【専門】ADD/ADHD専門スレッド part61【総合】

>>950
この前読んだ「フリーズする脳」という本によれば、あるらしい

知能が下がってそのままとか言わないよな・・・？
と言いつつ、回復してほしいけどする兆しが見えない。
むしろ将来が見えない。明日が見えない。お先真っ暗。

病院でベタナミンっていう薬貰って一週間ぐらい飲み続けてるんだけど、効果は何とも言えないところ。

>>952
その本読んでみる。
だけど頭に入るかなぁ・・・。

>>953
コンフォートゾーンといってな。自分がリラックスできる環境にいくと、知能が上がるんだ。
まあ一般に下積みはそういうもんだけどね。
頑張れるだけ頑張ってみたら、若いから、だめならやめて方向転換してもいいんだから。
気楽にな。

>>954
ありがとう。
こういうレスを読むだけで、元気出る。
明日も頑張れそうだ。

>>950
学生時代のアルバイトの時は問題なかった？

ＤＳの脳トレ始めた

コンフォートゾーンに行くと知力が上がるとかテレビゲームのパラメータみたい・・・

>>957
三日も経たないうちに飽きるよ。

>>950
まさに一年前の自分がいる
この時期辛かったなぁ。本当に毎日何かするごとに怒られてた
とにかくがんばれ、自分は今も相当きついけど、
まだ少しだけ慣れたから前よりはすこーーーしだけ楽だよ。

amazonの注文履歴見たら、今月に入ってCDを11枚も買っててワラタ
買う時は本当にIYH状態なんだが、あんまり自覚が無いというか危機管理ができないんだよなー。
困ったぜ、まだ欲しいCDは沢山あるのに。。。

経済状態にもよるだろうけど音楽好きで11枚なら別に悩むほどでもないんじゃ？

続けざまに同一カテゴリーのもの買っちゃうの私もある。
きっと脳がフォーカスしてつい欲しくなっちゃう＆買った意識が薄いのが原因だと思う。

男がいいとか女がいいとか若いうちだけだよ。
おばさんになったら中性的になるから何の心配しなくてもいいよ。
経験値も上がるし達観できるし周りもほっといてくれるし。
二十歳の頃より健康的でシンプルに生きられるから
今のほうが鍛えてて体調もいいし精神的にも安定してる
服なんてカットソーとジーンズ数枚しか持ってないよ
たまにファスナー開いてるけど

って職業スレと間違えた・・もう面倒だからスルーしてけれ

Amazonでマケプレと新品同じ物が２つずつ届いた時はたまげたなあ
しかもアルバム２枚と本３冊。高い買い物した・・

突然すいません。
初めてのぞかせて頂きました。
いきなりですが医師は受診者の学歴、もしくは
所持してる資格のようなモノも判断材料には
しているのでしょうか？？

50代おっさんですがこんなスレあったんですね。
自分もADHD症状にもがき苦しみながらもなんとかそこそこの会社の
そこそこのPositionで働き続けることができてます(転職経験無し)。
みんながんばろーぜ！

今学生やってて将来が不安すぎな私に何かアドバイスを…

毎日毎日見る景色きくおとが地獄に感じます…

思い返せば学生の頃が一番不安だったし、色々上手くいかなかったな。(特に人間関係)
何度も消えちゃおうかと思ってたし…。
でも我々って集中したときは結構凄いからそれが上手くいかせればいいんだよね。
お勧めは、とにかくいろんな職業を見て検討するのがいいと思うよ。
学生って、例えば「サラリーマン」を全部一括りにしちゃったりしがちだから。
自分が集中力発揮できそうな職業が見つかればがんばれるよ！

よく、国際結婚特集してる番組あるけど
あれに出て来る未婚の親父って絶対に障害系だろ？！
容姿で判断するのは失礼だがなんせ相手国が相手国である。
(特定アジア）
完全にネジが３本は飛んでるな…

次スレ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part62【総合】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287792464/

>>971
意味がわかりません

>>967
資格やら学校名なんかはきかないけど、中卒か高卒か大卒か程度は鑑みるだろう。

一応、医師の診断を信じてはいるが(専門が発達障害児教育の研究者なので)、
ADHDの捉え方に関しては、因果関係が逆だったりして勘違いしている人も多く、
でたらめな情報や首を傾げてしまう研究者がいない訳ではないような気がする

