬剤師に直に訊いたほうがいいかもしれない
これは、処方是非云々ではなく、あなたの不安要因を取り除くのが主な目的

>>19
トレドミンとパキか、面白い副作用が期待できそうだ。
モルモットとしての役割をしっかりはたすべし。

>>21
>処方自体は処方薬剤師も問題なしと判断してるからおそらく大丈夫でしょう
と言う事ですね。
ありがとうございます。

SNRIの歴史自体が浅いからな。
SSRIと組みあわせた場合のデータとかまだあまりねえだろう。

現場で治験、みたいなもんだな。

俺のばやいトレドミンを25ミリのんで一時間後には血圧が250-150まで上昇
断尿にもなった。
SSRIとSNRIをいっしょに飲むとどっちの薬が効いてるとか副作用が出てるとか
よくわかんねえんじゃねえの。

>>26
25でそれは極端だなー　　向いてないように思う

俺のばやいパキでもルボックスでもJゾロでもひでえ副作用が出て
入院したからなあ。
断薬でも苦しんだ。
今はメイラックスを飲んでいるけどわりといいみたい。

>>23
どの薬でも副作用の危険はあります・・・・副作用のない神の薬は存在しません
とりあえず、薬剤師は処方が禁忌の組み合わせ(すでに判明している重篤な副作用のある組み合わせ)ではないと判断しているということです
そういう意味では大丈夫ですが、異常を感じたら医師か薬剤師にすぐ報告してくださいね
確かに、他の人が言うように、SSRI(SNRI)の多種服用は危険だと言う話は俺も聞いたことはあります
しかし、究極論的には「飲んでみなければわからない」となってしまうので、そういう突き詰めた方面の話はしない方がいいと思います
(特に、鬱などは不安要因が寛解を遅くする可能性があるので)悪戯に不安を増やさないほうがいいでしょう

ちら裏ですが、前スレでも書きましたが、俺はトレドミンとサインバルタ(双方ともSNRI)という処方を受けました
薬剤師が後に調べたところ、俺以外・処方医師以外にも良好な処方例があったそうです
俺の場合、結果は軽い「重篤な副作用」(頻脈・異常高血圧)が出て、サインバルタのみが原因とほぼ判明したため、この組み合わせは中止になっています
サインバルタ自体の薬効も感じていた為、ちょっと残念な気もします

トレドミンを飲むと血圧が高くなるとか尿閉が出るというのはよく知られた副作用
俺は両方とも出たけど。
仮に断尿になっても数時間以内に処置できればたいして苦しむこともないだろう。

ふっ・・・150mg/dayをもう2年は続けてるぜ。しかし、肝機能、腎機能とも異常は無いぜ。
滝汗と頻脈はスゴいけどな。

滝汗については、薬処方時の説明書に明記して欲しいレベルだな。
最初何事かと思った。

>>31、>>32
滝汗とか頻脈とか、大変ですね。ご苦労、お察し申し上げます。

私は50mg/ｄａｙで約3年半服用。
排尿困難が一番の副作用で、ここ半年は少し改善されたものの、
便器に向かって小便が出始めるまでに、以前は約30〜40秒かかっていた。
公衆便所などでは、後ろに並んだ奴から舌打ちされることもあって、腹が立ったわ。

>>33

排尿困難ってことは射精不全もあったのかな？

実生活では排尿困難は大変だけど精神的には射精不全の方が凹むよね。

>>33
舌打ちされたら、わざと長く丁寧にするようにしてる
要は気の持ちよう
公衆便所はどうせ他が開く
１つしかないところなら舌打ちした奴の自業自得

>>34
おっしゃるとおりですね。射精不全の場合は、恋人や奥さんなどが関係してくる場合も多いと
思うので、事態は深刻だよね。こういう状況の人は、相手の十分な理解や協力のもとで、
うまく乗り切っていることを願うばかりです。

私はかなりのオヤジで独身。ある程度射精したほうが前立腺に良いとの説（定説? 俗説？）に従って、
義務的にときどき自慰してみるのだが、抗不安薬やら抗うつ薬のせいで性欲がほとんどないうえに、
興奮や快感が高まる前に、ドロッと出てしまうような感じです。

まあ、薬で神経伝達物質をいじってるわけですから、いろいろありますね。
くだらないレスになって、すいません。

>>35
アドバイス、どうもありがとうございました。
ホント、こちらの気の持ちようひとつですね。反射的に腹を立てたりしてはいけないと。
よく心得ておきます。

俺のバヤイはパキシルとユーリーフ(前立腺の薬)で射精がおかしくなった。

>>30

ユーリーフで閉尿改善したって話も聞いたことあるけど、射精の方だけダメになったりするもんなんですね。
排尿・射精不良くらいで主治医に前立腺の薬をだしてもらおうと思ってたけどやめようかな。。。

>>30 = >>38　だった。ゴメ

>>33
俺は大が空いてれば大でするようにしてる。
座ってした方が出がいい気がするし、並んだ人からのプレッシャーもないしね

精液漏れるのが怖くて公衆トイレの小便器なんか使えない

最近排尿不全がましになってきたような気がします。
これって最初だけだったりするのかな？

それより吐き気が治まらないなあ。
そんなに酷くはないんだけど一日中むかつきがある感じ。
食事は食べれてるのですが、ちょっとしんどいです。

>>42
体が慣れてきた、と言うか、体が排尿不全に対応するやり方に自然となってきた
そんな感じじゃないかな

チラ裏だけど、セロトニンは腸内物質でもあり、脳物質として存在する量より遥かに多いらしいよ

>>42
継続して飲んでると、体がなれるのか、インポ以外はほとんど気にならなくなりますね。
吐き気は、別の原因（ヒステリー球）かもしれません。
お医者さんに相談しましょう。

>>43
体が慣れてきたのなら良かったです。最初はトイレに入って数十秒無言でしたからね(笑)

>>44
インポ以外は治まるものなんですか、良かった。幸い射精不全はあるもののインポにはなっていませんので。

吐気のことは来週の受診時に医者に相談してみます。一応ガスモチンは出してもらってるのですが…


お二方、アドバイスありがとうございました！

原因不明の尿路感染症で、しばらく泌尿器科通ってたんだけど、その間前立腺の腫れを抑える薬出されてて
それ飲んでる間と、飲み終わってしばらくはスムーズに小便できてたのに、また最近出にくくなって来たorz

>>46
ユーリーフか何か知らないけど薬飲めばしょんべんがよく出るようになるだろ。

>>40
>>33です。亀レスすいません。ありがとうございました。
大便器のほうで、のびのび小便するのが一番ですね。

ところで、最近寒くなってきましたね。冬（夏でもそうですが）になると、調子が崩れる方っていますか。
私の場合自律神経が不安定なせいか（初診時の専用機器の検査で判明）、冬になると、
全身倦怠感やふらつき感、めまいがとてもひどくなります。

今年の1月〜5月の間は、常用の抗うつ薬（トレドミン50mg/day + ドグマチール100mg/day）のほかに、
リフレックス15mg/dayを追加されました。倦怠感はかなり解消されたものも、強烈な眠気に悩まされました。
リフレックスの珍しい副作用（全身の筋肉のぴくぴくする動き）と、暖かくなってきたから大丈夫だろう、
という医師の判断で、5月にリフレックスの服用中止。今にいたっています。

今年の冬はこのまま何とか乗り切りたいな。トレドミン、頼りにしています。
くだらないスレ、すいません。

>>42 胃薬一緒に出てないの？
自分は服用して１時間くらいで 吐き気と冷や汗と胃の不快感に十分ていど襲われる
食事すぐに飲めば冷や汗程度ですむよ

>>48
＞ところで、最近寒くなってきましたね。
っ「季節性鬱」
通常の鬱と並行してなる人もいる(症状が悪化する)
なってしまうものは避けられないので、うまく付き合うといい
昨シーズン経験してるとの事だから、幾分心構えは出来るでしょう

>>49

今まではガスモチンが出てたけどあまり効かなかったんです。
昨日の受診でナウゼリンに変えてもらったので、今度は楽になると良いのだけど。

アドバイスありがとう。

51です。

ナウゼリンになったら少し吐き気が楽になった気がします。
あとの副作用は射精不全だなあ。

鬱の方には効いているかまだ実感がないけど、もうちょっと様子を見てみます。

サインバルタと
の違いはなんですか？

>>53
作用機序
簡単に言うと、薬の効きかた
たとえば・・・・
頭痛薬で言うところの、痛みの元を抑えるか、痛みの伝わりを抑えるか、そんな違いみたいなもの
どっちも頭痛は改善するが、やってることはまったく違う
SNRIも、セロトニン･ノルアドレナリンに作用すると言う意味では同じだが、どのように作用するかが違う
だから、トレドミンには得意でもサインバルタには不得意の症例があるし、またはその逆もある

また、トレドミンは錠剤だがサインバルタはカプセル
これは、サインバルタが胃酸にとても弱いため、通常の錠剤だと薬としての効果がまったくなくなるから

なるほど、一概にどちらが良いとは言えないって事ですね、合う合わないが大切なのか…トレドミン、通常吐き気などはだいたいどの位で落ち着きますか？

>>55
これも人によるとしか言えない
役に立てなくてすまないが、処方薬とはそういうもの
医師に訊きづらかったら薬剤師に訊いてみるといい

>>55

私の場合、吐き気は4週間経っても残っています。そんなに酷くはないけど一日中だからしんどくて吐き気止め処方してもらっていますよ。

でも、これも人それぞれらしいですね。

離脱症状はきついですか？

鬱になって一ヶ月
トレドミン40mg/day
吐き気はないけど、排尿＆性機能障害がバッチリでてます
独身だから特に困りはしないが、相手がいる人で出ちゃった場合は本当に大変だわ

>>58
離脱症状はほとんどなかったと思います。
うつが治ってないと再発するいことはあります。

トレドミンだいぶ余って貯まって来たんだけど、何処かで売ったり出来ないのかなぁ？

>>61
日本ではやめとけ

玉が強烈に痛い。それどころかそこより上（膀胱？）もむちゃくちゃ痛くて
内科の病院いってきたよ・・・。
下痢が半年続いてるって言ったら何故か胃腸薬くれた・・・。
痛いのそこじゃないんだけど・・・。余ってたロキソニン飲んだらとりあえず落ち着いた。

100mg/dayにして半年ほどになります。
25mgを毎食後＆就寝前に服用な毎日ですが、朝を食べなかった時は昼に２錠飲んでも大丈夫かと効いたら
問題ないとのことでした。
が、先日、わけあって朝から夜まで飲まず食わず状態になり、夕食後にまとめて３錠飲んだら
胃痛と吐き気、それと体全体がずっしり沈むような倦怠感に襲われてしばらく動けませんでした・・・
のみ慣れたからと言って油断は禁物なんですね。

>>64
50mg錠まで発売されているから、「慣れれば」一度に50mgまで飲んでも良いってことなんでしょうね。

なるほど、やはり一度の服用の上限は50mgってことなんですね・・・

本来は昼に２錠まとめて服用するのもあんまりいいことじゃないらしいですが。
つまり、ちゃんと朝起きてご飯を食べるような生活しろって意味なのかしらｗ

>>64,66
さすがにそれはきついでしょう
夕食後に２錠のみ、翌朝か翌昼に２錠にするなどの対応が必要だと思いますよ
なるべく２４時間のグラフが平たくなるように飲むのが飲み忘れ時のコツ
いくら気づいたときに飲めばいいといわれても、極端なのはだめ
極端な例だと、２日忘れたから200mg一気飲みしてもいいか？という話と同じだからね

>>67
解りやすい説明ありがとうございます。ほんとに昨日は馬鹿なことをしたと思ってます・・・ｸﾙｼｶｯﾀ
飲まないとわたしダメなのぉぉぉおぉ　っていう強迫観念みたいなものからどうにも抜けきれなくて、
いちんち４錠と言われたら何が何でも４錠飲まないといけない気分になってたようです。ｱｽﾍﾟの気もあるのかな？

>>68
身をもって体験したら、次は大丈夫でしょ
飲み忘れがだめなんじゃなくて、飲み忘れてもあわてないことが大事
だとわかったならそれでいいんじゃないかな

>>68
気持ちわかります。
友達に会ったりする時、薬飲むの忘れてると不安になる。
とはいえ、お互い気をつけましょう。

>>58

私はトレドミン離脱症状でました｡
現在50mg→25mgへの減薬中ですが､75mg→50mgの時にはなかった
体調不良がでました｡
･イライラ
･激しい頭痛
･全身の痛み
･落ち込みetc...

約二週間で収まり､今は体調気分共に安定しています｡
イライラと落ち込みには抗不安薬で､
頭痛と体の痛み(特に酷かった首･肩･腰)は葛根湯でしのぎました｡

今は四環で、こちらちょっと気になってる薬だけど副作用が日常生活で大変な印象ですね

トレドミンで抑うつ気分や不安感は解消されますか？
また意欲的（積極的・活発）になれますか？

>>73
自分の場合、わりとなれました。
掃除する気が起きて、部屋が綺麗になった！

イライラする
やる気は出ても頭は悪くなる（もちろん可逆的にではあるけど）

>>73
抑うつ気分・・・まぁ解消される
不安感・・・焦燥感と合わさって増大することも
意欲的（積極的・活発）になれますか・・・意欲的というより攻撃的になる傾向

ノルアドレナリン再取り込み阻害作用がもうちょっと抑えめで、ドグマチールくらいの
弱いドパミン受容体拮抗作用があればなぁ、と思う。

>>73,76
トレドミンのみで全てを賄おうというのは、よほどトレドミンが合ってないと無理
他の薬でも同じでしょう
副作用の軽減や薬効の足りない部分は弱めの補助薬を追加するのがよいと思います
処方薬は基本的に薬効を特化させているので、ごちゃ混ぜになっている市販薬より、
効果がピンポイント傾向にあり、得手不得手もはっきり出ると思います

100mg/dayを続けて一年ほどですが、先月主治医に滝汗がすごくて辛い事と、鬱はだいぶ良くなってきたことを伝えたところ、50mg/dayで大丈夫だろうといわれた。で、減薬して一週間くらいしたところから激しい倦怠感や頭痛に悩まされ結局元に戻しました。
そしたらまた滝汗。寒いのに汗ビッショリで、全身が痒くてしかたない。
風呂はいると良くなるから汗のせいで肌がやられてるんだろうか。。
どうにかしてトレドミン飲み続けながら滝汗に対処する方法ってないもんですかね。。

78ですが、ジェイゾロフトも100mg/day飲んでます。

トレドミンは頓服で出たんだけど、何となく嫌な感じがするから結局は飲んでません。
パキシルだけで何となく飲まなくても大丈夫な感じだし。

>>80
「頓服」なら飲むことは必須では無い
パキだけじゃ足らないと思ったら指示された量までの間で飲む、それでいいよ

そんなに汗でる？自分は全く汗でないです。

滝汗この時期でも出るよ。匂いも薬臭っぽいし、何か、ぬかみたいな匂いっていうか…

寝汗、寝油が…

>>83
トレドミンのせいかどうかは分からんが、同じ症状
ジャケット着て歩いてると汗だく(上半身)
軽い運動しても汗だく(上半身)
匂いもケミカルな感じ

この時期に半袖でもやたら汗をかくと思っていたら
薬のせいだったのか……

寒いのに汗だくになって風邪引きそう。

>>80
抗不安剤や安定剤的に即効性があるでもなく、とても頓服になるような薬じゃないのにね、これ。
実験されてる感じで嫌だな。自分ならだけど。

>>81
ありがとうございます。

>>87
自分もそう思ったけど、ブラシボ効果狙いも有るかな？とも。
でもパキシルは頓服で0.5mgを追加で飲んだ時は効果を感じました。
パキシル飲んでてもやる気が出ないと言ったら処方されました。


最近、コンスタンは1日に半分の量(0.4mg 1T)で過ごせるし、マイスリーを飲まなくても寝れる。
少しは良くなってきているような？

トレドミン50mg昨日から飲み出したのですが、
これ眠気半端なくないですか？

会社で我慢できず、早退して、
帰りの電車の中ではうとうとどころか寝崩れてとなりの席まで占領してしまった・・・。

眠くはならんがね、尿が出にくくはなった

顔が熱くなったり頭がぽーっとしたり
でもこれって鬱と診断される前からの現象なんですが、トレドミン飲み始めて１年近くたっても
あんまり改善されてないなあ
月いちの診察のたびに医者には訴えてるんですが・・・すでに100mg/dayだからこれ以上は無理ってことかな？

>>89
眠くなるよ
でもそれを医師に話すと薬が足りていないのでもっと増やしましょうって言われるんだよね

そうやってクビになっていったという人は多い

>>91
この薬、飲むとポーッとする人いますよ。ほてりも。
これ飲んでもそういう症状はたぶん治まらないと思います。
女性だったらホルモンの関係とかもあるかも。

トレドミンやめて1ヶ月以上経つ。多少マシになった感はあるが、
副作用だと思っていた、滝汗、尿が出にくい、などの症状はそのまま。
ひどく落ち込みはしないものの、飲んでいた頃より、やる気がなく消極的になった。

トレドミンを飲んで１か月以上…デプロメールからの切り替えです。
頭が痒くなるのは解消されたが、夜に何回か目が覚める。
コンスタンの頓服を飲んだら途中で目が覚めないが、この先ずっと飲むしかないのかな…

セロトニンが増えることでむしろ不眠になるってパターンもあるよ


神経症を治す　保健同人社　中村敬著

「SSRIでは、吐き気や胃痛、下痢といった胃腸症状や頭痛のほか、
眠気をもよおす人がいるかと思うと、逆に不眠ぎみになる人もいます。
また、賦活症候群といって、服用初期に筋肉の違和感や緊張が強く起こったり、
焦燥感、イライラ感、人によっては身の置き所のないような違和感が生じることがあります。」


パニック障害の治し方がわかる本　主婦と生活社　山田和男著

「セロトニンとパニック障害の関係についてはまだ詳しくわかっていませんが、
分泌過剰や分泌不足が不安や恐怖を誘発するといわれています。」

100ミリ/デイ、汗がひどくて通勤電車で、食事で、いろんな場面。女なので化粧崩れるわ、ベタベタするわで… 次の診察まで我慢できず、勝手に断薬2日目。
メンタル的に変化はない。汗とまったよ♪
シャンビリはしてます。

トレドミン処方されて5日ほど。

眠気と頭と腕や背中の皮膚のかゆみがイライラする。

あと、汗まではでないけどほてりがひどい。

もうすぐ来る生理に影響がないことを祈るばかり。

>>98
５日？どんな薬でも、まともに効果が効いてくるのは、
欠かさず飲み続けても最低１ヶ月はかかるわけだが。
おまえらは無知で無学で馬鹿だから知らないだろう

そんな早く、どうこうなんねー。おまえさんのは単なる皮膚病だｗ

トレドミンやアモキサンは５日もあれば効いてくる
SSRIよりも効きが早いのがこの薬の特徴だから

まあしかし痒みとは関係ないだろうね
薬を飲んだことに対する精神的なアレルギーとかはあるだろうけど

それがね、トレドミン飲んだら目まいと立ちくらみが出てきた。
今までお風呂で立ちくらみなんか無かったのに、飲み始めたら出てきたよ。
医者には「年ですから」と言われたが、飲む前はなかった。
ついでにこう丸あたりが射精時、かなり痛い…

今は50mg/dayだｹﾄﾞ、75mg/dayの時は副作用が酷かった。

・食欲不振（1ヶ月で7kg減）
・頻脈（安静時でも100を切らず）
・滝汗（これは今も）
・身の置き所がないｻﾞﾜｻﾞﾜ感
・腹筋に常に力が入っているような強張り
・目の霞み、眩しい感じ


元々太ってもないのに痩せてしまい骨がｺﾞﾂｺﾞﾂ‥

今は食べまくってますが、体重が増えません。

ルボックスと比較してどうですか？

>>104
まぁ、比較する意味は無いので答えることは何も無い
ただ、どのように比較するか位は書けよ、とは思う

>>99
副作用は効能よりもはるかに早く発現するのはもう常識だろ。

スレ見てると副作用ばかりでほんとうに効果あるのか不安になる

>>107
効果がなければ、わざわざネットつないで、２ちゃんアクセスしてやれ副作用がどうだこうだ、なんて
状態にまで回復しないよ。

現在二ヶ月目50mg/day
自分はかなり薬の向き不向きがはっきり出るタイプのようで
今まではパキのみ導入が全く副作用でない
なのに他SSRIは途中ギブアップするぐらい副作用てんこもりだったんです
でトレドはどうかというと気持ち悪さが出たけど比較的軽いですね
ただ上でも言われてますが射精感がなんつーかヘニョっていうか
射精の時必ず勃起が緩くなる（それまでギンギンでも）
カウパーの量がなんか多すぎだったりキンタマの管が痛くなる
これ下手したら逆流してないかと心配です
あとまあ性欲自体が下がってますね
でもパキ（射精不能）やルボ（だだもれ）みたいなどうしようもないアレではないので
下の話ばかりで申し訳ないです；

効果の程と言えば現在の所コイツは効くぜ〜！みたいなはっきりした感じはないですが
無いときより生活を振り返ると良くなってるので
俺にとっては割とナチュラルな感じのいい薬みたいです
ただそれだけにこの薬だけで全て解決とは行かず
良くなってるうちに運動とか他の自助行為もせにゃなー
といったところです

トレドミンで良かった事。
不安感かなくなり、胸が苦しくなる（息苦しさの）頻度が減少し、気分が上向いた。
まあ、ちょっと怒りっぽくなった気もするが…

>>108
そりゃ認識の誤りかもよ
そう思いたいのはやまやまだろうけど、それが全然そうでもない。
学校や仕事休んで家にこもりっきりでネットしかできない、みたいな人がどっさりいるのがこの板。

トレドミン昼飲むと今くらいの時間
泥のように眠くなる・・・。

だじげでくれ〜。仕事になんねえ。。。

>>110
「息苦しさ」はヒステリー球かもしれませんね。
それに効いたことがうらやましい。

むしろ息苦しくなる

>>99-100
アモキ1日できいたよ。ゾロフトも。

>>111
だったら、いわゆる「新型うつ病」「非定型うつ病」って事かい？それなら今のところ有効な医薬品は
国内では認可されてないな。

>>116
海外じゃRIMAって薬が有効と聞いたな

>>116
等質の陽性症状スレとかのぞいたことある？
この状態でよくぞネットやっていられるね・・・っていうカオスだよ。
うつと比較しても仕方ないかｗ
自殺スレも、よくわからないパワーで漲ってる。
今はとりあえず本読むよりはネットのほうが手軽だしね。
自分は古式ゆかしい普通のうつ病13年。休職2ヶ月現在トレドミン。
体は動かないしヒマはあるしで起きるとネット。一番よろしくない生活。あらためなきゃね。

