■自己愛性人格障害　被害者スレ■ Part20

>>900と同じスタンスだったらわざわざ「真ん中」なんて言葉使わないと思うんだけど

>>900は恐らくトルストイの｢芸術とは何か｣を読んだ人
要約すると芸術は｢優れた技術｣｢人類にとって重要な意味｣｢作者の真心｣の3つを兼ね備えていないといけないと言った
金銭目的であって作者の真心(感動や感情)を込めたものでない作品は、職人仕事であって芸術ではないとする立場

>>919の言ってるのは
職人＜＜＜＜＜中間＞＞＞＞＞＞＞芸術家
技術　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　感動

というベクトル分けで両者を区別してる

そして
職人芸という言葉によって両者は明確に区別できない
クリエイターは職人でも芸術家でも好きに自称してよい
他者からのラベル張りなので創作する本人には無意味
などのどうでも良い派があとを続けている

まあ実際どうでもいい話だね

出来上がったものを見るだけ、評価するだけの側からしたら
芸術家も職人も同じようなもの、区別なんてどうでもいい

作る側からしたら、依頼を受けて話し合いながら目的の為に作るのと
自分ひとりで思い通りに作品を作って評価を待つのは
制作過程も必要とされる能力も違う

それだけのことだろ　視点が違うだけだ
現役で絵を仕事にしているのは>>900だけらしいから

スレ違いの話で、このスレが終わりそうだな

じゃあ自己愛の話に流れを戻そうぜ

ヘンリー・ダーガーみたいに、狂気を作品に反映させた作風なら
自己愛も芸術家になれるかもしれないけど
人の意見を素直に受け入れて誰かのために作品を作るのは無理だろうな
何を依頼されても「素晴らしい自己愛様のアイデア」で
相手の目的をねじ曲げようとするだろうから

おーい、スレタイ

そんなことないよ。
長渕みたいに心にもない奇麗事並べて素晴らしい作品を作る自己愛もいるよ。
元ネタはたいていパクりだけど。

>>958
長渕も、誰かの意見を受け入れてその通りに作品を作ってる訳じゃなくね？
あくまで自分で考えた自分の作品

そしてごめん
そうだった、ここは被害者スレだったw

>>958
心にもない奇麗事並べて元ネタはパクリ
と知ってしまった人にとって、それはもう素晴らしい作品ではなくなっているのでは？
そういうのも含めて愛してるなら別にいいけど

>>959
目上の人間、例えば倉本聰あたりのいうことはハイハイきいて、作品にも出演して言いなりになってる。
目下の人間には長渕キック。

目上でも、目下になるととたんにモメだして、仲良かったのに縁切られた友人多数。
その恨み言をまた歌にして、社会不適合気味な野郎どもの共感を得る。

自分で考えた作品も、ほとんどは誰かのリスペクトの上でパクってくるので、オリジナルの作者にひれ伏してるといえる。
ネタ元をいわないので手癖が悪いとされる。

俺は、そうして生まれた作品も長渕の創作だと思ってるから、インスパイアされましたと素直に言えばいいのにと思うけど、
自己愛長渕には死んでもいえないんだろうね。

>>960
素晴らしいんだよ、それが。
元ネタは泥棒してきたもんでも、あのパフォーマンスは長渕以外からは生まれない。
アーティストとしては崇めている。人間としては軽蔑してる。

>>961>>962
うーむ、なるほど
言われてみると今まで俺が長渕敬遠してた理由がわかった
何考えてるのかわかんなくて不気味だったんだな
しかしあれがどうにもならない情動の表現だった、ということかあ
お陰でちょっと見方が変わった

クリエイターの端くれだが、
変わり者でも"実力さえ伴って"いれば、
社会の牽引役になると言う点では
職種がなんであれ同じだと思うぞ？

心の病持ちの比率が多いのは認めるなぁ
経験から割り出した答えは、30過ぎて、
薬飲んでる奴は治らん！って事かな…orz

ま、自己愛が創造活動にとって大きな駆動力になることは
みなさんおおかた同意ということで。

その創作活動によって作られたものが、世に認められたかどうか？
とか、ファンがたくさんいるか？とか、ましてや、その結果
経済的に成功したか？は別として、ですよ。

まずは、独自のプロダクトを作り上げるまでの過程においては、
クリエーターにとって
自身の自己愛は（良しきにつけ悪しきにつけ）強い推進力になる。
あ、もちろん、自分の醜い自己愛をじっとみつめ、そこから解放されたい
という強い動機を持つことも、自己愛の創作への推進力とみなしますよ。

ま、そんなことは、モノ作りやってる人なら

あたり前だろ、そんなことは。
問題は、だから、どうやって解放される段階にいきつくかだ。

という話だがね。

クリエーター人生を送りたいと切望している人が、
肥大した自己愛（というかエゴだよね）から解放される段階に、
ついに行き着くことができず、結局、世に出ることもなく、
失意の人生を終えたときの悲痛な叫びとして、これ以上のものは
ないと思うテキストを挙げたい。それ何かというと・・・

