いつからこんな生きにくい世の中になったんですか４

気がついたら日本は「格差社会」
ホームレス、ワーキングプワ、ネット難民。
年金の記録改竄、孤独死。

働きたくてもメンヘラーには冷たすぎる視線、
そうでなくても１０年以上続く就職氷河期。

社会の底辺層は生きるなということなのなら、
アモバルビタールを市販薬として大量に売り出して下さい。
何も救えない日本社会であり続けるつもりなら、
死を選ぶ権利くらい下さい。

そして「勝ち組」だけ日本社会を動かして行けばいい。
彼らは弱者の死なのど、何とも思わないのだから。

過去スレ
いつからこんな生きにくい世の中になったんですか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639596/l50
いつからこんな生きにくい世の中になったんですか2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264773438/
いつからこんな生きにくい世の中になったんですか３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269763300/

アイルランドは昔よりはかなりよくなってるよ。
英語が話せるから海外企業が多く進出している。
あとグラバーはスコットランド人だよ。

>>1おつ
このパートスレがいつか役割を終えることを願って…

女が社会進出してしばらくたつけど
女は相変わらず結婚して退職する。
だから会社で働く女＝若い女となる。
そしてみんなが若い女をちやほやするから
若い女の未熟な価値観が会社に浸透しやすい世の中になった。

しっかりした女が多ければ問題はないんだが
最近はそうじゃないからな。

妊娠出産がある以上、女はそもそも社畜として不利。
なので社畜を前提とした企業社会だと、昇進・再就職の機会が与えられにくい。
となると、男以上の社畜志願or社畜化しなくてもいいウルトラ級人材以外で、
しっかり利害を計算できる女は、手に職をつけるか、最初から結婚退職を狙う。
ちょっと計算が弱い女は、何となく就職した後、壁にぶち当たって結婚退職する。
というわけで女が社会進出してしばらくたつけれど（以下>>4

女性の社会参画に関してはどう考えても社会制度自体が問題
生物として女性が出産をしなければいけない以上、それに対する社会的なケアは不可欠なはずなんだが
結婚を期に仕事を止めるという風習は、働きたい女性に対しても社会にとっても損失でしかない

まあ意識的な個人と社会、企業の意識改革が必要だろう
男女の賃金格差や女性の就業率、取締役の女性比率など、あらゆる面で日本は先進国最低水準なんだから

その意識改革も、不景気でまた後退してるらしいねぇ。
まあ男並みに働いて社畜化しても、当の男たち自身に出世の見込みがない状況では、
女側から意識改革なんかしてもしょうがないんだろうけどね。

前スレで男女論はスレ違い板違いだし、
議論が不毛な叩き合いになるだけということを
学習しなかったのかお前ら。

この流れは別に男女差別の話でもないだろ

てみーが杉本

どっちかと言うと、男女ともに「社畜化＝一人前の人間」という、旧来の
発想に縛られなくなってきた、という感じじゃなかろうか。
昔は社畜化も一つの合理的な取引であったが、今は損する一方だもんな。

簡単にね？では大笑いじゃん！

みんなは笑うかもしれないが
社民
共産が10ずつくらい議席持ってたら世間変わるんじゃないですか?

社民の村山が政権取った時のことをもう忘れたのか

原則論に固執して現実を変える力を持たないからな・・・社民と共産

多分今の民主以上に官僚依存の政治になる

ゆとりがさ
時代の変化までを自己責任として他人を攻撃してるんだよ。
あるブログで
「自分は努力して薬科大行った。はっきりいって高卒や二流大学卒は、ワーキングプアでも文句言えない。」 とさ。
昔はその二流扱いしてる地方国立大ですらおまえなら入れなかったよ。
それにな
昔はおまえの行く薬科大は、金持ちしか行かない馬鹿私立大学だったんだけどな。
不景気で医療が強い時代になってきただけで
そこを今から目指してるだけなのに
何を偉そうに…

薬剤師だって過剰になればいつかは地位もゆらぐだろう。
その時、将来の若者から 「薬科大へなんぞ行った奴の自己責任ww」 といわれるんだろうな。
そうやって
運や時代の変化を実力と勘違いした連中の攻撃のしあいが
今の日本社会のような気がする。

>>14
村山がそんなに悪かったとは思えない
が、政権ついた期間が短すぎたとは思う

>>15
日本共産党については、現実を変える云々が議論できるほど議席とったことないだろｗｗ
マニフェストなんかみても、どう考えても一番バランスとれてるのは共産党だと思う

>>16
その大学って私立？

>>18 そう
昔は金持ちの息子しかいかない大学で地元では有名だった。
庶民が無理して入っても惨めな思いをするから辞めろと言われたな
偏差値は47程度の大学だったよ。
今は金持ちは減り
普通の薬科大になった。

>>17
おいおい、阪神大震災のとき村山が救助活動の邪魔をしたせいで
サカキバラの両親をはじめとしたたくさんの人が死んだんだろうが。
対外政策でも「村山談話」、
パラオ建国1周年の日に国連192か国中唯一祝電も出さなかった(日本の最友好国)、
経済の無策によりバブル崩壊後失われた30年の基礎を作ったなど
村山ら社民党の悪事は枚挙に暇がないぞ。

そんなことも知らない奴が政治を語るなど笑わせるな

結局日本社会は資格や能力ではなく
正社員か否か？
なんだよ
それが非常に閉塞感を感じる。

>>21
それは新卒か否かにも当てはまる。

結局日本ではレールから外れているかいないか、それだけで人生が変わる。
大学浪人はまだ優しい目で見られているが、それ以外になるにつれてだんだん厳しくなる。
いい高校を出て、ストレートで大学に入り留年はせず、
サークル活動ではリーダーシップを発揮し（ここは笑うところだ）
新卒で採用され、キャリアアップ以外の転職はない。

ついうっかり何らかのミスで、あるいはミスすらしていないのに、
これらのどれかが欠け、どこからかこぼれ落ちたら、
滑り台のように一気に滑り落ちてく。


新卒にしたって、就職活動に関わるコストは相当なモノだ。
単純に経済的なコストもかかるし、時間的にも精神的にも支払うコストはあまりにも多大だ。
（そういう関門をくぐり抜けて就職できた人たちは、この労力を無駄なモノではない正当なモノだ
　とみなすために、この馬鹿げた競争からこぼれた人たちを怠け者と糾弾し、
　そのうち「人事担当はプロだから」とかなんとか現行システムを肯定するのに躍起になる）

ちなみにアメリカでは、雇用における年齢差別禁止の法律もあるので、
雇用時にはさらに注意深く年齢を聞かないことになっている。

まあとにかく色々狂ってるよ。

テスト

バブルの頃から、生き辛くなった気がする。

その前は、まだ、地域社会で声をかけあっていて人情があったが、高学歴、経済優先、
拝金主義がはびこったのは、間違いなく１９８０年代後半。

あと、ネット、携帯、パソコンもなかった頃の方がおだやかだったかもしれない。学校、企業裏サイト
なんてなかったし。

それから、バイト、パート、契約、派遣社員制度が蔓延したのもよくない。オレの親父（７０才）が
昭和４０年に就職した頃は、正社員か無職しかなかった。それに、当時は人海戦術で仕事を
していた。英語、ＰＣができなくても、重役になれる会社員はたくさんいた。

決定的だったのは、１ドル＝２００円を切った頃から生き辛くなったね。加工貿易国の日本経済
にとっては、１ドル＝１５０円〜２００円ぐらいが丁度よいのかもしれない。

>>22 ＞＞サークル活動ではリーダーシップを発揮し（ここは笑うところだ）
それは意外と笑えない。
何かの本で読んだけど
昼食を社員食堂で一人で食べてるような社員
宴会で孤立してるような社員
そんな人材は仕事の出来不出来関係無く会社には長くいられないそうだ。

輪を大切にする事も必要だとは思うが
オレみたいに親から虐待されて育った人間は
信じれるものは自分だけ
決して他人を傷つけたり　ニヒル気取って無愛想にしたりはしないが
人と馴れ合う事は凄く苦手。

第一、就職活動のコストだって親がしっかりしていてこそだよな。
もっと言えば
笑顔に囲まれた環境で育ち
普通の環境で育ち
苦労や努力は自分のためだけにしてきたような人間だけが
日本社会特有の輪に入れる。　　

会社、いや大学ですらが
いかに普通の環境で育ったか？余計に年を食ってないか？を好んで選ぶ。
　　

>>20
2ちゃんに毒されすぎです
全部2ちゃんで見たことある言説だけど、ほぼ2ちゃんでしかみたことないｗ
しかも具体性に欠けるよね

>>25
コミュ力はあったほうがいいんだろうけど
ひとりで過ごすの好きって人そんな少なくないよね。
固まってどうでもいい話してたら社交的なのかっていう。
仕事の種類によるだろっつーの。

なんか固定観念強いんだよなー。
もう何歳ぐらいならこれ出来てなきゃダメ、やってなきゃダメ
あれもこれもみたいなね。

そんなみんながみんないい環境与えられるわけじゃねーよ。
そういう人に限って全部自分の実力と思ってるからね。
二十歳前後までにひとりで出来ることなんて限られてんだよ実際。

【政治】「若い人に夢を託すような政権運営をしたい」　菅首相、雇用問題で意見交換
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282147064/

>>25
いじめ文化は日本のお家芸として海外でもよく問題にされてるな
そういう陰湿な疎外って、なんだか社会人になってからの方が多い気がするよ
中学・高校のいじめの延長・発展系みたいな
大学のようなカラっとした人付き合いが理想なんだけどなぁ

日本は
権力者と戦う弱者は関係ない他者からも叩かれるからな
いじめを出来る立場にある人間が弱者をいじめてたら皆が笑って丸く収まるけど
弱者がいじめっ子へ覚悟の反撃をしたら
笑っている周囲は凍り付き ひくし やがて 争いを始めた弱者へ冷ややかな言葉や軽侮の念を送る

ＧＷニコルさんは虐め子刺してもお咎めなしだったとか
さて日本では？最後に事件起こした子が凶悪少年Ａにされる
普通なら「大人しくて真面目」が事件後は「暗くて何考えてるか分からない奴でいつかヤルと思ってた」
とか言われると
虐めた子供にもちゃんとペナルティー与えよ

かつて男は女を見た目で評価してきた
今は女も男を見た目で評価している
結果として 男女共に見た目重視の社会になった

あとね
年下狙いの三十路前後の女はウザくて扱いにくい

自レス以外で前スレでいいと思ったレスをコピペしてみる

106 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/04/13(火) 20:10:00 ID:bKLEhcsK
>>105
多分、日本の社会が大きく変わった年は1995年（平成7年）。
この年の出来事は
�@1月に阪神大震災。
印象的だったのが、神戸で高速道路が倒壊した。前の年にカリフォルニアで地震があって、高速道路が倒壊した。
この時、日本の建築専門家たちは、「アメリカの技術なんてしょせんその程度。
日本の技術は進んでいるので、日本で地震が起きても絶対に道路は崩れない」と自信満々に語っていた。
ところが、実際にはそうではなかった。
さらに、政府の対応のまずさが目立ち、政府への信頼が崩れる

�A3月に東京の地下鉄でオウム真理教がサリンテロ
まさか、東京の都心でテロが起こるなんて・・・。日本の安全神話が崩壊。
と同時に、前年に松本で起きたサリン事件で警察がサリンについての基本的知識を欠いて誤った捜査をしていたことも判明。

�BWindows搭載パソコンが普及。ネットはまだだが、ワープロと表計算ソフトで仕事をするスタイルが一般化。
オフィスの机の上にパソコンが置かれるようになる。
それまでは、パソコン用の机があって、NECならNEC、富士通なら富士通の専用ソフトを使っていた。
Windows3.1当時は一太郎＆ロータスが優勢だった。

�C日経連（今の経団連の前身の一つ）が「新時代の日本型経営」というレポートを発表。
この中で雇用形態を3分類し、�@長期安定雇用の幹部候補、�A専門知識活用の契約社員、�B雇用柔軟型の派遣としていくことを提言。
これまでの原則正社員を崩すきっかけとなる。

109 名前：106[] 投稿日：2010/04/13(火) 23:20:44 ID:bKLEhcsK
自分は1970年生まれだけど、
95年くらいまで昭和が続いていたという見方はあっていると思う。
パソコンが普及しだしたのは95年だし、携帯は阪神大震災の時に有用性が認められた。
後は、個人的にすごく印象に残っているのは、95年くらいまでは女の子の水着がハイレグだけどワンピースだった。
ところが96年くらいからビキニ主流になった。

世界は1989年で大きく変わった。
ベルリンの壁が崩れて、ドミノのように東欧の社会主義国が崩壊した。
ゴルバチョフが東欧の崩壊を認めて、事実上冷戦での負けを認めた。
冷戦が終了してグローバル化が始まる元年だった。
日本はバブル真っ最中。日経平均の最高値はこの年の大納会。
90年、サダム・フセインがクエートに侵攻。
日本ではテレビで議論が盛んになる。
今でも覚えているのが、どっかのおばさんが新聞に投書していた意見。
「イラクはお金がないから隣の豊かなクエートに攻め込んだのだから、日本がイラクに1兆円くらいおカネを出してあげて、
イラクはクエートから撤退したらいい。日本は平和をプレゼントしたらいい」今から信じられないくらい気前がいい。ちなみにこの年の日本の国民1人当たりGDPはOECD加盟国中3位。
「保守的」と言われる論者が「そんなことは盗人に追い銭。そんなことをしたらマネをする国が出てくる」と批判。
その頃、政界を仕切っていたのが小沢一郎。表には出ないで陰で仕切っていた。今と同じ。
当時の月刊PLAYBOYを見ると、バーボンウイスキーが今よりもだいぶ高い。
逆に、PLATMATE OF JAPAN 候補6名に選ばれると各自賞金200万円もらえる。ヘアなし。露骨なポーズなし。
2010年現在、某月刊エロ雑誌。素人ヌードモデル。顔出しはめ撮りDVD撮影付きでギャラ10万円。
デフレが激しい。

後転機は97年。4月に消費税が3%から5%に。消費が冷え込む。
11月に三洋証券、北海道拓殖銀行、山一証券と毎週のように倒産。
次は安田信託銀行だとうわさが流れ、11月末のうすら寒い中、安田信託本店前には解約する人の長蛇の列。

後記憶に残っているのが、98年の秋くらい。日本では長銀と日債銀が国有化されて、次はどこの大手銀行かとみんな戦々恐々としている頃、アメリカは株価がうなぎのぼり。

>>35はByte数の関係から部分的にカットした。

＞95年くらいまで昭和が続いていたという見方はあっていると思う。
これに近い表現は某批評家が言っていて、それは
「90年代は95〜99の5年間しかなかった」
とかいった表現だ。95年までは80年代が続いていたということだ。
個人的にもわかるところはある。

>>34に付け足すことがあるとしたら、オタクっぽい文脈になるが
エヴァンゲリオンがやはり95年だ。

そして精神医学の方面から言えば
おおざっぱな印象論ということをエクスキューズとして前置きしますが、
90年代は境界性人格障害の時代
00年代はひきこもりの時代
みたいな印象。95〜00がボーダーラインからひきこもりへの移行期。
これは精神医療の現場での症例数の反映というマジメな意味ではないですけど。

そして99年に2ちゃんねるができた。
もはやそれから10年以上が経過している。

そうか、自分が2chに来てからもう10年か。10代をあめぞうと、20代を2chと一緒に過ごした気がする。
日本で始めてSSRIが発売されたのが99年か。
メンヘル板ではルボックススレが今のサインバルタスレぐらい勢いあったんだろうか。当時をご存じの方ー！

95年にエヴァが世に出たというのが収束していくムードに入りつつあった日本を象徴してる気がする。
しかしあの頃はこんなに病んでなかった気がするんだが。

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

エヴァンゲリオンを好きな人は
他人を犠牲にする事へ美的感覚に近い感情を持っている気がする。

パチンコから入ったエヴァ好きは
それはそれでＤＱＮだが

前スレ？bKLEhcsK とは世代は全然違うんだけど、
良くいろんなところを見ていると思った。
L4HkAUeaの疑問に答えれば、
曖昧な記憶だけどプロザック信仰が始まったのが10年位前だったように思う。

>>39
そうプロザックブームも９５年前後に始まって、
日本でSSRI（デプロメール、ルボックス）が99年に発売。
完全自殺マニュアルを書いた鶴見済が、ウツや生きづらさは
薬で解決してしまえというふれこみで出した「人格改造マニュアル」の出版が96年、
また99年には「精神科に行こう！」というライトな本も出版された。

95年からの5年間は、バブルで浮かれてなにも考えていなかったことのツケが回ってきた時代であり、
それの解決法として薬物に頼ることの敷居が突然下がった。
あるいは、薬物だけの問題ではなく、「悩みを外注によって処理する」という考え方が
この時期から日本に広まっていった。

旧日経連の「新時代の日本型経営」はまさに象徴ともいえる「事件」だが
これが発表された前後のフリーターの人たちを考えると胸が苦しくなるな

自分は当時、子供だったから、マスコミの言うような「自由な生き方を選んだ人たち」というイメージを信じてた
周りの大人もそんな風に語っていたし、その語り方にやや侮蔑的な感情を込めていたのを憶えている

おそらく、昔にフリーターになった人も現在と同じような社会的状況を蒙った人に違いはないはずだ
それなのに、すべて本人の責任のようにされる風潮っていうのは、当人にとってさぞ辛いことだろうな

別にフリーターや派遣中心の世の中でもいいんだけど
正社員を中流にするための奴隷つくりなのが問題
テレビで言ってるような派遣の時給３千円
そのかわり　保険　年金　退職金は自己責任ですよ
ならまだ理解できるけど
地方は正社員の初任給を下回る月収が非正社員だからな
　

生保を下回る非正社員

「自己責任」って、既に他人の不幸を笑うための罵倒語になってるよな。
「自己責任だろ」と罵倒している限り、どんな困難な状況に陥った人間に対してでも
救いを差し伸べる必要はない、と言い訳ができる。
これほど便利な言葉はなかなかないよ。

>>44
自分もその言葉勘にさわる。
ホントにそうな場合もあるけどほとんど違うじゃん。

安易に使われすぎ、なんでもかんでもそれですむと思うなよ。
あと勝ち組負け組み（どこで比較？）とかにーと（人の世話としなきゃな人は？）
etc　リアルで言ってる奴いたら引くわ。
罵倒語を流行らせるためにマスゴミはなぜか必死だからな。
今のメディアって弱いものいじめしたいがため必死こいて探してきて
「ほらやばいでしょ？叩いていいんですよ皆で叩きましょうｗｗ」
みたいなんばっかで不愉快。どうでもいいわ。

他人を叩いたり引きずり落とすことを巧妙に正当化する言葉が
ここ数年で急激に増えた気がするね

>>46 それは実力以上に努力した人が多すぎるからだと思う。
わかりやすい例を揚げるなら看護師。
昔なんて看護師は　成りたい人が成ってた。
だから腰が低い　献身的な優しい人が多かった。（気がする）
今は　安定を求めた人が看護師を目指す。
能力が劣る人でも看護師の安定を求めて頑張る。
実力以上の努力をした人は
往々にして必要以上の見返りを求める。

昔は無かったよ
看護師が他の職種を見下すなんて

>>47
＞ それは実力以上に努力した人が多すぎるからだと思う。

夢を持て。夢を持つことは素晴らしい。
頑張れば夢は叶う。
努力は嘘をつかない。
誰もが無限の可能性を持ってる。
自分らしく。個性が大事。

そんな風に教師から親からメディアから吹き込まれて育ってきた世代。

夢を持つ
諦めない
前向きに
一生懸命
努力する

世間ではこれらは無条件に美徳らしい
「何に対して」そうなのか吟味することが欠落して、「何に対しても」そうであることを善しとしてしまう

その影響で、安易な類推が蔓延ってしまう
例えばスポーツ選手と一般人の比較だ
一流のスポーツ選手は、上記の美徳を兼ね揃えているからこそ成功したのだ
だから君も成功したいのなら彼らを模倣すべきだし、そうでないから君はうまくいってないのだ…

そんな論理を、平気でワーキングプアやメンヘラなど相対的弱者を攻撃する武器として無自覚に使用してしまう
そして、上記の美徳にどうもイメージにそぐわない一流の人間を叩くことで、自分達の主張を維持している
その最たる例は、朝青龍に対しての一般的な批判に体現されていると思う

この風潮は、恐ろしい循環を生んでいると思う
人々は勤勉に、植えつけられた美徳を処世術に努力する。それは絶え間ない自己搾取だ
そして「こんなに頑張ってる自分」と比較することで、他者を攻撃する材料を生産する
助け合いなんてもう生まれない。誰も彼も辛い現実をヒロイックな美徳で誤魔化し、他者を攻撃することで癒される…

それで得をするのは結局雇用者、ひいては資本を持つ連中だけだということに、気付くべきだろう

メンヘラに限って言えば生きやすかった時代などない。
もしろ逝き易くはなった。
社会的弱者はいつの時代も一定層存在していた。
>>45>>46のような風潮も戦前にもあった訳で。
基本的に日本人の国民性の問題のように思う。

>>48 社会人から学生へもどった俺が感じる事だけど
いまの学生は競争が少ないせいか
努力しても無理な事がある事へ理解が足りない気がする。
だからすぐに　「勝ちだ。負けだ。」　と言いたがるのかも

>>50 国民性と言うのは当たってるかもね。
ただ、現在の風潮として
頑張りすぎた人は
己の野心のために勝手に苦労を背負い込んだだけなのに
（自分の努力した分野で）他人へ厳しいと思う。
もちろん　自堕落に生きた人が自己責任を問われるのは仕方ないけど
大半の人は誰だって努力はしてる。

本当は努力とかよりも、もっと何か別の差別的な意図を感じる。
仕事は出来不出来より　好きか嫌いかで評価されたり。
容姿にしたって　ダイエットや努力ではどうしようもない部分を馬鹿にしあったり。
真っ直ぐな真面目な人へ横から足を引っ掛けて転ばして
皆を笑いにさそえるような人が成功できる社会。
そんな気がする。

自分がもっと強くならなければ悪い人間に馬鹿にされ利用されたままですよ？
善良なる弱者を助けることもできませんよ？

なぜこんな簡単なことがわからない人が多いのかな？

説教したい人キタコレ

弱者を助ける？違うな
弱者と共闘するのさ
数は力だ
助けるなんておこがましいことは言わない、むしろみんなで力を貸し合ってもらうのさ
暴圧的な権力に対抗するのは、そうしたムーブメントより他に道はないだろう

>>40
>「悩みを外注によって処理する」という考え方が

これは凄く的確な表現だわ。
後、医師のパターナリズム（父権主義）が否定されて、
説明と同意、賢い患者、医療不審、病院が負ける裁判がメディアで喧伝されて、
医療がサービス業と同じ扱いになって、
利用者（顧客）とサービス提供者という消費構造になったように思う。
精神病院でも該当するかは、働いたことないんだ判らないが．．．．

>>47
看護師だけど、看護師は昔からそんなに献身的で優しい良い人じゃなかったよ。
昔は、女が一人で食っていくにはこれしか無いで来たのが多いし、
准看護師を馬鹿にする風潮は昔のほうがきつい。（今は准看自体が無くなろうとしてるから、それ程でもない）

むしろ男的なさばさばした考えの人間が増えたなぁと思う。
実際男も増えてて、それが大きいんだと思うが、「損か得か」が行動指針の人。
こう聞くと酷い看護師みたいに見えるが、女のどろどろした感情のもつれとか無い。

>>49
というか、一流スポーツ選手はそれらの美徳を持ってはいるんだけど、当人たちの
感覚的には「夢を持つというか夢を見っぱなしだっただけ（単にハマってただけ）」
「諦めないというかなにしろハマってるからこんな楽しいことをやめるなんて思いも
よらない」「前向きっていうか楽しいことを夢中でやってるから後ろ向きになるわけ
がない」「一生懸命努力したわけじゃなくて楽しいことを毎日猿のように繰り返して
ただけ」という感覚が多いんだよな。

釣りバカ日誌のハマちゃんなんか、あれが稼げない趣味だからダメ社員で終わって
るけど、稼げる趣味にああいうハマり方をすると一流の職人とかスポーツ選手とか
学者とかになってたりするわけで。
釣りのためならどんな遠距離の移動も早起きも厭わない、あれは一般人が楽しくも
ないのにマネしたら相当な苦痛を伴う「努力」になる。

ついでに、夢中で一つのことにハマってるわけだから、それで芽が出ないと一気に
ドロップアウトの危険もあるんだよな。一流になるには、それでもやめられない
麻薬みたいなハマり方ができて、なおかつそういうバカ（いい意味で）の集団の中で
さらに生まれ持っての才能や幸運に恵まれる必要がある。

熱中と才能と幸運っていう、努力と関係ないところが実は重要、ってのは忘れられ
がちだと思う。なぜかすべて努力というか苦行の賜物みたいに思いがち。

>>57
そういうこと
それをねじ曲げて狡猾に利用する連中がいるってこと

昔は、学生時代の人気者と、社会へ出てから認められる人のタイプは違ったと思う。
社会人になれば
うわべだけのメッキはすぐにはがされ、お調子者なんて通用しなかった。

５年くらい前からかな
社会全体が学生気分の延長になってきて
職場の人間関係のあり方が変わってきた気がする。
その辺りから生きにくい。

人間関係も　挨拶や人柄や能力ではなく
空気？や雰囲気、もっと言えば第一印象で判断する人が多くなった。

派遣や非正規雇用が増えて
社会の人間関係はもって生まれたモノ勝負になってきた。
結果として、学生時代のお調子者が社会でも強くなってきた気がする。

奴等には仕事で勝てても　勝てない。
奴等は職場を破壊してでも社会を腐敗させてでも人気を得る。
そんな奴等には絶対に勝てない。　

1997年あたりから、日本は生きづらい世の中になってきた。

>>59
昔は知らないけど、今はコミュ力という言葉が便利に使われすぎているからね
企業なんかは、特に定義するわけでもなく、コミュ力のある学生を採用しますとどこでも言ってる
自社にとって気にいる人間はコミュ力があるということで採用する
結局、会社や人事の方針を見極めて、うまくおべっか使える人間が圧倒的に有利ということになる

あと、最近の学生はだんだん大学生らしいこと出来なくなってる状況はあると思う
大学が就職予備校と揶揄されている現状から見ても明らかだと思う
みんな資格の取得やESに書けそうなネタを経験しようと必死だよ
二昔くらい前の先輩方の話とか聞いてると、全く別の教育機関なんじゃないかと思うくらい、今は余裕ない

>>25

> 苦労や努力は自分のためだけにしてきたような人間だけが
> 日本社会特有の輪に入れる。　　

深いなあ・・・
こういう洞察ができる人は現実社会ではさぞ生きにくいことだと思う
だが、この社会に、というか日本にとって絶対に必要な人だね

あなたは小手先の仕事ができる人や社交術にたけてるだけの連中とはまた違う次元にいるのさ

「昭和」が続いていたのは１９８３年頃まで　まー８５年のプラザ合意で戦後は一区切り
とみなす人が多い（村上龍とか）

それ以後は、ほぼ一緒くたの時代だよ　

なんというか、日本という民族からジュワっと湿度が抜けたのね、１９８３年頃に

それまでの校内暴力（ツッパリの問題）が急減し、代わって
全員参加型のシカトのような陰湿なイジメ問題がクローズアップされたのが
８６年頃。それから自殺者が珍しくなくなっていくわけだ。

政府も公共広告をうったりしてたな、本田美奈子のｗ

日本社会がなんらかの”病理的方向”にシフトしたのは、バブル期も含めた
８０年代半ばであって、
現代まで同質の方向性が続いていると思う。

>>25
日本特有の同調圧力ですな。これは名レスだと思う。

>>64 そのシカトについてなんだけど
自分は正社員の立場を失ってから何箇所か職場を変えた。
どこの職場でも新人や非正社員を無視してくる奴が１人２人はいる。
困る事のそんなシカトする奴こそがその職場の人気者だったりするんだよ。
社会人になってもシカトする奴がいるとは思わなかった。