25mg×3/dayなのですが、仕事をしているとちょいちょい飲み忘れます
すると徐々に気合いが入らなくなってくるのがわかります

飲むとキリッとします

1日1回でいいのなら最高の薬なのになー

トレドミン25×3　副作用
・異常な食欲
・眠くて瞼が重くなる
・気合が入らなくなる
・不安の増大

>>120
全く同じ量・症状の俺の対策
・食欲：カロリーの低いものや嫌いなものを無理やり食べる・・胃が膨れれば意外とナントカなる
・眠気：睡眠前の軽い運動＆軽い睡眠薬の服用
・気合：未精製オリゴ糖を食べる・・脳への糖分補給と、うまくいけば軽い下痢になるから気合が無くなるどころではなくなる
・不安：微量のマイナートランキライザーの服用
こんな感じ
あくまで俺の対策だから、有効かどうかは知らんよ

チラ裏
オリゴ糖は精製度(純度)が高いとか大量に摂取したりとかすると下痢になりやすいから、精製してない安いものでよい
オリゴ糖自体に種類がたくさんあるが、俺は最も安いと思われるイソマルトオリゴ糖約37％の液体状のもので、1kg250円程度のものを業務用スーパーで購入している
これをお湯で溶かして、ペットボトルに入れて清涼飲料水(砂糖水)として飲んでいる

食欲がやたら増えたのってトレドミンのせいだったのか
ここ数日悩んでたがスッキリした

今日の「ためしてガッテン」見てガクッと来た。

ストレスを日常的に受ける→男性ホルモンが減る→ストレス耐性が落ちる→今までストレスとして感じていなかった
事までストレスに変わる→（以下ループ）

の悪循環でうつが誘発されたり、遷延化したり。しかも日本では男性ホルモン補充による療法は認可されてない。
認可されたとしても、ハゲたり、胸毛生えたり、加齢臭出たり、足臭くなったりするんだろうな・・・。
どうすりゃいいんだよ！

こっちも

ttp://www.drmakise.com/supplementbible/103.html

「うつ」かなと思うと、たいていの人は精神科か心療内科に行きます。
そこでは、問診が主に行われますが、男性ホルモンや女性ホルモンが検査されることは、まずありません。
しかし、男女とも更年期の一つの症状として、「うつ」があるのです。
また、甲状腺機能低下の場合も「うつ」がおこります。
つまり、セックスホルモンと甲状腺ホルモンをチェックしないで、抗うつ剤が投与されることがしばしばおこっているのです。

抗うつ剤は、「とりえず」といった軽いノリで、処方されるような薬ではないのです！
あなたの人生をだいなしにしてしまいます。熟考に熟考を重ねたのちに、やっと処方されるべき薬なのです。

おそらく、うつ病と診断されている人たちの約２割は、「リバースT３優位」だと推測されます。
普通、「リバースＴ３（rT3）」をはかることはありません。
はかってくれといっても断られた患者さんがおられました。
こういう場合、「健康保険適応外の検査であれば、実費で払います」といえばいいのです。

トレドミンを4週近く飲みましたが身体に合わずに別の薬になりました。

副作用は便秘・吐き気・排尿に時間がかかる（射精もおかしい）でしたが、
これらは下剤と消化器薬の処方で対応していました。
しばらくはそのまま飲み続け排尿も身体が慣れてきたのか楽になってきた
のですが、あるとき不安感と焦燥感と恐怖感？が同時に来る様な気持ちが
起こりパニックになってしまいました。

その旨を医者に伝えると四環系の薬に変わりましたが、あれは薬が効いて
きて混合状態になったものなのかトレドミンによる作用なのかどっちだったのだろう。。。

>>125
たぶん、セロトニンよりノルアドレナリンの方に効きすぎたんだろう。
あと、セロトニン濃度も急激に上がり過ぎると却って不安感が出るし。セロトニン受容体のダウンレギュレーション
に合わせてセロトニン濃度が上がるのが理想的なんだけど、合わないと悪化したような感じになるから難しいよね。

トレドミン断薬始めたんだが、手の震えがやばい…。

パキシル程じゃないがシャンシャンも聞こえた。

>>127
いきなり０まで断ったの？
それが医師の指示ならかわいそうにとお悔やみいたします、医師に相談して減薬計画を立ててみてください
自分の判断なら、自業自得です

１年半飲み続けてたのをここ１ヶ月ほど100→50に減薬。
最初は何ともなかったのに段々気分が落ちて不安定に。
初めて腕切ってしまったりして、昨日病院行ったらまた100に戻されちゃった。
診察でボロボロ泣いて先生びっくりしてた。
通院もずっと月１だったのに次は２週間に来いとさ。
いつまで飲み続けなきゃいけないのか。

トレドミンで食欲増進するんですね。
私は逆で食欲不振。
嚥下が中々出来なくなったし。
激ヤセしてしまった。


痩せた時に、不安感・焦燥感が酷くなりジッとしていられず部屋中歩き回ってた。

私は、トレドミンは慎重に12.5mgずつ減薬しないと駄目なタイプです。

125/day に増えてきましたが1錠増える度に
なんらかの体調不良がしばらく続きます
朝昼晩処方ですが、朝起きれてないし。
ここ見てると減薬がまた大変そうですね

この薬って幻聴聞こえたりする？
なんか家にいるとき誰も何も言ってなかった（らしい）のに、
家族二人がなんかぼそぼそ喋ってるっぽくて
「いつか殺す」って聞こえたんだけど。

>>133
抗うつ剤がらみで幻聴が出るっていうの話は聞いたことがないですね。

統合失調症の可能性があるので、医師にちゃんとそのことを言った方が良いと思います。

トレドミンとチロシン併用してるけど幻聴聞こえる
譜面に書けるほどハッキリした音楽が聞こえる

>>135
作曲家の才能あるのでは。
音楽やってる知人は常に頭にメロディ鳴ってると言ってた。

3ヶ月くらい前に統失の可能性はあんまりないって言われたんですよねえ。
>>135
音楽聞こえるのは普通な気がする・・・。というか意識して音鳴らせません？
楽器できないからよく遊んでますｗ

テレビつけてないのに音が聞こえた

>>138
とりあえず1日の半分くらいはiPod外そうぜ

幻聴だけど薬のせいかどうかは別として早めに医者に相談したほうがいいぞ

>>133
医薬添付文章には「聴覚過敏」「耳鳴」の副作用が載っている
なお、「聴覚過敏」については減薬・休薬の要処置とされている
家族が真に話題にしていたり他の家のテレビ音声が聞こえていたりしたなら聴覚過敏の可能性を視野に入れたほうがいいだろう
いずれにしても医師に相談すべし

>>135
音が意識的や意図的に構成されているならおそらく問題ないと思うが
譜面に書けるとのことだが、それが不規則な変化だったり、ありえない内容だったり、単調で音階変化が全く無いなら要注意だけど

>>138
実はラジオでした・・・・とか言うオチ？
自分の声ってのも答えにはありそうだな
もう少し状況を書いたほうがいいだろう

家のテレビはついてました。他の家の音は入らないです。
家族そのとき誰もなにもしゃべってなかったみたいです。でもぼそぼそだったけど
はっきり聞こえたんですよね・・・。
とりあえず今度病院行くときに相談してみます。ありがとです

>>142
大筋では言うことはない
ただ、
＞他の家の音は入らないです。
これは思い込みであることも考えられる
聴覚過敏になっていれば、普段聞こえない音量が聞こえるということだからね
普段であれば他の家からの騒音が聞こえなくても、極端な話犬並の聴覚になればいやでも聞こえるわけで
心配事でなくても、体に起きた症状は伝えておくことがよいと思うよ

聴覚過敏って音に敏感ってことだろ
車のクラクションにビクっとしたり、咳払いにビクっとしたり

幻聴とは違うと思うぞ

>>144
聴覚過敏は特定の１種以上の音に敏感に反応するということです
黒板を引っかいたりスチロールをこすったりすると嫌がるのも聴覚過敏の一種ですが(もちろんこれらは病的なものではないです)、どちらかだけという人もいます
当然、普段は雑音などに紛れて聞こえないと思っていた他の家のテレビの音も可能性に挙がります

幻聴で話し声が聞こえたのか、聴覚過敏でテレビの音(話し声)が聞こえたのかは、複合(たとえば耳内の血流音が話し声のように聞こえた)かは、専門家の診断にゆだねます
聴覚過敏の場合はトレドミンはやめることになる可能性があります(添付文書にそう記されている)
現段階で幻聴と絞り込むのは早計でしょう

喉かわかないか？

>>146
すごく渇きますよ。

>>146
私は朝起きたときに今までより口の中が乾燥してたくらい。

>>146
っ個人差
口渇の副作用報告自体はあるはず
発現頻度は忘れた

抗コリン作用はないはずだけど

>>150
口渇の副作用等は抗コリン作用だけが原因とは限らない

15mg/dayくらいでは効きめないのか？鬱なんだけどイライラ止まらん

>>152
ぶっちゃけほぼ意味ない
オレも最初15mg/dayだったけど、全然よくならんから
医者に相談して40mg/dayにしてもらった
さらに何かあって頭痛くなってきたら+15mgって感じ

トレドミンの効果は50mg/dayからでしょ。

自分は最初に25mg/dayを出されて２週間飲んで
医者に「どうですか」と聞かれ「何も変わらない」と答えたら
「そうでしょうね」っ…。どうもプラシーボを試されたらしい。
それで75mg/dayに増量を開始。医者はトレドミンは50mg〜100mgからが勝負って。
そこから様子を見て増減するらしい。

日本初のSNRI・トレドミンも日本初のSSRI・ルボックス（デプロメール）も、想定外の薬害や大量の
副作用報告を怖れてか、標準的使用量が相当低く設定されてるよね。トレドミンは100mg/dayくらい、
ルボックスは200mg/dayくらいは飲まないと効かない可能性が高いのに。

>>154
プラシーボじゃなくて副作用や相性がどんなもんか様子見で出したんじゃないの？

>>154
メンヘル系の薬として初めて出されたなら>>156の言うように体への適応状況を確認したんだろうね
特にT1/2関係(代謝)とTmax関係(吸収・即効性)
25mg/dで試験して反応があるようなら、この薬は出すべきじゃないだろうしね
(その量で反応があると、十分量を試したいときにセロトニン症候群が邪魔をするだろうから)

>>155
標準的使用量が軒並み低いのは、保険財政の関係もあるだろうね
副作用報告については、重篤な副作用を除いてそれほど敏感でも無いんじゃないかな
現にSNRIのサインバルタは、副作用出現症例報告率が９０％を超えてるわけだし(でも、重篤副作用はほとんど0.1％未満だったと思う)

それまでドグマ、アモキ、パキの服用経験ありでした。
いまも75mg/dayにしてるけど副作用の発現率が少なくて助かってる。
でも一度100mgまで増やしたら不眠なのにさらなる不眠になって困った。

>>158
もしかしたら過去のパキの状況を考えたのかもしれないね
今トレドと同時処方されてる薬が何かわからないので推測ではあるが、とある症状・その疑いアリでパキを選択されていたならトレドは処方に慎重なはず
でも、今トレドを普通に？飲んでるなら上記は杞憂かな、医師も当時その判断に迷ったかもしれないね
で、100mg/dに不眠を併発するなら75mg/dが適量なんでしょうね
あとは、他の症状があるなら頓服なり補助的使用なりで抑えればいいですしね

薬はまず副作用がきてそれから効果が現れると説明されたんだけど
副作用が乗り越えられんつーの
あらゆる抗うつ剤飲んできたけど全て副作用の時点でギブアップ そしてまたトレドミンへ いつまで持つことやら…

>>159
パキはどえらい副作用が出たから絶対嫌だと断ったのに
ジェイゾロフトを候補に出してきたから医者はあまり考えてないかもw
代わりに以前、トレドミンは副作用が比較的なかったと言うと処方されたという結末。
あと１つリフレックスも提示されたけど。

増薬したら滝汗が出てきた
ちょっと動いただけで汗だく
これが夏なら地獄だったな

依存性があって廃人にする薬を良く飲む気になるよね

>>161
比較的この誤解をする人が多いんだけど、「SSRIで安直に一括り」にして無い？
もしくは、ジェイゾとパキはどちらかがどちらかのジェネリックだと誤解して無い？
っ>>54
SNRI分類のトレドとサインバルタが別物という説明だが、SSRI分類のパキとジェイゾも同様に薬としては全くの別物だよ
パキを嫌がった患者にジェイゾを処方しようとしたのなら、俺は比較的まともな医師と考える
リフレックスは四環系、SSRIという言葉に嫌悪を感じてるならリフレックスに行くのもいいんじゃないかと
ちなみに、SSRIという言葉にすでに嫌悪を感じるなら、SNRIは「SSRI＋NorAdren作用」でSSRIのパワーアップ版だからやめておいた方がいい・・・・ということになる

>>160
いきなり強い作用量を渡されて無い？
転院してみては？

>>162
そうなんだよね、電車通勤のときが大変
寒いからといって着込んでいくと、鮨詰電車の中で妙に汗をかきまくる結果になる

>>164

＞リフレックスは四環系

リフレックスは四環系のテトラミドの類縁物質で、NaSSAと呼ばれるSSRIやSNRIよりアクティブな
作用をもつ新しい分類の薬。「パワーアップ版」がダメならSNRIよりおすすめできない。

トレドミンの副作用に手の振るえはありますか？

アモキサンは手の振るえが激しくて困ってます…

>>166
あるよ＜振戦の副作用
ノルアドレナリンが交感神経を亢進させるから。もともと本態性振戦持ってる人なんかは
増幅されてしまう。

>>165
いずれにしても単にワードだけで先入観を持つのは駄目と言うことは一致だな
NaSSAと言うワードまでSSRIのパワーアップだと言いだしたら、S/R/I/N/a/Aを含む薬はすべてだめ、いずれ全ての薬が駄目ということになる

逆を言えば、NaSSAと言う言葉を出さなければ四環系に余計な先入観を与えずに済んだのに・・・・見事に余計なことをしやがって
大系に惑わされるなって説明のときに要らん知識を追加で植えるなっての(苦笑

>>166
向精神薬は多かれ少なかれ振戦の副作用は報告されている
まぁ、医師とよく相談して自分に合う薬を探してくだされ

サイバーノリピー

サインバルタが合わなかったのでトレドミンに戻ってきました
若干の排尿障害はあるけど作用はこっちの方がずっといい…

>>121
オリゴ糖試してみたいんだけど
どの容量のペットボトルに入れて比率はどれくらい

スレチ失礼

>>121のオリゴ糖を、自販機だと150円くらいで買えるペットボトルに、糖５％容積くらいで使ってる
概算で1kgを20日程度で消費しきる位と予想
ただ、俺はこれを半日かけて糖分補給の目的(+αでオリゴ糖効果)で飲んでる
かれこれ２週間やっているせいか、今は腹が下ることは無いし、ガスがたまることもなくなってきた
もっと一度に飲めば(食えば)下るかもしれないが、俺は今は下ることはあまり望んでないので試してない

業務用スーパーのはオリゴ糖の重量比３７％くらいだけど、市販のだともっと濃度が高いし、薬局では６８％位のを見たことが有る気がする
オリゴ糖濃度が高い方が下りやすいはずなので、下る方を望むなら結果的には市販や薬局の方が安あがりかもしれん
ちなみに、オリゴ糖は高濃度精製ができないから、売ってるものは全部液体

オリゴ糖の種類はたくさんあるけど、どれでも効果？は一緒のようだ
ただ、糖である事は変わりないので、とりすぎによる高血糖は注意
俺の使ってるのは100g300kcalのもので、直に舐めたときの甘さは水あめ程度、硬さは暖めた蜂蜜程度

オリゴ糖、浜村淳です。

>>172
ｋｗｓｋｔｈｘ
そのぐらいから初めて
じぶんなりに調整してみる

アナフラニールでは躁転し過ぎるからとこの薬に替えられました

アナフラニールに比べるとかなりマッタリ効きます
副作用も少ないし

アナフラの時は喉が乾いて乾いて毎日アイスクリームを食べてた

トレドミンが一番副作用を感じないです。

だけど
もう二ヶ月も飲んでるのに効果がわからない。
寝起きに心臓バクバクして仕事行きたくなくなるし、
緊張や我慢をすると、お腹が妊婦さんのように膨らんで苦しいです。
(奥歯を噛み締めたり、空気の吸いすぎが原因のようです)
頓服のデパスの方が重宝してるなぁ。

Jゾロフトの低空飛行感が好きだったので、変えてもらおうか悩んでいます。

私の病名って何なんだろ…

病名を気にしちゃいけないって誰かが言ってた。

>>175
トレドミンやめれば治るんじゃない？
腹部の膨張感とか心拍数増加とか、治るものも治らなくなるよ
副作用がストレスになっているなら、ストレス性疾患が治るわけないからね
一度近所の内科の先生にでも「この薬飲んでないと治らないんですか」って聞いてみるとはっきりする

〉177、178さんありがとうございます

以前心療内科に通っていたのですが、
病院の雰囲気が苦手なのと、
薬の量がどんどん増えていくのが怖くて、
今は総合クリニック(婦人科、皮膚科、内科)で処方してもらってました。

今後は心療内科専門の医師に相談してみようと思います。

できればデパスだけで生活したい。
で、いつかはデパスも卒業！
肝臓が心配…

服用をやめたらチンコ元に戻った。性欲は無いけど。

>>176
呑気症（どんきしょう）
専用スレもあるよ

俺は服用やめてからずっと性欲亢進
もう30なのに…

>>181

ありがとうございます！
行ってきます。

>>182
男は６０歳までは性欲絶倫でOKだよ
服用やめられてうらやましい

あーもういやだ。ねｍじゅいししにたくなするし。
いみわかんない

＞ねｍじゅいししにたくなするし。

本当に意味わかんないなｗ

ねむいし、しにたくなるしって書いたつもりだった・・・。
てかなに言ってんだ私は
あと耳元でセミが鳴いてるみたいな耳鳴りはなんとかならないのかなあ

>>187
医師に訊いてみれば？
耳鳴りなんて副作用の個別事情を素人がわかるはずも無いし
ましてや解決法などわかるはずも無い

トレドミンに限ったことじゃないが、副作用とか鬱ゆえの体調不良と思ってたら
本当に内臓疾患だったこともあるらしいから、そういうことはどんどん医者に訴えていいと思いますよ>>187

病院でうつ病と関係ない検査して鎮静剤打った。軽く眠る程度の麻酔。
まだうつ病の薬飲んでない頃は注射打ったらすぐ意識なくなって寝てる間に検査終了だったけど、
トレドミン、リーゼ飲んで1年経った昨日の検査では全く眠れる気配ないまま検査終了。意識ボーっとはしてたけど。
「眠くならない」と医師に言ったら、「○○剤？（トレドミンかリーゼか両方か）飲んでるんですよね。
鎮静剤が効きづらくなるんですよ」と言われた。
思ってたより全然苦しい検査でなかったから鎮静剤いらなかったけど、こうも体質変わるのかとちょっとびっくりした。

胃カメラでセルシン注射したんだろう
セルシンもリーゼもベンゾジアゼピン系（微妙に違うが）だから耐性がつく

うつとか不安障害だと思ってたら男性更年期障害（男性ホルモン不足）だった、って例も結構あるそうだし。

>>191
よくお分かりでw
情けないから書かなかったけど鼻から胃カメラなのに私超ビビリだから鎮静剤お願いしたの。
だけど必要なかった。むしろやらない方が良かったかも。
鎮静剤のせいか分からないけど検査後もうろうとしてきて、
座って説明も聞けそうにない状態になったからベッドで1時間以上休ませてもらった。
そしたらみるみる回復してきたから鎮静剤が抜けたのかな。

診療明細書見たらセルシンと言うのは書いてないな。サイレース静注って書いてあるのが多分鎮静剤っぽい。
ググったらそのベンゾジアゼピン系みたいで、そうかトレドミンじゃなくリーゼのせいで効かなかったのか。
参考になったよ。ありがとう。

>>193
サイレース＝ロヒプノール（フルニトラゼパム）。
ベンゾ系の抗不安薬というより睡眠薬だよ。中期作用型で力価は強い。なんとアメリカでは禁止薬物扱い。
まぁ、内視鏡検査で意識をもうろうとさせるにはセルシンとかよりサイレースが有効だろうな。

>>194
へぇ、アメリカじゃ禁止薬物だったとは。確かに検査後のフラフラ感はちょっとやばかったw
うつ病の治療始める以前にも鼻から胃カメラ＆鎮静剤やった時は検査後もうろうと言うのはなかった。
注射の後にすぐ眠れた。まぁ同じ病院だけど当時もサイレース静注だったか分からないけど。

今回胃カメラやって検査後にもうろうとしたのは効きが遅かったって事かなぁ。
だけどベッドで休んでも寝れやしなかったから、眠るのには効かなかった。

>>195
アメリカで万能薬扱いされてるアスピリンと飲み合わせが悪いんだ

>>196
因果関係はないって薬剤師に言われたよ。
性犯罪に多用される薬だったから法規制になったらしい。

>>197が正解。あと、合法の日本でもベンゾ系では唯一の第2種向精神薬指定（他のベンゾ系は第3種）
ハルシオンなんかよりよほど酒に混ぜやすいし、前向性健忘も強く出る。
おっと、そろそろスレ違いなのでサイレースの話はこの辺でやめます。

ところで俺も発症して2年、だいぶ快方に向かってるんだが、「最後の壁1枚」がどうしても破れない
ので、>>192の可能性を疑って、近々泌尿器科行って来るよ。

自分は逆ですねー
ずっと謎の体調不良に悩んでたんですが
最初は鬱と認めたくなかったのが根底にあったと思うんですが、甲状腺の異常や更年期障害のチェック、
はては脳のＣＲＴまで撮ってさんざん調べて、最終的に「心因性のもの」と言われてようやく心療内科を
訪れる踏ん切りがつきました

トレドミンが処方されるようになってそろそろ一年、何か変化があったか？といわれると何も変わっていない気がする・・・
これは悪化していないだけマシなのかな？

小便が出にくい話は前に出てましたが、小便に行く回数も減りますか？
トレドミン飲む前は、寒くなると一時間おき位に行ってましたが、今は３〜４時間に一回です。
尿意を感じにくくなったりもするんでしょうか？