そういうのはあるな。
自分自身も幼少期から変わってると言われることが多かったけど
後天的にもダラダラ生きてしまってるんで本当に自分がADHDか時折疑問に思うことがある。

これから先、発達障害と思って生きても
医学の進歩で先天的なADHDの見分けが付くようになって
「実はあなたは違いました」とかってなったらどうしようかと思う。

成人してから生まれながら何らかの障害を持っているかは
やはり幼少期のエピソードなんだろうけれどそれだとエピソードでしか判断できないものね。

一番わかりやすいのは脳の血流か何かで調べられればいいんだけれど。。。

話をぶった切って申し訳ないけどさ、
お隣の某・国。
日本の知的・精神的部分の障害者の罹患率と
比較したら現代の精神医学の常識、概念がひっくり
返るんじゃないか？？ｗ
あのお国の『噂』はかねがね聞いてますので…。

>>977
自殺率は日本より相当高いらしい

>>978
日本の方が自殺率は高いよ。
自殺率の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

>>976
脳の血流を可視化する技術（SPECT）はもうあって、それでADDの原因が脳の特定部位の活性化のコントロールがうまくいかないとわかったんだよね。
例えば、ここの写真の左側が治療前、右側がリタリン投与後
http://addconsults.com/articles/full.php3?id=1625

>>980
おお、サンクス

これって日本じゃ受けられないのかなぁ

>>980
左のできものみたいな斑点が投与で減ったという解釈でいいんかね？

>>980
ｽｹﾞｰ

バカ。釣られるな。
投稿者名を良くみろ。
「エイメン本」と揶揄されてる問題本の著者、ダニエル・エイメンじゃないか。

それこそ因果関係が逆でしょ
結果的に脳の血流が減っていることをADHDの原因と言うのは間違い
成人してから前頭葉を破壊されたケージの例と似たようなもの
カスパー・ハウザーの例の方が発達障害者像に近いと思われる

ＳＰＥＣＴという極端に解像度の低い画像診断装置で撮影すると、（躁）うつ病・前頭葉型認知症・統合失調症でも同じような前頭葉血流低下画像になるし、それどころかただ単に疲れてるだけ、眠いだけ、でも前頭葉の血流が低下してるような画像になる。
従って、発達障害とこれら疾病との鑑別はＳＰＥＣＴではできない。（エイメンは鑑別可能と叫んでいるが、主たる学会では無視されている）
発達障害の脳画像的研究は、主に解像度の高いfMRIやポジトロンで進められているのは、このためである。

補足：
ＳＰＥＣＴの解像度は約1000s/枚。ポジトロンは3〜5s/枚、fMRIは1s/枚以下。（数値が小さいほど高性能）
エイメンは「脳の血流はコンマ何秒単位でダイナミックに変動する」ということを完全に無視している。

そうだったのか。ＳＰＥＣＴによる脳血流診断は、意味をなさないのか？
すいません、知りませんでした。

>>986は、もっとも大事なことを書いてない。
それは、


落ち込んでたり悩んでたり不安でいっぱいの時にＳＰＥＣＴ撮影すると、前頭葉や側頭葉、辺縁系に影が写る。


というシステム上の特性。
意図的なのか、それとも>>986の知識に偏りがあるのか？

ADD/ADHDを疑って精神科の門を叩いてくる人は、たいてい落ち込んでたり悩んでたり不安でいっぱいだったりする。
だから、来た人来た人ＳＰＥＣＴ写せば、みな「ADHDです。ほらＳＰＥＣＴのここに影があるでしょ。」となるわけだ。
ADHD病名欲しくて来た人や、リタリン欲しさに来た人だと、ここで「やったぁ！」「ほっ。」となり、脳の影は消えているｗはずだが、そういう人は大抵ＳＰＥＣＴの撮り直しなんてしないので、永遠にそのまま。
あるいは、何ヶ月か経ってから医者の勧めでＳＰＥＣＴ撮り直しして、当然影は消えてｗいて、「私の治療法はこんなに効果があるのです」と医者のメシの種に使われるｗｗ

