対人恐怖症の治し方・８
以下前スレから引用。
990 ：優しい名無しさん：2010/09/07(火) 19:29:19 ID:koCOThy+
看護の実習がつらすぎる
看護師に話し掛けられると頭真っ白になって言葉出てこない
カンファレンスでも声がかすれて出ない
絶対変な人だと思われてる
991 ：優しい名無しさん：2010/09/07(火) 20:31:12 ID:9WrJW2nM
>>990
お疲れ様です。
つらくても医療ミスだけは起こさないように
わからないことは勝手な判断をせず、
必ず聴くようにしてください。
変な人だと思われても、みんな良く見ればどこか変な人だから、
気にしないでいいです。
逆に変な人と思われることを受け入れれば、緊張はほぐれるよ。
992 ：優しい名無しさん：2010/09/07(火) 20:47:39 ID:koCOThy+
>>991
ありがとうございます。
温かい言葉をかけていただき、うれしくて涙が出てきました…
話し掛けるのが恐くても勝手な判断で医療ミスを起こさないよう気を付けます。
変な人な自分を受け入れていけるよう頑張ります。
本当にありがとうございました。
990 ：優しい名無しさん：2010/09/07(火) 19:29:19 ID:koCOThy+
看護の実習がつらすぎる
看護師に話し掛けられると頭真っ白になって言葉出てこない
カンファレンスでも声がかすれて出ない
絶対変な人だと思われてる
991 ：優しい名無しさん：2010/09/07(火) 20:31:12 ID:9WrJW2nM
>>990
お疲れ様です。
つらくても医療ミスだけは起こさないように
わからないことは勝手な判断をせず、
必ず聴くようにしてください。
変な人だと思われても、みんな良く見ればどこか変な人だから、
気にしないでいいです。
逆に変な人と思われることを受け入れれば、緊張はほぐれるよ。
992 ：優しい名無しさん：2010/09/07(火) 20:47:39 ID:koCOThy+
>>991
ありがとうございます。
温かい言葉をかけていただき、うれしくて涙が出てきました…
話し掛けるのが恐くても勝手な判断で医療ミスを起こさないよう気を付けます。
変な人な自分を受け入れていけるよう頑張ります。
本当にありがとうございました。
|
|
|
993 ：優しい名無しさん：2010/09/08(水) 00:57:26 ID:kDas9Lrf
＞992
対人恐怖って慣れがすべてだと思う。「慣れ」たら一体全体どうして緊張して
挙動不振になっていたかがホントわからなくなる。だから馴染むのに時間がかかる
ってだけの話だよ。もう割り切ったほうが良い。それも一つの個性だしね。
自分の話だけど、なぜか人の悪意がよく見えるというか、そういうものをキャッチ
しやすいらしく、それを感じた途端、人がものすごく怖くなる。
そして無性に腹が立ってくる。理不尽な悪意に対して。
その瞬間、すべての人が悪意を持って自分に対して来るような錯覚に陥る。
腹が立つのは自分を守るためか？
そして自分が意地悪くなるときにもとても敏感で、そういう時もとても嫌な気持ち
になる。いなくなってしまいたいくらい。
＞992
対人恐怖って慣れがすべてだと思う。「慣れ」たら一体全体どうして緊張して
挙動不振になっていたかがホントわからなくなる。だから馴染むのに時間がかかる
ってだけの話だよ。もう割り切ったほうが良い。それも一つの個性だしね。
自分の話だけど、なぜか人の悪意がよく見えるというか、そういうものをキャッチ
しやすいらしく、それを感じた途端、人がものすごく怖くなる。
そして無性に腹が立ってくる。理不尽な悪意に対して。
その瞬間、すべての人が悪意を持って自分に対して来るような錯覚に陥る。
腹が立つのは自分を守るためか？
そして自分が意地悪くなるときにもとても敏感で、そういう時もとても嫌な気持ち
になる。いなくなってしまいたいくらい。
3 ：優しい名無しさん：2010/09/09(木) 07:37:43 ID:TWa0Sm7M
いちおつ
なんで前スレのカキコをわざわざ貼るんだ？
5 ：優しい名無しさん：2010/09/09(木) 13:11:35 ID:b98dn9Ys
人混みの中や店舗内に居ると、目移りして頭がクラクラしたり、耳が詰まって膨張してる感じに襲われます。
心療内科でデパス0.5mg×4/dayとドグマチール50mg×2/dayを服用中ですが、その環境に行くと必ず上記の症状が出ます。
他に良い薬、合ってる薬はないものでしょうか？以前に医師に相談したところ処方は変わりませんでした。
心療内科でデパス0.5mg×4/dayとドグマチール50mg×2/dayを服用中ですが、その環境に行くと必ず上記の症状が出ます。
他に良い薬、合ってる薬はないものでしょうか？以前に医師に相談したところ処方は変わりませんでした。
6 ：優しい名無しさん：2010/09/09(木) 20:38:24 ID:TWa0Sm7M
うちの職場には少し足の悪い人や、シングルマザーで休みの多い人や、アレルギー持ちで汚れる仕事ができない人や、パソコンが異様に苦手なバカオヤジがいます。
みんなお互い、カバーし合って仕事をしてます。
なのに何故、人が苦手な俺の欠点だけは、誰もカバーしてくれないんでしょう。
少し配慮してくれるだけで、だいぶ楽になると思うんですが。
みんなお互い、カバーし合って仕事をしてます。
なのに何故、人が苦手な俺の欠点だけは、誰もカバーしてくれないんでしょう。
少し配慮してくれるだけで、だいぶ楽になると思うんですが。
職種はどんな感じ？
おすすめのサプリありませんか？
サプリなんかでどうにもならないよｗ
体調整えるのも大事かも。
11 ：優しい名無しさん：2010/09/10(金) 19:53:30 ID:+tOUTPI0
生理前にひどくなる
慣れるしか無いというけど慣れることは無いと思うんだよ
どんなによくなったとしても、他人の悪意や敵意を感じた瞬間にもう
あうあうあ～になっちゃうと思うんだよ
どうして悪意や敵意の無い世の中にならないのだろうか
（↑他力本願）
どんなによくなったとしても、他人の悪意や敵意を感じた瞬間にもう
あうあうあ～になっちゃうと思うんだよ
どうして悪意や敵意の無い世の中にならないのだろうか
（↑他力本願）
>>5
パキシルはどうかなー。
>>12
そうなんだよね。なんか、生きてる意味あるのかと思うよ。
それを乗り越えるとまた違うんだろうな。
対人恐怖って逃げたらそれだけ、また怖くなる気がする。立ち向かうしかないか。
パキシルはどうかなー。
>>12
そうなんだよね。なんか、生きてる意味あるのかと思うよ。
それを乗り越えるとまた違うんだろうな。
対人恐怖って逃げたらそれだけ、また怖くなる気がする。立ち向かうしかないか。
>>12
＞どうして悪意や敵意の無い世の中にならないのだろうか
悪意や敵意は人間に生まれつき備わった本性では？
そういうものが無い世の中はユートピアだという
絶望的確信を日々強めているよ。
最初から他人に好意を期待しないことで自衛するしかない気がするけど、
それもなんだか寂しいね。
＞どうして悪意や敵意の無い世の中にならないのだろうか
悪意や敵意は人間に生まれつき備わった本性では？
そういうものが無い世の中はユートピアだという
絶望的確信を日々強めているよ。
最初から他人に好意を期待しないことで自衛するしかない気がするけど、
それもなんだか寂しいね。
何か理由があって、特定の人間に酷く恨まれてるなどは別だけど
その辺に転がってる小さい悪意敵意に、過剰に敏感に反応してしまう
こっちにも問題があるわけで
華麗にスルーできることを目指すのも治療のひとつだと思う
その辺に転がってる小さい悪意敵意に、過剰に敏感に反応してしまう
こっちにも問題があるわけで
華麗にスルーできることを目指すのも治療のひとつだと思う
耳栓、色付き眼鏡、帽子、マスク。
おすすめです。
おすすめです。
余計目立って注目浴びそう
嫌いな人苦手なタイプの人に対してはどうしても避けてしまってさらに関係悪くなっちゃうんだけどどうすればいいんだ
19 ：優しい名無しさん：2010/09/12(日) 02:07:00 ID:9nESzh/O
｢他人がこわい｣っていう翻訳書に、この病気の人は内気というよりは、お高く止まっている・感じが悪いなどという印象を与えていることが多い、だから早く治さなければならない、と本当のことが書いてあるな。
20 ：優しい名無しさん：2010/09/12(日) 20:48:59 ID:2H/G+ctm
>>19
対人恐怖が良くなるのに大事なことって、他人にどう思われても自分は自分だ。って思うことでは？
お高く止まっている・感じが悪いっていう事の根底にあるのは「他人がこわくてしょうがない」っていう、
自分の気持ちであって、それを肯定して認めないことには良くなって行かないと思う。
大体、人って他人に良い印象を与えるために生きているわけじゃない。
自分が幸せにならなければ人にだって良い印象与えられないよ。
人がこわくてしょうがないんだから、そりゃ感じ悪い時だってあるし、誤解される時だってある。
そしたら後日、少しでも自分から話しかけたりして、誤解を解けば良い。例えうまくいかなくても、
悪気があってしてることじゃないってわかってくれると思う。
治さなければならないって思うのは、対人恐怖症だけじゃなくて他の何とか症と名の付くものには
逆効果だと思うよ。大体精神的な病気というものはなかなか良くなるものじゃないから、気張らずに
マイペースで、良くなったら儲けモンだ、ぐらいに思った方が良い。
同じことの繰り返しになった時に、すごく落ち込まない為にね。
対人恐怖が良くなるのに大事なことって、他人にどう思われても自分は自分だ。って思うことでは？
お高く止まっている・感じが悪いっていう事の根底にあるのは「他人がこわくてしょうがない」っていう、
自分の気持ちであって、それを肯定して認めないことには良くなって行かないと思う。
大体、人って他人に良い印象を与えるために生きているわけじゃない。
自分が幸せにならなければ人にだって良い印象与えられないよ。
人がこわくてしょうがないんだから、そりゃ感じ悪い時だってあるし、誤解される時だってある。
そしたら後日、少しでも自分から話しかけたりして、誤解を解けば良い。例えうまくいかなくても、
悪気があってしてることじゃないってわかってくれると思う。
治さなければならないって思うのは、対人恐怖症だけじゃなくて他の何とか症と名の付くものには
逆効果だと思うよ。大体精神的な病気というものはなかなか良くなるものじゃないから、気張らずに
マイペースで、良くなったら儲けモンだ、ぐらいに思った方が良い。
同じことの繰り返しになった時に、すごく落ち込まない為にね。
♪愛されなくても 人は愛せるの？ 愛されなくては 難しいわ ＠松田聖子
♪自分を愛せずに 本気で誰かを愛せるの？ ＠渡辺美里
…なるほどねぇ…
♪自分を愛せずに 本気で誰かを愛せるの？ ＠渡辺美里
…なるほどねぇ…
>>19
しゃべらないから、スカしてるとか、気取ってるとか見られることあるね
しゃべらないから、スカしてるとか、気取ってるとか見られることあるね
>>21
君何歳・・・・？
君何歳・・・・？
>>24
たぶん君と同じくらい。
たぶん君と同じくらい。
26 ：優しい名無しさん：2010/09/14(火) 00:05:51 ID:27Umcnt3
>>23
でも、フランス人の意見だよ。
｢他人がこわい｣は、同病者の間ではやたらと評価が高いようだけど、サクラが混じってたのかな。
高い金出して買ったけど、たまたま開いたページにいきなり｢お前ら感じ悪いよ｣だから、
それ以来、怖くて開いてない。元気になったら読もうと思う。
この病気は暴露療法が効くけど、マイナスの刺激には身を曝さない方がいいよマジで。
生身の人間に限らず、本やネットにも気を付けたほうがいい。
お前らは｢他人がこわい｣は読まない方がいいよ。
でも、フランス人の意見だよ。
｢他人がこわい｣は、同病者の間ではやたらと評価が高いようだけど、サクラが混じってたのかな。
高い金出して買ったけど、たまたま開いたページにいきなり｢お前ら感じ悪いよ｣だから、
それ以来、怖くて開いてない。元気になったら読もうと思う。
この病気は暴露療法が効くけど、マイナスの刺激には身を曝さない方がいいよマジで。
生身の人間に限らず、本やネットにも気を付けたほうがいい。
お前らは｢他人がこわい｣は読まない方がいいよ。
対人恐怖と、自閉気味なのと、アスペルガーと、人間嫌いとは
どう区別したらいいの…。
とにかく1人でいるのが好きで。人と一緒にいるとすごく疲れてヘトヘトになります。
無理してごくたまに飲み会に行っても、黙ってるから
その場に居た男性（ちょっと酔ってたんだろうと思う）から
「ずっと黙ってて（何様だと思ってるんだ）」みたいに怒鳴られたことがあります。
以来ますますひきこもりに。
どう区別したらいいの…。
とにかく1人でいるのが好きで。人と一緒にいるとすごく疲れてヘトヘトになります。
無理してごくたまに飲み会に行っても、黙ってるから
その場に居た男性（ちょっと酔ってたんだろうと思う）から
「ずっと黙ってて（何様だと思ってるんだ）」みたいに怒鳴られたことがあります。
以来ますますひきこもりに。
29 ：優しい名無しさん：2010/09/14(火) 20:46:32 ID:E+8pFdEY
>>29
俺も今、主治医に森田療法勧められて、北西の本読んでるけど、
これ読んでるとうつになるww
でも、理論的には良いと思うね。
一応、試しに受けてみようと思う。
今、八割くらい治ってるんだけど、残りの二割がどうも薬物では解決できない。
やはり根っこから直さないと無理だわな。
薬では、絶対完治はしない。
俺も今、主治医に森田療法勧められて、北西の本読んでるけど、
これ読んでるとうつになるww
でも、理論的には良いと思うね。
一応、試しに受けてみようと思う。
今、八割くらい治ってるんだけど、残りの二割がどうも薬物では解決できない。
やはり根っこから直さないと無理だわな。
薬では、絶対完治はしない。
ダメダメ。どいつもこいつも足の引っ張り合いしか興味なし。
「努力と実力で這い上がろう」なんて本気で考える奴は映画小説アニメ漫画のような絵空事であって、
実際には一度落ちた奴はさらに下の奴を蹴落として優越感に浸るだけ。
俺ら対人恐怖症者なんてのは、江戸時代で例えるなら「えた・非人」と一緒だわｗ
「努力と実力で這い上がろう」なんて本気で考える奴は映画小説アニメ漫画のような絵空事であって、
実際には一度落ちた奴はさらに下の奴を蹴落として優越感に浸るだけ。
俺ら対人恐怖症者なんてのは、江戸時代で例えるなら「えた・非人」と一緒だわｗ
32 ：優しい名無しさん：2010/09/16(木) 18:35:14 ID:wUJhv36P
>>31
そういう所も人間の本質かもね。まァでもそういう所だけではないわけで、
良い所もあるからねー。どうせ生きていくのなら悪い部分だけに目を向けてても、
しょうがないし、努力すればそれだけ変わっていくのは間違いないよ。
何も変わらないのは本気で変えようとしてないだけ。今の状況に甘んじてるから。
仮に、周りの人より自分が劣ってるとしよう。で、それがどうした？
それで落ち込むか落ち込まないかは自分次第だよ。どうせ寿命がくれば死ぬんだし、
積極的にいろんなことをやって、損することなんて一つも無いよね。
そういう所も人間の本質かもね。まァでもそういう所だけではないわけで、
良い所もあるからねー。どうせ生きていくのなら悪い部分だけに目を向けてても、
しょうがないし、努力すればそれだけ変わっていくのは間違いないよ。
何も変わらないのは本気で変えようとしてないだけ。今の状況に甘んじてるから。
仮に、周りの人より自分が劣ってるとしよう。で、それがどうした？
それで落ち込むか落ち込まないかは自分次第だよ。どうせ寿命がくれば死ぬんだし、
積極的にいろんなことをやって、損することなんて一つも無いよね。
33 ：優しい名無しさん：2010/09/16(木) 18:55:31 ID:of92cnhG
対人恐怖を克服できれば、貧乏でも幸せになれる。
認知行動療法の実践のため、今日は体調よくないが、人混みのあるショッピングセンター行って鍛錬してくる。克服しないと治らないと思うわ。
お高くみえる
ってここにﾚｽあってほっとした
俺特有かと思ってた
ってここにﾚｽあってほっとした
俺特有かと思ってた
37 ：優しい名無しさん：2010/09/17(金) 17:49:32 ID:ugvYBu70
対人恐怖症っていうか回避性人格障害なのかな
人に話しかけようとするたび「嫌われないかな」と考えてしまい、なかなか
話しかけることができない
職場の同期の集まりで、周りは普通にリラックスして仲良く話してるのに、
自分だけそんな状態で誰にも話しかけることができず、孤立してしまう・・・
人に話しかけようとするたび「嫌われないかな」と考えてしまい、なかなか
話しかけることができない
職場の同期の集まりで、周りは普通にリラックスして仲良く話してるのに、
自分だけそんな状態で誰にも話しかけることができず、孤立してしまう・・・
38 ：優しい名無しさん：2010/09/17(金) 17:54:02 ID:ugvYBu70
人のちょっとしたそぶりで、「俺の悪口を言っているのではないか」とか
「嫌われてるのではないか」って思っちゃうんだよなぁ
そう思ってしまうと、怖くてなかなか話しかけられなくなる
今日もせっかく同期が集まって、気になる女の子も来てて話しかけたいという思い
でいっぱいだったのに、結局ろくに話せなくてもどかしさと自分への怒りで
どうにもならない気分になった
「嫌われてるのではないか」って思っちゃうんだよなぁ
そう思ってしまうと、怖くてなかなか話しかけられなくなる
今日もせっかく同期が集まって、気になる女の子も来てて話しかけたいという思い
でいっぱいだったのに、結局ろくに話せなくてもどかしさと自分への怒りで
どうにもならない気分になった
集まるという事が全くないけど、客商売やってるので、接客で長い時間話し込まなくちゃならない時に不安感が増幅する。
客商売しているだけで尊敬します。いいなぁ
早寝早起きで自分の仕事をがんばるってのがベターでしょう
42 ：優しい名無しさん：2010/09/18(土) 20:35:40 ID:gLK010Jc
森田療法に｢目的本位｣ってのがあるけど、今のご時世、一度引きこもってしまったら、目的本位も何もないよね。
社会と接する機会自体がなくなるから、目的本位の行動療法はできない。
俺は新卒の時にどうにか就職できたから良かったけど、毎日、待ったなしで働かなきゃならないのも、それなりに辛い。
社会と接する機会自体がなくなるから、目的本位の行動療法はできない。
俺は新卒の時にどうにか就職できたから良かったけど、毎日、待ったなしで働かなきゃならないのも、それなりに辛い。
引きこもって、一人でどうにかしようと言うのは到底無理
利害関係が全く絡まない赤の他人や明らかに格下って見下せる相手は平気なんだが、利害関係が少しでも絡んだりすると、同格同年代の人間はおろか、普段よくチャットする相手、隣に住んでる祖父母、従姉妹一家も怖くてたまらない
誰も来ないで欲しい
怖い
誰も来ないで欲しい
怖い
まあ、ヒキって金集るならそれもいいんじゃね
何だヒキニート同士の煽り合いだったのか
他にどんな人間が居るんだよ
49 ：優しい名無しさん：2010/09/19(日) 14:21:20 ID:EMa5CVOM
もうほんと人と会うの疲れたわ
何でこんなにストレスになるんだろう
情けなくて泣きそうになるよ…
今まで頑張って飲み会とか行ったりしたけど何も成長しない自分に腹が立つ
やっぱちょっと人生損してるよね
何でこんなにストレスになるんだろう
情けなくて泣きそうになるよ…
今まで頑張って飲み会とか行ったりしたけど何も成長しない自分に腹が立つ
やっぱちょっと人生損してるよね
人といると、かん黙気味になる。自分から全く話しかけられない。
以前に、あいつ話しかけてきたヨｗなんて陰口叩かれたことあるし。
対人恐怖って、自分がとった行動で悪口言われるパターンの繰り返しを
経験してるからって事ないかな？
一言で言うと、叩かれる事が多くて、自信がないってことだろうけど。
以前に、あいつ話しかけてきたヨｗなんて陰口叩かれたことあるし。
対人恐怖って、自分がとった行動で悪口言われるパターンの繰り返しを
経験してるからって事ないかな？
一言で言うと、叩かれる事が多くて、自信がないってことだろうけど。
わかるわかる。
例えて言えば、自分が小さい箱に閉じ込められてて、そこから頭を出すと、
｢テメー、出ようなんて生意気なんだよ｣って叩かれる。
で、叩かれるのが嫌だからずっと出ないでいると、
｢あいつ何？ずっと閉じこもってて。暗いよな。俺達と関わりたくないんじゃない？感じ悪い｣って陰口言われる。
そういう事を繰り返した挙げ句に、こんな変な病気になった気がする。
例えて言えば、自分が小さい箱に閉じ込められてて、そこから頭を出すと、
｢テメー、出ようなんて生意気なんだよ｣って叩かれる。
で、叩かれるのが嫌だからずっと出ないでいると、
｢あいつ何？ずっと閉じこもってて。暗いよな。俺達と関わりたくないんじゃない？感じ悪い｣って陰口言われる。
そういう事を繰り返した挙げ句に、こんな変な病気になった気がする。
あーあるね。
しかも中途半端な奴に限ってそういうことするね。
自分のダメな部分をすぐ人に投影して叩く事で自分は一時的にでも完璧超人君♪、てな奴。
こんな下らん一時的な感情で他人を傷つけるゴミは消えればええわ。
しかも中途半端な奴に限ってそういうことするね。
自分のダメな部分をすぐ人に投影して叩く事で自分は一時的にでも完璧超人君♪、てな奴。
こんな下らん一時的な感情で他人を傷つけるゴミは消えればええわ。
こんな所で吠えても何も解決しない
ん？別に吠えてないが？
嫌な事があった時って、どうしてる？
私は友達に話したり、外出して発散する事がないし、
まず人と関わるのがストレスになってるから
みんなどうしてるのかなと思って。
私は友達に話したり、外出して発散する事がないし、
まず人と関わるのがストレスになってるから
みんなどうしてるのかなと思って。
車で（一人で運転中）大声で叫ぶ
57 ：優しい名無しさん：2010/09/20(月) 09:08:56 ID:nywxwaPe
58 ：優しい名無しさん：2010/09/20(月) 09:23:11 ID:CUqU5n0N
自分でも自分を信用できないしな
他人を否定する立場にないって思ってる
汚い部分もひっくるめて人間なんだって思うようにしてるけどね
他人を否定する立場にないって思ってる
汚い部分もひっくるめて人間なんだって思うようにしてるけどね
>>1
３４歳男です
幼い頃から人見知りがひどく
５人兄弟だったけど同じ親から生まれ育てられたのに自分自身だけ。
２０代の頃に精神科医に相談したら
『仲の良い人とは緊張しない人なら治りやすい』と教えられた。
１０代２０代の頃は無理に治そうと努力しても
まったく治らず、あきらめていたけど
自分だけは治らないと感じていたのに
３０歳過ぎてから、自然に５割ほど治った。
３４歳男です
幼い頃から人見知りがひどく
５人兄弟だったけど同じ親から生まれ育てられたのに自分自身だけ。
２０代の頃に精神科医に相談したら
『仲の良い人とは緊張しない人なら治りやすい』と教えられた。
１０代２０代の頃は無理に治そうと努力しても
まったく治らず、あきらめていたけど
自分だけは治らないと感じていたのに
３０歳過ぎてから、自然に５割ほど治った。
おまえら全員キチガイ
死ねキチガイども
死ねキチガイども
別に煽らなくても死人同然ですけど
話し掛けてくれる人がなんとか人見知りを治させようとしてくれるんだけど、今までの失敗の経験から受け入れることが出来ない
背中を押されても行動出来ないんだから本質的に人と接するのが嫌いなのだと思う
人柄は好きだし拒否するような反応をしてしまって悪い事したからフォローしなきゃと思うんだけど、
実際外行こうって誘われるのはちょっと困るし(ものすごく緊張するしそんな姿見られるのが怖い)どうしたらいいかわからない
背中を押されても行動出来ないんだから本質的に人と接するのが嫌いなのだと思う
人柄は好きだし拒否するような反応をしてしまって悪い事したからフォローしなきゃと思うんだけど、
実際外行こうって誘われるのはちょっと困るし(ものすごく緊張するしそんな姿見られるのが怖い)どうしたらいいかわからない
電車や会議など対面状態の時に視線を感じて
体が熱くなり顔面紅潮＋多汗・・・
デプロメール25mgとワイパックスで
随分良くなってきた気がする。
暴露療法で成功体験を積み重ねていき
自信を見つけるしかないのかなぁ・・・
体が熱くなり顔面紅潮＋多汗・・・
デプロメール25mgとワイパックスで
随分良くなってきた気がする。
暴露療法で成功体験を積み重ねていき
自信を見つけるしかないのかなぁ・・・
>>63
一応ちょこちょこと話してはいるんだけど、
なんだろう、アクティブな考え方とネガティブな考え方とで隔たりがあるというか、時間の流れ方も違う感じで
もし今度誘われることがあったら、行きたくなったら行くって言う
一応ちょこちょこと話してはいるんだけど、
なんだろう、アクティブな考え方とネガティブな考え方とで隔たりがあるというか、時間の流れ方も違う感じで
もし今度誘われることがあったら、行きたくなったら行くって言う
66 ：優しい名無しさん：2010/09/27(月) 21:14:11 ID:O4X+87Sq
セルシン飲むと表情の固さが気にならなくなるから、人と話がしやすくなる。
薬飲む前は、仕事上必要なほうれん草さえしなかったのに、今は、用事があるのに黙ってることの方が、不自然で苦しい。
薬で症状が和らぐと、意識しなくても暴露療法(笑)をしてしまうみたいだ。
薬飲む前は、仕事上必要なほうれん草さえしなかったのに、今は、用事があるのに黙ってることの方が、不自然で苦しい。
薬で症状が和らぐと、意識しなくても暴露療法(笑)をしてしまうみたいだ。
もう疲れたから……
…ぼくは眠るよ…………
…ぼくは眠るよ…………
おやすみ
いきなり変な質問だけど
潰れた奴と潰した奴、どっちが悪い？
潰れた奴と潰した奴、どっちが悪い？
70 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 04:56:28 ID:OSndkmDx
潰した奴
漠然としすぎて、答えようないだろ
72 ：優しい名無しさん：2010/10/01(金) 17:16:14 ID:onYMmL3p
潰れた側の問題点と潰した側の問題点とを比較して
問題点がより大きい方が悪い。
パワハラがあれば潰した上司が悪い。
通常どおりの仕事をさせていて、勝手に潰れたなら部下が悪い。
状況によって違ってくる。
問題点がより大きい方が悪い。
パワハラがあれば潰した上司が悪い。
通常どおりの仕事をさせていて、勝手に潰れたなら部下が悪い。
状況によって違ってくる。
ちょっとしたことでパワハラと騒ぐメンヘラもいるし
会社側からは、通常どおりとか言い張る職務内容でも、とんでもない激務で
労災モノってのもあるから一概に言えないよ
会社側からは、通常どおりとか言い張る職務内容でも、とんでもない激務で
労災モノってのもあるから一概に言えないよ
75 ：優しい名無しさん：2010/10/03(日) 19:04:48 ID:WyO0n/Tj
キムチ、コーヒー、インターネットは不安系の病気の大敵だね。
76 ：優しい名無しさん：2010/10/03(日) 20:14:14 ID:ce631V0B
ＤＨＣから3億x2請求されたショックで
クリーチャー化したひろゆき・・・
クリーチャー化したひろゆき・・・
やっぱ対人恐怖症だと就職って難しいかね？
78 ：優しい名無しさん：2010/10/03(日) 22:05:46 ID:WyO0n/Tj
何を今さら
幼い頃からの虐待で心の奈落の底に突き落とされた。
誰も助けてくれる家族がいなかった。心の逃げ場所がなかった。
深く暗い井戸の底に自分がいて、さらに石でふたをされた。
そのまま成人になって、誰か必ず1人依存する人をみつけて
その人にべったりくっつき周りの人間から距離を置いて生きてきた。
その人がいないと一人で立っていられない。ガクガク震えて
ひきつった笑顔でその場をしのいで今まで生きてきた。
会社に入ったら対人恐怖で変人扱い、誰も近づいてこないし、
あわよくばイジメをしようと周囲がねらってる感じ。
でも頑ななバリアで1人でいるが、本当に辛い。
幼い頃、成人するまでひどい環境は人生を潰されてしまう。
誰も助けてくれる家族がいなかった。心の逃げ場所がなかった。
深く暗い井戸の底に自分がいて、さらに石でふたをされた。
そのまま成人になって、誰か必ず1人依存する人をみつけて
その人にべったりくっつき周りの人間から距離を置いて生きてきた。
その人がいないと一人で立っていられない。ガクガク震えて
ひきつった笑顔でその場をしのいで今まで生きてきた。
会社に入ったら対人恐怖で変人扱い、誰も近づいてこないし、
あわよくばイジメをしようと周囲がねらってる感じ。
でも頑ななバリアで1人でいるが、本当に辛い。
幼い頃、成人するまでひどい環境は人生を潰されてしまう。
80 ：優しい名無しさん：2010/10/04(月) 00:32:53 ID:8hyJGy+Y
俺達って鬱病より数倍大変な思いしてるよね。
見た目には鬱病より元気そうに見えるけど。
メンヘラ＝鬱、っていう今の風潮がムカつく。
俺達は仮病じゃねえんだよ。
見た目には鬱病より元気そうに見えるけど。
メンヘラ＝鬱、っていう今の風潮がムカつく。
俺達は仮病じゃねえんだよ。
81 ：優しい名無しさん：2010/10/04(月) 00:39:38 ID:Y8ivBTGJ
対人恐怖治ったような気がする
82 ：優しい名無しさん：2010/10/04(月) 00:41:34 ID:8hyJGy+Y
気がするのは良くあること。
始めから楽ばかりして、努力する箇所を見つけようとすらしなかった奴が、
後で人並み以上に大変な思いをするのは当然の事。
自分が何もしなかった過去を棚に上げて、世の中を恨んでメンヘラー主張しても所詮ゴミの言い訳でしかない。
後で人並み以上に大変な思いをするのは当然の事。
自分が何もしなかった過去を棚に上げて、世の中を恨んでメンヘラー主張しても所詮ゴミの言い訳でしかない。
まあ確かにその通りだ、ハンデがあるなりに努力するべきだった
まあ俺は、世間を恨んじゃいないが、あくまで自分の問題。
逃げ続けだわ
まあ俺は、世間を恨んじゃいないが、あくまで自分の問題。
逃げ続けだわ
86 ：優しい名無しさん：2010/10/04(月) 12:42:30 ID:Y8ivBTGJ
生活保護ふんだくって自分で生きてるならいい
最悪なのは自分の不幸を嘆くだけでなにもせず、まわりに陰欝な生活を強いる奴だ
最悪なのは自分の不幸を嘆くだけでなにもせず、まわりに陰欝な生活を強いる奴だ
偉そうにいったって、どうせ親の扶養になってんだろｗ
なんでお前らは自分を責めるかな？
何と言われようが、人のせいにしたって良いじゃない。
暴力とか実害があるのは駄目だと思うけどさ。
何と言われようが、人のせいにしたって良いじゃない。
暴力とか実害があるのは駄目だと思うけどさ。
俺は悪くないってレスばっかに見えるのは気のせいか・・・
鬱を攻撃して良くわからん方向に行ってるのもいるし・・・
鬱を攻撃して良くわからん方向に行ってるのもいるし・・・
>>90
これが噂の"新型"鬱病なんだろうよ
これが噂の"新型"鬱病なんだろうよ
なんでこんなギスギスした流れになっちゃったんだろう…。っていうかスレタイ読んでくださいよ。
好きで鬱や対人恐怖になって、人生投げ出すようなことするわけないじゃん。
普通に生きていれば、大変だけど、楽しいこともたくさんあるのに…。
自分は普通のつもりでも明日は何が起こるかわからないよ。明日はわが身です。
好きで鬱や対人恐怖になって、人生投げ出すようなことするわけないじゃん。
普通に生きていれば、大変だけど、楽しいこともたくさんあるのに…。
自分は普通のつもりでも明日は何が起こるかわからないよ。明日はわが身です。
95 ：優しい名無しさん：2010/10/04(月) 22:02:22 ID:8hyJGy+Y
｢社会不安障害｣って呼び方が嫌だ。
なんか最近になって出てきた病気みたいに誤解される。新型うつみたいに。
一部で｢製薬会社がでっち上げた病気｣と言われていて、とても悔しい。
日本じゃ明治時代から｢対人恐怖症｣という病名があった。新型うつと違って、明らかな｢症状｣がある病気。
家族が新型うつと混同してるみたいなのが辛いよ。家の中では普通だから。
なんか最近になって出てきた病気みたいに誤解される。新型うつみたいに。
一部で｢製薬会社がでっち上げた病気｣と言われていて、とても悔しい。
日本じゃ明治時代から｢対人恐怖症｣という病名があった。新型うつと違って、明らかな｢症状｣がある病気。
家族が新型うつと混同してるみたいなのが辛いよ。家の中では普通だから。
>>83
ただの愚痴スレだからな、言いたくなるのも分る
ただの愚痴スレだからな、言いたくなるのも分る
２ちゃんなんて基本的にネガティブな意見を言うやつの集まりじゃないか
そう開き直るのも毎度のパターンって感じだな
メンタルヘルス板でポジティブな方がおかしいだろｗｗ
開き直るって現象自体は
ポジティブともネガティブとも関係が無いな
どちらとも解釈可能
ポジティブともネガティブとも関係が無いな
どちらとも解釈可能
んなもん、機嫌によってポジにもネガにもなるだろ
特にここの住民なんて我がままなんだから
特にここの住民なんて我がままなんだから
このスレは「対人恐怖症の治し方」というスレであって、ただの愚痴スレではありません。
勝手に決め付けないでください。愚痴言いたかったら新たに愚痴スレでも立ててください。
>>95
病院ではなんて病名つけられたのですか？
どれだけ人が怖く感じるかって、なった本人にしかわからないよね…。
精神科医やカウンセラーだってちゃんと説明しなきゃわかってくれないし。
ありきたりな悩みじゃないから、気持ちをわかってくれる人が周りにいないしつらいね。
勝手に決め付けないでください。愚痴言いたかったら新たに愚痴スレでも立ててください。
>>95
病院ではなんて病名つけられたのですか？
どれだけ人が怖く感じるかって、なった本人にしかわからないよね…。
精神科医やカウンセラーだってちゃんと説明しなきゃわかってくれないし。
ありきたりな悩みじゃないから、気持ちをわかってくれる人が周りにいないしつらいね。
103 ：優しい名無しさん：2010/10/06(水) 01:57:19 ID:uOkDQxWt
結局最後には自分も愚痴を言ってるわけですかｗ
他人に厳しく自分に甘くだなｗ
初カキコです。対人恐怖で困ってます。今度、親戚の立食パーティーみたいなのがあるのですが行きたくないです。助けてください。
まず、極度の口下手で話しかけられても話題がなく、話がつまってしまい続きません。何か話そうと思うと話題が出てきません。
そうこうしていると、いつも一人になってしまいます。一人でいると、周りの人から「さみしい人だな」 「一人で下向いてなにしてるんだ」
と思われるのが嫌で、腹も空いてないのにバイキングのおかずを取っては食べて時間をかせいでいます。
おかずが無くなると、もう悲惨です。することなくなり服についてる毛玉を取ったりして「俺は一人でも全然動揺してないよ」という事をアピールしてます。
もう地獄です。どうすればいいですか？
まず、極度の口下手で話しかけられても話題がなく、話がつまってしまい続きません。何か話そうと思うと話題が出てきません。
そうこうしていると、いつも一人になってしまいます。一人でいると、周りの人から「さみしい人だな」 「一人で下向いてなにしてるんだ」
と思われるのが嫌で、腹も空いてないのにバイキングのおかずを取っては食べて時間をかせいでいます。
おかずが無くなると、もう悲惨です。することなくなり服についてる毛玉を取ったりして「俺は一人でも全然動揺してないよ」という事をアピールしてます。
もう地獄です。どうすればいいですか？
>>105
すごく自分と似てる。
馬鹿にされたくないって気持ちが強くて、
周りの目を気にしすぎちゃうんだよね…
>>106の言う通りだと思う、
どう思われたっていいんだよ。
別に悪いことしてないだから。
堂々と一人でいればいい。
頭ではわかってても、なかなかできないから
自分にも言い聞かせてます。
すごく自分と似てる。
馬鹿にされたくないって気持ちが強くて、
周りの目を気にしすぎちゃうんだよね…
>>106の言う通りだと思う、
どう思われたっていいんだよ。
別に悪いことしてないだから。
堂々と一人でいればいい。
頭ではわかってても、なかなかできないから
自分にも言い聞かせてます。
どう思われようと関係ないと、ネットで強がったところで
いざ、外に出て人と接すれば、そんなものは全部ぶっ飛んでしまって
キョドルだけというのが現実だからな
いざ、外に出て人と接すれば、そんなものは全部ぶっ飛んでしまって
キョドルだけというのが現実だからな
109 ：優しい名無しさん：2010/10/06(水) 18:18:00 ID:3kl1TEMn
だめだー
初対面は全然問題ないんだが
ある程度仲良くなってくると恐くて避けてしまう
避けられた人のことを考えるとほんとに申し訳ない
いっそのこと対人恐怖症で仲良くなるのが怖いんですと暴露してしまいたい
初対面は全然問題ないんだが
ある程度仲良くなってくると恐くて避けてしまう
避けられた人のことを考えるとほんとに申し訳ない
いっそのこと対人恐怖症で仲良くなるのが怖いんですと暴露してしまいたい
>>105
お酒出るならさっさと酔っ払ってしまえば楽だけど、立食だと難しそうだな
店じゃなくて親戚が食事の用意をするなら片付けの手伝いをするという手もあるけど、緊張してミスった時辛いかもしれない
用事あるからって早めに切り上げたらどうよ
お酒出るならさっさと酔っ払ってしまえば楽だけど、立食だと難しそうだな
店じゃなくて親戚が食事の用意をするなら片付けの手伝いをするという手もあるけど、緊張してミスった時辛いかもしれない
用事あるからって早めに切り上げたらどうよ
112 ：優しい名無しさん：2010/10/06(水) 21:11:25 ID:mHj+41ZW
みなさん、彼女いますか？対人恐怖で健常者の彼女がいる方がいたら教えてください
>>112
まだまだ、余裕あるねえｗ
まだまだ、余裕あるねえｗ
115 ：優しい名無しさん：2010/10/06(水) 22:43:33 ID:mHj+41ZW
>>114どういうことですか？やはり、人が怖くて彼女なんか考えれられないってことですか？
言ったら言ったで
自分で病気持ちとか言っちゃってるよ
とか
そんなこと言われてもどういうリアクション取ればいいの…？
って
自分で病気持ちとか言っちゃってるよ
とか
そんなこと言われてもどういうリアクション取ればいいの…？
って
>>115
その彼女が人じゃないってことになるな
それとも画面の中の話か？
>>118
お前本人には言わないだろう
まぁ影で言われるだろうし、一般人からしてみればかなり痛い発言だから
そういうことは言わない方が良いと思うよ
その彼女が人じゃないってことになるな
それとも画面の中の話か？
>>118
お前本人には言わないだろう
まぁ影で言われるだろうし、一般人からしてみればかなり痛い発言だから
そういうことは言わない方が良いと思うよ
120 ：１０９：2010/10/08(金) 10:26:28 ID:E1dEEw4W
言わない方がいいのかな。
なんか周りでは明らかに自分が悪者みたいになってる。実際訳もわからず避けられたら相手がかわいそうになるよな。
病気のこといわないて上手く相手に謝る方法はないものか？
なんか周りでは明らかに自分が悪者みたいになってる。実際訳もわからず避けられたら相手がかわいそうになるよな。
病気のこといわないて上手く相手に謝る方法はないものか？
言ったとしても・・・・
「対人恐怖？ああ、何かそんな感じだよねｗいかにも」
次からさらに孤立
「対人恐怖？ああ、何かそんな感じだよねｗいかにも」
次からさらに孤立
人が近くにいるトイレでションベンとかウンコとか出来ないんだけど・・
これって俺だけ？
友達と一緒にいて急に腹痛とかになったらいろんな意味で死んじゃうよ・・・
これって俺だけ？
友達と一緒にいて急に腹痛とかになったらいろんな意味で死んじゃうよ・・・
公衆トイレでうしろに並んで待たれるとしょんべん出なくなるお。
便座が２つのトイレで、後ろにならばれたからなかなか出なくて頑張ってたら、
後ろから 指をバキバキ鳴らす音とため息が聞こえてきたので急いであきらめて
逃げた。
便座が２つのトイレで、後ろにならばれたからなかなか出なくて頑張ってたら、
後ろから 指をバキバキ鳴らす音とため息が聞こえてきたので急いであきらめて
逃げた。
森田療法のサイト読んだら、人がいると用が足せないのも恐怖症の一種らしいよ
たまに、他の個室もたくさん開いてるのに隣に入ってくる人がいて、勘弁してよと思うと同時に度胸あるなと感心する
単にその個室が好きなだけかもしれないけど
たまに、他の個室もたくさん開いてるのに隣に入ってくる人がいて、勘弁してよと思うと同時に度胸あるなと感心する
単にその個室が好きなだけかもしれないけど
まあさ、ネットできる環境にある、屋根のある家があるだけマシだよ。
人と比べるとどうしても鬱へ欝へ進んでしまうからね。
人と比べるとどうしても鬱へ欝へ進んでしまうからね。
俺も外でトイレできない
家でも時間かかるようになってしまった
家でも時間かかるようになってしまった
公衆トイレで他人がいると用を足せない人達って
嫌味じゃなく今何歳？
俺も学生のころできなかった
嫌味じゃなく今何歳？
俺も学生のころできなかった
公衆便所で他の人が同じく利用してるだけの事で、
自分が用を足す事が出来ないというのはさすがに理解出来ない・・・・。
ひょっとして包茎とかか？
自分が用を足す事が出来ないというのはさすがに理解出来ない・・・・。
ひょっとして包茎とかか？
>>122以降
スレがあるので参照しては
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1250837481/l50
こういうのはそもそもオンとオフの切り替えが上手く行かないだけで恐怖症というのではないと思うよ
昔は俺もこの症状あったが、今はほとんど出ることは無くなった
たまに出てきて悪さすることもあるがｗ
スレがあるので参照しては
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1250837481/l50
こういうのはそもそもオンとオフの切り替えが上手く行かないだけで恐怖症というのではないと思うよ
昔は俺もこの症状あったが、今はほとんど出ることは無くなった
たまに出てきて悪さすることもあるがｗ
そういえば、アナフラニール飲んでいた頃は本当に排尿が難しくなった
あの頃はそれでまた鬱を抱えそうにすらなった
あの頃はそれでまた鬱を抱えそうにすらなった
男の人は個室じゃないから大変だね。
私も男だったらトイレ出来ないと思う…
女のトイレも大変だろ
井戸端会議的なところあるんだろ？
井戸端会議的なところあるんだろ？
高校の頃胃腸過敏症？でよくお腹壊したんだけど
長く入ってると連れション女達によく待ち伏せされたわ。
で、顔確認したらクスクス笑いながら出て行ったり。
酷い時は授業開始のチャイム鳴っても待ってた。
後は洗面器を喋りながら化粧直しで占領して
人が出てきたら黙って鏡ごしにジロジロ観察したり。
話のネタを常に探してるんだろうね。
まあ女子中高生ってそんなもんだし今もトイレに人いると緊張する。
長く入ってると連れション女達によく待ち伏せされたわ。
で、顔確認したらクスクス笑いながら出て行ったり。
酷い時は授業開始のチャイム鳴っても待ってた。
後は洗面器を喋りながら化粧直しで占領して
人が出てきたら黙って鏡ごしにジロジロ観察したり。
話のネタを常に探してるんだろうね。
まあ女子中高生ってそんなもんだし今もトイレに人いると緊張する。
トイレでまで「おつかれさまですー」と挨拶しなければならないのが嫌。
心療内科に通い出して約半年
デプロメールとワイパックスと漢方を飲んでいます。
薬はあくまでも補助的なもので
対人恐怖（緊張＋顔面紅潮＋多汗）の対応は
暴露療法と行動療法の繰り返し。
会議は元より電車や買い物時にも緊張性の汗が止まらないが
１）まず喫茶店で本を読む
２）お店で店員と話をする
３）電車で座る←New
くらいまでは何とかなるようになってきた！
なかなか成功体験を積み重ねることは難しいが
逃げずに数をこなすことからきっかけが生まれる気がする。
視線のロックオン（自意識）に対しては、その考えに
反論すること＋腹式呼吸で対応してます。
デプロメールとワイパックスと漢方を飲んでいます。
薬はあくまでも補助的なもので
対人恐怖（緊張＋顔面紅潮＋多汗）の対応は
暴露療法と行動療法の繰り返し。
会議は元より電車や買い物時にも緊張性の汗が止まらないが
１）まず喫茶店で本を読む
２）お店で店員と話をする
３）電車で座る←New
くらいまでは何とかなるようになってきた！
なかなか成功体験を積み重ねることは難しいが
逃げずに数をこなすことからきっかけが生まれる気がする。
視線のロックオン（自意識）に対しては、その考えに
反論すること＋腹式呼吸で対応してます。
複式呼吸はいいね。
私にはかなり効いた。
去年ヘルプデスクの仕事を始めたんだけど、電話は怖いし人に説明してる途中で恐怖でパニックになって変な目で見られるしで毎日家に帰って泣いてた。
いじめてくる人もいた。
でも一年経った今は電話は普通に取れるようになった。人と対面しての説明はまだ怖いけど‥
いじめは「いじめられてることに気付かないふり」をしていたら大分ましになった。
この病気は慣れることが大事なのかと思った。
私にはかなり効いた。
去年ヘルプデスクの仕事を始めたんだけど、電話は怖いし人に説明してる途中で恐怖でパニックになって変な目で見られるしで毎日家に帰って泣いてた。
いじめてくる人もいた。
でも一年経った今は電話は普通に取れるようになった。人と対面しての説明はまだ怖いけど‥
いじめは「いじめられてることに気付かないふり」をしていたら大分ましになった。
この病気は慣れることが大事なのかと思った。
強い人だな
いや、強くなったんだな、知らず知らずのうちに・・・
いや、強くなったんだな、知らず知らずのうちに・・・
初めまして。
仲間がいっぱいいるーー！と安心してしまった。
今転職活動中で、明日面接なんだけど、今から色々不安だ（－－；；
面接に受かるかはともかく、次に働けるかどうかとか･･･
自分を励ましてはいたけど、こんな風に感じているのは私だけかと
凹んでいたから、ここの書き込み見て少し頑張ろうって思えた。
みんなありがとう。
仲間がいっぱいいるーー！と安心してしまった。
今転職活動中で、明日面接なんだけど、今から色々不安だ（－－；；
面接に受かるかはともかく、次に働けるかどうかとか･･･
自分を励ましてはいたけど、こんな風に感じているのは私だけかと
凹んでいたから、ここの書き込み見て少し頑張ろうって思えた。
みんなありがとう。
142 ：優しい名無しさん：2010/10/11(月) 17:30:17 ID:UyagD7aR
カラオケバイトの受付。週３
きつい。首や手が小刻みに震え、汗かき、目も見れない
客にきょどってる思われる
恐怖
いつも
見られてる見られてる
気になって
自分に疲れる
きつい。首や手が小刻みに震え、汗かき、目も見れない
客にきょどってる思われる
恐怖
いつも
見られてる見られてる
気になって
自分に疲れる
カラオケバイトなんてリア充相手に心が折れそう
俺、個人でやってるカラオケ教室のバイトしたけど
おじちゃん、おばちゃんしかこなかった
おじちゃん、おばちゃんしかこなかった
個人でやってるカラオケ教室のバイトって
知り合いの伝手？
普通に募集してた？
知り合いの伝手？
普通に募集してた？
一時期（一瞬）募集してた頃もあったらしいけど
俺の場合は伝手だよ、教室って言っても殆ど大人のカラオケサークルみたいな感じだった
内容は簡単な受付とドリンク運びとその他雑用
バイト代？殆どねぇよｗｗ
俺の場合は伝手だよ、教室って言っても殆ど大人のカラオケサークルみたいな感じだった
内容は簡単な受付とドリンク運びとその他雑用
バイト代？殆どねぇよｗｗ
家族との人間関係がとにかく最悪だった。
こちらが相手の思い込みに一方的に合わせないと気が済まないDQNばっかりだった。
こちらが自分の意見を言って相手の思い込みに合わない事だと、暴言や時には暴力を振るう事などもあった。
小学校の頃から家に帰ってからのストレスばかりが気になって友達どころかじゃなかった。。。
人と顔を合わせるのに凄く嫌悪がある。家族に至ってはその単語を聞いただけで虫唾が走る。
頭が良くないから高卒後すぐに家出て、高校時代からバイトしてた系列の別の県にある夜勤工場でバイトして何とか食い繋いでる。
週4回で業務時間は夜の6時から朝の7時まで。
仕事ある日は昼は睡眠時間だが、休みの日に人に会う気は全く起こらない。
最近、生きてる心地が全くしなくなってきた。そろそろ何もかも終わりにしたい。
こちらが相手の思い込みに一方的に合わせないと気が済まないDQNばっかりだった。
こちらが自分の意見を言って相手の思い込みに合わない事だと、暴言や時には暴力を振るう事などもあった。
小学校の頃から家に帰ってからのストレスばかりが気になって友達どころかじゃなかった。。。
人と顔を合わせるのに凄く嫌悪がある。家族に至ってはその単語を聞いただけで虫唾が走る。
頭が良くないから高卒後すぐに家出て、高校時代からバイトしてた系列の別の県にある夜勤工場でバイトして何とか食い繋いでる。
週4回で業務時間は夜の6時から朝の7時まで。
仕事ある日は昼は睡眠時間だが、休みの日に人に会う気は全く起こらない。
最近、生きてる心地が全くしなくなってきた。そろそろ何もかも終わりにしたい。
148 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 03:26:03 ID:HsK0pJ21
｢対人恐怖症｣って、語感が生々しくて、人に言い辛いね。
メンヘラをカミングアウトしても平気な相手でも、いざ病名を言おうとすると口ごもってしまう。
医者からは対人恐怖症だと言われてるけど、人には｢社会不安障害｣って言ってる。
でもなんか、嘘ついてるみたいで気が引けるんだよな…両者は一応、違う病気らしいし。
メンヘラをカミングアウトしても平気な相手でも、いざ病名を言おうとすると口ごもってしまう。
医者からは対人恐怖症だと言われてるけど、人には｢社会不安障害｣って言ってる。
でもなんか、嘘ついてるみたいで気が引けるんだよな…両者は一応、違う病気らしいし。
学生の時に軽度の人見知りっぽい男子が｢俺、対人恐怖症だから～｣ って人前で言ってた
自閉症みたいに字面だけのイメージで認識してる人もいるんだろうか
自閉症みたいに字面だけのイメージで認識してる人もいるんだろうか
対人もSADも回避性～もそんな違いがないって聞いたし
医者が対人で言ってるから対人って言ってるけど友達には本気で言ってないしなぁ（世間話のついでとかに）
今までが緊張する事によりテンションおかしくなってた人だからいつも元気なハイテンションの人のイメージ強くて
「実は私対人恐怖症だったみたいなんだよね」「えーそうなんだー」終了
理解を得たいわけではなくってもし発作みたいになった時に病名を告げてある事でああ、これが言ってた事かって
友達が理解してくれたらいいと思ってる
人見知りの男子が本気で対人かどうかはわからないけど確かに勝手に対人だと思って
自称で言ってる人もいそうではあるかな。対人も症状人それぞれあるみたいだし
実際はどうなんだかわからないけどね
医者とか家族とかごく親しい友達には病気は言えるけどわざわざ変なところで宣伝はしたくない
他の病気も一緒。病気を理由にできないっていうのも嫌だし思われたくない
医者が対人で言ってるから対人って言ってるけど友達には本気で言ってないしなぁ（世間話のついでとかに）
今までが緊張する事によりテンションおかしくなってた人だからいつも元気なハイテンションの人のイメージ強くて
「実は私対人恐怖症だったみたいなんだよね」「えーそうなんだー」終了
理解を得たいわけではなくってもし発作みたいになった時に病名を告げてある事でああ、これが言ってた事かって
友達が理解してくれたらいいと思ってる
人見知りの男子が本気で対人かどうかはわからないけど確かに勝手に対人だと思って
自称で言ってる人もいそうではあるかな。対人も症状人それぞれあるみたいだし
実際はどうなんだかわからないけどね
医者とか家族とかごく親しい友達には病気は言えるけどわざわざ変なところで宣伝はしたくない
他の病気も一緒。病気を理由にできないっていうのも嫌だし思われたくない
うわ～ん…
先輩に昼飯さえも誘えないよお…
先輩に昼飯さえも誘えないよお…
>>151
発想の転換で頑張りましょうよ…
先輩はｱﾃｸｼの人種に釣り合わないから一緒にお弁当なんか食べるとか
笑止千万！こちらからお断りしてあげますわ！！ぐらいに
高校の時なんか教室でお弁当一人がきつくて
図書館（図書室なのに何故か図書館という名前）でお弁当食べてましたよ
きっとそのうち気にならなくなりますよ、多分。今日は天気もいいですし美味しく食べて下さいね
発想の転換で頑張りましょうよ…
先輩はｱﾃｸｼの人種に釣り合わないから一緒にお弁当なんか食べるとか
笑止千万！こちらからお断りしてあげますわ！！ぐらいに
高校の時なんか教室でお弁当一人がきつくて
図書館（図書室なのに何故か図書館という名前）でお弁当食べてましたよ
きっとそのうち気にならなくなりますよ、多分。今日は天気もいいですし美味しく食べて下さいね
ここで何か綺麗事並べたり偉そうな事吼えても、結局底辺の奴らってのは足の引っ張り合いできんね