> 困る事のそんなシカトする奴こそがその職場の人気者だったりするんだよ。
同意

>>36-37　>>40　あたりのレスに関係する感じを文化方面で書くと

そのあたりの時期(95年〜99年)では
エヴァンゲリオンと絡めれば、
サブカルチャー的な態度としては、シンジ的なグズグズした悩み方は格好悪く、
ちょっとウツになったらプロザックやスマートドラッグ、当時は合法だった「脱法ドラッグ」で
解決する方が格好良かったし、音楽文化にもまだ力があった。
ロキノン系もあればビジュアル系もあり、ビーイング系でも小室系やavex系でも何でも、
それぞれの音楽の趣味でけっこう癒されたり、元気づけられたり、ごまかせたりしていた。
サブカルにも普通の現世にも行けなかったオタク達は、
シンジ的な悩みを回避する方法をギャルゲー（やエロゲー）に求めた。

今現在、脱法ドラッグは違法と化し、スマートドラッグでは心をごまかしきることはできなかった。
さらに心よりも現実の方はもっとごまかしがきかなかった(当たり前だ)。
音楽文化も、もはや00年代特に後半から力を失ってきている。
新しい音楽的ムーブメントも起きず、もはや共通言語としての音楽は機能していない。
音楽業界が経済的にどうの、ではなく、文化としてマスではありえなくなってしまった。

エロゲーも業界的には衰退してきている。深夜アニメも減った。
それでもオタク業界はオタク業界内のジャンルをまぜこぜにして生き残れている。
いっぽう、シンジ的悩みをサブカル的に解消もできず、
ギャルゲ文化に戯れることで回避できなかった連中は、ひきこもりをこじらせたり、
もう単にただただ辛い人生を生きている（女性はわりとスピリチュアルで回避できたりする）。

スレタイの意味がわからない、なんか気持ち悪いけど「職」だったら結局自分のせいでしょ
きれ〜な世の中を築こうとなぜか酒やら煙草を規制しはじめたのがイミフ
まじ〜め〜に生きてきた堅物おっさんやらババア糞ガキ共がネットに出会って字幕が出る動画サイトキモイ

エヴァンゲリオンといえば、当時シンジの性格からだろうかAC（アダルトチルドレン）
の問題と絡められて、よく議論されたらしい
当時を知らない俺としては「いやそういうアニメじゃねーからこれ」といった感じなのだが…
そうした話題が流行ってた背景があるんだろう

>>70
実際当時そうだった。
それは単にAC（アダルトチルドレン）という言葉が流行っていたからでもあった。
そもそも日本においてのACという概念の需要はひどいもので、
ACは拡大解釈や粗雑な解釈しかされてなかった。
ACという概念の起源すらまともに把握されてなかった。
（まあACに限らず日本の言葉の流通はそんなものだが）
流行語として機能してしまったACという言葉は、
結局今では廃れほとんど流通していないし、誤解も放置されたまま。

ちなみにエヴァンゲリオンとの関連は、とどのつまり
病んだ作風と、「チルドレン」という言葉が作品内で（主人公達に）使われていた、
というだけでしかほとんどなかったと言っていい。
なかには、きちんと結びつけて論じようという奇特な人もいたが、
それはほとんど意味をなさなかった。

ACという概念が廃れたのには、そもそもACという言葉(の起源)が持つ問題からくるところも
あると考えられてもいるだろう。
精神医学から出てきた言葉ではないため（アメリカで患者側が使い始めた）、
多くの精神科医はこの言葉を積極的に使わなかった。
しかし、廃れた一番の理由はやはり流行語として使われたために消費されてしまったことだと思う。

>>69
いや　煙草の煙は迷惑なんで
酒で寄ってゲロふっかけられてるのと同じ

>>71
極めて日本らしい、浅薄な言葉のみの流行だったんだね
Mr.チルドレンが一世を風靡してたのも確かこの頃だが、まさかそれもACと絡めて論じられることは…
流石にないよねｗｗ

今だと「ニート」って言葉も本場の「NEETｓ」とは全く違う意味で流布されているね
こっちはACと違って、廃れる気配はまだなさそうだが

難しい言葉で説明できないから自分が感じる事を経験で語る。
俺はルールやモラルを重んじる人間。（だと思う）
車の運転にしてもいつも左車線を走り
遅い車を抜く時もウインカーを上げて右車線で抜かしてすぐに左へ戻る。
だけどそれだと右車線をトロトロマイペースで走ってる車に結局抜かれてる。

アイドリングストップもいつも心がけてる。
しかし、この前高速道路のパーキングで後ろに人を乗せていたので
エアコンを切るのも気の毒だし、その時に限ってエンジンをつけたままトイレへ向かおうとしたとき
オッサンに　「あんたエンジン切りなさいよ。」　と注意された。
直後に隣へ止まったDQN車へはそのオッサンは何も言わなかった。

真面目な奴へだけ社会は厳しい。
そう感じる。

>>74
メッチャクチャ共感出来ました。

ttp://ameblo.jp/sakuramomo1974

真面目な奴なんて今の世の中じゃ鬱憤晴らしのいいカモでしかないからな
ちょっとでも真面目で真剣な言動や表情をすると「まってました」と言わんばかりに
皆薄ら笑いになり攻撃的、挑発的な態度に出る
なんでも「ネタ」扱いしてあらゆるものを嘲笑する心持でなければ
「空気が読めない」とレッテルを貼られハブられるのが今の社会

一生懸命やる→バカ
ただし、結果がともなえば賞賛は惜しまない

要するに、世間というものは、名声や名誉によってしか評価しないものなのだ

いい加減>>77みたいな甘えただけの奴は出て行ってほしいな
ここは愚痴吐きスレじゃないっつーの

じゃなんのスレなんだー

「真面目」「一生懸命」と不器用を混同してないか？

昔から生きにくかったのかもしれない

真面目にやってきて報われなかった人がここで不満を吐き出すのは問題ないけど
>>77はただ世の中に甘えて被害者面してるだけのクズだろ
文章からＫＹ臭とぼっち臭が滲み出ている

>>81
まあ、生き方としての真面目さと不器用さって裏表だからね。
同じ人を好意的に評価すれば「真面目な人だから」になり、嘲笑的に評価するなら
「不器用すぎるｗ」とかになる。
要領よく立ち回れないタイプって不器用だけど、一時的にでも嘘をついたり、周りの
空気に合わせて「悪いこと」をするようなことができないって意味では真面目だ。

手先の不器用さとかみたいな意味での不器用と真面目はイコールにならんけどねｗ

愚痴でも共感できる部分があればいいんじゃね？

俺も愚痴になるけど
日本社会は相変わらず自己主張する人間は嫌われると思う。
なのに社会や組織は自己主張を求めてくる。
黙々と真面目にやるだけでは駄目な社会へ変わってきた。

だけど考えてみてよ
コミュニケーション技術にしても聞き手になる事が大切となってる。
人間関係のあらゆる本にも
上手い聞き手になっていかに相手へしゃべらせるかばかり書いてる。
男女関係にしてもそう。
何かを語れば嫌われるのが日本社会。

結局、自己主張できる（して良い）人間は最初から決まってる。
日本の組織や集団は勝負に立つ前の様々な条件で
　語っても良い人　自己主張しても良い人　頑張っても良い人
が決まってる。
その勝負に立ってよい条件が、家柄や人柄ならまだいいが
最近は顔が好き嫌いとか、性的に好むとか、飲み会で盛り上がるからとか
かなり低レベルの基準だから始末が悪い。

>>85
その低レベルな基準をコミュ力として一方的に押し付けられるんだもん、ストレス溜まって当然だね

昭和論に戻すと、昔も子供・学生同士のイジメなんて心を抉るエゲツないものだったが、

一つには日本民族全体がもっと「鈍感」だった。（昔のドリフの番組とかみればわかるｗ）
戦中戦後のあの時代を生き抜いてきたことに比べりゃ、イジメ程度たかが知れてる
って意味でタフだったのだろう。

もう一つには、捨てる神あれば拾う神あり、って社会的精神構造があった。
最終的に人は人同士助け合うって暗黙の了解＝人情の世界みたいのが厳然とあった。

同胞同士は最後まで相手を追いつめない、トドメを刺さない。というね。
本能レベルだと思うけど。

それが希薄になってしまった時点で、日本社会は病理的になったんだろう。

「強さは正義」　無宗教日本の最大宗派
判官贔屓はもはや死語

生きにくさは見事に奥田の時代とリンクすると思う
それに小泉・竹中が加わり華麗に開花したなｗｗｗ

奥田、御手洗ととんでもないのが続いたからなあ
財界、大企業なんかにはいい時代だろうけど

判官びいきどころか、むしろ”逆判官びいき”だもんな・・・現代は。

とくにネット社会ではｗ

弱いものはどこまでも落ちろ、多数でカサにかかってそれをイジメ抜け

強い（成功セル）者に対してはひたすら敬意　・・・これが２ちゃんねらーの精神構造だしなｗ

俺の記憶に残る日本社会の特徴って、この逆のあり方だったんだよ、むしろ。
判官びいきってやつね。

どんな弱者にも美点を探す、みたいな。いまみたいに行政がわざとらしくやるんじゃなくて、
一般人が心から。

伊藤博文・吉田茂・佐藤栄作　なんかは日本最大の成功者・功労者だけど

存命中まったくといっていいほどマスコミや大衆に尊敬されてなかった。
むしろ罵詈雑言の嵐ｗ

それがなぜかといえば、彼らは敬意を払うまでもなく既に恵まれていたからだろうな

こういう、日本人特有の優れたバランス感覚が「判官びいき」だったのだろう。

それが、むしろ反転してるんだよね、ここ２０年はｗ
まさに本能が狂ったとしかいいようがない。

アベシンゾウやアソウタロウ、鳩山などの支持率をみればさ

いったん下がったと思ったら「カサにかかって」国民全員下げに入るだろ？ｗ　
いや、麻生（鳩山）さんにもいい点はあるのでは？・・とかいう中庸な意見が
全体のサゲ暴風雨の中に掻き消えてしまう。

これこそ「逆判官贔屓」現象ｗ

相手が弱いものと知ったら、全員がカサにかかって叩きに来るというね・・

デジタル化してるし、最近の気象もまさにデジタル化ｗ
まさに人が生きにくい条件に条件にと、なっているね。

「じぶんがない」ってやつだな
くうきのどれい

個人的には誰かが言った「奴隷と奴隷頭しかいない奴隷根性の国」ってのがしっくりくる。
でもこれはいつから、ってよりもずーと以前からって感じだが。

>>94
いや、というよりも日本人が長年それを拠り所にしていた「空気」そのものが消失した
結果だと思う。

政治や人間関係における、”絶妙なセンス”といってもいいけど。

かつての日本社会を満たしていた「空気」そのものがなくなったという感じ。

で、空気が消えたあと残ったのは、荒野だった、というだけの話ｗ

どーでもいいけど、根拠も無く小泉さんや奥田さん、御手洗さん
しまいには安倍ちゃんや麻生閣下にまで批判を拡げてるって奴はなんなの？

そんなに前は優秀で間違ったことが無いスーパーマンなのかと

お前らのやってることは、ただの嫉妬心に立脚する僻み根性と
それをむりやり正当化してる理屈だけだね

せめて恥を知って○殺でもしたほうがいいよ
この社会の進化に不必要な人間だからね>>君たちはｗ

×そんなに前は
○そんなお前は

農耕社会はコミュ力の必要とされない肉体的労働力を提供すればよかった。
私の祖先は対人恐怖だがひたすら愚直に働いて生き延びたのだろう。
高度経済成長時代以降には一族の大半が落ちぶれて既に家系は断絶寸前だ。

情報化社会になってからは生活は便利になったが、職場ではコミュ力の
乏しい人間が従事してきた業務は合理化され、私の職も奪われつつある。

はるか昔の封建時代の名残がある時代に存在した社会的弱者と、
私たちとでは全く異なる。今は出自に捉われず機会は等しく与えられる。

現代の社会的弱者とは適者生存社会における生命体としての弱者であり、
それは生物学的に淘汰されるべき存在であると観念している。
だから社会から攻撃され迫害されることはある程度は仕方がない。

>>97
弱い煽りだなぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
自虐的すぎないか？ｗｗｗ

最初は良スレかと思ったが、途中からおかしくなってきたな。
もとのながれ（年号と起きた事実とそれに対する見解）に戻ろうぜ。

メンヘラの言う「苦しい死にたい」はデブの言う「腹減った」と一緒

それを言うなら「痩せたい」ではないのか

島国だから身内で不条理を押し付けあう事を生きる楽しみにするのは仕方ないんじゃないの
どこぞの半島に似てきたような気もするが仕方ない、平和過ぎた

似てきたんじゃなくてそもそも同じ路線でそ。
江戸期の思想とかステキだぞ？

ついでに島国の件は反例がナンボでもある。

うーん確かに江戸期の思想はステキだが、破綻した訳で。
そこから明治近代化→大正→昭和と続くけど敗戦でまた破綻した。
自分の感覚だといろんな意味でアバウトさが許されたのは７０年代までの感じ。
８０年代からインフラの整備と政治的な混沌とがないまぜになる中、
それまで許容されていた、あるいは無視されていた事象に対しても、
規制というか排除していく風潮が強くなってきた感がある。
まあどこぞの半島とは大きく歴史的変遷が違ってると思う。

ああそれから５〜６年位前までは東アジアの経済的覇権は中国が握るようなって
日本は台湾のような位置付けになるのかなあとぼんやり考えていた事もあった。

まああまり根拠のない勝手な戯れ言なんで読み飛ばしてくれていい。

アメリカ的な格差容認の資本主義が本格的に定着しだしてきたね
「不況」だからというエクスキューズ、で格差問題が最近封殺されているのは気のせいではないはず

出張で田舎へ行った。
車で信号を右折しようとしたら子供が信号で待ってたので
行かせたら頭下げてきた。
田舎の子供はまだこんな部分あるんだと嬉しかった。
これが中都市以上になると狭い通路で子供とすれ違っても
「道をゆずるのはおまえだ」　といわんばかりに大人相手にどうどうと真ん中歩く。
こんな奴等が大人になって
あの田舎の子供達へ
田舎へ生まれ育った事のハンデを自己責任だと叩くんだろうな。

子供を責めても仕方ない。
だってそれが今のスタンダードだものw
スペースを空けてもお互い遠いほうに譲り合う形にならずみんなほんとに真ん中を通っていく。大人も子供も。
優劣への強いこだわり。可能な限り自分の優性を確認しようとする。
マウンティングとかシリの嗅ぎ合いみたいなもの　動物と同じ

田舎でも交通マナーの悪い地域だと、そういう場合には車が優先されるものだ
という感覚が体に染みついてしまっている。
歩行者の方が身体的に弱いのだから、車を優先して通すのが道理であって、
そうしないで事故るのは自己責任だという風潮があった。
車の方が歩行者に譲ってくれると、ただ単純にありがたく、いい人に思えて、
自然に頭が下がったものだった。

東京に出てきて、歩行者優先になる状況で、歩行者が立ち止りもせず堂々と
車に譲らせているのを見て、カルチャーショックを受けた。
自分の地元で、同じように振る舞ったら、間違いなく轢かれる。
こいつら危機感覚がないのか？馬鹿か？と最初は思った。
でもそのうち、この人たちは権利を権利として行使できる感覚が身体化されて
いるだけなんだと合点した。
そういう感覚のない、相手の恩情頼みで生かしてもらってきた人間にとって、
それがどれだけ、平和ボケ的なむかつくものに見えるかということも分かった。

たまに帰省して、車に頭下げている子を見ると、複雑な気持ちになるよ。

まあ運転マナーの問題だけ言いたかったのでも
子供を責めるつもりもなかったんだけどね。
>>111 の　
＞＞この人たちは権利を権利として行使できる感覚が身体化されて
いるだけなんだと合点した。
で思った。
世の中にはまだまだ　子供を所有物と思っている親がいて
昔はそんな親が当たり前で
子供の権利を尊重する親の元で育った人こそ今の社会で通用する。
>>26の
＞＞苦労や努力は自分のためだけにしてきたような人間だけが
日本社会特有の輪に入れる。
が非常に共感できる。
昔の親が悪いとは言えないけど世の中は
いかに余計なハンデが無く育ったか？
になってる。　　

まあ田舎に住んでるような奴はDQNか地方公務員だから轢かれてもおｋだろ

まともな人間は都会に住んでるよ

こういうスレに来てまで見下す対象探すのに必死なんだな
大丈夫かお前

地方は車に対する認識がおかしいというか洗脳されすぎ
「車無しじゃ生活できないからねぇ」
老若男女そろいもそろって同じ口調で同じこと言うから気味が悪い
最悪自転車でも十分そうなとこでもとにかく車
余裕の徒歩圏内、10〜20mそこそこのコンビニにも車
んで若いうちから腰が痛いだの膝が痛いだので接骨院だらけ
街の作りも車中心で、歩道なんて駅前とかわずかなとこ以外ろくに整備されてなくて
それがお年寄りが轢かれやすい一因にもなってる
そもそも運転も荒いしな、歩行者なんてノー眼中ってかんじで脇道から突っ込んでくるし
アホなやつにまでほいほい免許取らせるなんて
まともなドライバーからしても迷惑な話だろうに
居酒屋に駐車場があっても何の疑問も持たないし
一家に一台どころか一人数台も当たり前ってかんじで
「車持ってないのは恥かしい」「自転車なんて学生の乗り物」
自動車メーカー（権力）の手の平の上で転がされてるって意識がこれっぽっちも無いんだな

多様性など認めない、個が無い社会だもんで

地方？田舎？と車や交通マナーの話はスレタイと関係なくないか？
それから東京？都市部？に住むを自分を基準に考えてる時点で同列だと自覚できないのか？

>>115
田舎はね　車無いと職探しも不利だよ
求人の中で　車持込みできる方ってのが結構占めるし
都会のように　駅に到着して２，３分もすれば電車すぐ来るってのと違うんだから
しっかり時刻表見てから家出ないと　バス停とかで何十分
時間帯によっちゃ　一時間待たされるし
都会の電車バスのように　路線が網羅されてるわけじゃないからね
乗継料金とかも無いしね　一回降りて乗り換えしたらまた初乗り運賃からだよ
恥ずかしいから車所持って聞いたことないよ　総合して車のほうが勝つから

>>118
それだけ「車無しじゃ生活できない構造」を作り上げられてしまってるってこと
キツイ言い方すると奴隷化・家畜化だよ
自動車メーカーが効率良く金を吸い上げるためのね
権力層と操られる大衆層って構図
地方はそれがより顕著ってこと
車だけじゃない、ケータイもそうだし、食も住宅も、政治も医療も教育も
問題の根っこはみんないっしょだと思う
奴隷・家畜が生きやすい世の中ってそもそも何かおかしいでしょ

>>91
それは、「弱者様」であれば何をしてもいい、どんな要求も通るべき、という風潮
への揺り返しじゃないかとも思うよ。
一時期本当に行きすぎてた（今もタテマエ論としては根強い）。
五体満足で生まれ、特に問題のない家庭で育った人間ｖｓ障害を持ち、その障害
故に虐待を受けたり捨てられたりした人間、で意見が食い違った場合、まず間違い
なく後者の意見が通るだろ。
まず、自分はとても不幸ですよ、という部分を提示して、誰が一番不幸かの勝負を
するところから始まるような雰囲気とかもある。
無論、もっとも不幸度が低いとされた人間には発言権がなくなる。特に生育環境の
不幸度が高いか、身体障害を持っていると発言権が強まる。

そういうことへの不満が溜まってるんじゃないかな。

高齢者や、障害者に対する配慮意識は、昔よりも随分進歩していると思うよ。
ただ、昔だったらある意味強者の代表格だった若者たちが、今の時代は逆に
まとめて弱者に陥りかねない状況だしな。
揺り戻しというよりも、基本的にその辺の余裕の無さが問題だと思う。

車椅子で働いてる障害者、年金暮らしの高齢者、職のないニートの若者。
これらの中で誰が弱者で誰が強者かなんてのが、もう判らない時代になってきた。
ただ実態はどうあれ、道徳観念からくる過重な負担が若者にはのしかかって来る訳で、
その辺のギャップは年々拡大していると思う。

とはいっても、障害者への差別が少なくなってきたらしいのはあくまで表面上のことで
実際、差別は依然として社会構造の内部にしっかり根を張っていることは
精神障害を抱える俺らにとって常に痛感していることでは

なく社会は常に安定し俺らはぬくぬくと生活させてもらってます。

流れが運転マナーなので
運転マナーを例にして歪んでしまった自己責任について説明しようw
最初は自己責任も取るべき人が責任を取らされていたはず。
やがて馬鹿の逆恨みが弱者へ横暴ともいえる責任転換となった。

いつでも右車線を走る人いるよね？
そんな人は右折車にぶつかるとブレーキを踏まなければならない。
左車線へよけようったって無理。
なぜなら左車線を走っている人は右車線から急に入ってこられたらもう回避の場所がない。
だから右から左へ入ろうったって入れてはもらえない。
そんなことを許したら事故につながる。
自分の安全を守るためにも入れるわけにはいかない。
つまり、右車線を走っている人が右折車で足止めされるのは自己責任なのだ。
だけど馬鹿はそれを逆恨みする。
自分が入れてもらえなかったのだ相手へもそうしようと考える。
左車線から右折のためにウインカー上げて右車線へ入ろうとする車は絶対に入れない。
車線減少で左から入ってこようとする車も相手が事故になろうが絶対に入れない。
高速道路でも自分は空いてる右車線を走り
合流車線で車を入れてやるために右へよろうとする車も絶対に入れてやらない。

ルールを守って左を走ってるドライバーへ自己責任だと馬鹿が逆恨みをしている。
運転マナーに限らず
日本社会全体が馬鹿の逆恨みで自己責任が歪んでしまっている。

運転席と操縦席が一緒になってる大型クレーン車があるじゃん？
あれで一回でいいからそういう車を踏み潰してみたいなあ。

先月の朝まで生テレビでやってたけど
一番不幸を感じてる世代は３０代なんだってな。
２０代はそんなに不幸を感じてないらしい。
わかる気がする。
受験競争や景気や政策的にも３０代は損が多かったもしれないけど
それ以外にもっと精神的に世の中は３０代へ厳しいと思う。

ここからは愚痴になるが
かつて女性ってのは、精神的に大人だったから同世代より上の世代を求めていた。
それが世代間のギャップを埋める効果もあったはず。
４０代５０代が不幸を感じず３０代を過ごせたのは年下の女性のおかげの部分も大きいはず。

ところが今の２０代女性は子供過ぎるんだよ。
同世代の男性へ甘えるぐらい子供。
いや年下の彼氏に甘えてるのもいる。

多くの２０代女性が見ているのは同世代のイケメンばかりで、３０代は眼中にない。
それが世代間に大きな壁をつくり、３０代をいっそう孤独にしている。

長々と書いたが
女は大生生にもなれば
きちんと社会人と向き合うぐらい大人にれよと

男は３０代でも男なんだ
いつまでも子供でいようとすんな女は特に

>>126
その時（朝生）にやはりいわれてたことだけど、
バブル世代の連中は
「努力は嘘をつかない」「やればやるだけ報われる」
的なことを信条にしているヤツが多いそうだ。

たまたま自分が生きた時代が、勉強を頑張ればそれが仕事や成果に繋がる（ように見えた）
だけのことなのに、それを普遍化してしまっている。
逆に言えば、70年代生まれの連中は、時代的に運が悪すぎて、
世界の不条理を真に受けすぎてしまっているのかもしれない。

そして「生まれてきた時代の悪さ」という自分ではどうしようもないものの上であがいているにもかかわらず
流行る言葉は「自己責任」。そして上の世代は「頑張ればできる」としか考えていない。

３０過ぎててただただ社会のせいにしてるやつはどうかと思う

>>126
30代は、なまじ日本が好景気で良かった頃を知ってるからな。

団塊Jr.とか、数が多くて凄まじい倍率競争の中、大学に入って、大学出る時は就職難。
先輩達が楽しく遊んでから、就職内定もらってるの見て、
自分達も同じようにしようと思ったら、就職出来ずにフリーター・ブラック企業。
落差が激しい。

１つ前見て、同じ事しようとしたら、毎回、板が抜け落ちてドブにはまる。
しかもこの後は、キリギリスの団塊Jr.が死ぬのを見て、早くから対策を取ってアリになるんだけど、
超氷河期がおとずれて、まとめて凍死する世代。

20代は、日本が好景気で明るい良かった時代を知らないからなぁ。
羨む対象が実体験として無いから、不幸を感じないのかも知れない。

切手のデザインに思うところがあります。
自分は41円＆62円のころ小学生でしたが、雑誌などの応募で
はがき（切手を貼る）や封書を出すことがよくありました。
41円のちょっと気持ち悪い貝（ヒオウギガイ：1989〜？）や
62円の巻貝（オオイトカケガイ：1989〜？）のデザインを
よく覚えています。いい色合いかつ、重厚さがありました。
（詳しく知りませんがどちらも今は発売されていないようです）

その後41円＆62円もデザイン変更がなされたようですが、
あまり記憶にないまま50円＆80円（1994）になってました。
そこからあの青（50円メジロ：1994〜在庫限り）＆緑（80円
ヤマセミ：1994〜同）の、自分にとっての“切手のイメージ”が
できあがったように思います。

しかしつい最近のことですが、郵政民営化（2003？〜）を経て
日本郵政グループが発足（2007）、切手のデザインも現在の
どちらも“白”っぽいというか・・・無機質なものになって
しまいました。何となく「コスト削減」という文字が浮かびます。

切手だけでなく通常はがき、年賀はがきにもどこか寂しさを
覚える反面、うぐいす色や桃色の年賀はがきを発売するなど
がんばってるなあという印象も受けます・・・ただ、どのデザインも
すごく記号的になってしまった。

こういうところも時代に関連している気がします。
長文失礼しました。

>>130 でも多くの３０代はバブル知らないんだよな
ただ団塊の世界へ入っていくしかなかったのが３０代
いまの２０代は自分達の世界を築いている
３０代はどの世代からも浮いてる

>>126 女のはなしはわからないでもないが
それを口にしたらおしまいよｗ
だからネットで愚痴ってんだろうけど

社会でレディのエスコートが男の役割とするなら
レディがレディでなくなったら社会の社交性は崩壊するもんな
レディが肉食だなんだとイケメンへ群がってたら
そりゃ　若くない男は孤立する
３０代男と２０代男が友人になるなんてありえないしｗ

あとさ日本の女は
外国人男性へは
男らしさや真実を追究する姿勢など　本物を求めるが
日本の男へは
少年ぽさとかかわいさとか面白さとか
どうでもいいものばかり求めんだよ

おつと
これ以上女の話をしたら誰かが顔を真っ赤にして怒りに来るから
もう止めようｗ　

自分でキモイと思わないのかな

ていうかマジレスするとゴシップを真に受けすぎ。
リアル女はそこまでバブル的な思考回路してない。
エリート業界人女が、同じような社会階層の女に聞いた話を女全体の意識として
取り上げてる感じ。
今の30〜20代女の一般的なリアルな感覚じゃないものを、一般的な感覚として
同世代の男性に思い込まれて敵視される感覚ってのは結構たまらんものがある。
女も割と草食系だし、まったり付き合えればいいって感じ。
男らしさったって変に力んでえらそうにされるのはたまらないけどしっかりしてる、
真面目、ってののポイントは普通に高いと思う。

少年ぽさと真実を追究する姿勢ってのは結構イコールで結ばれるし。
少年ってのは「まあ、現実はこんなもんなんだから真実なんてどうでもいいんだよ」
なんて言う生き物じゃないっしょ（リアルにそういうこと言う少年がいないっていう意味
じゃなくて、概念上の「少年」ってそういうものってことね）？
「かわいさ」ってのも男性が女性に対して求める「かわいい」じゃなくて、愛すべき
人間らしさとでも言うようなものだし。渋い爺さんが趣味について生き生きと話したり、
ふいに愛妻家っぷりを発揮したりするような所を見て「かわいい」なんて言ったりする
もの。男性に人間的な魅力を求めてるというだけ。

おっと男女論はやめようぜ。前スレの後半みたいになると不毛だ。
メンヘル板にしてはまともなスレだったんだから。
歴史的検証については、孤男板にも同じようなスレがあるからそっちでもいいかもなあ。