>>200
同じく

>>201
同じ症状の方がいて安心しました。
まぁ、冬場は頻尿気味なので、この副作用はありがたいですが

この薬って、遅漏もしくは射精困難になる？
デプロメールとどっちの仕業かと思って聞いてみた。

>>4
に書いてるけど、

・排尿＆性機能障害（男性）
　　排尿時に精液が出る、勃起しない、射精感の無い射精、射精時に痛む、睾丸が痛む、
　　などの症状で、個人差が非常に激しい。

みたいだから射精困難になったりもするんじゃないかな。
うちはあなたと逆に漏れまくりになった。おしっこしただけで出てくるｗ

>>204
そうかーありがとう。
オイラは小便時の漏れはないんだよね、不思議なことに。
漏れる方向と、出ない方向に分かれるのかな・・・

トイレが近くなったなーと思ってたら腎盂炎だった('A`)
背中が痛いのもヘルニアからくる腰痛だと思ってた・・・

>>204

俺も出るとき痛いんだよなー。。。と

トレドミンで朝勃ちしなくなった人いる？

俺は尿が出にくい症状はあるが、射精は痛みもないし、精液も普通。朝だちは普通にある。

小便が妙に泡立つ…。

たまににごったおしっこがでるよ！なんか白っぽい筋のようなものが・・・精液が混ざってるっぽい・・・

それ糖尿の可能性も

尿が泡立つと糖尿って言うよね。
けど、自分しょっちゅう泡立つけど糖尿じゃなかった。
むしろ低血糖な方とも言われた。
まあでも調べに行くのに越した事ない。

おまいら、血液検査は定期的にしてもらわないのか？必須だぜ。

オレも少し泡立つ。あれって精液が混ざってたのか・・・
ってことはオナニしなくても大丈夫なのかな？

チンコ洗ってないだけだろ

しかし12.5mg/1回でも劇的な作用があるこの薬を
25mg×3とか50×3も飲んでると感情を抑えられずに廃人になる人も多いだろうな

>>215

25x6 で全く効いてくれない俺が通りますよー
なんで効かないんだろうな
それとやるとイクまえにドクドクって出ちゃうね。イクとタマタマがズッキンといたくなるんよ。これが射精障害ってやつなのか

あとね、食欲があんまりでなくなってしまったね。
今日もご飯一杯とおかずとお味噌汁しか飲んでないよー

劇的？何も効果感じないけど・・・。排尿障害と射精障害とやらだけ出てる。痛い

25x4で動悸バクバクで死にそうになる
3が限界だ

150mg/dayに増量したら怒りがコントロール出来なくなって
元の75mg/dayに戻った。
怒りが出ないのはいいけど、食欲無くなって
1日一食しか食べられない。
鬱で殆ど動かないから基礎代謝が無くて
激ヤセはないだろうけど、あんまり良くないよね。
次の受診で要検討だな…。

これ飲んだ日、食べたもの吐いたんだが、薬の副作用かもしれないのか…
飲んでても薬が効いてるかはよくわからないんだよね。それでいて吐き気するってなぁ…

うちもよく吐くよー。なんか日によって違う。
なんともないときもあれば吐きまくる時もあるし。
とりあえず空腹時とかあまり食べないで飲むと酷い気がする。

これ率直にお聞きしたいんだけど
やる気が湧くのって実感できますか？

いいや全く、それを一番期待して飲んでるんだけどねｗ

今度薬を変えてもらうつもり、でも個人差もあるし人それぞれが結論かな

西洋医学的には薬を処方しないわけにいかないっていうだけで、
薬でやる気が出たりはしないでしょ

毎日腹筋300回とジョギング30分を繰り返してればそのうち治る

>>223
俺はこれが無いと今を維持できない、特に朝は必須
昼以降は飲まなくてもいけちゃうときがある
プラシーボの可能性は否定しないが、朝は飲まないと通勤時間中に明らかな違いが出る

劇的に効いてるという気はしないが、飲み忘れると、明らかに調子悪くなる。
ので、一応、効いてるんじゃないかな？

効いてんの？これって感じでやる気が起きるとかはないけど
多分飲んでなかったら多分体に何か症状出てると思う。自分はね。
自律神経失調症とも診断されたから。

「これっていわゆる自律神経失調症ですか？」とか聞いたら、ムキになって
「そんな病気は存在しません！」と否定する医師が結構いるけどなんでかな。

突発的な物忘れが酷くなった･･･
忘れたことは覚えているという切なさ
傘とか置き忘れまくり

>>229
自律神経←人体のそこら中にあるけど
失調←調子が悪いことを指していると思われ

病名そのものを否定したくなる医師もそりゃいるでしょ。
ICDにもそんな診断分類はないし、学会とかでもたぶん診断基準はないと思う。

実際にその手の分野を研究している人は「不定愁訴」と呼ぶしね。
不定愁訴は病名ではなく、症状や訴えにおける概念。

>>230
うちもそれある。前からだけど、
意識してないと今何してたかすら忘れたりするからむちゃくちゃ疲れる

これ飲むと気持ち悪くなって頭も痛くなる…副作用ばっかで効果が実感出来ない…

>>223 実感ないです
リフレックスも夜飲んでるけど実感ないです

でも飲み始めた頃よりは少しましかな？

トレドミン225mg処方で2〜3ヶ月は経ったけど、どうにも意欲が出ない。
血圧と脈拍数はあがる。う〜ん・・・。

これ飲んで、おしっこが臭くなりませんか？
今日、特に感じたが、カップ焼きそばのソースのような匂いが尿からするんだよな…
皆さんはどうですか？

薬臭は確かに出るよ。だからなるべく緑茶飲んでます。この薬、寝る前に飲むと眠剤効かないので、うつには効いてるんだと思うわ。

五感が研ぎ澄まされる感じ

>>238
覚せい剤かよｗ

結局効くけど劇的には効かないってところなのかなぁ・・・

効いてるんだか効いてないんだかわからないけど飲まないと調子は悪くなるなｗ

一日25mgx9錠の225mg処方（トレドミンのジェネリックのミルナシプラン）だけど
主治医も「この薬は100mg程度の量では効かない」と断言していた。
以前掛かっていたクリニックでは、トレドミンは150mgを超えてはださないと言われていたが
現在は転院して1年半ほどで225mgの処方。
正直言って、意欲はあまりでない。気分の落ち込みはあまりないけれど、併用しているリフレックス45mgが
そちらには効いているような気がする。
ただ、ミルナシプランは血圧と脈拍数は確実にあがるし、イライラや攻撃性は若干だけれども目立つ印象。
はっきりいってSNRIとしてはエフェクサーやプリスティークのほうが期待できるが日本ではいまだに承認されず。
エフェクサーなんて国外で承認・処方されたのは何年前かわからないくらい前なのに。
厚生労働省とPMDAは仕事の効率を上げて制度の見直しもすべきだと思う。

>>242
患者を安心させるための方便だろうな
おそらくだけど、その言葉の医師によって隠された言葉をうまく当てはめると
＞「この薬(ミルナシプラン)は100mg/d程度の量では『あなたには』効かない(効果が無い)」
だろうな
ま、俺素人の言葉と医師の断言どっちを信用するかは>>242次第だが

たしか、ミルナシプランは150mg/dを超えて保険適用処方しようとしたら、医師の「特別な裁量」が必要だったと思う
この裁量をあまり乱発すると、医師の診療報酬が減額されるような制度の話を聞いた事がある
邪推だが、乱発しても稼げるほど猛乱発してるという可能性(薄利多売)があるということかもしれない
過剰処方の踏み台(医師の稼ぎの踏み台)にされて無いか心配では有るな
な、これも素人の戯言、正しいかどうかは自分で確かめるしかないけど

トレドミンは比較的大量に服用しないと効果が薄い、そして副作用も少なめなのはたしかだと思う。
パキシルとかはそのへんかなりシビアに効くし怖い点がある。薬価もだいぶ違う。

処方薬はピンポイントに薬効を示すものが多いから、ピンポイントでヒットしないとあまり効かない
だから、処方薬は相性がシビアに出る(効かない人・効きすぎる人・副作用が出ない人・副作用だけ出ちゃう人・・・・)
総合感冒薬などの市販薬が多種の症状に効くのはピンポイントで効く薬を何種類も混ぜているからで、「無駄な薬効成分」も同時に飲んでいる
そのかわり、それら多数の「無駄な薬効成分」が副作用を引き起こさないように、処方薬に比べたら効力の少ない量しか入っていない
処方薬でもそうだし、市販薬でもそうだが、ODが危険なのは以下の理由から
処方薬：効きすぎによる薬害・自分にとって実質無駄だった薬効の増強による薬害
市販薬：多剤投与による自分の症状にとって無駄な薬効の発現にともなう薬害
効かないからといって量を単に増やすのは愚策でしかない

>>244
>トレドミンは比較的大量に服用しないと効果が薄い
そういう人もいる
結局は個人差の範囲
>パキシルとかはそのへんかなりシビアに効くし怖い点がある
そういう人もいる
結局は個人差の範囲

今日も寒いのにトレドミンのお陰で滝汗

でもこれだけ動けるようになる薬に出会った事がなかった
寝たきりだったもんなあ

滝あせって顔や首からというより、頭の毛の毛根一本一本からじんわりでるかんじがする

なので毎日髪洗わないとべとべとしてしょうがない。

トレドを飲んでいますが、睾丸に痛みを感じるのですが、同じような方
いますか？

>>248
>>4
テンプレにもなってる典型的な症状。
ちなみに俺も痛い。

あまりにも痛いから玉取りたくなるわあ・・・

トレドミンは体調不良には効く気するが 気分はあまり変わってないな

しばらく落ち着いてたのにいきなりガタンと堕ちた
用法守ってるのに。。。
あとちょっと外で動くだけで汗でるってことなんですね。
家の中じゃ寒い。

変な質問でなんですが・・・・。

トレドミンって心療内科だとどこにでも扱っている薬です？
昔大学病院の整形外科で神経損傷の治療薬で処方されました（効果絶大）
飲むのを辞めて3年たちますが、やっぱりなんかのときのために
持っておこうかと思うのですが、わざわざ大学病院まで行くのもめんどいし、
当時の先生も定年退職されています。

うつ病の薬と聞いたので事情を話して近所の心療内科で処方
してもらおうと思うのですが・・・。

>>253
はい、心療内科ならどこにでもあります。

>>254
ありがとうございます！

明日行ってきます。
貰えるか心配だけどダメ元で・・・。

普通に整形外科に行けよ…。

>>253
でも、サインバルタという同じSNRIで薬価の高い新薬が出たので、医師によってはそっちを
処方しようとする人もいます。臨床例が充実した薬を優先する医師、以前、これを処方された
事があってよく効いた、と言えば聞き入れてくれる医師、患者のフトコロ具合も気にしてくれる
医師ならまず処方してくれると思いますが・・・。

>>257
ありがとうございます。

大学病院で処方された記録というか（手帳）があるので
それを見せようかと思ってます。
整形外科でトレドミン下さい、も考えたんですけど
怪我のことでちょっと悩む日々が続いて眠りが良くない
から、安定剤でも貰おうかと思って。
焦り過ぎて不安と緊張しっぱなしです・・・・。
まあ両方を考えて心療内科がいいかなぁと選択しました。

この薬喉が乾く副作用が強い・・・
個人差が大きいようですが

http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/100898_1179040F1136_4_07.pdf

によると抗コリン性副作用がSNRIにしては多いみたいですね
先生は「副作用が強いほど効き目も強い」とおっしゃっておられました

リフレックスに換えてみるのはどうかと聞いたら「リフレックスはパニック障害持ちの人には
出していません」と断られたorz

しかも過眠気味なのでリフレックスは眠くなる副作用があるので余計に良くないだろう
との事

一番良く効きそうなのに

サインバルタはと聞いたら「新しいお薬なのであなたのように自殺念慮がある人には
慎重に投与したい」とこれも断られました

あはははは

うちもサインバルタやリフレックスは
とりあえず落ち着いてるやつに新薬は出さん
つーことではねられた
まーそりゃそうだよねー

2chニュース・Twitter bot・RSSサイト

2chニュースは時事ニュースがとんでもなく面白く理解できる。
難しそうではあるが気になるニュースタイトルに飛んでみると記事に対する2ちゃんねらー達の面白い書き込みによってニュースの内容があっという間に理解出来る様になる。

おれは今まで半ば義務感でニュースをサイトなどに目を通していただけなのだが、ツイッターの2chニュースbotのお陰で仲間の誰よりも時事問題の先端を行く様になってしまった。
もはや中毒気味になる位にニュースが毎日楽しくて仕方ない。

このbotを知るまでツイッターには今ひとつ魅力を感じなかったがフォローし始めてからツイッターが生活のメインになってしまった。
2ちゃんねる掲示板サイトを巡回してニューススレッドを見るのも悪くないが、能動的にならざるを得なく手間暇がかなりかかる。
一方Twitterでは絶え間なく立てられる新着スレが次々と勝手にタイムラインに届く。
受動的にいても情報が手に入るのはまさにツイッターならではの便利さ。

2ch、2ちゃんねる、news、ニュース、まとめ、bot、などの単語の組合せで検索すれば多数の2ch botの検索が可能だが、1タップで2chに飛べる下に紹介する顔文字botが特に使いやすくオススメ。
(Twitterに於いては各デバイス対応の専用クライアントアプリ・ソフトの使用が理想。公式サイトはそのまま利用するには使い勝手に多少難有り)

また、ここではTwitterを使用しない人のために最新ニュース速報を次々と配信してくれるサイト2NN、2ちゃんねるニュースナビゲーターも紹介する。
ここでは敢えて四つしか取り上げないが、2NNサイト内であればどの掲示板でもRSS生成が可能。
サイトを覗くだけでも良いがRSSリーダーで効率良く情報収集する人ならばこちらがオススメ。(RSSリーダーも各デバイスに応じた専用アプリ・ソフトがある)

俺はRSSとTwitterの両方を試したが、RSSで延々と2chだけが続くのを見るのはちょっと疲れるような気がする。
どちらかと言えばTwitterの方が2chばかりでないホッとする人のつぶやきも適度にタイムラインに載せられてくるのが心地よく感じる。
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高音域の耳鳴りが常にする
これって治らないの?

母乳が出るようになった 押すとピュッて
それから味覚がだいぶ鈍くなってきた 大好きな味噌ラーメンが美味しくないなんて悲しい

下げるの忘れてました

ドグマチール飲んでたけど、
性欲減退や勃起不全に嫌になり変えてもらったらこの薬だった…
スレ見てがっかり。これもインポになるの？
ドグマとトレドミン、両方飲んだ事ある方いますか？

アドレナリンに作用する薬はキチガイっぽくなるし依存性もある

>266
両方飲んだわけじゃないけどシモの方に副作用出るね。
勃ち悪くなったりすぐ出ちゃったり
同じ効果なのかもしれんが、小便のキレが悪くなったりもする
後処理には少し時間かけて！
抗鬱作用はタマがすこし痛むくらいじゃないと実感できない

個人の感想だが、ドグマのような女性ホルモン作用は無いと思われる
ｵﾊﾟｰｲが膨らんだりは当方感じない
吐き気・振戦・便秘・眠気は暫く続くかもしれない

>>264
女性？男性の排尿時精液漏れみたいなもんかね

>>266
今、ドグマチールとトレドミン両方のんでます。
性欲減退はあまり感じないが、あそこのたちが悪いのと、射精の瞬間に押し潰されるような痛みを感じます。

3年も飲んでると耳鳴りにも慣れた。

もともとの耳鳴り持ちだったが、この薬で強くなったとかは無いな
個人差がやっぱり有ると思う

アドレナリン増やしたらどんどん体調悪くなるよ
http://homepage3.nifty.com/abashiri-mimizuku/tossland-jh/doutoku/endo.htm

アドレナリンとノルアドレナリンって同じなの？

耳なりとゆうか
頭の中キーンと言ってるみたい
デパスとルーランも飲んでてそれらの影響と思ってたけど
トレドミンのせいなんだろうか…

そのキーンって階段上がったりするとじーわじーわならない？
そうだったらうちも同じ

ここ2〜3日、山の上に登った時みたいに耳が変だった。普通はあくびすると治るけど治らなかった。
耳の聞こえも悪かったし血液か何かがザーっと流れてる音も時々聞こえて不快だった。
つい3週間前にも同じ事があったけど2〜3日で治った。トレドミンのせいかな。

ただ、前に耳鼻科で綿棒の綿が耳の中に残ってるし綿棒やりすぎで引っ掻き傷みたいになってると言われ、
なるべく奥まで入れないように気を付けてはいたんだけど…全然トレドミン関係ないのかなぁ。
最近の気圧のせいだったりして。んな訳ないか。

それ、耳の中に髪の毛とか綿の繊維とかが入ってるだけじゃね。

ずっと服薬していたら、最近の健康診断で肝機能障害があるっていわれた。
ここ数ヶ月は飲んでなかったんだけど。

自分もあくびした時、耳がこもるのが何分も続く時あるけど耳キーンと関係あるのだろうか？

もう、ずいぶん良くなったが、いつまで飲みつづけるのだろう。

頭キーン不快なので今日から断薬してみる 30mg/day
次回診察日まで2週間以上ある 壊れませんように…

キーンはそのうち慣れるよ。
たぶんトレドミンのせいではあると思う。
2ヶ月くらい経ったら落ち着いてきた

トレドミンとワイパックス飲んでるとだるさと眠気がきついー
トレドミンだけにしたらだいぶ軽減されるかな！？
抗不安作用もあるからよさそうな気がするけど・・・

トレドにあまり抗不安作用はないと思う
リーゼとかもっと弱いのにしてもらったら？

漏れもトレドに抗不安作用は無いと思う。

むしろ感受性が高い時（精神状態が特に悪い時）は酷い焦燥感が出た
抗不安剤としてセディールを出してももらった事もあったが
動悸・悪心が強く出るようなので中止。
今はトレド単剤のみ

精神医療なんてサラ金と同じだよ
困ったからといってそこへ行くと負のスパイラルが待ち受けている

>>279
良心的な心療科だと一定期間服用している人には血液検査して
肝機能に負担が来てないか調べてくれるよ
でも健康診断で分かってよかったね…

この薬はパニック障害や不安障害には効きますか？
またでプロメールと便秘はどっちの方がきついでしょうか？

>>279
トレドミンはほとんど肝代謝されないから肝機能の値を変化させてるのは別の要因だと思う。

>>289
一応効くだろうけど、その2症状だとSSRIの方が向いてると思う。
トレドミンとデプロメール併用してるけど、俺の場合は乳酸菌サプリ併用で1日1回正常な便通。

併用ってありえるんですか？

>>291
抗うつ剤はどちらかというと単剤処方の方が少数派じゃないか？

>>290
それにしては薬使用時に飲酒した場合
すごい悪酔いなんだけれども。
どこかの落語家だかは、
それで死に掛けたとか。

>>293
なら飲むなと酔っぱらいが言ってみる

トレドミンより安定剤とかのせいじゃないの？

>>294
だから今は酒を飲んでない。
それに安定剤も飲んでない。

>>285,286 ありがとうございます
単剤だと抗不安効果はないみたいですね

あと、副作用は別として意欲が湧く効果はドグマチール
の方があると思うのでトレドミンやめてドグマチール
にしようと思います
一緒に飲んで併用効果とかあるのかな？

>>289,296
添付文書より抜粋
慎重投与
＊衝動性が高い併存障害を有する患者［精神症状を増悪させることがある。］
>>296は個人輸入なら勝手にやってどうにでもなれと思うが、医師に相談できるならよく相談して決めるといいと思うよ
俺の個人範囲で聞こえてくる情報では、パニックにSNRIを単体処方する例は聞かない
また、SSRIのうち、ジェイゾロフトとパキシルはパニック障害に積極的に用いるような話を聞いたことがあるが、その他のSSRIは聞かない

>>291
どの薬も得手不得手がある
それらを補うように多剤処方するのはごく普通
よくある例は、胃の粘膜を荒らす副作用のある薬と胃の粘膜を保護する薬の併用

>>293
薬剤師の説明をちゃんと聞かなかった自業自得者だろ＜逝きかけた落語家
同情の余地なし

>>297
親身なご意見ありがとうございます
年明けに通院するので医師に相談してみます。

トレドミンとドグマチールを服用された方、どちらが快方に向かったか意見を聞きたかったので。

トレドミンとドグマチール飲んでるけど、ドグマ飲んでる方が安定感があるな
トレド単剤は言われるように、感情的に不安定になりやすいような気がする

社会不安障害と強迫性障害で処方されてるのですが、やばいのかなあ。
不安障害には効かないきたいみたいだし…

>>300
うーん、でもまったく使われないわけではないんですよね。

気分の波がそんなにない患者さんには、投与されるみたいです。
私も不安が強いタイプですが、気分安定薬と一緒に投与されていますし。

デプロメールとの併用ってありえるんですか？

>>302
デプロメールとトレドミンの併用ですか？

うちの主治医なら、切り替え中を除けばどっちかしか投与しないだろうけど。

医学的には相互作用のリスクがあるから、単剤投与が奨励されています。
複数の薬剤を用いるときは何かしらの理由があるので、医師に聞いてみたらいかがでしょうか？

>>302
デプロじゃないけど、ルボックスとトレドミンを併用していました。
最大量時で、300mg と 200mg /day でした。


４年間の療養後、４月から普通に仕事に就いています。

やる気が出るからと投与されてます。

>>315
やる気のなさが最後の最後まで残りますね。
時間が経てば、必ずやる気が出てきます。

ん？デプロメールは色んな代謝酵素が関係するんで併用禁忌多いけど、
トレドミンはほとんど代謝されないから、相互作用のリスクはかなり低い薬だよ。
なのでトレド＋デプロはかなり低リスクな組み合わせ。俺も実際そのペアで
処方されてるし。

アドレナリンに作用する薬は3カ月が限度だな
それ以上飲むとどんな副作用があるか誰にも分からない

>>308
にわか医師乙
っ「個人差」

アドレナリンで怒りが有頂天に達しそうです

>>310
馴化作用強めのベンゾ系（レスタスとか）出してもらえば？

ウンチでないのは慣れれば治る？

>>312
治らない。下剤飲め。

>312
かなり時間かかるが治まる（個人差あり）

酷いようなら自衛して対策を

安保徹も言ってるけど、ノルアドレナリンやアドレナリンは癌につながる

この薬をそこまでして飲みたいなら止めないけど、
副作用は君らが考えている以上だよ

だって・・・これがないと動けない・・・寝たきりになっちまうよ

ノルアドレナリンで癌なんて聞いた事ありません、根拠はなんですか？

女装オナニー最高！

最近胃の調子が悪いので、負担を減らそうと舌下してみた。
不覚にも眠ってしまい、舌下がただれてた。

ちゃんと医師の診察を受けてトレドミンを処方されている人は>>315は無視でいいよ。
医師はその人に必要と判断したから薬を処方しているわけだし、処方通りにきちんと服薬することが大事。
>>315より主治医のほうが信頼できるでしょ。

癌なんて許しがたいです。飲んでる人のみにもなって下さい！

>>310
躁転かもしれないですよ。

>>315
ノルアドレナリンがストレスホルモンだからというのは分からないではないが、この薬は再取り込みを阻害するだけで、量を増やすわけではないので、関係ないと思いますよ。

今までそうでもなかったが、急に尿が出にくくなった。
それとすごい便秘で…そんな人いるかな？

どっちも副作用に書いてある。
あまりひどいなら医者に相談。

トレド飲んでるが気持ちが上がらない。副作用も出てる。
なんとか仕事してるけど、頭の回転速度が上がらない。
早く無関心状態を抜け出したいんだが…
みんな自分に合ってる薬を見つけ出すまで時間かかって
いるんだよね。