他人が成功すれば妬むし、失敗すれば笑う
上の圧力から逃れる事しか頭に無いから、思い込みの強い単純思考の頭になっていく
底辺ってのはやっぱ話しにならんな
他人が成功すれば妬むし、失敗すれば笑う
上の圧力から逃れる事しか頭に無いから、思い込みの強い単純思考の頭になっていく
底辺ってのはやっぱ話しにならんな
え？足の引っ張り合いできないの？
155 ：優しい名無しさん：2010/10/14(木) 21:57:31 ID:HsK0pJ21
高校の図書室は図書館法でもちゃんと図書館として扱われてるよ。
どっちにしても、そこでお弁当食べたらダメだけど。
どっちにしても、そこでお弁当食べたらダメだけど。
図書館で物食っちゃいかんよね
でも、図書館も保健室的な役割をしてたな…今思うと。
図書館司書の先生も、他の先生達とはポジションが違って、話しやすかった。
俺が行ってた高校は、図書館の隣に｢美術控室｣というのがあって、美術の先生が絵を描いてた。
この先生がまた、独特のポジションにいる先生だった。
図書館司書の先生も、他の先生達とはポジションが違って、話しやすかった。
俺が行ってた高校は、図書館の隣に｢美術控室｣というのがあって、美術の先生が絵を描いてた。
この先生がまた、独特のポジションにいる先生だった。
正しくは図書館の隣の準備室的な司書さんとかもご飯食べてるとこです
司書さんと仲良くしてたんでそこで食べてていいよってことですよ
流石に図書館で許可もなくお弁当食べたりは…
勧めてたわけじゃないんですけどそういう風に見えてたらすみません
図書館は図書館で同じような子とか先輩とか同じクラスではないけど
たくさんの出会いがありました。本好きっていう共通点があったのが大きいのかもしれない
司書さんと仲良くしてたんでそこで食べてていいよってことですよ
流石に図書館で許可もなくお弁当食べたりは…
勧めてたわけじゃないんですけどそういう風に見えてたらすみません
図書館は図書館で同じような子とか先輩とか同じクラスではないけど
たくさんの出会いがありました。本好きっていう共通点があったのが大きいのかもしれない
私の書き方が悪かったのはわかるんですけど悔しいので一言だけ書かせて下さい
>>157
本大好きで、高校三年間は司書さんはじめ、図書館でできたお友達に大変お世話になりました
結局目指したのは別の仕事で司書にはなりませんでしたが（というか目指したのも対人で駄目になりましたし）
そういう意味である程度のマナーはわかってるつもりです。私の書き方が悪いです、悪いですけど
図書館大好きで今も少しでも元気な時は週に何回も通っているのにそこまで悪意があるように思われると
がっかりです…あくまでメインは図書館でのごはんではなくて上の人へのレスですし
＞図書館での飲食を進めるような行為はやめてください
これはあくまで私の場合の話であって勧めてないですよ。行間を（ｒｙ
＞リアルでそんなこと言えるわけ無いだろ
司書さんはそういう風な人ばかりだと思いたくないのでもう少し八橋に包んで頂けると嬉しいです
同じ「司書」というところに所属してるってだけで悪いイメージで見たくないです…
自分勝手て申し訳ないですけどやっぱり今見るときついんで暫くスレ見ないようにします
なんだかリアルもネットも人との付き合いが上手くいかない自分って本当に駄目だなぁ
>>157
本大好きで、高校三年間は司書さんはじめ、図書館でできたお友達に大変お世話になりました
結局目指したのは別の仕事で司書にはなりませんでしたが（というか目指したのも対人で駄目になりましたし）
そういう意味である程度のマナーはわかってるつもりです。私の書き方が悪いです、悪いですけど
図書館大好きで今も少しでも元気な時は週に何回も通っているのにそこまで悪意があるように思われると
がっかりです…あくまでメインは図書館でのごはんではなくて上の人へのレスですし
＞図書館での飲食を進めるような行為はやめてください
これはあくまで私の場合の話であって勧めてないですよ。行間を（ｒｙ
＞リアルでそんなこと言えるわけ無いだろ
司書さんはそういう風な人ばかりだと思いたくないのでもう少し八橋に包んで頂けると嬉しいです
同じ「司書」というところに所属してるってだけで悪いイメージで見たくないです…
自分勝手て申し訳ないですけどやっぱり今見るときついんで暫くスレ見ないようにします
なんだかリアルもネットも人との付き合いが上手くいかない自分って本当に駄目だなぁ
どうでもええがな・・・・
>>162
図書館でしてはいけない飲食をしていたことは事実なんだから、
その点についてだけ謝ればいいだけの事だろ。
体験談として堂々と書いて置きながら、個人の問題だから勧めてないなどと屁理屈だけ必死にを垂れるから荒れる。
どうしても忠言が耳に逆らうで頭に来ちゃうような人間なら、何も言わずにスルーいいだけ。
そして最後には、スレ見ない宣言して書き逃げかいｗ
君笑っちゃうよ人間だよｗ
図書館でしてはいけない飲食をしていたことは事実なんだから、
その点についてだけ謝ればいいだけの事だろ。
体験談として堂々と書いて置きながら、個人の問題だから勧めてないなどと屁理屈だけ必死にを垂れるから荒れる。
どうしても忠言が耳に逆らうで頭に来ちゃうような人間なら、何も言わずにスルーいいだけ。
そして最後には、スレ見ない宣言して書き逃げかいｗ
君笑っちゃうよ人間だよｗ
こんな粘着に絡まれて可哀想に。
166 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 00:38:00 ID:DTkVzLjW
図書館好きな奴ってこういう事にはうるさいんだよなw
167 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/15(金) 00:43:55 ID:2BBoK5Kj
やれやれかわいそうに
おっと、俺はID:HmUdFo3dだが
>>164じゃないぜ
悔しかったのかぁ、そうかそうか
まぁ次からは気をつければいいよ
先輩をご飯に誘えないのと図書館で悪いことしちゃったことは関係ないだろ？
レスされえた人も勘違いしちゃうかもしれないし、君の図書館に対する気持ちなんて関係ないんだよ
でも本当に自分が悪いことをしてないと思えるんなら君が怒る必要も無いよ
>>164じゃないぜ
悔しかったのかぁ、そうかそうか
まぁ次からは気をつければいいよ
先輩をご飯に誘えないのと図書館で悪いことしちゃったことは関係ないだろ？
レスされえた人も勘違いしちゃうかもしれないし、君の図書館に対する気持ちなんて関係ないんだよ
でも本当に自分が悪いことをしてないと思えるんなら君が怒る必要も無いよ
じゃあお前はもう許してやれよww
彼は図書館を愛しているんだからさ
彼は図書館を愛しているんだからさ
心底くだらんことでモメてるんだな・・・
対人恐怖症だから人からしたらどうでもいいことでも、いちいち神経過敏になるんですよ
店の自動ドアの音にも人の携帯の音にもびびる
集合住宅だから上やら横やらのちょっとした音にもびびる
どこにいたらいいのかわからなくなる
家の中に小さいダンボールハウス作ってそこにいたい
店の自動ドアの音にも人の携帯の音にもびびる
集合住宅だから上やら横やらのちょっとした音にもびびる
どこにいたらいいのかわからなくなる
家の中に小さいダンボールハウス作ってそこにいたい
「対人恐怖だからー」と堂々といえる人は大したことはないんだろう
そんな風に言えるように自分もなりたい
そんな風に言えるように自分もなりたい
ただの性格の問題な気もするけど
堂々と言えるようになりたいならそういう風に言う練習でも鏡でも見てするといいと思う
堂々と言えるようになりたいならそういう風に言う練習でも鏡でも見てするといいと思う
175 ：優しい名無しさん：2010/10/15(金) 21:27:15 ID:DTkVzLjW
私見では、対人恐怖症は、あまり｢練習｣みたいな事をしない方がいいと思う。
かえって意識してしまって固くなるし、効果が上がらないと罪悪感に囚われて悪化する。
社会不安障害とちがって、対人恐怖症は罪悪感が強い。自己流の練習は禁物。
かえって意識してしまって固くなるし、効果が上がらないと罪悪感に囚われて悪化する。
社会不安障害とちがって、対人恐怖症は罪悪感が強い。自己流の練習は禁物。
自己流いけないのかぁ。とにかく周りと比べたらおかしい人ってう意識はあるから、
どうしたら周りと同じにできるか、どうしたら普通に見えるかそればかり考えてやってました。
というかもう対人恐怖症なのが嫌です。おかしいって言われるのに疲れてしまいました。
なんでできないんだ、そんな事自分だってわからないのに聞かれても困る。
どうしたら周りと同じにできるか、どうしたら普通に見えるかそればかり考えてやってました。
というかもう対人恐怖症なのが嫌です。おかしいって言われるのに疲れてしまいました。
なんでできないんだ、そんな事自分だってわからないのに聞かれても困る。
自分が、笑顔の練習したせいで、ものすごくキモい表情しかできなくなったから…
>>177
笑顔は確かに無理すると顔が引きつるかも。
ストレスで堪えられない時に無理やり作ってるけど相当きもい顔してるはず。
最近はずっと口元はでかいマスクデフォスタイルででかけてるからそこまで顔は気にしてないんだけど。
でもどうしても不審者に見える行動になってしまってる気がして…
顔全部隠せばいいとか言っても流石に目だし帽？だと警察に職務質問されてしまいそう。
外に出ない生活、これができれば少なくても外見（行動含む）は気にならないと思うけど。
一人が寂しいし、動物でも飼いたいんだけど動物すぐ死ぬから怖くて飼えないでいる。
でも動物いたら少しは対人マシになりそうな気がするんだけど犬とか猫とか死んだらショックでかそうで。
ぬいぐるみはいっぱい部屋にある、でも全然そんなんじゃ足らないんだよなぁ。
笑顔は確かに無理すると顔が引きつるかも。
ストレスで堪えられない時に無理やり作ってるけど相当きもい顔してるはず。
最近はずっと口元はでかいマスクデフォスタイルででかけてるからそこまで顔は気にしてないんだけど。
でもどうしても不審者に見える行動になってしまってる気がして…
顔全部隠せばいいとか言っても流石に目だし帽？だと警察に職務質問されてしまいそう。
外に出ない生活、これができれば少なくても外見（行動含む）は気にならないと思うけど。
一人が寂しいし、動物でも飼いたいんだけど動物すぐ死ぬから怖くて飼えないでいる。
でも動物いたら少しは対人マシになりそうな気がするんだけど犬とか猫とか死んだらショックでかそうで。
ぬいぐるみはいっぱい部屋にある、でも全然そんなんじゃ足らないんだよなぁ。
イヌ2匹飼ってたけど、ペットロスになり相当落ち込んだ
気づいたら依存症みたいになってしまっていた
飼うとしても、ある程度の距離感は保ってないとダメ
可愛がるのもいいけど、あくまでペットはペットとして扱うべきだと痛感した…
気づいたら依存症みたいになってしまっていた
飼うとしても、ある程度の距離感は保ってないとダメ
可愛がるのもいいけど、あくまでペットはペットとして扱うべきだと痛感した…
180 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 00:52:19 ID:UaP5bVcL
治った もしくは治りかけだって人居る？
話聞いてみたい
視線恐怖を始めて自覚したのは中学の頃のパソコンの授業で、
向かい合ったクラスメートの目線だった
あれから酷くなったりマシになったりを繰り返してるけど
治ったなーって思った事一度も無い
不安感や焦燥感は薬飲めば収まるけど、顔変になるよね（覇気無いっていうか）
仕事の能率も落ちるし応対でばれる
自分の場合はトレドミンのみ続けてものすごーく活発になった時期があって、
今思えばその頃は「対人恐怖」には見えなかったんじゃないかなーとは思う
どこに行ってもすぐ仲良くなったし明るいとかそっち系の褒め言葉たくさん貰えて嬉しかった
でも常にその場にじっとしていられなくてそわそわして破壊的な行動とってたから（セックス・酒・不眠）
とんでもなくしんどかったのを覚えてる
誰か何かいい方法知ってたら教えてくれませんか
話聞いてみたい
視線恐怖を始めて自覚したのは中学の頃のパソコンの授業で、
向かい合ったクラスメートの目線だった
あれから酷くなったりマシになったりを繰り返してるけど
治ったなーって思った事一度も無い
不安感や焦燥感は薬飲めば収まるけど、顔変になるよね（覇気無いっていうか）
仕事の能率も落ちるし応対でばれる
自分の場合はトレドミンのみ続けてものすごーく活発になった時期があって、
今思えばその頃は「対人恐怖」には見えなかったんじゃないかなーとは思う
どこに行ってもすぐ仲良くなったし明るいとかそっち系の褒め言葉たくさん貰えて嬉しかった
でも常にその場にじっとしていられなくてそわそわして破壊的な行動とってたから（セックス・酒・不眠）
とんでもなくしんどかったのを覚えてる
誰か何かいい方法知ってたら教えてくれませんか
視線恐怖は昔あったがほとんどなくなったなあ
コンビニの店員に対しては目を見ないが、それはお釣りを受け取るためだしｗ
目をずっと見続けるのはかえって失礼だと解釈されることもあるよ
コンビニの店員に対しては目を見ないが、それはお釣りを受け取るためだしｗ
目をずっと見続けるのはかえって失礼だと解釈されることもあるよ
自分に自信もたなきゃダメだよねやっぱ
どうせとか言い出したら下向いちゃうし
聞こえる言葉が勝手に牙むいてくる
くだらないと思っていた事だけど見た目に気を使う所から始めるのが
結局基本的でかつ無理もないのかも
間違ってたっていいよな 頑張ってるんだ俺って思える事が大事なのかも
とか言ってみたりして
さくっとボタン押して快活モードに入れたらいいのになー
どうせとか言い出したら下向いちゃうし
聞こえる言葉が勝手に牙むいてくる
くだらないと思っていた事だけど見た目に気を使う所から始めるのが
結局基本的でかつ無理もないのかも
間違ってたっていいよな 頑張ってるんだ俺って思える事が大事なのかも
とか言ってみたりして
さくっとボタン押して快活モードに入れたらいいのになー
デイケア参加しようと思うが行動起こすのって大変だな…人に交わると思うと苦しくなる
>>179
ペット可愛いよな
鳥が好きで昔よくインコとか飼ってたけど、ほんとに癒されたわ
今はひよこにハマって飼ってる
俺は鶏肉が好きで良く食べるから、愛でて良し(鶏になってから)食べて良しの最強のペットだわ
ペット可愛いよな
鳥が好きで昔よくインコとか飼ってたけど、ほんとに癒されたわ
今はひよこにハマって飼ってる
俺は鶏肉が好きで良く食べるから、愛でて良し(鶏になってから)食べて良しの最強のペットだわ
ひぃ
186 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 08:52:07 ID:o3ZBUR1U
アルバイトに受かったけど今まで何度となく人間関係が嫌で辞めてきたから上手くいくか心配。でも生活していくには働かないといけないからもう辞められない。
ちょっとでも高圧的な態度の人いたらもう無理なんだ・・・
あとおばさんやおじさんならまだ喋らなくてもいいかなと思うんだけど同年代が怖いです。
仕事が出来ればまだマシなんだろうけど覚えも悪いから本当に自分が嫌だよ。
ちょっとでも高圧的な態度の人いたらもう無理なんだ・・・
あとおばさんやおじさんならまだ喋らなくてもいいかなと思うんだけど同年代が怖いです。
仕事が出来ればまだマシなんだろうけど覚えも悪いから本当に自分が嫌だよ。
187 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 09:12:07 ID:1yzNnKTf
188 ：優しい名無しさん：2010/10/16(土) 09:14:25 ID:+X7Us4Rk
バイト続いてるだけ偉いよ。
私はもう到底無理。相当強い薬飲んでればできるかもだけど。
で、ろくな職歴がないから履歴書かけないし、職種も限られてくるし。
年齢制限も出てくるし、辛い時話せる友達もいないし、
まさに自殺フラグ（苦笑）
私はもう到底無理。相当強い薬飲んでればできるかもだけど。
で、ろくな職歴がないから履歴書かけないし、職種も限られてくるし。
年齢制限も出てくるし、辛い時話せる友達もいないし、
まさに自殺フラグ（苦笑）
同じくブラックな仕事ばかりで職歴に書けない、真っ白すぎる
＞同年代が怖いです
同意。身構えてしまうし、自分が最低限その世代の若者的文化を知っていたり
その世代の着てそうな服とか着ないといけないような義務を感じる
ノリとかも合わせないとすぐにはぶってきそうで怖いわー…
仕事関係ないけど、田舎とかでよくコンビニ前にたむろしてる若者怖いもの
そこしか君たちも行くところないのはわかるが入りにくいのでどいて欲しいんだ…
＞同年代が怖いです
同意。身構えてしまうし、自分が最低限その世代の若者的文化を知っていたり
その世代の着てそうな服とか着ないといけないような義務を感じる
ノリとかも合わせないとすぐにはぶってきそうで怖いわー…
仕事関係ないけど、田舎とかでよくコンビニ前にたむろしてる若者怖いもの
そこしか君たちも行くところないのはわかるが入りにくいのでどいて欲しいんだ…
>>175
罪悪感で悪化した今三十代。
カウンセリング受けていたけれど、無理している事を分かってもらえなかったみたい。
どんどん外出困難になっていく事を自分の努力が足りないと思ってしまった。
カウンセラーのアドバイスを頑張ろう頑張ろうとして出来なくなった。
罪悪感で悪化した今三十代。
カウンセリング受けていたけれど、無理している事を分かってもらえなかったみたい。
どんどん外出困難になっていく事を自分の努力が足りないと思ってしまった。
カウンセラーのアドバイスを頑張ろう頑張ろうとして出来なくなった。
192 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 09:13:19 ID:cEWQClmp
向かいから誰か来た時にうまくよけれないってあるよね？
どっちによけたらいいのかよくわからなくてあせって変な動きになってしまう
これが酷くて外にでるのが辛い
どっちによけたらいいのかよくわからなくてあせって変な動きになってしまう
これが酷くて外にでるのが辛い
194 ：優しい名無しさん：2010/10/17(日) 16:02:33 ID:saLVFBd6
医者いわく、性格的な問題だけでは発症しないって。
元から内気な性格の人というのはいるけど、症状が出てくる時は必ず、外的要因があるんだって。
いじめに遭ったとか、親に罪悪感を植え付けられたとか、信じてた人に裏切られたとか、転校した先でカルチャーショックを受けたとか。
そういう体験を脳内消去していたり、無理に｢些細なこと｣と思おうとしてるから、症状になるんだって。
だから原因を探るためのカウンセリングは必要だし、薬だけで治ることはないんだって。
元から内気な性格の人というのはいるけど、症状が出てくる時は必ず、外的要因があるんだって。
いじめに遭ったとか、親に罪悪感を植え付けられたとか、信じてた人に裏切られたとか、転校した先でカルチャーショックを受けたとか。
そういう体験を脳内消去していたり、無理に｢些細なこと｣と思おうとしてるから、症状になるんだって。
だから原因を探るためのカウンセリングは必要だし、薬だけで治ることはないんだって。
昔の体験ってあまり思い出せなくなってるけど
やっぱ体は覚えてるってことか
やっぱ体は覚えてるってことか
一つ一つどんな経験をするかがとても大事な事であって、
一度してしまった経験は死ぬまで付いて回る、と。
つまり過去～現在に至る自分自身を、脳内処理だけで変える事は出来ないってことだな。
あーめんどくせ・・・・・なんで人間に生まれてきちゃったんだろう
一度してしまった経験は死ぬまで付いて回る、と。
つまり過去～現在に至る自分自身を、脳内処理だけで変える事は出来ないってことだな。
あーめんどくせ・・・・・なんで人間に生まれてきちゃったんだろう
劇的に対人恐怖症が治る薬ができればいいな。治るなら
自我が崩壊してこれまでの自分が全てなくなってもいい。
この自我のまま死ぬまでの長い間我慢してなんとか
全力で他人から逃げながら生きるなんて・・・
自我が崩壊してこれまでの自分が全てなくなってもいい。
この自我のまま死ぬまでの長い間我慢してなんとか
全力で他人から逃げながら生きるなんて・・・
彼女できてからまったく他の人と関われなくなった
職場でも孤立。うまく話せない
彼女としか自分の居場所なし。話せる人なし
もともとｺﾐｭ力なしでおとなしく、友達もいなかったが彼女とは話せた。彼女もおとなしい。性格直す気もなくなった
職場でも孤立。うまく話せない
彼女としか自分の居場所なし。話せる人なし
もともとｺﾐｭ力なしでおとなしく、友達もいなかったが彼女とは話せた。彼女もおとなしい。性格直す気もなくなった
俺は会社の倉庫で一人昼飯食ってるけどな。
学生時代に「ブス・デブ・臭い」の三重苦を背負ってた怪物(性別は♀)が、結婚して子供まで居る事が知人からの話で分かった。
俺はもう何もかもやる気が起きなくなった。
あんなのが家庭を持って自分の幸せを手に入れた証でもある子供まで作って、
自分以下の奴がどんどん居なくなってくる・・・・・もうすぐ三十路だ。
俺はもう何もかもやる気が起きなくなった。
あんなのが家庭を持って自分の幸せを手に入れた証でもある子供まで作って、
自分以下の奴がどんどん居なくなってくる・・・・・もうすぐ三十路だ。
201 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/18(月) 17:26:27 ID:UNbucuZk
お前は幸せになる価値も権利もないよ
そのまま四十五十までずっと悔しがってたら？
60くらいになったら60歳の処女と結婚できるかもね
おめでとう
そのまま四十五十までずっと悔しがってたら？
60くらいになったら60歳の処女と結婚できるかもね
おめでとう
私は重度の対人恐怖症だけど結婚したよ。
独身時代プロポーズは結局４人の人にされ４人目と結婚した。
『対人恐怖症』と『結婚できない』はイコールじゃないよ。
人を格下とか思っている人に魅力感じる人はいないし、見てる人は見てるよ。
独身時代プロポーズは結局４人の人にされ４人目と結婚した。
『対人恐怖症』と『結婚できない』はイコールじゃないよ。
人を格下とか思っている人に魅力感じる人はいないし、見てる人は見てるよ。
>>201
いや、幸せになりたいわけじゃない。
自分以下だった奴が自分以上になるのが気に入らないだけ。
対人恐怖になる前は一応女と付き合った事があって(振られたがｗ)童貞卒業してる分、
ネットでは俺以下の奴が大勢居るもんだと優越感味わってたよ。
だが俺自身ももう三十路付近だからなぁ・・・・まぁ俺も落ちたというわけかｗ
いや、幸せになりたいわけじゃない。
自分以下だった奴が自分以上になるのが気に入らないだけ。
対人恐怖になる前は一応女と付き合った事があって(振られたがｗ)童貞卒業してる分、
ネットでは俺以下の奴が大勢居るもんだと優越感味わってたよ。
だが俺自身ももう三十路付近だからなぁ・・・・まぁ俺も落ちたというわけかｗ
>>202
>『対人恐怖症』と『結婚できない』はイコールじゃないよ。
いや別に、『対人恐怖症』と『結婚できない』はイコールであると言った覚えは無いが・・・・。
それと心なんて醜かろうが、それは表に出さなきゃ問題ないぞ
ブスはどうあってもそれが隠せないから、やはり終わってる
>『対人恐怖症』と『結婚できない』はイコールじゃないよ。
いや別に、『対人恐怖症』と『結婚できない』はイコールであると言った覚えは無いが・・・・。
それと心なんて醜かろうが、それは表に出さなきゃ問題ないぞ
ブスはどうあってもそれが隠せないから、やはり終わってる
心は隠せば問題ないなら外見を磨けば結婚できるんじゃない？
しかし童貞卒業なんて言葉使っていいのはせいぜいハタチぐらいまでだよ。。
しかし童貞卒業なんて言葉使っていいのはせいぜいハタチぐらいまでだよ。。
206 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/18(月) 19:37:05 ID:UNbucuZk
実は昔そのブスをいじめてたグループのリーダーの女ってオチじゃね？
>>205
だから、結婚したいわけじゃないんだってｗ
それと「外見を磨く」なんて、どこぞのファッション雑誌にあるようなフレーズを真顔で信じ込んでる人って居るんだなｗ
童貞に関しては、現在のネット社会の事情で考えれば20歳過ぎはそれほど珍しくは無いよ
俺自身、内定決まった大学4年の23歳(一浪した)で初めて彼女としたしね
まぁ俺も遅いほうだけど、もっと遥かに上の年齢で童貞の悲惨な♂もネットには居たし、
そういう奴を見下して油断してたから俺もこうなったわけだがｗ
>>206
はいはい
頭いいね♪
だから、結婚したいわけじゃないんだってｗ
それと「外見を磨く」なんて、どこぞのファッション雑誌にあるようなフレーズを真顔で信じ込んでる人って居るんだなｗ
童貞に関しては、現在のネット社会の事情で考えれば20歳過ぎはそれほど珍しくは無いよ
俺自身、内定決まった大学4年の23歳(一浪した)で初めて彼女としたしね
まぁ俺も遅いほうだけど、もっと遥かに上の年齢で童貞の悲惨な♂もネットには居たし、
そういう奴を見下して油断してたから俺もこうなったわけだがｗ
>>206
はいはい
頭いいね♪
208 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/18(月) 20:08:59 ID:UNbucuZk
でも本当に結婚したくないならその結婚したブスと比較して惨めな思いにはならないんじゃない？
>>207
「外見を磨く」って別に普通じゃね？
なんかずれてるんだよね、あなたのレス。
いや、童貞喪失がハタチ以上はいいんだけど、三十路間近でそんな厨フレーズが出てくるのがおかしい。
いい年したおじさんが「童貞卒業した」なんて言ってたら気持ち悪いでしょ？
「外見を磨く」って別に普通じゃね？
なんかずれてるんだよね、あなたのレス。
いや、童貞喪失がハタチ以上はいいんだけど、三十路間近でそんな厨フレーズが出てくるのがおかしい。
いい年したおじさんが「童貞卒業した」なんて言ってたら気持ち悪いでしょ？
211 ：優しい名無しさん：2010/10/18(月) 23:12:46 ID:4FzC/QJI
31で童貞喪失しました。
しかもソープで。
笑いたければ笑え。
しかもソープで。
笑いたければ笑え。
自分が幸せになりたい訳じゃなく他人の足を引っ張りたいだけって人と会話して何の得があるんだ
そもそも彼はこのスレッドに書き込みする権利さえない、治して幸せになろうなんて意志はないんだろ
そもそも彼はこのスレッドに書き込みする権利さえない、治して幸せになろうなんて意志はないんだろ
なんかこの流れにgkbrする
蚤の心臓過ぎる…
蚤の心臓過ぎる…
話戻すけど>>194の書き込み見てなんとなくすとんて落ちてきた。
昔から性格的なものはあったんだろうけど対人はここ数年酷くなってきた感じだし。
流石に昔から電車とか乗れないとか一人で買い物きついとかまでではなかったしなあ。
カウンセリングが必要ってところで時間は掛かりそうだけど電車乗ってパニック起こしたりせず、
人が多い場所でも普通に振舞えるぐらいまでには回復できるまで腐らず医者に通おうと思ったよ。
押しに弱いのとかあるから向こうに粘られても「いいえ」が絶対言える人間になる！！
昔から性格的なものはあったんだろうけど対人はここ数年酷くなってきた感じだし。
流石に昔から電車とか乗れないとか一人で買い物きついとかまでではなかったしなあ。
カウンセリングが必要ってところで時間は掛かりそうだけど電車乗ってパニック起こしたりせず、
人が多い場所でも普通に振舞えるぐらいまでには回復できるまで腐らず医者に通おうと思ったよ。
押しに弱いのとかあるから向こうに粘られても「いいえ」が絶対言える人間になる！！
215 ：あ ◆dutdrIoP8c ：2010/10/19(火) 19:30:30 ID:qo6UrIx9
a
ここで吼えても何にも変わらない
全くだ
自分が幸せいっぱいだと、世の中の皆も幸せに見える
対人恐怖になのはつまり君が皆から怖がられている・嫌われてるからだ
自分は皆に嫌われている！…我々はこの事実から今後の人生を始めなければいけない
自分が幸せいっぱいだと、世の中の皆も幸せに見える
対人恐怖になのはつまり君が皆から怖がられている・嫌われてるからだ
自分は皆に嫌われている！…我々はこの事実から今後の人生を始めなければいけない
何も変わらなくてもどこかで吐き出さないと生きていけないんだよ
怖がられていても、嫌われていてもそんなの関係ない
私にだって幸せに幸せに過ごす権利がある。
難しいのはその妥協。
現実と理想で妥協をつけてるとこだよ
それが一番難しいから、毎日毎日苦しんでるんだけどね
さて、今日もしんどいけど頑張ろう 立ち止まってても仕方ないや
怖がられていても、嫌われていてもそんなの関係ない
私にだって幸せに幸せに過ごす権利がある。
難しいのはその妥協。
現実と理想で妥協をつけてるとこだよ
それが一番難しいから、毎日毎日苦しんでるんだけどね
さて、今日もしんどいけど頑張ろう 立ち止まってても仕方ないや
219 ：優しい名無しさん：2010/10/20(水) 11:11:33 ID:XR9W0ZU7
毎日人間関係の事ばかり考えている。
つまらない事で一々考え込みヘトヘトになってもまた考え込む。
考え込むのはもう毎日の習慣だな。
つまらない事で一々考え込みヘトヘトになってもまた考え込む。
考え込むのはもう毎日の習慣だな。
>>197
現在ふつうに処方される薬だって服用量しだいでは一時的だが劇的に症状がよくなるぞ。
つまりODするわけだが。
俺は普段は処方量より少なめに飲んでるが、ここぞという時はプチODして凌いでる。
薬が効いている間は健常者と同等に振舞えてる。
メンヘラ板でODについて触れると必ず叩かれるが、そこまでの覚悟があるなら試してみればいい。
ただしジャンキーにならない自制心が君にあればの話だが。
現在ふつうに処方される薬だって服用量しだいでは一時的だが劇的に症状がよくなるぞ。
つまりODするわけだが。
俺は普段は処方量より少なめに飲んでるが、ここぞという時はプチODして凌いでる。
薬が効いている間は健常者と同等に振舞えてる。
メンヘラ板でODについて触れると必ず叩かれるが、そこまでの覚悟があるなら試してみればいい。
ただしジャンキーにならない自制心が君にあればの話だが。
>>220
無理やり入れたい文章（ゲームの）入れたらこうなっちゃったんだ、ごめん
でも妥協はしないといけないとは思ってるし
というか嫌われてる＝不幸にはならないだろ
人それぞれ生き方に目標がある以上必ずしも一致するわけではないと思うんだよね
ただ自分がそれなりに生活できるのであれば、それでいいよ
ってか何も考えてないで病気と闘ってる人いる？
考えても何も変わらないならそれはそれで仕方ないとも思うよ
変えたいけど、そう簡単に変わるならいつまでもこんなとこで躓いてないよ
無理やり入れたい文章（ゲームの）入れたらこうなっちゃったんだ、ごめん
でも妥協はしないといけないとは思ってるし
というか嫌われてる＝不幸にはならないだろ
人それぞれ生き方に目標がある以上必ずしも一致するわけではないと思うんだよね
ただ自分がそれなりに生活できるのであれば、それでいいよ
ってか何も考えてないで病気と闘ってる人いる？
考えても何も変わらないならそれはそれで仕方ないとも思うよ
変えたいけど、そう簡単に変わるならいつまでもこんなとこで躓いてないよ
対人恐怖症で内向的でマイペースで脳無しのまま年とってしまった…
親が死んでしまったら自殺するしかないけどできなさそう…
宝くじでも当たれば他人と接しないで自然死するまで無理せず生きられるだろうけど
確実に楽に死なせてくれる麻酔科医の先生がいればなぁ。
なんで楽に生きられないなら楽に死ねるようになってないんだろう
一つだけ魔法が使えるなら、迷わず死にたい時「全身麻酔中に死ぬ」ことって言うのにな。
なにかが欲しいとかじゃなくて、すべてを解消するべきなんだ・・・。
親が死んでしまったら自殺するしかないけどできなさそう…
宝くじでも当たれば他人と接しないで自然死するまで無理せず生きられるだろうけど
確実に楽に死なせてくれる麻酔科医の先生がいればなぁ。
なんで楽に生きられないなら楽に死ねるようになってないんだろう
一つだけ魔法が使えるなら、迷わず死にたい時「全身麻酔中に死ぬ」ことって言うのにな。
なにかが欲しいとかじゃなくて、すべてを解消するべきなんだ・・・。
>>222
君は対人恐怖症なのにゲームをしていて、その上さらに一人で生活も出来てるの？
それとも実家暮らし？
もし実家暮らしなら、親の脛かじってゲームをしてる人が、
対人恐怖症を主張して「何かを考えてる」と言われてもピンと来ない・・・・
君は対人恐怖症なのにゲームをしていて、その上さらに一人で生活も出来てるの？
それとも実家暮らし？
もし実家暮らしなら、親の脛かじってゲームをしてる人が、
対人恐怖症を主張して「何かを考えてる」と言われてもピンと来ない・・・・
>>224
オフラインゲームだよ…
一人暮らしに近い一人暮らしって事で答えになるかな？
あんまり書いてもおまえんちの家庭の事情なんか知るかよって事になるから深くは書かないけど
実家は住みたくても住めないよ。そんでもって自宅介護サービスとかあるから自分で全部する必要はないよ
参考にこちらどうぞ
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kaigo21/index3f.htm
それから対人恐怖症って人によってレベルあると思うし、このスレの人だってこれだけじゃないでしょう？病気
医者から認定されてるから対人恐怖症ではあるんだと思うよ
ネットも怖い時は一切オフラインで暮らしてるしね。医者だって行くの辛いさ…
色んな対人恐怖症の人がいて人にとってはその程度？って事で前に進めないのは理解して欲しい
オフラインゲームだよ…
一人暮らしに近い一人暮らしって事で答えになるかな？
あんまり書いてもおまえんちの家庭の事情なんか知るかよって事になるから深くは書かないけど
実家は住みたくても住めないよ。そんでもって自宅介護サービスとかあるから自分で全部する必要はないよ
参考にこちらどうぞ
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kaigo21/index3f.htm
それから対人恐怖症って人によってレベルあると思うし、このスレの人だってこれだけじゃないでしょう？病気
医者から認定されてるから対人恐怖症ではあるんだと思うよ
ネットも怖い時は一切オフラインで暮らしてるしね。医者だって行くの辛いさ…
色んな対人恐怖症の人がいて人にとってはその程度？って事で前に進めないのは理解して欲しい
>>225
オフラインゲームとオンラインゲームの違いがどうかしたの？
この場合での違いの意味合いが分からないんですけど・・・・。
それと自宅介護が対人恐怖症の人でも受けられるなんて初めて聞いたよ？
日本には介護を受ける立場にありながら孤独死となられるお年寄りが相当数居るのに・・・。
対人恐怖症なんてまだ世間でも「病気」か「甘え」の区別がはっきりとなされていない曖昧な病気なのに、
そんなサービスが受けられるとは思えない。別の重大な病気も兼ねてるのなら話は別だけどね。
>色んな対人恐怖症の人がいて人にとってはその程度？って事で前に進めないのは理解して欲しい
色んな対人恐怖症って？医者から認定まで受けたのに、そんな曖昧な認知なの？
それと人それぞれ重度軽度があって治し方にも個々のペースがあるとは思うけど、
ゲームを楽しんでるような人が対人恐怖症とかさ、さすがにそれは「その程度？」って言われても仕方がないと思う。
オフラインゲームとオンラインゲームの違いがどうかしたの？
この場合での違いの意味合いが分からないんですけど・・・・。
それと自宅介護が対人恐怖症の人でも受けられるなんて初めて聞いたよ？
日本には介護を受ける立場にありながら孤独死となられるお年寄りが相当数居るのに・・・。
対人恐怖症なんてまだ世間でも「病気」か「甘え」の区別がはっきりとなされていない曖昧な病気なのに、
そんなサービスが受けられるとは思えない。別の重大な病気も兼ねてるのなら話は別だけどね。
>色んな対人恐怖症の人がいて人にとってはその程度？って事で前に進めないのは理解して欲しい
色んな対人恐怖症って？医者から認定まで受けたのに、そんな曖昧な認知なの？
それと人それぞれ重度軽度があって治し方にも個々のペースがあるとは思うけど、
ゲームを楽しんでるような人が対人恐怖症とかさ、さすがにそれは「その程度？」って言われても仕方がないと思う。
書を捨てよ町へ出よう
ただその前に文章力と歯と体を磨こう
ただその前に文章力と歯と体を磨こう
>>227
最後の文章力と歯と体が一番難しかったり
意見が合わない人は、とことん意見がすれ違うのはわかったからレスを控えます
自分で書かなければ重箱のすみもつつかれないのはわかっていて、その辺の人間関係の距離が取れないのも
対人恐怖症の症状の一つだろうと思うから
最後の文章力と歯と体が一番難しかったり
意見が合わない人は、とことん意見がすれ違うのはわかったからレスを控えます
自分で書かなければ重箱のすみもつつかれないのはわかっていて、その辺の人間関係の距離が取れないのも
対人恐怖症の症状の一つだろうと思うから
まあ暇人同士仲良くしろよ
人間の性質を判断する目線の置き場所が、その人間の行動の部分にいくのは当然だろ
精神病でゲームしてるなんていうのはそれ以前に論外の話だがｗ
精神病でゲームしてるなんていうのはそれ以前に論外の話だがｗ
2ｃｈカキコできるのもゲームできるのも50歩100歩だと思うけどね
暇人で甘え同士仲良くしなされ(´・ω・｀)
暇人で甘え同士仲良くしなされ(´・ω・｀)
ゲームが楽しめるのは、結局それが自分自身の体験じゃないからだ
ネット会話は自分自身の体験だろう
読書もそうだ
ネット会話は自分自身の体験だろう
読書もそうだ
バカがかっこつけようとして何か書いても結局何も伝わらんなｗ
>>233
自分のこと言ってるの？
自分のこと言ってるの？
スレ間違えたかと思った
236 ：優しい名無しさん：2010/10/20(水) 20:17:25 ID:qzhAT1ic
ゲームできる対人恐怖症なんて普通だろ。対人恐怖症を何と間違えてるんだよw
ゲームもできないような病気に何十年も罹っていられるかよw
ゲームもできないような病気に何十年も罹っていられるかよw
ゲームが出来ることが今の論点だと思ってんの？
ゲームの話じゃなかったの？
何の話で揉めてるんだがさぱーりなんだが(´・ω・｀)
最近このスレ流れおかしいけどゲルマン民族の大移動でもしてんの？
何の話で揉めてるんだがさぱーりなんだが(´・ω・｀)
最近このスレ流れおかしいけどゲルマン民族の大移動でもしてんの？
対人恐怖症の人って自己PRする時はオドオドして、
他人を批判する時だけは堂々としてる奴に多いと思う
まぁ嫌われて当然の人種だね・・・・・
他人を批判する時だけは堂々としてる奴に多いと思う
まぁ嫌われて当然の人種だね・・・・・
論客でない評論家みたいなもんだな
対人恐怖症で自信なくても、人の嫌なところは目につくからね。
心を許してる人にしか他人の批判は出来ないだけに
言いたい放題批判するってところ確かにあるのかもなー
心を許してる人にしか他人の批判は出来ないだけに
言いたい放題批判するってところ確かにあるのかもなー
他人の嫌なところばかり気づいて対人になってんかもねー
いい所を探すのと、嫌なところを探すのでは嫌な所を探す方が簡単
対人恐怖症じゃない人で自分棚上げでよくわからない説教してくる人とかって
実は隠れ対人もしくは対人予備軍…ってことはあるかな
いい所を探すのと、嫌なところを探すのでは嫌な所を探す方が簡単
対人恐怖症じゃない人で自分棚上げでよくわからない説教してくる人とかって
実は隠れ対人もしくは対人予備軍…ってことはあるかな
243 ：優しい名無しさん：2010/10/22(金) 18:49:01 ID:IG3Iufts
対人恐怖って一般人にはかなり誤解されている。ただ人前で他の人よりも緊張し気にしてる程度に思っている人が多い。
ここで相談しているのはこの程度のものが多い。その程度は誰にも時々ある。だからやはり単に気にしすぎ。
しかしそれを超えたものはなかなか厳しいだろうね。
ここで相談しているのはこの程度のものが多い。その程度は誰にも時々ある。だからやはり単に気にしすぎ。
しかしそれを超えたものはなかなか厳しいだろうね。
244 ：優しい名無しさん：2010/10/22(金) 18:59:20 ID:rrwUmhn3
うつじゃないんだからさ 対人恐怖でもゲームする気力はあるよw
ゲーム怖い対人があるの？
なんか知識浅い人ばっかり
対人でも働いてる人は大勢いるんだから ゲームなんて関係ないでしょ
ゲーム怖い対人があるの？
なんか知識浅い人ばっかり
対人でも働いてる人は大勢いるんだから ゲームなんて関係ないでしょ
だから文脈読めよw
ゲームしてること自体が問題なんじゃないって何度も言わせんな
ゲームしてること自体が問題なんじゃないって何度も言わせんな
247 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/22(金) 20:02:40 ID:50DTcy4S
248 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/22(金) 20:07:50 ID:50DTcy4S
え？
ID:IHvyBeGqは生活保護受けながらゲーム三昧なの？
それなら死ぬしかなかった、ごめんね
ID:IHvyBeGqは生活保護受けながらゲーム三昧なの？
それなら死ぬしかなかった、ごめんね
249 ：優しい名無しさん：2010/10/22(金) 20:30:18 ID:+RPjypD2
>>246
↑
こんな馬鹿ひさしぶりに見た。
対人恐怖だから働けないなんて、誰も言ってねーよ。
内職みたいな仕事があれば働けるんだよ。
逆にゲームでも、リアルな人間相手にする、トランプや麻雀はできないの。
わかる？低脳。
↑
こんな馬鹿ひさしぶりに見た。
対人恐怖だから働けないなんて、誰も言ってねーよ。
内職みたいな仕事があれば働けるんだよ。
逆にゲームでも、リアルな人間相手にする、トランプや麻雀はできないの。
わかる？低脳。
なにこれまだゲームでもめてんの？
介護サービスみたいのって緑の手帳（であってんの？）あれば受けれるんじゃないの、知らんが
働いてないとは書いてないぽいから電波でも受信したのか？生活保護とも書いてあるように見えないが
特殊な人にしか見えない文字なのか！？
介護サービスみたいのって緑の手帳（であってんの？）あれば受けれるんじゃないの、知らんが
働いてないとは書いてないぽいから電波でも受信したのか？生活保護とも書いてあるように見えないが
特殊な人にしか見えない文字なのか！？
介助と書いたつもりが介護になってた、しょぼにょろーん
253 ：優しい名無しさん：2010/10/22(金) 22:08:28 ID:nk9Q+HK0
対人恐怖で更に外出恐怖症だよ
ドライブで車の中にいても不安や緊張でパニック状態になる
自分のよく知らない人や物にやたら恐怖を感じてしまうんだなきっと
ドライブで車の中にいても不安や緊張でパニック状態になる
自分のよく知らない人や物にやたら恐怖を感じてしまうんだなきっと
>>249
どうやら論点が全く分かってないようだね。
対人恐怖症の人間が働ける事が可能かかどうかを話してるのではない。
働く事が出来ないほどの重度の対人恐怖症の患者が、
ゲームだけは楽しむ余力があるのはどう考えてもおかしい、ということだ。
ぶっちゃけそのような人間は働かずにただ単にゲームに興じてる”ヒキニート”と呼ばれる人種であって、
対人恐怖症云々を主張するのはそういうヒキニートが都合よく開き直りをしているに過ぎない。
内職みたいな仕事、と言っても一人で生活できるレベルの物なら特殊な才能が必要とされる物が大半だ。
主婦がやる程度のお裁縫のような副収入程度の仕事では全く話にならない。
それとゲームの種類云々(対人か一人用か)についてはこの件では無意味な話。
どうやら論点が全く分かってないようだね。
対人恐怖症の人間が働ける事が可能かかどうかを話してるのではない。
働く事が出来ないほどの重度の対人恐怖症の患者が、
ゲームだけは楽しむ余力があるのはどう考えてもおかしい、ということだ。
ぶっちゃけそのような人間は働かずにただ単にゲームに興じてる”ヒキニート”と呼ばれる人種であって、
対人恐怖症云々を主張するのはそういうヒキニートが都合よく開き直りをしているに過ぎない。
内職みたいな仕事、と言っても一人で生活できるレベルの物なら特殊な才能が必要とされる物が大半だ。
主婦がやる程度のお裁縫のような副収入程度の仕事では全く話にならない。
それとゲームの種類云々(対人か一人用か)についてはこの件では無意味な話。
補足しておくが、
5行目に「そのような人間」と書いたが、これは単に働きたくない言い訳してるだけの偽対人恐怖症者の事。
本当に重度で食事もままならないほどエネルギーが枯渇してる本当の重度の対人恐怖症も居るし、
そのような人達を偽であると言った訳ではありません。
5行目に「そのような人間」と書いたが、これは単に働きたくない言い訳してるだけの偽対人恐怖症者の事。
本当に重度で食事もままならないほどエネルギーが枯渇してる本当の重度の対人恐怖症も居るし、
そのような人達を偽であると言った訳ではありません。
>>254
> 働く事が出来ないほどの重度の対人恐怖症の患者が、
> ゲームだけは楽しむ余力があるのはどう考えてもおかしい、ということだ。
その考えはどう考えてもおかしいよ。
対人恐怖症の患者は対人関係とはなんの接点もないゲームができないなんて聞いたことがない。
腱鞘炎の患者にゲームだけは楽しむ余力があるのはどう考えてもおかしい、とうならわかるけどね。。。
> 働く事が出来ないほどの重度の対人恐怖症の患者が、
> ゲームだけは楽しむ余力があるのはどう考えてもおかしい、ということだ。
その考えはどう考えてもおかしいよ。
対人恐怖症の患者は対人関係とはなんの接点もないゲームができないなんて聞いたことがない。
腱鞘炎の患者にゲームだけは楽しむ余力があるのはどう考えてもおかしい、とうならわかるけどね。。。
>>253
不安障害からの対人恐怖だったりね
その場合対人から来る恐怖なのかとにかく何もかもが不安なのか全く未知だったり
いつも何らかの不安が強いようなら不安障害も視野に入れた方が吉
>>254
ゲームだとかヒキニートだとか、このスレいい加減趣旨ずれだと思うが
君が余程どこかの文章に引っかかりを感じて過剰反応しているような？
とにかくその話はそろそろこのスレ向きではないと思うんだがな
手帳だか保護で生活してるとしてもらえるなら身体の可能性もあるわけだが
精神なら知り合いの家に1級所持者がいるけど、意思疎通もできないし、
天井のしみを一日数えてる人間だからとてもゲームなんかできるように見えん
ここでわーわー言って無くても後者なら黙っててもそのうち死ぬさ
不安障害からの対人恐怖だったりね
その場合対人から来る恐怖なのかとにかく何もかもが不安なのか全く未知だったり
いつも何らかの不安が強いようなら不安障害も視野に入れた方が吉
>>254
ゲームだとかヒキニートだとか、このスレいい加減趣旨ずれだと思うが
君が余程どこかの文章に引っかかりを感じて過剰反応しているような？
とにかくその話はそろそろこのスレ向きではないと思うんだがな
手帳だか保護で生活してるとしてもらえるなら身体の可能性もあるわけだが
精神なら知り合いの家に1級所持者がいるけど、意思疎通もできないし、
天井のしみを一日数えてる人間だからとてもゲームなんかできるように見えん
ここでわーわー言って無くても後者なら黙っててもそのうち死ぬさ
>>256
世間一般の解釈で考えてみたら？
働かずにゲームで遊んでるだけの人間を対人恐怖症だと解釈する人が世間にいるかどうか、とね。
>>257
論点を履き違えたレスが来たので一応はっきりさせただけですよ。
まぁスレチである事に対しては同意なので、私としてはそろそろ止めるつもりですよ。
所でその知り合いの方、好き好んでそうなったわけではないでしょう？
「黙ってても死ぬ」なんて酷いですねぇ＾＾；
私なら絶対そういう風には思えない・・・・。
世間一般の解釈で考えてみたら？
働かずにゲームで遊んでるだけの人間を対人恐怖症だと解釈する人が世間にいるかどうか、とね。
>>257
論点を履き違えたレスが来たので一応はっきりさせただけですよ。
まぁスレチである事に対しては同意なので、私としてはそろそろ止めるつもりですよ。
所でその知り合いの方、好き好んでそうなったわけではないでしょう？
「黙ってても死ぬ」なんて酷いですねぇ＾＾；
私なら絶対そういう風には思えない・・・・。
>>258
知り合いの家の姉であってそれ以外の関係はない、そんなもんじゃないの他人って
それとも同情するのが当たり前？自分で精一杯ですけど
＞黙っててもそのうち死ぬ
これは君が必死に叩いてる人の事言ってんだけど？
別に知り合いの家の家の人に迫害されてるねーちゃん興味ねーよ…
ただ一級はそんだけのレベルですけど、って説明
＞私なら絶対そういう風には思えない・・・・。
本気でそう思うなら上の書き込みの人に粘着そろそろやめたら？言ってる事矛盾してるし
見ててなんか気持ち悪い
知り合いの家の姉であってそれ以外の関係はない、そんなもんじゃないの他人って
それとも同情するのが当たり前？自分で精一杯ですけど
＞黙っててもそのうち死ぬ
これは君が必死に叩いてる人の事言ってんだけど？
別に知り合いの家の家の人に迫害されてるねーちゃん興味ねーよ…
ただ一級はそんだけのレベルですけど、って説明
＞私なら絶対そういう風には思えない・・・・。
本気でそう思うなら上の書き込みの人に粘着そろそろやめたら？言ってる事矛盾してるし
見ててなんか気持ち悪い
>>259
「黙っててもそのうち死ぬ」の件については分かった。
それとなーんも矛盾はしてないよ。
対人恐怖症を隠れ蓑や言い訳にして、
日本という世界では豊かな部類に入る国で何もせずにヌクヌク生きてるゴミが嫌いなだけ。
本当に対人恐怖症で苦しんでる人は私と同じ境遇だから、とても叩こうという気は起きないし。
「黙っててもそのうち死ぬ」の件については分かった。
それとなーんも矛盾はしてないよ。
対人恐怖症を隠れ蓑や言い訳にして、
日本という世界では豊かな部類に入る国で何もせずにヌクヌク生きてるゴミが嫌いなだけ。
本当に対人恐怖症で苦しんでる人は私と同じ境遇だから、とても叩こうという気は起きないし。
262 ：優しい名無しさん：2010/10/22(金) 23:29:45 ID:KZnUPZ/q
今日ポセイドンに会いました。
だから明日から幸せに生きてけます。
みなさんどうもありガチョー（茶魔語）
だから明日から幸せに生きてけます。
みなさんどうもありガチョー（茶魔語）
>>261
>怖症の人でもゲームぐらいできるってだけなんだけど。
>間一般の人なら、説明すればちゃんと解釈出来ると思うが・・・。
いや、対人恐怖症の人が働きつつも息抜きにゲームをやる程度なら個人の自由だし問題ないよ。
でも働かずにゲームばかりやってる人が「人が怖い」なんて言ってるのは、
「怖い」じゃなく「恥ずかしい」の間違いだと思われ。
また自分で恥ずかしい事をしてるんだから、そもそも病理とは別次元の話だって事。
>怖症の人でもゲームぐらいできるってだけなんだけど。
>間一般の人なら、説明すればちゃんと解釈出来ると思うが・・・。
いや、対人恐怖症の人が働きつつも息抜きにゲームをやる程度なら個人の自由だし問題ないよ。
でも働かずにゲームばかりやってる人が「人が怖い」なんて言ってるのは、
「怖い」じゃなく「恥ずかしい」の間違いだと思われ。
また自分で恥ずかしい事をしてるんだから、そもそも病理とは別次元の話だって事。
264 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/22(金) 23:59:53 ID:50DTcy4S
怖いと恥ずかしいは相反しないだろ
だいじょうぶか？
だいじょうぶか？
265 ：優しい名無しさん：2010/10/23(土) 00:16:10 ID:YhHTskCp
263の言う「怖い」と「恥ずかしい」は不安と緊張が病理的か否かってことだろ。
>>263
258 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 22:53:09 ID:TWmaG/js
>世間一般の解釈で考えてみたら？
>働かずにゲームで遊んでるだけの人間を対人恐怖症だと解釈する人が世間にいるかどうか、とね。
解釈の話であって、病理とは別次の話じゃなかったと思うけど、
まぁたしかにゲームばっかりやってるのは誉められた生活じゃないけど、
対人恐怖症で、対人関係がもてないながらも生活を楽しもうとすれば
ゲームや読書やパソコンやそういった方向へ行くのは病理上仕方がないし、
精神衛生上、対人恐怖症が原因で出来ないことを嘆いているよりは、
例えゲームでも人生を楽しんだ方が良いとは思うよ。
病人は大人しく寝ているのが仕事だみたいなのは、寧ろ内臓疾患の場合で、
精神疾患は積極的に楽しめる事をして過ごすことは薬に頼らないという点でも重要だと思う。
カウンセリングや認知療法などで、具体的に恐怖と向き合い、
歪んだ対人関係へたいする恐怖の認識を、正していくにしても、対人恐怖症が元で鬱状態
や他の精神疾患をわずらって、ゲームする元気すらなくなったら、ますますどつぼに嵌るからね。
ゲームばっかやってないで、対人恐怖症とも向き合うべきなのは確かだね。