以前主治医が言ってたんだがドイツ人と日本人には、昔から鬱病が多かったというデータがあるそうだ。
良く言えば規律や規範が国民性の根底にあるというか、スレで言われる真面目さと関連があるような気もする。
これは時代性の問題ではないけどね。
前スレの書き込みを抽出してくれたものの他に、もう一人経験を含めてかなり多面的に分析してた人がいたね。
病気の症状のひどさははともかく、自分を客体化できなくなったら知性の崩壊だからねえ。
スマン少し酒入ってるから、あんまり文章まとまらんわ。

>>134 まさにこれ！
簡単に相手の負けを認めさせ
相手を傷つけ、行動力を奪い絶望を与える便利な言葉が増えた。
思えば　自己責任　キモイ　ウザイ　等は何かしらの共通点がある。
これらの言葉はたいてい強者が弱者へ使う場合が多い。

負けた者にも過程はある　負けたくて負けたんじゃない
キモイ奴だって　優しさに包まれて育ったなら愛されていたかもしれない
倫理道徳へ訴える者へ対しても　「ウザイんだけど」　と言えば
簡単に相手を傷つけ黙らせる事ができる。

俺は確かに>>132>>133 で極論を言ったかもしれない。
だけど　戦争をしろ　老人は殺せ　女性は差別しろ　
等といった基地外じみた事は言ってないつもりだ。

俺がこんなひねくれた事を>>132で言ったのは、そう社会から感じたから
いわば弱者・負け犬の経験を語っただけ
それを　キモイ　と相手へ黙らせる便利な言葉で揶揄されたわけだ。

共感できないなら
スルーするか、とことん議論すればいいのに
それが面倒で　便利な言葉で相手を傷つけ黙らせようとだけする。
そんな人間が増えたから
生きにくくなったんだと思う。

>>135
同意。女の人の二極化（？）が激しいのかね・・・
ちょっと関係ないかもしれないけど、乖離した“女子像”一辺倒で
マーケティングが偏りすぎて、以前より物欲がなくなってしまったなあ。

>>137
最近ディスチミア親和型鬱病、いわゆる新型鬱病が増えてきた。
ドイツや日本に多かったといわれる鬱病というのは、メランコリー親和型鬱病だと考えられている。
新型鬱病が増えてくるのは1970年前後から後に生まれた世代に多いと言われている。
メランコリー親和型とドイツや日本の国民性はやはり関連していると考えられている。
なぜそれが70年生まれ以降の世代に顕著なのか。
そのことについてははっきり言って、要因が複雑すぎて語り得ない。
ごく単純に言えば物質的豊かさが、ある閾値を超えたからということにもなるのだろうけど、
たぶんそれだけの話ではない。

>>34-37　>>39-40　あたりの話と絡めれば、95年から99年のくらいの文化状況も
精神医療周辺をとりまくひとつの転換点だと感じる。
この時期を境に「ネガティブな心の話をすること」が解禁された、という印象がある。
そのひとつの表れがエヴァンゲリオンだった。もちろんそれはひとつの表れでしかない。
エヴァンゲリオンは大ブームになったとはいえ、日本国民の、あるいはさらにその若年世代に限っても
どれくらいが見たかといって、ブームで言われる印象よりは実際のところ少ないものだ。
だからエヴァンゲリオン以外にも同時多発的に「ネガティブな心の話をする」文化状況が
この時期に形成されていった、と考えた方がいい。
例えば、心理学方面で言えば（といってもライトな話だが）90年代前半に
「それいけ!!ココロジー」という番組があった。
ユングとかフロイトを使って、心の隠れた側面を暴きます、みたいな内容だったが、
しかしそれはあくまで「お遊び」的なものだった。
「精神科」「精神病院」は現世ではない、「向こう側」のお話だった。
それが95年を境に、唐突に向こう側ではなくなる。
大学の心理学部がやたらと人気を集めたり、「癒し」がブームになったりした。
99年にはＳＳＲＩが日本で処方されることとなり、
21世紀をまえに精神科に通院することの敷居がガクンと下がった。

それいけ!ココロジー懐かしい
小学生だったから　詳細は覚えてないけど　美輪さん出てたよね確か

>>138みたいなウダウダ理屈臭くてキモい奴がのさばり出したのが原因じゃないかな
こういう胡散臭い奴が倫理とか道徳を語りだせばどんな人間だって反発したくなる
結局、自分で自分の首を絞めているだけなのにね

>>142　＞＞だけなのにね
おまえ誰かに同意求めてんの？
キモイって言葉つかう奴はたいてい集団にいる
一人じゃ弱いけど馴れ合う事には強い
そんな奴こそが
閉塞的な社会をつくってると思うよ

>>134>>142は芸人気取りで真面目な奴を笑い者に出来るタイプだ。
おまえこんなスレこなくても上手くいきてんじゃね？

たしかにウザイ・キモイを頻繁に使うやつにまともなやついないな
２ちゃんだと草生やすとか(笑)とかもそうだな
集団という虎の威を借るヘタレ
チンピラのやり方だね
逆に言うとそれだけ集団から外れること・自分が標的にされることに怯えてるってことかな

こういうスレでスレ内の
叩きあいはなんか違うかんじ。
ママーリしてくらさい。

考えてみれば
大学以上できもいと言われたら致命的だな。
「いくら努力しようが、更には善悪関係なくあなたは認められません。」
と言われてるようなもんだ。
日本ではそうなったらおしまい　何をしても浮くよ。
うざいも同じかな

>>115
確かに。肥満が問題になってる地域と車の依存度って比例する。
都会なら自転車使う距離でも絶対車使う。

しゃーない
歩道はガタガタだし狭いし
車道に出れば　どけって鳴らされる
行き場無し
毎年工事はしてるけど　同じとこばかり何してるんだか

サンデル教授じゃないけど、なぜこの世界では「道徳」の問題があるかといえば、
この世はゲームだとして、ゲームなら勝つヤツがいれば負けるヤツもいる。
そして、この世というゲームは負けてもログアウトもリセットも出来ない（電源を落とすことはできるが）、
という性質である以上、ゲームに負けたヤツをどうするか、という問題が発生する。
ゲームの敗者をどうケアするか、ということが、いわば道徳の問題だ。

>>149
「ゼロサムゲーム」は、社会構造 政治等によって
構成されうる理論だが、
＞ゲームの敗者をどうケアするか
これが、今の日本国にインフラとして整備されていない。
まあ、「ゲームの敗者」の位置づけも難しいな。

テスト

>>133 女の話は抜きとして
日本で男が男らしいと浮くんじゃないかな？
日本で男が真実を追及したら精神病むんじゃないかな？
もちろん海外にも
いちいち真実を追及してたらマフィア絡みでどうしょうもないモノはたくさんあるだろうけど
日本はもっとこう
身近な人生ですら誤魔化しながらいきていけなければならない何かがある

サッカーも岡田監督なら叩かれて
外国人監督ならロクに結果出さなくともそれなりに敬意を示されるからな

日本で福祉が育たなかったのは
日本人が日本で考えた福祉の思想なんて、まず日本人に受け入れらないから
海外のシステムをそのまま導入するとすんなり受け入れられる

カッテングエッジや本物は海外から来る
女も日本人の本物は好みじゃない
柔道　空手
日本人がやってる間はダサダサスポーツでも
外国人がやれば男の真剣勝負として憧れられる

もう動く体力がない
もう考える気力がない

何もしたくない
何処か遠くに行きたい

もう誰も信じられない
自分の殻に引き篭りたい

旅に出たい、いや出よう

>>152
というか、そんなにマッチョ指向の男性ってのが多くないんじゃないかな。
マッチョ指向の総本山アメリカなんかでも、男らしく！ってプレッシャーで疲れてる
けどやめるとモテないどころかゲイ呼ばわりされかねないから必死で「男らしい俺」
を演じ続けて疲れ果ててるみたいな話は聞くし。
根っから男っぽい性格の奴は浮くとか浮かないなんて気にしないから平然と俺流
貫いてて、浮いてるといえば浮いてるけど「そういうキャラ」で受け入れられてたり。

>>153
まあそのへんは「わざわざ来てもらってる」っていう負い目感の有無だろうな。
手伝いに来てくれた部外者があまり役に立たなくても腹が立たないが、内輪の家族
とかに不手際があるとイラッとする的な感じ。
外国かどうかじゃなくてお客さんかどうかの違いだと思うよ。

死ぬなら楽に死ぬ。苦しむなら治る。どっちかにしてもらいたい。苦しんだ上に死ぬなんて理屈に合わぬ。

伊丹十三の言葉。
仕事や人生にも当てはまる。

弱者が、同じ弱者が這い上がろうとするのを見るとムカついて邪魔したくなり
元々強い人間が横暴に振舞うとひれ伏してしまう滑稽な構図

>>157
一度落ちたなら這い上がるのに苦労するのは自業自得だろ、世の中に甘えすぎ
何をされようと享受するんだな

>>158
すごい高度な例示テクニックに惚れた

まあつまりはそういうこと
止まった水をかき分けるだけでも大変なのに這い上がる人には
なぜか水が進行方向と逆に流れ始めるんだよ
その流れを生み出す横暴さは甘受することが求められる

>>157 あるよね。
例えばストをおこした労働者がいたとしても
「職業のくせに」とやっかむ者は意外と多い。

努力もしないで苦労しているは、努力してはい上がる者へのジェラシーは強い。
高校を例に考えてみればわかる。
進学校の生徒は努力した者を素直に認め自分も頑張ろうとする。
間違っても努力している者へ干渉はしない。

ところが馬鹿高校の生徒は、誰かが頑張ろうとすると必ず足を引っ張り
自分と同列にして安心を得ようとする。

社会人で考えるなら。
最近だと処遇改善を訴えている業界は介護が思い当たる。
一流企業勤務の人は介護職へなんて干渉はしないが
工員やドカタあたりは
「介護のくせに」 「なにも生産してないくせに」と足を引っ張り
干渉してはい上がる事へ邪魔をする。

人それぞれ置かれている立場が違う

何が正しくて何が間違っているかは人によって異なる
一概に物事を一括りに考えない方が良い

勿論、常識というものは存在する

真島昌利の歌に「弱い者達が夕暮れさらに弱い者をたたく」って歌詞があるな（爆笑）

>>162
それは真理でしょう（笑）

なんか上から目線になりたいやつばっかで
つまらんスレになったな。
なんでこの板見てんだか。馬鹿めてぇ。

エヴァンゲリオンの話よりはいいんじゃね？

ブラック企業で働くと言う事は、犯罪者になると言う事だ。
日本では戦う事は許されない。
ニートになって馬鹿にされるか
運が悪ければ見せしめに摘発される事に脅えながら働くか
それしかない。
国はニートを問題視するより
なれあいのズブズブの監査を強化しろ。
軽犯罪をしっかり取り締まれ。
それだけでニートはかなり減る。

自分の現状を愚痴るスレになってしまったね
メンヘル板なんだから自分も含めどこか病んでいるのだけれど
仕方ないのかな

もういい歳だから仕事もない
学歴も手に職もないから金も稼げない
環境と悪循環で病状はどんどん悪化している
幻聴と幻覚に悩まされて外出はおろか布団から出る事もできなくなった

精神病院の閉鎖病棟に一生入っていた方が他人に迷惑かけないで済むだろう
自殺するのもいいだろう
しかし、自殺したら誰かが遺体の処理しなければならないか
霞のように消えたい

Q:いつからこんな生きにくい世の中になったんですか

A:おおまかに
第一段階　あなたが受動的態度でも許された幼少〜学生時代を終えたからでしょう
（この間にも細かいのあるでしょうが）
第二段階　あなたが社会の職場でありがちな募集年齢〜３５歳までを越えたからでしょう
（この後も色々とあるでしょうが）

もしあなたが小学生時代楽しかったなら、今の時代でもあなたが小学生だったなら楽しいでしょう。
つまりいつの時代も大人はそれなりにしんどい。あなたが大人としての行動を求められる年齢になっただけ。

50〜100年くらいが、民主主義＆資本主義社会の限界なんだと思うよ。
それ以上は、人口構成が激変するほどの大イベントが発生するか、経済のつながりを
全てリセットするような事をしない限り、この体制は持続できない。

基本的に、将来の分の先食いで今発展しようという制度だしな。遊び人の親に
二世代ローン組まれまくった子供みたいなもんで、無限に成長を続けられない以上、
どっかで「やってられるか！」と破綻する。

>>169 政策と世の中にズレがありすぎるんだよ。
実際３５歳なんて募集してない。
派遣増やして正社員減らしても
世の中はまだまだ新卒以外きっちり区別してる。

数社ブラックの会社を見てきたが、社員は全員若いのな。
２７の部長なんてのもいた。
もっとも、その部長ももう辞めてるww

ブラック企業なんて、トシ食ったらいられなくなる。
そのいられなくなった人材に行き場所は無い。

そんなもん努力でどうこうの次元じゃないだろ。
結局上手くいってるというやつは親に恵まれてるだけ。
運も実力とか笑わせんなと思うわ。

親の金に恵まれてても親の教育方針が子供の人格とあっていないと悲惨なことになる
医者の子供とかがにっちもさっちもいかなくなってよく暴発するだろ

３０点を５０点、７０点に上げてくのは簡単なんだよな。

今は生まれた時点で９５点だもん。
ちょっとでも気を抜くと点数下がる。
しんどい。

>>173 すまんがそれには共感できない
親に金があって
自分にあっていなくとも教育に感心がある親の元に生まれたなら
それだけで幸福と言える

はず

過ぎたるはなお及ばざるがごとし、じゃないかな？
金があって教育に関心がある（最低限の学力をつけさせるために塾などに通わせる
余裕と意識がある）ということと、金があって教育に関心がありすぎる（自分の思い
通りのパラメーターに割り振れないと気が済まない）ということは大きく違うからな。
前者なら伸びるけど、後者なら素質があっても学問そのものに対する嫌悪感が強く
なりすぎたり、親に反発しすぎたり、あるいは親にスポイルされきってしまうなど、問題
が出やすいと思う。

だからきれいな世の中にしようとするなってば
マスコミュの誘導、ネットにも悪い意味でマジメな豚共が増えすぎてる
タバコ止めたやつら(特に禁煙？成功者？)うるせえんだよ　何十万円になっても逆に吸うし(吸う人はね)
裁判員なんたらでもあいつらガリガリガリ勉強してその仕事がしたかったわけで
なんでパンピーにも参加させんのか
俺がそれだったら今旬の押尾がペコペコ謝ったら懲役何十年でもいいけど
今のツッカカッテくる態度が見てて気持ちいいので無罪にするし(だが最高級裁判になったらガリガリ達の領域らしい)
暴力団抗争とかも真面目一直線で生きてきた若おかみの取り締まり厳しくしすぎておもしろくない、力が4−6くらいがいいのに1−9になってくし
流れ弾やら通り魔で死んだやつとか運が悪すぎんだよ
もっと汚い島国にしないといけないと思ふ。

ちゃんと良い大学に行って素晴らしい人たちとお付き合いして成功者としての人生を送ってくれる

はず　　

だったのに・・・

こんな家庭がどれほどあることか金かけたら偏差値上がるわけではない
そいつが努力しなければ無理。勉強嫌いでは無理。

そういえば、今の大学進学率って５割越えているんだな
今３〜４０代で高卒、専門卒の奴らはゆとり大生に舐められてさらに肩身が狭くなるなｗ

>>179 医療の世界だとそれはもろに感じる。
三十路にとっては福祉の大学ですら偏差値は５０以上あった。
当時は、福祉の大学へ行く連中は進学校の下位生徒だったんだが
今は工業高校の生徒が福祉の大学へ行ってたりするんだよなw

前にある大学生のブログで
「私は努力して薬剤師の大学へ入りました。
はっきり言って福祉の大学とかいく連中がワーキングプアになるのは努力しなかったことの自己責任〜」
なんて書かれてたよ…

ゆとりから見れば時代の変化も自己責任になる。

>>178 それはバブル期に
「お金がいくらあっても満たされない。」
とドラマでぬかしてた女優（たぶん鈴木保奈美）と同じレベルww

学歴厨のやつがいるようだが
金掛けて成績上がるなら金持ち進学校に落ちこぼれなんていない　はず
実際違うしな。

どこでもクズはいる
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの37【京大】★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1266099394/l50

優秀な者ばかり集めてグループを構成しても必ずさぼる２０％の下位集団が発生するとかよく聞くだろ？
現状の肯定より不満ばかりに目がいくやつはどんな高学歴スキル・ポジション持ってても運に見放されていく。

>>182 ここでそのスレ出されても言いたいことがわからないな。
エリートにはエリートの悩みあるでしょ？
ここはもっと底辺のセーフティーネットから溢れてるような人のスレだしw

親が裕福で勉強する環境もあるのに
自分がむいてない 勉強嫌いでダメでした。
それはどうなんだろうねぇ？
もちろん親の方針が極端過ぎてダメになるのは理解できなくもないけど
貧しい親にもキチガイみたいなの沢山いるよ。

スレタイを感じてるのがプアだけだと思ったら大間違い。
別に教育受けてても将来金には困ってなくても自殺したいと思ってる連中は沢山いるんだわ
追いつめられてじゃなくて贅沢病でダメ人間になってしまったな。
そもそもひきこもりなんてひきこもれる裕福な環境がなければ続かない。

所詮、だめな奴は何をやってもだめだ
高卒より大卒ゆとりが役に立たない現実

みんな、薄板一枚下は地獄だってことだよ。

今、歯医者とか大変らしいよ。
コンビニより多いってね。知り合いの歯医者なんて年収３００ないってさ。
何億も設備投資して。
辞めたところで、歯医者って雇われ口がないんだってな。
たしかにどこの歯医者も、先生１人（もしくは夫婦２人）にスタッフ数人だもんな。

弟のことで学校に電話したら、ぜんぜん泣くようなことじゃないのになんで、
しゃべれなくなってしまった。
学校の先生ってやっぱいまだにだめなんだな。
別に自分が行ってた学校でもないのに。
適当にあしらわれる感じがだめなのかなあ。
こんなに息できなくなったのひさしぶり。

前にある大学生のブログで
「私は努力して薬剤師の大学へ入りました。
はっきり言って福祉の大学とかいく連中がワーキングプアになるのは努力しなかったことの自己責任〜」
なんて書かれてたよ…

たぶんそいつは医学部受験崩れだろｗ
医学部に入れなかったもんだからワープア（昔だったらエタヒニン）を見下してコンプレックスを発散してるんだｗ

>>188 そうだね。
いきにくさを語るなら
確かにエリートにも苦労があるだろう。
しかし身分不相応な者が多すぎるから
下が更に下を叩くような世の中になってんだよ。
「アウトローだったこんな俺が公務員やってます」
「ギャルだけどナースしてます」
そんな連中を知ってるけど
そのアウトロー公務員はかつての仲間を派遣だと馬鹿にしてるし
ギャルナースはプライド高すぎて介護職を馬鹿にしてる。
器じゃない奴へ地位を与えたらそんなもん。

俺が子供の頃、自衛隊は真面目で内向的過ぎて
社会とのかかわりが全然持てないからと
上司が若い自衛官連れて集団で社会見学みたいのしてたんんだよ
だけど今の自衛隊は地方だとモテまくり
公務員様として女を食いまくりときてる
何がこんなにかわっちまたんだろうな

愚痴はお断り

今無職だが、それでも自衛隊に戻りたいとは思わんがな。あんなアホくさい毎日でやり甲斐のない職場もなかった。

うちの会社に元自衛隊の若者が入った。
話を聞くと、たしかに酷いな。そいつも二度と戻りたくないっつってた。

「でも今の会社のほうがもっと酷いっすけどね」とも言ってたなｗ

>>186
ハガキで営業掛けてくる歯科医院ある

元々変わり者に見られやすいおれは
去年夏あたりから無理矢理悪者に仕立て上げようとしてくる♂♀との出会いが
頻繁にある

もともと敵が出来やすいキャラだったが
本当に1年まえからは住む環境が変わった事もあるが
それまでと比べ敵と言える♂♀との出会いが頻繁にある

今の街に住んでる限りこの環境は変わらないだろう

♂♀なんて使うようなやつならそりゃイジメにもあうわなぁ…

>>188
なんか分かる気がします。
くやしいですよね。

みなさん、自分の良くいくスレで「糖質は○ね」みたいなレスをつけられて
悩んだ事はありませんか？見透かされた気がして心臓が止まるかと思いました・・・。
私はただ、統合失調症らしき人に対するネット虐めを止めようとしただけなのに、
「お前も糖質だろ」と書かれました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1284179294/l50
なぜこんなに統合失調症だというだけで、人間扱いしてもらえないのですか？
私は口下手なので、言い返せずに終わってしまいました。
助けて欲しいです

久しぶりにテレビタックル見た。
なんか３２歳の礼儀知らずのネット界代表が
「世間話って嫌いな人でもする話しじゃん？ネットは好きな人同士つながるんだよ。」
みたいなこと言ってた。
学生も昼も夜も好きな人同士でミクシイやツイッターでつながってると言ってた。
もうねこれにつきると思うよ。
元々、日本人は人をどんな人物か？ではなく好きか嫌いかで判断していたと思う。
それに拍車がかかって
人気者は人気者同士集まって成功を目指す。
孤独な人は努力する道すら絶たれたようなもんじゃないかな。

逆に考えるんだ。その手のテンションが異様に高い奴らと無理につながらなくても
いい、そう考えるんだ。

だってぶっちゃけ昼も夜も誰かと繋がってるとかただの苦行じゃね？
Twitterは呟くためにあるんじゃない、有益情報をよく呟く人や団体をフォローして
そのつぶやきを確認するためにある。

>>198 ネットの役割変わってきてるよな
かつてネットは孤独な者同士を結び付けていたかもしれないけど
若い人は２ちゃんやらなくなってきたし 出会い系なんてもう壊滅状態。
今のネットの役割は友達同士が更に裏で本音を語り合う場になってる
クラスでも中心の女子グループがイケメンの男子数人を選んで夜な夜なネットで結びつきを深めてる感じ

益々人が人を選ぶ時代になってる気がする

別に党員でも何でもないんだが
もうこの際、劇薬を口にしてもいいかな
この国
小沢という劇薬

「知らない人は信じちゃダメ。知ってる人も信じちゃダメ」
子供が犯罪被害に遭わないようにって思ったら、
こんなこと教えなきゃいけないこんな世の中じゃ

劇薬を口にする勇気がなかったようだな
しばらくは対処療法といったところか
自然治癒するには時間がかかるぞ

治癒ってなあに？
これからは中国・韓国がかつての我々の道をたどり
我々はイギリスの道をたどるに決まってんじゃないかW
あんなバブルとかこそがただの異常だったのだと何度言えば解るんだい？

>>200
たしかに最近のネットはリア充のツールになってきてるな
２ちゃんも気持ち悪いくらいハイテンションなノリが多くてついていけんｗ

退職に追い込まれて自殺する人がいるんだなと
どれほど醜い世の中なんだが
鬱になんかなってたまるか！！

>>205 ２ちゃんもそうなんだ？オフ会とかだろうか？
ネットで日本人特有の馴れ合い社会が加速してるかもね
子供へ大人を信用するなと教育するようになって久しいけど
その子供が大人になったとき相当な排他的人間になってるだろうし
仲間内での馴れ合い度合いはかなりのもんだろうな

>>200 ＞＞益々人が人を選ぶ時代になってる気がする
そうだな
派遣でもフィーリングあう連中は初日でアドレス交換とかしてる。
そしてどんどん親交を深めて行く。
それ以外は空気だ。
人気者は何処へいっても人気者だ。
当然チャンスは人気へばかり流れる。
仕事人間は正社員にでもならないと人間関係すら築けない。

イケメンと知り合いたい、親しくなりたいのがそんなに悪いこと？
フツメン以下の人って魅力無いんだけど

俺が客の時
俺 敬語 店員 タメ口

俺が仕事してる時
俺 敬語 客 命令口調＋セクハラ・パワハラ

お客様は神様
じゃなくて
キチガイが神様になっとるじゃないかww

さすがにタメ口の店員にはまだ遭遇したことないな…

これができれば年収１０００万円（くらい）

1.初対面の相手と打ち解けるのがうまい
2.自分の存在感を示すのがうまい
3.自分の実力以上に見せるのがうまい
4.年上や年下とも仲がいい
5.好意を持っていると思わせるのがうまい
6.相手の自尊心をくすぐるのがうまい
7.相手に貸しを作るのがうまい
8.部下にヤル気を出させるのがうまい
9.相手の顔を立てるのがうまい
10.自分の意見にこだわらない


無理ですww

>>205
かつてfjもそんな道をたどったような・・・そして誰もいなくなった

>>212
顔が並み以下もしくは若くないなら
・黙っていても嫌われる
・話すとうざがられる
・自分がいないとスケープゴートにあう
・イケメンの１．３倍仕事しても評価されない
・クレームを言われやすい
正社員でもなければやっていけません死にましょう

金を使え!使え!回せ!回せ!と・・
やれ美容、やれダイエットとイケメンモデルやタレントを起用した化粧品会社の宣伝に洗脳され
自分もああなれるのかと錯覚した目標を抱かされ
そもそも体内吸収効果なんて疑わしいサプリメントの嵐
塗りたくってもそもそも浸透効果すら怪しいコスメ品の嵐
イケメンじゃないとなんだかゴミクズみたいに扱われる社会に変わり
劣等感渦巻く社会が出来上がりました・・と
あとは病的に悩む連中や人をだまくらかすのが仕事の芸能人さんたちよろしく整形してがんばって下さい

>>209
イケメンの大半って雰囲気イケメンじゃね？
顔はフツメン以下どころかブサメンでも雰囲気でイケてる感じを出せる奴はモテる。
顔はイケメンでも中身がダメダメだとモテないか、モテても女運が最悪になる。
これは「美女」にも言えることだけどね。

実際はそうなのかもしれないが、しかしそれを受け入れてしまったら
「人間を見た目だけで判断してはいけない」とか「人は容姿が全てではない」とか
そういう学校の道徳授業レベルの価値観を享受してしまうようで
どうしても受け入れることはできないし、受け入れたくない

ある人懐戦術の本によれば
顔が悪ければはっきり言って対人関係や仕事で致命的だそうだ。
顔が悪いひとは整形でもなんでもしたほうがいいとまで書かれてた。

だけど、結局、イケメンだらけになればそこでまた顔の優劣が争われるじゃないのか？と思う。

整形美男子の韓国人は日本でウケてるらしいけど
その韓国では更に先を行っていて
「顔は金で買えるから中身が重要」と思考が元に戻ってるらしい。

韓国は嫌いだけど合理的な部分では日本の先をいってるとは思う。

Ｋツマさんが悪いとは言わないが、自己啓発して効率的に成果を挙げましょうという風潮は
それが出来ない人にとっては苦痛でしかない

KARAとかもろ整形臭が漂ってるのが勢揃いするともうパッと見からして異様だがなw

自己啓発なんてやらないのが一番自己啓発できるからな

草食系
これには深いものを感じる。
中国韓国にもこの言葉があるらしいが日本とは意味合いが違うらしい。
日本男児は
意思を持ってはいけない。
意見を発してはいけない。
ただだまって話を空気のように聞いてろ。
そうじゃないと嫌われるぞ！
と脅迫されている
　

>>222
性別関係なく権力握ってる同性の意志に逆らうな！なんだよね。
で、同時に「個性がないのはダメ」「自分の意思がないのはダメ」というのも
同時に降ってくるんで、どーせーっちゅーねん、となりがち。
意思やら個性やらあってもなくても表明してもしなくてもいい、とはならない。

草食系女子は当然いるけど、それが当たり前とされてたから不可視なんだよなー、
名前もつかないし存在自体無視されてる。
で、肉食系女子がスタンダードみたいに思われて、肉食系女子への恨みもぶつけ
られる。
これは草食系男子も同じ状況で、肉食系男子への恨みもぶつけられてしんどいって
いうね…。

草食系でも肉食に舵を切っても負け組にカテゴライズされてる時点でアウトなんだよ
ね、男も女も。

構図としては
草食系女子：肉食系男子に食い物にされる　肉食系女子にバカにされる
　　　　　　　　草食系男子に（肉食系女子と同一視され）恨まれる、草食系
　　　　　　　　男子から不可視に近い
草食系男子：肉食系女子にバカにされる　肉食系男子に食い物にされる
　　　　　　　　草食系女子に（肉食系男子と同一視され）恨まれる、最近
　　　　　　　　「発見」され、マスコミにもつつかれる
こういう状態かな？と思う。