この薬って高血圧になるんすか？

>>327
ノルアドレナリンに作用するから脈拍も血圧も上昇する傾向はあるよ

効かない。いらいらするし、胃は痛いし。
でもリフレックスでアカシジアでたし、ノリトレンで血糖値あがったし
（糖尿家系）、もうやる気だすにはこれしかないよ…

じゃあ元々血圧怪しい人はダメですか？

コレ飲むと興奮状態が続いて、夜短時間しか眠れない。
だから止めた。薬なんて効かないよ。気の持ちようだと思った。
環境や遺伝もあるし。遺伝が一番大きいかな。

環境です

ノルアドレナリンに作用する薬は色々ヤバイね

何がどうやばいの？

イライラして落ち着かなくなるでしょ

自分が仕事をしている時に、横にそんな人いたらやりにくいと思わない？

じゃあなんでそんな薬が処方されるのですか？販売され続けるのですか？

少し前のメイラックススレを思い起こす展開だな
そのうちリーゼがどうのこうのと言い出しそうだ(笑

>>331
俺、上限の150mg/day処方だけど、眠りだしたら12時間でも眠るよ。
まぁ、個人差なんだろうけど。

処方されてる以上やばい薬と一方的に決めつけるのは良くない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%B3

SNRIってドーパミン神経にも作用するのか

>>336
そりゃ儲かるからね
リタリンだって依存性が問題になったのは特許が切れた後だよ
薬価10.5円/1錠の薬なんて利益にならないから依存性を認めて販売を中止した
製薬会社ってそういうところだよ

射精時の痛みさえなければ良い薬なのに、23だからここ大切

>>342
ほんと、あれ痛いよね。
優しくタマタマを下げるとすぐ治るけど。

寒いから厚着してちょっと動くと汗がすごいな
汗で更に寒くなってもうねｗ

たまたま下げるってどうするんですか？これは減薬すれば戻りますか？

睾丸が痛い…常時微鈍痛

ちんちん痛いからジェイゾロフにしたよ。

MAXという６錠で様子見してるけど一週間単位で体調の良し悪しが変わる。
いつまでこの薬飲むんだろう

>>345
たまたまは、両側の足の付け根方向にある小部屋に入ろうとしている。
それを、優しく上方向からつまむように下げるんだ。
しかし、袋が収縮している場合があるので、とにかく優しく。
もちろん、下げる時による痛みが無いように。

平時飲んでる時は効いてんだかよく分かんないけど
プチ断薬すると良くわかる
無気力さと倦怠感、部屋の中の荒廃度が増す
ああ、効いてんだなと分かる瞬間。

希望としては、もう少しアッパー系の剤があれば…

はじめての受診ではじめての処方でいきなり５０ｍｇのしかくれないのってどうよ？
今まで抗うつ薬なんて一切飲んだことないのに。
普通は２５ｍｇとかからじゃないのか？それを一日２回とか。
５０ｍｇを一日一回って大丈夫なんですかね？

>>351
初診で50mg/日は普通。
まぁ、この薬は朝・夕と分服にするのが一般的のようにも思うけど。

とりあえず空腹時に服用すると副作用が出やすいので服用は食後に。

KAKEN - PETを用いた抗うつ薬の脳内ノルエピネフリントランスポーター占有に関する研究(17790823)
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/17790823

生体における薬物評価法としてPETの技術は脳内における薬物の分布や結合を
鋭敏かつ効率的に評価できるという優れた点を有している。
PETを用いた向精神薬の脳内動態を評価する際に、生体内で調査対象である薬剤が受容体に結合している程度を
PETトレーサーの特異結合の減少から占有率として評価する方法が用いられている。
抗うつ薬の受容体あるいはトランスポーターに対する占有を調査したPET研究は少ないが、
これまでの研究によると臨床用量の選択的セロトニン再取り込み阻害薬(SSRI)で80%のセロトニントランスポーター(SERT)
占有が生じており、抗うつ効果の発現に80%のSERT占有率が必要と提言されている。

セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害薬(SNRI)のSERT占有について調査するため、われわれはSNRIである
milnacipranで治療されているうつ病患者4名についてセロトニントランスポーターの占有率を測定した。
研究に際して、倫理委員会から承認を受けた上で、被験者に対して口頭および書面を用いた説明を行い文書による同意を得た。
[11C]DASBを用いたPET検査により、milnacipranのSERT占有率は線条体では
一日投与量100mgで平均42.1%、150mgで57.4%、視床では100mgで38.3%、150mgで59.7%であった。
この結果から、一日投与量150mgのmilnacipranでは、SSRIの抗うつ作用に必要とされているセロトニントランスポーター
占有率80%に達していないことが明らかになった。
以上から、milnacipranの用量設定が低い可能性、あるいはSNRIであるmilnacipranの抗うつ作用は
セロトニントランスポーター占有だけではなくノルエピネフリントランスポーターへの占有も考慮する必要性が考えられた。

>>346
私はそれで泌尿器科へ行った。
ボルタレンの座薬を処方してもらってやっと楽になった。
おすすめですよ。

>>353
>milnacipranの用量設定が低い可能性
これはおおいにありえる。
建前は一日量100mgまでとかあまりにも少なすぎる量だし
実際その量では効かない。150mgでも少ない。
一日250mg以上使わないと十分な効果の出ない薬だと思うよ、ミルナシプランは。

何事も個人差だとは思うがな＜効く・効かない

それら検証はセロトニン作用やエピネフリン作用による躁転やセロトニン症候群の危険性も加味しているのか全く不明だな
原文ソースｐｌｚ
仮に、それらも加味して８０％いかないとしても、果たしてだめな薬？
俺は８０％もいくなら良薬だと思うがな、アセトアミノフェンじゃ有るまいし
ピンポイント薬としては上々だと思うが

「効かなきゃ他の薬に変えればいい」
作用確認まで時間がかかるというのがネックなだけで、それだけの話ってことで全てが終わると思うのは俺だけか？

>>355
そんなに飲んだらションベンが出なくなりそう＞＜

俺は通常150mg/dayで、谷が来たら200mg/dayに増やしてもらう。確かに増やしたら
調子戻って来るけど、副作用が明らかに強く出てしまう。

昨日から飲んでるけど、夜寝付きがイマイチ。吐き気も少しあり気持ち悪く、何故かお腹を下して下痢。
まあまだまだ効果がでるのは先だろうけど、この吐き気を我慢するのが辛い。
まあこれも１０日ほどでなくなるらしいが。

自分も不眠が酷くなるタイプ。
100mgを越えると寝付けない。

オレは最初から不眠障害もあったからレンドルミンを一緒に処方してもらったよ
レンドルミンは効きがイマイチだったからロヒプノールに変えてもらったけど

ttp://u-drill.jp/archives/2009_02/27_213211.php

このランキングがどれだけ信用出来るかは分からないけど、
ジェイゾロフトとトレドミンが今の主流なのかな

なんでちんちん痛くなるの？どうにかならない？SEXが痛い！

最近全然痛くなくなったなあ。両増やしたらまた痛むから慣れるんだと思う。
おしっこでにくいのは相変わらず

慣れた人他にいますか？

睾丸痛なら治まった。
たまに痛くなるけど。

射精する時の痛みです、SEXしたいのに！

服用３日目。夜の不眠と射精障害（オッキしないし、イクとき痛い）がひどい。
朝と夜飲んでるけど、朝だけにしたら夜眠れるかな。

逆にすごい眠くなるんだけど・・・。何飲んでもそうなんだけどねｗ

SSRIではなんともなかったのに、これ飲みはじめてから不眠になった

ゾロフトの方が不眠になる、本当射精時の痛みさえなければ、
もしくは慣れてなくなれば完璧

オナる時ローション使わないとイケなくなった(´・ω・`)

オナなんかしたらいく前に出るぞ。
むしろ３日くらいしないでいるとちょっとえちい事考えただけで勝手に出るんだけど（いってはいない）ｗ

立ちが悪くなったり出やすくなったり
オシッコのキレが悪くなったり…泌尿器系に影響でるね
ズボン濡らして困った事あったよ

前は動悸があったけど今は感じない
活入れでプチODすると振戦が出るくらいかね
現状で困るのは小便の事だな

トレドミンでODなんて効果あるのか？
眠くなるだけじゃね？

眠くなるのならうらやましいが、吐き気（たまに嘔吐）と動悸が・・・

デプロメールより眠くならない？

150mgに増やした。
朝昼に50mg1T、夜に25mg2Tになると思ったら25mg6T。
50mg錠はないって医者に言われたけど調べたらあるみたいだね…。
性的・泌尿器系の副作用が心配だ。

大学病院でしょ？

>378
マジで小用後、尿管に残ってるのが漏れるからな
しまった振りして、もう一度絞ると出るから注意な

トレドミン150mg/d飲んでて、多汗で悩んでましたが
レボトミン飲むようになったら嘘みたいに汗が出なくなりました
ちなみにサインバルタも60mg/d服用しています

デパスの方が良い

この薬デプロメールより肝臓への負担は少ないでしょうか？

>>383
代謝酵素による代謝を受けず、直接グルクロン酸抱合されて排泄されるから、
デプロメールよりは負担少ないはず。

性欲がなくなった。

AV観てもムラムラしない・・・・

そうか？俺は射精時に少ししか出ないから溜まってるのかどうかわからないけど、
逆に性欲アップしたよ。
でもオナると痛いし、出てもちょっとだけ。
フラストレーションたまりそうだ。

ほんとオナると痛いの致命的だよなー、どうにか治らないものか…

座り小便するようになった

あるわー。なんかあらぬとこに飛ぶわ、力まないとでないせいで大きい方がでるわで
座ってするようになった

座って放尿したら、便座から飛び出して焦った。

東京熱見ながら自慰したいのだが、
彼女とのSEXのため我慢。。。

この薬男の方が有効性高いくせにおちんちん痛いなんて！

おなると痛いけど、おしっこがでにくい感じはない。以前と同じだ。

尿が出ずらく、睾丸が痛いので医者にそう言ったら、
「睾丸が痛いのは泌尿科に行ってください」って言われた。
トレド減らされてサインバルタっていう薬渡された。
検索したら同じＳＮＲIの新薬なんだね。カプセルなので
なんか少し不安…

サインバルタは離脱がひどいよ

75mg程度では効果がないと言う医師が多いけど、
動悸と衝動性みたいなのは感じたけどな
>>354見ると気のせいなのかね

リフレックスが太らなければ良いのに

これパニックに効く？

SNRIのパニック障害に対する効果はおしなべてSSRIより弱いらしい。

うつ薬を語るには、リフレックスは避けられないみたいだね。

パニック治まったんだけど不安残って病院変えたら社会不安障害って言われてさ、今デプロメールなんだが、医師がこの薬を進めてくる。
チンチンいたくなるとか若いから嫌だよ

>>397
気のせい、正確に言うなら個人差

>>399
SNRI単体はパニック障害には一応効果ありと聞いている
ただし初期のパニック障害は逆に悪化させることがあるらしい
ミルナシプランの場合、パニック障害には抗パニック薬との併用が多い気がする
パニック発作解消は別の薬に任せて、パニック障害に伴う軽微な抑鬱状態を解消させるのを目的として処方するみたい

>>402
痛くなってから戻せば？
全員が痛くなるわけじゃないし
ネットでは、痛かった人は大げさに騒ぐけど痛くない人はほとんど騒がない
上記の意味はわかるだろ？

てか実は飲んだ事あって、痛かったたんですよ。それさえなければゾロフトは不眠と悪夢、デプロメールは便秘と悪夢と眠気という副作用で、今はデプロメールなんですが。
本当はトレドミンがよかった、でもSEX痛いのは辛い！

これっていつジェネリックでたの？
前はトレドミン一種類だった気が

>>405
「2008年7月追補収載予定品目」のなかにミルナシプラン塩酸塩のジェネリックが含まれていた
このあたりが追加された時期のひとつかな

>>404
(医師・薬剤師ではないので話半分でよろ)
そか、それは残念
ジェイゾロフトもうまくいかないのか・・・・パニックの第一選択と聞いているからこれがうまくいかないのもつらいね
同じく第一選択のパキシルは副作用が多いと聞くからあまり勧められないけど、念のため医師に使えるか聞いてみて
薬は個人差が大きいから、副作用例の少ないトレドミンは駄目でも副作用例の多いパキシルは大丈夫って人もいるようだし
現在の処方がデプロメール単剤なら、別の抗鬱薬と抗パニック薬の多剤も考えていいかも
俺は現在抗鬱薬としてミルナシプランと、社会不安障害に対してロフラゼプ酸エチル(メイラックス)をもらっている
いずれも量は他の人より少なめだが、薬の相性が良いのか十分に効いているみたい

>>404
痛いのってＳＥＸしてる意味がないのでは・・・

自分は軽いけど吐き気がしばらく続くのと動悸かなー
あと胃が悪くなった感じ

なんでおまいら鬱のくせにセックスできる相手がいるんだよ・・・orz
鬱なのに彼女いたり、結婚できてる奴ってうらやましいよ・・・。

鬱だから甘える人が欲しくてそういう人にべったりになるとかじゃない？

鬱って恋人ぐらいならいいけど結婚するときにどうなんだろうね・・。
新聞で丁度今そういうネタを扱ってるけど・・・母親が鬱で暴力は振るったりしないが
育児放棄気味になって大変つうの。学校、市の福祉課両面で支援はしてるそうだが・・・・。

>>406
パニックを発症して最初の２年間はメイラックスのみだったんですが、結局減薬しても不安感が強くて改善しなかったんです。
それで病院変えて色々試行錯誤して、パキシルは正直、受け付けません…
現在はデプロ100ですが、むしろ少なくしていっていい気がします。
これまで些細な不安までも社会不安とくくられてきましたが、普通に外出する事も出来ますし。
前の医師が抗不安剤は依存性が酷いみたいな、危険薬みたいな表現して以来、こういうのはSSRIだけにしなきゃ
と思ってたんですが、頓服的な感じで飲めば問題ないと思いますし。
とにかく、デプロ150から100にしてむしろ調子が良くなったので
もう少し様子を見てみます。

＞407
私の場合鬱でなく不安障害ですし、年齢も若いからだと思います。

トイレ言ったら久々に漏れてきた・・・。やっぱ毎日抜かないとだめか・・・。
性欲無くしたいのに・・・

俺も性欲なくしたい。可愛い子みるたびに、欲求不満になるし、一緒にいる人がうらやましくなる。
今日からトレド１００に増量だけど、服用し始めて１週間、まだ外出するのが億劫だ。

このお薬はイライラしやすいですか？

イライラするどころか吐き気と・・・その日によって違うけど
変にソワソワするときもあるけど
あと暖房が効きすぎるところにいると、息苦しくなるけどこんなもんですかね？
苦しくて口がちょい開いてしまう。

俺は100�r/dですが、プチ全能感に浸れ、攻撃的になります。
素の俺からは想像もつかないくらデカい事言います。

しかし、性欲が消えた・・・。
小便もキレがおかしいし。離脱症状も半端じゃない。
明日のジョーいたいになる。

全然そんなのならないよお。気持ち悪くなるだけ。1日７５だから？

しかし100mg/day辺りから体臭がマジで半端なく臭くなるよな

>>418
ど、どんな匂いすんですか・・？

わきの汗は臭くなったな。今は冬だからいいけど夏が怖いわ。
あまりに臭いから何度も指に付けて匂い嗅いでる。
くせになりそうだぜ。

体臭の副作用なんてあったの？
一日100以下だけど言われてみれば夏は汗かくと臭うようになったかも…
薬のせいだったのか

小便に匂いが出るんだから汗にも出るでしょ。

>>419
加齢臭みたいなすえた匂いに正露丸まぜたような匂い。当方学生で、暖房の効いた狭い教室でゼミなんかやると必ず誰かがさりげなく換気してくれる
自分でも分かるぐらいだから周りには相当迷惑掛けてるんだなと思う

>>423
正露丸ですか・・・・それはキツイですな。
汗をかくから汗臭さかと思いました。

今朝久々にトレド25、セルシン2飲んだら一瞬スカッーとした後一日中吐き気が。まだ気持ち悪い。
前飲んだ時はラムネだったのにトレドのせいじゃないのかな？これは。
バルタより強い吐き気だ

>>425
空腹時に飲んだら吐くよ

>>426ありがとう。
朝食後ではあったんだけど胃の調子悪いのが影響したのかも。こんなに長時間効かないと思うし

今日空腹時に飲んだら吐いてしまった。
緑色の液体が出てきたんだが、胃液と混ざってあんな色だったんだろうか。

空腹時は絶対避けるようにしてる・・・でもキモチワルイ
飲み続けてると動悸とのぼせで息苦しい

効果より副作用の方が強いね

さっきトレドミン初投薬しました。効いているのか何なのか解らない

そんなもんです。１時間くらいで気持ち悪くなると思う

>>432　ええ？そうなんですか？さっき食べたばかりなのに‥


勿体無いなぁ、鮭フライ

食後飲んだなら大丈夫だと思う

空腹時に飲んでも俺は大丈夫。
ちょっとむせる程度。

２週間もすれば吐き気は全く感じなくなったなぁ。
その代わりビール少量で酔うようになった。
うつに効いているかどうかはよくわからん。
ちんちん痛くなるのは本当。精子も飛ばなくなる。

トレドミン…一体なんだったのか？何も変わらず何も起きず…
もしかして、ラムネだったのか？騙されたーーー！！

>>437
どのくらい飲んだ？２５とかだと全然効かないらしい

◆使用上の注意
服用量は個人差が大きいです。少量より開始し、よい効果のでる量まで徐々に
増やしていきます。とくに、肝臓や腎臓の悪い人、高齢の人は慎重に増量して
いきます。決められた飲み方を守りましょう。

よく効いてくるのに、２〜３週間かかることがあります。
↑
これを忘れてた。連投ごめん。

って言ってるうちも２，３ヶ月経っても気持ち悪くなるくらいで効果まったく感じないんだけどね。

効果抜群だけど２ヶ月経っても気持ちの悪さと動悸はありましたな・・。
その日によって症状が軽かったり重かったりはあるけど。

効果抜群ってどんな効果があったの？それって症状を抑えるだけで
根本的な解決にはならないんでしょ？

>>441
自分の場合、けがによる神経損傷の治療に使ってるから
うつ病の人とはまた違うと思う（副作用の出方は一緒ですが）
大学病院の整形外科で処方してもらってましたよ。

この薬、焦燥感が出るが鬱には効果ないよ・・・

なんか働かなくちゃって焦りだけ倍増して、体はダルイまま

パニック障害に効いた俺はなんだろう…

>>443
えっそうなんですか？
医師に勧められて服用してたエビリファイもサインバルタもラムネ状態になり
２ちゃんで勧められたトレドミンを今日処方してもらったばかりなんですけど…

チンチンいたい、オナにー出来ない。

まともな医師じゃないと100mg以上処方する書類が書けないんだよね

>>445
効かないと思ったなら飲むのやめとけ
っていうか、マイナスイメージの書き込みに踊らされすぎｗ
おそらくキミは、どの薬を選択してもそのスレでマイナスイメージを書き込まれて、いずれ全ての薬を飲めなくなる
効かない人もいることは否定しないが、飲んでもいないうちに効かないと決め込んでたら本気で薬飲めなくなっていくよ

そんな事ないですよ！私は全てダメでした！

俺は飲み始めて２週間で１００ｍｇ/日だけど、効いてるような気がするよ。
まあこういったスレって、効かないなぁ、おかしいなぁ、副作用ひどいなぁって人が
よく見に来ると思うのでやはりマイナスイメージが多いと思う。
しっかり効いてきたら２ｃｈなんか止めてとっとと働いてるよ。

効果もあるけど副作用もバッチリだから大変
その日によって違うけど昨日なんか吐き気で鼻水と涙が・・・ｗ
汗もびっしょりかいてストーブいらずですよ

2月下旬辺りまで飲んで辞める予定

この薬はSSRIに比べて離脱症状は少ないですか？

>>452
いきなりすぱっと勝手にやめたけど自分は大丈夫だった。
いままた150mgに復活してるけど。

それ全然大丈夫じゃないと思う

抗不安作用はSSRI、SNRIの中でもトップクラス

そうなんですか？意外ですね、SADとかにもきくのかな。自分は高血圧でジムがよいなんですが、いつもうえが150下が70-80です。年齢は23の元パニックで社会不安障害です。
この薬処方されそうなんですが、高血圧だと危険ですかね。今はでプロメールなんですがただ眠くてやる気がおきません。

>>449=456=452
医師が処方したなら基本は問題ないし、副作用はでてから考えればいい
とらぬ狸の皮算用・・・・の逆、要らぬ心配せずに一端飲んどけ
適切な計画減薬すればどの薬も離脱はおきにくい(おきないとは言わないが)

あとは「個人差」ですべて説明できるし、それ以上言えることは何も無い
強いて言うなら、あんたが担当処方医師を信頼するかどうかだけ

質問への回答をお願いいたします。

>>456
やめた方が良いというより、血圧高いならこの薬は処方されないんじゃないの
自分の場合は75mg服用で、脈拍は10、最高血圧は20ぐらい上昇した

オレも75ｍｇが限界。脈拍が高すぎて胸が苦しくなる。
もっとノルアドレナリン出したい。

血圧は150-75です。パニックの名残の緊張性も考えられるのですが。

それ内科的な別の病気の可能性はないの？
甲状腺機能亢進症とか
医者じゃないから分からないけど、その年でその血圧は肉体的にも健康とは思えないんだけど

父が高血圧で心電図や人間ドックには行っています。内科では白衣性高血圧が濃厚との事でした。後は生活習慣の問題もあると思います。

>>461=463
専門家に訊けよ
もはや素人やにわか医師が答えられる範囲ではない

聞きましたよ！

>>465
専門家に訊いたんならそれでOKだな
ここで訊く理由は全て無くなったわけだ
おしまい

性欲減退と精液も薄くて少ししか出ない。

>>444
パニック障害と一口に言ってもいくつかタイプがあるんじゃないかな
教科書的にはＳＳＲＩ一択で医師も外野もＳＳＲＩを勧めてくるが
自分はＳＳＲＩで不安増強、パニック悪化
リフレックスやノルアド優位三環系で不安軽減
ノルアドレナリンが不安を消しているような効き方をする
そして今はＳＮＲＩを物色中

455が事実か根拠を確認したいのですわ

>>469
それこそ専門家に訊くべき内容だろ
ただ、やっぱり大きなウェイトを占めるのは個人差

>>469の体に対し>>455のような最大の効果を得られるかどうかは自分で飲んで確かめるしかない
客観的データはネット上で調べればでてくるだろうが、それが自分のも当てはまるかどうかは完全に別問題

