■■■森田療法について静かに語ろうpart17■■■
1 ：優しい名無しさん：
森田療法について静かに語るスレです
体験談、質問、疑問などを語りましょう
（前スレ）
■■■森田療法について静かに語ろうpart16■■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1278300519/
体験談、質問、疑問などを語りましょう
（前スレ）
■■■森田療法について静かに語ろうpart16■■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1278300519/
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2 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 05:29:20 ID:ul0FW/eB
>ここが自分としては違和感を感じます
>なぜ「神経症」をメインに努力するのですか
それは神経症が治らなければ、就職も結婚も交友関係も出来ないからです。
>なぜ「神経症」をメインに努力するのですか
それは神経症が治らなければ、就職も結婚も交友関係も出来ないからです。
3 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 05:36:14 ID:onYMmL3p
治そうと努力すれば、するほど治らないのが神経症。
5 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 05:45:35 ID:ul0FW/eB
受け売りですが
神経症者は不安に対して、脳が健常者より脆弱だと思います。
健常者は２００℃で発火するのに対して、神経症者は５０℃で不安爆発してしまう。
いかにして発火点を上げるかが問題
答えは見つかっていないのいですが、努力、人の為に尽くす、なすべきことをなす
粘る、恐怖突入、動きなどの森田特有のキーワードを捨ててみてはどうでしょうか？
健康人は「なすべきことをなす」と言いながら動いていないのは確かです。
神経症者は不安に対して、脳が健常者より脆弱だと思います。
健常者は２００℃で発火するのに対して、神経症者は５０℃で不安爆発してしまう。
いかにして発火点を上げるかが問題
答えは見つかっていないのいですが、努力、人の為に尽くす、なすべきことをなす
粘る、恐怖突入、動きなどの森田特有のキーワードを捨ててみてはどうでしょうか？
健康人は「なすべきことをなす」と言いながら動いていないのは確かです。
6 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 06:03:38 ID:ul0FW/eB
なすべきことをなそうとするから逆に動けなくなってしまう。
それは意識性が強すぎるからです。
意識して眠ろうとするから不眠になる、意識して筆を操ろうとするから書痙に
なる、意識して対人関係を上手にしようとするから対人恐怖になる・・・・・
努力、粘る、なすべきをなす、恐怖突入、目的本位、あるがまま等森田の言葉に
忠実であろうとすればするほど意識から離れられなくなる。
だから森田の標語、金言を捨てた方がよいと思います。
それは意識性が強すぎるからです。
意識して眠ろうとするから不眠になる、意識して筆を操ろうとするから書痙に
なる、意識して対人関係を上手にしようとするから対人恐怖になる・・・・・
努力、粘る、なすべきをなす、恐怖突入、目的本位、あるがまま等森田の言葉に
忠実であろうとすればするほど意識から離れられなくなる。
だから森田の標語、金言を捨てた方がよいと思います。
不安は悪いだけのものではないと思います
不安は努力に結びつくものだと思います
ここが勘違いされてるかもしれませんが、この努力てのは「強制されてる、苦しみだけが伴う」て解釈されがちですが
「自分がそうしたい」てのもあるんですよ
あとから馬鹿を見たくない、苦労したくない～て不安が強いてのもあると思います
つまり自発的な不安もあるんです 自分の願望の裏返しです
あと、不安がない楽観的な人は楽に簡単に努力できると勘違いしてる人が多いかもしれませんね
絶対にそんなことはないです
そこは間違わないほうがいいです
全ての人に当て嵌まるとは言いませんが
不安がある人の方が努力します
そして、それはネガティブなものからだけではないです
不安は努力に結びつくものだと思います
ここが勘違いされてるかもしれませんが、この努力てのは「強制されてる、苦しみだけが伴う」て解釈されがちですが
「自分がそうしたい」てのもあるんですよ
あとから馬鹿を見たくない、苦労したくない～て不安が強いてのもあると思います
つまり自発的な不安もあるんです 自分の願望の裏返しです
あと、不安がない楽観的な人は楽に簡単に努力できると勘違いしてる人が多いかもしれませんね
絶対にそんなことはないです
そこは間違わないほうがいいです
全ての人に当て嵌まるとは言いませんが
不安がある人の方が努力します
そして、それはネガティブなものからだけではないです
>>6
＞なすべきことをなそうとするから逆に動けなくなってしまう。
＞それは意識性が強すぎるからです。
＞
＞意識して眠ろうとするから不眠になる、意識して筆を操ろうとするから書痙に
＞なる、意識して対人関係を上手にしようとするから対人恐怖になる・・・・・
全く森田が言ってる事と違うじゃないですか
特に不眠と書痙
＞なすべきことをなそうとするから逆に動けなくなってしまう。
＞それは意識性が強すぎるからです。
＞
＞意識して眠ろうとするから不眠になる、意識して筆を操ろうとするから書痙に
＞なる、意識して対人関係を上手にしようとするから対人恐怖になる・・・・・
全く森田が言ってる事と違うじゃないですか
特に不眠と書痙
9 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 06:14:30 ID:ul0FW/eB
不安にも程度の差があると思います。
貴方はさんざん努力をされて来た人でしょうから、もう努力、努力と言わない
方がいいと思います。
＞つまり自発的な不安もあるんです 自分の願望の裏返しです
だったらそれでよいと思いますし、このスレットで論じるまでもない一般論
ではないのでしょうか？
貴方はさんざん努力をされて来た人でしょうから、もう努力、努力と言わない
方がいいと思います。
＞つまり自発的な不安もあるんです 自分の願望の裏返しです
だったらそれでよいと思いますし、このスレットで論じるまでもない一般論
ではないのでしょうか？
10 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 06:20:45 ID:ul0FW/eB
>>9
＞不安にも程度の差があると思います。
それはそうです
書き忘れましたが精神異常な程の不安にまで当て嵌まるわけではないです
しかし、ある程度の不安には当て嵌まります
＞だったらそれでよいと思いますし、このスレットで論じるまでもない一般論
何が言いたいのかよく分からないです
あと、努力の意味をどう捉えらてるかちょっとまだ分かりませんが
努力てのは自分がしたいことや自分の望む向上のためには絶対に必要な事です
だから、努力が「やらないといけない」「させられてる」だけに捉えないでくださいね
やりたい努力てのもあるんです
＞不安にも程度の差があると思います。
それはそうです
書き忘れましたが精神異常な程の不安にまで当て嵌まるわけではないです
しかし、ある程度の不安には当て嵌まります
＞だったらそれでよいと思いますし、このスレットで論じるまでもない一般論
何が言いたいのかよく分からないです
あと、努力の意味をどう捉えらてるかちょっとまだ分かりませんが
努力てのは自分がしたいことや自分の望む向上のためには絶対に必要な事です
だから、努力が「やらないといけない」「させられてる」だけに捉えないでくださいね
やりたい努力てのもあるんです
>>10
＞これも受け売りで鈴木知準先生の本に出ていたことです。
＞「神経症者は何事をやるのも反射的に意思の力が働いてしまう」等も出ていました。
それも言葉の揚げ足取りじゃないですか？
鈴木さんはよく知りませんが
確かにそうだとは思いますよ ただ、それも受け入れれば大したことではない
例えば不眠は根本的に恐れてのは「眠れない」ことではなく「眠れなくてつぎの日にひびくこと」だと思います
つまり根本的には不眠の元になる何かがあるんじゃないですか
そこを意識するべきです
＞これも受け売りで鈴木知準先生の本に出ていたことです。
＞「神経症者は何事をやるのも反射的に意思の力が働いてしまう」等も出ていました。
それも言葉の揚げ足取りじゃないですか？
鈴木さんはよく知りませんが
確かにそうだとは思いますよ ただ、それも受け入れれば大したことではない
例えば不眠は根本的に恐れてのは「眠れない」ことではなく「眠れなくてつぎの日にひびくこと」だと思います
つまり根本的には不眠の元になる何かがあるんじゃないですか
そこを意識するべきです
13 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 06:33:29 ID:ul0FW/eB
>>11
健常者も当然努力をしているでしょう。
しかし、神経症者ほど努力、努力と連呼はしていないと思います。
先ほど何方かが
＞努力をしてもどうにもならないのが神経症なんです
逆説的に言えば神経症者は努力をしない方がいい等等書いていましたが
自分もそれと同じ心境です。
失礼ですが、強迫観念の向上心に煽られていませんか？
自分の場合はそうでした。
努力はするのですが、その対象がころころと変わってしまい、結局は何をやっ
たのか分らなかった。
健常者も当然努力をしているでしょう。
しかし、神経症者ほど努力、努力と連呼はしていないと思います。
先ほど何方かが
＞努力をしてもどうにもならないのが神経症なんです
逆説的に言えば神経症者は努力をしない方がいい等等書いていましたが
自分もそれと同じ心境です。
失礼ですが、強迫観念の向上心に煽られていませんか？
自分の場合はそうでした。
努力はするのですが、その対象がころころと変わってしまい、結局は何をやっ
たのか分らなかった。
14 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 06:45:32 ID:ul0FW/eB
>>12
これも揚げ足取りになりそうですが、週休２日の金曜日の夜、或いは長期休暇
の前日は不眠から開放されるものでしょうか？
鈴木先生は「神経症者は、それをそうでないものに変えようの意思の力が反射
的に働いてしまう。」という言葉で神経症のからくりを説明しようとしていました。
これも揚げ足取りになりそうですが、週休２日の金曜日の夜、或いは長期休暇
の前日は不眠から開放されるものでしょうか？
鈴木先生は「神経症者は、それをそうでないものに変えようの意思の力が反射
的に働いてしまう。」という言葉で神経症のからくりを説明しようとしていました。
>>13
＞健常者も当然努力をしているでしょう。
＞しかし、神経症者ほど努力、努力と連呼はしていないと思います。
貴方の言う健常者て
>>991
＞健常者とは神経症者以外の人達のことです。
本当にこれで定義してるのですか？
私が貴方と議論してる間に「努力」と何回か書いたからと神経症ほど～てのもおかしいですよ
話の流れで出ただけです
＞先ほど何方かが
＞＞努力をしてもどうにもならないのが神経症なんです
＞逆説的に言えば神経症者は努力をしない方がいい等等書いていましたが
＞
＞自分もそれと同じ心境です。
＞
＞失礼ですが、強迫観念の向上心に煽られていませんか？
＞
＞自分の場合はそうでした。
＞努力はするのですが、その対象がころころと変わってしまい、結局は何をやっ
＞たのか分らなかった。
私の場合はそんなことはないです
努力しないほうがいい？てのは生きるのを止めるようにも聞こえます
ものすごく調子が悪い時なら「安静」という意味で分かります
ずっとて意味ではないですよね？
＞健常者も当然努力をしているでしょう。
＞しかし、神経症者ほど努力、努力と連呼はしていないと思います。
貴方の言う健常者て
>>991
＞健常者とは神経症者以外の人達のことです。
本当にこれで定義してるのですか？
私が貴方と議論してる間に「努力」と何回か書いたからと神経症ほど～てのもおかしいですよ
話の流れで出ただけです
＞先ほど何方かが
＞＞努力をしてもどうにもならないのが神経症なんです
＞逆説的に言えば神経症者は努力をしない方がいい等等書いていましたが
＞
＞自分もそれと同じ心境です。
＞
＞失礼ですが、強迫観念の向上心に煽られていませんか？
＞
＞自分の場合はそうでした。
＞努力はするのですが、その対象がころころと変わってしまい、結局は何をやっ
＞たのか分らなかった。
私の場合はそんなことはないです
努力しないほうがいい？てのは生きるのを止めるようにも聞こえます
ものすごく調子が悪い時なら「安静」という意味で分かります
ずっとて意味ではないですよね？
>>14
＞これも揚げ足取りになりそうですが、週休２日の金曜日の夜、或いは長期休暇
＞の前日は不眠から開放されるものでしょうか？
それはどうか分かりませんが
結局、連休明けに問題が残ってるなら変わらないんじゃないですか？
＞鈴木先生は「神経症者は、それをそうでないものに変えようの意思の力が反射
＞的に働いてしまう。」という言葉で神経症のからくりを説明しようとしていました。
すいません、このレスの脈略がちょっと分かりません
酔ってるてのもあるんですが、どういう意図かかみ砕いて書いてもらえないですか？
＞これも揚げ足取りになりそうですが、週休２日の金曜日の夜、或いは長期休暇
＞の前日は不眠から開放されるものでしょうか？
それはどうか分かりませんが
結局、連休明けに問題が残ってるなら変わらないんじゃないですか？
＞鈴木先生は「神経症者は、それをそうでないものに変えようの意思の力が反射
＞的に働いてしまう。」という言葉で神経症のからくりを説明しようとしていました。
すいません、このレスの脈略がちょっと分かりません
酔ってるてのもあるんですが、どういう意図かかみ砕いて書いてもらえないですか？
17 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 06:57:35 ID:ul0FW/eB
＞私が貴方と議論してる間に「努力」と何回か書いたからと神経症ほど～てのもおかしいですよ
話の流れで出ただけです
それは当然分っています。
神経症者の一般論です。
もし暇なら岡本さんのホームページで「努力」「やるべきことをやる」「反省」
等のキーワードで検索してみたらはっきりと分ると思います。
人間は努力、努力と連呼していなくとも行われるときは勝手にするものだと思います。
唯、自分の場合は強迫的な努力なのです。
やはり意識性が強すぎるのです。
それだと上手くいかない。
努力、努力と連呼した割には何の果実も得られなかった。
話の流れで出ただけです
それは当然分っています。
神経症者の一般論です。
もし暇なら岡本さんのホームページで「努力」「やるべきことをやる」「反省」
等のキーワードで検索してみたらはっきりと分ると思います。
人間は努力、努力と連呼していなくとも行われるときは勝手にするものだと思います。
唯、自分の場合は強迫的な努力なのです。
やはり意識性が強すぎるのです。
それだと上手くいかない。
努力、努力と連呼した割には何の果実も得られなかった。
19 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 07:05:45 ID:ul0FW/eB
>>16
＞鈴木先生は「神経症者は、それをそうでないものに変えようの意思の力が反
射的に働いてしまう。」という言葉で神経症のからくりを説明しようとしてい
ました。
意思の力で眠ろうとするから不眠になる、意思の力で筆を操ろうとするから書
痙になる、
意思の力で対人関係を上手にやろうとするから退陣恐怖になる・・・・・
神経症者は意思の力が反射的に働き、それをそうでないものにしようとしてし
まう。そういう心が働いてしまう。反射的に働いてしまうので、理屈の入り込
む余地がない。
＞鈴木先生は「神経症者は、それをそうでないものに変えようの意思の力が反
射的に働いてしまう。」という言葉で神経症のからくりを説明しようとしてい
ました。
意思の力で眠ろうとするから不眠になる、意思の力で筆を操ろうとするから書
痙になる、
意思の力で対人関係を上手にやろうとするから退陣恐怖になる・・・・・
神経症者は意思の力が反射的に働き、それをそうでないものにしようとしてし
まう。そういう心が働いてしまう。反射的に働いてしまうので、理屈の入り込
む余地がない。
森田は神経症の性質を錬金術に変えた
神経症が治癒して心の平和が訪れるわけではない
だから治癒と労働は決して切り離してはいけない
労働できない奴は決して治癒しないし、
治癒しない奴は決して労働できない
森田の教えは錬金術だ
神経症が治癒して心の平和が訪れるわけではない
だから治癒と労働は決して切り離してはいけない
労働できない奴は決して治癒しないし、
治癒しない奴は決して労働できない
森田の教えは錬金術だ
22 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 09:29:54 ID:ul0FW/eB
しかし、ハワードヒューズのような例があります。
かれは世界の富の何分の一かを所有するコングリマリットを一代で築いた。
しかし、極度の不潔恐怖のまま死んでいった。
彼の部屋は不潔そのものだった。
かれは世界の富の何分の一かを所有するコングリマリットを一代で築いた。
しかし、極度の不潔恐怖のまま死んでいった。
彼の部屋は不潔そのものだった。
23 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 09:44:54 ID:ul0FW/eB
そもそも勉強すれば、働けば、○○すれば治るというのはおかしいのではな
いでしょうか？
もしそうだとすれば統計的に高学歴、高収入の人間は神経症になりにくい、或
いは定年退職者は神経症になりやすい等が発表されていてもおかしくない。
いでしょうか？
もしそうだとすれば統計的に高学歴、高収入の人間は神経症になりにくい、或
いは定年退職者は神経症になりやすい等が発表されていてもおかしくない。
24 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 09:51:29 ID:ul0FW/eB
神経症が純医学的に脳の病気だとすれば、仕事も勉強も病気とは関係ないはず。
癌患者に働けば治る、勉強すれば治るなど誰も言わない。
森田もフロイトも想像の産物ではないでしょうか？
効果は誰も実証できていません。
癌患者に働けば治る、勉強すれば治るなど誰も言わない。
森田もフロイトも想像の産物ではないでしょうか？
効果は誰も実証できていません。
訂正
聞いたことないの？
聞いたことないの？
27 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 11:04:59 ID:ul0FW/eB
老齢欝は聞いたことがあります。
28 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 11:12:13 ID:ul0FW/eB
強迫性障害の特徴 [編集]
人種や国籍、性別に関係無く発症する傾向にある。調査によると全人口の2%前後
が強迫性障害であると推測されている。20歳前後の青年期に発症する場合が多
いといわれるが、幼少期、壮年期に発症する場合もあるため、青年期特有の疾
病とは言い切れない。また、動物ではネコなども発症し、毛繕いを頻繁に繰り
返したりする。
人種や国籍、性別に関係無く発症する傾向にある。調査によると全人口の2%前後
が強迫性障害であると推測されている。20歳前後の青年期に発症する場合が多
いといわれるが、幼少期、壮年期に発症する場合もあるため、青年期特有の疾
病とは言い切れない。また、動物ではネコなども発症し、毛繕いを頻繁に繰り
返したりする。
流れ分からずに申し訳ないけれど、不眠症はひどいのになると、昼寝も
できないから、次の日に影響うんぬんじゃなくて、眠ろうという意識→
眠れないことへの恐怖が根底にあるとはいえるかなあ。
ただ、不眠について言えば不眠が続くと、精神的にも身体的にもすごく
悪い状態になり、自律神経もむちゃくちゃになって、意識だけの問題
ではなくなるから、投薬も必要になるんだけど。
できないから、次の日に影響うんぬんじゃなくて、眠ろうという意識→
眠れないことへの恐怖が根底にあるとはいえるかなあ。
ただ、不眠について言えば不眠が続くと、精神的にも身体的にもすごく
悪い状態になり、自律神経もむちゃくちゃになって、意識だけの問題
ではなくなるから、投薬も必要になるんだけど。
30 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 13:23:56 ID:ul0FW/eB
「努力してもどうにもならないのが神経症
逆説的ですが、神経症者は努力しない方がいい。神経症者の努力は悪い方向
にいってしまう・・・・」
これは近藤章久先生の言葉です。
逆説的ですが、神経症者は努力しない方がいい。神経症者の努力は悪い方向
にいってしまう・・・・」
これは近藤章久先生の言葉です。
>>23
＞そもそも勉強すれば、働けば、○○すれば治るというのはおかしいのではな
＞いでしょうか？
森田の言う「治る」と違う意味で捉えてませんか
多分、貴方は森田の言う「治る」の意味を分かってて書いてますよね
>>24
＞神経症が純医学的に脳の病気だとすれば、仕事も勉強も病気とは関係ないはず。
＞
＞癌患者に働けば治る、勉強すれば治るなど誰も言わない。
これもちょっと疑問ですね
脳の病気と現代の癌患者を同じにして例えるなら
投薬や医学的な治療で神経症がほぼ確実に治るという前提がないといけないんじゃないですか？
神経症になった～病院に行って投薬、医学的な治療～よし良くなった～て簡単に行きますか？
そんな簡単な話ではないでしょ
>>30
＞「努力してもどうにもならないのが神経症
＞逆説的ですが、神経症者は努力しない方がいい。神経症者の努力は悪い方向
＞にいってしまう・・・・」
言葉の切れ切れを出されても、文章の脈略も分からないですし 逆説的て言ってますし
結局、貴方のレスを読んでると言いたいのは神経症になったら努力するなって事ですかねー？
神経症があまりにも酷い時なら分かりますが、ある程度落ち着いても努力はするなと？
＞そもそも勉強すれば、働けば、○○すれば治るというのはおかしいのではな
＞いでしょうか？
森田の言う「治る」と違う意味で捉えてませんか
多分、貴方は森田の言う「治る」の意味を分かってて書いてますよね
>>24
＞神経症が純医学的に脳の病気だとすれば、仕事も勉強も病気とは関係ないはず。
＞
＞癌患者に働けば治る、勉強すれば治るなど誰も言わない。
これもちょっと疑問ですね
脳の病気と現代の癌患者を同じにして例えるなら
投薬や医学的な治療で神経症がほぼ確実に治るという前提がないといけないんじゃないですか？
神経症になった～病院に行って投薬、医学的な治療～よし良くなった～て簡単に行きますか？
そんな簡単な話ではないでしょ
>>30
＞「努力してもどうにもならないのが神経症
＞逆説的ですが、神経症者は努力しない方がいい。神経症者の努力は悪い方向
＞にいってしまう・・・・」
言葉の切れ切れを出されても、文章の脈略も分からないですし 逆説的て言ってますし
結局、貴方のレスを読んでると言いたいのは神経症になったら努力するなって事ですかねー？
神経症があまりにも酷い時なら分かりますが、ある程度落ち着いても努力はするなと？
「努力」っていうのは、一般的なのと特殊なのがある
共有される努力と、そうでない努力である
努力が実になるというのは、前者の共有される努力であり、
意識地獄で行う神経症の努力とは、後者の特殊(ユニーク)な努力である
そして、努力≒脳、と捉えることもできるかもしれません
意識は脳にあるという前提で考える場合には
つまり努力とは、ある種仏教の唯識論のように、
唯努力論(唯脳論)ということもできるかもしれません
共有される努力と、そうでない努力である
努力が実になるというのは、前者の共有される努力であり、
意識地獄で行う神経症の努力とは、後者の特殊(ユニーク)な努力である
そして、努力≒脳、と捉えることもできるかもしれません
意識は脳にあるという前提で考える場合には
つまり努力とは、ある種仏教の唯識論のように、
唯努力論(唯脳論)ということもできるかもしれません
33 ：優しい名無しさん：2010/10/02(土) 08:41:03 ID:z7qxNGUJ
『努力即幸福』努力は絶対必要
努力も何もしなかったら乞食になる
努力も何もしなかったら乞食になる
横レスだけど、久々にスレが良い流れになったと思う。
会に居たんだけどやめて数年経つが再度やる気がしない
幹事で人間関係がっちり出来上がり、後から来たやつは露骨に差別
あれが専門的にﾊｰﾄﾞに療法してる連中なのか、と思うと、、
幹事で人間関係がっちり出来上がり、後から来たやつは露骨に差別
あれが専門的にﾊｰﾄﾞに療法してる連中なのか、と思うと、、
森田療法では治らないと言っている人は、
「努力即幸福」の意味がわからないと思われる。
「努力即幸福」の意味がわからないと思われる。
37 ：優しい名無しさん：2010/10/02(土) 11:13:04 ID:z7qxNGUJ
横レスだけど、名越 康文さんとか香山リカさんほかテレビ番組で有名な人、本をたくさん出している医者って神経症を治せるの？
38 ：優しい名無しさん：2010/10/02(土) 11:39:50 ID:z7qxNGUJ
>>35
発見会？ああ、あの嫌な雰囲気ね。
発見会？ああ、あの嫌な雰囲気ね。
39 ：優しい名無しさん：2010/10/02(土) 14:00:55 ID:Gfm1ly3Y
斜
め
レ
ス
だ
け
ど、
悪
い
流
に
な
ら
な
い
と
い
い
ね。
め
レ
ス
だ
け
ど、
悪
い
流
に
な
ら
な
い
と
い
い
ね。
40 ：優しい名無しさん：2010/10/02(土) 15:48:59 ID:VS1yJVyl
>>37
そんな事を聞いてどうすんの？
そんな事を聞いてどうすんの？
41 ：優しい名無しさん：2010/10/02(土) 16:03:16 ID:E5InjP16
鈴木ちじゅん
42 ：H.,N：2010/10/02(土) 18:38:33 ID:1G2B4HoT
神経症と云う前提条件が、不明確のために、治すと言う努力の方向性が、分って
いません。
神経症と言うものを、本人が知って、直すための努力をするなら、必ず治ると思います。
治ると云う事は『意識には上がって来なくなって、症状が気にならなくなって忘れ果てる事』
です。それが完治です。
そうなる為に何を、如何いう風にするのかを誰も教えてくれません。時間があったらこの事を
書いてみたいと思います。
いません。
神経症と言うものを、本人が知って、直すための努力をするなら、必ず治ると思います。
治ると云う事は『意識には上がって来なくなって、症状が気にならなくなって忘れ果てる事』
です。それが完治です。
そうなる為に何を、如何いう風にするのかを誰も教えてくれません。時間があったらこの事を
書いてみたいと思います。
43 ：神経症２５年：2010/10/02(土) 21:18:36 ID:VlGlIYNS
直らないよ。往生しなはれ。
往生すれば治るんですね？といえば治らないんですね？
などと質問しているうちは治らないんですね？
などと質問しているうちは治らないんですね？
どんな療法なんだ？
46 ：優しい名無しさん：2010/10/03(日) 08:11:11 ID:DE54yeze
南
無
阿
弥
陀
仏
駄
目
だ
こ
り
ゃ
無
阿
弥
陀
仏
駄
目
だ
こ
り
ゃ
47 ：優しい名無しさん：2010/10/04(月) 22:18:37 ID:8hyJGy+Y
暴露療法って、森田療法のパクりだろ？
モリタって日本名が入ってなければ、アメリカでも普及したのにな。
モリタって日本名が入ってなければ、アメリカでも普及したのにな。
48 ：優しい名無しさん：2010/10/04(月) 22:55:25 ID:Pdij5uYm
37
治せるならその手の本を書いてだな･･
爆発的に売れてたり講演してるだろ？
治せるならその手の本を書いてだな･･
爆発的に売れてたり講演してるだろ？
最近、NHKでパニック障害に有効な認知行動療法てので説明があったけど
聞いた感じ盛りだくさん療法とあんまり変わらない感じがしたな
聞いた感じ盛りだくさん療法とあんまり変わらない感じがしたな
51 ：優しい名無しさん：2010/10/06(水) 16:53:19 ID:NTLQMRYQ
ＴＶ出演の有名人もカッコウばかりで結局役立たずか
なさけないなあ（笑）
なさけないなあ（笑）
>>52
RCTて何？
RCTて何？
54 ：優しい名無しさん：2010/10/09(土) 06:58:25 ID:l7Va21QU
「森田療法批判」をする場合、
ほぼ間違いなくその「人」は森田療法をやっていない立場(位置)にいる
(過去に森田を体験していた、ということがままある)
つまり、森田療法批判＝レッテル張り行為、となる
その「人」が森田療法をやりながら、
かつ森田療法を批判することはまずありえない
なぜなら、森田療法をやっている自分(森田≒自分)を批判することは「不快」だからである
そこで、森田療法は自分を快適に置くためにやるものということもできそうだ
自分を快適に置きたいがために森田をやるのと、
逆にそのために森田を批判することとは、
ほぼ共通(類似)する行為であるかもしれない
ほぼ間違いなくその「人」は森田療法をやっていない立場(位置)にいる
(過去に森田を体験していた、ということがままある)
つまり、森田療法批判＝レッテル張り行為、となる
その「人」が森田療法をやりながら、
かつ森田療法を批判することはまずありえない
なぜなら、森田療法をやっている自分(森田≒自分)を批判することは「不快」だからである
そこで、森田療法は自分を快適に置くためにやるものということもできそうだ
自分を快適に置きたいがために森田をやるのと、
逆にそのために森田を批判することとは、
ほぼ共通(類似)する行為であるかもしれない
56 ：優しい名無しさん：2010/10/10(日) 09:40:28 ID:i/8jKnL1
１０年以上ずっと森田療法を批判している斎藤療法（斎藤＝一休）は
快適でたまらないでしょうね。
快適でたまらないでしょうね。
>>55
何を言ってんのか意味が分からない
何を言ってんのか意味が分からない
58 ：H.,N：2010/10/10(日) 13:46:07 ID:63XE3cI2
森田療法を恨む場合は、期待が裏切られたと云う心理が働いていると思います。
神経症の治りに対する誤解です。神経症の治りとは｢症状が在ったまま、気にな
らなくなって、その結果、意識しなくなる事です」意識上に上がらなくなる事で
症状を忘れている事です。
症状は、無くなりません。症状が無くなったら、逆に生きてゆく事が阻害されます。
症状とは｢生きてゆくための、貴重な情報です｣自我意識に、入ってくる情報です。
その情報とは、人間を働かせている者が教える、言葉に拠らない情報です。
高い所に上がった事や、スピードが出すぎている事等です。怖い人や優しい人等、
も教えています。その情報が直接怖くなった場合を、高いところなら｢高所恐怖症｣
と言っています。
神経症の治りとは、人生における真理を体得するところにも、共通点があります。
お金や、異性を求めたり、人望を集める場合などです。
その原理とは、神経症を治す原理と全く、重なっています。求めなくて手にする事です。
計らいを捨てた形で手にする事とも言えます。
神経症の治りに対する誤解です。神経症の治りとは｢症状が在ったまま、気にな
らなくなって、その結果、意識しなくなる事です」意識上に上がらなくなる事で
症状を忘れている事です。
症状は、無くなりません。症状が無くなったら、逆に生きてゆく事が阻害されます。
症状とは｢生きてゆくための、貴重な情報です｣自我意識に、入ってくる情報です。
その情報とは、人間を働かせている者が教える、言葉に拠らない情報です。
高い所に上がった事や、スピードが出すぎている事等です。怖い人や優しい人等、
も教えています。その情報が直接怖くなった場合を、高いところなら｢高所恐怖症｣
と言っています。
神経症の治りとは、人生における真理を体得するところにも、共通点があります。
お金や、異性を求めたり、人望を集める場合などです。
その原理とは、神経症を治す原理と全く、重なっています。求めなくて手にする事です。
計らいを捨てた形で手にする事とも言えます。
59 ：H.,N：2010/10/10(日) 13:51:48 ID:63XE3cI2
他の言い方をするなら、捨てることが手に出来る時、と言っても可能です。
それは｢症状を無くしたいと思う内は、症状は無くならない｣と云うほどの原理です。
何故なら、症状を受け入れられないところに｢症状｣として固定されているからです。
もっと言うなら、人間の計らい、或いは作為が人間の人生に障害をもたらせる事を意
味しています。
もっと人間は、期待する心を捨てて生きた方が、手に出来るものが多くなると云うほ
どの意味です。
期待する心が、或いは安心したいと云う心が、返って望む事を遠ざけています。
計らいを捨てた時、神経症の完治です。それは｢症状｣を受け入れた時です。
人間の計らいと、作為が症状となって意識に上がっています。全てを捨てた時、
全てが手に出来ます。
期待する心がある間は、森田療法でも治らなかったはずです。彼が治ったのは
森田療法の下地の上に、彼が｢何かを｣掴んだからと思います、恨むのはお門違
いに見えます。期待する心を持ち続ける限り、何の療法を受けても、治り難いはずです。
鬱の場合にも言えます、気分がよくなる事を求めなくなった時、すなわち自分の気分に
左右されない人間性が出来た時、欝は完治です。只気分に左右されているだけだからです。
その場合、結果を求めないで只すると言う事になります。期待でする時が治る時です。
雑用でも、治すためと云う、作為があった場合には、当然治る事はありません。
森田療法の真髄とは、症状は治さなくても良かった事を｢体得｣させるところに在ります。
60 ：H.,N：2010/10/10(日) 13:57:42 ID:63XE3cI2
間違いました、すみません、訂正します。（ ）内が書きたかった事です。
「その場合、結果を求めないで只すると言う事になります。期待（無し）でする時が治る時です。
雑用でも、治すためと云う、作為があった場合には、当然治る事はありません。
森田療法の真髄とは、症状は治さなくても良かった事を｢体得｣させるところに在ります。
「その場合、結果を求めないで只すると言う事になります。期待（無し）でする時が治る時です。
雑用でも、治すためと云う、作為があった場合には、当然治る事はありません。
森田療法の真髄とは、症状は治さなくても良かった事を｢体得｣させるところに在ります。
61 ：優しい名無しさん：2010/10/10(日) 16:37:13 ID:i/8jKnL1
森田療法の真髄は症状は治さなくても良い（＝治る）のでしょ？
医学的な治療とか分析医など医療がでしゃばってくるからややこしくなる。
医療よりむしろ禅とか仏教の分野がかなり関係してきます。
医学的な治療とか分析医など医療がでしゃばってくるからややこしくなる。
医療よりむしろ禅とか仏教の分野がかなり関係してきます。
62 ：優しい名無しさん：2010/10/10(日) 16:58:40 ID:i/8jKnL1
森田療法学会って医療関係者が多いのですか？
学会に出席しちょっと話を聞いていて、あれじゃあ治らないと
鈴木知準先生はおっしゃっていました。
ネオ森田、古典の森田とか禅関係の森田とか派閥があるようで余計ややこしいですね。
学会に出席しちょっと話を聞いていて、あれじゃあ治らないと
鈴木知準先生はおっしゃっていました。
ネオ森田、古典の森田とか禅関係の森田とか派閥があるようで余計ややこしいですね。
金持ちの神経症者が森田をやる…「適してる」(治療代、書籍代、生活費)
金持ちの神経症者が森田をやらない…「他の治療法をやる」
貧乏人の神経症者が森田をやる…「適さない」
貧乏人の神経症者が森田をやらない…「貧乏暇なし＝あるがまま」
金持ちの神経症者が森田をやらない…「他の治療法をやる」
貧乏人の神経症者が森田をやる…「適さない」
貧乏人の神経症者が森田をやらない…「貧乏暇なし＝あるがまま」
64 ：優しい名無しさん：2010/10/11(月) 10:48:42 ID:XoZE2b3h
貧乏人の神経症者が森田をやらない…「貧乏暇あり＝生活保護＝社会のお荷物＝物乞い＝うつ＝自殺」
65 ：優しい名無しさん：2010/10/11(月) 19:10:50 ID:hqxrMVD0
H,Nは、いつも能書きばっかりで具体的な話はしない。
具体的な話をしないのは自分がまだ治ってないから。
本当に治った人なら具体的な話が出来るだろうし、話す内容もシンプルで分かり易い物だろう。
H,Nのように自我意識がどうたらこうたらと話す人は誰かの受け売りで本当に治ってない人のそれである。
具体的な話をしないのは自分がまだ治ってないから。
本当に治った人なら具体的な話が出来るだろうし、話す内容もシンプルで分かり易い物だろう。
H,Nのように自我意識がどうたらこうたらと話す人は誰かの受け売りで本当に治ってない人のそれである。
66 ：優しい名無しさん：2010/10/11(月) 20:46:59 ID:g5x6oIX1
>>65
ほんとにその通りだ。
ＨＮさんは、せっかく善意で書いてるんだけど治療には何の役にも立たない。
抽象的なことばかりだからだ。
しかも、その能書きが理屈として成り立っているならまだしも、成り立っていないんだよ、これが。
この人（ＨＮさん）の話は頭の中で考えたことばかりで実体験に則していない。実体験を語リきれないんだねだから、話を作ってる。
治っているんだろうけど、非常に神経症的だね。
なぜなら、
期待してるか・してないか、捨てられたか・捨てないか、作為したか・しなかったかということばかりだから。
「現在の事実から離れた」過去の心の状態をああでもないこうでもないと問題にしているから。
治った人の話は、もっと単純なんだ。
心の「是非を管する」ことがない。
具体的な行動を語り、具体的な事実に則してるんだ。
・・・それから、ウツと言っても神経症性抑うつと内因性ウツは
治療法が違うことをこのＨＮさんは知らないで発言することも困る。
善意なんだろうけど、このいい加減さで多くの人が迷うことになるのだ。
ほんとにその通りだ。
ＨＮさんは、せっかく善意で書いてるんだけど治療には何の役にも立たない。
抽象的なことばかりだからだ。
しかも、その能書きが理屈として成り立っているならまだしも、成り立っていないんだよ、これが。
この人（ＨＮさん）の話は頭の中で考えたことばかりで実体験に則していない。実体験を語リきれないんだねだから、話を作ってる。
治っているんだろうけど、非常に神経症的だね。
なぜなら、
期待してるか・してないか、捨てられたか・捨てないか、作為したか・しなかったかということばかりだから。
「現在の事実から離れた」過去の心の状態をああでもないこうでもないと問題にしているから。
治った人の話は、もっと単純なんだ。
心の「是非を管する」ことがない。
具体的な行動を語り、具体的な事実に則してるんだ。
・・・それから、ウツと言っても神経症性抑うつと内因性ウツは
治療法が違うことをこのＨＮさんは知らないで発言することも困る。
善意なんだろうけど、このいい加減さで多くの人が迷うことになるのだ。
67 ：優しい名無しさん：2010/10/11(月) 21:19:40 ID:XoZE2b3h
治った人はここへはこないよ、神経症の話なんかしないよ。
それは決めつけじゃないの
森田療法は実践が肝だからな
いくら森田療法を勉強して知識を得ても実践しないと何の意味もない
いくら森田療法を勉強して知識を得ても実践しないと何の意味もない
70 ：優しい名無しさん：2010/10/12(火) 07:10:01 ID:pOthEaMs
71 ：優しい名無しさん：2010/10/12(火) 07:38:00 ID:pOthEaMs
>>65>>66
「神経症が苦しくても仕事や勉強を続けていれば、いつか症状を重要視しない人間になれる。（=神経症が治る。）」ということがおっしゃりたいのではないでしょうか。
森田さんも同じようなことを言っていたような気がします。
「神経症が苦しくても仕事や勉強を続けていれば、いつか症状を重要視しない人間になれる。（=神経症が治る。）」ということがおっしゃりたいのではないでしょうか。
森田さんも同じようなことを言っていたような気がします。
72 ：優しい名無しさん：2010/10/12(火) 13:15:16 ID:Mh5i6VPN
まあそうですよね
俗世で粘らないと治らないっていうことはあるでしょう
俗世で粘らないと治らないっていうことはあるでしょう
74 ：優しい名無しさん：2010/10/12(火) 16:45:34 ID:Nv3TfNtD
ここは良くて治るきっかけぐらいでしょうね。
ほとんどの人はここで治そうとしていないと思いますが。
単にスレッドの通り森田療法を語るだけにすぎないでしょうね。
ほとんどの人はここで治そうとしていないと思いますが。
単にスレッドの通り森田療法を語るだけにすぎないでしょうね。
75 ：優しい名無しさん：2010/10/12(火) 18:45:37 ID:vEJENyxq
76 ：優しい名無しさん：2010/10/12(火) 18:54:25 ID:pOthEaMs
HNさんの言おうとしていること要約しただけですよ。
HNさんは善意で書き込んでいるようですね。
HNさんは善意で書き込んでいるようですね。
77 ：優しい名無しさん：2010/10/12(火) 21:11:27 ID:vEJENyxq
>>76
あんたさん、HN氏の信者さんかい？
あんたさん、HN氏の信者さんかい？
78 ：優しい名無しさん：2010/10/12(火) 21:26:45 ID:O3L6Koee
>>76
善意とは思えない。理屈ばかりだから「ほんとに」治っているとも思えないのだよ。
以前から、いろいろな間違い勘違い（例；>>66さんの言うウツに対しての無知など）
を指摘されても謙虚に改めようとはしないところをみると。
ＨＮさんは76さんのように
「仕事や勉強を続ける」という実践を言わないのだよ。
>>66さんの言うように心の中はどうなのかばかりをテーマにしているんだよ。
（意識か無意識かとか・・・心の矛盾を和解するかしないとか・・・）
それは、認知の修正作業なんだよ。森田（実践）というより認知（理屈）療法だろよ。
それはそれでいいけどスレ違いだろ。
森田正馬が言うのは「そういう心をいじくるのは、やめて、心の状態はあるままにしなさい」だろ。
それよか、>>69さん、72さんの言うように実践なんだろよ。体験済みだよ。
善意とは思えない。理屈ばかりだから「ほんとに」治っているとも思えないのだよ。
以前から、いろいろな間違い勘違い（例；>>66さんの言うウツに対しての無知など）
を指摘されても謙虚に改めようとはしないところをみると。
ＨＮさんは76さんのように
「仕事や勉強を続ける」という実践を言わないのだよ。
>>66さんの言うように心の中はどうなのかばかりをテーマにしているんだよ。
（意識か無意識かとか・・・心の矛盾を和解するかしないとか・・・）
それは、認知の修正作業なんだよ。森田（実践）というより認知（理屈）療法だろよ。
それはそれでいいけどスレ違いだろ。
森田正馬が言うのは「そういう心をいじくるのは、やめて、心の状態はあるままにしなさい」だろ。
それよか、>>69さん、72さんの言うように実践なんだろよ。体験済みだよ。
79 ：優しい名無しさん：2010/10/12(火) 22:37:16 ID:nt6VAk44
森田療法専門でちゃんと治せるなんてあんの？
聞いたことない
聞いたことない
あるがままって大変だな５分ももたないや
81 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 05:46:01 ID:gAHy+bky
>>77
信者ではありませんよ（笑）。
だんだんHNさんの書き込みに慣れてきて、もしくは洗脳されてきて（笑）、神経症の人に希望の光があることを伝えたいんだなぁと思えて来てしまった。私個人は。
>>78
ただ自説をただ延々と書き込む姿勢は、反感を持つ人も出て来てしまうでしょうね。
たとえ善意であったとしても。
信者ではありませんよ（笑）。
だんだんHNさんの書き込みに慣れてきて、もしくは洗脳されてきて（笑）、神経症の人に希望の光があることを伝えたいんだなぁと思えて来てしまった。私個人は。
>>78
ただ自説をただ延々と書き込む姿勢は、反感を持つ人も出て来てしまうでしょうね。
たとえ善意であったとしても。
あまり見すぎない方がいいかもね
内部情報を書き換えられちゃうよw
内部情報を書き換えられちゃうよw
83 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 06:25:07 ID:gAHy+bky
>>79
ちゃんと治せるかは分かりませんが、私の慈恵入院体験談です。
慈恵の治療者は良心的な人が多かったですね。
日誌の評も丁寧語で記載されていました。
森田先生の師匠と弟子的な感じはあまりなく、良きアドバイザーであり共に歩んでくれるサポーター的な感じがありました。
ちょっと意外だったのは、その方が個人的には良かったのですが、「あるがまま」や「そのまま」という言葉は、面接や日誌の評で1回しか使われた記憶はありませんでした。
入院生活は、ミーティングルーム（だったかな）でTVが観れましたし、読書に制限はなく自由時間が結構多かったですね。
入院後期になる程、自由時間も下調べなどに使うことが多くなりますが。
日課も卓球があったり（これは高良興生院にもあったそうですが）、時々リクリエーションがあったりしましたね。
森田先生の頃と入院生活の内容が随分違うことを、主治医などに尋ねてみたのですが、それは時代の変化で生活が変化しているためだとおっしゃっていました。
良いにしろ悪いにしろ、森田療法が今後どうなって行くかは、慈恵の森田がどうなって行くかと重なる部分が出て来るでしょうね。
ちゃんと治せるかは分かりませんが、私の慈恵入院体験談です。
慈恵の治療者は良心的な人が多かったですね。
日誌の評も丁寧語で記載されていました。
森田先生の師匠と弟子的な感じはあまりなく、良きアドバイザーであり共に歩んでくれるサポーター的な感じがありました。
ちょっと意外だったのは、その方が個人的には良かったのですが、「あるがまま」や「そのまま」という言葉は、面接や日誌の評で1回しか使われた記憶はありませんでした。
入院生活は、ミーティングルーム（だったかな）でTVが観れましたし、読書に制限はなく自由時間が結構多かったですね。
入院後期になる程、自由時間も下調べなどに使うことが多くなりますが。
日課も卓球があったり（これは高良興生院にもあったそうですが）、時々リクリエーションがあったりしましたね。
森田先生の頃と入院生活の内容が随分違うことを、主治医などに尋ねてみたのですが、それは時代の変化で生活が変化しているためだとおっしゃっていました。
良いにしろ悪いにしろ、森田療法が今後どうなって行くかは、慈恵の森田がどうなって行くかと重なる部分が出て来るでしょうね。
84 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 08:22:46 ID:IBX9yxWr
85 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 08:31:10 ID:MxxBM3Vm
>>83
慈恵入院して、森田先生の頃と同じように治ったのですか？
慈恵入院して、森田先生の頃と同じように治ったのですか？
86 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 10:58:18 ID:uAXUvWFV
87 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 11:15:07 ID:e7kOxXs/
88 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 11:29:13 ID:uAXUvWFV
>>84
>『ちゃんと治すのはあなたの実行しだい。』
たしかに森田療法を行う人は、そう言う人が多いですね。
ただ私が2ヵ所の森田療法の病院で入院した経験では、必ずしもそうだろうかという印象があります。
入院してみると非常に熱心に作業をしている人は少数で、雑談ばかりしながら作業している人や、いい加減に作業している人が多かったですね。
それで非常に熱心に作業をしている人が良くなっているかというと、必ずしもそうではなかったです。
非常に熱心に作業をしているのに、何年も入院している人もいました。
もしかしたら、それは非常に熱心に作業をしている人程、完全主義が強く症状が重い面があるからかなぁと思っています。
作業をいい加減にやっている人は、それだけ大雑把な人といえるかもしれないですし。
神経症が良くなる過程は、この大雑把さがプラスに働く場合もあると思います。
神経症は普通の人より過敏で苦しんでいる面があるでしょうし。
完全主義が強い人は、少し大雑把に森田療法に取り組んだ方がプラスなのではと思ったりもします。
ただこれは私の単なる感想です。
森田療法に真面目にとりくんだ人と、そうでない人でどっちが良くなっているかデータがあったら見てみたいですね。
>『ちゃんと治すのはあなたの実行しだい。』
たしかに森田療法を行う人は、そう言う人が多いですね。
ただ私が2ヵ所の森田療法の病院で入院した経験では、必ずしもそうだろうかという印象があります。
入院してみると非常に熱心に作業をしている人は少数で、雑談ばかりしながら作業している人や、いい加減に作業している人が多かったですね。
それで非常に熱心に作業をしている人が良くなっているかというと、必ずしもそうではなかったです。
非常に熱心に作業をしているのに、何年も入院している人もいました。
もしかしたら、それは非常に熱心に作業をしている人程、完全主義が強く症状が重い面があるからかなぁと思っています。
作業をいい加減にやっている人は、それだけ大雑把な人といえるかもしれないですし。
神経症が良くなる過程は、この大雑把さがプラスに働く場合もあると思います。
神経症は普通の人より過敏で苦しんでいる面があるでしょうし。
完全主義が強い人は、少し大雑把に森田療法に取り組んだ方がプラスなのではと思ったりもします。
ただこれは私の単なる感想です。
森田療法に真面目にとりくんだ人と、そうでない人でどっちが良くなっているかデータがあったら見てみたいですね。
89 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 11:32:24 ID:uAXUvWFV
私はHNさんを尊敬してはいませんよ。
熱心だとは思いますが。
熱心だとは思いますが。
90 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 20:43:50 ID:Q9UCkTEr
J( 'ｰ`)し たけしへげんきですか。いまめーるしてます
(`Д) うるさい死ね 仕事行かせろ殺すぞ
J( 'ｰ`)し ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね
(`Д) うるさいくたばれ、仕事すんな
J( 'ｰ`)し お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね 食事はしていますか？
('∀`) うんありがとう。かあさんこそ体調とか大丈夫？
(`Д) うるさい死ね 仕事行かせろ殺すぞ
J( 'ｰ`)し ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね
(`Д) うるさいくたばれ、仕事すんな
J( 'ｰ`)し お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね 食事はしていますか？
('∀`) うんありがとう。かあさんこそ体調とか大丈夫？
91 ：メカ沢：2010/10/13(水) 21:03:19 ID:gAHy+bky
森田全集に手がのびたら、もうあなたは森田マニア
森田マニア≠「治る」だけど
森田マニア≠「治る」だけど
92 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 21:32:07 ID:G7oQUkgW
>>70
ありがとう。
その頃は今とは違う種のレスが多かったのですね。
こういうのもある。音声データもある。
http://sanseikouwa.blog.shinobi.jp/Date/200905/1.html
ありがとう。
その頃は今とは違う種のレスが多かったのですね。
こういうのもある。音声データもある。
http://sanseikouwa.blog.shinobi.jp/Date/200905/1.html
>>91
自己紹介ですね
自己紹介ですね
94 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 22:22:52 ID:Q9UCkTEr
私はフジテレビを崇拝してはいませんよ。
熱心だとは思いますが。
熱心だとは思いますが。
95 ：メカ沢：2010/10/13(水) 23:08:42 ID:gAHy+bky
96 ：優しい名無しさん：2010/10/13(水) 23:11:50 ID:Q9UCkTEr
私はテレ朝を崇拝してはいませんよ。
熱心だとは思いますが。
熱心だとは思いますが。
97 ：メカ沢：2010/10/13(水) 23:34:03 ID:gAHy+bky
いまだに「今に生きる」を持っていたら、もうあなたは鈴木知準マニア
98 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 03:11:19 ID:t3Hxcyfp
テレビ番組の録画には熱心だとは思いますが。
test
すいませんよその板で書き込み規制により書けなかったので
test書き込みしました。
>>83
しかし、京都 三聖病院での修養では
“時代の変化で生活が変化しているため”ゆるい規則での修養と言う事は無いです。
TVは一切見れませんし、読書や趣味も自分に向かっているので推奨されません。
レクレーションはありません。おおよそ遊びらしき行事はありません。
絵画のスライドショーはあります。見た物聞いた物をそのまま日記に書いたりするためにです。
自由時間がダメとは言いませんが、自由時間に自分の好きなこと（調べものも自分に向かってると思います
ほかの方の世話をするために調べ物するのは良いでしょう）だけしてたのでは
全治は難しいと思います。
自由時間に作業や人のお世話を見つけてやると良いと思います。
>>83さんの体験やアドバイザーさんを否定する気はありません
むしろ（三聖と比べ）少し緩めの修養生活を経て、治られてるようなので
素晴らしいと思います。そちらのほうが治療上で大変だと思いますから。
test書き込みしました。
>>83
しかし、京都 三聖病院での修養では
“時代の変化で生活が変化しているため”ゆるい規則での修養と言う事は無いです。
TVは一切見れませんし、読書や趣味も自分に向かっているので推奨されません。
レクレーションはありません。おおよそ遊びらしき行事はありません。
絵画のスライドショーはあります。見た物聞いた物をそのまま日記に書いたりするためにです。
自由時間がダメとは言いませんが、自由時間に自分の好きなこと（調べものも自分に向かってると思います
ほかの方の世話をするために調べ物するのは良いでしょう）だけしてたのでは
全治は難しいと思います。
自由時間に作業や人のお世話を見つけてやると良いと思います。
>>83さんの体験やアドバイザーさんを否定する気はありません
むしろ（三聖と比べ）少し緩めの修養生活を経て、治られてるようなので
素晴らしいと思います。そちらのほうが治療上で大変だと思いますから。
101 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 06:39:04 ID:II8UJcId
>>100
貴重な書き込み、ありがとうございます。
現存する森田療法専門の病院は、おそらく慈恵第三と三聖だけですね。
三聖病院では薬はどの位の割合の人が飲んでいましたか？
もしご存知でしたら、教えて下さい。
貴重な書き込み、ありがとうございます。
現存する森田療法専門の病院は、おそらく慈恵第三と三聖だけですね。
三聖病院では薬はどの位の割合の人が飲んでいましたか？
もしご存知でしたら、教えて下さい。
102 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 06:45:18 ID:p1Cw6Ip8
森田療法を語っていたって決して治りません。
103 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 06:51:01 ID:II8UJcId
>>101
ほとんどの方が飲んでおられたのではないかと思われます
先生も抗不安剤に関してのみ、講話や診察で言及されてました
ご存知だと思いますが、観念により苦しむ事がクスリですし（つらいですが）
安心を求めて飲む薬は、森田療法に相反するためですね。
ですが、必要であれば快く出してくださいますし
また、抗不安剤を飲んで、横になっていたのでは良い顔はされないと思いますが
抗不安剤を飲んで、作業をしていたら「満点です」とおっしゃってくださいました。
抗鬱薬などには、とくに言及されませんでした
眠剤も私は頂いてませんが、他の修養生には出してくださってました
ほとんどの方が飲んでおられたのではないかと思われます
先生も抗不安剤に関してのみ、講話や診察で言及されてました
ご存知だと思いますが、観念により苦しむ事がクスリですし（つらいですが）
安心を求めて飲む薬は、森田療法に相反するためですね。
ですが、必要であれば快く出してくださいますし
また、抗不安剤を飲んで、横になっていたのでは良い顔はされないと思いますが
抗不安剤を飲んで、作業をしていたら「満点です」とおっしゃってくださいました。
抗鬱薬などには、とくに言及されませんでした
眠剤も私は頂いてませんが、他の修養生には出してくださってました
ホンネとタテマエを使い分けていこう
ホンネ…森田はこうあるべきで、自分もまたそうあるべき
タテマエ…現実がすべて、そのために自分を曲げる、森田も関係ない
ホンネ…森田はこうあるべきで、自分もまたそうあるべき
タテマエ…現実がすべて、そのために自分を曲げる、森田も関係ない
106 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 07:43:24 ID:II8UJcId
107 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 10:04:50 ID:t3Hxcyfp
まあそうですよね
徹底的に粘らないと彼女は治らないっていうことはあるでしょう
徹底的に粘らないと彼女は治らないっていうことはあるでしょう
108 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 10:13:40 ID:PzF4dYUK
①入院森田②外来森田③発見会森田④独学森田
重症向け←―――――――――――→軽症向け
①と②は薬の併用が多い
鈴木知準先生は③発見会森田と対立関係にあり、「発見会で治るのは軽症だけ」と発言しており、自身は①入院森田しか行っていなかった
宇佐晋一先生も③発見会森田に批判的であり、発見会の協力医ではない
重症向け←―――――――――――→軽症向け
①と②は薬の併用が多い
鈴木知準先生は③発見会森田と対立関係にあり、「発見会で治るのは軽症だけ」と発言しており、自身は①入院森田しか行っていなかった
宇佐晋一先生も③発見会森田に批判的であり、発見会の協力医ではない
109 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 11:13:10 ID:p1Cw6Ip8
発見会は森田療法のクズってこと？
110 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 11:22:28 ID:t3Hxcyfp
まあそうですよね
徹底的に粘らないと彼女は治らないっていうことはあるでしょう
徹底的に粘らないと彼女は治らないっていうことはあるでしょう
暴露療法と森田療法は一見似て全く非なるものです
暴露療法は、たとえば不潔恐怖の場合では
庭の土をさわって、一度だけ手を洗って、食事をしてみて
おなかが痛くなったりしないという体験から、安心を得て治そうとする療法です
相違ポイントは２点
①花壇の掃除などをするわけでもないのに、わざわざ自分のためだけに
庭の土に触れる（自分に向かっている）
②安心を求めての療法
また、例え不潔恐怖が治ったとしても
ほかの何か恐怖するものが出るたびに、暴露しないといけませんし
いずれにせよ、安心を求める療法なので、いいか悪いかはともかく
森田療法とは全く違うといえます。
森田療法はどのような恐怖にせよ、その一つの教えのみで治ります。
逸話ですが、庭先で前宇佐院長に「私の症状はどうすれば治るのでしょう？」と問いかけた修養生に対し
先生は「キミの症状はどういったものだったかね？」と応えられて、修養生がいぶかしんだと言う話があります。
症状の種類や詳細は森田療法上、重要な要素では無いというワケですね。
暴露療法は、たとえば不潔恐怖の場合では
庭の土をさわって、一度だけ手を洗って、食事をしてみて
おなかが痛くなったりしないという体験から、安心を得て治そうとする療法です
相違ポイントは２点
①花壇の掃除などをするわけでもないのに、わざわざ自分のためだけに
庭の土に触れる（自分に向かっている）
②安心を求めての療法
また、例え不潔恐怖が治ったとしても
ほかの何か恐怖するものが出るたびに、暴露しないといけませんし
いずれにせよ、安心を求める療法なので、いいか悪いかはともかく
森田療法とは全く違うといえます。
森田療法はどのような恐怖にせよ、その一つの教えのみで治ります。
逸話ですが、庭先で前宇佐院長に「私の症状はどうすれば治るのでしょう？」と問いかけた修養生に対し
先生は「キミの症状はどういったものだったかね？」と応えられて、修養生がいぶかしんだと言う話があります。
症状の種類や詳細は森田療法上、重要な要素では無いというワケですね。
112 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 12:02:26 ID:PzF4dYUK
私自身のことを書くと、この1年向精神薬を服用せずの通院森田です。
自分では治ってる気ではありますが、たびたび自分にのみ向かっていると
自分でも思い、家族からも言われるので、まだまだ修養が必要です。
強迫行為（私の場合確認行為ですね）はしていませんが
強迫観念は前ほどではないにせよ起こりますし
一生強迫観念が沸き起こるのは治らないと思っています。
強迫観念にさいなまれ、それが治れば、全く起こらなくなるのを治ると思ってる方
そして修養しているのに（入院・通院・会合・独学問わず）観念が起こるので
森田療法はダメだと言われる方に、ちょっと待って下さいと言いたい
持論を言いますと、残念ながら強迫観念は起こらなくなりません
※くどいようですが持論ですので違う方も居らっしゃると思います
ただ現在は強迫観念が起こっても、強迫行為をしようとする気が起こりませんし
それほど苦しく無いし、その観念もすぐ気にならなくなります。
しかし森田療法を実践すれば、観念を苦しく思わず、気にならなくなるというのを期待して
修養していては治らないと思います。
他の方も言われてますがこのへんがホンネとタテマエや、治そうとしているうちは治らないと通ずるところもあります。
面白いですよ森田療法は。
自分では治ってる気ではありますが、たびたび自分にのみ向かっていると
自分でも思い、家族からも言われるので、まだまだ修養が必要です。
強迫行為（私の場合確認行為ですね）はしていませんが
強迫観念は前ほどではないにせよ起こりますし
一生強迫観念が沸き起こるのは治らないと思っています。
強迫観念にさいなまれ、それが治れば、全く起こらなくなるのを治ると思ってる方
そして修養しているのに（入院・通院・会合・独学問わず）観念が起こるので
森田療法はダメだと言われる方に、ちょっと待って下さいと言いたい
持論を言いますと、残念ながら強迫観念は起こらなくなりません
※くどいようですが持論ですので違う方も居らっしゃると思います
ただ現在は強迫観念が起こっても、強迫行為をしようとする気が起こりませんし
それほど苦しく無いし、その観念もすぐ気にならなくなります。
しかし森田療法を実践すれば、観念を苦しく思わず、気にならなくなるというのを期待して
修養していては治らないと思います。
他の方も言われてますがこのへんがホンネとタテマエや、治そうとしているうちは治らないと通ずるところもあります。
面白いですよ森田療法は。
114 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 13:19:57 ID:t3Hxcyfp
冷たい愛情とかいうけど。実際は必死に工作してるだけだし。
のように基本的に発見会の工作員になっている人は、発見会を認めていると思います。
のように基本的に発見会の工作員になっている人は、発見会を認めていると思います。
115 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 13:32:11 ID:t3Hxcyfp
花王 アジエンス 2008 CMﾄｶ
116 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 13:46:03 ID:t3Hxcyfp
まあそうですよね
徹底的に粘らないと彼女は治らないっていうことはあるでしょう
徹底的に粘らないと彼女は治らないっていうことはあるでしょう
117 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 13:58:34 ID:t3Hxcyfp
※くどいようですが持論ですので意見の違う方も居らっしゃると思います。
118 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 14:10:14 ID:PzF4dYUK
119 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 14:55:00 ID:p1Cw6Ip8
発見会の工作員は岡本財団や森田療法学会の信者か？
120 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 17:52:07 ID:t3Hxcyfp
まあそうですよね
徹底的に粘らないとラルクのおっかけは治らないっていうことはあるでしょう
徹底的に粘らないとラルクのおっかけは治らないっていうことはあるでしょう
121 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 18:02:00 ID:li068g4p
>>113
応援します。
参考になるかわからんが乗り越えた経験上コメントさせてください。
＞ただ現在は強迫観念が起こっても、強迫行為をしようとする気が起こりませんし
＞それほど苦しく無いし、その観念もすぐ気にならなくなります。
これで十分です。完璧です。
後は、御自身おっしゃってるように
＞たびたび自分にのみ向かっていると ・・
そこです。
いいですか、自分に向かった自分をどうこうしないことです。
あなたがおっしゃってるように
苦しい時は苦しい、気になる時は気になる・・自分に向かってしまう時はしまうだけです。
向ってしまったらしまったそのとおりに目前の仕事遊びに向えばよい。
あなたが仕事遊びに向うんでなく仕事遊びがあなたに向かっているんでしょう。
＞まだまだ修養が必要です。
修養はできるだけ早く終わらせてください。
つまり、治ったとか治らないとかいう世界からはなれてください。
自分がどうのこうのというところには本来は用事はないんですよ。
いうなれば、用事は目前です。仕事遊び生活のいっさいでしょう。
なんちゃって・・・説教たれちゃいました。すまんです。
応援します。
参考になるかわからんが乗り越えた経験上コメントさせてください。
＞ただ現在は強迫観念が起こっても、強迫行為をしようとする気が起こりませんし
＞それほど苦しく無いし、その観念もすぐ気にならなくなります。
これで十分です。完璧です。
後は、御自身おっしゃってるように
＞たびたび自分にのみ向かっていると ・・
そこです。
いいですか、自分に向かった自分をどうこうしないことです。
あなたがおっしゃってるように
苦しい時は苦しい、気になる時は気になる・・自分に向かってしまう時はしまうだけです。
向ってしまったらしまったそのとおりに目前の仕事遊びに向えばよい。
あなたが仕事遊びに向うんでなく仕事遊びがあなたに向かっているんでしょう。
＞まだまだ修養が必要です。
修養はできるだけ早く終わらせてください。
つまり、治ったとか治らないとかいう世界からはなれてください。
自分がどうのこうのというところには本来は用事はないんですよ。
いうなれば、用事は目前です。仕事遊び生活のいっさいでしょう。
なんちゃって・・・説教たれちゃいました。すまんです。
122 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 18:24:50 ID:li068g4p
>>113
すんません。今気付いたんですが、あなたは三聖病院の宇佐美先生のところで修養されてたんですね。
それでしたら、>>121の下らん説教も釈迦に説法でしたわ。
音声データ聞きましたが、この先生はたいしたものですわ。
今思うと・・ここに行ってたらもっとはやく治ったとおもいますわ。
蛇足ですが、・・
御承知のように、通院をおやめになったら・・ここは大事です・・
いっさいの森田的思想お題目をきれいさっぱり、置いてくることですよ。
宇佐美先生自身も当然いってらっしゃるはずですが、教祖ではないですからね。
あるままとか、外に向かうとかそういう「修養的いっさい」を置いてくることです。
あー、また、説教たれちゃって、すまんです。
すんません。今気付いたんですが、あなたは三聖病院の宇佐美先生のところで修養されてたんですね。
それでしたら、>>121の下らん説教も釈迦に説法でしたわ。
音声データ聞きましたが、この先生はたいしたものですわ。
今思うと・・ここに行ってたらもっとはやく治ったとおもいますわ。
蛇足ですが、・・
御承知のように、通院をおやめになったら・・ここは大事です・・
いっさいの森田的思想お題目をきれいさっぱり、置いてくることですよ。
宇佐美先生自身も当然いってらっしゃるはずですが、教祖ではないですからね。
あるままとか、外に向かうとかそういう「修養的いっさい」を置いてくることです。
あー、また、説教たれちゃって、すまんです。
宇佐を宇佐美と間違えるなんて、にわかくさいな
124 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 00:25:08 ID:KXIQalSR
宇佐美紀子 先生
>>121
いえ、自分に向かってる事に対するアドバイスが
すごくためになりました。
自分に向かってる、これではダメだだと考えるのは
心に対し抵抗してるわけですね。無意味な抵抗を。
仕事・遊びが私に向かっている…
それも興味深い考え方です。書き込んでよかった。
宇佐美は恐らく、“うさ”の変換では辞書登録していないと
“宇佐”と出ないので、地名の宇佐美を入力されて
美を消し忘れられただけだと思いますよ。
いえ、自分に向かってる事に対するアドバイスが
すごくためになりました。
自分に向かってる、これではダメだだと考えるのは
心に対し抵抗してるわけですね。無意味な抵抗を。
仕事・遊びが私に向かっている…
それも興味深い考え方です。書き込んでよかった。
宇佐美は恐らく、“うさ”の変換では辞書登録していないと
“宇佐”と出ないので、地名の宇佐美を入力されて
美を消し忘れられただけだと思いますよ。
自作自演でやり合っていますか
127 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 12:03:47 ID:Vyx0k1QQ
神経症の奴ってなんか根性がひん曲がってる
ひん曲がった性格を活かした生活ができればいいけど、なかなかそうもいかない。
129 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 19:33:04 ID:zaWw53gr
人格障害の人は精神疾患になりやすいかもね
精神疾患を抱えてない人でも人格に問題がある人もいるけどね
森田で神経症が全治しても人格に問題がある人もいるね
精神疾患を抱えてない人でも人格に問題がある人もいるけどね
森田で神経症が全治しても人格に問題がある人もいるね
130 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 21:29:30 ID:rlwTIygj
>>125、ありがとう。また、えらそに長話ですわ。良けりゃ付き合ってください。
＞心の抵抗・・
抵抗したときゃ、抵抗のままですわね。
宇佐（誤変換失礼しました）先生の講話でいうと心に用なし。外に用ありでしたか。
美術館でガラクタのインスタレーションの作品があって、「さわらないでください。」とある・・どんな自分の状態（作品）にもさわらんちゅうことですわね。「作品」ですからいいとか悪いとかじゃないんですわ。
＞興味深い考え方です・・
考えもいいですが、それ以前の実際事ですよ。良い考えも悪い考えも考えの世界ですよ。実際に味がして触れてにおいがするいわゆる実際世界で用たすんでは？
ステキな料理本見て一時的満足してるんじゃなくて実食です。・・ですか？
目前の用に「もよおされて」（倉田百蔵さんの言葉）いったらいいです。
「自分を持ち運ぶのでなく」（道元さんの言葉）目前の事実や用に動かされたら近道ですわ。おすすめですわ。
宝の山目前ですわ。山を眺めていないで、山（仕事遊び生活のいっさい）とひとつになってください。よければね。・・
そうしたら、治る治らないを第一の用としていた「私という用事」から離れます。
「神経症の自分である私」というのは自分で自分につけていた看板と知らされますよ。どんなタイトルの「私」も虚構です。・・と、お思いにならんですか？
本来の自由なることは確実なんですよ。ネット上ではいかにもむずかしそうに皆さん言っておられますが・・
いつ（自分から自分が）自由になるかと言ったら遠い先の事じゃなくてですね、・・
そうですわ、ピンときましたか、・・この今、瞬時です。実は、すでにもうなっている。だからそのままですわ。
仕事遊びに、もよおされてください。どうぞ、神経症という法門で、ついでに大悟してください。
たびたび、どうもすんませんです。
＞心の抵抗・・
抵抗したときゃ、抵抗のままですわね。
宇佐（誤変換失礼しました）先生の講話でいうと心に用なし。外に用ありでしたか。
美術館でガラクタのインスタレーションの作品があって、「さわらないでください。」とある・・どんな自分の状態（作品）にもさわらんちゅうことですわね。「作品」ですからいいとか悪いとかじゃないんですわ。
＞興味深い考え方です・・
考えもいいですが、それ以前の実際事ですよ。良い考えも悪い考えも考えの世界ですよ。実際に味がして触れてにおいがするいわゆる実際世界で用たすんでは？
ステキな料理本見て一時的満足してるんじゃなくて実食です。・・ですか？
目前の用に「もよおされて」（倉田百蔵さんの言葉）いったらいいです。
「自分を持ち運ぶのでなく」（道元さんの言葉）目前の事実や用に動かされたら近道ですわ。おすすめですわ。
宝の山目前ですわ。山を眺めていないで、山（仕事遊び生活のいっさい）とひとつになってください。よければね。・・
そうしたら、治る治らないを第一の用としていた「私という用事」から離れます。
「神経症の自分である私」というのは自分で自分につけていた看板と知らされますよ。どんなタイトルの「私」も虚構です。・・と、お思いにならんですか？
本来の自由なることは確実なんですよ。ネット上ではいかにもむずかしそうに皆さん言っておられますが・・
いつ（自分から自分が）自由になるかと言ったら遠い先の事じゃなくてですね、・・
そうですわ、ピンときましたか、・・この今、瞬時です。実は、すでにもうなっている。だからそのままですわ。
仕事遊びに、もよおされてください。どうぞ、神経症という法門で、ついでに大悟してください。
たびたび、どうもすんませんです。
131 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 21:34:02 ID:rlwTIygj
>>126 一即多、多即一でしたか、そういうことで言ったら、そうですわね。・・126さんはそういう意味じゃなかろが。
132 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 21:36:10 ID:rlwTIygj
>>124 ・・笑いましたわ。ありがとう。
133 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 22:17:55 ID:Vyx0k1QQ
>>130
えらそうな お説教は いらんよ。
えらそうな お説教は いらんよ。
集団会行くのが嫌になってきた。
これまで世話になったことも事実なので
義理で通い続けていたけど、そろそろ限界。
これまで世話になったことも事実なので
義理で通い続けていたけど、そろそろ限界。
135 ：クロ高藤本：2010/10/16(土) 02:32:11 ID:Q0wtStvv
古閑義之が高良武久を批判
野村章恒が大原健士郎を批判
鈴木知準が慈恵系（現存）と発見会（現存）を批判
大原健士郎が北西憲二（現存）を批判
現存する主な森田
①慈恵系②禅系（三聖）③発見会
野村章恒が大原健士郎を批判
鈴木知準が慈恵系（現存）と発見会（現存）を批判
大原健士郎が北西憲二（現存）を批判
現存する主な森田
①慈恵系②禅系（三聖）③発見会
136 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 02:40:29 ID:Q0wtStvv
発見会、会員数減り続けてますね
137 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 02:48:08 ID:Q0wtStvv
今後の森田の焦点
1.慈恵がRCTを出せるか否か
2.宇佐晋一の後継者が出るか否か
1.慈恵がRCTを出せるか否か
2.宇佐晋一の後継者が出るか否か
>>130
良い考えも悪い考えも考えの世界ですよ。>
山を眺めていないで、山とひとつになってください。>
もう多くは語りませんが、この2節がすばらしい。
>>135
発見会じゃなく、三省会の存在もありますよね。自分入って無いんですけれども。
2. は 先生ご自身が、素晴らしい弟子がおりますので…
（弟子と言う言い方ではないですよ、もっとへりくだった謙遜されたアノ感じです）
とだい～ぶ前におっしゃってました。
良い考えも悪い考えも考えの世界ですよ。>
山を眺めていないで、山とひとつになってください。>
もう多くは語りませんが、この2節がすばらしい。
>>135
発見会じゃなく、三省会の存在もありますよね。自分入って無いんですけれども。
2. は 先生ご自身が、素晴らしい弟子がおりますので…
（弟子と言う言い方ではないですよ、もっとへりくだった謙遜されたアノ感じです）
とだい～ぶ前におっしゃってました。
139 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 04:37:26 ID:Q0wtStvv
高良武久先生の死後、高良興生院で診察していた阿部亨先生は森田療法クリニックを開業→高良興生院は廃院
鈴木知準先生の死後、鈴木知準診療所で勤務していた医師はそれぞれのクリニックを開業など→鈴木知準診療所は廃院
宇佐玄雄先生の死後、三聖病院は息子である宇佐晋一先生が後継で森田療法を続ける→?
