ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81

>>100
あれば言うっしょ。医師は重ねて診察することはなかったし。

確かにアスペには巧く立ちまわることなんか出来ないな
だから俺はもう正直に自然体にすることにした
つかそれしか出来ないし

ま、アスペの自然体とか迷惑なだけなんですけどね

そら確かにｗ

アスペの人でアスペだって気がつかれないって居ないよな・・・？

>>101
確かに不躾な感じｗ
アスペ疑うの良くわかるわ。

周囲に合わす必要とかこれっきしも感じない、バブル・オウム・派遣・韓流？・民主・チャンコロ、
定型は定型で其の時々を楽しく可笑しくやってるみたいだが、定型なら未だ良いが先端？
てか自称の緩い連中に付き合ってると死にそ、馬鹿馬鹿しくて付き合ってられん。

>>105
俺は自分でも、まわり（精神科医、カウンセラー）からも気づかれなかったぞ。
国立病院の検査でやっとアスぺの診断が下りた。

>>106
アスペと不躾は違うってことでしょ？

不躾だからって何でも自閉にするなや。

ASって共感ってものがまったくないよね。
ASと話していても、知識のやりとりにしかならない。
感情の交流というものが生まれない。
他人の感情にまったく興味がないんだろうな。

アスペは自分のことしか考えてないからね。

>>112
全人類誰もがそうだろ。

　程度問題だよｗ。

>>113
こういう反応がアスペのアスペたる所ｗ

>>113
そんなことないよ
親兄弟、大事な人のこと考えてるよ
アスペってきちがい

　いままで目の前に現れたアスペたちはたいてい、能面無表情か、うつろな
目つき、ぽかんと口あけっぱなしの埴輪みたいな顔がデフォ。

　さらに語りだせば限りない自分自慢トーク。会社の面接とかでやれ！とか
いったら黙ったｗ。
　そんな感じで知能とか知識とかいわれてもさ・・・。

アスペ本人は空気を読めないのに
周りには自分の空気を読むことを強要するから厄介なんだよな

埴輪ｗぴったりすぎる。
自分のことばっか考えてるからああいう表情になるのか。

髪の毛をガンガンに立ててナンパで女の子を食いまくってるアスペルガーっていますか？

レイプ犯ならいると思う

ナンパで普通に声掛けて色んな女の子と遊んでるアスペルガーはいますか？

アスペルガーと付き合って苦労しているひとがいるのはわかるけど、
アスペルガーだって生きるのが大変なんだぞ・・・。

それはアスペの自業自得だな

>>116
自分に関わっている人のことしか考えてないだろ？　ニュースで他人が死んでるの聞いてもなんとも思わないだろう。

身近のことをより強く感じるだけであって、なんとも思わないわけではない。
アスペはそれ以前の問題。他人のことを一切考えられないキチガイ。

アスペルガーはキモヲタ
ADHDは汚い縄文人
pddnosはイケメン

これであってますか？

>>126
まあ一般人は誰でも赤の他人には興味ないけどな。

誰も「文盲という言葉を小学校で教わる」なんて書いていませんよ。
日本語が理解できない残念な人の主張を「興味ない」と言っただけだと思われます。

>>126
他人にも心があると気づくのに大分かかったわｗ

杓子定規に行かない

>>128
うわーこいつアスペだわ(^-^;)

>>132 他人が気に成って仕方ない思考って如何成ってんの？

そんなにどちらが優位に有るか気に成る訳？朝鮮人ぢゃねえんだからさ、ちゃんと自分持てよｗ

>>133
朝鮮人乙ｗｗｗ

小3から不登校のちふゆさん
http://www.youtube.com/watch?v=WFh6jWA5nxo

>>134 平等感が無い余りに朝鮮人みたいに他人との位置関係が気に成って仕方ないのはお前だろ？俺はお前の思考を少し理解してやれても、お前の友達とかぢゃないので。

乙とか言われても知らん、こっち見んな。

>>135
喋り方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃいじめられるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アスぺ馬鹿にする健常者氏ね。マジでいらつく。アスぺより健常者のほうが異常者じゃねーか？