雑食でおk

草食とか楽だからね
信念持って何かを言えば斜めから一点だけへ難癖つけようとするひねくれ者が多い世の中
何も考えてない奴でも反論だけするのは簡単だからね
何も言わなきゃ
嫌われない
何もしない何も言わないイケメン最強

スレ伸びてると思ったらまたこの流れかよ

ならおまえが流れを作れ
いつぞやの朝まで生テレビで
話の流れが気に入らないからと駄々をこねてキレてた団塊Jr.がいた
一度は怒って帰ったがすぐに戻ってきたヘタレ
一瞬、田原に持ち上げられたが
最後に「だからあんたダメなんだよ」 と落とされてたヘタレ

>駄々をこねて切れてた
自分のことか？

経験上自分なりに出来ないなりに考えて良かれと思ってやってあげたことを
逆手に取られて失敗として押し付けられたり
逆恨みを受けたりとか本当に怖い世の中です
自分自身まだまだ甘いというか最悪の事も想定しておかないとダメかも知れませんね

体育会系が組織の中心になると、もうその組織は終わりになる
暴力と恐怖で人を支配しようとするから。

今企業やマスコミが血眼になって、理系出身者やイケメン探してるのも
そこら辺なんだろな、彼らは体育会色薄いから。

理系出身者やイケメンに来てもらいたかっら、組織から体育会系追い出してよ
あいつらと一緒に働きたくない。

>>229
それって早稲田の教授じゃない？キレて途中退席したんだが
暫くしてプロデューサーが手を繋いで席まで連れ戻してたよ（笑）

ところでだ、生きにくくなった最大の要因は経済成長の停滞だろう。
それによって日本国民共通の目標がなくなり、外からやってきた人や
考え方に支配され、日本固有のあらゆるものが合理化された。
世の中は単純だった偏差値競争から生存競争社会に変貌して
合理化の過程で敗れた者には横滑りのチャンスすら与えられなかった。

従来の目標に代わり、今の俺らが共通して抱くのは転落に対する不安だ。
その不安が自らの身に降りかからぬようにという消極的な理由から
みんな必死に働いて会社なり仕事なりにしがみついている。
他者に対しては攻撃的になり、組織全体は防衛的で内向きになりやすい。

ここでイケメンかブサ面かはあまり影響はない。少なくとも政財界の
重鎮はブサ面の方が圧倒的に多い。今の世の中の仕組みを作って
それを運用しているのはブサ面だ。以前いた会社にも３０代のデブが
異例の若さで支店長に昇進してたが、それはそれは不細工で陰湿な
野郎だった。ただ、社長や役員連中に取り入るのが上手かったし、
不細工の反動なのか全国の営業所長の中でも営業成績はトップだったよ。

>>227 わかるわw
ここでもさっそく>>230みたいなの沸いてる。

自分で悪を討つ事が許されない世の中なんだ。
不心得者へは不幸や自滅を待つ、それが日本社会なんだ。
今までは社会のモラルが悪を討ってきたけど
最近それがなされてない。（恥の文化崩壊てとこか）
だからDQNばかりがはびこってる。

本来なら叩かれるべき
悪意に満ち溢れた奴や
利己的で自分に都合悪い奴の事を
有りもしない事実を吹聴しまくり悪くない奴を悪者に仕立て上げようとして
本来自分に向けられる非難や軽蔑の眼差しの矛先を
他に向けようと姑息な立ち回りを
信条としてるＤＱＮな老若男女が蔓延り過ぎている

今150人程住んでる居住マンションの一部住民が
それに当てはまる感じだけど
それよか常駐管理人のオバンがモロに↑に上げてるタイプだから安心した気分で過ごせない

>>233 その君のいってる政界の重鎮や３０代のブサ等は
正社員　出世コース　もしくは叩き上げが可能だった時代の話だよ。
現在、なんで中高年男性に自殺が多いんだろう？
理由は仕事のストレスや生活が成り立たない事への不安だけではないはず。

イケメンについてだけど
正社員なら求められるのは仕事だから、容姿なんて関係ないかもしれない。
だけど、今はいい年した中年男が若い人と立場同じくして働かないといけない人も多い。
そして、仕事の仲間はいつも流動的。
そんな環境では容姿や若さがどうしても強くなってくる。
輪に入れない　仕事は嫌いじゃないがもう働きたくない。
そんな３０代４０代は増えている。
そして現在の２０代が将来ああは成りたくないと脅えている。
いきていけるのは若い間だけだと脅えている。
それもひとつのいきにくさの理由なんじゃないかな？
誰かの　いきにきさへ　それは違うと一刀両断にするのは
けっこうな排他的な行為だと思うぞ。

自分が容姿コンプレックスだからって何でも結びつけるのは良くない

自分も容姿にはコンプレックスあるが、それが諸悪の根源じゃないと思う。
それよりも、戦争の混乱のツケを今払っているような気がしてならない、
片親だとか、離散したら、家族を立て直すのには数世代かかるだろう。
それに核家族化や高度成長中の努力主義が追い打ちをかける。
自分に自信のない原因は家族の崩壊で安心して戻れる場を失ったことが大きいと思う。

お金があったり容姿が良ければ、確かに楽しいかな？
・・・とは思うけど、それは今も昔も変わらないことだし、他人や世代間との比較をしてもあまり意味はないのでは・・・
というか、むしろそういう唯物的なものさしで比べる価値観を洗脳されすぎなんじゃないの？って思う。

ちょっと頭おかしいおじさんが、バイト先の店の前でキャッチ数人にからかわられてた。あのひと、じぶんがなにされてるかわかってたのかな、平然とおどけてたけど。
まーこんなこと何千年前からあっただろうが。

>>239
よほど不細工であることを差別されてきたんだろう。察してやれ

>>241
お前も頭おかしいな。
死ねや。

ブサイクがブサイクを叩き貧乏人が貧乏人を叩く
どうしても日本人は同族嫌悪や同類嫌悪に陥りやすいんだよな
とはいえブサイクが「イケメンなんかに負けるか！」なんて言っていたら
そんなのあまりにもダサすぎるし、袋叩きにしてしまいたくもなる-

日本は、全体の七割ぐらいの人間が排他的な集団作って、そこから溢れないようにみんな必死にしがみついていて
その集団の中にさらに良い集団があるんだろうけど
七割の集団に入れない人間の辛さもあれば
集団の中で苦しんでる人間もいるんだな
ここ見てもわかるよ
集団の中にいる人間は他人の辛さを
愚痴だの何だの否定する。

THE　島国

そういや
バブル期も男達は （しょうゆ顔 ソース顔 その他色々に） 顔を種類分けされて
ある種の容姿強迫があったな
だけど今は様々な差別用語が規制されて
（映画でメクラと言えば厳しい抗議があり 病気をネタにした笑い話をすれば激しい抗議があり 外国人批判なんてしたら命が危ない）
もうネタに出来るのは男の容姿ぐらいだから
かつてないくらいの容姿強迫がある時代だとは感じる
成長期にその空気を感じながら育った女達は
男を見る目も従来の女達とは違うとは思う

仮面ライダーも藤岡ひろし風では世間が認めない時代だしなw

生存競争の中で排他的になるのは自然なことですよ。
数名の方が指摘しているけど、今の時代だけが特殊だとか、
自分だけが特別に不幸で不運だと思い込んで甘えるのはやめよ！

不細工だから生きにくいってのもそう。そりゃあ、俺も要潤のような
ルックスならもっと生きやすかったと思うけどそれが理由じゃないよ。
そんなの流行の変化に振り回されてるごく一部の奴の言い分に過ぎない。
みんなの会社の重役は揃って藤岡ひろし似か？そんなわけねぇだろ！

>>248 あんたはもうね言ってる事、団塊レベルだよ。
「今の若者は頑張りが足りない」ってね。
それに排他的を肯定したらもう自己責任をおしつけてるレベルじゃない？
あと最後勘違いしてない？
正義を行うはずのヒーローが藤岡ひろし似では足りない時代ってこと。
いまはホストみたいな兄ちゃんが戦隊者のヒーローやってるよ。
そして必ずしも正義をおこなってない。
ナルシストで己の大切にするもののためには他人を平気で犠牲にしてる。
最近の漫画やドラマでもそうだけど
主人公は　天才＝イケメン＝クールに他人を犠牲にして（女の子キャーキャー）
そんなの少なくないよ。
そういう世の中全体の意識　俺は感じるけどね。

みんなそういう目先の分かりやすいもののせいにでもしてなきゃ
やってらんないのかもしれんけど
根本原因を見過ごしてるうちに気付いたときには多臓器不全とかね
そういう状況から抜け出したかったら自分の頭使って根本原因を探るしかない
搾取する側からしたら一番やっかいなのは大衆が賢くなることだろうからね

>>248
死ね。
はいはいすごいすごいえらいでちゅねー。
二度と来んな。

>>236
中高年男性はなー…
世代的な問題も絡むんだ。
っていうのは、その世代（団塊）が少年だった頃は少年の凶悪犯罪と自殺が多かった。
青年だった時は青年の凶悪犯罪と自殺が多かった。
そして今、中高年になっても、やっぱり彼らの世代の凶悪犯罪と自殺が多いんだよな。

今の社会的環境が中高年男性に厳しいというよりも、今中高年の世代の生育環境が
特に男子にとって悪かったんではないかと思う。
戦後の混乱〜劇的に経済成長していく中のひずみが少年時代の彼らにのしかかった
のかなと推測。

逆に生きやすくなったと思っている人もいるかもしれない
賛否両論あるだろうが、金で解決できることは多いみたいだから、金持ちには生きやすいだろう
他にもなんか・・あぁ思いつかないｗ

>>244 その七割集団には超能力でもあるのか？と思うような共感力あるよね
その超能力は普通の環境で育った子供にはたいてい備わってる気がする
不幸な子供には村八分状態
虐待された子供なんて 早い段階で 学力 運動能力 は潰される
虐待された子供が社会へ入っていける唯一の武器は容姿だと思うわ

日本人って知らない間に去勢されて育つてるよな

そんな上っ面の価値観に囚われてしまうのも被虐待児の性というのでは。

>>252
次世代にも悪環境を引き継ぐのは困る罠
この手の連鎖について明示的になったのは最近のことだから
人間的成長期に内省も無かった場合が多いのではないだろうか。

それらはその次の世代に課せられた乗り越えるべき頚木ってことで。

虐待された奴らって自分の苦しさを他人に訴えるのが下手だよな
被害者意識丸出しで言うものだから余計相手の攻撃性を刺激するｗ
そして大抵の連中は「甘やかされて育った」ことにされるｗ

>>244
＞ここ見てもわかるよ
＞集団の中にいる人間は他人の辛さを
＞愚痴だの何だの否定する。

否定されているのは這い上がり厨の愚痴だけだろ？
ああいう連中は今まで散々怠けてきた分際で
それまで努力してきた人と同じ待遇を望むから嫌われる

>>258
それまで努力してきた人が、いきなり不利な立場に廻ったりするご時勢だぜ。
団塊は、国運が上昇気流の中で生きてきたからわからんだろうけどな。
だいたいだな、常人の努力なんて才能あるヤツからみたら、屁のツッパリにもならん。
才能ある人間からみたら、
「何で皆あんなに忙しそうにしてるんだろ？大して稼いでもいない癖に」（堀江談）
ってなもんよ。
大多数の人間は非才無才。一部の才能あるヤツのおこぼれで生きているのが現実。
だから、みんな転落を恐れて、必死に強者の側に立って、弱者を叩き潰そうとするわけよ。
そして国運衰退の昨今、この傾向がさらに強まってるだけのこと。

>>257
わかってるじゃない、ならこのスレに提示したら少しは良くなるんじゃない？
>>257は相手の攻撃性を刺激せずに自分の苦しさを伝える上手な方法を持っているようだし

ブルーハーツ曰く
弱い者たちが夕暮れ〜さらに弱い者を叩く〜

極論、「そういう時代に生を与えられ、生きながらえている」

ＤＱＮのワガママが弱い立場の人の生き場を奪ってんだよ。

高齢者を騙して儲けてる悪徳業者いるよね？
そういうのが有ると 電話一本 看板一枚で商売してるような小規模企業はやっていけなくなる。
大手企業の莫大な資本力による信頼しか通用しなくなる。

少女を狙った犯罪オヤジとか現われると
女子高生へ道を聞いただけで通報されかねない閉鎖的な世の中になっちまう

わざわざ女子高生へ道を聞く必要ないじゃん て突っ込みはなしな

>>159
二流・三流の人間の持っている一流部分を重ね合わせることで一流を維持する
のが従来の日本流だった、気がする、何となく。
逆に言うと、二流・三流でもそれなりに居場所がある社会。

それは人材の少ない国が一流を維持する、案外合理的なやり方だった。
そもそも超一流の人間なんてそうそう出てくるわけがないわけで。

危機に直面して自己不信に陥り、闇雲に欧米流の「一流の個人」主義で社会を
成り立たせるシステムに転換しようとしたのがそもそもの不幸の始まりかもね。

>>263
日本社会は、間違いなくこの十数年で、すべての労働者に「一流の人材」を求め出したよね。
旧来の「相互扶助的システム」を捨て、マスコミを使って「勝ち組」「セレブ」と喚きたて、
「一流の個人」主義で国を立て直す策に転じた。

だが仰るとおり、超一流の人材なんてそうそう出てくるハズがないわけで、
そこで精神主義が引っ張り出され、無茶な尻叩きが始まり、ギズギスした社会が出来上がったと。

ひきこもりやニート問題などの原因もそこにあるかもね。
彼等の実態は真面目な人間が多いという。真面目な人というのは裏を返せば、
真に受けて流せない人ということでもあるから、そういう社会の圧力を真に受けて、
二進も三進も行かなくなってしまったんじゃなかろうか。

>>263
なんか納得。そもそも資源がない国なんだから
人材を生かさなきゃならんのにね。

たまたま上に立てた奴は下を潰してしまえば
自分が下に落ちることを忘れている。
下どうしで足引っ張りあいしてる奴は
全てが下がってしまうことを忘れてる。

こんなレス見つけた。
最近思うんだが、自分の権利を主張することと、ゴネることを混同している人多くね？

965 名前：ノイズf(北海道) 投稿日：2009/10/15(木) 03:40:50.36 ID:3rqxEG8k
今働いてる奴は、働いてない人から仕事の椅子を1つ奪っているんだよね
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自民党政権の下、それなりの収入を得ている人間ほど他人から仕事と人生を奪ってきた人間って事
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
所謂勝ち組は「自分は何もしてない」「努力が足りないだけ」「自己責任」とか言ってるかも知れないけど
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それは間違い。勝ち組が椅子を他人から奪ったから、座れなかった人が生まれたんだよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

だから今働いてない・働けなかった人たちは必ず生活保護を受けて
自分の代わりに人生を楽しんでいる奴らから税金を搾取しないといけない。

それをやらなければ本当に死ぬまで奪われっぱなし。
人生を取り返すためには何らかの方法で椅子か、金を奪い返すしかないと知れ

なんというか人間って本当に面倒くさいな。
動物や昆虫みたいにシンプルに生き死に出来ればいいと思う。
文明を進歩させて、どれだけすごい事をしようとその先に何がある訳でもないのに。
人間の命の価値は他の生物に比べて高すぎる気がするな。

>>263-264は久々にまともな意見を見た気がした。

＞二流・三流の人間の持っている一流部分を重ね合わせることで一流を維持する
＞のが従来の日本流だった、気がする、何となく。
＞逆に言うと、二流・三流でもそれなりに居場所がある社会。

個人的には、日本が人的資源の少ない国だとは思わない。
しかし、今の日本が効率的に人的資源を利用しているとは思わない。

たとえば、今日、友達と某ファミレスに行ってきたんだけど、
明らかにホールが過労働なんだよね。
（厨房の方は見えないからわからないが、たぶんそっちも相当だろう。
　いくらシステムとして、たとえばほとんど湯煎だけとか、包丁を使わないとか、
　盛りつけだけとかだったとしても）
過重な労働じゃなきゃ成り立たないシステムなんだよ。
多くの労働者が過負荷なのに、誰も何も言えない。
いや、誰もがきついと言っているのに、その言葉がどこにも届かない。
届いていてもレスポンスがない。

日本って、インフラが異常に整っているから
「なんだかんだ文句言って、お前食えてるじゃん」
っていう反論が凄く出やすい。
いやまてまてｗ　食えてるからなんだよ、って話なんだけど、
食えてたらそれでいいのかｗ　そんなわけないだろう。

日本という幸福な国で、自殺者が「公称で」3万人という状況を
それでも異常と見なさないなら、その方がおかしい。

どれだけ異常と思えるような状態に陥ったとしても、現状に一つでも異議を唱えた瞬間に
その人は「空気が読めない」だのなんだの言われて村八分だからね
そして多くの人々はその個人を甚振ることで「異常」な日常での不満を晴らしていく

よく出来たシステムだよな、狂ってるけど

>>268
では必要なのは、難しいことはわからないけど、ワークシェアリングってやつですか？

>>270
ひとつにはワークシェアリングもあるけど、
状況的に複雑な要因がたくさんあるので、
簡単にどこをどうすればいいと言えることでもない。

やっぱり再チャレンジ可能な社会が必要だろう
そうしないと自分が落ち着く環境に行くのは困難だし
社会にとっても適材適所にならなくて損失になる
一度変な会社に入ってしまったら人生オワリとか
自分に合った会社＝社会を探すことが異常に困難だ
その裏返しにいくらひどい会社でも人材流出しないから淘汰されない
クビ切られてもいく先無いしね（休職も同じく）
新卒採用至上主義と終身雇用の悪いところだけ残り
企業に都合のいいところだけ欧米方式になっとる

自殺者が多いのは、密かに国是な部分あると思うよ。
日本の人口は一億も必要ない。
だけど世代の偏りが激しい。
団塊を団塊Jr達が支えることは出来ても、団塊Jrを下の世代が支えることなんて不可能。
だってJr達は自分達の老後を捨て、結婚して子孫を残すことを諦めて団塊世代の高齢期を支えるわけだから。
Jr達へは高齢者を支えたあと、ある程度自殺してもらわないと困るのは読めない話でもない。

なにその国家的姥捨て山構想もとい国家的姥捨て山妄想

まあ社会的政策としては、実質姥捨てと言われてもしょうがない状況にあると思う
それ以上に切り捨てられてるのは若者だけど

前スレからのコピペ
自己責任論の高まり関連

811 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 01:56:48 ID:cTZOGJKi
だいたい自己責任とか言って、欧米では当たり前みたいなツラしてるヤツは
日本が今一番自己責任大好きな連中だと言うことをわかっているのだろうか。

というか、欧米の自己責任論は、社会のセーフティネットが機能しているという前提で
自己責任でやろうぜ、という話であって
今の日本は
落ちぶれるのは自己責任、食えなくなっても国に頼ったり、人に頼るようなヤツは甘えたクズ、
世間に迷惑かけないように死ねよ
とかいう先進国にあるまじき非人道社会。
また行政や企業の他にも、文化的な要素としては、日本の宗教は底辺層を救う機能も果たしていない。

812 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 02:09:07 ID:QEk/evbY
池袋の通り魔が昔アメリカに行ってそこで資金が尽きた。
で、滞在している間何をしていたかっていうと
教会の仕事を牧師さんに世話して貰って食いつないでいたらしい。
結局滞在期間が過ぎて日本に戻ってきた彼は絶望して通り魔殺人を起こすんだけど
アメリカではそう言う助けてくれる人がいて、日本じゃそういう助けてくれる人は
まったくいないっていうのは、なんだかな。
新自由主義で自己責任論が唱えられていても、そういう人がいるところといないところでは
個人の絶望の深さも全然違うんだよ。

827 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/07/27(火) 17:46:21 ID:SDgbm+eh
資本主義の基本は「金と運用の知恵の両方を持つと勝てる」ということ。
しかし、これを極端に追求すると道徳性や将来性を無視する拝金主義になり、
命さえ金で売買するという荒廃した社会になるため、多くの国では
道徳を宗教に託してバランスをとる方法がとられている。
いわゆるダブルスタンダードな正義を容認する社会だ。
しかし日本のように宗教という縛りが生活にない国では、
モノゴトへの理解力や想像力が乏しい（要は知力がない）人は極論に走り、
悲惨な社会を増幅してしまうこととなる。
それが今の日本の社会だ。
甘えは許されるものではないが、同時に道徳がない傲慢さも許されるものでない。

828 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 18:01:01 ID:GAi1HP7w
>>827
M・ウェーバーの古典、『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』にまさにあるように
資本主義の生育にとって倫理は本来的に欠かせないものであるはずだよね
この点は既にアダム・スミスでさえ指摘していたことなのだが、近頃の経営学ときたら…

>>812にもあるように、キリスト教圏での教会の社会福祉的役割はとても大きく
アメリカでも教会の炊き出しや教会関連NGOの社会奉仕によって、貧困救済策がかなりとられている
欧米のこういった側面を見ないで、欧米並みの自由競争云々とのたまってる輩には吐気がするよ

フランクルが『夜と霧』のなかで書いていたけど
『希望を持つこと』が今の世の中を生き抜くためには必要だと思うよ。
ただ希望を持とうとするとそれを壊したり取り上げたりする
収容所のカポのような人々が多いのも事実なんだよな。
現実社会でもネットでもそう。

それを意に介さず希望を持ち続けることが出来る人は一種の才能に近い。
そういう才能を持っていない人は、自分がカポみたいなその人らに負けないよう、
意識して希望を持ち続けなくちゃならないんだと思う。
そのためには少なくとも知識が必要になる。
本や新聞、ネットを見ることで知識をためなきゃいけない。

負け組に希望なんて必要ないだろ

どこまで甘やかせと言うんだｗ

ネットで知識を得てホロコーストがでっちあげ
ユダヤ教徒は最悪だとわかりました

不況時代はなんといっても、大企業が肥える時代。
なんといっても、人件費が安く、材料費が安く安く手に入るのだから・・・

政治家の悪口はいえても、企業家、実業家の悪口は言えない風潮が続いている。
背に腹は変えられないという発想から・・・
それをいいことに、企業家、実業家なるものは、どこまで肥えても政治家を
馬鹿にするだけで少しも、政治を受け持とうとしない。口出しするだけで。

実は日本がアメリカの属国であることを喜んでいる企業家たち。
円高だけを警戒していればいいのだからｗ。

ここは勝ち組なのに生きにくい人のためのスレです
負け組は来るなよ、ウザいから

>>279
今生きてるって事はなんらかの夢や希望持ってるンだろうな

夢や希望なんてないよ。
ただ生きてるだけ。

>>284
まぁね。
叶う希望かどうかわからないし、無理というか
かなわない確率の方が高い希望なんだけどな。

>>280
あえてマジレスすると、負け組にこそ希望がいるんだよ。
負け組に希望がない社会は、アフリカや中東の国々のように、内戦と
テロだらけの失敗国家として社会全体が崩壊する。

希望は戦争っていう論文を書いたフリータがいたよな。

>>280-281
>>278で出したような「収容所のカポのような人」のいい例だ。
実生活になるとこれが身内や同僚なんてもっとやっかいなものになる。
そういう奴らは愛情や心配を傘に着て、希望を取り上げようとする。

>>287
今の日本も、形を変えた内戦状態のようなもんじゃん。
自殺者＝戦死者
うつ病＝負傷者

戦争は良いよ。内戦よりぜんぜん良い。
守るべきもの、倒すべきものがはっきりしてる。
死んでもそれは名誉の戦死。残された家族の誇りも守れる。
内戦は、死んだら犬死だもんな・・・

大企業の暴走ぶりとか、
自殺者数や失業率の大本営発表とか、
戦中の日本ともかぶるよなー。

内戦というより、捕虜になって収監されてる感じ
八方塞
動きようが無い
絶望しかない

>>280や>>283からは負け組の自己嫌悪、同族嫌悪臭がプンプンしてくるな
こういう弱者同士の叩き合いが更に泥沼な社会を作っているんだろうな
貧困や逆境から這い上がった人々への憎悪や嫉妬が近年特に強くなったように思う

>>289 いまの日本は高齢化社会と言う敗戦濃厚な戦争状態です
現在、時給７００円の介護職員を特攻にしてしのいでいますが
いずれ本土決戦がはじまります

新自由主義的思想の跋扈、というより、それがもはや道徳にまで上り詰めんとしてるところが怖ろしい
もっと怖いのは、それに対して国民が全く無関心であることだけど

>>292
欧米というかアメリカだと、這い上がった人、財をなした人、つまり勝ち組は多くの人が慈善活動をするらしい
あんまり日本ではそういう話を聞かないな・・・
税制とかの問題もあるのかもしれないけど

> 貧困や逆境から這い上がった人々への憎悪や嫉妬が近年特に強くなったように思う

どんな経緯でそう思った？加藤智大とかのことかな？
きっと本物の底辺は憎悪や嫉妬を向ける相手すらわからないような状態ではないかな

>>295
アメリカ的ノブレス・オブリージュだね
ビル・ゲイツはちょっと前に慈善事業（貧困国の疫病対策か何か）に10億ドル寄付してたな
ジョージ・ソロスは伝説の投機家というより、もはや慈善家としての肩書きの方が板についてきてるし
こんな例は枚挙にいとまがないよね

一方、この前7&iの創業者は70億円の個人資産を「自社に」寄付したという
この違いにある根底は意外と根深いものかもしれないな

歴史の本を読むと、やっぱり１００年前や２００年前に
生まれるよりはマシだったんじゃないかと思うけどな…
特に自分は女だから、１００年前なら人権もなく誰かに
支配されてただろうし。
江戸時代の貧農とか商家の奉公人とか、蟹工船なんかに
比べたら、多少は自由で生きやすいんじゃないかと思う。
「こうあるべし。こうならなかったら終わり」という
たくさんの価値観からさえ自由になれればね。
自分は自由になれないから、大卒で実家住まいで可処分所得が月に２０万円あって
健康で、家族は優しくてそこそこ裕福で、仕事以外の全ての時間が自由で、欲しい服も本も食べ物も
買えるし旅でもどこでも行けるんだろうけど、未来がなくて
これ以上みじめになりたまくないなら死ぬしかないと思ってるんだから
不思議だなあとは思うよ。

>>そんだけお金あるなら他の国観てきなよ。価値観の違いは結構刺激になる

>>297だった

ちょっと前まではこう思ってた。
サッカーくじでも当たって６億の資産でモナコででも暮らしたら。
きっと富豪達と比べてみすぼらしい思いをして、６億有る幸福なんて感じないだろう。
同じように日本という豊かな国へ生まれといて
他と比べて不幸を感じるなんて愚かな事だと考えていたんだが

やっぱ違うのかなと思えてきたww
　

>>300
違いませんよ
先人がこれだけ豊かにしてくれた日本に生まれたのはどれだけラッキーかをよく考えよう

痩せてないとダメ、小顔じゃないとダメ、ハゲはダメ、イケメンじゃないとダメ
MARCH以上の大卒じゃないとダメ、あれ持ってないとダメこれ持ってないとダメ
欠けてるものにばかり意識を向けさせようとする
そういう強迫観念を植え付けてるのってだいたい企業なんだよね
今あるもので満足してもらっちゃ困るわけだ

>>302 おまけに
どう考えても企業戦略の失敗を労働者へおしつけてる。
海外の労働者は経営者へ対しても威圧感というか緊張感あたえるよね。
「俺は頑張ってるあんたもしっかりやってくれ」 みたいな 「俺が俺が」意識ある。
日本だとその役割はＤＱＮが引き受けなければならない立場にあるんだけど
ＤＱＮに限って弱そうな相手ばかりを選んでからむだけだからな。

>>297
ちょっと待て、なぜ健康なのにこの板にいる？

過去に戻れたらなぁ、といつも思う。
馬券を当てて大もうけしたいとかかじゃなくて
ガキのままで居たかったと最近になって強く思うわ。

>>304
あ、「体は」と言う意味です。

もう辛い。助けてください。
信じられる人がいない。
仲が良いはずの姉のホームページには
私の悪口ばかりが書かれている。
家族もみんなも何もかも嫌。
苦しい。もうそろそろ限界だ。
生きたくない。死にたくない。
愛がほしい。愛されたい。
助けてください誰か助けてください。