258 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 22:53:09 ID:TWmaG/js
>世間一般の解釈で考えてみたら？
>働かずにゲームで遊んでるだけの人間を対人恐怖症だと解釈する人が世間にいるかどうか、とね。
解釈の話であって、病理とは別次の話じゃなかったと思うけど、
まぁたしかにゲームばっかりやってるのは誉められた生活じゃないけど、
対人恐怖症で、対人関係がもてないながらも生活を楽しもうとすれば
ゲームや読書やパソコンやそういった方向へ行くのは病理上仕方がないし、
精神衛生上、対人恐怖症が原因で出来ないことを嘆いているよりは、
例えゲームでも人生を楽しんだ方が良いとは思うよ。
病人は大人しく寝ているのが仕事だみたいなのは、寧ろ内臓疾患の場合で、
精神疾患は積極的に楽しめる事をして過ごすことは薬に頼らないという点でも重要だと思う。
カウンセリングや認知療法などで、具体的に恐怖と向き合い、
歪んだ対人関係へたいする恐怖の認識を、正していくにしても、対人恐怖症が元で鬱状態
や他の精神疾患をわずらって、ゲームする元気すらなくなったら、ますますどつぼに嵌るからね。
ゲームばっかやってないで、対人恐怖症とも向き合うべきなのは確かだね。
>>263はゲームをやる事そのものに主眼を置いてるのではなく、
「働かずにゲームばかりやっている人間」に限定して言ってるのでは？
ゲームを楽しむ事自体は何も悪くないだろ
自分の自由な時間を使ってどれだけゲームにハマろうが、それ自体が誰かに迷惑を掛ける行為でもないし
ただ働きもせずに親の保護の元でゲームしかやらんような毎日を送ってる奴が、
自分が対人恐怖だと主張するのは確かに何か変だ・・・・・
さすがにそういうのは単なる怠け者でしかないのかもしれん
「働かずにゲームばかりやっている人間」に限定して言ってるのでは？
ゲームを楽しむ事自体は何も悪くないだろ
自分の自由な時間を使ってどれだけゲームにハマろうが、それ自体が誰かに迷惑を掛ける行為でもないし
ただ働きもせずに親の保護の元でゲームしかやらんような毎日を送ってる奴が、
自分が対人恐怖だと主張するのは確かに何か変だ・・・・・
さすがにそういうのは単なる怠け者でしかないのかもしれん
>>267
このスレはそもそもが対人恐怖症の人のスレなわけで、
ゲームばかりやっている人間がいたからって、なんでその人が自分は対人恐怖症だと主張するのがおかしいの？
ゲームを楽しむ事自体は何もわるくないなら、対人恐怖症だからゲームをやったら誰かに迷惑を
掛ける行為になるってものでもないんだしね…怠けものだと批判する筋合いはないと思うけどなぁ…
「ゲームばかりやっている」の実態は、どういう状況の時にゲームばかりやっているのかわからないよね？
批判されてる人の書き込み全部読んでないから知らないんだけど、一日中ゲームしかやってない人なのかね？
だとしたら、対人恐怖症の治し方ってスレとしてはスレチだよね。
一日中ゲームやってたって対人恐怖症が治るわけじゃないし。
このスレはそもそもが対人恐怖症の人のスレなわけで、
ゲームばかりやっている人間がいたからって、なんでその人が自分は対人恐怖症だと主張するのがおかしいの？
ゲームを楽しむ事自体は何もわるくないなら、対人恐怖症だからゲームをやったら誰かに迷惑を
掛ける行為になるってものでもないんだしね…怠けものだと批判する筋合いはないと思うけどなぁ…
「ゲームばかりやっている」の実態は、どういう状況の時にゲームばかりやっているのかわからないよね？
批判されてる人の書き込み全部読んでないから知らないんだけど、一日中ゲームしかやってない人なのかね？
だとしたら、対人恐怖症の治し方ってスレとしてはスレチだよね。
一日中ゲームやってたって対人恐怖症が治るわけじゃないし。
>>268
ちなみに俺は>>263じゃないぞｗ
人それぞれ考え方があると思うから、確かにそれを煽るのはよくないと思うわ
でも3日前辺りのレスを上からザーッと簡単に流れを確認したけど、何か決定的に話が噛み合ってない部分があるな
今話してるのは「対人恐怖症者」と「ゲーム中毒者」の二者の関係ではなく、
「働かない者」と「ゲーム中毒者」の二者の関係についての話じゃないの？
後者の関係において同時に条件を満たしている人間、
つまり「無職のゲーム中毒者」が対人恐怖症者として成り立つかどうか、という話だろ？
俺自身は実家に住まいで夜勤バイトをして食費だけ払って(親は別にいらないというがプライド費用ｗ)る身だから、
まだ完全に自立してない身の上で「よく分からない」というのが本音かな
でも曖昧な意見でスマンが、何か違うという感覚はあるな・・・・・・
働かずに親に迷惑を掛けてる上に、
学生でもないのにゲームばかりやっててさらに病気だとか抜かしてたら、
さすがに「別の病気だろ！そりゃ！」って言ってぶん殴りたくなるぜ・・・・・
ちなみに俺は>>263じゃないぞｗ
人それぞれ考え方があると思うから、確かにそれを煽るのはよくないと思うわ
でも3日前辺りのレスを上からザーッと簡単に流れを確認したけど、何か決定的に話が噛み合ってない部分があるな
今話してるのは「対人恐怖症者」と「ゲーム中毒者」の二者の関係ではなく、
「働かない者」と「ゲーム中毒者」の二者の関係についての話じゃないの？
後者の関係において同時に条件を満たしている人間、
つまり「無職のゲーム中毒者」が対人恐怖症者として成り立つかどうか、という話だろ？
俺自身は実家に住まいで夜勤バイトをして食費だけ払って(親は別にいらないというがプライド費用ｗ)る身だから、
まだ完全に自立してない身の上で「よく分からない」というのが本音かな
でも曖昧な意見でスマンが、何か違うという感覚はあるな・・・・・・
働かずに親に迷惑を掛けてる上に、
学生でもないのにゲームばかりやっててさらに病気だとか抜かしてたら、
さすがに「別の病気だろ！そりゃ！」って言ってぶん殴りたくなるぜ・・・・・
スレが脱線してしまったは自分の書き込みのせいだと思うので
最後にもう一回だけ書き込みにきました。
現在は自分の事叩かれてるのか
>>269のいう「働かない者」と「ゲーム中毒者」の二者の関係の議論してるんだかわからないけど
追加の情報
・長男ではないから次男以下（女含む）出ていけと言われて以上家にはいれない
・介助と介護のミス。全く働いてないわけでもないがニートに近いし、迷惑かけてるのは家族より友人達
・お金がないからゲームは趣味ではあるけど月に１本買うぐらいのペース
文章に引用したのは「ひぐらしのなく頃に」同人版で半年に一本の間隔で2000円近くで販売していたもの
本も趣味だがお金がないのでブックオフや図書館を多用
・生活保護は親が恥ずかしいからやめろと言っているので申請することすら無理
・病気はうつ、対人、軽い強迫性障害
オフラインかオンラインか書いたのはオンラインゲームは対人になるから向こうを意識してしゃべるのがきつい
以下は引用したゲームの文章
誰だって幸せになる権利がある。
難しいのはその享受。
誰だって幸せになる権利がある。
難しいのはその履行。
私だって幸せになる権利がある。
難しいのはその妥協。
Frederica Bernkastel（詞の作者の名前）
最後にもう一回だけ書き込みにきました。
現在は自分の事叩かれてるのか
>>269のいう「働かない者」と「ゲーム中毒者」の二者の関係の議論してるんだかわからないけど
追加の情報
・長男ではないから次男以下（女含む）出ていけと言われて以上家にはいれない
・介助と介護のミス。全く働いてないわけでもないがニートに近いし、迷惑かけてるのは家族より友人達
・お金がないからゲームは趣味ではあるけど月に１本買うぐらいのペース
文章に引用したのは「ひぐらしのなく頃に」同人版で半年に一本の間隔で2000円近くで販売していたもの
本も趣味だがお金がないのでブックオフや図書館を多用
・生活保護は親が恥ずかしいからやめろと言っているので申請することすら無理
・病気はうつ、対人、軽い強迫性障害
オフラインかオンラインか書いたのはオンラインゲームは対人になるから向こうを意識してしゃべるのがきつい
以下は引用したゲームの文章
誰だって幸せになる権利がある。
難しいのはその享受。
誰だって幸せになる権利がある。
難しいのはその履行。
私だって幸せになる権利がある。
難しいのはその妥協。
Frederica Bernkastel（詞の作者の名前）
>>269
＞働かずに親に迷惑を掛けてる上に、
学生でもないのにゲームばかりやっててさらに病気だとか抜かしてたら、
さすがに「別の病気だろ！そりゃ！」って言ってぶん殴りたくなるぜ・・・・・
学生ではない。実家は機能不全家庭ではあるけど迷惑掛けてるのは間違いないでしょうね
病気だと抜かしているし殴りたくなったらどうぞ殴りにきて欲しい
もう疲れたんでそれで気がすむなら。さすがに家はあれなんで待ち合わせしましょう…
他の人のメールはご遠慮願います。あんまり人に遭遇したくないのでお手数おかけしますが、
こちらの近くまできて頂けると嬉しいです
それから
＞「働かない者」と「ゲーム中毒者」の二者の関係についての話じゃないの？
ゲーム中毒というかもう話の感じではゲーム依存では…依存の場合はまた別な病気だし
完全違う病気の話だと思います
では今後この話には反応しないようにしますので他の方にはお騒がせしました
本当に下らない話でスレ違いになってしまい申し訳なく思ってます
＞働かずに親に迷惑を掛けてる上に、
学生でもないのにゲームばかりやっててさらに病気だとか抜かしてたら、
さすがに「別の病気だろ！そりゃ！」って言ってぶん殴りたくなるぜ・・・・・
学生ではない。実家は機能不全家庭ではあるけど迷惑掛けてるのは間違いないでしょうね
病気だと抜かしているし殴りたくなったらどうぞ殴りにきて欲しい
もう疲れたんでそれで気がすむなら。さすがに家はあれなんで待ち合わせしましょう…
他の人のメールはご遠慮願います。あんまり人に遭遇したくないのでお手数おかけしますが、
こちらの近くまできて頂けると嬉しいです
それから
＞「働かない者」と「ゲーム中毒者」の二者の関係についての話じゃないの？
ゲーム中毒というかもう話の感じではゲーム依存では…依存の場合はまた別な病気だし
完全違う病気の話だと思います
では今後この話には反応しないようにしますので他の方にはお騒がせしました
本当に下らない話でスレ違いになってしまい申し訳なく思ってます
ニートでゲームを月に一本買うぐらいのペースって・・・・・
273 ：優しい名無しさん：2010/10/23(土) 15:28:16 ID:Mt0A/mqb
最後に使ってるブラウザの仕様でコテハンとメールが消えないみたいなんで
一回書き込ませて下さいね
一回書き込ませて下さいね
275 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/23(土) 17:43:46 ID:u/ce9042
生活保護受けてるわけじゃないんだろ？
じゃあそんなの家庭の勝手じゃねえか・・・ほっとけよ
じゃあそんなの家庭の勝手じゃねえか・・・ほっとけよ
働けないならまずはそれを治療しようとする姿勢はもったほうがいいんじゃないかな
例えば心療内科に行くとかさ。いきなり働け！なんて言わなくてもいいんだよ。なんでもいいからまず一歩から
例えば心療内科に行くとかさ。いきなり働け！なんて言わなくてもいいんだよ。なんでもいいからまず一歩から
>ネットも怖い時は一切オフラインで暮らしてるしね。医者だって行くの辛いさ…
通院してるんじゃないか？あーでもどっちでも取れなくもないっか
対人恐怖症スレって、通院は無駄派と通院したほうがいい派で前に対立してなかったか？
記憶違いだったらすまんけど
治療が無駄かどうか、は結果が出ないとなんとも言えないが
医者が処方する薬は確実に無駄ではないと思うね
以前他所のスレで鬱は心の病気か頭の病気か争っていたけど、結局脳内物質が出れば
その場限りなら乗り切れるだろうしな。それこそマリオのスター状態
通院してるんじゃないか？あーでもどっちでも取れなくもないっか
対人恐怖症スレって、通院は無駄派と通院したほうがいい派で前に対立してなかったか？
記憶違いだったらすまんけど
治療が無駄かどうか、は結果が出ないとなんとも言えないが
医者が処方する薬は確実に無駄ではないと思うね
以前他所のスレで鬱は心の病気か頭の病気か争っていたけど、結局脳内物質が出れば
その場限りなら乗り切れるだろうしな。それこそマリオのスター状態
278 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/23(土) 18:37:34 ID:u/ce9042
俺は行ってないよ
確実に無駄ではない根拠は？
そもそも生きてることが確実に無駄である
いったい何を望んで治療を受けるというのか俺にはわからんねえ
確実に無駄ではない根拠は？
そもそも生きてることが確実に無駄である
いったい何を望んで治療を受けるというのか俺にはわからんねえ
この糞コテは本当に頭悪いな
あのな、食って寝る以外の全ては無駄なんだよ、生物学的には
泣いたり笑ったりするのも、物凄いエネルギーの消耗なんだよ
人間だけがこの地上で特異に、やたら複雑ないろんな彩りを持っている
これ人文系教養の基礎の基礎な
で、本題の「何故通院するか？」
これはつまり、無駄の種類を増やすためだよ
あのな、食って寝る以外の全ては無駄なんだよ、生物学的には
泣いたり笑ったりするのも、物凄いエネルギーの消耗なんだよ
人間だけがこの地上で特異に、やたら複雑ないろんな彩りを持っている
これ人文系教養の基礎の基礎な
で、本題の「何故通院するか？」
これはつまり、無駄の種類を増やすためだよ
>>278
治るかも知れない可能性が１パーセントでもあるからかな
だから行くのは人の好き好きだろう
ただ治る可能性がどれほどのものかわからないから、無駄だと思うなら行かなくていいと思う
無駄だと思う事に金を使うのは苦痛だろうし、精神的ストレスに繋がる
>いったい何を望んで治療を受けるというのか俺にはわからんねえ
自分は治るつもりでは行ってない、ただ薬がないと生活がまともに送れないから通う
死ぬのは簡単そうに見えて意外と難しい、だから医者に行くんじゃないか？
個人個人の気持ちだからなーこればっかりは聞かないと他人の事はわからない
治るかも知れない可能性が１パーセントでもあるからかな
だから行くのは人の好き好きだろう
ただ治る可能性がどれほどのものかわからないから、無駄だと思うなら行かなくていいと思う
無駄だと思う事に金を使うのは苦痛だろうし、精神的ストレスに繋がる
>いったい何を望んで治療を受けるというのか俺にはわからんねえ
自分は治るつもりでは行ってない、ただ薬がないと生活がまともに送れないから通う
死ぬのは簡単そうに見えて意外と難しい、だから医者に行くんじゃないか？
個人個人の気持ちだからなーこればっかりは聞かないと他人の事はわからない
281 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/23(土) 18:50:26 ID:u/ce9042
え？
282 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/23(土) 18:53:22 ID:u/ce9042
無駄かどうか実際に確かめもせんで無駄とかのたまってる奴はゴミだよ
ましてや通院なんてハードル低すぎだろ
ゴミ
ましてや通院なんてハードル低すぎだろ
ゴミ
治るつもりでじゃなかった、治ると思ってだ
治ればいいとは思ってるがあんまり自分に期待持たせてがっかりするのが嫌だから
期待するのはやめることにしてる
>>282
確かに医者の診断結果がないと確定ではないからなぁ
でも似非ではない可能性もあるから、その可能性を否定するのはどうかと思う
ようはここ、治し方のスレなんだから医者のやり方だろうが、個人のやり方だろうが
これはいいんじゃないか！みたいな話、少しでも良くなったっていう建設的な話ができれば（傷の舐めあいもある程度なら）
何も問題がないと思うんだけどな、逆にそれ以外の話の方が似非とかよりよほど無駄に思えるが
治ればいいとは思ってるがあんまり自分に期待持たせてがっかりするのが嫌だから
期待するのはやめることにしてる
>>282
確かに医者の診断結果がないと確定ではないからなぁ
でも似非ではない可能性もあるから、その可能性を否定するのはどうかと思う
ようはここ、治し方のスレなんだから医者のやり方だろうが、個人のやり方だろうが
これはいいんじゃないか！みたいな話、少しでも良くなったっていう建設的な話ができれば（傷の舐めあいもある程度なら）
何も問題がないと思うんだけどな、逆にそれ以外の話の方が似非とかよりよほど無駄に思えるが
始めから生産的な生き方できてたらこんな事なってないぞ
始めから生産的な生き方オンリーな奴なんて
全体の0.1％くらいだから目標にする必要もない
ほとんどがゆるく上手くやってる
全体の0.1％くらいだから目標にする必要もない
ほとんどがゆるく上手くやってる
287 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/23(土) 19:26:02 ID:u/ce9042
>>283
ハードルもなにも必要を感じてないんだよ
だるくて暗いまま飯食ってクソして寝てなにが悪いの？
良くなりたいとかまったく思ってないよ
どうせいつか死ぬんだろ
>>284
診断結果っていうか、病名がつくつかないかは俺にとって重要じゃないんだよ
肝心なのは生きるのが辛いことで
それは病名あってもなくても同じだろう
建設的な話し合いは大事だとおもうよ
ハードルもなにも必要を感じてないんだよ
だるくて暗いまま飯食ってクソして寝てなにが悪いの？
良くなりたいとかまったく思ってないよ
どうせいつか死ぬんだろ
>>284
診断結果っていうか、病名がつくつかないかは俺にとって重要じゃないんだよ
肝心なのは生きるのが辛いことで
それは病名あってもなくても同じだろう
建設的な話し合いは大事だとおもうよ
「どうせ死ぬんだろ」に対して「じゃあ今死ね」by養老孟司
最近テレビで観た
診断名はどうでもいい、薬の方が大事
最近テレビで観た
診断名はどうでもいい、薬の方が大事
病院行くってものすごく勇気がいらない？
そんなにハードル低いかな
医者と目も合わせられないし状態の説明も出来ない…
そんなにハードル低いかな
医者と目も合わせられないし状態の説明も出来ない…
290 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/23(土) 19:43:20 ID:u/ce9042
自分がどうこう医者に説明するのもみっともないしな
どうせ向こうは何百人も患者を抱えているわけで
そんななかで病名つけられてそれによってケース処理されるのも嫌だしな
まじめに向き合ってはくれんだろう
行ったことないわけじゃなくて、何回か行ったり行かされたりはあったんだよ
でも家でゲームしてる方がよっぽど安静でいられる
どうせ向こうは何百人も患者を抱えているわけで
そんななかで病名つけられてそれによってケース処理されるのも嫌だしな
まじめに向き合ってはくれんだろう
行ったことないわけじゃなくて、何回か行ったり行かされたりはあったんだよ
でも家でゲームしてる方がよっぽど安静でいられる
291 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/23(土) 19:44:34 ID:u/ce9042
>>289
ネットでオフとか行ってたら周りがメンヘラーだらけだったんで
自分はそんな抵抗無く行くことができたけど、
やっぱり「そういう病院に行く」っていう抵抗は普通はあると思うな
誰かしら背中を押してくれたりしないと
特に対人恐怖症の可能性がある人なんて医者とかきついかも
自分の場合はだけど、意識してる時程正常が保てないのできついかな
説明に関しては最初からできないのを前提で前日から言いたい事全部書いて言ってる
それで説明がすまない場合はその場で対応しないといけないからきつい…
ネットでオフとか行ってたら周りがメンヘラーだらけだったんで
自分はそんな抵抗無く行くことができたけど、
やっぱり「そういう病院に行く」っていう抵抗は普通はあると思うな
誰かしら背中を押してくれたりしないと
特に対人恐怖症の可能性がある人なんて医者とかきついかも
自分の場合はだけど、意識してる時程正常が保てないのできついかな
説明に関しては最初からできないのを前提で前日から言いたい事全部書いて言ってる
それで説明がすまない場合はその場で対応しないといけないからきつい…
対人恐怖症って、それだけじゃなくてそれも誘因になって
精神的にストレスがかかるんで、結局鬱病じゃなくても抑鬱状態や
心身症や自律神経失調症やパニック障害や不安障害やＳＡＤ
などなどなど、神経症的な疾患と隣り合わせの状態で、
対人が長引けば長引くほどそういう不定愁訴に悩まされて、
しまいには身体的な不調に精神的に我慢できなくなって病院に
行かざるを得なくなると思う・・・ていうか自分がそうだったわけだが。
精神的にストレスがかかるんで、結局鬱病じゃなくても抑鬱状態や
心身症や自律神経失調症やパニック障害や不安障害やＳＡＤ
などなどなど、神経症的な疾患と隣り合わせの状態で、
対人が長引けば長引くほどそういう不定愁訴に悩まされて、
しまいには身体的な不調に精神的に我慢できなくなって病院に
行かざるを得なくなると思う・・・ていうか自分がそうだったわけだが。
あーなんか説明不足かも、普通なら書かなくてもわかってくれると思うけど
あげ足取るのが好きな人がいるから追加
オフに行けてたのは病気前、今は友人すら会うのが多少困難
会いたいけど会えないって、遠距離恋愛かよ状態だ
会えないからネットゲームとか一緒にしてるわ、ネットはリアルで会うよりはマシな人なもんでね
そこから自律神経失調症の名前がついて対人恐怖症含み他の病気も追加された感じ
あげ足取るのが好きな人がいるから追加
オフに行けてたのは病気前、今は友人すら会うのが多少困難
会いたいけど会えないって、遠距離恋愛かよ状態だ
会えないからネットゲームとか一緒にしてるわ、ネットはリアルで会うよりはマシな人なもんでね
そこから自律神経失調症の名前がついて対人恐怖症含み他の病気も追加された感じ
295 ：優しい名無しさん：2010/10/23(土) 20:25:09 ID:YhHTskCp
結論 ： ここでの話し合いは無意味
296 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/23(土) 20:31:29 ID:u/ce9042
俺の場合は親に精神病じゃないことでも病院に行かされたりしてなかったら
俺自身に病院にいくという習慣がないだけかもな
自立してからも虫歯とか湿疹も放置でぼろぼろだし
俺自身に病院にいくという習慣がないだけかもな
自立してからも虫歯とか湿疹も放置でぼろぼろだし
そもそも対人恐怖症なんて治るとか治らないというより、我慢するか出来ないかでしかないような気もする。
我慢できないなら、回避性人格障害のごとくなるべく他人に接しない生活を選ぶしかないし、
対人恐怖のせいで出る辛い症状を対処療法で押さえるしかない。
生きづら’症’害だわほんと。
我慢できないなら、回避性人格障害のごとくなるべく他人に接しない生活を選ぶしかないし、
対人恐怖のせいで出る辛い症状を対処療法で押さえるしかない。
生きづら’症’害だわほんと。
298 ：優しい名無しさん：2010/10/23(土) 21:01:47 ID:IUjJYV6o
>>266が正しい
299 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/23(土) 21:13:58 ID:u/ce9042
早いうちに処世術を学ばなかったツケでもあるしね
そういう意味では甘えだよ
そういう意味では甘えだよ
300 ：優しい名無しさん：2010/10/23(土) 22:59:00 ID:viJVYjxO
>>砂原
は？
はじめて行った時は
これ以上緊張してみっともないことってあるだろうかというくらいに
汗涙鼻水ダラダラだったぞ？
今でもまともに人の顔を見れない、人前で話せない、コンビニで買い物も大冒険という感じだ
何がゲームの方が安静、適当な処理されたくない、だ
そんな態度、一時の恥のその手前で留まってるに過ぎん
お前は結局チンケなプライド守ってるだけじゃないか
は？
はじめて行った時は
これ以上緊張してみっともないことってあるだろうかというくらいに
汗涙鼻水ダラダラだったぞ？
今でもまともに人の顔を見れない、人前で話せない、コンビニで買い物も大冒険という感じだ
何がゲームの方が安静、適当な処理されたくない、だ
そんな態度、一時の恥のその手前で留まってるに過ぎん
お前は結局チンケなプライド守ってるだけじゃないか
302 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/23(土) 23:37:44 ID:u/ce9042
おまえはなんで俺に敵意剥き出しなの？
チンケなプライド守ってなにがだめなの？
だめならだめなりに安静で過ごしていたいんだよ
殻にこもってなにが悪いの？
俺は誰にも甘えてないし、ちゃんとひとりで生活してるんだよ
なんなんだよ、めんどくせーな
勝手に冒険してろよ・・・俺は安らかにひとりでいたいんだよ
俺が病院行っても意味がないと言ったことで
大冒険して病院行ったおまえを否定されたと思ったのか？
まあ、俺からすりゃ病院行ってるやつはたいしたことないとおもってるが
別にだからなんなんだよ
チンケなプライド守ってなにがだめなの？
だめならだめなりに安静で過ごしていたいんだよ
殻にこもってなにが悪いの？
俺は誰にも甘えてないし、ちゃんとひとりで生活してるんだよ
なんなんだよ、めんどくせーな
勝手に冒険してろよ・・・俺は安らかにひとりでいたいんだよ
俺が病院行っても意味がないと言ったことで
大冒険して病院行ったおまえを否定されたと思ったのか？
まあ、俺からすりゃ病院行ってるやつはたいしたことないとおもってるが
別にだからなんなんだよ
303 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/23(土) 23:40:40 ID:u/ce9042
他人に自分の苦難を軽くみられたからってふぁびょりすぎだろ
だから甘えなんだよ、構ってちゃんどもは
だから甘えなんだよ、構ってちゃんどもは
304 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/23(土) 23:47:36 ID:u/ce9042
だいたいおまえゲームしないで本読めとかなんでそんな向上心持ってるの？
どうせ実家でパラサイトしてるんだろ？
対人恐怖症もな、アル中や薬物依存といっしょで
逃避のためにずっとひきこもって甘えていることでどんどん悪化するんだよ
でもおまえは病院行ったり本読んで向上を図ろうとするんだろ？
それはおまえの日常が暇だからなんだよ
俺みたいに毎日束縛されて疲れて帰ってきたら
病院なんて行ってられないんだよ、わかるか？
もうなんにもしたくないんだよ
不幸勝負ふっかけんじゃねーよ、めんどくせーな
どうせ実家でパラサイトしてるんだろ？
対人恐怖症もな、アル中や薬物依存といっしょで
逃避のためにずっとひきこもって甘えていることでどんどん悪化するんだよ
でもおまえは病院行ったり本読んで向上を図ろうとするんだろ？
それはおまえの日常が暇だからなんだよ
俺みたいに毎日束縛されて疲れて帰ってきたら
病院なんて行ってられないんだよ、わかるか？
もうなんにもしたくないんだよ
不幸勝負ふっかけんじゃねーよ、めんどくせーな
305 ：優しい名無しさん：2010/10/23(土) 23:49:33 ID:eun9jSs0
すなはらって人イラつく。
＞大冒険して病院行ったおまえを否定されたと思ったのか？
＞他人に自分の苦難を軽くみられたからって
思ってねーよ馬鹿
論点ズレまくってんぞ
あのな、近代ってのは成長なんだよ
どんなジャンルでも突き詰めれば成長というキーワードにぶち当たる
芸術もそうだ、「自分は何故この曲に感動するか？」その疑問には歴史が答えてくれる
歴史と成長はほとんど概念として一体だ
何かに関してより深くより高く理解したいと思わんのか？
＞他人に自分の苦難を軽くみられたからって
思ってねーよ馬鹿
論点ズレまくってんぞ
あのな、近代ってのは成長なんだよ
どんなジャンルでも突き詰めれば成長というキーワードにぶち当たる
芸術もそうだ、「自分は何故この曲に感動するか？」その疑問には歴史が答えてくれる
歴史と成長はほとんど概念として一体だ
何かに関してより深くより高く理解したいと思わんのか？
307 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/23(土) 23:52:01 ID:u/ce9042
ちょっと待って意味わかんない＾＾；
>>307
頭悪いからわからないんだよ
頭悪いからわからないんだよ
もういいじゃん、対人恐怖症は人によってそれなりに症状違って
自分はこうだからって他人もそうだって決め付けるの良くない
自分はこうだ、っていうのは否定しないがそれを相手に押し付けるのはおかしいよ
お互いに辛いんだから攻撃しあうのやめよう
2ｃｈはどの時間にも誰かしらいて、寂しさを紛らわせるのにはとてもいいけど
こういう時は凄い厄介だと思う、便利だから、あるから、つい見ちゃう、見るのやめれない、書くのやめれない
人間って便利になればなるほどストレスが増えてる気がするよ…
便利になれちゃうから、不便に耐えれなくなるんだろうな
自分はこうだからって他人もそうだって決め付けるの良くない
自分はこうだ、っていうのは否定しないがそれを相手に押し付けるのはおかしいよ
お互いに辛いんだから攻撃しあうのやめよう
2ｃｈはどの時間にも誰かしらいて、寂しさを紛らわせるのにはとてもいいけど
こういう時は凄い厄介だと思う、便利だから、あるから、つい見ちゃう、見るのやめれない、書くのやめれない
人間って便利になればなるほどストレスが増えてる気がするよ…
便利になれちゃうから、不便に耐えれなくなるんだろうな
あのな、対人恐怖と対人恐怖症は違うんだよ
前者は誰にでもある
後者は克服したいと思うからこそなる
対人恐怖症の人間の根っこにはれっきとした向上心があるんだよ
それが生半可じゃないから、適当にやれないから、困る
そして更に「困ることに困る」、心の内側で言葉になったりならなかったりの次元で超複雑化する
それを「理想が高すぎだボケ」と言われても、理想を持つことを否定しちゃいけないだろ？
前者は誰にでもある
後者は克服したいと思うからこそなる
対人恐怖症の人間の根っこにはれっきとした向上心があるんだよ
それが生半可じゃないから、適当にやれないから、困る
そして更に「困ることに困る」、心の内側で言葉になったりならなかったりの次元で超複雑化する
それを「理想が高すぎだボケ」と言われても、理想を持つことを否定しちゃいけないだろ？
312 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 00:04:59 ID:3CSoQp1U
砂原のせいで殺伐スレになった。
313 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/24(日) 00:10:04 ID:cDv9VoHb
>>311
違わないよ
克服したいかどうかもひとによるだろ・・・なにいってるの？
人生のモチベーションと病理はぜんぜん関係ないよ
理想が高すぎってなんなの？
治したいと思う人は治せばいいし俺はそうは思わないから
なるべくひととかかわらずこっそり生きてく術を身に着けているとこなんだよ
それぞれじゃねーか、否定してねーよ・・・
いったい誰と戦ってるんだよ
違わないよ
克服したいかどうかもひとによるだろ・・・なにいってるの？
人生のモチベーションと病理はぜんぜん関係ないよ
理想が高すぎってなんなの？
治したいと思う人は治せばいいし俺はそうは思わないから
なるべくひととかかわらずこっそり生きてく術を身に着けているとこなんだよ
それぞれじゃねーか、否定してねーよ・・・
いったい誰と戦ってるんだよ
314 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/24(日) 00:11:23 ID:cDv9VoHb
315 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 00:13:43 ID:3CSoQp1U
>>314
自意識過剰ウザい
自意識過剰ウザい
その「ひとによる・それぞれ」を分類したのが「違い」だ
会話できないのか？
＞人生のモチベーションと病理はぜんぜん関係ないよ
人間の認識には志向性がすでに存在している
それを病理として排除する傾向が社会に存在する
自分にすでに内面化されてしまっている社会も自分自信を病理として排除しようとする
それが「悩む」の意味だ
全然関係ないんじゃなくて、世界の裏表なんだよ
会話できないのか？
＞人生のモチベーションと病理はぜんぜん関係ないよ
人間の認識には志向性がすでに存在している
それを病理として排除する傾向が社会に存在する
自分にすでに内面化されてしまっている社会も自分自信を病理として排除しようとする
それが「悩む」の意味だ
全然関係ないんじゃなくて、世界の裏表なんだよ
317 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 00:20:29 ID:QBcawxrP
おまえらを何とかして不幸にしたいんだけど、
だっておまえらが嫌いだから、
おまえらを不幸な気持ちにしたくて仕方ないよ。
だっておまえらが嫌いだから、
おまえらを不幸な気持ちにしたくて仕方ないよ。
318 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/24(日) 00:23:19 ID:cDv9VoHb
こいつマジでなに言ってるの？
319 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/24(日) 00:24:30 ID:cDv9VoHb
なんか難しい単語言っとけば論破できて頭よく思われると思ってんのかな
320 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/24(日) 00:27:52 ID:cDv9VoHb
対人恐怖ってのは単純にエゴなんだよ
増幅したエゴがひきこもらせてるわけで
だからこいつとか>>>315とか俺みたいに
他人の自意識に攻撃的になるんだよ
エゴを捨てて平気になるように考えを改めれば
世の中なんてたいしたことないはずなんだが
まあそれが難しいんだけどさ
増幅したエゴがひきこもらせてるわけで
だからこいつとか>>>315とか俺みたいに
他人の自意識に攻撃的になるんだよ
エゴを捨てて平気になるように考えを改めれば
世の中なんてたいしたことないはずなんだが
まあそれが難しいんだけどさ
＞まあそれが難しいんだけどさ
だからその「それ」を解決しようとしてるだけなんだが？
そもそもどこに難しい単語があるんだよ
攻撃先は人の自意識じゃない、論理の詰めの甘さと部外者的態度だ
だからその「それ」を解決しようとしてるだけなんだが？
そもそもどこに難しい単語があるんだよ
攻撃先は人の自意識じゃない、論理の詰めの甘さと部外者的態度だ
322 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/24(日) 00:36:29 ID:cDv9VoHb
もういいわ＾＾；
323 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 01:31:14 ID:78ENRALV
ねぇここでなんだかんだ長々と説明したって意味ないのわかんない？
言い合いも意味ない。
対人恐怖症の度合いや症状なんて人によって違う。
ただみんな「人が恐くて辛い」ってのは一緒。
それだけだ。
言い合いも意味ない。
対人恐怖症の度合いや症状なんて人によって違う。
ただみんな「人が恐くて辛い」ってのは一緒。
それだけだ。
はいはい、みんな一緒、みんな悩んでる
そして何にも解決しないんですね…
それは結論じゃなくて出発点だ馬鹿
スレタイ嫁！
そして何にも解決しないんですね…
それは結論じゃなくて出発点だ馬鹿
スレタイ嫁！
要するにニートで開き直った奴が、対人恐怖症そのものの世間一般の解釈を歪めてるわけだな
もう親や兄弟も、働かずに一日中部屋でゲームなんかやってる奴には、後ろから頭にドカッって蹴り入れてやりゃいいよ
その手の偽対人恐怖症者が一日でも早く更生するか消えてくれりゃ、
世間の対人恐怖症の病気に対する理解も出てくるだろう
もう親や兄弟も、働かずに一日中部屋でゲームなんかやってる奴には、後ろから頭にドカッって蹴り入れてやりゃいいよ
その手の偽対人恐怖症者が一日でも早く更生するか消えてくれりゃ、
世間の対人恐怖症の病気に対する理解も出てくるだろう
326 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 02:49:07 ID:3CSoQp1U
頭に｢要するに｣が付いた意見は読む価値なしというのは本当みたいだな。
通院時にいつも言われる言葉。
薬はいいから彼女作れ。
先生。無理です・・・。
薬はいいから彼女作れ。
先生。無理です・・・。
328 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/24(日) 03:03:20 ID:cDv9VoHb
そりゃ恋人がいればよくなるがな
無理だろうな
無理だろうな
>>327
次に行く時は彼女の作り方聞いてきてくれw
次に行く時は彼女の作り方聞いてきてくれw
330 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 09:04:37 ID:8l2W0cht
治す気も無し働く気もなし、そんな奴はほっとけばいい
他人事だし知ったことじゃない。治す意思がある人だけで前向きに話をすればいいよ
他人事だし知ったことじゃない。治す意思がある人だけで前向きに話をすればいいよ
まぁ対人恐怖症に対する世間一般の認識ｗ自体そんなこと世間の人は無関心だとは思うｗｗ
332 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 10:59:06 ID:HMz8JoGD
皆さん仲よろしいどすなぁ
333 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/24(日) 11:44:49 ID:cDv9VoHb
俺も実家でひきこもってたころはやけにギラギラしてたな
自分の生活が後ろめたい反動だろうか
自分の生活が後ろめたい反動だろうか
>>289
ハードル高すぎて行くまでに倒れるんじゃないかと思った。
話せる自信がなかったから症状を紙に書き出して先生に渡したよ。
勿論、目どころか顔すら見れなかったけど、向こうは慣れてるだろうし、行って良かったけど。
>>293
自分も同じだ。
本当は人と喋るのが好きだったのに、いつからか症状が酷くなり、接客業の仕事が辛く、うつにもなった。
動悸や息苦しさ、恐怖のあまり泣き出すようになっても、仕事が一番の苦になってしまった。
ハードル高すぎて行くまでに倒れるんじゃないかと思った。
話せる自信がなかったから症状を紙に書き出して先生に渡したよ。
勿論、目どころか顔すら見れなかったけど、向こうは慣れてるだろうし、行って良かったけど。
>>293
自分も同じだ。
本当は人と喋るのが好きだったのに、いつからか症状が酷くなり、接客業の仕事が辛く、うつにもなった。
動悸や息苦しさ、恐怖のあまり泣き出すようになっても、仕事が一番の苦になってしまった。
>>333
君は何の仕事をしてるんだい？
君は何の仕事をしてるんだい？
336 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 23:14:43 ID:xc+mOFkJ
やっぱり不安障害からくる対人恐怖症かもしれない
不安や恐れが半端無い
不安や恐れが半端無い
337 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 00:27:01 ID:jH4S3ti0
>>335
自宅警備員に決まってるだろｗ
自宅警備員に決まってるだろｗ
338 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 00:33:44 ID:peLxxEag
自宅名曲喫茶経営(客は自分だけ)
339 ：優しい名無しさん：2010/10/25(月) 00:35:56 ID:peLxxEag
おされな仕事だろ？
自宅警備員？ぷ
自宅警備員？ぷ
ID:peLxxEagみたいな発言って、周りがユーモアとしての長所だと受け取ってくれるとでも思ってるんだろうか・・・
342 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/26(火) 14:00:47 ID:tbxvWGRx
ほっとけ
俺は生活保護みたいなもんだよ
三月まで最後のモラトリアムだよ
俺は生活保護みたいなもんだよ
三月まで最後のモラトリアムだよ
>>342
コテハンつけてるんだし、書き込みは細心の注意を払った方がいいと思う
その書き方だとどうとでも取れるし、書いてない情報まで勝手に補完されて叩かれかねないよ
コテハンにはデメリットもメリットもあるけど出る杭は打たれるからね、気をつけたほうがいい
コテハンつけてるんだし、書き込みは細心の注意を払った方がいいと思う
その書き方だとどうとでも取れるし、書いてない情報まで勝手に補完されて叩かれかねないよ
コテハンにはデメリットもメリットもあるけど出る杭は打たれるからね、気をつけたほうがいい
確かに、対人恐怖症の原因って自分の妄想というか疑心暗鬼にあると思う
大体は自意識過剰ってやつじゃないかな…
でも実際対立してしまった場合に、対立した人がどういう人間かで全然違う
この前は悲劇のヒロインタイプと対立して、バカらしいからこっちから引いてきたけど
未だに自分で自分に何度もやりあっても仕方ないから必要な選択だったと言い聞かせている
向こうがまともな人間（大人な対応ができる、一般的常識がある）場合はそもそも対立までいかないのかも
意味もなくむかつく、と思われでもしない限りは
大体は自意識過剰ってやつじゃないかな…
でも実際対立してしまった場合に、対立した人がどういう人間かで全然違う
この前は悲劇のヒロインタイプと対立して、バカらしいからこっちから引いてきたけど
未だに自分で自分に何度もやりあっても仕方ないから必要な選択だったと言い聞かせている
向こうがまともな人間（大人な対応ができる、一般的常識がある）場合はそもそも対立までいかないのかも
意味もなくむかつく、と思われでもしない限りは
今週末付き合いでキャバクラに行くことになりました。
会話が苦手だから心底行きたくありません。
余計に人が怖くなるかもしれませんが仕事上止むを得ない状況です
会話が苦手だから心底行きたくありません。
余計に人が怖くなるかもしれませんが仕事上止むを得ない状況です
>>345
人間性の低い親に育てられると、幼少期、親がメインの対人関係で嫌な目にことごとくあってるから
物ごころついたころには、他人にたいしても尚更警戒心が強く働くというのもあると思う。
親の過ちばかり気にかけて、先回りする癖がついてるから。
完全な人なんているわけないんだから、他人なんだし適当に流せればいいんだけど、
気持ちの中で渦巻いて、なかなか逃れられない。だったら関わらない方が渦まくこともないってなる。
人間性の低い親に育てられると、幼少期、親がメインの対人関係で嫌な目にことごとくあってるから
物ごころついたころには、他人にたいしても尚更警戒心が強く働くというのもあると思う。
親の過ちばかり気にかけて、先回りする癖がついてるから。
完全な人なんているわけないんだから、他人なんだし適当に流せればいいんだけど、
気持ちの中で渦巻いて、なかなか逃れられない。だったら関わらない方が渦まくこともないってなる。
>>346
キャバクラで話をしないといけないのはあくまで仕事してる「キャバ嬢」
君は頑張らなくてもいいよ…
ある程度仕事の付き合いという姿勢でいればしつこく構ってくる人もいないと
お酒飲みにきただけなので僕より～さん（付き合いの人）の気分良くしてあげて下さいとか頼むのもいい
ただドリンク出るまではしつこくされるかもねー
彼女がいるからとか理由作っておけば付き合い側もしつこくしてこないんじゃない？
>>347
そうなんだよ、避けれたはずのトラブルもあるのに適当に流せないんだ
関わらないっていうのも中々難しいことで、気づくと流れに巻き込まれてるとかね
上の人のいう付き合いって流れにさー…
昔は「嫌われたくない病」が酷くってとにかく相手の言うこと断れないし、
気に入られようとか、嫌われないようにしよう、とかそういうのが頭に付きまとっていたけど
もう今は嫌われたらどうでもいいやー状態だから少しはマシになったかも知れない
治し方ではないんだけど、いい加減に学んだって事かな？
何回もこけてれば流石に痛くないこけかたが自然に身に付くんだったら
もっと我慢してれば、ある程度は流せる人間になってる…といいなあ
キャバクラで話をしないといけないのはあくまで仕事してる「キャバ嬢」
君は頑張らなくてもいいよ…
ある程度仕事の付き合いという姿勢でいればしつこく構ってくる人もいないと
お酒飲みにきただけなので僕より～さん（付き合いの人）の気分良くしてあげて下さいとか頼むのもいい
ただドリンク出るまではしつこくされるかもねー
彼女がいるからとか理由作っておけば付き合い側もしつこくしてこないんじゃない？
>>347
そうなんだよ、避けれたはずのトラブルもあるのに適当に流せないんだ
関わらないっていうのも中々難しいことで、気づくと流れに巻き込まれてるとかね
上の人のいう付き合いって流れにさー…
昔は「嫌われたくない病」が酷くってとにかく相手の言うこと断れないし、
気に入られようとか、嫌われないようにしよう、とかそういうのが頭に付きまとっていたけど
もう今は嫌われたらどうでもいいやー状態だから少しはマシになったかも知れない
治し方ではないんだけど、いい加減に学んだって事かな？
何回もこけてれば流石に痛くないこけかたが自然に身に付くんだったら
もっと我慢してれば、ある程度は流せる人間になってる…といいなあ
働いてても孤独に殺されそうになる時がある
死期が近づいて死神がきたら孤独じゃなくなるかな？w
死期が近づいて死神がきたら孤独じゃなくなるかな？w
350 ：優しい名無しさん：2010/10/26(火) 23:38:45 ID:4bjOYJ+w
おれキャバクラ行くなら自殺するよ
人類最弱なんで
人類最弱なんで
間違えても再生とかバカな事はしてないけど、その動画の注意文だけで
ずっしり心が重くなったんですけど…
まあキャバクラ行くぐらいなら自殺するは言いすぎだけどさｗ
死ぬ場所に樹海もどうかと思うよ？あそこ見張りだとか探索大変そうだし、
やっぱり遺書でもきちんと書いて自家用車とかが一番迷惑掛からないんではないか
自宅（借家は駄目）とかね
ずっしり心が重くなったんですけど…
まあキャバクラ行くぐらいなら自殺するは言いすぎだけどさｗ
死ぬ場所に樹海もどうかと思うよ？あそこ見張りだとか探索大変そうだし、
やっぱり遺書でもきちんと書いて自家用車とかが一番迷惑掛からないんではないか
自宅（借家は駄目）とかね
353 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/10/27(水) 03:39:03 ID:WghVyokH
>>343
別にかまわんよ
レイプされたり明らかな外傷でこもってるんじゃなくて
普段の人間関係で恐怖心が芽生えるのはエゴのせいだし
自分の気持ちや古傷に執着しているってことは
対人恐怖症はある意味ナルシストといえる
人間関係がうまく行ってる人間は往々に
他人への気遣いができたり、社会に貢献的な人間だから
執着から脱出しないとなおらんとおもう
でもそういうのより俺は健全だとおもうのは
あまり自分を荒波にさらそうとしないで
居心地の良い会社や環境をみつける方向に努力を費やした方が実りはあるとおもうね
別にかまわんよ
レイプされたり明らかな外傷でこもってるんじゃなくて
普段の人間関係で恐怖心が芽生えるのはエゴのせいだし
自分の気持ちや古傷に執着しているってことは
対人恐怖症はある意味ナルシストといえる
人間関係がうまく行ってる人間は往々に
他人への気遣いができたり、社会に貢献的な人間だから
執着から脱出しないとなおらんとおもう
でもそういうのより俺は健全だとおもうのは
あまり自分を荒波にさらそうとしないで
居心地の良い会社や環境をみつける方向に努力を費やした方が実りはあるとおもうね
葛藤だしな。
肯定したい自分と否定したい自分との戦いだわ。
あと、人によく見られたいってやつか。
人にせいにしてる自分に気がつかず
僕いい子です～ってなってると痛さマックス。
ああ、経験談だよ。
怖いのは、この後に恥ずかしさからほんとの対人恐怖症が来る場合がある。
肯定したい自分と否定したい自分との戦いだわ。
あと、人によく見られたいってやつか。
人にせいにしてる自分に気がつかず
僕いい子です～ってなってると痛さマックス。
ああ、経験談だよ。
怖いのは、この後に恥ずかしさからほんとの対人恐怖症が来る場合がある。
>>354
後から恥ずかしくなるのわかるｗ
若さのせいもあるんだけど、中二くさい事を言ってたなとか痛々しいブログを書いてたなとか
思い出したり、見直すと精神的ダメージでかいわ。後何年かしたら今の自分も痛々しく感じるんだろう
自分をアピールするのって対人とは逆なんだけど、誰かに見つけてもらいたいのかもね
寂しいとかあるんだろうと思うよ、人と関わらないのが楽な癖に
誰とも接してないとこの世で自分しかいないような絶望感に陥る
で、自己アピールすると今度はそれに対してへの反応が怖かったり
後から恥ずかしくなるのわかるｗ
若さのせいもあるんだけど、中二くさい事を言ってたなとか痛々しいブログを書いてたなとか
思い出したり、見直すと精神的ダメージでかいわ。後何年かしたら今の自分も痛々しく感じるんだろう
自分をアピールするのって対人とは逆なんだけど、誰かに見つけてもらいたいのかもね
寂しいとかあるんだろうと思うよ、人と関わらないのが楽な癖に
誰とも接してないとこの世で自分しかいないような絶望感に陥る
で、自己アピールすると今度はそれに対してへの反応が怖かったり
>>354
>人にせいにしてる自分に気がつかず
>僕いい子です～ってなってると痛さマックス
俺はスーパーで働いてるんだが、10代の子なら職場(バイトも含む)で何かミスしても(程度にもよるが)いい子ぶってりゃ大概悪い扱いは受けんよ。
問題は30歳間際の奴で、何かといい子ぶろうとしてる奴が職場にも稀に居るわけで・・・・。
さすがにそういうのは周りからも器量なしって事で邪険に扱われてるな。
特にありがちなのが”のんびり”としていることが長所だと思ってる奴とかやばすぎ・・・・。
俺ももうすぐ20代半ばに差し掛かるから、そういうのを見る度に気を付けなきゃって思うわ。
>人にせいにしてる自分に気がつかず
>僕いい子です～ってなってると痛さマックス
俺はスーパーで働いてるんだが、10代の子なら職場(バイトも含む)で何かミスしても(程度にもよるが)いい子ぶってりゃ大概悪い扱いは受けんよ。
問題は30歳間際の奴で、何かといい子ぶろうとしてる奴が職場にも稀に居るわけで・・・・。
さすがにそういうのは周りからも器量なしって事で邪険に扱われてるな。
特にありがちなのが”のんびり”としていることが長所だと思ってる奴とかやばすぎ・・・・。
俺ももうすぐ20代半ばに差し掛かるから、そういうのを見る度に気を付けなきゃって思うわ。
358 ：優しい名無しさん：2010/10/28(木) 01:25:10 ID:L/U3d58p
みんなの言ってることよく分からない(´;ω;`)
>>357
自分が公の場で開き直ってる時に、それを認めてくれる身近な他者がいるかどうかが鍵だ
認めてくれる人がいると、その人に感情移入して「認める」という行為の感覚に感染することが出来る
よく言われるが、対人恐怖症の人は「自意識過剰」だ
でも、「自意識過剰」は「感受性が豊か」と同じものだと医者に言われたよ
そして「感受性が豊か」というのは、「いろんなものに感情移入しまくれる」と言うことだ
いわば、「人より情報が多くて混乱している」のが対人恐怖症なんだ
言い換えれば、「元々の才能はあるけど、現実的な能力が無い」から罹るのが対人恐怖症
これを治すには、現実的な能力を上げる（＝頭が良くなる）しかない
いや、「才能を殺す」という手もあるが…多分それはかなり勿体無いし、悔しいことだと思う
自分が公の場で開き直ってる時に、それを認めてくれる身近な他者がいるかどうかが鍵だ
認めてくれる人がいると、その人に感情移入して「認める」という行為の感覚に感染することが出来る
よく言われるが、対人恐怖症の人は「自意識過剰」だ
でも、「自意識過剰」は「感受性が豊か」と同じものだと医者に言われたよ
そして「感受性が豊か」というのは、「いろんなものに感情移入しまくれる」と言うことだ
いわば、「人より情報が多くて混乱している」のが対人恐怖症なんだ
言い換えれば、「元々の才能はあるけど、現実的な能力が無い」から罹るのが対人恐怖症
これを治すには、現実的な能力を上げる（＝頭が良くなる）しかない