極端な例をだすと(>>469がサインバルタを未経験という前提で話を進めるが・・・・)
総副作用発症報告率９０％を誇るSNRIのサインバルタも、>>469が副作用を発症するかどうかは０％(発症しない)か１００％(発症する)の２択
９０％分だけ副作用がでるということでは無い(←これを勘違いしてる人が多すぎ)
逆に言えば、９０％もの人が何らかの副作用を発症するサインバルタでも、>>469は副作用を発症しない可能性がある
結論は、「飲んでみないとわからない」になる
９０％の数字に怯えて、自分に合う良薬を俗説で逃がす可能性があるということも考える必要は大いにある
客観的データが意味を成さない理由はこれでわかるだろ
つまり、>>455の事実確認をしたところで、患者である>>469自身にはほとんど意味が無いということ(処方医師には意味のある数字だが)
気休め(プラシーボ)程度の効果はあるとは思うけどな(笑

漢方にします！

>>471
リーゼにしとけ

というか朔日トレドミン処方されました、効果抜群です！

部屋片付けてたら、昔世話になったトレドミン　２５ｍｇが出てきた。
最近落ち込み気味で飲んでしまおうかと思ってるんだけど、どうかな？

トレドミン25mg×3/dayになった

この薬、お酒との相性が最悪だね
すぐ酔うようになったし、眠くなるし、起きた時に頭痛やドキドキがひどい
トレドミンを飲むなら酒飲むな、みたいな

でも昼間寝たきりだったのがこうして起きてネットが出来る程度になりました

ノルアドレナリンに期待しています。

汗がすごい
ストーブいらず・・・・・・風邪ひきそうでもあるけど

はじめてこの薬15mg*2/day飲み始めたけどなんともない
うーんこれはどうなんだろう。言われるような副作用がないのはいいことだけど・・

恥ずかしながらいい歳して夢精した…射精感なく、トレドミン飲んで4か月目。

>>478
たったそれだけの量で効果あるのだろうか。
１週間後とかに倍に増やすとかなんかな？
最初は副作用強いからその防衛策だと思うけど。

まあ、はじめから多量の薬出す医者より安心だわな

>>480
>>481
添付文書上は、25mg/dayが初期用量となっている。
昔は初期用量が30mg/dayとなっていたが改訂された。

パニック障害から三年、すっかり発作もなくなり、広場恐怖もなくなったのに、やる気が出なくなってしまった、そんな訳でトレドミンにお世話になりそうです

>>483
二歩進んで一歩下がった感じ？
でもまだ一歩分は前進してるからヨカヨカ

そうですね、たまにソワソワってくるときありますが、頓服でコントロールできます

100mgで1ヶ月経つけど、頭痛が痛い。
アドレナリンで、なんか変われると思ったのに、次の通院で報告。

>>486
頭痛が痛いワロタｗ

アドレナリン作用は確かにあるんだろうな
眼科に行ったら瞳孔が開いているらしく、問診票に書かなかったのに薬飲んでるの見抜かれた

>>488
アドレナリンじゃなくて抗コリン作用だよ＜瞳孔開く

第三の眼の辺りがウズウズするのも抗コリン作用？

瞳孔が開くのか・・・知らなかったですよ
思わず鏡で見てしまったｗ

コリン星スゴスー

ゆうこりん作用

1週間飲み続けたけどギブアップ
効果なしで気持ち悪いだけだった。
昨夜から断薬して今日は気分も頭もすっきり！
なんだったんだ。

一時的に瞼が開かなくなった

あと対アルコールが悲惨だな。
↑の方にもあったけど。
アナフラニールの方がましだった。

薬飲んでるときにアルコールは取らないなあ
・・・・・というか飲んで時間が経っても動悸とかが
残ってるから飲めないだけだけど

494じゃないが、自分は効果があるから飲んでるけど
そうじゃなかったらすぐ止めたいぐらいの副作用

>>496
まぁ、薬飲んでるときにアルコールを摂るなんてのは、常識的に考えたら無いわな
一時の快楽に溺れて、本気で治そうという気があまり無いんだろうなぁ
もちろん、アルコールOKのものもあるから一概には言わないが
よく見栄を張って医師にアルコールはやってませんとか嘘をいうと、アルコールと相性の悪い処方薬がしっぺ返しをする
もうそうなるとトレドミンなんかのせいじゃなく、自業自得というしかなくなる

>>486
俺もしばらくは頭痛に悩まされた
市販の頭痛薬で抑えることが可能だったのでなんとかなったけど
一応、薬剤師には頭痛薬との飲み合わせの確認はした
試してみるなら念のためご自身も薬剤師に訊いてみてくれ

>>498
SG顆粒があったので、一日二回一週間位、飲んでるよ。
頭痛薬も合わせて聞いて見る事にする。
ありがとう。

・口部ジスキネジア
・睡眠障害
・神経過敏
・筋緊張
・視調節障害

中止だな

おしっこがしたいのに出ない・・辛いｗ

おっかしいなぁ。おしっこでないって人ばかりだけど、俺は頻尿なんだけど。
昼間は３０分に一回。夜も２〜３回はおきてしまう。
量も普通にでるんだぜ。一体どこにそんな水分があるのだろうか。
ビールなのか、薬飲むときの水なのだろうか。
それともトレドミンではなく、ガスター２０の副作用だろうか・・・。

これ偏頭痛にきく？

効くとしても副作用のがでかいからそんなの期待しないほうがいいかと

サインバルタは経因性の疼痛に対する効果あるみたいですけど、トレドミンはそれ程無いのですかね、サインバルタのスレも覗いて来ましたが、snriはssri以上に副作用ありそうですね…
パキシルを除いて

この薬飲むとなんだかイライラ感が増しませんか？
そういうときはデパス飲むようにしてるけどあまり効いてる気がしない

>>506
交感神経が賦活されるから仕方ないよ＜イライラ感

俺、パキシルの頓服でトレドミンも処方された。
酒飲みなのは医師に説明済み。
トレドミンは飲んでないけど酒と合わないのか・・・
じゃー頓服でも飲めないなぁ

トレドミンのんで心拍数１００血圧１５０以上だとなんとか活動できる

心拍数１００か・・・
オレは８５で胸が苦しくて75mg／dayが限界だ

>>508
まあ薬を飲んでる時ぐらいはお酒を控えたほうがいいよ

トレドミンとかワイパックスは（比較的）酒との併用での悪い症状は出にくいけどねぇ。

健康診断で淡白でちゃったわ
そりゃそうだよな

>>513
精液がでただけじゃね？ｗ

セロトニンもノルアドレナリンも交感神経に作用するから、
この薬飲んでたら心臓も内臓もボロボロになるね

そうならないように定期的な検査は必須だよ

合法の覚醒剤みたいだ。
これさえあれば調子E♪

そうか〜？
EDになるわ、ろくなことねえ〜よ

これとアモキサンってどっちの方が効果出るの早い？

アモキサンのほうがぜんぜん早いし強いよ

アモキサンは二週間位効果出るのにかかるのではないのですか？

オレは翌日から効いてきたよ

この薬、突然断薬すると頭痛がしたりしますか。
というのも先週の金曜に通院予定だったんですが、行けなくなってしまい、次の通院は明日となりました。
金曜夜からトレドミンを突然飲まなくなった形になってしまいました。
昨夜激しい頭痛に襲われ、明け方まで寝つけませんでした。今は頭痛はおさまりました。
今、飲みはじめて2年。100m/日で、主な副作用は滝汗、排尿困難位でひどくもなく、他の副作用はありません。
ご存じの方よろしくお願いします。
長文失礼しました。

>>523
私は離脱作用が激しくて、「不安感＋＋＋＋」という状態になりました。
突如 150mg/day→0 にされたもので。

月曜日にもらってくることをお勧めします。
あと、1週間分くらいのストックは持っておくように医者と交渉した方が良いよ。

>>514
遅レスすまん
全く持ってその通り
小便すると精液混じるからなぁ

>>524
なるほど、ストック分の薬を貰っとくんですね。予備があれば安心ですしね。明日、眠剤も含めて貰えるように主治医に頼んでみます。
ありがとうございました。

パニックには向いてないみたいだね

一応パニックにも使うみたいだよ。

アメル飲み始めてから抑鬱気分は改善したが代わりにイライラ感がすげーわ。
タバコの本数が増えた。ノルアドレナリンすげーな。

ﾉﾙｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ(屮゜Д゜)屮ｶﾓｰﾝ

パニック障害で処方されてます。
発作はベンゾで落ち着いているので、むしろ広場恐怖に凄く効いています。

なんでﾁﾝﾎﾟ痛くなっったり、尿切れがおかしくなったり、
精液がちょっとしか出ない、性欲減退が起こるのか。

それは嫌ですよね。

吐き気は軽くなってきたけど動悸は酷くて胸が苦しい時がある
この薬って心臓にわるんじゃなかと思ってしまうよｗ

はじめまして
パキシル40mg一ヶ月でまったく効果なかったため、トレドミン75mgに昨日変更になりました

元々、数年間の睡眠障害があったのでてすが昨年から鬱と診断されました

まだ２日目ですが、個人差あると思いますが、実際効果の方はいかがなのでしょうか？
またこれもまた個人差があると思いますが、症状が安定てくるのにはどれぐらいの期間が必要でしょうか？

医者には数年前ならリタリン処方てあげれたのにと言われました。

どうか助言の方お願いします

>>535
一週間くらいだったかな。
ノルアドレナリンで焦燥感は出てくるよ。
それをやる気に変えられるか、イライラだけになるか、難しいところだね。

駄目だ100になってから目眩がするようになった。
また75に戻そう…

この薬飲み始めてから、イライラすることがあると、体の内側が「ドクン…!」ってなる

精液漏れるらしいとは聞いていが、本当に漏れた。
非常に不快。

非定型うつ病で１５０ミリ服用してる
精子の我慢汁が大量に出る
一年間服用したけど、自分にはあまり効果ないから新薬に替える予定。

でもジェイゾロフトよりは副作用がきつくなかった
ジェイゾロフトはインポテンツになるし
突然服用を止めると激しい離脱症状がある〔数ヶ月かけて減薬すれば離脱症状ないけど〕

こむらがえりっていう人いたけど、自分は身体中の筋肉がちょっとしたことでつる。
起床時腰痛。
脈拍120で苦しい、胃痛、たちくらみ、頭痛。
まだ25�rです。合ってないですよね。

なんかろくなことかいてないな。いい事内の子の薬？

効果感じないんだもん。ジェイゾロフトもそうだったけど

>>542
確かにそうだね
効いてきたとか書いてあるの見たことない

そうかなー。オレはトレドミンよりアッパーに効いてる。

スレ間違えたｗ　アモキサンはトレドミンよりアッパーに効いてる　ｗｗ

確かにトレドミンって焦燥感だけって感じがするね。

トレドミンとアモキサン両方処方されているひとっていますか？

>>542
俺は効いてるのを実感してるよ
まぁ、匿名ネットに書き込むのは批判系が多いのが現状だから、批判系の書き込みは1/10くらいの程度で見ておいた方がいいだろうね
ただ、効かない人も実際いるわけだし、副作用だけの人という場合も有るから、それぞれの情報としては有効だと思うよ
鵜呑みにしなければいいんじゃね？最終的には自分の体に合うかどうかは飲んでみないと判らないわけだし

>>544
このスレでも効いてるという書き込みはある(>>450とか>>416とか、探せばすぐ出てくる)
すぐばれる嘘でのネガティブキャンペーンはさすがに駄目だろｗ

>>542
俺は100m/dayを飲んで２年になるが、まぁ効いてるのかな〜という程度。
普段はそれほど効果感じないが、飲み忘れたりすると、急に調子悪くなるから、普段は効いてるんだと思うようにしてる。

>>542
効いてりゃここにかかねぇんじゃねぇの
オレは治療4ヶ月目で70mg/dayだけど、希死念慮はぼほなくなった
おかげさまで3月から仕事復帰だよ
イライラ感と（新しい仕事の為の焦燥感）はメイラックスでカバーしてるけどね

効いてるような気がするけど自分の場合は副作用強くて続けられないみたい、と言いたかった。
食いしばりは量を増やしたら消えたっていう人いますか？
抗うつ系では口唇ジスキネジアがすぐでるから何飲んでもだめかな。

>>551
最後の行のその症状自体が何かわからんが、それを抑える薬を併用する案は無いのかな？
単剤で症状をすべてやわらげようはなかなか難しいと思うよ

うがー気持ち悪いいい。最近ましだったのに・・・

トレドミン150mgとサインバルタ60mg、あとリフレックス15mg飲んでます。これで何とか健常者といっしょに仕事してます。でも、正直、かったるいです。

>>553
その日によって違うよね・・・自分も楽になったと思ったら「うげー・・・」
になるときがある。どういう条件で変わるんだろ。

一日１５０ってすごいなぁ。
自分は一日３０でダウンしてますよ。
効果もすごいあるから医者が薬が効きやすい体質なんだねーと言ってました。

>>555
30mg/dayで効果あるって感受性高いなぁ

漏れ、一時期200までお願いした事があったが
さすがにキツいので150で安定
飲まないと堕ちるので、効いてるとは思う。
でももう少しアッパー感欲しいのだよな…

>554
スペシャルな組み合わせだね。
どれがどう効いてるかだね。

パキシル・トレドミン・リーマス・ソラナックス、眠剤はレンドルミンです。

一時期ものすごく効いていましたが、最近慣れてきたのか、効いてる感じがしません。

病院で先生に言っても、量を増やされてばかりで、経済的にもキツいです。

病院変えようかな…。

この薬って小便が臭くなりますか？
なんか薬臭い小便なんですが…。
あと体臭もするようになりますか？
体臭に関しては自分じゃわからないので、教えて下さい。

体臭と滝の様な汗が酷いです。

>>542
無職廃人だったけどトレドミンのおかげで働けるようになったよ。
今は違う薬飲んでるけど、トレドミンは常にお守りとして持ってる。

>>561
分かってるとは思うけど、トレドミンは頓服には効果ゼロだから（汗

>>562
っ「プラシーボ効果」
余計なことは言わなくて良い
処方されてあまった薬の処分方法は本人次第だからな
口に入れてもよし、薬局に返してもよし、すべて自己責任

>>560
599です。
やはり臭くなるんですね…。
しょうがないですね

９℃の部屋にいてもあんまし寒さを感じないな
体温が上がってるのかなんなのかよくわからないけど
頻脈のせいか妙に疲れるときがある

>>565

いや、それ寒くないですか？普通に

>>566
なんかのぼせてるというのか、ドッキンドッキンしてて・・・
寒さを感じるというよりそっちのほうに意識がいってるのかも

うん、寒さに強くなった　夏は滝汗になったが…
まぁこれはトレドミンに限らずパキシルでもそうだったが

オレもそうだが、手足は冷え性　

同じく末端が寒い……パキの時は夏だったから平気だがトレになってから寒さによわくなった

半年ぶりにトレドミン処方復帰でまたこのスレに帰ってきちゃった
気分が前向きになるのはいいけど、またオナニーしづらくなるな…

>>571

ああ、やっぱりそう？
速攻でオナニーしずらくなったわ俺も

きもちくなりたいのに痛くなるからな・・・

性欲が低下するわけじゃないから、また困る…

焦燥感ばかり強くてなんにもできなくて泣いてばかり。
少しずつ減らされて今日断薬。
ルボックス175mgだけになりました。
さようならトレドミンとこのスレ。

悪化してきたので、増量。
トレドミンだけで止められるだろうか・・・

トレドミン飲んだから悪化したんじゃないの？
医者は認めないけどＳＳＲＩやＳＮＲＩではよくあることだよ

>>568
俺、昨年からパキシルだけど寒さに強くなった気がしてたんだ。
不思議だった。

今はパキシルからドレドミンに移行中3日目。

>>577
これまで、ずっと飲んでいて回復を実感していたのですが、最近、また調子が悪くなり増量となりました。
50mg/day→100mg/dayです。
他に抗うつ薬は飲んでいません。

俺はトレドミンとドグマチールや。
ドグマチール止めたいな。

これ飲み始めてから悪夢が半端ねー。寝るのが怖い。
エリミン飲んでも2時間起きに目が覚める。

>581
心配事や過去のトラウマ系の、妙にリアルな夢を見るんだよな
楽しい夢はなかった

最近見ないけど飲み初めは酷かった
たしかに寝るのが怖くなる
夢の中で３回夢見てた事あったよ。入れ子になってんの

最近1日に3(25を朝昼夜)貰ったけど
様子見て100mg/dayにしましょうって言われてますが
1日に100mgの人はどういう割合で飲んでますか？

そういや一度に３飲むとしばらく死ぬけどやっぱ１錠を3回とか２錠と１錠みたいにわけたほうがいいのかな

>>583
俺は朝夕５０ずつだな

>>585
ありがとうございました。
今は1日3回の合計75mgなので100mgにしたら
どういう配分になるのか気になってたので助かりました
ありがとう

トレドミンって最低でも１００ｍｇは飲まないと効かないらしいね。
サインバルタも４０ｍｇは飲まないと効かないらしい。
でもトレドミンよりもはるかにサインバルタのほうが効き目あるらしい。
医者いわく。

ずっと７５のんでるけど全然効かないのはそのせいなのかなあ

朝昼晩50mgの150mg飲んでるけど
かなり動けるようになったよ

>>587
中にはそう言う医者もいるだろうね
俺は75で十分効いてたよ
薬を飲ませたがる医師って意外に多いらしいしね、医師いわく

>>582
夢とリアルの境界がわかりにくくなるような夢を見ることがあったな
今までできていなかった記憶の整理が進んだんじゃないかな、と考えることにした
これはトレドに限った話じゃないとは思うけどね

2日前まで100mg飲んでいたのだが、突然やる気が出た。
何をしたかと言うと、1日100mgの服用を一気に0にした。
強力な偏頭痛、嘔吐、めまいが発生。
まだ、やる気が残っている。

>>591
それはやる気じゃなくてあきらめじゃ・・・

自分は2ヶ月程day30mg飲んでますけど効いてるみたいです。
ゾロフトは全く駄目でした
ここを見ていると増量したり、30じゃ少ないみたいな感じですが、自分は少量でも相性が良かったという事か、増量したらもっと良くなるのかなぁ

>>593

30で効いてる実感あるならいいんじゃね？
最終的にはドクターの判断だが、30で効いてるなら50や100に増量することはないと思う。
俺は100だが、急に飲まなくなったら明らかに調子悪くなるから、あ〜普段は効いてるんだな〜と思う

皆さんも同じだと思うけど、まさか自分がこんな薬のお世話になるとは・・・

今日は朝から調子が悪いorz

体調が悪くなったので増量しました。
少し持ち直したような気がします。

>>594
気分を持ち直したくて、ちょっとだけ勝手に増量とかした事はあったんだけどね。でも次の診察で増量していくのかなぁって思って支持通りに戻してたんだけど変わらずday30
ところで皆さん飲み忘れた時どうしてますか？この薬に限って何だか飲み忘れちゃう事が多い

>>597
以下は俺の場合の医師と薬剤師の指示

飲み忘れたら1日の総量を処方箋にあわせるようにして飲んでいる
1回飲み忘れたら次のときまでに飲むか、次のときにまとめて飲むようにしてる
ただ、２回分以上を次にまとめて３回分一気はだめといわれた
そのときは忘れた分はもう飲まないようにと

医師か薬剤師に飲み忘れ時の対応を聞いておくといいよ

>>597
月〜日、朝昼夜の区切りがついたピルケース使うようになってから飲み忘れが減った。
ドグマチールが朝昼夜で、トレドミンが朝夜だからややこしいので使ってる。
このピルケース使えば飲んだか一目瞭然だし。
100円SHOPで売ってる。

>>598
有難う。
飲み忘れた時は次に忘れた分飲むようにしてました。それでも大丈夫そうですね。
今度主治医に改めて聞いてみますね。
>>599
丁度こないだ100均でピルケース買ったとこでしたw
なかなか良い大きいけど

>600
空腹時に飲むと気分悪くなったり動機するとか
辛い身体症状が出ないなら
総量が保てるように飲めばいい

漏れの主治医は工夫して飲んでくれ、と言うだけだ

向精神薬は一日の総量を保つようにするとよいらしいが、例外ももちろんある
薬によっては一度に多量摂取すると思わぬ副作用がでるから気をつけるべき
特に、SSRIやSNRIは超過摂取によるセロトニン症候群という重篤な副作用(致死の危険性)があるらしい
俺が３回分まとめてを禁止されたのもそんな背景が有ると思われる

アモキサンとどちらがアップ力ありますか？
もちろん個人差あると思いますが。

アモキサンなんて飲んだら寝ちゃうだろ
アップ力は分からないけど、副作用を考えたら迷うことなくトレドミンの方が良いと思う

漏れもアモキサンを少し考えている
理由はもう少し動けるようになりたい。
体が拒否る衝動を抑え込みたい

最初の数週間はうp系らしいですね（一時代謝物の効果）
以後は底支え系になるみたい
また一次代謝物の強烈な効果は
長期の断薬後でも実感出来ないらしい（一回キリ）

>>604
それがアモキサンは目が冴えて行動的になっているんだよ。
ただかなり太ってしまったために太らない似た薬を探してるところ。

トレドミン飲んで指先が冷え、悪夢？仕事に追われる夢が多くなった気がしますね。

抗不安薬も一緒に飲んだら？

アモキサンはトレドミンと違ってドーパミンにもほんの少し作用するから好き
ノルアドレナリンだけだとソワソワするだけな感じ

他にドーパミンに作用する薬ありますか？アモキサン意外で。

>>610
ジェイゾロフト

>>610
ドーパミン第2受容体遮断作用だけなら、ドグマチールもあるよ。

>>611
確かにドーパミン再取込阻害作用は若干あるね。

ドグマチールはちょっと・・抗うつ剤で探していたので。
ジェイゾロフトそんな効果あるんですか。

↑ドグマは服用量によっては精神科領域の鬱にも使われるよ。


半年ぐらい空いて再びトレド飲み出したんだが、４日目にして副作用ありえん。
前回飲んでた時よりも副作用が明らかにひどい。
吐き気と排尿障害と勝手に精子が出るのが最悪。

さっき尿が出ず一時間も便所で苦しんだ。二度と飲まんぞ！

太ってきたのでアモキサンを止めようと思ってるんです。
ドグマチールだと同じ様に太ってしまうので・・

トレドミンとサインバルタではどちらの方がノルアドレナリンに効く？

トレドミンとサインバルタの相違は、同じSNRIでありながら、
トレドミンはノルアドレナリンの効果が主に出て、
サインバルタはむしろセロトニンの効果が大きいことがあると思う。
だからたぶんだが、疼痛にはトレドミンの方が効果が強く、
不安感などにはサインバルタがより適している。

ttp://ameblo.jp/kyupin/entry-10800244947.html

疼痛で飲んでますよ（神経損傷治療）
今年みたいな寒さだと、動きにも痛みにも結構堪えるけど
トレドミンでどっちも大丈夫でした
副作用がキツイですけど・・・・・暖かくなったら飲むの止めます。