とりあえず病院に行って薬をもらいなさい

>>296
日本人の傾向として、見えている社会の範囲が狭いのかもしれないね。
社会＝会社というのが良く分かる。

生きにくい理由を語るのが前提だから日本社会ならではの悪癖やら
日本型経営の欠陥を非難するのは仕方ないけど、ここで目にする数名の
野郎の投稿には違和感を感じることも多い。

今日もまた全く事情の異なる外国と単純比較してみたり、あの手この手で
日本社会が生きにくい理由を見つけ出そうと必死な奴がいる。
例えば日本の何十倍って人数の大富豪がいるアメリカと比べたり…。

これは自己責任を棚上げして被害者面してる奴らに多くて、こいつらの
駄々っ子レスからは自身に対する内省と言うものが全く感じられない。
そして、そういう連中の投稿は小難しい知識でもって書かれていても
高尚な文献を引用していても全く説得力がない。ただ単に目を皿にして
生きにくい事情を探すばかりで、生きにくい世の中を如何にして
心安らかに生きるかも決して語られることはない。

こいつらは結局のところ乏しい知識の限りで日本の生きにくさを強調して
自己を正当化したいだけじゃないかと思うが、こいつら無自覚なのかね…。
仮に無自覚だとしても根性がさもしいな。本を読めば知識は増えるが、
さもしい根性はなかなか矯正できない…。

>>310
長すぎて読めない。
4行でまとめてくれ。

長文が多いなぁ

>>310
長文なわりに一応最後まで読めたｗ
たぶん俺は内容は理解していないけどｗｗｗｗｗ

特に感想は無いが、
＞心安らかに生きるかも決して語られることはない。
というのは大事なポイントのように思う

＞生きにくい世の中を如何にして
＞心安らかに生きるか

それを考えなきゃいかんのは薄々わかるんだけど、
わかんないんだ俺は

明治維新のときからの設定だから仕方ないんだよ！＾＾；

>>310

僕、誰かを見下したい。

までは読めた。

「何故生き辛くなったか」という問いには「生き辛くない時代が、かつてあった」という前提が
あるけど、それは幻想じゃないかと思う。
寅さんや昭和のテレビ映像や三丁目の夕日みたいなノスタルジー映画から
断片的に「のんびりした昭和」というイメージを作って
比較しているだけじゃないかと思う。
今の日本が「生き辛い」としたら、それはもう国家として
成長期が終わって老年期にさしかかっているから、のびしろも
希望もなく、今手元にある限られたパイを奪い合っているから
じゃないのか。
歴史に詳しい人なら、繁栄した国家の衰退期に特有の社会の空気というのが
今の日本にあてはまるか、分かるんだろうけど。

>>242
ごめん。煽ったつもりじゃなくて、なやみはそれぞれだから野暮なこというなよって意味で味方したつもりだったよ。

>>315
なにその享楽に耽るローマ人ふらぐ

315の視点で検索したら興味深い文章を見つけたので引用します。

中西輝政氏（京都大学教授）
現在の日本は、近代の先進国が必然的にたどる歴史的衰退期にある。
近代の経済先進国は、産業革命以後、短いスパンで衰退し、その後、
ある時期から再生するという流れを繰り返してきた。
近代的衰退の特徴としては、生活水準の向上と国際環境の安定から、
人口構造の劣化（少子高齢化）が起きること、政治的合意形成による財政構造の転換が
不可能となり、財政破綻が生じて行政サービスの低下を招くこと、
政治指導力が衰弱し、政治が不安定となり、合意形成機能が失われること、
精神的には、価値体系・モラルに世代間格差が生じ、指導者層のモラルや
使命感が大衆に信頼されなくなること、などが挙げられる。（略）
日本の教育は、戦後、教育基本法を中心に進められてきたが、
基本法は、国家について国民が考える余地のない法律である。
国民が国や社会の安全や危機管理に義務を負うことが前提になっていない法制は、
日本の安全のアキレス腱になるのでないか。
教育基本法の前文で、「真理の追求」と「平和の希求」が並列されているのは意図的であると思う。
これは「平和」を、日本独特の、キリスト教的な「神の平和」・ユートピア的な
「地上にない平和」、精神を持つだけの平和、とする捉え方である。
平和についてこのように説くことよって、若者に国際感覚・世界観を
与えてこなかったことが問題である。

現代の日本人の精神状況は、いかなる文明においても保たれなければならない
３つのバランス（物質と精神、進歩と伝統、個人と共同体）を喪失している。

物質と精神のバランスの喪失は、社会・国家・文明の衰退を招くが、
日本人は特に70年代以降、物質に傾斜してきた。
進歩と伝統のバランスも、常に考慮されなければならない。
今の日本では「古い」と「悪い」が同義に使われる傾向が際立っているが、
欧米では、「古い」には、「良い、親しみがある、守るべき」という意味が与えられる。
また、個人と共同体（家族・地域・国家・人類社会など、個人を超える人間の絆）のバランスについては、
教育基本法は第１条に「個人の尊厳」を強く謳っているが、なぜ共同体とのバランスについて
言及がないのか。教育勅語と教育基本法が共同体と個人の力点を互いに分業しており、
勅語が停止されたことによって一方だけ残ったという議論はともあれ、
21世紀の日本社会や日本人がバイタリティを持ち、グローバル化の中で
生き残って行くには、バランスが必要である。（略）

古代ローマ帝国や、16世紀のスペイン、17世紀のオランダなど、前近代においては
不可逆的に国家が衰退する例も多くあった。
しかし、産業革命以降は国家の興亡のスパンが２世代、
つまり約60年程度と短くなり、例えば70年代後半に衰退期を迎えた英国が
20世紀初頭の衰退期の例を参考にしたように、衰退期を迎えたときに
前回の衰退期のことを例に議論するという周期性が成立している。
ただ、このパターンはいまのところ西欧諸国のみに適用されることに留意すべきだ。
かつて西欧諸国より高い生活水準を謳歌していたアルゼンチンは、
今や途上国化している。今後、日本が３つのバランス以外に要素として重視すべきは、
国運をも左右しかねない「エリートの戦略的有能さ」である。
今の日本は戦略性に乏しいが、その戦略の背景には確固たる理念（価値観や国家観）が
必要である。

今、「物と心」のバランスにおいて回復すべきは「心」の要素であり、
「進歩と伝統」においては「伝統」、「個人と共同体」においては
「共同体」が回復すべき要素である。
ベクトルは「心、伝統、共同体」の方向を指している。あとはどこでバランスを取るかだ。

>>318
あいかわらず中西輝政の文章の内容は2ちゃんの書き込みと同レベルの酷さだな

ちら読みだけど

・日本は衰退期にある
・しかし、「目指すべき理想の国家（共同体）」の姿を描く為の
訓練（教育）を国民は受けていない。
また、国やそのシステムを、自分達が関与して守るべき（変革すべき）ものとする
意識も育っていない。
→戦後教育の結果、国民には腐りゆく国家を生き返らせるという
当事者意識もビジョンも能力（思考力）もない。
→現状は悪化し続けるが、打つ手がない為に絶望感と
閉塞感の中でギスギスした不毛な争いと競争に疲れ果てる。
・共同体の喪失により、個人の精神的な危機を回復する
機能がない（弱い）。

こんな感じかな？

他人へ価値観おしつけたり
他人を叱ってみたり
他人へおせっかい焼いたり
そう言うのはうざいと言われてるけど
斜めから他人を馬鹿にするだけの人より何倍もいい

だからこそ相手を利用するための 誉めたり叱ったり干渉したりするマニュアルとか作った奴は
とても罪な事をしたと思う

変なアニメに影響された奴が大人に成りすぎてんだよ
ニヒル　斜め　他人の不幸を喜ぶ新感覚の人間気取り
どのアニメにもそんなキャラいるよ
困った事にそんなキャラこそイケメンで女に人気

>>323
アニメ見ないから知らないけど、そんなのがモテキャラになってるんだ
世も末だな
良かったらひとつかふたつ例を挙げてくれる？
ちょっと見てみるよ

>>324 まあ無難なとこなら
花より団子とかだな
最近のアニメは荒れるだろうから言わんw

>>302
だからこそロハスやらスローフードやらそういう思想が出てきたんだろうけど
いまやその思想も企業に利用されてしまっている感もなきにしもあらず……。

揶揄する気は無いんだけど、長くて難しい文章が多いですね

俺は長文読むの辛いや

このスレ、テーマ的には惹かれるものがあるけど、
たまに覗きにくる程度にします。

ところでニュー速プラスは人格が荒廃してる奴らばかりが目に付いて基本的に性格形成によくないな
純白な若い人が見ていたら悪影響ある
若い女が死んだら貴重な〜少年が事故ったら電柱GJ！
あいかわらずチョン市ねと煽動

リアルで満たされていない人が書き込んでいるのだろうか
ニュース系はタチが悪い

>>326
ファストフード企業が「食育」とか
自動車メーカーが「環境マイスター」とか
ブラックユーモアにしても笑えないよね

>>323
それは新感覚…なのか？
ただの厨二病じゃないのか？
逆に言うと思春期の視聴者を狙うなら、とりあえず盛り込んでおきたい要素とも
言えるけど。
別にアニメに限らず小説とかでもありがちじゃないかね。
太宰治が人気あるのと同じような理屈だと思う。そしてある程度の年齢になると
太宰がイタすぎて読めなくなり、さらにもっと年が行くとほほえましく「バカだなぁ」
と読めるようになる、と言うし。

>>328
電柱GJに関しては、被害者の性別の問題じゃない。
DQNか否か（実際にそうかというよりそう思えるか）、で別れる。
電柱GJとまず確実に言われるであろうモデルケースとしては

運転手は無職の少年（１６）。同乗者は同世代の男女５人。
車は盗難車。運転手は飲酒の上無免許でスピード違反。
警察に止められるが振り切って逃走、カーブを曲がりきれずに電柱に激突。
乗員は全員全身を強く打ち即死。

とかみたいなのだろうなー。

リアルで満たされてないというより、DQN系に根深い恨みのある人が多いって
ことだろうね。まあ、いいことじゃないけど。

>>326
なにかと　エコバックプレゼント♪になってきてて
量産されてるエコバックが　エコじゃねーじゃんみたいな

>>323 一理ある。
特に女は文化の中心だから病んだ女が増えたら世の中も病むと思う。（別に男女論とか女性批判じゃない）
俺はデスノートの主人公のために進んで犠牲になっていく女達を見ると気分悪くなる。
大学時代に東京大学物語の主人公をさらに確信犯的にしたような友人がいた。
女はたいていイケメンへは素直な母性愛丸出しの気持ちで接する。
マンガに影響されてそんな女の気持ちを当然の様に利用する男。
この流れは イケメンが文化の中心の女を傷つけ
その女が文化を荒廃させ普通の男がいきにくくするループだと思うわ。

>>330 それが今では少年時代は漫画ばかりで
大人になってはじめて太宰に触れてはまってるなんてのもいんだよw

>>333 あんた面白いこと言うね。
最近は割り勘にする男が多い。
理由は不景気とか男女の意識に変化がとかいろいろ有るけど。
自分の周りではそんな難しい話ではなく
おごる＝普通メンorブサメン　割り勘＝普通メン以上
なんだけどw
実際いるよねイケメンかどうかでおごらせるのを決めてる女。
だから男達はおごったら負けと考えたりもする。
だけどそれは悲しい流れだね。
男が女へおごるのはもっとなにか深い道徳的な？社会が円滑に流れる行為だった気がする。
その習慣が今は崩れた。
その弊害は次期に何かの形で現れるんだろうな。

そういや育児休暇とる人とか
子は社会の宝だから。と周りが思えたなら問題ないんだろうけど
今はそんな事思う人なんていないよねw

>>323
漫画というよりも、2chによく見るタイプな気もする。>>328の話みたいな。

まあ何かの影響というか、ニヒル的態度ってのは失敗しにくいんだよ。
夢や希望ってのは自分のでも他人のでも基本叶いにくいモノなわけで、何も
考えずに失敗する方に張っても大体は当たる。
文句言うだけなら馬鹿にでもできるし、何も期待しなければ、結果がどうあれ
ダメージも少ない。

複雑な世の中の、しかも低調な時代における合理的なスタイルなんだと思うよ。
世の中に対しては何の益もないが、個人レベルでは防御力の高いスタイルだ。

ニュー速系に生息するネットウヨクは、ニューヨーク・タイムズに
「経済的に困窮してウヨクになった」とかかれてしまいましたねｗ
なんというか、岡目八目というかｗ

自分を出来る限り見せないってタイプは賢いけど、プラスの影響も少ないし、印象も余りよくないな。実力者なら最強だわ

>>334
そもそも少年時代はあんまり太宰読まないんじゃないか、まだ自意識も育ち切って
なかったりするし。青年時代が一番ハマりやすかろ。
高校〜大学がコアで、早熟な中学生とオクテの二十代がそれに次ぐ感じ。
大人と言ってもどのへんかによる。
３０代前半ぐらいまでならまあまあ許容範囲じゃないかね？
５０才子持ちとかが読んで思春期的なハマりかたはなかなかできないんじゃないか？
できたらもうそれは一種の才能な気がするよ。

太宰は、実のところはあの時代をするどく批評した風刺家だという認識だが
戦前的な「生きづらさ」がきわめて緻密に（だが、「個人的問題」というヴェールで隠蔽されながら）
表現されていると思う

現代と生きづらさについて比較してみると違うなと思ったり、変わらないなと思うこともあり
このスレの住人なら興味を持って読める作家だと思う

>>335
男女のバランスが悪くなってきたなぁ、とは思うね。
まぁ、男女だけじゃなく、親子とか労使とか師弟とか、いろんな場面でね。
平等に拘るあまり、各人の特徴を相互補完しながら全体として安定を保つという、
昔からの知恵がなくなってしまったんだろうな。

>>335
むしろ、ワリカン＝借りを作るとややこしいことになりそうな奴
おごらせる＝彼氏候補、だと思ってたわー…。

>>341
つうか平等にこだわり切れてないのが問題なんだろうと思うけどね。労使関係
とかで言うと、昔ながらの御恩と奉公みたいな関係を要求しながら、御恩は
与えなくなってきたりな。滅私奉公を求めるなら、それなりの恩恵を与えないと
ダメだし、恩恵を与えないのならドライな労使関係でなくちゃならない。
どっちつかずだからバランスが悪い。

育休なんか取るな、男と「平等に」働け！と言いつつ、男と平等なだけ働くと、
そこに家事育児の労働も乗っかるんだからどう考えても「平等」じゃない
だろうとかさ。
そりゃ会社のためになる労働じゃないけど、社会のためになる労働のはずだし、
男性も結婚していれば妻がその恩恵に与れるわけで…。
独身男性基準で「平等に」とか言ったらそりゃ結婚率も出生率も下がるわ…。

おごるおごらないでごちゃごちゃ食い下がるのはだいたいバブルの残骸おばはん
若いやつらだとちゃっかりしてるというか計算高いのはいても
アイデンティティまでからめてくるやつは少ない
俺周辺調べ

普通にしてれば普通に生活していけるって信じきってた。
それが間違いだった。

>>342 しっかりした女なら自分から割り勘にしてお金を払うよね。
反面、いちいちおごってもらった事の恩なんて覚えてない女も多いんじゃないか？
合コンとかでも割り勘で払ってくる女もいれば、おごりを期待してる女もいる。
そんなときは 「（ざけんなよ）ひとり円ね」 と男グループの誰かが切り出すw

今の女子学生にとっては、ナースや学校の先生になるより、水商売で働く事のほうが人気なんだってね。
そんな女達からしたら
男と金に対する考えももっと狡猾なんじゃないかな？
水商売の女は、楽しませてくれるホストへおごらせたり貢がせたりはしないしね。

>>345
異性を超えた普通の友達なら割り勘で問題ないけど
デートやなんやで女が自分から払うなんてポーズだよ
マジで受け取るなよだっせぇ
それかお前に借り作りたくなかったんじゃないの？
「奢ったんだから〜〜してもらって当然」
「奢ったのに交際断られるとか有り得ない金返せよ」
って空気がビンビン伝わってきてんだよ

あ

格差の意味知ってる？格差って精神格差だよ。
気高い人がお金持ちなんだ。世界の場合ね。
日本の場合ずるい人がお金持ちなんだ。
だから、なんだか国民規模でおかしいことになってる

>>348 世界の金持ちは気高いと言うのはわかる気がするな。
インフラや社会に必要な施設は金持ちが私財投げうってでも維持してたりする。
小説や物語を読むと日本も大正時代とかそんな感じだったのかもと思う。
共に今も大正時代も貧富の差が激しかったけど精神面では大正時代の方が気高かった気もするし。

それは世界の金持ちは伝統的に代々金持ちだから教育的にそうなるのであって
日本の金持ちの中で一代で金持ちになったような人間は
代々の貧乏または一般的な家庭で養ったずるいぐらいの精神根性を
利用してのし上がりそれを持ち合わせたまま金持ちになっただけなんじゃないか
日本の金持ちでも代々金持ちの良家は気高いに当てはまると思うが

努力や運やずるさを使って一代で金持ちになれる可能性がある現代日本と
生まれつき金持ちの家に生まれないと金持ちになれない国や時代では
性質が違うのは当たり前だと思うが

欧米は基本的にキリスト教だから
困窮してる人に手を差し伸べるのが当然という考えがある
金持ちは特に

日本は無宗教

>>351
日本には拝金教という国教があるはずだが

長いものに巻かれろ教も忘れないでくだしい

普通教もな

世の中全体がマジレス禁止な空気なのが苦しすぎるな

日本は一人一人に神がいるって考えだから他排的

>>350
そうでもないと思うよ。
昔……といっても明治から昭和の初期は
金持ちが親戚の子を引き取って学校通わせたりしていたよ。
里子や養子ももっと一般的だった。

いまは一回豊かになって核家族がもてはやされたから
そういう文化が廃れてしまった。

学生時代に英語の先生が言ってたな。
「アメリカにチップの習慣が有るのは労働者の賃金が低すぎるから
日本はサービスや物の値段にあらかじめチップ料が含まれてるようなものだ。」と
でもさ　今の日本はデフレらしいし　労働者の賃金は下がる一方だし
なのに　サービスの質は落とせないし　チップは無いし
負担が増える一方だね。

いつからこんなに生きにくい時代になったのか？

自分に悪口ばかり言ってくる人が周りにいるときは、いつでも生きにくい。
時代なんて。

地方の有力者はこぞって介護ビジネスへ参入してるね。
元々利益なんて見込めないはずの介護ビジネスで土建のように儲けたいもんだから
労働者から不当に搾取してる。
国は本来、介護職員へは平均年収３００万いきわたり、さらには経営者へも利益が出るように税金と介護保険を調整している。
にもかかわらず 地方は年収１６０万の介護職員なんてのも珍しくない。
これは
経営者の無能責任を労働者へおしつけてるいい例。
こんなんで地方分権とか進んだら
時代の逆戻りで地頭と小作が復活するよ。

前スレから

＞283 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 17:24:23 ID:Gjpxq81a
I＞LO批准国なら新興国でもやってることなんだけどな。>同一労働同一賃金
＞日本は先進国にも関わらず、全くと言っていい程この国際条約に批准していない。
＞あと日本人でどうしようもなく愚かなのは、労働者の癖して
＞経営側の物の考え方をする連中。庶民がお金持ちに気を使ったところで、
＞結局搾取されるだけだとどうして気づかないのか。


ホント賢いフリをするために経営者目線で経済や政治を語る奴とか
なに考えてんだと思う。
ブラック経営者の考え方を開陳して悦に入ってる凡百の連中とか。

>地方の有力者はこぞって介護ビジネスへ参入してるね。

麻生元総理の一族が経営している「麻生グループ」
でも介護ビジネスやってるよ。ついでに口入れ屋もな。

麻生グループはニコニコ動画にも入り込んでいる。
若年層をコントロールすることが目的だろうね。

その所為か、2ちゃんやニコニコなんかは麻生支持者が多いね
踊らされてることに気付かないのって怖いよね…

ところで、同一労働同一賃金はもはや世界の常識レベルの話だが
日本の一般人レベルだと全く話題にさえ挙がらないのはほんとに驚くよ

インドでさえ最低賃金は全国一律なんだよな、、

インドなめてると日本なんか簡単に抜かれるよな
すごいのはタタだけじゃないし

>>358
そのとおりだよ
そして当然のことながらサービスの質も低下している

どんなレベルの店の店員でも20年前と比べたら確実にレベルが落ちてるから

介護の話だけどさ
去年の４月に介護職員の賃金を平均２万円上げるためにとして
厚生労働省は高齢者へ介護サービスの利用料金を上げた。
結果として都会はそれなりに賃金が上がったけど
地方は１円も賃金が上がらない施設も多かった。

別にこの事はこのスレとは関係の無い話しだけど。
こんな現象へ世の中の空気は経営者への批難ではなく
介護なんかやる奴の自己責任と弱者を叩いて面白がる連中が多い。
高校性ですら介護は努力しなかった大人の辿り着く場なんて思ってる。

こんな空気なら弱者はもう
死ぬか行動を起こすかしかない程の危険なレベルだと思うんだよな。
感覚的には「欲しがりません勝つまでは」レベルの閉塞社会だと思うんだよな。

ここは日本なので、何をやっても良い方向には変わらない。
ずっと死ぬまで生きにくいままだ。

田舎で有力者がやりたい放題なのは
田舎の庶民からしていつか自分も楽できる側に回れる。
といったしたたかな感情があるからだと思う。
いつか自分も有力者のコネで 開発局へ入れる 区役所で働ける 老人ホームで楽な部類の仕事へ回してもらえる
そんな救いようが無い感情が地域を腐らせてると思う。

情緒不安定で働けとでも。お互いのためにも行かないほうがマシ。

>>368
大手芸能事務所の退社問題のニュースを見てたら
コメント欄が事務所側に立ったコメントばかりでこれじゃ生きにくくなるわと思った
お上のご意向に背けば世間からも叩かれる
世間がもっと巨大なお上に豹変する最凶に死ねるコンビネーション

３０代はかつて世の中の大人へ言えなかった事を
今の若者にずけずけ言われてる。
あと１０年もすれば 若者から老害と言われてそう。
あと ２０年もすれば 団塊の暴走を止めなかった責任を取れとか言われてんだろうな。

じゃあその世代皆もういいよと自殺して
上の世代はうんこまみれになってろて感じだな

負け組が日々の生活で思いついた不満を愚痴るだけか？
ハローワークでたむろしてるオッサンの集団と変わらん。
いや、オッサンの方がまだ行動しているだけましだわ。
>>368
弱者は１００万人集まっても弱者。
>>372
頭大丈夫か？情けない奴だｗ

>>376 リアルに今の３０代は高齢者になる前にもっと自殺しないと
少子化の世代が潰れる

そんな空気あるんじゃないか？
じきにゆとり世代は牙をむいてくると思う

そのうち、80歳以上に安楽死剤が配られる時代になるかもしれんね。

年収200万円以下が1千万人を超えている

新成長戦略　雇用と生活を最優先で（９月１９日）　
「新成長戦略を着実かつ早急に実現する」
菅直人首相は内閣改造後の初閣議でこう指示した。
長期化するデフレに、円高・株安が追い打ちをかける。
日本経済をどう立て直すのか。
鍵となるのは政府が６月に閣議決定した「新成長戦略」の成否だ。
中長期的な経済運営の指針となる。
新幹線などのインフラ輸出を進め２０２０年までに平均で名目３％、
実質２％超の経済成長を達成する。
さらに環境や医療、介護などの分野に重点投資し、
１０年間で約５００万人の雇用を生み出すとしている。
少子高齢化の流れを見据えれば医療や介護の需要は増える。
環境分野での技術力は世界最高水準にある。太陽光発電や水浄化装置を官民一体で
新興国に売り込んでいけば経済のけん引役となろう。
成長分野で投資と雇用を増やし産業のすそ野を広げていく。その趣旨は理解できる。
重要なのは実現の具体的な道筋である。
政府は先に「新成長戦略実現会議」を立ち上げた。
首相が議長を務め関係閣僚や労使双方の代表、日銀総裁らが参加している。
だが、政府内での権能や位置づけは不明確だ。
実現会議の副議長になる大畠章宏経済産業相や、
景気対策を担当する海江田万里経済財政担当相は、
戦略の実現に向けしっかりした態勢をつくってもらいたい。

問題は実現会議が目指す方向性だ。
首相は先の初会合で法人税率引き下げの検討を指示した。
経済界の要望に応える措置だろうが、財政再建や国民負担の論議とも深くかかわる。
社会保障と税制改革の全体像を示すのが先である。
新成長戦略で企業の活力を引き出す方策は必要だが、
その前提は暮らしの安心を重視することだ。
まず取り組まねばならないのは、雇用環境の改善である。
国内失業率は５％台に高止まりし、新卒者の就職状況は過去最悪だ。
小泉純一郎政権が進めた構造改革で働く環境が悪化し格差も広がった。
パートなどを含む非正規労働者は働く人の３分の１を占める。
年収２００万円以下の給与所得者は国内で１千万人を超えている。
製造業派遣を原則禁止する労働者派遣法改正案が国会で継続審議となっている。
菅政権が主導し、与野党が議論を尽くしてより良いものに仕上げることが大事ではないか。
疲弊する地方経済へのテコ入れも欠かせない。
北海道では農水産物加工、販売を促す「６次産業化」を進める独自の試みが始まっている。
地方の努力を後押しする国の施策がほしい。
新成長戦略の中で地方の再生策を確立する必要がある。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/251817.html

なんだろうね。
国は離れていった福祉大卒の介護職員を呼び戻そうともせず
介護を雇用対策としか見てないんだな。
笑いを通り越して怒りしかこみ上げてこないね。
これも自己責任か？
こんな失政を個人へおしつけられちゃあ　もうねぇ。

将来のビジョンがない奴は悪いとか言われても
９０年代の福祉の学生には
高齢者福祉の仕事がしたいというビジョンがあったはず。
日本の高齢者福祉が破綻するなんて予想できる学生なんているはずもないw
うまく生きてる人だってそう鋭いビジョンをもって学生時代すごしてきたのかな？

>>365,6
印度でさえってなあ。
印度は植民地支配に文化で対向した稀有な国だと思うな。

言いたい事も言えないこんな世の中じゃﾌｫｲｽﾞﾝ

尖閣諸島をめぐり中国と争いが起き、日本が脅されてるのに
よく精神病になってられますね

精神障害者は中国本土に特攻するべき

生きる価値の無いお前らに最後の花を咲かせる機会を提供してやんよ

>>384
それいいかもね
でも国政は注意深く見守るだけだから無理だね

>>380 借金はしたが成功者である落合夫妻も
将来は福祉の時代だとよんでたわけだしなww

努力は誰でもしてるよ
時代の変化の予想はギャンブルでしかない
欲から行うギャンブルで負けた奴へはチャンスはいくらでもあるしそう痛手にはならないのに
誰もが強制的に立たされる人生のギャンブルはチャンスは一度きりだし負けたらとことん叩かれる

年収500万の人が10人いたとして、
その人達は、年収分の働きをしている人もいれば、そうでない人もいるけど、給料は毎年上がっていく。
　　　　↓
国際的な競争を勝ち抜くために、コスト削減・成果報酬制度を導入。
年収800万の人が1人と、年収350万の人9人に。
給料は毎年、成果を評価で決定。
　　　　↓
年収500万だった人達は、車を買い、結婚して、子供を作り、家を建てる生活をしてましたが、
でも、もう将来の見通し、今後の給料がどうなるかは判らないから、車は買わない、子供も作らない。
年収800万の人は、今までと同じ生活。
年収800万になったからと言って、車を買わない人の分、4台余計に持つとか、子供をたくさん作るとかはしない。
　　　　↓
車が売れない。子供が少ない。どうしてなんだ．．．．．若者の車離れは深刻．．．．

馬鹿なの？死ぬの？

>>380
90年代以降、子供に政府が語る将来ビジョンは、ハシゴ外しの連続だったな。
大学院重点化　→　ポスドク1万人廃人
これからの時代はバイオ　→　職無しピペド
土木工事から介護福祉へ　→　大卒介護福祉士夜勤あり月給13万
法科大学院　→　弁護士過剰

17・18歳の時に、子供がこれを目指すと言って、将来予想出来て反対する親なんていないよな．．．．

人間関係がうまくいかない夢がきつい。実家出て半年だし、そろそろ昔のことはなかったことにしてもらってもいいだろ、俺の脳内。デリートしてくれ頼む。

新卒と既卒で運命が決まるんだからたまらんよな。後、中途脱落組も。
企業は経験者を安い賃金で雇おうとしているから門戸も狭いし。

パナに至っちゃ、新卒採用の8割が外人という
最早お前日本企業じゃないだろと
突っ込みたくなるような事をしてくるし。

日本わもうダメですか?