いや、「才能を殺す」という手もあるが…多分それはかなり勿体無いし、悔しいことだと思う
対人恐怖症だけど、感情移入というより逆に冷めた目で世の中も
他人も自分も見る。感情移入するほど全ての事に興味がない。
他人も自分も見る。感情移入するほど全ての事に興味がない。
感受性が強い、豊かと言うのは厄介なものではあるけど
ある一方では特技になるよね。特に芸術関係には必須
でもそれを持ってると病んでしまうわけで、アンビバレンツすぎるね
だからエゴグラムでいつもお勧めの職業が芸術家なのか？
ある一方では特技になるよね。特に芸術関係には必須
でもそれを持ってると病んでしまうわけで、アンビバレンツすぎるね
だからエゴグラムでいつもお勧めの職業が芸術家なのか？
そうか対人恐怖症で性格が覚めてる馬鹿は死んだ方が良いってことだな
>>362
ええっ、ただそれ見えすぎているから興味ないんじゃない？
性格が覚めてるだけで死ぬのは早計すぎるよ
別に感受性が強いって事で得したのなんか練習中に褒められたことぐらいで、
本番で舞台出たら今までの出来でワーストだったって怒られるし
バランスが取れたらいんだろうけど、性格的にオールorナッシングなのが問題なんだろうな
ええっ、ただそれ見えすぎているから興味ないんじゃない？
性格が覚めてるだけで死ぬのは早計すぎるよ
別に感受性が強いって事で得したのなんか練習中に褒められたことぐらいで、
本番で舞台出たら今までの出来でワーストだったって怒られるし
バランスが取れたらいんだろうけど、性格的にオールorナッシングなのが問題なんだろうな
>>355
後半超同意。
特に最後の一行。
元気なそぶり見せても、笑われてるんじゃないか？
引かれてる？とか思い込むのが厄介です。
急に恥ずかしさで頭いっぱいに支配される。。これが発作ってやつなのかな。
その後？
いい訳考えまくってる自分がいる。以降ループ。
後半超同意。
特に最後の一行。
元気なそぶり見せても、笑われてるんじゃないか？
引かれてる？とか思い込むのが厄介です。
急に恥ずかしさで頭いっぱいに支配される。。これが発作ってやつなのかな。
その後？
いい訳考えまくってる自分がいる。以降ループ。
365 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 02:12:00 ID:euf80sLp
まぁ対人恐怖症者は「叩かれて腐った人たち」っていうのが世間一般の解釈っぽいな。
時代が時代なら「叩かれて腐るような弱い根性した奴が悪いだろ！」で終わるけど、今はそれが言えない時代。
昔はイジメでも「やられたらやり返せ！」が決まり文句だったらしいし、何ていうか、
昔の人間ってやっぱ強いよな・・・・。そういう所は本当に尊敬するわ。
時代が時代なら「叩かれて腐るような弱い根性した奴が悪いだろ！」で終わるけど、今はそれが言えない時代。
昔はイジメでも「やられたらやり返せ！」が決まり文句だったらしいし、何ていうか、
昔の人間ってやっぱ強いよな・・・・。そういう所は本当に尊敬するわ。
感心するばかりも駄目だろw
団塊世代とかメチャクチャだぞ
昔は犯罪率も高かったし
団塊世代とかメチャクチャだぞ
昔は犯罪率も高かったし
367 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 03:17:58 ID:euf80sLp
今だって十分メチャクチャだよ。
男のガキ化・女化は留まる所を知らんし、弱音を吐く事に羞恥心を持たない男が激増した。
特に男がダメなんだろうな。まぁこのスレを見りゃ一目瞭然だけど。
男のガキ化・女化は留まる所を知らんし、弱音を吐く事に羞恥心を持たない男が激増した。
特に男がダメなんだろうな。まぁこのスレを見りゃ一目瞭然だけど。
現代人はプライドが低いからな。
昔の人はプライド高すぎるから。
けど、昔の鬱者はお家の恥とされ幽閉や隔離される事だってあったし、
むしろ今より扱いが酷い事もｗ
昔の人はプライド高すぎるから。
けど、昔の鬱者はお家の恥とされ幽閉や隔離される事だってあったし、
むしろ今より扱いが酷い事もｗ
>>364
激しく同意。
会社で誰かが喋ってて、自分の姿が見えると話を止めたり、違う話をしてると
『あ、自分の事か』と思う。
自分に『違う違う自分の事じゃない』と思って気にしないようにしても、負のループ。
もうやだ！いっそ、職場のみんなが仲悪くて会話もないような殺伐とした雰囲気だったらいいのに。
激しく同意。
会社で誰かが喋ってて、自分の姿が見えると話を止めたり、違う話をしてると
『あ、自分の事か』と思う。
自分に『違う違う自分の事じゃない』と思って気にしないようにしても、負のループ。
もうやだ！いっそ、職場のみんなが仲悪くて会話もないような殺伐とした雰囲気だったらいいのに。
370 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 16:56:35 ID:euf80sLp
>>368
プライドといよりは戦後で全体が殺伐としてんだよ
ネットもなかったし、弱い奴がいきがったり威張れるような空間がほぼ皆無だった
精神病のみならず、生まれつきの身体障害者に対する扱いですら何の法制度もなく安全が保障されないだったし
今はまだ恵まれてると思わなきゃいかんよね
プライドといよりは戦後で全体が殺伐としてんだよ
ネットもなかったし、弱い奴がいきがったり威張れるような空間がほぼ皆無だった
精神病のみならず、生まれつきの身体障害者に対する扱いですら何の法制度もなく安全が保障されないだったし
今はまだ恵まれてると思わなきゃいかんよね
>>367>>370
男は男らしく…って今時お前団塊並の馬鹿
そんな二元論にとどまってる限りお前の症状は改善されん
男の駄目なところは、明らかにマクロ・ミクロ両方の意味で実権握ってんのに
情報開示の義務果たさないとこ
女ってだけで減る生涯の収入の差はヤバ過ぎる
平和・豊かになって弱い奴が弱いままいられる環境が整ったね
男は男らしく…って今時お前団塊並の馬鹿
そんな二元論にとどまってる限りお前の症状は改善されん
男の駄目なところは、明らかにマクロ・ミクロ両方の意味で実権握ってんのに
情報開示の義務果たさないとこ
女ってだけで減る生涯の収入の差はヤバ過ぎる
平和・豊かになって弱い奴が弱いままいられる環境が整ったね
372 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 21:08:25 ID:euf80sLp
>>371
いや理論を追求するために書いたわけじゃない。
世の中の厳しさの度合いをよく考え、
それと同等以上の厳しさを自己の中に持たないといけない、というのが主旨だから。
結局対人恐怖に陥った人間の大半は恐らく、自分の自己に対する厳しさと世間の自分に対する厳しさとのギャップ、
その差があまりにも激しすぎて耐えられなかった人達だと思うし。
これは昔の人間からすると本当に情けない話だよなぁって思ったわけだ。
もっと悲惨な世の中だったわけだし。。。。
いや理論を追求するために書いたわけじゃない。
世の中の厳しさの度合いをよく考え、
それと同等以上の厳しさを自己の中に持たないといけない、というのが主旨だから。
結局対人恐怖に陥った人間の大半は恐らく、自分の自己に対する厳しさと世間の自分に対する厳しさとのギャップ、
その差があまりにも激しすぎて耐えられなかった人達だと思うし。
これは昔の人間からすると本当に情けない話だよなぁって思ったわけだ。
もっと悲惨な世の中だったわけだし。。。。
373 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 21:18:58 ID:euf80sLp
簡単に言うなら対人恐怖になった人間は、自分を甘やかしすぎたわけだ。
やられてもやり返さずに自分自身に言い訳したりとかな。
他人に非情になり切れる人間というのは、自分自身にも非情になれるから出来ることだ。
俺はそこに気がつくのが遅く、無意味に自分を可愛がっておきながら人を憎んだりと、
相手には何の攻撃する力にもならんような事をしていたわけでな。
人を攻撃するのなら、自己にも非情にならなアカンっちゅーこったね
やられてもやり返さずに自分自身に言い訳したりとかな。
他人に非情になり切れる人間というのは、自分自身にも非情になれるから出来ることだ。
俺はそこに気がつくのが遅く、無意味に自分を可愛がっておきながら人を憎んだりと、
相手には何の攻撃する力にもならんような事をしていたわけでな。
人を攻撃するのなら、自己にも非情にならなアカンっちゅーこったね
知り合いに、異常にスルースキルが高い人がいる。
たとえば愛想悪い店員に遭遇しても、別に気にしないわけ。
自分だったら「こっちに非があるのかな…？」とか考えたり、凹んだりするのに。
割り切ったような、ドライな性格が羨ましい。
たとえば愛想悪い店員に遭遇しても、別に気にしないわけ。
自分だったら「こっちに非があるのかな…？」とか考えたり、凹んだりするのに。
割り切ったような、ドライな性格が羨ましい。
なんか砂原の臭いがしない？
376 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 22:16:05 ID:OlMY2u7x
>>373
はじめから簡単に言えよな、ナルシスト。
＞人を攻撃するのなら、自己にも非情にならなアカンっちゅーこったね
怖い考え方だね。要するに世間から自分を守るには世間全部敵ににまわしてでも攻撃
しろって事だろ。で、その攻撃ってのは何なんだ？
はじめから簡単に言えよな、ナルシスト。
＞人を攻撃するのなら、自己にも非情にならなアカンっちゅーこったね
怖い考え方だね。要するに世間から自分を守るには世間全部敵ににまわしてでも攻撃
しろって事だろ。で、その攻撃ってのは何なんだ？
377 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 22:29:00 ID:0PMLk7uc
ここには自分を傷付けられた人間が、他人を傷付けるタイプの人が多く生息するように感じる。
対人恐怖症を治すには、つまりそういう性質に関連があるのではないだろうか？
つまり俺らは小ちゃいんじゃないかなぁ、他の人より。
何言われてもハハハって笑えたら、対人恐怖治る気がする。
対人恐怖症を治すには、つまりそういう性質に関連があるのではないだろうか？
つまり俺らは小ちゃいんじゃないかなぁ、他の人より。
何言われてもハハハって笑えたら、対人恐怖治る気がする。
ここのスレは頭でっかちな巣窟になってんなあ
379 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 23:15:32 ID:euf80sLp
攻撃を批判（＝吟味）と翻案するのが好意的解釈
381 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 23:32:46 ID:euf80sLp
哲学書一通り読んでみたら良い
383 ：優しい名無しさん：2010/10/29(金) 23:53:13 ID:euf80sLp
なんかレスに一貫性が乏しいねキミ
はあ
このスレの流れって定期的におかしくなるよね
力を抜くべきだね。
治らないなDろpgr
390 ：優しい名無しさん：2010/10/30(土) 05:55:33 ID:LHT++zUd
哲学書をリアルで生かすとか、馬鹿じゃないの？
それこそ自我肥大だよ。
それこそ自我肥大だよ。
治すって事に拘ってる人間と
現状碌な治し方見つからないから共存するしかないと妥協してる人間で対立してるような・・・
現状碌な治し方見つからないから共存するしかないと妥協してる人間で対立してるような・・・
対人関係に恐怖を感じる意味を自分なりに分析してみると、
感覚的には恐怖というより嫌悪なんだけど、体の反応はどう考えても恐怖した時のソレだ。
自分の根源には、そもそも他人と交流や関係を持たなくては生きていけない社会に従事している
人間の弱さ、社会の在りかたが正しいと思ってないところがある。
だから、そこに生きる人間を信用できないし、できれば無関係で居たいという思いがある。
結局、しかたなしに生きてるし、他人との交流はまやかしだと思ってる。
本当に信じられる嘘偽りの無い人間関係は、弱者から救済を求められるか、自分が弱り果てて
救済を求める場合だけ。
それ以外の人間関係には何かしら、思惑というのがそれぞれにあるから、
そういうことに関わりたくないし、自分の欲求の為に積極的に他人を取り込むのに抵抗感じる。
そういう土台が何故かあるから、対人関係に戦々恐々となるし、金を稼がなければ生きられませんよ
っていう人間世界が変わらない限り、戦々恐々とならないなんて有り得ない。
だから、自分が対人恐怖症の症状が出て精神面で辛くても、自分にとって正常だし、
自分が対人恐怖症が出なくなった時は、きっと自己欺瞞に負けた時だと思う。
感覚的には恐怖というより嫌悪なんだけど、体の反応はどう考えても恐怖した時のソレだ。
自分の根源には、そもそも他人と交流や関係を持たなくては生きていけない社会に従事している
人間の弱さ、社会の在りかたが正しいと思ってないところがある。
だから、そこに生きる人間を信用できないし、できれば無関係で居たいという思いがある。
結局、しかたなしに生きてるし、他人との交流はまやかしだと思ってる。
本当に信じられる嘘偽りの無い人間関係は、弱者から救済を求められるか、自分が弱り果てて
救済を求める場合だけ。
それ以外の人間関係には何かしら、思惑というのがそれぞれにあるから、
そういうことに関わりたくないし、自分の欲求の為に積極的に他人を取り込むのに抵抗感じる。
そういう土台が何故かあるから、対人関係に戦々恐々となるし、金を稼がなければ生きられませんよ
っていう人間世界が変わらない限り、戦々恐々とならないなんて有り得ない。
だから、自分が対人恐怖症の症状が出て精神面で辛くても、自分にとって正常だし、
自分が対人恐怖症が出なくなった時は、きっと自己欺瞞に負けた時だと思う。
病気と言っても、幼少時からの性格だから、治らない。もうあきらめた
病院行って薬のんでも全然きかないし
病院行って薬のんでも全然きかないし
>>394
なりたくなくても別人モードになっちゃうさ。
あまり意識しないだろうけど普通の外面を意識的にやってる感じだな。
全然良い人じゃないのにｗ人あたり良さそうに見えるように振る舞うとか、
人間なんて信用しちゃいないけど、警戒心ありませんよっていうように人畜無害の
羊さんモードを演じたりね。乗り切ろうって感覚そのものがもう戦闘態勢なんだけどねｗ
なりたくなくても別人モードになっちゃうさ。
あまり意識しないだろうけど普通の外面を意識的にやってる感じだな。
全然良い人じゃないのにｗ人あたり良さそうに見えるように振る舞うとか、
人間なんて信用しちゃいないけど、警戒心ありませんよっていうように人畜無害の
羊さんモードを演じたりね。乗り切ろうって感覚そのものがもう戦闘態勢なんだけどねｗ
あまり意識しないだろうけど普通の外面を意識的にやってる感じだな。 ×
あまり意識しないだろうけど普通の人の外面ってのの意識的にやってる感じだな。 ○
あまり意識しないだろうけど普通の人の外面ってのの意識的にやってる感じだな。 ○
読みづらい長文なおかつ論点外れのレスが続いてるけど、んで、どうすれば治るのさｗ
生きていくのに非常に厄介な障害だ。
自分ではなるべく深呼吸をし自己暗示かけてる
が、人にも聞こえるんじゃないかと思うぐらい心臓バクバクしてるけど。
生きていくのに非常に厄介な障害だ。
自分ではなるべく深呼吸をし自己暗示かけてる
が、人にも聞こえるんじゃないかと思うぐらい心臓バクバクしてるけど。
>>398
病気じゃないんだよ、治そうと思うのは自己否定になって悪化するのみ。
チキンな自分に気付いたら、とりあえず苦笑してみる。
自意識に驚いてる笑える自分って感じで客観視する癖をつける。
とりあえずそんなとこ？バクバクしてるけど。
病気じゃないんだよ、治そうと思うのは自己否定になって悪化するのみ。
チキンな自分に気付いたら、とりあえず苦笑してみる。
自意識に驚いてる笑える自分って感じで客観視する癖をつける。
とりあえずそんなとこ？バクバクしてるけど。
発作？みたいなのがきつくなると呼吸上手くできないんだが
そうなると呼吸のタイミングがわからなくなって勝手にため息に気なるから困る
深呼吸を繰り返してればいいのだろうけど、ずっと深呼吸してるわけにもいかないなあ
そうなると呼吸のタイミングがわからなくなって勝手にため息に気なるから困る
深呼吸を繰り返してればいいのだろうけど、ずっと深呼吸してるわけにもいかないなあ
>>403
なんでキレてんの？面倒な人だな・・・
なんでキレてんの？面倒な人だな・・・
>>398
対人恐怖は、直そうとするのが一番良くないんだな
運動やったことあるやつなら判ると思うが、上手くやろうとか、フォーム気にしだすと逆に崩れるのと似たようなもの
「嫌われたっていいじゃないか」と思った方がいい
対人恐怖は、直そうとするのが一番良くないんだな
運動やったことあるやつなら判ると思うが、上手くやろうとか、フォーム気にしだすと逆に崩れるのと似たようなもの
「嫌われたっていいじゃないか」と思った方がいい
ペルソナって言ってな
人は誰でも仮面被るもんなんだ
だから別人装うとか皆そーなんだよ 皆だ 皆
俺らは人よりちょっと仮面が薄いんだよ
だから人の顔もよく見えるし自分の顔も見られてる気がしちゃう
でも子供は皆薄いんだ 感受性の塊
皆そこから愚鈍になってくんだお 分厚く 遠く 鈍化してくんだ
つまり俺らは五感が研ぎ澄まされてるんだよ
極彩色の目を持ってるんだ
人は誰でも仮面被るもんなんだ
だから別人装うとか皆そーなんだよ 皆だ 皆
俺らは人よりちょっと仮面が薄いんだよ
だから人の顔もよく見えるし自分の顔も見られてる気がしちゃう
でも子供は皆薄いんだ 感受性の塊
皆そこから愚鈍になってくんだお 分厚く 遠く 鈍化してくんだ
つまり俺らは五感が研ぎ澄まされてるんだよ
極彩色の目を持ってるんだ
409 ：優しい名無しさん：2010/10/30(土) 20:31:19 ID:rj7/gB3D
耳が悪いのが一つの原因な気がする。
>>405
対人関係で、身体的・精神的に恐怖するのは当人にとって苦痛だから社会的な障害になるけど
恐怖すること自体に原因となる病気はないということだと解釈してるけど、
医者じゃないので正しい解釈かどうかは定かじゃないです。
最近なにか、対人緊張の症状が出る切っ掛けがあって病院で対人恐怖症と、診断されたのでしょうか？
対人関係で、身体的・精神的に恐怖するのは当人にとって苦痛だから社会的な障害になるけど
恐怖すること自体に原因となる病気はないということだと解釈してるけど、
医者じゃないので正しい解釈かどうかは定かじゃないです。
最近なにか、対人緊張の症状が出る切っ掛けがあって病院で対人恐怖症と、診断されたのでしょうか？
411 ：優しい名無しさん：2010/10/30(土) 21:00:09 ID:yyf7L6pI
借り物の知識をひけらかすオナニースレ。
>>411
そもそも解釈は知識ではありまんけど・・・
そもそも解釈は知識ではありまんけど・・・
>>410
なるほど、そういう解釈もありますね。
小さい頃から、人の顔色を伺う環境・人を楽しませたい・楽しませなきゃいけないという仕事
いじめに遭った経験もあり、前も何度か、人とすれ違う・人混みが怖いという感じがあり
今回は会社の人が原因でそれがエスカレートしたのかな？と思います。
先生は、細かい事は言ってないけど、対人恐怖症もあるかなあ
とは言われました
うつと視線恐怖症もあります。
長文ですみません。
なるほど、そういう解釈もありますね。
小さい頃から、人の顔色を伺う環境・人を楽しませたい・楽しませなきゃいけないという仕事
いじめに遭った経験もあり、前も何度か、人とすれ違う・人混みが怖いという感じがあり
今回は会社の人が原因でそれがエスカレートしたのかな？と思います。
先生は、細かい事は言ってないけど、対人恐怖症もあるかなあ
とは言われました
うつと視線恐怖症もあります。
長文ですみません。
414 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 01:09:25 ID:FepQJ3M8
リトマス紙なんだよ。
適当に集められた集団でみんな仲良くなんて事自体が異常なんだ。
端っこの奴は色を変える。
それが誰かってだけだ。
これは必然だ。
俺らは感覚がシャープなだけだ。
適当に集められた集団でみんな仲良くなんて事自体が異常なんだ。
端っこの奴は色を変える。
それが誰かってだけだ。
これは必然だ。
俺らは感覚がシャープなだけだ。
>>416
まぁそういうことだな。
職場でいい奴・悪い奴必ず両方居るのもそういうこと。
俺の工場の先輩で新人いびる系の人と同じ課で仕事する事になって、最初はよく苛められてたよ。
だが先輩とほぼ同期のソレ系の人が同じ課に入ってきて先輩との仲が悪くなり、
どういうわけか以前苛めてた先輩が俺や周りの新人にも親切になった。
途中からやってきた先輩の方は俺含めた新人一同を未だに苛めてばかりだったから、
最近じゃその反動で課全体で孤立気味。
やはり処世術だな・・・・。
まぁそういうことだな。
職場でいい奴・悪い奴必ず両方居るのもそういうこと。
俺の工場の先輩で新人いびる系の人と同じ課で仕事する事になって、最初はよく苛められてたよ。
だが先輩とほぼ同期のソレ系の人が同じ課に入ってきて先輩との仲が悪くなり、
どういうわけか以前苛めてた先輩が俺や周りの新人にも親切になった。
途中からやってきた先輩の方は俺含めた新人一同を未だに苛めてばかりだったから、
最近じゃその反動で課全体で孤立気味。
やはり処世術だな・・・・。
418 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 09:38:24 ID:3ELomSmv
ウィキで対人恐怖症を引くと、日本の民族病として、韓国の火病と並べてあるw
419 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 23:43:02 ID:s4XG9BYk
対人恐怖の人なら珍しくもないかもしれんが俺は中高いけてないグループ出身の対人恐怖症で、
リア充への妬みも半端なく強い。
性格の悪いリア充or平均以上の奴には恐怖して、性格の良いリア充or平均以上の奴には妬む。
性格の悪い平均以下の奴には嫌悪感のみ、性格の良い平均以下の奴には見下しの感情が沸く。
俺、近いうちに加藤や星島になりそうだわｗ
リア充への妬みも半端なく強い。
性格の悪いリア充or平均以上の奴には恐怖して、性格の良いリア充or平均以上の奴には妬む。
性格の悪い平均以下の奴には嫌悪感のみ、性格の良い平均以下の奴には見下しの感情が沸く。
俺、近いうちに加藤や星島になりそうだわｗ
420 ：優しい名無しさん：2010/10/31(日) 23:48:27 ID:s4XG9BYk
すまん、工場で言われた通りにやったことを何故か怒鳴られて凹んでた。。。。
一番最後の一文は忘れてくれｗ
人って本当醜いよな・・・・・
一番最後の一文は忘れてくれｗ
人って本当醜いよな・・・・・
>>420
ドンマイ
ドンマイ
最後の一文に突っ込んでやろうと思って戻って来たのにw
>>418
黒人のブルースも並べて欲しくなるな
黒人のブルースも並べて欲しくなるな
対人恐怖症になんてなったら一生治るわけない
人生詰んだんだよ
あきらめろ社会の底辺たちよ
人生詰んだんだよ
あきらめろ社会の底辺たちよ
中高といじめに遭い
大学ではトラウマを引きずり暗い四年間を過ごしました
気が付けば２８才
友達も少なく異性と付き合ったことすらありません
友達が出来そうになっても相手の粗探しばかり
今一信じきれず壁を作り関係を壊します
こんな自分治るのかな？
大学ではトラウマを引きずり暗い四年間を過ごしました
気が付けば２８才
友達も少なく異性と付き合ったことすらありません
友達が出来そうになっても相手の粗探しばかり
今一信じきれず壁を作り関係を壊します
こんな自分治るのかな？
426 ：優しい名無しさん：2010/11/01(月) 10:28:29 ID:IMoirjHG
必死に生きるか、必死に死ぬか
なんだかスレッド、ギスギスしてますね。
俺も対人恐怖症で、人と会話するのが苦手で基本的に黙ってるのだが。
他人から見るとお高く留まってるように見えるんだ。
そんなつもりは全然無いんだけどなぁ。
って言うか、心の中じゃビクビクしてるのにね。
振り返ってみれば、そういう陰口を言われた事も有るわ。
気付くの遅すぎ。
俺も対人恐怖症で、人と会話するのが苦手で基本的に黙ってるのだが。
他人から見るとお高く留まってるように見えるんだ。
そんなつもりは全然無いんだけどなぁ。
って言うか、心の中じゃビクビクしてるのにね。
振り返ってみれば、そういう陰口を言われた事も有るわ。
気付くの遅すぎ。
>>427
表情だけ柔和に・・・
表情だけ柔和に・・・
>>428
レスありがとう。
「他人がこわい あがり症・内気・社会恐怖の心理学」って本、
図書館に有るみたいだから、借りてきて読んでみます。
図書館全体で3冊在庫が有って、2冊は貸し出し中だから、同じ悩みの人も多そうですね。
レスありがとう。
「他人がこわい あがり症・内気・社会恐怖の心理学」って本、
図書館に有るみたいだから、借りてきて読んでみます。
図書館全体で3冊在庫が有って、2冊は貸し出し中だから、同じ悩みの人も多そうですね。
430 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/01(月) 16:50:45 ID:Ww0vbwsq
治す気がないなら治らないよ。
あら探しはおまえのコンプレックスに関係してくるし、信用できないのはおまえが原因だし、治せるかどうか訊くように人任せなのは、おまえは他人の尊厳や人格を無視してるんだろう、それだと孤独感のままだよ。
でもあまり深く考えずありのまましっくりくる相手を探すかまってる方が精神的におすすめ
あら探しはおまえのコンプレックスに関係してくるし、信用できないのはおまえが原因だし、治せるかどうか訊くように人任せなのは、おまえは他人の尊厳や人格を無視してるんだろう、それだと孤独感のままだよ。
でもあまり深く考えずありのまましっくりくる相手を探すかまってる方が精神的におすすめ
431 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/01(月) 16:52:28 ID:Ww0vbwsq
でも表情が乳わだからといって決めつけられてこまるように、こっちも決めつけているから怖くなっているわけでお互い様のような。
432 ：優しい名無しさん：2010/11/01(月) 18:06:26 ID:HnhrBzIa
被害者だがねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
周りが敵に見えてどうしようもないわ。
治せっていう方が無理。
周りが敵に見えてどうしようもないわ。
治せっていう方が無理。
人付き合いが大嫌い。
でも人と上手く付き合わなければいけないと頑張る。
無理してるからますます人付き合いが嫌いになる。
でも本当の本音はみんなに受け入れられたい。
理性と感情がばらばらで心が疲れた。
でも人と上手く付き合わなければいけないと頑張る。
無理してるからますます人付き合いが嫌いになる。
でも本当の本音はみんなに受け入れられたい。
理性と感情がばらばらで心が疲れた。
434 ：優しい名無しさん：2010/11/01(月) 18:45:04 ID:EKYrbixQ
>>433
みんなになんか受け入れられないよ。
その設定が最初から間違ってるんだよ。
いろんな人間がいるんだから。
顔が違うように考え方や感じ方も違う。
わかってくれるヤツだけわかってくれたらｲｲﾜ～
位がちょうどいいよ。
自分が主体だよ、
まわりはその次。
でないと自分を見失って、何が何だかわからなくなるよ。
みんなになんか受け入れられないよ。
その設定が最初から間違ってるんだよ。
いろんな人間がいるんだから。
顔が違うように考え方や感じ方も違う。
わかってくれるヤツだけわかってくれたらｲｲﾜ～
位がちょうどいいよ。
自分が主体だよ、
まわりはその次。
でないと自分を見失って、何が何だかわからなくなるよ。
>>433
＞自分が主体だよ、
まわりはその次。
これは本当にそう思う。
今の自分は周りの評価が一番で自分の気持ちがその次だったりする。
たぶん自分で自分のことを信じてないからだと思う。
自信をつけることが今必要なことなのだろう。
＞自分が主体だよ、
まわりはその次。
これは本当にそう思う。
今の自分は周りの評価が一番で自分の気持ちがその次だったりする。
たぶん自分で自分のことを信じてないからだと思う。
自信をつけることが今必要なことなのだろう。
自信つけるには実績しかない
自信無いなんて難しく考えることじゃなく、単に実績が足りないだけだ
とりあえず行動しなきゃな
どうせこの世は糞なんだから、ゆっくりやりゃあ良い
まずは自分を糞じゃなくする、自分を助ける
そのうち余裕が出てきてから（≒自信ついたら）自分以外の存在を糞じゃなくする（人助けする）、
それでOK
余裕の無い（≒本当は自信無い、能力無い）やつの行動は痛々しかったり非効率だったりウザイだけ
自信無いなんて難しく考えることじゃなく、単に実績が足りないだけだ
とりあえず行動しなきゃな
どうせこの世は糞なんだから、ゆっくりやりゃあ良い
まずは自分を糞じゃなくする、自分を助ける
そのうち余裕が出てきてから（≒自信ついたら）自分以外の存在を糞じゃなくする（人助けする）、
それでOK
余裕の無い（≒本当は自信無い、能力無い）やつの行動は痛々しかったり非効率だったりウザイだけ
437 ：優しい名無しさん：2010/11/01(月) 20:43:58 ID:AEag537v
人付き合いが嫌いってのは人が嫌いって事と同じで、
人が嫌いって事は世の中の全員から嫌われてるって事と同じ
（それが単に思い込みに過ぎないとしても、人間が生きることはほとんど思い込みの産物だから、反論にならない）
でも、全員から好かれる必要なんて無いじゃん
アイドルやスター（独裁者もこれらと紙一重）にでもなるつもり？
せめてハードル下げるべきだし、無理してるを努力してると言い換えれば楽になるんじゃない？
誰かから好印象持たれたら、その人にとって自分は好印象、それで良いじゃん
人が嫌いって事は世の中の全員から嫌われてるって事と同じ
（それが単に思い込みに過ぎないとしても、人間が生きることはほとんど思い込みの産物だから、反論にならない）
でも、全員から好かれる必要なんて無いじゃん
アイドルやスター（独裁者もこれらと紙一重）にでもなるつもり？
せめてハードル下げるべきだし、無理してるを努力してると言い換えれば楽になるんじゃない？
誰かから好印象持たれたら、その人にとって自分は好印象、それで良いじゃん
439 ：優しい名無しさん：2010/11/01(月) 20:59:19 ID:IMoirjHG
あのさ、世間は君らが思ってるほど君らの事なんか気にしてないから大丈夫ｂ＾＾
一人の人間の社会での力を示す言葉として、「お金と人脈」なんて言葉がよく並べられる。
コミュ能力は、その人脈を得る上では当たり前だが欠かせないものであり、
対人恐怖症者はそれが皆無に等しいため、実力・実績以前に人脈力を根本的に放棄せざるを得ない人種。
この競争社会においてこれほど安心出来る人畜無害な人種もあるまい。
ただ君らがそうやって自意識過剰に周りに気にしたり怯えたりすれば、人によってはそれを気持ち悪いと感じる人だっている。
ただ、それだけのこと。
ブスや不細工がレイプされることを怯えるているようなもんだｗ
誰も気にしてないから安心しなさい＾＾
一人の人間の社会での力を示す言葉として、「お金と人脈」なんて言葉がよく並べられる。
コミュ能力は、その人脈を得る上では当たり前だが欠かせないものであり、
対人恐怖症者はそれが皆無に等しいため、実力・実績以前に人脈力を根本的に放棄せざるを得ない人種。
この競争社会においてこれほど安心出来る人畜無害な人種もあるまい。
ただ君らがそうやって自意識過剰に周りに気にしたり怯えたりすれば、人によってはそれを気持ち悪いと感じる人だっている。
ただ、それだけのこと。
ブスや不細工がレイプされることを怯えるているようなもんだｗ
誰も気にしてないから安心しなさい＾＾
441 ：優しい名無しさん：2010/11/01(月) 21:05:05 ID:AEag537v
対人恐怖の人はそんなは事何回も聞かされてきて知ってるんだよ。
そんな風に割り切れるのは、あるていど満たされている余裕のある正常な思考の人。
対人恐怖の人は、ほぼ条件反射的に不安や緊張、嫌われるのが怖いって言う思いに駆られてしまう。
そんな風に割り切れるのは、あるていど満たされている余裕のある正常な思考の人。
対人恐怖の人は、ほぼ条件反射的に不安や緊張、嫌われるのが怖いって言う思いに駆られてしまう。
だから「実績積むしかない」しかもそれは「ゆっくりでいい」って言ってるわけで…
天才じゃないなら実績しかない
条件反射をゼロには出来んと思うけど和らげることは出来る
天才じゃないなら実績しかない
条件反射をゼロには出来んと思うけど和らげることは出来る
444 ：優しい名無しさん：2010/11/01(月) 22:06:06 ID:RIWYz7Vz
そういわれてもねー
なんか、こう、がつんと効くのほしいわけですよ
断食とか瞑想とかなんかこう効きそうな修行でも紹介してください
なんか、こう、がつんと効くのほしいわけですよ
断食とか瞑想とかなんかこう効きそうな修行でも紹介してください
一回自殺でもしてみれば人生観変わるかな・・・
, -─-､
/ ＼
l彡 ミ | ＋
＋ + | ｌ | +
+ | r──ァ ｌ +
+ | l＿＿ノ /
ｆ⌒ト､ ノf⌒ヽ
￣￣￣`ー´ ￣￣￣￣`ー' ￣
/ ＼
l彡 ミ | ＋
＋ + | ｌ | +
+ | r──ァ ｌ +
+ | l＿＿ノ /
ｆ⌒ト､ ノf⌒ヽ
￣￣￣`ー´ ￣￣￣￣`ー' ￣
448 ：優しい名無しさん：2010/11/01(月) 22:37:03 ID:RIWYz7Vz
>>448
シャンビリ被害にだけはお気をつけて…
シャンビリ被害にだけはお気をつけて…
>>448
医者も薬も疑ってるくらいがちょうど良いよ
くれぐれもそういう気持ちを忘れないで欲しい
薬飲みすぎて耐性ついちゃうのも、医者を神格化するのも防げる
>>449
ググッたがシャンビリっていうのか、あれ
俺の場合は楽しかったなw
たしかにあれ自体はキツいんだけど、断薬は自分で決めたことだから…と自信に繋がった
そして今のところその自信が間違った方向に行った様子はない
医者も薬も疑ってるくらいがちょうど良いよ
くれぐれもそういう気持ちを忘れないで欲しい
薬飲みすぎて耐性ついちゃうのも、医者を神格化するのも防げる
>>449
ググッたがシャンビリっていうのか、あれ
俺の場合は楽しかったなw
たしかにあれ自体はキツいんだけど、断薬は自分で決めたことだから…と自信に繋がった
そして今のところその自信が間違った方向に行った様子はない
451 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/02(火) 16:00:15 ID:ByWCjwGU
本自体は大嫌いなんだけど命の授業読んだ事あるか？
いや読まなくていいや。
少なくとも、スキーで首の骨を折って一生車椅子って言われて絶望して、
よだれたらしながら舌噛み千切って死のうとした体育教師よりは、
俺らは生きていきやすいんじゃねーかと思ってる
ホーキング博士を見るたびに辛い。
俺はこんなに元気なのにって思っちゃう。
ペリルマンの話を聞くたびに悲しい。
なんであんな天才が年金暮らしの母親とこもってるのか考えちゃう
例えば明日自分が首の骨を折って間一髪生き残ってしまったら、
それから続く無限にも思える時間をどう使うか考えてみる
とかやってると食事の時間で面倒そうに口に流動食突っ込まれて、
さも汚いものを見るかの様な顔でケツを拭かれて、
口うるさい親や親族が来ては、まだ言葉を発さない俺を植物人間か何かかと勘違いしてんのか
目の前で「これからこの厄介者をどうしていくか」みたいな会話がなされる訳だ。
死にたくても死ぬ体力が無くて、
元気になって車椅子で外に出たとしてもじろじろと見られるだろうな
障害者として「いい人」を演じなきゃいけないし死んだ方がいいとどれ程思うんだろう。
いや読まなくていいや。
少なくとも、スキーで首の骨を折って一生車椅子って言われて絶望して、
よだれたらしながら舌噛み千切って死のうとした体育教師よりは、
俺らは生きていきやすいんじゃねーかと思ってる
ホーキング博士を見るたびに辛い。
俺はこんなに元気なのにって思っちゃう。
ペリルマンの話を聞くたびに悲しい。
なんであんな天才が年金暮らしの母親とこもってるのか考えちゃう
例えば明日自分が首の骨を折って間一髪生き残ってしまったら、
それから続く無限にも思える時間をどう使うか考えてみる
とかやってると食事の時間で面倒そうに口に流動食突っ込まれて、
さも汚いものを見るかの様な顔でケツを拭かれて、
口うるさい親や親族が来ては、まだ言葉を発さない俺を植物人間か何かかと勘違いしてんのか
目の前で「これからこの厄介者をどうしていくか」みたいな会話がなされる訳だ。
死にたくても死ぬ体力が無くて、
元気になって車椅子で外に出たとしてもじろじろと見られるだろうな
障害者として「いい人」を演じなきゃいけないし死んだ方がいいとどれ程思うんだろう。
●●○デパス
スレッドVer.71○●●
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/utu/1286087275/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286087275/
スレッドVer.71○●●
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/utu/1286087275/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286087275/
454 ：優しい名無しさん：2010/11/03(水) 00:10:45 ID:IWv+jLd2
メンヘル系スレ内の長文って本当見苦しいな
書いてる側は上手い事言ったつもりかも知れんけど、
見ている側にとっては大抵「うわぁ・・・・」なんだよね
内容的にだけでなく、書き方的にもそういうのが多い
書いてる側は上手い事言ったつもりかも知れんけど、
見ている側にとっては大抵「うわぁ・・・・」なんだよね
内容的にだけでなく、書き方的にもそういうのが多い
とにかく人が怖い。目が合う人、すれ違う人、自分の後ろにいる人。
でも、前は大丈夫だったんだから、いつか戻ると信じてる。
外にいる時は携帯に夢中になるようにしてると少ーし楽。
あまりにも夢中で、降りる駅間違えた事があったけど
そんな自分のバカさに笑えてきたりして。
早く薬効いてください。
でも、前は大丈夫だったんだから、いつか戻ると信じてる。
外にいる時は携帯に夢中になるようにしてると少ーし楽。
あまりにも夢中で、降りる駅間違えた事があったけど
そんな自分のバカさに笑えてきたりして。
早く薬効いてください。
文章が上手いかまずいかなんて考えながら書いてる人がいないだろ。
文句があるなら上等な文章で対人恐怖症の治し方でも書いて見ろよとｗ
文句があるなら上等な文章で対人恐怖症の治し方でも書いて見ろよとｗ
458 ：優しい名無しさん：2010/11/03(水) 02:42:53 ID:NYPN6BtE
砂原以外の長文はOK
459 ：優しい名無しさん：2010/11/03(水) 10:31:36 ID:H/urEVA2
対人恐怖症が高々２ｃｈの文章で治れば苦労はしない。
有効なのは言葉ではなく経験が殆ど。
だからもう無駄な議論はやめよう
有効なのは言葉ではなく経験が殆ど。
だからもう無駄な議論はやめよう
経験して自己嫌悪に陥ったり、恐怖症が悪化しないための
セルフマインドコントロールの意味で、脳内シュミレーションや、
同類の意見は有り難い。
そして同じような境遇でも、こうやって頑張っていると思えると、
なお力を貰える気がする。といいつつヒキですがｗ
セルフマインドコントロールの意味で、脳内シュミレーションや、
同類の意見は有り難い。
そして同じような境遇でも、こうやって頑張っていると思えると、
なお力を貰える気がする。といいつつヒキですがｗ
461 ：優しい名無しさん：2010/11/03(水) 11:22:25 ID:CIFgLHgv
「私の後からつけてきて、そして私をレイプして」
おまえにいつも画面から必死に目で訴えかけている
よみうりテレビアナウンサー林マオの（林マオ 検索）
自宅住所最寄り駅は阪急電車宝塚線蛍池駅。
改札はひとつだけ。
自宅の表札は亭主の名前。
このコピペが本人の知るところとなったら
隣の駅を利用するだろうから
そっちでも張っとくと完璧。
おまえにいつも画面から必死に目で訴えかけている
よみうりテレビアナウンサー林マオの（林マオ 検索）
自宅住所最寄り駅は阪急電車宝塚線蛍池駅。
改札はひとつだけ。
自宅の表札は亭主の名前。
このコピペが本人の知るところとなったら
隣の駅を利用するだろうから
そっちでも張っとくと完璧。
462 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/04(木) 01:39:07 ID:D2a0vNvw
書き込み見てて思ったけど、失うものがない人間ってある意味羨ましい・・・・
ヒキの方が自分には向いてるから、脱ヒキする気は経済的に可能な限り全くない。
対人も、閉所恐怖症や高所恐怖症と同じで、別にそれで死ぬわけじゃないし、
最近は対人でも実害ないし、別にいいと思えるようになった。
対人も、閉所恐怖症や高所恐怖症と同じで、別にそれで死ぬわけじゃないし、
最近は対人でも実害ないし、別にいいと思えるようになった。
俺も実家金持ちだから対人恐怖のまま一生大人しく過ごしていれば良いと思ってた
でも現状に安住することは人間理解の深化に反するので治すべきと改めた
そして多少症状軽減されて人付き合いこなれてくるとたしかに人間は興味深いものだった
家で大人しく過ごすことは実は子供でしかなく、人前で冷静にあることこそが大人だと知った
でも現状に安住することは人間理解の深化に反するので治すべきと改めた
そして多少症状軽減されて人付き合いこなれてくるとたしかに人間は興味深いものだった
家で大人しく過ごすことは実は子供でしかなく、人前で冷静にあることこそが大人だと知った
ここで何吼えても無駄
>>465
緊張していても、人前で恥をかくほど動揺はしないし、他人に踏み込んであえて人間を理解するメリットが特にないです。
そうはいっても、人づき合いはあるわけで、人に接する時は相手の良い面を見ようと心掛けています。
その方が自分にとって良いから。
どうあるべきなのが大人かは、世間一般の解釈は常識的にそうだと思うけど、
自分の人生の評価は自分の生き心地の良さでしか、本当のところは測れないと思う。
まぁ、人間として生きている以上、対人関係が抵抗なくこなせる方が、良いに決まっているので、
避けられない人間関係の折に、一歩ずつコナレテ行くのが自分流かな。
あなたのようにいつからか、人間に興味を持つようになるかもしれないけど、
その時が来るかどうかは、自分の精神的成長に関係ないんじゃないかなと思う。
子供の方が、他人に対する好奇心は旺盛だし、精神的に成熟すればするほど、
他人への理解や興味を満たすことで満足するより、
知的情報、自然などの、人に左右されずに満足できる欲求対象に惹かれるような気もします。
緊張していても、人前で恥をかくほど動揺はしないし、他人に踏み込んであえて人間を理解するメリットが特にないです。
そうはいっても、人づき合いはあるわけで、人に接する時は相手の良い面を見ようと心掛けています。
その方が自分にとって良いから。
どうあるべきなのが大人かは、世間一般の解釈は常識的にそうだと思うけど、
自分の人生の評価は自分の生き心地の良さでしか、本当のところは測れないと思う。
まぁ、人間として生きている以上、対人関係が抵抗なくこなせる方が、良いに決まっているので、
避けられない人間関係の折に、一歩ずつコナレテ行くのが自分流かな。
あなたのようにいつからか、人間に興味を持つようになるかもしれないけど、
その時が来るかどうかは、自分の精神的成長に関係ないんじゃないかなと思う。
子供の方が、他人に対する好奇心は旺盛だし、精神的に成熟すればするほど、
他人への理解や興味を満たすことで満足するより、
知的情報、自然などの、人に左右されずに満足できる欲求対象に惹かれるような気もします。
>どうあるべきなのが大人かは、世間一般の解釈は常識的にそうだと思うけど、
>自分の人生の評価は自分の生き心地の良さでしか、本当のところは測れないと思う
それが本当は正しいと俺も思うんだけど、つい「他人からどう見られるかで自分の幸福が決まる」と
特に日本人は考える傾向があると思う
会社で出世して内容はともわれ喜ぶ、結婚しないと一人前と見られない（だから結婚する）なんてのは典型的だと思う
>自分の人生の評価は自分の生き心地の良さでしか、本当のところは測れないと思う
それが本当は正しいと俺も思うんだけど、つい「他人からどう見られるかで自分の幸福が決まる」と
特に日本人は考える傾向があると思う
会社で出世して内容はともわれ喜ぶ、結婚しないと一人前と見られない（だから結婚する）なんてのは典型的だと思う
>>467
＞人に接する時は相手の良い面を見ようと心掛けています。
＞その方が自分にとって良いから。
自分や相手の悪い面も見れると良い
両方わかるって事が頭良いって事だから
まぁ、そのうちで良いんだけどね
＞どうあるべきなのが大人かは、世間一般の解釈は常識的にそうだと思うけど、
＞自分の人生の評価は自分の生き心地の良さでしか、本当のところは測れないと思う。
本当のところなんて無い、もしくは無限にある
上で言った事とかぶるけど、複眼的・相対的・否定も肯定も自在な方が良い
まぁ、これもそのうちで
>>468
日本人がその点弱いのは確かだけど(自分で自分の物差しが持てない)、海外も多かれ少なかれそう
欧米のカップル社会っぷりは異常にすら見える
自己には根源的に他者が含まれてるということだろう
＞人に接する時は相手の良い面を見ようと心掛けています。
＞その方が自分にとって良いから。
自分や相手の悪い面も見れると良い
両方わかるって事が頭良いって事だから
まぁ、そのうちで良いんだけどね
＞どうあるべきなのが大人かは、世間一般の解釈は常識的にそうだと思うけど、
＞自分の人生の評価は自分の生き心地の良さでしか、本当のところは測れないと思う。
本当のところなんて無い、もしくは無限にある
上で言った事とかぶるけど、複眼的・相対的・否定も肯定も自在な方が良い
まぁ、これもそのうちで
>>468
日本人がその点弱いのは確かだけど(自分で自分の物差しが持てない)、海外も多かれ少なかれそう
欧米のカップル社会っぷりは異常にすら見える
自己には根源的に他者が含まれてるということだろう
昨日のホンマでっかＴＶで東尾りこが
｢一度苦手意識を持った人を好きになれない｣と先生達に相談していた。
｢無理して好きになろうとすると対人恐怖症になる｣って言っているのを見た時に
だから私はこうなったんだって思った。
人間は良い所も悪い所もあるから、もっと良い所を見ようとして…
でも相手には良い所を見出だせず最後まで信用出来ず、欝と人間嫌い
人が怖いと思うようになって会社辞めた。
弱い自分が情けない。
｢一度苦手意識を持った人を好きになれない｣と先生達に相談していた。
｢無理して好きになろうとすると対人恐怖症になる｣って言っているのを見た時に
だから私はこうなったんだって思った。
人間は良い所も悪い所もあるから、もっと良い所を見ようとして…
でも相手には良い所を見出だせず最後まで信用出来ず、欝と人間嫌い
人が怖いと思うようになって会社辞めた。
弱い自分が情けない。
471 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/04(木) 19:06:49 ID:nQVT1aCJ
好意的な人間だけ集めて幸福な世界を作り上げるのは傲慢だけど、ある程度の距離感で接する術を多くの人は身につける。
それをおまえは傍目から、みんながみんなにやさしく接していると勘違いしてるだけで、蓋を開けてみれば誰でもじぶんの利のあるように生きている気がする
それをおまえは傍目から、みんながみんなにやさしく接していると勘違いしてるだけで、蓋を開けてみれば誰でもじぶんの利のあるように生きている気がする
>>469
他人のことをわかろうとする努力は偉いと思います。
判ったつもりになれるのが、関の山だと思いますけど。
↑はあなたの良い面と悪い目を見た感想ですね。
そして、自分にとって、あなたの良い面を見た方が気持ちが良いわけです。
> 本当のところなんて無い、もしくは無限にある
> 上で言った事とかぶるけど、複眼的・相対的・否定も肯定も自在な方が良い
> まぁ、これもそのうちで
あなたにとって、無い、もしくは無限にあるというのが、’本当’に対する観念なんでしょうね。
単に本当というとき、そうだと思います。
’本当のところ’というのは、本人の主観のことであって、他人に測れる事ではないという事です。
他人のことをわかろうとする努力は偉いと思います。
判ったつもりになれるのが、関の山だと思いますけど。
↑はあなたの良い面と悪い目を見た感想ですね。
そして、自分にとって、あなたの良い面を見た方が気持ちが良いわけです。
> 本当のところなんて無い、もしくは無限にある
> 上で言った事とかぶるけど、複眼的・相対的・否定も肯定も自在な方が良い
> まぁ、これもそのうちで
あなたにとって、無い、もしくは無限にあるというのが、’本当’に対する観念なんでしょうね。
単に本当というとき、そうだと思います。
’本当のところ’というのは、本人の主観のことであって、他人に測れる事ではないという事です。
>>472
なるほど、了解した
「わかろうとする、それは良い。
しかし同時に、人の事はわかるなんて簡単に思ってはいけない」
矛盾しているけれど最適解だとも思う
これが人と人との守るべき境界、人の世の倫理だと思う
なるほど、了解した
「わかろうとする、それは良い。
しかし同時に、人の事はわかるなんて簡単に思ってはいけない」
矛盾しているけれど最適解だとも思う
これが人と人との守るべき境界、人の世の倫理だと思う
人生観や哲学や議論じゃなくて具体的な治し方を頼むよ
医者から薬貰って話聞いてもらう
いっそ治らないと受け入れつつ外に出る、人と会う
自信持つ
いっそ治らないと受け入れつつ外に出る、人と会う
自信持つ
476 ：優しい名無しさん：2010/11/04(木) 20:32:53 ID:hE/1uMMy
自分だけが存在している人間だと思えばいいよ。
独我論だっけ？
独我論だっけ？
>>473
そうですね。自分のことは理解することは難しいと思います。
他人からすると、こいつ実は全然わかってねーよ。ということもままあると思います。
自分こと、というのは理解するというより、自分の感じる優先順位の上位にある価値観、
心地良さを素直に認め、たとえそれが世の常識から少々外れていたとしても、
自己嫌悪に陥る程、人の迷惑になるような独善や、犯罪でもないなら、
素直に受け止めるのは大切だと思います。
「本当のところ」という基準値が、自分にもあるように、
他人には他人の「本当のところ」という基準があるという意識が、
あなたのいう、「人との守るべき境界、人の世の倫理」と同じではないかと思います。
お互いの、違うかもしれない可能性を含んだままの「本当のところ」を理解しあえたと、
納得できることが人間として、信頼関係に繋がるのでしょうが、
実際問題、非現実的すぎる手続きではありますね。
そうですね。自分のことは理解することは難しいと思います。
他人からすると、こいつ実は全然わかってねーよ。ということもままあると思います。
自分こと、というのは理解するというより、自分の感じる優先順位の上位にある価値観、
心地良さを素直に認め、たとえそれが世の常識から少々外れていたとしても、
自己嫌悪に陥る程、人の迷惑になるような独善や、犯罪でもないなら、
素直に受け止めるのは大切だと思います。
「本当のところ」という基準値が、自分にもあるように、
他人には他人の「本当のところ」という基準があるという意識が、
あなたのいう、「人との守るべき境界、人の世の倫理」と同じではないかと思います。
お互いの、違うかもしれない可能性を含んだままの「本当のところ」を理解しあえたと、
納得できることが人間として、信頼関係に繋がるのでしょうが、
実際問題、非現実的すぎる手続きではありますね。
あのさ、そろそろスレチだってことに気が付けよ
専門系のスレがあるんだから、そこで好きなだけやればいい
ま、どうせそこじゃ相手にされないから、
こんなメンヘルスレに来てまで本の受け売り流すくらいしかないんだろうけど
でもスレチだという事に気が付く心理的余裕ぐらい持ったほうがいい
大体ネット上で本の受け売りなんてしたがる奴は、
ぶっちゃけまだ学生レベルまでの人生経験しか積んでない奴だと思うけどね？
専門系のスレがあるんだから、そこで好きなだけやればいい
ま、どうせそこじゃ相手にされないから、
こんなメンヘルスレに来てまで本の受け売り流すくらいしかないんだろうけど
でもスレチだという事に気が付く心理的余裕ぐらい持ったほうがいい
大体ネット上で本の受け売りなんてしたがる奴は、
ぶっちゃけまだ学生レベルまでの人生経験しか積んでない奴だと思うけどね？