鈴木知準先生の死後、鈴木知準診療所で勤務していた医師はそれぞれのクリニックを開業など→鈴木知準診療所は廃院
宇佐玄雄先生の死後、三聖病院は息子である宇佐晋一先生が後継で森田療法を続ける→?
140 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 07:02:20 ID:Q0wtStvv
鈴木知準診療所は一時期、鈴木忠治医師が主治医だったような記述を見た記憶があります。
息子の鈴木竜医師はユング派の精神科医で、別の場所にクリニックを開業したようですね。
息子の鈴木竜医師はユング派の精神科医で、別の場所にクリニックを開業したようですね。
森田療法ってもう原形をとどめてないよね
たとえば禅的森田療法っていうけど、
むしろ森田療法的禅っていった方がいい
たとえば禅的森田療法っていうけど、
むしろ森田療法的禅っていった方がいい
142 ：おはよう朝日です：2010/10/16(土) 07:46:43 ID:Q0wtStvv
何をもって本当の森田療法と考えるかは、意見が分かれるようですね
森田正馬の考えに忠実にやりたいと思って自分一人でやることも可能ですが、独自の解釈で一人よがりになってしまう危険もありますね
どのような形で森田療法をやるかは、それぞれ個人の判断でしょうね
森田正馬の考えに忠実にやりたいと思って自分一人でやることも可能ですが、独自の解釈で一人よがりになってしまう危険もありますね
どのような形で森田療法をやるかは、それぞれ個人の判断でしょうね
144 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 08:34:30 ID:Q0wtStvv
145 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 08:55:51 ID:Q0wtStvv
「本当の森田論争」は専門家の中でも、あったみたいですね
・高良武久が「神経質」を「神経質症」にした時→古閑義之は「それじゃ病気になる」と批判
・大原健士郎が「ネオ森田」を提唱した時→野村章恒は「森田療法を崩壊させたのは君の言動だ」と批判
・慈恵系や発見会が「あるがまま」という言葉を多用した時→鈴木知準は「『あるかまま』ばかり使って森田療法は違うものになった」と批判
・北西憲二が「ガジョクは無意味」とか他の療法を取り入れた時→大原健士郎は「森田療法の名に値しない」と批判
・高良武久が「神経質」を「神経質症」にした時→古閑義之は「それじゃ病気になる」と批判
・大原健士郎が「ネオ森田」を提唱した時→野村章恒は「森田療法を崩壊させたのは君の言動だ」と批判
・慈恵系や発見会が「あるがまま」という言葉を多用した時→鈴木知準は「『あるかまま』ばかり使って森田療法は違うものになった」と批判
・北西憲二が「ガジョクは無意味」とか他の療法を取り入れた時→大原健士郎は「森田療法の名に値しない」と批判
146 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 17:19:37 ID:Q0wtStvv
147 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 17:39:01 ID:wkm+Pt3P
>>145
こういうのもあります、、、
「・・・・2007年の東京新宿京王プラザでの日本森田療法学会での閉会の会長挨拶で
北西憲二が、これからの森田は、従来の不問をやめて、
クライアントに感情を大いに物語ってもらう療法にしていくと発言した。
これに対し、不問（治療中に感情を日記等に訴えない）を
森田の骨子とする原始森田派からは
それなら、何も森田と名乗らなくても
ナラティブセラピー・認知行動療法でいいじゃないかと批判が出た。・・・・」
そこからの森田（岡本財団、慈恵系）は、是非は別として、
「もう原形をとどめてない」「 森田療法の名に値しない」と心理専門誌にあった。
こういうのもあります、、、
「・・・・2007年の東京新宿京王プラザでの日本森田療法学会での閉会の会長挨拶で
北西憲二が、これからの森田は、従来の不問をやめて、
クライアントに感情を大いに物語ってもらう療法にしていくと発言した。
これに対し、不問（治療中に感情を日記等に訴えない）を
森田の骨子とする原始森田派からは
それなら、何も森田と名乗らなくても
ナラティブセラピー・認知行動療法でいいじゃないかと批判が出た。・・・・」
そこからの森田（岡本財団、慈恵系）は、是非は別として、
「もう原形をとどめてない」「 森田療法の名に値しない」と心理専門誌にあった。
がじょくは辛いけど、やった人はあれだけでも結構な自信がつくと思うよ。
黙々と作業に打ち込む原型の森田がいいのか
音楽や絵画などを取り入れたネオ森田がいいのかはわからないな。
黙々と作業に打ち込む原型の森田がいいのか
音楽や絵画などを取り入れたネオ森田がいいのかはわからないな。
浜松医大は症状も感情も訴えていいけど、作業の結果を重視するという基本は外していない。
殆ど症状不問でやっているな。
殆ど症状不問でやっているな。
150 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 18:10:51 ID:Q0wtStvv
①原型森田→②禅系森田→③慈恵系森田＋発見会森田
a.①だけ森田と考える人
b.①と②を森田と考える人
c.①と②と③を森田と考える人
a.①だけ森田と考える人
b.①と②を森田と考える人
c.①と②と③を森田と考える人
151 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 18:48:15 ID:wkm+Pt3P
>>149
浜松医大で開催された日本森田療法学会で会長（浜松医大学長、当時）がシンポジウムの質疑応答で
森田療法と認知行動療法の違いは何かとの質問に、「よくわかりません」と答えた。（学会誌より）
クライアントにとっては治れば何でもいいのだが、治療者としてはこういう専門家が多いと聞く。
>>150
まして・・・・
ｃ慈恵系森田＋発見会森田 主催の森田セミナーでやっていることが
森田のすべてと思う医学部（普通の大学では森田などほとんど勉強しない）卒業したてのインターンが増えていき
ａ、ｂは10年以内になくなると聞く。
浜松医大で開催された日本森田療法学会で会長（浜松医大学長、当時）がシンポジウムの質疑応答で
森田療法と認知行動療法の違いは何かとの質問に、「よくわかりません」と答えた。（学会誌より）
クライアントにとっては治れば何でもいいのだが、治療者としてはこういう専門家が多いと聞く。
>>150
まして・・・・
ｃ慈恵系森田＋発見会森田 主催の森田セミナーでやっていることが
森田のすべてと思う医学部（普通の大学では森田などほとんど勉強しない）卒業したてのインターンが増えていき
ａ、ｂは10年以内になくなると聞く。
153 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 19:35:56 ID:wkm+Pt3P
>>149>>152
＞症状不問でやっている
のなら、
＞認知の間違いを正すか、そうじゃないか
のそうじゃない方だから、
＞よくわからない
じゃなくて、・・・・よくわかっていないとおかしい。専門家なんだから。
＞症状不問でやっている
のなら、
＞認知の間違いを正すか、そうじゃないか
のそうじゃない方だから、
＞よくわからない
じゃなくて、・・・・よくわかっていないとおかしい。専門家なんだから。
154 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 21:28:59 ID:WXvZc8GR
クライアントにとっては治ればアダルトビデオでも何でもいいのだが、
治療者としてはこういう方向性は困ると聞く。
治療者としてはこういう方向性は困ると聞く。
155 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 22:56:41 ID:+EOhZIft
森田療法は消滅するだろうが、今度は批判の矛先が認知療法に向くな
あれはあれでいろいろ 省
あれはあれでいろいろ 省
156 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 23:52:21 ID:4IIHU177
鈴木知準診療所だけは残してほしかった（入院経験者より）
生活の発見のおしゃべりでは逆立ちしても無理
生活の発見のおしゃべりでは逆立ちしても無理
157 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 00:29:37 ID:C9Wh+o9H
鈴木診療所とおしゃべり森田では、囲碁と将棋ほども違う
158 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 00:35:41 ID:C9Wh+o9H
鈴木診療所は日本で一番厳しかった。
日誌記入は４５分間だったが、最初の頃は間に合わず、先生に取り上げられてしまった。
（先生の打ち込み）
その他食事１５分、風呂２０分、
遮断の環境で作業三昧だから今日が何日かも分らなく成る程、作業に没入していた。
日誌記入は４５分間だったが、最初の頃は間に合わず、先生に取り上げられてしまった。
（先生の打ち込み）
その他食事１５分、風呂２０分、
遮断の環境で作業三昧だから今日が何日かも分らなく成る程、作業に没入していた。
159 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 01:13:29 ID:C9Wh+o9H
鈴木診療所では「すっと」動くことの指導の連続だった。
それは反対観念を起こす前に「すっと」動いてしまうということ
それは反対観念を起こす前に「すっと」動いてしまうということ
でもそれが新たな強迫を生んでしまったんでしょ？
もしくは、退院後、すぐにぐうたらな生活に戻ってしまったとか？
もしくは、退院後、すぐにぐうたらな生活に戻ってしまったとか？
161 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 01:15:36 ID:C9Wh+o9H
そのことを北西先生はおそらく知らないのだろう。
不問の効果もしらないし、第一外来で不問が出来るわけがない。
クライアントが怒って帰ってしまう。
不問の効果もしらないし、第一外来で不問が出来るわけがない。
クライアントが怒って帰ってしまう。
162 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 01:29:07 ID:C9Wh+o9H
>>160
確かに新たな強迫を生んでしまいました。
だから鈴木先生には、「お前は半年間みっちりと動き、すっと動くが体に染み
付いているのだから、その上さらに意識してその動きをやる必要が無い」と言
ってほしかった。
ぐうたらには戻りませんでした。
「体」がそうはさせなかった（無論、ぐうたらでもよいときはぐうたらでした
が）
自分は生活の発見、森田関係の本及び鈴木診療所を知っていますが、森田が慈恵
医大系のみだと誤解されるのを恐れます。
確かに新たな強迫を生んでしまいました。
だから鈴木先生には、「お前は半年間みっちりと動き、すっと動くが体に染み
付いているのだから、その上さらに意識してその動きをやる必要が無い」と言
ってほしかった。
ぐうたらには戻りませんでした。
「体」がそうはさせなかった（無論、ぐうたらでもよいときはぐうたらでした
が）
自分は生活の発見、森田関係の本及び鈴木診療所を知っていますが、森田が慈恵
医大系のみだと誤解されるのを恐れます。
163 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 01:38:02 ID:C9Wh+o9H
>>158
入院数ヶ月もすると今日が何曜日かも危うく忘れる感じでした。
それは新聞、テレビ、外泊のない「遮断」だったからです。
自分の生涯であれほど没入していた時期はなかったでしょう。
だた作業をし、休息し、また作業をし、の繰り返しの日々でした。
そして月単位で良くなっていくのが実感されました。
（仲間の中には週単位でだ、という人もいましたが）
最初の入院は精神的にきつかった（症状ゆえ）のですが、後の長期外来は修学旅行
のようで楽しかったです。
入院数ヶ月もすると今日が何曜日かも危うく忘れる感じでした。
それは新聞、テレビ、外泊のない「遮断」だったからです。
自分の生涯であれほど没入していた時期はなかったでしょう。
だた作業をし、休息し、また作業をし、の繰り返しの日々でした。
そして月単位で良くなっていくのが実感されました。
（仲間の中には週単位でだ、という人もいましたが）
最初の入院は精神的にきつかった（症状ゆえ）のですが、後の長期外来は修学旅行
のようで楽しかったです。
164 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 01:45:15 ID:C9Wh+o9H
臥じょく明けは、庭の落ち葉掃きから開始します。
しかし、最初の頃はこんなつまらないことと自分の心の問題の解決とどう関係
があるのか皆目分りませんでした。
しかし、最初の頃はこんなつまらないことと自分の心の問題の解決とどう関係
があるのか皆目分りませんでした。
すっと動くといっても、掃除や片付けのような肉体労働系であればできるけど、
頭脳労働系の作業になると、なかなかできないなぁ。
何とか着手すると、様々な疑問や作業手順への疑念などが生じて、
すぐにイライラしてきてすぐに気が散ってしまう。
頭脳労働系の作業になると、なかなかできないなぁ。
何とか着手すると、様々な疑問や作業手順への疑念などが生じて、
すぐにイライラしてきてすぐに気が散ってしまう。
166 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 02:10:05 ID:C9Wh+o9H
>>165
基礎の基礎だから、掃除や片付けで十分です。
頭の回転は体の動きに伴います。
鈴木診療所では、逆に頭脳労働系といえるほどのものは何もありませんでした。
＞何とか着手すると、様々な疑問や作業手順への疑念などが生じて、
すぐにイライラしてきてすぐに気が散ってしまう。
だから一定の環境がないと無理なのです。（酷なことをいうようですが）
基礎の基礎だから、掃除や片付けで十分です。
頭の回転は体の動きに伴います。
鈴木診療所では、逆に頭脳労働系といえるほどのものは何もありませんでした。
＞何とか着手すると、様々な疑問や作業手順への疑念などが生じて、
すぐにイライラしてきてすぐに気が散ってしまう。
だから一定の環境がないと無理なのです。（酷なことをいうようですが）
環境ですか…。
対人的な症状があるため、どうしても作業環境が自宅に
限られてしまうので、もうどうにもならんですね。
対人的な症状があるため、どうしても作業環境が自宅に
限られてしまうので、もうどうにもならんですね。
168 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 02:18:10 ID:C9Wh+o9H
ばら園は楽しかったです。
数百本のバラや桜の樹に夏など水を数人で与えるのですが、それすらも楽しか
った。
大工仕事も楽しかった。皆で相違工夫し、ああでもない、こうでもないと言い
ながら作って行きます。
バラの雨よけのビニールシート造りも楽しかった。
図面を書き、指導する係り、穴をふさぐ係り、糸を結ぶ係り、接着する係り等々
数百本のバラや桜の樹に夏など水を数人で与えるのですが、それすらも楽しか
った。
大工仕事も楽しかった。皆で相違工夫し、ああでもない、こうでもないと言い
ながら作って行きます。
バラの雨よけのビニールシート造りも楽しかった。
図面を書き、指導する係り、穴をふさぐ係り、糸を結ぶ係り、接着する係り等々
169 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 02:23:20 ID:C9Wh+o9H
>>167
自分は不安発作が出そうで、入院森田に中々踏み切れませんでした。
時間の無駄をしたものです。
しかし、自宅では９５パーセント以上駄目だと思うし、現に自分は入院森田の
真似事を家でしていましたが、何の意味があるのか見当もつきませんでした。
第一、継続できない。
現在になり切るという意味も分りませんでした。
自分は不安発作が出そうで、入院森田に中々踏み切れませんでした。
時間の無駄をしたものです。
しかし、自宅では９５パーセント以上駄目だと思うし、現に自分は入院森田の
真似事を家でしていましたが、何の意味があるのか見当もつきませんでした。
第一、継続できない。
現在になり切るという意味も分りませんでした。
170 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 02:30:28 ID:C9Wh+o9H
すっと動く、反対観念が出る前に「すっと動いてしまう」は大事です。
しかし、自宅では恐らくむつかしいでしょう。
何事もすっと動いてしまう＝対人恐怖の人が対人的に身構える前にすっと動い
てしまう。＝心もすっと動いてしまう＝心が流れてしまう
しかし、自宅では恐らくむつかしいでしょう。
何事もすっと動いてしまう＝対人恐怖の人が対人的に身構える前にすっと動い
てしまう。＝心もすっと動いてしまう＝心が流れてしまう
171 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 02:36:52 ID:C9Wh+o9H
炊事場は入院生が多くて大変でした。
作業量が限られていたので、皆人より早く作業をやってしまおうと鵜の目鷹
の目でした。
そして人が気付かなかったことに自分が先に気付いて行う些細な様な自己満足感
作業量が限られていたので、皆人より早く作業をやってしまおうと鵜の目鷹
の目でした。
そして人が気付かなかったことに自分が先に気付いて行う些細な様な自己満足感
入院生に年頃の女性がいて気が散るということはなかったんですか？
173 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 02:45:30 ID:C9Wh+o9H
自分の症状のことのみで頭が一杯であり、色気もなにもありませんでした。
そもそも症状で気が散ってしまい、女性などどうでも良かったです。
そもそも症状で気が散ってしまい、女性などどうでも良かったです。
174 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 02:49:00 ID:C9Wh+o9H
体験しないと何故あんなつまらない作業と自分の心の問題とが関係するのか
分らないとおもいますし、鈴木診療所の入院生は２ちゃんねるでは音無しすぎる。
分らないとおもいますし、鈴木診療所の入院生は２ちゃんねるでは音無しすぎる。
175 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 03:47:54 ID:C9Wh+o9H
>>151
森田の親分は呉秀三？だったかと聞いています。
高良武久は呉の直系であり、その呉に森田の後任として高良が押し付けられ
たと聞いています。
要するに政治のどろどろとした世界が医学会に持ち込まれた。
森田の親分は呉秀三？だったかと聞いています。
高良武久は呉の直系であり、その呉に森田の後任として高良が押し付けられ
たと聞いています。
要するに政治のどろどろとした世界が医学会に持ち込まれた。
176 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 04:01:46 ID:Vx8QJ2XS
>>174
文章の内容を読むと、以前このスレでお話した人かもしれません
私も鈴木知準診療所に入院して何回か追体験に行きました
私の場合、保険可の慈恵第三（当時1ヶ月20万円代前半）に入院したかったのですが、半年待ちだったので鈴木に入院しました
三聖病院のことはその後知ったのですが、保険可・入院日数・院長の人柄等考えると間違いなく三聖に入院していたと思います
鈴木知準診療所：40万（1ヶ月）×4ヶ月（当時の鈴木知準診療所の標準期間）=160万円（当時の入院費最高レベル）
三聖病院（推定）：13万（1ヶ月）×1.3（三聖病院の標準の40日の場合）≒17万円（おそらく森田療法の病院で入院費最安レベル）
同じ森田療法でもかなり入院費が違ったんですね。
あと鈴木知準先生と宇佐晋一先生は、性格的にも正反対の人のようですね
文章の内容を読むと、以前このスレでお話した人かもしれません
私も鈴木知準診療所に入院して何回か追体験に行きました
私の場合、保険可の慈恵第三（当時1ヶ月20万円代前半）に入院したかったのですが、半年待ちだったので鈴木に入院しました
三聖病院のことはその後知ったのですが、保険可・入院日数・院長の人柄等考えると間違いなく三聖に入院していたと思います
鈴木知準診療所：40万（1ヶ月）×4ヶ月（当時の鈴木知準診療所の標準期間）=160万円（当時の入院費最高レベル）
三聖病院（推定）：13万（1ヶ月）×1.3（三聖病院の標準の40日の場合）≒17万円（おそらく森田療法の病院で入院費最安レベル）
同じ森田療法でもかなり入院費が違ったんですね。
あと鈴木知準先生と宇佐晋一先生は、性格的にも正反対の人のようですね
177 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 04:13:52 ID:Vx8QJ2XS
178 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 04:18:44 ID:C9Wh+o9H
実は三聖にも入院経験があります。
といっても臥じょくだけです。
トイレに行くついでに廊下を見ると、所在無碍でうろうろしている人が目に付
きました。
炊事にも参加できない、ばら園のような施設もなしで、逃げるように自分は退
院しました。
神経症と宇佐先生の美術のスライド鑑賞会とどう関係があるのか未だに分りま
せん。
といっても臥じょくだけです。
トイレに行くついでに廊下を見ると、所在無碍でうろうろしている人が目に付
きました。
炊事にも参加できない、ばら園のような施設もなしで、逃げるように自分は退
院しました。
神経症と宇佐先生の美術のスライド鑑賞会とどう関係があるのか未だに分りま
せん。
179 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 04:25:17 ID:C9Wh+o9H
>>177
下田だったんですね
自分は高良を評価していません。
高良のお墨付きがあればこそ、生活の発見、岡本とおしゃべり森田が幅を効
かせるようになったのだと思います。
だから森田の医者でありながら、森田と認知の違いを説明せよと言われても
自分にはよくわからないという情け無いことになってしまった。
下田だったんですね
自分は高良を評価していません。
高良のお墨付きがあればこそ、生活の発見、岡本とおしゃべり森田が幅を効
かせるようになったのだと思います。
だから森田の医者でありながら、森田と認知の違いを説明せよと言われても
自分にはよくわからないという情け無いことになってしまった。
180 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 05:26:13 ID:Vx8QJ2XS
個人的な感想を言うと「悟りを得たい」→「宗教（的なもの）」だろうし、「症状を改善させたい」→「医療」じゃないかと思っています
森田を「宗教（的なもの）」と考えるか「医療」と考えるかで、色々なことに違いが出てくるような気がします
森田を「宗教（的なもの）」と考えるか「医療」と考えるかで、色々なことに違いが出てくるような気がします
181 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 05:42:54 ID:C9Wh+o9H
森田を医療と考えると、どうしても薬が出てきます。また、カウンセリング（
面談）しかりです。
しかし、両者では神経症は治らないと思います。
対人恐怖だった人が昔のように楽しく団欒できるようになるというのは、悟り
というにしては少し大袈裟な感じがします。
神経症者は心が流れていない、頭が動いていないは鈴木先生の言葉です。
それらは環境によって、もようされるも先生の言葉です。
だから禅的な動きのある環境が必要なのではないでしょうか
面談）しかりです。
しかし、両者では神経症は治らないと思います。
対人恐怖だった人が昔のように楽しく団欒できるようになるというのは、悟り
というにしては少し大袈裟な感じがします。
神経症者は心が流れていない、頭が動いていないは鈴木先生の言葉です。
それらは環境によって、もようされるも先生の言葉です。
だから禅的な動きのある環境が必要なのではないでしょうか
182 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 06:05:13 ID:/v3jzV87
>>181
>『森田を医療と考えると、どうしても薬が出てきます。また、カウンセリング（面談）しかりです。しかし、両者では神経症は治らないと思います。』
鈴木知準診療所では、ほとんど全ての人が薬を飲まされていましたよね
薬では神経症が治らないとお考えになっているとすると、鈴木では何のために薬を処方していたとお思いですか？
全く効果のないものを処方されていたと考えているのでしょうか？
>『森田を医療と考えると、どうしても薬が出てきます。また、カウンセリング（面談）しかりです。しかし、両者では神経症は治らないと思います。』
鈴木知準診療所では、ほとんど全ての人が薬を飲まされていましたよね
薬では神経症が治らないとお考えになっているとすると、鈴木では何のために薬を処方していたとお思いですか？
全く効果のないものを処方されていたと考えているのでしょうか？
183 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 06:11:03 ID:C9Wh+o9H
昔現役バリバリ時代は一切薬を出していなかったと聞いています。
しかし、さすがに御年になられてからは指導力の低下を補うために使い始めたの
だと聞いています。
しかし、さすがに御年になられてからは指導力の低下を補うために使い始めたの
だと聞いています。
184 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 06:25:15 ID:/v3jzV87
>>183
たしか鈴木のやり方を真面目に10年以上続けていらした方ですよね
そしてその頃のことをまるで洗脳されていたようだとおっしゃっていましたよね
失礼に感じたら申し訳ないのですが、まだその洗脳から脱していないような気がします
私自身は、もう鈴木の考えに全く共鳴していません
たしか鈴木のやり方を真面目に10年以上続けていらした方ですよね
そしてその頃のことをまるで洗脳されていたようだとおっしゃっていましたよね
失礼に感じたら申し訳ないのですが、まだその洗脳から脱していないような気がします
私自身は、もう鈴木の考えに全く共鳴していません
185 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 06:39:12 ID:C9Wh+o9H
自分の勘違いかもしれませんが、貴方は鈴木の薬害を訴えるべくプラカードを
首からさげていた方ではないのでしょうか？
自分はｂ型肝炎をいつ発症してもおかしくないのですが、現在は健康体です。
首からさげていた方ではないのでしょうか？
自分はｂ型肝炎をいつ発症してもおかしくないのですが、現在は健康体です。
186 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 06:46:41 ID:/v3jzV87
187 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 07:14:45 ID:/v3jzV87
鈴木知準氏は、たしかに「すっとした動き」と良く言っていましたが、しんどい時は「よろよろでもいい」と言ってましたよね
だから私は他の森田の治療者が言っているように、「なすべきをなす」とか「やりたいことをやる」と同じ意味だと思っていました
だから私は他の森田の治療者が言っているように、「なすべきをなす」とか「やりたいことをやる」と同じ意味だと思っていました
188 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 07:39:37 ID:/v3jzV87
私が鈴木知準診療所に入院していた時、寮生（入院患者）の多くは雑談しながら作業してたり、わりといい加減に作業している人が多かったです
知準氏は「おしゃべりすると損をする」良く言っていたので、私は必要事以外はほとんど無言で真面目に作業をしていました
なにせ入院費が1ヶ月40万円でしたから、1日も早く良くなって退院したいと思ってましたから
あまり悪くは言いたくないのですが、私からみて他の寮生の多くは本当に良くなりたいのかなぁと思うような人が多かったです
あと診療所の仕事自体も実社会の仕事に比べたら楽に感じました
むしろ自由時間がないことや雑談ができないことが、しんどかったですね
ただ入院していた時によって、診療所の雰囲気はかなり違いがあるかもしれませんね
知準氏は「おしゃべりすると損をする」良く言っていたので、私は必要事以外はほとんど無言で真面目に作業をしていました
なにせ入院費が1ヶ月40万円でしたから、1日も早く良くなって退院したいと思ってましたから
あまり悪くは言いたくないのですが、私からみて他の寮生の多くは本当に良くなりたいのかなぁと思うような人が多かったです
あと診療所の仕事自体も実社会の仕事に比べたら楽に感じました
むしろ自由時間がないことや雑談ができないことが、しんどかったですね
ただ入院していた時によって、診療所の雰囲気はかなり違いがあるかもしれませんね
189 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 08:09:27 ID:+BXcJnaS
私自身は、
LUX
資生堂
パンテーン
アジエンス
花王
ヴィダルサスーン
エッセンシャル
ダヴ
メリット
ハーバルエッセンス
モッズ・ヘア
ﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭ
LUX
資生堂
パンテーン
アジエンス
花王
ヴィダルサスーン
エッセンシャル
ダヴ
メリット
ハーバルエッセンス
モッズ・ヘア
ﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭ
190 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 08:12:16 ID:56bcf7lg
鈴木、鈴木って診療所ももう無いのに、10年以上２ｃｈに住みついて鈴木、森田を完全批判、
重症神経症の人だと思いますが、世話する先生も大変だし、こうした患者さんをみるのは
嫌だったと思います。
鈴木診療所の話は聞きあきましたわ
重症神経症の人だと思いますが、世話する先生も大変だし、こうした患者さんをみるのは
嫌だったと思います。
鈴木診療所の話は聞きあきましたわ
191 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 08:24:35 ID:+BXcJnaS
もうその辺にしとこう
この板にはいろいろな人がいる
エッセンシャル以下は旦那から金銭的ＤＶ受けてる言う人から
分類中毒みたいな人まで
この板にはいろいろな人がいる
エッセンシャル以下は旦那から金銭的ＤＶ受けてる言う人から
分類中毒みたいな人まで
まあ過去の森田がどうだとか今さら言ってもね
1つのレスにまとめてほしいもんだ
1つのレスにまとめてほしいもんだ
193 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 13:34:10 ID:Mty7d5/I
結局、鈴木診療所に入院した人たちは、入院して後悔しているのでしょうか？
それとも、入院して良かったと思っているのでしょうか？
それとも、入院して良かったと思っているのでしょうか？
男児暴行診療所の話は聞きあきましたわ
森田で治った人は２ｃｈに書きこむのはマレでしょう。
わざわざ書き込むのは治らず苦情をいいたい人ばかり。
わざわざ書き込むのは治らず苦情をいいたい人ばかり。
196 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 19:29:29 ID:idEOICtI
197 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 19:34:12 ID:idEOICtI
>>182
鈴木先生の事は知らんですが、・・薬だすのは、よろよろの人が「作業できるように」補助です。
鈴木先生の事は知らんですが、・・薬だすのは、よろよろの人が「作業できるように」補助です。
198 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 19:40:00 ID:idEOICtI
>>181
>神経症者は心が流れていない、頭が動いていないは鈴木先生の言葉です。
そうです、、、だからとて、動かそうとしたらダメですわ。
>それらは環境によって、もようされるも先生の言葉です。
こうです。
>神経症者は心が流れていない、頭が動いていないは鈴木先生の言葉です。
そうです、、、だからとて、動かそうとしたらダメですわ。
>それらは環境によって、もようされるも先生の言葉です。
こうです。
199 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 19:46:03 ID:idEOICtI
yahooのKUMAさん、ずっと書き込みなしだな。
神経症が再発したのかな？
神経症が再発したのかな？
201 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 19:55:18 ID:idEOICtI
202 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 20:11:05 ID:idEOICtI
>>170
＞すっと動く、反対観念が出る前に「すっと動いてしまう」は大事です。
そういう題目は始めのうちはキッカケとしていいですが大事もっていないこってす。
＞何事もすっと動いてしまう＝対人恐怖の人が対人的に身構える前にすっと動い
＞てしまう。＝心もすっと動いてしまう＝心が流れてしまう
心は流れようと流れまいとええんですわ。身構えても身構えんでもいいんですわ。
身構え前にすっとなんて姑息なことせんと、それもひっくるめて、もよおされていくってことですわ。
鈴木先生はよう知らんですが、真意はそういうところですわ。
＞すっと動く、反対観念が出る前に「すっと動いてしまう」は大事です。
そういう題目は始めのうちはキッカケとしていいですが大事もっていないこってす。
＞何事もすっと動いてしまう＝対人恐怖の人が対人的に身構える前にすっと動い
＞てしまう。＝心もすっと動いてしまう＝心が流れてしまう
心は流れようと流れまいとええんですわ。身構えても身構えんでもいいんですわ。
身構え前にすっとなんて姑息なことせんと、それもひっくるめて、もよおされていくってことですわ。
鈴木先生はよう知らんですが、真意はそういうところですわ。
203 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 20:27:08 ID:idEOICtI
>>170
>すっと動く、反対観念が出る前に「すっと動いてしまう」は大事です。
反対概念出たっていいじゃないかね。「すっと」というのはドタバタすことじゃないぞ。
「すっと」の真意はよろよろ動こうが速く動こうが関係ないのですわね。
>何事もすっと動いてしまう＝対人恐怖の人が対人的に身構える前にすっと動い
>てしまう。＝心もすっと動いてしまう＝心が流れてしまう
心が流れても流れんでも、身構えても身構えんでもいいじゃないかね。。。。
そういうのもひっくるめて、（鈴木先生の事はよう知らんが）もようされるという先生の言葉はあるのでは？
>すっと動く、反対観念が出る前に「すっと動いてしまう」は大事です。
反対概念出たっていいじゃないかね。「すっと」というのはドタバタすことじゃないぞ。
「すっと」の真意はよろよろ動こうが速く動こうが関係ないのですわね。
>何事もすっと動いてしまう＝対人恐怖の人が対人的に身構える前にすっと動い
>てしまう。＝心もすっと動いてしまう＝心が流れてしまう
心が流れても流れんでも、身構えても身構えんでもいいじゃないかね。。。。
そういうのもひっくるめて、（鈴木先生の事はよう知らんが）もようされるという先生の言葉はあるのでは？
204 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 20:31:38 ID:idEOICtI
↑２０２が出んかったので同様な書きこみ（２０３）になってしまいましたお詫びします。
205 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 22:01:28 ID:+BXcJnaS
それとも、娘が三十数年実家パラサイトで良かったとでも思っているのでしょうか？
206 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 22:33:34 ID:Mty7d5/I
↑誤爆か？
生物学でいう｢動的平衡｣の理論って、
森田の｢精神交互作用説｣とかなり共通しているかも
森田の｢精神交互作用説｣とかなり共通しているかも
208 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 19:08:42 ID:Cm8HQybQ
仏教の悟りや禅の境地は確かに感心すべきことだが、何でも解決できる心境と思うなら奢りであり必要のない教えだな
209 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 20:22:15 ID:6Xyps6b8
＞＞２０８
仏教の悟りや禅の境地は、
何でも解決できる心境⇒心境がない。
必要のない教えだな⇒教えによらない・教外別伝
＞＞２０７
どこが？
仏教の悟りや禅の境地は、
何でも解決できる心境⇒心境がない。
必要のない教えだな⇒教えによらない・教外別伝
＞＞２０７
どこが？
210 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 21:20:37 ID:Cm8HQybQ
心境を忘れた状態をいいたいのだろうが、それも一つの心境だな
悩まないことだ
悩まないことだ
211 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 21:39:19 ID:6Xyps6b8
心境を忘れた状態がない。一つの心境がない。 悩みがもとない。ないでもない。
シュリハンドクも文殊の知恵。
シュリハンドクも文殊の知恵。
212 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 22:40:48 ID:EHvwqboI
213 ：優しい名無しさん：2010/10/19(火) 03:23:36 ID:BCdD20el
神経症は全治したけど人格障害は残った人がいるんだね
214 ：H.,N：2010/10/19(火) 06:28:27 ID:HtXAWjdU
神経症を治したいと思うなら、症状は感じたままにしておく事です。症状が在るとか無いとかを言わなくなった時が治る時です。
神経症の完治とは「症状」を相手にしなくなった時です。症状が在るとか無いとかを言わない人間性が育つまでは、症状に悩まされます。不安だとかパニックになったとかを言っている間は神経症は治りません。
神経症の完治とは、症状の在る無しを言わなくなる心持ちの事です。症状の在る無しに「一喜一憂する事」から症状が発生して、固定されています。
この道に入る入口を「不問」と言います。不問に徹底する時、症状が気にならなくなります。気になるようでしたら「不問」の徹底が足りない時と思います。
神経症の完治とは「症状」を相手にしなくなった時です。症状が在るとか無いとかを言わない人間性が育つまでは、症状に悩まされます。不安だとかパニックになったとかを言っている間は神経症は治りません。
神経症の完治とは、症状の在る無しを言わなくなる心持ちの事です。症状の在る無しに「一喜一憂する事」から症状が発生して、固定されています。
この道に入る入口を「不問」と言います。不問に徹底する時、症状が気にならなくなります。気になるようでしたら「不問」の徹底が足りない時と思います。
215 ：優しい名無しさん：2010/10/19(火) 08:15:40 ID:Jsbb5fbd
>>213
自己紹介 乙
自己紹介 乙
ま、かんたんにいうと｢大人になる｣ってことだな
大人になるための方法は、各自で探しなさいとw
大人になるための方法は、各自で探しなさいとw
神経症ってアダルトチャイルドなの？
218 ：優しい名無しさん：2010/10/19(火) 16:58:24 ID:LXCITFwT
善意でもひつこくてなんだか怖いな
219 ：優しい名無しさん：2010/10/19(火) 17:02:10 ID:D7rC4A3d
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,／ ,,,,,,,,,,,,"'ヽ、
/ ,,,／" `ヾ, .`ヽ,
./ /" .ヾ, .ヽ
i /o ,,;:::"" ヾ、 ,,i_
i.i0 ",〆,ソ, v, r.i
. i ヽ, ,,〆,,,, ""` ヾ6| ＜子宮株トレイダーの自分は勝ってると思います
. ヾ i, , 〆,, ＼, 、 .ヽｊ からゥリがものを言う時代ですし。
. ヾ, "" , ο). ヽ, i
ヽ /τ",,=ニェ,, ）,、 . i
i, i 〆エェxノ" ii,
ヽ ヽ ヾ-==~ ,ヽ
. ヽ,, ,,ノ ＼
`ヽ ,,,,,__,
ヽ,
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ヽ ヽ ヾ-==~ ,ヽ
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ヽ,
で、お宅のイキオクレの娘さんの実力はどんなもんなの？
221 ：優しい名無しさん：2010/10/20(水) 01:44:45 ID:lK/66Tu4
222 ：優しい名無しさん：2010/10/20(水) 08:44:47 ID:2WAE85dL
:::, ―――､
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223 ：優しい名無しさん：2010/10/20(水) 19:19:11 ID:DxWRAe81
>>214
一見よさそうに見えるんですが。完治書いえば、これでは完治と言えんのですわ。
この人の言うとることは心持ちだの気になるならんだのということ
つまり、心の内容ばかりを問うているんですわね。（他のレスでもあったように）
＝不問に徹していないのはこの人御本人ですわね・・
完治というは症状を相手するしないまま、気になるまま気にならないまま（どちらも問わない）の行住坐臥ですわ。不問というは「不思善不思悪」ですわね。つまり行住坐臥ですわね問われるのは。どうですか？
一見よさそうに見えるんですが。完治書いえば、これでは完治と言えんのですわ。
この人の言うとることは心持ちだの気になるならんだのということ
つまり、心の内容ばかりを問うているんですわね。（他のレスでもあったように）
＝不問に徹していないのはこの人御本人ですわね・・
完治というは症状を相手するしないまま、気になるまま気にならないまま（どちらも問わない）の行住坐臥ですわ。不問というは「不思善不思悪」ですわね。つまり行住坐臥ですわね問われるのは。どうですか？
>>223
日本語でOK
日本語でOK
酔っぱらいか？
226 ：優しい名無しさん：2010/10/20(水) 20:15:46 ID:2WAE85dL
長くうつが続いて、ここ数か月あれこれ試しながら絶賛増薬中。
パキシル40mg、トリプタノール25mg、ノリトレン25mg、リーマス600g
マイスリー10mg、アモバン7.5mg、レンドルミン0.25mg、ベンザリン10mg
もう飲んでる薬の名前覚えるのも面倒になってきた。
ところでこの頃、妙に字が汚くなった気がするんだ。
クレジットカードの支払いの時のサインとか、ぐちゃぐちゃのひどい字になる。
きれいな字を書こうとすると、異様にゆっくりしか書けないし、それでもやっぱり汚い。
薬が増えてからのことのような気がするので、なんだか不安なんだ。
脳になにか影響があるんじゃないかって。…まあ脳に影響を与える薬なんだけど。
このままでいたらどんどんおばかになってしまったりしないだろうか。
パキシル40mg、トリプタノール25mg、ノリトレン25mg、リーマス600g
マイスリー10mg、アモバン7.5mg、レンドルミン0.25mg、ベンザリン10mg
もう飲んでる薬の名前覚えるのも面倒になってきた。
ところでこの頃、妙に字が汚くなった気がするんだ。
クレジットカードの支払いの時のサインとか、ぐちゃぐちゃのひどい字になる。
きれいな字を書こうとすると、異様にゆっくりしか書けないし、それでもやっぱり汚い。
薬が増えてからのことのような気がするので、なんだか不安なんだ。
脳になにか影響があるんじゃないかって。…まあ脳に影響を与える薬なんだけど。
このままでいたらどんどんおばかになってしまったりしないだろうか。
馬鹿だから書き込むスレッドを間違えるんだよ。
森田とクスリスレッドを間違えるのは誰だ？
斎藤か？H.Nか？
森田とクスリスレッドを間違えるのは誰だ？
斎藤か？H.Nか？
内服薬って向精神薬に限らず、どれも血流にのって脳はもちろん体全体に影響するよ。
229 ：優しい名無しさん：2010/10/20(水) 21:35:45 ID:DxWRAe81
>>212
そうですわ。この方はようおわかりですわ。208さんには、すまんですが、「感心する」ことがないんですわね。
そうですわ。この方はようおわかりですわ。208さんには、すまんですが、「感心する」ことがないんですわね。
230 ：優しい名無しさん：2010/10/20(水) 22:15:45 ID:DxWRAe81
231 ：優しい名無しさん：2010/10/20(水) 22:21:26 ID:VEhign88
HHかHBかSMか知らんが、神経症を理解してる
医者が皆無とはずいぶん偉そうな
医者が皆無とはずいぶん偉そうな
232 ：優しい名無しさん：2010/10/21(木) 14:22:08 ID:DP38EFEH
便座を消毒するとき
使用前に消毒するか
使用後に消毒するか
私の彼女も悩んでいました
ま、かんたんにいうと｢大人になる｣ってことだな
大人になるための方法は、各自で探しなさいとw
使用前に消毒するか
使用後に消毒するか
私の彼女も悩んでいました
ま、かんたんにいうと｢大人になる｣ってことだな
大人になるための方法は、各自で探しなさいとw
233 ：優しい名無しさん：2010/10/21(木) 14:27:40 ID:DP38EFEH
先に「直感的には納得できる」だろうと書いたが
念のために例題2-1における母子結合確率をBBの
子からアプローチして算出してみる。
念のために例題2-1における母子結合確率をBBの
子からアプローチして算出してみる。
234 ：優しい名無しさん：2010/10/21(木) 16:56:47 ID:DP38EFEH
「ほわぁぁぁぁ」か「てんかん」か知らんが、
神経症を理解してる医者が皆無とは 女はずいぶん偉そうやな
神経症を理解してる医者が皆無とは 女はずいぶん偉そうやな
235 ：優しい名無しさん：2010/10/22(金) 06:36:35 ID:yzJcsV64
睡眠薬投下
おやすみ
おやすみ
236 ：優しい名無しさん：2010/10/23(土) 00:44:17 ID:fsVS1haD
強迫神経症っていじめられたことでなったりするのかなって思った。私は小さい頃から吃音ひどくて、クラスの子からしゃべり方真似されたり、常に悪い意味で注目されてた、
どもり以外のことでも悪口や中傷常にされてた、
中学校になって絶対いじめられないようにって、常に格好、自分の行動に気をつけてたら、そのうち別に髪型が変じゃないのに、
何回もトイレに行って確認して、教室戻ってからも、鏡見てチェックして、一日に何回も鏡を見るようになった、
それ以外にも猫座になったらいじめられるとか思って、座ってる時も絶対に背中そってて、すっごい姿勢いい子だった、
でもたぶんその頃から強迫神経症になっちゃったんだなって思う。中学校でも吃音治らなくて、結局いじめられたし。
高校でも中学校からいじめてた子が一緒のクラスにいて最悪だった。高校ではもうすでに強迫神経症になってて、
つばを飲み込まないと耳が悪くなるとか本気で思ってて、授業全然集中できなっかた。
今もずっとこの病気にかかったまま、バイトもまともにできなかった。
でもいじめられなかったらこの病気に罹らなかったって思う。
どもり以外のことでも悪口や中傷常にされてた、
中学校になって絶対いじめられないようにって、常に格好、自分の行動に気をつけてたら、そのうち別に髪型が変じゃないのに、
何回もトイレに行って確認して、教室戻ってからも、鏡見てチェックして、一日に何回も鏡を見るようになった、
それ以外にも猫座になったらいじめられるとか思って、座ってる時も絶対に背中そってて、すっごい姿勢いい子だった、
でもたぶんその頃から強迫神経症になっちゃったんだなって思う。中学校でも吃音治らなくて、結局いじめられたし。
高校でも中学校からいじめてた子が一緒のクラスにいて最悪だった。高校ではもうすでに強迫神経症になってて、
つばを飲み込まないと耳が悪くなるとか本気で思ってて、授業全然集中できなっかた。
今もずっとこの病気にかかったまま、バイトもまともにできなかった。
でもいじめられなかったらこの病気に罹らなかったって思う。
明らさまにいじめられた過去がある方が、
神経症にとってはある意味対処しやすい
これが潜在的にいじめられたとか、劣等感がこじれたとかいう場合、
かなり神経症の解決にも時間がかかってしまうようになるだろう
神経症にとってはある意味対処しやすい
これが潜在的にいじめられたとか、劣等感がこじれたとかいう場合、
かなり神経症の解決にも時間がかかってしまうようになるだろう
>>236
でも、かわいい女の子を虐めたいという男の子もけっこういるからなあ。
でも、かわいい女の子を虐めたいという男の子もけっこういるからなあ。
239 ：優しい名無しさん：2010/10/23(土) 09:03:35 ID:f7WWEl9L
>>238
男じゃないの？
男じゃないの？
240 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 01:33:42 ID:jjRRu8XC
強迫神経症の潔癖症と縁起恐怖のコラボは怖いぞ。
自分が触らないことにしている部分(例えば流し台の底とか洋式便器の縁とか)に、触らないと悪いことが起きるという強迫観念が、突然湧く。
あわてて触って、手を石鹸で洗うんだけど、洗ったことでまた、縁起が悪くなったような気がして、また触る→洗う→触る→洗うのループ。
結局どっちの強迫観念もすっきりしないまま疲れ果ててジ・エンド。
自分が触らないことにしている部分(例えば流し台の底とか洋式便器の縁とか)に、触らないと悪いことが起きるという強迫観念が、突然湧く。
あわてて触って、手を石鹸で洗うんだけど、洗ったことでまた、縁起が悪くなったような気がして、また触る→洗う→触る→洗うのループ。
結局どっちの強迫観念もすっきりしないまま疲れ果ててジ・エンド。
241 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 04:36:32 ID:3CSoQp1U
タモリ療法
242 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 15:24:41 ID:ZL2Q+ski
あることをやれば３分で治ります
マニュアルを見てください
皆さんからの反響を見てください
マニュアルを見てください
皆さんからの反響を見てください
無になれば、一瞬で治りますです
244 ：くらげ：2010/10/25(月) 01:27:36 ID:MW5Au17/
医療は無ではなく「有」を求めますからね
患者が悟ったら医者の食いぶちがなくなりますから
患者が悟ったら医者の食いぶちがなくなりますから
246 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 07:24:46 ID:DOIuCONN
>>243
そんなのは理想論。
無になれて、すぐ治るのなら全員すぐ退院しているし苦労しないです。
何度も入退院を繰り返したり、何年も治らない人も多い。
確認恐怖って一度確認すれば間違い無いというか十分な気がするが、これが難しい。
不潔恐怖は普通の人より厳格な不潔の基準があってその基準に従っているから
例え僅かでも汚い物や汚い物に間接的に触れた物に触れることが許されない。
触れたら最後、徹底的に洗浄することになる。
>>244
いつもの森田批判がまた始まったか
>>245
神経症治しに医療は必要ないと思う。医療よりむしろ宗教じゃないかな？
そんなのは理想論。
無になれて、すぐ治るのなら全員すぐ退院しているし苦労しないです。
何度も入退院を繰り返したり、何年も治らない人も多い。
確認恐怖って一度確認すれば間違い無いというか十分な気がするが、これが難しい。
不潔恐怖は普通の人より厳格な不潔の基準があってその基準に従っているから
例え僅かでも汚い物や汚い物に間接的に触れた物に触れることが許されない。
触れたら最後、徹底的に洗浄することになる。
>>244
いつもの森田批判がまた始まったか
>>245
神経症治しに医療は必要ないと思う。医療よりむしろ宗教じゃないかな？
248 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 14:26:03 ID:ndjICd20
確認恐怖とか不潔恐怖とかの奴はキチガイです。
一生治りません。
諦めてください。
一生治りません。
諦めてください。
249 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 16:18:09 ID:Zc68+ibr
物を捨てられない
ホーディングはどうすれば治るの?
ホーディングはどうすれば治るの?