どうも飲み忘れる・・・。
朝２昼１飲めって言われてるのに忘れて夜2だけ飲んだり・・・。
気分も悪くなるしやだやｄ

パキから引っ越してきました。
昨日から12..5の世話になります。

何の効果か分からんけど、数十分酔っ払ったようにハイテンションになったよ。

んで今は落ち着いてるけど今度は寝れじ。

>>620
飲み始め、または増量後、最初の数週間は不眠になる人もいます。
ハイテンションになるのは、一時的なものです。

緊急性がないのであれば、増量するのならゆっくりやった方が良いと思います。

この薬ってコーヒーと飲んだらダメ？
なんか手が震えるわ気持ち悪いわふわふわするわでやばい

この薬に限らず、薬は、水かぬるま湯が無難では？

俺はアモキサン（３００ｍｇ）、トリプタノール（５０ｍｇ）と併用（１５０ｍｇ）してるけど、特に副作用はないなぁ。

>>508
パキシルの頓服にトレドミン出すなんてその医者センスあるなあ

>>622
カフェインでどうにかなったのかなｗ
どっちにしろコーヒーとかで飲むもんじゃないでしょ・・・・

>>622
薬とコーヒーの飲み合わせやめたほうがいいぞ。
昔、胃薬とコーヒー一緒に飲んで意識飛びそうになったことある。

まだ気持ち悪いけどましになった。
やっぱコーヒー怖いのね。ロキソニンくらいか。平気そうなのは。

>>625
パキシルで太ったから今はトレドミンに移行中。

>パキシルの頓服にトレドミン出すなんてその医者センスあるなあ
良い意味？　悪い意味？

因みに今はパキシルもトレドミンも両方を飲んでて晩酌も毎晩ガンガン。
特に支障無し。

>622
体調とも関係あるけど
カフェインの感受性が異常に高まる事がある
缶ジュース1本で気分悪くなる事もあるから注意汁

>>629
良い意味だよ 嫌味じゃない。自分が両方飲んでるし。
パキシルの毒気というか、だるさとかやる気の無さをトレドミンが消してくれて、トレドミンのイライラとか焦燥感をパキシルが消してくれてる感じ どちらかだけ飲むより調子が良い
まあ個人差あるだろうけど

>>631
了解です。
パキシル、太りませんか？
俺、1ヶ月に1kg弱づつ体重が増えてます。

俺はパキシルを飲んでいた時の食欲は異常だったなー
でももともと太らない体質だからなのか、全然体重増えなかったけどねー
太る人は相当太ると思う

パキシルでぼーっとしてしまって何事へもやる気がおきないと訴えて、トレドミンに変わりました。
もう1年近くになるかなぁ。あまりやる気は出てこない。俺も、もう1種類組み合わせを考えるべきかなー

>>632
自分は逆にパキシル飲み出してから、かなり痩せて周りのみんなが驚いている

しかし、トレドミンに変薬になって良かったね パキシルと違って良い薬だから（すまん、パキシル）そのうち良くなると思うよ

>>634
ありがとう。
早く良くなりたい・・・

貴方も良くなりますよう。

客から文句つけられても、冷静でいられる自分を手に入れたい。

どう助けてくれるか、トレドミン。

トレドミンはイライラや攻撃性が増す場合があるから
客商売だと、どうなんだろう、こらえられるかなー…

俺も昔客商売やってたけど…心が折れにくくなるとは思います。

一日１００ミリを服用してる
オナニーしてると精子がドロドロ出るね

ジェイゾロフトを服用してた頃はインポテンツがひどかった

いくまえにだらだら出るし
いってもあんまり気持ちよくない＆玉が痛くなったりするからやだな。

脳波に異常が出て耳鳴りがする

耳鳴りは治すのが難しいです。
脚の筋肉を鍛えるとおさまることがあると耳鼻咽喉科の先生に教わったので
僕は電車での移動をやめて、自転車で移動することにしたら耳鳴りしなくなったです。
かなりの長距離爆走を一夏続けましたです。正直キツかったです。
でも普通の人はそんな時間ないよねー

性欲はすげぇ減退したな　ふとオナニーしても
>638-639
のように精液ドロドロだわイく前に出るわでたまらんな
まぁ精神は安定したから良かったけどね
今月中旬から復職予定だけどやっていけるのかなー

発達障害で二次障害の欝が出てきたから
デパケンとコレのお世話になります｡
汗かいてキター

副作用による三次障害が出現するだけだよ

3月に入ってやめた（昨日か）
息苦しさが辛かったんで・・・・
胃とか体調も悪くなるしね健康体に戻るのも考慮して
早めに辞めることになったけど効果はあったよ

原因不明の落ち込みや、意欲減退行動力減少、それに伴う自責の念自己嫌悪。
自分の駄目さに落ち込んでさらに意欲減退行動力減少･････っていうので、
日常生活がまともに送れなくなってきたので病院にかかった。
今、3ヶ月くらいジェイゾロフト25mgを飲んでるけど、
始めの数日の吐き気以外は特に気になる副作用なし。
ただ、落ち込みはマシになったけど、相変わらず行動ができない。
何もかもが面倒で仕方ない。
お風呂に入るのも、トイレに行くのもしんどくて仕方ない。
色々ネットで調べてたらトレドミンっていう薬のこと知って、
わたしに合ってるのってこれじゃないの？？って思ったんだけど、
みんな副作用酷いみたいだね･････
トレドミンも出してもらうか
ジェイゾロフトをトレドミンに変更してもらえないかなって思ってたけど。
副作用？　全然ないけど？　みたいな人はいないのかな。
体調に問題がないのにどうしてこんなに動けないのかわからない。
全部自分が至らないせいで、全部自分が悪い気がする。
動けないのがほんとうに辛い。
そういうのに効かないのかな？
意欲がでないってあれだけ診察で言っててなんでジェイゾロフトなんだろう････

>>646
あくまで一般論だが、欝の回復は不安感→落ち込み→意欲の順番に回復する。
意欲の回復は最後だから焦らずに続けるがよろし。
俺もこの薬100mgまで増量して一ヶ月になるけど、意欲はまだ全然回復してないよ。

>>646
3か月でいくらか気分がマシになったなら、少しずつ回復しているってことだよ。
俺なんか1年間トレドミン100mg飲んで、やっと
不安感→→落ち込み→→意欲
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　イマココ
くらいになってきたって感じるよ。何かもう少し、あと一息っていう具合。
そして、トレドミンの副作用ですが、どのSSRIやSNRIにも言えることだけど、個人差大きいです。
俺の場合は、

・軽い肩こり
・そこから派生して時々頭痛（葛根湯で回復できる程度）
・風呂上りのあと少々汗が出やすくなった。でも本当に少々なので気にならないし、すぐ収まる
・イライラ感が発現。少し攻撃的になってしまう事があったので、
気分を落ち着かせる目的でデパスを1日3錠追加。これでイライラは感じなくなりました。

これくらいしかないです。全然ないとは言えないけど、大丈夫だ問題ない、とは言えます。
俺には良く合っているんだろうなと思う。

逆にジェイゾロフトは、俺には合いませんでした。
強烈な頭痛とめまい、頭の中がぐわんぐわんと揺さぶられ叩かれているような激痛が続き断念。
ただ、それを除けば、一気に不安感が払しょくされ、湧き立つような意欲が発現していたので、
ゾロフトが合わなかったのは俺としては残念でした。
うちの主治医曰く、SSRIの中ではジェイゾロフトは意欲を増進させる効果はかなり大きい方、という事でしたよ。

今はまだ焦燥感を感じて辛い時期だと思いますが、時間とともに良くなっていくので
生活習慣に気を付けつつ、焦らずじっくり回復させていきましょう。

>>647
>>648
レスありがとう。
言われてみれば確かに、
自分はこのままじゃ仕事にもいけなくなるし、家事も一切できなくなるし、
そうしたらみんな自分のことを見限るだろうし、そうなる前にもう死にたい････
どうしよう、どうしよう、怖いよう、みたいな不安はなくなったかも。
そうか、回復過程なんだ･････ありがとう、ちょっと安心したよ。
不安感がなくなって落ち込みがマシになったから、意欲の消失が目立って感じてしまっているのかも。
「ジェイゾロフトはセロトニンのみに作用し、
トレドミンはセロトニン＋ノルアドレナリンにも作用するから特に意欲がない場合に処方されることが多い」
っていうのをネットで見つけて、こっちにしてみたいなって思ったんだ。
副作用で辛い人も多いのに、軽々しいことを言ってごめんね、ありがとう。
先生はしばらくジェイゾロフト25mg 就寝前1日2錠、
生理前10日間の情緒不安定悪化（PMDD）時は1日3錠って言ってるから、
それで様子をみてみるね。
頓服のレキソタン1mgもぜんぜん効かなくて、どきどき。
でも2錠飲むと眠くて仕事にならなくなっちゃうという････難しいね。
みんなありがとう。

>649
謎の倦怠感かぁ

肝機能値が異常に上がってたりしても出るらしい
薬飲んでるなら年に一回は血液検査した方がいい

あと親知らずは残ってる？
全部抜歯すると身体症状が軽くなる事がある。自分はかなり軽くなったよ
ただ、自分の場合は生活環境が改善しないので
身体症状は軽くなったが、精神面は相変わらずだけど…

>>649
情緒不安定、衝動性、希死念慮のある人にSSRI、SNRIを使うとかえって悪化、または
病態をややこしくするので、できるだけ使うべきではないという医学的意見もあるよ。
よく様子見ながらが良いと思います。

慢性的なうつ状態で、またうつの波がおしよせてきたので出されました。
一粒飲んだだけで効果を感じました。

>>652
それはプラセボ効果だな。
一粒や一日でうつに効果がでるわけがない。

それとも、副作用の効果か？

>>653
一般的にはそうだろうけど、実際は頓服でも効く。
つーかプラセボだろうが何だろうが効いてりゃおk

日本でプラセボ試験して有意な効果あったのってリフレックスだけってほんと？

いや、第3世代以降は全部二重盲検やってたと思う。

処方箋上、昨日から断薬。　診断名は『うつ病』。
トレドミンとは6年以上の付き合いだったが、ようやくゼロに。
2週続けて受診できれば、去年の夏には断薬できる状態だったけど、
去年の四月に職に就いたので、休みを取れなくて 25mg/dayで延び延びに。

最悪時は、
　トレドミン　　　200mg/day
　ルボックス　　300mg/day
　アモキサン　　75mg/day
　メイラックス　　2mg/day
　デパス　　　　頓服
だったのが、今は　メイラックス 1mg だけ。今のところ違和感は無い。
というか、半月程前から勝手に断薬。(良い子のみんなはマネしないでね)


退職後、5年間の無職の後に、以前と同じ職種に就いている。(在宅のケアマネ)
病名や環境は各々異なるだろうけど、皆さんも頑張らずに頑張って下さい。（＾ω＾）

他板のｽﾚﾀｲではありませんが、『止まない雨はない』ですから。

>>657ｵﾒ
意外とトレドミンの寛解率って高い気がする もっと医者は使うべき

２月２０日からトレドミン２５mg／dayを一週間、そこから３０�r／dayに変更。
動悸やほてり・末梢の冷えやすさに加えて、イライラがだんだん募ってきて、とうとう３月３日に友達とケンカ…
スルピリド飲んでる時のイライラは一生懸命抑えてたのに（涙）
いつもなら笑って流すような友達の冗談が、ムカついてムカついて我慢できなかった。
実技の演習も沢山練習したのに上手くいかなくて、指導役の先輩にくってかかったり、悔しくて泣いてしまった。
家でもイライラが収まらなくて、ベッドのマットレスを殴る事があった。

今までここまでの事はなかったから不安です。
しかも、こんな少量の処方でこんな感情の起伏が激しかったら、もっと増量した時が怖い。
薬が合ってないという事なんでしょうか？

>>659
俺の場合、動悸やほてりは飲み始めてから一か月くらいで少しずつ収まっていったけど、イライラだけはじわーっと続いていました。
主治医にイライラする感覚がとても辛いと訴えて、安定剤を増量してもらい、今は落ち着いています。
でも俺の場合100mg/dayの量でも>>659さんほど辛い方向には作用してなかったなぁ。

作用、副作用は人それぞれですが、現状が辛いと感じるなら、症状を訴えて医師と相談した方が良いと思います。
飲み始めてまだ日が短いという事もあるので、安定剤を追加して様子見か、トレドミン中止して変更か、どうなるかは分からないですけど…。
安定剤で様子見している内にトレドミンに慣れてきて、良くない作用が収まっていく可能性もありますし、難しいところです。

トレドミン
http://hayanoya.exblog.jp/15613451/

トレドミンは抑うつ状態そのものを寛解させる効能はかなり強いと思う。ただ、ストレス耐性を
戻す効能はあまり無いようで、ちょっとプレッシャーがかかるとまた落ち込む傾向がある印象。

>>660さん
レスありがとうございます。
明日、やっと通院なので医師に相談してみます。
トレドミンを続けるにしても他に変えるにしても、早く自分に合う薬を見つけて今の状態を早く抜け出したいです。

前述の実技の演習時、頭が自分への怒りでいっぱいになり、自傷行為に走りそうになってしまいました。
こんな事もはじめてで、いつか誰かを巻き込んでしまうのでは、と心配です。

>>659
他の適合薬を探すか、副作用を抑える薬を増やすか
後者の方が意外と簡単にできる
イライラを副作用と考えて後者を選ぶ方がいいと思うが、そこは主治医と相談を

>>658
有難う。

>>662
トレドミンの薬理作用については詳しくないけど、回復期に急いで減薬したり環境を変えたりすると、
フラッシュバックのような現象に陥るとは医師に注意された。

それで職に就くのを１年先延ばしにした。結果的には、先延ばしして正解だったように思う。
前の職場を越える精神的・身体的プレッシャーがあったけど、何とか11ヶ月を過してきたから。
気が立って眠りに入れない日はあったけど、翌日は熟睡。精神的に落ち込んだ日は１度だけ。


服用中の作用としては、手足の冷えと頻脈、それと仙人になった事｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

この薬を飲んで寛解に近い状態にまで回復した人間が一人は存在する。
大丈夫です。信じて服用して下さい。近い内に寛解の日を迎えられる事を祈って。

トレドミン3年くらい飲んでる。寝る前に50mg、マイスリー50mgとあわせて飲むんだけど、気持ち悪くなって全然寝られないことがある(´・ω・｀)
飲み始めの副作用とか全然気にした覚えもないんだが、3年も経って吐き気しだしたりとか、するもんなのかな？
早く減薬したい。

↑間違えた。マイスリー50mgじゃなくて5mgだった。

寝ながら考えてたけど、飲み方変えてみる。寝る前にいっぺんにじゃなくて、トレドミンだけ夕食後すぐにしてみる。思い返せば3年前はそうしてたかもしれない。

自己完結でスレ汚し、ごめん。
眠れなくてしんどくて、どっかに吐き出したかったんだ。

トレドミンは食後すぐに飲まないと吐き気に繋がることあるよ

>>667
トレドミンって半減期が短いから２５ｍｇを朝と夜に分けたほうが安定すると思うんだけどなぁ。

レスつくと思わなかった、お二人ありがとう。必ず食後すぐに飲むようにするよ(｀・ω・´)

>>669
朝も25mg飲んでる。合わせて75mg/day。

朝は食べないで飲んでも大丈夫なんだけど、量の違いだろうなあ…。

1年ジェイゾロフト飲んで、トレドミンに切り替えて1年で下宿・大学生活始めた。このままいけるかは賭けだよと言われつつ、2年過ぎた。もう大丈夫って気がする。
それで今更また薬変えるの嫌だなと思って。ここ来て飲み方に気づけて良かった。ほんとにありがとう。

結構ネガティブな書き込み多いけど、不安や焦燥感に意外にも効果があった。
今日たまたま抗鬱薬の本を読んでいたら男性に意外に効果があるらしい。
俺はおかしいのかな？これからヤバい方向に進むのだろうか…
パニック障害持ちです。

トレドミンもかなり離脱症状あるね

辞めてから、１０ヶ月経った。
精神状態は…、う〜ん、まちまち。
もう大丈夫なのかも知れないし、でも、最悪な気分のときもある。
やっぱり駄目か。
この薬をやめて顕著なのは、性欲が復活したこと。
俺は男だけど、今は相手が欲しくてたまらない。
自慰なんて月数回だったけど、今は…
もっと良い薬ないのかね

これ飲んでても性欲弱くなった感じしないなあ。
機能は落ちたって感じするけど。
むしろ完全に性欲なくなる薬はないのかな

>>674
ドグマチール＋パキシルでほぼ完璧だと思うが。

>>675
その組み合わせだったとき
平常時のちんこが３分の１ぐらいに縮んだわ

ﾄﾚﾄﾞﾐﾝは個人差大きいけど、肝臓の負担も少なく、離脱も少ない。ただ米国では繊維筋痛症にしか認可されてなくて、抗うつ剤としては、今一つだ。早くﾍﾞﾝﾌｧﾗｷｼﾝが認可されるといいね。

とにかくレキサプロだ、レキサプロ。早く認可しろ厚労省。

トレドミンのアゲアゲ効果が感じられない
動悸がするだけ・・・

空腹時に飲むと動悸出やすい
個人差あるが100-150mg/day前後で続けないとage感無いかも
本当に精神的に弱ってる時にはage感無いかも。
自殺が考えられなくなる効果はある

これも個人差で動悸だけになるかもしれないけど…
カフェインの感受性が上がるので、薄いコーヒー・紅茶を飲む。
軽い覚醒効果が得られる。軽躁っぽくなる
※精神的に弱り切ってる時はやらないこと。動悸だけの事がある

そういえばコーヒーよく飲むけどたまにむちゃくちゃお喋りになったり、
何言ってるんだかわからないけどうきうきすることあるな。
軽躁？ってやつになってるのかな

カフェインは短時間の覚醒効果があるけど
カフェインで一日に何度も上げ下げしてると、長い時間をかけて鬱症状が悪化方向に向かう危険があるよ
その手の研究結果はいっぱいあるはず。
せめて1日1杯とか2杯程度に制限をした方が良いです。
コーラとかも同様。
コーヒーもコーラも大好きだけど俺は完全にやめました。

カフェインを摂取すると、脳内神経系で興奮を引き起こす「アドレナリン」が放出されます。
カフェインの摂取過多によっては、アドレナリンが出すぎて、不眠症状やイラつきとかの症状が
出やすくなります。
うつ病治療で使われるお薬の大半は、このアドレナリンの暴走を抑えるための、セロトニンという
ホルモン不足を解消するための薬です。つまり、うつ病の人はセロトニンが不足していて、ストレス
などで発生したアドレナリンによる脳の興奮状態を抑えるシステム機能が低下しているわけです。
それを治療薬によって、セロトニンの脳内滞留期間を長くして、アドレナリンの処理をしているわけ
です。そのためカフェインの過剰摂取によって、アドレナリン放出を促す行為は、うつ病治療に相反
する行為となります。

待合室でボコボコにされた人々の会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299635333/

23歳女性。ＡＤＨＤの治療ってことで200ｍｇ/日　1年間飲んでいるのですが
これって一般的な処方からみて異常でしょうか？
子供も産みたいけど、妊娠中は飲みたくないです。
２００からの減薬ってキツいですかね？
ＡＤＨＤでトレドミンを処方している例が余り見つからなくて不安です。
他に頂いているお薬はワイパックスでふ
よろしくお願いします。

>>685
わたしもADHDでトレドミン処方です。
てんかんを併発しておりデパケンも飲んでるので、妊娠はいまのところ望めませんが
先生が言うにはトレドミンは妊娠に影響ないとか…。
まぁ、いざ妊娠、となったら私は怖いのでトレドミンもデパケンも処方やめるつもりです。
てか、関東民なので今は原発の被曝問題のほうが妊娠に対して不安ですが。。

TVで避難所に支給された処方薬が映っていた
中にトレドミン15mg錠の束があった。
あの状態で鬱の人って・・・・

逆にあの状態で鬱っていうかそういったものになって処方されたんじゃない？

怖いの怖いの怖いの怖いの

すみません。なんでもないです・・・

>>685
自分は鬱病でMax225mg服用していた時がある(主治医はいちお精神保健指定医)。
それとJゾロフト100mg併用。今はトレドのみ100mgで落ち着いているが減薬スピードは
速かったかな。225→150→100みたいに。離脱症状は出なかった。個人差はあるだろう。

自白剤

>>692
自白剤はイソミタール（＋カフェイン）だよ。実は秘密を自白させるんじゃなく
誘導した答えを言わせる効果しか無いないんだけど。

易怒性副作用もあるなあ。爆発が近いのか。私は内心で毒吐く多数。
トレド歴8年目〜

この薬は依存性が少ないという触れ込みだけどそんなことはないよね

うん、そんなことはないです

依存性ってか退薬症状は軽い方だよ

精神薬は危険と言いたいんだろうが
内科でも普通に出るベンゾ系の方がよっぽど依存性がある

ベンゾ系単独で離脱スレが立つくらいだからな。まぁじぶんもレキソ飲んでるけど

少し上のカキコでカフェインは鬱治療に相反するとかあるけど、
アドレナリンだってSSRIによくある「ま、いっか〜」病から脱する為には、
必要であると思うです。
医師に相談して、SNRIを出してもらいました。
それでも足りず、ペプシコーラを箱買いしました。
飲み過ぎは糖尿病のもとだけど、ちょっとずつ飲む。
それにコカよりペプシの方が美味い。
ぶどう糖入りなので脳の栄養のためにもやっぱり飲む。
緑茶とかもいいね。

>>700
たんにペプシが飲みたいだけのような気がするんだが・・・
ちょっとずつ飲むのに箱買いって
足りないのならまた医師に相談すればいいじゃないか

セロトニンは再取り込みを阻害することで量が増えるけど、
ノルアドレナリンは再取り込みを阻害することで量は減る

このあたりはリフレックスのように遊離量を増やす薬品とは異なる作用秩序

>>700
カフェインを少し盛っていた人間だが
数日元気になるんだが、やっぱ反動で落ち込むね
効いてる時は神様が手伝ってくれるんだけど…

ブドウ糖がいいか、アスパルテームがいいか判断に迷う所。
代謝物のフェニルアラニンは鬱に効く、という意見もあるし

>>702

＞ノルアドレナリンは再取り込みを阻害することで量は減る

ホントに？じゃぁSNRI服用で交感神経が亢進するのはどういう薬理？

>>703
ブドウ糖は血糖値の上げ下げが急激すぎるので、ほどほどにしておいた方が心の健康には良いよ

>>704
セロトニンでしょ

甲状腺機能亢進症の人に聞いてみれば分かるけど、
アドレナリンが増えすぎると地獄だと思うよ

久々に玉がいたい・・・。
こんなに痛いなら誰か取ってくれないかな・・・。いらない

この薬はADHD・アスペルガー傾向を持ったうつ病患者によく効くみたいだよ
ノルアドレナリン再取り込み阻害作用があるのでストラテラのように効くんだろうね

ADHDはリタリンでいいじゃん

ついにトレドミン50になったー。
社会不安なんだけど、ちょっと意欲が湧いてきた気がするぞ。
復職してやっていけるだろうか、やってみなきゃわからない。
がくがくぶるぶる。

>>709
いや、AD/HDに対するリタリンの適応は無くなって、もうナルコレプシーだけなんだよ。
AD/HDには同じ成分の徐放剤・コンサータが小児限定で適応になってる。
成人に対しては承認目指して治験中だそうだが、なかなか難しいらしい。

ADHDでトレドミンを処方されている方、どんな効果を感じますか。
鬱と落ち込みに対してトレドミンを処方されているんですが、自分では
ADHDもあるのかなと思っています。

こんな薬飲むからＡＤＨＤ様症状が出るだけでしょ

三年ぐらい毎日悩まされた頭痛に左足のふくらはぎの痛みがこの薬でなんとか緩和されてきた。

三週間前から服用して二週目から効果出てきた

一時じゃなくて何時も痛いから辛いわ。寝てる時が痛み感じなくて幸せ

このお薬って食欲が増しますか!?