文句しかないほうがよっぽどスレチ死ね
そもそもスレチでもなく、対人恐怖についての話じゃん
ひとくちに対人恐怖といっても、いろんな原因や療法があるんじゃねーの？
ひとくちに対人恐怖といっても、いろんな原因や療法があるんじゃねーの？
481 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 21:27:50 ID:yHgOk9DF
ここで相談して考えれば考えるほど、迷路に入り込んでくことに早く気づけ。
対人恐怖症は理屈ではどうにもならないし、筋が通らないもんだから。
対人恐怖症は理屈ではどうにもならないし、筋が通らないもんだから。
俺は医者に行きつつもここに来てるぞ
医者だってそこまで筋通ってないくらいに思ってる
医者だってそこまで筋通ってないくらいに思ってる
483 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 22:49:06 ID:Jigr98i0
対人恐怖がなくなるのは一生無理。
イジメを何年か受けた人間が、簡単に他人を信用できる訳がない。
そもそも他人がうざい。
早く消えろよ。
イジメを何年か受けた人間が、簡単に他人を信用できる訳がない。
そもそも他人がうざい。
早く消えろよ。
俺は対人恐怖症だけど、人なんて全く怖くないことに最近気付いた。
じゃあ何が怖かったのかというと、人前で挙動不審になる自分、つまらん話しかできない
自分、自分が対人関係で劣っているという事が怖かったんだと気付いた。
人自体が怖い事と、人付き合いが怖い事は全く別物だと分かったら良くなってきた。
じゃあ何が怖かったのかというと、人前で挙動不審になる自分、つまらん話しかできない
自分、自分が対人関係で劣っているという事が怖かったんだと気付いた。
人自体が怖い事と、人付き合いが怖い事は全く別物だと分かったら良くなってきた。
彼の場合、問題はプライドとの折り合いだったんだな
>>485,486
ありがとう。
もう10年以上病気でいろいろ考えたけどね。
だけど今は調子良くてもそのうちまた悪くなるなんてよくあったから
油断はしないよ。
薬を完全に止められて、その状態が2、3年続いたら治ったということにしたい。
ありがとう。
もう10年以上病気でいろいろ考えたけどね。
だけど今は調子良くてもそのうちまた悪くなるなんてよくあったから
油断はしないよ。
薬を完全に止められて、その状態が2、3年続いたら治ったということにしたい。
>>485-486
ぶん殴られるんじゃないか、みたいな暴力の怖さは個人的には大学入った以降はむしろ減ったわ
行ってた学校がDQNだけだったのかもしれんがｗ
他人を楽しませられない自分への恐怖は大学入る前も後もそんな変わらんかった
ぶん殴られるんじゃないか、みたいな暴力の怖さは個人的には大学入った以降はむしろ減ったわ
行ってた学校がDQNだけだったのかもしれんがｗ
他人を楽しませられない自分への恐怖は大学入る前も後もそんな変わらんかった
他人を楽しませられない自分への恐怖
あるなぁ
あるなぁ
490 ：優しい名無しさん：2010/11/06(土) 10:16:36 ID:8qU07hEJ
むしろ>>490の方こそ医者の力を絶対視～過大評価してるな
人付き合いが一つ増えたくらいに思っときゃ良いんだよ
人付き合いが一つ増えたくらいに思っときゃ良いんだよ
492 ：優しい名無しさん：2010/11/06(土) 18:19:56 ID:GCsful5C
差fjくぃwr0尾家j祖アドqｗジェイｆクォｓｄカシジェヲクィｆｓｋｃｘｍ
、シｒジェｗｑｆｋウェｍｗ３オ；クィｗｆ故ｆｗぉイｗらｊぐぉｆｊウェおｗ儀ｊｋも；絵ｒｆ時ｗフォ・；くぃｆｊｍどぃｊもウェｊｆｍ・
汚ウィくぇｆに汚ｗｒｊふぃ汚ｒｇへおｇｊさ；ぇいｊｆｍくぉうぃｊｑｆｑｗりｇへわｒ
、シｒジェｗｑｆｋウェｍｗ３オ；クィｗｆ故ｆｗぉイｗらｊぐぉｆｊウェおｗ儀ｊｋも；絵ｒｆ時ｗフォ・；くぃｆｊｍどぃｊもウェｊｆｍ・
汚ウィくぇｆに汚ｗｒｊふぃ汚ｒｇへおｇｊさ；ぇいｊｆｍくぉうぃｊｑｆｑｗりｇへわｒ
493 ：優しい名無しさん：2010/11/06(土) 19:52:46 ID:7/T+2RXU
対人恐怖症で休職することは可能でしょうか？
うつの休職があれほど容易いのに、対人恐怖症はどんなに辛くても休職指示は出ない。
でも、しばらく休めばずいぶん楽になると思えることがある。
人付き合いは慣れだと言うけれど、毎日毎日、マイナスの刺激を受け続けていると疲れる。
しばらくの間、マイナスの刺激(＝人付き合い)を断ったら、少しマシになるような気がする。
うつの休職があれほど容易いのに、対人恐怖症はどんなに辛くても休職指示は出ない。
でも、しばらく休めばずいぶん楽になると思えることがある。
人付き合いは慣れだと言うけれど、毎日毎日、マイナスの刺激を受け続けていると疲れる。
しばらくの間、マイナスの刺激(＝人付き合い)を断ったら、少しマシになるような気がする。
494 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/07(日) 02:08:12 ID:dSzD5QSz
病気じゃないからな。
給料なくていいんでっていえば休ませてくれるんじゃない？
給料なくていいんでっていえば休ませてくれるんじゃない？
砂原にレスされて可哀想に。
496 ：優しい名無しさん：2010/11/07(日) 16:40:28 ID:ojSBTnpj
あー誰か殴りてぇ！
金槌で頭かち割りてぇ！
金槌で頭かち割りてぇ！
497 ：優しい名無しさん：2010/11/07(日) 17:51:00 ID:Zezoy/Un
498 ：優しい名無しさん：2010/11/07(日) 19:08:50 ID:Db9QLNsg
醜形恐怖で半ヒキ状態の時、親父が末期癌だとわかって入院先に毎日通った。
それまでは電車に乗るのにもそれなりの心準備が要ったが、自分の容姿のこと
気にしている余裕なかった。
そのうち他人がどう思おうと自分は変わらないし変われない。
気にしてる自分を客観的に笑えるようになった。
思春期以来10年以上苛まされてきたコンプレックスがほぼ亡くなった頃、親父は死んだ。
それまでは電車に乗るのにもそれなりの心準備が要ったが、自分の容姿のこと
気にしている余裕なかった。
そのうち他人がどう思おうと自分は変わらないし変われない。
気にしてる自分を客観的に笑えるようになった。
思春期以来10年以上苛まされてきたコンプレックスがほぼ亡くなった頃、親父は死んだ。
俺もその親父の部分を伯父に入れ替えてそっくりな状況だった
伯父の為に必要と通った教習所は怖かったけど、良い経験になった
彼が亡くなった今も完治してないのが情けないけど、だいぶ克服させてもらったとも思ってる
サンキュー
伯父の為に必要と通った教習所は怖かったけど、良い経験になった
彼が亡くなった今も完治してないのが情けないけど、だいぶ克服させてもらったとも思ってる
サンキュー
501 ：498：2010/11/08(月) 00:20:00 ID:tm5+js7y
>>499、>>500
レスありがとうございます。
体を張ってくれたと言うか、何と言うか、もうそういう言葉では表せないんですけれど、
とにかく父親に感謝しています。
自分も父のような人間になりたい、父亡き今改めてそう思います。
レスありがとうございます。
体を張ってくれたと言うか、何と言うか、もうそういう言葉では表せないんですけれど、
とにかく父親に感謝しています。
自分も父のような人間になりたい、父亡き今改めてそう思います。
自分は高校からちょくちょく休んでたが、大学行って心機一転変われると思いきや悪化しちまった…おかげさまというかいまや休学状態半ヒキ
電車通学が多分１番辛かったな…呼吸が上手くできなくなる。満員電車だと頭痛と吐きそうになって途中下車が幾度かあった。マスクして通学も多かった…
なおせるならと思うが家族にこんなこと言えない…罵倒されそうだｗ
ここ見るのが今の俺の安らぎ…。
電車通学が多分１番辛かったな…呼吸が上手くできなくなる。満員電車だと頭痛と吐きそうになって途中下車が幾度かあった。マスクして通学も多かった…
なおせるならと思うが家族にこんなこと言えない…罵倒されそうだｗ
ここ見るのが今の俺の安らぎ…。
503 ：優しい名無しさん：2010/11/08(月) 09:32:52 ID:yMlCBaFK
あのさ、対人恐怖症が治ったら人間関係の煩わしさ全部解決して万事上手く行く、なんてまさか思ってねぇよな？
そもそも治すって何？何に向かって治すんだ？治った状態とは何？目標持ってる？どんな目標？
俺から言わせ貰うなら、ここで書き込んでる人間の大半は人間関係なんてほとんど構築した事がなく、
まだ”人間関係の悩み”にすら行き着いた事がすらないのが現状だと思う。
自分は病気だと主張しておきながら病院に行きたくないなんて言ってる人も、ここは多い。
病気だと主張するのなら、さすがに病院に行くのが当然だろ・・・・。
そういう人は何か後ろめたい事があるとしか思えんよ。病気だと思うなら堂々と行けばいいだけだしな。
あんた方が言ってるような事って、対人恐怖症じゃなくたって社会生活を営んでる以上誰だって一つくらいは抱えてる問題だ。
俺だって相手に一方的に不快な意図を含んだ発言をされ続けても、言い返す勇気がなく我慢してやり過ごすなんて事は日常茶万事だ。
でも、それで自分が弱いと感じた事はあるが、病気だと思ったことは一度だってない。
そもそも病気という言い方・治すという言い方はおかしい。
「性格の問題」、そしてその性格を「変える」というのが本来的な問題と解決だと思う。
まずは、人よりも心が弱い、と認めること。
普段は表向き笑顔でニコニコ笑ってたって内心じゃ他者のことで深刻に悩んでたりするなんて事は皆普通にある。
一度、OFF会でいいから飲み会にでも参加してみればいい。
酒が入れば誰もが皆本音では生きてない事にすぐ気がつく。
もう「病気」という言葉、「治す」という言葉、この二つの言葉には頼らないようにしてみようや？
性格を変える。性格を変える。性格を変える。この言葉を暗唱してみろ。
弱い性格を変える、これしかない。
そもそも治すって何？何に向かって治すんだ？治った状態とは何？目標持ってる？どんな目標？
俺から言わせ貰うなら、ここで書き込んでる人間の大半は人間関係なんてほとんど構築した事がなく、
まだ”人間関係の悩み”にすら行き着いた事がすらないのが現状だと思う。
自分は病気だと主張しておきながら病院に行きたくないなんて言ってる人も、ここは多い。
病気だと主張するのなら、さすがに病院に行くのが当然だろ・・・・。
そういう人は何か後ろめたい事があるとしか思えんよ。病気だと思うなら堂々と行けばいいだけだしな。
あんた方が言ってるような事って、対人恐怖症じゃなくたって社会生活を営んでる以上誰だって一つくらいは抱えてる問題だ。
俺だって相手に一方的に不快な意図を含んだ発言をされ続けても、言い返す勇気がなく我慢してやり過ごすなんて事は日常茶万事だ。
でも、それで自分が弱いと感じた事はあるが、病気だと思ったことは一度だってない。
そもそも病気という言い方・治すという言い方はおかしい。
「性格の問題」、そしてその性格を「変える」というのが本来的な問題と解決だと思う。
まずは、人よりも心が弱い、と認めること。
普段は表向き笑顔でニコニコ笑ってたって内心じゃ他者のことで深刻に悩んでたりするなんて事は皆普通にある。
一度、OFF会でいいから飲み会にでも参加してみればいい。
酒が入れば誰もが皆本音では生きてない事にすぐ気がつく。
もう「病気」という言葉、「治す」という言葉、この二つの言葉には頼らないようにしてみようや？
性格を変える。性格を変える。性格を変える。この言葉を暗唱してみろ。
弱い性格を変える、これしかない。
なんか今日は駄目だ
人とすれ違ったら恐怖感と動悸が酷い。
こんな状態で今から接客業・・。
ある程度知ってる人は少し平気なのに、知らない人だと症状が強くなる。
前はこんなじゃなかったのになあ。もうやだ。
人とすれ違ったら恐怖感と動悸が酷い。
こんな状態で今から接客業・・。
ある程度知ってる人は少し平気なのに、知らない人だと症状が強くなる。
前はこんなじゃなかったのになあ。もうやだ。
505 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/08(月) 12:47:49 ID:2MPob/jm
おまえの言ってることは正しいが性格は簡単に治せるものじゃないし、治そうとするとむしろ歪む。
おれは肯定から出発したい
おれは肯定から出発したい
506 ：優しい名無しさん：2010/11/08(月) 13:24:35 ID:yMlCBaFK
病気である事を否定をしろ、などとは言っていない。
ただ病気なら病院に行くべきだし、行きたくないのならその理由が何故なのか？
自分の本音と向き合うべき。
自分の弱い性格が嫌いだからと言ってそれを全て病気で片付けていたら、何の成長もないまま人生は終わる。
まぁ医者行っても対人恐怖症とはっきりと認定された奴に関しては、もういいだろ。
残念だが、そういう奴はもはや他人の歩み寄りに期待する以外に生きる術を持たない奴だと思うし。
病状の度合いにもよるが、自分を生んだババアを生命時装置にでもして生きていけばええんちゃうか。
ただ病気なら病院に行くべきだし、行きたくないのならその理由が何故なのか？
自分の本音と向き合うべき。
自分の弱い性格が嫌いだからと言ってそれを全て病気で片付けていたら、何の成長もないまま人生は終わる。
まぁ医者行っても対人恐怖症とはっきりと認定された奴に関しては、もういいだろ。
残念だが、そういう奴はもはや他人の歩み寄りに期待する以外に生きる術を持たない奴だと思うし。
病状の度合いにもよるが、自分を生んだババアを生命時装置にでもして生きていけばええんちゃうか。
507 ：優しい名無しさん：2010/11/08(月) 13:27:11 ID:yMlCBaFK
最後の行訂正。
生命時装置→生命維持装置
生命時装置→生命維持装置
508 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/08(月) 13:37:03 ID:2MPob/jm
せんぶ自分の前提で話すのやめたら？
理屈を展開しろよ
身体的な病気でも医者になんてかからないよ。病気は必ずしも病院治すものじゃないし
理屈を展開しろよ
身体的な病気でも医者になんてかからないよ。病気は必ずしも病院治すものじゃないし
ていうか、性格の問題なの？
違う人もいっぱいいるのに、すごい決めつけかた。
違う人もいっぱいいるのに、すごい決めつけかた。
510 ：優しい名無しさん：2010/11/08(月) 13:43:01 ID:yMlCBaFK
分からないならそれでもいい。
いつかは弱い部分と向き合える日が来るといいな。
いつかは弱い部分と向き合える日が来るといいな。
強い・弱いとか、性格変えろとか、その思考方法自体が昭和のスポコンばりに単純
性格ってのは見る人次第で変わるものだ（「本当の性格」なんてものはない）
その「見る人」ってのに自分自身も含まれる
自分自身が自分自身をどう見るのか・どう見られるのか？
それが対人恐怖克服にあたっての問題になる
なにより「見る」という現象を考察することだ
性格ってのは見る人次第で変わるものだ（「本当の性格」なんてものはない）
その「見る人」ってのに自分自身も含まれる
自分自身が自分自身をどう見るのか・どう見られるのか？
それが対人恐怖克服にあたっての問題になる
なにより「見る」という現象を考察することだ
見るものは現在、見られるものは過去に属している
対人恐怖・視線恐怖はどれも過去に重点を置いてしまっている状態（過去に捉われている）
人間も動物も何もかも、現在でいる時が最も美しく自然体でクリアーで強い
獣が獲物を襲う動き、バッターがボールを打つ瞬間、壇上の発言が人々を納得させている時…
全て現在、この瞬間、今ここ！に属している
バッターもフォームをあとから反省して見られる側に立つが、反省するのも実践するのも現在の方だ
現在になる為のトレーニングを積むしかない
自己視線恐怖者は見る側に立っているが、そのことに逡巡している
ただ見てるだけだから逡巡する、見るからには反省・学習すれば良い
或いは、自分に反省・学習能力が無い事に対する情けなさ、そこへの恐怖だ
社会に対する恐怖の克服は、全て技術で可能だ、処世術だ
落ち着け、頭良くなれ、としか言えない（自分含めて）
対人恐怖・視線恐怖はどれも過去に重点を置いてしまっている状態（過去に捉われている）
人間も動物も何もかも、現在でいる時が最も美しく自然体でクリアーで強い
獣が獲物を襲う動き、バッターがボールを打つ瞬間、壇上の発言が人々を納得させている時…
全て現在、この瞬間、今ここ！に属している
バッターもフォームをあとから反省して見られる側に立つが、反省するのも実践するのも現在の方だ
現在になる為のトレーニングを積むしかない
自己視線恐怖者は見る側に立っているが、そのことに逡巡している
ただ見てるだけだから逡巡する、見るからには反省・学習すれば良い
或いは、自分に反省・学習能力が無い事に対する情けなさ、そこへの恐怖だ
社会に対する恐怖の克服は、全て技術で可能だ、処世術だ
落ち着け、頭良くなれ、としか言えない（自分含めて）
とりあえず行間くらい空けたら？
そこは正直すまなんだ
性格を治したり見方や考え方変えればよくなる人もいるけど、そうで無い人もいるよ
克服するために色々やってみても変わらない人だっている
だけどそれでもなんとか治したいと思う人もいる
克服するために色々やってみても変わらない人だっている
だけどそれでもなんとか治したいと思う人もいる
それは変化の仕方が悪かったんだ
治したいと思う人を否定なんか一切していない
治したいと思う人を否定なんか一切していない
すごく基本的なことを聞きたいのだが、
人間嫌いと対人恐怖症って別物？
それとも同系列？
気づいたら人間（自分も含めて）が嫌いで、
どうしても世の中に馴染めないんだよね。
もちろんちゃんと毎日我慢して仕事して入るけど、
最近特に辛くなってきた．．．．orz
人間嫌いと対人恐怖症って別物？
それとも同系列？
気づいたら人間（自分も含めて）が嫌いで、
どうしても世の中に馴染めないんだよね。
もちろんちゃんと毎日我慢して仕事して入るけど、
最近特に辛くなってきた．．．．orz
人間はわからないものを嫌いになったり恐れたりする
そういうもん
同系だろうね
そういうもん
同系だろうね
>>517
人間嫌いだけでは対人恐怖症とは言わない
医学的にはプレゼンしようとすると震えが出るとかどもるとか、人と話すと下痢が出るとかじゃないと本当は対人恐怖症ではない
素人には引っ込み思案とかそういうのも全て対人恐怖症とか当てはめたがる馬鹿がいるが
人間嫌いだけでは対人恐怖症とは言わない
医学的にはプレゼンしようとすると震えが出るとかどもるとか、人と話すと下痢が出るとかじゃないと本当は対人恐怖症ではない
素人には引っ込み思案とかそういうのも全て対人恐怖症とか当てはめたがる馬鹿がいるが
>>519
知らない人が来るかと思うと体調が悪くなる．．．
自分では全く意識してないはずなのに自然にそうなる。
プレゼンはなるべくしなくていいように避けてる．．．
職業上全部避けることはできないから、何とか自分でプレゼンすることもあるが
それがどんどん辛くなっている．．．．
知らない人が来るかと思うと体調が悪くなる．．．
自分では全く意識してないはずなのに自然にそうなる。
プレゼンはなるべくしなくていいように避けてる．．．
職業上全部避けることはできないから、何とか自分でプレゼンすることもあるが
それがどんどん辛くなっている．．．．
>>517
対人恐怖の影響で人間嫌いになる事があるから同系列じゃね
対人恐怖の影響で人間嫌いになる事があるから同系列じゃね
むかついたからぶん殴ってみたｗ
それであっさり治ったｗ
それであっさり治ったｗ
523 ：優しい名無しさん：2010/11/09(火) 05:53:39 ID:3EOsBoOx
その意気込みでいい
性格が強い方向へ変われば自信も付く
男なんて強引なくらいでちょうどいいんだからな
性格が強い方向へ変われば自信も付く
男なんて強引なくらいでちょうどいいんだからな
>502
自分もそんな感じだ。友人もいないし家族に言ったところで甘えんなとか言われそうだし、一人で自己嫌悪して一日終わる…
自分もそんな感じだ。友人もいないし家族に言ったところで甘えんなとか言われそうだし、一人で自己嫌悪して一日終わる…
>>520
自分の場合仲間内のプレゼンや報告会でも怖い。
けれど改善行動目標の一つに挙げてしまって、自分で自分追い込んでしまった。
発表の度に不安で吐き気催したり、脈拍が上がって胃や胸が痛い。
怖くて声が震える→震えないようにしなきゃとか思う→ますます震えて焦って
最終的には頭が真っ白になって微妙な出来になって失敗orz
フォロー感満載な感想に駄目な子でごめんなさいと謝りたい気分になって
家に帰って思い出して、もうやだー無理―怖いよーって泣く。
一人暮らしだから思いっきり、それこそ目を腫らすくらい泣いたのに
それから暫くは唐突に思い出してしまって仕事中でも泣きたくなる。
場馴れしなきゃと思って目標に入れたんだけれど
どんどん恐怖心が強くなるばかりだ…
練習すればいいのかなと思ったけれど、練習相手頼むの怖い。
自分の場合仲間内のプレゼンや報告会でも怖い。
けれど改善行動目標の一つに挙げてしまって、自分で自分追い込んでしまった。
発表の度に不安で吐き気催したり、脈拍が上がって胃や胸が痛い。
怖くて声が震える→震えないようにしなきゃとか思う→ますます震えて焦って
最終的には頭が真っ白になって微妙な出来になって失敗orz
フォロー感満載な感想に駄目な子でごめんなさいと謝りたい気分になって
家に帰って思い出して、もうやだー無理―怖いよーって泣く。
一人暮らしだから思いっきり、それこそ目を腫らすくらい泣いたのに
それから暫くは唐突に思い出してしまって仕事中でも泣きたくなる。
場馴れしなきゃと思って目標に入れたんだけれど
どんどん恐怖心が強くなるばかりだ…
練習すればいいのかなと思ったけれど、練習相手頼むの怖い。
対人恐怖症でも幸せになりたい？
ならロープでも買うしかない
さっき「マッチ売りの少女」という童話を見て、
無性に死にたくなってきた
ならロープでも買うしかない
さっき「マッチ売りの少女」という童話を見て、
無性に死にたくなってきた
528 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 12:50:00 ID:oxxz4uTd
近づくなオーラが出てると出ていると言われる。
先生にまで言われた・・・。
先生にまで言われた・・・。
>>528
同じく…。
それでも寄ってきてくれる人がいたのは有難いんだけど最終的に拒否してしまうから無意味。
もう本当の意味での友達なんてできそうにない…。
昔から引っ込み思案で無口で友達のできにくいタイプでした。
これは薬を飲んだら治るってもんじゃないよね。
同じく…。
それでも寄ってきてくれる人がいたのは有難いんだけど最終的に拒否してしまうから無意味。
もう本当の意味での友達なんてできそうにない…。
昔から引っ込み思案で無口で友達のできにくいタイプでした。
これは薬を飲んだら治るってもんじゃないよね。
530 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 17:15:10 ID:S8cZtsrY
治る→×
変わる→○
医者や薬云々の問題じゃないと自分でも分かってるのならば、あとは性格の問題やろ
幼児体験からさかのぼり、自分が弱いと実感した時の体験を詳しく振り返る
そしてその体験を自分の中で壊す事(コンプレックスを感じない状態にする事)、
またその壊す機会を自分で作ろうや
変わる→○
医者や薬云々の問題じゃないと自分でも分かってるのならば、あとは性格の問題やろ
幼児体験からさかのぼり、自分が弱いと実感した時の体験を詳しく振り返る
そしてその体験を自分の中で壊す事(コンプレックスを感じない状態にする事)、
またその壊す機会を自分で作ろうや
531 ：優しい名無しさん：2010/11/10(水) 17:27:24 ID:3YQ3FiFj
>>529
森田で治るぞ
森田で治るぞ
1回マジギレして徹底的に衝突した効果は凄いわ。
野宿から旅館に移ったような心地だよ。
野宿から旅館に移ったような心地だよ。
たとえが微妙っす
相手が自分から距離をとった事は
対人恐怖症の改善なの？
対人恐怖症の改善なの？
>>526 >>520です。
なんか、俺と同じ奴がいるな．．．．
ただ、自分の場合には場数は相当踏んでるというより踏まされてる。
毎回毎回発表前に抑揚までも覚えられるように一人でひっそり何十回も練習してる。
それでもほぼ毎回頭が真っ白になって視線を意識して硬直してしまう．．．
でも自分の場合、なぜか本当にダメになると、自分で自分にぶち切れるんだよね。
自分はぶち切れると冷静な観察者になれるんだよね、不思議なことに。
で、身体（口）が勝手に動き出して自分よりも上手く話してくれる。
発表後「俺何か話したっけ？？？」ってなることが多々ある。
練習相手を人に頼むなんて、怖くて俺にはできないorz
なんか、俺と同じ奴がいるな．．．．
ただ、自分の場合には場数は相当踏んでるというより踏まされてる。
毎回毎回発表前に抑揚までも覚えられるように一人でひっそり何十回も練習してる。
それでもほぼ毎回頭が真っ白になって視線を意識して硬直してしまう．．．
でも自分の場合、なぜか本当にダメになると、自分で自分にぶち切れるんだよね。
自分はぶち切れると冷静な観察者になれるんだよね、不思議なことに。
で、身体（口）が勝手に動き出して自分よりも上手く話してくれる。
発表後「俺何か話したっけ？？？」ってなることが多々ある。
練習相手を人に頼むなんて、怖くて俺にはできないorz
貶して欲しいのか褒めて貰いのかよく分からんウジウジ言ってるだけの奴が多いな、ここ
せめて返答が欲しいのかどうかくらいの態度だけでもはっきりしなけりゃ、2chでウザがられるぜ？
せめて返答が欲しいのかどうかくらいの態度だけでもはっきりしなけりゃ、2chでウザがられるぜ？
538 ：優しい名無しさん：2010/11/11(木) 15:36:15 ID:1TXncIb0
「聞いて欲しい」んだよ
お前こそ板名とローカルルール後100回読んで出直せ
後「２ｃｈでウザがられるぜ？」は流行る予感ｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそ板名とローカルルール後100回読んで出直せ
後「２ｃｈでウザがられるぜ？」は流行る予感ｗｗｗｗｗｗｗ
539 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/11(木) 16:58:15 ID:qOWHcWVp
他人を嘲笑する元気があるなら外へ出ろ、聞いてほしいとか可哀想ぶってんじゃねえ
540 ：優しい名無しさん：2010/11/11(木) 17:38:26 ID:1TXncIb0
砂原おまえもなｗｗｗ
また荒れるんで出てってもらえますかね
どいつもこいつも
どいつもこいつも
542 ：優しい名無しさん：2010/11/11(木) 19:37:33 ID:AMxg1TWE
ブルースリーじゃないが、対人恐怖克服で一番大事なことは
考えるんじゃなくて、行動することだよ。
考えるんじゃなくて、行動することだよ。
543 ：優しい名無しさん：2010/11/11(木) 20:56:02 ID:tOqhsRCu
自分より周りが優れていて その劣等感から症状が悪化する
全員がつるピカハゲで メンヘラだったら ホッとするかも
それが無理でも 短所とか知りたい じゃないと完璧人間に見えて怖い
全員がつるピカハゲで メンヘラだったら ホッとするかも
それが無理でも 短所とか知りたい じゃないと完璧人間に見えて怖い
スペースで文章区切るのは
日本語では失礼とされている
日本語では失礼とされている
自分の中にある完璧という概念に対抗するためには、
自分が正しいと思うことを貫くしかないと思われ
すなわち、完璧超人⇔正義超人、というわけだな
世代がバレるがな
自分が正しいと思うことを貫くしかないと思われ
すなわち、完璧超人⇔正義超人、というわけだな
世代がバレるがな
対人恐怖を克服しようとオフ会に出てみようと思うんだが
やめておいたほうがいいかな？
どんな人がいるかわかんないし
同種の人と接しても傷の舐めあいになれかねいと考えてるんだけど
どう？
やめておいたほうがいいかな？
どんな人がいるかわかんないし
同種の人と接しても傷の舐めあいになれかねいと考えてるんだけど
どう？
547 ：優しい名無しさん：2010/11/12(金) 12:01:50 ID:+0dDBLcI
>>546
克服しようとする気持ちがあってまたそういう機会があるのなら、どんどん行くべき。
傷の舐め合いだってここで傷舐め合うよりは数段マシだわ。
非対面型で話すネットではいくらでも都合よく嘘が付けるわけで、
またそういう嘘に甘えられる環境だけに、
どれだけ相手を論理でねじ伏せ様が、現実での対人能力も心も強くなることは絶対にない。
リアルの対面なら、自分の情報に関することで嘘を付くのはかなり難しい。
それだけに本当の自信というものが試されるし、上手く行けばコンプレックスの克服に繋がる。
また逆に空気を呼んで、相手の嘘を見抜いた時などに上手にスルーする能力などを養う練習にもなるし、
気配り上嘘を付かなければいけない時などに、顔に出ないように嘘を付く能力だって身に付く。
このスレにも、治す→×、変わる→○、という考えを持ってる人間が居て嬉しい限りだ。
克服しようとする気持ちがあってまたそういう機会があるのなら、どんどん行くべき。
傷の舐め合いだってここで傷舐め合うよりは数段マシだわ。
非対面型で話すネットではいくらでも都合よく嘘が付けるわけで、
またそういう嘘に甘えられる環境だけに、
どれだけ相手を論理でねじ伏せ様が、現実での対人能力も心も強くなることは絶対にない。
リアルの対面なら、自分の情報に関することで嘘を付くのはかなり難しい。
それだけに本当の自信というものが試されるし、上手く行けばコンプレックスの克服に繋がる。
また逆に空気を呼んで、相手の嘘を見抜いた時などに上手にスルーする能力などを養う練習にもなるし、
気配り上嘘を付かなければいけない時などに、顔に出ないように嘘を付く能力だって身に付く。
このスレにも、治す→×、変わる→○、という考えを持ってる人間が居て嬉しい限りだ。
548 ：優しい名無しさん：2010/11/13(土) 22:41:28 ID:mY2sDKyb
他者との相対的勝ち負けに拘っている限りなかなか克服は難しい。
格好悪くても生きていく資格はあるわけだし、どんな人にも良い点がある。
まずは自己肯定。
開き直って「こんな俺だけど文句あるか？！」という体で世渡りしていく術が
身に付いたら、楽になる。尤も、常に謙虚さを忘れてはいけないとも思うが。
格好悪くても生きていく資格はあるわけだし、どんな人にも良い点がある。
まずは自己肯定。
開き直って「こんな俺だけど文句あるか？！」という体で世渡りしていく術が
身に付いたら、楽になる。尤も、常に謙虚さを忘れてはいけないとも思うが。
549 ：優しい名無しさん：2010/11/13(土) 23:06:19 ID:izpQWRbD
謙虚さは自然な自己肯定から生まれてくるもの。
傲慢さは自己否定から生まれてくるもの。
そこのところが逆転してるのが俺ら。
傲慢さは自己否定から生まれてくるもの。
そこのところが逆転してるのが俺ら。
なるほど、鋭い！
実際の行動よりも脳内シミュの方が進みすぎてるからこその逆転かもな～
実際の行動よりも脳内シミュの方が進みすぎてるからこその逆転かもな～
結局人間は自分が一番可愛いからな
自己肯定というより自己満足だろ
自己肯定というより自己満足だろ
552 ：優しい名無しさん：2010/11/14(日) 10:23:08 ID:gdNbGrzq
能書き垂れにもほどがある。
自信のない奴が「こんな俺だけど文句あるか？！」なんて言うのは、
自己肯定でも何でもなく、単なる”負け犬の遠吠え”でしかない。
寧ろそんな事で満足出来てしまう自分だからダメな奴のままなんだと、まず気が付いたほうがいい。
ネットではなく、現実世界で何か行動して自信を付ける事の方が先。
何もしないでここで本の理屈だけ並べても何一つ利益は生まれず、
論語読みの論語知らずで終わる。
>>546みたいな選択で迷えるだけの自覚、「自分が行動に移さなければ自信が付かない」という当たり前の自覚、
言葉にしてみれば当然過ぎる事だが、この自覚をまずは持つ事が大事。
自信のない奴が「こんな俺だけど文句あるか？！」なんて言うのは、
自己肯定でも何でもなく、単なる”負け犬の遠吠え”でしかない。
寧ろそんな事で満足出来てしまう自分だからダメな奴のままなんだと、まず気が付いたほうがいい。
ネットではなく、現実世界で何か行動して自信を付ける事の方が先。
何もしないでここで本の理屈だけ並べても何一つ利益は生まれず、
論語読みの論語知らずで終わる。
>>546みたいな選択で迷えるだけの自覚、「自分が行動に移さなければ自信が付かない」という当たり前の自覚、
言葉にしてみれば当然過ぎる事だが、この自覚をまずは持つ事が大事。
対人恐怖は治らないよ
今まで生きてきた過程で形成された性格なんだから
あきらめてそのまま生きていくしかない
今まで生きてきた過程で形成された性格なんだから
あきらめてそのまま生きていくしかない
554 ：優しい名無しさん：2010/11/14(日) 17:38:22 ID:a1emMO89
本当の自信を身に付けないと>>552のような奴になってしまう。
555 ：優しい名無しさん：2010/11/14(日) 18:27:58 ID:WPI+KFV3
弱者の自己肯定もありなんではないかな？
それすら許されないほど日本の社会がダメになってるとは思わない。
それすら許されないほど日本の社会がダメになってるとは思わない。
557 ：優しい名無しさん：2010/11/14(日) 23:56:05 ID:fblFYvOi
俺が考えてる対人恐怖の治る条件
１、どうして対人恐怖になったかのか
理由が明確であること
２、それ（1）に対して、
自分ができうる範囲で症状の緩和につながる
行動を把握していること
３、ムリしない程度にその行動（2）を
継続的に実行していること
だと思います
>>553は間違い。なかなか治りづらい人はいるかも
知れないけど治っている人はたくさんいる
ソースは俺
１、どうして対人恐怖になったかのか
理由が明確であること
２、それ（1）に対して、
自分ができうる範囲で症状の緩和につながる
行動を把握していること
３、ムリしない程度にその行動（2）を
継続的に実行していること
だと思います
>>553は間違い。なかなか治りづらい人はいるかも
知れないけど治っている人はたくさんいる
ソースは俺
「ソースは俺」のくだらなさ。
559 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 00:11:47 ID:Z4iJKzfI
対人恐怖症は治らないよ
脳の神経自体がそういうふうに編成されちゃったんだから
脳の神経自体がそういうふうに編成されちゃったんだから
560 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 00:27:15 ID:+zHjnsTI
俺、３４だけど未だに対人恐怖症だよ・・・３０過ぎると自然に軽減するとか言われたが、全然。。。
561 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 00:27:51 ID:OOFWPV4J
563 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 01:06:57 ID:m4oaIGju
｢30過ぎれば自然に治る｣説は、｢死にたいと言ってる奴は絶対自殺しない｣説と同じくらい害毒だな。
信じた人は受診が遅れる。
自然になんか治らないと気付いた時には、就職も結婚も手遅れ。
医者にかかってもなかなか治らないけど、放っておいたらもっと治らない。
信じた人は受診が遅れる。
自然になんか治らないと気付いた時には、就職も結婚も手遅れ。
医者にかかってもなかなか治らないけど、放っておいたらもっと治らない。
とりあえず、自分がどうしてこうなったのか
本気で考えてみることから始めるべき。
そのときの条件は、
・プライベートな場所（部屋）であること
・その部屋を軽く掃除する（してある）こと
程度です。
毎日一時間これをすると、対人恐怖になった
“理由”がみえてくるんです。
この“理由”を知っているのと知らないのでは
後々えらい違いになるんです。
本気で考えてみることから始めるべき。
そのときの条件は、
・プライベートな場所（部屋）であること
・その部屋を軽く掃除する（してある）こと
程度です。
毎日一時間これをすると、対人恐怖になった
“理由”がみえてくるんです。
この“理由”を知っているのと知らないのでは
後々えらい違いになるんです。
565 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/15(月) 01:07:45 ID:aRmGZdgW
セミナーとか座禅とかなんか宗教っぽいのやるしかないとおもう
566 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/15(月) 01:10:45 ID:aRmGZdgW
おまえはどんな理由だったの？
567 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 01:11:13 ID:m4oaIGju
>>564
普段すごく汚い部屋に住んでそうだなw
普段すごく汚い部屋に住んでそうだなw
>>566
そりゃネットでも言うの躊躇するくらい
の恐怖体験が理由（原因）だよ
でもたぶん言っても大したことないこと
回答にはなってないかもだけど
音恐怖から始まって、
視線恐怖に脇見恐怖がくっついた感じになった
高校はｶﾞﾁで地獄だったよ
>>567
とりあえず部屋を片付けることで、
落ち着けるし、考えることに集中できるのよ
そりゃネットでも言うの躊躇するくらい
の恐怖体験が理由（原因）だよ
でもたぶん言っても大したことないこと
回答にはなってないかもだけど
音恐怖から始まって、
視線恐怖に脇見恐怖がくっついた感じになった
高校はｶﾞﾁで地獄だったよ
>>567
とりあえず部屋を片付けることで、
落ち着けるし、考えることに集中できるのよ
569 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/15(月) 02:30:01 ID:aRmGZdgW
振り返ってなにか答えがみつかっても
口出せば責任のなすりつけにしかならないんだよ
そういう意味で自分で原因を探っても得るものはない
自分がどうなったか考えるよりも死ぬか生きるかの選択をきっちりした方がいい
口出せば責任のなすりつけにしかならないんだよ
そういう意味で自分で原因を探っても得るものはない
自分がどうなったか考えるよりも死ぬか生きるかの選択をきっちりした方がいい
570 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 02:31:29 ID:m4oaIGju
砂原うざい
571 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/15(月) 02:33:23 ID:aRmGZdgW
建設的な意見のつもりだったんだがなあ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
573 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 14:13:12 ID:9I4UXYFl
じゃあ逆に砂原さんに質問します
あなたは、
・自分が対人になった理由が明確ですか？
・それに対して克服していますか？
・対人恐怖解決に向けて日々何をしていますか？
正直にお答えください
なかなか治らないのは以上のことが関係しているはずです
砂原さんは切羽詰まってるようなので
あなたは、
・自分が対人になった理由が明確ですか？
・それに対して克服していますか？
・対人恐怖解決に向けて日々何をしていますか？
正直にお答えください
なかなか治らないのは以上のことが関係しているはずです
砂原さんは切羽詰まってるようなので
574 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/15(月) 15:59:17 ID:eUJEz6+i
俺は猜疑心の強いコミュ障だけど、対人恐怖症なんて病気はないと思っているぞ
外因は兄弟の家庭内暴力、親の無関心、学校のいじめだよ、あとは俺の声明力と克服力のなさが原因だな
性格改善の努力したが、改善されるまえのありのままのじぶんが認めてもらわないかぎり回復はないと思っているし、努力すればするほど卑屈になっていくね、自己肯定がないと人は強くなれないよ
日々なにかをするかというと、働きながらうまい飯を食べることだよ
治すというのがおれには理解の範疇を超えているね。おのれとは仲良く末長く付き合って行くもので、悪くいうものではない。社会に自然に溶け込むために、じぶんを誇張しないことが大臣だ
という考えに達したので、そうなるように日々自然でいることに心がけているよ
外因は兄弟の家庭内暴力、親の無関心、学校のいじめだよ、あとは俺の声明力と克服力のなさが原因だな
性格改善の努力したが、改善されるまえのありのままのじぶんが認めてもらわないかぎり回復はないと思っているし、努力すればするほど卑屈になっていくね、自己肯定がないと人は強くなれないよ
日々なにかをするかというと、働きながらうまい飯を食べることだよ
治すというのがおれには理解の範疇を超えているね。おのれとは仲良く末長く付き合って行くもので、悪くいうものではない。社会に自然に溶け込むために、じぶんを誇張しないことが大臣だ
という考えに達したので、そうなるように日々自然でいることに心がけているよ
575 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/15(月) 16:04:01 ID:eUJEz6+i
ごめんなさい口だけでしたコミュ障に嘆くだけでなにもしてないです凝り固まったコミュニケーションの方法論に翻弄されるだけでだれにも信用されてません
荒らし対策マニュアル
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
577 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 16:19:14 ID:oBfYeEqR
＞無関心、これが最高の屈辱になる
そういった性格だからドエスだパラリア
だと言われ恋人にも去られるんですわ
そういった性格だからドエスだパラリア
だと言われ恋人にも去られるんですわ
578 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 17:22:34 ID:9I4UXYFl
＞俺は猜疑心の強いコミュ障だけど、対人恐怖症なんて病気はないと思っているぞ
＞外因は兄弟の家庭内暴力、親の無関心、学校のいじめだよ、あとは俺の声明力と克服力のなさが原因だな
とりあえず整理してみますと、
コミュニケーション障害で悩んでいるってことですね？つまり。
そしてその
【原因】が、
“兄弟の暴力”や“親の無関心”、“学校のイジメ”
これらの苦い経験を“克服していないこと”
そして“自分の猜疑心の強い性格(疑う性格)”
ということですね。
＞外因は兄弟の家庭内暴力、親の無関心、学校のいじめだよ、あとは俺の声明力と克服力のなさが原因だな
とりあえず整理してみますと、
コミュニケーション障害で悩んでいるってことですね？つまり。
そしてその
【原因】が、
“兄弟の暴力”や“親の無関心”、“学校のイジメ”
これらの苦い経験を“克服していないこと”
そして“自分の猜疑心の強い性格(疑う性格)”
ということですね。
579 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/15(月) 18:10:07 ID:eUJEz6+i
おまえらの純朴な被害者づらは気に食わないが、俺がどういう人間かというと、学校でいじめられていた反面、俺はおれでじぶんより弱い知的障害者をいじめてたね、憂さ晴らしで
漫画や小説で主人公に軽蔑されるある種の人間って実在するんだよ、知ってたか？
おまえらは被害者意識のみで対人恐怖症を名乗ってるかもしれんが、俺は加害者意識も含まれているよ
で、それでおまえはなにがいいたいの？
えらい違いってなに？
把握してるとしてないとでどう変わるかというと、変わろうとすることで理詰めになって屁理屈でじぶんをねじ曲げることくらいしか能がないぞ
漫画や小説で主人公に軽蔑されるある種の人間って実在するんだよ、知ってたか？
おまえらは被害者意識のみで対人恐怖症を名乗ってるかもしれんが、俺は加害者意識も含まれているよ
で、それでおまえはなにがいいたいの？
えらい違いってなに？
把握してるとしてないとでどう変わるかというと、変わろうとすることで理詰めになって屁理屈でじぶんをねじ曲げることくらいしか能がないぞ
まあなんとなく砂原さんは
症状重たいのはわかります（なんの症状なのからともかく）
なぜなら現に、
一件、質問に答えてるようですけど
全く質問に答えてませんし、
誰もそんな話聞いてないのに
一方的に自分のしゃべりたいことをしゃべりだす始末だからです。
こんなこと、普通の人（病気でない人）はしません。
まず、そういう自分の精神状態を理解しないと。
あなたのﾚｽは、他人から見て
どこか落ち着きがなく、冷静でなく
無駄に攻撃的で、決めつけなんです
まるで、何かに反発するようなﾚｽなんですよ
そういうﾚｽをついつい自分がしてしまうということ
を理解してください
理解する理由は理解していないからなんです
以上ッ！
症状重たいのはわかります（なんの症状なのからともかく）
なぜなら現に、
一件、質問に答えてるようですけど
全く質問に答えてませんし、
誰もそんな話聞いてないのに
一方的に自分のしゃべりたいことをしゃべりだす始末だからです。
こんなこと、普通の人（病気でない人）はしません。
まず、そういう自分の精神状態を理解しないと。
あなたのﾚｽは、他人から見て
どこか落ち着きがなく、冷静でなく
無駄に攻撃的で、決めつけなんです
まるで、何かに反発するようなﾚｽなんですよ
そういうﾚｽをついつい自分がしてしまうということ
を理解してください
理解する理由は理解していないからなんです
以上ッ！
>>579
どうでもいいけど、俺はあんたを同族だと思ってたよ。
でも違った
少なくとも俺は俺より弱い人間を虐めたりした事は無いよ。
そしてこれからもそうだと思う。
少なくともこれは俺の自負であり自信になり得るなと思ったわ。
俺はね、せめて正しくは、ありたいんだ、少しはね。
どうでもいいけど、俺はあんたを同族だと思ってたよ。
でも違った
少なくとも俺は俺より弱い人間を虐めたりした事は無いよ。
そしてこれからもそうだと思う。
少なくともこれは俺の自負であり自信になり得るなと思ったわ。
俺はね、せめて正しくは、ありたいんだ、少しはね。
582 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/15(月) 20:03:44 ID:aRmGZdgW
583 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/15(月) 20:05:12 ID:aRmGZdgW
つかなんでこいつ勝利宣言してるの？
勝負してたの？気づかなかったわ
勝負してたの？気づかなかったわ
584 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 20:07:45 ID:03Q21lay
られるんですわ
砂原の気持ちは分からなくもないが
対人恐怖症という概念を知るより
先にこれにかかっただけではないのか
対人恐怖症という概念を知るより
先にこれにかかっただけではないのか
>>582
だから言ったでしょう？
自分の精神状態を自分で把握しろと。
どうして私がこういったことに対して、
“理解してどうなる”
という発言が出たんですか？
なぜですか？
お答えしますと、あなたは
“焦ってるんです”
その自覚がないから、余計にあなたはずっと
“焦りっぱなし”なんです。
心に余裕がないのもその為です。
だからそれを自覚しろと何回も何回も言ってるのです
まさか今私が言ったことに対して
「全く心当たりがない」
だなんてお思いでないでしょう？
少しは心当たりがあるはずです
まずこれを知って下さい
でなければ、一生心に余裕がなく、焦りっぱなし
の人生になってしまうのです
だから言ったでしょう？
自分の精神状態を自分で把握しろと。
どうして私がこういったことに対して、
“理解してどうなる”
という発言が出たんですか？
なぜですか？
お答えしますと、あなたは
“焦ってるんです”
その自覚がないから、余計にあなたはずっと
“焦りっぱなし”なんです。
心に余裕がないのもその為です。
だからそれを自覚しろと何回も何回も言ってるのです
まさか今私が言ったことに対して
「全く心当たりがない」
だなんてお思いでないでしょう？
少しは心当たりがあるはずです
まずこれを知って下さい
でなければ、一生心に余裕がなく、焦りっぱなし
の人生になってしまうのです
一日中砂原の相手してたお前ら偉い
588 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/15(月) 20:43:19 ID:aRmGZdgW
改行するやつって高確率で話が通じない
589 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 21:37:05 ID:wPlAIO/+
>>582
「無意識に」とか馬鹿な前提付かないなら「神に誓って」何も無いよ
というか昔から「絶対に弱いものいじめだけはやるまい」と異常に気にしてた
「正義感」っていつどうやって生まれるんだろうな。
それとも、それにはもっと醜悪な言葉があるのかもしれないけど。
しかし、そうやって「本当に？」と聞き返される時点で、やっぱりお前と俺は同族じゃなかったんだなと残念に思うよ
「砂原」のレスは好きだった。共感もしたし励まされた部分も沢山あったよ。
ありがとうな。だから否定はしないし、あんたにどうなれとも思わない。
あんたはあんたなんだけど、ただやっぱり俺とは違う種類の人間なんだね。
「無意識に」とか馬鹿な前提付かないなら「神に誓って」何も無いよ
というか昔から「絶対に弱いものいじめだけはやるまい」と異常に気にしてた
「正義感」っていつどうやって生まれるんだろうな。
それとも、それにはもっと醜悪な言葉があるのかもしれないけど。
しかし、そうやって「本当に？」と聞き返される時点で、やっぱりお前と俺は同族じゃなかったんだなと残念に思うよ
「砂原」のレスは好きだった。共感もしたし励まされた部分も沢山あったよ。
ありがとうな。だから否定はしないし、あんたにどうなれとも思わない。
あんたはあんたなんだけど、ただやっぱり俺とは違う種類の人間なんだね。
590 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 21:42:06 ID:03Q21lay
で、俺をアルツハイマーと理解してどうなるんだよ
>>588でついに一般論に逃げ込んだよこの馬鹿
592 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/15(月) 22:24:14 ID:aRmGZdgW
勝手に仲間意識持ってたくせにまた一方的に拒絶されるって理不尽だけどなんか傷つくわー
俺にも言い分はある、言わないけど
俺にも言い分はある、言わないけど
594 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/15(月) 22:28:24 ID:aRmGZdgW
自分の悪さは100倍悪く言うから誤解招いてるだけだよ
それについて言い訳もしないよ、加害者だからな
それについて言い訳もしないよ、加害者だからな
自分より強い奴は怖がって弱い（と思ってる）奴は心の中で軽蔑したり馬鹿にしたりってのは凄くある
そしてそのどちらも怖いという
そしてそのどちらも怖いという
596 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 22:31:52 ID:03Q21lay
で、俺をアルツハイマーと理解してどうなるんだよ
いくら障害者手帳をもっていても
おまえが恐喝犯で年金強盗未遂犯罪者だという事実はかわらないだろ
いくら障害者手帳をもっていても
おまえが恐喝犯で年金強盗未遂犯罪者だという事実はかわらないだろ
>>594
あんたは自分で「加害者意識も含まれている」と言ったよね
それに終始するんだよな、結局な。
あんたはとても正直だよ、正しいし、真っ当な人間だと思う
少なくとも俺よりは「まとも」だ
そして恐らくここに居る誰よりと言ったっていい
俺が言ってるのはくだらない勝手な幻想だよ
「砂原」は俺にとって理解者でヒーローだっただけなんだ。
勝手な話だ。本当に。
人間は間違いを犯すんだよ誰だって