250 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 16:34:10 ID:DOIuCONN
252 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 17:39:25 ID:DOIuCONN
253 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 17:46:03 ID:OX3ZNhfG
むしろマルチ商法じゃないかな？
254 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 17:58:07 ID:ndjICd20
>>250
確認なんて１回で良いのに何回もするって、キチガイそのものですね。
健常者から見たら異常な人にしか見えません。
だから、確認恐怖はキチガイと認めなさい。
不潔恐怖も一緒です。
ある程度は許されますが度を超えた行為はキチガイです。
もちろん、森田でキチガイは治せません。
諦めてください。
確認なんて１回で良いのに何回もするって、キチガイそのものですね。
健常者から見たら異常な人にしか見えません。
だから、確認恐怖はキチガイと認めなさい。
不潔恐怖も一緒です。
ある程度は許されますが度を超えた行為はキチガイです。
もちろん、森田でキチガイは治せません。
諦めてください。
255 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 18:14:08 ID:DOIuCONN
人の痛みも全く分からない奴が何が健常者だ。
キチガイよばわりされてるぞ、強迫神経症の者、怒ってよし。
キチガイよばわりされてるぞ、強迫神経症の者、怒ってよし。
ID:DOIuCONNが一番のキチガイに見えるが。
ちょっとどうかしている。
ちょっとどうかしている。
258 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 19:34:44 ID:DOIuCONN
ちゃんと書いてあるのに ID:eSgqGitH はかなりどうかしてる。
文字も読めないのか？一番のキチガイはあんただよ。
文字も読めないのか？一番のキチガイはあんただよ。
259 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 19:54:33 ID:DOIuCONN
>>257
あったかい人だね。
神経症の奴は偉そうなのばかりでクズが多いよ、医者も偉そう。
健常者ってもっとハートがある人のことを言うんだよ。
ハートのないキチガイは>>256 おまえだ。
>>257みたいな人があったかい人がいたら嬉しいね。
あったかい人だね。
神経症の奴は偉そうなのばかりでクズが多いよ、医者も偉そう。
健常者ってもっとハートがある人のことを言うんだよ。
ハートのないキチガイは>>256 おまえだ。
>>257みたいな人があったかい人がいたら嬉しいね。
260 ：優しい名無しさん：2010/10/26(火) 03:35:18 ID:DsEIIKfQ
何か、神経症って言うか統合失調症みたいな奴が居るな(笑)
261 ：優しい名無しさん：2010/10/26(火) 10:04:35 ID:pNI1Afm7
そうやってすぐ人を馬鹿にするのが神経症の奴の特徴
世間で言う「嫌な奴」。統合失調のクズはID:DsEIIKfQ（笑）
世間で言う「嫌な奴」。統合失調のクズはID:DsEIIKfQ（笑）
ID:DOIuCONN ← コイツが何をしたいのか分からない。
263 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 08:23:57 ID:Xajimpiu
ID:54Pxg96v ← コイツが嫌な奴。神経症者のクズ野郎っていうのは分かる。
鼻くその背比べ
>>262-263
こういう幼稚な言い争いをしているうちは、神経症は治らない
こういう幼稚な言い争いをしているうちは、神経症は治らない
266 ：優しい名無しさん：2010/10/27(水) 20:00:23 ID:a+c6QkJF
確認恐怖とか不潔恐怖は何しても治らんだろ。
森田でも完治は無理じゃないか？
もう諦めて好きなだけ確認すれば良いんじゃないの？
森田でも完治は無理じゃないか？
もう諦めて好きなだけ確認すれば良いんじゃないの？
統合失調症者っていっても半分くらいは神経症者より全然まともなんだけどね。
薬を飲んでる限りは。神経症の人はほとんど気味が悪い
薬を飲んでる限りは。神経症の人はほとんど気味が悪い
269 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 02:47:50 ID:bz2tWdqZ
みなさん、集談会とかも行ってるの？正直どお？
270 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 04:57:26 ID:7mdw26KO
>>268
お前は馬鹿か？
確認行為を繰り返しているうちは絶対この狂気が去ることは無い
確認してはダメなんだよ
「鍵かけて来たっけか？まぁここまで会社に近づいちゃったし、戻ったら遅刻するし、仕方がないな。それより朝イチのプレゼンの用意まだ済んでないよ」と気をそらせる努力をしないとな
ガキじゃねーんだから、それくらいの努力しろや
入院だのネオ森田だの、くだらねぇ
療法にこだわるのがいかにも神経症
セントラルドグマじゃねーんだから
こだわるな！わかったか
包茎野郎
お前は馬鹿か？
確認行為を繰り返しているうちは絶対この狂気が去ることは無い
確認してはダメなんだよ
「鍵かけて来たっけか？まぁここまで会社に近づいちゃったし、戻ったら遅刻するし、仕方がないな。それより朝イチのプレゼンの用意まだ済んでないよ」と気をそらせる努力をしないとな
ガキじゃねーんだから、それくらいの努力しろや
入院だのネオ森田だの、くだらねぇ
療法にこだわるのがいかにも神経症
セントラルドグマじゃねーんだから
こだわるな！わかったか
包茎野郎
271 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 08:46:48 ID:2w0XX6y3
森田療法の本に書いてあることは無駄だろう
なぜ支持する人間がいるのかね？
なぜ支持する人間がいるのかね？
ヒント：個人差
>>270
お前が一番のキチガイに見えるよ。
お前が一番のキチガイに見えるよ。
274 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 14:29:00 ID:bz2tWdqZ
＞＞２７３さんに激しく同意します。
275 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 15:35:21 ID:vQclCobl
「まず、強迫症状について説明する。
「強迫」症状とは俗に言えば「わかっちゃいるけどやめられない」である。
例えば、鍵や戸締りの確認はそんなことしなくてもよいことが分かっているのにやめられない。
やめると不安になってしかたがない。
確認をするとしばらくは安心するが、またしないと不安になる。
つまり、不合理であることを了解できるが停止が困難であり、停止すれば不安が強く出現する。
そのような強迫症状は程度と質の差はあっても強迫性障害に限らず、ほとんどあらゆる精神障害で出現し、精神障害に分類できないものでも出現する。
ここでも、強迫症状のようなものが出現しただけで、強迫性障害と自己診断することはやめたほうがよい。」
「強迫」症状とは俗に言えば「わかっちゃいるけどやめられない」である。
例えば、鍵や戸締りの確認はそんなことしなくてもよいことが分かっているのにやめられない。
やめると不安になってしかたがない。
確認をするとしばらくは安心するが、またしないと不安になる。
つまり、不合理であることを了解できるが停止が困難であり、停止すれば不安が強く出現する。
そのような強迫症状は程度と質の差はあっても強迫性障害に限らず、ほとんどあらゆる精神障害で出現し、精神障害に分類できないものでも出現する。
ここでも、強迫症状のようなものが出現しただけで、強迫性障害と自己診断することはやめたほうがよい。」
276 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 18:01:58 ID:2oCQ3Ba7
つまり、強迫症状＝キチガイ症状と言う訳ですね。
よく分かります。
よく分かります。
277 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 20:09:17 ID:bz2tWdqZ
私も神経症患者ですが、皆さんよく平気でキチガイという言葉を連発されます。強迫神経症(私は不安神経症)はキチガイですか？病気だし、治ってる人だっているんですよ。
本人が一番辛いだろうに、それをキチガイなんて。
皆さんは良かったですね、健常者(ここにキチガイと書く人が健常者とは思えませんが）で。
幸せなことですよ。なぜ、自分が健常者で神経症でなかったことを喜び、その神経症の人を受け入れる心がないのでしょう？
人それぞれ、どこか心に傷は持ってますよね？
批判の応酬でなく、もう少し建設的な会話ってできないんでしょうか？
本人が一番辛いだろうに、それをキチガイなんて。
皆さんは良かったですね、健常者(ここにキチガイと書く人が健常者とは思えませんが）で。
幸せなことですよ。なぜ、自分が健常者で神経症でなかったことを喜び、その神経症の人を受け入れる心がないのでしょう？
人それぞれ、どこか心に傷は持ってますよね？
批判の応酬でなく、もう少し建設的な会話ってできないんでしょうか？
人の気持ちも思いやれずキチガイなどと平気で書き込むのは、
人を馬鹿にすることでしか情緒を保てない哀れな人です。
あまり相手にしないでいきましょう。
人を馬鹿にすることでしか情緒を保てない哀れな人です。
あまり相手にしないでいきましょう。
279 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 21:52:29 ID:d7aAEBXN
このような匿名の掲示板では、書き込む人の人格が良く現れますね
病気でない人でも、人格に問題がある人は結構いるようですね
神経症を病気と考えて、治療に取り組む方が前向きですよね
病気でない人でも、人格に問題がある人は結構いるようですね
神経症を病気と考えて、治療に取り組む方が前向きですよね
280 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 00:26:15 ID:mlyQ9CvZ
みんな
おかしい
健常者も
神経症者も
平気でキチガイ
死ね
とか言う
変な世の中になってしまった。
インターネットが出来てますますひどくなる。
特に神経症者は人を馬鹿にしすぎ。
人を馬鹿にすんな
おかしい
健常者も
神経症者も
平気でキチガイ
死ね
とか言う
変な世の中になってしまった。
インターネットが出来てますますひどくなる。
特に神経症者は人を馬鹿にしすぎ。
人を馬鹿にすんな
神経症は他罰的だからね。うつと違って。
理屈っぽいから、異論にぶつかるとすぐに食ってかかるし。
理屈っぽいから、異論にぶつかるとすぐに食ってかかるし。
282 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 06:54:29 ID:rAyeW2O8
>>271
森田療法で良くなる人もいるんだと思います
その中の何％かの人が森田療法に強く引かれて、自分の体験から他の人にもすすめているケースが多いような気がします
岡本常男さんやHNさんもその中の一人だと思います
森田療法で良くなる人もいるんだと思います
その中の何％かの人が森田療法に強く引かれて、自分の体験から他の人にもすすめているケースが多いような気がします
岡本常男さんやHNさんもその中の一人だと思います
森田療法でよくならない人の何％かは、
ネガティブキャンペーンをはりつづけているようです
ネガティブキャンペーンをはりつづけているようです
284 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 13:54:12 ID:mlyQ9CvZ
>>271
森田療法の本に書いてあることは無駄だろう
なぜ支持する人間がいるのかね？
>>273
お前が一番のキチガイに見えるよ。
>>274
＞＞２７３さんに激しく同意します。
↑ネガティブキャンペーンの人は思いやりが全くない。馬鹿にし激しく同意するとか、キチガイとかって言う。
自分がいたらないから治らないのに森田先生、鈴木先生を馬鹿にし中傷する。
森田療法の本に書いてあることは無駄だろう
なぜ支持する人間がいるのかね？
>>273
お前が一番のキチガイに見えるよ。
>>274
＞＞２７３さんに激しく同意します。
↑ネガティブキャンペーンの人は思いやりが全くない。馬鹿にし激しく同意するとか、キチガイとかって言う。
自分がいたらないから治らないのに森田先生、鈴木先生を馬鹿にし中傷する。
ID:mlyQ9CvZ
このキチガイがなぜか毎日森田スレに粘着してるね。
支んでいいよ。ジャマ
このキチガイがなぜか毎日森田スレに粘着してるね。
支んでいいよ。ジャマ
286 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 17:22:33 ID:mlyQ9CvZ
ID:iFJfowY4
お前が一番のキチガイに見えるよ。
支んでいいよ。ジャマ
お前が一番のキチガイに見えるよ。
支んでいいよ。ジャマ
287 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 21:34:01 ID:8OQy7NjG
多くの病気は正しい治療内容と患者の努力で治る。
治らないのはいずれかが誤りだからである。さて森田療法はどうかな？衰退の理由は？
治らないのはいずれかが誤りだからである。さて森田療法はどうかな？衰退の理由は？
日本の医療制度では森田療法は難しいんだよ。
人件費＞薬価だから。
逆に中国は薬価＞人件費だから、森田が隆盛。
10年前に聞いた話だけど、入院制森田病院が80もあるそうだ。
中国の森田医師は森田理論に精通してるわけではないそうだが、
とにかくなぜか治るので、どんどん増加傾向にあるそうだ。
人件費＞薬価だから。
逆に中国は薬価＞人件費だから、森田が隆盛。
10年前に聞いた話だけど、入院制森田病院が80もあるそうだ。
中国の森田医師は森田理論に精通してるわけではないそうだが、
とにかくなぜか治るので、どんどん増加傾向にあるそうだ。
289 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 22:45:30 ID:LperanhA
今の中国の発展の速さでは、そのうち人件費の方が高くなるな。
患者とつきっ切りの看病をしているわけでもないくせに入院料ボリすぎ。
>>290
そもそもつきっきりとか看病とかする性質の療法じゃないから。
そもそもつきっきりとか看病とかする性質の療法じゃないから。
292 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 23:35:15 ID:OngGr/Ph
つきっきりの看病って(笑)
全入院経験者に馬鹿高い入院費に見合った効果が得られたか
アンケートを取ってもらいたいもんだ。
自信を持って効果があった答えるのは多くて１割くらいだろう。
アンケートを取ってもらいたいもんだ。
自信を持って効果があった答えるのは多くて１割くらいだろう。
294 ：優しい名無しさん：2010/10/30(土) 00:18:34 ID:mz9bgvwo
中国の状況は、森田療法が広まっていった過去の成長期
にあった日本と同じですね。
国全体が豊かになれば、今の日本と同じにようになりそうね。
そういえば中国は公にも患者の背後から手をかざして
病気を治療する国でしたね。
にあった日本と同じですね。
国全体が豊かになれば、今の日本と同じにようになりそうね。
そういえば中国は公にも患者の背後から手をかざして
病気を治療する国でしたね。
295 ：優しい名無しさん：2010/10/30(土) 00:30:25 ID:0vc29hgn
私も入院したが、それなりの効果はあった。
でも、入院するかしないか？もしくは森田を選ぶか選ばないか？
誰も強制的に入院させているわけではない。本人の自由。
でも、普通の精神科みたいにゆっくり寝て薬飲んでるだけでえらい高い金額
取られるよりは俺はマシだと思ってる。
ただ、一つ言える事は慈恵とかナースをコロコロ変えすぎです。
もっと森田についてわかってるナースがいないと、患者を苦しめる人もいる。
でも、入院するかしないか？もしくは森田を選ぶか選ばないか？
誰も強制的に入院させているわけではない。本人の自由。
でも、普通の精神科みたいにゆっくり寝て薬飲んでるだけでえらい高い金額
取られるよりは俺はマシだと思ってる。
ただ、一つ言える事は慈恵とかナースをコロコロ変えすぎです。
もっと森田についてわかってるナースがいないと、患者を苦しめる人もいる。
森田の著作に患者がインチキ療法に引っかかるのは患者にも責任がある、
需要があるからそれに応じた供給があるんだとかあって、
どっちもどっち的な書き方をされていたが、責任の程度でいえば、
インチキ療法で患者を釣ろうとするほうが遥かに重い。
需要があるからそれに応じた供給があるんだとかあって、
どっちもどっち的な書き方をされていたが、責任の程度でいえば、
インチキ療法で患者を釣ろうとするほうが遥かに重い。
それが退院３年後のアンケートなら信用に値すると思うが、
退院直後にアンケートじゃ、まずほとんどの人が
最低でも「よくなった気がする」と答えるだろう。
そして、それを医者は嬉々として軽快例としてカウントする。
退院直後にアンケートじゃ、まずほとんどの人が
最低でも「よくなった気がする」と答えるだろう。
そして、それを医者は嬉々として軽快例としてカウントする。
退院直後にアンケート取る意味あるわけないだろ。
読解力ゼロだな。
森田を恨んだって、お前の神経症は改善せんよ。
読解力ゼロだな。
森田を恨んだって、お前の神経症は改善せんよ。
300 ：優しい名無しさん：2010/10/30(土) 06:13:17 ID:TOvrufIX
治らないのは理屈っぽくて自分の頭が固すぎるから。
人のせいにしないこと。
森田を恨んでも決して改善しないし、認知療法でも他のでも治るわけがない。
薬をずっと飲んでいる人も根本的には解決しない。治ったら病院通いや
薬はいらないわけだから。病院の○○会などに何年も通っている人も治っていない。
治ったら必要ないから。ここの掲示板だって不必要。
頭が硬くなく、理屈っぽくない人は治っているよ。
頭の固い人が森田の悪口、嫌味なことばかり言ってる。
頭をもっと柔軟にしないと。
人のせいにしないこと。
森田を恨んでも決して改善しないし、認知療法でも他のでも治るわけがない。
薬をずっと飲んでいる人も根本的には解決しない。治ったら病院通いや
薬はいらないわけだから。病院の○○会などに何年も通っている人も治っていない。
治ったら必要ないから。ここの掲示板だって不必要。
頭が硬くなく、理屈っぽくない人は治っているよ。
頭の固い人が森田の悪口、嫌味なことばかり言ってる。
頭をもっと柔軟にしないと。
で、どうすれば頭を柔軟にできるのか？
と問えば、「そんなの人それぞれ」「そんな問いをするうちは治らない」
などと何の役にも立たん解答しかできないんだよな。
と問えば、「そんなの人それぞれ」「そんな問いをするうちは治らない」
などと何の役にも立たん解答しかできないんだよな。
具体的内容の伴わない助言ほど有害無益なものはないね。
問わなきゃええやん
解答とか助言とか言ってるうちはダメだな。
305 ：優しい名無しさん：2010/10/30(土) 17:08:47 ID:TOvrufIX
ぶっちゃけ、森田の批判、全面否定している人は頭が超固いですね。
（１０年以上もここに住みついて批判している異常なアホもいるし）
無になればすぐ治るだの、無為だっけ、言葉遊びだの話にならんわ（笑）
性格だから医療では無理だし、そんなに簡単に治るなら誰も苦労しませんわ（笑）
具体的内容の助言なんて、キチガイだの死ねだの言ったり、馬鹿にする者に
助言する必要なんてないな（笑）
もっと苦労してきてください。
（１０年以上もここに住みついて批判している異常なアホもいるし）
無になればすぐ治るだの、無為だっけ、言葉遊びだの話にならんわ（笑）
性格だから医療では無理だし、そんなに簡単に治るなら誰も苦労しませんわ（笑）
具体的内容の助言なんて、キチガイだの死ねだの言ったり、馬鹿にする者に
助言する必要なんてないな（笑）
もっと苦労してきてください。
307 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 05:07:42 ID:+pcwv5d3
負け惜しみ言ってても絶対治らんよ。
かわいそうだからちょっと具体的な助言し
ておきます。
「このスレ早く閉じること」
作った人は善意のつもりでしょうが、余計神経症が悪化します。
いつも、まだやってんのって思います。
かわいそうだからちょっと具体的な助言し
ておきます。
「このスレ早く閉じること」
作った人は善意のつもりでしょうが、余計神経症が悪化します。
いつも、まだやってんのって思います。
それでも気になって開かずにいられないアワレな男＞ID:+pcwv5d3
309 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 05:41:01 ID:+pcwv5d3
お前も頭の固いひねくれじゃのお。一生治らんよ。
具体的助言が欲しくて、欲しくてたまらんのじゃろ（笑）
あつかましい。（笑）
負け惜しみとしか思えんなあ（笑）
閉じろって助言しているのに反発か？じゃあ自分で考えなよ。
馬鹿に付ける薬なし（笑）
具体的助言が欲しくて、欲しくてたまらんのじゃろ（笑）
あつかましい。（笑）
負け惜しみとしか思えんなあ（笑）
閉じろって助言しているのに反発か？じゃあ自分で考えなよ。
馬鹿に付ける薬なし（笑）
310 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 06:14:29 ID:+pcwv5d3
時々開けて何人の馬鹿がまだやってるのか見るのが楽しみ。
笑いがとまらん。ｗｗｗ
こんな掲示板で語っていたって全治は遠のくばかり。
それだけははっきりしているよ。（笑）
なんにもしらんで。。。馬鹿じゃねーのってマジ思う（笑）
笑いがとまらん。ｗｗｗ
こんな掲示板で語っていたって全治は遠のくばかり。
それだけははっきりしているよ。（笑）
なんにもしらんで。。。馬鹿じゃねーのってマジ思う（笑）
311 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 06:23:44 ID:+pcwv5d3
まあ、キチガイだの、死ねだの、人を馬鹿にする孫悟空さんたち、
ああでもない、こうでもない、ってお釈迦さまの手のひらの中で飛び回っていてください。
上から見てたら面白くて、面白くて、笑いがとまらんわ。
そんなのでは悟りはまだまだじゃよ。（笑）
ああでもない、こうでもない、ってお釈迦さまの手のひらの中で飛び回っていてください。
上から見てたら面白くて、面白くて、笑いがとまらんわ。
そんなのでは悟りはまだまだじゃよ。（笑）
312 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 10:19:09 ID:FL80DCzS
ID:+pcwv5d3
親切な助言屋さん。
あなたも、孫悟空となんら変わらん下品なレス内容ですね。
親切な助言屋さん。
あなたも、孫悟空となんら変わらん下品なレス内容ですね。
313 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 10:33:15 ID:+pcwv5d3
キチガイだの死ねだの馬鹿にする神経症者に上品な言葉は不要
一生迷って飛び回ってなよ。
一生迷って飛び回ってなよ。
>>313
わかったから、もうこなくていいよ。
わかったから、もうこなくていいよ。
315 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 16:31:28 ID:0wam9zKa
ID:+pcwv5d3
コイツが必死こいて余裕ぶってるのがイタイタしくてたまらんのだが。
さっさとスレ閉じればいいのに、気になって仕方がないんだな。
コイツが必死こいて余裕ぶってるのがイタイタしくてたまらんのだが。
さっさとスレ閉じればいいのに、気になって仕方がないんだな。
317 ：新しい朝が来た～♪：2010/11/01(月) 07:11:14 ID:xUeVb/du
森田先生は「心頭滅却（すれば火もまた涼し）」という言葉を良く用いています
この心理状態を「神経症の全治＝悟り」と考えていたようです
「神経症の全治＝悟り」と考えるのは、森田療法独自のことのようです
この心理状態を「神経症の全治＝悟り」と考えていたようです
「神経症の全治＝悟り」と考えるのは、森田療法独自のことのようです
318 ：新しい朝が来た～♪：2010/11/01(月) 07:16:21 ID:xUeVb/du
319 ：優しい名無しさん：2010/11/01(月) 07:27:06 ID:XMI689/s
コイツが、コイツがって生意気言っているようでは悟れませんなあ
320 ：優しい名無しさん：2010/11/01(月) 07:40:19 ID:xUeVb/du
また悟ったと思い込んでいる人が現れてしまった
すいません。違うこと書き込めば良かったかな
すいません。違うこと書き込めば良かったかな
森田療法なんぞは、北西の本読めば、それで終了だろ。
森田の本を読まなくても、森田的な行動をすれば十分とも云える。
読むのは行動を促す手段に過ぎない。
読むのは行動を促す手段に過ぎない。
323 ：優しい名無しさん：2010/11/01(月) 18:36:47 ID:oHICc58C
>>319
そういう、あんたは、悟ってんの？？？？？？？？
そういう、あんたは、悟ってんの？？？？？？？？
俺は森田で結構救われたけどなぁ。
けっこう大事なことを知ることができた。
確かに行動が重要なのは同意。
けっこう大事なことを知ることができた。
確かに行動が重要なのは同意。
人によって森田療法の捉え方・説明のしかたが異なりすぎて困る。
やっぱり原典だけを読むのがいいのか。
しかし、時代背景が今と全く違うので参考になるかどうか。
やっぱり原典だけを読むのがいいのか。
しかし、時代背景が今と全く違うので参考になるかどうか。
326 ：優しい名無しさん：2010/11/02(火) 01:11:28 ID:GUdkpyRm
327 ：優しい名無しさん：2010/11/02(火) 07:05:08 ID:BnlBW5b7
悟ってるか悟ってないかは、レスをみるだけで見当がつきそうだね
328 ：優しい名無しさん：2010/11/02(火) 07:40:39 ID:mHOtS0Y2
朝からﾌﾟﾗｾﾝﾀわめいてるお前の方が痛いだろ。どう考えても。
もっと読解力つけろよ
もっと読解力つけろよ
329 ：優しい名無しさん：2010/11/02(火) 07:49:38 ID:BnlBW5b7
>>325
>『人によって森田療法の捉え方・説明のしかたが異なりすぎて困る。』
ここの場合ほとんどは、匿名の素人の書き込みという点を踏まえた方がいいと思う
森田の場合専門家の中でも、意見がかなり分かれている
ましてやほとんど匿名の素人の書き込みなら、さらに意見が分かれる
最近は会員制で森田の専門家がコメントをくれる掲示板もあるので、それを利用するのも一つの手かもね
>『やっぱり原典だけを読むのがいいのか。しかし、時代背景が今と全く違うので参考になるかどうか。』
原典を基にやる場合、時代背景を踏まえた方がいいと思う
戦前の日本と今とでは、人間も生活もかなりの違いがあるからね
原典が好きならそれでいいけど、原典にこだわる必要はないと思う
治療法も時代と共に変化するだろうし、医学は色々な人によって、徐々に発展して行くのが通常だからね
>『人によって森田療法の捉え方・説明のしかたが異なりすぎて困る。』
ここの場合ほとんどは、匿名の素人の書き込みという点を踏まえた方がいいと思う
森田の場合専門家の中でも、意見がかなり分かれている
ましてやほとんど匿名の素人の書き込みなら、さらに意見が分かれる
最近は会員制で森田の専門家がコメントをくれる掲示板もあるので、それを利用するのも一つの手かもね
>『やっぱり原典だけを読むのがいいのか。しかし、時代背景が今と全く違うので参考になるかどうか。』
原典を基にやる場合、時代背景を踏まえた方がいいと思う
戦前の日本と今とでは、人間も生活もかなりの違いがあるからね
原典が好きならそれでいいけど、原典にこだわる必要はないと思う
治療法も時代と共に変化するだろうし、医学は色々な人によって、徐々に発展して行くのが通常だからね
330 ：優しい名無しさん：2010/11/02(火) 07:57:01 ID:BnlBW5b7
理論にこだわるより、もっと実際的な、日常の話がでてくると
俺なりの森田について少しは話せると思うよ。
要するに神経症者がどうサバイバルするかだからね。
俺なりの森田について少しは話せると思うよ。
要するに神経症者がどうサバイバルするかだからね。
332 ：優しい名無しさん：2010/11/02(火) 18:58:02 ID:2EyKHAsb
理論etc.があってもいいと思うよ
ここは特に話題限定してないし
体験談も面白いけど、「自分のやり方と同じやり方で他の人も良くなるはずだ」っていう書き込みは、勘弁して欲しいね
ここは特に話題限定してないし
体験談も面白いけど、「自分のやり方と同じやり方で他の人も良くなるはずだ」っていう書き込みは、勘弁して欲しいね
334 ：優しい名無しさん：2010/11/03(水) 00:09:18 ID:9O3rNNir
>>332
『理論etc. 』→『理論の話etc.』に訂正
>>333
森田療法的にいえば、あれこれ考えているより行動してみる方がいいってことなんだろうね
ただ、ここに書き込む人は色々な立場の人がいると思うよ
森田療法をやってない人もいるだろうし
だから、理論の話etc. をするのは時間がもったいないと思う人は、しなければいいってことなんじゃないかな
『理論etc. 』→『理論の話etc.』に訂正
>>333
森田療法的にいえば、あれこれ考えているより行動してみる方がいいってことなんだろうね
ただ、ここに書き込む人は色々な立場の人がいると思うよ
森田療法をやってない人もいるだろうし
だから、理論の話etc. をするのは時間がもったいないと思う人は、しなければいいってことなんじゃないかな
論争が高じて煽りあいみたいにならなければ理論の話もいいと思う。
理屈で納得しないと動かないのが神経症の特徴でもあるしね。
理屈で納得しないと動かないのが神経症の特徴でもあるしね。
336 ：トモコ：2010/11/03(水) 15:57:03 ID:eJChs+0Q
神経症が酷くて働けない人、居ますか？
私は今年の春に不安神経症になり、会社を退社しました。
現在、外出も殆ど出来ず引きこもり状態です。
一人暮らしなので買い物(近所のスーパー)と通院以外、外出出来ません。
貯金も少なくなり、非常に困っています。
色々、検索してここにたどり着きました。
不安神経症に、この森田療法が効くと分かりましたが、何をどうすれば良いのか分かりません。
宜しければ、アドバイス頂けたらとレスしました。
宜しくお願い致します。
病院からは薬(ドグマチール、ルボックス、頓服用にワイパックス)を飲んでいますが、効いている気がしません。
私は今年の春に不安神経症になり、会社を退社しました。
現在、外出も殆ど出来ず引きこもり状態です。
一人暮らしなので買い物(近所のスーパー)と通院以外、外出出来ません。
貯金も少なくなり、非常に困っています。
色々、検索してここにたどり着きました。
不安神経症に、この森田療法が効くと分かりましたが、何をどうすれば良いのか分かりません。
宜しければ、アドバイス頂けたらとレスしました。
宜しくお願い致します。
病院からは薬(ドグマチール、ルボックス、頓服用にワイパックス)を飲んでいますが、効いている気がしません。
森田さんの天気予報を信じたい
338 ：ウーロン茶：2010/11/03(水) 17:10:09 ID:VVUyfqtz
>>336
おそらく森田療法を知らない人に、このスレで教えることは難しいと思います。
少なくとも本である程度のことを学んだ方がよいと思います。
ただし、本によってはあまり役に立たないものが多い気がします。
自分は森田正馬の書いた本やが基本ではないかと思っています。
ただ参考程度に
※不安を取り除こうとしないことが肝心です。不安があっても、楽に行動できるようになります。
こういってもわからないかもしれませんが・・・
後、禅のことについても勉強してみればいいかと思います。
森田療法と禅とは同じようなもと考えら得ています。
あなたの苦しさは痛いほどわかりますが、このくらいしかアドバイスできません。
頑張ってください。
おそらく森田療法を知らない人に、このスレで教えることは難しいと思います。
少なくとも本である程度のことを学んだ方がよいと思います。
ただし、本によってはあまり役に立たないものが多い気がします。
自分は森田正馬の書いた本やが基本ではないかと思っています。
ただ参考程度に
※不安を取り除こうとしないことが肝心です。不安があっても、楽に行動できるようになります。
こういってもわからないかもしれませんが・・・
後、禅のことについても勉強してみればいいかと思います。
森田療法と禅とは同じようなもと考えら得ています。
あなたの苦しさは痛いほどわかりますが、このくらいしかアドバイスできません。
頑張ってください。
>>336
不安神経症と言ってもいろいろあるしな。
中身が分からないから、何とも言えんが。
基本は医師の支持にしたがうことなんだろうけど。
もちろん森田療法は不安神経症に適用できるけど、
森田について何も知らないのなら、まず勉強しましょう。
一言で言えば、症状は置いといて、普通の生活をするのが
森田の基本です。
不安神経症と言ってもいろいろあるしな。
中身が分からないから、何とも言えんが。
基本は医師の支持にしたがうことなんだろうけど。
もちろん森田療法は不安神経症に適用できるけど、
森田について何も知らないのなら、まず勉強しましょう。
一言で言えば、症状は置いといて、普通の生活をするのが
森田の基本です。
>>336
そうですね不安神経症ですか、このスレでは評判の悪い「生活の発見会」の
初心者懇談会に出ることをお勧めします。不安神経症の人は発見会でも
幹部になってる人が多いですからアドバイスをもらえるのではないでしょうか。
あなたが強迫神経症・対人恐怖症なら勧めませんけどね。。。
そうですね不安神経症ですか、このスレでは評判の悪い「生活の発見会」の
初心者懇談会に出ることをお勧めします。不安神経症の人は発見会でも
幹部になってる人が多いですからアドバイスをもらえるのではないでしょうか。
あなたが強迫神経症・対人恐怖症なら勧めませんけどね。。。
森田療法による治療を受けていて、本人も森田療法に心酔していて、
その人が何故か認知療法の医者のところに行く羽目になって、
案の定、精神的に破壊されて終わる。
こういうような人は自分の他にもいるんだろうか？
その人が何故か認知療法の医者のところに行く羽目になって、
案の定、精神的に破壊されて終わる。
こういうような人は自分の他にもいるんだろうか？
342 ：トモコ：2010/11/04(木) 02:57:50 ID:VVvnWSOE
夜中になってしまい、すいませんです。
私の不安神経症は心臓の鼓動が激しくなり倒れそうになった事が最初の症状でした。
内科に行き検査しましたが異常は無かったので内科医に心療内科を勧められ不安神経症と言われました。
少し運動したり、無理をすると心臓の鼓動が激しくなり不安で死にそうになります。
変な話ですがお風呂もまともに入れません。
呼吸が乱れるような動き(掃除とか布団上げ等)をすると又、発作が起きそうで怖いです。
アドバイス頂いた通りにまずは森田療法の本で勉強してみたいと思います。
情けないですが本屋に行くのが怖いのでネットで買ってみようと思いますが、どの本を買えば良いのか分かりません。
宜しければ本のタイトルを教えて頂けないでしょうか？
教えてばかりで申し訳ありません。
私の不安神経症は心臓の鼓動が激しくなり倒れそうになった事が最初の症状でした。
内科に行き検査しましたが異常は無かったので内科医に心療内科を勧められ不安神経症と言われました。
少し運動したり、無理をすると心臓の鼓動が激しくなり不安で死にそうになります。
変な話ですがお風呂もまともに入れません。
呼吸が乱れるような動き(掃除とか布団上げ等)をすると又、発作が起きそうで怖いです。
アドバイス頂いた通りにまずは森田療法の本で勉強してみたいと思います。
情けないですが本屋に行くのが怖いのでネットで買ってみようと思いますが、どの本を買えば良いのか分かりません。
宜しければ本のタイトルを教えて頂けないでしょうか？
教えてばかりで申し訳ありません。
>>342
不安神経症にもいろいろ種類がありますが、あなたのは心臓神経症といって、
不安神経症の中でも、もっとも数が多いものですね。
芸能人にも結構います。パニック障害と呼ばれる場合もありますね。
もちろん、森田療法でも一般的に扱う症例です。
まず基本は医師の指示にしたがって下さい。
本を一冊選ぶのは難しいですが、個人的には森田療法の本としてはコレかな。
実践・森田療法 北西 憲二 (著)
それから森田とは関係ないですが、気持ちが少しラクになる本としてコレ。
精神科に行こう!―心のカゼは軽ーく治そう 文春文庫
表紙をみれば分かるように心臓神経症の人の苦闘歴がコミカルに書かれてます。
不安神経症にもいろいろ種類がありますが、あなたのは心臓神経症といって、
不安神経症の中でも、もっとも数が多いものですね。
芸能人にも結構います。パニック障害と呼ばれる場合もありますね。
もちろん、森田療法でも一般的に扱う症例です。
まず基本は医師の指示にしたがって下さい。
本を一冊選ぶのは難しいですが、個人的には森田療法の本としてはコレかな。
実践・森田療法 北西 憲二 (著)
それから森田とは関係ないですが、気持ちが少しラクになる本としてコレ。
精神科に行こう!―心のカゼは軽ーく治そう 文春文庫
表紙をみれば分かるように心臓神経症の人の苦闘歴がコミカルに書かれてます。
北西 憲二氏の著作は不安神経症向けだからそれでいいでしょう。
他の神経症の人が読んだらピントがずれてる気がするでしょう。
他の神経症の人が読んだらピントがずれてる気がするでしょう。
345 ：優しい名無しさん：2010/11/04(木) 13:47:33 ID:hJJnfx+y
禅関係の本も絶対良いですよ。専門書コーナーの医学書でなく宗教のところにあります。
346 ：優しい名無しさん：2010/11/04(木) 14:20:50 ID:q7BIrN5V
ケーキ♪
347 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 09:16:42 ID:hHzxs9/I
北西先生は存命中の森田療法家では、最も有名な方の一人でしょうね
長年慈恵で森田療法のトップだったようですし、森田療法関係の著書も多数あります
自費診療でやっている病院も、現在は北西先生の病院だけのようです
これは自費診療でも需要があるということなんでしょう
一方で他の療法を取り入れていることから、批判されることもあるようです
長年慈恵で森田療法のトップだったようですし、森田療法関係の著書も多数あります
自費診療でやっている病院も、現在は北西先生の病院だけのようです
これは自費診療でも需要があるということなんでしょう
一方で他の療法を取り入れていることから、批判されることもあるようです
348 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 10:31:18 ID:Eso3MMQn
北西先生は森田療法の権威と言われている人ですね。ただ、患者さんの本当の気持ちがわかるのは
体験者の人だと思います。先生が神経症体験者じゃないのが残念。
安い方が助かりますが、患者さん一人に対しかなりの時間がかかると思いますので自費診療は仕方ないと思います。
一般開業医の神経科クリニックでは時間がかかると経営が困難になるから無理だし、難しいですね。
北西先生は入院のガジョクは不必要とか言われていますね。必要という先生もおられますし、
方針がそれぞれ違うようですね。禅的森田療法でしたか？禅が良いとか言う人もおられますし。
森田療法の本は大きなスーパーの中型書店でも置いていませんでした。
都内の大きな書店には置いてあるのでしょうか。
体験者の人だと思います。先生が神経症体験者じゃないのが残念。
安い方が助かりますが、患者さん一人に対しかなりの時間がかかると思いますので自費診療は仕方ないと思います。
一般開業医の神経科クリニックでは時間がかかると経営が困難になるから無理だし、難しいですね。
北西先生は入院のガジョクは不必要とか言われていますね。必要という先生もおられますし、
方針がそれぞれ違うようですね。禅的森田療法でしたか？禅が良いとか言う人もおられますし。
森田療法の本は大きなスーパーの中型書店でも置いていませんでした。
都内の大きな書店には置いてあるのでしょうか。
350 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 18:40:38 ID:Eso3MMQn
ココでなんだカンダと北西先生とか他プロの先生の批判をしている患者さんもおられますが、
自分自身一人も苦しんでいる人を助けていないし、（悪いが、ＨＮさん無為さんほか、まだ、まだ）
北西先生や他の先生たち、患者さんをみる側から考えないと逆の立場の苦労の気持ちが分からないと思います。
先生たちもかなりの苦労もあると思います。
所詮ここは、素人さんの集まりが多いし、プロの先生がたの苦労は気持ち分からないかも。。。。。。
自分自身一人も苦しんでいる人を助けていないし、（悪いが、ＨＮさん無為さんほか、まだ、まだ）
北西先生や他の先生たち、患者さんをみる側から考えないと逆の立場の苦労の気持ちが分からないと思います。
先生たちもかなりの苦労もあると思います。
所詮ここは、素人さんの集まりが多いし、プロの先生がたの苦労は気持ち分からないかも。。。。。。
>>348
中型店ではおいてないでしょう。大型書店じゃないと。
>>350
心を扱う仕事は大変ですよ。
特に神経症は他罰的で自己中な人が多いですから、
人の苦労を思いやる感性に乏しい。
治療がうまくいかないと恨まれたり、悪口を言われますが、
うまくいっても大して感謝もされない。
そういう仕事であることを受け入れないと務まらないでしょうね。
中型店ではおいてないでしょう。大型書店じゃないと。
>>350
心を扱う仕事は大変ですよ。
特に神経症は他罰的で自己中な人が多いですから、
人の苦労を思いやる感性に乏しい。
治療がうまくいかないと恨まれたり、悪口を言われますが、
うまくいっても大して感謝もされない。
そういう仕事であることを受け入れないと務まらないでしょうね。
352 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 19:12:27 ID:hHzxs9/I
>>350
>『自分自身一人も苦しんでいる人を助けていない』
このような掲示板で情報を得て、なんらかの形で治療につなげる人もいるかもしれません
微力ではあると思いますが
>『先生たちもかなりの苦労もあると思います。』
精神科医の仕事は大変でしょうね
しかし仕事として選んだ人であれば、それなりの覚悟があると思います
もし嫌だったら転職すればいいわけですし
批判であっても患者にとっては、貴重な情報になる場合もあると思います
>『所詮ここは、素人さんの集まりが多い』
そうだと思います
それに匿名です
必要以上の期待はしない方がいいと思います
>『自分自身一人も苦しんでいる人を助けていない』
このような掲示板で情報を得て、なんらかの形で治療につなげる人もいるかもしれません
微力ではあると思いますが
>『先生たちもかなりの苦労もあると思います。』
精神科医の仕事は大変でしょうね
しかし仕事として選んだ人であれば、それなりの覚悟があると思います
もし嫌だったら転職すればいいわけですし
批判であっても患者にとっては、貴重な情報になる場合もあると思います
>『所詮ここは、素人さんの集まりが多い』
そうだと思います
それに匿名です
必要以上の期待はしない方がいいと思います
353 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 19:51:28 ID:Eso3MMQn
ちなみに措置入院て精神科の医者はココのスレでも（医者だとすぐわかる）簡単に
言うけど、患者さんの苦しい本当の気持ち？考えたことかるのか？
言うけど、患者さんの苦しい本当の気持ち？考えたことかるのか？
354 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 19:54:22 ID:hHzxs9/I
>351
>『神経症は他罰的で自己中な人が多いですから、人の苦労を思いやる感性に乏しい』
神経症患者が①他の精神疾患の患者②身体疾患の患者③健常者と比較して、他罰的で自己中心的な人が多い根拠をご存知でしたら教えて下さい
>『神経症は他罰的で自己中な人が多いですから、人の苦労を思いやる感性に乏しい』
神経症患者が①他の精神疾患の患者②身体疾患の患者③健常者と比較して、他罰的で自己中心的な人が多い根拠をご存知でしたら教えて下さい
355 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 20:13:49 ID:Eso3MMQn
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%AA%E7%BD%AE%E5%85%A5%E9%99%A2
「措置入院」？（そち入院、検索してみたら？）刑務所終身刑よりマジおそろしい。日本の法律ではそうなっている
んだけど、刑務所なら刑期が終えたら
社会へ出れるもの、だが、精神科病棟ではそれが一生できないんだ。。。
患者さんの気持ち考えたことあるの？おぼっちゃん、おじょうたん、頭ばかりの
精神科医たち？
森田療法はそんな、あなたたちには、まかせられないかも？
「措置入院」？（そち入院、検索してみたら？）刑務所終身刑よりマジおそろしい。日本の法律ではそうなっている
んだけど、刑務所なら刑期が終えたら
社会へ出れるもの、だが、精神科病棟ではそれが一生できないんだ。。。
患者さんの気持ち考えたことあるの？おぼっちゃん、おじょうたん、頭ばかりの
精神科医たち？
森田療法はそんな、あなたたちには、まかせられないかも？
356 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 20:39:12 ID:Eso3MMQn
とにかく、「きちんと治せる」、ほんの一握りの精神科医、専門家はこの日本でほとんどいないのは
確かなようですね。マジで。
確かなようですね。マジで。
357 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 20:39:39 ID:XMAWdNDW
また、くだんらんレスばかりの流れだな。
もうそこらでやめときなはれ。
もうそこらでやめときなはれ。
358 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 20:51:28 ID:Eso3MMQn
>>357
お前アホか？大事なことは、大事なんよ。苦労しらんな？あんた？
>>351
本音でいうと、お金、利益、追求型の医者には森田療法なんて、お金にならないし、苦労ばかりで、アホらしい、っていうのは事実です。
？認めなさいよ。
本当の事ももう、もう分かっていますしごまかしはききません。
患者の意見として、一般（森田専門医を除く）精神科医は信用していないです。
お前アホか？大事なことは、大事なんよ。苦労しらんな？あんた？
>>351
本音でいうと、お金、利益、追求型の医者には森田療法なんて、お金にならないし、苦労ばかりで、アホらしい、っていうのは事実です。
？認めなさいよ。
本当の事ももう、もう分かっていますしごまかしはききません。
患者の意見として、一般（森田専門医を除く）精神科医は信用していないです。
359 ：優しい名無しさん：2010/11/06(土) 08:48:43 ID:Lf1T4/4L
事件があると「精神鑑定」という言葉がニュースで流れます。
神経症も解決できない医者が多いのに正しい精神鑑定は出来ない。
考えてみると大変恐ろしいことです。
神経症も解決できない医者が多いのに正しい精神鑑定は出来ない。
考えてみると大変恐ろしいことです。
ID:Eso3MMQn
論理的に書け
哲学とか勉強したことないだろおまえ
論理的に書け
哲学とか勉強したことないだろおまえ
ID:Eso3MMQnはまともではないように見える。
362 ：優しい名無しさん：2010/11/06(土) 14:24:13 ID:Su6ptI1R
俺もソイツは普通じゃないと思う。
統合失調症なんじゃないか？
統合失調症なんじゃないか？
363 ：優しい名無しさん：2010/11/06(土) 15:19:03 ID:Lf1T4/4L
解決もできないのに、ヤブ医者ほど病名を付けたがります。
364 ：優しい名無しさん：2010/11/06(土) 22:28:33 ID:yTjJSZFW
で？
「不安なことはそのままになすべきをなす」
１日中不安なことがつきまとい、気分がすぐれません
１日中不安なことがつきまとい、気分がすぐれません
強迫は森田にあってると思うが、
自分の不眠症は森田には合わないな。
くすり飲まなかったら、ずっと起きていて眠気が全くおそってこないし。
自分の不眠症は森田には合わないな。
くすり飲まなかったら、ずっと起きていて眠気が全くおそってこないし。
反対に俺は無気力で眠気が酷すぎて困る。
この眠気を分けたいくらいだ。
この眠気を分けたいくらいだ。
368 ：優しい名無しさん：2010/11/07(日) 15:19:27 ID:ZOyuRtNM
>>365～>>367
大変つらいと思いますが実際に多くの患者さんをみていて臨床経験のある森田療法専門の先生に
相談に行ったほうが早いと思います。ココでは精神分析関係、薬物療法、認知療法、禅、他の療法
、アンチ森田療法の人もいるし、意見がバラバラなのであてにならないと思いました。
大変つらいと思いますが実際に多くの患者さんをみていて臨床経験のある森田療法専門の先生に
相談に行ったほうが早いと思います。ココでは精神分析関係、薬物療法、認知療法、禅、他の療法
、アンチ森田療法の人もいるし、意見がバラバラなのであてにならないと思いました。
胃が悪い子はいねぇがぁ～！？
身体的不眠と神経症的不眠は違うぞ。
いろんな本読んでますます不安になった俺がキマスタよ。
結局どんな精神的療法も自我から距離を置かんと話にならんね。
寝よう寝ようとして眠れない、眠らなくても良いんだと思い込もうとすると
寝なければと思う。結局自我の中であれこれやろうとすると全部裏目に出る。
考えてはいけないと考えてしまう、あるがままというあるがままでない
状態(それもあるがままではあるのだが自我が頑張っているため
精神力を消耗するあるがままである)とにかく全部裏目に出る。
全部裏目に出るのだから一旦自我の外に出ないといかん。
結局どんな精神的療法も自我から距離を置かんと話にならんね。
寝よう寝ようとして眠れない、眠らなくても良いんだと思い込もうとすると
寝なければと思う。結局自我の中であれこれやろうとすると全部裏目に出る。
考えてはいけないと考えてしまう、あるがままというあるがままでない
状態(それもあるがままではあるのだが自我が頑張っているため
精神力を消耗するあるがままである)とにかく全部裏目に出る。
全部裏目に出るのだから一旦自我の外に出ないといかん。
373 ：優しい名無しさん：2010/11/07(日) 19:27:48 ID:Ji7yrMg0
覚醒すると常時アッパー状態なのかな？
神経症の正反対の性格になって活動的になったり
神経症の正反対の性格になって活動的になったり
頓悟を期待すると、ろくな目に遭わない
>>372
自我から距離を置くという表現でもいいと思うが、
なりゆきにまかせるということでもあるな。
てか森田が言うのは行動しろってこと。
行動しろってのは、細かく言えば行動してるふりをしろってことだ。
眠ろうとすることで眠れなくなる。これが神経症的不眠。
｢さぁっ！眠るのだ！何が何でも眠らねばならんのだぁっ！｣とか
気合を入れれば眠れなくなるよね、そりゃ。
だから理屈としては｢眠らねばならないという"かくあるべし"を捨てよ｣って
ことになるんだが、それができれば苦労はしない。
んじゃ森田はどうしろというのかというと、
｢電気を消して、布団をかぶって、目をつぶれ。あとは好きにしろ｣と言う。
つまり"かくあるべし"をいじらずに放置して、"やるべきこと"つまり
｢電気を消して、布団をかぶって、目をつぶる｣を実践する。
結果については不問でよし。だって結果なんて自由になるわけないから。
････ってなところでしょう。
自我から距離を置くという表現でもいいと思うが、
なりゆきにまかせるということでもあるな。
てか森田が言うのは行動しろってこと。
行動しろってのは、細かく言えば行動してるふりをしろってことだ。
眠ろうとすることで眠れなくなる。これが神経症的不眠。
｢さぁっ！眠るのだ！何が何でも眠らねばならんのだぁっ！｣とか
気合を入れれば眠れなくなるよね、そりゃ。
だから理屈としては｢眠らねばならないという"かくあるべし"を捨てよ｣って
ことになるんだが、それができれば苦労はしない。
んじゃ森田はどうしろというのかというと、
｢電気を消して、布団をかぶって、目をつぶれ。あとは好きにしろ｣と言う。
つまり"かくあるべし"をいじらずに放置して、"やるべきこと"つまり
｢電気を消して、布団をかぶって、目をつぶる｣を実践する。
結果については不問でよし。だって結果なんて自由になるわけないから。
････ってなところでしょう。
378 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 06:56:50 ID:wyV5biQ4
Ｈ．Ｎの自我ほか変な素人情報が多すぎ
情報は多いほどよいといか言った人
頭こんがらがるわ、こんなスレ。
情報は多いほどよいといか言った人
頭こんがらがるわ、こんなスレ。
379 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 10:40:24 ID:gwDgRhWp
やはり認知行動療法がいい。
中国だとまだよく知られてはいない。
中国だとまだよく知られてはいない。
認知行動療法検索して読んだら頭いたくなった
２行ぐらいで説明お願いします
２行ぐらいで説明お願いします
381 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 13:13:12 ID:wyV5biQ4
俺も森田より認知行動療法が良いと思う。とにかく行動だからややこしくなくて良い。
森田は禅だとか、無の境地とか、悟りだとか、あるがままとか、いろいろ意見が多すぎて分かりにくい。
森田は禅だとか、無の境地とか、悟りだとか、あるがままとか、いろいろ意見が多すぎて分かりにくい。
382 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 13:38:18 ID:9zg0VgZF
摂食障害なんだけど
森田療法っていいのかな
森田療法っていいのかな
森田療法は用事もないのに無理やり行動起こさなくてもいいんじゃないの？
384 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 14:49:17 ID:wyV5biQ4
まあ、ああでもない、こうでもないとこのスレは時間ばかりたっていく。
無とか何もしないとか、とにかく行動しないと仕事もなにも上達しないんじゃないの？
無理にでもやらないといけない場合も仕事ではあるしね。
とにかく俺ら患者にとってはこのスレ、素人の意見が多すぎ（情報過多）。
Ｈ．Ｎとかいう人のも意識がどうとかこうとか、わかりませんわ。
余計迷ってしまうよ。認知療法がいいと思います。
無とか何もしないとか、とにかく行動しないと仕事もなにも上達しないんじゃないの？
無理にでもやらないといけない場合も仕事ではあるしね。
とにかく俺ら患者にとってはこのスレ、素人の意見が多すぎ（情報過多）。
Ｈ．Ｎとかいう人のも意識がどうとかこうとか、わかりませんわ。
余計迷ってしまうよ。認知療法がいいと思います。
385 ：優しすぎる名無しさん：2010/11/10(水) 15:12:51 ID:B6mvkd3K
要は、こういうことらしい（俺の勝手な解釈ｗｗ）
人生の苦しみの全ての原因は、執着。だそうだ。
「もっと幸福に生きたい」「歳をとりたくない」とかね。
執着すると、心が苦しい。そりゃそうだな。
それは、永遠に叶わないことや、どうしようもない問題に手を伸ばして
もがいているから起こること。
だから、「ありのままに生きていけばいいんだ」って気付くことが
森田療法。
仏教の世界で言う、空ってやつに近いだろうな。
人生の苦しみの全ての原因は、執着。だそうだ。
「もっと幸福に生きたい」「歳をとりたくない」とかね。
執着すると、心が苦しい。そりゃそうだな。
それは、永遠に叶わないことや、どうしようもない問題に手を伸ばして
もがいているから起こること。
だから、「ありのままに生きていけばいいんだ」って気付くことが
森田療法。
仏教の世界で言う、空ってやつに近いだろうな。
387 ：優しい名無しさん ：2010/11/10(水) 15:19:54 ID:7iHTBHxY
森田療法って、明治時代に生まれた
療法でちょっと時代錯誤だと思う。
その時代、精神病は、「キツネ憑き」とか言われ、
貧困層は平気で間引きしていた時代。
俺は精神疾患の原因は絶対的な境遇ではなく、
相対的な境遇が原因だと思う。
絶対的な境遇だったら日本より、東南アジアの
方が貧困で精神病が多発する筈。
「日本は平和だから自殺や精神病患者が
多いんだ。森田をやれば治る」と言っていた
大原健○朗がいたが、現在大不況下で
自殺者と精神疾患が増えてる。
どういうこと？
療法でちょっと時代錯誤だと思う。
その時代、精神病は、「キツネ憑き」とか言われ、
貧困層は平気で間引きしていた時代。
俺は精神疾患の原因は絶対的な境遇ではなく、
相対的な境遇が原因だと思う。
絶対的な境遇だったら日本より、東南アジアの
方が貧困で精神病が多発する筈。
「日本は平和だから自殺や精神病患者が
多いんだ。森田をやれば治る」と言っていた
大原健○朗がいたが、現在大不況下で
自殺者と精神疾患が増えてる。
どういうこと？
認知療法がいいならそっちのスレに行くべし。
適応できないやつほど、あっちがいいだのこっちがいいだのと
いつまでも右往左往して、なにひとつ成果が挙げられない。
結局は何やってもうまくいかないから、療法のせいにしてるだけ。
いつまでも右往左往して、なにひとつ成果が挙げられない。
結局は何やってもうまくいかないから、療法のせいにしてるだけ。
391 ：優しい名無しさん ：2010/11/10(水) 15:53:43 ID:7iHTBHxY
>>３８７だけど
私の質問に答えてください。
私の入院中の病院での話ですけど
その病院は森田推奨でしたが
森田を受けて5年以内に再発しなかったのは
１／１５人位でした。
その内一人は病院で自殺しました。
療法なんて、漁っていません。
自分でコントロールしてます。
私の質問に答えてください。
私の入院中の病院での話ですけど
その病院は森田推奨でしたが
森田を受けて5年以内に再発しなかったのは
１／１５人位でした。
その内一人は病院で自殺しました。
療法なんて、漁っていません。
自分でコントロールしてます。
392 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 15:55:17 ID:wyV5biQ4
>>386
そうそう、低い、低い、
森田の人は知能が高いから理屈ばかりこねるんじゃねーの。
理屈こねて怖がってばかりで行動しないから当然上達もしないんだよね。
何年も、何年も森田かじって治らないやつもいるし。脳の病気だとか
批判ばかり
このスレでああでもない、こうでもないって議論していても時間の無駄と思うよ。
そうそう、低い、低い、
森田の人は知能が高いから理屈ばかりこねるんじゃねーの。
理屈こねて怖がってばかりで行動しないから当然上達もしないんだよね。
何年も、何年も森田かじって治らないやつもいるし。脳の病気だとか
批判ばかり
このスレでああでもない、こうでもないって議論していても時間の無駄と思うよ。
いつまでも神経症から脱却できず、うまくいかない理由を
精神療法のせいにして恨みつらみを他者にぶつける人生に
いつまでも議論すんなと関係ないスレに粘着する人生か。
うらやましいわ
精神療法のせいにして恨みつらみを他者にぶつける人生に
いつまでも議論すんなと関係ないスレに粘着する人生か。
うらやましいわ
394 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 16:01:41 ID:3YQ3FiFj
>>387
貧困だと生きていくことに一生懸命で、悩むことは二の次だから鬱などにはなりにくい。
豊かで平和だと生きていくことは簡単になり、悩む余裕もでてきて、それとらわれ鬱などになりやすい。
豊かな暮らしをして、貧困になった場合、そのギャップから鬱になりやすい。
最初から貧困であれば、そうはならない。
まさに不幸は相対的なものと言える。
森田の言う「思想の矛盾」であることに気づかねばならない。
貧困だと生きていくことに一生懸命で、悩むことは二の次だから鬱などにはなりにくい。
豊かで平和だと生きていくことは簡単になり、悩む余裕もでてきて、それとらわれ鬱などになりやすい。
豊かな暮らしをして、貧困になった場合、そのギャップから鬱になりやすい。
最初から貧困であれば、そうはならない。
まさに不幸は相対的なものと言える。
森田の言う「思想の矛盾」であることに気づかねばならない。
395 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 16:09:19 ID:wyV5biQ4
396 ：優しい名無しさん ：2010/11/10(水) 16:11:58 ID:7iHTBHxY
＞＞３９４さん
だから明治時代日本は現在の東南アジアの
ように貧困だったから引き合いにだしたのですよ。
その時代背景の様相から生まれた理論って
現在では不合理だと言っているんです。
１４／１５人も私も森田の本を5冊くらい読みましたが
（お互い廻し読みして）その時は
「受け入れられる」とか言って、１～5年位から経つと
「あれ、あの時はそう思えたが無理だ」と言い始め、
また再発というケースでした。
だから明治時代日本は現在の東南アジアの
ように貧困だったから引き合いにだしたのですよ。
その時代背景の様相から生まれた理論って
現在では不合理だと言っているんです。
１４／１５人も私も森田の本を5冊くらい読みましたが
（お互い廻し読みして）その時は
「受け入れられる」とか言って、１～5年位から経つと
「あれ、あの時はそう思えたが無理だ」と言い始め、
また再発というケースでした。
誰もお前らに森田やれなんていってないのに、
森田スレに嫌がらせをする。
そのこと自体が病んでいるのだが、その自覚すらない。
森田スレに嫌がらせをする。
そのこと自体が病んでいるのだが、その自覚すらない。
398 ：394：2010/11/10(水) 16:22:44 ID:3YQ3FiFj
自分に合う療法でやればいいと思う。
認知療法ってとにかく行動いれて、症状忘れる環境にするのか。
森田療法と似てるところと似てないところあるな。
認知療法ってとにかく行動いれて、症状忘れる環境にするのか。
森田療法と似てるところと似てないところあるな。
400 ：優しい名無しさん：2010/11/11(木) 13:08:57 ID:gJ4MOJcZ
私は本当にノーベル賞は斎藤に与えるべきだと思っているのです。
世界何処を見ても神経症に真剣に取り組んで療法を開発したのは斎藤
以外誰もいません。大体神経症の本質を理解している人がいない。
神経症者は自分が苦しんでいるから苦しみの本質は理解していても、
自分の脳からのおかしな信号だからそれをどう表現して良いか分かっていない。
脳科学の専門家以外の専門家は酷いもので、必ず最後は認知行動療法
を出してくる。そして薬と併用すれば更に効果があるという。そんな言葉何処の
素人でもいえるではないか。
実態は療法を実行している人、文章を書く人全て全く治療効果が
なくて弱っているのが実情でしょう。
それが証拠に15年間ここでやっていますが、専門家からの意見の投書は全く
ない。ただ1件だけありましたが、その内容はお粗末なもので、一般の神経症者と
同じことを書いてきた。「無」とか無意識とかが分からないのですね。
全く分からないでただ薬を処方しているだけで、彼等も罪の意識に
駆られているのではないか。でも分からないのだからしようがない。
世界何処を見ても神経症に真剣に取り組んで療法を開発したのは斎藤
以外誰もいません。大体神経症の本質を理解している人がいない。
神経症者は自分が苦しんでいるから苦しみの本質は理解していても、
自分の脳からのおかしな信号だからそれをどう表現して良いか分かっていない。
脳科学の専門家以外の専門家は酷いもので、必ず最後は認知行動療法
を出してくる。そして薬と併用すれば更に効果があるという。そんな言葉何処の
素人でもいえるではないか。
実態は療法を実行している人、文章を書く人全て全く治療効果が
なくて弱っているのが実情でしょう。
それが証拠に15年間ここでやっていますが、専門家からの意見の投書は全く
ない。ただ1件だけありましたが、その内容はお粗末なもので、一般の神経症者と
同じことを書いてきた。「無」とか無意識とかが分からないのですね。
全く分からないでただ薬を処方しているだけで、彼等も罪の意識に
駆られているのではないか。でも分からないのだからしようがない。
402 ：優しい名無しさん：2010/11/11(木) 14:25:52 ID:4/tHaEqa
斎藤って誰？
400の第二段落には同意だなあ
>>402
自己愛性人格障害の人
自己愛性人格障害の人
405 ：優しい名無しさん：2010/11/11(木) 22:45:55 ID:4/tHaEqa
そんな人がノーベル賞？
斎藤って精神科医か何か？
斎藤って精神科医か何か？
斎藤ってまだやってたんだｗ
こいつの場合は治療不能ｗ
こいつの場合は治療不能ｗ
407 ：優しい名無しさん：2010/11/12(金) 04:32:51 ID:vfCenyb5
斎藤って全然治っていないのに、世界で自分だけが治ったとか言ってるキチガイの奴だろ、
ずっと森田療法を否定し恨んで悪口ばかり言ってる。馬鹿じゃないかコイツ、
自分は「はだかの王様」なのに全然気づかない、かわいそうに思うよ。
ずっと森田療法を否定し恨んで悪口ばかり言ってる。馬鹿じゃないかコイツ、
自分は「はだかの王様」なのに全然気づかない、かわいそうに思うよ。
一昔前まで斎藤療法スレってあって、結構伸びてたんだよね。
20くらいいったんじゃないかな？まーほとんどアンチしかいなかったけどね。
だって言ってることが明らかに普通じゃないんだもん。
森田への怨念は異常だし、唯我独尊つか｢俺だけが神経症治療の
決定版を生み出した！｣みたいに鼻息だけは荒いんだけど、
本人に会った人に聞くと｢治ってるように見えない｣ってｗ
確か50代で山梨大卒のトラックの運ちゃんだったはずだよ。
20くらいいったんじゃないかな？まーほとんどアンチしかいなかったけどね。
だって言ってることが明らかに普通じゃないんだもん。
森田への怨念は異常だし、唯我独尊つか｢俺だけが神経症治療の
決定版を生み出した！｣みたいに鼻息だけは荒いんだけど、
本人に会った人に聞くと｢治ってるように見えない｣ってｗ
確か50代で山梨大卒のトラックの運ちゃんだったはずだよ。
>>405
斉藤でも慶応の医学部卒でアダルトチルドレンで有名な人と間違えるな。
斉藤でも慶応の医学部卒でアダルトチルドレンで有名な人と間違えるな。
＞それが証拠に15年間ここでやっていますが、専門家からの意見の投書は全く
＞ない。
これを専門用語で「誰も相手にしていない」と言います。
＞ただ1件だけありましたが、その内容はお粗末なもので、一般の神経症者と
＞同じことを書いてきた。「無」とか無意識とかが分からないのですね。
＞全く分からないでただ薬を処方しているだけで、彼等も罪の意識に
＞駆られているのではないか。でも分からないのだからしようがない。
これを専門用語で「ひとりよがり」と言います。
ちょっとおしゃれして町へ出かけると、誰もが自分に注目しているに
違いない・・という感違いと同じです。
で・・ちやほやされないと、誰もファッションのことは判らんやつばかりだ
とぼやくのとまったく同じ事です。恥ずかしいことです。
＞ない。
これを専門用語で「誰も相手にしていない」と言います。
＞ただ1件だけありましたが、その内容はお粗末なもので、一般の神経症者と
＞同じことを書いてきた。「無」とか無意識とかが分からないのですね。
＞全く分からないでただ薬を処方しているだけで、彼等も罪の意識に
＞駆られているのではないか。でも分からないのだからしようがない。
これを専門用語で「ひとりよがり」と言います。
ちょっとおしゃれして町へ出かけると、誰もが自分に注目しているに
違いない・・という感違いと同じです。
で・・ちやほやされないと、誰もファッションのことは判らんやつばかりだ
とぼやくのとまったく同じ事です。恥ずかしいことです。
411 ：優しい名無しさん：2010/11/12(金) 19:34:39 ID:rAPD/h5a
＞それが証拠に15年間ここでやっていますが、専門家からの意見の投書は全く
＞ない。
２ｃｈに専門家が投稿わけないだろっ！！！
＞ない。
２ｃｈに専門家が投稿わけないだろっ！！！
412 ：優しい名無しさん：2010/11/12(金) 19:36:16 ID:rAPD/h5a
２ｃｈに専門家が投稿するわけないだろっ！！！（訂正）
しかし、そういった偏った判断しかできないから、いつまでも治らんのだろうな。
しかし、そういった偏った判断しかできないから、いつまでも治らんのだろうな。
413 ：優しい名無しさん：2010/11/13(土) 06:44:44 ID:32RfDyBn
インターネットを検索すると、神経症が治った人はごまんといます。只斉藤氏が見ていないだけのようです。
インターネットの普及で、斉藤氏の云う事が誰の目にも留まるようになっています。
斉藤氏が人の言う事に『耳を貸さないでいる』様に見えます。
その際たるものが、
『私は本当にノーベル賞は斎藤に与えるべきだと思っているのです。
世界何処を見ても神経症に真剣に取り組んで療法を開発したのは斎藤
以外誰もいません。大体神経症の本質を理解している人がいない。
神経症者は自分が苦しんでいるから苦しみの本質は理解していても、
自分の脳からのおかしな信号だからそれをどう表現して良いか分かっていない。』
インターネットの普及で、斉藤氏の云う事が誰の目にも留まるようになっています。
斉藤氏が人の言う事に『耳を貸さないでいる』様に見えます。
その際たるものが、
『私は本当にノーベル賞は斎藤に与えるべきだと思っているのです。
世界何処を見ても神経症に真剣に取り組んで療法を開発したのは斎藤
以外誰もいません。大体神経症の本質を理解している人がいない。
神経症者は自分が苦しんでいるから苦しみの本質は理解していても、
自分の脳からのおかしな信号だからそれをどう表現して良いか分かっていない。』
414 ：優しい名無しさん：2010/11/13(土) 11:12:15 ID:r/q1fw0V
重症者を治せるのは同じ程度の重症者だけ
他人から頭が狂っていると思われた人こそそうした人を治せる
希望持てよ
いわゆる紙一重
他人から頭が狂っていると思われた人こそそうした人を治せる
希望持てよ
いわゆる紙一重
415 ：優しい名無しさん：2010/11/13(土) 12:12:31 ID:vJjo6gNv
>頭が狂っていると思われた人
？
思われた人じゃないだろ、希望持てない「狂っている人」なんだよ
自分しか頭にない、
ジャマ
不愉快
？
思われた人じゃないだろ、希望持てない「狂っている人」なんだよ
自分しか頭にない、
ジャマ
不愉快
416 ：優しい名無しさん：2010/11/13(土) 12:16:22 ID:UGAMOyjM
「リストカットのプロなんて、
かっこいいものじゃないだろ」
(~o~)
かっこいいものじゃないだろ」
(~o~)
417 ：優しい名無しさん：2010/11/13(土) 22:48:00 ID:xM5SsbEj
何か、斎藤って人は頭のイカれた人みたいですね。
顔を見てみたいと思いました(笑)
顔を見てみたいと思いました(笑)
418 ：優しい名無しさん：2010/11/13(土) 23:38:46 ID:vJjo6gNv
>>417
その人、自分を世話してくれた診療所の先生の悪口や森田療法の批判ばかりやっていて、すごく嫌な人。
確かに重症だし、神経症の範囲を超えているよ、森田でもこういう人は無理でしょう。こんな人間には絶対なりたくないですね。