や〜めた。

知ってる人にとっては、あたまえすぎの定番の物語だし、
自己愛と創造の関係について興味ない人から、
また不当に叩かれるのイヤだしね。

ま、みんなもがんばってよ・・・

あの自己愛にやられてから自己愛になった

ﾃﾚﾋﾞ見とらんでわからん。

確かに宮崎駿のエピソードには自己愛性人格障害っぽい逸話が散見されるが、
いわゆる焼け跡世代に共通する割と普遍的な特徴ともいえる。
誇大感・特別感・賞賛の渇望を持つ人間が安易にクリエイターを目指すというのはよくある話のようだが、
実際にクリエイター達が作品を生み出す原動力は誇大感・特別感・賞賛の渇望ではないように思える。
俺もいわゆる、ニコニコに晒されるようなFLASH・動画作成を趣味としているが、
別に人に認められたいからやってるんじゃない。他の職人達も同じに思える。
だって、いくらコメントがたくさんついても、作ったのはあくまで名無しの一人で、
俺が作ったなんて誰もしらねーし。
分業化された商業レベルの世界ではもっとそうだろう。

・異常な程好きだから打ち込む
・自己愛を満たす為に打ち込む

この二つは別の問題だよ
素晴らしい作品を生み出すエネルギーは前者のほう
仮に素晴らしい作品を生み出した自己愛がいたとすると
それは前者の要素を持っている奴がたまたま自己愛だっただけ
もちろん才能ありきで

>>970
>・自己愛を満たす為に打ち込む
というか、
・自己愛を満たす為に始める
ということはよくあることだと思う。
この場合の自己愛は、虚栄心と言い換えてもよくて、もっと簡単にいうと
・女にモテたいから始める
っていうことが男にはたくさんある。
でもそれがいつか、
・異常な程好きだから打ち込む
に変わるというパターンはよくある。
女にモテたいから始めたことが１００個あって、そのうち９９個は
途中でやーめたってなっても1個だけでも
・異常な程好きだから打ち込む
ものになればめっけもの。
だから、みなさん、
>・自己愛を満たす為に打ち込む
のはどうかと思うが
・自己愛を満たす為に始める
のを躊躇するのはやめましょう。
きっとあなたの周りの人は、
またあのナルシストの莫迦が何か始めやがったｗｗｗ
と笑って、ここやあそこのスレにいろいろ書くかもしれないけれども。

何でもやってみればわかるけど、
>・自己愛を満たす為に打ち込む
なんてこと、出来んぜよ。

だって、「打ち込んでる」っていう状態は、
「自己愛から解脱している」とも定義できるわけだから。

63 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 20:29:08 ID:iGP0/+dV
手に職がある自己愛性人格障害者はまだましな方で
欝やパニックになる危険性が高いのはフリーターや無職の自己愛性人格障害者
何を思ったのか芸術方面を目指して全員が失敗するんだって

67 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 09:33:53 ID:1mXTl6ZF
＞何を思ったのか芸術方面を目指して全員が失敗するんだって
美術系の大学や予備校に山ほどいた。
「俺は描き込んでないけどセンスはあるから、ブレーン向きだと思うんだよね」
と言い続けてそのまま卒業→行方知れず


実際の所、これが現実なんじゃねえのかな。
＞自己愛を満たす為に始める

>>971
結局自己愛が大きな駆動力になってるわけではないってことだろ
>>965と意見変わりすぎだぞ

自己愛のくせに、アーティスト的な人生（≒好きなことを仕事にする人生）で
成功するなんて、許せない！

そんなこと、絶対に認めない！
（そんなことになったら、オレの自己愛はどうしてくれるんだ！？）

自己愛のくせに！















ってか？ｗ

有り得ないとは言わないけど、自己愛のために創作しても
心を打つ作品は創れない気がするなあ

テンプレ通りの自己愛が小説を書いてたが、
どっかで見たような話しをつなぎ合わせただけで
しかも整合性がなく、ご都合主義な展開。
そして途中に挿入されていたエピソードは、
そのとき自己愛が敵認定してた人への当てこすりだとありありと分かった。

やっぱり作品創らせても自己愛って出ちゃうんだなと思った。

>>975
けれども、とにかく何が動機であれ、
その人は書いたわけだよね？

そこのところを、私は重視したいと言ってるわけでね。

たとえば小説なんかは、書きたい書きたいと言ってる人は
ゴマンといるけど、じゃあ、1本でもはじめから終わりまで
書いたものがあるの？っていうと、いやーｗなんて
頭かいてヘラヘラ薄笑い浮かべる人が圧倒的に多いわけでね。

もちろん、本人が、

「こんな駄作しか書けないのは、自分が自己愛の虜になってるせいだ！」

と悩み苦しみ、ときには自殺未遂なんかもして、何度か死んだり生き返ったりして
変わろうとするか、それとも、自己愛の中に安住して、クリエイティブっぽい
ことをする自分に酔って、ますます自己愛を肥大させて、救いようのない廃人に
なってしまうほうを選ぶかはその人しだいだけどね。