>>715
他の抗うつ剤に比べるとかなり増さない方

デパスとかこの薬って麻薬みたいな物なんでしょ

>>717
大勘違いの見当違い。

>>717
どんな薬でも適量を過ぎれば毒
逆に麻薬でも医師の管理の下適切に投与すれば薬になる(末期がん患者にモルヒネとか)

デパスなんて向精神薬にも指定されてないからな

>>714
それってどっかの神経が損傷してるとか？
自分は靭帯切断したときに神経損傷してて
この薬を処方されたよ・・少ない筋肉がすると神経を圧迫して
脚は動かないのに痛みがヒドイ
自分にとってこの薬は医者も驚くほど効果があるんだけど、副作用も驚くほど出る・・

当時はなんでうつ病の薬なんぞって、抵抗があったもんだが・・・反省。

>>716さん そうですか。１日１００�rですが なんだか食欲旺盛で
パキシルの時はそうそう事がなかったもので…ありがとうございました。

尿がちょっと臭うようになってきたがこれ結構ショックだな
何かの薬の臭いに似てる

そういうでした。自覚症状がなくならなかったら
主治医にも一応相談してみます。

俺の場合食欲はパキシルやジェイゾロフトの時の方が異常に増進してたなぁ
トレドミンに変えた今でも食欲増進を感じないわけではないけどね

ジェイゾロフトで睡眠障害(眠れない)の副作用がありましたが、
トレドミンは大丈夫でしょうか？

相性次第だから何とも言えない
俺はトレドミン飲んでるけど睡眠障害はないよ
でも最初のうちは心臓がどきどきして寝つけないかもー

もともと汗かきなのに、更に止まらない滝汗でつらいです。
これは薬に慣れればなくなる副作用ですか？
それともずっとこのまま・・・？　それはｲﾔだな・・・

汗は出続ける傾向が多いような感じだね…。
俺の場合は気になるほどの汗は出ないんだけど
それでもやっぱり、トレドミンを飲む前よりは汗が出るようになったし、ずっと変わらないなぁ（トレドミン歴1年余り）

自分は増量すると不眠傾向になる。
100mgから出て慣れたけど150mgでは完全不眠。
ヒルナミンを出されるようになって75mgに減薬。

トレドミン４年目、
ラムネからやっと薬っぽくなりました。体調良くない時の、両膝の裏からの汗が凄い(@д@)
何故か膝の裏だけ。

双極です。

一度でも手足の震えを経験したら、二度とやめられなくなるらしいね

トレドミンは発汗作用があるんですか？
(ノルアドレナリンに作用するから？)
だとしたら、冷え症対策に有効でしょうか？

冷え症に使うような薬ではないよ。
汗は出るけど体が暖まるような感じはしないなぁ。

首から上だけ熱い感じがする
いわゆる「のぼせ」だね

でも汗は全身にかくので、寒いんだか熱いんだかもう(´・ω・`)

そう汗は出るけど、冷え性に効くことはなかったな
冷え性だと言ったら、漢方薬を処方してもらったこと有

>>733
発汗作用はあるけど、いわゆる「冷や汗」に近いものだし、
血管は収縮する方向に働くので、むしろ冷え性は悪化するかも

トレドミンと甲状腺って関係あるの？

>>738
トレドミンはノルアドレナリンのシナプス間隙濃度を上げて、アドレナリン系を賦活（＝交感神経の亢進）
する作用があり、甲状腺ホルモンも交感神経の亢進作用があるので、機序は同じではないが、
共通する作用がある。

>>739
ということは、ダイエットにも使える薬ですか？

変な用途で使おうとしてるレス多すぎだろ・・・

早漏をごまかすために抗うつ薬飲んでる奴とかいるらしいからね

そんな効果あるものもあるのか〜。
そういう意味だとトレドミンは逆効果だよね。ごまかすどころか勝手に漏れるし

>>740
使えないこともないが、自己責任でね

>>4の副作用、便秘と口の渇き以外全部出てて結構きつい

>>745
気分的にはどうですか？

少しイライラしやすくなったかな
元々内に溜め込むタイプなので何かに当たったりとかは無いけど

>>740
ダイエットに向く、向かない、で言うなら、SNRIより甲状腺ホルモン製剤の方が効くと思う。
甲状腺ホルモンはダイレクトに交感神経を亢進させるので。

イライラするし、最初３か月は便秘気味。
口は乾くし、うんこ臭い。射精は変だし、最初は金玉痛い。
飲み始めて４か月過ぎた頃、手足の指先が冷え辛い。

口の渇きと汗がトレド歴5年以上でも辛いな。薬効優先で服用している100mg。
よく言われる便秘より下痢に傾いた。Max225mgを服用してた頃より良くなって
いると信じないと、やれん。医師裁量で225mgだったんで真似してはダーメ。
>>749
副作用に｢射精困難、睾丸痛｣があると思った。うつ症状緩和か副作用の重さを
自分なりに量って重い方を選択するのがベター。代替薬もあろうし。

副作用はほとんどないなあ
自分には一番よく合ってる薬だと思う
主治医もそう言ってるし

パキシルが不安を鎮めまった〜りさせる薬だとすれば、これは
寝たままの患者を起こし動かす力を持っていると思う

これで一日１回ならなーと何回思った事か

電話とかの音でピクッてちょっと驚いただけで心臓がバックンバックンなるようになった
一日中水の中に潜ってる様な息苦しさを感じる
意欲出て効果は割と良かっただけに残念

>>752
要は怠い…‥？？

>>752
同じく
神経過敏になりすぎて中止した

ホントにびっくりするくらい人に因るのね。

便秘と息苦しさ、吐き気はすごかった
あと胃にきた

でも効果もあったから我慢して飲んでたけど先月で終了
今は体調を整えてるところ

効果の通り意欲低下を若干改善されてきた

トレドミンとジェイゾロフトの組み合わせって有効でしょうか？

>>758
わたしも気になる

今度ラットで実験してみる

以前に、SNRIとの組み合わせがよくない薬を
聞いたことがあったんですが、思い出せなくて...

MAO阻害剤、リチウム、グレープフルーツ

俺はパキシルと飲んでるからジェイゾロフトもあるんじゃね？

パキシルもジェイゾロフトもSSRIだから、問題ないのでは？

>>762
参考になりました。
ありがとうございます。

>>758
トレドとジェイゾロ併用してる。トレド100mg＋ジェイゾロ100mg(/day)。
ジェイゾロはパキの副作用で寝たきりになったからチェンジ。鬱の
億劫感に効果はあるが強い過覚醒(眠れん)になって眠剤の量が増えた。
しかし併用＝効果倍増ではない。体質的なものと医師の技量による。

短期、単剤が基本だよ
長期に飲んでも慢性化するだけ

ttp://blog.livedoor.jp/psyichbuster/archives/51468402.html

論文もいろいろ出てるしね

25mg/dayで5日だけどなんかのぼせたような感じになって喉も違和感ある
かなり低用量のはずなんだが合ってないのかな

とりあえず担当医に相談しろ　25mg/dayでそれはどうかと思う（俺は70mg/day）
喉の違和感はツバが出づらくなったことかな
のぼせたようなってのは、よくある副作用の「発汗」じゃねぇのかな

俺の超問題はチンコ関係だな起つことは起つが長続きしねぇわ、出づれぇわ、
連射きかねぇわ、好きな風俗もとんとご無沙汰だよ

確かに、チンコ関係はどうにもならなくなってる。

止めたけどキンタマを握られてるような感覚が抜けてスッキリしたよ
副作用が強く出てる人は止めた方が良いと思うよ

これ飲んでる状態で心理検査受けたら、言語性ＩＱが東大生の平均レベルと言われた

>>768
ケガの治療で同じ量を処方してもらってたけど
嘔吐やらのぼせやら、動悸がすごかった
しかし効果てきめんなんでそのまんま我慢して服用することに
医者から「薬が効きやすくてちょっと怖いわ」って言われたー

副作用が強く出てるって事はそれだけ効いてるんじゃない？
自分は30mgだけで脈が普段60なのが85位になったりしたんでやめたけど

以前ほど書き込みが少ないのは、新SNRIのサインバルタが出たから？

金玉触んな

ジェイゾロフトから今日これに移りました。
今飲んだばかりなのだが効くといいなあ。

>>777
わぁ自分かと思た
自分も今日Jｿﾞﾛからﾄﾚﾄﾞﾐﾝに変わりました。

効果がでますように。

>>778
あ、仲間だ。
診断された時から２年ぐらいジェイゾロフト飲んでたので
この薬についてわからないけど、結構ありがちな変更なのかな？
お互い効くといいね。

怖いぐらい効くわ

あたしラムネ‥‥‥

>>777->>779
私もジェイゾロフトから移行の新参者です。
5年間SSRIを一通り飲んだけど副作用や効果面で合わず、初SNRI。
自立支援使ってるけど、更に薬代安くてビックリ。
それぞれ自分に合うといいですね。

俺も自立支援でトレドミンだからすごく安いんだけど、そこに漢方薬（加味帰脾湯）が加わったら
3割負担並みに高くなった。ツムラぼったくり過ぎ。

アモキメインでトレド併用してたんだけど、高プロラクチンでアモキ切られてから症状悪化。
やっぱしトレドじゃ弱すぎるって言ってるのに主治医は変えないんだよな。
リフレックスは眠いだけで全然効かなかったのが気に入らなかったのか
増強狙いなのかデパケンなんて出されて症状が壊滅的に悪化して、
デパケンも何ヶ月もかけて悪くなる一方って言い続けてようやく切らせた。

ろくに効かない上にオナってる最中に萎えるとか最低。転院して薬変えてもらうしかないか。

自立支援で漢方処方って受けられるの？
武見太郎に怒られそうなんだけど

>>785
保険適応の漢方薬なら受けられるが？加味帰脾湯とか補中益気湯はその中でも
一番高価い部類だしな。

トレドミンって一日何�rまで？

>>787
>>2

糖質の陰性症状にどの位効果ありますか？

パキシルを飲んでて一年間で8kgも太ったから、
トレドミンに移行したんだけど痩せる気配無しorz

>>789
統失の陰性症状に抗うつ薬は禁忌と考えたほうがいい。短期的に見ると確かに抑うつ状態が
緩和されるが、長期的には病態が複雑になってしまい、治癒が困難になる。
オーラップなどの賦活系メジャーかスタビライザーのテグレトールで対応するのが無難。

>>790
太ったのは薬のせいじゃなかったんでは・・・

>>792
そんな気もして来た。

飲み始めて3日目なんだけどオナニーの時に精液がほとんどでないです。
副作用ですか？
射精した気がしなくて気持ち悪いんですが。。

○あんまり解決していないもの。
・排尿＆性機能障害（男性）
　　排尿時に精液が出る、勃起しない、射精感の無い射精、射精時に痛む、睾丸が痛む、
　　などの症状で、個人差が非常に激しい。

人によって色々だけどそうだと思うよ。
うちはおしっこした時とかに勝手に精液が出るし玉が時々痛む

Jｿﾞﾛの時は食欲不振でお腹すく感覚なかったけどこれになって食欲増進して１週間たたないのに+３ｷﾛ…。

食べなかった反動？
怖いよぅ…(´;ω;)
しっかし喉の乾きはんぱない…orz

>>794
副作用だよ

緑内障が発病･進行した気がする
トレド飲み始めて数ヵ月後から右目の視野中央少し右に黒い影がたまに見える気がしてたが
どうやら盲点以外にもう一箇所見えて無い部分ができているようだ
内在的に緑内障があったのだろうけど、一気に進行してきている気がする

皆さんも視野欠損には十分注意してくれ、意外と気づかぬうちに進行するみたいだ

>>798
SNRIは緑内障には慎重投与なんだが、主治医、確認せずに出しちゃったの？

>>798
副作用として緑内障悪化あるよ
原因は抗コリン作用による眼圧上昇らしい
とりあえず主治医に相談してみたらどうよ？

漏れは飛蚊症っぽくなるときがある
---
* 注意が必要なケース．．
尿の出にくい人（前立腺肥大症）、緑内障、高血圧、心臓病、てんかん、肝臓病、腎臓病、躁うつ病
躁病の既往歴、脳の器質的障害、統合失調症の素因、衝動性が高い精神症状をともなう人
高齢、24歳以下、いのちを絶ちたいという思いのある人など。

ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179040.html

また、緑内障〔特に急性閉塞隅角緑内障）の人は
この抗コリン作用によって眼圧が上がって緑内障の症状を悪化させるおそれがあります。
それから前立腺肥大症の人は尿が出にくくなる場合があります。
これらの病気に罹っている人は医師に相談したほうがいいでしょう。

ttp://www.alpha-p.gr.jp/utsu/03.html

この薬が危ないとか言うつもりは全く無いけど、体に負担のある薬だから自己ケアはまめにした方がいいかもね
副作用の情報共有という意味で流したまでなので、過度に捉えないでいただければと思う

>>799
いや、処方当初は自分自身も緑内障の自覚なし、当然確認時もそのことは双方スルー
まぁ、医師のせいとは言いがたいかな
次のときに処方換えを言うつもり
寛解も近く減薬中なのでこのまま断薬に持っていくよ

>>800
情報＆心配りどもです
緑内障に対する慎重投与は処方当初から把握していたけど、そのころは全く自覚症状なし
視野欠損の簡易チェックは実は数ヶ月ごとにやっていた(遠視なので)けど、今回初めて自覚できる範囲の欠損が出た
この数ヶ月で急進行した可能性はある
まぁ、失明にいたることは無いと思うし、仮に失明しても過去に自殺一歩手前までいったことがあるからそれに比べればマシかな
幸い、左目は欠損がなく、右の欠損は左でカバーできる部分なのでとりあえずは通常治療開始でいいかなと思っている

たぶん眼ヒステリーを発症したんだね

これ飲んでた時眼の下がピクピクしたり動体視力上がった感じしたのも副作用だったのかなあ
眼が疲れやすい感じはしてた

飲み始めてからクラクラッて感じのめまいに悩まされてる。
効果は特に感じない。

トレドミンって緑内障に良く無いんだ・・・
パキで太ったから変えて貰って、いい感じだから安心してたんだけどな。
明日、視野欠損の検査日。
医者に聞いてみよう。

今日はじめて処方されたんですが質問させてください
アルコールって絶対飲んじゃいけないですかね？
毎日の唯一の楽しみなので出来る限り飲みたいんですが・・・

飲まないに越したことないよ
悪酔いするとの報告がある。概して抗うつ剤とアルコールは禁忌
個人的にはカフェインも禁忌

…ということを踏まえて嗜む程度、自己責任でどうぞ

トレドミンの副作用で、体温上昇の副作用はありますか？
他の原因かもしれないですが、服用してから、
風邪の自覚はないのですが、平熱が37度前後あるんです。

>>808
あると思うよ
真冬でも汗凄かった

>>805
あたしはセロとかリスパで激太りしたけどパキはちょっちラムネっぽ。
サインバルタと合わせてほんわかイイ気持ちだよ、トレドはなんか良く分かんないや(((*^∀^*)))

ジェイゾロフト100→ジェイゾロフト50＋ミルナシプラン25になった。
1ヶ月様子見て、ミルナシプランのみに切り替えるか検討するとのこと。
今の所気になる副作用は、イライラ感が半端なく家族に怒鳴り散らす、
吐き気、目眩といったところ。この副作用は徐々に収まるのかな？

１日飲まなかっただけで苛々がやばい。うつになって苛々する事なんてなかったのになんだよこれ…(*_*)
明日朝イチでもらいに行かなきゃ、動悸と幻聴もやばいよ
このくすり断薬できるの？
とりあえずワイパックスとレキソタン飲んだ…
恐ろしい薬だ…。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Major_depressive_disorder#Drug_and_alcohol_use

ベンゾ系はうつ病を悪化させるよ

>>809
どうもありがとうございます

怒りっぽくなってついきつく人にあたってしまう時があります
そしてそのこ事について一人で自己嫌悪におちいってしまいます・・
きつくあたってごめんね・・

飲み始めてから1週間
最近何故か突然異様なほど左乳首だけが立つんですが
そんな副作用あったりします？

立ち眩みと眩暈がたまに出ますね。
睡眠の質が良くない。寝ても途中で目が覚め寝れないな。
のでコンスタン（睡眠剤として）を飲んでます。

トレドミン飲んでから前立腺肥大になった人って居る？
飲む前は兆候もなかったのに今困ってる症状見たら確実に前立腺肥大。
出にくいとか言う段階完全に通り越して間違いなく第二期…orz

>>813
いい加減にしろ

服用し始めて一ヶ月経つかなぁ…全体的に痛みは弱くなったけど食後、運動後の痛みには効いてないな
もう、精神科の言いなり止めろうか。
原因不明病でまだ受診してない診療科＆検査があって納得してないしまたドクターショッピングやるか

昨日まで午前中のみのリハビリ出社してきた
昼前に頭痛が酷くなったんで、ﾄﾚﾄﾞﾐﾝが足りてないのかと思い、
70mg/dayから100mg/dayにしてもらいました
つか、来週月曜から16:00までって耐え切れるのか俺　その後のフルタイムなんて考えられん

リハビリ出社は会社が善意でやってくれているように見えて早退扱いになってて、
次に体調崩した際に解雇する材料にするから気をつけてね

なるほど、このご時勢なんで切られないよう注意します
自分を追い詰めないようにやれる範囲でぼちぼちやってきますですよ
つか、区切りのいいとこで辞めて福島で農業やろうと考えてたら
原発でおしゃかです　とほほ

農業でもさ、直接口に入れるような野菜類はアウトだけど
花卉なんかはどうだろうね？切り花・鉢花
もしイケるなら、農地や生活拠点を安く買い叩けくチャンスかもしれない

…生活リスクは食事で防御する必要あるけど

視線恐怖、対人恐怖、社会不安等で飲んでる人居る？

>>825
単剤じゃないけど、飲んでるよ
社会不安と強迫だけど

>>825
そういうケースでもSNRIの使用はありってこと？

１日１回25mg朝だけ飲んでるけど、何故か効いてる・・・。そういう人いませんか？

ジェイゾロフト１日１００ミリ飲んでも、うつ状態が改善されず
重度のインポになり
排尿障害になり服用停止。

トレドミンをかれこれ一年も服用しても
うつ状態は改善されなく１日１００ミリまで増薬したら
勃起しただけで精子がだらだら垂れ流れるし、軽いインポ、便秘になり

最近１日５０ミリに減らした

今日から１日２５ミリにするつもり。

>>806
薬剤師に相談する方法もある。
自分が薬剤師に尋ねたら
“精神系の飲み薬を服用する前後２時は間はアルコール避けるように”と聞いた。

>>806
“精神系の飲み薬を服用する前と後２時間は間を空けるように”と聞いた。
でもアルコールは、なるべく避けましょうと教えられた。



精神科の薬とお酒について
ttp://profile.allabout.co.jp/ask/q-23594

もう医者の指示どうりに飲まないや。悪化してる。自分にはそこまで必要としない様だ

飲まなかったらもっと悪化していた可能性は否定出来る？

横だけど　大いにある
今あるのはトレドミンのおかげ　その前飲んでたパキシルは落ち着くだけ
トレドミン飲むようになってようやく仕事出来るほど回復した
（個人差はある。信用するな）　間違いない！

>>828
少量で効いてしまう一番多いケースは、発達障害から来る抑うつ症状で、発達障害の場合は
薬剤に対して過敏なことが多いから薬も少量で済むことが多い。

私の場合、ADHD（診断済）による抑鬱状態ですが、200mg/day飲んでも効いていないようです。
やはりお薬には個人差があるので、仕方のないことだとは思いますが・・・

精神病理関係の本で、これは抗不安薬の例ですが、ワイパックスの一回量を、1.5mgから0.5mgに減らしたことで、
逆に効果を実感できるようになった、という事例を読んだことがあります。
>>828の方と同じように、少量飲めば効く、というパターンもあり得るのでしょうか。

職場での過度のストレスと過労による適応障害で退職し、
3年6ヶ月で徐々に減薬しトレドミン75�r/1日とロヒプノールだけ減らし、
トレドミンも50�r/1日まで減薬したのだが朝起きたときの疲れがハンパ無いのと、
風邪をひいたように喉が痛くてイガイガする。
精神的には安定して無職で200社落ちまくっているが平気なんだけど。
これって減薬の離脱症状なんでしょうか。
会計士の資格に挑戦しているが、うつのせいか服薬のせいか頭が回らないので、
できるだけ薬をもっと減らして行きたいんだよなあ。

>>837
今飲んでいるのって　寝る前のロヒと　トレドミンだけ？
わたし　トレドミン朝50�_ｇでアタマシャッキリで仕事はかどる　やる気が出る
うつってナーバス病だからね　何でもマイナスにとらえちゃうからね
複合的に何が原因かは判らないけれど　＞精神的には安定して　って　効いてるじゃない
少しずつ減らしながらも　もがきながらも頑張っている君　また報告してね

>>838
今は寝る前のロヒとトレドミンまで医師と相談しながら減らしました。
（前はワイパックス、ドグマチール、コンスタンなどもありました）
体調も悪くなく貯蓄も無くなり再就職を”選ばないで”やってますが、
それでも200社以上落ちまくってウムムとなってます。
それでも、うつ病が悪化している実感は皆無なので寛解気味なのでしょうか。
5月で、うつ歴も4年かあ、お互いに良い方向に行けるようになれたらいいですね！

肝臓のエコーで胆のうにポリープが…。いつ出来たか分かんないけど、ひょっとして薬、服用始めてからか…。
薬は有毒だからな。気を付けろよ。長期服用とか複数飲んだり飲み過ぎたり