その人、自分を世話してくれた診療所の先生の悪口や森田療法の批判ばかりやっていて、すごく嫌な人。
確かに重症だし、神経症の範囲を超えているよ、森田でもこういう人は無理でしょう。こんな人間には絶対なりたくないですね。
そんな斎藤も、宇佐のことだけは一目置いていたと思う
420 ：優しい名無しさん：2010/11/14(日) 11:33:38 ID:5qcbn8kf
先代の院長や子供さんの宇佐先生も大勢の患者さんを実際に見ています。斎藤にはそれが無く批判ばかり。
斎藤みたいな重症が入院生には多く、当然治らないのもいるから先生も苦労が多いと思う。
そんな宇佐先生も森田療法だからと否定していたくせによく言うよ。
言葉の勉強の森田から禅まで森田療法もいろいろだし、森田療法で治っていった人も実際多いのに
治ったのは斎藤だけが世界で一人だけとか森田療法を全否定してくるのはやはり狂っているし迷惑。
三聖や慈恵ほかの先生たちの見る側の苦労、気持ちとか全然考えない自己中の裸の王様だよ。
入院は重症が多い。仮に斎藤が入院するとして、宇佐先生も斎藤は無理だし断られると思うよ。
鈴木の次に今度は宇佐批判になるから。
斎藤みたいな重症が入院生には多く、当然治らないのもいるから先生も苦労が多いと思う。
そんな宇佐先生も森田療法だからと否定していたくせによく言うよ。
言葉の勉強の森田から禅まで森田療法もいろいろだし、森田療法で治っていった人も実際多いのに
治ったのは斎藤だけが世界で一人だけとか森田療法を全否定してくるのはやはり狂っているし迷惑。
三聖や慈恵ほかの先生たちの見る側の苦労、気持ちとか全然考えない自己中の裸の王様だよ。
入院は重症が多い。仮に斎藤が入院するとして、宇佐先生も斎藤は無理だし断られると思うよ。
鈴木の次に今度は宇佐批判になるから。
斎藤なる人物は神経症のみならず、人格障害のニオイもするなぁ。
神経症でも年齢を重ねると、多少は自己中も改まってくるからな。
完全に他者性が欠落してるもんね、この人。
神経症でも年齢を重ねると、多少は自己中も改まってくるからな。
完全に他者性が欠落してるもんね、この人。
422 ：優しい名無しさん：2010/11/14(日) 19:53:07 ID:NF9JQclK
森田神経質＝人格障害？
イコールというか重複している場合が多い。森田の場合神経症単独の少数のグループに
しか効果がない。この程度なら別に森田でなくても認知療法や禅でも改善することはあるだろうが、
人格障害は森田でよくならんだろ。
しか効果がない。この程度なら別に森田でなくても認知療法や禅でも改善することはあるだろうが、
人格障害は森田でよくならんだろ。
斎藤は治ったんなら、おとなしくしてろよ。
まあ、老人の暇つぶしだ。
まもなく死に行く老人の最後の生きがいなんだろうね。
妄想の世界でほくほくするのもいいけど、他人を巻き込まないでもらいたいものだね。
妄想の世界でほくほくするのもいいけど、他人を巻き込まないでもらいたいものだね。
427 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 20:50:40 ID:zUmX6w19
このスレみて森田やりたくなる人間って、ほとんどいないだろうな
>>418
神経症の範囲をこえてる位重症だと森田療法でも治らないんですか？
重症者こそ森田を試すべきなのかと思ってましたが違うんですね。つまりは軽度のうちに立ち向かって勢いと気合いで治せってことなんですか？森田って
神経症の範囲をこえてる位重症だと森田療法でも治らないんですか？
重症者こそ森田を試すべきなのかと思ってましたが違うんですね。つまりは軽度のうちに立ち向かって勢いと気合いで治せってことなんですか？森田って
429 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 22:38:57 ID:Mn94KE0J
死に行く人格障害の奴の負けおしみだね。
キミは森田では無理、適応外
ジャマ
キミは森田では無理、適応外
ジャマ
430 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 22:52:26 ID:6U4k7eEr
神経症の範囲を超えたら、それは神経症ではない。
神経症の範囲内の重症とは別扱いせねば。
神経症の範囲内の重症とは別扱いせねば。
431 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 23:16:40 ID:Mn94KE0J
一筋縄では（二筋縄でも）いかない奴が多いから、慈恵ほか森田の先生も嫌になると思う。
432 ：優しい名無しさん：2010/11/16(火) 01:15:09 ID:ckKgCrvX
一生懸命な先生もいたかもしれないけど、誇大広告を出していた
先生もたくさんいた気がするなぁ
先生もたくさんいた気がするなぁ
>>432
そういう意味だったんですか。慌ててしまってすみません。
そういう意味だったんですか。慌ててしまってすみません。
435 ：優しい名無しさん：2010/11/16(火) 04:00:35 ID:dV26CUtn
>433
そうだろうね
森田関係者の「治った」や「悟った」はあんまり信用できないからね
人によって意味バラバラだし森田がウソをつくように言ってるからね
そうだろうね
森田関係者の「治った」や「悟った」はあんまり信用できないからね
人によって意味バラバラだし森田がウソをつくように言ってるからね
436 ：優しい名無しさん：2010/11/16(火) 04:31:16 ID:dV26CUtn
森田神経質≒人格障害で森田は人格障害に効果なしだと、森田の適応患者はほとんどいなくなる
医療は実際に受けた患者の声から改善点を見つけて、少しずつ進歩して行くものだと思うんだけどね
森田の考えを絶対化してしまったら宗教になってしまう
医療は実際に受けた患者の声から改善点を見つけて、少しずつ進歩して行くものだと思うんだけどね
森田の考えを絶対化してしまったら宗教になってしまう
437 ：優しい名無しさん：2010/11/16(火) 05:24:58 ID:dV26CUtn
438 ：優しい名無しさん：2010/11/16(火) 07:57:32 ID:ckKgCrvX
>>433さん
>>435,>>436,>>437
↑こういうのが適応外ね。
妄想で決め付けてくるアンチ人格障害爺は森田では無理。
認知療法、薬物療法、催眠、精神分席、自作の療法？その他どんなのを持ってきても決して治りやしない。
自分だけが世界で一人だけ治ったとかお笑いで、大事なことが
わかっていない裸の王様だから無視してください。
>>435,>>436,>>437
↑こういうのが適応外ね。
妄想で決め付けてくるアンチ人格障害爺は森田では無理。
認知療法、薬物療法、催眠、精神分席、自作の療法？その他どんなのを持ってきても決して治りやしない。
自分だけが世界で一人だけ治ったとかお笑いで、大事なことが
わかっていない裸の王様だから無視してください。
>>437
さっさと境界性人格障害のスレへ移動してください
さっさと境界性人格障害のスレへ移動してください
440 ：優しい名無しさん：2010/11/18(木) 20:19:13 ID:uRBcmecJ
だいたい自分の人生がうまくいかないのわだかまりを
精神療法にぶつけてる時点で終わってるわな。
森田じゃなくても何やっても治らん。
精神療法にぶつけてる時点で終わってるわな。
森田じゃなくても何やっても治らん。
441 ：優しい名無しさん：2010/11/18(木) 20:20:14 ID:T8JVACr+
又あの馬鹿が
治った人は斎藤以外誰もいない 投稿者：斎藤 投稿日：2010年11月17日(水)16時16分47秒
とにかく今まで100年で治った人は斎藤以外誰もいない。今後も出ないであろうと
悲観している。
治った人は斎藤以外誰もいない 投稿者：斎藤 投稿日：2010年11月17日(水)16時16分47秒
とにかく今まで100年で治った人は斎藤以外誰もいない。今後も出ないであろうと
悲観している。
442 ：優しい名無しさん：2010/11/18(木) 23:45:13 ID:T8JVACr+
治す目的を持たないで、只雑用をやることが治ったということ。
雑用以外に目を付けた人は、雑用神経症をを越えた人。
人生が雑用だけで出来ているわけではあるまいに！
偏屈な爺だ！
雑用以外に目を付けた人は、雑用神経症をを越えた人。
人生が雑用だけで出来ているわけではあるまいに！
偏屈な爺だ！
人間みな偏屈なものだよ
444 ：優しい名無しさん：2010/11/19(金) 08:52:39 ID:9oZ+Mrvs
一休って、もうろく爺の斎藤のことだろ、
全然治っていないよ、妄想もいい加減にしないとね。
だいたいね、自分自身でノーベル賞者だとか治った人は言いません。
投稿者：一休さん 投稿日：2010年 7月28日(水)16時19分26秒
愚痴なのですが、昨日はわりと普通でした。
そして昨夜嫌な夢を見て、今朝は気分が沈みこんでいました。
自分の神経症は死ななければ治らないとまで思い込んでいました。
仕方なく、部屋の片付けだけをしてデパスを飲んで昼ねをしました。
先ほど目覚めたのですが、ムードスイング？が戻り、嵐が過ぎ去っていました。
神経症と言えば、対人恐怖や不安神経症、不潔恐怖などがありますが、ムードスイング
に触れているのは先生だけです。
ムードスイングがあると、人との大事な約束が出来なくなります。
自分自身、自分に信用がおけなくなります。
全然治っていないよ、妄想もいい加減にしないとね。
だいたいね、自分自身でノーベル賞者だとか治った人は言いません。
投稿者：一休さん 投稿日：2010年 7月28日(水)16時19分26秒
愚痴なのですが、昨日はわりと普通でした。
そして昨夜嫌な夢を見て、今朝は気分が沈みこんでいました。
自分の神経症は死ななければ治らないとまで思い込んでいました。
仕方なく、部屋の片付けだけをしてデパスを飲んで昼ねをしました。
先ほど目覚めたのですが、ムードスイング？が戻り、嵐が過ぎ去っていました。
神経症と言えば、対人恐怖や不安神経症、不潔恐怖などがありますが、ムードスイング
に触れているのは先生だけです。
ムードスイングがあると、人との大事な約束が出来なくなります。
自分自身、自分に信用がおけなくなります。
445 ：優しい名無しさん：2010/11/19(金) 13:18:04 ID:UcKSTEBO
ムードスイングって、なに？
446 ：優しい名無しさん：2010/11/19(金) 20:46:35 ID:fmAc7bqU
ムード(気分、感情)
スイング(揺れ、振れ)
これで分かるかな？
スイング(揺れ、振れ)
これで分かるかな？
自分で調べることもしないで、すぐ他人に頼るのが「ゆとり教育」を受けた世代に見られる傾向。
ググレバ分かること。
ググレバ分かること。
ググレバって、なに？
質癖のある人物がいる
450 ：445：2010/11/20(土) 00:20:17 ID:L76Q/5e1
>>447
自分で調べもしないでって、勝手に決めつけるのはどうでしょうか？
人を馬鹿にすることを言わないといれないのはあなたの世代に見られる傾向ですか？
ググっても、はっきりとした意味がすぐにわからなかったので。
自分で調べもしないでって、勝手に決めつけるのはどうでしょうか？
人を馬鹿にすることを言わないといれないのはあなたの世代に見られる傾向ですか？
ググっても、はっきりとした意味がすぐにわからなかったので。
心のゆとりが足りない時代なんでしょうかね
454 ：優しい名無しさん：2010/11/20(土) 18:29:17 ID:BD7mWopM
人を馬鹿にすることを言わないといれない傾向も
言いたいことも言えないこんなスレッドじゃ…poison
456 ：優しい名無しさん：2010/11/23(火) 08:47:49 ID:M2OU/FIZ
無神経に言いたいことを言い過ぎるこんなスレッドじゃ…poison
一応もう一回はっときます。
私は本当にノーベル賞は斎藤に与えるべきだと思っているのです。
世界何処を見ても神経症に真剣に取り組んで療法を開発したのは斎藤
以外誰もいません。大体神経症の本質を理解している人がいない。
神経症者は自分が苦しんでいるから苦しみの本質は理解していても、
自分の脳からのおかしな信号だからそれをどう表現して良いか分かっていない。
脳科学の専門家以外の専門家は酷いもので、必ず最後は認知行動療法
を出してくる。そして薬と併用すれば更に効果があるという。そんな言葉何処の
素人でもいえるではないか。
実態は療法を実行している人、文章を書く人全て全く治療効果が
なくて弱っているのが実情でしょう。
それが証拠に15年間ここでやっていますが、専門家からの意見の投書は全く
ない。ただ1件だけありましたが、その内容はお粗末なもので、一般の神経症者と
同じことを書いてきた。「無」とか無意識とかが分からないのですね。
全く分からないでただ薬を処方しているだけで、彼等も罪の意識に
駆られているのではないか。でも分からないのだからしようがない。
私は本当にノーベル賞は斎藤に与えるべきだと思っているのです。
世界何処を見ても神経症に真剣に取り組んで療法を開発したのは斎藤
以外誰もいません。大体神経症の本質を理解している人がいない。
神経症者は自分が苦しんでいるから苦しみの本質は理解していても、
自分の脳からのおかしな信号だからそれをどう表現して良いか分かっていない。
脳科学の専門家以外の専門家は酷いもので、必ず最後は認知行動療法
を出してくる。そして薬と併用すれば更に効果があるという。そんな言葉何処の
素人でもいえるではないか。
実態は療法を実行している人、文章を書く人全て全く治療効果が
なくて弱っているのが実情でしょう。
それが証拠に15年間ここでやっていますが、専門家からの意見の投書は全く
ない。ただ1件だけありましたが、その内容はお粗末なもので、一般の神経症者と
同じことを書いてきた。「無」とか無意識とかが分からないのですね。
全く分からないでただ薬を処方しているだけで、彼等も罪の意識に
駆られているのではないか。でも分からないのだからしようがない。
ほとんどの精神科医や心理士よりは評価してるよ。
斉藤氏がどういう考えがあまりよく知らないが実際神経症を
体験して治ったんだったら彼らよりは知ってるだろう
斉藤氏がどういう考えがあまりよく知らないが実際神経症を
体験して治ったんだったら彼らよりは知ってるだろう
459 ：優しい名無しさん：2010/11/24(水) 03:45:32 ID:YYL52heA
一応もう一回はっときます。一休さん＝斎藤氏
投稿者：一休さん 投稿日：2010年 7月28日(水)16時19分26秒
愚痴なのですが、昨日はわりと普通でした。
そして昨夜嫌な夢を見て、今朝は気分が沈みこんでいました。
自分の神経症は死ななければ治らないとまで思い込んでいました。
仕方なく、部屋の片付けだけをしてデパスを飲んで昼ねをしました。
先ほど目覚めたのですが、ムードスイング？が戻り、嵐が過ぎ去っていました。
神経症と言えば、対人恐怖や不安神経症、不潔恐怖などがありますが、ムードスイング
に触れているのは先生だけです。
ムードスイングがあると、人との大事な約束が出来なくなります。
自分自身、自分に信用がおけなくなります。
投稿者：一休さん 投稿日：2010年 7月28日(水)16時19分26秒
愚痴なのですが、昨日はわりと普通でした。
そして昨夜嫌な夢を見て、今朝は気分が沈みこんでいました。
自分の神経症は死ななければ治らないとまで思い込んでいました。
仕方なく、部屋の片付けだけをしてデパスを飲んで昼ねをしました。
先ほど目覚めたのですが、ムードスイング？が戻り、嵐が過ぎ去っていました。
神経症と言えば、対人恐怖や不安神経症、不潔恐怖などがありますが、ムードスイング
に触れているのは先生だけです。
ムードスイングがあると、人との大事な約束が出来なくなります。
自分自身、自分に信用がおけなくなります。
460 ：優しい名無しさん：2010/11/24(水) 03:49:44 ID:YYL52heA
世界で自分一人だけが治ったは妄想で、まったく治っていないということです。
トップギャランの人？
>>458
仮に神経症を体験して治ったとしても、人格障害を発症したら、なお更悲惨だろ（苦笑）
仮に神経症を体験して治ったとしても、人格障害を発症したら、なお更悲惨だろ（苦笑）
463 ：優しい名無しさん：2010/11/26(金) 11:10:37 ID:/AQ1qKT/
アスペが奇声を上げたら奇声をあげる．スレです。
認知行動療法
認知行動療法
464 ：優しい名無しさん：2010/11/26(金) 14:38:56 ID:DMzLE8qj
モリタ＞認知、薬物その他
モリタ適応外の人格障害が奇声を上げたら奇声をあげる．スレです。
森田療法
アンチモリタはこなくてよいです。治せませんし見る側の先生がくたびれ儲け、気の毒。
モリタ適応外の人格障害が奇声を上げたら奇声をあげる．スレです。
森田療法
アンチモリタはこなくてよいです。治せませんし見る側の先生がくたびれ儲け、気の毒。
465 ：優しい名無しさん：2010/11/26(金) 20:06:42 ID:K5F//SRS
466 ：優しい名無しさん：2010/11/26(金) 20:22:30 ID:/AQ1qKT/
＞到底学ぶべき点があるとは思えんが。
つまりまったく治っていないということです。
つまりまったく治っていないということです。
467 ：優しい名無しさん：2010/11/26(金) 21:07:31 ID:/AQ1qKT/
甘いお方だ。
468 ：優しい名無しさん：2010/11/29(月) 21:44:14 ID:jdt8QldW
森田療法のスレだと思ってきたらずいぶん程度が低いな。
まともに取り組みたい人のために一言だけ。
森田療法は専門家による「森田神経質」に有効な療法です。
つまり療法について語る前に、「森田神経質」という診断が先にあるべきなのです。
精神医学の専門家ではない、つまり精神医ではない、心理療法家みたいのが
いますけど、全く論外です。危険ですよ。彼らには症状をみて診断する能力など
ないのですから。インチキ占い師と同じです。
森田先生のお書きになったものには、人生修養の面でとても有益なものが数多くありますが
もし何らかの精神的な障害や異常を自覚なさっているなら、まずは精神医の診断を受けましょう。
くれぐれも心理療法屋なんかには引っかからないように。
まともに取り組みたい人のために一言だけ。
森田療法は専門家による「森田神経質」に有効な療法です。
つまり療法について語る前に、「森田神経質」という診断が先にあるべきなのです。
精神医学の専門家ではない、つまり精神医ではない、心理療法家みたいのが
いますけど、全く論外です。危険ですよ。彼らには症状をみて診断する能力など
ないのですから。インチキ占い師と同じです。
森田先生のお書きになったものには、人生修養の面でとても有益なものが数多くありますが
もし何らかの精神的な障害や異常を自覚なさっているなら、まずは精神医の診断を受けましょう。
くれぐれも心理療法屋なんかには引っかからないように。
精神医と心理療法家の区別はどうするのでしょうか？
肩書きを見ればすぐにわかるものなのでしょうか？
肩書きを見ればすぐにわかるものなのでしょうか？
470 ：優しい名無しさん：2010/11/30(火) 04:18:59 ID:3YhVhZYM
精神科医は医師だが、心理療法家は何の資格もないでしょ。
471 ：優しい名無しさん：2010/11/30(火) 16:35:09 ID:tUjuBZ3U
都内の心療内科、数件通ったのですが全然良くならず医者は信用できないのですが。
472 ：優しい名無しさん：2010/11/30(火) 17:10:53 ID:5KJb84BL
強迫性障害も森田療法で治るか良くなりますか！
473 ：優しい名無しさん：2010/11/30(火) 17:17:42 ID:tUjuBZ3U
森田療法専門医ならまだ信用出来ますが一般の精神科医は素人と同じ、
はっきり言って神経症は何年も全然なおりませんでした。
全く信用できないですね、時間の無駄でした。森田療法でよくなりましたよ。
ただ、森田療法の専門医も体験者が強いですが現在日本にほとんどおられないです。
はっきり言って神経症は何年も全然なおりませんでした。
全く信用できないですね、時間の無駄でした。森田療法でよくなりましたよ。
ただ、森田療法の専門医も体験者が強いですが現在日本にほとんどおられないです。
474 ：優しい名無しさん：2010/11/30(火) 17:23:24 ID:tUjuBZ3U
>>472
不潔恐怖とか、確認恐怖とかですか？強迫行為がひどい場合は、入院クラスだと思います。
病院の水道をジャージャー何度も流している患者さんとか先生に叱られていたなあ。
森田療法は強迫性障害は専門だけれど、ちょっとてこずる人が多いから
先生も大変と思います。
不潔恐怖とか、確認恐怖とかですか？強迫行為がひどい場合は、入院クラスだと思います。
病院の水道をジャージャー何度も流している患者さんとか先生に叱られていたなあ。
森田療法は強迫性障害は専門だけれど、ちょっとてこずる人が多いから
先生も大変と思います。
>>472
それこそまさに森田の適応ですよ。
それこそまさに森田の適応ですよ。
476 ：優しい名無しさん：2010/12/01(水) 18:30:51 ID:NYphiHK2
>>472ですがもう１０年になります。
確認を何度してもやめられない（大丈夫になったものもあります）
お金を払って商品を買う事すらできない
お金を出してもお釣りを間違えられていないか
（このことは実際にあってからお店の店員がお釣りを少なく渡されてから新たに増えた症状です）
もし本当に治るのなら、お金がかかってでも早く治りたい。
今は、薬と認知療法で少しだけ回復しました。
車から離れられるようになったのと水道の水が気にならなくなった
これだけが１０年で治った事です。
確認を何度してもやめられない（大丈夫になったものもあります）
お金を払って商品を買う事すらできない
お金を出してもお釣りを間違えられていないか
（このことは実際にあってからお店の店員がお釣りを少なく渡されてから新たに増えた症状です）
もし本当に治るのなら、お金がかかってでも早く治りたい。
今は、薬と認知療法で少しだけ回復しました。
車から離れられるようになったのと水道の水が気にならなくなった
これだけが１０年で治った事です。
477 ：優しい名無しさん：2010/12/01(水) 19:14:28 ID:kDgvpLhS
>>472
森田療法のほかに治る方法は無いよ。苦しんでいるからあれば言います。
森田療法でも駄目な重症者が森田の悪口ばかり言っているわけですが、
他に無いのです。そんな森田療法も入院だとベテランの医者は高齢で
跡継ぎはいなくなるし、森田療法も儲からないから、やる医者はほとんど
いないので消えていくでしょう。精神医があてにならないから、
生活の発見会とか他の体験者の会とかがあるのです。若い医者より人生経験多い
体験者の人のほうが気持ちをよく知っています。神経症体験の無い森田専門医よりも
指導できるし詳しいです。
とにかく強迫性障害は森田療法は専門ですが、この療法は確実に将来無くなります。
森田療法のほかに治る方法は無いよ。苦しんでいるからあれば言います。
森田療法でも駄目な重症者が森田の悪口ばかり言っているわけですが、
他に無いのです。そんな森田療法も入院だとベテランの医者は高齢で
跡継ぎはいなくなるし、森田療法も儲からないから、やる医者はほとんど
いないので消えていくでしょう。精神医があてにならないから、
生活の発見会とか他の体験者の会とかがあるのです。若い医者より人生経験多い
体験者の人のほうが気持ちをよく知っています。神経症体験の無い森田専門医よりも
指導できるし詳しいです。
とにかく強迫性障害は森田療法は専門ですが、この療法は確実に将来無くなります。
478 ：優しい名無しさん：2010/12/01(水) 21:11:17 ID:1/vT3NzJ
>>472
「森田神経質」のお仲間は自分の「気分」をすごく大事にする。
だから納得いくまで手を洗い続けたり、つり銭確認や戸締り、火の用心に
はたから見ると尋常でない執着をみせます。本人は必死なのですが。
ただ必死の対象が、安全確認を超えて、自己の気分の「納得」なんですね。
解決法は、ただ一つ。必要十分な注意を払い確認したら、断固やめること。
気分は泣きを言いますが、やめるんです。
ちょっと余談を入れますが、禁煙の簡単な方法を教えましょう。
吸いたいと思ったときに、我慢する。これを３回続ける。
トータル３回、吸いたい時に吸わない。我慢とか言わない。
ただ事実として吸わないのです。これで本当にやめられますよ。
行動の勝利です。既成事実の強さです！
「森田神経質」のお仲間さん、わたしたちは「自分の気分」をすごく
大事にする「完璧慾」が豊富なんです。しかしそれが人生のあまりに小さい、
どうでもよいところで発揮されてしまいますと、他の人生の大事がおろそかになります。
気分を我慢して、大いなる人生の「生の欲望」を発揮しましょう！
「神経質 四分休符」で検索すると、森田専門家のドクターのブログが有って
とてもいいですよ。私も読者なんです。生活の発見会はお金たくさんかかって、
もうそれだけでアウトです。効果は存じませんが。
「森田神経質」のお仲間は自分の「気分」をすごく大事にする。
だから納得いくまで手を洗い続けたり、つり銭確認や戸締り、火の用心に
はたから見ると尋常でない執着をみせます。本人は必死なのですが。
ただ必死の対象が、安全確認を超えて、自己の気分の「納得」なんですね。
解決法は、ただ一つ。必要十分な注意を払い確認したら、断固やめること。
気分は泣きを言いますが、やめるんです。
ちょっと余談を入れますが、禁煙の簡単な方法を教えましょう。
吸いたいと思ったときに、我慢する。これを３回続ける。
トータル３回、吸いたい時に吸わない。我慢とか言わない。
ただ事実として吸わないのです。これで本当にやめられますよ。
行動の勝利です。既成事実の強さです！
「森田神経質」のお仲間さん、わたしたちは「自分の気分」をすごく
大事にする「完璧慾」が豊富なんです。しかしそれが人生のあまりに小さい、
どうでもよいところで発揮されてしまいますと、他の人生の大事がおろそかになります。
気分を我慢して、大いなる人生の「生の欲望」を発揮しましょう！
「神経質 四分休符」で検索すると、森田専門家のドクターのブログが有って
とてもいいですよ。私も読者なんです。生活の発見会はお金たくさんかかって、
もうそれだけでアウトです。効果は存じませんが。
>>478
意志の弱い俺には真似できません。
意志の弱い俺には真似できません。
｢意志｣なんてものが存在すると思うところが迷いの迷いたる所以です。
ただやればいい。
ただやればいい。
481 ：優しい名無しさん：2010/12/02(木) 13:06:38 ID:cuv9P0nH
くどいようだがもう一度。森田療法は「森田神経質」により、
生活に不便が生じている人たちに対する療法です。
森田療法の専門家による診断が先にあります。
世にさまざまある精神病すべてに効く訳ではありません。
対象は限定されています。
「精神分析」が広く行われているようですが、そんなものこそ
効果には疑問がありますね。
生活に不便が生じている人たちに対する療法です。
森田療法の専門家による診断が先にあります。
世にさまざまある精神病すべてに効く訳ではありません。
対象は限定されています。
「精神分析」が広く行われているようですが、そんなものこそ
効果には疑問がありますね。
482 ：優しい名無しさん：2010/12/02(木) 13:31:14 ID:wDrGScgx
「精神分析医」＝カッコだけの精神医。薬が多くて余計調子悪くなったし信用していません。
森田専門医ならまだましだけど専門医でもピンからキリまで。神経症の体験者もそう。
森田療法がなくなると困る人が増えるけれど、仕方ないですね。
森田専門医ならまだましだけど専門医でもピンからキリまで。神経症の体験者もそう。
森田療法がなくなると困る人が増えるけれど、仕方ないですね。
やっぱり行動、実践が一番だな
484 ：優しい名無しさん：2010/12/02(木) 16:04:20 ID:K98EEUa5
不安なことはそのままに、やるべきことをやれって森田療法は言うが、
不安が気になって頭がうまくまわらない人いる？
その不安が病的なんで気にするなレベルなんだけど。
不安が気になって頭がうまくまわらない人いる？
その不安が病的なんで気にするなレベルなんだけど。
「気になるなてのは無理てレベル」て意味ですか？
>>482
慈恵医大卒の精神科医=森田専門医なってる場合もあるからなあ
慈恵医大卒の精神科医=森田専門医なってる場合もあるからなあ
488 ：優しい名無しさん：2010/12/02(木) 19:00:51 ID:bI8ueGlu
いやな事や心配なことは何もない。だから自分は元気はつらつ、
生きがいを強く感じています。
こんなのを求めていると、娑婆のこの世ではすぐに鬼のような現実にぶつかって
しょげます。
そして、だいたい甘やかされて育ってきた「森田神経質ナカーマ」はダウンします。
辛いときダウンするのは仕方ないです。しかし、ダウンしっぱなしが、人生で困るんです。
倒れたはいいが、いつまでも寝ているわけにもいかない。これが本当のとこでしょう。
どういう具合かあまり壁にぶつからずに来ちゃった「森田神経質ナカーマ」には、しんどいんですけど
我慢で立ち上がるときは今だと、さっさとあきらめて、「気分可愛がり」を
やめませう！
生きがいを強く感じています。
こんなのを求めていると、娑婆のこの世ではすぐに鬼のような現実にぶつかって
しょげます。
そして、だいたい甘やかされて育ってきた「森田神経質ナカーマ」はダウンします。
辛いときダウンするのは仕方ないです。しかし、ダウンしっぱなしが、人生で困るんです。
倒れたはいいが、いつまでも寝ているわけにもいかない。これが本当のとこでしょう。
どういう具合かあまり壁にぶつからずに来ちゃった「森田神経質ナカーマ」には、しんどいんですけど
我慢で立ち上がるときは今だと、さっさとあきらめて、「気分可愛がり」を
やめませう！
489 ：優しい名無しさん：2010/12/02(木) 21:40:50 ID:EEIi1RRo
本当の森田療法の学び方は、症状が治らない事を了解する事です、
良い先生とは『症状』に是非善悪を付けない事を教えてくれる先生です。
良い先生とは『症状』に是非善悪を付けない事を教えてくれる先生です。
抗鬱剤も用量をちゃんと守ってたら良くなる人も確かにいるんだな
まぁ、当たり前の話なんだが 身近な知人の改善を見て実感した
森田療法は生き方の姿勢を直すもんだと捉えるのが良いのかなーと最近思うな
まぁ、当たり前の話なんだが 身近な知人の改善を見て実感した
森田療法は生き方の姿勢を直すもんだと捉えるのが良いのかなーと最近思うな
不安や恐怖は消せない、逃げられない
それが行き着くと…
「もう不安や恐怖はしゃーない！誰にでもあるんもんだ。そんな事よりそれを抱えながら何が出来るかのほうが大切や！」
て開き直りに近い心境になれた時が神経症に勝った時て感じがするな
行動、実践 >>> 不安、恐怖
こうなったようなもんだと思う
それが行き着くと…
「もう不安や恐怖はしゃーない！誰にでもあるんもんだ。そんな事よりそれを抱えながら何が出来るかのほうが大切や！」
て開き直りに近い心境になれた時が神経症に勝った時て感じがするな
行動、実践 >>> 不安、恐怖
こうなったようなもんだと思う
492 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 01:43:08 ID:ACdiZuxt
>>490 うつ病は治る病気ですよ。
>>491 森田先生いわく： 「実行は権力なり」
（先生の本から学んだこと）もしあなたの言う「神経症」が「森田神経質」に由来するものなら
それは自己の性質（気質）上、本来気になって当然の事象を、
不快や不便の都合から、「完全除去したい」という不可能事を願って
その不可なるがゆえに泥沼に落ち込み停滞するものです。気質上あって
当然の事象を取りのけようとするから、余計気になる。いやな気分のまま、
耐えて、仕事をこなしつつ、ほうっておけば、やがて「感情の法則」に従い
消えてゆくのです。
補足：感情の法則とは、感情は表出するとますます激化する。反対にほうっておくと
時間経過に従い消える。感情は起きるべくして起こるのだから無理にやりくりしようとすると
意図と反対の方向に悪化する。
>>491 森田先生いわく： 「実行は権力なり」
（先生の本から学んだこと）もしあなたの言う「神経症」が「森田神経質」に由来するものなら
それは自己の性質（気質）上、本来気になって当然の事象を、
不快や不便の都合から、「完全除去したい」という不可能事を願って
その不可なるがゆえに泥沼に落ち込み停滞するものです。気質上あって
当然の事象を取りのけようとするから、余計気になる。いやな気分のまま、
耐えて、仕事をこなしつつ、ほうっておけば、やがて「感情の法則」に従い
消えてゆくのです。
補足：感情の法則とは、感情は表出するとますます激化する。反対にほうっておくと
時間経過に従い消える。感情は起きるべくして起こるのだから無理にやりくりしようとすると
意図と反対の方向に悪化する。
493 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 02:01:43 ID:ACdiZuxt
>>493
そのブログの先生は、本物の森田療法家だよね。
そのブログの先生は、本物の森田療法家だよね。
495 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 13:31:43 ID:WVIc8ktL
>>494
そうですね。亡くなった大原先生の助手だったから、
直系（こんな言い方もなんですけど）の方ですね。
森田療法にもいろいろ雑音が混じって、森田正馬先生の
療法を改良・発展というよりは、へんな売薬のごとく
万病に効くみたいな、素人民間療法のように宣伝する
輩も出てきて危ないですね。
四分先生は病院名とか明かされていないので、
診察希望のナカーマはメールでもしたらいいかもね。
おいらは森田のファンで25年以上読んできたから、治療歴はないけど
本物だなって分かりますよ。
そうですね。亡くなった大原先生の助手だったから、
直系（こんな言い方もなんですけど）の方ですね。
森田療法にもいろいろ雑音が混じって、森田正馬先生の
療法を改良・発展というよりは、へんな売薬のごとく
万病に効くみたいな、素人民間療法のように宣伝する
輩も出てきて危ないですね。
四分先生は病院名とか明かされていないので、
診察希望のナカーマはメールでもしたらいいかもね。
おいらは森田のファンで25年以上読んできたから、治療歴はないけど
本物だなって分かりますよ。
496 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 15:59:25 ID:op56Y8BU
都内のメンタルクリニックとか、健康保険での3分診療と薬で2千円ぐらいだけど（もちろん全然治らない）。
森田療法は3分診療とか出来なくて1時間とかそれ以上時間もかかるから費用も高くなるんじゃないのですか？
とにかく一人に時間かけてたら儲からないからやる医者、どんどんいなくなるわけだけど。
四分先生が神経症体験者ならお仲間の気持ち本当に分かるし、良いアドバイスもらえるけど。どうなんだろ？
街のクリニックも診療科目に森田療法って書いてあるクリニックもあるし、どれが森田専門家か分かりにくい。
森田療法は3分診療とか出来なくて1時間とかそれ以上時間もかかるから費用も高くなるんじゃないのですか？
とにかく一人に時間かけてたら儲からないからやる医者、どんどんいなくなるわけだけど。
四分先生が神経症体験者ならお仲間の気持ち本当に分かるし、良いアドバイスもらえるけど。どうなんだろ？
街のクリニックも診療科目に森田療法って書いてあるクリニックもあるし、どれが森田専門家か分かりにくい。
だんだん良スレになってきましたね。
何事も実際にやることによってしか実現しませんね。
心を変えようとするのをやめて、何かやるべきことをやりましょう。
その方が千倍実りがありますから。
何事も実際にやることによってしか実現しませんね。
心を変えようとするのをやめて、何かやるべきことをやりましょう。
その方が千倍実りがありますから。
498 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 08:27:14 ID:lZr2CdU6
499 ：４９５：2010/12/04(土) 11:00:41 ID:RynXY+fF
500 ：４９５：2010/12/04(土) 11:09:53 ID:RynXY+fF
>>496
あなたの状況が分かりませんが、「森田神経質」との診断は受けたのですか。
もし「森田神経質」なら、もう治るのは本人の辛抱だけです。
すなわち、辛さや不快気分、こだわりに苦悩しながらも、今のやるべきことを
やるだけです。治すのはお医者様じゃないんです。自らの行動で、いつか、「できている自分」に
気がつくのです。
もし「森田神経質」や、その他の診断がないなら、それは素人の当たるも八卦的な
占いに近いもので危険です。独断はよろしくないです。
「諸田神経質」の場合、本人の治りたい度合いで決まると思います。
それは「自分の納得するようなよい気分」がゴールではなくて、
辛くとも不快であっても、やるべき事はこなせる自分の「行動力」に
気づくことです。大事だと思いますので、似たことを繰り返し書きました。
>>498 のような人も世の中にはいますけど、スルーして「生の欲望」を
実現しましょうね。
あなたの状況が分かりませんが、「森田神経質」との診断は受けたのですか。
もし「森田神経質」なら、もう治るのは本人の辛抱だけです。
すなわち、辛さや不快気分、こだわりに苦悩しながらも、今のやるべきことを
やるだけです。治すのはお医者様じゃないんです。自らの行動で、いつか、「できている自分」に
気がつくのです。
もし「森田神経質」や、その他の診断がないなら、それは素人の当たるも八卦的な
占いに近いもので危険です。独断はよろしくないです。
「諸田神経質」の場合、本人の治りたい度合いで決まると思います。
それは「自分の納得するようなよい気分」がゴールではなくて、
辛くとも不快であっても、やるべき事はこなせる自分の「行動力」に
気づくことです。大事だと思いますので、似たことを繰り返し書きました。
>>498 のような人も世の中にはいますけど、スルーして「生の欲望」を
実現しましょうね。
501 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 12:05:33 ID:49pBfklI
「森田神経質」とかの診断は慈恵医大卒の医者ぐらいしかつけないのでは？
都内のメンクリだと、たとえば、パニック障害とか、抑ウツ状態とか、不安神経症とか
病名つけてきますよ。精神分析専門医ならまず、森田神経質とか言わないと思いますが。
都内のメンクリだと、たとえば、パニック障害とか、抑ウツ状態とか、不安神経症とか
病名つけてきますよ。精神分析専門医ならまず、森田神経質とか言わないと思いますが。
>>501
確かに。
一般的には｢神経症｣の呼び名ですね。
もともと病名論争から生まれた言葉ですから。
森田は単に｢神経質｣と呼んでいたのだが、
それでは医療で扱う病名としてはどうかということで
弟子の高良が｢神経質症｣と呼び始めた。
それに対して｢森田自身は病気ではないと言っていたのに、
勝手に病名にすんなよ｣という批判が生まれて、
折衷案として出来たのが｢森田神経質｣。
まーあんまり病名にこだわる必要もないとは思いますが。
確かに。
一般的には｢神経症｣の呼び名ですね。
もともと病名論争から生まれた言葉ですから。
森田は単に｢神経質｣と呼んでいたのだが、
それでは医療で扱う病名としてはどうかということで
弟子の高良が｢神経質症｣と呼び始めた。
それに対して｢森田自身は病気ではないと言っていたのに、
勝手に病名にすんなよ｣という批判が生まれて、
折衷案として出来たのが｢森田神経質｣。
まーあんまり病名にこだわる必要もないとは思いますが。
503 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 00:38:49 ID:YyJim3LO
苦しんでいるお仲間さんが本当に助かるためには、症状や問題に
適した処置を行うことが必要です。
森田先生はお医者さんとして、たずねて来た患者さんの全身の具合から
日常生活までひろく見た上で、在来の病気か、あるいは病気も異常でも
ないのに、こだわるがゆえに苦しむ｢森田神経質｣の場合かを見極めて
治療なさっていました。
本当に｢森田神経質｣ならいいのです。でも他の在来の病気に当たる人たちまでが
いわゆる森田の精神療法みたいのを素人の口コミで始めてしまうのは、本当に
病気であった場合にまずいと思います。まず診断が先と申し上げたのはこのような
思いからです。
また ｢森田神経質｣の内容は、世間で一般に使われる｢神経質｣という言葉とは
必ずしも一致しないにもかかわらず、適当にごちゃまぜにするのもよくないと思います。
四分先生のブログは「神経質礼賛」ですし、森田先生の著書にも「神経質問答」が
ありますが、森田療法を語る上では、｢森田神経質｣という音場をきちんと説明し、
世間で言われる「神経質」と区別した方がいいと思います。いかがでしょうか。
適した処置を行うことが必要です。
森田先生はお医者さんとして、たずねて来た患者さんの全身の具合から
日常生活までひろく見た上で、在来の病気か、あるいは病気も異常でも
ないのに、こだわるがゆえに苦しむ｢森田神経質｣の場合かを見極めて
治療なさっていました。
本当に｢森田神経質｣ならいいのです。でも他の在来の病気に当たる人たちまでが
いわゆる森田の精神療法みたいのを素人の口コミで始めてしまうのは、本当に
病気であった場合にまずいと思います。まず診断が先と申し上げたのはこのような
思いからです。
また ｢森田神経質｣の内容は、世間で一般に使われる｢神経質｣という言葉とは
必ずしも一致しないにもかかわらず、適当にごちゃまぜにするのもよくないと思います。
四分先生のブログは「神経質礼賛」ですし、森田先生の著書にも「神経質問答」が
ありますが、森田療法を語る上では、｢森田神経質｣という音場をきちんと説明し、
世間で言われる「神経質」と区別した方がいいと思います。いかがでしょうか。
504 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 00:41:16 ID:YyJim3LO
すみません。音場 → 言葉 でした。
505 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 10:33:21 ID:oVaqLC9v
506 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 12:14:28 ID:1xWVXauR
>>505
ほんのちょっとミスったぐらいで文句言ってんじゃねーよ！
神経症の奴は心が小さすぎるんじゃねーのか！
てめえのようなやつは、もう２度とこのスレに来るな！
とっとと失せろクズ、早くどっかに逝け！！
てめえのような奴は森田療法適応外（人格障害）！
森田療法の先生も引き受けたくないわな！！
ほんのちょっとミスったぐらいで文句言ってんじゃねーよ！
神経症の奴は心が小さすぎるんじゃねーのか！
てめえのようなやつは、もう２度とこのスレに来るな！
とっとと失せろクズ、早くどっかに逝け！！
てめえのような奴は森田療法適応外（人格障害）！
森田療法の先生も引き受けたくないわな！！
507 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 16:48:31 ID:CP5Lir1i
人格障害＝性格のかたよりが強い人
森田神経質＝内向性・心配性・過敏性・心気性・受動的＋完全欲・優越欲・自尊欲・健康欲・支配欲
森田神経質≒回避性人格障害＋強迫性人格障害
森田神経質＝内向性・心配性・過敏性・心気性・受動的＋完全欲・優越欲・自尊欲・健康欲・支配欲
森田神経質≒回避性人格障害＋強迫性人格障害
508 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 17:30:28 ID:CP5Lir1i
『病的気質の種類・・・1神経質性素質（以下2-8まで別の素質が記載されている）・・・
これらは皆その気質の特徴が著明で、病的傾向のある場合に名づけたもの・・・
つまり、これらは人の感情の傾向すなわち偏頗（かたより）となったもの』
神経衰弱と強迫観念の根治法（森田正馬）P.39
病的気質≒人格障害＝性格のかたよりが強い人
神経質も病的気質や人格障害の一種
これらは皆その気質の特徴が著明で、病的傾向のある場合に名づけたもの・・・
つまり、これらは人の感情の傾向すなわち偏頗（かたより）となったもの』
神経衰弱と強迫観念の根治法（森田正馬）P.39
病的気質≒人格障害＝性格のかたよりが強い人
神経質も病的気質や人格障害の一種
強引な解釈すぎないか
510 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 20:04:53 ID:c/d/cEj3
森田神経質が病気でもなく、人格障害（性格のかたよりが強いもの）でもないとしたら、一体何なんだろう
森田療法は病気の治療法ではなく、森田神経質という人格障害（性格のかたよりが強いもの）に対する修養法
最近の慈恵は神経症を病気と考えて治療しているようだけどね
森田療法も時代と共に変化しているんだろうね
森田療法は病気の治療法ではなく、森田神経質という人格障害（性格のかたよりが強いもの）に対する修養法
最近の慈恵は神経症を病気と考えて治療しているようだけどね
森田療法も時代と共に変化しているんだろうね
＞人格障害＝性格のかたよりが強い人
これは曖昧すぎるわ。これで議論できるわけがない
これは曖昧すぎるわ。これで議論できるわけがない
素人の神経症分析はほどほどにしておいた方がいいよ。
結論なんか出るわけがないし。
それよりも自分の人生をどうするかを具体的に考えていった方がいい。
結論なんか出るわけがないし。
それよりも自分の人生をどうするかを具体的に考えていった方がいい。
513 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 21:46:04 ID:c/d/cEj3
素人同士が議論しても、あんまり意味ないだろうな
『性格の「かたより」も、性格の類型として分類される。
それは「人格障害」とよばれるが、病気と区別するために、
あくまで「傾向」ととらえておくほうがよい。』
精神医学ハンドブック（山下格）P.212
『性格の「かたより」も、性格の類型として分類される。
それは「人格障害」とよばれるが、病気と区別するために、
あくまで「傾向」ととらえておくほうがよい。』
精神医学ハンドブック（山下格）P.212
514 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 21:58:10 ID:c/d/cEj3
考え方の違う素人が、長々とネットで議論するのは時間のムダだろうね
自分の場合このスレの書き込みは、自分の人生のごく一部に過ぎないけどね
自分の人生を具体的にどうするかは、当然考えているし実行しているよ
自分の場合このスレの書き込みは、自分の人生のごく一部に過ぎないけどね
自分の人生を具体的にどうするかは、当然考えているし実行しているよ
素人っていっても神経症に関しては医者すら素人だからなあ。
ためしに聞いてみればわかると思うけどね。治った人だけが玄人だと思うわ
ためしに聞いてみればわかると思うけどね。治った人だけが玄人だと思うわ
516 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 22:30:21 ID:1xWVXauR
森田療法を肯定する人＝森田神経質（療法適応）
森田療法を否定、悪口を言う人＝人格障害（療法適応外）
簡単
確かに神経症は医者も素人同然なので、↑ しておきました。
森田療法を否定、悪口を言う人＝人格障害（療法適応外）
簡単
確かに神経症は医者も素人同然なので、↑ しておきました。
森田療法で良くならなくて他の療法をいまやってるけど森田スレに居ついてる人もいるみたいだけど
それってその他の療法も芳しくないとも見えるんだが
「でも、森田よりマシだわ」て心理みたいなのがあってここに居るの？
つまり、森田以外の療法で全快というか社会復帰まではいってないが「森田よりはマシ」て主張したいとかなん？
それってその他の療法も芳しくないとも見えるんだが
「でも、森田よりマシだわ」て心理みたいなのがあってここに居るの？
つまり、森田以外の療法で全快というか社会復帰まではいってないが「森田よりはマシ」て主張したいとかなん？
518 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 23:46:02 ID:GGC7H4iR
わたしの「鼻づまり感」全治の体験：
覚えているのは小学校１、２年のとき、授業中に鼻くそをほじっては
机の下にこすりつけていた。（３年ではやめていたと思う）
道端でカーッぺっと痰や鼻水を吐く大人がいたが、あるとき父が
それをわたしに教え、それ以来、カーぺっと始終やりだす（小学校３、４年か？）
その頃からよく鼻血が出る子供だった。他に持病なし。
小６の頃、鼻づまり感がいやで、近所の耳鼻咽喉科に１ヶ月くらい通った。
蓄膿症とかではなく、鼻アレルギーということだった。これで治療終わり、
と言われた帰り道で、また鼻づまりを覚え、カーペっと吐いていた（笑）
中学に入るとカーッぺは格好悪いと思い出し、鼻をかむようになる。
通学でも外出でもいつも大量の鼻紙を持ち歩く。気のせいでなく、一定の時間がたつと
鼻水がたまってくる。（中１の正月にもらった年賀状に「鼻は静かにかもう」と書かれていた。
それを見た母が笑っていた）
覚えているのは小学校１、２年のとき、授業中に鼻くそをほじっては
机の下にこすりつけていた。（３年ではやめていたと思う）
道端でカーッぺっと痰や鼻水を吐く大人がいたが、あるとき父が
それをわたしに教え、それ以来、カーぺっと始終やりだす（小学校３、４年か？）
その頃からよく鼻血が出る子供だった。他に持病なし。
小６の頃、鼻づまり感がいやで、近所の耳鼻咽喉科に１ヶ月くらい通った。
蓄膿症とかではなく、鼻アレルギーということだった。これで治療終わり、
と言われた帰り道で、また鼻づまりを覚え、カーペっと吐いていた（笑）
中学に入るとカーッぺは格好悪いと思い出し、鼻をかむようになる。
通学でも外出でもいつも大量の鼻紙を持ち歩く。気のせいでなく、一定の時間がたつと
鼻水がたまってくる。（中１の正月にもらった年賀状に「鼻は静かにかもう」と書かれていた。
それを見た母が笑っていた）
519 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 23:46:48 ID:GGC7H4iR
（続き）
いつも鼻が詰まっているので、口が渇き、冬には上唇が割れて出血していた。
それが前歯について見苦しかった。思春期には、これじゃキスできないと悲しんだ。
高３のとき心配した父に耳鼻科に連れて行かれレントゲンを撮ったが、病変はなかった。
鼻アレルギーといわれ、特に治療もなかった。
その後、鼻紙をいつも持ち歩き、鼻をかみまくっていた。
３０歳のとき、同僚がアメリカで売っている「鼻が通る」薬をくれた。
のど飴の会社が出しているものだったが、麻薬成分の関係で日本では
売っていなかった。
鼻に当てて粉末の薬を１,２回吸い込むのだが、即効で、鼻が通る喜びを
感じた。鼻づまり人生が長かったため、鼻が通るという快感を忘れていた。
その薬がなくなると、また元の鼻づまり人生に戻ってしまった。
いつも鼻が詰まっているので、口が渇き、冬には上唇が割れて出血していた。
それが前歯について見苦しかった。思春期には、これじゃキスできないと悲しんだ。
高３のとき心配した父に耳鼻科に連れて行かれレントゲンを撮ったが、病変はなかった。
鼻アレルギーといわれ、特に治療もなかった。
その後、鼻紙をいつも持ち歩き、鼻をかみまくっていた。
３０歳のとき、同僚がアメリカで売っている「鼻が通る」薬をくれた。
のど飴の会社が出しているものだったが、麻薬成分の関係で日本では
売っていなかった。
鼻に当てて粉末の薬を１,２回吸い込むのだが、即効で、鼻が通る喜びを
感じた。鼻づまり人生が長かったため、鼻が通るという快感を忘れていた。
その薬がなくなると、また元の鼻づまり人生に戻ってしまった。
520 ：優しい名無しさん：2010/12/05(日) 23:47:52 ID:GGC7H4iR
（続き）
それから２年位したある日、新しい仕事を始めて熱中していた頃、あいかわらず
毎日鼻をかみまくっていたのだが、それが腹立たしく面倒になり、こんな鼻なら
ない方がましだ、もうどうとでもなれ！ と切れて、鼻にかまうのをやめようと
鼻かむのをやめた。鼻紙を持ち歩くのもやめた。
鼻がつまってきても、そのままでいた。かみもせず、かーっぺもしないでいた。
そして嬉しいことに、翌々日くらいには鼻が気にならなくなった。
それ以来子供のときからずーっと苦しんできた「鼻づまり感」が消えたのです。
今でも泳いだり、熱い食べ物を食べると鼻汁が出てきて鼻をかむ。しかしそれは
その時だけのことで、一日中鼻をかんでいるということはない。
わたくしはこれを「森田神経質」が鼻に出た場合で、それをかまうことをやめることで
断ち切ったと思っています。「もう鼻をかまない」と決意したときは、鼻かみなんかで
人生の大事な時間を取られてたまるか、という怒りでした。森田療法はもっと早く
２２才の頃には知っていましたが、まさか自分の鼻づまりが「森田神経質」の症状とは
思ってもいなかったのです。（以上です）
それから２年位したある日、新しい仕事を始めて熱中していた頃、あいかわらず
毎日鼻をかみまくっていたのだが、それが腹立たしく面倒になり、こんな鼻なら
ない方がましだ、もうどうとでもなれ！ と切れて、鼻にかまうのをやめようと
鼻かむのをやめた。鼻紙を持ち歩くのもやめた。
鼻がつまってきても、そのままでいた。かみもせず、かーっぺもしないでいた。
そして嬉しいことに、翌々日くらいには鼻が気にならなくなった。
それ以来子供のときからずーっと苦しんできた「鼻づまり感」が消えたのです。
今でも泳いだり、熱い食べ物を食べると鼻汁が出てきて鼻をかむ。しかしそれは
その時だけのことで、一日中鼻をかんでいるということはない。
わたくしはこれを「森田神経質」が鼻に出た場合で、それをかまうことをやめることで
断ち切ったと思っています。「もう鼻をかまない」と決意したときは、鼻かみなんかで
人生の大事な時間を取られてたまるか、という怒りでした。森田療法はもっと早く
２２才の頃には知っていましたが、まさか自分の鼻づまりが「森田神経質」の症状とは
思ってもいなかったのです。（以上です）
人間は不安を消すため、抑えるために生きてるのではない
寧ろ不安は人生を生き抜くための発火剤みたいなもんだ
森田療法で一番自分なりに得たのはそういう考えだわ
寧ろ不安は人生を生き抜くための発火剤みたいなもんだ
森田療法で一番自分なりに得たのはそういう考えだわ
発火剤って表現も不安にとらわれてる証拠だな、まあ神経症だから当たり前だが
俺に言わせれば健常者だって神経症者だって不安感は嫌に決まってる
嫌なものにプラスの意味を持たそうとするのが、あるがままとは思えない
俺に言わせれば健常者だって神経症者だって不安感は嫌に決まってる
嫌なものにプラスの意味を持たそうとするのが、あるがままとは思えない
>>521
その通りですな。
森田も｢不安常住｣って表現してますもんね。
何かにトライすれば不安があるのは当たり前。
不安と共に生きる感覚が判れば、もう相当の前進ですよね。
>>522
心のありようを人に話す上で、>>521はそう表現しただけでしょう。
人に分かりやすいように話しているだけだから、あまり言葉の問題に
こだわらない方がみんなも話しやすくなる。
その通りですな。
森田も｢不安常住｣って表現してますもんね。
何かにトライすれば不安があるのは当たり前。
不安と共に生きる感覚が判れば、もう相当の前進ですよね。
>>522
心のありようを人に話す上で、>>521はそう表現しただけでしょう。
人に分かりやすいように話しているだけだから、あまり言葉の問題に
こだわらない方がみんなも話しやすくなる。
森田の哲学ってなんですか？
526 ：優しい名無しさん：2010/12/06(月) 14:55:37 ID:LD9PoF1m
タモリから尻を学ぶこと
527 ：優しい名無しさん：2010/12/06(月) 22:42:11 ID:wpkx0uAo
もうすぐクリスマス
恋人がいないと・・・
慈恵ってまだクリスマス会やってるのかな
恋人がいないと・・・
慈恵ってまだクリスマス会やってるのかな
528 ：優しい名無しさん：2010/12/08(水) 10:43:38 ID:A32CgGig
【正式にガンダムと呼べるもの】
1st～CCAまでが機動戦士ガンダムシリーズだ！
後は亜種、平成なんてまがい物ｗ
機動戦士ガンダム(1st)劇場版限定
※アムロとシャアの戦い、CCAのセイラ回想シーンでコアブースター乗ってるから劇場版限定
機動戦士Zガンダム(Z)TV版限定
※新たな主人公カミーユの話、アムロとシャアが出てるから外せない、ブライトも続投
劇場版はロザミアがカミーユと接点ないのに最後に力貸したり、声優めちゃくちゃ騒動、話飛びすぎ、
坊ちゃんセリフカミーユ、もうグダグダ展開、理不尽が多すぎるので却下
機動戦士ガンダムZZ(ZZ)
※新たな主人公ジュドーの話、その後のカミーユ、ファも描かれている、ブライト続投、セイラも登場。ハマーンを倒した
CCAでシャアがハマーンの事言ってる時点でZZは外せない
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(CCA)
※アムロvs.シャアの最後の戦い！
【最終まとめ】
機動戦士ガンダム※劇場版
機動戦士Zガンダム※TV版限定
機動戦士ガンダムZZ
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
1st～CCAまでが機動戦士ガンダムシリーズだ！
後は亜種、平成なんてまがい物ｗ
機動戦士ガンダム(1st)劇場版限定
※アムロとシャアの戦い、CCAのセイラ回想シーンでコアブースター乗ってるから劇場版限定
機動戦士Zガンダム(Z)TV版限定
※新たな主人公カミーユの話、アムロとシャアが出てるから外せない、ブライトも続投
劇場版はロザミアがカミーユと接点ないのに最後に力貸したり、声優めちゃくちゃ騒動、話飛びすぎ、
坊ちゃんセリフカミーユ、もうグダグダ展開、理不尽が多すぎるので却下
機動戦士ガンダムZZ(ZZ)
※新たな主人公ジュドーの話、その後のカミーユ、ファも描かれている、ブライト続投、セイラも登場。ハマーンを倒した
CCAでシャアがハマーンの事言ってる時点でZZは外せない
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア(CCA)
※アムロvs.シャアの最後の戦い！
【最終まとめ】
機動戦士ガンダム※劇場版
機動戦士Zガンダム※TV版限定
機動戦士ガンダムZZ
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
529 ：優しい名無しさん：2010/12/08(水) 21:54:54 ID:Zb0s2w/r
一番大切な物＝恋人＋家族
それがない人は別のものに、生きがいを求めるんだろうね
何を生きがいと思うかは、人それそれ違うんだろうけどね
それがない人は別のものに、生きがいを求めるんだろうね
何を生きがいと思うかは、人それそれ違うんだろうけどね
530 ：優しい名無しさん：2010/12/08(水) 21:55:49 ID:q5LK3/83
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ 壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二’ ＼ｒニ |
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二’ ＼ｒニ |
531 ：優しい名無しさん：2010/12/08(水) 22:06:23 ID:Zb0s2w/r
もう恋愛ムリなんだろうな
12月なのにヒマな人
12月なのにヒマな人
532 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 15:54:29 ID:+iwLyGXZ
こうした人は森田療法で治るのですか？慈恵のお医者さんに質問？
友達が躁鬱を繰り返すので「双極性Ⅱ型」とか心療内科で診断されています。
診断はしても、治す力は診療内科医にありませんよね？この分野は医者も素人だし。
友達は性格が神経質なところがすごくあります、完全欲も。
友達が躁鬱を繰り返すので「双極性Ⅱ型」とか心療内科で診断されています。
診断はしても、治す力は診療内科医にありませんよね？この分野は医者も素人だし。
友達は性格が神経質なところがすごくあります、完全欲も。
533 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 16:05:50 ID:YyHxm9gg
↑このスレに慈恵のお医者さんはいませんよ・・・(^_^;)
534 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 16:15:56 ID:+iwLyGXZ
慈恵でなくても他に方法は無いから森田療法の様子を知りたい医者はたくさん居るよ。
このスレでも数人の医者から実際に答えをもらっています。
535 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 16:29:22 ID:vf7h6P6o
くるみ☆ぽんちお声の出演
精神科に行けばよろし
537 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 18:07:07 ID:+iwLyGXZ
ところが医者は神経症に関しては素人であてにならんのよね。
体験者の大先輩のほうがまだあてになるよ。
体験者の大先輩のほうがまだあてになるよ。
神経症の症状は他人から見ると馬鹿らしいことで悩んでる様に思えるだろうから
人に言えないし、悩んでるとバレたくない
自分自身でも自分は何て下らないことで悩んでるんだろうと思う
こんなことに悩んでないで開き直って、好きなことが自由に出来たらどんなに人生が楽しいか
人に言えないし、悩んでるとバレたくない
自分自身でも自分は何て下らないことで悩んでるんだろうと思う
こんなことに悩んでないで開き直って、好きなことが自由に出来たらどんなに人生が楽しいか
>>538
俺たちは、陰険な神によって何をどうあがいても不幸になるように呪いがかけられているんだよ。
俺たちは、陰険な神によって何をどうあがいても不幸になるように呪いがかけられているんだよ。
540 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 21:13:42 ID:YyHxm9gg
その陰険な神とは、自分自身である。
541 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 23:16:50 ID:msOeBMoX
エゴだよそれは！！
542 ：優しい名無しさん：2010/12/10(金) 11:16:59 ID:bbDrNCmU
>>532
双極は森田適応じゃないね････
双極は森田適応じゃないね････
543 ：優しい名無しさん：2010/12/10(金) 20:16:52 ID:NLEOyuec
ぼくは、もともと神経症だったのですが、いろいろあって統合失調症になって
しまいました。神経症だったころは、森田療法の本を10冊くらい読んでいました。
特に、森田正馬著「自覚と悟りへの道」は愛読書でした。人生で最も大切な本と
いえるくらい。しかし、統合失調症になって、生の欲望、「初一念」が失われた
ため、森田理論は、自分とは無縁になってしまいました。また、神経症の状態に
戻りたいと思っています。また、生き生きとした不安を感じられるようになりたい
です。不安常住のころが懐かしいです。いまは不安も、欲望も、純な「感じ」も、
すべて失われてしまいました。神経症はとても素晴らしい、誇れるものだと思って
いました。
しまいました。神経症だったころは、森田療法の本を10冊くらい読んでいました。
特に、森田正馬著「自覚と悟りへの道」は愛読書でした。人生で最も大切な本と
いえるくらい。しかし、統合失調症になって、生の欲望、「初一念」が失われた
ため、森田理論は、自分とは無縁になってしまいました。また、神経症の状態に
戻りたいと思っています。また、生き生きとした不安を感じられるようになりたい
です。不安常住のころが懐かしいです。いまは不安も、欲望も、純な「感じ」も、
すべて失われてしまいました。神経症はとても素晴らしい、誇れるものだと思って
いました。
545 ：優しい名無しさん：2010/12/10(金) 22:18:29 ID:NLEOyuec
双極が森田適応なんて聞いたことないよ。
547 ：優しい名無しさん：2010/12/11(土) 04:25:47 ID:562ovcxN
>>545 >>544は間違っていないと思う。君が理解できないだけ。
統合失調症の身になって、初めて知る「神経質のすぐれた特性」について
書いてくれているのだ。神経質は卑下するものではない、むしろ優れた特性とは
さんざん森田先生がおっしゃていること。君は不勉強の癖に人の書き込みを
切って捨てるような真似をしちゃいけないよ。
統合失調症の身になって、初めて知る「神経質のすぐれた特性」について
書いてくれているのだ。神経質は卑下するものではない、むしろ優れた特性とは
さんざん森田先生がおっしゃていること。君は不勉強の癖に人の書き込みを
切って捨てるような真似をしちゃいけないよ。
嫌、>>544の考え方は根本的に間違ってると思うよ
>>547こそ森田関係の著書をよく読んできちんとした知識を学んだほうがいい
書き込みが不勉強だと語ってる
知ったかぶりで分からないのに書き込まない
混乱させないで本当の事をはっきり教えてあげないと
間違えた考えのまま>>544がなってしまう
いい加減な事書かないで、相手の身になって考えてあげてほしい
>>547こそ森田関係の著書をよく読んできちんとした知識を学んだほうがいい
書き込みが不勉強だと語ってる
知ったかぶりで分からないのに書き込まない
混乱させないで本当の事をはっきり教えてあげないと
間違えた考えのまま>>544がなってしまう
いい加減な事書かないで、相手の身になって考えてあげてほしい
考え方というか、単に体験談だよね
ID:9S8gPEIg ← こいついつものヤツじゃないのか？
551 ：優しい名無しさん：2010/12/11(土) 15:20:54 ID:zSnGyoo/
いや、それは誰でも一度は考えることなんだよ。煙草は何処で吸うかってことの。
Ｂライフ研究所－10万円で家を建てて２万で生活する－
http://www.blife.asia/
このホームページは、誰にも文句を言われずにいつまでも寝転がっていられる生活を、低予算で確立するための情報集積
および管理人の実践紹介を目的としたサイトです。
世の中、右を見ても左を見ても、どの家もどの家もどの家も、立派なもんです。この国はみんな王族なのかと。
家は雨風凌げれば基本的な役割は果たしているでしょうし、毎日三食バラエティに富んだ食事を摂る必要はないでしょうし
屋内はどこもかしこも無菌状態にしておく必要はないでしょうし
一億の家を買ったところで寿命が1000年に延びるわけでもありません。
安価な住居を確保し安く生活をする方法を考える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1287215865/l50
【家有】安価な土地を買って安く住む【HL】 その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1289807340/l50
http://www.blife.asia/
このホームページは、誰にも文句を言われずにいつまでも寝転がっていられる生活を、低予算で確立するための情報集積
および管理人の実践紹介を目的としたサイトです。
世の中、右を見ても左を見ても、どの家もどの家もどの家も、立派なもんです。この国はみんな王族なのかと。
家は雨風凌げれば基本的な役割は果たしているでしょうし、毎日三食バラエティに富んだ食事を摂る必要はないでしょうし
屋内はどこもかしこも無菌状態にしておく必要はないでしょうし
一億の家を買ったところで寿命が1000年に延びるわけでもありません。
安価な住居を確保し安く生活をする方法を考える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1287215865/l50
【家有】安価な土地を買って安く住む【HL】 その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1289807340/l50
行動すれば心も変わる
やっぱり行動できる状態なら少しでもいいから実践していくべきだね
逆説的な言い方だが健康に社会生活を送ってる人でも
仕事を辞めさせひきこもる生活をさせたら一ヶ月もすれば不健康な精神になる
個人個人の性質の差も勿論あるが、一日をどうやって過ごしてるかも大切だよね
やっぱり行動できる状態なら少しでもいいから実践していくべきだね
逆説的な言い方だが健康に社会生活を送ってる人でも
仕事を辞めさせひきこもる生活をさせたら一ヶ月もすれば不健康な精神になる
個人個人の性質の差も勿論あるが、一日をどうやって過ごしてるかも大切だよね
でも引きこもらざるをおえない人もいるわけで
会社の飲み会で、全然会話に参加できず、気を使って声をかけてくれた人に対しても
ちぐはぐな返答しかできなかった。森田療法を学んでも、この孤独感は一生引きずる
ことになるのだろう。
ちぐはぐな返答しかできなかった。森田療法を学んでも、この孤独感は一生引きずる
ことになるのだろう。
分かるわーその経験 俺もそんなでした
でも、回数を重ねるうちに普通に輪に入れるようにはなった
回数を重ねても駄目て人もいるとは思いますが
「自分はこんなのは合わない人間なんだ」て諦めにも似た境地になって楽になる時がくると思います
でも、回数を重ねるうちに普通に輪に入れるようにはなった
回数を重ねても駄目て人もいるとは思いますが
「自分はこんなのは合わない人間なんだ」て諦めにも似た境地になって楽になる時がくると思います
もう森田は古いんじゃないか。今だ科学的に未解明な部分は多いが
遺伝子異常や脳の異常であることは科学的にもわかってきている。
それをあるがまま等という単なる言葉を意識しても無意味じゃないかな。
遺伝子異常や脳の異常であることは科学的にもわかってきている。
それをあるがまま等という単なる言葉を意識しても無意味じゃないかな。
森田は人それぞれだが、効果が出るのが早いというのがある
とらわれない限り、合う合わないの判断がすぐにわかるのがいいところ
とらわれない限り、合う合わないの判断がすぐにわかるのがいいところ
559 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 17:20:49 ID:YiniXxxe
強迫性障害とか森田は専門であったが最近は適応が難しくなっている。
患者側の質の低下、弱く腐った木には彫刻出来ない人間が増えている。
森田を否定する適応外の患者はあきらめるべき。
患者側の質の低下、弱く腐った木には彫刻出来ない人間が増えている。
森田を否定する適応外の患者はあきらめるべき。
560 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 09:00:02 ID:Bc6BigRc
脳内神経の受容体間での脳内物質の伝達については医学的に充分解明されている現在においては、市販薬でも服用するような気軽さで優れた薬を服用するほうが賢明
それでもケミカルに拒絶感があるのならしかたがない。
なんらかの脳内神経の部位の問題に過ぎないのだから、自分でとらわれるよりは、とらわれないようにケミカルで調節したほうが合理的
それでもケミカルに拒絶感があるのならしかたがない。
なんらかの脳内神経の部位の問題に過ぎないのだから、自分でとらわれるよりは、とらわれないようにケミカルで調節したほうが合理的
562 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 11:19:38 ID:4E5z+h9O
＞市販薬でも服用するような気軽さで優れた薬を服用するほうが賢明
↑森田適応外。
薬物依存中毒患者、薬で頭をやられる。
↑森田適応外。
薬物依存中毒患者、薬で頭をやられる。
薬飲み始めて数年、人からボーっとしてると言われて、単純ミスも多い
従来ののものか、薬の後遺症か、その両方が合わさったものかもしれない
従来ののものか、薬の後遺症か、その両方が合わさったものかもしれない
564 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 13:30:28 ID:4E5z+h9O
友人は薬で感覚が鈍り車の事故を起こし薬の副作用で廃人みたいになった。
会って話しても無表情、昔の元気な彼ではなかった。職にもつけず精神病棟にいる。
薬で夢遊病者みたいな生活が好きな人は一生薬をやれば良い。
上手な指導者が減っているし森田は衰退しても仕方ない。質の良い患者だけ残し助ければ良い。