それはない

>>136
うわー糞コテだわ、構わんとこ。

★ズボンに水でキレた大学生、小４男児暴行し重傷

・小学４年生の男児に暴行を加え、重傷を負わせたとして、警視庁は７日、
　東京都目黒区在住の東京工業大学１年の少年（１９）を傷害容疑で逮捕したと発表した。

　逮捕は９月２８日。少年は「大学で水をかけられたのでキレた」と供述しているという。
　同庁幹部によると、少年は８月３日午後３時頃、目黒区大岡山の大学内にある
　底なし沼で、同区立小４年の男児（９）がバタ足をして、ズボンに水がかかったことに
　腹を立て、男児の背中を踏みつけたり、両手で首を絞めたりして、右手の骨を折る
　６週間のけがを負わせた疑い。少年は男児の顔を約３０回水につけ、正座をさせて、
　大学内の滝に打たせるなど、約３０分にわたって暴行を加えた。

　少年は教授２人と沼を訪れ、たまたま遊びに来ていた男児と一緒に池で
　遊んでいたという。少年は調べに対し、「ズボンに水がかからないように気をつけていたので
　頭にきた。やり過ぎてしまった」と供述しているという。

　http://koudaisai.jp/event/recommendation/05/

>>139
ああ、そうだよ、アスぺはイカレてるよ。俺なんて今まで万引き５００万円分ぐらいしたからな。
十分な犯罪者だよ、俺は。アスぺで対人関係悪くてイライラを抑えるためにな。
ははは、だからどうしたって？俺はなんともおもっちゃいないよ。叩きたいならアスぺ叩いてろよ。
でも、犯罪はなくならねーよ。
それとアスぺと犯罪は関係ないからな、一応言っておくが。

、

育児板で見つけてきた
この人ほんとにアスペ？
診断はついてるみたいだけどヲチスレでプチ炎上したみたい

アスペを理由に実子を施設にぶち込んでます
不倫出産】幸せ※ｱｲｱｲ【子供二人は施設】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1285807295/

アスペ・シングル・不倫続行中・長男は施設・次男乳児院
パチで勝てば鼻にヒアルロン酸・子供服は古着・自分はコ○ミスポーツのダイエットプログラム
愛人手当ては月３０万
不倫相手の子供を出産間じかに長男を児童擁護施設へ（生活が落ち着かないとかの理由）
生まれてすぐの次男も乳児院へ（育児困難とかいう理由）
でもセクロスやスポクラ通いにブログ更新は平気☆
何においても病気のせい、アスペのせい
ttp://ameblo.jp/yatta2585/

>>142
ネヴァダ、サカキバラ、奈良県医師宅放火、歯科医師の息子の妹バラバラ事件

>>141
ソース

>>138
異常者だからアスペと分類されてるんだよ。
分かった？

アスぺが異常者だったとしたらお前らどうしたいんだ？ム所にぶち込むとでも？
殺すとでも？あ〜、安楽死させてくれや、カスどもが。

バーナム効果
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A0%E5%8A%B9%E6%9E%9C

バーナム効果とは、誰にでも該当するような曖昧で一般的な性格をあらわす記述を、
自分だけに当てはまる正確なものだと捉えてしまう心理学の現象。
被験者に何らかの心理検査を実施し、その検査結果を無視して事前に被験者とは無関係に用意した「あなたはロマンチストな面を持っています」「あなたは快活に振舞っていても心の中で不安を抱えている事があります」といった診断を被験者に与えた場合、
被験者の多くが自分の診断は適切なものだと感じてしまうが、この現象を「バーナム効果」と呼んでいる

誰か>>141のソースをお願いします
東工大生がこんなことをするなんて信じがたいのですが

>>150
東大ならともかく東工大ならしてもおかしくね？　いや、東大だろうがどこの大学生でも犯罪するやつはするんじゃね？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101007-OYT1T00528.htm