この前50代の経営者と話す機会があった（俺は20代）
懐古的補正を差し引いても、2、30年前の方が、今よりはるかにいい時代だったと言ってたな
こんなに日本が悪くなるとは思わなかったし、今の若い人はあまりに可哀想だとも

これほんとにすげえ。無策ってことか。そうして中高年は不安で仕方ないから金貯めて守りの姿勢。
老人が元気に楽しく生きている国がよい、日本の自殺率は若年と中高年で最高、異常事態よ。
>>387
90年代以降、子供に政府が語る将来ビジョンは、ハシゴ外しの連続だったな。
大学院重点化　→　ポスドク1万人廃人
これからの時代はバイオ　→　職無しピペド
土木工事から介護福祉へ　→　大卒介護福祉士夜勤あり月給13万
法科大学院　→　弁護士過剰

17・18歳の時に、子供がこれを目指すと言って、将来予想出来て反対する親なんていないよな．．．．

もう中流を手にした小さな勝ち組は
将来は移民中国人と仲良くやんな

日本人の仕事もないのに移民１０００万人も受け入れて治安が悪化するだけ。
わざわざ衰退期の日本にやってくる中国人なんてかなりの貧困層だからな。
生活保護予備軍になる可能性も大だ。もっと生きにくい世の中になるだろう。

今でさえコンビニのレジやらで
増殖中だもんな。>中国人

最も、そいつらのいるところは総じて時給が安く、
フルで働いても日本人は生活できない額しかないって例も多い。

中国人は月一万でも貯めて本国へ送れば相当な金になるが、
日本人はそうはいかないもんな。

団塊の価値観てのは頑張って大きな会社へ入ればそれでオッケーだったんだよな
いまその価値観じゃ 中国人と同じ賃金で働かなきゃならない状態

なのに団塊は専門家を必要としない日本の社会構造を今でも変えようとしない
団塊にとってはサービス=タダ

結局、勝つのは 公務員 高学歴の会社員 めちゃくちゃ運が良かった投資家

学歴なんて関係無いといったって、成功すればいいという意味で、それがなんとも息苦しい。

プアーイエローってわけ

>>396
30年前のアメリカと同じだよ。
かつてはアメリカも終身雇用だった。
アメリカの古き良き価値観を壊したのはメイドインジャパン。

>>399 だけど日本はアメリカのように変化してないよね。
日本ではまだ 正社員が個人単位で既得権にしがみついてる。
日本のナースがアメリカのように時給五千円以上とかもらえるかな？
日本の社会人が学生に戻って資格とって再び社会人となれるかな？

アメは労組が機能しているから「まだ」マシなんだよね。
政治家すら企業側の視点しか持たない、
労組がなんか本来の目的を忘れ訳の解らん
平和運動とやらにうつつを抜かしている
日本に比べたら、な。

いくら御用労組ばかりとはいえ、日本の労組結成率の低さは異常。

えっと、とりあえずみんな簿記2級取って、フリーランサーになれば
今のアメリカに一歩近づくんじゃないかな？
ウォーレン・バフェットは会計の力だけで世界第2位の大富豪になったんだから。

エンロンやamazonなどの、21世紀に入ってからアメリカで膨れあがった巨大企業は
みんな会計と統計の力を元にしている。
まあそれだけに、粉飾会計とかしちゃうと一瞬で弾けるが。

アメリカの労働者の4割はフリーランサー。
まあこれはアメリカがILOに批准していて、同一労働同一賃金という
グローバルスタンダードが存在するからだが。

ちょっとジェンダーの話になっちゃうけど
時給をくらべると建築士はアメリカで比較的高給な職種。
事務職や会計より稼いでいたりする。
その建築士よりも時給を稼ぐのが看護師。
看護助手（介護）ですら現場作業員より時給は高い。

ところが一昔前の日本では全然違うよね。
年収は　男性事務職≧建築士＞＞＞看護師　てとこだったはず。
それはやはり　看護師＝女の仕事　と言う認識が有ったから
日本もようやく　看護師が稼げるようになってきた。
ところが看護師たちは適当な年齢になると自分よりも収入の上の男性を見つけて主婦になりたがる。
間違ってもハウスハズバンドとして夫を養ったりしないし、共働きも好まない。

労働組合てな人権概念に基づくものでそ
そこから日本に根付いてないんだから空回りするのは当然。
憲法にうたわれた人権概念なんてな建前界にしか存在しないのだから。

自分の組織を真に省みることが出来ないのは日本の特徴でもあるよな。
戦争の反省も然り。

アメリカから恵んでもらった「民主化」だもんな。
絵に描いた餅、ハリボテ、まがい物。
ILOに批准していない唯一の先進国じゃないか？
生きやすさという点では、他の新興国の方がまだマシな予感。

ま、先進国の皮を被った途上国だったと考えれば
日本の労働環境に関しては納得いくけれど。
そもそも労働力をダンピングしているんだから、
そりゃ他の国はかなわなかったろう。

しかもよく訓練された奴隷だからな
残業代払いません
専門性は見につけさせません、辞令一つでどんな部署にでも飛んでもらいます
本人の都合の如何に関わらず転勤して貰います
etc…
こんなんでよくまともな争議がおこらなかったもんだ
昨今では、これプラス経営者側だけに都合のいいアメリカ的システムを押し付けられるんだもん
そりゃ生き辛いわな

>>405
その前の明治維新もアメリカの圧力があったから幕府を吹っ飛ばせたんだよな。

あ

そもそも外国語というのは排他的。だから善悪がクリアーな文化社会になる。
日本語は複雑過ぎる。だからどろどろグチャグチャな文化社会になる。
日本人は未来永劫幸せにはなれない。
というか外国の強いエリートに永久に辿り着けないと思う。
日本人はお金持ちでも貧乏でも誰であっても生涯に渡り
不満を漏らし欲に屈しながら死んでいくことだろう。そういう特殊な民族なのだ。

>>403
何言ってんのさ。
看護助手なんて安いもんだよ。
夜勤やってやっと20万届くか届かないかってとこだ。
介護はもっと酷い。
地方なんて月6の夜勤で13万なんてのもある。

よくよく考えるとキツくあたってくる方々もなんかしらの精神障害があるんじゃないかな？
自己愛性とか境界性とか
最近そう思うようになってきましたよｗ

日本語は曖昧で主語を使わず我がないとかなんとか世間ではいうけどでたらめだろ。
日本語の主語の多様性をみれば他のどの国よりも自我がぷんぷんしてるよ。
むしろiしかない国の方が自分をただの個と判断力するから、余計な意識を持たずに自分を主張できるんだろう。

>>410 アメリカの話では？

>>412
それ、自我の質の話じゃね？
”関係の中にある自分”と”個として独立した存在である自分”の違いみたいな。
後者から見れば前者は個としての我が無い。

>>412
むしろ、その主語の多様性こそ、我がないことの証明では？
TPOによって使いこなさなければならない多様な主語は、他者との関係性に著しく依存するから

要するに、他者との関係性の中での、役割としての自分を、他人に押し付けるのが日本の特徴かと
「個」としての自分が希薄で、かつ個を主張できないような風土では、余計に自分が演じている役割に
依存せざるを得ないというか

英語に主語が必要なのは語順で、日本語では助詞で格をあらわすからだよ。

昨日何をしたのときかれて日本語では普通、私（I)を省いて、
「花子に英語を教えた」というけど、英語では主語のIを省略せず、
「I taught Hanako English.」という

なぜかといえば、日本語では助詞の「に」「を」で目的語だと分かるから省略できるのだけれど、
英語でこれをやると
「taught Hanako English！」花子に英語を教えよ！と命令文になってしまう。

９８年に ガラサキ と言うアニメがあったんだよ。
そのアニメでは
「日本の金融資産二千兆円（当時）でアメリカの株を買えばアメリカ経済は崩壊し（もちろん日本経済も崩壊するが）
愛国心のないアメリカ国民はバラバラになる。
だけど日本人は耐える事ができる。」
みたいなこと言ってた。
今の日本人は耐えれないだろうなw
たかが１０年でどうしてこんなに変わったんだろう？
というより、今の日本人は世界一愛国心てものが無いんじゃね？

そりゃ上の連中（経済界・政界）に愛国心がないのに
どうして国民が愛国心を持たねばならんのか、という事ですよ。

円高だからと海外に逃げるような企業を救う為に
エコカー減税とか、国のカネを投入しなければよかったんです。
銀行もそうだけれどなー。さんざん国のカネにたかっておいて、
今だ法人税を払っていない銀行も多いと聞く。

パイが拡大してく時代じゃなくなったからなあ

>>416
過去形で命令文とかおかしくないですか

日本の未来に希望が持てない。
景気良くなるかもって期待させといて、悪くなる一方。
海外逃亡したほうがいいのかもな。

民主も新卒ばかり救済して、
俺ら脱落組には死ねと言ってるしな。

そりゃ生活保護世帯も増えるわ。

富裕層はそのままでもいいからさ、底辺の人間はキューバ方式で最低限衣食住を保証してくれたら自殺者は減るし将来への不安もなくなる。

日本には沢山の資格があるけどそのほとんどが
資格を取る者より資格を取らせる側にメリットが有るモノばかり

つか資格だけとっても仕事はない世の中
取らせる側だけが儲かってるようにみえる

今日本気で死にそうだった、もうやべえな

情報化社会と下り坂の世の中のコンボは、想像よりも厳しいな。
情報が多く氾濫してる分下手な夢や希望は望めないし、どんな負け組も
「将来の見通しが甘いお前が悪い」と自己責任扱い。

結局「お前の未来は暗い」と、早めに宣告されるのが今の世の中。
それが世の中の進歩だとしたら、まあ自殺する奴が減らないわけだよ。

自殺成功者は勝ち組

あ

中途半端に西洋化するからこうなる。
あせーんだよこの国はよ。日本は日本らしくしてりゃいいのによ。
まあ元からこんな餓鬼みたいな事ばっかりしてる国だったな歴史的に
俺はいずれ出るぜ。淡い期待しても無駄だぜ
この国は100年、200年たっても、同じ調子だ。
誰かが精神革命を起こさない限りな。

ここの人達が集まって、ネットの中でなく、東京の何処かで声をあげたら、それはそれで何かしら得られるのかもしれない
浅はかかな

凄く有意義な夜中を過ごせました

どこかへここのような意見を訴えることはできないのだろうか

>>432
つ赤旗新聞

>>424-425
ちゃんと実務の経験があれば採用してくれる会社はあるのだが？
実務経験がないのはお前の自業自得だ、諦めろ

実務の経験積んでから学校へ行くのでは日本では遅すぎる
学校でても実務の経験はない
結局日本は資格ではなく
親の力による学歴

学歴よくたって職歴もまともじゃないと。
自分で言うのもなんだか、わりと名の通った大学出てるけど、
就職活動でつまづいてバイトとか派遣とか職を転々としてるから、
最近では短期の派遣ですら顔合わせで通らない。

ついこの間派遣会社から仕事の紹介の電話があって、よくよく聞いてみたら
時給900円交通費無しの仕事。自分の家から勤務地まで往復1500円以上
かかるから、即断った。
そんな世の中だよ。

学歴も職歴もいい人

早稲田院卒、レースクイーンを経て外資系金融勤務ののち企業

http://mblog.excite.co.jp/user/kmusou/entry/detail/?id=8907347

http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E5%B2%A1%E6%9D%91%E7%9F%A5%E7%BE%8E&ei=JNSaTLjpOIX26APjyfHVAw&ved=0CAsQFjAD&hl=ja&source=m&rd=1&u=http://www.sbibusiness.com/pub/778857870

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=sarah-ss

http://www.blog.ssinvestments25.com/?p=627

夫は灯台卒

企業は、使えない奴は首に出来る（解雇規制はあるが、それは置いといて）。
だが国は国民を解雇できない。
だから国の経営に民間の経営者の視点を取り入れても、部分的にしか効果はない。
無能や禁治産者を生かしつつ社会をサステナブルに回すこと。

馬鹿を自覚できない馬鹿が増えたから
馬鹿が他人を馬鹿にする

馬鹿みたいな事を言って馬鹿にされた馬鹿なんか逆恨みして誰かを馬鹿にしようとするから
もうぐちゃぐちゃ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100930-OYT1T00091.htm?from=main6
馬鹿ってこういうの？
50越えて60近い会社役員がやってるのだから暗澹たる気持ちになる

やっぱり戦争に負けたからなあ。昔の道徳（儒教）の「親を大切にする」
とか「年上を敬う」なんかも米のご指導のお陰で無くなったし。

最近は国家も歌うのがどうのこうの議論になる。
近所の人は知らぬ人、隣の人が死んでいても分からない。

その後に米さんの朝鮮戦争のお陰で高度経済成長。充分に働いて儲けたら
米に最後の一滴までボロ雑巾のように絞られ。

役に立たなくなっても、まだ国民が金を持っている、ああ、まだ絞れるじゃん。
何を言ってもどうせ戦闘能力もないんだから、奴隷よ働け！ってか

あああ・・今度は中や露の山賊海賊がやってきたぞ。
ア・カン・じゃん

高度経済成長という時代が良かったように思われている？いい奴隷だね？

>>441
>やっぱり戦争に負けたからなあ。
>高度経済成長という時代が良かったように思われている？いい奴隷だね？

じゃどの時代がよかったんだよｗ
まさかキチガイ軍人がのさばってた昭和初期が今より住み良かったなんて
言うんじゃないだろうな。

>高度経済成長という時代が良かったように思われている？いい奴隷だね？

「エコノミック・アニマル」とか「ポックリ病」が流行った頃だよね。
個人的見解だが、「ポックリ病」は今で言う「過労死」
だったんじゃないかと考えている。
でも当時は、頑張れば頑張る程暮らしは良くなっていった。
今よりは、やりがいのあった時代。

現代はというと、頑張っても頑張っても報われない時代。
そりゃ心を病む人間が増えても仕方のないこと｡

日本で日本人が本質をついたら
馬鹿がやってきて「馬鹿か？」と言うんだ。
外国人が本質をついたら馬鹿は黙ってる。

ろくな哲学も思想も宗教も土着していないので、結局権勢や金や名誉でしか尊厳を購うことができない
おそろしく惨めで卑しい国民性だと思うよ

そして今や日本はその権勢や金や名誉失いつつある。国家としても、あるいは一般層全体としてもね
だからこそより一層それらを崇拝する、あるいは自分より持たざるものを蔑み、蹴落とすことで
消えかかった尊厳をなんとか保とうとする
こんな醜い社会で生きづらくない人間がいるなら、そいつはそれこそおめでたい人間だと思う

多分プラザ合意あたりで運命決まってたんだろう？
左巻きは恐ろしい＾＾；

＞446
生かさぬように、殺さぬようにって。

でも、雰囲気だけでも何とか明るくならんのか？
自殺者は3万人だと。

3万で済んでると思ってる？
所詮大本営発表。
実際はもっといるよ。

これから、どうなるんですか？

戰がはじまる まず国内で暴動が発生する

>>434
ここに常駐してる奴らには世の中の常識など通用せんよ。
腰を上げる覚悟と度胸のない奴らがたむろして社会学やってるだけ。
この資格の捉え方なんか見ればいかに役立たずの無駄飯食いかが分かる。
屁理屈こねて自分が動かないことを正当化したいだけなんだよな。
こういう習性は一旦染み付いたらもう真っ当な人間には戻れんね。
なぜ国はこういう無駄飯食いを生かしておくのかな？
僕は自殺と言うゴールに向けて道筋をつけるのも国の役割だと思うけどね。

>>442
マジレスすっと、昭和初期ならまだ大正デモクラシーの続き。軍人は異常に肩身が
狭い時代。
キチガイ軍人がのさばり出したのはその揺り戻しに歯止めがきかなくなったのと、
戦争が始まってみんなが（軍人も）空気読みまくった結果。

>>450
日本でそれは無いだろうなあ
息苦しいーって永遠に続くんだよ

人気 権力 金 はひとつの場所に集まらないと言われてるけど
今の日本は集まってると思う
人気か権力を手にした者が３つ全てを手にしてると思う
特に人気と権力が結びつきやすい気がする
それが生きにくい

暴力ふるう旦那へも 「でもいい人だから」 とついていく妻は自業自得ですむが
会社や社会がそうだから生きにくい

テリー伊藤 みたいな暴力と笑いが混同した人が人気なのは本当に理解できない
暴力へは素直に脅えて嫌うべきなのに日本はソレが無い

>>436まったく同じ。

子供うまない人間って偉いよね。

墓標に刻みたいのはそんだけ。

愛国心とかバカみたい。日本のトップにたった大金持ちが、
国と言うものがよく分からないって言ってるのに。

>>456 半分同意だけど本当は好きな女と結婚して子供を育て
週末は家族で旅行とかしたかった
だけど近所のＤＱＮガキとか見ていたら
自分の子供がこんな連中とやっていけるわけがない
だから子供生まなくて正解だったな
と諦めの境地

精神障害者が子ども産まないのは正解だ。それは全面的に同意する。
精神障害者の子どももＤＱＮなのは間違いない。特にこんな掲示板で
生きにくい原因をでっち上げるだけの生産性のない連中のガキなら尚更だ。
遺伝はともかくガキは親に似る。
お前のガキは確実にＤＱＮだ。絶対に周りの普通の子どもたちとは
うまくやっていけない。登校拒否の引き籠りがオチ。産まなくて正解。

子供を作るヤツはバカばかり　7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1283694662/

>精神障害者の子どももＤＱＮなのは間違いない。

知人の息子は東大法学部でたぞ。うそじゃない。

精神障害者でも異常に勉強できる奴はいるんだ
学歴なんて要は環境
人格障害者も試験の成績だけはよかったりする
なぜならそいつらは人を見下すために勉強してるし
さらには人から見下されたくない強迫観念も手伝って必死に勉強するからな
だけどそいつらも最近の小学生が習うような算数は解けないかもしれない

なんかさぁ。ツイッター見てたら
鬱病の人を辞職させるセミナーなんてあるのな。
自分のとこでこき使って、鬱病になったらポイかよ。
企業倫理なんてないに等しいわな。

ひどいな

まぁ理解ない奴は
廻り廻って理解せざるを得ない状況がくるから
せいぜい好きにしときなさいってこった

今年は何人の方が亡くなられてるんだろう
３万人じゃなくて倍いそうだね

企業に倫理は本来必要不可欠なのだが（アダム・スミスの『諸国民の富』でも言及されている）
新自由主義的イデオロギー体制下ではどこも全く聞く耳を持たないというか、その余裕がないというか…

ところで、製造業での雇用がここ2年で1割減ったらしいな
さすがに笑えないところまできてるだろ

国内ですら
地元の工場やホテルは中国人を大量に雇ってる
経営者が中国人なのかもしれない
そんなの見ると日本に日本人はいらないと言われてるような気がする

＞＞１
禿同

>>465
政府発表3万人なら実際10万人以上自殺しているわけだから、倍なら20万人か。
100万人自殺してもこの国は平気だがな。

なんでこの現状で同一労働同一賃金じゃないのか？
政治家はやりたいことだけをするんじゃなく
しなければならないこともしろよな

時給７００円では働けない介護福祉士
なら無資格を雇う経営者
その無資格も介護から離れると
今度は移民を介護として雇おうとする経営者
ふたを開けてみれば途上国からも日本へ介護はやってこない
困った経営者
だが幸運にも世界的不景気の到来
他の業界で職を失った人を再び雇えて一安心

>なんでこの現状で同一労働同一賃金じゃないのか？

所詮民主も自民も経済界の犬だから。
としか説明のしようがない…。
アメリカでさえ共和党は企業寄、民主党は労働者寄と
住分けが出来ているのに…。

>政治家はやりたいことだけをするんじゃなく
長期休暇地方分散化とか、誰も望んでいない事は
嬉々としてやってるよね。今の政府。

そういや、フィリピンから派遣された看護士が軒並み本国に帰っちゃってるらしいな
語学教育が上手くいってないということもあるだろうが
やはりこの国の生きづらさみたいなのを、感じ取ってのことなのだろうか

>>472
彼らは英語が出来るから現場を知っちゃあ
別のもっと待遇の良い国に行くだろ。
彼らはフィリピンのエリートなんだから
技術を持ってるなら
雇う国はいくらでもあるだろ。

>>462
おまえいってることが矛盾してるぞ。アタマ大丈夫か？

ここに頭の大丈夫な奴なんていいとこ半分しかいない。
そんな突っ込み入れてるお前も頭悪そう。。。

>>384
お前が行けタコ

自殺した奴らが秋葉加藤みたいに行動してたら
世の中変わったな

他殺までいかんでも

他人に危害加えなきゃ何も変わらない

自分の首を絞めるだけの道徳観念なんか糞くらえだ


他人の首も絞めてやれ

バカは理論で勝負しても
利用されるだけだ

>>477
お前はここに来た４７７人の中で真っ先に自殺すべきクズ

「悪いことをしてはいけません」って何歳くらいまでが親から教育されたんだろうな
今２６歳だがうちは一応他人に危害を加えたり迷惑をかける言動はダメだという方向性で教えられた

あ、そんな家で育ったからダメなのかｗ

一方的に他人に危害を加えるのはよろしくないが、自分の危険が迫ったときには抵抗すべきだ
と教えるべきではと最近思う
もうちょっと団結してデモやストができる風土だったらいいのにな

>>478
死ねと思われる人間ほど長生き出来る世の中 なんだよキチガイ

確かにこの国はすさんでいるが、誰かが悪いわけではない。
すさんでるのはあなたたちであり、為政者であり実業者でもある。みんなだ。

力のあるものはおごっていて、力のないものはわがままだ。
みんな原点に帰れ。
暴君も乞食もいらない。
すべての人間が市民として、貧困を受け入れ、豊かさを享受し、力を合わせなければ。
Unite All Power, All People.

>>482
何に酔ってんだ？
お前は

>>474 みたいな基地外につられない>>462は立派と言う事か
俺は福祉大の出だからいろんな障害者を見てきたが
人格障害だけは苦手
てかこんな連中を支援する必要ないと思っている医者や職員多いぞ
苦労して我慢して鬱になる人と人格障害者は違う
人格障害者に鬱にされてる人も多いだろうな
世の中、人格障害者まで保護されたり人権を認められるから
普通に頑張っている人が鬱に成りやすくなったんだよ

精神科実習初日にクライアントのみんなに挨拶したら
３０代男性に　「学校ドコ？」　とみんなの前でいきなり聞かれ　
「○○大です」と答えたら
「あひゃっ　ひゃひゃ　俺●●大（そこそこ有名な地方国立大）卒だけど気にすんなや」
と頬を叩かれた日を忘れられんな
１９、２０のガキだった俺がそんな人格障害の３０代見たときは強烈だったよ

社会のストレスをどんどん加重していって脱落者を生み出し
誰が生き残るかを競争するのが今の社会だよな
道行く人間の一人一人の言動が全て挑発的であり嘲笑的
誰かが暴力に訴え自滅していくのを待ち焦がれている

>>484 実習乙です
テレビで聞いた話だけどうつ病は頭が悪くなるらしいな
しかもうつ病は責任感がつよく真面目な奴が成りやすいとも聞く

人格障害はワガママだからそんなことは関係なく自分のためにだけ頑張れるのかもな
真面目な奴が馬鹿をみて
キチガイが特をするんだな

>>485
しかも、脱落者＝弱い人間ではないはずなんだよな、実際
生き残ったものは、ただ今の社会に対する適合性があるってだけ
全くもって不毛な競争を強いられてるわけさ

じゃあ何がしたい？
自分が生きていける世の中＝正しい、あるべき世の中なのか？
競争はしたくないが、まともな生活はさせろということなのか？

>>486
＞しかもうつ病は責任感がつよく真面目な奴が成りやすいとも聞く

違います。そーいう事を言うから甘えるんです。

>>489
ジャロに訴えてろ

>>488
甘えんな

>>486
きみが責任感の強い真面目な奴だと自分で認定してみても無意味。
きみには忍耐力がないし真面目でもない。単に利用されやすいだけ。
まともな人生を送っている奴をキチガイ認定してる時点できみには無理！
>>488
そういうことだ。ここの奴らは腐っている。性根がな。
>>490
ゴミはすっこんでろ！

>>492
お前の性根は立派だねえ…ﾆﾔﾆﾔ

俺は助けたいと思っている。
しかし、こっちも挫折するんだ。

煽りで「お前が甘え」っていう定番。
腐っていると思う。
肯定的にそこまでひねくれさせた社会が悪いと思うしかない。

しかし、ネット上でなくても、そういう人たちと話をしてみると、
いかに彼らが能力がなく、根性もないかということに打ちのめされる。
こっちがどうすればいいのかと途方にくれる。

>>486 うん
鬱になると感情が鈍磨して作業能率が落ちるとされてる
だけど人格障害者はけっこう神経とぎすまされてるよ
自分の興味有る分野へは非常に知識も有り
しかも相手のミスへは異常に指摘したがる
職員もそういうのにかなりナーバスになってたな
精神科でお世話になってる人格障害者はそんな性格が災いして浮いてる人
社会でやっていけない人
だから精神科なんか必要としない人格障害者も多い
世の中で勝っていれば
嫌われていたって浮かないんだから
周りを鬱にしたって
ワガママを通せる立場にいれば精神科なんて必要ない

実習最後の日に挨拶して帰ろうとしたら
一人の人格障害者がのこのこついてきて
一緒にいた女子学生へアドレス聞いて断られてた
そのあとこっちへ向いてはらいせに
「俺、本当はお前のこと嫌いだったんだよね。」　と置き土産ならぬ送り土産を言ってくれた。
あんた十分社会でやっていけるくらい強いじゃんw　と思ったよ

>>494
じゃあ消えろ

カス

甘ちゃんが！

てめえの能力の無さを

結局他人のせいにしてるのはテメエも同じじゃねえか！

>>496
どうどうｗ

廃人なのに年金を気にする俺

結局、弱者を助けようなんてのは徒労に過ぎず、ダメ押ししてるだけかもしれない。
みんなが生きられるような世界を正当化する理論は結局見つからなかったし、
切り捨てて、生きられる人間だけが生きてくコミュニティを作ればいいとすら思ってしまう。

>>496
そう俺は甘ちゃんで能力がない。
だから君を救うことはできない。
きっと誰も君を救うことはできない。

>>495
ねえねえ、ちょいと質問。

それらの話って
「医師の書いたカルテを読んで人格障害と診断名が付いている」ことを、確認した上でのことなの？
この板とかでよくある、
「気に食わない人間は全部人格障害ということにしてしまって終了〜」って奴じゃなく。

>>484
精神障害といった場合人格障害はいれないだろｗ普通ｗ

>>499
お前が噂の人格障害か

>>494
能力がなく根性もない適当な人間（良くも悪くも）が生き残れる時代なんだろうね。
まさに鈍感力。
あー、自分も適当な人間になりてえ。

今日はずいぶん荒んでるな
イヤなことあったのならネットなんかせずに寝ちまえ

>>420
要するに、日本語では省略する主語を英語が省略しないのは国民性・歴史がどうのというわけではなくて、
英語という言語の制約からくるものだということ。
省略しないのではなく、できない。

>>ID:fn2XrrTW
ん、オッサン。それでなにか賢いこといったつもりなのか？ｗ

>>504
この板で睡眠障害を抱えていない住民は少ないだろうからな

結局自殺した奴らは究極の甘ちゃん
って世の中なんだよ


競争社会なんだから
負けたくないならなんとしてでも相手を殺した方がマシなんだよ

＞結局自殺した奴らは究極の甘ちゃん

自殺者の遺族もそういう認識で突然遺族になるからそうとう大変らしいなｗ

>>480
デモとかストとか、６０〜７０年代にやりすぎたんだよ。
それも最低の形で。

あれで決定的に「どんなまともな主張でも、デモやストや街宣やってる時点で
聞く価値はない」ってイメージがこびりついた。

>>477
せっかくのエネルギー
向かう方向が間違っとる
せっかく自分の人生犠牲にして凸してんのに
もっとふさわしいのがあると思うんだけどなぁ

>>477
自分と同じ状況のヤツを狙ってどうする？
それこそ下の奴らが殺し合ってるだけで全然社会は変わらない。
どうせならもっと確固たる意志と理念と理想をもってして革命を、
出来れば無血で起こしてみたいよ。
理想は東欧のオレンジ革命やプラハの春とかだがなぁ。