その意識があるか無いか これだけは大きいと思う。
どちらも知ってるからこそ見えるものもあると思うよ。
あんたは自分で「加害者意識も含まれている」と言ったよね
それに終始するんだよな、結局な。
あんたはとても正直だよ、正しいし、真っ当な人間だと思う
少なくとも俺よりは「まとも」だ
そして恐らくここに居る誰よりと言ったっていい
俺が言ってるのはくだらない勝手な幻想だよ
「砂原」は俺にとって理解者でヒーローだっただけなんだ。
勝手な話だ。本当に。
人間は間違いを犯すんだよ誰だって
その意識があるか無いか これだけは大きいと思う。
どちらも知ってるからこそ見えるものもあると思うよ。
598 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 22:42:12 ID:m4oaIGju
砂原はみんなが自分を嫌ってる場所に来て楽しいの？
対人恐怖症なら、全力で回避する状況だよね。
対人恐怖症なら、全力で回避する状況だよね。
599 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 22:43:46 ID:03Q21lay
で、俺をアルツハイマーと理解してどうなるんだよ
いくら障害者手帳をもっていても
おまえが恐喝犯で年金強盗未遂犯罪者だという事実はかわらないだろ
犯罪者に嫌われようがなんともないんだよ
いくら障害者手帳をもっていても
おまえが恐喝犯で年金強盗未遂犯罪者だという事実はかわらないだろ
犯罪者に嫌われようがなんともないんだよ
600 ：優しい名無しさん：2010/11/15(月) 22:49:01 ID:d0qJw6Zl
対人と接する時は相手の目を見ず鼻の当たりを見るといい
街中で歩く時は歩行者の腹当たりか背中をの中心を見るようにしている。
街中で歩く時は歩行者の腹当たりか背中をの中心を見るようにしている。
601 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/15(月) 22:52:22 ID:aRmGZdgW
おまえはなにがいいたいの？
同属ってどう同族だったの？
おまえはどんな半生で普段どう考えてるの？
同属ってどう同族だったの？
おまえはどんな半生で普段どう考えてるの？
>>601
言っただろ、俺は「砂原」のレスが好きだったんだ
そして、絶対に「自分より弱い」人間に対して高圧的にならないって事に「異常に」神経使ってたんだよ。
参加しないだけで傍観者になってるって事すら嫌だったから
馬鹿みたいに「やめろよ！」を連発してきたんだｗ
ってなると、大体どうなるかわかるだろ？まぁ当たらずとも遠からずだ
人間って醜悪だよな、正しいと思っていても体制の流れを読むんだよ。
後からあれは正しかったよね、っていう声だけは沢山届く。数年後だ、数年後。
人間っていうのは醜悪だ。本当に醜悪だ。焼いても治らないし、
他人によって自己を形成するらしい一般論での「アジア人」ではそれは仕方無いのかもしれない。
一神教を盲信したいわけじゃないけど、やっぱり宗教なんだろうな、つまんない結論だけれど。
とにかく俺は本当に人間嫌いなんだ。
でも「すぐ仲良くなる」って特性だけは何故か未だに消えてないから、
人とはすぐ「ある程度の関係」にはなれるんだよ。
で、そうこうしてるうちに相手に辟易して「砂原」の真っ当な正直なレス読んで自分を慰める毎日だった。
あんたは正直だよ。少なくともこのスレの中では一番好きだった。
言っただろ、俺は「砂原」のレスが好きだったんだ
そして、絶対に「自分より弱い」人間に対して高圧的にならないって事に「異常に」神経使ってたんだよ。
参加しないだけで傍観者になってるって事すら嫌だったから
馬鹿みたいに「やめろよ！」を連発してきたんだｗ
ってなると、大体どうなるかわかるだろ？まぁ当たらずとも遠からずだ
人間って醜悪だよな、正しいと思っていても体制の流れを読むんだよ。
後からあれは正しかったよね、っていう声だけは沢山届く。数年後だ、数年後。
人間っていうのは醜悪だ。本当に醜悪だ。焼いても治らないし、
他人によって自己を形成するらしい一般論での「アジア人」ではそれは仕方無いのかもしれない。
一神教を盲信したいわけじゃないけど、やっぱり宗教なんだろうな、つまんない結論だけれど。
とにかく俺は本当に人間嫌いなんだ。
でも「すぐ仲良くなる」って特性だけは何故か未だに消えてないから、
人とはすぐ「ある程度の関係」にはなれるんだよ。
で、そうこうしてるうちに相手に辟易して「砂原」の真っ当な正直なレス読んで自分を慰める毎日だった。
あんたは正直だよ。少なくともこのスレの中では一番好きだった。
604 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/16(火) 13:42:35 ID:gzJvTSmT
とばっちりを食らった自負のあるおまえと、幼少から暴力を振るわれ自信もポリシーも持ち合わせなかった俺に通うことなどあるわけねえよ、なんかすげえへこむわ。よかったね、おまえは勇者君で。
俺はスネ夫とのびたを足して掛けた人間だよ、二度と話しかけるな
俺はスネ夫とのびたを足して掛けた人間だよ、二度と話しかけるな
対人恐怖症ならとある漢方を飲んですぐ治ったよ。
せんとう体ってとこの興奮を抑えて前野前野とかに血がちゃんと行くようになったからだろうなぁ。
カウンセリングで吐き出せば、せんとう体が興奮しにくくなるみたいだからカウンセリングも併用すればいいかも。
最後に認知の歪みをとれば完璧じゃない？
せんとう体ってとこの興奮を抑えて前野前野とかに血がちゃんと行くようになったからだろうなぁ。
カウンセリングで吐き出せば、せんとう体が興奮しにくくなるみたいだからカウンセリングも併用すればいいかも。
最後に認知の歪みをとれば完璧じゃない？
とある漢方薬ってなんですか？
＞前野前野
ガキ兄弟コンビかよ
ガキ兄弟コンビかよ
608 ：優しい名無しさん：2010/11/16(火) 21:01:42 ID:DCDL9qEB
砂原って息臭そう
まずはお前ら対人恐怖の原因克服しようず
とりあえず毎日寝る前に対人恐怖になる原因になった
悲しく辛い過去を整理して思い出すのだ
毎日これを一時間しっかりやる
そうすると、最初は当然辛いかもしれないが数ヶ月経つと
なんとなくその過去を思い出すのが辛くなくなる
そうやって過去を克服していくのが今の対人恐怖症の
オーソドックスな治し方の一つなのだよ
逃げてばかりじゃ駄目だ。時には覚悟して立ち向かわないと
とりあえず毎日寝る前に対人恐怖になる原因になった
悲しく辛い過去を整理して思い出すのだ
毎日これを一時間しっかりやる
そうすると、最初は当然辛いかもしれないが数ヶ月経つと
なんとなくその過去を思い出すのが辛くなくなる
そうやって過去を克服していくのが今の対人恐怖症の
オーソドックスな治し方の一つなのだよ
逃げてばかりじゃ駄目だ。時には覚悟して立ち向かわないと
そりゃあ整理出来るなら数ヶ月で治るだろうな
整理できないから辛いんだよ
何であれ必要なのは言語能力だな
自分に対せよ、人に対せよ
整理できないから辛いんだよ
何であれ必要なのは言語能力だな
自分に対せよ、人に対せよ
メチャクチャあるが、
それが無い奴もまたいないだろうな
それが無い奴もまたいないだろうな
>>612
いやいや、あんまり思いすぎるのは対人恐怖症を悪化させる
原因になるから、自分を追い詰めるのは駄目だよ
というか、そもそも対人恐怖症の発症はそういう
自分に責任を押し付け過ぎてるところから来るから、
もっと肩の力抜いてリラックスしないと。
自分に責任を押し付けたくなるのはわかるけど、そこはグッとこらえて
自分はそんなに悪くないって思わないと。
普通の人はそんなに自分を追い詰めないって
いやいや、あんまり思いすぎるのは対人恐怖症を悪化させる
原因になるから、自分を追い詰めるのは駄目だよ
というか、そもそも対人恐怖症の発症はそういう
自分に責任を押し付け過ぎてるところから来るから、
もっと肩の力抜いてリラックスしないと。
自分に責任を押し付けたくなるのはわかるけど、そこはグッとこらえて
自分はそんなに悪くないって思わないと。
普通の人はそんなに自分を追い詰めないって
映画「ショーシャンクの空」
50年間服役した後に仮釈放になった仲間の囚人が、
社会に適応出来ずに自殺したという報告をレッドが聞いた時のシーン(刑務所にて)。
レッド：最初はあの壁を憎み、次第に慣れ、最後は頼るようにすらなる。施設慣れさ。
今仮釈放されても、ここに慣れすぎてシャバじゃ生きていけない。
俺らは対人恐怖症という壁から出られない囚人のような人間だが、
最近この台詞のシーンを思い出す。
皆さんはどういう段階かな？
俺はもう完全に慣れた。やばいな。。。。
50年間服役した後に仮釈放になった仲間の囚人が、
社会に適応出来ずに自殺したという報告をレッドが聞いた時のシーン(刑務所にて)。
レッド：最初はあの壁を憎み、次第に慣れ、最後は頼るようにすらなる。施設慣れさ。
今仮釈放されても、ここに慣れすぎてシャバじゃ生きていけない。
俺らは対人恐怖症という壁から出られない囚人のような人間だが、
最近この台詞のシーンを思い出す。
皆さんはどういう段階かな？
俺はもう完全に慣れた。やばいな。。。。
>>613
具体性の無い「リラックスして」「自分を責めないで」という、
まるでJ-POPの歌詞みたいに安っぽい応援～癒しの言葉なんて
何の参考にもならんので要らんのだよ
メタルやラップみたいに単なる殺伐とした馬鹿っぽいのも要らん
具体性の無い「リラックスして」「自分を責めないで」という、
まるでJ-POPの歌詞みたいに安っぽい応援～癒しの言葉なんて
何の参考にもならんので要らんのだよ
メタルやラップみたいに単なる殺伐とした馬鹿っぽいのも要らん
自分を責める・・・・いっけん自虐に見えるが
対人恐怖の場合、逃げの一つの手段でもある
対人恐怖の場合、逃げの一つの手段でもある
逃げて力蓄えてまた攻め込むんだよ
もちろん、出来ることなら当然攻めないのが一番良いが
『The Art of War』だよ
結局相手に責任求めてもしょうがないから、
反省点を自分の中に見つけて、自分がマトモになるしかない、って事だ
もちろん、出来ることなら当然攻めないのが一番良いが
『The Art of War』だよ
結局相手に責任求めてもしょうがないから、
反省点を自分の中に見つけて、自分がマトモになるしかない、って事だ
>>606
桂枝加芍薬湯と四物湯。
PTSDって診断されて処方されてフラッシュバックも過覚醒もすぐ引いた。
今じゃ過覚醒も対人恐怖の一つだったのかな？と思う。
うつや対人恐怖、PTSDの認知療法も情動(せんとう体)中心の認知から前頭前野中心の認知に変えていくことだから認知療法もやっぱりある程度は効果があるけど血流によってそれが決まっているなら、認知療法だけじゃ厳しいんだろうね。
個人的に対人恐怖もストレスで脳がおかしくなった結果だと思う。
それが詳しく書いてあるのがこの本。
http://www.amazon.co.jp/dp/434498143X/ref=mem_taf_books_a
桂枝加芍薬湯と四物湯。
PTSDって診断されて処方されてフラッシュバックも過覚醒もすぐ引いた。
今じゃ過覚醒も対人恐怖の一つだったのかな？と思う。
うつや対人恐怖、PTSDの認知療法も情動(せんとう体)中心の認知から前頭前野中心の認知に変えていくことだから認知療法もやっぱりある程度は効果があるけど血流によってそれが決まっているなら、認知療法だけじゃ厳しいんだろうね。
個人的に対人恐怖もストレスで脳がおかしくなった結果だと思う。
それが詳しく書いてあるのがこの本。
http://www.amazon.co.jp/dp/434498143X/ref=mem_taf_books_a
>>609
そうすると記憶に慣れてせんとう体の興奮がおさまるんだよね。
でも同時に書いたり誰かに話したりして前頭前野を働かせないと意味がないと思う。
それとフラッシュバックが酷いときに記憶と意識的に向かい合うことはキツイからまずは薬で抑えるのもいいかも。
そうすると記憶に慣れてせんとう体の興奮がおさまるんだよね。
でも同時に書いたり誰かに話したりして前頭前野を働かせないと意味がないと思う。
それとフラッシュバックが酷いときに記憶と意識的に向かい合うことはキツイからまずは薬で抑えるのもいいかも。
620 ：優しい名無しさん：2010/11/17(水) 15:41:28 ID:p6Cpy+ar
前から知り合いが来た時にどう接したらいいのか分からない。
前から知り合いが来たら恐怖で体が硬直する。
前から知り合いが来たら恐怖で体が硬直する。
>>618
情報をどうもありがとう。
情報をどうもありがとう。
http://mui-therapy.org/newfinding/understanding-anxiety-mind-3.html
＞対人恐怖を発症した人達の脳では前頭前野皮質が薄かった事からも明らかである。
＞ハイリスクグループにありながらも不安症を発症しなかった人達は、中でも一番厚い前頭前野皮質を持っていた。
前頭前野を厚くして不安に強くなるといいらしい
対人恐怖症の人は薄いから不安を抑え切れなくて自分をコントロールできないらしい
＞対人恐怖を発症した人達の脳では前頭前野皮質が薄かった事からも明らかである。
＞ハイリスクグループにありながらも不安症を発症しなかった人達は、中でも一番厚い前頭前野皮質を持っていた。
前頭前野を厚くして不安に強くなるといいらしい
対人恐怖症の人は薄いから不安を抑え切れなくて自分をコントロールできないらしい
どうすれば厚くなるんだ？
え？
俺も厚くしたいな～
いかにも機械論的で好かないが
いかにも機械論的で好かないが
医者も怖くて病院にも行けないんだけど．．．
どうしよう？
どうしよう？
怖いは関心がある・権力を感じているからこそわく感情だ
行ってみたい気があるなら行ってみて良いと思うよ
ただ、医者を信用しすぎるのには気をつけて欲しいな
いつ突然通わなくなっても平気だし、転院も許される
「薬漬けにされたくない」という意志は大事に保ってね
行ってみたい気があるなら行ってみて良いと思うよ
ただ、医者を信用しすぎるのには気をつけて欲しいな
いつ突然通わなくなっても平気だし、転院も許される
「薬漬けにされたくない」という意志は大事に保ってね
医者になんて関心は無い、権力なんて微塵も感じない．．．．
そもそも人間が嫌いだし関わりたくない。
行って見たい気があるならば、歯も目も悪いから歯医者にも眼科にもとっくに行けている筈だがそれすらままならない．．．
行ってみたいというよりは、そろそろ行かないとヤバそうだから．．．
薬漬けになるくらいなら、死を選ぶよ。
そもそも人間が嫌いだし関わりたくない。
行って見たい気があるならば、歯も目も悪いから歯医者にも眼科にもとっくに行けている筈だがそれすらままならない．．．
行ってみたいというよりは、そろそろ行かないとヤバそうだから．．．
薬漬けになるくらいなら、死を選ぶよ。
じゃあ尚更平気だ
充分罹る資格は整ってる
（医者や薬に対しては、半信半疑が丁度良い。自信をもって言う）
少なくとも最低限の頭の良さはあるように見えるから、あとは好きに判断してくれ
充分罹る資格は整ってる
（医者や薬に対しては、半信半疑が丁度良い。自信をもって言う）
少なくとも最低限の頭の良さはあるように見えるから、あとは好きに判断してくれ
悪いがおまえら気持ち悪い
ここまで自演
もう出家したほうが早いんでない？
お寺側が、出家する理由が「人が怖いから」なんて奴を受け入れると思うか？
坊主の修行も人間関係のるつぼだぞ
共同生活だしな
共同生活だしな
みうらじゅんの言うところの「出家」で良いんじゃないの？
インドア派がアウトドアする（まさに家を出る）ことを１つの修行と捉えて「出家」と言った
さすがだよ、この男は天才だと思う
インドア派がアウトドアする（まさに家を出る）ことを１つの修行と捉えて「出家」と言った
さすがだよ、この男は天才だと思う
637 ：優しい名無しさん：2010/11/19(金) 00:26:13 ID:elaCL57Z
対人恐怖症でゲームできないとかw
アホか 家でだれもいないのにだれにおびえるの？www
ゲームキャラ？wwww
だとしたら相当やばいよ
今すぐ入院しろよwww
鬱かなんかと勘違いしてんだろw
アホか 家でだれもいないのにだれにおびえるの？www
ゲームキャラ？wwww
だとしたら相当やばいよ
今すぐ入院しろよwww
鬱かなんかと勘違いしてんだろw
>>619
上記のところはそんな感じですけど
書いたり話したりとかはひとそれぞれだと思いますよ
例えば私なんかは紙に書くのも人に話すのも考えられません、トラウマすぎて
こういうのは自分だけの黒歴史にしてしまっておくべきだと思いますです
もし医者がそのトラウマを話してみて下さいなんて言ったら
私帰りますよ笑
上記のところはそんな感じですけど
書いたり話したりとかはひとそれぞれだと思いますよ
例えば私なんかは紙に書くのも人に話すのも考えられません、トラウマすぎて
こういうのは自分だけの黒歴史にしてしまっておくべきだと思いますです
もし医者がそのトラウマを話してみて下さいなんて言ったら
私帰りますよ笑
639 ：優しい名無しさん：2010/11/19(金) 06:15:43 ID:mV/5ybHJ
みうらじゅんなんか読んでると悪化するよ。
やっぱ修行でもするのが一番早いんじゃないか？
本に書いてあることをそのまま真に受けるとか・・・・・精神的田舎者って実在するんだな
>>636
ただの言葉遊びで満足なら、それでもいいんじゃね
ただの言葉遊びで満足なら、それでもいいんじゃね
マニエリスムとか言語学的展開論とかあってな、
人間は結局言葉遊び・脳内つながり遊びで出来てるんだよ
人間は結局言葉遊び・脳内つながり遊びで出来てるんだよ
みうらじゅんは対人恐怖でもひきこもりでもなんでもないもの
ただ、時々激烈にシャイなんだなと思わせるところはある
646 ：優しい名無しさん：2010/11/19(金) 22:02:12 ID:lSEEAjke
強度の対人恐怖症でまともに仕事ができないため10数回転職。
身についた仕事がないまま中年になった。
当然独身だが蓄えや資産があまりない。
全く大変な病気にかかってしまった。
二十歳の頃からの人生は地獄でしかなかった。
今のところ対人恐怖症を確実に治せる医師等はいないはずだ。
身についた仕事がないまま中年になった。
当然独身だが蓄えや資産があまりない。
全く大変な病気にかかってしまった。
二十歳の頃からの人生は地獄でしかなかった。
今のところ対人恐怖症を確実に治せる医師等はいないはずだ。
647 ：優しい名無しさん：2010/11/20(土) 00:03:12 ID:mV/5ybHJ
対人恐怖症者は、本来、自分が悩むべき問題じゃないことを悩んでるんだって。
自分が何も悪いことしてないのに冷たくされたとしたら、それは相手の問題であって自分の問題じゃないんだって。
人間関係が上手くいかない時も、こっちは悪くないという確信があったら、それ以上悩む責任はないし、
問題解決する責任も自分にはないんだって。
カウンセラーの人が教えてくれた…というか、あくまでこっちが気付いたという形に誘導された。
自分が何も悪いことしてないのに冷たくされたとしたら、それは相手の問題であって自分の問題じゃないんだって。
人間関係が上手くいかない時も、こっちは悪くないという確信があったら、それ以上悩む責任はないし、
問題解決する責任も自分にはないんだって。
カウンセラーの人が教えてくれた…というか、あくまでこっちが気付いたという形に誘導された。
でもこっちが目をそらしたり、無視した形になったりしてるからな。
そのつもりは無くても。
そのつもりは無くても。
649 ：優しい名無しさん：2010/11/20(土) 02:21:40 ID:cJwtg4gp
自分が全部悪い
自分が全部悪いと思う自分が全部悪い。
なんで他人の分まで悩んでしまうかと言えば、自我の確立ができてないから。
何でも他人のせいにする甘えた人とは表裏の関係。
副作用として、自我を持つこと自体に罪悪感を感じる。
それが｢自分がいるだけで悪い｣という感覚になって現れる。
雑談の中で｢自分はこう思う｣と言うだけで顔面崩壊してしまう。
嬉しいとか悲しいとか感じるだけで罪悪感で一杯になる。
何でも他人のせいにする甘えた人とは表裏の関係。
副作用として、自我を持つこと自体に罪悪感を感じる。
それが｢自分がいるだけで悪い｣という感覚になって現れる。
雑談の中で｢自分はこう思う｣と言うだけで顔面崩壊してしまう。
嬉しいとか悲しいとか感じるだけで罪悪感で一杯になる。
654 ：優しい名無しさん：2010/11/20(土) 12:31:52 ID:CiF0Z8Q9
対人恐怖症は素人が治せる病気じゃないので、
精神科医、心療内科医に必ず相談しましょう。
ちなみに医者が処方する薬に取り返しのつかない副作用はないので、
その辺は心配しなくていいです。対人恐怖症の人はAD/HDの場合もあるので
その辺も医者に相談しましょう。
精神科医、心療内科医に必ず相談しましょう。
ちなみに医者が処方する薬に取り返しのつかない副作用はないので、
その辺は心配しなくていいです。対人恐怖症の人はAD/HDの場合もあるので
その辺も医者に相談しましょう。
自我って具体的にどういうこと？
【科学】シャープ、プラズマクラスターイオンがインフルエンザ予防に効果が「ない」ことを世界初実証
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290226492/l50
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290226492/l50
＞対人恐怖症者は、本来、自分が悩むべき問題じゃないことを悩んでるんだって。
カウンセリングの席でなぜそういう思考をするのかって討論すればいいじゃん。
カウンセリングの席でなぜそういう思考をするのかって討論すればいいじゃん。
660 ：優しい名無しさん：2010/11/20(土) 21:59:41 ID:dcm6ASyi
岩波先生ってどうなの？
俺真剣にカウンセリング受けようか悩んでるんだけど学生で４０万はキツいなあ
対人恐怖症、社会不安障害、回避性人格障害、極度のあがり症(顔とか声の震え)です
親にも言えない
俺真剣にカウンセリング受けようか悩んでるんだけど学生で４０万はキツいなあ
対人恐怖症、社会不安障害、回避性人格障害、極度のあがり症(顔とか声の震え)です
親にも言えない
声の振るえが具体的にどういうメカニズムで発生するか聞いてみればいいだろう。
ある程度具体的に答えられないならわかってないってことだろうと思う。
ある程度具体的に答えられないならわかってないってことだろうと思う。
>>655
やっぱ荒行っすか？
やっぱ荒行っすか？
とりあえず大学付属だとか公的機関のカウンセリングからはじめりゃいーじゃん
値段の相場は1時間5kで安いなー程度
プラス数千円以内でみればいい
あんまり高いのはボラれてるから気をつけろ。
あいつらはプロだよ。いきゃわかるけどな。
値段の相場は1時間5kで安いなー程度
プラス数千円以内でみればいい
あんまり高いのはボラれてるから気をつけろ。
あいつらはプロだよ。いきゃわかるけどな。
みうらじゅんがサングラスかけてるのは視線恐怖もあるのかな
http://www.youtube.com/watch?v=SBQZy7O5EF0&feature=related
ネタっぽいけどさ、治すにはこういう人に殴られるしかないのかも
俺も殴られたい・・・・こんな誠実でひた向きな人に・・・
もう遅いけどな
ネタっぽいけどさ、治すにはこういう人に殴られるしかないのかも
俺も殴られたい・・・・こんな誠実でひた向きな人に・・・
もう遅いけどな
>>664
みうらじゅん好きだなおまえ
みうらじゅん好きだなおまえ
新田さんの５分で治るってのは詐欺なんですか！？
みうらじゅんは大学時代は、女の子とっかえひっかえやってて
高校時代は野良猫を殺して遊んでいたタダのキチガイですよ？
別にひきこもりでも対人恐怖でもなんでもない。
高校時代は野良猫を殺して遊んでいたタダのキチガイですよ？
別にひきこもりでも対人恐怖でもなんでもない。
>>666
その人別人
その人別人
みうらじゅん、クソゲーとかの話は面白いけど
どうでもええわ
どうでもええわ
結局どうやったら治るの？
672 ：優しい名無しさん：2010/11/21(日) 22:21:29 ID:4azQ7wAf
外国こそ自己主張しないとダメだろ
国内のリア充が外国じゃ大人しい消極的と揶揄されるくらいだぞ
国内のリア充が外国じゃ大人しい消極的と揶揄されるくらいだぞ
674 ：優しい名無しさん：2010/11/21(日) 23:02:25 ID:iDy475gG
対人恐怖症を克服する岩波先生の１０回４０００００円
講義ってこれどうなの？？
講義ってこれどうなの？？
ありがとう
でもまだ学生なんだ
でもまだ学生なんだ
留学すれば？
中学から高校の時と同じように、留学したってきっと何もかわらないんじゃないかしら
ここから出たいなら～
ここで戦えよ～♪
ここで戦えよ～♪
学生時代に友達が作れなかった奴で、社会人になってから友達作れた奴っているの？
>>679
前頭前野を鍛えよ。
前頭前野を鍛えよ。
お前は自分の事しか考えてない、と言われてから数年
やっとその意味が分かった
だってしょうがないだろー
自分の事≠自分の都合。だなんて気が付かねーよ
やっとその意味が分かった
だってしょうがないだろー
自分の事≠自分の都合。だなんて気が付かねーよ
言った相手こそ気付いてないと思うよ
気付いただけ君はマシだ
でも、気付いた人の方がむしろ損するようになってるのが「社会」なんだけどね
「大人」になるってくっだらないね
気付いただけ君はマシだ
でも、気付いた人の方がむしろ損するようになってるのが「社会」なんだけどね
「大人」になるってくっだらないね
2つ以上の言語が話せる人の中には、話す言語によって人格が変わるケースがある。
俺は日常会話レベルのタイ語が話せるが、語彙がエロに特化してしまっているため、現地ではエロエロ大魔神と化す。
しかもニューハーフ好きになってしまう。
俺は日常会話レベルのタイ語が話せるが、語彙がエロに特化してしまっているため、現地ではエロエロ大魔神と化す。
しかもニューハーフ好きになってしまう。
言語ができる人は仕事あぶれなさそうでいいよな
これからは英語中国語必須らしいが
俺のように日本語も不自由だと仕事がない
これからは英語中国語必須らしいが
俺のように日本語も不自由だと仕事がない
口下手なのを、必死に隠そうとして自意識過剰な態度になったり、
逆にわざと晒して頑張ってますアピールするような奴は、大抵集団からはぐれるね。
不自然な態度は人を不快(あるいは不安)にさせ、自然な態度は人を安心させる。
その根拠を探ろうとすると、どうしても曖昧な「感覚」という結論に行き着く。
つまりはもっと昔に「身に付けるべき物」だったんだろう。
幼少期から親や教師がまともな人間で、さらにその子自身も素直に大人の言う事を聞く子であれば、
自然に立ち振る舞うなんて能力は簡単に身に付いていた事なのかもしれん。
逆にわざと晒して頑張ってますアピールするような奴は、大抵集団からはぐれるね。
不自然な態度は人を不快(あるいは不安)にさせ、自然な態度は人を安心させる。
その根拠を探ろうとすると、どうしても曖昧な「感覚」という結論に行き着く。
つまりはもっと昔に「身に付けるべき物」だったんだろう。
幼少期から親や教師がまともな人間で、さらにその子自身も素直に大人の言う事を聞く子であれば、
自然に立ち振る舞うなんて能力は簡単に身に付いていた事なのかもしれん。
687 ：優しい名無しさん：2010/11/25(木) 09:51:41 ID:PD/dS0Au
そうか
688 ：優しい名無しさん：2010/11/25(木) 10:29:22 ID:8FXOFCTC
人付き合い全然上手くできん
周りに気を使いすぎて逆に気を使わせてる
周りに気を使いすぎて逆に気を使わせてる
689 ：優しい名無しさん：2010/11/25(木) 10:51:10 ID:8FXOFCTC
人と接している時が
嫌で嫌でしょうがないや
相手にもそういうの伝わっているんだろな
嫌で嫌でしょうがないや
相手にもそういうの伝わっているんだろな
治療法はないんだし、あきらめるしかないよ
これも天命だと思ってあきらめるしかないよ
これも天命だと思ってあきらめるしかないよ
691 ：優しい名無しさん：2010/11/26(金) 02:31:05 ID:1v28G93Z
>>667
おれ今それやってる。
おれ今それやってる。
仕事上では対人恐怖症にならないけど、プライベートだと発症する
そんな都合の良い病に冒されてます
今の職からあぶれたら引きこもりになるんだろうな…
そんな都合の良い病に冒されてます
今の職からあぶれたら引きこもりになるんだろうな…
逆よりいいじゃん
694 ：優しい名無しさん：2010/11/28(日) 21:22:43 ID:zLVHGfca
どっちもな俺がいる・・・
ちょっとの期間働いては、その数倍働けなくなるの繰り返し（今は引きこもり）
なんか必ず、
仕事場で頑張り過ぎ・上の人の言いなりになり過ぎ→費用対効果悪すぎ→辞める→自分自身・世界全体を憎む
のパターンに陥っちゃうんだよなぁ…
自分なりに考えるにそれは、対人恐怖をどうにかしようと過剰に良い子を装うことから自分にとっての「そこ（仕事場）」が開始されるからだ
そして結局、社会に対する痕跡は「痛い奴」という印象だけ
次の仕事のこと考えると、上記がループしてどうにもならなくなる（部屋で孤独に対人恐怖で震える）
なんか必ず、
仕事場で頑張り過ぎ・上の人の言いなりになり過ぎ→費用対効果悪すぎ→辞める→自分自身・世界全体を憎む
のパターンに陥っちゃうんだよなぁ…
自分なりに考えるにそれは、対人恐怖をどうにかしようと過剰に良い子を装うことから自分にとっての「そこ（仕事場）」が開始されるからだ
そして結局、社会に対する痕跡は「痛い奴」という印象だけ
次の仕事のこと考えると、上記がループしてどうにもならなくなる（部屋で孤独に対人恐怖で震える）
森田療法ってのやってみようと思うんだが
森田療法で治った人っているの？
森田療法で治った人っているの？
697 ：優しい名無しさん：2010/11/29(月) 00:26:27 ID:T5d+F58M
宝くじ当たったら、マシになりそうな気がしなくもない
海外行けば、マシになりそうな気がしなくもない
とにかく、今までの過去を含めた自分自身に、後悔やら悔しさやらで生きてるのが辛い。
死にたいじゃなく全てを抹消したい。
>>696 色んな人の人生相談聞いたり読んだりするのもいいと思う。
そんな事で悩むのか？って相談もあったりするし。人生色々だよなあ。
海外行けば、マシになりそうな気がしなくもない
とにかく、今までの過去を含めた自分自身に、後悔やら悔しさやらで生きてるのが辛い。
死にたいじゃなく全てを抹消したい。
>>696 色んな人の人生相談聞いたり読んだりするのもいいと思う。
そんな事で悩むのか？って相談もあったりするし。人生色々だよなあ。
じゃ知らない土地に引っ越せばいいんじゃね。
1からだよ
1からだよ
そしてまた同じ繰り返し
自分を受け入れない限り地獄は続く
自分を受け入れない限り地獄は続く
ﾀﾋね
ﾀﾋぬしかない
ﾀﾋぬしかない
702 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/11/30(火) 13:39:18 ID:yk6cxHqN
実家でるのはいいことだと思う、生活は大変だから、出る前に筋トレしとけ
ﾀﾋぬしかなにのか・・・
未だに「ﾀﾋ」なんて使ってんのwww
1からやり直したいって思う奴は結構いるんだな．．．
俺は消滅して二度と復活したくない。
俺は消滅して二度と復活したくない。
自分は発作の類は起きないから違うのかな・・・
うん、ﾀﾋぬしかない
709 ：優しい名無しさん：2010/12/01(水) 08:20:46 ID:cFio7t+j
昨日、その日一日自分が何を考えたか携帯に一々書き込んでみた。
見事に、周りの人は自分を嫌がってるのじゃないかと被害妄想ばかりだった。
人付き合い上手く行かないはずだ。
見事に、周りの人は自分を嫌がってるのじゃないかと被害妄想ばかりだった。
人付き合い上手く行かないはずだ。
ここじゃないどこかに自分の場所がある・・・
妄想だって
妄想だって
いや、きっとあるはず
心にかかるこの空虚感もはらしてくれる
わずらわしい付き合いも無意味な会話もない
桃源郷が
心にかかるこの空虚感もはらしてくれる
わずらわしい付き合いも無意味な会話もない
桃源郷が
そして人は、それがこの世ではない場所にあると気づく
ネットすら怖いのにどこに自分の居場所があるんだろうって思っちゃうよ
疲れた
疲れた
714 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 01:59:39 ID:2qCoPs/e
自分探しは結局徒労に終わる。環境に左右されない確固たる「自己」など、西洋文明が
作り上げた幻想。ブラフマンに合致するアートマンというような宗教的悟りに達しないと
そのような「自己」は発見できない。
関係性の中で生きている自分を客観的に見ること。それを続けていたら何か見つかるかもしれない。
行動すること、そして自分を観ること。その中で良い意味での諦念が生まれたらしめたもの。
海外放浪・生業流転・引き篭りの中で自分探しを10年以上続けた後、最近漸く自分が「病者」
でないとわかってきた私はそう思う。
作り上げた幻想。ブラフマンに合致するアートマンというような宗教的悟りに達しないと
そのような「自己」は発見できない。
関係性の中で生きている自分を客観的に見ること。それを続けていたら何か見つかるかもしれない。
行動すること、そして自分を観ること。その中で良い意味での諦念が生まれたらしめたもの。
海外放浪・生業流転・引き篭りの中で自分探しを10年以上続けた後、最近漸く自分が「病者」
でないとわかってきた私はそう思う。
フジ子ヘミングみたいにたくさんの猫と暮らしながら、
「自分はこの世に合ってない」
と格好良く言ってみたいものだが、
それもやっぱ相応のセンスがあるから決まるんだよなぁ
演奏も画も下手なんだが、涙腺直撃
「自分はこの世に合ってない」
と格好良く言ってみたいものだが、
それもやっぱ相応のセンスがあるから決まるんだよなぁ
演奏も画も下手なんだが、涙腺直撃
717 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/03(金) 03:00:16 ID:QtTP5mFP
金さえあれば自由に生活できるんだ、俺は死にたくないし、でも自由になるには、ふつうに勤めているだけの稼ぎじゃ足りないんだ
718 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 03:08:54 ID:OqDn1T55
今あるすずめの涙ほどの金を使い果たし俺はこの世から消え去りたい
近頃いやな予感がして堪らない。寝逃げできる睡眠薬で夢の中でのんびりと心地よい風に吹かれながら何の心配やストレスもない生活を送り毎日笑って過ごせる生活を送りたい
近頃いやな予感がして堪らない。寝逃げできる睡眠薬で夢の中でのんびりと心地よい風に吹かれながら何の心配やストレスもない生活を送り毎日笑って過ごせる生活を送りたい
猫といえば、近所のノラにこっそりエサやってたら
苦情きて、余計対人酷くなったわ
苦情きて、余計対人酷くなったわ
それはどう考えてもお前が悪いだろ。
今の時代で近所に黙って野良猫に餌付けしたりすれば、そりゃ苦情が来るのは当然の話だ。
またそれを理由に対人恐怖症が悪化したとか、お前自身がよほどの自己中心的な人間だからとしか思えん。
今の時代で近所に黙って野良猫に餌付けしたりすれば、そりゃ苦情が来るのは当然の話だ。
またそれを理由に対人恐怖症が悪化したとか、お前自身がよほどの自己中心的な人間だからとしか思えん。
722 ：優しい名無しさん：2010/12/03(金) 22:05:20 ID:urOai3fH
そんなせめてやるなよ。
人間が恐いとペットくらいしかいないだろ。
人間が恐いとペットくらいしかいないだろ。
野良猫のせいで他の鳥や動物がたくさん犠牲になってるらしいからな。
餌付け一切やめるかどうせなら鳥や他の動物にも餌やってよ
餌付け一切やめるかどうせなら鳥や他の動物にも餌やってよ
(-ω-`)だりー
人に恐怖を抱くようになった経緯はいろいろ、、。
過去のトラウマの人は、まだ人の愛を感じたことがないから、、？
でも、それは本人のせいではない。
ここのレスを見る限り、皆、愛されてしかるべき人間なのに
大きな壁がそれを阻んでいる、、。
本当の悪人っているのだろうか？まれに、精神的な異常者（権力欲の異常に
強い人間）、サイコパスなど以外は（ちょっと極端だが）怖く見える人もつきつめる
と「弱さ」なんじゃないかと思う。本当に強い人間は、人を苛めたりしないものね。
その「弱さ」が人間を醜くさせている、、。
このスレの人で自分が傷ついている人は、人を傷つけることは少ないと思うし、
そういう意味では、「強い人」になるでは、、。
（実際、過去にそういう人物がいて、「対人恐怖症」の人だったのかも、、と気がついた。
過去のトラウマの人は、まだ人の愛を感じたことがないから、、？
でも、それは本人のせいではない。
ここのレスを見る限り、皆、愛されてしかるべき人間なのに
大きな壁がそれを阻んでいる、、。
本当の悪人っているのだろうか？まれに、精神的な異常者（権力欲の異常に
強い人間）、サイコパスなど以外は（ちょっと極端だが）怖く見える人もつきつめる
と「弱さ」なんじゃないかと思う。本当に強い人間は、人を苛めたりしないものね。
その「弱さ」が人間を醜くさせている、、。
このスレの人で自分が傷ついている人は、人を傷つけることは少ないと思うし、
そういう意味では、「強い人」になるでは、、。
（実際、過去にそういう人物がいて、「対人恐怖症」の人だったのかも、、と気がついた。
726 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 00:04:30 ID:rAoj7EC8
>>706 それなら自殺すればいいだけじゃん。
727 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 00:23:53 ID:2kELR6XC
これ病気じゃないわ
考え方
治って分かった
みんな自分を守りすぎ
～したらどうしようとか考えすぎ。
なってもいいと思いなさい
はっきりいって考え方変えたら良くなる
大半は病気じゃないな
薬なんて飲むな
一生薬漬けだぞ。
考え方
治って分かった
みんな自分を守りすぎ
～したらどうしようとか考えすぎ。
なってもいいと思いなさい
はっきりいって考え方変えたら良くなる
大半は病気じゃないな
薬なんて飲むな
一生薬漬けだぞ。
728 ：優しい名無しさん：2010/12/04(土) 00:33:33 ID:2kELR6XC
人が恐いのに 恐くないふりをする無理に笑顔をしようとする。
これ自分の感情とは逆の事してる。つまり嘘をついてる
これやってる限り認められないし一番最悪やから絶対やめなさい。
恐いときは恐いでいいんや。
これ自分の感情とは逆の事してる。つまり嘘をついてる
これやってる限り認められないし一番最悪やから絶対やめなさい。
恐いときは恐いでいいんや。
>>728
余計なこと言ってすみませんでした。
余計なこと言ってすみませんでした。
その通りだな
てか飲むと人見知りが治る薬なんてあるのか？
思い当たるのはアルコールだけどw
酒飲んでちょうど人並みだわ
てか飲むと人見知りが治る薬なんてあるのか？
思い当たるのはアルコールだけどw
酒飲んでちょうど人並みだわ
でもね、その対人恐怖症の人とは、半年ほど一緒に同じ空間を過ごしたんだ
けれど見事な位、他人を遠ざけ存在感を消していた。でも半年の終わり頃、
あることがきっかけで、その人のもつ知識がその場全員を助ける結果となり、
皆からは大喝采。「こんなに有能な人なのに、すごく勿体ない」と感じました。
でも大勢の前で、堂々と説明をしていたから、対人恐怖症じゃなかったのかな、、。
けれど見事な位、他人を遠ざけ存在感を消していた。でも半年の終わり頃、
あることがきっかけで、その人のもつ知識がその場全員を助ける結果となり、
皆からは大喝采。「こんなに有能な人なのに、すごく勿体ない」と感じました。
でも大勢の前で、堂々と説明をしていたから、対人恐怖症じゃなかったのかな、、。
スイッチが重い～ちょっとした癖があるんだろ
対人恐怖＝堂々とするのが常に絶対に無理
ではない
対人恐怖＝堂々とするのが常に絶対に無理
ではない
ちょっと、これ、めちゃくちゃwww >>684
>>732
ふ～ん、そうなのか、、。
ふ～ん、そうなのか、、。
orz ごめん、、。 去ります、、。
若い女の子がすごく怖い
なんであの人種って人を貶す事に力注いでるんだろう
マジキチ
なんであの人種って人を貶す事に力注いでるんだろう
マジキチ
この世は自分の味方以外みんな敵って感じだよな
・ひとり立ち（自立）する→皆から嫌がられる、という「正しい大人への順序」を阿呆ゆえに逆から練習してる
・好きな人に対する独占欲～性欲が無天井（男の比ではない…女は本質的にドメスティック）
の組み合わせかな
・ひとり立ち（自立）する→皆から嫌がられる、という「正しい大人への順序」を阿呆ゆえに逆から練習してる
・好きな人に対する独占欲～性欲が無天井（男の比ではない…女は本質的にドメスティック）
の組み合わせかな
>>737の意味が全然わからない
>>738-740
世の中、一緒に酒ダラダラ飲める人や喫煙で時間潰せる人や恋愛・結婚すること～出来る人を礼賛してるところから推察するに、
1人で何でもやれる人は疎外されやすいと推測できるよ
女性も一般的に「私がいなきゃこの人駄目ね」と思える人しか好きになれない（ならない）
2人～集団の輪の中に入れる人が好ましいとされる
でも、それって、「子供」だよね
独身でしっかりした人ってたくさんいるけど、彼ら・彼女らこそ立派な大人だと思うんだけど
もちろん、自立してる人同士が結婚してるケースも多いと思うけど、過半数とは思えない
＞そんな風に考えてしまうほど自立した人間が嫌いなら、
そんな風なこと書いた覚えないし、俺は上記の様にむしろそういう人ほど好き
わかりにくかったらゴメン
世の中、一緒に酒ダラダラ飲める人や喫煙で時間潰せる人や恋愛・結婚すること～出来る人を礼賛してるところから推察するに、
1人で何でもやれる人は疎外されやすいと推測できるよ
女性も一般的に「私がいなきゃこの人駄目ね」と思える人しか好きになれない（ならない）
2人～集団の輪の中に入れる人が好ましいとされる
でも、それって、「子供」だよね
独身でしっかりした人ってたくさんいるけど、彼ら・彼女らこそ立派な大人だと思うんだけど
もちろん、自立してる人同士が結婚してるケースも多いと思うけど、過半数とは思えない
＞そんな風に考えてしまうほど自立した人間が嫌いなら、
そんな風なこと書いた覚えないし、俺は上記の様にむしろそういう人ほど好き
わかりにくかったらゴメン
関係ないんじゃない
>>741
くだらんな。
仲間(友人・恋人も含む)を「作らない奴」と「作れない奴」の違い、こんな初歩的で当たり前の区別が君はまだ分かってないみたいだね。
それとこのスレは対人恐怖症を開き直る場所ではないと思うんだけど。
認めた上で治す方法について語る場所だから、本質的に君の書いてる内容はスレチだってことに気が付いたほうがいいよ。
まぁあえてマジレスすると、単に徒党を組むスキルがないだけの奴が「俺は一匹狼だぜ！すげぇだろ！」と主張したところで、
世間から見たら単なる社会不適応者・器量無しって事で片付けられるのがオチだよ。高校生ならまだしもね。
それと最初の3行目までの文さ、固定観念なのかどうか知らんけど、マジ意味不明だから。
くだらんな。
仲間(友人・恋人も含む)を「作らない奴」と「作れない奴」の違い、こんな初歩的で当たり前の区別が君はまだ分かってないみたいだね。
それとこのスレは対人恐怖症を開き直る場所ではないと思うんだけど。
認めた上で治す方法について語る場所だから、本質的に君の書いてる内容はスレチだってことに気が付いたほうがいいよ。
まぁあえてマジレスすると、単に徒党を組むスキルがないだけの奴が「俺は一匹狼だぜ！すげぇだろ！」と主張したところで、
世間から見たら単なる社会不適応者・器量無しって事で片付けられるのがオチだよ。高校生ならまだしもね。
それと最初の3行目までの文さ、固定観念なのかどうか知らんけど、マジ意味不明だから。
なんで曲解されるかなぁ…
俺一匹狼スゲェなんて書いてないんだけど
一人でやってる人見て立派だなぁと思うだけだ
俺一匹狼スゲェなんて書いてないんだけど
一人でやってる人見て立派だなぁと思うだけだ
その誰って、誰？君？世間？君の中の世間？
世間から見たら不器用なのは承知
でも、世間って器用さ求めてるか？ってのもまた疑問
また、世間からの目線こそ正解ってのも日本人的、そして日本人は幼児的とはよく言われるしそう思うね
やっぱり君も子供じゃないかな
もちろん俺だってそうだけど、流れ的に意味合いが異なっている
世間から見たら不器用なのは承知
でも、世間って器用さ求めてるか？ってのもまた疑問
また、世間からの目線こそ正解ってのも日本人的、そして日本人は幼児的とはよく言われるしそう思うね
やっぱり君も子供じゃないかな
もちろん俺だってそうだけど、流れ的に意味合いが異なっている
ああ、そこでズレてんの
そんなの重々承知だってば（「過半数とは思えない」というところから察して欲しかったが）
くだらない対立だったね
そんなの重々承知だってば（「過半数とは思えない」というところから察して欲しかったが）
くだらない対立だったね
んなことわかってるし、それ今関係ないってば
（何かすぐ連続投稿に引っかかって書き込めん…）
（何かすぐ連続投稿に引っかかって書き込めん…）
それと、「過半数とは思えない」の箇所は結婚についての事だよね。
結婚する事と仲間を作る事は別の話だと思うけど？
結婚する事と仲間を作る事は別の話だと思うけど？
>>750
また曲解だ
日本の仲間の作り方って子供な仲間の作り方じゃないの？ってことなんだけど
スレチというか、>>736若い女性のおかしさからの流れ
またスレチか否かの線引きは難しいからなかなか断定できる（する）ものじゃない
また曲解だ
日本の仲間の作り方って子供な仲間の作り方じゃないの？ってことなんだけど
スレチというか、>>736若い女性のおかしさからの流れ
またスレチか否かの線引きは難しいからなかなか断定できる（する）ものじゃない
>>741
自分が子供っぽい共依存的・自己愛的な友達の作り方しか知らないことを
他人にも投影してるだけじゃないのかな？そういう一般化は>>743の言うようにある種の開き直りだと思う。
他人ってのは自分にないものを持ってるまったく別な人格で、だからこそ好きになったりするわけで、
「自分がいなきゃこの人ダメね」なんて相手を自分の延長とみなすような恋愛はむしろ少数派だと自覚すべき。
対人恐怖症以前に直さなきゃいけない認識の問題があるんじゃないのかな。
自分が子供っぽい共依存的・自己愛的な友達の作り方しか知らないことを
他人にも投影してるだけじゃないのかな？そういう一般化は>>743の言うようにある種の開き直りだと思う。
他人ってのは自分にないものを持ってるまったく別な人格で、だからこそ好きになったりするわけで、
「自分がいなきゃこの人ダメね」なんて相手を自分の延長とみなすような恋愛はむしろ少数派だと自覚すべき。
対人恐怖症以前に直さなきゃいけない認識の問題があるんじゃないのかな。
否定的なレスをして申し訳ないけど
>>741
> >>738-740
> 世の中、一緒に酒ダラダラ飲める人や喫煙で時間潰せる人や恋愛・結婚すること～出来る人を礼賛してるところから推察するに、
> 1人で何でもやれる人は疎外されやすいと推測できるよ
これは一緒に居ても不快な思いをしない＝相手にさりげなく気を使い、さらには
相手の気持ちを受け止めれる事が出来る人、つまり自立している人という事でしょう。
逆に自立できていなければ、相手に負担をかけ続けて一緒にいたくない人になると思う。
> 女性も一般的に「私がいなきゃこの人駄目ね」と思える人しか好きになれない（ならない）
これも同じで、他に良い部分があるから、このダメな部分も認める
という事ではないかな。
人に好かれるのは
自己開示できている自立した人間＞自己開示できている弱い人間
＞自己開示出来ない人なんでも出来る人＝出来ない人
という感じじゃないかな。
というか何でも出来る事というのが何を指しているのかしらないけど、
それは自立と関係あるようでないと思う。
>>741
> >>738-740
> 世の中、一緒に酒ダラダラ飲める人や喫煙で時間潰せる人や恋愛・結婚すること～出来る人を礼賛してるところから推察するに、
> 1人で何でもやれる人は疎外されやすいと推測できるよ
これは一緒に居ても不快な思いをしない＝相手にさりげなく気を使い、さらには
相手の気持ちを受け止めれる事が出来る人、つまり自立している人という事でしょう。
逆に自立できていなければ、相手に負担をかけ続けて一緒にいたくない人になると思う。
> 女性も一般的に「私がいなきゃこの人駄目ね」と思える人しか好きになれない（ならない）
これも同じで、他に良い部分があるから、このダメな部分も認める
という事ではないかな。
人に好かれるのは
自己開示できている自立した人間＞自己開示できている弱い人間
＞自己開示出来ない人なんでも出来る人＝出来ない人
という感じじゃないかな。
というか何でも出来る事というのが何を指しているのかしらないけど、
それは自立と関係あるようでないと思う。
>>755
＞自分が子供っぽい共依存的・自己愛的な友達の作り方しか知らないことを
＞他人にも投影してるだけじゃないのかな？
自分評でも他人評でもそうでもみたい
でも、慢心はしないためにも指摘㌧です
>>756
いえいえ、否定的レスも感情論だったり理不尽でなければむしろ感謝です
1段落目、酒ダラダラ～より優先すべき事があるでしょうと言いたいわけです
会社も、空気読んでダラダラいる人より、
キチンとこなして定時に帰る人・能力高過ぎたり効率良過ぎたりする人の方が、何故か「切られ」ます
2段落目、自分の知ってる限り、ダメ男にダメ女がくっつくパターンが大半としか見えません（過去の自分も含めてですが）
3段落目、それはその通りだと思いますし、それを否定するレスをした覚えは無いです（承知でしたらすみません）
4段落目、「自立」は、何でも出来る様になってくると勝手に達成されているもので、
関係ないといえば関係ない、あると言えばある、という感じだと思います
要するに言いたいのは、「自立」は意識し過ぎず、何でも出来る（これは文字通り「万能」を指しますが）方を優先すべきだと思います
＞自分が子供っぽい共依存的・自己愛的な友達の作り方しか知らないことを
＞他人にも投影してるだけじゃないのかな？
自分評でも他人評でもそうでもみたい
でも、慢心はしないためにも指摘㌧です
>>756
いえいえ、否定的レスも感情論だったり理不尽でなければむしろ感謝です
1段落目、酒ダラダラ～より優先すべき事があるでしょうと言いたいわけです
会社も、空気読んでダラダラいる人より、
キチンとこなして定時に帰る人・能力高過ぎたり効率良過ぎたりする人の方が、何故か「切られ」ます
2段落目、自分の知ってる限り、ダメ男にダメ女がくっつくパターンが大半としか見えません（過去の自分も含めてですが）
3段落目、それはその通りだと思いますし、それを否定するレスをした覚えは無いです（承知でしたらすみません）
4段落目、「自立」は、何でも出来る様になってくると勝手に達成されているもので、
関係ないといえば関係ない、あると言えばある、という感じだと思います
要するに言いたいのは、「自立」は意識し過ぎず、何でも出来る（これは文字通り「万能」を指しますが）方を優先すべきだと思います
少なくとも我々が対人恐怖症なのは、自己肯定感がなさすぎて内気すぎるなどの
自分自身の問題があるからであり、他人が自立できてないお子様だからではないんだけどな。
自分自身の問題があるからであり、他人が自立できてないお子様だからではないんだけどな。
>>758
＞少なくとも我々が対人恐怖症なのは、自己肯定感がなさすぎて内気すぎるなどの自分自身の問題があるからであり、
ええ、全くその通りでしょう
＞他人が自立できてないお子様だからではないんだけどな。
この国はあまりに未成熟で、それゆえに世知辛くなっている・（自己肯定しにくい）生きづらい人間を増やしてる、
という部分も大いにあると思いますが…
もう一度繰り返しになりますが、あくまで>>736からの流れで他人～日本人のお子様性へと話が広がっただけで、
自分自身の対人恐怖とは結び付けてませんよ
また、社会が全部悪いとも自分が全部悪いとも言いません
どっちも悪いんだからどっちも改善しましょう、というに過ぎない
＞少なくとも我々が対人恐怖症なのは、自己肯定感がなさすぎて内気すぎるなどの自分自身の問題があるからであり、
ええ、全くその通りでしょう
＞他人が自立できてないお子様だからではないんだけどな。
この国はあまりに未成熟で、それゆえに世知辛くなっている・（自己肯定しにくい）生きづらい人間を増やしてる、
という部分も大いにあると思いますが…
もう一度繰り返しになりますが、あくまで>>736からの流れで他人～日本人のお子様性へと話が広がっただけで、
自分自身の対人恐怖とは結び付けてませんよ
また、社会が全部悪いとも自分が全部悪いとも言いません
どっちも悪いんだからどっちも改善しましょう、というに過ぎない
対人恐怖症なのは自分自身の問題だが、