この記事を改変したやつだろ
東工大に何の恨みがあるのか知らないが・・・

>>152
これは、どっちかっていうとＡＤＨＤっぽくね。

>>>52このセンター試験の試験時間１．３倍措置は今のところ
日本に存在する最強の裏技。９割以上確実にくる。
つまりセンター配点の高い国立医学部に出せば間違いなく受かる。
人生逆転最終奥義

>>111
的確だね。＜知識のやりとりにしかならない

>>154
国立医学部医学科は面接を課すところが多いぞｗ（京大は面接があるけど東大は面接がない）
てか、学力の無い人にいくら時間を与えたところで解けないものは解けないし
二次重視の大学だと死亡確定
こういうところがわからないのはアスペらしいね。

だいたいアスペが大学に行ったところでｗ
農作業でもしとけばいいよｗ

アスペの人たちはよく平等感が強いみたいなことを言うけど、
「不平等への耐性に弱い」という陳述のほうが正確だと思うよ。

「人間は平等」というのは戦後左翼教育のセントラルドグマ。
思考停止してる人間の耳に心地よいということだと思う。

>>158
無能なアスペが寄生するための口実だろｗ

平等って言っても色々あるが、基本的には次のようなことだろ。

たとえば同じコンビニのレジのバイトを特に問題なくこなす人たちがするとして、
男は時給800円だが、女は時給200円であるとしたら同じ人間として不平等とか。

これを「人間は平等」ではないからかまわんとか感じる奴はすごい。

たとえば診断済みの人が同じ診断済みの人と付き合った場合、
互いにそういう障害があるとわかっているから
互いにフォローしあってうまくやっていけるとか
定型と付き合うよりやりやすいとか気楽とかあるの？

煽りとかでなく単純に質問。

>>158
＞「不平等への耐性に弱い」という陳述のほうが正確だと思うよ。

平等・不平等という問題ではないと思う
俺様基準を満たさない待遇は気に入らないってあたりだろ

仕事ができないので上司などが注意する

これも、「有能な俺様」という基準により、パワハラ、不当な待遇ということになる

俺様基準からくる不平等感じゃないの？

>>160
なんでそういう極端な例を出てくるかな？
そもそも、不平等をどう感じるかではなく、折り合いつけられるかの話なんだけど？
アスペの人は不平等に耐性低いというのが図星で、話をはぐらかしたいのかな？
不平等を憎悪するのはおそらく人間の本能。
アスペは自分の気持ちを把握し処理するのが苦手だから、平等にこだわるのだと思う。

>>162
それは違うでしょうね。
例えば雇用契約において俺様基準が満たされても、他者が自分より優位な条件なら、
アスペの人はすごくぶーぶー言うと思う。

平等を言う奴は仕事ができない奴が多い。

有能な奴は俺の三倍の仕事をやって当然って考え。自分は0.5くらいで。

仕事ができる有能な奴と同じ金額の給料をもらって当然って考え。仕事を同じ時間
やってるから、もらう給料も同じ、当然って感じで。

極端な例ではないはず。
上の例は歴史的に由緒があり、現代まで影響している基本的な考えだと思われ。
アリストテレス、配分的正義とかで検索するといい。

なんでこのような例を示したかは、多分
「戦後左翼教育のセントラルドグマ」って地域時代を限定している表現に違和感を感じたからじゃないか。

ちなみに、もちろん何の平等に焦点を合わせるかは重要な点で、
直前に挙がってる功績か労力かってのも一つの論点になるが、
上の例では基本的なことを確認するために固定しておいた。