とはいえ社会主義国家は崩壊し、共産主義国家はあんな体たらく。
模範となるべき国家体制は見いだせない。
あえて模範というなら北欧の社会民主主義国家体制なんだけど
それはクーデターではなしえなさそうだ。

確かに通り魔じゃダメだな
世の中を変えようと思ったらまず二世三世の政治家を駆除しなければマジで
小泉Jrなんざ投票してる奴らの気が知れん　横須賀ぁ

ポーランドのワレサ、ブラジルのルーラ、どちらも一労働者から大統領まで叩き上げたひとだが
彼らの国には強固な労組があり、その労組経由で政治家になったんだよなあ
労働者、つまり一般層を代弁するような機関が何かしらないと、強固な団結や強力な指導者は現れにくいのかな
もしそうだとしたら、日本の土壌は最悪なわけでｗ

佐藤成世が生まれた日

自殺にしても
名前忘れたけど、いま民主党がやってる自殺防止の組織あるでしょ？
その組織の人が前にテレビに出ていて、自殺の多い曜日に自殺防止の呼び掛けをしたら自殺が減ったと喜んでたよ…

もうね
テレビの衝撃映像スペシャルでやってる自殺志願者を背後から取り押さえてガッツポーズ取ってる警官と同じレベルじゃん

社会のゴミがわめいて何か変わったか？
ネットで社会の不満をピーピーピーピーわめくだけで何一つとして
前向きで現実的な案など出ないだろ。だから非現実的なデモやら
クーデーターやらが飛び出す。そんなの何の正義もないキチガイの暴動だ。
出来もしないことだけは大風呂敷を広げる無能力者だ。

>>515
死ぬ気も死ぬ度胸もない奴に限ってこういうことほざく。
何食わぬ顔してまた数日後に似たような番組を見てまた似たようなこと
書いてるんだろ。生きる能力もなければ死ぬ能力すらない。無様な奴だ。

>>516
社会のゴミなぁ……。
人を社会のゴミ呼ばわりするヤツこそがゴミだろうと思うんだが。

それはともかく、理想は語られてこそだろ。実行するか否かはともかく。
社会にその理想が語られて、賛同するものが出て
それからムーブメントが起こるんじゃないか。
正義があるかはその過程で決まる。
無言実行なんて、単なる独りよがりに過ぎん。

まず語ることからはじめよ、だ。

千葉県の精神科医を困らせるハンドル名えあ→ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=18326406

ーーーーー特徴ーーーーー
●３７歳位でシングルマザーで税金生活

●いつも男狂いしていて
男に振られるとリストカットしたり精神科医に相談したり
死ぬと嘘を言い触らし税金で処方されてる薬を飲む。

●過去の日記で顔画像も公開してmixiで客引きをする。

●クラブで働いてると言い張ってるけど
酒が飲めないなど不審な点があり
おたふく顔で魔女鼻の肥満女をクラブが雇うとは思えません、風俗？

●千葉県流山市のコープ東深井店で親父サンダルを穿き出没。

別に暴力的な行為へ訴える奴がいたっていいんじゃね？
自分には被害者になるまで関係ないんだし
問題なのは誰かが何かを訴える時
外野が野次入れるのが多すぎる日本人の体質
デモやストでもあれば外野が野次入れる体質

だから権力者が苦労しないで弱者を抑圧しやすい世の中なんだよ

日本はみんな足の引っ張り合いが大好きだからね

足引っ張り合って結局自分自身が損をするってこと、わからないのかね
変な国民性だ

恥の文化を悪用されてるのかもな
どうせＤＱＮが社会の秩序を荒らしまくってんだし
もう恥の文化も何もないよ
我慢する奴がキレた時だけ みっともないと戒められてもなぁ

>>523
テリー伊藤がＤＱＮだってことは間違いないよ。これだけは譲れん。

アメリカを「罪」の文化とし、日本を「恥」の文化と分析したのはベネディクトだっけか
昔の日本に「恥」の文化が本当にあったかどうかは知らないが、今はとてもあるようには…
あったとしても美徳としての「恥」ではなくて、虚栄や見栄を張る火種としての「恥」だな
虚栄や見栄で自分を大きく見せられない時は、他人の足を引っ張ることでようやくその自尊心を満たす…
むしろ「恥知らず」な文化なんじゃないかと思ってしまう

自分の恥感を押し付けて純粋な他人の意欲を押さえ込むこともざらだしなあ

声がデカいだけのキチガイが得をする世の中になったな
礼儀正しくしてる客がヘラヘラした店員にからかわれて
「それが当然だ」と評される世の中なんて以前は考えられなかった

>>527
今は過渡期のつらいときなんじゃないのかな？
そのうち店員も客に追いついてきてアメリカみたいにコンビニ強盗に拳銃で応戦したり
万引き犯の写真を店内に掲示するようになるよ。
それまでの辛抱だ。

>>528 それはそれでいきにくい世の中なんじゃないか？
店員はＤＱＮ客へは低姿勢のままだと思う
結局、店員から手痛い扱いを受けるのは常識ある客だよ
今だってそうじゃないか？
怒鳴るクレーマーへは平謝り
大企業の横暴の犠牲になる客は常識ある人だよ

>>529
まさにそんな感じ、
相手が同じ担当者でも柔らかい声で話す時と
低い声で話す時とでは明らかに対応が違うしな。
それ相応のサービスを受けたければ高圧的な態度を取るしかない

強さは正義の世の中にうんざりしている側が
回り回って強さが正義の側に回ってしまうわけか。
どうすりゃいいんだろうね？このスパイラル。

接客してる俺にしちゃ、客の態度がでかいのが原因だとおもうけどな、良識のある逆に高圧的になるなんて、きいたことないが。
勘違いか、おまえらのタイドが悪すぎるんだろ。

>>532 そんなおまえもさ
一生懸命接客の仕事して
いざ自分が客としてサービス受ける側になった時
高圧的な態度とられたら許せなくないか？

>>531 力が正義
なんか違う気がする
強者がまかり通る世の中ならまだ納得いく

日本の幸福指数は９０位だってさｗ

>>532
人間って基本はやらしすぎるくらいのサディストだからなぁ
仮に>>527-531がいわゆる態度のデカい客だったらそういう毒をこの場で吐こうと思えたか？
良識にしがみついていそうな弱い人間だから「お前が悪いんだろ」と言ってみたくなったんじゃないか？

俺が言ってみたくなっただけだといってるのか？
客の態度はどきゅんよりサラリーマンや団塊のほうがよほど悪いよ。

いろいろ俺が勘違いしてるみたいだからスルーしてくれ

>仮に>>527-531がいわゆる態度のデカい客だったらそういう毒をこの場で吐こうと思えたか？

ありえない仮定を持ち出すなよｗ

>>537 いや
接客業は大変だと思うし言いたいことはわからなくもないよ
考えてみれば常識ありそうな奴こそ
屁理屈こねて 絶対に自分が正しいと信念もってクレーマーになりかねないよな
オレも気をつけよう

すまん、俺も興奮して変なことを書きすぎた
たしかに>>539の言うとおり、常識面した奴が一番厄介だ
それに誰かに何らかの不快な言動を取られるということは
こちら側に何らかの原因があるからなわけだし、そこから自省していかないとな

反省します、すいませんでした

もともとたいした話題じゃないんだ。グチってるだけだろ？
謝ることもないし、おれだって店員視点だから、気に障ってしまっただけ。よく考えれば、そっちの言ってることもわかった。
でもくだらんことで、それがいかにも国の大問題みたいに言って見せるから、恥ずかしくなってこんなふうに変な流れになるんだろうな。

極悪砂原がいいこと書いてるの初めて見たな。
少しだけ見直した。まだマイナス９５くらいだけど。

>>529
このまま低賃金で愛想だけよくしないといけない状況よりましでしょ。
アメリカならそういうサービスを受けたいなら金持ち向けのを利用しないといけない。

>>543 いや
ＤＱＮの本場アメリカはそうでもない
安いサービスの店でも
客は客で若い女の子店員へ平気で口説くし
店員は店員で料理の入った容器をぐちゃぐちゃに袋へいれて
それを注意したらキレるし
結局、客も店員もＤＱＮレベルが高いほうが言いたいこと言ってやりたいことしてる
日本もそうなってるだけ

ただ、アメリカは 客は客で神様意識もなく
店員は店員で奉仕の精神を強要されない

日本特有の もてなし精神にＤＱＮがつけこんでいる状況とはちょっと違うかも

>>540のご意見を拝借します。
　自省。　私も、何か指摘されたり叱られたりした時は、まず我慢そして自省しています。
ＧＡ。周りから見ると、自分に意見が有ったり、自信がある時はハッキリ伝えろと言われます。
私は、その時は、いっぱいいっぱいでなにも考えられず、後になって後悔するにですが、それが周りのは
腹立たしい様です。そんなのは、どう思いますか？

結局は>>528の言うとおり過渡期なんだろうね
それまでの本音と建前の文化が
悪意と敵意剥き出しにするのが当たり前の世の中になっていく過程

>>546
京都みたく本音と建前が天地ほど剥離しているのはなんだが、
益々DQNに生きやすい国になっていってるんだな。

上記アメリカ式：単細胞DQNに住みよい空間
上記京都式：知的DQNに住みよい空間
どっちも力ありきの世界じゃまいか。

京都で買い物したとき
「これの単品はないんですか？」とささいな質問をしただけで
「あんたアホちゃうか？そこにあるだけやろ」と笑顔もなく真顔で言われた
これは単なる京都の風習と言う事でいいんどすか？

東京や普通の地方都市だったら
そんなどきゅんみたいな店員いねーよ
ティファニーやブルガリはもちろん
ファミレスやコンビニでもみかけねえよ
大阪に住んでるのか？
どっかの田舎に住んでるんだったら
客とか神様とか考えないで適当に商売してる人間もいるんじゃねえの？
だいたいどんな店でそんな悪態つかれるんだよ、、
俺が想像できるのは
スーパーのかったるそうにレジ売ってるババアくらいしか
接客態度でむかついたことはないな

昔京都でバスの運ちゃんの言ってることがわからなくて
終点過ぎて倉庫まで乗ってしまったときに
暴言と睨まれたことがあるが
でもそういうのって、社会問題とか、過渡期だとか
そうじゃなくて昔からだろ、
今ようやくそういう態度悪い店員が都市化によって少なくなってきてるんじゃないか？
昔の方がよっぽどだろ、どう考えても

なんだか客と店員の話になってる

一言言うならお客様なんて堅苦しくて嫌だ
昭和時代のヘイお待ちどう！お客さんサンキュー！のほうが親しみがある

自分はお客様でいいわ
慣れ慣れしいと付き合いで要らない物買わされそう

店員はどうか知らんが東京は役所の対応がやたら酷いな
それだけキチガイクレーマーが多いんだろうけど

そんなことよりも、募○野！！嫌いだね！

田舎だけど、公務員は教師や刑事などを除けば客対応良くなってきている。市役所とか20年前とは格段の差。採用される人間の質が良くなっているんだろうね。
客対応最悪なのは、JR、NTT。元国営企業。奴ら頭の中親方日の丸のまま。若い社員にもそのDNAが受け継がれ続けている。
最近民営化した郵便はまともだけど。

昔の人は
勉強なんかできなくても何かを一人前にできればそれで一流の人間として認められたと思う
今はそれじゃ駄目でいろんな事を
よく言えば臨機応変に、悪く言えば中途半端にこなさなければならない
だけど古い価値観は中途半端さを認めない
真面目な人は一流バカになって沈む
しかたなく中途半端をしてる人もうつ病になったりするんだろうな

ちゃんと会社勤めが出来る人がサイボーグに見える。

>>557
本当に。
あいつらなんなんだろう？
なんであんなんで平気で生きてられるんだろう？

>>553
そのかわり田舎の障害者への福祉サービスのショボさは異常だぞ

>>556
勝ち組負け組とか
成果主義加速化とかで

逆に中途半端は許されず

やるか？やらないか？
の二択だけの極端な風潮は
現代のがキツイぞ

砂原株劇的急回復マイナス４５

>>559 基本 田舎も都会も福祉サービスは一律なんだけど
田舎は自助グループが貧弱だったり
障害者へ対する差別が強かったり
住んでる人の問題だと思うな
だいたい田舎に住んでる奴は公務員や農家や漁業や医療関係者ばかりだから
古い価値観の中流が
ちょっとでも変わった人の存在を認めないんだよ

>>562
都会のほうがそういう面では生きやすいよな。テレビ、ドラマ、映画とかではそういう論調は
絶対に出てこないけど。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7340.html
都会の自殺率の低さは異常

今年に入って、近くのガソリンスタンドがほとんどセルフに換わった。
アメリカ化の足音が聞える。

へー都会の方が死にやすいとおもってた。日本は生活難の老人の自殺が多いのか。

日本は製造業の人間に抱きつかれて沈んでる途中だと思うな。
製造業の国際競争力を保護するために同一労働同一賃金が出来てない。
それがなによりの弊害。
他の先進国は変化の対応が早い。
製造業がだめなら　ITビジネス　金融ビジネス　環境ビジネス　様々な変化をしてきたのに
こんなに変化が早ければ、国民も今が駄目でも将来へ絶望したりはしないだろう。
日本はまだ　ものづくり　にこだわってる。
製造業の人間は生産したモノしかお金を払う価値がないと思ってる。
サービスはタダだと思って他の産業へお金がまわる事を認めない。
だから　日本はいつまでたっても他の産業へ変化できない。

>>562
実際にある人口多い市から
少ない市に引っ越したら
障害者手帳者への手当ても
バスカードだが２万も違うし

コチラでは国民保健代も市県民税も免除ならない

>>565
確実にパチンコ産業へ奪われてるぜｗｗｗ

>>567
そして将軍様のミサイルに変わると、、
しかし田舎だけど、パチンコ屋には以前の勢いはないな。結構潰れているのをみる。
かつてはバカ日本人はこんなのに３０兆円もつぎ込んでたんだよな。

>>566 お金の面だけで比較されて田舎の福祉サービスをどうこう言うのは間違いじゃない？
物価も違うんだし

>>563 田舎の方が自殺率高いのは動かぬ事実
田舎の方が閉鎖的な社会だし
田舎の人は必死に公共事業の中流にしがみついてる
そのイス取りゲームに負けたら都会に出るか死ぬかだからな
高卒の農協職員が農業大卒の農家を搾取してる不思議な社会

>>569
日本は元人気首相の息子だという理由でバカ大学卒の知的障害者が代議士やってでかい顔
できる不思議な国だよな。

閉鎖的な社会とかはあんま関係なくね？
基本的に、田舎の自殺率が高いのは年寄りが多いからって理由なんだし。
ついでに言うと、日本は50歳以上人口が全体の40%を超えてるので、年寄りの自殺が
多くなるのも当たり前。

田舎と都会でそれぞれ感じるストレスも、ここにいるような若い世代と、リタイア後の
年寄りとでは、中身も重さも全然違ってると思うよ。

>>565 同一労働同一賃金をいつまでたってもしないから
中国から移民がきたあかつきには
安い中国人ばかりが職につき
日本人が日本にいらない時代がくるな

車や風俗へは金払っても
福祉や医療費は出来るだけ払いたくないなんてのばかりだからな

>>571 日本人で一番自殺が多い層は中高年の男性で
高齢者ばかりが田舎で自殺しているとは限らない

>>563
この前出かける時通りすがったスタンドで店員3人並んで立っててヒマそうにしてたわ

年間三万の死体を積み上げるイメージをするとぞっとするな。

三万って数字は嘘だろ。そんなに少ないはずがない。
十万が本当だと思うよ。
まわりで死んだ人間の数をかぞえると、それくらいが妥当。

（広い意味での）福祉事業を、弱者に与える恩恵くらいにしか思ってないことが問題だ
税収によって一定の所得を国家が再分配するというイメージが湧かないと、税金払いたくない
というアレルギーは治まらないと思う
そのためには、賢い税金の使い方を国家が徹底しなければいけないのだが…
北欧はその辺とても上手くやってるよなあ

経済界は政府を脅しているとしか思えない。
法人税を下げないと海外進出して日本人の雇用を奪うぞと。
実際に調整弁の派遣労働者は激減して所得税や消費税まで減っただろう。
負の連鎖を断ち切るには悔しいが経済界の要求を呑むしかない。

【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

日本の常識 決起した奴はみんなで叩こう

おれはアイドルオタでもないけど
鈴木亜美が事務所訴えたとき 関係ない連中が寄ってたかって叩いた時は
なんかこわかったよ
権力へ抵抗するとこんなふうになるんだとよくわかったよあの時

>>579
お前恐ろしい位に的を得ているなｗｗ


まさにその通りだわｗｗｗ


なのにこの日本から出て海外へ移民しようって若者の少ない事ｗｗｗ


俺は開き直ってサイコパス人間になって
追い詰めて来る奴には、世界中を敵に回しても神や仏をブチ殺してでも
とことん追い詰めてブチ殺すって決めた

完全に頭の回路がぶっ壊れてるんですね。

>>579はずいぶん前からあるコピペだよ。
海外行きたいなら外国語勉強しようね。

>581

世界最高水準の給付の受けられる、生活保護制度があるからだと思う。

今の職場が潰れたら、漏れも生活保護をゲットして、リストラの心配のない
ゆとりの毎日を謳歌するんだ・・・。

バカの決意表明ほど見ていて笑えるものはないね

>世界最高水準の給付の受けられる、生活保護制度があるからだと思う。
独身で13万程度のどこが最高。最低賃金の方が安いのは
異常だと思うが。

企業は工場を海外へ移す、
求職環境は壊滅状態、年齢差別に新卒至上主義。
ついでに同一労働同一賃金さえ守られていない
政治の無策と資本家のモラルハザードが現状の原因。

精神的又は肉体的に障害のある方以外は、生活保護受けるべきじゃないと思う。大して努力もせず、自分の能力も考えない方に何故生活保護をするべきなのでしょうか？それだったら、小学校の給食とかの無料化した方がよい気がします。

>587

肉体的にも精神的にもガタガタで、三年ほど前から障害認定受けてる。
病気を理由に何度も解雇されてきた。
>586

それ、健常者の話じゃないかな。漏れの場合、障害加算とかがつく
から18万円くらいになるらしい。そんなに貰っても使い道ないんだけどね。

国は同一賃金なんてくだらん建前は正々堂々と否定すべき！
同じ仕事してるからって経済環境も違えば、個人の能力も違うのに
賃金だけ同一なんて考えが甘い。賃金が低いんじゃない。
役立たずに月１３万も支払って社会保障が異常に手厚いんだよ。
無駄なものに金を使うから本当に頑張って苦労してる人が報われない。

また職場が潰れる、またリストラ。
そう思うとゆううつでしょうがない。
何度仕事を探しても、デフレ円高でバタバタ潰れて、もう疲れた。

今度こそ漏れは生保を貰うんだ。

>>580
ああいうやつらってなんなんだ？
事務所の飼い犬でもないのに事務所を叩いていれば事務所やそのへんのつてでどっかに
飼ってもらえるとでも思うのだろうか？

日本の権力者は楽でいいよな
下々の連中が自分たちの権利や利益を度外視して勝手に味方してくれるんだからｗ

そういえば鈴木亜美って事務所を離れてから歌が上手くなったよな。

>>589
同一労働同一賃金について勉強し直してからまたいらっしゃい

http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/201008027.html
300人を超えるパイロットに対して退職を促していることが分かりました
一方的に解雇を通告する整理解雇も辞さない構えです

なんて時代だ

時代の流れでしょ？
せっかく弁護士になった歯医者になった薬剤師になったパイロットになった
資格はあるけど需要はありまてーん　みたいな
パイロットだけじゃないよね　頑張ってパイロットになったんだろうけど

飛ばないことは不幸であるか、幸であるか

>>596
同意、苦しいのはみんな一緒なんだから被害者面すんなってのな

まあ、かつて憧れの高給職だった、日の丸パイロットでさえも
油断できない時代というわけだな

便利で快適になればなるほど生き辛くなる不思議
人間性は何百年経とうと変わらないのに

だが、クソ首相の息子というだけで安泰な日本の現状。
馬鹿大学卒の知的障害者の分際で。

パイロットは中国やブラジルなど探せば職はあるだろ。

>>600
そりゃそうだ
この世界的不景気に世界的大富豪共は、順調に資産莫大に増やしてやがるんだから

現代は世界の上位1％の人間が、世界の富全体の50％を支配しているからな
これはもちろん、植民地時代なんかよりよっぽど貧富の差が激しい状態なんだぞ

資本主義の限界が見えてきたのかもしれないね。
日本の場合、企業や法人に対して性善説で
法律を作っているから余計タチが悪い。

再配分は必要だが役立たずに分配し過ぎなのも確か。
自助努力できない者に扶助し過ぎるから本当に必要なところに金が回らない。
生活保護の支給の要件を厳格化して給付額もカットしてそれを雇用の創出に
回すとかやる気のある人間の一人立ちに金をかけるべき。
手当だ給付だのと本末転倒した話ばかりでいま国民の根性が腐食している。

生活保護で生活するって調べれば調べるほど大変なんだなあと思う
その上、世間からありもしないことこと言われたり、落伍者のレッテル貼られたり…
まさに足を引きずりあう社会だね

>>606
分配が足りなすぎると思うが
大企業に法定どおりの法人税払ってもらって（研究費助成などの名目で、大企業のみ法人税を減免してる）
証券優遇税制を今すぐ撤廃して他国並みの水準に引き上げれば財源はもっと確保できる

特に法人税は、EU諸国のように社会保障費を払ってない分を含めると決して高くないんだから
昨今のような法人税減税論とか勘弁して欲しい

>>606
あとリストラじゃなくて

なんだっけかな？

仕事時間や労働を皆で分け合っていくって制度

>>604
テロリストはソイツラ１%を狙い始めたらヒーローなのに

ちょっと関係無い奴ら狙うからな

はやいとこ同一労働同一賃金にしないと
国内ですら中国人に職を奪われる

だけど正社員制度がある間はむりか
これからは正社員と移民中国人が仲良く生きていけばいいさ

格差社会で上にいるやつはいい汁すって
底辺はもがき苦しんでいる

>>609
テロリストも、下っ端は最悪の負け組だが、元締めはその1%の方だったりするぞ

>>609
そら無理だろう。
テロリストに金を流してるのがそいつらだもん。
今言われてるテロリストなんてヤクザやマフィアと同じだよ。
アフガンなんかも地方豪族や政府高官の私兵みたいなもんでしょ。
貧乏人のことなんか考えちゃいない。

>>613
その１%の奴らは欲と真のサイコパス心しか無いな

>>608
ワークシェアリング？

>>614
資産家は人格障害や反社会性人格障害が
ないと務まらないとも言うしな。
日本の場合、法人や資産家を性善説で扱っている分
貧乏人には生き辛い事この上ない。

泥舟の沈み行くタイタニック号にしがみついててもしょうがない
救命船に我先に飛びついて蹴落としあうか
このまま助け合うこともできずに
海に投げ飛ばされた者は救出を待ちながら凍え死ぬ
組織なりコミュニティなり結束して助け合うはずなんだけど
日本ではそれが機能しないため無意味な足の引きずり合いで終始

ワークシェアは日本じゃ成り立たない
辛うじて公務員が臨時職員を使って育児休暇や残業減らしてる程度
日本人は能力無いのに努力し過ぎた人が他人をこきおろす社会だから
仕事を分け合うなんて発想が根付くわけがない
フレックスタイムだっていまどうなってんの？アレ

>>607
課税じゃなくて分配箇所がおかしいと言ってるのよ！
生活保護で生きるのが大変？笑わせるな。そんなに大変なら生活保護など
返上してバイトでもしろよ。生活保護とどっちが大変だかよく分かる。
お前も大阪で生活保護費を持って賭博場にいた一人か？甘えるなボケ！

俺は雇用を創出したり、障害者雇用の拡充に重点配分しろと言ってるの。
這い上がる意思もない穀潰しに給付するばかりじゃ全く生きやすい
世の中になんてならんよ。メンヘル板にも鬱で就職活動とかしてる
奴らがいるけど、そういう奴らが職に就けるように支援しろってことよ。
生活保護が減額されて寄生虫が死んだところで恩恵しかない。
手足ない乙竹さんでも仕事してるんだ。
ほんと在日チャンコロと精神障害者で生活保護の奴ら死んでほしいぜ。

生きずらいと言うほどではないが、
毎日数回、廃品回収業者が来ているようだ。
働いてるから知らんが、とにかく騒音妨害だ。

あと、毎日２名自宅の駅にはコンタクトのア○シティのチラシ配りがいる。
毎日、避けて通るのがめんどくさい。

コンビニがマンガ雑誌に紐を付けけるようになった。
そうゆうのやめてくれよ。

駅前に駐輪したくないらしく、最近駅前に警備員が５，６人
見張るようになった事。
お前ら要らねんだよ。

ID:zecBrNE5
みたいな奴が日本から出ていけば住みやすくなる。根性論かざす馬鹿。
雇用創出？余所の国でもいいからお前が実践して見せろや

憂さ晴らしなら他所でやってくれ

>>621
自助の精神と根性のない奴はもはや人に非ず。死ね。

日本はさ
弱者を保護するために
頑張ってる普通の人を苦しめてんだよ

弱者保護だけ世界基準
普通の人へは激しい競争を強要する

>>619
おまえは生活保護すべてを廃止しろといってるのか、生保の不正受給がいけないと
いってるのかどっちだ？

>>618
やってるとこはやってるよ、フレックスタイム。ただ結局は

・コアタイムの開始が出社時間になるだけ
・事実上のサービス残業の拡大、常態化

になるだけだけど。
まあ時差出勤が出来る程度で、労働者にとって得はないな。

「フレックスな働き方」が事実として先行した上で、それを制度として
追認するという場合以外では、フレックス制にいい効果は出ないと思う。

こんな我侭ばっかり言ってるから、生きにくい世の中になったんじゃねえの？

>>627
働けｗ

>>624 なるほど
日本は西洋の良い習慣を取り入れたって
結局は権力者の都合のよいアレンジが加わるんだよな
育児や家庭の都合にあわせて勤務時間を選択できるはずのフレックスタイムはサービス残業の口実か
ワークシェアだって今のところ正規雇用を雇わない（正社員を楽させる）ための人材でしかないもんな

産休育休＝制度としてはあるけど、取ったら居場所なくなるよ？
大手企業の説明会でこれ平気な顔で言われたときはどうしようかと思った

一昔前に比べたら情報はネットも含めて充実してきてるとは思うけど
同時に権力者の犬（工作員）の組織化も進んでるから、取捨選択が難しくなってきてるね
買い物にしても病院とかにしてもみんなどうやって選んでるんだろうって思う

>>624
必死に生きようとする人間にとって生きやすい世の中じゃないといかんね。
生活保護なんて不労収入を得てる奴が生きにくはずないからなー。
>>625
働けない年寄り全て死ねなんて言えるわけないだろ。
メンヘル板で必死に就職活動してる奴にも死ねなんて言えないわな。
生きにく世の中を語るなら、まず誰が最も生きにくい立場にあるのか
そこが前提にないから>>621みたいなゴキブリがチョロチョロ出てくる。
こんな穀潰しの甘ちゃん見てると反吐が出ないか？
手足がない乙竹さんにまで食わせてもらってるんだぞ。おかしいだろ？

>>632が、>>621にメチャメチャ過剰反応してるのは何なんだろうね？

弱者がいなくなれば何か解決されるのか？
社会システムが機能しなくなってて個人の努力云々ではどうしようもない事態になってるのでしょう。
生命に価値を置けない社会では邪魔で利用できなければ平気で人をごみのように捨てさろうとする
自分が数十年後年をとって確実に弱者になることなど考えもしないのだろうか
まぁこの国で長生きなんてしたくないわな