対人恐怖症になった原因は必ずしも自分の責任ではない。
むしろ他人が原因であることのほうが多いでしょうね。
対人恐怖症になった原因は必ずしも自分の責任ではない。
むしろ他人が原因であることのほうが多いでしょうね。
そりゃつきつめれば乳幼児期の親との関係にまで遡るんだろうから
自分の責任じゃないのは確かだけど、だから何って感じ。
とにかくどうすりゃ極端な傷つきやすさや自意識過剰さを克服して
社会の中で闊達に自分の能力を発揮できるようになるか、その方法が知りたいのよ。
自分の責任じゃないのは確かだけど、だから何って感じ。
とにかくどうすりゃ極端な傷つきやすさや自意識過剰さを克服して
社会の中で闊達に自分の能力を発揮できるようになるか、その方法が知りたいのよ。
安心する・冷静でいる
安心する・冷静でいる為には自信をつける
自信をつける為には実績
実績の為には能力アップ
能力アップの為には修行
修行の為にはホームグラウンド
ホームグラウンドの為には仲間作り
仲間作りの為にはまず家族関係から改善
家族関係の改善の為には頭良くなる
頭良くなる為には勉強
勉強するには精神力
精神力の為には体力
体力の為には筋トレ・夜寝て朝起きる
筋トレ・夜寝て朝起きる為にはキチンとした食事
キチンとしている食事には自分がキチンとしているかについて感度を上げる
感度を上げるにはひたすら自分の好き嫌い出来る出来ない過去現在を振り返り特徴を見定める
自分の特徴見定めるには苦しみ孤独焦り涙怒り
が必要
安心する・冷静でいる為には自信をつける
自信をつける為には実績
実績の為には能力アップ
能力アップの為には修行
修行の為にはホームグラウンド
ホームグラウンドの為には仲間作り
仲間作りの為にはまず家族関係から改善
家族関係の改善の為には頭良くなる
頭良くなる為には勉強
勉強するには精神力
精神力の為には体力
体力の為には筋トレ・夜寝て朝起きる
筋トレ・夜寝て朝起きる為にはキチンとした食事
キチンとしている食事には自分がキチンとしているかについて感度を上げる
感度を上げるにはひたすら自分の好き嫌い出来る出来ない過去現在を振り返り特徴を見定める
自分の特徴見定めるには苦しみ孤独焦り涙怒り
が必要
最近長文が多すぎて読めないよ
>>760
他人側にある原因なんて考えたって意味がない。
それこそ他人の問題であって、悩んでも無駄にストレスを溜めるだけ。
自分側にある原因を見つけて、その中で努力で治せる所は努力し、
努力で治せない部分に関してはもう受け入れるしかない。
他人側にある原因なんて考えたって意味がない。
それこそ他人の問題であって、悩んでも無駄にストレスを溜めるだけ。
自分側にある原因を見つけて、その中で努力で治せる所は努力し、
努力で治せない部分に関してはもう受け入れるしかない。
>>762
そんな奴居ない
そんな奴居ない
>>764
それでは社会が変わらない
社会を変える権利は持っているが放棄している
いわゆる日本人が大好きな「事なかれ主義」「全体主義」って奴
特に若くなるにつれそうなりがち
個人のこと社会のことそして「この私」「この我々」のことどれも大事
意味を求めるより楽しさ優先で行けという人もいて、これも両方大事だなと思う
>>765
ラスト4行以外みんな普通にやってるよ（順序は違うかも知れんけど）
スポーツジムに行くサラリーマンの如何にありふれたことか
それでは社会が変わらない
社会を変える権利は持っているが放棄している
いわゆる日本人が大好きな「事なかれ主義」「全体主義」って奴
特に若くなるにつれそうなりがち
個人のこと社会のことそして「この私」「この我々」のことどれも大事
意味を求めるより楽しさ優先で行けという人もいて、これも両方大事だなと思う
>>765
ラスト4行以外みんな普通にやってるよ（順序は違うかも知れんけど）
スポーツジムに行くサラリーマンの如何にありふれたことか
人に嫌われないように必死で愛想振りまいて頑張ってたら職場でみんなに嫌われた
もう嫌われてるから嫌われてもいいから本当の自分（人間関係大嫌い）を出したら精神的に楽になった。
みんなに嫌われないように無理してた自分がバカらしくなった
周りの反応は変わらないが少し自分を出せるようになった。
もう嫌われてるから嫌われてもいいから本当の自分（人間関係大嫌い）を出したら精神的に楽になった。
みんなに嫌われないように無理してた自分がバカらしくなった
周りの反応は変わらないが少し自分を出せるようになった。
768 ：優しい名無しさん：2010/12/06(月) 21:28:33 ID:fD4QXVFh
嫌われないように振る舞うのは一番馬鹿らしい。思ってる事と逆の事をしていることがこの病気にどんどんハマっていく原因。
逆にこれを治せば簡単に治る
安心しなさいほとんど病気じゃないわ
薬なんかいらない
逆にこれを治せば簡単に治る
安心しなさいほとんど病気じゃないわ
薬なんかいらない
769 ：優しい名無しさん：2010/12/06(月) 21:34:23 ID:fD4QXVFh
人間って嫌われないように振る舞われると 相手からは逆にコイツ媚びてるな自信ないと思われてなめられたりバカにされたりする要因になるんだ。
そうすることによってみんな落とし穴にハマっている。
そうすることによってみんな落とし穴にハマっている。
770 ：優しい名無しさん：2010/12/06(月) 21:36:18 ID:m+qosXrT
嫌われる時は何やっても、居るだけで嫌われたりするからね。
人に～、じゃなくて自分がどうしたいか、で考えていけばいいのかなとも思う。
孤独万歳
人に～、じゃなくて自分がどうしたいか、で考えていけばいいのかなとも思う。
孤独万歳
771 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/06(月) 21:39:42 ID:lpgyuF8Q
その通り相手に過剰に期待しているから怖いんだよ
甘えの一種
甘えの一種
772 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/06(月) 21:42:14 ID:lpgyuF8Q
776 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/07(火) 13:27:37 ID:rjKqbNqj
社会を変えるとかネトウヨでもやってんの？
依存は悪いことだろ…勝手に言葉に意味を持たせて自己解決するなよめんどくさいから
依存は悪いことだろ…勝手に言葉に意味を持たせて自己解決するなよめんどくさいから
777 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/07(火) 13:31:18 ID:rjKqbNqj
まずは権利放棄の逆が依存って言ってることが間違ってることの反論をしろよ
778 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/07(火) 13:52:32 ID:rjKqbNqj
なんか言い方違うわややこしいな
外に責任を求める→絶対に悪い依存
社会を変える→ネトウヨ認定
馬鹿かお前は
単にお互い定義が食い違ってるだけだろ
「勝手に定義すんなめんどくさい」は結局、「俺の定義と違う奴はウザイ」と言いたいに過ぎないんだよ
そもそも言葉の良さは定義の不確定性にある
（実際に過去、イギリスにおいて今で言うコンピュータ言語にまで簡素化・厳密化しようとして頓挫したという歴史がある）
>>777はもう一回日本語で頼む
社会を変える→ネトウヨ認定
馬鹿かお前は
単にお互い定義が食い違ってるだけだろ
「勝手に定義すんなめんどくさい」は結局、「俺の定義と違う奴はウザイ」と言いたいに過ぎないんだよ
そもそも言葉の良さは定義の不確定性にある
（実際に過去、イギリスにおいて今で言うコンピュータ言語にまで簡素化・厳密化しようとして頓挫したという歴史がある）
>>777はもう一回日本語で頼む
780 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/07(火) 18:50:38 ID:rjKqbNqj
うわでた定義マン、文系かな
781 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/07(火) 18:52:56 ID:rjKqbNqj
定義うんぬんはあとだろ、社会に責任を持たせるのは全体主義と一緒だろといってるんだよ、それを反論しろよ
782 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/07(火) 18:58:01 ID:rjKqbNqj
依存に中立的な意味を持たせるなら774の最後で依存的存在と書くべきだろ、違う言葉を使って印象操作するなよ、つうか一般論で依存をいい意味合いで使ってるやつがいるかよ、バランスがとれてればこんなスレいねえよ
定義とかばかじゃねえ、その思考やめろ
定義とかばかじゃねえ、その思考やめろ
何か凄いテンションだな…1レスに纏めろ
社会に責任を持たせる＝全体主義？…極論過ぎんだろw
どんなシステムの社会でも、社会責任はある
で、つまり俺は「依存をうまく使うのが共存」って言いたいんだ
まぁ確かに、そこについては言葉足らずだったかもな、素直に謝ろう
しかし、なんでそこでバランスの話が出てくるんだ
社会に責任を持たせる＝全体主義？…極論過ぎんだろw
どんなシステムの社会でも、社会責任はある
で、つまり俺は「依存をうまく使うのが共存」って言いたいんだ
まぁ確かに、そこについては言葉足らずだったかもな、素直に謝ろう
しかし、なんでそこでバランスの話が出てくるんだ
Ｂライフ研究所－10万円で家を建てて２万で生活する－
http://www.blife.asia/
家は雨風凌げれば基本的な役割は果たしているでしょうし
毎日三食バラエティに富んだ食事を摂る必要はないでしょうし
一億の家を買ったところで寿命が1000年に延びるわけでもありません。
安価な住居を確保し安く生活をする方法を考える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1287215865/l50
【家有】安価な土地を買って安く住む【HL】 その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1289807340/l50
http://www.blife.asia/
家は雨風凌げれば基本的な役割は果たしているでしょうし
毎日三食バラエティに富んだ食事を摂る必要はないでしょうし
一億の家を買ったところで寿命が1000年に延びるわけでもありません。
安価な住居を確保し安く生活をする方法を考える
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1287215865/l50
【家有】安価な土地を買って安く住む【HL】 その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1289807340/l50
785 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/07(火) 19:47:09 ID:wNL2r/Nu
>>766のどちらも大事ってのはバランスって意味じゃないのか、じゃあなんだよ
同じ土俵で>>766の単語を使ってるだけだろ、俺が極論ならおまえも極論だよ
>>764なんて自立した人間のコミュニケーションでもっとも基本的なことじゃねえか
相手のことは相手、自分がすべて相手をコントロールできると思ったら大間違いだ
だから他人のことを余計に考えず、自分をしっかり保っていられる努力をするってことだろ
それについて社会を変えるとか言ってるのは
自分と他人の境界線が出来てなさ杉だろ、めんどくせえここまで説明しなきゃわかんねーのか
後半は意味がわからん
同じ土俵で>>766の単語を使ってるだけだろ、俺が極論ならおまえも極論だよ
>>764なんて自立した人間のコミュニケーションでもっとも基本的なことじゃねえか
相手のことは相手、自分がすべて相手をコントロールできると思ったら大間違いだ
だから他人のことを余計に考えず、自分をしっかり保っていられる努力をするってことだろ
それについて社会を変えるとか言ってるのは
自分と他人の境界線が出来てなさ杉だろ、めんどくせえここまで説明しなきゃわかんねーのか
後半は意味がわからん
＞相手のことは相手、自分がすべて相手をコントロールできると思ったら大間違いだ
誰も「すべて」なんて言ってない
全ての事なんて出来ないから「バランス大事」なんだよ
＞それについて社会を変えるとか言ってるのは
＞自分と他人の境界線が出来てなさ杉だろ
なんだこの理屈は？
自分は自分で考え、他人のこと・社会のことも自分なりに考える、
これは境界線をハッキリさせてないと出来ない
で、>>764は諦めが早すぎるんだよ
他人や社会の仕組みについて考えるのだって、遠回りかも知れんが絶対に自分の人生の参考になるぞ
誰も「すべて」なんて言ってない
全ての事なんて出来ないから「バランス大事」なんだよ
＞それについて社会を変えるとか言ってるのは
＞自分と他人の境界線が出来てなさ杉だろ
なんだこの理屈は？
自分は自分で考え、他人のこと・社会のことも自分なりに考える、
これは境界線をハッキリさせてないと出来ない
で、>>764は諦めが早すぎるんだよ
他人や社会の仕組みについて考えるのだって、遠回りかも知れんが絶対に自分の人生の参考になるぞ
787 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/07(火) 20:23:14 ID:wNL2r/Nu
すべてどころかなにひとつコントロールできんよ
ま た 極 論 か ？
事実日本語使えてるくせに
突然んなことよく言うわ
事実日本語使えてるくせに
突然んなことよく言うわ
荒れるから出てけっつってんだろクズ共
二度とこのスレに書き込みすんなよクズメンヘラが
二度とこのスレに書き込みすんなよクズメンヘラが
790 ：優しい名無しさん：2010/12/07(火) 20:33:35 ID:F5eojJeV
どこがどうクズであるか具体的に頼む
俺はクズじゃない！とは決して言わないし思ってない
今後の為にも、是非
俺はクズじゃない！とは決して言わないし思ってない
今後の為にも、是非
なんでてめえの質問に答えなきゃならねえんだ
もう二度と言わせるなよ？
クズの砂原と論戦してこのスレを荒らすな
本当に対人恐怖で苦しんでる人がレスしづらくなるから二度とレスすんなよクズ共
もう二度と言わせるなよ？
クズの砂原と論戦してこのスレを荒らすな
本当に対人恐怖で苦しんでる人がレスしづらくなるから二度とレスすんなよクズ共
>>792
君は俺に対して意見がある
しかし肝心の意見の中身がサッパリわからない
なので答えていただきたい
…ということです
クズの砂原と言うが、どこがどうクズなのかも出来れば
そして何故この状態が本当に対人恐怖で苦しんでいる人がレスしづらくなることに繋がるんでしょうか？
何をもって本当とするかわかりませんが、俺も相当対人恐怖に苦しんでるんですが？
ここはそういう人のためにあるんでしょ？
いろんなパターンがあるんじゃないですか？
>>790のレスに同意します
一番冷静さも論理も欠いている様に見えますが
君は俺に対して意見がある
しかし肝心の意見の中身がサッパリわからない
なので答えていただきたい
…ということです
クズの砂原と言うが、どこがどうクズなのかも出来れば
そして何故この状態が本当に対人恐怖で苦しんでいる人がレスしづらくなることに繋がるんでしょうか？
何をもって本当とするかわかりませんが、俺も相当対人恐怖に苦しんでるんですが？
ここはそういう人のためにあるんでしょ？
いろんなパターンがあるんじゃないですか？
>>790のレスに同意します
一番冷静さも論理も欠いている様に見えますが
794 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/07(火) 20:59:39 ID:wNL2r/Nu
>>788
少しでもコントロールできると思ってみろ、それは傲慢だよ
少しでもコントロールできると思ってみろ、それは傲慢だよ
馬鹿って
嫌い・ヤバい・キモい・ウザい・死ね・消えろ・生理的に無理他…
色々と存在否定を表す言葉を用いますが、結局みんな同じ意味なんですよね
例えば「何で○○がウザイの？」と聞かれると、
それ以外の言葉を使って反論した気になりますが、
実は同じ意味の言いかえなので何にもなってない（爆笑）
そして逃げる、とこういうわけだ
>>794
完全にし切るのは無理だし、そう思うのは大切だけど、
多少なら明らかにコントロール出来るだろ
で、そこにしか希望は無いだろ
お前も俺のことコントロールしたいからレスやり取りするくせに、ホントよく言うわ
嫌い・ヤバい・キモい・ウザい・死ね・消えろ・生理的に無理他…
色々と存在否定を表す言葉を用いますが、結局みんな同じ意味なんですよね
例えば「何で○○がウザイの？」と聞かれると、
それ以外の言葉を使って反論した気になりますが、
実は同じ意味の言いかえなので何にもなってない（爆笑）
そして逃げる、とこういうわけだ
>>794
完全にし切るのは無理だし、そう思うのは大切だけど、
多少なら明らかにコントロール出来るだろ
で、そこにしか希望は無いだろ
お前も俺のことコントロールしたいからレスやり取りするくせに、ホントよく言うわ
797 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/07(火) 21:15:10 ID:wNL2r/Nu
コントロールできると思ってるやつに健全なコミュニケーションが築けるとはおもわんなー
あほらし、相手して損した
おまえに自立は100万年早かったな
あほらし、相手して損した
おまえに自立は100万年早かったな
例えば、
目の前に笑って欲しいと思う人がいる、
どうにか笑ってくれるよう努力する、
すると実際に笑ってくれる、
なんてことはあるだろ、完璧には行かないかもしれないが
料理を作ってあげたりもそうだ
お前もそういうものをたくさん受け取って今まで育てられたのだろ？
ホント、少し冷静になったらどうだ
目の前に笑って欲しいと思う人がいる、
どうにか笑ってくれるよう努力する、
すると実際に笑ってくれる、
なんてことはあるだろ、完璧には行かないかもしれないが
料理を作ってあげたりもそうだ
お前もそういうものをたくさん受け取って今まで育てられたのだろ？
ホント、少し冷静になったらどうだ
799 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/07(火) 21:34:24 ID:wNL2r/Nu
コミュニケーションの主体は受け手だよ
相手の自由意志を認めないから
うまくいかない、なんでわかってくれないの
となってうじうじしてこんなところにくるはめになる
だから>>764に戻るわけだが
おまえはどうしてもじぶんで社会をなんとか変えたいみたいだなー
がんばれよ、善意の押し売りは一番やってはいけないよね
相手の自由意志を認めないから
うまくいかない、なんでわかってくれないの
となってうじうじしてこんなところにくるはめになる
だから>>764に戻るわけだが
おまえはどうしてもじぶんで社会をなんとか変えたいみたいだなー
がんばれよ、善意の押し売りは一番やってはいけないよね
800 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/07(火) 21:36:27 ID:wNL2r/Nu
おまえはお互いががっちり意思疎通してうまくいくことが希望というが
それがうまくいかなくて悩んでるおまえにとっては
わかりあえないことは分かり合えないと悟ることにむしろ希望があるだろ
それがうまくいかなくて悩んでるおまえにとっては
わかりあえないことは分かり合えないと悟ることにむしろ希望があるだろ
801 ：優しい名無しさん：2010/12/07(火) 21:38:28 ID:uhYisnfT
まあみんなそう長くは生きれないだろう
大半が自殺かな
大半が自殺かな
>>799-800
だから冷静になれ、極論やめろ
＞相手の自由意志を認めないから
んなこと言ってないって
＞おまえはどうしてもじぶんで社会をなんとか変えたいみたいだなー
＞がんばれよ、善意の押し売りは一番やってはいけないよね
上段が極論過ぎる
お前にとって「社会」が、途轍もなくでかいものになってるようだな
少しでも小さな範囲でも変えたいし、出来ると思ってるんだよ
そしてそれは誰にでも許されている
下段は同意だ
＞わかりあえないことは分かり合えないと悟ることにむしろ希望があるだろ
そりゃそうさ
そのことを否定するレスをした覚えは一切ないぞ
まぁ、確かに諦めは悪いよw
>>801
根拠なくそう書くって行為は「みんな自殺して欲しい＝みんな死ね」とも読めるな
あんまり適当なこと書くもんじゃないよ
だから冷静になれ、極論やめろ
＞相手の自由意志を認めないから
んなこと言ってないって
＞おまえはどうしてもじぶんで社会をなんとか変えたいみたいだなー
＞がんばれよ、善意の押し売りは一番やってはいけないよね
上段が極論過ぎる
お前にとって「社会」が、途轍もなくでかいものになってるようだな
少しでも小さな範囲でも変えたいし、出来ると思ってるんだよ
そしてそれは誰にでも許されている
下段は同意だ
＞わかりあえないことは分かり合えないと悟ることにむしろ希望があるだろ
そりゃそうさ
そのことを否定するレスをした覚えは一切ないぞ
まぁ、確かに諦めは悪いよw
>>801
根拠なくそう書くって行為は「みんな自殺して欲しい＝みんな死ね」とも読めるな
あんまり適当なこと書くもんじゃないよ
803 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/07(火) 21:51:12 ID:wNL2r/Nu
こいつの独りよがりは犯罪的に無自覚だな
自分が笑ってあげるとかごはん作ってあげるとか
自分が社会を変えたいとかできるとか
自分のことばっかじゃねえか、それじゃあ人間関係うまくいかんわ
自分が笑ってあげるとかごはん作ってあげるとか
自分が社会を変えたいとかできるとか
自分のことばっかじゃねえか、それじゃあ人間関係うまくいかんわ
全ては多かれ少なかれ自分と繋がってますよ？
ただし世界の全てと繋がってるとは言ってないよ？
あくまで、自分を通して自分にとっての世界は存在するというに過ぎない
人に対して何かをすることは全てが悪なのか？また極論だな
本当にどうしようもないとわかって来たぞ
ただし世界の全てと繋がってるとは言ってないよ？
あくまで、自分を通して自分にとっての世界は存在するというに過ぎない
人に対して何かをすることは全てが悪なのか？また極論だな
本当にどうしようもないとわかって来たぞ
805 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/07(火) 22:08:49 ID:wNL2r/Nu
わろた社会が広いやら狭いやら世界やらすべてやらめんどくせーやつ
めんどくせーで済むほど単純でほほえましいね
相手にもそんな言葉で何か伝わると思ってんのか
失礼な奴でもあるんだな
相手にもそんな言葉で何か伝わると思ってんのか
失礼な奴でもあるんだな
807 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/07(火) 22:18:12 ID:wNL2r/Nu
コミュニケーションの主体は受け手だよ
相手のアクションが自分の望む通りになると思うなよ
たとえなったとしても、それはおまえの功績ではない、おまえはここを勘違いしている
自然なコミュニケーションというのは、自分に率直に行動し、相手も率直に受け入れ
たまたま馬が合ったとき、それを歓迎し、合わなかったら引きずらない
自立した人間ってのはそういうもんだよ
相手のアクションが自分の望む通りになると思うなよ
たとえなったとしても、それはおまえの功績ではない、おまえはここを勘違いしている
自然なコミュニケーションというのは、自分に率直に行動し、相手も率直に受け入れ
たまたま馬が合ったとき、それを歓迎し、合わなかったら引きずらない
自立した人間ってのはそういうもんだよ
809 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/07(火) 22:26:31 ID:wNL2r/Nu
社会を変えるとか変えることはできるとか
多少なら明らかにコントロールできるとか
そこにしか希望がないとか
完璧には行かないがとか
コミュ障とびっきりの致命的な発言が多すぎるのわかってるの？
しかし自分のことばっかだなあ
他人にすることが悪とか言っちゃうし、おまえの独善が悪なんだよ
多少なら明らかにコントロールできるとか
そこにしか希望がないとか
完璧には行かないがとか
コミュ障とびっきりの致命的な発言が多すぎるのわかってるの？
しかし自分のことばっかだなあ
他人にすることが悪とか言っちゃうし、おまえの独善が悪なんだよ
正直ID:XUnEVL3jさんの言ってることはよくわからん
芯を食いそうになると相手に質問し返して
はぐらかしてる感じがする。
一発目で曖昧なことに意味があるといってるから、
相手の使ってる言葉の定義を明らかにしていく事そのものに
興味が無いのかもしれないけど。
芯を食いそうになると相手に質問し返して
はぐらかしてる感じがする。
一発目で曖昧なことに意味があるといってるから、
相手の使ってる言葉の定義を明らかにしていく事そのものに
興味が無いのかもしれないけど。
812 ：優しい名無しさん：2010/12/08(水) 06:20:53 ID:pT8oGl2N
もう終わった？
813 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/08(水) 19:04:27 ID:jXtQTsSw
始まってもいねえよ、結局こいつは曖昧だの定義が違うなんだの言えばぜんぶ言い逃れられるとおもってるなんのテーマのない自己主張でしかなかったな
始めたいのか終わりにしたいのかわからん文章だな
この議論の本質は、
A（砂原さん）:「他人は変えられないけれど、自分は変えられる。それが「対人恐怖症」の
克服法
B（ID:XUnEVL3jさん）:「自分の身近な世界から、一つ一つ挑むことで、世の中を変えることができる」
ということでしょうか？そこで、、。
Bへの質問
１）世界をどう変えたいのか？（即ち、自分の外にある原因＝自分を対人恐怖に陥れた
原因は何だと考えているのか？
２）それを変えることによって、自分の対人恐怖は治るのか？
A（砂原さん）:「他人は変えられないけれど、自分は変えられる。それが「対人恐怖症」の
克服法
B（ID:XUnEVL3jさん）:「自分の身近な世界から、一つ一つ挑むことで、世の中を変えることができる」
ということでしょうか？そこで、、。
Bへの質問
１）世界をどう変えたいのか？（即ち、自分の外にある原因＝自分を対人恐怖に陥れた
原因は何だと考えているのか？
２）それを変えることによって、自分の対人恐怖は治るのか？
816 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 01:05:48 ID:ig3y0Web
対人恐怖症の治し方
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137119510/
対人恐怖症の治し方・２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144833114/
対人恐怖症の治し方・３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151564275/
対人恐怖症の治し方・４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155680114/
対人恐怖症の治し方・５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218786491/
対人恐怖症の治し方・６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243945448/
対人恐怖症の治し方・７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1262913355/
上のＵＲＬをミラー変換機にかけて、その６をクリックすると読める
ミラー変換機
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1137119510/
対人恐怖症の治し方・２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144833114/
対人恐怖症の治し方・３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1151564275/
対人恐怖症の治し方・４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155680114/
対人恐怖症の治し方・５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218786491/
対人恐怖症の治し方・６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243945448/
対人恐怖症の治し方・７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1262913355/
上のＵＲＬをミラー変換機にかけて、その６をクリックすると読める
ミラー変換機
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan
817 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 01:06:45 ID:ig3y0Web
. |＿＿_
. ／ (^p^ ) へぇ～こんなスレがあったのか
／ ／ ＼
| | | |
＿＿＿/ /＿＿.| |＿＿＿
／／ ／／
（Ξ´ ‘ミ）
. |＾ω＾ ）
. と ノ
. | /＿＿_
. ／ （^ )彡 ！？
／ ／ ＼
/ | , / ))
＿＿__/ /| ＿/ /＿＿＿
￣（⌒＿_/
￣
. |
. |彡ｻｯ
. |＿＿
／ （ ） 勝手に入ってくんなよ！ババア！！！
/ γ⌒＼
７``） / / ＼
.`ヽヽ / Ｘ ミ ヽ
ヽ___ノミ＼ ＼
818 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 01:07:51 ID:ig3y0Web
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） | そういうスレね
＼ ｀ー' ／
＿＿__/⌒｀` ,,ー‐,, "⌒ヽ＿＿＿
|::|＿＿し'⌒ヽ ． ．ヽ⌒し′＿＿_|
|::|＿＿＿＿＿ヽ ） __＿＿_＿|
|::|＿＿＿＿＿__ヽ、 ／⌒ヽ.＿＿＿_|
|::|＿＿＿＿＿＿ ヽ,, i ~iし'._＿＿＿|
|:＿＿＿l二二二二二二二l |二二二二二二二l
|::| | |::| | し′ |::| | |::| |
|;;|_| |;;|_| |;;|_| |;;|_|
819 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 01:09:30 ID:eHmB59A5
まだ学生だし対人恐怖症でこれから長い人生不意にしてしまいそうなので
岩波先生のプログラム受けようか悩んでるんだけど受けた人いますか？
どうでしたか？
http://mentalman.blog99.fc2.com/blog-category-3.html
http://ocn2.sakura.ne.jp/mindart-friends/therapist.html
岩波先生のプログラム受けようか悩んでるんだけど受けた人いますか？
どうでしたか？
http://mentalman.blog99.fc2.com/blog-category-3.html
http://ocn2.sakura.ne.jp/mindart-friends/therapist.html
いないんだろ、誰かもしらないし。
突然 質問させてください。
私は対人恐怖症だと思うのですが、
私は対人恐怖症なのでしょうか。
私の症状は とにかく知り合いに会うのが嫌でその場から逃げてしまうのです。
電車なんかで知らない人ばかりなら普通にしていられるんですが、
１人でも知り合いがいるとその電車に乗っていられなくなって、
電車をおりてしまう事があります。
知り合いに会いたくないので出きるだけ出口と反対側の車両に乗ります。
街中などでも知り合いを見かけると気づかない振りをしてうつむいたり
携帯をいじる振りをしたり、路地に入ったりします。
当然相手からはばればれのようで、
反感を買いまくり近所の人には白い目で見られ
古くからの親友には絶交されてしまいました。
特に古くからの幼馴染で一緒に飲みに行くような友人とも
街中であった時に逃げてしまったため、その後メールをしても
無視されるようになり、自分が悪いため言い訳もできず
本当に周り全部から嫌われるようになりました。
多分本当に嫌われていると思います。
自分でもなぜ親友にさえ町であった時逃げてしまうのか分かりません。
昔から変なやつだったことは自分でも自覚がありますが
いい歳をした大人の男として最低すぎる人生になってしまい、本当に自分が情けないです。
自分が対人恐怖なのか他の病気なのか分かりません
ちなみに仕事は営業と接客をしています。全く向いていないのですが
実家の仕事なので他にできることもないですので、やっています。
失敗だらけでお客さまからは叱られどうしで成績も下がり正直言って将来性は絶望的です。
仕事のときはかろうじて無理して普通に見せかけているのですが、
それでも皆から変なやつと思われているのは分かります。長年無理してきたのがまずかったのでしょうか。
若いときは引きこもりだったので仕事を今やめたらまた引きこもりに戻りそうで怖いです。
唯一親切にしてくれた高齢の母にまた迷惑を掛けるのがつらいです。
いまはとにかく誰も知り合いのいない所でアパートを借りて今度こそやり直したいです。
でも最初は頑張れてもすぐまたこそこそ逃げる生活になるかと思うとつらすぎます。
私の病気は何なんでしょうか？どなたか分かる方いませんか？正直言って逃げたいです。でも出来ない。
私は対人恐怖症だと思うのですが、
私は対人恐怖症なのでしょうか。
私の症状は とにかく知り合いに会うのが嫌でその場から逃げてしまうのです。
電車なんかで知らない人ばかりなら普通にしていられるんですが、
１人でも知り合いがいるとその電車に乗っていられなくなって、
電車をおりてしまう事があります。
知り合いに会いたくないので出きるだけ出口と反対側の車両に乗ります。
街中などでも知り合いを見かけると気づかない振りをしてうつむいたり
携帯をいじる振りをしたり、路地に入ったりします。
当然相手からはばればれのようで、
反感を買いまくり近所の人には白い目で見られ
古くからの親友には絶交されてしまいました。
特に古くからの幼馴染で一緒に飲みに行くような友人とも
街中であった時に逃げてしまったため、その後メールをしても
無視されるようになり、自分が悪いため言い訳もできず
本当に周り全部から嫌われるようになりました。
多分本当に嫌われていると思います。
自分でもなぜ親友にさえ町であった時逃げてしまうのか分かりません。
昔から変なやつだったことは自分でも自覚がありますが
いい歳をした大人の男として最低すぎる人生になってしまい、本当に自分が情けないです。
自分が対人恐怖なのか他の病気なのか分かりません
ちなみに仕事は営業と接客をしています。全く向いていないのですが
実家の仕事なので他にできることもないですので、やっています。
失敗だらけでお客さまからは叱られどうしで成績も下がり正直言って将来性は絶望的です。
仕事のときはかろうじて無理して普通に見せかけているのですが、
それでも皆から変なやつと思われているのは分かります。長年無理してきたのがまずかったのでしょうか。
若いときは引きこもりだったので仕事を今やめたらまた引きこもりに戻りそうで怖いです。
唯一親切にしてくれた高齢の母にまた迷惑を掛けるのがつらいです。
いまはとにかく誰も知り合いのいない所でアパートを借りて今度こそやり直したいです。
でも最初は頑張れてもすぐまたこそこそ逃げる生活になるかと思うとつらすぎます。
私の病気は何なんでしょうか？どなたか分かる方いませんか？正直言って逃げたいです。でも出来ない。
８２１の続き
他にも人に言えない変な所があり
仕事でも絶対やらなければならないことを
すっかり忘れてしまったり
またやらなければならないことは分かっているのに
やらずに目をそらしてそのせいでトラブルになったこともあります。
仕事相手からしたら腹が立つでしょね。
別に悪意はないのですが、一度苦手な仕事だと思うと
どうしてもやる気がしないので見ない振りをしてしまう。
変人なんです。
あと自分の部屋の掃除が出来ず部屋が埃や髪の毛だらけになっています。
１月に１回くらい掃除をします。自分は鼻炎ですので埃は大敵なんですが。
どうしても掃除をする気が起きないのです。当然万年床です。
ビールの空き缶も積んだままで２０本くらい積んでいたりします。
昔買ったエロ本がかたずけられず、部屋のすみで埃をかぶっています。
１０年くらいそのままです。本当にどうしようもないです。
親戚の子供からは白い目で見られ馬鹿にされて兄弟もほとんど無視されています。
相手にしてくれるのは母と親戚のおばあちゃんだけです。
でも二人とももう高齢なので彼女らがいなくなったら私は本当に誰からも相手にされなくなるでしょう。
私は何かの病気なのでしょうか、それとも単なる駄目人間なのでしょうか。
誰にも相談できる人がいないので、どなたかアドバイスをお願いします。
他にも人に言えない変な所があり
仕事でも絶対やらなければならないことを
すっかり忘れてしまったり
またやらなければならないことは分かっているのに
やらずに目をそらしてそのせいでトラブルになったこともあります。
仕事相手からしたら腹が立つでしょね。
別に悪意はないのですが、一度苦手な仕事だと思うと
どうしてもやる気がしないので見ない振りをしてしまう。
変人なんです。
あと自分の部屋の掃除が出来ず部屋が埃や髪の毛だらけになっています。
１月に１回くらい掃除をします。自分は鼻炎ですので埃は大敵なんですが。
どうしても掃除をする気が起きないのです。当然万年床です。
ビールの空き缶も積んだままで２０本くらい積んでいたりします。
昔買ったエロ本がかたずけられず、部屋のすみで埃をかぶっています。
１０年くらいそのままです。本当にどうしようもないです。
親戚の子供からは白い目で見られ馬鹿にされて兄弟もほとんど無視されています。
相手にしてくれるのは母と親戚のおばあちゃんだけです。
でも二人とももう高齢なので彼女らがいなくなったら私は本当に誰からも相手にされなくなるでしょう。
私は何かの病気なのでしょうか、それとも単なる駄目人間なのでしょうか。
誰にも相談できる人がいないので、どなたかアドバイスをお願いします。
長文きめえ
ごめんなさい
>>815
Bだけど、俺の主張は「AとBは矛盾しないだろう」ってこと。
現実も理想もどっちも持って良いでしょってこと。
1）
人間世界、ことに日本は「同調圧力」が酷い。
また、最近流行りの言葉でだと「中間集団」の危険性が気になる。
これらは極力この世から減らしたいから、
少なくとも身の回りの人間位からはそういうのは止めるようにしてもらいたい。
2）
わかってもらえれば随分楽になると思うよ。多少効果は出てる気がするし。
時にはそれこそ必死に訴えないといかんので大変だよ（大変さに同情して欲しいわけじゃないが…一応）
Bだけど、俺の主張は「AとBは矛盾しないだろう」ってこと。
現実も理想もどっちも持って良いでしょってこと。
1）
人間世界、ことに日本は「同調圧力」が酷い。
また、最近流行りの言葉でだと「中間集団」の危険性が気になる。
これらは極力この世から減らしたいから、
少なくとも身の回りの人間位からはそういうのは止めるようにしてもらいたい。
2）
わかってもらえれば随分楽になると思うよ。多少効果は出てる気がするし。
時にはそれこそ必死に訴えないといかんので大変だよ（大変さに同情して欲しいわけじゃないが…一応）
＞ID:pN9vQJXD
視線恐怖？特に自己視線恐怖？
俺自己視線恐怖だとも言われたから、自分に即してそう思ってしまうけど
一応そのスレもあるよ
名前欄に駄目人間って書いてしまうのも現状に固執的な感じがするな…
とりあえず、一度医者に行ってみた方が良い
視線恐怖？特に自己視線恐怖？
俺自己視線恐怖だとも言われたから、自分に即してそう思ってしまうけど
一応そのスレもあるよ
名前欄に駄目人間って書いてしまうのも現状に固執的な感じがするな…
とりあえず、一度医者に行ってみた方が良い
>>825
815です。「対人恐怖の人が、世の中を変える」という事に、少し違和感を
感じたので質問をさせて戴きました。「同情」というより「すごいな」と思います。
単に「人間が怖い」のが対人恐怖症なのかと思いましたが、大きなパワー
を秘めた方が多いのですね、、。レス有難うございました。
815です。「対人恐怖の人が、世の中を変える」という事に、少し違和感を
感じたので質問をさせて戴きました。「同情」というより「すごいな」と思います。
単に「人間が怖い」のが対人恐怖症なのかと思いましたが、大きなパワー
を秘めた方が多いのですね、、。レス有難うございました。
>>828
いえいえ、質問をいただくほど関心をいただいて、こちらこそありがとうございます。
質問をされた理由についても理解いたしました。
俺にとっての対人恐怖の問題は色々ありますが、特に
「自分のやりたいこと・やるべきことが、自分自身の対人恐怖によって邪魔されてるのが屈辱」です。
まぁ、要するに簡単に言ってしまえば、「理想と現実のギャップで苦しんでいる」という極当たり前のことです。
あと、>>825の書き損じというか、誤解を生みそうな部分を訂正します。
「中間集団」をこの世から消したいのではなく、
「中間集団の“危険性”」を消したい、ということでした。ｽﾏｿ
（文章力も、パワーも、俺にはあんまりありませんねw）
いえいえ、質問をいただくほど関心をいただいて、こちらこそありがとうございます。
質問をされた理由についても理解いたしました。
俺にとっての対人恐怖の問題は色々ありますが、特に
「自分のやりたいこと・やるべきことが、自分自身の対人恐怖によって邪魔されてるのが屈辱」です。
まぁ、要するに簡単に言ってしまえば、「理想と現実のギャップで苦しんでいる」という極当たり前のことです。
あと、>>825の書き損じというか、誤解を生みそうな部分を訂正します。
「中間集団」をこの世から消したいのではなく、
「中間集団の“危険性”」を消したい、ということでした。ｽﾏｿ
（文章力も、パワーも、俺にはあんまりありませんねw）
>>821
1)「あなたが避ける」から「相手も避ける（近寄り難く思う）」＝嫌われているのではない）
2)仕事が合ってないのかもしれないが「これを片づけなければ、お金が貰えず生活が破綻する」と
肝に銘じて、淡々と実行する。
3)ゴミ部屋はさっさと片付ける。（自分の気もすっきりする。「ダメ人間」
という意識がひとつ消えるはず。）
4)弱っている現在は周囲を気にせず、やるべき事をやる。そのうち周囲の評価
も自然と変わってくる。（あせらず、ゆっくり）
1)「あなたが避ける」から「相手も避ける（近寄り難く思う）」＝嫌われているのではない）
2)仕事が合ってないのかもしれないが「これを片づけなければ、お金が貰えず生活が破綻する」と
肝に銘じて、淡々と実行する。
3)ゴミ部屋はさっさと片付ける。（自分の気もすっきりする。「ダメ人間」
という意識がひとつ消えるはず。）
4)弱っている現在は周囲を気にせず、やるべき事をやる。そのうち周囲の評価
も自然と変わってくる。（あせらず、ゆっくり）
>>826
視線恐怖という病気があると初めて知りました。
ありがとうございました。
病院にいこうかはよく考えます。
>>827
客観的に教えてくれてありがとうございます。
その通りです。
>>830
私がさけるから相手から嫌われるのはその通りです。
なぜ自分が相手を嫌っているわけではないのに
知り合いを避けてしますのかが分かりません。
怖いからとしか言えません。
仕事も頑張らなければならないですね。
人生にリセットボタンがあればどんなに楽だろうか と思います。
どうもありがとうございました。
視線恐怖という病気があると初めて知りました。
ありがとうございました。
病院にいこうかはよく考えます。
>>827
客観的に教えてくれてありがとうございます。
その通りです。
>>830
私がさけるから相手から嫌われるのはその通りです。
なぜ自分が相手を嫌っているわけではないのに
知り合いを避けてしますのかが分かりません。
怖いからとしか言えません。
仕事も頑張らなければならないですね。
人生にリセットボタンがあればどんなに楽だろうか と思います。
どうもありがとうございました。
人生にリセットボタンは＜絶対に＞無い
そんなものに断じて期待するな、ズルズル長引くだけだ
しかしリラックスボタンくらいならこの世に色々と用意されてる
そこにこそ期待しろ
そんなものに断じて期待するな、ズルズル長引くだけだ
しかしリラックスボタンくらいならこの世に色々と用意されてる
そこにこそ期待しろ
何言ってんだ？こいつ
日本語も読めないのか？
馬鹿はとっととどっか行け
馬鹿はとっととどっか行け
>>832
ちょっと何言ってるか分かんないですね
ちょっと何言ってるか分かんないですね
リセットというか
昨日までと同じような生活を今日しなければいけない、
なんていう決まりは人生にない。
やめたい事はやめていいし、
新しい事をはじめてもよい。
対人恐怖症を捨ててもよい。
昨日までと同じような生活を今日しなければいけない、
なんていう決まりは人生にない。
やめたい事はやめていいし、
新しい事をはじめてもよい。
対人恐怖症を捨ててもよい。
でも社会では昨日までと同じように生活できる人が優遇される
辞める理由もよほどでないと、次の就職先も情報仕入れてて、
損するようになってる
高学歴でも、文系院卒だったり浪人してしまうとガクッと評価下がる
洗脳されやすい奴だけが優遇される社会、
やり直しや遠回りが出来ない・許されない社会、これがこの国
辞める理由もよほどでないと、次の就職先も情報仕入れてて、
損するようになってる
高学歴でも、文系院卒だったり浪人してしまうとガクッと評価下がる
洗脳されやすい奴だけが優遇される社会、
やり直しや遠回りが出来ない・許されない社会、これがこの国
何もかもとは思ってないと思いますが？。
あ、マジで？
>>「何もかも自分の思い通りにならない」
こんな状況なら耐えられないと思うけどな．．．．
「何もかも自分の思い通りになるとは限らない」という状況ならわかるけどｗ
こんな状況なら耐えられないと思うけどな．．．．
「何もかも自分の思い通りになるとは限らない」という状況ならわかるけどｗ
いや最近思ったんだよ
確かに人が怖いってのは事実だけどそれは症状っつーか特徴の一つに過ぎなくてさ、
根本的にこの現実そのものが嫌なんじゃないか？ってさ
だってお前らさ、本当に「人が怖い」だけか？それ以外の部分は人並みに出来るのか？
「対人恐怖を治す」以外に何か頑張ってるものはあるか？
あれ？俺だけ？
確かに人が怖いってのは事実だけどそれは症状っつーか特徴の一つに過ぎなくてさ、
根本的にこの現実そのものが嫌なんじゃないか？ってさ
だってお前らさ、本当に「人が怖い」だけか？それ以外の部分は人並みに出来るのか？
「対人恐怖を治す」以外に何か頑張ってるものはあるか？
あれ？俺だけ？
堂々と自演する人って恥ずかしくないのかな
>>844
対人恐怖の理由は根本的に言うと極度の自己嫌悪（自分嫌い）が原因って本で読
んだことある。
まあその自分嫌いの理由は人それぞれ違うわけだが、多分お前の場合はそうだったのかもしれんな。
対人恐怖を治すにはそういう“気付き”が大事らしいし、うまいこといけば回復に向かうかもしれないな
対人恐怖の理由は根本的に言うと極度の自己嫌悪（自分嫌い）が原因って本で読
んだことある。
まあその自分嫌いの理由は人それぞれ違うわけだが、多分お前の場合はそうだったのかもしれんな。
対人恐怖を治すにはそういう“気付き”が大事らしいし、うまいこといけば回復に向かうかもしれないな
いや～人間は恐怖だけど野良猫は癒されるわ
今日もこっそりエサやってしまった
頑張って冬を越してくれ、あの親子
今日もこっそりエサやってしまった
頑張って冬を越してくれ、あの親子
>>848
参考になるかどうかは分からんが、一種のモラハラではないかな。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/zoro/morahara3.html
かく言う俺の父親も幼少期からほぼそれに近い人種で、大学の時に中退してさっさ家出たよ。
高校上がってからは何も言わなくなったと思ったら、大学上がってから突然学費のことをネタに毎日ネチネチ絡んで来て、
過去に受けた父親からの心理的虐待のトラウマも復活して精神がどうにかなりそうだった。
安アパート＆大学時代にバイトしてた同じ工場で夜勤半日バイト週４日だが、一日２食で贅沢しなきゃ何とかやってけるもんだ。
俺は自分と同じ境遇の人間とリアルで出会いと探してるんだが、中々見つからないし、
内容が内容だけに職場でもそういう話を切り出す方法が分からない・・・・。
自分が幼少期から受けた気持ちを他人と分かち合い、お互い頼りあえる友人が出来れば心の負担もお互い軽くなると思う。
お前も俺も、自分と同じ境遇で理解し会える友人がリアルで見つかるといいな。
参考になるかどうかは分からんが、一種のモラハラではないかな。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/zoro/morahara3.html
かく言う俺の父親も幼少期からほぼそれに近い人種で、大学の時に中退してさっさ家出たよ。
高校上がってからは何も言わなくなったと思ったら、大学上がってから突然学費のことをネタに毎日ネチネチ絡んで来て、
過去に受けた父親からの心理的虐待のトラウマも復活して精神がどうにかなりそうだった。
安アパート＆大学時代にバイトしてた同じ工場で夜勤半日バイト週４日だが、一日２食で贅沢しなきゃ何とかやってけるもんだ。
俺は自分と同じ境遇の人間とリアルで出会いと探してるんだが、中々見つからないし、
内容が内容だけに職場でもそういう話を切り出す方法が分からない・・・・。
自分が幼少期から受けた気持ちを他人と分かち合い、お互い頼りあえる友人が出来れば心の負担もお互い軽くなると思う。
お前も俺も、自分と同じ境遇で理解し会える友人がリアルで見つかるといいな。
>>849
野良猫は拾って飼えないなら放置しろよ馬鹿野郎
野良猫は拾って飼えないなら放置しろよ馬鹿野郎
息子が歯痒くって「なんとか、一人前にしてやりたいと思っての言葉を
子供の方で悪く捉え過ぎているってことはないのかな？
親だって神様じゃないから、多少大人げなかったりすることもある、、。
ただ、「甘ったれ」の多い中、851程の根性のある若者は少ないから、やり通したら
希有な存在になれると思う。（同じ境遇の人は少ないかも。）
子供の方で悪く捉え過ぎているってことはないのかな？
親だって神様じゃないから、多少大人げなかったりすることもある、、。
ただ、「甘ったれ」の多い中、851程の根性のある若者は少ないから、やり通したら
希有な存在になれると思う。（同じ境遇の人は少ないかも。）
スマン。851じゃなく、850だった。
854 ：優しい名無しさん：2010/12/13(月) 00:16:54 ID:XqmrmEF9
大学生になったくらいから、会話のときの視線がつらい。
これを治そうと思って、勇気出して精神科にいったんだ。
「死にたいと思ったことある？」 「いや、ない」
などの質疑応答の結果、なんともないと判断されてしまった。
結局、何も治療してくれなかった。
来年には社会人になるので、それまでにどうしても克服しておきたい。
この場合どうすればいい？
これを治そうと思って、勇気出して精神科にいったんだ。
「死にたいと思ったことある？」 「いや、ない」
などの質疑応答の結果、なんともないと判断されてしまった。
結局、何も治療してくれなかった。
来年には社会人になるので、それまでにどうしても克服しておきたい。
この場合どうすればいい？
>>854
就職が決まっているなら、なんの問題もないんでは？（一番視線の怖い面接をクリアでき
ているのだから、、）大学時代の友人が余程「眼ヂカラ」があったのか、、？
マナー教室みたいなのに通ったらどうか、と思う。
就職が決まっているなら、なんの問題もないんでは？（一番視線の怖い面接をクリアでき
ているのだから、、）大学時代の友人が余程「眼ヂカラ」があったのか、、？
マナー教室みたいなのに通ったらどうか、と思う。
人が多い所を歩く時って、何処を見て歩けば良かったんだっけ？
偶に仕事でイオンとか行かなきゃいけない時があるから困る
過度の緊張で、車に戻った時にはもの凄い疲労感です