古いも新しいもない。森田否定組はほかにあればそちらでやれば良い。
無いよな（笑）
これからは森田も患者を選ぶべき。アンチ森田の者まで苦労して助ける必要なし。
骨折り損のくたびれ儲け。
このスレ アンチ森田はジャマ。
会って話しても無表情、昔の元気な彼ではなかった。職にもつけず精神病棟にいる。
薬で夢遊病者みたいな生活が好きな人は一生薬をやれば良い。
上手な指導者が減っているし森田は衰退しても仕方ない。質の良い患者だけ残し助ければ良い。
古いも新しいもない。森田否定組はほかにあればそちらでやれば良い。
無いよな（笑）
これからは森田も患者を選ぶべき。アンチ森田の者まで苦労して助ける必要なし。
骨折り損のくたびれ儲け。
このスレ アンチ森田はジャマ。
565 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 14:22:00 ID:4E5z+h9O
566 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 14:48:29 ID:Bc6BigRc
>>564
それは薬を処方した医者が診たてを誤り毒を盛っただけの話
薬は間違えると助からないからな。
ちなみに俺はアンチではない。
薬など本来邪魔なだけだ。だがひとつの方法論としてはこの１０年でかなり進化したということだ。
１０年以上前ならほとんどの医者が毒を盛っていた。この時期、俺は薬を一切飲まず会社に行って仕事した。
恐怖という概念さえ意識の中に受け付けずに。
よく恐怖突入などというが、まだまだ甘い。
恐怖は突入するものではない。あるがままにとも違う。
みずからの振る舞いの姿すべてが時間とともに経過するだけの話だ。
本能の世界に存在する恐怖に比べたら、神経の乱気流などとるにたらないことだ。
それは薬を処方した医者が診たてを誤り毒を盛っただけの話
薬は間違えると助からないからな。
ちなみに俺はアンチではない。
薬など本来邪魔なだけだ。だがひとつの方法論としてはこの１０年でかなり進化したということだ。
１０年以上前ならほとんどの医者が毒を盛っていた。この時期、俺は薬を一切飲まず会社に行って仕事した。
恐怖という概念さえ意識の中に受け付けずに。
よく恐怖突入などというが、まだまだ甘い。
恐怖は突入するものではない。あるがままにとも違う。
みずからの振る舞いの姿すべてが時間とともに経過するだけの話だ。
本能の世界に存在する恐怖に比べたら、神経の乱気流などとるにたらないことだ。
要するに人並みの振舞いをしていくことが重要だから、
薬がそれに貢献してくれるのなら否定すべきではないだろう。
よく森田の世界で｢薬は飲んでもいいのか？｣が議論になることがあるが、
俺は全然問題ないと思う。
薬を我慢して、社会に入り込むことができなくなってるのなら、むしろ飲んだほうがいい。
重要なのは、生活者としてちゃんと生きていけてるかだから。
薬がそれに貢献してくれるのなら否定すべきではないだろう。
よく森田の世界で｢薬は飲んでもいいのか？｣が議論になることがあるが、
俺は全然問題ないと思う。
薬を我慢して、社会に入り込むことができなくなってるのなら、むしろ飲んだほうがいい。
重要なのは、生活者としてちゃんと生きていけてるかだから。
568 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 16:14:21 ID:4E5z+h9O
誤解のないように言っておくが薬を否定しているのではない。
長期の乱用、薬物依存、副作用による幻聴、幻覚、妄想、躁鬱状態、焦燥、不安、痙攣ほかが
起きたりする。バカな医者が何種類も量も多く出しすぎるのが問題。
薬が必要な人は最小限にし補助的に使えば良い。
長期の乱用、薬物依存、副作用による幻聴、幻覚、妄想、躁鬱状態、焦燥、不安、痙攣ほかが
起きたりする。バカな医者が何種類も量も多く出しすぎるのが問題。
薬が必要な人は最小限にし補助的に使えば良い。
神経症患者に質に高いも低いも無い。
そんな事も判らずにエリート意識を持つ森田信者は救いがたい。
一生あるがままを唱えて死んでいくがいいさｗ
言っとくけど、俺はアンチ森田じゃないよ。
森田療法は神経症治療のひとつと捉えているだけ。
そんな事も判らずにエリート意識を持つ森田信者は救いがたい。
一生あるがままを唱えて死んでいくがいいさｗ
言っとくけど、俺はアンチ森田じゃないよ。
森田療法は神経症治療のひとつと捉えているだけ。
570 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 17:23:54 ID:4E5z+h9O
第一期療法の〔ガジョク〕期もすぐ逃げ出す。確認行為も先生から注意されても
聞く耳持たない。療法を守らない人はやはり質が低い。そんな人は入院して欲しくないし
他の患者さんの足を引っ張る。そんなのに限って森田の悪口ばかり言ってる。
聞く耳持たない。療法を守らない人はやはり質が低い。そんな人は入院して欲しくないし
他の患者さんの足を引っ張る。そんなのに限って森田の悪口ばかり言ってる。
指導者の質も低下してるとも言えんじゃね？
というか絶滅危惧種になりつつある
573 ：優しい名無しさん：2010/12/17(金) 14:03:52 ID:QJvZSoKN
氷河期→恐竜絶滅→森田、認知ほか絶滅→人類絶滅→自然淘汰。
氷河期が終わり芽が出てくるのは何療法？？
氷河期が終わり芽が出てくるのは何療法？？
574 ：優しい名無しさん：2010/12/17(金) 15:13:53 ID:QJvZSoKN
森田療法のトップクラスの病院、三○病院でも退院後２０年ほどかかって本治りと言える。
本治りの諸先輩（それも一握りの年配の人たち）を知っているが、やはり何か違う。
鈴木系の無為とか頭の固いのは三○でも無理、雑用とか言っているが森田の第二期作業療法と同じ）
たいそうにノーベル賞だとか言っているが、たく、裸の王様でお笑い。森田を甘く見ないこと。
まあ、森田療法とか別に言わなくても良いけど。
本治りの諸先輩（それも一握りの年配の人たち）を知っているが、やはり何か違う。
鈴木系の無為とか頭の固いのは三○でも無理、雑用とか言っているが森田の第二期作業療法と同じ）
たいそうにノーベル賞だとか言っているが、たく、裸の王様でお笑い。森田を甘く見ないこと。
まあ、森田療法とか別に言わなくても良いけど。
>>570
中身のない素人の森田評論なんか聞いても意味ないしな。
>>569なんかその典型例。
つかナントカ療法がいいとか悪いとかの話は秋田。
森田スレに粘着しないで、ナントカ療法に専念すればいいのに。
精神療法界隈を徘徊してる時点で、どういうやつかの見当はつくけどな。
中身のない素人の森田評論なんか聞いても意味ないしな。
>>569なんかその典型例。
つかナントカ療法がいいとか悪いとかの話は秋田。
森田スレに粘着しないで、ナントカ療法に専念すればいいのに。
精神療法界隈を徘徊してる時点で、どういうやつかの見当はつくけどな。
576 ：優しい名無しさん：2010/12/19(日) 13:43:47 ID:pYUjqxLA
>>544
>ぼくは、もともと神経症だったのですが、いろいろあって統合失調症になって
しまいました
最近良く耳にするが「統合失調症」って、昔で言う精神分裂だよ。そんなにどんどん
精神分裂の人って増えているのかな？そうだとすると日本全体がヤバイ事になる。
分裂と診断されたが実際は精神病ではなく森田療法で治っていった人もいるので一応報告しておきます。
医者が安易に統合失調とか診断するのもどうかと思います。
>ぼくは、もともと神経症だったのですが、いろいろあって統合失調症になって
しまいました
最近良く耳にするが「統合失調症」って、昔で言う精神分裂だよ。そんなにどんどん
精神分裂の人って増えているのかな？そうだとすると日本全体がヤバイ事になる。
分裂と診断されたが実際は精神病ではなく森田療法で治っていった人もいるので一応報告しておきます。
医者が安易に統合失調とか診断するのもどうかと思います。
577 ：優しい名無しさん：2010/12/20(月) 02:49:25 ID:p4dkT7iQ
精神医学は診察も治療もまだ確立されたものとは言えないのではないか（？）
森田療法は、対象を明確に限定した上で、きちんと効果を上げてきたすぐれた
療法なのではないでしょうか。
わたくしの母は、抗がん剤の影響で頭が朦朧とし、日時、昼夜の区別が
分からなくなりました。
独協医大（南越谷）の精神科に行ったけど、医者はその点について
なにも説明できなかったです。ＣＴをとった後、結果を聞きに行ったら
なぜ母を連れてこないとなじるような調子で、態度も冷たく不快な男でした。
事前に診断結果は本人（母）を同行せず、自分だけで伺ってよいかと
確認し、ＯＫとのことでそうしたのでしたが。
母は、今ではまったく普通に日常生活ができるし、テレビに出てくる人たちの
おかしな日本語にも敏感です。
独協の精神科は全然ダメかと。
森田療法は、対象を明確に限定した上で、きちんと効果を上げてきたすぐれた
療法なのではないでしょうか。
わたくしの母は、抗がん剤の影響で頭が朦朧とし、日時、昼夜の区別が
分からなくなりました。
独協医大（南越谷）の精神科に行ったけど、医者はその点について
なにも説明できなかったです。ＣＴをとった後、結果を聞きに行ったら
なぜ母を連れてこないとなじるような調子で、態度も冷たく不快な男でした。
事前に診断結果は本人（母）を同行せず、自分だけで伺ってよいかと
確認し、ＯＫとのことでそうしたのでしたが。
母は、今ではまったく普通に日常生活ができるし、テレビに出てくる人たちの
おかしな日本語にも敏感です。
独協の精神科は全然ダメかと。
モリタ療法をやっているという医者に行ってもだめでした。
今は自習と神経内科医による薬をしていますがどうでしょう。
今は自習と神経内科医による薬をしていますがどうでしょう。
579 ：優しい名無しさん：2010/12/20(月) 04:39:38 ID:Fy03+wMP
１０年以上ここで森田の批判をしたり、人の意見に耳を貸さない頑固な人は森田でも治せません。
森田療法専門医（名医）は日本で数名しかおられません。
森田療法専門医（名医）は日本で数名しかおられません。
森田療法で日常生活実践しても直らない場合
①入院
②薬併用
ちなみにおいらは②で快方に向かった
①入院
②薬併用
ちなみにおいらは②で快方に向かった
581 ：優しい名無しさん：2010/12/20(月) 17:57:17 ID:Fy03+wMP
>>580
入院しても治らない人がいるのも確かです。そうした人はどうすれば良いのでしょう？
入院しても治らない人がいるのも確かです。そうした人はどうすれば良いのでしょう？
582 ：優しい名無しさん：2010/12/20(月) 18:34:49 ID:mqOlwkzH
西洋からの学問輸入にあけくれた明治のリーダーたちは
日本のものを馬鹿にしていたんだな。
それでなんでもフロイドの精神分析マンセー。
森田療法が、東大でも慶大でもなく慈恵に継がれるjことになったのが
悲しい。
森田ブームというのは、１９８０年代初頭にすでに起こっていた。
しかし、それがブームに止まり、現代人の教養として一般化されなかったのが
残念だ。
天才森田正馬のようなカリスマが、普及の面でも必要だった。
不幸にして、慈恵の弟子たちにその力はなく、そのほかも魅力も力もなし。
民間療法クズレみたいな素人集団は名を汚すばかりだ。
そんなものに参加するなら、全集の素人向け記事を熟読した方がいいよ。
日本のものを馬鹿にしていたんだな。
それでなんでもフロイドの精神分析マンセー。
森田療法が、東大でも慶大でもなく慈恵に継がれるjことになったのが
悲しい。
森田ブームというのは、１９８０年代初頭にすでに起こっていた。
しかし、それがブームに止まり、現代人の教養として一般化されなかったのが
残念だ。
天才森田正馬のようなカリスマが、普及の面でも必要だった。
不幸にして、慈恵の弟子たちにその力はなく、そのほかも魅力も力もなし。
民間療法クズレみたいな素人集団は名を汚すばかりだ。
そんなものに参加するなら、全集の素人向け記事を熟読した方がいいよ。
自分は今４０代で無職で未婚の男です。
無職、未婚はアトピーが原因です。
希望をもっていた資格試験の勉強も職業としてやっていくのは厳しいと実感し
去年アトピー治療も去年年金ぐらしの親に100万借りて治療しましたが
日常生活を完璧にやっていくほどは解決できずに
その結果に対しても非常に落ち込んでいます。
あの時別の治療をすればよかったなど自分の選択ミスを嘆き悲しんでいます。
リアルに自殺も考えています。
今日も1時ごろ外に出て5時ぐらいまで公園やショッピングモールなどで
ボーっと何時間も途方にくれていました。
昔なら人の目を気にしてあまり落ち込んでいる姿は見せたくないというのがあったんですが
今はその人の目を気にする余裕すらありません。
こういう状況だったら森田療法としてはどうすればいいでしょうか？
あと正馬先生だったらなんと言うでしょうか？
無職、未婚はアトピーが原因です。
希望をもっていた資格試験の勉強も職業としてやっていくのは厳しいと実感し
去年アトピー治療も去年年金ぐらしの親に100万借りて治療しましたが
日常生活を完璧にやっていくほどは解決できずに
その結果に対しても非常に落ち込んでいます。
あの時別の治療をすればよかったなど自分の選択ミスを嘆き悲しんでいます。
リアルに自殺も考えています。
今日も1時ごろ外に出て5時ぐらいまで公園やショッピングモールなどで
ボーっと何時間も途方にくれていました。
昔なら人の目を気にしてあまり落ち込んでいる姿は見せたくないというのがあったんですが
今はその人の目を気にする余裕すらありません。
こういう状況だったら森田療法としてはどうすればいいでしょうか？
あと正馬先生だったらなんと言うでしょうか？
往生しろとか、境遇に従順なれとか、いうんじゃないでしょうか？
私は納得しませんが。
私は納得しませんが。
585 ：優しい名無しさん：2010/12/21(火) 00:35:11 ID:ubAUcQHT
幸い雨露しのげるお家があるじゃないですか。仕事探し頑張ってください。
ウツを起こしておられるようですが、森田の病院へ入院しても
雇用は森田療法と別で、先生もどうにも出来ない問題です。
ウツを起こしておられるようですが、森田の病院へ入院しても
雇用は森田療法と別で、先生もどうにも出来ない問題です。
586 ：優しい名無しさん：2010/12/21(火) 09:35:44 ID:hvFh5skS
森田療法に期待するのであれば、森田療法を専門とする精神科医か臨床心理士に相談した方がいいと思います。
現在は森田療法を病院で行う場合、ほどんどの人は薬を服用しているそうです。
あと森田先生の考えについては、時代背景を踏まえた方がいいと思います。
森田先生が生きていた時代は戦前ですし、まだ不安やうつを改善させる薬がなかった時代です。
現在は不安やうつを改善させる薬が、たくさん開発されています。
現在は森田療法を病院で行う場合、ほどんどの人は薬を服用しているそうです。
あと森田先生の考えについては、時代背景を踏まえた方がいいと思います。
森田先生が生きていた時代は戦前ですし、まだ不安やうつを改善させる薬がなかった時代です。
現在は不安やうつを改善させる薬が、たくさん開発されています。
>>583
お金を掛けずにアトピーを治す方法もありますよ。
下記ブログが参考になるかもしれません。
ttp://www.kaynotes.com/archives/1954251.html
以下抜粋ですが
『むしろ、私のように完全に健康である者が稀なようである。
私と世間の人との重要な違いは食事だけである。世間の人は１日３食で、肉食が中心で満腹するまで食べる場合が多く
菓子類などの間食をするのも普通だ。私は１日１食で夕食だけであるが、肉、魚は食べず、食後でも十分な食欲が
残るように食べ、間食も全くしない。』
『私自身、長年、重度のアトピー性皮膚炎、心筋梗塞、めまい、だるさに苦しみ、発作を伴うメニエール氏病で
しばしば立ち上がることも出来なかったが、食を慎むようになってから、それらの症状は自然にすみやかに消えた。
当然、何の医療サポートも必要としなかったし、金がかかるどころか、食費は数分の１になり、医療や薬、あるいは、
効果もない高価な健康食品で多額の金を無くすこともない。私の１日の食費は数百円である。』
お金を掛けずにアトピーを治す方法もありますよ。
下記ブログが参考になるかもしれません。
ttp://www.kaynotes.com/archives/1954251.html
以下抜粋ですが
『むしろ、私のように完全に健康である者が稀なようである。
私と世間の人との重要な違いは食事だけである。世間の人は１日３食で、肉食が中心で満腹するまで食べる場合が多く
菓子類などの間食をするのも普通だ。私は１日１食で夕食だけであるが、肉、魚は食べず、食後でも十分な食欲が
残るように食べ、間食も全くしない。』
『私自身、長年、重度のアトピー性皮膚炎、心筋梗塞、めまい、だるさに苦しみ、発作を伴うメニエール氏病で
しばしば立ち上がることも出来なかったが、食を慎むようになってから、それらの症状は自然にすみやかに消えた。
当然、何の医療サポートも必要としなかったし、金がかかるどころか、食費は数分の１になり、医療や薬、あるいは、
効果もない高価な健康食品で多額の金を無くすこともない。私の１日の食費は数百円である。』
588 ：優しい名無しさん：2010/12/21(火) 19:45:36 ID:hvFh5skS
>>583
私も症状がきつい時は、何度も死について考えました。
でも今はやっぱり生きていて良かったと思えています。
大変おつらい状況だとは思いますが、
あなたもいつか生きていて良かったと思える日がくるように、
生きていて欲しいです。
福山雅治の「ひまわり」という曲があります。
（ちなみに私は前川清バージョンの方が好きです。）
大切な人を亡くした人の思いがつづられています。
サビのフレーズは『あなたがただそばにいるだけで、それで良かった』です。
大切な人を亡くした経験がある人の素直な気持ちだと思います。
私も症状がきつい時は、何度も死について考えました。
でも今はやっぱり生きていて良かったと思えています。
大変おつらい状況だとは思いますが、
あなたもいつか生きていて良かったと思える日がくるように、
生きていて欲しいです。
福山雅治の「ひまわり」という曲があります。
（ちなみに私は前川清バージョンの方が好きです。）
大切な人を亡くした人の思いがつづられています。
サビのフレーズは『あなたがただそばにいるだけで、それで良かった』です。
大切な人を亡くした経験がある人の素直な気持ちだと思います。
>>583
アトピーって食事療法で治りませんか。
自分の何十年越しの頑固な脂漏性皮膚炎は自分で作った野菜を主食としたらほぼ治った。
失業して金がないのでお菓子や贅沢な食べ物は以前より格段に食べなくなった。今は薬は１月に
１回くらい塗布するくらい。
まあ自殺とか考えないで障害者年金か生活保護を受けてください。
アトピーって食事療法で治りませんか。
自分の何十年越しの頑固な脂漏性皮膚炎は自分で作った野菜を主食としたらほぼ治った。
失業して金がないのでお菓子や贅沢な食べ物は以前より格段に食べなくなった。今は薬は１月に
１回くらい塗布するくらい。
まあ自殺とか考えないで障害者年金か生活保護を受けてください。
森田は障害や病気を持った人にどう生きろといってるんでしょうか？
591 ：優しい名無しさん：2010/12/22(水) 08:17:09 ID:YpRgpgkt
往生しろとか、境遇に従順なれとか、いうんじゃないでしょうか？
私は納得しませんが。
私は納得しませんが。
お前の意見なんぞ、どーでもいいんだよ
往生するのは大切だと思うけどな
多少のハンデを背負ってる状態でも人間は人生を生き抜きたいと願ってるものだと思う
実際に病気、障害を背負っても不貞腐れないで頑張ってる人は沢山いる
多少のハンデを背負ってる状態でも人間は人生を生き抜きたいと願ってるものだと思う
実際に病気、障害を背負っても不貞腐れないで頑張ってる人は沢山いる
594 ：優しい名無しさん：2010/12/22(水) 13:20:02 ID:4pzkggvG
神経質は早いのは、十六、七歳から発病して、二十、二十四歳くらいで、
煩悶をきり抜ける事ができたら、一番都合がよいかも知れぬ。
・・・三十あまりで発病するのは、神経質が足りない。
また発病して、二十年も三十年もたって、
治らない人は、もはや治したいという気力がなくなってしまう。
煩悶をきり抜ける事ができたら、一番都合がよいかも知れぬ。
・・・三十あまりで発病するのは、神経質が足りない。
また発病して、二十年も三十年もたって、
治らない人は、もはや治したいという気力がなくなってしまう。
595 ：優しい名無しさん：2010/12/22(水) 17:02:16 ID:XHJ8+K3L
596 ：優しい名無しさん：2010/12/22(水) 17:45:51 ID:XHJ8+K3L
>>583
＞今はその人の目を気にする余裕すらありません。
＞こういう状況だったら……あと正馬先生だったらなんと言うでしょうか？
余裕がないのは結構です。
ただし「外向きのこと」にです。
体の調子を整えることに余裕がないほど専念し
お仕事探しに専念されたらよいです。
どう見られるかを目的にせず、
「何をなすかを目的に」されたらよい。
できることから。
そして供養してくれたご家族や自然環境に報恩感謝できたらよい。
親にありがとう一言でもよい。
簡単ですが立派な行いです。
できることを。
と、正馬先生は言うかもしれません。
＞今はその人の目を気にする余裕すらありません。
＞こういう状況だったら……あと正馬先生だったらなんと言うでしょうか？
余裕がないのは結構です。
ただし「外向きのこと」にです。
体の調子を整えることに余裕がないほど専念し
お仕事探しに専念されたらよいです。
どう見られるかを目的にせず、
「何をなすかを目的に」されたらよい。
できることから。
そして供養してくれたご家族や自然環境に報恩感謝できたらよい。
親にありがとう一言でもよい。
簡単ですが立派な行いです。
できることを。
と、正馬先生は言うかもしれません。
597 ：優しい名無しさん：2010/12/23(木) 00:04:38 ID:rEFf0U0X
>>581
＞入院しても治らない人がいるのも確かです。そうした人はどうすれば良いのでしょう？
無意識に治りたくない人もいるんです。
あなたは本当に治りたいのですか？
それとも神経症の名の屋根下での生活がある意味都合が良いですか？
治りたいなら・・・・・
今の森田は元来の森田でないし森田にこだわる必要もないと思います。
森田にこだわりたいなら京都の三○病院しかないでしょう。
どんな療法もいいです。療法は単なるきっかけです。
「入院しても治らない」というのも無駄ではありません。
ここまでしても治らない…そういう落ちぶれた自分でいけばいいです。
弱さに徹するほど強いことはない。
結果、治すことの熱心は外に向く。
結果ですよ、治すこと稼業から足洗うんです。
それ以前の本来の事に戻る。「どうすれば良いのでしょう」の思いのまま。
すると、結果、治すことが止まることとなる。
止まれば神経症苦が作用しないです。
50年代のアメリカの神経症臨床実験例があります。
６か月間、神経症者にいろいろな工夫をさせたグループはほとんど改善が見られなかった。
故意に何にも治療させなかったグループは80％治ってしまったということです。
どうですか？
やる気でないでしょう。・・・・・・それでよいのです。
＞入院しても治らない人がいるのも確かです。そうした人はどうすれば良いのでしょう？
無意識に治りたくない人もいるんです。
あなたは本当に治りたいのですか？
それとも神経症の名の屋根下での生活がある意味都合が良いですか？
治りたいなら・・・・・
今の森田は元来の森田でないし森田にこだわる必要もないと思います。
森田にこだわりたいなら京都の三○病院しかないでしょう。
どんな療法もいいです。療法は単なるきっかけです。
「入院しても治らない」というのも無駄ではありません。
ここまでしても治らない…そういう落ちぶれた自分でいけばいいです。
弱さに徹するほど強いことはない。
結果、治すことの熱心は外に向く。
結果ですよ、治すこと稼業から足洗うんです。
それ以前の本来の事に戻る。「どうすれば良いのでしょう」の思いのまま。
すると、結果、治すことが止まることとなる。
止まれば神経症苦が作用しないです。
50年代のアメリカの神経症臨床実験例があります。
６か月間、神経症者にいろいろな工夫をさせたグループはほとんど改善が見られなかった。
故意に何にも治療させなかったグループは80％治ってしまったということです。
どうですか？
やる気でないでしょう。・・・・・・それでよいのです。
森田を勉強すると、他人に上から目線でものを言い、傲慢な性格になるから注意が必要
上かり目線てよく言う人も、結局は他人の意見に耳を傾けられない人の場合も多々ある
600 ：優しい名無しさん：2010/12/23(木) 07:23:04 ID:bAMBykEn
森田をやっても治らない人は、ずっと森田を否定、嫌味なことばかり言い、傲慢な性格だから注意が必要
森田をやって神経症が治る人は、孤独を知らない
602 ：優しい名無しさん：2010/12/23(木) 19:43:39 ID:rCTbtXn4
森田を勉強すると、他人に上から目線でものを言い、傲慢な性格も、
上かり目線てよく言う下から目線の人も、
他人の意見に耳を傾けられないも、
森田をやっても治らない人も、
ずっと森田を否定しているも、
嫌味なことばかり言い、傲慢な性格も、
孤独を知らないも、……
関係なく なおる。
森田であろうとなかろうと、事実のまま事実に行なう（＝なおり）ことです。
上かり目線てよく言う下から目線の人も、
他人の意見に耳を傾けられないも、
森田をやっても治らない人も、
ずっと森田を否定しているも、
嫌味なことばかり言い、傲慢な性格も、
孤独を知らないも、……
関係なく なおる。
森田であろうとなかろうと、事実のまま事実に行なう（＝なおり）ことです。
理屈っぽいな、まさに神経症
604 ：優しい名無しさん：2010/12/23(木) 22:45:40 ID:rCTbtXn4
理屈っぽいな、まさに神経症と思うも
関係なく なおる。
関係なく なおる。
前からだと思うが森田アンチの人がスレに住み着いてるよね
何がしたいんだ？森田を否定したいん？
正直、そんなことに労力を費やしてる時点で精神的には不健康なんだろうと思うし
何がしたいんだ？森田を否定したいん？
正直、そんなことに労力を費やしてる時点で精神的には不健康なんだろうと思うし
治りとは、状態ではなく名称である
607 ：優しい名無しさん：2010/12/24(金) 18:52:55 ID:ID4o8I7g
私はブリであなたはかんぱちとでもいうんじゃないでしょうか？
元々自閉症で頭がおかしいのかもしれませんが。
元々自閉症で頭がおかしいのかもしれませんが。
608 ：優しい名無しさん：2010/12/24(金) 19:24:06 ID:7YzakJ4K
>>582
これじゃあ今後困るじゃないですか？慈恵医大の若い医者はまあ、自分の大学の教授、森田正馬先生に共感しているから少しは良いとして、
神経症の分野は医者だからとか偉そうに出来ない分野だし、医者も素人と同じ。苦しみを乗り越えてきた大先輩体験者のほうがずっと上、
だと思うし、実際助けられた。なので、他の精神分析医とか医者は体験がないから気持ちがわからないし、
レベルが低く話にならないと思う（批判覚悟で）。
＞不幸にして、慈恵の弟子たちにその力はなく、そのほかも魅力も力もなし。
民間療法クズレみたいな素人集団は名を汚すばかりだ。
これじゃあ今後困る。
これじゃあ今後困るじゃないですか？慈恵医大の若い医者はまあ、自分の大学の教授、森田正馬先生に共感しているから少しは良いとして、
神経症の分野は医者だからとか偉そうに出来ない分野だし、医者も素人と同じ。苦しみを乗り越えてきた大先輩体験者のほうがずっと上、
だと思うし、実際助けられた。なので、他の精神分析医とか医者は体験がないから気持ちがわからないし、
レベルが低く話にならないと思う（批判覚悟で）。
＞不幸にして、慈恵の弟子たちにその力はなく、そのほかも魅力も力もなし。
民間療法クズレみたいな素人集団は名を汚すばかりだ。
これじゃあ今後困る。
609 ：優しい名無しさん：2010/12/24(金) 22:38:09 ID:fmB7V7PK
>>608
体験があり克服した医者は知っている範囲で言うと鈴木知準、宇佐玄雄、宇佐晋一だ。（以上本に書いてある）。
神経症の分野は患者が減っていることもあって、医学部でもかなりいい加減だ。
Ｋ大では、時間押して神経症についての時間がなくなり各自自習してくださいなんてもあった。
そんな医者の卵が認知療法化したＯ財団の森田セミナを受講して
「これが森田か、なんだ東洋の認知療法じゃないか」なんていうんだ。
こういう連中に指導されたらかえって悪化するかもしれないよ。
神経症患者や、無為療法のおじさんのが、知識的には、まだ「まし」かもしれないよ。
体験があり克服した医者は知っている範囲で言うと鈴木知準、宇佐玄雄、宇佐晋一だ。（以上本に書いてある）。
神経症の分野は患者が減っていることもあって、医学部でもかなりいい加減だ。
Ｋ大では、時間押して神経症についての時間がなくなり各自自習してくださいなんてもあった。
そんな医者の卵が認知療法化したＯ財団の森田セミナを受講して
「これが森田か、なんだ東洋の認知療法じゃないか」なんていうんだ。
こういう連中に指導されたらかえって悪化するかもしれないよ。
神経症患者や、無為療法のおじさんのが、知識的には、まだ「まし」かもしれないよ。
610 ：優しい名無しさん：2010/12/24(金) 22:42:23 ID:fmB7V7PK
じゃ、すべはないかと言ったらあるよ。
森田先生が仕送り止まって、やけになって勉強しただろあれだよ。
行き詰ってやれば治すことがナオザリになる。
そういうことよ。
皆時間もお金もかけたくないだろ、それでいけるよ。
ほんとに行き詰って、本当に緊急時だったらいける。
やってみて。
森田先生が仕送り止まって、やけになって勉強しただろあれだよ。
行き詰ってやれば治すことがナオザリになる。
そういうことよ。
皆時間もお金もかけたくないだろ、それでいけるよ。
ほんとに行き詰って、本当に緊急時だったらいける。
やってみて。
611 ：優しい名無しさん：2010/12/25(土) 01:40:21 ID:eFTR6DZ1
森田神経質とうつ病は別の話だと理解していたが次のようなセミナーがあるよ。
アトピーでつらい>>583の方はなにか見つけられるかも（希望です）
•日時：平成23年1月15日（土） 15:00-17:30（開場14：30）
•テーマ：「うつ病の治療と森田療法」
•講演（１）：まず森田療法を身近に感じましょう
◦「私が理解し行っている森田療法～外来森田領療法の試みから～」
比嘉 千賀（ひがメンタルクリニック）
◦「流れと動きの森田療法」
岩田真理（お茶の水セラピールーム）
•講演（２）：うつ病の治療を森田療法に生かす
◦「うつ病の入院森田療法」
谷井一夫（東京慈恵会医科大学精神医学講座）
◦「不眠に対する森田療法～うつ病予防のために」
山寺 亘 （東京慈恵会医科大学精神医学講座）
◦「森田療法の成立過程について」
中山和彦（東京慈恵会医科大学精神医学講座）
•会場：東京慈恵会医科大学 西新橋校 中央講堂
>>会場の詳細はこちらへ
•定 員：300名（事前登録必要）
参加費は無料です。下記宛に「住所、氏名を記載し８０円切手を貼った返信用封筒」を同封してお申し込み下さい。折り返しご案内の通知をお送りします。
•お問合せ：
〒105-0003 東京都港区西新橋3-25-8 東京慈恵会医科大学本院精神科医局宛
TEL：03-3433-1111(内線3301／3302)
•主催：東京慈恵会医科大学精神医学講座
•後援：（財）メンタルヘルス岡本記念財団
アトピーでつらい>>583の方はなにか見つけられるかも（希望です）
•日時：平成23年1月15日（土） 15:00-17:30（開場14：30）
•テーマ：「うつ病の治療と森田療法」
•講演（１）：まず森田療法を身近に感じましょう
◦「私が理解し行っている森田療法～外来森田領療法の試みから～」
比嘉 千賀（ひがメンタルクリニック）
◦「流れと動きの森田療法」
岩田真理（お茶の水セラピールーム）
•講演（２）：うつ病の治療を森田療法に生かす
◦「うつ病の入院森田療法」
谷井一夫（東京慈恵会医科大学精神医学講座）
◦「不眠に対する森田療法～うつ病予防のために」
山寺 亘 （東京慈恵会医科大学精神医学講座）
◦「森田療法の成立過程について」
中山和彦（東京慈恵会医科大学精神医学講座）
•会場：東京慈恵会医科大学 西新橋校 中央講堂
>>会場の詳細はこちらへ
•定 員：300名（事前登録必要）
参加費は無料です。下記宛に「住所、氏名を記載し８０円切手を貼った返信用封筒」を同封してお申し込み下さい。折り返しご案内の通知をお送りします。
•お問合せ：
〒105-0003 東京都港区西新橋3-25-8 東京慈恵会医科大学本院精神科医局宛
TEL：03-3433-1111(内線3301／3302)
•主催：東京慈恵会医科大学精神医学講座
•後援：（財）メンタルヘルス岡本記念財団
612 ：優しい名無しさん：2010/12/25(土) 01:46:52 ID:rWoW/NEZ BE:797317834-2BP(0)
て
613 ：優しい名無しさん：2010/12/25(土) 02:56:48 ID:WH+RVfHS
>>609
＞体験があり克服した医者は知っている範囲で言うと鈴木知準、宇佐玄雄、宇佐晋一だ。（以上本に書いてある）。
先代の院長、宇佐玄雄先生が森田先生と友達で体験者というのは知っていますが、子供さんの晋一先生は神経症体験は無かったのでは？
そうだとすると、鈴木先生はお亡くなりになったし、患者の気持ちが本当にわかる神経症体験者の医者の先生はいなくなりますね。
＞体験があり克服した医者は知っている範囲で言うと鈴木知準、宇佐玄雄、宇佐晋一だ。（以上本に書いてある）。
先代の院長、宇佐玄雄先生が森田先生と友達で体験者というのは知っていますが、子供さんの晋一先生は神経症体験は無かったのでは？
そうだとすると、鈴木先生はお亡くなりになったし、患者の気持ちが本当にわかる神経症体験者の医者の先生はいなくなりますね。
森田療法以外でなら克服体験のある医師もいるでしょう
615 ：優しい名無しさん：2010/12/25(土) 08:35:08 ID:WH+RVfHS
616 ：優しい名無しさん：2010/12/25(土) 08:52:24 ID:WH+RVfHS
俺の主治医は鈴木の弟子で自身が神経症の体験者だと言ってた。
有名な医者じゃなくて町の個人開業医ならちょこちょこ居るんじゃね？
有名な医者じゃなくて町の個人開業医ならちょこちょこ居るんじゃね？
618 ：優しい名無しさん：2010/12/25(土) 18:23:36 ID:WH+RVfHS
>>617
そうかも知れませんね。
牛などの口蹄疫ウィルス感染を調べたり、食肉の安全のための解体の検査とか
家畜をみる重要な獣医師が減っていて犬猫病院の獣医師ばかり増えている。
そんなのと同じかもしれませんね、困ったことです。
そうかも知れませんね。
牛などの口蹄疫ウィルス感染を調べたり、食肉の安全のための解体の検査とか
家畜をみる重要な獣医師が減っていて犬猫病院の獣医師ばかり増えている。
そんなのと同じかもしれませんね、困ったことです。
医者の神経症経験ってたいした症状じゃなかったのがほとんどだけどね。
今だったら抗欝剤やメジャートランキライザーを駆使すれば十分散らせる程度のもの
今だったら抗欝剤やメジャートランキライザーを駆使すれば十分散らせる程度のもの
620 ：優しい名無しさん：2010/12/25(土) 18:29:23 ID:WH+RVfHS
621 ：優しい名無しさん：2010/12/25(土) 20:43:31 ID:uKvvXVaM
>>613
＞子供さんの晋一先生は神経症体験は無かったのでは？
宇佐晋一氏には神経症体験があるのです。
森田学会で、以前ご本人に伺うと、「本人からは申し上げにくい」ということです。それは自己概念化になるからということです。
それから、非常に謙虚で、そういうことを「売り」にもしたくないような印象を受けました。
＞患者の患者の気持ちが本当にわかる神経症体験者の医者の先生はいなくなりますね。
気持ちがわかるかどうかは治療に関係ないでしょう。
森田は、もともと、共感して癒すという療法でないでしょう。
神経症体験者の医者は、全治がどういうことか身をもってわかるということではないでしょうか。
そこが、理論先行して治療してきた（これはこれで立派です）他の森田・現代的森田と違う
独特な理論を越えた表現に宇佐氏の禅森田が、なっている所以でしょう。
＞子供さんの晋一先生は神経症体験は無かったのでは？
宇佐晋一氏には神経症体験があるのです。
森田学会で、以前ご本人に伺うと、「本人からは申し上げにくい」ということです。それは自己概念化になるからということです。
それから、非常に謙虚で、そういうことを「売り」にもしたくないような印象を受けました。
＞患者の患者の気持ちが本当にわかる神経症体験者の医者の先生はいなくなりますね。
気持ちがわかるかどうかは治療に関係ないでしょう。
森田は、もともと、共感して癒すという療法でないでしょう。
神経症体験者の医者は、全治がどういうことか身をもってわかるということではないでしょうか。
そこが、理論先行して治療してきた（これはこれで立派です）他の森田・現代的森田と違う
独特な理論を越えた表現に宇佐氏の禅森田が、なっている所以でしょう。
622 ：優しい名無しさん：2010/12/25(土) 21:52:18 ID:WH+RVfHS
>>621
＞気持ちがわかるかどうかは治療に関係ないでしょう。
森田は、もともと、共感して癒すという療法でないでしょう。
昔、馬○と言う森田専門（個人開業医）の人がいて、患者さんが神経症ですごく苦しいんですって言うと、
君は仕事に命をかけているかって偉そうにきつく言われたそうです。
こうしたのは気持ちがわかるかどうかは治療に関係ないということなのでしょうか？
患者さんの気持ちがわからないと適切なアドバイスが出来ないのではと思うのですが。
＞気持ちがわかるかどうかは治療に関係ないでしょう。
森田は、もともと、共感して癒すという療法でないでしょう。
昔、馬○と言う森田専門（個人開業医）の人がいて、患者さんが神経症ですごく苦しいんですって言うと、
君は仕事に命をかけているかって偉そうにきつく言われたそうです。
こうしたのは気持ちがわかるかどうかは治療に関係ないということなのでしょうか？
患者さんの気持ちがわからないと適切なアドバイスが出来ないのではと思うのですが。
623 ：優しい名無しさん：2010/12/25(土) 23:11:18 ID:uKvvXVaM
624 ：優しい名無しさん：2010/12/25(土) 23:23:47 ID:WH+RVfHS
さあ、どうアドバイスするかな？その患者さんによりますね。
体験者でも本当に患者さんの気持ちの分かる人、そうでない人いろいろです。
宇佐先生なら何ておっしゃるでしょうかね？
体験者でも本当に患者さんの気持ちの分かる人、そうでない人いろいろです。
宇佐先生なら何ておっしゃるでしょうかね？
625 ：優しい名無しさん：2010/12/26(日) 00:01:41 ID:yoOxOjii
苦しみの訴えを聞いた後、結論として、端的には、不安のまま安心のまま気持ちに関係なく、生活上最も急いでする要があることを始めてくださいというかもしれませんでしょうね。
森田適用して治療に必要なのは、気持ちの理解でなく、（訴えを聞かないというのでない）神経症的葛藤があるかどうかのみきわめでしょうね。
森田適用して治療に必要なのは、気持ちの理解でなく、（訴えを聞かないというのでない）神経症的葛藤があるかどうかのみきわめでしょうね。
626 ：優しい名無しさん：2010/12/26(日) 00:13:02 ID:yoOxOjii
森田療法が神経症に限って、神経症者にとってこのような非情とも思えることを気持ちをほったらかしにさせるのは
気持ち本位により神経症がエンドレスになることを体験的にしっているからでしょう。
気持ち本位により神経症がエンドレスになることを体験的にしっているからでしょう。
627 ：優しい名無しさん：2010/12/26(日) 00:15:57 ID:6XO4b07u
うーん、そうかも？そうでないかも？微妙。わらい。
気持ちの理解ではないという理屈もわからんではないですが。ちょっと疑問？
はい。
気持ちの理解ではないという理屈もわからんではないですが。ちょっと疑問？
はい。
628 ：優しい名無しさん：2010/12/26(日) 00:21:59 ID:6XO4b07u
治療的には言うなってことでしょ？それも分かります。
ところが、患者さんはものすごく苦しいわけ？
その辺の対処方法っていうのがあるのです。わかります？
宇佐先生からも情にほだされて聞いているのですがってお聞きしています。
ところが、患者さんはものすごく苦しいわけ？
その辺の対処方法っていうのがあるのです。わかります？
宇佐先生からも情にほだされて聞いているのですがってお聞きしています。
629 ：優しい名無しさん：2010/12/26(日) 01:10:37 ID:Jq2FYnZA
>>625-626 このあたりが正しいと思う。
ここに書いている人たちは、あまり森田の原典をお読みじゃないのかな？
気分本位から事実本位へ、など繰り返し森田先生は述べていらっしゃる。
患者はわがままに育ったものが多く、そんな者の気分など言わせていたら
もう治療にならない。不問療法だよね。
そして何よりも森田先生の治療は親父的（パターナリスティック）な威厳のあるもので
民主的な対等などでは決してなかった。
先のほうに『時代背景を考えろ』の貴重な指摘もありましたが、
患者と医師の関係も、純粋に治療の効果から見て、どうあるべきかを
考えたらいいと思う。
森田神経質の症状は「執着」と「精神交互作用」が本質だから
「だまって境遇に従順に仕事してなさい」が、実際に有効だと思う。
治りたいお仲間たちは、自分の求めていることを、しっかり見極めたらいいと思う。
森田先生の言う「純な心」ですね。
ここに書いている人たちは、あまり森田の原典をお読みじゃないのかな？
気分本位から事実本位へ、など繰り返し森田先生は述べていらっしゃる。
患者はわがままに育ったものが多く、そんな者の気分など言わせていたら
もう治療にならない。不問療法だよね。
そして何よりも森田先生の治療は親父的（パターナリスティック）な威厳のあるもので
民主的な対等などでは決してなかった。
先のほうに『時代背景を考えろ』の貴重な指摘もありましたが、
患者と医師の関係も、純粋に治療の効果から見て、どうあるべきかを
考えたらいいと思う。
森田神経質の症状は「執着」と「精神交互作用」が本質だから
「だまって境遇に従順に仕事してなさい」が、実際に有効だと思う。
治りたいお仲間たちは、自分の求めていることを、しっかり見極めたらいいと思う。
森田先生の言う「純な心」ですね。
純な心は本当に大切だと思う
「死にたい」て気持ちに対して「死んだらアカン」という道徳的な教えや考えで抑えるより
「死にたい」て気持ちの裏側にある「死にたくない！」「もっと人生を生き抜きたい！」て純な心に気づくほうが大切だと思う
最近はそういう気持ちに気づかせることよりも、表面的、道徳的、はっきり言えば偽善的ともいえる教えや考えが多い気がする
森田先生は「教条的」なものが蔓延してるて言ってたが本当にそうだと思うな
「死にたい」て気持ちに対して「死んだらアカン」という道徳的な教えや考えで抑えるより
「死にたい」て気持ちの裏側にある「死にたくない！」「もっと人生を生き抜きたい！」て純な心に気づくほうが大切だと思う
最近はそういう気持ちに気づかせることよりも、表面的、道徳的、はっきり言えば偽善的ともいえる教えや考えが多い気がする
森田先生は「教条的」なものが蔓延してるて言ってたが本当にそうだと思うな
631 ：優しい名無しさん：2010/12/26(日) 01:29:49 ID:6XO4b07u
＞森田神経質の症状は「執着」と「精神交互作用」が本質だから
「だまって境遇に従順に仕事してなさい」が、実際に有効だと思う。
そのとうりです。ところがその理屈どうりにやろうとすると、
最近の患者さんはこうはなかなかいなないんです。
いちいち、どうして？なぜ？と返してくる。
「だまって境遇に従順に仕事してなさい」が、実際に有効だと思う。
そのとうりです。ところがその理屈どうりにやろうとすると、
最近の患者さんはこうはなかなかいなないんです。
いちいち、どうして？なぜ？と返してくる。
632 ：優しい名無しさん：2010/12/26(日) 07:28:43 ID:6XO4b07u
＞解決法は、ただ一つ。必要十分な注意を払い確認したら、断固やめること。
気分は泣きを言いますが、やめるんです。
>>478
意志の弱い俺には真似できません。
↑このように、出来ませんって言う患者さんもおられますしね。
気分は泣きを言いますが、やめるんです。
>>478
意志の弱い俺には真似できません。
↑このように、出来ませんって言う患者さんもおられますしね。
633 ：優しい名無しさん：2010/12/26(日) 13:49:48 ID:NDrOS+09
患者側の不理解が理由でしょうが、分かりが良すぎると
森田の理論が面白くて、また大事な「純な心」や「境遇に従順」が
お留守になってしまう。
もともと頑迷に自己の主張を通し、自らの納得こそ行動の基本に
ある気質だからこそ、森田神経質なのでしょうね（笑）
そういう人がひとたび「実行は権力なり」に気づいて働き出すと
もう心機一転、止まらないのでしょうね。
森田の理論が面白くて、また大事な「純な心」や「境遇に従順」が
お留守になってしまう。
もともと頑迷に自己の主張を通し、自らの納得こそ行動の基本に
ある気質だからこそ、森田神経質なのでしょうね（笑）
そういう人がひとたび「実行は権力なり」に気づいて働き出すと
もう心機一転、止まらないのでしょうね。
頑固な神経症だったけど、森田関連の本を読んで「自分は病気じゃない」とわかったら急に治りました。
こういう自分が異常とか変とか病気とかじゃないんだと思います。
こういう自分が異常とか変とか病気とかじゃないんだと思います。
636 ：優しい名無しさん：2010/12/26(日) 21:19:32 ID:WFNY8U33
『神経質症状は、一方には純一に恐怖そのものになってしまえば、その苦痛はなくなる』
神経衰弱と強迫観念の根治法（森田正馬）P.37
『苦痛そのままになってしまえば、いかに大きな苦痛もこれを感ずることはできない。』
神経衰弱と強迫観念の根治法（森田正馬）P.133
『もしわれわれが死の恐怖の内に乗りきってしまえば、そこに苦痛もなければ恐怖もない。』
神経衰弱と強迫観念の根治法（森田正馬）P.174
神経衰弱と強迫観念の根治法（森田正馬）P.37
『苦痛そのままになってしまえば、いかに大きな苦痛もこれを感ずることはできない。』
神経衰弱と強迫観念の根治法（森田正馬）P.133
『もしわれわれが死の恐怖の内に乗りきってしまえば、そこに苦痛もなければ恐怖もない。』
神経衰弱と強迫観念の根治法（森田正馬）P.174
これは言葉尻を捉えてるだけだろ（笑）また言葉尻をちまちま捉えてる奴か？前からいる
森田は苦痛を消そすことは出来ないが、それを受け入れれば苦痛は普遍的なものになりやたらと苦しむことは無くなるて言ってんだよ
まだこれが分からんの
森田は苦痛を消そすことは出来ないが、それを受け入れれば苦痛は普遍的なものになりやたらと苦しむことは無くなるて言ってんだよ
まだこれが分からんの
分かりません(キッパリ)
粘着してるのはもういい歳したオッサンなんだろうが
人生にはどうしようもない苦痛てのが誰にもあり、それに折り合いをつけながらみんな生きてる、てのがまだ分からないのか？
森田が言ってるのもそういう事だよ、どうしようもない苦痛は抱えこんだまま前に進もうて
そのほうが楽なんだよ、苦痛と悪戦苦闘して無限ループするよりは
これは別に神経症者に限った話ではない
苦痛と折り合いをつけてみんな生きてんだよ それが分からんのはまだまだガキだよ
ハッキリ言うと
人生にはどうしようもない苦痛てのが誰にもあり、それに折り合いをつけながらみんな生きてる、てのがまだ分からないのか？
森田が言ってるのもそういう事だよ、どうしようもない苦痛は抱えこんだまま前に進もうて
そのほうが楽なんだよ、苦痛と悪戦苦闘して無限ループするよりは
これは別に神経症者に限った話ではない
苦痛と折り合いをつけてみんな生きてんだよ それが分からんのはまだまだガキだよ
ハッキリ言うと
640 ：優しい名無しさん：2010/12/26(日) 21:41:47 ID:WFNY8U33
（笑）君、まだいたか。
それは単に（笑）君の解釈。
それは単に（笑）君の解釈。
はいはい 俺は何冊も森田の本を読んで勉強したし実践したから、それなりには知ってるわ
これは別に森田に限った解釈じゃねーよ
何時までも「症状が～症状が～」て言ってのはガキだよ
特にあんたみたいな言葉尻を捉えるのや、言葉尻狩りをずっとしてるのは
これは別に森田に限った解釈じゃねーよ
何時までも「症状が～症状が～」て言ってのはガキだよ
特にあんたみたいな言葉尻を捉えるのや、言葉尻狩りをずっとしてるのは
642 ：優しい名無しさん：2010/12/26(日) 21:47:44 ID:WFNY8U33
（笑）君は、思い込みが激しいな。
苦痛と折り合いをつけてみんな生きているのは当たり前だろ。
苦痛と折り合いをつけてみんな生きているのは当たり前だろ。
よしわかった。
砲弾降り注ぐ中、敵陣に突撃するような心境でいけばいいんだな。
あ、今、「体験したことのないことを口にするな」と、
あの世の森田のおっさんから突込みが入ったお （＾ω＾；
砲弾降り注ぐ中、敵陣に突撃するような心境でいけばいいんだな。
あ、今、「体験したことのないことを口にするな」と、
あの世の森田のおっさんから突込みが入ったお （＾ω＾；
だったら、ここにアンチ粘着しないで
症状に折り合いをつけて前に進めよ（笑）
結局は症状に逃げてるんだろ
症状に折り合いをつけて前に進めよ（笑）
結局は症状に逃げてるんだろ
>>643
＞砲弾降り注ぐ中、敵陣に突撃するような心境でいけばいいんだな。
煽りのつもりだろうけど、いずれはそんな心境で挑まなくなるよ実際問題なー 人生は厳しいんだから
まぁ、生活保護で一生を過ごすとかしたいなら話は別だが
＞砲弾降り注ぐ中、敵陣に突撃するような心境でいけばいいんだな。
煽りのつもりだろうけど、いずれはそんな心境で挑まなくなるよ実際問題なー 人生は厳しいんだから
まぁ、生活保護で一生を過ごすとかしたいなら話は別だが
努力！忍耐！根性！精神力！
精神一到何事か成らざらんじゃい！
精神一到何事か成らざらんじゃい！
やれやれ…またスパルタとか思ってんのか…人生観が甘いな
これくらいのことでスパルタとか思うのは
甘いよ本当に
人生を舐めすぎだよ
これくらいのことでスパルタとか思うのは
甘いよ本当に
人生を舐めすぎだよ
648 ：優しい名無しさん：2010/12/26(日) 21:57:52 ID:WFNY8U33
（笑）君、思い込み激しくて話にならん
話から逃げたいんだろ（笑）
あんたみたいなタイプはたまにはキツイことを言われたほうがいいよ
じゃないと、いつまでもgdgdのぬるま湯状態
あんたみたいなタイプはたまにはキツイことを言われたほうがいいよ
じゃないと、いつまでもgdgdのぬるま湯状態
650 ：優しい名無しさん：2010/12/26(日) 21:59:56 ID:zeM7hLhs
ありえないほど自己中に気づかないのは病気なの
師匠！
スパルタに思うことが、なぜ人生観の甘さに繋がるのでしょうか！？
是非ともご教示くださいませ m(_ _)m
スパルタに思うことが、なぜ人生観の甘さに繋がるのでしょうか！？
是非ともご教示くださいませ m(_ _)m
あー、勘違いされてそうだが
俺がいい加減にしとけよと強く叩いてのは>636だから
前からいるんだよ この森田の言葉を貼って矛盾うんたら言ってんのが
俺がいい加減にしとけよと強く叩いてのは>636だから
前からいるんだよ この森田の言葉を貼って矛盾うんたら言ってんのが
653 ：優しい名無しさん：2010/12/26(日) 22:07:23 ID:zeM7hLhs
気を使えないからだろ？
自己中は自分が自己中だと気づかないからね
自己中は自分が自己中だと気づかないからね
>>651
えっ…まず症状を抱えたまま社会で頑張りなさいてのをスパルタだと思うの？
そんな人は世の中に沢山いるのに
めちゃくちゃ調子が悪い時なら話は分かるが、ずっと症状があるからと社会に出ないのが…人生観が甘いとは思わんの…？
えっ…まず症状を抱えたまま社会で頑張りなさいてのをスパルタだと思うの？
そんな人は世の中に沢山いるのに
めちゃくちゃ調子が悪い時なら話は分かるが、ずっと症状があるからと社会に出ないのが…人生観が甘いとは思わんの…？
655 ：優しい名無しさん：2010/12/26(日) 22:14:18 ID:zeM7hLhs
ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ
／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃. |＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ ⊂二⌒丶
＿ソ. |::（ 6 ー─◎─◎ ） ヾ_＿
. |ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿>>654） ヽ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ
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＿ソ. |::（ 6 ー─◎─◎ ） ヾ_＿
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| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿>>654） ヽ
森田はスパルタて言う人がよくいるが、そうでもねーよ
例えば緊張しやすい人にもは「緊張するな！」「気を強く持てば緊張なんてしない！」とスパルタ的に言ってるわけではない
緊張しやすい人は緊張するのは仕方ないし、それはどうしようもない
大切なのは緊張するかしないかではなく、緊張しながら何が出来るかだよと言ってるんだよ
その人の性格や性質をスパルタで押し潰させてるのではなく、性格と性質を認めた上でまずはやれることをやってごらんて言ってる
そのほうが自然だと
>>654
ガキだなやっぱり
例えば緊張しやすい人にもは「緊張するな！」「気を強く持てば緊張なんてしない！」とスパルタ的に言ってるわけではない
緊張しやすい人は緊張するのは仕方ないし、それはどうしようもない
大切なのは緊張するかしないかではなく、緊張しながら何が出来るかだよと言ってるんだよ
その人の性格や性質をスパルタで押し潰させてるのではなく、性格と性質を認めた上でまずはやれることをやってごらんて言ってる
そのほうが自然だと
>>654
ガキだなやっぱり
おいら、かつては無職だったけど、今は正社員だよ。（安月給だけど）
定職は得ても、対人関係は相変わらずダメダメだなぁ～
定職は得ても、対人関係は相変わらずダメダメだなぁ～
仕事も、変なところで完全主義が働いて、木をみて森を見ず状態になることも多々あり
自覚してるつもりなんだけど、全然治らんなぁ
自覚してるつもりなんだけど、全然治らんなぁ
「治る」て概念があまり良くないんじゃない？
俺も根本では対人関係はダメで苦手だが、「自分はそういう人間」てわりきって行動してる
対人関係の苦手さを治そうとは思わんが、出来る範囲の交友の幅は広げるようにしてる
そのほうが楽しいから
俺も根本では対人関係はダメで苦手だが、「自分はそういう人間」てわりきって行動してる
対人関係の苦手さを治そうとは思わんが、出来る範囲の交友の幅は広げるようにしてる
そのほうが楽しいから
「治る」に対する認識の度合いがね どのくらいなのかという問題もあると思う
そーだねー。
今動いてよいかどうか外から見てはっきりわかる指示計みたいなもんがあればいいだけどねー。
そういや、森田のおっちゃんは体温計でどうするか決めてたって何かで読んだ
今動いてよいかどうか外から見てはっきりわかる指示計みたいなもんがあればいいだけどねー。
そういや、森田のおっちゃんは体温計でどうするか決めてたって何かで読んだ
663 ：優しい名無しさん：2010/12/27(月) 06:16:00 ID:wBye/FiP
kCfllydvさんへのコメントです。よければ参考にしてください。
＞分かりません(キッパリ)
分かる事が目的でない。行動することが先。
＞突撃するような心境でいけばいいんだな。
心境が目的でない。行動することが先。
＞忍耐！根性！精神力！
それら以前に、行動することが先。
＞スパルタに思う、人生観の甘さ、、
思い、人生観に良し悪しありません。自由です。
それら、そのままに行動することが先。
＞かつて無職、、定職は得て、対人関係は相変わらずダメダメだなぁ～
これです。
お仕事がんばってください。
＞仕事も、、、、自覚してるつもりなんだけど、全然治らんなぁ
「自覚してるつもりなんだけど、全然治らんなぁ」 のままです。
お仕事がんばってください。
＞どうもおいらは、ついつい治してから動こうと考えちゃうんだよな
どうも「おいらは・・・・・だよな」という自分の説明プレゼンをやめること。
「こういうおいら」を承認してもらうことを目的にしないこと。
そのかわりに
仕事を通して社会の役に立つことを目的に。
どうぞ、仕事に就けない方もおられます。お仕事大切にどうぞご活躍ください。
＞分かりません(キッパリ)
分かる事が目的でない。行動することが先。
＞突撃するような心境でいけばいいんだな。
心境が目的でない。行動することが先。
＞忍耐！根性！精神力！
それら以前に、行動することが先。
＞スパルタに思う、人生観の甘さ、、
思い、人生観に良し悪しありません。自由です。
それら、そのままに行動することが先。
＞かつて無職、、定職は得て、対人関係は相変わらずダメダメだなぁ～
これです。
お仕事がんばってください。
＞仕事も、、、、自覚してるつもりなんだけど、全然治らんなぁ
「自覚してるつもりなんだけど、全然治らんなぁ」 のままです。
お仕事がんばってください。
＞どうもおいらは、ついつい治してから動こうと考えちゃうんだよな
どうも「おいらは・・・・・だよな」という自分の説明プレゼンをやめること。
「こういうおいら」を承認してもらうことを目的にしないこと。
そのかわりに
仕事を通して社会の役に立つことを目的に。
どうぞ、仕事に就けない方もおられます。お仕事大切にどうぞご活躍ください。
664 ：優しい名無しさん：2010/12/27(月) 06:21:51 ID:wBye/FiP
665 ：優しい名無しさん：2010/12/27(月) 06:58:35 ID:wBye/FiP
純な心についてコメントさせてください。
よければ参考に、そうでなければどうぞスルーしてください。
>>629
＞自分の求めていることを、しっかり見極めたらいいと思う。森田先生の言う「純な心」ですね。
目的は純な心ではない。心の状態を目的にしてはいけない。
それよりも実際の生活です。
>>630
＞森田先生は「教条的」なものが蔓延してるて言ってたが本当にそうだと思うな
あなたのおっしゃることを編集補追させてください。
「純な心」を「教条的」に大切に持たないことです。そういう教えが先行すると具合が悪くなります。（思想の矛盾）
そういう「教条的」思想より、生活上の行動を先行させることです。
それをを純な心と呼んだのです。
ちなみに純な心とは、意識の内容が認識される以前のことです。換言するとあるがままのことです。
そういう本来不要な森田用語が生活の中に忘れさられることが大事ではないでしょうか。
よければ参考に、そうでなければどうぞスルーしてください。
>>629
＞自分の求めていることを、しっかり見極めたらいいと思う。森田先生の言う「純な心」ですね。
目的は純な心ではない。心の状態を目的にしてはいけない。
それよりも実際の生活です。
>>630
＞森田先生は「教条的」なものが蔓延してるて言ってたが本当にそうだと思うな
あなたのおっしゃることを編集補追させてください。
「純な心」を「教条的」に大切に持たないことです。そういう教えが先行すると具合が悪くなります。（思想の矛盾）
そういう「教条的」思想より、生活上の行動を先行させることです。
それをを純な心と呼んだのです。
ちなみに純な心とは、意識の内容が認識される以前のことです。換言するとあるがままのことです。
そういう本来不要な森田用語が生活の中に忘れさられることが大事ではないでしょうか。
治れば教条的でも何でもいいよね、じっさい
>>665
630のレスをした者ですけど すいませんが、ちょっと意味が分からない部分があります
「教条的な思想」と「純な心」は反するものだと思いますし、生活上の行動を「純な心」と一緒にしてるのも疑問です？
純な心てのは、例えば苦手なタイプの上司が来たときにどうしても「やだな～」と思ってしまうのが純な心
それを「やだな～」とは思ってはいけない！消さないといけない！上司なんだからと！とするのが教条的な思想
別に教条的な思想の全てが悪いわけではないが、教条的な思想が強すぎて純な心を完璧に消そうとしてしまうのが神経症者の悪癖の一つ
これが俺が認識してるものですが まぁ、簡単な例えですが
630のレスをした者ですけど すいませんが、ちょっと意味が分からない部分があります
「教条的な思想」と「純な心」は反するものだと思いますし、生活上の行動を「純な心」と一緒にしてるのも疑問です？
純な心てのは、例えば苦手なタイプの上司が来たときにどうしても「やだな～」と思ってしまうのが純な心
それを「やだな～」とは思ってはいけない！消さないといけない！上司なんだからと！とするのが教条的な思想
別に教条的な思想の全てが悪いわけではないが、教条的な思想が強すぎて純な心を完璧に消そうとしてしまうのが神経症者の悪癖の一つ
これが俺が認識してるものですが まぁ、簡単な例えですが
668 ：優しい名無しさん：2010/12/27(月) 18:59:04 ID:ZHqqNOAV
>>629ですけど、「純な心」をどういう意味で出したかという点について。
庭の掃除などの集団作業中、「自分は気がきかず、掃除などもやっていなかったから
要領も知らない。しかし人から怠けていると思われるのもいやだから、それらしく
動かなければいけない・・・」などと、自己問答するのでなく、庭を虚心に眺めていれば
落ち葉や、風に吹かれてきたクズが吹きだまったり、雑草の伸びの速さに驚くこともある。
そういうのに「気づいて」、「放っておけずに」、思わず知らず、手足が動いて片付けている、
そのような外界と自己の流れるような呼応が「純な心」だと思います。
面倒な仕事や、いやな上司、威張る客、汚れた便所なども、触れたくない気は確かにあるけど、
一方で、仕事はやらないわけには行かず、便所の汚れを放置するのもますます不快。
このときに、現実界から逃避せず、「積極的に解決したい気持ち」も自分の中に湧いて出てきている。
それが「純な心」です。いやな気分をゼロにしてから動くのでなく、いやな気分も殺さずに
しかし、「純な心」も生かして行動すれば、実際に「治る」のだと理解しております。
森田神経質はわがままに起因する、「すべてを好条件に整えたい慾」が強いから
よい行動が止まってしまう。その点を注意して下さったのが森田先生の「純な心」では
ないでしょうか。
庭の掃除などの集団作業中、「自分は気がきかず、掃除などもやっていなかったから
要領も知らない。しかし人から怠けていると思われるのもいやだから、それらしく
動かなければいけない・・・」などと、自己問答するのでなく、庭を虚心に眺めていれば
落ち葉や、風に吹かれてきたクズが吹きだまったり、雑草の伸びの速さに驚くこともある。
そういうのに「気づいて」、「放っておけずに」、思わず知らず、手足が動いて片付けている、
そのような外界と自己の流れるような呼応が「純な心」だと思います。
面倒な仕事や、いやな上司、威張る客、汚れた便所なども、触れたくない気は確かにあるけど、
一方で、仕事はやらないわけには行かず、便所の汚れを放置するのもますます不快。
このときに、現実界から逃避せず、「積極的に解決したい気持ち」も自分の中に湧いて出てきている。
それが「純な心」です。いやな気分をゼロにしてから動くのでなく、いやな気分も殺さずに
しかし、「純な心」も生かして行動すれば、実際に「治る」のだと理解しております。
森田神経質はわがままに起因する、「すべてを好条件に整えたい慾」が強いから
よい行動が止まってしまう。その点を注意して下さったのが森田先生の「純な心」では
ないでしょうか。
669 ：優しい名無しさん：2010/12/27(月) 22:39:44 ID:fifbRxnn
皿を割りて、あっ「しまった」と思う心が純な心で、そこに置くから悪いんだ、割れたのだとか
言うのが悪知とか？、忘れましたが言っておられたような。
言うのが悪知とか？、忘れましたが言っておられたような。
そういう例えありましたね あの例えは本当にその通りだと思う
「しまった」て思う心をあるがままに感じてれば心はちゃんと落ち着くところに落ち着くと
「次は割りたくないな…」「次からは気をつけよう」と自然となると
「しまった」て思う心をあるがままに感じてれば心はちゃんと落ち着くところに落ち着くと
「次は割りたくないな…」「次からは気をつけよう」と自然となると
でも、心のあるべき流れみたいなものを示されてしまうと、
その流れにあてはめようとしてしまうよね？
なんか森田って、できないこと要求するよね。
その流れにあてはめようとしてしまうよね？
なんか森田って、できないこと要求するよね。
それは考えすぎじゃないですか？
一つの例えであって、あてはめるというのは違うと思いますよ
一つの例えであって、あてはめるというのは違うと思いますよ
そうっすね、考えすぎなんでしょう。
考えるのやめたい。
考えるのやめたい。
674 ：優しい名無しさん：2010/12/28(火) 00:26:15 ID:riL7VlTP
>>667
wBye/FiP>>665です。630さん、こんばんは。よければ参考にしてください。
結論から言うと、理論を「治すために」自分に使うことは長引きます。ください。
できれば、もう、ただ、理論抜きで、「実際の生活に仕事に追われること」が最善です。
これが骨子です。
しかし、そんな当たり前なことではなく何か特別な方法があるはずとお思いの方がおられるかもしれない。
そういう特別はありません。
・・・理屈っぽい話になり恐縮です。理屈を離れていただく理屈と解していただければありがたい。
＞「教条的な思想」と「純な心」は反するものだと思いますし、、、
「純な心」でさへも、心の標準とする教えとして「教条的な思想」としないようにということです。
どんなによい教え・理論でもそれを理想として自分を合わせようとするといけません。繰り返しですが思想矛盾になるからです。
合わせるのは：目に見える手に触れる事実・状況にです。
やることやれたら、それで十分です。
はやめに治療理論・森田語その他療法用語・私の理屈を忘れてください。
＞生活上の行動を「純な心」と一緒にしてるのも疑問です？
行動＝心の具体化・あらわれです。一如です。
純な心という方便で何に導きたいかというと…「心の用事をさぼってくださいということに」です。
目的を心にするから苦悩します。目的は心の外。眼の前の手に触れる事実です。
心の気象状況がどうあれ、手を下さないままの生活です。
主題は心でなく、何をなすかの方、生活がメインです。そっちに森田は導きたい。
wBye/FiP>>665です。630さん、こんばんは。よければ参考にしてください。
結論から言うと、理論を「治すために」自分に使うことは長引きます。ください。
できれば、もう、ただ、理論抜きで、「実際の生活に仕事に追われること」が最善です。
これが骨子です。
しかし、そんな当たり前なことではなく何か特別な方法があるはずとお思いの方がおられるかもしれない。
そういう特別はありません。
・・・理屈っぽい話になり恐縮です。理屈を離れていただく理屈と解していただければありがたい。
＞「教条的な思想」と「純な心」は反するものだと思いますし、、、
「純な心」でさへも、心の標準とする教えとして「教条的な思想」としないようにということです。
どんなによい教え・理論でもそれを理想として自分を合わせようとするといけません。繰り返しですが思想矛盾になるからです。
合わせるのは：目に見える手に触れる事実・状況にです。
やることやれたら、それで十分です。
はやめに治療理論・森田語その他療法用語・私の理屈を忘れてください。
＞生活上の行動を「純な心」と一緒にしてるのも疑問です？
行動＝心の具体化・あらわれです。一如です。
純な心という方便で何に導きたいかというと…「心の用事をさぼってくださいということに」です。
目的を心にするから苦悩します。目的は心の外。眼の前の手に触れる事実です。
心の気象状況がどうあれ、手を下さないままの生活です。
主題は心でなく、何をなすかの方、生活がメインです。そっちに森田は導きたい。
675 ：優しい名無しさん：2010/12/28(火) 00:31:38 ID:riL7VlTP
>>667
wBye/FiP>>665です。つづきです。またよければ参考にどうぞ。
＞ 別に教条的な思想の全てが悪いわけではないが、、、
おっしゃるとおり、思想には善悪がありません。
このような場合でも心の中での作業は一切しません。
心「ラジオ」つけっぱなし。
「やだな～」「やだな～とは思ってはいけない」出たら出たまんま。
ほったらかし。
今まで心に向けていた熱心さを外向きなことにです。
つまり、
上司に挨拶する。笑顔で。～仕事の目標設定する。目標に向けて努力する。（＝心の努力はしない＝自動的に純な心の現前です）
単純です。
…さて、元に戻りますが、心を目的になさらんように。心は流れていて不可得ですから。どうぞ役に立たなければスルーしてください。
wBye/FiP>>665です。つづきです。またよければ参考にどうぞ。
＞ 別に教条的な思想の全てが悪いわけではないが、、、
おっしゃるとおり、思想には善悪がありません。
このような場合でも心の中での作業は一切しません。
心「ラジオ」つけっぱなし。
「やだな～」「やだな～とは思ってはいけない」出たら出たまんま。
ほったらかし。
今まで心に向けていた熱心さを外向きなことにです。
つまり、
上司に挨拶する。笑顔で。～仕事の目標設定する。目標に向けて努力する。（＝心の努力はしない＝自動的に純な心の現前です）
単純です。
…さて、元に戻りますが、心を目的になさらんように。心は流れていて不可得ですから。どうぞ役に立たなければスルーしてください。
676 ：優しい名無しさん：2010/12/28(火) 00:37:21 ID:fgcSgh8M
677 ：優しい名無しさん：2010/12/28(火) 00:38:26 ID:riL7VlTP
>>673さん、コメントさせてください。役に立たんかったらスルーしてください。
＞そうっすね、考えすぎなんでしょう。考えるのやめたい。
「考えるのやめたい」も考えです。
考え自体、悪くありません。考えを自分の心以外に道具として使うことです。
＞そうっすね、考えすぎなんでしょう。考えるのやめたい。
「考えるのやめたい」も考えです。
考え自体、悪くありません。考えを自分の心以外に道具として使うことです。
俺は、>>675氏は本物っぽい感じがするぞ。
森田で何かしっかりとしたものを得ているように見える。
森田で何かしっかりとしたものを得ているように見える。
679 ：優しい名無しさん：2010/12/28(火) 00:48:47 ID:fgcSgh8M
>>674
うーん やっぱり自分が勉強してきたのとは違います
「純な心」と「生活上の行動」はある程度離して考えるべきだと思います
森田療法を心を見ずにただひたすら行動する、努力するみたいに考えてる方なのかな？と自分は読んでいて感じてましたが
そうではないと自分は思います まぁ、ここからは森田療法の医療としての部分だけでなく哲学的な部分にも入るかもしれませんけど
「森田正馬が語る森田療法」という本にも書かれてましたが
神経症者が心を見ずに行動、努力をしていくとある程度は前よりは症状に惑わされることなく生活が出来るようになってくる
しかし、そこからどん詰まりを感じる人も沢山いる、生活、行動は出来るがまだ何か息詰まってる感じが拭えない…
その時に大切になってくるのが「純な心」もしくは自由な心なんだとその本には書かれてます
うーん、なんかここから説明というか書くのは難しいですね…
なんとなく自分もそれは経験として分かってるんですが書いて説明するのは難しいです
ただ、森田療法が心を全く見ないでひたすら行動する療法というのとはちょっと違うと思います
うーん やっぱり自分が勉強してきたのとは違います
「純な心」と「生活上の行動」はある程度離して考えるべきだと思います
森田療法を心を見ずにただひたすら行動する、努力するみたいに考えてる方なのかな？と自分は読んでいて感じてましたが
そうではないと自分は思います まぁ、ここからは森田療法の医療としての部分だけでなく哲学的な部分にも入るかもしれませんけど
「森田正馬が語る森田療法」という本にも書かれてましたが
神経症者が心を見ずに行動、努力をしていくとある程度は前よりは症状に惑わされることなく生活が出来るようになってくる
しかし、そこからどん詰まりを感じる人も沢山いる、生活、行動は出来るがまだ何か息詰まってる感じが拭えない…
その時に大切になってくるのが「純な心」もしくは自由な心なんだとその本には書かれてます