う〜ん、やっぱ極端だよ。補足が必要なら説明するよ？

>>157
お前農作業を馬鹿にするんじゃない。農業は日本にとって大切だろうが。馬鹿健常者が。

>>169
それは悪かった。

戦後左翼教育のセントラルドグマ（笑)とか突然言い出してる
ID:So6z1Ufmが上で言われてるアスペっぽい定型か？
ギャグなのかマジなのか判断に困るな。

>>167
平等思想には歴史的地域的に普遍的ニーズがあると考えてるから、「本能」と書いてる。

で、戦後は感情のままに不平等に噛み付くことが許されるようになった、という話。
例えば「人間の生まれ持った能力には差がある」という当たり前の話でさえタブーだよね。

>>164
アスペには「平等」という概念が（機会にせよ結果にせよ）無いんじゃないかと思うんだよね
自分中心の世界に住んでいるから
他者が自分より有利な条件ということでも、平等ということで言っているのではなく、
自分に対する評価（俺様は有能なのに）ということから来ているように思う

ブログ巡りしていて思ったけどこいつアスペじゃねｗ
http://ameblo.jp/ochahime/

>>173
だからなんなんだよ？氏ね

>>172
そう？たとえば兄貴が親戚からもらうお年玉は三万円。弟は弟という理由で1万円。
アスペ弟は文句いいそう。。

>>175
文句は言うと思うよ
だけどその時に平等という概念は持っていないと思う

　ほんと、アスペの言葉は無駄に難しい。
　ただ単に、知識を自慢したいだけだね。

　もっと単純作業で実力を発揮して、社会に貢献した方がいいよ。
　今日の周りから聞いた話だけど、
　「俺さあ、昔レストランの洗い場でバイトしてたの。100人いたとして、
最後に残るのは１人で単純作業馬鹿。負けたよｗ。」だって。まだそいつの
方が立派。

>>176
じゃあ、どんな文句の言い方するんだ？

>>178
出てくる言葉は、平等を意識していようといまいと似たようなものだろうけど
平等を意識しているかどうかは、>>175で兄の方がどう言うか、どうするかを考えたほうがいいんじゃないかな？

兄の方が健常で、（結果としての？）平等を意識しているなら、
弟の分を増やして欲しいと言うか、自分の分を減らして欲しいと言うか、
あるいは自分のお年玉から一万円を弟に上げるだろう

兄がアスペだったら、何も考えずに済ますか、あるいは弟の額が少ないことを馬鹿にするようなことを言うんじゃないか？

ああ、分かった。

そうそう。
自分たちは同一労働のための支援を受けて同一賃金が当たり前、
ダウン症や聴覚障害者はみんなと同じ労働はムリだから別待遇で当たり前、
アスペは臆面も無くそういう使い分けをしそう。

　ただひたすら、現場にいればいい、そして後はただひたすら指示があるまで
ぼんやりとして要領よく稼げればいい、という感じにしか見えないんだよね実際。

>>182
俺かい

生物は本能的に自分の利益が大きくなるように動くモンだと思う。
そこに「社会性」が加わることで、他者の利益も勘定に入れて動けるようになる。
群れ（社会）の中での自分の役割が見えるんだな。

アスペの場合、その「社会性」という概念を獲得することが難しい（不可能ではないと思いたい）。
本能に対するブレーキが壊れ気味って感じ。壊れ具合は人（アスペ）それぞれ。

健常者の場合は「意識」することで常識や他者の利益を無視してズルやらなんやらをしようとするが、
アスペの場合は「無意識」でやることになる。タガや縛りを無視（見ないフリ）するのではなく、「見えない
（見えにくい）」が近い表現になると思う。

ブレーキの表現で言えば、健常者は意識して緩める、アスペは壊れて機能しない（しにくい）。
（成長の過程である程度のブレーキは持てるが、それを使わないのは個人の性格。そこは健常者と同じ）

本当に重度の場合は「ルール（マナー）を破ってやる」と思ってやるのではないから悪意がない。
余計にタチが悪いとも言えるが、全部が全部「あいつズルしようとしてる」と考えるのは健常者の邪推に
なりかねないとも言える。アスペにその思考ステップはない。自分で組み上げない限りは。