偶に仕事でイオンとか行かなきゃいけない時があるから困る
過度の緊張で、車に戻った時にはもの凄い疲労感です
俺は人が嫌いで、「話しかけるなオーラ」を発して生活してるんだけど
なぜか道を聞かれることが多い．．．なんで？？？
なぜか道を聞かれることが多い．．．なんで？？？
職業が警官か駅員だからじゃね
いやいや、しがない科学者なんだけどさー
これが日本に限らない所が不思議．．．．
むしろ職場でのほうが話しかけにくいっていわれるんだよorz
これが日本に限らない所が不思議．．．．
むしろ職場でのほうが話しかけにくいっていわれるんだよorz
科学者(笑)
あーあ、笑われちゃった．．．
いやぁ、面白いネタだなぁって思ったからｗ
お前みたいなのが対人恐怖症とは思えないけどな。
何がそんなに面白いのかkwsk
何がそんなに面白いのかkwsk
>>863
いやそりゃ、職業聞かれて自分で自分のことを科学者とか言っちゃってる辺りとかさｗ
純粋に面白いと思ったよｗ
あ、でも笑う態度で応じたのはよくなかったな・・・・・誰にだって「憧れ」はあるんだしな、m(_ _)mｽﾏﾝ
いやそりゃ、職業聞かれて自分で自分のことを科学者とか言っちゃってる辺りとかさｗ
純粋に面白いと思ったよｗ
あ、でも笑う態度で応じたのはよくなかったな・・・・・誰にだって「憧れ」はあるんだしな、m(_ _)mｽﾏﾝ
やっぱりお前みたいなのがいるから対人恐怖症になるんだよ
少し反省はしろよ。俺は本当に科学者だからな。
信じられないのはお前の病気のせいだから仕方ないと思うけど．．．
少し反省はしろよ。俺は本当に科学者だからな。
信じられないのはお前の病気のせいだから仕方ないと思うけど．．．
866 ：優しい名無しさん：2010/12/14(火) 01:52:29 ID:/I6mkuKB
>>855
そんな軽度のもではないと思うんだ。
見られるとどもってしまうので、
「お前とは話ができん、社会に出ても通用しない」
と先生に言われた。
悔しくて、自分が情けなくてどうしようない
気持ちだ。
そんな軽度のもではないと思うんだ。
見られるとどもってしまうので、
「お前とは話ができん、社会に出ても通用しない」
と先生に言われた。
悔しくて、自分が情けなくてどうしようない
気持ちだ。
対人恐怖の奴は電話鳴るのも怖い？
869 ：優しい名無しさん：2010/12/14(火) 03:48:25 ID:Dtb04CMY
電家com
12月新規OPEN！！新規OPENを記念いたしまして液晶TVを 60000円から販売しています。
12月末までの限定価格！！ Googleや yahooで『電家com』と検索下さい。
当店のHPが出てきます！！
12月新規OPEN！！新規OPENを記念いたしまして液晶TVを 60000円から販売しています。
12月末までの限定価格！！ Googleや yahooで『電家com』と検索下さい。
当店のHPが出てきます！！
870 ：優しい名無しさん：2010/12/14(火) 09:22:24 ID:5qTasX1g
飲食店でキモいなどと罵倒・嘲笑されたことのある人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1250456065/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1250456065/
>>868
むしろ電話がなによりも厄介
むしろ電話がなによりも厄介
873 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/14(火) 17:04:47 ID:ZEqE8YVk
実家で引きこもってたころは取らなかったな。理由はそれぞれだろう、対人恐怖のひとことで済ませないように
どもりって、最初は、（相手は）笑っちゃうかも（ゴメン）だが、コミュニケーション的
には、問題ないんじゃないの？相手も慣れてしまうし、その内、気にならなく
なると思うけど、、。先生としては、教え子に対して親みたいなつもりだろうから
屈辱的になることはないと思う。アスペっぽいと、多少問題かもしれないが
個性のひとつぐらいの気持ちでいれば、そのうち、直るよ、きっと。
（無責任でごめん。はは、、）
には、問題ないんじゃないの？相手も慣れてしまうし、その内、気にならなく
なると思うけど、、。先生としては、教え子に対して親みたいなつもりだろうから
屈辱的になることはないと思う。アスペっぽいと、多少問題かもしれないが
個性のひとつぐらいの気持ちでいれば、そのうち、直るよ、きっと。
（無責任でごめん。はは、、）
そんなことより～、今南の空を見上げると、双子座流星群が見えるよ。
、、て、誰もいないじゃないか。
877 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 09:21:31 ID:6qwJPmhm
人と公的なつきあいはできるけど私的なつきあいとなると相手を疑ってしまってできない。
これも対人恐怖症？
これも対人恐怖症？
879 ：優しい名無しさん：2010/12/15(水) 10:49:35 ID:HUovPSao
自意識過剰だわ
他人が自分を見ていると意識すると
自分のコンプレックス全てを見透かしてるんじゃないかと考えてブルブル震える
社会不安なのもそのコンプレックスが原因なのと震えるのが怖いというのもある
対人恐怖症になったのは中学生の時の虐めが原因で傷付くのを恐れるようになったのと授業中皆の前で恥を書いたことがトラウマになってる
もともとプライドが高くてそれが相当ショックだったんだと思う
他人が自分を見ていると意識すると
自分のコンプレックス全てを見透かしてるんじゃないかと考えてブルブル震える
社会不安なのもそのコンプレックスが原因なのと震えるのが怖いというのもある
対人恐怖症になったのは中学生の時の虐めが原因で傷付くのを恐れるようになったのと授業中皆の前で恥を書いたことがトラウマになってる
もともとプライドが高くてそれが相当ショックだったんだと思う
同じこと繰り返し書いてるな
このスレをブログ替わりに使ってる人、いい加減止めてください。
ブログなんて無料で書くことが出来るのだからそっちでやってください。
ブログなんて無料で書くことが出来るのだからそっちでやってください。
>>881
ここの人たちに見て欲しいんじゃないのか？
まあ治し方っていってもぽんぽん意見出るわけでもないし
多少なら目をつぶってあげたらいいんじゃないか
長文は読むのがだるいけどｗ
まあ気に入らないのはIDはNGにしちゃうのが自分の精神衛生上一番だと思うよ
ここの人たちに見て欲しいんじゃないのか？
まあ治し方っていってもぽんぽん意見出るわけでもないし
多少なら目をつぶってあげたらいいんじゃないか
長文は読むのがだるいけどｗ
まあ気に入らないのはIDはNGにしちゃうのが自分の精神衛生上一番だと思うよ
>>879
自分も同じタイプだわ。
小学校高学年ぐらいに授業中、赤っ恥かいて以来、自意識過剰になったのも
一緒だ。しかも好きな人が同じクラスにいたもんだからもう…。
何かいっこボタンを掛け違うと、誰でも陥ってしまうのかも知れない。
自分も同じタイプだわ。
小学校高学年ぐらいに授業中、赤っ恥かいて以来、自意識過剰になったのも
一緒だ。しかも好きな人が同じクラスにいたもんだからもう…。
何かいっこボタンを掛け違うと、誰でも陥ってしまうのかも知れない。
治ったかは分からないけど、大分気が楽になった言葉があるよ
自分の気持ちの前に、相手の気持を考えなさい
相手の気持ちの前に、自分の都合を考えなさい、っての
例えば道歩いてて前から人が来たとする。
その時に、笑われたらどうしようとか、視線を気にするのが、「自分の気持ちを見てる」って事で。
「自分の都合」ってのは、目的地に着く事や、なるべく早く・無駄なく着く事などなど。
「相手の気持ち」はそのままだけど、道ですれ違う人なら、相手も自分自身の事しか考えてないよ。
だからこの場合は、人が居ても目的に適した道を歩く。あと相手の歩行の邪魔をしない。
って事になるのかな。
対人恐怖症で一番の問題って、やらなきゃならない事が、人が怖いとか会いたくないって理由で
出来ない事だと思うんだ。
そんな時に、言い方は悪いけどまず自分の利益を考えるのは、わりと効果的な手段の一つじゃないかな。
自分の気持ちの前に、相手の気持を考えなさい
相手の気持ちの前に、自分の都合を考えなさい、っての
例えば道歩いてて前から人が来たとする。
その時に、笑われたらどうしようとか、視線を気にするのが、「自分の気持ちを見てる」って事で。
「自分の都合」ってのは、目的地に着く事や、なるべく早く・無駄なく着く事などなど。
「相手の気持ち」はそのままだけど、道ですれ違う人なら、相手も自分自身の事しか考えてないよ。
だからこの場合は、人が居ても目的に適した道を歩く。あと相手の歩行の邪魔をしない。
って事になるのかな。
対人恐怖症で一番の問題って、やらなきゃならない事が、人が怖いとか会いたくないって理由で
出来ない事だと思うんだ。
そんな時に、言い方は悪いけどまず自分の利益を考えるのは、わりと効果的な手段の一つじゃないかな。
対人恐怖って病気なの？病気じゃないでしょ？精神病は3つだけ
らしいし。後は精神疾患や精神障害
俺も一応これって言われてるけど、別に大して問題があるとは思わない
いやまぁ、こういう状態のせいでかなり人生無駄にしたり、
ちょっと狂ってるとは思うけど
らしいし。後は精神疾患や精神障害
俺も一応これって言われてるけど、別に大して問題があるとは思わない
いやまぁ、こういう状態のせいでかなり人生無駄にしたり、
ちょっと狂ってるとは思うけど
「病気」を治す→×
「弱い自分」を変える→○
今どき高校生にもなって意思表示すら出来ないような奴はさすがに稀なのに、成人してそんな事も出来ないのは誰のせいだ？
学校でも家でも、自我・意志を持とうともせずに、最初から環境に依存する事しか頭にないからだろ
だから何かあるとすぐに人のせいにする
「親・兄弟がああだこうだ」「教師がああだこうだ」「イジメがどーたらこーたら」
「人がこー言ったから、あー言ったから・・・・・・」「こいつが居るから、あいつが居るから・・・・」
いっぺんでもいいから環境云々に関係なく、自分の意思を貫いてみろ！
「弱い自分」を変える→○
今どき高校生にもなって意思表示すら出来ないような奴はさすがに稀なのに、成人してそんな事も出来ないのは誰のせいだ？
学校でも家でも、自我・意志を持とうともせずに、最初から環境に依存する事しか頭にないからだろ
だから何かあるとすぐに人のせいにする
「親・兄弟がああだこうだ」「教師がああだこうだ」「イジメがどーたらこーたら」
「人がこー言ったから、あー言ったから・・・・・・」「こいつが居るから、あいつが居るから・・・・」
いっぺんでもいいから環境云々に関係なく、自分の意思を貫いてみろ！
1. そういう面が無くなっても未だ対人恐怖症なんですが？
2. 対人恐怖症でもなんでもなく、そういう考え方の持ち主は大勢いますが？
3. 「意志を貫けない」という症状に対して、「意志を貫け」が処方とは、これ如何に？
4. ある意味、意志を貫いてるせいで対人恐怖症になっている、というケースも充分考えられますが？
2. 対人恐怖症でもなんでもなく、そういう考え方の持ち主は大勢いますが？
3. 「意志を貫けない」という症状に対して、「意志を貫け」が処方とは、これ如何に？
4. ある意味、意志を貫いてるせいで対人恐怖症になっている、というケースも充分考えられますが？
>>888
>「意志を貫けない」という症状に対して、「意志を貫け」が処方とは、これ如何に？
「親・教師が厳しかろうが・甘かろうが・優しかろうが」「周りが冷たかろうが・暖かろうが」そんなものは関係なしに、
頑張るやつはどんな環境でも頑張るし、頑張らない奴はお前のように環境のせいにして結論付ける。
意思を貫けないのではなく、お前自身が環境に依存する癖が付いてしまってるだけの事。
逆言するならば、自己と外の区別・相違をより明確なものとしてイメージする癖を、
お前自身がこれから付けていく以外に解決法はない。
>「意志を貫けない」という症状に対して、「意志を貫け」が処方とは、これ如何に？
「親・教師が厳しかろうが・甘かろうが・優しかろうが」「周りが冷たかろうが・暖かろうが」そんなものは関係なしに、
頑張るやつはどんな環境でも頑張るし、頑張らない奴はお前のように環境のせいにして結論付ける。
意思を貫けないのではなく、お前自身が環境に依存する癖が付いてしまってるだけの事。
逆言するならば、自己と外の区別・相違をより明確なものとしてイメージする癖を、
お前自身がこれから付けていく以外に解決法はない。
俺としては統合失調症型人格障害の可能性もあるんじゃかなぁとか
思ってるんだけど、対人恐怖でも関係念慮とかあるんだ？
俺も関係念慮があるんだけど
思ってるんだけど、対人恐怖でも関係念慮とかあるんだ？
俺も関係念慮があるんだけど
>>889
それ、前の自分のレスと同じこと繰り返してるだけで返答になって無いじゃん
あと、「>>888は（も）自他の区別が付いてない」と読み取ったのはどこに基づく？
結局思い込みぶちまけてるだけで、話にならんな
それ、前の自分のレスと同じこと繰り返してるだけで返答になって無いじゃん
あと、「>>888は（も）自他の区別が付いてない」と読み取ったのはどこに基づく？
結局思い込みぶちまけてるだけで、話にならんな
周囲にバカにされてるor嫌われてるとか勝手に思い込むのは
対人恐怖の人によくあることだけど、普通は等質の妄想じゃなくて、
他人にもっと尊敬されたいとか好かれたいとかの承認欲求の強さの裏返しでしょ。
実際はそんなにバカにされても嫌われてもないけど、本人が期待するほど
尊敬もされず人気もないから、期待が裏切られ自己愛が傷つくんだよ。
等身大の自分を否定するのをやめて、妄想の中の肥大化した自分を捨てられたら
いちいち人の目を恐れなくても済むはずなんだけど、難しいんだよな。
対人恐怖の人によくあることだけど、普通は等質の妄想じゃなくて、
他人にもっと尊敬されたいとか好かれたいとかの承認欲求の強さの裏返しでしょ。
実際はそんなにバカにされても嫌われてもないけど、本人が期待するほど
尊敬もされず人気もないから、期待が裏切られ自己愛が傷つくんだよ。
等身大の自分を否定するのをやめて、妄想の中の肥大化した自分を捨てられたら
いちいち人の目を恐れなくても済むはずなんだけど、難しいんだよな。
>>893
ドキッとするほど当て嵌まるわ。
認めたくなかったけど、自分でもうすうすそんな気がしてた。
自己愛が強過ぎるだけのわがままなんだな…。
もちろん、人にもよりけりだと思うけど、自分の場合は正にこのケースだ。
等身大の自分を浮け入れる、か…。本当にそうできたらいいな。
ドキッとするほど当て嵌まるわ。
認めたくなかったけど、自分でもうすうすそんな気がしてた。
自己愛が強過ぎるだけのわがままなんだな…。
もちろん、人にもよりけりだと思うけど、自分の場合は正にこのケースだ。
等身大の自分を浮け入れる、か…。本当にそうできたらいいな。
>>890
お前が対人恐怖症じゃないのはよくわかったから消えてくれ
お前が対人恐怖症じゃないのはよくわかったから消えてくれ
>>893
要するに
「自己イメージに合うだけの社会的能力を身に付けろ・実績上げろ」か
「自己イメージ自体捨てろ」か
「その中間の妥協点見つけろ」しかないわけだよね
そして、可能性は最初と最後にしかないと思う
だって、真ん中はそれこそ“廃人”だもん
人間として生まれたからには、みんな悩んで大人になるしかないんだな…はぁ
要するに
「自己イメージに合うだけの社会的能力を身に付けろ・実績上げろ」か
「自己イメージ自体捨てろ」か
「その中間の妥協点見つけろ」しかないわけだよね
そして、可能性は最初と最後にしかないと思う
だって、真ん中はそれこそ“廃人”だもん
人間として生まれたからには、みんな悩んで大人になるしかないんだな…はぁ
897 ：優しい名無しさん：2010/12/16(木) 22:05:41 ID:IDRYtGkI
これ病気じゃないよ
これの人は考え方が自分勝手自分中心。
これの人は考え方が自分勝手自分中心。
対人恐怖症っていう病名だからそういう病気なんだろ
さもなければ精神疾患とか全部思い込みやらで片付く
さもなければ精神疾患とか全部思い込みやらで片付く
899 ：優しい名無しさん：2010/12/17(金) 00:57:00 ID:Dm5ibU+D
考え方変えたら簡単に治るけど、
変えるのにはいろいろやり方がある。それ知らないからみんな治らない。はっきりいって結論だけ言えば考え方だね
糖質とか言い過ぎだよ笑
変えるのにはいろいろやり方がある。それ知らないからみんな治らない。はっきりいって結論だけ言えば考え方だね
糖質とか言い過ぎだよ笑
その考え方を変えることって言うのが
とてつもなく難しいわけだが．．．．
とてつもなく難しいわけだが．．．．
考え方がすぐに変えられたらカウンセリングなんかいかねーよ
そういう性格、そういう病気。直せるもんなら直したい
生きていくのに不自由で仕方ない
お前太ってるやつが太ってるって思っても痩せようとしてみんなすぐ痩せれるか？
髪の毛薄いやつがいきなりふさふさになれるか？もしできても時間がそれ相応に掛かるんだぜ
そういう性格、そういう病気。直せるもんなら直したい
生きていくのに不自由で仕方ない
お前太ってるやつが太ってるって思っても痩せようとしてみんなすぐ痩せれるか？
髪の毛薄いやつがいきなりふさふさになれるか？もしできても時間がそれ相応に掛かるんだぜ
>>893
このスレ久々だが、以前はよく利用していたので過去にも同種のレスは
何度も目にした。しかし、不思議な説得力があるよ。
メンヘルスレから遠ざかっていたせいかもしれんが、
目の前に立ちはだかる大きな壁が融解するかのような感覚を覚えた。
もう年内残された時間は殆どないけど動いてみようか…凄く怖いけど。
このスレ久々だが、以前はよく利用していたので過去にも同種のレスは
何度も目にした。しかし、不思議な説得力があるよ。
メンヘルスレから遠ざかっていたせいかもしれんが、
目の前に立ちはだかる大きな壁が融解するかのような感覚を覚えた。
もう年内残された時間は殆どないけど動いてみようか…凄く怖いけど。
自分を対人恐怖症だと主張する人間が最も恐れる事は、「病人扱いされる事」と「健常者扱いされる事」である。
病人扱いだと、弱者扱いされることで屈辱的な感情が沸き精神が耐えられなくなり、無理にでも正常さを装うとする。
健常者扱いだと、甘えだという事実を突きつけられる事で罵られた気になり、無理にでも病人を装うとする。
つまり、対人恐怖症者が最も望む扱われ方は、弱者でも健常者でもない、
「自分を悲劇の主人公」としてある程度の自尊心と世間の非を認めてもらう意味での同情を保障して貰える態度なのである。
悪人でも善人でもなく、さしずめ「分別されていないゴミ」とでも言った存在。
ゴミはゴミでも「名前の付いてないゴミ」、これが対人恐怖症と呼ばれる方々である。
病人扱いだと、弱者扱いされることで屈辱的な感情が沸き精神が耐えられなくなり、無理にでも正常さを装うとする。
健常者扱いだと、甘えだという事実を突きつけられる事で罵られた気になり、無理にでも病人を装うとする。
つまり、対人恐怖症者が最も望む扱われ方は、弱者でも健常者でもない、
「自分を悲劇の主人公」としてある程度の自尊心と世間の非を認めてもらう意味での同情を保障して貰える態度なのである。
悪人でも善人でもなく、さしずめ「分別されていないゴミ」とでも言った存在。
ゴミはゴミでも「名前の付いてないゴミ」、これが対人恐怖症と呼ばれる方々である。
905 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/17(金) 19:09:45 ID:wPDr0rnc
おっしゃる通りで
そうですね
この病気の人は脳が健康な人と違う。
俺この間脳ドック受けたが、異常無しだった
どの程度のレベルの脳ドックだったか知らんが
どの程度のレベルの脳ドックだったか知らんが
これって本当に対人恐怖症の治し方スレか？
最近流れがおかしすぎだろ
最近流れがおかしすぎだろ
で？
幸せ何処かに落ちてないかなあ
他人が気になって、電車に乗れないんだけど、
対人恐怖なら普通でしょうか？
対人恐怖なら普通でしょうか？
>>912
はっきり言ってどこにでも落ちてるが（路傍の雑草への光の当たり方が何とも…とかそんなものにも幸せはある）、
それを見出せない自分がいるだけ
しかしそここそ問題
勝ち組・負け組みたいなこと言ってるのが未だにいるが、大半は一生幸せになれないだろうね
>>913
普通
基本薬でごまかすが効かない時もあり
耳栓・ヘッドホンやイヤホン（必ずしも音楽は流す必要は無いかも）・携帯・ゲーム機etc…
など逃避できるもの持つと良い
不安から足がフラフラしやすい俺は、杖って良いなあと思うけど、そこまで足悪いわけじゃないからなぁ
雨降ってるときは傘が結構支えになる
はっきり言ってどこにでも落ちてるが（路傍の雑草への光の当たり方が何とも…とかそんなものにも幸せはある）、
それを見出せない自分がいるだけ
しかしそここそ問題
勝ち組・負け組みたいなこと言ってるのが未だにいるが、大半は一生幸せになれないだろうね
>>913
普通
基本薬でごまかすが効かない時もあり
耳栓・ヘッドホンやイヤホン（必ずしも音楽は流す必要は無いかも）・携帯・ゲーム機etc…
など逃避できるもの持つと良い
不安から足がフラフラしやすい俺は、杖って良いなあと思うけど、そこまで足悪いわけじゃないからなぁ
雨降ってるときは傘が結構支えになる
>>910
絶対病気じゃない！！！って主張したい子が暴れてるみたいだけど
何でそこまでむきになるのかねぇ・・・。
別に病気でもそうじゃなくともどっちでもいいし。
他人が怖いってのを克服したいけどできなくてみんな悩んでるスレだと思うんだけど
絶対病気じゃない！！！って主張したい子が暴れてるみたいだけど
何でそこまでむきになるのかねぇ・・・。
別に病気でもそうじゃなくともどっちでもいいし。
他人が怖いってのを克服したいけどできなくてみんな悩んでるスレだと思うんだけど
以上、「絶対甘えじゃない！病気なんだ！」と何があっても主張したい子のレスでした
ビョーキだとは思うが
医学的には病気ではなく神経症とか精神疾患の類だろ
そこらへんのニュアンスを理解できない人同士が煽りあってるだけだろ
医学的には病気ではなく神経症とか精神疾患の類だろ
そこらへんのニュアンスを理解できない人同士が煽りあってるだけだろ
病気の定義はさておき、あんまり○○症とかの名前に惑わされて
表出した「症状」だけに目が行くと根底にある原因から逃避してしまう危険性はあるよね。
今の自分は病気におかされてるだけ、病気を切り離したものが「本当の自分」なんだって思いたいけど、
「本当の自分」なんて実際はどこにもないし、こうやって「今、ここにある」自分を否定するクセが
実はこの症状のすべての元凶だったりするんだよな。
表出した「症状」だけに目が行くと根底にある原因から逃避してしまう危険性はあるよね。
今の自分は病気におかされてるだけ、病気を切り離したものが「本当の自分」なんだって思いたいけど、
「本当の自分」なんて実際はどこにもないし、こうやって「今、ここにある」自分を否定するクセが
実はこの症状のすべての元凶だったりするんだよな。
対人恐怖と呼ぶのをやめて、
人間嫌いと呼べばいいと思うんだ
言葉のまやかし、単なる戯言だけど、
怖いと嫌いじゃ自尊心へのダメージが違う
自分を嫌いになってしまう事が、所謂「対人恐怖」の最たる原因だと思うから
人間嫌いと呼べばいいと思うんだ
言葉のまやかし、単なる戯言だけど、
怖いと嫌いじゃ自尊心へのダメージが違う
自分を嫌いになってしまう事が、所謂「対人恐怖」の最たる原因だと思うから
どっちだっていいじゃん、自分が思う方でさ
ただ人がどう思ってようとそれを否定するのはやめようよ
お互いに傷つくじゃん
そういう傷つけあいが対人もとい人間嫌いを深めるんだと思うけどね
自分はちょっとした相手への不信感やらで過剰に反応して全部嫌になっちゃうよ
相手も自分もさー
ただ人がどう思ってようとそれを否定するのはやめようよ
お互いに傷つくじゃん
そういう傷つけあいが対人もとい人間嫌いを深めるんだと思うけどね
自分はちょっとした相手への不信感やらで過剰に反応して全部嫌になっちゃうよ
相手も自分もさー
921 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/20(月) 13:37:58 ID:lLEi3H7L
じゃん
聞いてください！
大好きなお店にある物をオーダーしたら、あこがれのデザイナー様から
電話で商品についての問い合わせがきたよ！しかもその人、
モデルもしてる男性でテレビでも出てくる人なんだよ。
私はお金持ちじゃないから、沢山のもの購入することが
できなくて小物をﾁﾏﾁﾏｵｰﾀﾞｰしているだけなんだけど
ご本人様から電話が来るなんてびっくりしたよ。
対人恐怖症だからお店にうかがうことが出来なくて、
いつもメール注文だったんだけど電話で話してしまったなんて
今わけがわからない複雑な気持ちだよ。
自分に自信がないからそんなモデルの男性となんて
面と向かって話せないもの・・・・しかも成功している人だし。
大好きなお店にある物をオーダーしたら、あこがれのデザイナー様から
電話で商品についての問い合わせがきたよ！しかもその人、
モデルもしてる男性でテレビでも出てくる人なんだよ。
私はお金持ちじゃないから、沢山のもの購入することが
できなくて小物をﾁﾏﾁﾏｵｰﾀﾞｰしているだけなんだけど
ご本人様から電話が来るなんてびっくりしたよ。
対人恐怖症だからお店にうかがうことが出来なくて、
いつもメール注文だったんだけど電話で話してしまったなんて
今わけがわからない複雑な気持ちだよ。
自分に自信がないからそんなモデルの男性となんて
面と向かって話せないもの・・・・しかも成功している人だし。
>>922
熱いお茶でも飲んでもちつけ
熱いお茶でも飲んでもちつけ
924 ：優しい名無しさん：2010/12/20(月) 18:47:36 ID:bgUMuQhU
あいつ馬鹿だなｗ精神病じゃないって言ってるだけで甘えとは言ってないのに
>>922
モデルで男でデザイナーでTVにも出てくる…。何のデザイナーか知らんが、
服ならドン小西？ｗ
対人恐怖か知らないけど（俺自身がね）、お洒落な店や高い店や接客販売の店には
行き辛いです。金の問題もあるか。金が有り余ってるならそういう
苦手意識も軽減されるかも
モデルで男でデザイナーでTVにも出てくる…。何のデザイナーか知らんが、
服ならドン小西？ｗ
対人恐怖か知らないけど（俺自身がね）、お洒落な店や高い店や接客販売の店には
行き辛いです。金の問題もあるか。金が有り余ってるならそういう
苦手意識も軽減されるかも
対人恐怖は言い換えるなら
対面恐怖だな
対面恐怖だな
人嫌いっていうよりか自分嫌いなんだよな
己の醜さは己が一番知ってるって奴だ
己の醜さは己が一番知ってるって奴だ
ﾀﾋにたい
対人恐怖症を克服した者です。とりあえず私がやった「治し方」
まず私は人に挨拶も出来ないほど対人恐怖症でした。
精神安定剤を服用しながら学校に通っていました。
周りが全員自分を馬鹿にしている気がして、ずっと俯いて過ごしてました。
でもこのままだと駄目だと思い、最初にやったのが挨拶をすることです。
どんなに緊張してもうまく喋られなくても、挨拶だけはする。
そうするとなんとか人と最低限の意思疎通はできるようになります。
1年後は接客バイトをしました。荒治療です。
この時から容姿に気を使うようにしました。
ファッション誌を読んで服を買い、メイクもしっかりして、外見を人並みにするようにしました。
そうすると多少自分に自信がつくようになります。
また無理矢理人と接する環境に身を置き、わかったことは
「誰もそこまで自分を見ていない」ということです。これがわかって大分楽になりました。
また会話術も身に付き、お客と話すことが楽しみにもなりました。
今ではむしろ誰とでも気軽に話せる性格になっています。
一番大切なことは、「対人恐怖症を克服しようとする自分に誇りを持つ」ことです。
変わろうとすることはとても誇らしいことであり、馬鹿にされることではありません。
馬鹿にしてくる人間は愚かなんです。そんな奴等に怯える必要はありません。
また「対人恐怖症」である自分を素直に受け入れることです。
人と会話する際には「人見知り激しいんだよね～」と自分から言うことも効果的です。
数年がかりですが、対人恐怖症は確実に治ります。
まず私は人に挨拶も出来ないほど対人恐怖症でした。
精神安定剤を服用しながら学校に通っていました。
周りが全員自分を馬鹿にしている気がして、ずっと俯いて過ごしてました。
でもこのままだと駄目だと思い、最初にやったのが挨拶をすることです。
どんなに緊張してもうまく喋られなくても、挨拶だけはする。
そうするとなんとか人と最低限の意思疎通はできるようになります。
1年後は接客バイトをしました。荒治療です。
この時から容姿に気を使うようにしました。
ファッション誌を読んで服を買い、メイクもしっかりして、外見を人並みにするようにしました。
そうすると多少自分に自信がつくようになります。
また無理矢理人と接する環境に身を置き、わかったことは
「誰もそこまで自分を見ていない」ということです。これがわかって大分楽になりました。
また会話術も身に付き、お客と話すことが楽しみにもなりました。
今ではむしろ誰とでも気軽に話せる性格になっています。
一番大切なことは、「対人恐怖症を克服しようとする自分に誇りを持つ」ことです。
変わろうとすることはとても誇らしいことであり、馬鹿にされることではありません。
馬鹿にしてくる人間は愚かなんです。そんな奴等に怯える必要はありません。
また「対人恐怖症」である自分を素直に受け入れることです。
人と会話する際には「人見知り激しいんだよね～」と自分から言うことも効果的です。
数年がかりですが、対人恐怖症は確実に治ります。
┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、ｷﾁｶﾞｲがお騒がせしました･･･
└───v───────────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） >>930
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、ｷﾁｶﾞｲがお騒がせしました･･･
└───v───────────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） >>930
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
キチガイとまでは思わないが、
20行以上もの長文を書くのは自分のブログでやって貰いたいと思うわ
20行以上もの長文を書くのは自分のブログでやって貰いたいと思うわ
外見に気を使うのは大事だよな。自己肯定感を高める効果がある。
あと家の中を見えないところまでキレイに整理整頓・掃除するのも効果があるらしい。
外ヅラと人から見えない内側のギャップが感じれば感じるほど
「心の闇」みたいなものが深くなって他人に後ろめたさを持ちがちになるから。
本当は外面と内面のどちらも丸ごと自分なんだけどね。
あと家の中を見えないところまでキレイに整理整頓・掃除するのも効果があるらしい。
外ヅラと人から見えない内側のギャップが感じれば感じるほど
「心の闇」みたいなものが深くなって他人に後ろめたさを持ちがちになるから。
本当は外面と内面のどちらも丸ごと自分なんだけどね。
なるほどな 一字一句納得
部屋の乱れは心の乱れ
昔の人は言いこと言うわ
なんか不眠だしとりあえず、部屋かたづけてくるノシ
部屋の乱れは心の乱れ
昔の人は言いこと言うわ
なんか不眠だしとりあえず、部屋かたづけてくるノシ
なんか外に出て人に会うとテンションおかしくなって後で家に帰ってから
あんなことするんじゃなかった…って後悔して対人恐怖症が酷くなるタイプなんだけど
その場合は自分がおかしくなるから他人が怖いんであって
他人が嫌いなわけじゃないんだと思うんだ
恐らく人と会うことにより緊張するからそこから変なテンションになるんだろうな
緊張しないで生きていければ多少対人恐怖症がマシになりそうな感じがする
あんなことするんじゃなかった…って後悔して対人恐怖症が酷くなるタイプなんだけど
その場合は自分がおかしくなるから他人が怖いんであって
他人が嫌いなわけじゃないんだと思うんだ
恐らく人と会うことにより緊張するからそこから変なテンションになるんだろうな
緊張しないで生きていければ多少対人恐怖症がマシになりそうな感じがする
>>936
確かに全く緊張しないやつは別の病気くさいな
緊張しすぎなのか緊張してるのを気にしすぎなのか知れないけど
この病気というか症状は複数パターンがありそうだね
治すまではいかないでもましにするには気にしすぎるのをどうにかするか
緊張しすぎなのを多少力を抜けるようにするかか…
レスさんくす
確かに全く緊張しないやつは別の病気くさいな
緊張しすぎなのか緊張してるのを気にしすぎなのか知れないけど
この病気というか症状は複数パターンがありそうだね
治すまではいかないでもましにするには気にしすぎるのをどうにかするか
緊張しすぎなのを多少力を抜けるようにするかか…
レスさんくす
938 ：優しい名無しさん：2010/12/23(木) 02:01:04 ID:KkBqqbGB
前に書き込みしたんやけど新田さんのやつ効果あったよ
信じられないくらい 考え方変わった。
信じられないくらい 考え方変わった。
大学時代の心理学（般教）の教授が「友達と話すのに緊張するのは異常」
「初対面の人と話すのに緊張するのは正常」と言ってた。
俺は友達でも久々に会うとコップ持つ手が震えるから病気なんだな…。
>>938
「今ここ」の裁断思考法！？でも、場を設けて実践しないとね…。
「初対面の人と話すのに緊張するのは正常」と言ってた。
俺は友達でも久々に会うとコップ持つ手が震えるから病気なんだな…。
>>938
「今ここ」の裁断思考法！？でも、場を設けて実践しないとね…。
対異性コミュニケーションに特に問題があると自分思っているわけだけど、
それが解決したとしても、今よりは多少はマシになるはず、少なくとも
その問題にる精神的な苦痛は軽減されるはずだけど、他の人付き合いや
人間関係が人並みになったり、得意になったりするとも限らないわけだよな…
それが確かに俺の肝ではあると思うんだけど、そこが解決したら万事うまく行くのか
どうかってのは実際は分からないって事に思い当たってしまった
それが解決したとしても、今よりは多少はマシになるはず、少なくとも
その問題にる精神的な苦痛は軽減されるはずだけど、他の人付き合いや
人間関係が人並みになったり、得意になったりするとも限らないわけだよな…
それが確かに俺の肝ではあると思うんだけど、そこが解決したら万事うまく行くのか
どうかってのは実際は分からないって事に思い当たってしまった
941 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/23(木) 05:36:32 ID:xBYzvnOc
緊張して振るえる相手を友達とは言わないだろ
それほどだから治療対象なんだろ。
>>935
ネット書き込んで相談するほど後悔に引っ張られるのは、強迫観念。
しなくていい後悔、という事だよ。その人たちは気にも留めていない事実。
気にする時間が勿体無いのさ。
>>935
ネット書き込んで相談するほど後悔に引っ張られるのは、強迫観念。
しなくていい後悔、という事だよ。その人たちは気にも留めていない事実。
気にする時間が勿体無いのさ。
>>942
相手はさほど気にしてはいないんだろうなと思っても好かれよう、嫌われたくないという想いが強すぎて
緊張→テンションおかしくなるにつながるんだよ
わかってるんだけどそこをコントロールできない
今それをカウンセリング治療中
＞気にする時間が勿体無い
そう思う、ありがとう
相手はさほど気にしてはいないんだろうなと思っても好かれよう、嫌われたくないという想いが強すぎて
緊張→テンションおかしくなるにつながるんだよ
わかってるんだけどそこをコントロールできない
今それをカウンセリング治療中
＞気にする時間が勿体無い
そう思う、ありがとう
恥をかくのが怖いのが対人恐怖症の原因
恥をかくのが怖くない奴などいない
でも恐れすぎだよね、日本人
しかもかいた奴を異様に叩くの
これじゃあこの国の衰退ぶりもわかるというもの
しかもかいた奴を異様に叩くの
これじゃあこの国の衰退ぶりもわかるというもの
>>944
あー、それは結構あるかも
あー、それは結構あるかも
恥にとらわれ過ぎじゃ？
恥をかく＝一つ勉強した ぐらいに思えたら良いんじゃないのかな
恥かいたと思ったら、次に同じ失敗をしないようにすごく気をつけるし
恥をかく＝一つ勉強した ぐらいに思えたら良いんじゃないのかな
恥かいたと思ったら、次に同じ失敗をしないようにすごく気をつけるし
わかっていてもできないのが対人恐怖症
950 ：優しい名無しさん：2010/12/24(金) 08:31:02 ID:w2N/FSZl
恥を認めたらいいと思う。
>>946
と言う風に、他者や周りにウジウジ言う所が問題
と言う風に、他者や周りにウジウジ言う所が問題
吐き出す場所は大事だよね
自分のブログやチラシの裏に好きなだけ吐き出せばいい
自分へのレスとは限らないのに自分に言われてる気がするような
自意識過剰なのって対人恐怖症だからかな？
しかも自意識過剰なのってマイナス面で受け取る事の方が多いんだ
自意識過剰なのって対人恐怖症だからかな？
しかも自意識過剰なのってマイナス面で受け取る事の方が多いんだ
難しいもんだな
最近良くなったと思ってたけど、たまにコンビニ行って帰ってくると不思議と不安になる
やっぱりまだ不安定なんだよな
やっぱりまだ不安定なんだよな
本当は人との関わりを切望しているのに、表面上は誤魔化せても人と深く関わるのが怖い
もう10年くらい自発的に電話をかけたり友達を誘ったりしていない
生まれて初めてのデートらしきものは楽しさよりもストレスに支配されていた
相手に「会うのもメールも本当は怖いんです」と言う勇気もない
対人恐怖症な気がするって今度医者に言ってみる
もう10年くらい自発的に電話をかけたり友達を誘ったりしていない
生まれて初めてのデートらしきものは楽しさよりもストレスに支配されていた
相手に「会うのもメールも本当は怖いんです」と言う勇気もない
対人恐怖症な気がするって今度医者に言ってみる
カウンセリング紹介されたんだが
その先生とのやりとりもうまく出来なかった
まず、目を合わせることが出来ないし、早く終わらせたかったから自分の気持ちもうまく言えなかった
その先生とのやりとりもうまく出来なかった
まず、目を合わせることが出来ないし、早く終わらせたかったから自分の気持ちもうまく言えなかった
960 ：優しい名無しさん：2010/12/26(日) 00:46:50 ID:9PQ4ZGaa
詰まったような声しかでなくて、上手く喋れないことに関して言えば、
複式呼吸の練習と、自分が一番出しやすい地声の高さを把握するといい。
緊張しても、とりあえず声は出るようになるよ。
複式呼吸の練習と、自分が一番出しやすい地声の高さを把握するといい。
緊張しても、とりあえず声は出るようになるよ。
仕事してるうちに直ってきた
こういうふうになろうと思って。
職場は４つ変わったけど
変わるたびに対人良くしようとがんばったよ
こういうふうになろうと思って。
職場は４つ変わったけど
変わるたびに対人良くしようとがんばったよ
仕事決まったのか羨ましい
ﾊﾛﾜの職員に相談するのもおどおどしてしまうわ
ﾊﾛﾜの職員に相談するのもおどおどしてしまうわ
そうは問屋が卸してくれなかった・・・orz
はぁ友人に対人恐怖症ですなんて言えないからニートの言い訳考えるのが辛すぎる～
自分のクズさにも嫌になる～
自分のクズさにも嫌になる～
966 ：優しい名無しさん：2010/12/27(月) 11:22:50 ID:pYTrAtik
もちろんおまえらも付き合った事ないよな？
言い訳の相手が居るだけいいんじゃね
俺自分の環境言える様な人間も居ないわ
有体だけど必死に生きてる奴は対人だなんだと言わないんだろうな
例えば南アフリカに生まれてたら俺多分もう生きてないだろうし
対人恐怖だとか言う暇無く、ただ今日生きる為だけに生きてたんだろうな
どっちが幸せかって分かりきってるけどね。
そりゃ日本に生まれた俺の方が幸せだよ。
俺自分の環境言える様な人間も居ないわ
有体だけど必死に生きてる奴は対人だなんだと言わないんだろうな
例えば南アフリカに生まれてたら俺多分もう生きてないだろうし
対人恐怖だとか言う暇無く、ただ今日生きる為だけに生きてたんだろうな
どっちが幸せかって分かりきってるけどね。
そりゃ日本に生まれた俺の方が幸せだよ。
人間にとって、死の迎え方って凄く大事だ思うが。
他人の不幸を見て、それと自分とを比べて得られる幸福感・優越感などは、
結局はその他人の不幸を基準にした依存的で可変的な幸福でしかない。
もしもその不幸な他人が幸福者に変化すれば、今までそこに依存してた奴は自分を見失うのは当然だし。
心底「自分はこれでいい」と思えるようなポリシーがないと、
本当の満足感は得られないまま死ぬ前に後悔する羽目になるのは、
「フランダースの犬」や「マッチ売りの少女」などが決して悲劇ではないと言われる所以だと思う。
他人の不幸を見て、それと自分とを比べて得られる幸福感・優越感などは、
結局はその他人の不幸を基準にした依存的で可変的な幸福でしかない。
もしもその不幸な他人が幸福者に変化すれば、今までそこに依存してた奴は自分を見失うのは当然だし。
心底「自分はこれでいい」と思えるようなポリシーがないと、
本当の満足感は得られないまま死ぬ前に後悔する羽目になるのは、
「フランダースの犬」や「マッチ売りの少女」などが決して悲劇ではないと言われる所以だと思う。
紛争や衛生・食糧問題みたいな、生命に関わる心配事はないほうがそりゃいいけど、
日本は先進国の中でも子供が自己肯定感を持ちにくい傾向があるという統計があると本で読んだ。
日本の教育制度がもともと富国強兵の国策と深い関係で始まったことが原因らしく、
子供の頃から用意された「答え」に合わないものは否定され作りかえられていく教育に晒されてるせいなんだと。
最近のゆとりとか個性尊重、みんなで手を繋いでゴールインとかバカバカしいと思ってたけど、
案外子供のうちの教育で大事なのは自己肯定感を育てることという理論にそった合理的な方針なのかも知れない。
競争するのはもっと大きくなって自我が発達してからでもできるわけだしな。
日本は先進国の中でも子供が自己肯定感を持ちにくい傾向があるという統計があると本で読んだ。
日本の教育制度がもともと富国強兵の国策と深い関係で始まったことが原因らしく、
子供の頃から用意された「答え」に合わないものは否定され作りかえられていく教育に晒されてるせいなんだと。
最近のゆとりとか個性尊重、みんなで手を繋いでゴールインとかバカバカしいと思ってたけど、
案外子供のうちの教育で大事なのは自己肯定感を育てることという理論にそった合理的な方針なのかも知れない。
競争するのはもっと大きくなって自我が発達してからでもできるわけだしな。
親の保護下にある頃に
適度な競争をしなかった結果の対人恐怖なのに
それを強めてなんで解決すんの？
適度な競争をしなかった結果の対人恐怖なのに
それを強めてなんで解決すんの？
子供の自己肯定感と競争否定は関係ない
子供の内こそガンガン詰め込むべき＆
しかし競争から脱落した者を必要以上に責めない、
という風に合理性と倫理の両輪を同時に醸成すりゃ良いんだよ
大人の幸福感・論のブレやズレを子供なりに敏感に感じ取っての自己肯定感なし、なんだろ
子供は大人の真似をするのが殆ど本能みたいなもんだぞ
子供の内こそガンガン詰め込むべき＆
しかし競争から脱落した者を必要以上に責めない、
という風に合理性と倫理の両輪を同時に醸成すりゃ良いんだよ
大人の幸福感・論のブレやズレを子供なりに敏感に感じ取っての自己肯定感なし、なんだろ
子供は大人の真似をするのが殆ど本能みたいなもんだぞ
学生だが家に帰ってこいって電話きた
やだよ。帰りたくないよ
やだよ。帰りたくないよ
973 ：優しい名無しさん：2010/12/27(月) 14:41:02 ID:pYTrAtik
何あいつ分かったような事言っちゃってんの
小さい子供は自発的に「人見知り」するんだよ
保育で習うだろ
自我 自意識の芽生えの時期にな
つまり自分は他人とは違う生き物だと認識する事と同時に
他人との違いに本能的に震え おびえる訳だ
大人になるにつれその本能を抑える為に努力する
一般的な価値観で言うところの地位だとか名誉だとか金だとか外見だとかの鎧だ
分かりやすくて一般化されている価値観で自身を数値化して
それらと自身を符号させる事に一生を費やす
その殆どは自己実現なんて達せ無いまま一生を終える訳だが
一生を終えるまでの過程は「まだ降りていないギャンブル」なのだから
自身を騙す言い訳はいくらでも思いつくし他者を口汚く罵る言葉も知ってる
が、このチキンレースから脱落する奴が過程で絶対に出てくる
怠けバチと同じだろう 全体の数パーセントはそういう役割を担うんだ
彼らの仕事は怠ける事だ 人間から見ればね
だけれど全体の働き蜂の数が少なくなれば彼らは一転して働き蜂に大変身する
つまり役割なんだよ、社会のはみ出し者っていうね
それはリトマス紙の集合体だ 端っこが色を変えたという事実があるだけで、
それが誰かは問題じゃない
保育で習うだろ
自我 自意識の芽生えの時期にな
つまり自分は他人とは違う生き物だと認識する事と同時に
他人との違いに本能的に震え おびえる訳だ
大人になるにつれその本能を抑える為に努力する
一般的な価値観で言うところの地位だとか名誉だとか金だとか外見だとかの鎧だ
分かりやすくて一般化されている価値観で自身を数値化して
それらと自身を符号させる事に一生を費やす
その殆どは自己実現なんて達せ無いまま一生を終える訳だが
一生を終えるまでの過程は「まだ降りていないギャンブル」なのだから
自身を騙す言い訳はいくらでも思いつくし他者を口汚く罵る言葉も知ってる
が、このチキンレースから脱落する奴が過程で絶対に出てくる
怠けバチと同じだろう 全体の数パーセントはそういう役割を担うんだ
彼らの仕事は怠ける事だ 人間から見ればね
だけれど全体の働き蜂の数が少なくなれば彼らは一転して働き蜂に大変身する
つまり役割なんだよ、社会のはみ出し者っていうね
それはリトマス紙の集合体だ 端っこが色を変えたという事実があるだけで、
それが誰かは問題じゃない
久々に見に来たがとんでもない奴がいるな。
全くもってニートの開き直りにしか聞こえん。
怠け者の道を選んだのはあくまで本人の意思によるものだろうが。
その上、そんなしょうもない意思決定を自分で下した責任すら負えないクズが、>>974の最後らへんにあるような事を図々しくも言う。
悪人は別として、時代や法律によってはそんな奴一人だって出ようがない(居たとしてもそんな奴は一人残らず殺されてる)。
対人恐怖でも歯を食いしばって頑張って働いてる人間だって居る事を忘れるなよ？
全くもってニートの開き直りにしか聞こえん。
怠け者の道を選んだのはあくまで本人の意思によるものだろうが。
その上、そんなしょうもない意思決定を自分で下した責任すら負えないクズが、>>974の最後らへんにあるような事を図々しくも言う。
悪人は別として、時代や法律によってはそんな奴一人だって出ようがない(居たとしてもそんな奴は一人残らず殺されてる)。
対人恐怖でも歯を食いしばって頑張って働いてる人間だって居る事を忘れるなよ？
また根性論か
おまえは頭に筋肉しか詰まってないの？
おまえは頭に筋肉しか詰まってないの？
>>975は分かりやすい見本だね
こういう自分に厳しい真面目な人ほど症状が悪化するっていうね
こういう自分に厳しい真面目な人ほど症状が悪化するっていうね
978 ：優しい名無しさん：2010/12/28(火) 13:11:13 ID:aIQCXn80
服を買いに行くのが怖い
979 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/28(火) 13:27:33 ID:6hBsBRPz
おまえの頭には言い訳しか詰まってないけどな
またイタタタタな奴が現れたな
誰とは言わないけど
誰とは言わないけど
名指し回避は責任回避
>>980
お前小学生みたいだな
お前小学生みたいだな
自称(偽)対人恐怖症者の行く末
■２０～２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６～３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■２０～２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６～３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１～３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５～「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。とりあえず泣いてみる。
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５～「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。とりあえず泣いてみる。
もう次スレいらねーな
といったところでいつかは立つんだよ
掃き溜めってのは必要だからそこにあるんだからな
掃き溜めってのは必要だからそこにあるんだからな
砂原の自演が一番うぜぇ
>>981->>984
>>981->>984
砂原ってのが、相手されてんの初めて見た
989 ：優しい名無しさん：2010/12/30(木) 15:57:47 ID:P4aJeR5H
金も女も損した分を取り返さないと気が済まない
じゃなかったら生きてる意味ない。死ぬ
じゃなかったら生きてる意味ない。死ぬ
>>384
,r‐--,,,_、
.ﾞlﾞ'i､ ｀ﾞ''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_
: ﾞl `'i､.,r‐-､,,`'-,、 ｀''ｰ､_
ﾞl ,/゛ ｀ﾞ''''ﾐｯ、 ﾞﾞ'''-,、
У `!ヽ、 ._,,i､ ,,,,,、
/ ﾞrﾞl, ／ ‘i､ ｛ ﾞi､
| ﾞ'iﾞl ./ |， ﾞl、 ﾞl
| _,,,,_ .ﾞ'},. | ,/ ﾟi､ ﾞl ﾞl、
ﾞl ,ｒ'"｀ ｀ﾞﾞ'''，ﾞ',lri､,,／ .ﾞl ﾞl ヽ
│ .| .彳 ﾟ|″ | .| │
│ .ヽ_ _,,-° `i､ .| .,,ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ、
ﾞl, ,,,,,,、 ￣￣ .ﾞl,-'シ'',!.ﾞl ,/゜ ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､
｀'| ｀'i､ ,,,rﾝ･'ﾞ,,,-'i| .| .l、,,」 ﾞ= |
.ﾞヽ, .ﾞ!, ｉ″ ﾞ''i, .l │ /" .ﾟ┓ .|
‘'''l" ﾞ'-,,、ﾞl、 .,,｢ | ﾞl、 ゜ .|
ﾞl'-,、 ｀ﾞ''ﾞ‐'" ./ .ヽ .|
| ﾞ'ヽ,、 ／ 'ﾞl .,ﾉ
′ .~'―--―ｰ￢''" ヽ-， |、
" .lﾞ
,r‐--,,,_、
.ﾞlﾞ'i､ ｀ﾞ''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_
: ﾞl `'i､.,r‐-､,,`'-,、 ｀''ｰ､_
ﾞl ,/゛ ｀ﾞ''''ﾐｯ、 ﾞﾞ'''-,、
У `!ヽ、 ._,,i､ ,,,,,、
/ ﾞrﾞl, ／ ‘i､ ｛ ﾞi､
| ﾞ'iﾞl ./ |， ﾞl、 ﾞl
| _,,,,_ .ﾞ'},. | ,/ ﾟi､ ﾞl ﾞl、
ﾞl ,ｒ'"｀ ｀ﾞﾞ'''，ﾞ',lri､,,／ .ﾞl ﾞl ヽ
│ .| .彳 ﾟ|″ | .| │
│ .ヽ_ _,,-° `i､ .| .,,ﾞl， .ﾞｹ'=ｯ、
ﾞl, ,,,,,,、 ￣￣ .ﾞl,-'シ'',!.ﾞl ,/゜ ﾞ'i､ .}i､｀.ﾞ'i､
｀'| ｀'i､ ,,,rﾝ･'ﾞ,,,-'i| .| .l、,,」 ﾞ= |
.ﾞヽ, .ﾞ!, ｉ″ ﾞ''i, .l │ /" .ﾟ┓ .|
‘'''l" ﾞ'-,,、ﾞl、 .,,｢ | ﾞl、 ゜ .|
ﾞl'-,、 ｀ﾞ''ﾞ‐'" ./ .ヽ .|
| ﾞ'ヽ,、 ／ 'ﾞl .,ﾉ
′ .~'―--―ｰ￢''" ヽ-， |、
" .lﾞ
991 ：砂原 ◆SeOVkba5Tw ：2010/12/31(金) 05:40:51 ID:y+7cU7zC
自分に都合悪いことは全部俺にせいにして俺以外はみんな自分の味方にしときゃ匿名掲示板の今だけは安心かもしれないが
世の中はそうはいかないよ、泣いて土下座して生活保護手に入れても誰もおまえを許してはくれないよ
世の中はそうはいかないよ、泣いて土下座して生活保護手に入れても誰もおまえを許してはくれないよ
仕事探すスレがなくなちゃったな
しかたない、誰も居ないみたいだから大掃除しといてやるよ
く
そ
ス
レ
次スレいらんな
終
終
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。