うーん、なんかここから説明というか書くのは難しいですね…
なんとなく自分もそれは経験として分かってるんですが書いて説明するのは難しいです
ただ、森田療法が心を全く見ないでひたすら行動する療法というのとはちょっと違うと思います
岩田真理さんですね。
その人は著書の中で、自分は神経症ではないと告白していて、がっかりした記憶があります。
たしか、自身の悩みの原因は家族関係にあったとか。
その人は著書の中で、自分は神経症ではないと告白していて、がっかりした記憶があります。
たしか、自身の悩みの原因は家族関係にあったとか。
682 ：優しい名無しさん：2010/12/28(火) 01:08:58 ID:riL7VlTP
675です。三聖のOBではありません。仏家です。宇佐先生とは意見が合います。
いわゆる治癒は理解があっていても間違っていても可能です。
私がどんなことを言ってもそれは屁理屈ですから。どうぞ、スルーしてください。
いわゆる治癒は理解があっていても間違っていても可能です。
私がどんなことを言ってもそれは屁理屈ですから。どうぞ、スルーしてください。
684 ：優しい名無しさん：2010/12/28(火) 01:15:22 ID:riL7VlTP
>>668さん、良いレスありがとうございます。
＞思わず知らず、手足が動いて片付けている、そのような外界と自己の流れるような呼応が「純な心」だと思います。
そうです。
素晴らしい体得です。
おそらく、このスレ始まって以来のレスです！
・・・＜「純な心」だと思う自分＞をも流れに溶け込んでいることが身心脱落という表現です。
＞、「積極的に解決したい気持ち」も自分の中に湧いて出てきている。
それが「純な心」です。
上記のような呼応までが純な心です。、「積極的に解決したい気持ち」か、そうでないかは不問です。あらかじめ心はこうなるのが本当だとストーリーを決めてはいけない。
ついでに、知る必要はありませんが、純な心は論理的認知以前の意識状態です。
＞いやな気分も殺さずに
おっしゃる通りです。
＞しかし、「純な心」も生かして行動すれば、実際に「治る」のだと理解しております。
意図的に生かそうとすればもうそれ自体でなくなります。行動という手段方法があってその結果未来に「治る」というのでなく、行動した時点で行動自体が治りの現前です。
何を言いたいかというと
治りを未来の目標にすえると思想矛盾するんです。（あなたはよく体得しているからよいんですが、他の方向けです。）ですから治りを忘れて治る理論を忘れてそのことだけの行動です。
繰り返しで恐縮ですが、心は現象で、固定的な実体というものがありません。そういう心を立派なものに修行することは間違いです。どうぞ心を目標にされませんように。
役に立たんかったらどうぞスルーしてください。
＞思わず知らず、手足が動いて片付けている、そのような外界と自己の流れるような呼応が「純な心」だと思います。
そうです。
素晴らしい体得です。
おそらく、このスレ始まって以来のレスです！
・・・＜「純な心」だと思う自分＞をも流れに溶け込んでいることが身心脱落という表現です。
＞、「積極的に解決したい気持ち」も自分の中に湧いて出てきている。
それが「純な心」です。
上記のような呼応までが純な心です。、「積極的に解決したい気持ち」か、そうでないかは不問です。あらかじめ心はこうなるのが本当だとストーリーを決めてはいけない。
ついでに、知る必要はありませんが、純な心は論理的認知以前の意識状態です。
＞いやな気分も殺さずに
おっしゃる通りです。
＞しかし、「純な心」も生かして行動すれば、実際に「治る」のだと理解しております。
意図的に生かそうとすればもうそれ自体でなくなります。行動という手段方法があってその結果未来に「治る」というのでなく、行動した時点で行動自体が治りの現前です。
何を言いたいかというと
治りを未来の目標にすえると思想矛盾するんです。（あなたはよく体得しているからよいんですが、他の方向けです。）ですから治りを忘れて治る理論を忘れてそのことだけの行動です。
繰り返しで恐縮ですが、心は現象で、固定的な実体というものがありません。そういう心を立派なものに修行することは間違いです。どうぞ心を目標にされませんように。
役に立たんかったらどうぞスルーしてください。
685 ：優しい名無しさん：2010/12/28(火) 01:23:39 ID:fgcSgh8M
>>680
＞神経症者が心を見ずに行動、努力をしていくとある程度は前よりは症状に惑わされることなく生活が出来るようになってくる
しかし、そこからどん詰まりを感じる人も沢山いる、生活、行動は出来るがまだ何か息詰まってる感じが拭えない…
その時に大切になってくるのが「純な心」もしくは自由な心なんだとその本には書かれてます
うーん、なんかここから説明というか書くのは難しいですね…
↑この辺ですよ。臨床をやっていて実際に患者さんに多く接していればわかると思います。
>>675さんのもわかるのですが、ちょっと実際の臨床では違うのです。
＞神経症者が心を見ずに行動、努力をしていくとある程度は前よりは症状に惑わされることなく生活が出来るようになってくる
しかし、そこからどん詰まりを感じる人も沢山いる、生活、行動は出来るがまだ何か息詰まってる感じが拭えない…
その時に大切になってくるのが「純な心」もしくは自由な心なんだとその本には書かれてます
うーん、なんかここから説明というか書くのは難しいですね…
↑この辺ですよ。臨床をやっていて実際に患者さんに多く接していればわかると思います。
>>675さんのもわかるのですが、ちょっと実際の臨床では違うのです。
>>685
何が実際の臨床では違うのですか？
何が実際の臨床では違うのですか？
おっと、IDが変わった680です
688 ：優しい名無しさん：2010/12/28(火) 01:38:14 ID:fgcSgh8M
>>686
それは
実際に患者さんに接して時間もかけて相談も一生懸命聞き、苦労してアドバイスもやれば
おわかりになります。ここで理屈でいくら言っても違いはわからないと思います。ごめんなさい。
実体験ですからね。
それは
実際に患者さんに接して時間もかけて相談も一生懸命聞き、苦労してアドバイスもやれば
おわかりになります。ここで理屈でいくら言っても違いはわからないと思います。ごめんなさい。
実体験ですからね。
うーん、言葉の通り実際の臨床とは違うて意味ですか
精神科医なんですか？
精神科医なんですか？
690 ：優しい名無しさん：2010/12/28(火) 01:55:29 ID:fgcSgh8M
都内メンクリの個人開業医です。このスレで話されていることもその通りと
思うのです。ただ、実際に患者さんに接しているとちょっと違います。
それだけお伝えしておきます。
思うのです。ただ、実際に患者さんに接しているとちょっと違います。
それだけお伝えしておきます。
違う違うばかりでなく、その違いをうまく言葉で表現してもらえると、ありがたいんですが
693 ：優しい名無しさん：2010/12/28(火) 02:25:23 ID:fgcSgh8M
医者の立場の気苦労と、患者自身の気苦労とはまたちょっと違うよね
批判的な意味でなく
批判的な意味でなく
あは～ん♥
大原先生の本が好きだ
697 ：優しい名無しさん：2010/12/28(火) 22:50:37 ID:mTu/DRM4
>>693
今までのレスからすると、失礼ですが、この方が精神科医とは信じがたい。
統合失調症の強迫症状と強迫性障害の強迫症状の見極めは何か？
内因性ウツの抑うつ状態と神経症の抑うつ状態の見極めは何か？
以上、教えてください。精神科医ならわかるでしょう。
今までのレスからすると、失礼ですが、この方が精神科医とは信じがたい。
統合失調症の強迫症状と強迫性障害の強迫症状の見極めは何か？
内因性ウツの抑うつ状態と神経症の抑うつ状態の見極めは何か？
以上、教えてください。精神科医ならわかるでしょう。
698 ：優しい名無しさん：2010/12/28(火) 23:21:37 ID:7sWSe684
>>684さん
>>668です。レスつけてくださり有難うございます。
あなたのお書きになったことから学ばせて頂きました。
森田先生は、森田神経質の様々の症状に苦悩、停滞する状態の対極に何を
置いていらしたか？
手元に本が無いので正確な引用ができないのですが、一言で言えば
「生の欲望」の発露、開花です。また別の言い方では
「人生の諸局面において小心翼翼、気分本位でなく事実本位で自立、
工夫、活躍できる状態」です。
そして森田流の人生の達人の方を評して、「余裕がある」とおっしゃいますね。
「純な心」というのは、あくまで先生が説明のために持ち出したお言葉で
その対には、あれこれ世間体や、上司の顔色や、損得、評価に拘泥し、
その現場の事実を見ることなしに「自意識過剰に陥って停滞すること」があります。
森田先生は、事実に即してさっさと適切に動けとおっしゃっていたのだと思います。
「純な心」が何か？みたいな議論は、先生に叱られてしまいますね。
あなたが注意を促して下さったように、「純な心」を固定した行動指針のように
思い違えると本当に「思想の矛盾」に陥ってしまいます。
また宜しくお願いします。
>>668です。レスつけてくださり有難うございます。
あなたのお書きになったことから学ばせて頂きました。
森田先生は、森田神経質の様々の症状に苦悩、停滞する状態の対極に何を
置いていらしたか？
手元に本が無いので正確な引用ができないのですが、一言で言えば
「生の欲望」の発露、開花です。また別の言い方では
「人生の諸局面において小心翼翼、気分本位でなく事実本位で自立、
工夫、活躍できる状態」です。
そして森田流の人生の達人の方を評して、「余裕がある」とおっしゃいますね。
「純な心」というのは、あくまで先生が説明のために持ち出したお言葉で
その対には、あれこれ世間体や、上司の顔色や、損得、評価に拘泥し、
その現場の事実を見ることなしに「自意識過剰に陥って停滞すること」があります。
森田先生は、事実に即してさっさと適切に動けとおっしゃっていたのだと思います。
「純な心」が何か？みたいな議論は、先生に叱られてしまいますね。
あなたが注意を促して下さったように、「純な心」を固定した行動指針のように
思い違えると本当に「思想の矛盾」に陥ってしまいます。
また宜しくお願いします。
699 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 00:35:40 ID:aXp/Ea/3
>>680さんには参考になれずすみません。他の方向けの参考コメントです。
＞うーん やっぱり自分が勉強してきたのとは違います
違っていて結構です。ご本人がどんな療法・方便でも回復されたら十分です。
＞森田療法を心を見ずにただひたすら行動する、、、
見ずにというより…
実際、心はこの瞬間みること不可能なのです。自分の目は自分の目を見ることが出来ないとよく表現されています。
見たと思っても、それは、観念にすぎません。
心そのものでない、観念に変換されたものを心そのものだとして、それを操作しても実際の心はどんどん流れて行っているのです。
常に変化する心に手が出しようがないと森田先生も体験的に解して、それで、精神分析とは逆の不問ということを打ち立てたのです。
不問という裏付けがあって純な心なのです。
クライアントの苦の訴えを無視するというのではない。ただ、森田は気分本位につきあえば、一時的に良くなるようだけれど、結局何十年あるいはエンドレスに引きずることを知ってるんです。
＞生活、行動は出来るがまだ何か息詰まってる感じが拭えない…
＞その時に大切になってくるのが「純な心」もしくは自由な心なんだと…
「何か息詰まってる感じが拭」うことを目的にするから神経症的になるのです。
そのために「純な心」という手段をつかうことをおやめくださいと前レスから勧めているんです。手段がなくなることを治癒と呼んでいます。
とらえきれない心に作業することは主観的虚構中の作業です。神経症のプロセスそのものなのです。森田はこのことを「夢の中の是非はともに非」といっています。
＞ただ、森田療法が心を全く見ないでひたすら行動する療法というのとはちょっと違うと思います…
現代の岡本財団の改訂板森田は人格障害者に対応するため、せっかくの不問を改定してしまいましたから、、違和感もたれるでしょうね。
＞うーん やっぱり自分が勉強してきたのとは違います
違っていて結構です。ご本人がどんな療法・方便でも回復されたら十分です。
＞森田療法を心を見ずにただひたすら行動する、、、
見ずにというより…
実際、心はこの瞬間みること不可能なのです。自分の目は自分の目を見ることが出来ないとよく表現されています。
見たと思っても、それは、観念にすぎません。
心そのものでない、観念に変換されたものを心そのものだとして、それを操作しても実際の心はどんどん流れて行っているのです。
常に変化する心に手が出しようがないと森田先生も体験的に解して、それで、精神分析とは逆の不問ということを打ち立てたのです。
不問という裏付けがあって純な心なのです。
クライアントの苦の訴えを無視するというのではない。ただ、森田は気分本位につきあえば、一時的に良くなるようだけれど、結局何十年あるいはエンドレスに引きずることを知ってるんです。
＞生活、行動は出来るがまだ何か息詰まってる感じが拭えない…
＞その時に大切になってくるのが「純な心」もしくは自由な心なんだと…
「何か息詰まってる感じが拭」うことを目的にするから神経症的になるのです。
そのために「純な心」という手段をつかうことをおやめくださいと前レスから勧めているんです。手段がなくなることを治癒と呼んでいます。
とらえきれない心に作業することは主観的虚構中の作業です。神経症のプロセスそのものなのです。森田はこのことを「夢の中の是非はともに非」といっています。
＞ただ、森田療法が心を全く見ないでひたすら行動する療法というのとはちょっと違うと思います…
現代の岡本財団の改訂板森田は人格障害者に対応するため、せっかくの不問を改定してしまいましたから、、違和感もたれるでしょうね。
700 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 00:44:12 ID:aXp/Ea/3
>>698
あなたのような立派な入院生活修行（？）は専門僧堂修行と同等です。このような場でお会いできてありがたく思います。
＞苦悩、停滞する状態の対極に何を置いていらしたか？
森田ではさておき、仏法では、煩悩即菩提で対極は消滅しています。
＞「純な心」は、…説明のために持ち出したお言葉で …
＞現場の事実を見ることなしに「自意識過剰に陥って停滞すること」があります。
本当にそうです。
純な心（＝あるまま）は不問とセットになっているんです。（当初の森田では）
＞「純な心」が何か？みたいな議論は、先生に叱られてしまいますね。
本当にそうです。
これが「純な心」と意識し、心を実体として対象化した時、純な心ではなくなるのです。
理論から訓練して立ち上げる心意識ではなく、意識化される前の呼応行動までをそう呼んだんです。
＞森田先生は、事実に即してさっさと適切に動けとおっしゃっていたのだと思います。
上記を、簡単に言っていただきました。ありがとうございます。
苦しんでらっしゃる方にはぶっきらぼうで、当たり前すぎて、皆、それでは納得しないから、そういう、方便で行動のきっかけにしたんでしょう。
あなたのような立派な入院生活修行（？）は専門僧堂修行と同等です。このような場でお会いできてありがたく思います。
＞苦悩、停滞する状態の対極に何を置いていらしたか？
森田ではさておき、仏法では、煩悩即菩提で対極は消滅しています。
＞「純な心」は、…説明のために持ち出したお言葉で …
＞現場の事実を見ることなしに「自意識過剰に陥って停滞すること」があります。
本当にそうです。
純な心（＝あるまま）は不問とセットになっているんです。（当初の森田では）
＞「純な心」が何か？みたいな議論は、先生に叱られてしまいますね。
本当にそうです。
これが「純な心」と意識し、心を実体として対象化した時、純な心ではなくなるのです。
理論から訓練して立ち上げる心意識ではなく、意識化される前の呼応行動までをそう呼んだんです。
＞森田先生は、事実に即してさっさと適切に動けとおっしゃっていたのだと思います。
上記を、簡単に言っていただきました。ありがとうございます。
苦しんでらっしゃる方にはぶっきらぼうで、当たり前すぎて、皆、それでは納得しないから、そういう、方便で行動のきっかけにしたんでしょう。
すいません やっぱりなにか自分のとは違います
森田療法は最終的には「心」を見ることは必要で、行動することで「心」がどう変化したかを認識するのも重要だと思います
例えば、症状を抱えながらも森田療法を実践します
そうすると症状を抱えながらも行動や努力は出来るようにはなってくる
前レスにも書きましたが、しかしそこから行き詰まりを感じる人も沢山いる
何故ならそれだけでは「症状があるけど我慢して行動している」というもはや義務的なものだけに感じるからだと思います
だから、行動、努力が出来るようになっても「もうしょうがなくやる」感がずっとあり
そこからアクティブ、ポジティブに移ることはなく惰性感を強く感じる場合も多いと思います
森田療法は最終的には「心」を見ることは必要で、行動することで「心」がどう変化したかを認識するのも重要だと思います
例えば、症状を抱えながらも森田療法を実践します
そうすると症状を抱えながらも行動や努力は出来るようにはなってくる
前レスにも書きましたが、しかしそこから行き詰まりを感じる人も沢山いる
何故ならそれだけでは「症状があるけど我慢して行動している」というもはや義務的なものだけに感じるからだと思います
だから、行動、努力が出来るようになっても「もうしょうがなくやる」感がずっとあり
そこからアクティブ、ポジティブに移ることはなく惰性感を強く感じる場合も多いと思います
みなさんものすごく理屈っぽくなってる時点で
森田療法から外れていると思います
森田療法から外れていると思います
>>701の続き
ここからはまた前レスでも書きましたが森田の哲学的な部分にも入るかもしれませんが
そこから大切なのが「純な心」または「生の欲望」などで現されてる「本当は自分は何を望んでるのか」だと思います
森田療法を実践して仕事に行って色んな事があっても我慢して一日を終えた時と
仕事するのが怖いからと逃げて一日を家に閉じこもった時
どっちが「心」は満足したか？間違いなく前者だと思います
それは色んな事があっても逃げずに行動する事を自分自身が望んでるからです 「生の欲望」と言えるかもです
森田療法を実践していくことで自分自身の「心」が変化していく事をいずれ認識しないと
森田療法がただの惰性的な行き詰まりのものになると自分は思います
う～ん、説明がやっぱり難しいですね
簡単に言えば森田療法を実践して行って「心」に満足感がないとダメなんじゃないかと思います
ここからはまた前レスでも書きましたが森田の哲学的な部分にも入るかもしれませんが
そこから大切なのが「純な心」または「生の欲望」などで現されてる「本当は自分は何を望んでるのか」だと思います
森田療法を実践して仕事に行って色んな事があっても我慢して一日を終えた時と
仕事するのが怖いからと逃げて一日を家に閉じこもった時
どっちが「心」は満足したか？間違いなく前者だと思います
それは色んな事があっても逃げずに行動する事を自分自身が望んでるからです 「生の欲望」と言えるかもです
森田療法を実践していくことで自分自身の「心」が変化していく事をいずれ認識しないと
森田療法がただの惰性的な行き詰まりのものになると自分は思います
う～ん、説明がやっぱり難しいですね
簡単に言えば森田療法を実践して行って「心」に満足感がないとダメなんじゃないかと思います
森田療法はスポーツしてる人には分かりやすいよ
スポーツ的な哲学だと思う
スポーツ的な哲学だと思う
スポーツって漠然としているよ
集団なのか個人なのかによって違うし
集団なのか個人なのかによって違うし
706 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 10:31:34 ID:PJbqsQ0p
陸上ほかスポーツをやる人でも神経症になる人がいるし、
大リーグのイチロウ選手も完璧主義で神経質だし、サッカーの
ベッカム選手も強迫観念で冷蔵庫の食品の数とかなんでも「１」
でないと気が済まなかったり、確かに行動するのはスポーツと
同じだけれど、やはり神経質の性格じゃないかな
大リーグのイチロウ選手も完璧主義で神経質だし、サッカーの
ベッカム選手も強迫観念で冷蔵庫の食品の数とかなんでも「１」
でないと気が済まなかったり、確かに行動するのはスポーツと
同じだけれど、やはり神経質の性格じゃないかな
それこそあれだよ
水泳の本で勉強してもプールで泳がなければ絶対泳げないってやつさ
体験を通してしか絶対分からない世界がある
スポーツをやってるやつはそれが分かるんだよ
だから森田のとりあえずやりなさいってことが理解できる
イチローは神経症かもしれないけど
あの姿こそまさしく森田じゃん
神経症かもしれないけどとりあえずやるべき事やっていく
その結果野球選手として大成したってことだろ
水泳の本で勉強してもプールで泳がなければ絶対泳げないってやつさ
体験を通してしか絶対分からない世界がある
スポーツをやってるやつはそれが分かるんだよ
だから森田のとりあえずやりなさいってことが理解できる
イチローは神経症かもしれないけど
あの姿こそまさしく森田じゃん
神経症かもしれないけどとりあえずやるべき事やっていく
その結果野球選手として大成したってことだろ
708 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 15:36:28 ID:PJbqsQ0p
そのイチロウ選手もスランプで打てない時、吐き気がしたりがひどかった
ってテレビで本人が言ってた。ベッカムもそうで、病的になったら意味ねーじゃん
とも思うけど。スポーツをしている人でも森田の病院へ入院していた人もいたよ。
ってテレビで本人が言ってた。ベッカムもそうで、病的になったら意味ねーじゃん
とも思うけど。スポーツをしている人でも森田の病院へ入院していた人もいたよ。
森田を勘違いしてる人がいるけど
森田は神経症を治す治療じゃないし
神経症を予防する治療じゃないよ
この根本が間違うと
話がかみ合わないよ
森田は神経症を治す治療じゃないし
神経症を予防する治療じゃないよ
この根本が間違うと
話がかみ合わないよ
710 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 16:19:14 ID:PJbqsQ0p
ふーーーん、そうですか、そうですか、わかりました。
何かちょっと難しいですね。神経症が治るんだから
神経症の予防も出来ると思うのですが
根本が間違ってるのかな？
何かちょっと難しいですね。神経症が治るんだから
神経症の予防も出来ると思うのですが
根本が間違ってるのかな？
神経症も治らないよ
「療法」って言葉が誤解を招くんだけど
神経症と共存して生きて行こう！ってのが森田の目指すところなんだよね
「療法」って言葉が誤解を招くんだけど
神経症と共存して生きて行こう！ってのが森田の目指すところなんだよね
712 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 16:35:36 ID:PJbqsQ0p
療法が誤解を招くんですか？
じゃあ医者が原因も対策もわからないのに何でも病名付けすぎだと
思うなぁ。ここのほかのレスでも医者も神経症については素人とかお聞きしています。
医者が病人を作る場合だってありますよね。>>711の先輩さん。
じゃあ医者が原因も対策もわからないのに何でも病名付けすぎだと
思うなぁ。ここのほかのレスでも医者も神経症については素人とかお聞きしています。
医者が病人を作る場合だってありますよね。>>711の先輩さん。
713 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 16:38:56 ID:PJbqsQ0p
悪いけれと俺は「医者だ」お前たちは神経症者だろ。。みたいな偉そうな
のはこの神経症の問題については通じないと思います。アホな医者より
神経症体験者の大先輩のほうがずっと信用がおけます。先輩もまだ森田が
良く分かっていない人もいますが、素人の体験の無い偉そうな医者より
ずっと良いです。
のはこの神経症の問題については通じないと思います。アホな医者より
神経症体験者の大先輩のほうがずっと信用がおけます。先輩もまだ森田が
良く分かっていない人もいますが、素人の体験の無い偉そうな医者より
ずっと良いです。
>>712
Ｙｅｓ！
Ｙｅｓ！
716 ：俺は医者だ：2010/12/29(水) 17:03:13 ID:DGmwlgIk
神経症は、神経症をなくそうとすれば治らん。
717 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 17:03:49 ID:PJbqsQ0p
>>715
だよね。もう本当のことは分かっているし、自分は「医者だ！」の素人の
偉そうな医者はいらない。
森田は慈恵医大が継いでいるそうだけど、慈恵の若い医者聞いてる？
貴方たちの中で何人、苦しい神経症を体験していますか？
体験なさった医者しか信用できないんですよ、私たち神経症の患者は。
あなたたちに命を預けるのと同じなんですからね、ごめんなさい。
他の人のスレでもありましたが、こんなヤブ医者は森田療法に要りません。↓
582 ：優しい名無しさん：2010/12/20(月) 18:34:49 ID:mqOlwkzH
西洋からの学問輸入にあけくれた明治のリーダーたちは
日本のものを馬鹿にしていたんだな。
それでなんでもフロイドの精神分析マンセー。
森田療法が、東大でも慶大でもなく慈恵に継がれるjことになったのが
悲しい。
森田ブームというのは、１９８０年代初頭にすでに起こっていた。
しかし、それがブームに止まり、現代人の教養として一般化されなかったのが
残念だ。
天才森田正馬のようなカリスマが、普及の面でも必要だった。
不幸にして、慈恵の弟子たちにその力はなく、そのほかも魅力も力もなし。
民間療法クズレみたいな素人集団は名を汚すばかりだ。
そんなものに参加するなら、全集の素人向け記事を熟読した方がいいよ。
だよね。もう本当のことは分かっているし、自分は「医者だ！」の素人の
偉そうな医者はいらない。
森田は慈恵医大が継いでいるそうだけど、慈恵の若い医者聞いてる？
貴方たちの中で何人、苦しい神経症を体験していますか？
体験なさった医者しか信用できないんですよ、私たち神経症の患者は。
あなたたちに命を預けるのと同じなんですからね、ごめんなさい。
他の人のスレでもありましたが、こんなヤブ医者は森田療法に要りません。↓
582 ：優しい名無しさん：2010/12/20(月) 18:34:49 ID:mqOlwkzH
西洋からの学問輸入にあけくれた明治のリーダーたちは
日本のものを馬鹿にしていたんだな。
それでなんでもフロイドの精神分析マンセー。
森田療法が、東大でも慶大でもなく慈恵に継がれるjことになったのが
悲しい。
森田ブームというのは、１９８０年代初頭にすでに起こっていた。
しかし、それがブームに止まり、現代人の教養として一般化されなかったのが
残念だ。
天才森田正馬のようなカリスマが、普及の面でも必要だった。
不幸にして、慈恵の弟子たちにその力はなく、そのほかも魅力も力もなし。
民間療法クズレみたいな素人集団は名を汚すばかりだ。
そんなものに参加するなら、全集の素人向け記事を熟読した方がいいよ。
718 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 17:15:39 ID:PJbqsQ0p
こういうのもあったよ。あきれるよ↓
609 ：優しい名無しさん：2010/12/24(金) 22:38:09 ID:fmB7V7PK
>>608
体験があり克服した医者は知っている範囲で言うと鈴木知準、宇佐玄雄、宇佐晋一だ。（以上本に書いてある）。
神経症の分野は患者が減っていることもあって、医学部でもかなりいい加減だ。
Ｋ大では、時間押して神経症についての時間がなくなり各自自習してくださいなんてもあった。
そんな医者の卵が認知療法化したＯ財団の森田セミナを受講して
「これが森田か、なんだ東洋の認知療法じゃないか」なんていうんだ。
こういう連中に指導されたらかえって悪化するかもしれないよ。
609 ：優しい名無しさん：2010/12/24(金) 22:38:09 ID:fmB7V7PK
>>608
体験があり克服した医者は知っている範囲で言うと鈴木知準、宇佐玄雄、宇佐晋一だ。（以上本に書いてある）。
神経症の分野は患者が減っていることもあって、医学部でもかなりいい加減だ。
Ｋ大では、時間押して神経症についての時間がなくなり各自自習してくださいなんてもあった。
そんな医者の卵が認知療法化したＯ財団の森田セミナを受講して
「これが森田か、なんだ東洋の認知療法じゃないか」なんていうんだ。
こういう連中に指導されたらかえって悪化するかもしれないよ。
719 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 17:20:45 ID:PJbqsQ0p
言っとくけど慈恵医大はまだましってこと。先輩が森田教授だからね。
ほかの医者、精神分析、認知、他とかはめちゃくちゃってことじゃんか。
そんな奴が偉そうに力もないのに日本国だけで精神科医名乗るなよ。
力があったら海外の人も助けられるはず。
ほかの医者、精神分析、認知、他とかはめちゃくちゃってことじゃんか。
そんな奴が偉そうに力もないのに日本国だけで精神科医名乗るなよ。
力があったら海外の人も助けられるはず。
「神経症」を治すことが極端に目的になるのはやっぱりあまり良くないと思う
神経症は不安と同じで治るとか消すことができないものだと思う
不安を消すためだけに生きてたらどうなるかは目に見えてる 泥沼の空回りになる
それと似てる
神経症は不安と同じで治るとか消すことができないものだと思う
不安を消すためだけに生きてたらどうなるかは目に見えてる 泥沼の空回りになる
それと似てる
721 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 17:54:34 ID:PJbqsQ0p
でしょ？ところが精神科医の目的は治さないといけないわけ、薬出して、ｗ
治したら名医とか言われるんでしょ？悪いけど、私たち神経症で苦しむ者は、貴方たちの
あなたたちの名誉だとかどうでもいいわけ。
たく、迷惑ですよね。お仲間の人、そう思わない？
はっきり言っとくけど、神経症体験の無い医者には私たちを治す力なんて
全然無く、ただ「俺は精神科医だ」を唄っているだけ。国内の免許だけで、
一歩海外へ出たらそんなの通用しないですよって言っておきます。
治したら名医とか言われるんでしょ？悪いけど、私たち神経症で苦しむ者は、貴方たちの
あなたたちの名誉だとかどうでもいいわけ。
たく、迷惑ですよね。お仲間の人、そう思わない？
はっきり言っとくけど、神経症体験の無い医者には私たちを治す力なんて
全然無く、ただ「俺は精神科医だ」を唄っているだけ。国内の免許だけで、
一歩海外へ出たらそんなの通用しないですよって言っておきます。
722 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 18:28:59 ID:Vd4GU1Yl
>>693 のような方も困る。
今までのレスからすると、失礼ですが、この方が精神科医とは信じがたい。
統合失調症の強迫症状と強迫性障害の強迫症状の見極めは何か？
内因性ウツの抑うつ状態と神経症の抑うつ状態の見極めは何か？
以上、教えてください。精神科医ならわかるでしょう。
…答えられんところみるとやはり、嘘ですか。
今までのレスからすると、失礼ですが、この方が精神科医とは信じがたい。
統合失調症の強迫症状と強迫性障害の強迫症状の見極めは何か？
内因性ウツの抑うつ状態と神経症の抑うつ状態の見極めは何か？
以上、教えてください。精神科医ならわかるでしょう。
…答えられんところみるとやはり、嘘ですか。
723 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 18:42:40 ID:PJbqsQ0p
ねほりはほりかんぐる。そこが医者の病気だねえ（笑）
内因性うつ病とは、何らかのきっかけが誘因となり、はっきりとした原因が判らないまま発症します。
心因性、または反応性うつ病は、心理的な原因によって起こるうつ病です。抑うつ神経症とも呼ばれています。
治し方はプロのあなたに対して失礼だからお教え出来ませんけどね（笑）
治す力もなく病名つけるだけの貴方へ。
内因性うつ病とは、何らかのきっかけが誘因となり、はっきりとした原因が判らないまま発症します。
心因性、または反応性うつ病は、心理的な原因によって起こるうつ病です。抑うつ神経症とも呼ばれています。
治し方はプロのあなたに対して失礼だからお教え出来ませんけどね（笑）
治す力もなく病名つけるだけの貴方へ。
724 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 18:53:35 ID:Vd4GU1Yl
725 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 18:59:23 ID:PJbqsQ0p
そうかも知れないし、そうでないかもしれない。
まあ、神経質特有のねほり、はほり、陰気臭いですね。
あなたがプロならわかるでしょ？
そうやって神経質はねほりはほり。。。すごく感じ悪い。
スルーしますね
まあ、神経質特有のねほり、はほり、陰気臭いですね。
あなたがプロならわかるでしょ？
そうやって神経質はねほりはほり。。。すごく感じ悪い。
スルーしますね
726 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 19:05:19 ID:Vd4GU1Yl
＞内因性ウツの抑うつ状態と神経症の抑うつ状態の見極めは何か？
この質問は見極めを聞いています。
それぞれの説明ではない。
この質問は見極めを聞いています。
それぞれの説明ではない。
727 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 19:08:06 ID:Vd4GU1Yl
統合失調症の強迫症状と強迫性障害の強迫症状の見極めは何か？
これははわからないのですか？
これははわからないのですか？
728 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 19:10:09 ID:Vd4GU1Yl
私は医者でないですよ
729 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 19:12:31 ID:PJbqsQ0p
見極め？ヒントはウツの葛藤、神経症の抑ウツはうつ気分ばかり問題にしているかどうかでしょう。
あなたもしつこいですね。それぞれの説明ではない、とか偉そうだし。
あなたもしつこいですね。それぞれの説明ではない、とか偉そうだし。
730 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 19:20:45 ID:PJbqsQ0p
統合失調症？
昔で言う精神分裂。この件ですが、本当のことわかって言っているのでしょうか？
誤診で統合失調と違ってた人もみました。何でも病名つけて？君たちは責任持てるのですか？
その人の人生どう考えてるんでしょうね？
昔で言う精神分裂。この件ですが、本当のことわかって言っているのでしょうか？
誤診で統合失調と違ってた人もみました。何でも病名つけて？君たちは責任持てるのですか？
その人の人生どう考えてるんでしょうね？
731 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 19:21:56 ID:Px0C3Fyj
間違っています。
このとき電源電圧の位相はキャパシタを流れる電流よりも
π／２ラジアン遅れている。
このとき電源電圧の位相はキャパシタを流れる電流よりも
π／２ラジアン遅れている。
732 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 19:23:54 ID:Vd4GU1Yl
ヒントとか言ってらっしゃるんですが、
出し惜しみですか？よくわからないんですね。
７２７についても、わからないんですね。
出し惜しみですか？よくわからないんですね。
７２７についても、わからないんですね。
733 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 19:31:02 ID:PJbqsQ0p
なんか、ひん曲がってますね。
聞き方もひん曲がってますね。
答える必要もないし、ご自分でお考えください。
あなたがわかろうが、わかるまいが、私には関係ありません。
赤の他人さんですしね。
聞き方もひん曲がってますね。
答える必要もないし、ご自分でお考えください。
あなたがわかろうが、わかるまいが、私には関係ありません。
赤の他人さんですしね。
734 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 19:46:25 ID:Vd4GU1Yl
あなたの精神科医批判はそのとおりと思います。
あなたも臨床体験があるということですが、
臨床心理士でしょう。
感情的な対応と、
医学的知識・経験の不足で
あなた自身も自分で言っている批判に入りますね。
あなたも臨床体験があるということですが、
臨床心理士でしょう。
感情的な対応と、
医学的知識・経験の不足で
あなた自身も自分で言っている批判に入りますね。
735 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 20:03:00 ID:PJbqsQ0p
>>734
私は臨床心理士ではありません。名も無い精神科医のはしくれです。
根掘り葉掘り陰気臭い屁理屈言っていないで、とにかく貴方に力があるなら患者さんを治しましょう。
～だからとか、どっちが上とか下とか関係ないと思います。患者さんたちが一番知っていますよ。
優秀なあなたかどうか？を。
私は臨床心理士ではありません。名も無い精神科医のはしくれです。
根掘り葉掘り陰気臭い屁理屈言っていないで、とにかく貴方に力があるなら患者さんを治しましょう。
～だからとか、どっちが上とか下とか関係ないと思います。患者さんたちが一番知っていますよ。
優秀なあなたかどうか？を。
736 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 20:15:58 ID:Vd4GU1Yl
思い込みが激しいですね。前にも云ったように私は治療者ではありません。
精神科医とは驚きました。
他者を批判する以前に、
ご自分の
感情的な対応と、
医学的知識・経験の不足を
自覚してください。
精神科医とは驚きました。
他者を批判する以前に、
ご自分の
感情的な対応と、
医学的知識・経験の不足を
自覚してください。
737 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 20:22:11 ID:PJbqsQ0p
↑
笑えますね。そのご自分はどうなんでしょうね？
笑えますね。そのご自分はどうなんでしょうね？
738 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 20:25:57 ID:PJbqsQ0p
医学的知識で神経症はなおるのかね？
ワロタ
ワロタ
自演か？スレがカオスになってるな
740 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 21:07:41 ID:PJbqsQ0p
医学的、知識、知識、言っているお医者に神経症なんて治す力ありません。
741 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 23:02:26 ID:Vd4GU1Yl
＞
742 ：優しい名無しさん：2010/12/29(水) 23:28:28 ID:Vd4GU1Yl
思い込みが激しいですね。
前にも云ったように私は治療者ではありません。
この様なレス対応をする人は「あの人」ですね。
他者を批判する以前に、
ご自分の
感情的な対応と、
医学的知識の不足を
医学的経験の不足を
自覚してください。
前にも云ったように私は治療者ではありません。
この様なレス対応をする人は「あの人」ですね。
他者を批判する以前に、
ご自分の
感情的な対応と、
医学的知識の不足を
医学的経験の不足を
自覚してください。
井上常七先生が亡くなられたみたいですね。
これで生前の森田先生を知る人は全員亡くなってしまったのだろうか。
これで生前の森田先生を知る人は全員亡くなってしまったのだろうか。
しかし森田療法は苦しいね
>>745
そうだね。症状があるにかかわらず不安はそのままにして（確認は常識範囲で終わらせて）、
やるべきことはやりなさいだから、
１日中気になることがおしよせて気分が悪い日なんてざら。
頭の回転がぎこちない感じで正直行動に不安がつきまとう自分は。
そうだね。症状があるにかかわらず不安はそのままにして（確認は常識範囲で終わらせて）、
やるべきことはやりなさいだから、
１日中気になることがおしよせて気分が悪い日なんてざら。
頭の回転がぎこちない感じで正直行動に不安がつきまとう自分は。
まあ体育会系の精神療法だよね
俺発見会に参加したことあるけど
昔の人はすごかったらしいよ
とにかくやるべきことをやるように怒鳴りまくられてたらしい
だけど最近は甘くなったとか言ってた
だけど現実的に厳しいよね
だからネオ森田みたいなの考え方が出てくるのも分かる気がする
俺発見会に参加したことあるけど
昔の人はすごかったらしいよ
とにかくやるべきことをやるように怒鳴りまくられてたらしい
だけど最近は甘くなったとか言ってた
だけど現実的に厳しいよね
だからネオ森田みたいなの考え方が出てくるのも分かる気がする
体育会系ね 本当に誤解されてるんだな
森田は深く知られてないのかな
森田は深く知られてないのかな
749 ：優しい名無しさん：2010/12/30(木) 22:06:57 ID:c4X3e8AC
680さんには申し訳ないですが、他の方への説明の素材にさせていただきます。
よろしければ、私の屁理屈で、事実に一歩出る参考・キッカケにしてください。
＞森田療法を実践して行って「心」に満足感がないとダメなんじゃないかと思います
（680さんご本人は行動できているんでそれで十分です。他の方には、これを、すすめません。）
森田療法では、これを気分本位といいます。
満足不満足に関係なく、仕事の達成を第一目的にするのを事実本位といいます。
よろしければ、私の屁理屈で、事実に一歩出る参考・キッカケにしてください。
＞森田療法を実践して行って「心」に満足感がないとダメなんじゃないかと思います
（680さんご本人は行動できているんでそれで十分です。他の方には、これを、すすめません。）
森田療法では、これを気分本位といいます。
満足不満足に関係なく、仕事の達成を第一目的にするのを事実本位といいます。
750 ：優しい名無しさん：2010/12/30(木) 22:11:51 ID:c4X3e8AC
＞「心」に満足感がないとダメなんじゃないかと思います
「満足でないとダメ」という指標を設定すると、常に自分の心を評価するようになります。
今の心境以外求めないというあるがままから離れてしまいます。
満足⇄不満足をエンドレスに往復して真の満足は得られないです。
それに関して、森田は、苦楽超然と言っていますが、同様に言うなら、満足・不満足超然です。
どうしても満足とおっしゃるなら、、、
真の満足は、、、、
満足と不満足という心を評価する指標が忘れられた単なる結果であり、満足を求めようとすると逆になります。
満足の時は満足のまま。不満足の時は不満足のままです。
「満足でないとダメ」という指標を設定すると、常に自分の心を評価するようになります。
今の心境以外求めないというあるがままから離れてしまいます。
満足⇄不満足をエンドレスに往復して真の満足は得られないです。
それに関して、森田は、苦楽超然と言っていますが、同様に言うなら、満足・不満足超然です。
どうしても満足とおっしゃるなら、、、
真の満足は、、、、
満足と不満足という心を評価する指標が忘れられた単なる結果であり、満足を求めようとすると逆になります。
満足の時は満足のまま。不満足の時は不満足のままです。
751 ：優しい名無しさん：2010/12/30(木) 22:23:37 ID:c4X3e8AC
>>745
どんな療法も治すための「手段」とすると苦になります。
どんな療法も治すための「手段」とすると苦になります。
752 ：優しい名無しさん：2010/12/30(木) 22:38:24 ID:F/wIa7Fp
治らないんだから全て無駄
う～ん…話が噛み合わないですね
森田療法の根本は「生の欲望」の達成だと思うんですがね
それは、つまり自分の本当の願望の目的でもあります
ということは、森田療法を実践していくと満足感もあるはずですし、実際にあります
勘違いされてるかもしれないですけど「満足感」を目標にしろとは言ってません
森田を実践していくと充実感もいずれついついくてのは森田もそんな事を書いてたと思いますし
森田療法の根本は「生の欲望」の達成だと思うんですがね
それは、つまり自分の本当の願望の目的でもあります
ということは、森田療法を実践していくと満足感もあるはずですし、実際にあります
勘違いされてるかもしれないですけど「満足感」を目標にしろとは言ってません
森田を実践していくと充実感もいずれついついくてのは森田もそんな事を書いてたと思いますし
まぁ俺の話を聞いてくれや。
10年前に不安神経症(心臓神経症だっけか？)になった訳さ。
ちょうど、その頃に彼女が出来て(運が良いのか悪いのか)彼女に会いに1時間かけて車を飛ばしてたんよ。
ところが、予期不安つうのか独りで車を運転するのが地獄の苦しみだった訳さ。
だけど、彼女に会いたいから(本当はＨが目的)死ぬ思いで行ってた訳。
そしたら、3ヶ月位たった頃に運転中、ふと気付いた訳さ。
｢あれ？今日は苦しくないぞ｣って。
それからは坂を下るように良くなって半年後にはすっかり治ったんよ。
んで、治ってから森田を知って自分の行動が恐怖突入つう奴だったんかなぁって思った訳。
その時の彼女とは別れて別の女と結婚したけど、あの時、あの彼女が居てなかったら今も神経症に苦しんでたかもな。
｢性の欲望｣が神経症に勝ったって感じかな。
俺も若かったし、単純なアホだったんよ。
まぁ、こういう治り方も有るって感じで。
長文でゴメンな。
10年前に不安神経症(心臓神経症だっけか？)になった訳さ。
ちょうど、その頃に彼女が出来て(運が良いのか悪いのか)彼女に会いに1時間かけて車を飛ばしてたんよ。
ところが、予期不安つうのか独りで車を運転するのが地獄の苦しみだった訳さ。
だけど、彼女に会いたいから(本当はＨが目的)死ぬ思いで行ってた訳。
そしたら、3ヶ月位たった頃に運転中、ふと気付いた訳さ。
｢あれ？今日は苦しくないぞ｣って。
それからは坂を下るように良くなって半年後にはすっかり治ったんよ。
んで、治ってから森田を知って自分の行動が恐怖突入つう奴だったんかなぁって思った訳。
その時の彼女とは別れて別の女と結婚したけど、あの時、あの彼女が居てなかったら今も神経症に苦しんでたかもな。
｢性の欲望｣が神経症に勝ったって感じかな。
俺も若かったし、単純なアホだったんよ。
まぁ、こういう治り方も有るって感じで。
長文でゴメンな。
755 ：優しい名無しさん：2010/12/31(金) 00:49:10 ID:sC3YPWZW
>>753,ありがとうございます。
話がかみ合わなくてけっこうです。
話以前の事実はひとつですから。問題ありません。
＞森田療法の根本は「生の欲望」の達成だと思うんですがね
この概念は高良先生以降の現代版です。森田先生はこういう言葉が題目のように残ると帰って目前の事実から離れ、思想の矛盾になるから、あえて森田理論という形でマニュアル化しなかったのです。
間違えてはいけないことは「生の欲望」達成したかどうかの＜自分＞を目標にしないことです。
達成した＜事がら＞が目標です。
＞それは、つまり自分の本当の願望の目的でもあります
自分の本当の願望という普遍的な固定的な実体はありません。
その時々の＜願望＞があるだけです。
＞満足感を目標にしろとは言ってません
それは素晴らしいです。それが聞けてありがたいです。
話がかみ合わなくてけっこうです。
話以前の事実はひとつですから。問題ありません。
＞森田療法の根本は「生の欲望」の達成だと思うんですがね
この概念は高良先生以降の現代版です。森田先生はこういう言葉が題目のように残ると帰って目前の事実から離れ、思想の矛盾になるから、あえて森田理論という形でマニュアル化しなかったのです。
間違えてはいけないことは「生の欲望」達成したかどうかの＜自分＞を目標にしないことです。
達成した＜事がら＞が目標です。
＞それは、つまり自分の本当の願望の目的でもあります
自分の本当の願望という普遍的な固定的な実体はありません。
その時々の＜願望＞があるだけです。
＞満足感を目標にしろとは言ってません
それは素晴らしいです。それが聞けてありがたいです。
充実感は、人生の質という点で無視できない要素にも思えるんですが
757 ：優しい名無しさん：2010/12/31(金) 01:15:03 ID:sC3YPWZW
>>754,皆さんの役に立つ良いお話ありがとうございます。
＞予期不安つうのか独りで車を運転するのが地獄の苦しみだった訳さ。
＞彼女に会いたいから(本当はＨが目的)死ぬ思いで行ってた訳。
森田の言う、苦痛を苦痛したわけですね。
＞3ヶ月位たった頃に運転中、ふと気付いた訳さ。「あれ？今日は苦しくないぞ」って。
そういうことです。
治っている時、その時は 本人はわからないんです。その時というのはこの場合運転の時です。
＞それからは坂を下るように良くなって半年後にはすっかり治ったんよ。
実は
運転時で治っていますが、その後また自分で神経症を作っているんでもとに戻ったようにあるいは本治りでないように思えるだけです。すっかりというのは、治すことを忘れたんです。
＞治ってから森田を知って自分の行動が恐怖突入つう奴だったんかなぁって思った訳。
これが最良の形ですね。素晴らしいです。
あらかじめ理論を知らないで、こう行動できたことが。
入院森田、当初の森田はこういう導きです。
恐怖突入もこの事例のように意図せず「結果こうなった」というのが最善です。
「恐怖突入」という題目掲げてそれに意識して合わせようと訓練する（そういう療法もありますが…）と思想の矛盾になってしまって逆になります。
よくあるように、森田は、よく理論理屈は、分かっているだけれど、治らない、やっぱり駄目だこんな古い療法ということになるんです。
・・・>>668さん同様、たいへん、素晴らしいレスです。ありがとうございました。
＞予期不安つうのか独りで車を運転するのが地獄の苦しみだった訳さ。
＞彼女に会いたいから(本当はＨが目的)死ぬ思いで行ってた訳。
森田の言う、苦痛を苦痛したわけですね。
＞3ヶ月位たった頃に運転中、ふと気付いた訳さ。「あれ？今日は苦しくないぞ」って。
そういうことです。
治っている時、その時は 本人はわからないんです。その時というのはこの場合運転の時です。
＞それからは坂を下るように良くなって半年後にはすっかり治ったんよ。
実は
運転時で治っていますが、その後また自分で神経症を作っているんでもとに戻ったようにあるいは本治りでないように思えるだけです。すっかりというのは、治すことを忘れたんです。
＞治ってから森田を知って自分の行動が恐怖突入つう奴だったんかなぁって思った訳。
これが最良の形ですね。素晴らしいです。
あらかじめ理論を知らないで、こう行動できたことが。
入院森田、当初の森田はこういう導きです。
恐怖突入もこの事例のように意図せず「結果こうなった」というのが最善です。
「恐怖突入」という題目掲げてそれに意識して合わせようと訓練する（そういう療法もありますが…）と思想の矛盾になってしまって逆になります。
よくあるように、森田は、よく理論理屈は、分かっているだけれど、治らない、やっぱり駄目だこんな古い療法ということになるんです。
・・・>>668さん同様、たいへん、素晴らしいレスです。ありがとうございました。
なんか本の知識だけで語ってる感じがするな
やたら本から引用するし
やたら本から引用するし
759 ：優しい名無しさん：2010/12/31(金) 09:26:22 ID:sC3YPWZW
>>756
＞充実感、・・人生の質、・・・
そういう抽象的な事・観念的な事より先に、目の前の事実があります。
事実が常に思想より先です。
以上は屁理屈です。理屈から離れる契機として、よろしければご参考ください。
＞充実感、・・人生の質、・・・
そういう抽象的な事・観念的な事より先に、目の前の事実があります。
事実が常に思想より先です。
以上は屁理屈です。理屈から離れる契機として、よろしければご参考ください。
多分、本当に森田を本の知識だけで語ってる
余りにも思想、観念的なものに頑なすぎる
森田はある程度にいったら思想、観念的なものは自由になるのに
森田を徹底した「現実主義」と勘違いしてる
余りにも思想、観念的なものに頑なすぎる
森田はある程度にいったら思想、観念的なものは自由になるのに
森田を徹底した「現実主義」と勘違いしてる
もう正しいやら・・・
スポーツすれば森田は理解しやすくなるよ
本の知識だけといわれてる人がいるけど
本当にそのとおりだと思う
理屈っぽくなる時点で森田から離れていってるよ
個人的には森田のキーワードはホメオスタシスだと思う
本の知識だけといわれてる人がいるけど
本当にそのとおりだと思う
理屈っぽくなる時点で森田から離れていってるよ
個人的には森田のキーワードはホメオスタシスだと思う
>>761
森田療法が「もう正しいやら…」どうか分からないてことですか？
これはもうとりあえずやってもらわないと答えは出ないですね
合う合わないも絶対にありますし、やる前から答えが出るものでもないですし
森田療法が「もう正しいやら…」どうか分からないてことですか？
これはもうとりあえずやってもらわないと答えは出ないですね
合う合わないも絶対にありますし、やる前から答えが出るものでもないですし
764 ：優しい名無しさん：2011/01/02(日) 00:20:07 ID:5aeOaynS
苦楽超然age
765 ：優しい名無しさん：2011/01/04(火) 07:22:06 ID:wcaF3Elw
誰が困るねん
森田療法の発展がんばってください。
東京いたときは、病院発見会に足しげく通ったけど、
森田なにそれ的な田舎ひっこんじゃったので、
基本薬物療法と昔学んだ森田を自己流で取り入れてのりきる日々です。
東京いたときは、病院発見会に足しげく通ったけど、
森田なにそれ的な田舎ひっこんじゃったので、
基本薬物療法と昔学んだ森田を自己流で取り入れてのりきる日々です。
768 ：優しい名無しさん：2011/01/06(木) 16:02:17 ID:mKKMKByU
何年も、何年も、１０年、２０年、森田関係の病院と森田関係の○○財団関係○○会とかの往復ばかり
の繰り返し人も確かに多いですね。
＞森田療法の発展がんばってください。
そうなんだけど、俺も同じ気持ちだけど残念ながら森田療法の
後継者っていなくなっているんです。ぶっちゃけ頑張って欲しいけれど本家の○○医大の弟子に力なし、
実際今、なんとか力のあるのは京都ぐらい、でも高齢だし。今の院長から聞いてますが
体験者の先代の院長は神経症は、これしか治りませんよって言ってたそうです。そんなこと言っていていいんだろうか？
と思ったそうです。でも、今となっては確かにそうですと今の院長も認めておられます。高○先生の森田療法のすすめ、とかすごいと思った、
でも違っていた。
ちゃんとした後継者がいないから１０年も持たないと思う、でも、ぶっちゃけ、他に療法は無いし、（今後、認知療法、批判とか増えますねｗ）
森田関係の医者はちょっとまし、でも、医者だからとかもこの分野は全く素人で通用しませんしね、それもわかっています。
前途多難じゃわさ。
おいらの初夢。
の繰り返し人も確かに多いですね。
＞森田療法の発展がんばってください。
そうなんだけど、俺も同じ気持ちだけど残念ながら森田療法の
後継者っていなくなっているんです。ぶっちゃけ頑張って欲しいけれど本家の○○医大の弟子に力なし、
実際今、なんとか力のあるのは京都ぐらい、でも高齢だし。今の院長から聞いてますが
体験者の先代の院長は神経症は、これしか治りませんよって言ってたそうです。そんなこと言っていていいんだろうか？
と思ったそうです。でも、今となっては確かにそうですと今の院長も認めておられます。高○先生の森田療法のすすめ、とかすごいと思った、
でも違っていた。
ちゃんとした後継者がいないから１０年も持たないと思う、でも、ぶっちゃけ、他に療法は無いし、（今後、認知療法、批判とか増えますねｗ）
森田関係の医者はちょっとまし、でも、医者だからとかもこの分野は全く素人で通用しませんしね、それもわかっています。
前途多難じゃわさ。
おいらの初夢。
769 ：優しい名無しさん：2011/01/06(木) 16:30:25 ID:mKKMKByU
２０１１年、みなさん明けましておめでとうございます。ウサギ年ですね、飛躍の年です、言うの忘れた。。。
追記：上の京都入院の患者さんも駄目で、もちろん本家の○○医大もそう、○○会とか
他の療法とか（駄目なのはわかっています）何年も転々としているから、今年はこの分野なんとか
頑張って欲しいです。本家を批判しているんじゃなくて、頑張って欲しいのです。
追記：上の京都入院の患者さんも駄目で、もちろん本家の○○医大もそう、○○会とか
他の療法とか（駄目なのはわかっています）何年も転々としているから、今年はこの分野なんとか
頑張って欲しいです。本家を批判しているんじゃなくて、頑張って欲しいのです。
770 ：優しい名無しさん：2011/01/08(土) 01:36:05 ID:Qa0l09dg
ちゃんとしたお医者さんが全身の状態を診て、
生活の実態なども把握した上で、
「あなたの状態は、こだわるが故のきのせいです」と。
そして、「だから、つらくても我慢して当座の仕事をしていれば
それでいいんです。治るとか、治らないというのと次元が違うお話です」と。
ただ、お医者さんにしても、これでは注射や飲み薬も出せないし、
病院経済的にも難しい問題あるのかな？
生活の実態なども把握した上で、
「あなたの状態は、こだわるが故のきのせいです」と。
そして、「だから、つらくても我慢して当座の仕事をしていれば
それでいいんです。治るとか、治らないというのと次元が違うお話です」と。
ただ、お医者さんにしても、これでは注射や飲み薬も出せないし、
病院経済的にも難しい問題あるのかな？
771 ：優しい名無しさん：2011/01/08(土) 06:57:47 ID:SCkkJYVk
①森田療法（ただし、今のは元の正馬先生のと違い方向がずれてきています）で間違いないから頑張ってください。
神経症に関しては他に療法はありません。（苦しんでおられるのだから、あれば言います）
②森田療法は、お医者かつ体験者が一番上手い指導が出来ます。ところがほとんどいないのが現状。
人生経験豊富な年配の体験者の方にもいろいろ助けらました。
③どうしても必要なら薬は補助的に最小限にして使えば良いです。
（ただし、お酒を飲んで生活しているようなもので、普通の白面状態の頭ではないし、治っているとは言えません。長期服用は危険）
④出す薬も少ない、時間もかかるし、聞いてもあげないといけないから、日に何十人も見れず経営的にもしんどいから、
後継者がいなくなるのもわかります。ただ、他に療法はないから今後の問題なのです。
⑤森田療法もある程度は勉強が必要と思います。ただし、本ばかり読んでいて実践しないのは良くないです。
神経症に関しては他に療法はありません。（苦しんでおられるのだから、あれば言います）
②森田療法は、お医者かつ体験者が一番上手い指導が出来ます。ところがほとんどいないのが現状。
人生経験豊富な年配の体験者の方にもいろいろ助けらました。
③どうしても必要なら薬は補助的に最小限にして使えば良いです。
（ただし、お酒を飲んで生活しているようなもので、普通の白面状態の頭ではないし、治っているとは言えません。長期服用は危険）
④出す薬も少ない、時間もかかるし、聞いてもあげないといけないから、日に何十人も見れず経営的にもしんどいから、
後継者がいなくなるのもわかります。ただ、他に療法はないから今後の問題なのです。
⑤森田療法もある程度は勉強が必要と思います。ただし、本ばかり読んでいて実践しないのは良くないです。
772 ：優しい名無しさん：2011/01/08(土) 11:37:43 ID:SCkkJYVk
>>770
＞ちゃんとしたお医者さんが全身の状態を診て、
体の病気かどうかは他の科でも良いです。たとえば内科とか胃腸科ほかの
専門医の方が知っていますし、MRI、CTスキャナー、ほか設備も整っています。
必要なら向精神薬ももらえます。
＞生活の実態なども把握した上で、
「あなたの状態は、こだわるが故のきのせいです」と。
そして、、、、、
この辺からが神経症の体験があり、経験豊富なお医者かどうかで患者さんの人生が決まります。
残念ながら肝心の精神科にはほとんどおられなくて、他の科にちらほらおられたり。ｗ
＞ちゃんとしたお医者さんが全身の状態を診て、
体の病気かどうかは他の科でも良いです。たとえば内科とか胃腸科ほかの
専門医の方が知っていますし、MRI、CTスキャナー、ほか設備も整っています。
必要なら向精神薬ももらえます。
＞生活の実態なども把握した上で、
「あなたの状態は、こだわるが故のきのせいです」と。
そして、、、、、
この辺からが神経症の体験があり、経験豊富なお医者かどうかで患者さんの人生が決まります。
残念ながら肝心の精神科にはほとんどおられなくて、他の科にちらほらおられたり。ｗ
773 ：優しい名無しさん：2011/01/09(日) 07:19:09 ID:NTn8Wivf
『「森田正馬のように自ら神経症の克服体験をもつ者だけが治療を理解できる」
などのやや狂信的な信念の主張が、治療的な議論を困難とする場合があったのである。・・・
上記のような学会内の神経症的態度をなかなか克服できないという自閉的な体質をもっていた。』
精神療法第36巻第3号2010年6月森田療法家の訓練（立松一徳）より
立松一徳先生は、慈恵と鈴木知準診療所に勤務経験のある森田療法を専門とする精神科医
体験者しか神経症を治せないと考えるなら、それは医療ではなく宗教でしょう
などのやや狂信的な信念の主張が、治療的な議論を困難とする場合があったのである。・・・
上記のような学会内の神経症的態度をなかなか克服できないという自閉的な体質をもっていた。』
精神療法第36巻第3号2010年6月森田療法家の訓練（立松一徳）より
立松一徳先生は、慈恵と鈴木知準診療所に勤務経験のある森田療法を専門とする精神科医
体験者しか神経症を治せないと考えるなら、それは医療ではなく宗教でしょう
774 ：優しい名無しさん：2011/01/09(日) 09:39:02 ID:nmtmGnZE
おいらも、自らが「森田神経症」を克服した体験を持たない医者ではダメ、
みたいな極論は支持できないな。
森田先生はそんな帰納的、体験者しか使えない療法を説かれたのではないし、
先生の著作をみれば客観的に理論も治療法もちゃんと書きのこしていらっしゃるよ。
>>772が言いたいのは、あまりに森田を知識としてでも一通りなぞっている医者すら
もう少ないと嘆いているのだな。
いつまでも違和感などを訴え続ける患者もどきには、お医者さんも
「気のせいだから、ほっておいて働きなさい」と言い放つのだろう。
面白いことに、まさにそれこそが正解なのだが、患者は見放されたと
ひねくれて、他の医者探しの旅に出るんだな。
おいら、前に鼻づまりの話書いたものですが、そういえば小学生のときかかっていた
お医者さんが、「鼻かむのやめなさい」って言ったような気がしないでもない。
それと、鼻とは別に、中学から高校３年卒業くらいまで、「自分は梅毒に感染している」と
思っていた。童貞で、擬似性交すら未経験だったのに（笑）
梅毒検査を３，４回やった。陰性といわれても信じず、疑い恐怖し続けた。
ちょうど思春期のころで、セックスに興味ある悪友が梅毒の話など吹き込み、
その鼻が落ち、脳にいたる等々の症状が非常な恐怖となっておいらを捕らえて
離さなかった。自分で思い込むのにはちょっとした理由があったのだが、
それでも検査の結果を素直に信じないのは、森田神経質の頑迷さのゆえか（笑）
みたいな極論は支持できないな。
森田先生はそんな帰納的、体験者しか使えない療法を説かれたのではないし、
先生の著作をみれば客観的に理論も治療法もちゃんと書きのこしていらっしゃるよ。
>>772が言いたいのは、あまりに森田を知識としてでも一通りなぞっている医者すら
もう少ないと嘆いているのだな。
いつまでも違和感などを訴え続ける患者もどきには、お医者さんも
「気のせいだから、ほっておいて働きなさい」と言い放つのだろう。
面白いことに、まさにそれこそが正解なのだが、患者は見放されたと
ひねくれて、他の医者探しの旅に出るんだな。
おいら、前に鼻づまりの話書いたものですが、そういえば小学生のときかかっていた
お医者さんが、「鼻かむのやめなさい」って言ったような気がしないでもない。
それと、鼻とは別に、中学から高校３年卒業くらいまで、「自分は梅毒に感染している」と
思っていた。童貞で、擬似性交すら未経験だったのに（笑）
梅毒検査を３，４回やった。陰性といわれても信じず、疑い恐怖し続けた。
ちょうど思春期のころで、セックスに興味ある悪友が梅毒の話など吹き込み、
その鼻が落ち、脳にいたる等々の症状が非常な恐怖となっておいらを捕らえて
離さなかった。自分で思い込むのにはちょっとした理由があったのだが、
それでも検査の結果を素直に信じないのは、森田神経質の頑迷さのゆえか（笑）
それじゃあ、どうすれば治るの
答えだけちゃちゃっと言っちゃって
答えだけちゃちゃっと言っちゃって
776 ：クロ高神山：2011/01/09(日) 11:00:45 ID:NTn8Wivf
人それぞれ
777 ：優しい名無しさん：2011/01/09(日) 11:26:12 ID:NTn8Wivf
森田療法に期待するなら、森田を専門とする精神科医か臨床心理士がいいと思うよ
そのほとんどは慈恵系（浜松や九大も含めて）だしね
そのほとんどは慈恵系（浜松や九大も含めて）だしね
778 ：優しい名無しさん：2011/01/09(日) 12:02:20 ID:2wLvFNdh
森田を専門とする精神科医は良いけれど、他の精神科医は神経症については素人と同じで、
体験者の方が良く知っているってことじゃないの？
体験者の方が良く知っているってことじゃないの？
九大で森田療法受けれますか？
780 ：優しい名無しさん：2011/01/09(日) 14:43:14 ID:NTn8Wivf
>>778
>『他の精神科医は神経症については素人と同じで、
体験者の方が良く知っているってことじゃないの？』
そう思っているのは、森田を強く支持する人の一部だけだろうね
同じ精神科医でも神経症を専門としているか否かで、ある程度の差はあるだろうけど
患者はあくまで体験者でしかない
他の病気でも同じこと
治療に関しては素人
>『他の精神科医は神経症については素人と同じで、
体験者の方が良く知っているってことじゃないの？』
そう思っているのは、森田を強く支持する人の一部だけだろうね
同じ精神科医でも神経症を専門としているか否かで、ある程度の差はあるだろうけど
患者はあくまで体験者でしかない
他の病気でも同じこと
治療に関しては素人
781 ：優しい名無しさん：2011/01/09(日) 15:03:34 ID:NTn8Wivf
>>779
『主な治療法・・・森田療法：森田正馬が考案し下田光造・九大教授が追試・推奨した治療法
で社会不安障害などが対象となります。』九大病院HP
と記載されています
ただ岡本記念財団のHPのリストに九大は記載されていませんでした
九大病院http://www.hosp.kyushu-u.ac.jp/shinryo/naika/10/index.html
岡本記念財団http://www.mental-health.org/medical.html
『主な治療法・・・森田療法：森田正馬が考案し下田光造・九大教授が追試・推奨した治療法
で社会不安障害などが対象となります。』九大病院HP
と記載されています
ただ岡本記念財団のHPのリストに九大は記載されていませんでした
九大病院http://www.hosp.kyushu-u.ac.jp/shinryo/naika/10/index.html
岡本記念財団http://www.mental-health.org/medical.html
782 ：優しい名無しさん：2011/01/09(日) 16:59:26 ID:2wLvFNdh
783 ：優しい名無しさん：2011/01/09(日) 17:27:07 ID:2wLvFNdh
そんなことはないと思うよ
785 ：優しい名無しさん：2011/01/09(日) 17:43:39 ID:2wLvFNdh
じゃあ 治るって？「全治」とは？？
そのお答えは？？
そのお答えは？？
786 ：優しい名無しさん：2011/01/09(日) 17:49:50 ID:NTn8Wivf
>>782
>『「治るって」言うのはどういうことかわかってるのだろうか？
どういうこと？』
神経症の治癒＝神経症の診断基準を満たさなくなった時
わかりやすくいえば、不安が健常者レベルに軽減した状態
今は、不安の強さや生活の不自由さの程度を測定する心理テストがたくさんある
>『「治るって」言うのはどういうことかわかってるのだろうか？
どういうこと？』
神経症の治癒＝神経症の診断基準を満たさなくなった時
わかりやすくいえば、不安が健常者レベルに軽減した状態
今は、不安の強さや生活の不自由さの程度を測定する心理テストがたくさんある
人それぞれの「答え」もあるだろうけど
「全治」て言える状態は、神経症を抱えながらも前に進めてる状態だと思う
簡単に言えば神経症を理由に前に進めてない、社会生活から逃げてる状態ではないということ
「全治」て言える状態は、神経症を抱えながらも前に進めてる状態だと思う
簡単に言えば神経症を理由に前に進めてない、社会生活から逃げてる状態ではないということ
788 ：それじゃあ、どうすれば治るの 優しい名無しさん：2011/01/09(日) 18:01:47 ID:2wLvFNdh
テストだとかどうでもええんよ。
＞それじゃあ、どうすれば治るの
答えだけちゃちゃっと言っちゃって
これだよな？>>775
体験して乗り越えていないと治し方、治り方、
本当の全治の意味も絶対ワカラナイってｗ
治療、患者、その段階でしつれいだけど、失格。ｗ
＞それじゃあ、どうすれば治るの
答えだけちゃちゃっと言っちゃって
これだよな？>>775
体験して乗り越えていないと治し方、治り方、
本当の全治の意味も絶対ワカラナイってｗ
治療、患者、その段階でしつれいだけど、失格。ｗ
言いたいことは分かるよ
実際に経験者のほうが優秀にはなるかもしれない
でも、その論理は結局は森田以外の色んな療法も経験者じゃないとダメとなる狭い極論にもなる
経験はないかもしれんが専門医になるために物凄い勉強はしてるわけだし、その辺はカバーできるでしょ
実際に経験者のほうが優秀にはなるかもしれない
でも、その論理は結局は森田以外の色んな療法も経験者じゃないとダメとなる狭い極論にもなる
経験はないかもしれんが専門医になるために物凄い勉強はしてるわけだし、その辺はカバーできるでしょ
790 ：優しい名無しさん：2011/01/09(日) 18:13:22 ID:NTn8Wivf
ちなみに宇佐晋一先生の全治の考えは以下のようなもの
『起床第三十四日 全治というのは瞬間、瞬間にしかないのでしょうか。
（そのとおり。いつの瞬間も全治です。全治は時間的な経過のないものです）・・・
（・・・不安のときは不安で働くとき全治なのです。・・・）』
とらわれからの解脱（宇佐晋一,木下勇作）P.234
『起床第七日・・・ゴミを拾ったりもした。（ゴミ1つ拾っても全治可能です）』
とらわれからの解脱（宇佐晋一,木下勇作）P.232
『起床第三十四日 全治というのは瞬間、瞬間にしかないのでしょうか。
（そのとおり。いつの瞬間も全治です。全治は時間的な経過のないものです）・・・
（・・・不安のときは不安で働くとき全治なのです。・・・）』
とらわれからの解脱（宇佐晋一,木下勇作）P.234
『起床第七日・・・ゴミを拾ったりもした。（ゴミ1つ拾っても全治可能です）』
とらわれからの解脱（宇佐晋一,木下勇作）P.232
791 ：それじゃあ、どうすれば治るの 優しい名無しさん：2011/01/09(日) 18:22:13 ID:2wLvFNdh
792 ：優しい名無しさん：2011/01/09(日) 19:49:58 ID:NTn8Wivf
森田療法を医療と考えている人と宗教と考えている人がいるみたいだな
慈恵系は医療、三聖は医療＋宗教、発見会は非医療の自助グループ
宗教なら森田療法より森田教の方がいいんじゃないかな
医療なら創始者の名前はつけない方が良かったと思うな
慈恵系は医療、三聖は医療＋宗教、発見会は非医療の自助グループ
宗教なら森田療法より森田教の方がいいんじゃないかな
医療なら創始者の名前はつけない方が良かったと思うな
誰が森田療法を宗教と言ってるんだろうか…
794 ：それじゃあ、どうすれば治るの 優しい名無しさん：2011/01/09(日) 20:44:01 ID:2wLvFNdh
宗教やて ｗ
俺は三聖（三省）会員でもなんでもねーし、三省会の人、宗教言われてるでｗ.