まぁ、結果として出てくる動きが迷惑なことに対しての言い訳（正当な理由）にはならんけどね。


カッコを多様して言い方に幅を持たせてるのは、個人差があるということを理解してほしいから。
アスペでバッサリは医学的分類がもっと厳密なレベルに進むまではちょっと待ってほしい。

さて、やっとこさ確保したマクベスを読む時間を作るために頑張りますよｗ

>>184
＞アスペでバッサリは医学的分類がもっと厳密なレベルに進むまではちょっと待ってほしい
ＤＳＭ５の草案では厳密な医学的分類どころか自閉症と一括りになるらしいよ。

まあ弱い自閉と強い自閉は別物という結論が欲しいのはわかるんだが、
アスペが適応できるかは、どう見ても自閉度の強弱よりも環境要因が極めて大きいように見える。
不適応環境ではアスペ＝赤信号の意味がわからない止まれないで衝突しまくる、
で当たってると思う。

＞全部が全部「あいつズルしようとしてる」と考えるのは健常者の邪推
直近の流れで意図性は問題にされてないが？
それを問題にしてたとしても「誤解」というべきところ。
都合が悪くなると相手の人格否定に走るのは、アスペの人の悪いクセだよ。
防衛心から反射的にやってるだけというのはわかるけど。

定型特有の誤解や勘違いといえるのは「アスペは選民思想をもってる」とかだと思う。
単純に、アスペは自分より優れた見識・能力を持ってる他者が存在する可能性を想像できないから、
そう考えたほうがぴったりくる。

>>185
スマン、特に引用がない限りはこのスレだけの情報で完結させるべきだったな。

2013年からだっけ？今日も専門医と話してきたんだけど、見通しがいいとは言いがたいね。
もともとプロ以外はそれを使って断罪とかはすべきじゃないという代物なんだけども。
専門的研修も受けず理解も深くない素人がそれを「錦の御旗」として振り回すのが怖い。

そうそう、環境的要因と内的疑問がうまくかみ合って初めて大きな変化になると思う。
昔から環境決定論にはなんとなく否定的な立場だったが、アスペ問題の考察を繰り返すことで
そのモヤモヤがかなりハッキリわかった。
元の資質ってこんなにも大きな影響になって返ってくるんだ･･･という実感。

邪推云々については指摘通り「被害者友の会スレ」の傾向を勝手に拾ってきちゃってた。
あそこは過激になりがちだけど、大筋では「アスペ一般に対する社会の認識」として見れる場所だと
思ってるので。この辺のアスペ像に対する齟齬というか誤解というかは触れておきたかった。
結果に対して文句を言うのは当然だけど、そこから典型的アスペ像を素人分析で組み上げてるのが怖い。
向こうはローカルルールで書き込みできないからこちらで憂さ晴らしｗ

自分もその傾向はあるが、なるべく理性で抑えてる。人格否定というか、集団ヒステリー的な
モノを感じてそれに恐怖を覚えたというのが書いた動機。集団ヒステリー状態を指摘するにおいて、
不正確性を指摘することが人格否定っぽい表現になってしまった。配慮不足だな。
この辺付きつめれば防衛心でもあるんだろうど、あなたの使い方とはちょっと意味合いが変わってくると思う。


選民思想は他の「民」がいるから成り立つ考え方だと思う。重度アスペは自分しか「民」がいない。
結果としての振る舞いは同じだけど、原因がかなりズレてるからそこからスタートする推論は
あさっての方向に飛んでっちゃうんじゃないかな。

幼少期の話だが、「他人」という概念はなかった。周囲がすべてロボットで、他者からの呼びかけは
「自分の世界」に干渉してくる「事象」に過ぎなかった。事象そのモノに個別対応していく感じ。
相手がどう考えるかとかは勘定に入らない。
自分は成長での積み重ねでその辺の考え方からある程度更生できたと思ってる。