これを一日５０ｍｇだけなのに不眠症になった　orz
同じひといる？

25mg朝夕の服用なんですが、
血中濃度の関係はわかりませんが、
昼も飲んだほうがいいのでしょうか？

うつとアル依存で
195�o/day パキシル、ﾜｲﾊﾟｯｸｽ ６年程服用中です。特に副作用はありません。 １年で社会復帰出来ました。

>>841
>>842
俺は減薬過程で朝晩の25×2の50だよ。
医者がそれでと言ったのだから良いと思う。
しかしトレドミンを飲んでから俺も不眠だよ。
100→75→50と来ても不眠は変わらない。

>>844
ありがと！
やっぱり不眠になるのか〜
減薬しようかなー

Jゾロから変えて３週目、少し効いてきた感じするけどやっぱりたまに吐き気→嘔吐する。
本当に吐き気なくなるのかな…。
最近毎日だから飲むの怖い。
ナウゼリンと一緒に飲めば良いんだけどナウゼリンなしじゃこの薬飲めなくなる気がするから吐き気感じたら飲んでるけどだいたい手遅れになる。
お酒も飲んでないし胃に食べ物いれてから飲んでるのに…。

>>846
ジェイゾロのときは吐き気あった？

>>845
人によっては逆に眠れるようになるらしいね。
俺の場合100→75→50と減らしても不眠は変わらない。
それと離脱症状だけど、
朝起きた時に風邪みたいに喉がイガイガ痛くて疲労感が凄い。
2週間程度で良くはなっているけど。早く断薬しちゃいたいな。

自分もトレドミンは不眠の傾向。元々が不眠だから辛い。
増量すると確実に眠れない。作用はわりとまろやかで良い薬なんだけどね。

トレドミンの不眠の副作用は、ジェイゾロフトほどの酷いものですか？
ゾロフトは、ドーパミンに作用するからだろうと、
医師が言っていた記憶があります。

モノアミンの作用で言うなら、ドパミンに作用するジェイゾロより、ノルアドレナリンに作用する
トレドの方が不眠を引き起こしやすいと思うけどなぁ。俺はトレド150mg/day（保険適応MAX）
だけど眠れてるよ。デパケンR併用してることも影響してるだろうけど。

>>849
ほんと作用は優しくていいよね
>>851
俺なんか服用しだして即不眠になった
もとはデプロメールで傾眠気味だったのに
今じゃセロクエルでやっと眠れる

不眠と金玉の痛みさえなきゃ良いんだが・・・。
滝汗なんかはまだ我慢できるのに。

無気力だ・・・

金玉の痛み訴えたらそんな副作用聞いた事無いとか言われて、
それ以前からも性機能障害の副作用がって言ったらそれは副作用じゃない言われた。
何あのヤブ医者。

これを弱い薬だと思ってる医師は多いよね

俺が見てもらってる医師は金玉と性機能障害を副作用ですね〜と言ってたよ
後は弱めではあるけど服薬や勝手な減薬は危険だとも言われた

>>857
そりゃまぁ、一旦薬を切ると、同じ薬は効きにくくなるといわれてるからねぇ
本当に薬効がなくなるのか、それとも過度の期待(今まで効いてたから復薬すれば直ちに効くだろうという誤解)かは判らんけど

>>856
そうなん？
俺は別の薬より強い薬として紹介されたけど

>>849-852
寝起きが一番疲れている
睡眠中に筋肉が硬直してるので疲れているのか、弛緩している状態で起きるから力が入らないのかは判らないけど
１時間ほどで疲れはなくなる

>>858
緊張なのかなんなのか　おれも首がこる
対策としては　低いマクラ＋予防の意図でシップ薬　おｋ

自分はセルシンと筋弛緩剤を併用してるよ。
トレドミン飲む前から体が硬直してたけど。

ジェイゾロフトからトレドミンに変えてもらった。
効くといいなぁ・・・

>>847
Ｊゾロの時は毎日吐き気との勝負でした…。
食欲不振で激痩せするし即トレドミンに切り替わりました。
結局トレドミン飲む時にナウゼリンも一緒に飲んでます…。
胃の中のもの全部吐くからまた体重落ちてきた…。

あとなんか手が震える。
副作用？自分だけかな…。

みんな1日何mg飲んでる？

>>862
そこまで吐き気が続くのはどうかと・・・
手の震えはノルアドレナリン特有の副作用かも
リフレックスとかデプロメールは試しましたか？

>>863
５０ｍｇ

50�rからも減らそうと思い、
夜の分だけピルカッターで半分に切ってみる！

>>863
100！　絶好調　覚醒剤かこれー

自分は3月から飲み始めて、いま50mg。
少し動けるようになったけど、気分の改善がない。少ないのかも。

>>865-868
みんなありがとう。


この薬異様に安いね。
これで効けば経済的にもうれしいなぁ。

今日からこの薬のお世話になることになりました。
吐き気止めも同じ日数処方されたのですが、トレドミン飲んでる限りは吐き気止めもずっと併用なのでしょうか？
それとも吐き気は慣れるものですか？

>>870
おれ吐き気も便秘もない
実際の吐き気がないなら　吐き気止めは病院側の手厚い配慮という名の金稼ぎ
効くって　信じてみな？　大丈夫　嫌になったらやめたらいい　気楽にね

>>870
人によるんじゃ？ないのかな？
自分は、吐き気は全くなかったよ

トレドミンで吐き気はほとんどないよ
セロトニンの再取り込みもほとんどないし

俺はすごく軽いけど吐き気はずっと続いた
軽く食事の量が減るかなってぐらいの感じだった
あまり気にしなくても大丈夫だと思う。

870です。
皆さんレスありがとうございます。
夕食後吐き気止めと共に服用しましたが、先程から吐き気がやってきてしまいました。
気の持ちようかもしれませんが…
慣れるまで頑張ります。

>>4参照
吐き気を感じる人は割と多い
俺は吐き気ってよりずっと食いすぎで胃もたれしてるような感じだったな

似た薬でリフレックスというのがあってだね
そんときは異常食欲激太り
トレドにんに替えたら一日の食事量がこんなもんかと判った上
ムリして食べ過ぎると吐いてしまう　これも吐き気というのかどうか　言わんと思うが

http://hayanoya.exblog.jp/15613451/
このページ面白い

リフレックス(NaSSA)＋トレドミン(SNRI)は「カリフォルニアロケット燃料」と言って、強力な抗鬱作用がある
自分はサインバルタとエフェクサーとも試したけど、一番しっくり来るのは意外にもトレドミン
トレドミンなら薬価も安いし、オヌヌメ

自分もリフレックスとトレドミン。サインバルタは新しいから4週間出さないって

うつはトレドミンんで解消されたと言っていい
しかし激不眠　脳内の活発君が夜寝かせてくれないみたいだ
夜の処方は半分にしとこっかなー

トレドミンで眠れない。リフレックスで寝過ぎる人いる？

寝過ぎないが記憶にないが実家に真夜中電話したらしい

>>878
精神科薬擬人化の老舗やね。スタートはやっぱしレキソたん。

トレドミンて飲んでる人少ないのかな？
スレは41スレ目だけど最近はあまりスレの伸びは良くないみたいだ

トレドミンの副作用で、性欲減退、勃たなくなるケースはありますか？

抗うつとして処方された薬
パキシル　　　（○落ち着くわぁ・ダルいわぁ　×飲酒で奇行・強い自傷欲求　結果：×）
リフレックス　（○効き目長いわぁ・食欲出るわぁ　×過食体重激増　満たされぬ食欲　結果：××）
トレドミン　（○朝から動ける・働ける・たまにうつってこと忘れる　×イラツキ・不眠　結果：○）

こんな感じ　>>886性欲減退というか恋愛に無関心　
男性はうつでも　勃起しないと嫌なんですか　わかりませんが・・お大事に

勃起しないとオナニーできないからね・・・

>>888
一人でしたいくらいやる気があっていいじゃない　元々女性は男性ほど性欲ないし
あんまり気にしなくてもいい気がします　パートナーがいたら気にしちゃうだろうけど
うつが治れば　そっちも解決するんじゃないかなぁ

トレドミンで不眠
うつのせいなのか薬のせいなのか頭が回らん
休職できてる人ってまだ幸せだよね
俺みたいに自己都合退職にされる人も多いんじゃないかな

オナニーしないと心が停滞する感じ
やっぱ性欲って大事だと思う今日この頃

コカインに近い

この薬アホみたいに安いね。
しかもジェネリックも沢山あるっていう
全ては旭化成というマイナー製薬メーカーのおかげだ＼(^o^)／

>>891
おれもそう思う。

女子はどうしたらいいですか心の停滞の発散法　ｵﾅﾇｰ以外で　性欲ないのでわかりません＞＜
例えたら何に近いんだろう　その感覚　うらやましいです

>>895
色々模索の結果、過食やら買い物依存になったりするんだろな
それ以外だと
例えば利害関係の無い第三者と話をする、事かな
余計な説教やら非難を挟まず雑談に応じてもらう
要は自身が受容された感を持つこと。

>>896
レス�d
今通っている病院に心理療法士とのカウンセリング　勧められてるんだよね
そうゆうことかな　でもカウンセラーも商売だし利害が無いとも言えない
ここでの書き込みが一番の発散かも　レスつくと嬉しいし
模索してくれてありがとう　じわじわとやってみます

>>897
これ以上はスレ違いだから止めておくけど
利害関係ってのは例えば抗ってる相手…とか
カウンセラも　"これはビジネスの一環なんだよな"　と見えてくると空虚になる
慣れてくると相手の身振り手振り、目の動きで心理状態の推測つくから。

人の口には戸は立てられぬ、といって
親類縁者・友人に何か話すと知らぬ間に拡散する（時に尾ひれが憑いて）
逆手に取って有耶無耶にするもよしだけど
このリスクを完全に排除できるのがカウンセラ。
・漏れて問題なければ身近な人
・守秘義務とある程度の専門性を期待するならカウンセラ

今、朝に50mg、夜に50mg飲んでるんだけど
これって朝に100mg飲むのと同じなの？人によるかな？

>>899
半減期が8時間ほどらしいから1日に1度という飲み方はないと思う

>>900

なるほど。勉強になった。

ここの人たちは人の挙動に振り回されて　ある種すごく敏感で傷つきしやすい　いい人たちと思ってる
>>898レスありがとう　身内には期待できないから　カウンセリング試してみる（マジ）
カウンセリングスレで見ると人により合う合わないがあって　耐えられるか心配だけど　898に約束する
わたしよくなりたい　明日病院に電話する　こわいけど　4/5くらい嫌だけど前進できるかも
トレドミンに関しては◎　いいお薬と思う　明日も飲んで仕事頑張る！

>>899　わたしも100だよ　ただ夜50飲むと不眠になる（個人差はある）
朝めっちゃ元気にオハヨーーーー！！って言いたいなら　朝100飲んでみたら？
わたし100だけど　朝50　昼25　夜25にしてるよ　だって処方通り夜50飲んだら眠れないもの
長文ｽﾏﾇ　　　　わたしトレドミン好きよ　これで不眠が治ったら最高だね　涙でるわ　

>>900
普通、朝夕の分２だね、この薬は

自分が100mgのときは50/25/25だった。
夜は不眠になるからと。

今日からトレドミン飲みます。
よろしくお願いします

TRDMN兄貴はSNRIの鑑

今夕方の分飲んだ。
これからどんな事が起こるのか
期待半分不安半分

なんか副作用多そうなんだが･･･
レメロン30mgにトレドミンを併用で思案中。

リフレックス４５にトレドミン併用です。
リフレの副作用は1日寝たら治った

カリフォルニアロケットは交感神経症状が強くて耐えられなかったな

ふたつを併せるとそんなにすごいものなのか･･･
レメロン単薬で心折れかけてる俺です。

カリフォルニアロケット、合えばいいけど薬価で氏ねるな・・・

レメロンとサインバルタはキツいが、トレドミンなら･･･

風邪で体調崩して3週間断薬
風邪も治ったがトレドミン辞めたら眠れるようになった
これ飲んでると眠いような気もしなくないけど
眠れないってのが続いてたけど
今じゃ眠剤なく眠れて精神も少し落ち着いたけど
やっぱり飲まないと苛々不安で仕方ない

すみません上げてしまった

昨日から飲み始めてるけど
効いてる感じがしないな。
まだ判断するには早いのは分かってるけど
25mgじゃ少ないのかな
夜よく眠れなかったのが気になる。

効果発現は早い方と言われてるけど、効果出るまでは最低２週間。
１月以上はかかると思ったほうがいい。
あと25mgでは少ないから多分様子見ながら増量するんじゃないかな。

書き忘れた。副作用はすぐ出るから主治医にはよく眠れてないってちゃんと伝えたほうがいい。

>>918
あリがとう。
つか、睡眠どころの問題じゃないかも知れない
下ネタですまないんだが、オナニーした後暫くして風呂入ってちんこ見たら
亀頭の先っぽが何か腫れた感じになっててびっくりした。
もっと細かく言うと、オナニーするときはごく普通に皮剥いてやって
普段は皮被った状態なんだが、その皮被ってないところだけ腫れた感じに
なってるんだよな・・・
金曜から飲んでてオナニーは毎日してるんだが違和感は感じてたんだ。
なんかいつもより精液の量が多い感じ
飲み始めたばっかだけど強制終了かな・・・これは

自分も今日飲み始めたけど、吐き気と落ち込み感がひどい。1日中泣いてた。死にたくなった。吐き気は1時間くらいでおさまった。もうどうしたらいいのか分からない。

>>919
腫れた感じとか精液が多いとかは寡聞にして知らないです。
イケないとか勃たないとかは良く聞くけど。
別の薬かも知れないけど精液薄くなって水みたいなのしか出ないって話は読んだ記憶がある。
自分は勃たない訳でもイケない訳でもないけどすぐ萎える。
以前金玉と前立腺(多分)が時折痛くてまさか前立腺肥大フラグ？
と思ったらただ雑菌が混じってるだけだった。
そんな経験から一応泌尿器科にも相談しといたほうがいいかも。

150�rから朝夕合わせて50�rまで減薬にまでなったが不眠は相変わらず
薬の効き目は8時間だそうだから夜の分は夕方に飲めば不眠は改善するのかな？
ロヒプノールもマイスリーも飲んでも午前中も残ってふらふらしちゃって
飲みたくないんだよなあ、体質なのかな

>>921
919だけど、腫れた感じなのはすぐ治ったわ。
その後またオナニーしたんだがその時は問題なしだった。
でもなんか以前より勃起のカチコチ具合が弱いというか
射精した瞬間に萎えてくるんだよな
精液が出切る前に萎えちゃうから変な残尿感？（残精液感か・・）みたいなのがある。

150mg/dayを2ヶ月続けたが、ラムネだったわ。
サインバルタに移行中。

飲んだ直後から1時間〜2時間後位までの間に
体が凄く熱くなる感じがあるんだけど同じような人いる？
あと、これとは別なんだけど首筋から背中にかけて
弱い電気が走ったようなゾクゾクする感じがある

射精の感覚が違うから止めたいが
医者になんて話したらいいか・・・

先週からゾロフト・メイラックス→トレドミンに移行することになりました〜

怠け者みたいな状態だからやる気出す為に？
怖くてまだのんでないけど。
ﾚﾒﾛﾝでヒドイ目にあって違う薬飲めないよ〜
トレドミンって大丈夫？いい薬〜？

調べても調べても不安です。

飲んでる本人はイライラを感じる程度だけど、
交感神経を刺激するから挙動不審になるよ

>>928
それ、ヤバくない？

>>928は挙動不審

自分、なんか体に障害持ってんのかな。
学生時代ここまで自覚症状無かったけどなんとなく違和感は有った。
トレドミン2ヶ月近く服用してるけど、50�r飲んだら数時間後には頭痛が弱くなって頭が冴えるようになり書籍が読めやすくなる。
けど、それ以降はいつもの疼痛の様になり書籍が読みづらい理解しづらくなる。
なんだろう？

今日病院で初めて処方されました
これまでのパキシル40mgと一緒に、今夜から服用します
少し不安ですが効果が出ますように

>>931
ADDじゃないの？
ミルナシプランと類似のストラテラが効くらしいし

晩飯の後に飲むと寝られないから、
夜の分を夕方に飲むようにしたら何とか眠れるように。
しかも悪夢も見なくなったなあ。

>>931
俺の場合はトレドミンを飲み続けて頭が回らなくなったよ。
うつになって以降、そうなんだけどさ。

もう３ヶ月、病院へ行けておらず、薬切れになって２ヶ月。最近、少しだけどイライラする。トレドミン切れるとこういう症状出るのかな？
誰か経験ある人いませんか。

>>935
二ヶ月薬なし？
それで生活できてるなら薬いらないんじゃないの？

2ヶ月も薬飲んでなければ然るべき症状が出てきて当然だろｗ
936の言う通りそれで少しイライラするくらいなら薬いらんだろｗ

尿の切れ、射精の飛びが悪いのは改善されないの？

薬剤師の方へ
http://siteseeking.web.fc2.com/hukuoka.html

>>934
俺も頭が回らなくなって、自分で書いたメールの文章を何回も見直している。
そんな状態だから、仕事が進まなくて、困っているよ。

>>940
934だけど頭が回らなくなって降格した挙句に辞めざるを得ない状況になったよ
仕事したいけれど探しても中々決まらないし具合も悪いし・・・悪循環

>>941
実は俺もそろそろやばいんだ。
先日、降格になったから、一か八かなんだけど、２３日から休職する事にしたよ。
おれの場合は、疼痛でこの薬を飲んでるけど、治る期待はあまりないけど
疼痛になった原因が、上司からのプレッシャーみたいだから、会社を一旦離れたくなった。

>>942
休職できるなんて羨ましい
仕事ができなくなり辞めざるを得なくなりの猶予が貰えるね
日額の60%貰える内にどうにか少しでも回復してください
俺の場合は出世してたから降格後、同僚、下からの陰湿な一斉攻撃もあり
今は失業保険で生活しているけど再就職って難しいもんだ
コンビニバイトも年齢が行ってるからと見送られちゃってる

自分にとってトレドミンは最高に合ってると思う。
とても調子よい。副作用は以前飲んでた数々の抗鬱剤に比べたら
ほんと楽になった。気持ち的にも楽、体重増加もなくなった。

トレドミン服用2ヶ月50mgを一日二回。
買い物に行くと焦燥感が半端ない。

パニック障害、躁病、けいれんを誘発する

>>943
レスが遅くなってすいません。

俺の場合は同僚から同情されている状態だから、ここで何とか踏ん張るよ。
励まし、どうもありがとう。

>>947
陰ながら応援させていただきます
俺の所は人間関係がエグかったから弱みを見せると終わりだったよ
嫁と子供も出て行ったし（嫁は元薬剤師だからすぐ再就職ができたみたい）
ひとりになってしまったが踏ん張って生きていこうと思うよ
疼痛や自律神経がおかしかったり吐いたりめまいや不眠はあるが
かろうじて意欲だけは戻ってきたみたいだから俺も踏ん張るよ

>>948
立場の違いはあるけど、お互い頑張ろう。

ハッキリと診断名が判らなくて漠然としかしないなら50mgで良いや

以前すごく楽しめたことが楽しめない。何をしても楽しくない。
何をするのも面倒。すぐ疲れる。よく眠れない。いつも頭がボーッ
としている。そんな私がトレドミンという薬を処方されました。
良くなってほしい。

アモキサンからﾐﾙﾅｼﾌﾟﾗﾝ（トレドミンのジェネリック）に切替中。
眠りが浅くなった気がする。

>952
悪夢と下半身系の副作用に留意な

悪夢は本当に酷い
夜もなかなか寝付けないし途中で目が覚めるし
下半身は賢者モードとして諦めても良いが睡眠が阻害されるのはきつい

>>952
俺はトレドミンで眠りが浅くなったから中止したよ
他にもいろいろ副作用があったし

皆、運動しろよ

運動してるんだけどね・・・

まだ運動する元気が出ない…

焦るな。この薬が合ってれば必ず治る。

75mg/dayから
倍量150mgになった
この出され方大丈夫なんだろうか？

大丈夫だ、問題ない。

50�r/dayを３週間続け、朝25�r・夕50�rの75�r/dayになった。
増量したからって、もともと大丈夫だった副作用が今さら出たりしないよね？
不安で不安で、そのせいで吐き気来そうorz

+25mgくらい何でもないよ。大丈夫だ、問題ない。

>>963ありがとう。気にしないで飲む。安心したよ。

なんか、トレドミン飲んでると肌が柔らかくなったんだけど。

肌が柔らかくなったんならいいんじゃね？
俺なんか、ある部分が白くなってきたよ・・・・年齢のせいじゃないのに
トレドのせいじゃないかもだけどね

チン子？

3〜4年トレドミン25×2を続けてたけど限界！ちなみに軽い双極性です
残ってる分で勝手に断薬することにした

この薬を飲んでからまず極端に家から出れなくなった、めんどくさいと思う気持ちが半端ない
風呂に入れない、掃除できない、それでもいいやというとにかく怠惰な人間になってしまった
一言で言うと図太くなったから、薬効はかなりあると思う

このスレでも書かれてるけど、飲み忘れただけですぐ離脱くるよね
パニック持ちじゃないのにパニックに近い状態になるし

止めるの怖いけど、このままだとなにもしないまま家で一生を迎えてしまうので
レボトミンで離脱をごまかしつつ乗り切ってみる
飲み始める前のいい意味での積極的な自分に戻りたい

かなりミニチンコ化しちゃってるんだけど、服薬やめると元に戻るのかな・・・(´・ω・`)

もどるよー

マジでシャアーセイッ！の感覚嫌だな

>>966
俺も同じようになった
トレドミンを減薬すると苦しいんだよなあ
離脱症状が無い人が羨ましいぜ

>>966です
既に離脱症状やばいｗ
目の焦点合わんし、足がガクガク震えて過呼吸寸前
パキシルの時は幻覚幻聴すごかったけど、トレドミンはトレドミンで違う苦しみがありますね

焦点が合わないのは後遺症としての眼瞼痙攣だね
基本的には治らないと考えた方が良い

ピルカッターで徐々に減薬中だ
気分障害が無くなり前向きな気持ちで暮らせるようになった
後は仕事かバイトを決めるだけ！金だけは厳しい
回復を実感するにつれて不眠になっているんだが、
これはトレドミンのせいかな？
夜飲むとダメだ、夕方に夜の分を飲むと少しはマシ

>>969
俺もトレドミンを飲み始めてからチンコが小さくなった気がしてた。
と言うか明らかに小さくなった。

50mg/dayから75mg/dayに増えたら射精感の無い射精を実感した。

これで、震えや立ち眩みで倒れたりする？

>>976
確かにチンコ小さくなる
我慢汁のように漏れただけってこともあった

>>969
病院行くの面倒なって一時断薬したら膨張した

抗うつ剤飲んでる時は男性機能は半分あきらめるしかない