宗教とか線香臭いの大嫌いだから俺は知らん。
医療関係の奴とか俺が上とか、お前は下とかプラ高だから嫌い。
患者？、あきれる。
俺は三聖（三省）会員でもなんでもねーし、三省会の人、宗教言われてるでｗ.
宗教とか線香臭いの大嫌いだから俺は知らん。
医療関係の奴とか俺が上とか、お前は下とかプラ高だから嫌い。
患者？、あきれる。
いつも居ますよね。
結局何しに来てるんですか。
結局何しに来てるんですか。
796 ：それじゃあ、どうすれば治るの 優しい名無しさん：2011/01/09(日) 21:27:09 ID:2wLvFNdh
いつも居ますよねって？違うなあ。
土日で仕事も休みだし、久しぶりだからちょっと付き合ってやっただけ、
まあ、患者でなくて、患者さまのため頑張れや。ｗ
土日で仕事も休みだし、久しぶりだからちょっと付き合ってやっただけ、
まあ、患者でなくて、患者さまのため頑張れや。ｗ
797 ：優しい名無しさん：2011/01/09(日) 21:42:29 ID:2wLvFNdh
やっぱり、未だに森田療法も派閥があるみたいだね。
久しぶりに来たが、この療法がどの程度向上しているか今日はまたわかったよ。
下げ。
久しぶりに来たが、この療法がどの程度向上しているか今日はまたわかったよ。
下げ。
798 ：優しい名無しさん：2011/01/09(日) 23:39:01 ID:NTn8Wivf
『ACCAC 独りよがりの理想や使命感に振りまわされながら、
それを錦の御旗と錯覚して強引に他人へ押しつけているようなところがあります。・・・
何事に対しても命令調で、他人の立場を少しも理解してやろうとせず、
強烈な自己顕示欲を発揮します。・・・
自分のやりたいは何でも正しいものとして押し通すタイプですから、
何がなんだか相手が理解に苦しむでしょう。
何事につけても自分の非を反省するようなタイプではありません・・・』
243タイプ別エゴグラムで性格を知る本P.126
P.S.子供はよく人のマネをする
それを錦の御旗と錯覚して強引に他人へ押しつけているようなところがあります。・・・
何事に対しても命令調で、他人の立場を少しも理解してやろうとせず、
強烈な自己顕示欲を発揮します。・・・
自分のやりたいは何でも正しいものとして押し通すタイプですから、
何がなんだか相手が理解に苦しむでしょう。
何事につけても自分の非を反省するようなタイプではありません・・・』
243タイプ別エゴグラムで性格を知る本P.126
P.S.子供はよく人のマネをする
799 ：優しい名無しさん：2011/01/10(月) 00:23:15 ID:iIOxdijq
800 ：優しい名無しさん：2011/01/10(月) 00:36:02 ID:QaeP1s2J
（笑）君、無理すんなって
ていうか、すぐにエゴだとかレッテル貼ってる人は自分のことは省みれてないのか？
ずっとスレに粘着してグダグダと森田療法の愚痴を言ってる人だろ？
なんか神経症の人にありがちなタイプだな
人の人格をすぐに揚げ足を取るようにレッテルを貼るが、自分のことは棚上げしてるタイプ
ずっとスレに粘着してグダグダと森田療法の愚痴を言ってる人だろ？
なんか神経症の人にありがちなタイプだな
人の人格をすぐに揚げ足を取るようにレッテルを貼るが、自分のことは棚上げしてるタイプ
802 ：優しい名無しさん：2011/01/10(月) 01:47:45 ID:QaeP1s2J
嫌味の言い合い、ののしり合いは時間のムダ
森田療法のイメージ悪くするだけ
森田療法のことなんて、どうでもいいのかもしれないけど
森田療法のイメージ悪くするだけ
森田療法のことなんて、どうでもいいのかもしれないけど
だから、そうなる原因は誰かてのを考えたことないのか
しかも森田療法のイメージが悪くなるなんて言い方は卑怯だな
森田療法のことなんてどうでもいいならとか
これを言うことで責任を転換すんなよな
こういうところがマジで自分のことを棚上げにしてるわ
しかも森田療法のイメージが悪くなるなんて言い方は卑怯だな
森田療法のことなんてどうでもいいならとか
これを言うことで責任を転換すんなよな
こういうところがマジで自分のことを棚上げにしてるわ
804 ：優しい名無しさん：2011/01/10(月) 02:18:15 ID:QaeP1s2J
最近は自分も批判は控え目かつソフトな表現にしようと心掛けているつもりだけどね
支持者も批判に対して感情的なレスはしない方が荒れないと思うよ
支持者も批判に対して感情的なレスはしない方が荒れないと思うよ
やっぱりずっといる人かよ
森田は宗教、森田教とか書いてる人だろ あと森田信者とか
もはや荒しじゃん ずっと同じような批判を書いてるし
開き直って「スレの人も感情的なレスはしないで」て…凄い我侭な事を言ってるの分からないのか
森田は宗教、森田教とか書いてる人だろ あと森田信者とか
もはや荒しじゃん ずっと同じような批判を書いてるし
開き直って「スレの人も感情的なレスはしないで」て…凄い我侭な事を言ってるの分からないのか
806 ：優しい名無しさん：2011/01/10(月) 02:36:59 ID:QaeP1s2J
時間のムダだから、あなたの相手はもうやめておくよ
本当にあれだな（笑）自分のことを省みないレスをするよね
まるで俺のほうが非常識な奴みたいな感じのレスをする 「馬鹿には構ってられん」みたいな
いくら匿名掲示板とはいえこういうのを治さないと気づかないと、ずっと変わらんと思うよ
まるで俺のほうが非常識な奴みたいな感じのレスをする 「馬鹿には構ってられん」みたいな
いくら匿名掲示板とはいえこういうのを治さないと気づかないと、ずっと変わらんと思うよ
808 ：優しい名無しさん：2011/01/10(月) 09:50:17 ID:3PzoxMz1
K砂はひどい奴
809 ：優しい名無しさん：2011/01/10(月) 10:54:26 ID:t3sx0NqQ
治ったって何？ なんてからんで来る馬鹿がいるが、
そういう奴は森田先生の原著を少しでも読んでいるのか。
「自然に服従し環境に従順なれ」
苦しいときは苦しいままに、うれしいときはうれしいままに
時々の必要に柔軟に応えてゆくこと。これができる状態だよ。
不快気分という主観に振り回されず、それを排斥しようともせずに
淡々と日常をこなすこと。森田神経質の本質は「行動にブレーキをかけるような完璧慾」
とも言えるから、それを知り分けて、娑婆で生き抜き自らを最高に活用、発揮してゆくこと
ですな
そういう奴は森田先生の原著を少しでも読んでいるのか。
「自然に服従し環境に従順なれ」
苦しいときは苦しいままに、うれしいときはうれしいままに
時々の必要に柔軟に応えてゆくこと。これができる状態だよ。
不快気分という主観に振り回されず、それを排斥しようともせずに
淡々と日常をこなすこと。森田神経質の本質は「行動にブレーキをかけるような完璧慾」
とも言えるから、それを知り分けて、娑婆で生き抜き自らを最高に活用、発揮してゆくこと
ですな
810 ：優しい名無しさん：2011/01/10(月) 23:09:43 ID:iIOxdijq
811 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 07:30:55 ID:IYKYQTK2
禅的森田療法（宇佐晋一）という本がある
禅→宗教
禅的森田療法→宗教的森田療法
禅→宗教
禅的森田療法→宗教的森田療法
いや、もともと森田療法が宗教的でありますから、
それを解体する意味で、宇佐先生は禅的解釈を加えたんじゃないですか
それを解体する意味で、宇佐先生は禅的解釈を加えたんじゃないですか
814 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 17:21:20 ID:pOJyJK5C
宗教的な森田療法でも治っていくのだから、何が何でも医療、医療というのもおかしい。
「宗教にこだわらない森田療法」とすれば、医療なんか別にいらない。
医療としてやってきて実際に治った例も少ない。医者の飯の種にしか考えないのでは、
患者側はすごく迷惑。
「宗教にこだわらない森田療法」とすれば、医療なんか別にいらない。
医療としてやってきて実際に治った例も少ない。医者の飯の種にしか考えないのでは、
患者側はすごく迷惑。
815 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 17:39:27 ID:pOJyJK5C
ずいぶん医学博士○○、○○医大教授著森田療法とか買わされた患者もかわいそう。
実体験も少ないようだし、本を出している先生とかになおせる人はあまりいないとみた。
実体験も少ないようだし、本を出している先生とかになおせる人はあまりいないとみた。
816 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 18:58:17 ID:IYKYQTK2
>>813
発見会の会員数は1995年 の約6000人が最多で、
2009年 には約3000人まで減少しているそうです
詳しくは臨床精神医学2000年増刊号P.316と
臨床精神医学第38巻第3号2009年P.306を参照して下さい
何年のデータかわかりませんが、
約2700人というものもあります
発見会高松集談会http://wwwc.pikara.ne.jp/haiku-jin/sub2.html
発見会の会員数は1995年 の約6000人が最多で、
2009年 には約3000人まで減少しているそうです
詳しくは臨床精神医学2000年増刊号P.316と
臨床精神医学第38巻第3号2009年P.306を参照して下さい
何年のデータかわかりませんが、
約2700人というものもあります
発見会高松集談会http://wwwc.pikara.ne.jp/haiku-jin/sub2.html
宗教、宗教て言ってるのはいつもの人だろ
仕事もせずに毎日のようにそんな書き込みしてるほうがよりカルト宗教的だ
仕事もせずに毎日のようにそんな書き込みしてるほうがよりカルト宗教的だ
818 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 19:11:13 ID:pOJyJK5C
宇佐先生の三聖病院でしたか、そこの会の人たちは生活の○○会の言う森田理論では
絶対治らないと、もう大昔２０年以上も前からたえず言っておられました。
慈恵医大系の今の森田（ネオ森田）とも考え方がどうも対立しているようです。
発○会は森田療法理論で（慈恵医大も）理屈中心で、どうも治りにくい人が多いのは事実です。
これから森田を受けるかたに一患者として申しておきます。
森田のイメージが悪くなるとか言ってる人、それはあなたの都合、私たち長年悩んでいる
患者の気持ち体験も無いのにわかるの？
絶対治らないと、もう大昔２０年以上も前からたえず言っておられました。
慈恵医大系の今の森田（ネオ森田）とも考え方がどうも対立しているようです。
発○会は森田療法理論で（慈恵医大も）理屈中心で、どうも治りにくい人が多いのは事実です。
これから森田を受けるかたに一患者として申しておきます。
森田のイメージが悪くなるとか言ってる人、それはあなたの都合、私たち長年悩んでいる
患者の気持ち体験も無いのにわかるの？
>>816
減るのも当然だよ、気に入らない人はハブるし、仲良しの人だけが残ってしまう。
それとこの十年ぐらい前から人格障害・発達障害が知られるにつれて
神経症と併発している人が多いことが分かってきた。人格・発達障害者を
排除してるんだから、神経症だけの症状の人はごくわずかで会員数が減る、といった
流れではないでしょうか？
減るのも当然だよ、気に入らない人はハブるし、仲良しの人だけが残ってしまう。
それとこの十年ぐらい前から人格障害・発達障害が知られるにつれて
神経症と併発している人が多いことが分かってきた。人格・発達障害者を
排除してるんだから、神経症だけの症状の人はごくわずかで会員数が減る、といった
流れではないでしょうか？
820 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 20:02:27 ID:IYKYQTK2
>>819
なるほど
私自身は非専門家が治療上のアドバイスをするところに
無理があるんじゃないかと思っています
おそらく他の自助グループで、非専門家が治療上のアドバイスをするところは
ほとんどないと思います
なるほど
私自身は非専門家が治療上のアドバイスをするところに
無理があるんじゃないかと思っています
おそらく他の自助グループで、非専門家が治療上のアドバイスをするところは
ほとんどないと思います
821 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 20:07:00 ID:pOJyJK5C
>>十年ぐらい前から人格障害・発達障害が知られるにつれて
違うなあ、ほとんど神経症の範囲です。医者は対処方法を分からないし、治せないから勝手に人格障害だの
発達障害だの付けてているだけ、何とか障害とか付けるるのだけは得意だからね。たく。
これからの人良く聞いておいてください。
違うなあ、ほとんど神経症の範囲です。医者は対処方法を分からないし、治せないから勝手に人格障害だの
発達障害だの付けてているだけ、何とか障害とか付けるるのだけは得意だからね。たく。
これからの人良く聞いておいてください。
822 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 20:12:29 ID:IYKYQTK2
823 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 20:13:35 ID:pOJyJK5C
824 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 20:18:05 ID:pOJyJK5C
825 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 20:25:05 ID:pOJyJK5C
826 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 20:28:38 ID:IYKYQTK2
828 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 20:33:47 ID:pOJyJK5C
ほらage,
なめんほうがええぜ！さっさと引っ込め！
ヘリクチュで返して込んで糞して早くねろジジイ。慈恵かどっかしらんが。
お前がいちいちage るから荒れるんだろうが。
なめんほうがええぜ！さっさと引っ込め！
ヘリクチュで返して込んで糞して早くねろジジイ。慈恵かどっかしらんが。
お前がいちいちage るから荒れるんだろうが。
829 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 20:34:37 ID:HfmW9gw0
森田ひきこもって妄想ばっかやってて俺を無視すんだお。
もしかして斉藤か？
そうでもおかしくない粘着さだな
そうでもおかしくない粘着さだな
831 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 20:38:43 ID:pOJyJK5C
832 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 20:43:18 ID:pOJyJK5C
>>830
ちがうと思うよ。あいつ慈恵、慈恵とか言わないし、自分自身も宗教の斎藤療法だから
>>827 はさんだの意味ね。変換ちょとできなかかった、すみません。
ID:IYKYQTK2
なんせ、↑おまえ、いい加減にしとけよ。森田経だの信者だの、
ちがうと思うよ。あいつ慈恵、慈恵とか言わないし、自分自身も宗教の斎藤療法だから
>>827 はさんだの意味ね。変換ちょとできなかかった、すみません。
ID:IYKYQTK2
なんせ、↑おまえ、いい加減にしとけよ。森田経だの信者だの、
面白いのはねちねちと批判してる人はやたら森田療法に詳しいし細かく調べてるみたいなんだよな
これは斉藤も同じだな あいつもやたら詳しいし
暇があったら森田療法の粗探しのために調べてるのかなと思うわ 批判するためだけに
2chによくいる有名人の粘着アンチに似てるな
これは斉藤も同じだな あいつもやたら詳しいし
暇があったら森田療法の粗探しのために調べてるのかなと思うわ 批判するためだけに
2chによくいる有名人の粘着アンチに似てるな
ここ見てると
みんなとても病気だとは思えない元気のよさだねｗ
みんなとても病気だとは思えない元気のよさだねｗ
835 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 20:56:51 ID:pOJyJK5C
>>827
＞森田批判をねちねちとしてるんですか…
だけど、こいつID:IYKYQTK2
の場合は、ただ森田批判ではないんだよ、慈恵医大系の医療森田とかは認めるが
宗教的にやっている三聖病院系とかのは絶対認めないって奴さ、この問題は
もう２０年も、もっとかな、さかのぼるのさ、岡本財団が出来たころからそうで、
俺ももめた。
＞森田批判をねちねちとしてるんですか…
だけど、こいつID:IYKYQTK2
の場合は、ただ森田批判ではないんだよ、慈恵医大系の医療森田とかは認めるが
宗教的にやっている三聖病院系とかのは絶対認めないって奴さ、この問題は
もう２０年も、もっとかな、さかのぼるのさ、岡本財団が出来たころからそうで、
俺ももめた。
836 ：優しい名無しさん：2011/01/11(火) 21:05:18 ID:pOJyJK5C
>>833
>森田療法に詳しいし細かく調べてるみたいなんだよな
そう、これが、自分はエライとかノーベルだとか、そうでなく、
今苦しんでいる人のためにどうしたらいいのって細かくも調べて、必要であれば
使ってもいく、そこの違いなのです。俺はノーベル賞、俺は、、俺は、は、てめえの
都合な、今悩んでいるみんなのために、、、というのと違うでしょ。
>森田療法に詳しいし細かく調べてるみたいなんだよな
そう、これが、自分はエライとかノーベルだとか、そうでなく、
今苦しんでいる人のためにどうしたらいいのって細かくも調べて、必要であれば
使ってもいく、そこの違いなのです。俺はノーベル賞、俺は、、俺は、は、てめえの
都合な、今悩んでいるみんなのために、、、というのと違うでしょ。
>>821
分かってないのはあなた。神経症と人格障害・発達障害は併発する。
>>820
自分も同感、せめて臨床心理士の資格を持った人が会合には必ず１人は参加して
欲しかった。産業カウンセラーという国家資格もあるが、何人か相談にのって
もらったが付け焼刃的な知識しかなかった。
分かってないのはあなた。神経症と人格障害・発達障害は併発する。
>>820
自分も同感、せめて臨床心理士の資格を持った人が会合には必ず１人は参加して
欲しかった。産業カウンセラーという国家資格もあるが、何人か相談にのって
もらったが付け焼刃的な知識しかなかった。
838 ：優しい名無しさん：2011/01/12(水) 04:50:13 ID:ldGi61Sp
こういうのは相手にしないほうがいい。
臨床心理士は国家資格じゃないから別にいらない。
気象予報士が出来たように森田療法師とか国家資格なら良い。
精神科医の国家資格だが、それを与える側、審査員に神経症を治す力もない。
なのに国家資格というのもおかしい。
知識もある程度必要だが、それ以上に体験していないと気持ちがわからないし
アドバイスも全然ちがってくる。仮にものすごく知識だけある若い
臨床心理士、精神科医の人にはみてもらおうとか思わないな。
臨床心理士は国家資格じゃないから別にいらない。
気象予報士が出来たように森田療法師とか国家資格なら良い。
精神科医の国家資格だが、それを与える側、審査員に神経症を治す力もない。
なのに国家資格というのもおかしい。
知識もある程度必要だが、それ以上に体験していないと気持ちがわからないし
アドバイスも全然ちがってくる。仮にものすごく知識だけある若い
臨床心理士、精神科医の人にはみてもらおうとか思わないな。
839 ：優しい名無しさん：2011/01/12(水) 11:26:15 ID:fC8+hKSN
発見会なんたらは金を馬鹿みたいに取るからあきれてそれ以上調べる気なくなった。
精神科医にとっては森田は金取れない。極論すると「アナタの性質（気質・たち）による
気のせいですから」。薬も不要だし。
森田先生はご自身の療法の説明に、（後になってから）禅などの話に似たものがあるので
時々に引用なさったようだが、森田療法そのものは、医師としての客観性を尊ぶ診察がまず初めにあり
仏教とは別次元。
まあ仏教は実践的な「悩みから解放される術」を説いたものだから、現実を見つめよ、境遇に従順なれ、
という森田療法が似ているのは当然といえば当然。
仏教のほうから森田療法を解説しようなどというのは、本末転倒です。
精神科医にとっては森田は金取れない。極論すると「アナタの性質（気質・たち）による
気のせいですから」。薬も不要だし。
森田先生はご自身の療法の説明に、（後になってから）禅などの話に似たものがあるので
時々に引用なさったようだが、森田療法そのものは、医師としての客観性を尊ぶ診察がまず初めにあり
仏教とは別次元。
まあ仏教は実践的な「悩みから解放される術」を説いたものだから、現実を見つめよ、境遇に従順なれ、
という森田療法が似ているのは当然といえば当然。
仏教のほうから森田療法を解説しようなどというのは、本末転倒です。
仏教は科学ですね
841 ：優しい名無しさん：2011/01/12(水) 11:47:51 ID:0jbLfXzr
スレを見てると「医者が～医者が～」感が強いですね
医者に頼りすぎではないでしょうか
医者に頼りすぎではないでしょうか
843 ：優しい名無しさん：2011/01/12(水) 16:09:54 ID:LUooWxZQ
844 ：優しい名無しさん：2011/01/12(水) 16:33:16 ID:ldGi61Sp
知っている患者さんで、
適応障害、抑ウツ神経症、双極性障害、気分障害と４人の医者にそれぞれ別の診断
されている。結局分類、病名つけるだけが得意なだけ、治す力なんてなし。
適応障害、抑ウツ神経症、双極性障害、気分障害と４人の医者にそれぞれ別の診断
されている。結局分類、病名つけるだけが得意なだけ、治す力なんてなし。
禅とか修行でだめ人間が真人間になれないかなー
847 ：優しい名無しさん：2011/01/12(水) 21:51:33 ID:3k6iAVqB
>>845
なんらかの身体上（あるいは心身）の不都合や不便、不快が継続したからこそ、
病気を疑い、「森田療法」という名も耳にしたのでしょう。
その元凶が病気なのか、あるいは森田で言う「ヒポコンドリー気質」なのか、
素人では判断できないでしょ？ 専門医の診断を経て、まずはその医師の指示に
従うのが妥当なんじゃないですか。
素人がかってに、自分は「森田神経質」と決め込んで、森田流の生活態度を実践で
きたとしても、もし元凶が「森田神経質」でなかったら、外れとなりはしないか。
どうも精神科にはろくなのがいないが、まれに四分先生のような立派な方もいるから
あまり初めから排斥や敵対的態度はとらないのが上策ではないか、と。
>>846
森田先生は「事上の禅」ということをおっしゃっていますね。
仏教も、ちっと学べばわかりますけど、お釈迦さんは、みずから荒修行を
して、その無駄なことを知り、以後はそんなものやってないですよ。
座禅なども、現実社会から隔離された場所で、いくら瞑想できても、
われわれの真に生活する場は煩悩と腹黒、世間体の混濁した娑婆なんですから
そこでの実生活で「事上の禅」を詰むのが現実的でしょう。
なんらかの身体上（あるいは心身）の不都合や不便、不快が継続したからこそ、
病気を疑い、「森田療法」という名も耳にしたのでしょう。
その元凶が病気なのか、あるいは森田で言う「ヒポコンドリー気質」なのか、
素人では判断できないでしょ？ 専門医の診断を経て、まずはその医師の指示に
従うのが妥当なんじゃないですか。
素人がかってに、自分は「森田神経質」と決め込んで、森田流の生活態度を実践で
きたとしても、もし元凶が「森田神経質」でなかったら、外れとなりはしないか。
どうも精神科にはろくなのがいないが、まれに四分先生のような立派な方もいるから
あまり初めから排斥や敵対的態度はとらないのが上策ではないか、と。
>>846
森田先生は「事上の禅」ということをおっしゃっていますね。
仏教も、ちっと学べばわかりますけど、お釈迦さんは、みずから荒修行を
して、その無駄なことを知り、以後はそんなものやってないですよ。
座禅なども、現実社会から隔離された場所で、いくら瞑想できても、
われわれの真に生活する場は煩悩と腹黒、世間体の混濁した娑婆なんですから
そこでの実生活で「事上の禅」を詰むのが現実的でしょう。
まさに森田だね
>>847
言いたいことは分かりますけど、余程の重病でない限り自分で判断できると思いますよ
ちょっと極端な言い方になってしまったかもしれませんが、自分で判断できるレベルのもありますよ
医者に診せたら下手したらなんらかの病気にやたら決めつけられるリスクもありますし
まぁ、医者に診せるべきではなきとまでは勿論言うつもりはありませんが
言いたいことは分かりますけど、余程の重病でない限り自分で判断できると思いますよ
ちょっと極端な言い方になってしまったかもしれませんが、自分で判断できるレベルのもありますよ
医者に診せたら下手したらなんらかの病気にやたら決めつけられるリスクもありますし
まぁ、医者に診せるべきではなきとまでは勿論言うつもりはありませんが
850 ：優しい名無しさん：2011/01/13(木) 04:42:16 ID:1DtkBXN/
神経症の治療は精神科医や臨床心理士がいいか体験者がいいか意見が分かれるようですね
薬や精神科医・臨床心理士の役割は、水泳に例えるとわかりやすいと思います
現在森田療法を病院で行う場合、多くの人は薬を飲んでいるようです
薬は浮き輪のようなものです
浮き輪なしで泳ぎをマスターできる人もいますが、あった方が早くマスターできる人もいる
困った副作用がなければ、一生浮き輪を利用して泳いでいてもいい
森田療法（あるいは認知行動療法）の場合、
精神科医や臨床心理士はコーチやサポーター役になると思います
コーチやサポーターなしでいい人もいますが、あった方がいい人も多い
実際に泳ぎをマスターするのは本人自身だと思います
薬や精神科医・臨床心理士の役割は、水泳に例えるとわかりやすいと思います
現在森田療法を病院で行う場合、多くの人は薬を飲んでいるようです
薬は浮き輪のようなものです
浮き輪なしで泳ぎをマスターできる人もいますが、あった方が早くマスターできる人もいる
困った副作用がなければ、一生浮き輪を利用して泳いでいてもいい
森田療法（あるいは認知行動療法）の場合、
精神科医や臨床心理士はコーチやサポーター役になると思います
コーチやサポーターなしでいい人もいますが、あった方がいい人も多い
実際に泳ぎをマスターするのは本人自身だと思います
スレ違いだろうけど、薬の薬効の偉大さってのは笑うくらいものすごくあるよ。
弓矢vs機関銃(鉄砲じゃなくて)くらいの差がある
弓矢vs機関銃(鉄砲じゃなくて)くらいの差がある
852 ：優しい名無しさん：2011/01/13(木) 05:01:36 ID:1DtkBXN/
>>851
スレ違いではないですよ
現在森田療法を病院で行う場合、多くの人は薬を併用しています
たしかに薬の効果は大きいですね
何の努力もなしで感じ方が変わってきますからね
簡単にいえば、気楽な感じ方ができるようになる
神経症の人はこれができなくて苦しんでいるわけですから
スレ違いではないですよ
現在森田療法を病院で行う場合、多くの人は薬を併用しています
たしかに薬の効果は大きいですね
何の努力もなしで感じ方が変わってきますからね
簡単にいえば、気楽な感じ方ができるようになる
神経症の人はこれができなくて苦しんでいるわけですから
森田で薬を使う・使わないは個人個人の判断によりますね
私は使わない派ですが、使うのもありだと思います
私は使わない派ですが、使うのもありだと思います
これ、重度の人がやっても意味ないよな。
まず休んでからじゃないと堂々巡りで話にならんかった。
まず休んでからじゃないと堂々巡りで話にならんかった。
不安を治そうと頑張ると意識がそっちに向いて不安感が増す
その理屈から行くと薬で不安感を取り除く行為は矛盾してる気もするな
その理屈から行くと薬で不安感を取り除く行為は矛盾してる気もするな
856 ：優しい名無しさん：2011/01/20(木) 10:33:51 ID:dm2wuFy3
薬で不安感を除く・・・。
薬に一生頼ることになるのか？
それでいい人生ならそれもよし。
しかし、それはもう森田とは違う。
森田と何かの併用であって、森田ならあくまでも薬は使わない。
そもそも病気じゃないのだから、なるべくして、起こるべくして
起きている事象（自然現象）に、薬を使うのは、もう森田の治療原則からは
外れていると思う。（別に有効性にケチはつけないが）
薬に一生頼ることになるのか？
それでいい人生ならそれもよし。
しかし、それはもう森田とは違う。
森田と何かの併用であって、森田ならあくまでも薬は使わない。
そもそも病気じゃないのだから、なるべくして、起こるべくして
起きている事象（自然現象）に、薬を使うのは、もう森田の治療原則からは
外れていると思う。（別に有効性にケチはつけないが）
857 ：優しい名無しさん：2011/01/20(木) 12:47:54 ID:aNPTCDa9
薬で治るとか言う医者もいる。本当にそうなら森田批判の無為療法の人もとっくに治ってるよ。
ケチはつけないが、マリファナ、覚せい剤などで不安をごかましているのと変わらないと思う。
ムードスイング（気分の乱高下）とかになりたくないし、出来ればデパスとか飲まない人生で生きたいね。
＞気分の乱高下 投稿者：一休さん 投稿日：2010年 7月28日(水)16時19分26秒
愚痴なのですが、昨日はわりと普通でした。
そして昨夜嫌な夢を見て、今朝は気分が沈みこんでいました。
自分の神経症は死ななければ治らないとまで思い込んでいました。
仕方なく、部屋の片付けだけをしてデパスを飲んで昼ねをしました。
先ほど目覚めたのですが、ﾑｰﾄﾞｽｲﾝｸﾞ？が戻り、嵐が過ぎ去っていました。
神経症と言えば、対人恐怖や不安神経症、不潔恐怖などがありますが、ﾑｰﾄﾞｽｲﾝｸﾞ
に触れているのは先生だけです。
ムードスイングがあると、人との大事な約束が出来なくなります。
自分自身、自分に信用がおけなくなります。
ケチはつけないが、マリファナ、覚せい剤などで不安をごかましているのと変わらないと思う。
ムードスイング（気分の乱高下）とかになりたくないし、出来ればデパスとか飲まない人生で生きたいね。
＞気分の乱高下 投稿者：一休さん 投稿日：2010年 7月28日(水)16時19分26秒
愚痴なのですが、昨日はわりと普通でした。
そして昨夜嫌な夢を見て、今朝は気分が沈みこんでいました。
自分の神経症は死ななければ治らないとまで思い込んでいました。
仕方なく、部屋の片付けだけをしてデパスを飲んで昼ねをしました。
先ほど目覚めたのですが、ﾑｰﾄﾞｽｲﾝｸﾞ？が戻り、嵐が過ぎ去っていました。
神経症と言えば、対人恐怖や不安神経症、不潔恐怖などがありますが、ﾑｰﾄﾞｽｲﾝｸﾞ
に触れているのは先生だけです。
ムードスイングがあると、人との大事な約束が出来なくなります。
自分自身、自分に信用がおけなくなります。
858 ：優しい名無しさん：2011/01/21(金) 01:04:20 ID:pIzy97it
デパス１ｍｇ飲み続けて７年目ですが、酷くなる一方です。
飲むの止めたほうがいいですか？デパス依存症ですが今日ソラナックスに変えて
もらいました。反動来ないかなぁ…
飲むの止めたほうがいいですか？デパス依存症ですが今日ソラナックスに変えて
もらいました。反動来ないかなぁ…
森田療法ってフランクルのロゴセラピーに似てると思った
860 ：H,N：2011/01/21(金) 19:48:12 ID:oEtsZFO3
森田療法ってフランクルのロゴセラピーに似てると思った
大体は同じと思います、禅とも共通している感じがします。
大体は同じと思います、禅とも共通している感じがします。
861 ：優しい名無しさん：2011/01/22(土) 00:16:43 ID:G7C0fYMN
＞フランクルのロゴセラピーに似てると思った
おいらは似ていないと思う。フランクルも愛読したけどさ。
存在する意味を求める、動けなくなったら愛されることに意義を見つけよと。
しかし、結局、森田の言う「気分本位」の自己満足ではないか。
森田先生はとにかく辛くとも現実の必要に応えて働け、
そう仰っていると思う。「義を立てることに遠慮せよ」とも。
事に応じて働く中で、自分で気づいてゆくものだと。
対話などで自己の価値に目覚めても、それは特異な空間での
ひとつの体験。診察室を出たらまた娑婆の現実にさらされて
逃避が始まる・・・・そしてまた診察室か（それじゃ駄目なんだよ）
>>857 ＞昼ねをしました
それで生活に困らないのですか。人との約束のない生活は
一切が自分で責任をとる生活で、想像するほど楽じゃない。
勤め人は、つらいけど、稼ぐための辛さと割り切れば我慢できる部分もある。
辛さから逃れて稼ぎがなくなると、仕事だけじゃなく生きてることすべてが
心配苦痛の種に化けてくる惧れがあるよ。
お医者はなんと言っているの？ 森田神経質ではないと思うけど。
おいらは似ていないと思う。フランクルも愛読したけどさ。
存在する意味を求める、動けなくなったら愛されることに意義を見つけよと。
しかし、結局、森田の言う「気分本位」の自己満足ではないか。
森田先生はとにかく辛くとも現実の必要に応えて働け、
そう仰っていると思う。「義を立てることに遠慮せよ」とも。
事に応じて働く中で、自分で気づいてゆくものだと。
対話などで自己の価値に目覚めても、それは特異な空間での
ひとつの体験。診察室を出たらまた娑婆の現実にさらされて
逃避が始まる・・・・そしてまた診察室か（それじゃ駄目なんだよ）
>>857 ＞昼ねをしました
それで生活に困らないのですか。人との約束のない生活は
一切が自分で責任をとる生活で、想像するほど楽じゃない。
勤め人は、つらいけど、稼ぐための辛さと割り切れば我慢できる部分もある。
辛さから逃れて稼ぎがなくなると、仕事だけじゃなく生きてることすべてが
心配苦痛の種に化けてくる惧れがあるよ。
お医者はなんと言っているの？ 森田神経質ではないと思うけど。
862 ：優しい名無しさん：2011/01/22(土) 00:20:57 ID:G7C0fYMN
>>857 の引用でしたね。その人はここにいないんですね。
余計でした。失礼。
余計でした。失礼。
結局は完璧主義をやめればいいんだろう
ちゃんとしなければいい
完璧主義じゃなかったら、症状は起こらない
それか、本とか理屈とかそういう世界の他の世界を知ったら、考えは変わると思う
それが幸せではないかもしれないけど
ちゃんとしなければいい
完璧主義じゃなかったら、症状は起こらない
それか、本とか理屈とかそういう世界の他の世界を知ったら、考えは変わると思う
それが幸せではないかもしれないけど
864 ：優しい名無しさん：2011/01/22(土) 13:07:25 ID:UaAp5oUC
>>861
どっちが実用的？
どっちが実用的？
866 ：優しい名無しさん：2011/01/22(土) 14:06:46 ID:Pzs1QZ3Z
867 ：優しい名無しさん：2011/01/22(土) 14:31:49 ID:/wl99BJD
>>864
引用文や出典があった方が、他の人の参考になるし、
議論も生産的ではないでしょうか
『禅と僕のところとの相違は、禅では座禅で坐っていて、
ユートピアとか、平常心是道とか三昧とか、
自分自身の気分の中に、それを得ようとする。
私のは、それと全く違う。気分を根本的に排斥して、
日常生活の実際に、ユートピアを得ようとする。』
森田正馬全集5，P.170第17回形外会1931年より
医療であるならば、森田先生の考えに忠実である必要はないと思いますけど
引用文や出典があった方が、他の人の参考になるし、
議論も生産的ではないでしょうか
『禅と僕のところとの相違は、禅では座禅で坐っていて、
ユートピアとか、平常心是道とか三昧とか、
自分自身の気分の中に、それを得ようとする。
私のは、それと全く違う。気分を根本的に排斥して、
日常生活の実際に、ユートピアを得ようとする。』
森田正馬全集5，P.170第17回形外会1931年より
医療であるならば、森田先生の考えに忠実である必要はないと思いますけど
868 ：H,N：2011/01/22(土) 21:53:51 ID:VzfiOsEL
景気は悪いです、おまけに、雪国は鉄工関係は冬には仕事が少なくなっています。
森田療法の「あるがまま」とは不安を抑えようとせず、その不安を抱えたまま避けていた状況に飛び込むことらしい
ちょっと休んでからとか、薬で気分を落ち着かせてから行動して居たんじゃ意味が無いんだろうな
自分の考える最悪の結果になっても構わないから目的の為に行動することが神経症を克服する道なんだろう
ちょっと休んでからとか、薬で気分を落ち着かせてから行動して居たんじゃ意味が無いんだろうな
自分の考える最悪の結果になっても構わないから目的の為に行動することが神経症を克服する道なんだろう
最悪な結果を受け入れるなんて無理
フランクルも神経症の人に対しては同じことをいってるけどね
認知療法でも同じ
今ではテクニックのひとつだよね
認知療法でも同じ
今ではテクニックのひとつだよね
872 ：優しい名無しさん：2011/01/23(日) 06:47:27 ID:VlB0VmtW
873 ：優しい名無しさん：2011/01/23(日) 08:44:28 ID:maBFOw32
森田療法残念会
874 ：優しい名無しさん：2011/01/23(日) 09:37:52 ID:iQPkmak2
病気と考え、治そうとする医療森田療法。
VS
病気と考えず健康人とし、修養として治す森田療法。
どっちでやればいいの？
VS
病気と考えず健康人とし、修養として治す森田療法。
どっちでやればいいの？
875 ：優しい名無しさん：2011/01/23(日) 13:37:23 ID:Axzyqq5E
そもそも森田の対象症例じゃないのが出てきて
治らんな治らんとのろいをかけている
笑ってしまうぞ
治らんな治らんとのろいをかけている
笑ってしまうぞ
>>874
どっちも根本的には「治らない」て考えじゃないのか
どっちも根本的には「治らない」て考えじゃないのか
治そうとするのではなく不安と共存して行こうというのが森田療法の考えのようだ
生身の人間なんだから不安な時も、調子の悪い時もあって当たり前で、常に健康で
なければならないという「とらわれ」が不安感を強めてしまうんだとか
生身の人間なんだから不安な時も、調子の悪い時もあって当たり前で、常に健康で
なければならないという「とらわれ」が不安感を強めてしまうんだとか
878 ：優しい名無しさん：2011/01/23(日) 20:56:34 ID:9qiJ44GA
京都の三聖病院は治療費がとても安いですが、
どうしてかご存知の方おられますか？
どうしてかご存知の方おられますか？
879 ：津久江ピカドン：2011/01/23(日) 21:00:27 ID:qlAjFYGF
http://2chnull.info/r/mental/1264698211/1-1001
★広島のナチス的精神病院、瀬野川病院（医療法人瀬野川）の恐怖の実態
・看護師・補助看の七割が在日もしくは部落
・病院内に多数の企業舎弟あり
・隔離病棟では患者への凄まじい虐待で死亡者が続出
・隔離はシャブ中のヤクザだらけ、病棟内の入浴は入墨の展示場
・院長 津 久 江 一 郎 は共●会とは昵懇のあいだがら、院長本人が公言して自慢
・入院患者の内健康で身寄りのないものは生体解剖の末「病死」扱い、臓器売買、脳ミソは摘出の末、○大病院逝き
・とにかくすぐ患者を隔離に措置でぶちこむ。必要もない投薬と超長期入院で保険診察料メシウマ
・被害者はたいてい泣き寝入り、さもないと共●会の殺し屋に「処刑」される
・院長津久江一郎はロータリークラブで悠々自適、自前のクルーザーでマリアナ海遊フィッシングを楽しむ
・入院患者は家畜。中には数十年出られない人もいる
・秋●市長、県警本部長に贈賄で、誰も手を出せない
瀬野川病院 殺人
津久江一郎
↑ぐぐる
※この病院に入院すると 殺 さ れ ま す 。キをつけて下さい。
★広島のナチス的精神病院、瀬野川病院（医療法人瀬野川）の恐怖の実態
・看護師・補助看の七割が在日もしくは部落
・病院内に多数の企業舎弟あり
・隔離病棟では患者への凄まじい虐待で死亡者が続出
・隔離はシャブ中のヤクザだらけ、病棟内の入浴は入墨の展示場
・院長 津 久 江 一 郎 は共●会とは昵懇のあいだがら、院長本人が公言して自慢
・入院患者の内健康で身寄りのないものは生体解剖の末「病死」扱い、臓器売買、脳ミソは摘出の末、○大病院逝き
・とにかくすぐ患者を隔離に措置でぶちこむ。必要もない投薬と超長期入院で保険診察料メシウマ
・被害者はたいてい泣き寝入り、さもないと共●会の殺し屋に「処刑」される
・院長津久江一郎はロータリークラブで悠々自適、自前のクルーザーでマリアナ海遊フィッシングを楽しむ
・入院患者は家畜。中には数十年出られない人もいる
・秋●市長、県警本部長に贈賄で、誰も手を出せない
瀬野川病院 殺人
津久江一郎
↑ぐぐる
※この病院に入院すると 殺 さ れ ま す 。キをつけて下さい。
どうでもいいが
本当にそんな病院あるのかよ
本当にそんな病院あるのかよ
881 ：H,N：2011/01/23(日) 22:01:54 ID:R8oGLseL
症状と感じているものを、心から受け入れた時、『症状は在っても無くとも
どちらでも良くなっています』
症状なんかはどうでも良いと、思える時、症状を忘れています。忘れている
から『症状には気が付かなくなっています』その状態は『症状は無い状態です。』
詰まり直そうとしなくなった時には、『症状はなくなっている事』です。
どちらでも良くなっています』
症状なんかはどうでも良いと、思える時、症状を忘れています。忘れている
から『症状には気が付かなくなっています』その状態は『症状は無い状態です。』
詰まり直そうとしなくなった時には、『症状はなくなっている事』です。
症状は苦しい。どうでもいいなんて絶対思えない。
思えますよ
実際に自分はそうなった
実際に自分はそうなった
884 ：優しい名無しさん：2011/01/24(月) 00:16:45 ID:nhlCH/UY
885 ：優しい名無しさん：2011/01/24(月) 00:23:44 ID:RNQsXp6A
>>881
確かにそうかもしれないですが、
症状を受け入れようと思えばいい、症状なんかどうでもいいと思えばいい、
というような説明では、余計に症状は悪化させることになりますよ。
どうしたら、そうなれるのかの方法を教えるべきではないですか？
確かにそうかもしれないですが、
症状を受け入れようと思えばいい、症状なんかどうでもいいと思えばいい、
というような説明では、余計に症状は悪化させることになりますよ。
どうしたら、そうなれるのかの方法を教えるべきではないですか？
それは森田療法関係の本に沢山あるでしょ
887 ：優しい名無しさん：2011/01/24(月) 02:57:41 ID:zm8TfIB6
888 ：優しい名無しさん：2011/01/24(月) 03:57:45 ID:zm8TfIB6
発達障害は参加しては駄目ですか
藤沢の鶴井医院に通ってる方居ますか？
何故剣道やらにゃあかんのですか？
あれ強制的にやらされるのかな？？
今、右手首腱鞘炎なのに…
何故剣道やらにゃあかんのですか？
あれ強制的にやらされるのかな？？
今、右手首腱鞘炎なのに…
>>889
発達障害・人格障害の人は森田適応外だよ。
発達障害・人格障害の人は森田適応外だよ。
892 ：優しい名無しさん：2011/01/24(月) 20:36:03 ID:zm8TfIB6
>>889
＞ちょっと極端な言い方になってしまったかもしれませんが、自分で判断できるレベルのもありますよ
医者に診せたら下手したらなんらかの病気にやたら決めつけられるリスクもありますし
まぁ、医者に診せるべきではなきとまでは勿論言うつもりはありませんが
>>849↑
さんのも参考に、もし誤診だったら治る者でも一生治らなくなる危険がありますので、
神経質の性格かどうか、真剣に治す気があるかどうかなどご自分とも相談したほうが良いです。
＞ちょっと極端な言い方になってしまったかもしれませんが、自分で判断できるレベルのもありますよ
医者に診せたら下手したらなんらかの病気にやたら決めつけられるリスクもありますし
まぁ、医者に診せるべきではなきとまでは勿論言うつもりはありませんが
>>849↑
さんのも参考に、もし誤診だったら治る者でも一生治らなくなる危険がありますので、
神経質の性格かどうか、真剣に治す気があるかどうかなどご自分とも相談したほうが良いです。
893 ：優しい名無しさん：2011/01/25(火) 09:47:46 ID:jXDcMwPh
医師でも本当のことがわからない人もいる病気
新型うつ病とか
講演、本ばかりとか
病気を経験してもわからない人もいる病気
一度狂った方がよくわかる病気
臨死体験、宇宙体験と同じ
新型うつ病とか
講演、本ばかりとか
病気を経験してもわからない人もいる病気
一度狂った方がよくわかる病気
臨死体験、宇宙体験と同じ
894 ：優しい名無しさん：2011/01/25(火) 10:02:47 ID:LElAucoE
今日本で森田やってるところってジケイ医科と三聖病院くらいですか?
正しいかどうかは問題ではない
言われたことをやって良くなればそれで良し
医療に100点はないのだから担当医の判断に賭けるしかないんだよ
言われたことをやって良くなればそれで良し
医療に100点はないのだから担当医の判断に賭けるしかないんだよ
896 ：優しい名無しさん：2011/01/25(火) 11:28:59 ID:n0MGChmg
>>894
これが森田療法の基本：
■■■森田正馬曰く、神経症について「これを病気として治療しようとしても決して治らないが、これを健康者としてとりあつかえば容易に治るものである」■■■
入院では慈恵、三聖しかありません。
三聖の禅的森田は宗教だ。
病気ではないのに医療とする慈恵やその系列ネオ森田には違和感あり。
これが森田療法の現在地
入院の場合、どちらを選ぶかはその人の自由。ただ、名医先生の三聖でも退院後１０年、２０年かかって本当の治りがわかります。
それだけ神経症は難しいというか医者も原因がわからないし、難易度がすごく高いのです。
成果をきちんと出しているところで受けましょう。
森田関係の先生も患者さんたちが迷わないよう、きちんと本当のことを伝えて欲しいです。
わからないなら、素直にわかりませんって言いましょう。
成果を出している先生のところで受ければよいと思います。（三聖や慈恵の卒業生に聞くのが一番です。）
これが森田療法の基本：
■■■森田正馬曰く、神経症について「これを病気として治療しようとしても決して治らないが、これを健康者としてとりあつかえば容易に治るものである」■■■
入院では慈恵、三聖しかありません。
三聖の禅的森田は宗教だ。
病気ではないのに医療とする慈恵やその系列ネオ森田には違和感あり。
これが森田療法の現在地
入院の場合、どちらを選ぶかはその人の自由。ただ、名医先生の三聖でも退院後１０年、２０年かかって本当の治りがわかります。
それだけ神経症は難しいというか医者も原因がわからないし、難易度がすごく高いのです。
成果をきちんと出しているところで受けましょう。
森田関係の先生も患者さんたちが迷わないよう、きちんと本当のことを伝えて欲しいです。
わからないなら、素直にわかりませんって言いましょう。
成果を出している先生のところで受ければよいと思います。（三聖や慈恵の卒業生に聞くのが一番です。）
897 ：優しい名無しさん：2011/01/25(火) 11:56:16 ID:n0MGChmg
あと、三聖の卒業生の方にお聞きしていますが、財団さんや発見会さんの言う「あるがまま」の勉強会というか、
森田理論では治らないということだそうです。慈恵の卒業生の方にも本音をお聞きしたいですね。
森田理論では治らないということだそうです。慈恵の卒業生の方にも本音をお聞きしたいですね。
898 ：優しい名無しさん：2011/01/25(火) 21:04:36 ID:/4si52Ck
私自身は慈恵の森田が一番納得できます
ただ治り方は人それぞれではないでしょうか
ある特定の方法でしか治らないとは思ってないです
ただ治り方は人それぞれではないでしょうか
ある特定の方法でしか治らないとは思ってないです
899 ：優しい名無しさん：2011/01/25(火) 21:10:17 ID:/4si52Ck
>>895
自分も考え方がやや近いのではないかと思います
ある程度自分で情報を集めたら、
とりあえず良さそうなものをやってみるしかない
ある程度やってダメだったら、
軌道修正すればいいわけだし
要は神経症が良くなればいいだけ
手段にこだわりすぎる必要はないと思う
自分も考え方がやや近いのではないかと思います
ある程度自分で情報を集めたら、
とりあえず良さそうなものをやってみるしかない
ある程度やってダメだったら、
軌道修正すればいいわけだし
要は神経症が良くなればいいだけ
手段にこだわりすぎる必要はないと思う
900 ：優しい名無しさん：2011/01/25(火) 21:15:34 ID:/4si52Ck
>>890
私は鶴井医院には行ったことないんですけど、
怪我のことを話せば、
無理にやれとは言わないと思いますよ
私も森田で入院した時は、
「何でこんなことやらなきゃならないんだ？」
ってことがありました
森田的に言えば、疑問があってもいいから、
医師の指示に従うことが、治療的なんだと思います
疑いながらも手を出して行くことで、
症状に向かっていた注意が、
外のことに向かって行くようになると、
考えているのではないでしょうか
ただ最終的にやるやらないは、
当たり前ですけど、本人の自由だと思いますよ
私は鶴井医院には行ったことないんですけど、
怪我のことを話せば、
無理にやれとは言わないと思いますよ
私も森田で入院した時は、
「何でこんなことやらなきゃならないんだ？」
ってことがありました
森田的に言えば、疑問があってもいいから、
医師の指示に従うことが、治療的なんだと思います
疑いながらも手を出して行くことで、
症状に向かっていた注意が、
外のことに向かって行くようになると、
考えているのではないでしょうか
ただ最終的にやるやらないは、
当たり前ですけど、本人の自由だと思いますよ
素朴な疑問なのですが、「あるがまま」と「あるがままじゃない」の区別って、
誰が何の根拠を持って下すのですか？
どんな実践が「あるがまま」であり、どんな実践は「あるがままじゃない」ことになるのですか？
誰が何の根拠を持って下すのですか？
どんな実践が「あるがまま」であり、どんな実践は「あるがままじゃない」ことになるのですか？
902 ：優しい名無しさん：2011/01/26(水) 13:54:43 ID:0Lx5U8gL
｢あるがまま｣と言う言葉に拘らないのが｢あるがまま｣
解る？
解る？
完全な身体を持った人間は存在しないし、完璧な医療も存在しない。
それなのに神経症の人は完全な答えを求め身体の不調にとらわれる。
病院で検査をして異常がないと言われたら身体の不調を治そうという努力はやめて
不調を感じたまま人生の目的のために行動する。
それが「あるがまま」と言うことじゃないだろうか。体調不良と共存しながら生きるんだよ。
それなのに神経症の人は完全な答えを求め身体の不調にとらわれる。
病院で検査をして異常がないと言われたら身体の不調を治そうという努力はやめて
不調を感じたまま人生の目的のために行動する。
それが「あるがまま」と言うことじゃないだろうか。体調不良と共存しながら生きるんだよ。
904 ：優しい名無しさん：2011/01/26(水) 15:10:49 ID:+UaryiLj
くれくれですみませんが、ジケイ医科の入院費用一か月は
数十万いくのでしょうか?
数十万いくのでしょうか?