だけども、
実際に創作に関わっている人なら、根底にある動機が何であれ

とにかく原稿用紙のマスを埋めたい！
とにかく楽譜に音符を並べたい！
とにかく白紙のキャンバスに最初の一筆を入れたい！

という焦りは覚えがあるだろう。
その動機は、はっきりいって自分が見たくない自分の醜いところで
あってもいいわけだよ。だから、それが自己愛でもいいんだよ。

いや、自分のいちばん醜いところの方がかえっていいんだ。

たとえていうと、一回降りたら上がってこれない、深い井戸みたいなところに
降りていって、書くとなったら、井戸から上がってきたところで、

あの井戸の底の闇は何だったのだろうか？

という思惟をめぐらさなければならないわけでね。

でもまあ、創作に向かったことのない人は、こういう経験がないので、

　自己愛が創造の動機にななるなんてウソだ！
　できたとしても、まがいもんだ！

みたいな綺麗ごとを並べたい気持ちも分からなくはない。

こんなところで御託のべて得意げになってるようなやつにいいものなんかつくれねぇよ
クリエーター志望の自己愛なんざ口ばっかりのハッタリ野郎
典型的なサロンの馬鹿

>>978
うん。
>こんなところで御託のべて得意げになってるようなやつにいいものなんかつくれねぇよ
と吐き捨てる捨てるほうが、まだ
>自己愛が創作の動機になるわけがない
という主張よりも、まだずっとマシだね。

まあでも、
「自己愛なんかに創造的な仕事なんかできるわけがねーよ！」
という強弁も、それはそれで興味深いので、
「自己愛に充実した職業人生は無理！」
と叫びたい人にも、ぜひ頑張ってご持論を展開して欲しいので、
よろしく。

言ってることが二転三転してるな
最初は自己愛は作品を作る大きな原動力であり推進力になると言っていたのに
いつのまにか自己愛が単なる創作の動機でしかなくなってる

ああ。締め切りの焦りと自己愛がなんの関係があるのかもわからん。
その次の井戸の例えは一体なにを言いたいのだろう？
支離滅裂になっとる。

>>981
なるほど。

>最初は自己愛は作品を作る大きな原動力であり推進力になると言っていたのに
>いつのまにか自己愛が単なる創作の動機でしかなくなってる

という流れを、

>二転三転してる

というふうに、読む人によっては解釈されるのかもしれないね。
もちろん解釈は自由ですよ。

スレ違いの話題を続けて、
ID:tNl8PVcU様のお勉強の時間を奪ってんじゃねーよ
社会復帰のための大事なお勉強なんだ　自重しろ

まあ、私も自分の「ホーム」である、某創作論のスレでは当たり前に
受け入れられることでも、「アウェイ」である場では
コテンパンにやられるだろうという予測のもとで、あえて
「アウェイ」であると目したスレのひとつであるここで、持論を展開
しているのだから、重箱の隅をつつかれるのは想定内ではあるが。
しかし「アウェイ」での反応は、何かと新鮮で勉強になる。

他スレの宝であるID:tNl8PVcU様にこれ以上失礼なことをするんじゃねーよ
お忙しい方をお引き留めするなんて、物を考えないにも程があるだろ
母ちゃんの股から出るところからやり直してこい

おかしな事を言い出すからツッコまれるんだろ
アウェイとかまったく関係ない
さらに強引に最初のおかしな事を通そうとして言い訳するから目も当てられなくなる

>>984
あの年齢で2ch中毒の奴が社会復帰とか無理ゲーだろ

>さらに強引に最初のおかしな事を通そうとして言い訳するから目も当てられなくなる

ふふ。キミには私が、
>強引に最初のおかしな事を通そうとして言い訳
してるように感じられたわけだね。

そういう反応がね、新鮮なのですよ。

ま、私があなたに問いたいのは、

だったら、何でスルーできないの？

っていう、その一言に尽きるんだよね。

自分のカキコに一貫性があるかどうかなんて、私自身、何の興味もないのでね。

>>1にも書いてあるよ。

ほら、
>荒らしや煽りは徹底スルーし、エサ（レス）を
>決して与えないで下さい。

だってサ

某創作論のスレって気になる。
多分、そんな事かかれてないと思う。
このスレにリンクさせたら、
そこの住人もやはり支離滅裂に感じるとオモ

あ、それって２ちゃんじゃないんだよ。
ごめんごめん。
混乱させる書き方しちゃった僕が悪い。

え？スルーしてほしいの？

>>972
自己愛が芸術方面を目指したがるのは社会不適合でうまくいかない現実から逃げているだけ

だったら、何で母親の金で海外旅行して病気になって帰ってくるのって

冷静になろうよ
自己愛って相当卑劣な事を平気でする奴だと思うけど、
特定の職業に結び付けて断言しちゃうのってどうなんだろ

統計とか何か客観的な根拠があるの？
それともたまたまそういう人をしっているっていうだけ？
それともイメージとか思い込み？

ID:tNl8PVcU様のソースを疑うなんて、100年早い
あの方は、世界中の人間と精神を共有できる能力と
それによって得たデータを処理できるだけの能力をお持ちだ

つか次スレどーすんだよ

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■自己愛性人格障害　被害者スレ■ Part21
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山奥へ掘って梅

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