>>988
>
> 落ち込んでたり悩んでたり不安でいっぱいの時にＳＰＥＣＴ撮影すると、前頭葉や側頭葉、辺縁系に影が写る。
>

これのソースをぜひ教えてください。

そだちの科学という雑誌でＡＤＨＤの子の話が載ってるが
その子は中学受験で中高一貫校に入って学年で３番を取ったというが
いくら優秀な家庭教師でも発達障害が能力に関係するなら
むしろこういう人は出てこないわなｗ広義の能力を疑うなら
ＬＤの可能性があるよ。

そもそもMRIもSPECTも不要なんですよ
問題はその人間の歴史であって
発達に失敗しているかどうかが焦点になる
脳の変形とか血流の異常はもっともらしい印象を与えるに過ぎない(彼は正常かもしれない)

恐ろしい文献を発見。

http://dementia.prit.go.jp/DJ21=preprint.pdf

以下抜粋

〜脳血流SPECT の画像統計解析手法であるeasy Z-score Imaging System(eZIS)で健常人（5 名）の脳血流を検討した．全員に脳血流低下部位が多数描出され〜

（１）被検者１ 51歳，男性，医師．
すべての補正条件で，前頭葉，頭頂葉，後頭葉にZスコア2~4の血流低下が
描出され，運動感覚野にもZスコア2~3の血流低下が描出された

（２）被検者２ 51歳，女性，医師．
右側前頭葉にZスコア2の，左側前頭葉にZスコア3の，左側側頭葉にZスコア2の血流低下が描出された

（３）被検者３ 65歳，男性，病院事務長．
右側前頭葉にZスコア2の，左側前頭葉にZスコア3の，両側頭頂葉にZスコア3の血流低下が描出された．

（４）被検者４ 55歳，男性，医師．
両側前頭葉にZスコア２の血流低下が描出された

（５）被検者5 26歳，男性，理学療法士．
左側前頭葉にZスコア２の,両側後部帯状回にZスコア2の血流低下が描出された




ＳＰＥＣＴ全然ダメじゃんｗｗ

>>992

（１）従来の視覚評価による脳血流SPECT画像
（２）eZIS画像
の２つがあって、前者はＯＫだが後者のｅＺＩＳという解析法を使ったら誤りの可能性の高い結果が得られたと書いてあるんだが、図１の方式（断面図のやつ）ならいいんだな。



eZISという画像解析法のがダメなんだな。
血流量を表現する色の違いのなって現れるＺスコアは、
Ｚスコア＝（正常群平均ボクセル値−症例ボクセル値）／正常群標準偏差

まあ、

脳の問題とは限らないのに脳の問題にしたがる傾向がある
エコノモ脳炎についてはウィルス自体が絶滅してしまっている
MBDのような脳の器質的障害仮説は否定されている
ドーパミン仮説にも否定的な見解が出てる

きっかけはともかくとして、結局はしつけにくいとか教育が不十分であるとか、
通常ではない反応を示すような子供が気付かれずにそのまま育ってしまうことが
問題発覚を遅らせ、自立が困難な大人を作り出してしまう

ダニエル・Ｇ・エイメンも、ＳＰＥＣＴ大好きなＦ医大のＯ医師も、その弟子のＨ医師も、そのダメなeZIS解析使ってるんだよね。

それに、
脳波すら読めないＯ医師がSPECTの直視読影なんてできるわけないじゃんｗ
要求するレベル高すぎｗ

>>961
自分はＹＯＵＴＵＢＥにはまって、ＣＤの買い物が減ったぜ
好きな曲がなんでも出てくるんだもん

何にしても普通の人なら重要度にあわせて集中できるところを
重要度の低い刺激にまで反応してしまい
多動や注意力散漫になってしまうって症状があるってことは確かだし
症状があるってことは原因があるはず

発達障害の診断基準がMRIやSPECTに求められることには反対だけど
発達障害と診断された人間の脳を調べてみることに意味がないとは言えない
いくつかのサブタイプに分類できるかもしれない
そうすることによって効果的な対症療法が期待できないこともないと思うが

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。