>>901
自分の性格(良いとこも悪いとこも含めて)、環境、状況(これも良いも悪いも含めて)
それを認めて受け入れて前に進むことだと思います
与えられたものを否定、無くそうとするのではなく受け入れながら前に進むことだと思います
自分の性格(良いとこも悪いとこも含めて)、環境、状況(これも良いも悪いも含めて)
それを認めて受け入れて前に進むことだと思います
与えられたものを否定、無くそうとするのではなく受け入れながら前に進むことだと思います
>>904
それくらいはかかると聞いたことがある
それくらいはかかると聞いたことがある
>>902
その最初の、拘っている状態での「あるがまま」において、
何を「あるがまま」として見なしているのですか？
>>905
ある状況を受け入れるという場合、どういう選択をすることが
受け入れたことになるのか？という問題がありますよね。
たとえば、えん罪で捕まった人が、状況を受け入れるとは、
あくまで国家権力と戦うことなのか、それとも無謀な戦いをやめて
刑務所内で穏やかな生活をすべきなのか、みたいな。
理屈っぽくて済みません。でも、真に受けるに値する療法かどうかは、
所詮、理屈で検証するしかないので
その最初の、拘っている状態での「あるがまま」において、
何を「あるがまま」として見なしているのですか？
>>905
ある状況を受け入れるという場合、どういう選択をすることが
受け入れたことになるのか？という問題がありますよね。
たとえば、えん罪で捕まった人が、状況を受け入れるとは、
あくまで国家権力と戦うことなのか、それとも無謀な戦いをやめて
刑務所内で穏やかな生活をすべきなのか、みたいな。
理屈っぽくて済みません。でも、真に受けるに値する療法かどうかは、
所詮、理屈で検証するしかないので
済みません。補足します
>>902
たとえば（もちろんケースバイケースですが普通に考えて）ブランド物を買いまくっている人や
美容整形している人は
「あるがままを受け入れてない」印象を受けますが
こうした語法は成立しないのでしょうか？
なぜならブランド物や整形で着飾っているその人は、
「あるがまま」という言葉に拘っていないでしょうから。
>>902
たとえば（もちろんケースバイケースですが普通に考えて）ブランド物を買いまくっている人や
美容整形している人は
「あるがままを受け入れてない」印象を受けますが
こうした語法は成立しないのでしょうか？
なぜならブランド物や整形で着飾っているその人は、
「あるがまま」という言葉に拘っていないでしょうから。
909 ：優しい名無しさん：2011/01/26(水) 18:08:31 ID:vVFyCbi6
あるがままを他人に決めてもらっても、その人のあるがままとは限らないのだ(^_^;)
あるがままなど、便所の糞拭きみたいなものだよ(^^)
>>907
＞たとえば、えん罪で捕まった人が、状況を受け入れるとは、
＞あくまで国家権力と戦うことなのか、それとも無謀な戦いをやめて
＞刑務所内で穏やかな生活をすべきなのか、みたいな。
あまりにも稀な例なので何とも言えないです
ただ、その人にとってどれが正解かは正直言うとその人にしか分からないと思います
人生の正解、答えまでを定めれるわけではないですから
こう言うと「だから森田は胡散臭い」という人もいるかもしれませんが、流石にそこまでの答えまでは示せるものではないです
＞たとえば、えん罪で捕まった人が、状況を受け入れるとは、
＞あくまで国家権力と戦うことなのか、それとも無謀な戦いをやめて
＞刑務所内で穏やかな生活をすべきなのか、みたいな。
あまりにも稀な例なので何とも言えないです
ただ、その人にとってどれが正解かは正直言うとその人にしか分からないと思います
人生の正解、答えまでを定めれるわけではないですから
こう言うと「だから森田は胡散臭い」という人もいるかもしれませんが、流石にそこまでの答えまでは示せるものではないです
>>911
どうもありがとうございます。
もっとシンプルな例で言うと、自分の真の欲望（あるがまま）を自覚して
夢に向かって努力するのがあるがままを受け入れることになるのか、それとも
身の程（あるがまま）を知って夢を諦めることがあるがままなのか？ということです。
その人にしか分からないというより、逆に、その人が何を正しい行為と判断したところで、
「それはあるがままではない」と専門家は言えてしまうのではないでしょうか。
「私は悟った」と思った奴は、まだ悟りに達していないという禅問答の理屈と一緒ですね。
こうした禅問答に巻き込まれた時点で、すでに医者の優位性（私のあるがままが何かは
専門家が知っていると見なす一種の転移現象）が確立されてしまうわけで
そうなると、>>909さんの言ったような反論が可能ですよね。
どうもありがとうございます。
もっとシンプルな例で言うと、自分の真の欲望（あるがまま）を自覚して
夢に向かって努力するのがあるがままを受け入れることになるのか、それとも
身の程（あるがまま）を知って夢を諦めることがあるがままなのか？ということです。
その人にしか分からないというより、逆に、その人が何を正しい行為と判断したところで、
「それはあるがままではない」と専門家は言えてしまうのではないでしょうか。
「私は悟った」と思った奴は、まだ悟りに達していないという禅問答の理屈と一緒ですね。
こうした禅問答に巻き込まれた時点で、すでに医者の優位性（私のあるがままが何かは
専門家が知っていると見なす一種の転移現象）が確立されてしまうわけで
そうなると、>>909さんの言ったような反論が可能ですよね。
>>912
＞もっとシンプルな例で言うと、自分の真の欲望（あるがまま）を自覚して
＞夢に向かって努力するのがあるがままを受け入れることになるのか、それとも
＞身の程（あるがまま）を知って夢を諦めることがあるがままなのか？ということです。
それもそこまで森田は示せませんよ というより、それを示せるものはないと思います
何故なら夢を追うかどうかは自分で決めることですから自分の人生ですし
例えば、夢を追いたくても寝たきりの家族がいるとか様々な状況がありますし
そこで家族か夢かを選ぶのはその人が判断すべきことですから
そういう部分も関わってくることを問うのは違うと思います
＞その人にしか分からないというより、逆に、その人が何を正しい行為と判断したところで、
＞「それはあるがままではない」と専門家は言えてしまうのではないでしょうか。
この辺は確かに曖昧で難しいとは思いますが
少なくとも神経症の人が治すことを目標に努力してるのは間違いとはいえると思います
間違いとは限らないだろうという人もいるかもしれませんが、神経症を治そうと努力して実際に人生がよくなった人はいるでしょうか？
自分は経験の上でも余計に泥沼になりました
これは極端な例ですが、カルト宗教に嵌りそれを必死で努力してるようなものでした
結局は余計に悪くなっていきました
＞もっとシンプルな例で言うと、自分の真の欲望（あるがまま）を自覚して
＞夢に向かって努力するのがあるがままを受け入れることになるのか、それとも
＞身の程（あるがまま）を知って夢を諦めることがあるがままなのか？ということです。
それもそこまで森田は示せませんよ というより、それを示せるものはないと思います
何故なら夢を追うかどうかは自分で決めることですから自分の人生ですし
例えば、夢を追いたくても寝たきりの家族がいるとか様々な状況がありますし
そこで家族か夢かを選ぶのはその人が判断すべきことですから
そういう部分も関わってくることを問うのは違うと思います
＞その人にしか分からないというより、逆に、その人が何を正しい行為と判断したところで、
＞「それはあるがままではない」と専門家は言えてしまうのではないでしょうか。
この辺は確かに曖昧で難しいとは思いますが
少なくとも神経症の人が治すことを目標に努力してるのは間違いとはいえると思います
間違いとは限らないだろうという人もいるかもしれませんが、神経症を治そうと努力して実際に人生がよくなった人はいるでしょうか？
自分は経験の上でも余計に泥沼になりました
これは極端な例ですが、カルト宗教に嵌りそれを必死で努力してるようなものでした
結局は余計に悪くなっていきました
>>913
どうもありがとうございます。
913の意見を参考にして、自分なりに考えてみます。
たしかに森田に限らず、「それを示せるものはない」ですね。
ということは、上記の例で言うと夢か家族か選択する際の、選択の正当性のようなものには、
森田は関与しないけれども、いま自分の目の前にある現状の「正しい認識」を
受容するための技法と考えたら良いのかも知れないな、と思いました。
ただ一方で、対象（現実を含め）についての純粋な認識は不可能だという考え方が、
心理学や認識論の考え方としてあるので
認識のレベルで「あるがまま」というのは理屈上、不可能なはずです。
気持ちの上で「偏った見方はやめましょう。現実の否認・逃避はやめましょう」というのは正しいですが、
認識論のレベルで「現実への純粋な認識を持ちましょう」というのは間違いです。そもそも不可能なのですから。
どうも「あるがまま」という言葉は、「純粋な認識」があるかのように錯覚させてしまう気がします。
そして、医者の言うとおりにしてればその認識に到達するとでも言いたげな。
私にはよく分かりませんが、医者が「あるがまま」と言えば言うほど、
医者に対してそんな不信感が生じてしまっています。
どうもありがとうございます。
913の意見を参考にして、自分なりに考えてみます。
たしかに森田に限らず、「それを示せるものはない」ですね。
ということは、上記の例で言うと夢か家族か選択する際の、選択の正当性のようなものには、
森田は関与しないけれども、いま自分の目の前にある現状の「正しい認識」を
受容するための技法と考えたら良いのかも知れないな、と思いました。
ただ一方で、対象（現実を含め）についての純粋な認識は不可能だという考え方が、
心理学や認識論の考え方としてあるので
認識のレベルで「あるがまま」というのは理屈上、不可能なはずです。
気持ちの上で「偏った見方はやめましょう。現実の否認・逃避はやめましょう」というのは正しいですが、
認識論のレベルで「現実への純粋な認識を持ちましょう」というのは間違いです。そもそも不可能なのですから。
どうも「あるがまま」という言葉は、「純粋な認識」があるかのように錯覚させてしまう気がします。
そして、医者の言うとおりにしてればその認識に到達するとでも言いたげな。
私にはよく分かりませんが、医者が「あるがまま」と言えば言うほど、
医者に対してそんな不信感が生じてしまっています。
>>914
＞どうも「あるがまま」という言葉は、「純粋な認識」があるかのように錯覚させてしまう気がします。
これはどうでしょうね そもそもの「あるがまま」にはそういう意味合いはないと思いますよ
寧ろ人生には認識だけでは分からない部分がある
それを受け入れながらまずは前に進んでみなさいてのが根本にあると思います
だから、まずは行動しなさいてのがあると思います
医師がどういう風に言ってるかは分かりませんが まぁ、医師のほうが私より当たり前に詳しいとは思いますが
＞どうも「あるがまま」という言葉は、「純粋な認識」があるかのように錯覚させてしまう気がします。
これはどうでしょうね そもそもの「あるがまま」にはそういう意味合いはないと思いますよ
寧ろ人生には認識だけでは分からない部分がある
それを受け入れながらまずは前に進んでみなさいてのが根本にあると思います
だから、まずは行動しなさいてのがあると思います
医師がどういう風に言ってるかは分かりませんが まぁ、医師のほうが私より当たり前に詳しいとは思いますが
916 ：優しい名無しさん：2011/01/26(水) 22:27:41 ID:lIU9lNW2
森田療法の指導で治るわけないな
学ぶ者が減るのはうなづける
確かに中には軽くなるのはいるだろう
一般向けも専門書も見たがこれは･･･
って内容だったな
治っても再発する可能性は十分あるだろう
学ぶ者が減るのはうなづける
確かに中には軽くなるのはいるだろう
一般向けも専門書も見たがこれは･･･
って内容だったな
治っても再発する可能性は十分あるだろう
917 ：優しい名無しさん：2011/01/26(水) 23:30:31 ID:PtZCYrZs
>>907 ←ここらあたりに書かれている「冤罪で収監されたら・・」という仮定の話は
いかにも神経質の理屈ずき、言葉遊びの癖が顕著でおもしろい。
今の自分の生活のことが何も書かれていない。暮らしに必要な金はどうしているのか。
働いているのか？
君がどう受け止めようが、快・不快、納得ｏｒ不満にかかわらず、現実はなるようにしか
ならぬ。収監されるならされるしかない。逃亡生活で指名手配されるところまで
具体的に考えているのか・・・不毛なことだが。
そういう不毛なことにとらわれて、実生活の必要、人との関係にまるで関心、配慮がない。
自分本位のわがまま放題。
ハッキリ言う。君の気分に関係なく世の中は動く。その中で「生の欲望」を
いかに実現させてゆくかに頭を絞り体を動かそう。
はっきりいって神経質者同士の議論は不毛だよ。
いかにも神経質の理屈ずき、言葉遊びの癖が顕著でおもしろい。
今の自分の生活のことが何も書かれていない。暮らしに必要な金はどうしているのか。
働いているのか？
君がどう受け止めようが、快・不快、納得ｏｒ不満にかかわらず、現実はなるようにしか
ならぬ。収監されるならされるしかない。逃亡生活で指名手配されるところまで
具体的に考えているのか・・・不毛なことだが。
そういう不毛なことにとらわれて、実生活の必要、人との関係にまるで関心、配慮がない。
自分本位のわがまま放題。
ハッキリ言う。君の気分に関係なく世の中は動く。その中で「生の欲望」を
いかに実現させてゆくかに頭を絞り体を動かそう。
はっきりいって神経質者同士の議論は不毛だよ。
918 ：優しい名無しさん：2011/01/26(水) 23:50:11 ID:vVFyCbi6
↑この人自身、不毛な議論をする神経質者
>>917
ありがとうございます。
私の意見としては、現実はなるようにしかならぬ、という言葉は、現実というものを
人智を越えたものと捉えすぎていると思います。
えん罪の例で言うなら、えん罪は人智を越えたものではなくて、環境を整備すれば防げることです。
たとえば現実がなるようにしかならないのなら、「生の欲望」とは具体的に何のことでしょうか？
現実がなるようにしかならないのならば、「生の欲望」は、現実に対してどのように作用することが
できるのでしょうか？ それとも現実はなるようにしかならないのだから、現実への関与は不可能なのでしょうか。
そして、そうであるにも関わらず、「生の欲望」は実現することが可能なのでしょうか？
もしかしたら、「生の欲望」という概念と、森田的な「現実」概念とは共存不可能なのでは？と思ってしまいます。
言葉遊びと仰有らずに、ひとつひとつ言葉で丁寧に教えていただきたければ有り難いです。
もうひとつ疑問なのですが、生活とか人との関係について関心を持つことの出来る条件を
哲学的な理屈で考察することは本当に無駄なことでしょうか？
たしかに理屈を越えた実践が最終的には必要となるにしても、理屈を考えることにも意味があると思います。
たとえば、リアリティを感じることの出来る条件というものがあって、
その条件をクリアしていないと「実生活の必要、人との関係にまるで関心、配慮がない」状態になる
としたら？と考えることは、単なる神経症でしょうか？
こうしたことを神経症の一言で片付けてしまうなら、そもそも社会学とか哲学って成り立つのでしょうか？
ありがとうございます。
私の意見としては、現実はなるようにしかならぬ、という言葉は、現実というものを
人智を越えたものと捉えすぎていると思います。
えん罪の例で言うなら、えん罪は人智を越えたものではなくて、環境を整備すれば防げることです。
たとえば現実がなるようにしかならないのなら、「生の欲望」とは具体的に何のことでしょうか？
現実がなるようにしかならないのならば、「生の欲望」は、現実に対してどのように作用することが
できるのでしょうか？ それとも現実はなるようにしかならないのだから、現実への関与は不可能なのでしょうか。
そして、そうであるにも関わらず、「生の欲望」は実現することが可能なのでしょうか？
もしかしたら、「生の欲望」という概念と、森田的な「現実」概念とは共存不可能なのでは？と思ってしまいます。
言葉遊びと仰有らずに、ひとつひとつ言葉で丁寧に教えていただきたければ有り難いです。
もうひとつ疑問なのですが、生活とか人との関係について関心を持つことの出来る条件を
哲学的な理屈で考察することは本当に無駄なことでしょうか？
たしかに理屈を越えた実践が最終的には必要となるにしても、理屈を考えることにも意味があると思います。
たとえば、リアリティを感じることの出来る条件というものがあって、
その条件をクリアしていないと「実生活の必要、人との関係にまるで関心、配慮がない」状態になる
としたら？と考えることは、単なる神経症でしょうか？
こうしたことを神経症の一言で片付けてしまうなら、そもそも社会学とか哲学って成り立つのでしょうか？
あまりにも複雑に考えすぎじゃないですかね
やる前から理屈が凄するのは本当に神経症の悪い癖ですよ
やる前から理屈が凄するのは本当に神経症の悪い癖ですよ
>>920
確かに自分は理屈っぽいな、とは思うのですが、
ただ、少なくとも西洋哲学はこのような問いにひとつひとつ答えていると思うんですよね。
それなのに森田（もしくは禅）が「言葉遊び」と言うので、どうしても不信感が募ってしまいます。
確かに自分は理屈っぽいな、とは思うのですが、
ただ、少なくとも西洋哲学はこのような問いにひとつひとつ答えていると思うんですよね。
それなのに森田（もしくは禅）が「言葉遊び」と言うので、どうしても不信感が募ってしまいます。
まず森田は理屈は止めて行動、体感しなさいて療法ですから
そういう問いへの答えはないと思いますよ
そういう問いへの答えはないと思いますよ
923 ：優しい名無しさん：2011/01/27(木) 05:45:44 ID:vewWVc0C
>>921
森田では理屈で納得する前に行動することが要求されます
それに共鳴できなければ森田は合わないのかもしれません
>>917
議論が不毛と思ったら参加しなければいいだけ
>>916
森田での再発は多いようです
あと森田関係の人は「治る」という言葉の意味が
人によってさまざまです
森田では理屈で納得する前に行動することが要求されます
それに共鳴できなければ森田は合わないのかもしれません
>>917
議論が不毛と思ったら参加しなければいいだけ
>>916
森田での再発は多いようです
あと森田関係の人は「治る」という言葉の意味が
人によってさまざまです
924 ：優しい名無しさん：2011/01/27(木) 05:53:35 ID:vewWVc0C
>>904
私が入院した時は1ヶ月20万円代でしたが、
今どの位かはわかりません
>>894
慈恵と三聖の他にも
森田をやっている病院はありますよ
岡本記念財団のHPにリストがあります
岡本記念財団http://www.mental-health.org/medical.html
>>878
これは私の推測ですが
宇佐晋一先生の人柄や仕事に対する姿勢から考えると
相当な経営努力をしているからではないかと思います
私が入院した時は1ヶ月20万円代でしたが、
今どの位かはわかりません
>>894
慈恵と三聖の他にも
森田をやっている病院はありますよ
岡本記念財団のHPにリストがあります
岡本記念財団http://www.mental-health.org/medical.html
>>878
これは私の推測ですが
宇佐晋一先生の人柄や仕事に対する姿勢から考えると
相当な経営努力をしているからではないかと思います
925 ：優しい名無しさん：2011/01/27(木) 09:05:34 ID:bPj9dNki
926 ：優しい名無しさん：2011/01/27(木) 09:31:49 ID:lC/UrcQN
三聖病院で森田入院治療受けるには一通り入院終えるにはいくらくらい費用を用意しておくべきですか?
927 ：優しい名無しさん：2011/01/27(木) 10:50:27 ID:FVElIlUt
そうかな、>>917さんの書き込みは説教とは思わない
ある意味、本質を言い当ててると思う
ある意味、本質を言い当ててると思う
もちろん、森田的には本質なのだと思います。
ただ「なるようにしかならぬ現実」と「生の欲望」とを両立させる理屈って、梵我一如（宇宙を支配する原理と我が同一であることを知ることにより、永遠の至福に到達しようとする）
しかないと思うんですよね。
これ宗教的には、かなり怪しいです。仏教やヒンドゥー教なら良いですが、キリスト教では
あまりこのような考え方は採用しないと思います。キリスト教文化圏の思想家・宗教家が
それを嫌うにはそれなりの理由があって、西洋哲学ならちゃんとそれを言葉で説明しようとします。
要は、梵我一如と全体主義（専門家による支配）って何が違うの？ってことですが。
極端なことをいえば、患者が何かを言えば「言葉遊び」とみなし、考えずに行動せよという理屈は、
「共産主義社会において考えるのは共産党の官僚だけで良い。国民は考えずに行動せよ」
と似てます。共産党幹部という専門家を医者という専門家に置き換えただけで。
ただ「なるようにしかならぬ現実」と「生の欲望」とを両立させる理屈って、梵我一如（宇宙を支配する原理と我が同一であることを知ることにより、永遠の至福に到達しようとする）
しかないと思うんですよね。
これ宗教的には、かなり怪しいです。仏教やヒンドゥー教なら良いですが、キリスト教では
あまりこのような考え方は採用しないと思います。キリスト教文化圏の思想家・宗教家が
それを嫌うにはそれなりの理由があって、西洋哲学ならちゃんとそれを言葉で説明しようとします。
要は、梵我一如と全体主義（専門家による支配）って何が違うの？ってことですが。
極端なことをいえば、患者が何かを言えば「言葉遊び」とみなし、考えずに行動せよという理屈は、
「共産主義社会において考えるのは共産党の官僚だけで良い。国民は考えずに行動せよ」
と似てます。共産党幹部という専門家を医者という専門家に置き換えただけで。
こういうのってスポーツやってる人にはわかりやすいんだけどね
930 ：優しい名無しさん：2011/01/27(木) 12:07:56 ID:o4O1UWf+
>>919、真面目な方なので真面目にレスします。
＞もしかしたら、「生の欲望」という概念と、森田的な「現実」概念とは共存不可能なのでは？と思ってしまいます。
まず、
概念の世界と生の現実は別次元ですよ。あなたは同等にしてませんか？
次に、
「生の欲望」という概念は高良先生以降現代的西洋化された森田療法理論の説明概念です。
森田先生は晩年禅に傾倒したので、流れる心の中にそういう固定的実体を認めるような体系化をさけたようです。
ですから生の欲望ということを考えることは元の森田的ではないです。
元の森田をやるなら、現代的森田のように自分らしさなんて求めてはいけないです。
そして、
いくら、森田理論の説明概念を研究されても旅のガイド本を熟読するようなものですよ。
＞たしかに理屈を越えた実践が最終的には必要となるにしても、理屈を考えることにも意味があると思います。
常に流れている「自分の心」を概念の上で停止させて、（概念世界を現実と混同して）考える対象としてなければOKです。
＞たとえば、リアリティを感じることの出来る条件をクリアしていないと「実生活の必要、人との関係にまるで関心、配慮がない」状態になる
としたら？と考えることは、単なる神経症でしょうか？
思考したから神経症ではありません。
実生活の必要・他者への配慮を思考することは治癒的です。
自分や自分の心を対象化し葛藤しそれを引き起こした自分の状態を「病気」とし改善しようとすると神経症です。
あなたがリアリティを感ずる以前に、あなたの心に関係なく、いつでも、リアリティです。
あなたはリアリティを感ずるかどうかが問題にされず（不問）、実際に必要な行為がなされたかが問われる。そこを勘違いなさってませんか？
＞もしかしたら、「生の欲望」という概念と、森田的な「現実」概念とは共存不可能なのでは？と思ってしまいます。
まず、
概念の世界と生の現実は別次元ですよ。あなたは同等にしてませんか？
次に、
「生の欲望」という概念は高良先生以降現代的西洋化された森田療法理論の説明概念です。
森田先生は晩年禅に傾倒したので、流れる心の中にそういう固定的実体を認めるような体系化をさけたようです。
ですから生の欲望ということを考えることは元の森田的ではないです。
元の森田をやるなら、現代的森田のように自分らしさなんて求めてはいけないです。
そして、
いくら、森田理論の説明概念を研究されても旅のガイド本を熟読するようなものですよ。
＞たしかに理屈を越えた実践が最終的には必要となるにしても、理屈を考えることにも意味があると思います。
常に流れている「自分の心」を概念の上で停止させて、（概念世界を現実と混同して）考える対象としてなければOKです。
＞たとえば、リアリティを感じることの出来る条件をクリアしていないと「実生活の必要、人との関係にまるで関心、配慮がない」状態になる
としたら？と考えることは、単なる神経症でしょうか？
思考したから神経症ではありません。
実生活の必要・他者への配慮を思考することは治癒的です。
自分や自分の心を対象化し葛藤しそれを引き起こした自分の状態を「病気」とし改善しようとすると神経症です。
あなたがリアリティを感ずる以前に、あなたの心に関係なく、いつでも、リアリティです。
あなたはリアリティを感ずるかどうかが問題にされず（不問）、実際に必要な行為がなされたかが問われる。そこを勘違いなさってませんか？
931 ：優しい名無しさん：2011/01/27(木) 12:09:20 ID:o4O1UWf+
>>914
＞どうも「あるがまま」という言葉は、「純粋な認識」があるかのように錯覚させてしまう気がします。
あるがままは認識以前ですから、あなたの言うとおりです。認識の誤りを問う現代森田専門家より、よくわかってらっしゃる。
つまり、
あるがままは、心的状態に注意を向けさせる言葉ではありません。
「実生活の必要・他者への配慮」に外向させるきっかけ程度の治療概念です。
ですから、自分の心があるがままかどうかを問うのでなく、実際に必要な行為がなされたかが問われる。そういうことです。
＞どうも「あるがまま」という言葉は、「純粋な認識」があるかのように錯覚させてしまう気がします。
あるがままは認識以前ですから、あなたの言うとおりです。認識の誤りを問う現代森田専門家より、よくわかってらっしゃる。
つまり、
あるがままは、心的状態に注意を向けさせる言葉ではありません。
「実生活の必要・他者への配慮」に外向させるきっかけ程度の治療概念です。
ですから、自分の心があるがままかどうかを問うのでなく、実際に必要な行為がなされたかが問われる。そういうことです。
932 ：優しい名無しさん：2011/01/27(木) 13:31:52 ID:0y8u2Qn9
どうもありがとうございます。
少し考えたいと思いますが、とりあえずレスを読んだ感想というか疑問点を書いておきます。
＞あなたはリアリティを感ずるかどうかが問題にされず（不問）、実際に必要な行為がなされたかが問われる。
この意見には賛成です。私も自分の内面へと沈み込むのは違うかな、と思っています。
ただし、とはいえ何を行為するかという判断は結局、その人がこれまで培ってきた実践感覚とか現実感で判断されるしかなく
森田療法を試すか、そもそも精神科に足を運ぶか、他人にどの程度の関心をもつか、といった判断は、
結局、その人の現実感覚に依存しています。もちろん、この感覚自体を変える必要があるとしても
それは強制的にどうにかできるものでもないから、取りあえず自分のリアリティ（現実感覚）について
自分で考えてみるしかないじゃんか、といった感じです。
そんなこと考えないで、実際に必要な行為をしろ、と仰有るかもしれませんが、
たぶん、この点では見た目ほど意見は相違していないと思っています。
実際に私が「必要な行為」が取れていないだけのことです。
おそらく西洋哲学をそこそこ齧った人間が胡散臭く感じるのは、「認識以前」という語のニュアンスの方ですね。
この語が、いわゆる「近代的主体」を否定しているように見える。
「認識以前」のものに期待するのは止そうじゃないか、それよりも「近代的主体」であること
の方に意味があるのだ、みたいな感じですかね。
そうした考え方は、人によっては人間中心主義に見えるのかも知れませんが、
逆に「認識以前」という発想の方が人間中心主義じゃねえの？みたいに
感じる人もいるんです。多分、聞かれても上手く説明できませんが。
どちらかというと、この辺での考え方の違いが、他の理屈にも響いてしまうのだと思います。
とりあえず、こんな感想を持ちました。
少し考えたいと思いますが、とりあえずレスを読んだ感想というか疑問点を書いておきます。
＞あなたはリアリティを感ずるかどうかが問題にされず（不問）、実際に必要な行為がなされたかが問われる。
この意見には賛成です。私も自分の内面へと沈み込むのは違うかな、と思っています。
ただし、とはいえ何を行為するかという判断は結局、その人がこれまで培ってきた実践感覚とか現実感で判断されるしかなく
森田療法を試すか、そもそも精神科に足を運ぶか、他人にどの程度の関心をもつか、といった判断は、
結局、その人の現実感覚に依存しています。もちろん、この感覚自体を変える必要があるとしても
それは強制的にどうにかできるものでもないから、取りあえず自分のリアリティ（現実感覚）について
自分で考えてみるしかないじゃんか、といった感じです。
そんなこと考えないで、実際に必要な行為をしろ、と仰有るかもしれませんが、
たぶん、この点では見た目ほど意見は相違していないと思っています。
実際に私が「必要な行為」が取れていないだけのことです。
おそらく西洋哲学をそこそこ齧った人間が胡散臭く感じるのは、「認識以前」という語のニュアンスの方ですね。
この語が、いわゆる「近代的主体」を否定しているように見える。
「認識以前」のものに期待するのは止そうじゃないか、それよりも「近代的主体」であること
の方に意味があるのだ、みたいな感じですかね。
そうした考え方は、人によっては人間中心主義に見えるのかも知れませんが、
逆に「認識以前」という発想の方が人間中心主義じゃねえの？みたいに
感じる人もいるんです。多分、聞かれても上手く説明できませんが。
どちらかというと、この辺での考え方の違いが、他の理屈にも響いてしまうのだと思います。
とりあえず、こんな感想を持ちました。
学問としての語らいになってる気がするな～
悪くいえば本当に「思想の遊戯」
悪くいえば本当に「思想の遊戯」
935 ：優しい名無しさん：2011/01/27(木) 18:49:47 ID:0y8u2Qn9
じゃあ、プラトンのイデア論は人間中心主義なのかね？
カントのアプリオリは人間中心主義かもね。
カントのアプリオリは人間中心主義かもね。
老子とか荘氏とかディオゲネスやエピクロスみたいな
世の中のことなんて知りません
自分が楽に生きるのが一番重要でしょみたいな開き直った生き方に
あこがれるよね
世の中のことなんて知りません
自分が楽に生きるのが一番重要でしょみたいな開き直った生き方に
あこがれるよね
モリタの適応範囲は狭い
私のような発達障害のうつは意味がない
私のような発達障害のうつは意味がない
938 ：優しい名無しさん：2011/01/27(木) 20:11:10 ID:PJJ+0zdv
>>926
三聖病院に入院した経験のある人のHPに
入院費や入院期間について記載されているものがあります
あと慈恵森田療法センターのHPには
慈恵での入院期間が記載されています
三聖病院入院体験談
http://fujitarou.web.fc2.com/page144.html
慈恵森田療法センター
http://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/morita/p03.html
三聖病院に入院した経験のある人のHPに
入院費や入院期間について記載されているものがあります
あと慈恵森田療法センターのHPには
慈恵での入院期間が記載されています
三聖病院入院体験談
http://fujitarou.web.fc2.com/page144.html
慈恵森田療法センター
http://www.jikei.ac.jp/hospital/daisan/morita/p03.html
「あるがまま」とは心に浮かんだ不安感を消し去ろうとせず、不安を抱えたまま避けたい状況に飛び込むこと言う
不安を取り除こうとすればするほど不安にとらわれ抜け出せなくなる
不安を取り除こうとすればするほど不安にとらわれ抜け出せなくなる
940 ：優しい名無しさん：2011/01/27(木) 21:00:04 ID:v+y+dNfV
>>933
>とはいえ何を行為するかという判断は結局、その人がこれまで培ってきた実践感覚とか現実感で判断されるしかなく
違います。
考えた行為以前に、本人が意識しようがしまいが、実際にはいろんな行為しているでしょう。
それから、緊急事になったら、思いもよらない前意識的適応行動もするでしょう。
ご自身わかっているでしょうが、いかに実際から離れて、考えが事実より先行しているか、自覚してください。
＞そんなこと考えないで、実際に必要な行為をしろ、と仰有るかもしれませんが、
必要だったら考えて、不必要だったら行為しないです。
＞おそらく西洋哲学、、
考え・認識以前に無分別の事実（あるまま）があるだけです。
あるがままで示しているのは、事実上の生活の営みです。だから、臭く感じる以前主体以前否定以前主義以前二元的相対的考えの違い以前です。
＞見た目ほど意見は相違していないと思っています。
＞実際に私が「必要な行為」が取れていないだけのことです。
意見の一致・相違（考え）を必要な行為が取れたかとれないかより、第一義的にしていることを自覚してください。
＞森田療法を試すか、そもそも精神科に足を運ぶか、他人にどの程度の関心をもつか、といった判断は、
結局、その人の現実感覚に依存して、、
本当に苦しんでると現実感覚どころの話でないです。こういう余裕はお勧めしないです。
良い意味で行き詰っていないと長引くかもしれないですよ。
もし神経症なら速く回復されること薦めます。
>とはいえ何を行為するかという判断は結局、その人がこれまで培ってきた実践感覚とか現実感で判断されるしかなく
違います。
考えた行為以前に、本人が意識しようがしまいが、実際にはいろんな行為しているでしょう。
それから、緊急事になったら、思いもよらない前意識的適応行動もするでしょう。
ご自身わかっているでしょうが、いかに実際から離れて、考えが事実より先行しているか、自覚してください。
＞そんなこと考えないで、実際に必要な行為をしろ、と仰有るかもしれませんが、
必要だったら考えて、不必要だったら行為しないです。
＞おそらく西洋哲学、、
考え・認識以前に無分別の事実（あるまま）があるだけです。
あるがままで示しているのは、事実上の生活の営みです。だから、臭く感じる以前主体以前否定以前主義以前二元的相対的考えの違い以前です。
＞見た目ほど意見は相違していないと思っています。
＞実際に私が「必要な行為」が取れていないだけのことです。
意見の一致・相違（考え）を必要な行為が取れたかとれないかより、第一義的にしていることを自覚してください。
＞森田療法を試すか、そもそも精神科に足を運ぶか、他人にどの程度の関心をもつか、といった判断は、
結局、その人の現実感覚に依存して、、
本当に苦しんでると現実感覚どころの話でないです。こういう余裕はお勧めしないです。
良い意味で行き詰っていないと長引くかもしれないですよ。
もし神経症なら速く回復されること薦めます。
941 ：優しい名無しさん：2011/01/27(木) 21:11:25 ID:v+y+dNfV
942 ：９１７だよーん：2011/01/27(木) 22:00:32 ID:2Dpdn+HR
>>907
森田のスレらしく正邪をハッキリさせたい人が多く活発ですね（笑）
>>907は何を苦しんでいるのか、症状は何なのか？ これを記していないから
各々の善意に満ちた書き込みも隔靴掻痒なのではないか（笑）
学問的、哲学的、論理的・・・、そのような思索は、森田療法と関係なく
続けられたらよいと思いますよ。ただ現実に支障が出るとか、やってる本人が
苦しいというのは、やっぱどこか間違っている。思想と現実との混同とか、
理想状態が保たれた実験室の仮定→検証と、有象無象の娑婆では、いろいろ
違います。
森田全集だったか、「りんごはうまい」は分かる。しかし「うまいはりんご」は
そうではないし難しいと。森羅万象を「ことば」できれいに切りそろえて、見た目よく
整理し並べるというのは、じつはすごくいろいろな相対的な前提（集団内の約束事）が
ひつようで難しい。言葉は、ともすれば、なんでも絶対的にスパッと切り分けたがるけど、
森田先生が繰り返し指摘してくださるように、存在するものはなんでも相対的な関係ですよね。
で、もどりますが、あなたの症状が分からないから、いろいろ書かれてもハズレます。
収監されたら、まず物理的に国家権力と戦うのは無理ですから、じきに騒ぐのを
あきらめるでしょう。再審という制度も、とにかく「証拠」の問題ですから。
冤罪をなくす裁判制度はいかにあるべきか、という議論は意味あることですけど、
少なくとも「森田スレ」の話題ではないですね。
森田のスレらしく正邪をハッキリさせたい人が多く活発ですね（笑）
>>907は何を苦しんでいるのか、症状は何なのか？ これを記していないから
各々の善意に満ちた書き込みも隔靴掻痒なのではないか（笑）
学問的、哲学的、論理的・・・、そのような思索は、森田療法と関係なく
続けられたらよいと思いますよ。ただ現実に支障が出るとか、やってる本人が
苦しいというのは、やっぱどこか間違っている。思想と現実との混同とか、
理想状態が保たれた実験室の仮定→検証と、有象無象の娑婆では、いろいろ
違います。
森田全集だったか、「りんごはうまい」は分かる。しかし「うまいはりんご」は
そうではないし難しいと。森羅万象を「ことば」できれいに切りそろえて、見た目よく
整理し並べるというのは、じつはすごくいろいろな相対的な前提（集団内の約束事）が
ひつようで難しい。言葉は、ともすれば、なんでも絶対的にスパッと切り分けたがるけど、
森田先生が繰り返し指摘してくださるように、存在するものはなんでも相対的な関係ですよね。
で、もどりますが、あなたの症状が分からないから、いろいろ書かれてもハズレます。
収監されたら、まず物理的に国家権力と戦うのは無理ですから、じきに騒ぐのを
あきらめるでしょう。再審という制度も、とにかく「証拠」の問題ですから。
冤罪をなくす裁判制度はいかにあるべきか、という議論は意味あることですけど、
少なくとも「森田スレ」の話題ではないですね。
確かに「末期癌の人にはどうなんだ？」「壮絶なイジメにあってる人にはどうなんだ？」て質問する人いるけど
それが本人の状況でないなら、不毛な議論になるな
それが本人の状況でないなら、不毛な議論になるな
944 ：優しい名無しさん：2011/01/27(木) 23:03:19 ID:bPj9dNki
「森田療法」てーのは議論して相手を打ち負かすとか、そういうもんじゃないだろ。
与野党論戦、学問がよほどお好きなようだ。
945 ：優しい名無しさん：2011/01/28(金) 07:07:37 ID:nqz5vynz
>>926
病気・（症状を）治す・薬・全治
森田 × × × 働けるようになった時
三聖 × × 〇 働いている姿、瞬間
慈恵 ○ ○ ○ 症状の高度改善他
私自身が考えるそれぞれの森田です
よかったら参考にして下さい
今ある森田の中で三聖以外は
ほとんどが慈恵系になると思います
私個人は医療であるならば
森田先生の考えにこだわる必要はないと思っています
病気・（症状を）治す・薬・全治
森田 × × × 働けるようになった時
三聖 × × 〇 働いている姿、瞬間
慈恵 ○ ○ ○ 症状の高度改善他
私自身が考えるそれぞれの森田です
よかったら参考にして下さい
今ある森田の中で三聖以外は
ほとんどが慈恵系になると思います
私個人は医療であるならば
森田先生の考えにこだわる必要はないと思っています
946 ：優しい名無しさん：2011/01/28(金) 07:16:36 ID:nqz5vynz
947 ：優しい名無しさん：2011/01/28(金) 09:12:12 ID:+PymqCtQ
入院は重症の人が多いですね。神経症や森田神経質とか診断されても、
三聖や慈恵でも実際治らない人もいる、そういう人はどうすれば良いですか？
三聖や慈恵でも実際治らない人もいる、そういう人はどうすれば良いですか？
ここでのやり取りは神経症そのものだな
人の振り見て我が振り直せとは良く言ったものだ
人の振り見て我が振り直せとは良く言ったものだ
949 ：優しい名無しさん：2011/01/28(金) 11:36:49 ID:KEWm8/8Y
ここの人は曝露反応法つまり行動療法についてはどう思っているのですか?
原住民相手に哲学の話しても通じない(^^)
951 ：優しい名無しさん：2011/01/28(金) 17:47:21 ID:UV9icE8z
森田療法とはつまり暴露療法
953 ：優しい名無しさん：2011/01/28(金) 19:51:14 ID:zOXrltlB
954 ：優しい名無しさん：2011/01/28(金) 19:51:27 ID:nqz5vynz
>>949
森田療法
①症状に直接焦点を当てない
②治療が生き方と関係してくる
認知行動療法
①症状に直接焦点を当てる
②治療は生き方と関係しない
慈恵の治療者は上記のように考えているようです
詳しくは「新時代の森田療法（慈恵医大森田療法センター）」
P.103-P.106を参照して下さい
あとこれは私の推測ですが
慈恵の治療者は、神経症を自分達のやり方でしか治せないとは
考えてないと思いますよ
森田療法
①症状に直接焦点を当てない
②治療が生き方と関係してくる
認知行動療法
①症状に直接焦点を当てる
②治療は生き方と関係しない
慈恵の治療者は上記のように考えているようです
詳しくは「新時代の森田療法（慈恵医大森田療法センター）」
P.103-P.106を参照して下さい
あとこれは私の推測ですが
慈恵の治療者は、神経症を自分達のやり方でしか治せないとは
考えてないと思いますよ
955 ：優しい名無しさん：2011/01/28(金) 19:54:54 ID:nqz5vynz
>>947
治療法を変えればいいと私は思いますよ
慈恵系と三聖で治療すれば
もう森田は充分だと私は思います
あと同じ治療法でも新しい情報を知っているかどうかで
かなり違ってくると思います
精神医療の分野で日本は
最先端のイギリスやアメリカに比べて10年位遅れています
治療法を変えればいいと私は思いますよ
慈恵系と三聖で治療すれば
もう森田は充分だと私は思います
あと同じ治療法でも新しい情報を知っているかどうかで
かなり違ってくると思います
精神医療の分野で日本は
最先端のイギリスやアメリカに比べて10年位遅れています
956 ：H,N：2011/01/28(金) 22:08:50 ID:sj7sdqFr
ｃｖｂｂｂｂ
957 ：H,N：2011/01/28(金) 22:13:21 ID:sj7sdqFr
試験をしていました、すみません、良く、書き込みができなくなる事が多
かったものですから。
神経症は『無意識の動作が出来なる現象です』或は無意識の自分に任せら
れなくなることです。
その場合の、判らない者からの『圧迫感や、違和感とは』無意識からの
交替要請です。言葉のない世界で遊ぶ事で『無意識の世界に』入りやす
くなります。
かったものですから。
神経症は『無意識の動作が出来なる現象です』或は無意識の自分に任せら
れなくなることです。
その場合の、判らない者からの『圧迫感や、違和感とは』無意識からの
交替要請です。言葉のない世界で遊ぶ事で『無意識の世界に』入りやす
くなります。
958 ：優しい名無しさん：2011/01/28(金) 22:37:14 ID:nqz5vynz
行動療法（自己流かもだけど)、仕事で効果あったけど、糞みたいな仕事（都合よくこき使われ続けるような。)でも耐えられてしまいそうなところが、いいのかどうか 考えてしまうこの頃。今は失業中。
960 ：優しい名無しさん：2011/01/29(土) 11:05:32 ID:OOWjThYH
第三世代の認知行動療法の一つに
アクセプタンス・アンド・コミットメント・セラピー(ACT)というものがあります
アクセプタンス・・・思考や感情を抑制する行動を減じること
コミットメント・・・向社会的な行動の動機づけを高めて、実際に行うこと
治療目標・・・症状の軽減ではなく、症状を抱えながらも柔軟な行動パターンを増加させて行くこと
ACTと森田療法は全く違う時期・場所・理論的背景から生まれたものですが
共通点が多いと言われています
森田療法ができたのが1919年でACTができたのが1999年です
ACTより80年も前に独自の療法をつくった森田先生には先見の明があったと思います
相違点は、ACTには多くのエビデンスがあり
特定の人物への固執を防ぐために
創始者ではなく主唱者という言い方が好まれていることなどです
アクセプタンス・アンド・コミットメント・セラピー(ACT)というものがあります
アクセプタンス・・・思考や感情を抑制する行動を減じること
コミットメント・・・向社会的な行動の動機づけを高めて、実際に行うこと
治療目標・・・症状の軽減ではなく、症状を抱えながらも柔軟な行動パターンを増加させて行くこと
ACTと森田療法は全く違う時期・場所・理論的背景から生まれたものですが
共通点が多いと言われています
森田療法ができたのが1919年でACTができたのが1999年です
ACTより80年も前に独自の療法をつくった森田先生には先見の明があったと思います
相違点は、ACTには多くのエビデンスがあり
特定の人物への固執を防ぐために
創始者ではなく主唱者という言い方が好まれていることなどです
病気を治すことにとらわれている間は神経症から抜け出すことは出来ない
どうせ病気のことで頭がいっぱいで仕事をしたりどこかに出かけたりしてないんだろう
どうせ病気のことで頭がいっぱいで仕事をしたりどこかに出かけたりしてないんだろう
医師から森田療法を勧められましたが現在通院している病院ではやっていない
慈恵まで片道2時間弱 とても通える元気がない…
近所に外来で森田をやってる個人クリニックがあるけど救急には対応していない、開院も週3
何より個人で森田ををやっているって信用出来るんだろうか
HP見てみたら生活の発見会出だそうだけど
遠くても入院、外来、救急に対応してる病院にすべき？
通院だとキツイ、仮に入院しても入院中はよくても自立するときまた駄目になって
もう一度自宅から遠い病院に行かなきゃならないのか？と不安（こう考える時点でアレですが）
それとも近くて生活圏内にあるなら外来やってる方が理想？
森田を自力でやるってのもありみたいですし、個人クリニックでも医師が森田を知っていて
患者に指導できるなら自宅から近いほうがいいでしょうか
慈恵まで片道2時間弱 とても通える元気がない…
近所に外来で森田をやってる個人クリニックがあるけど救急には対応していない、開院も週3
何より個人で森田ををやっているって信用出来るんだろうか
HP見てみたら生活の発見会出だそうだけど
遠くても入院、外来、救急に対応してる病院にすべき？
通院だとキツイ、仮に入院しても入院中はよくても自立するときまた駄目になって
もう一度自宅から遠い病院に行かなきゃならないのか？と不安（こう考える時点でアレですが）
それとも近くて生活圏内にあるなら外来やってる方が理想？
森田を自力でやるってのもありみたいですし、個人クリニックでも医師が森田を知っていて
患者に指導できるなら自宅から近いほうがいいでしょうか
>>950
哲学の話なんて知的なお遊びだもん
哲学の話なんて知的なお遊びだもん
964 ：優しい名無しさん：2011/01/29(土) 20:18:43 ID:OOWjThYH
>>962
一人の医師の意見で決めるより
二人ないし三人の医師の意見を聞いてから
決めた方がいいこともあります
ただもし決断困難の症状があった場合
かえって迷ってしまうかもしれないですね
その場合自分一人で抱え込まずに
信頼のできる人に相談するとか
決定してもらうのも一つの手だと思いますよ
何でも100満点のことってなかなかないですから
よりまし選択で充分だと思いますよ
一人の医師の意見で決めるより
二人ないし三人の医師の意見を聞いてから
決めた方がいいこともあります
ただもし決断困難の症状があった場合
かえって迷ってしまうかもしれないですね
その場合自分一人で抱え込まずに
信頼のできる人に相談するとか
決定してもらうのも一つの手だと思いますよ
何でも100満点のことってなかなかないですから
よりまし選択で充分だと思いますよ
965 ：優しい名無しさん：2011/01/29(土) 21:05:16 ID:o8Z5/dNs
>遠くても入院、外来、救急に対応してる病院にすべき？
通院だとキツイ、仮に入院しても入院中はよくても自立するときまた駄目になって
もう一度自宅から遠い病院に行かなきゃならないのか？と不安（こう考える時点でアレですが）
金と時間を無駄なく使うなら・・・
安くて（鈴木診療所の四分の一の費用）
一流な三○病院行くしかないでしょうね
京都までの交通費出しても完治すれば
だらだら何十年も外来するより
格段にお得でしょ
＞入院中はよくても自立するときまた駄目になって ・・・
そういうことは、50年の経験上良く答えてくれますよ
先生お年だから、その気なら、はやめにお出かけしたらいいかも
通院だとキツイ、仮に入院しても入院中はよくても自立するときまた駄目になって
もう一度自宅から遠い病院に行かなきゃならないのか？と不安（こう考える時点でアレですが）
金と時間を無駄なく使うなら・・・
安くて（鈴木診療所の四分の一の費用）
一流な三○病院行くしかないでしょうね
京都までの交通費出しても完治すれば
だらだら何十年も外来するより
格段にお得でしょ
＞入院中はよくても自立するときまた駄目になって ・・・
そういうことは、50年の経験上良く答えてくれますよ
先生お年だから、その気なら、はやめにお出かけしたらいいかも
>>964
>>965
レスありがとうございます
今の病院（森田療法なし）に相談してみたら
「どっちがいいかというのは（うちは森田を）やってないから分からない」との事でした
森田をやっている二つの病院の医師に直接尋ねてみることにします
京都まではさすがに遠すぎて行けません…
行くならまだ近い方の慈恵かもっと近所の個人クリニックか、という状況なので
>>965
レスありがとうございます
今の病院（森田療法なし）に相談してみたら
「どっちがいいかというのは（うちは森田を）やってないから分からない」との事でした
森田をやっている二つの病院の医師に直接尋ねてみることにします
京都まではさすがに遠すぎて行けません…
行くならまだ近い方の慈恵かもっと近所の個人クリニックか、という状況なので
967 ：優しい名無しさん：2011/01/29(土) 21:17:50 ID:NnB6s0Qq
病院の宣伝ですか？
968 ：優しい名無しさん：2011/01/29(土) 22:54:08 ID:8UluneWi
随分長い間スレで議論している
森田療法で治るとか治ったは偽りだろうね
いくらか軽くなるだけ
森田療法で治るとか治ったは偽りだろうね
いくらか軽くなるだけ
969 ：優しい名無しさん：2011/01/30(日) 11:02:44 ID:WRcD8dw3
970 ：優しい名無しさん：2011/01/30(日) 11:50:36 ID:+LJo5nDI
>>970
もう10年以上睡眠障害＋憂鬱なんです
薬を服用してもなかなか根本的な寝付きが悪い（と、そこからくる憂鬱、不安）という症状は治りませんでした
それで森田療法を勧められました
ここは森田の情報交換所みたいなので自分の症状よりは
>>962のような森田をやってる病院へ受診するにあたっての悩み事を聞いてみました
省いたことで混乱させてしまったのならすみません
もう10年以上睡眠障害＋憂鬱なんです
薬を服用してもなかなか根本的な寝付きが悪い（と、そこからくる憂鬱、不安）という症状は治りませんでした
それで森田療法を勧められました
ここは森田の情報交換所みたいなので自分の症状よりは
>>962のような森田をやってる病院へ受診するにあたっての悩み事を聞いてみました
省いたことで混乱させてしまったのならすみません
972 ：優しい名無しさん：2011/01/30(日) 12:38:37 ID:Aqs5QHDL
>>972
ありがとうございます
もうしばらくは現在の病院で投薬になると思います
その間に>>966に書いたように森田を実践している病院に直接訪ねてみます
また何か分からないことがあったら相談レスすると思います
今日はこのへんで失礼します
ありがとうございます
もうしばらくは現在の病院で投薬になると思います
その間に>>966に書いたように森田を実践している病院に直接訪ねてみます
また何か分からないことがあったら相談レスすると思います
今日はこのへんで失礼します
974 ：優しい名無しさん：2011/01/30(日) 13:01:22 ID:p9BaOM1z
ジケイ医大は一か月２０万?
高額医療証もらったら安くなる?
高額医療証もらったら安くなる?
975 ：優しい名無しさん：2011/01/30(日) 13:41:57 ID:Aqs5QHDL
976 ：優しい名無しさん：2011/01/30(日) 13:43:18 ID:WRcD8dw3
>>970
＞上に何かコメントしている奴はバカじゃないか。
馬鹿は君だ。入院しても治らない人が多いのも事実だぞ。
神経症者を馬鹿にする医者が多いのも事実だ。
>>948でもここでのやり取りは神経症そのものだな
とか、神経症者を馬鹿にする奴も多い。
＞上に何かコメントしている奴はバカじゃないか。
馬鹿は君だ。入院しても治らない人が多いのも事実だぞ。
神経症者を馬鹿にする医者が多いのも事実だ。
>>948でもここでのやり取りは神経症そのものだな
とか、神経症者を馬鹿にする奴も多い。
977 ：優しい名無しさん：2011/01/30(日) 14:02:52 ID:WRcD8dw3
＞不安を不安がっているだけだ。
とか、自分は治っていないのに、偉そうに指図する先輩？とかもいる。
廊下を何度も行ったり来たり、灰皿の吸殻を捨てに行こうとする人の
灰皿まで奪うようにして捨てにいったり、異常な世界で見学に行って
気分が悪くなった。入院したら治るみたいな宣伝するな。
とか、自分は治っていないのに、偉そうに指図する先輩？とかもいる。
廊下を何度も行ったり来たり、灰皿の吸殻を捨てに行こうとする人の
灰皿まで奪うようにして捨てにいったり、異常な世界で見学に行って
気分が悪くなった。入院したら治るみたいな宣伝するな。
978 ：９７０ですがな：2011/01/30(日) 20:31:08 ID:LuLnk5tw
>>971
森田先生の根本にあるのは、まず事実を事実として受け留めることです。
自分の都合や好みで、あることをないと思いたい、ないものをあるとしたい、
いずれも実際は不可能事です。そんな自分ダマシをやめて事実をありのままに
みることが大事です。あなたの書き込みを読んでも、何に困って森田療法を調べているのか
分からないので聞いてみたのです。「バカじゃないか」という強い言い方は、びっくり
なさったかもしれませんが、あなたに向けたものではないです。森田療法を知ったかぶりで
語る馬鹿者がこのような掲示板にはよく出てくるのです。
森田療法で「治った」と言う方は、本来悩んでも仕方ないこと（悩まなくても仕事は十分進めてゆけること）を
悩んでしまい停滞する自分に気が付いて、その不快感を振り払う儀式やまじない、気なぐさみなどを一切やめて、
辛いときでも辛いままに、本来のやりたい行動にまい進することを続けるんです。
そのうちに、ああ自分ははできた（治った）という感じです。
不眠障害ですか。最近は睡眠時無呼吸症候群が話題になりますね。そういう検査を経た上で、異常が見つからず
精神的なものと診断されたのでしょうか？
もし気質的な異常や欠陥でないのなら、俗に寝なくても死なないと言うように、
おきていられる時間には仕事や勉強をされたらよいのです。睡眠を気にする人は、自分で勝手に描いた、
思い通りの眠りが得られないと、床にいる時間を後ろにずらし、どんどん夜型、深夜型に生活が狂います。
そして人が普通に活動している時間にも働いていないから、適度の疲労感もなく、眠くならないのです。
そして寝ないから、人の起きる時間にはぼんやりしたり、寝床に長時間いことによる、「寝くたびれた」状態に
なるんです。
もしそうした「寝くたびれ」なら薬も治療もいりませんよ。まあ、団体生活でもすればいやでも寝床から離れるから
普通の睡眠リズムは取り戻せるかもしれません。（これで分からなかったらまたどうぞ）
>>976-977 君の批判はわたしに向けたものか、意味が分からない。入院治療なんて一言も言ってないぜ。
森田のこと人にアドヴァイスするくらいなら「事実唯真」ぐらいは知ってるんだろ？
俺はそのことを書いているんだが。（君は森田神経質じゃないと思います）
森田先生の根本にあるのは、まず事実を事実として受け留めることです。
自分の都合や好みで、あることをないと思いたい、ないものをあるとしたい、
いずれも実際は不可能事です。そんな自分ダマシをやめて事実をありのままに
みることが大事です。あなたの書き込みを読んでも、何に困って森田療法を調べているのか
分からないので聞いてみたのです。「バカじゃないか」という強い言い方は、びっくり
なさったかもしれませんが、あなたに向けたものではないです。森田療法を知ったかぶりで
語る馬鹿者がこのような掲示板にはよく出てくるのです。
森田療法で「治った」と言う方は、本来悩んでも仕方ないこと（悩まなくても仕事は十分進めてゆけること）を
悩んでしまい停滞する自分に気が付いて、その不快感を振り払う儀式やまじない、気なぐさみなどを一切やめて、
辛いときでも辛いままに、本来のやりたい行動にまい進することを続けるんです。
そのうちに、ああ自分ははできた（治った）という感じです。
不眠障害ですか。最近は睡眠時無呼吸症候群が話題になりますね。そういう検査を経た上で、異常が見つからず
精神的なものと診断されたのでしょうか？
もし気質的な異常や欠陥でないのなら、俗に寝なくても死なないと言うように、
おきていられる時間には仕事や勉強をされたらよいのです。睡眠を気にする人は、自分で勝手に描いた、
思い通りの眠りが得られないと、床にいる時間を後ろにずらし、どんどん夜型、深夜型に生活が狂います。
そして人が普通に活動している時間にも働いていないから、適度の疲労感もなく、眠くならないのです。
そして寝ないから、人の起きる時間にはぼんやりしたり、寝床に長時間いことによる、「寝くたびれた」状態に
なるんです。
もしそうした「寝くたびれ」なら薬も治療もいりませんよ。まあ、団体生活でもすればいやでも寝床から離れるから
普通の睡眠リズムは取り戻せるかもしれません。（これで分からなかったらまたどうぞ）
>>976-977 君の批判はわたしに向けたものか、意味が分からない。入院治療なんて一言も言ってないぜ。
森田のこと人にアドヴァイスするくらいなら「事実唯真」ぐらいは知ってるんだろ？
俺はそのことを書いているんだが。（君は森田神経質じゃないと思います）
979 ：優しい名無しさん：2011/01/30(日) 21:41:08 ID:dKJR6cQd
森田療法で「俺はできる」とか自己暗示するのはあり？
もちろん、それとともに行動することが条件だけど。
もちろん、それとともに行動することが条件だけど。
980 ：優しい名無しさん：2011/01/30(日) 22:45:24 ID:iauTTEgd
医師が100マンでも半治りとは情けない
ワシならすべて治して見せよう
強情な連中も大丈夫
ワシならすべて治して見せよう
強情な連中も大丈夫
981 ：優しい名無しさん：2011/01/30(日) 23:03:06 ID:WRcD8dw3
>>980
そういうことを言ってるから、君では治らないのさ。
そういうことを言ってるから、君では治らないのさ。
982 ：優しい名無しさん：2011/01/31(月) 22:56:41 ID:CXe3JC+o
どうしても堕落してしまう
なんて俺は意志が弱いんだ
何としても底辺から脱出したいのに
なんて俺は意志が弱いんだ
何としても底辺から脱出したいのに
983 ：優しい名無しさん：2011/01/31(月) 23:42:34 ID:Zh1t2XhI
>>980
確かにこの分野はお医者はあてになりませんね。
だから、体験者の人とかワシならすべて治して見せようとかって
気にもなるのもわかります。患者さんは命をあずけるようなものだからね。
ただし、ワシが治すのではないのですよ。
>>982
あなたの気持ちが良くわかり信頼関係で背中を押してくれる人、
いつでもすぐに相談できる人がいれば良いですね。
きっと抜け出せますよ、頑張って前進しましょう。
>>
確かにこの分野はお医者はあてになりませんね。
だから、体験者の人とかワシならすべて治して見せようとかって
気にもなるのもわかります。患者さんは命をあずけるようなものだからね。
ただし、ワシが治すのではないのですよ。
>>982
あなたの気持ちが良くわかり信頼関係で背中を押してくれる人、
いつでもすぐに相談できる人がいれば良いですね。
きっと抜け出せますよ、頑張って前進しましょう。
>>
ほんとに治るのかなー
俺の言うことは絶対
治らないやつは信仰心が足りない
本当は治りたいと思ってないと思っているみたいなの多いからなー
もうそういう臭いに気づいたら
ああ、こいつだめだと気づいちゃうよ
俺の言うことは絶対
治らないやつは信仰心が足りない
本当は治りたいと思ってないと思っているみたいなの多いからなー
もうそういう臭いに気づいたら
ああ、こいつだめだと気づいちゃうよ
このスレで理屈っぽいことを書いてる人 医者？ 患者？ 福祉系の学生？
986 ：優しい名無しさん：2011/02/01(火) 00:58:43 ID:J34ChHaF
割と個性的な人が多いんだけど、医師でない人に聞きたいことがあります。
体験者の方なんかでいろいろ相談や指導をされているようですね。
相談にのったり、指導されたりする中で、相手をひどく傷つけてしまうような経験はないですか。
そういう失敗はないんだろうか。
安全性は確保されているのでしょうか。
体験者の方なんかでいろいろ相談や指導をされているようですね。
相談にのったり、指導されたりする中で、相手をひどく傷つけてしまうような経験はないですか。
そういう失敗はないんだろうか。
安全性は確保されているのでしょうか。
987 ：優しい名無しさん：2011/02/01(火) 01:23:56 ID:AdjbQzeQ
>>986
体験者の方でも素人～プロの人までおられます。
初心者、素人の方だと、接し方が分からず失敗があるかもしれませんね。
そのかたの接し方、真剣さ、愛情も関係してくると思います。３０年ぐらい前ですが
三○病院出身のプロのカウンセラーの先生がおられました。医者は体験者を馬鹿にする
傾向がありますが、正直医者以上の方でした。心労が大きい仕事なので病気で亡くなられましたけど。
気持ちの分からない医者よりも、そうした体験者の方もいいんじゃないかな？
体験者の方でも素人～プロの人までおられます。
初心者、素人の方だと、接し方が分からず失敗があるかもしれませんね。
そのかたの接し方、真剣さ、愛情も関係してくると思います。３０年ぐらい前ですが
三○病院出身のプロのカウンセラーの先生がおられました。医者は体験者を馬鹿にする
傾向がありますが、正直医者以上の方でした。心労が大きい仕事なので病気で亡くなられましたけど。
気持ちの分からない医者よりも、そうした体験者の方もいいんじゃないかな？
988 ：優しい名無しさん：2011/02/01(火) 01:38:54 ID:J34ChHaF
>>987
ありがとうございます。
専門家でないと、責任の所在が明確でないし、リスクはあるような気がします。
誰が優秀か、ということも分かりにくい。
なかなか難しいですね。
理想を言えば、医師との連携があるといいですね。理解のある医師は少ないかもしれないけれど。
とにかく傷つけないように、限界を理解しながら、やって欲しいと思います。
本当に命がかかっていますからね。
ありがとうございます。
専門家でないと、責任の所在が明確でないし、リスクはあるような気がします。
誰が優秀か、ということも分かりにくい。
なかなか難しいですね。
理想を言えば、医師との連携があるといいですね。理解のある医師は少ないかもしれないけれど。
とにかく傷つけないように、限界を理解しながら、やって欲しいと思います。
本当に命がかかっていますからね。
989 ：優しい名無しさん：2011/02/01(火) 02:32:14 ID:OsGsT5rB
2年間ほど、精神分析のカウンセリングを受けて、自分の駄目さ加減が嫌という程わかり、
自分のような人間は、もう何をやっても無駄だという確信に至りました。
「あなたがいくら仕事をしようと思っても、残念ながらもう出来ることはありませんよ」
「普通の人事担当者なら、あなたを採用することは絶対にありません」
カウンセラーにそう言われて以降、大きくヘコんでしまいましたが、
もしかしたら、それが真実なんだろうかと思い始めています。
森田療法ではあるがままということを重視するようですが、
こんな自分があるがままでいるということは、即ち死を意味するのでしょうか？
自分のような人間は、もう何をやっても無駄だという確信に至りました。
「あなたがいくら仕事をしようと思っても、残念ながらもう出来ることはありませんよ」
「普通の人事担当者なら、あなたを採用することは絶対にありません」
カウンセラーにそう言われて以降、大きくヘコんでしまいましたが、
もしかしたら、それが真実なんだろうかと思い始めています。
森田療法ではあるがままということを重視するようですが、
こんな自分があるがままでいるということは、即ち死を意味するのでしょうか？
あるがままというのは、自己内の心的問題においての話です
社会的な生活では、あるがままとはまた別の取り組みが必要です
社会的な生活では、あるがままとはまた別の取り組みが必要です
992 ：優しい名無しさん：2011/02/02(水) 07:33:56 ID:Ve0JX9Dw
>>991
偉そうに説教たれるな!
偉そうに説教たれるな!
>>985
患者だよ
患者だよ
994 ：優しい名無しさん：2011/02/02(水) 14:28:44 ID:0ntKGS94
私男にめちゃくちゃもてるんだけど嫁にはいかないよ私なんでこんなに貧乏なのかな
という感じのがボダの典型
という感じのがボダの典型
995 ：優しい名無しさん：2011/02/02(水) 16:53:45 ID:cSXh22YA
997 ：H,N：2011/02/02(水) 20:45:09 ID:sL/YwkNx
他人の神経症を治す事は難しいと思います。『普通に湧き上がる感情を』
受け取りたくない一心で、受け取ろうとしない、と云う『思い違いをして
います。』
事実を『頭の中で書き換えて』そこには無い不安を『頭の中で作って、感
じています。』事実を、事実としてみなくなっています。
此処から、心に矛盾が生じます。もう一つの自分の意識は『真実を見ている
からです。』此処から『空想の世界が広がって、様々な症状が発症します。
無い所に不安を感じている事から、あらゆる不安に変化します、それが症状
です。それは事実を事実として認めたくないからです。
事実を事実として『認識出来た時』何処にも不安が無かった事を了解します。
此処まで来た時、症状そのものが『無いもの＝架空のもの』と分かります。
事実を事実としている者と自分が一つになる事を意味しています。
受け取りたくない一心で、受け取ろうとしない、と云う『思い違いをして
います。』
事実を『頭の中で書き換えて』そこには無い不安を『頭の中で作って、感
じています。』事実を、事実としてみなくなっています。
此処から、心に矛盾が生じます。もう一つの自分の意識は『真実を見ている
からです。』此処から『空想の世界が広がって、様々な症状が発症します。
無い所に不安を感じている事から、あらゆる不安に変化します、それが症状
です。それは事実を事実として認めたくないからです。
事実を事実として『認識出来た時』何処にも不安が無かった事を了解します。
此処まで来た時、症状そのものが『無いもの＝架空のもの』と分かります。
事実を事実としている者と自分が一つになる事を意味しています。
998 ：優しい名無しさん：2011/02/03(木) 09:34:41 ID:rdO/yxtp
part18
テスト
テスト
999 ：優しい名無しさん：2011/02/03(木) 09:48:50 ID:rdO/yxtp
>>997
病気でもないのに医者に○○症状、○○障害とか何らかの病気と決め付けられるのは大変不愉快です。
原因もわからない、対処能力もないのに何でも病名をつけたがる。そして神経症者を馬鹿にする。
医療とするから余計に治らないのではないですか？H.Nさんの言う宗教的な禅でも解決できるのでしょ？
病気でもないのに医者に○○症状、○○障害とか何らかの病気と決め付けられるのは大変不愉快です。
原因もわからない、対処能力もないのに何でも病名をつけたがる。そして神経症者を馬鹿にする。
医療とするから余計に治らないのではないですか？H.Nさんの言う宗教的な禅でも解決できるのでしょ？
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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