選民思想は「アスペは優遇せよ。しかし他の障害のことは知らない。」とかの主張の感じ？

アスペ以外の障害者もやってそうだけど、
選民思想ばっかりで他と共存できないのは痛いかもしれない。

>>186
＞そうそう、環境的要因と内的疑問がうまくかみ合って初めて大きな変化になると思う。

いやいや、そういう話ではないんだけど。
おそらくキミは「アスペは適切な環境を探すべき」という含意を嗅ぎ取って動揺してるんだと思う。

　ただし、現時点では医者の間でも知名度が分かれている位、知名度が
高いわけではないからねえ。

　一般人でも、アスペという言葉を知るのは実際に遭遇してしまってからの
ケースの方が殆どだし。実際、自分が派遣の、1日立ち仕事の軽作業オンリー
の時には全く遭遇しなかったから知らなかったし。医者の家の人間なのに。
　そんなもの。で、最初に気づいたのが座り仕事に就いてからだな。
　そこにはうじゃうじゃいたよ。何この極端さ。

>>ID:tesnQv4x
なんかお前はまともそうなのでアドバイスするけど、
2chを真に受け過ぎて疲れてるんじゃないか？
ここは8割ぐらいがアスペを否定する定型のレスなので無理もないけど、
それは2chならどこでもそうな訳であって、いちいち気にしても仕方ない。
他のニュース系の板でも見てくれば言ってることが分かると思うよ。

今このスレでもアスペについて知ったように分析してるのが数人居るけど、周りの嫌いな
奴の特徴をはてはめて、ストレス解消のために叩いてるだけで、相手するだけ無駄だよ。
アスペはお前みたいに真面目に反応するので、ターゲットにされて遊ばれてるだけ。
前スレが特殊だっただけで、基本的に2chのスレなんてどこもこんなもん。
真剣に考えてた連中は前スレで満足して去っていったみたいだから、
あれ以上の内容がこのスレで書き込まれることはもう無いと思うよ。

あとアスペなんてほとんどの精神科医ですら専門外でよく分かってないし、
ましてや一般人なんて存在自体知らないし、意識もしていない。
だからアスペがどう思われてるなんて考えても意味ない。
一日出会う人と楽しく過ごせるにはどうすればいいか考えればいい。
マクベスを読んで一旦区切りを付けて2chから離れたほうがいいよ。

アスペをたたく定型×
アスペをたたく他の発達障害者○
アズぺをたたく精神障害者○

>>191
ありがとう。アドバイス参考にする。
面白そうなネタが出てたんでついつい参加しちゃったわ。

ちなみに、自分はその真剣に考えてた連中の一人ね。確かに満足は得られた。
もう十分な実は得られたからとっくに引き際なんだろうけどねぇ･･･。
暇で仕方ない時に懐かしさでついつい覗いちゃうｗ

現実世界での試行錯誤が大事なんだろうな。アスペはそうやって方法論を磨いていくしかない。
アドバイス通り、マクベス読んでから現実世界をもうちょっとしっかり見るようにするよ。ありがとう。

アスペは「押すなよ！絶対に押すなよ！！」とか言われたら本当に押さなそうだなｗｗｗ

うん、押さない。

>>194
そう思うかもしれないが逆
なんでやっちゃうのかなというのを普通にやるのがアスペ

>>196
え〜、期待をことごとく裏切る　なんでやっちゃうかな　なら分かるけどさ、
空気読んで期待に応えるとか想像できんわｗ

>>197
＞え〜、期待をことごとく裏切る　なんでやっちゃうかな　なら分かるけどさ、

まさにそれ
これはやったら駄目だと、理由とかもつけて説明しておいても、
いざとなるとそのやっちゃ駄目なのを選んで実行するんだよね

で、やっちゃ駄目だと言っといただろとか言うと、
否定されたとか、理解しろとか言い出す

アスペは宇宙人とか言う人もいるけど、それは知性体に対しての侮辱だと思う

それくらいに酷い存在がアスペ

>>194
それが本当に押しちゃいけないものだった場合、
押しちゃいけないことを知らない人が
目の前で押そうとしてても止めない気がする。

アスぺが憎くてしょうがないやつ熊本に来い。俺が殴られてやっから。