>>629だけど >>626へのアンカーミスだった

戸塚はダメ人間のﾚｽ太郎を>>501に入れるしかないだろ。

>>619
雇用創出なぁ。脳卒中で寝たきりの80の人間にも働けってか。
国民年金年60万で介護保険払って生活できると思うか？
というか穀潰しだから老人死ねってことか。

>>634
弱者のいない社会って言うのが
近隣国にあるじゃない。

生活保護の不正受給を減らせというのはわかるが、
生活保護を受けざる得ない人を一概に穀潰しでというヤツは
そういう社会を望んでいるようにしか思えん。

要するに、労働こそ唯一の生産機会であり、それ自体が美徳であるという固定観念があるのだろう
もはや固定観念というより質の悪い一神教的雰囲気すら醸し出しているけど

長らく続いた戦後の経済成長が、こういった労働しか信じられないような脳みそを量産したのだろうか
というか、彼らの場合、厳密な意味での労働というか日本社会的な会社勤めとことなのだろうけど

他人を他人として認められない奴が多すぎるんだ
それはなにも 自分の価値観を一方的におしつけて相手を馬鹿にする奴だけではなく
自分の空気と違う奴を無視して存在を認めない奴
ニヒル気取って頑張ってる相手をななめから否定する事しかできない奴

とにかくみんなが他を否定しあってる

ニュー+を筆頭に二チョンねるそのものだな
腐敗している
リアルでも汚れた大人を多く見かけるようになったがそいつらがパソコンに向かってるのか？

だからたまに親切心の塊のいい人っぽい人がいるとホッとする

ちょっと失礼。ダメ人間が通りますよ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　 , 死　　　昨　　　　過　　　お
　　 　 　 　 　 　 　 　 明　　　ぬ　　　日.　　 　 ご　　　前
　　 　 　 　 　 　 　 　 日　　　ほ　　　死.　　　　し.　 　 が
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ど　　　ん.　　　　た　　　無
　　　　　 　 　 　 　 　 な　　　生.　 　 だ.　　 　 　 　 　 駄
　　　　　 　 　 　 　 　 ん　　　き.　 　 誰.　　 　 今　 　 に
　　　　　　　　 　 　 　 だ　 　 た.　 　 か.　　 　 日
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 か　　　が
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 っ　　　　 　 　 　 は
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 た

　　　　　　　　　　　　　　 ｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊ　　　　　　∩__
　　　　　　　　　　　　　　| ´・ω・|　　　　／　　)E）
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿/　　　／　　／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　／　　／
　　　　　　　　　　＿＿＿_/　　＼／　　／
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　　　　　　　　　　　　/　　　/　

>>640
日本人が全員中二病になったような印象だなｗ
大人ぶってはいるが幼稚な思考の人間が増えた

>>637
年寄りに死ねなんて言ってない。しかし生活保護などなくても
俺の祖父母も両親も自分の年金と稼ぎと蓄えで十分に食ってるよ。
そう考えると果たして生活保護受給者を生かす意味があるのか疑問だな…。
>>638
何もしないで生きにくいなんてほざいてる奴らは鬱病で就職活動スレの
連中の爪の垢でも煎じて飲んどけ。甘え過ぎ、社会に依存しすぎだ。

もし本当に生きにくい世の中なら生産性のないお前らなんて既に死んでる。
なぜ穀潰しのお前らが生かされているのかよく考えろ。そして感謝しろ。
お前らがここで主張するのはそれからの話だ。
国に生かされてる奴が生きにくいなどとほざく資格があるわけない。
>>634
世界一の長寿国で長生きしたくないって達観してるつもりかボケ。
生かされてる分際で屁理屈や不満ほざくだけならさっさと死んでくれ。
お前が生きにくいと言った今日は昨日死んだ誰かの明日なんだーから！

わざわざageてまでの長文、お疲れ様です。

この先自分が優位な立場でいられる保障なんて何にもないのにね
目に見えていないだけで潜在的にいる弱者のほうが多数でしょう。
社会そのものが排他的になってて機能していない、まるで有効利用できていない
無駄にしてしまうのは勿体無い気がする。

感謝の強要って主体性の放棄命令よね
ばーかばーか

某首相の息子で馬鹿大学卒の知的障害者は安泰っぽいけどな。
ジョンウンといいコンビだな。おっとこっちは４世かｗ

>>648
そりゃあ「主体性なんて持つな、空気を読んで死ぬときは死ね」って世の中なんだからｗ

>>645
祖父母がいて両親がいて
代々安泰してきた家系でお育ちになられたんですね
今あなたがそのような書き込みできるのも
代々御先祖様のおかげだと思いますよほんとに

私は生活保護受けるほどに困窮してませんが
世の中には　生まれた時からマイナスな人もいるんですよ
そんな人達が努力して　やっとこさゼロ地点ですよ
あなたが当たり前にゼロ地点から始められること　感謝しましょうや
世の中にはいろいろな人がいます
あなたの視点だけで語らないで

元首相の息子だと偏差値４５の馬鹿大学出身で知的障害者でも年収２千数百万の代議士になれるらしい（他の手当てをいれれば４千万以上）。
これでは実力のアル人間が報われる社会とは断じていえない。

自主的な感情と強制された感情を混同してると
精神衛生上非常によくないですよ？

奴みたいな野郎こそ真の社会のゴキブリだ。

>>648
つまりおまえは穀潰しなんだろ？

>>651
マイナスって借金か？
相続拒否できるだろ、違うか？
じゃあなんだ、生まれの貴賎か？
貧乏でもヤンキーの子どもでも
鳶でも配管工でもちゃんと働いて家庭作れるだろ、何言ってんだおまえは？
おまえも穀潰しなんだろ？

>>655

配管工ｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗ

何が面白いのかわからないが
お前が笑って満足できるなら笑えばいいんじゃないのかい

>>657

おまえの頭の中のおめでたさ、単細胞さを笑ってるんだよｗｗｗ

じゃあなｗｗｗ

>>645
俺は普通に働いてるんだが？
あんたに穀潰し呼ばわりされる覚えなんてねえよ。
俺は働いているが、それでもそういう社会を許容する。
もし自分がそういう境遇に陥ったら嫌だからだ。
だいたいがんばればすべて何とかなるなんて考えは、あんたが恵まれていたから
そう考えられるんだよ。

これから将来俺たちは年金ももらえず、年取って働き口が亡く、貯めたお金も
多分死ぬ前に底をつく。
老人が増えるにつれて医療費はカットされるし、年金も多分減らされる。
それでもあんたはがんばれ、がんばって仕事を探せなんていえるか？

＞俺の祖父母も両親も自分の年金と稼ぎと蓄えで十分に食ってるよ。
うちの親もそうだが、それが可能なのは医療費も安く仕事もある今だからだろ。
大病を患って、仕事も出来なくなったときはどうするんだよ。

＞そう考えると果たして生活保護受給者を生かす意味があるのか疑問だな…。
あんたほんとに北朝鮮なり中国なり行って現状見て来いよ。
あんたが望む社会ってのがそこにあるから。
中国なんて社会福祉サービスはほとんどないぞ？

>>655
あとな、ここであんたに反論している人たちはおそらく年上で
病気に罹りつつもちゃんと仕事をしている社会人だ。
そういう良識や礼儀が書き込みから感じられる。

あんたは礼儀を知らない、知恵も知識もない坊やみたいだが、
少しは他人に対して礼儀というものを知った方がいい。

>>660
俺は>>645じゃないけど
生まれながらマイナスだとかハンディを背負ってるってのは
みなしごだとか身体障害者くらいだろ、他にあるか？
極端な例を出して生活保護の正当性を語るなよ
極端なやつだけ受けてるならいい、でも現状は違うだろ
小泉の息子がなんなんだ？
人が生きるのに年収何千万も必要か？
そんなわけないよな、政治家の息子と自分を比べてもしょうがないだろ

年金や雇用にたいしてお前の言ってることはその通りだが
それは生活保護とはなんも関係ない

仕事をしている？だからなんだというのだ
こうはっきりといえる社会でないといけないと思う
少なくとも、生存権に関わる問題においてはね

時給800円で毎日働いて貧乏暮らしができるならそうやって暮らせばいいだけだろ
働きながら社会を呪えばいい
生活保護に甘んじておきながら社会を批判するのはスレ違い

>>663
とりあえず、お前、存在していない仮想敵に向かって吠えてるよ。

>>661
なんにもわかっちゃいないんだな。
そういうのを語るんなら、せめて勉強してこい。
統計で出てるんだよ。
東大の学生の家庭の年収と高卒の派遣社員の出身家庭の年収に差があるって。
生活保護を受ける家庭は、高学歴は受けられないし、低収入の家庭もまた同じだ。
で、高学歴を得られないのは高収入には結びつかず、収入の不安定な職に就かざる得ない。

これがどこが極端な例なんだ？　社会学の教科書に出ているような知識だぞ？
俺は当たり前のことを述べたに過ぎない。
それに小泉の息子だの言ってるのは俺じゃねえよ。

>>665
格差と生活保護は関係ないだろ

>>666
いや、関係ある。
生活保護家庭は出身者は生活保護家庭になりやすく、低収入はその子に引き継がれ
政治家の地盤はその子どもに引き継がれる。
これが意味してることってわかるか？

要は格差の固定化だ。
つまりよほどの才能と努力と運がなければ上には這い上がれないってことだ。
今の日本はさらにこの傾向が進んでいる。
そういうのも統計にはでてるのさ。

まぁ、小泉の息子が地盤をついだっていうのもあながち
関係なくもないってことだ。

受けるべき人間が受けるなら生活保護は必要だろうが
今の生活保護がどんな現状か知ってるのか？
お前のいう不安定な職をこじらせてそれでもがんばって働いている連中より
生活保護で生きてる方がずっと楽な生活ができるんだぞ
国民年金の受給額より高いんだよ、知ってるか？
それがスレタイだろ？
生きにくい世の中になってんだよ
経済雇用はもちろん生活保護も見直すべきだろ

>>668
それもそうだな

>>669
そのとおり。
だからこそ低賃金や低年金の方を見直さなきゃならない。

そもそも働いているのに、最低限の生活の保障すら
出来ない賃金しかもらえないこと自体がおかしいと思わんのか。

もっと勉強しろよ。
ネットだけの情報を鵜呑みにしてるんじゃねえよ。

受給額が高いからしょうがねーよなあ

>>673
んなこたーないだろ。
一時期生活保護くらいの収入だったことがあるが
健常者で病院にもかかってなくてもカツカツだった。
知り合いで生活保護老人も知っていたが、病気も抱えてるし、訪れる人もないし、
近所とのつきあいもないしでわびしいもんだった。
生活保護受けてる奴らはどちらにしろ問題抱えてるよ。
あぁ、不正受給の奴らは抜かしてな。

俺は月7万の生活をしてるが
不憫な思いはしてないね

テレビの生活保護の報道なんか嘘っぱちだからな
どうやらみんな相当カツカツみたいだぞ
そもそも水際作戦で受給できないケースもままあるし

>>675
お前よく生きてんな。
衣食住支給の、住み込みの仕事でもしてんのか？
それとも実家住まいで稼ぐのは自分の小遣いだけ？

>>677
家賃光熱費ケータイで5万
食費で1万
その他1万くらいだよ
中卒で就職できるかとかそういう不安はあるが
年金も払ってないし
ただ生活自体は満足してるよ
パソコンもエアコンも使えるし

>>677
本当に嘘か？
http://ameblo.jp/sarasawa/entry-10018033765.html
こことか苦しいとかいいながら食費一日800〜1000円だよ
＞僕は料理が出来ません。しんどくてできないのです。
＞食費は一日８００円〜１０００円にしないと生活できません。
料理ができねーなら、練習しろよ
料理しなくても一日800円はないわ

＞生活保護の総額から、家賃・共益費・水道代をまず引き出します（これは毎月定額です）。
＞残りが生活費ですが、年金も含めてひと月約８万円です。
もらいすぎだろ。
こういうのも全部嘘なの？
どっかの団体のプロパガンダなのか？

生存権を認めてほしいんなら、、生活保護なんて
全寮制で管理すればいいんじゃないのか

>>678
中卒ならなおさら、人の二倍勉強しろ。つか高校行けよ。
でなきゃコックとか手に職つけろ。
どちらにしろそんな知識がないと簡単にだまされるぞ。

＞料理しなくても一日800円はないわ
「しんどくてできん」っていってるじゃん。
病気だろ。治りゃ出来るようになるよ。
あと都会じゃ弁当は400円が最低ですが？

＞全寮制で管理
すでにあるよ。
生活保護施設と貧困ビジネスでググってみな

弁当？ばかじゃないのか
そうやって贅沢ばっかしてるんだろうな
そうか、あるのか
ぜんぶそうしろと言っているんだよ

>>681
バカはおまえだよ。書いたことも読めんのかい。
病気だって言ってるだろうが。
贅沢って言うけどな、必要な栄養をとらないとバカになるぞ。
そういう教育を受けてこなかったのか？

>>681
つかあんたそれでいいんか？
そんな生活じゃ働けなくなったら即生活保護だろ。
若そうだからいっとくが、こんなところで明け方まで書き込んでないで
勉強して大学まで行け。
社会の見方が変わるから。

>>632
さすが元受給者だけあって頭が高いな
病気病気うるさいな
病気であるとかないとかは関係ないよ
ブログの記事についてここで言い争ってもしょうがないけど
米は炊いてるって書いてあるよ
5kg2000円の米を一日4杯食ったとして120円くらい
インスタントご飯なら2.5倍の280円くらい
800円〜1000円は使いすぎだよ
ちなみにうつで動けないんだったら
＞患者会が休みの日はほとんどどこにも出かけません。交通費がかかるからです。
交通費かからなくてもどこにも行かないはずだよ
あと髪は自分で切れよ

他人の税金で生きることにもうちょっと恐縮してくれ
もうどうでもよくなってきたよ疲れた

KphTMDUI優しいな
>>683
＞そんな生活じゃ働けなくなったら即生活保護だろ。
これがすべてだろ、WMVbN7IKは文章ちゃんと読めてないな。

足引っ張りあってどうすんだよ、という気がした。

どうでもいいけどうちの方じゃ7万だと家賃にしかならんよ

いつまでも弱さにしがみついて生をむさぼるなよ。
俺は生活保護それ自体がだめだとは言ってねえよ。もうバブルじゃないんだよ。国民の生活レベルが下がれば受給額も下がるのは当然だろ。金持をうらやましがってどうする。責任転嫁は親だけにしてね。嫌ならデモ起こすか政治家にでもなれ。
23区でも七万あれば新築1dkだよ。家賃が高いなら寮はいればいい。プライバシー護られればいいんじゃないの。古今東西働かずにまともな生活ができるとおもうなよ。
それが嫌なら死ねばいい。
ひきこもりや生活保護受給者ほどしぶといんだよな、逃げ場のないやつから死んで行くんだろう。国が悪いって？一生国のせいにして国民に食わせてもらってろよ。
弱者ほど文句たれるんだよな。しかも弱者は好き好んで弱者になるってランスロットさんが言ってたよ。

ちなみに俺はトルストイに傾倒してたし社会主義者だよ。日本にも資本主義にも憎しみしかないが、この不況時にのうのうと税金で生きてるやつらは不謹慎だ。

>>688
ところで、何がお前をそこまで駆り立ててるんだ？自己の中の道徳においてか？
それとも、安い生活費で頑張ってる自分をなんとか正当化し、承認されたいが為か？

字はひとの心を表すとか言われてるけど
今は違うと思うな
昔は綺麗な字を書く人は竹を割ったような性格で聡明だったのかもしれないけど
今は 人に馬鹿にされないために字を練習して
字がうまくなったら他人の字を馬鹿にしたりする。

誤字脱字を見つけると、書いてる内容はもうどうでもよく、喜んで大あわてで指摘する人も同じ

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

元気を出す動画　　　なんだか元気が無い　欝な人はどうぞ　　

断言します。どの人間もどの人生も、例えどんな悪人でも、
どんな無気力人間でも、全員が素晴らしいものです。

なぜなら人生と命はみな素晴らしいものであるから。

http://www.youtube.com/watch?v=nWJ5dLovveY&NR=1&feature=fvwp

http://www.youtube.com/watch?v=zlfKdbWwruY&feature=player_embedded#!

http://www.youtube.com/watch?v=nrFMRuB2lbA&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=qQDBaTIjY3s&feature=player_embedded

http://video.google.com/videoplay?docid=-8557842243117519905#

>>689
メンヘラは甘えだから

>>659>>660
お前のような福祉に依存しながら不満ばかりたれる性根の腐った奴に
払う礼儀なんぞは俺に限らず世の中の大半の人間は持っちゃないよ。
俺は鬱やＳＡＤで就職活動スレにいる必死に活動している連中には
十分過ぎる礼節を尽くしている。だがお前らには無用だよ。
だいたいお前らは社会全体から卑下されるゴミのような身分にあるからこそ
辛うじて生活保護で生かされているんだぞ。
それが主体性やら生きにくさやらを語るなど片腹痛いわな。
一丁前に語りたいなら最低限自立してから語れや。
そして一目置かれたきゃもう少しまともな投稿しろや。
無駄に年食ってるだけの年長者など誰からも尊敬はされんからよ。
都合のいい時だけ日本人的な美徳を持ち出すなよ、いいなカス？

>>694
おまえがいくら「社会のゴミ」を叩いたところで、おまえがゴキブリハゲリストラ窓際オヤジだという
事実は少しも変わらないよｗ

>>693
よくわかんない
その思想は自分の中においての道徳的な役割を果たしてるってこと？
それともメンヘラな自分を自嘲しつつも、同属嫌悪的思考回路から似たような他者を叩きたいだけ？

>>659
俺はそもそもは生活保護の配分の問題点に触れただけだ。
医療費や年金の話を持ちだして生活保護を正当化するなよ頓馬が。
いつも話題のすり替えや言い訳ばっかしやがって。
生活保護全てを否定してるわけじゃないのだから反論が出た時点で
俺としてはお前を甘ちゃん受給者だと想定して話を進めるのは当然だろ。
お前が仕事していようがそんなことは全く関係ない。
ここにいるお前のお仲間？ｗだってまともに仕事してるとは到底思えんよ。
お前らの投稿から感じるメンタリティは勤労者のそれとは対極的だわ。
顔が見えなくても腐った性根が投稿に滲み出てるだろ？
自己責任を回避してただただ世間様に生かしてもらっているのに
不満ばかり垂れやがってよ。
生かしてもらって文句あるなら死ぬしかないぜ。
>>695
ちょ、邪魔ｗ

>>696
そいつはたぶん統合失調症だから分けわかんないのもあたりまえｗ

>>697
なに勘違いしてんだ？
俺は生保受給者じゃないんだよ。

>>696
そのぜんぶだよ。他にもあふかもね

>>696
同族なら叩かんわな。俺は自助の精神の有無は人間の価値を測定する際の
決定的な差異だと考えているから俺にとっては同族ではないわな。
まぁ、Ｑ＆Ａじゃねぇんだから後は遡って読んで勝手に洞察しろよ。
それでも分からなきゃ砂原にでも聞けやｗ

大人ってのは自分のけつは自分で拭くもんだ。
過労死しかけた人間が生活保護で療養するのに茶々入れる気はないが
お前らの様なゴミ虫を保護で延々と食わせても何の還元もしないだろ。
そんな社会に報いる術がないゴミ虫はせめておとなしくしてろってことだ。
楽してるやつが更なる楽を要求する糞スレには反吐が出るだろ？
まともな神経の持ち主なら多かれ少なかれ嫌悪感を抱くはずだぜ。
お前らは最も生きやすい人生を世間様によって生かされてることを肝に銘じとけ。
そしたら厚かましく生きにくい世の中を語ったりはできなくなるからよ。

この板の多くの人間は健康な人間に対し、能天気で軽薄な人間だと見下すだろ。上にも書いてあったが、あなたみたいに裕福な家庭じゃなかったとかさ、そうやって軽蔑しておきながら、そういった連中に食い扶持を預かろうなんて恥とは思わないのか。
だいたい受給費を下げるより賃金をあげろなんて図太さにもほどがあるんだよ。
大学行けば正論で人間が動くとおもっているのか。国民は納得しないよ。
共産主義だって全員が働かなきゃ回らないんだよ。福祉をなんだと思っているんだろうね。相互扶助だろ。

そうだな。
そうやって必死で働いている人間がいるのに、
某元首相の息子というだけで、偏差値４５の馬鹿大学卒の知的障害者の分際で代議士になって年収２戦数百万の
寄生虫がいるから腹が立つよな。
えらそうに答弁しやがって。

そろそろスレ違いだな

>>697
砂原と同程度なこと書き並べるならコテぐらい付けるのが
（自称）大人の矜持じゃね？

>>702
あんたはその賃金で満足してんのか？
賃金を上げるのは普通のことだろ。

＞大学行けば正論で人間が動くとおもっているのか。国民は納得しないよ。
こちらが正論ということでOKだな。
賃金あげろって言うのは国民そのものから声が出ていることで、
賃金あげろって言ったら国民は喜ぶだろ、普通。

でもまぁ、それでも人の話を聞く耳を持たないあんたの知能と精神を疑うよ。
もしかして同族嫌悪か？
それとも精神疾患か？
でなきゃこちらをからかってんのか？

どちらにしろあんたはおかしい。病院行け。
基本的にかまってちゃんの荒らしの無職らしきあんたに言っても無駄みたいだがな。

>>706
中卒だし、ずっとひきこもってたししょうがないんじゃねと思ってるよ。
へえ、簡単に賃金あげられるの？
じゃあさっさと上げてくれよ。

最低賃金が上がって、働く者は報われて
働かない者も働く者嫉妬しない程度に生活できて
そういう幸福な社会が実現するまで
思う存分税金で飯食えばいいさ
国民は納得しないよ
ずっと賃金上げろとのたまってればいいじゃん
さて、いつになるのやらねえ

今生活保護を受けている連中と同じような状況の働いてる人間が全員生活保護を受けだしたらどうなると思ってるの？
日本が崩壊するよ

>>707
極論を持ち出してなにか生産性のある話が展開できると思う？

ところで日本が崩壊したら何か困ることでもあるの？
為政者じゃないんだし、そんなことを憂いて何になるというんだ
そもそも日本はいろんな意味でもう崩壊しかかってるけど

ところで俺は最初にごくつぶしと言った以外そこまで中傷発言はしてないと思うんだが
おまえはずいぶんな人格批判を繰り出して満足かい

>>708
何が極論なの？
切実な問題だよ、みんな生活保護になったらどうなると思ってるの？
おまえら食えないよ、どうするの？
生きたいから保護受けるんでしょ？
崩壊したら生きていけないじゃん、困るでしょ

憂いてるんじゃなくて気に食わないだけだよ

みんな長文で議論しあうなんて 元気あるな
最近メンヘラ板へ乗り込んできて相手を馬鹿にして喜んでるのが多いけど
そんな奴と言い合う気力すらない
言いたいことだけ言ってりゃいいんじゃね？
反論する奴は何を言っても反論するよ

>>707
国民が納得しないのは働いても賃金が低いことであって
それは賃金が上がるようになったら納得するだろう。
あんたの言い方だとこちらが保護費あげろなんて言ってるように聞こえるよ。
そんなことこっちは少しも言っちゃいないだろうが。

＞中卒だし、ずっとひきこもってたししょうがないんじゃねと思ってるよ。
そこで思考停止するなよ。中卒って言うのを言い訳に使うな。
新聞と本読んで勉強しろよ。

＞今生活保護を受けている連中と同じような状況の働いてる人間が全員生活保護を受けだしたらどうなると思ってるの？
日本が崩壊するよ

崩壊するかどうかは知らんが、ベーシックインカムっての調べてみな。

>>709
それはすまん。
>>701がこちらのことをゴミ虫だの、死ねだの言うので
こちらもスレの流れに飲まれてしまった。

>>710
＞＞みんな生活保護になったらどうなると思ってるの？
これが杞憂だと言うのがわからないのか？
もっとも、国民の大半が失業したらどうなるかわからないけど
そうなった場合は国民というよりは、職業機会を与えない国もしくは企業が悪いってのはわかるな？
同じ理由から、現今の失業率の悪化も、国民というより施策や人件費カットが影響を及ぼしてると言える
一方的に生活保護受給者に責任を押し付けることがナンセンスだと、きしくもお前の杞憂で明らかになったわけだ

ところで結局何を主張したいの？

人間のあたりまえの感情として被保護へ不満が溜まるのは正常だと言ってるんだよ
だからといって金持ちや資本主義の味方してるわけでもねーっつうのに
めんどくせえな

杞憂じゃないよ
プライドがあったり、よくわからなったり、精神的に参っていてそれどころじゃなかったり
そういう連中に国が積極的に支援しようとしたら
積極的に支援はしないから杞憂だというなら
おまえらほんとお得な人間だよなって思うね

>>716
＞＞人間のあたりまえの感情として被保護へ不満が溜まる
お前個人の感情を一般まで飛躍させるのはどうかと思うな

ところで（真偽はさておき）お得な人間がいるのが許せないってこと？
自分はこんなに損をしてるのにっていうルサンチマンを発散させたいの？
その対象が生活保護受給者ってこと？

>>717
いろいろだよ

だいたいここメンタルへ留守番じゃないの？
失業者雇用なんとか言ってるひとはただの失業者なの？
失業者で食い扶持がなくて時給800円の仕事もみつかんなくて
生活保護受けてたり、そういったのを問題にしてるなら食い違うよ
メンヘラのほとんどは似非だと思ってるからなあ

生活保護で言い合ってる部分カットできたらいいんだけどなぁ
誰も読んでないんだし

世界の富の５０%？を独り占めしてる１%の大富豪共を破滅させりゃ良いだけだ

１番効果あるよ

あいつら世界的不景気でも順調に資産増やしてやがるんだから

長い長すぎるくどいくどすぎる誰が読むの？

>>720
その、一つ下の1%層が次の後釜になるだけだべ。
システムが変わらない限りは、富豪が世界の富を独占する構図は変わらない。

女性誌が発する情報はことごとく社会を腐敗させてる。
草食系と言う言葉は予想以上に浸透してる。
元々しゃべる奴は嫌われる日本文化を、さらに悪いほうへ加速させてるよこのブーム。
もう 「気に入らない奴はしゃべるな！」 ぐらいに思ってる奴いる。

平凡な奴はどんどん自分をアピールしていかないといけないのに
平凡な奴から努力する道を奪い。
さらには 辛い 苦しい 等も言えなくしている。

「いい男は そんなこと口にしませんよ。」 の空気を痛いほど感じる。

仕事の話ですら「必要以上の会話お断り」そんな奴がリアルにいる。

おまけに、ただし イケメンならこちらから話し掛けます。
だよ

死ねばいいのに

ここでは富裕層認定されたが、俺も砂原と似たようなもので月９万弱で
生活してるぜ。リーマン時代にコツコツ貯金してたんで食費では
月１万ほど余分に美味いもの食ってるけどな。
これでも電気代ガンガン使って、携帯まで持って暮らせるんだから
月７万もあれば生きやすい世の中を満喫できるだろう。
働いてないと腹も空かないから朝夕２食で足りるしな。

ラジオで有給休暇を強制的に取らせるような法案が2015年施行を目処に
すすめられるとかなんとか。
皆、働き過ぎ。ちぃと休めばいいのよ。

働きすぎというより労働に価値を置きすぎ
しかも長らく続く経済の不調で、社会全体がヒステリー起こしてる
ちょうど、砂原が陥ってるような思考回路みたいに

【調査】 "男女逆転" 若い女性の収入、男性を抜く…"日本は男女格差が酷い！"転換点★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287028690/

>>728
日経新聞1面に載ってたな
これどう考えても製造業の不振による影響としか思えない
正規職員のボーナス減が特に響いてるような…
と思ってたら、第一生命のアナリストも同じこと言っててワラタ

正規社員が割りを食う構造で、男性の給与の伸びが低いということは
男性の正規社員の方が割合的にはるかに多いということ
この観点からしたら、むしろ男女格差はいまだに酷いままだという証明になるような事実だな

あほか、有給休暇なんて使ってたらますます中国に仕事を取られて
年収３００万未満の工員仕事すらなくなるぞｗ
広州ですら賃上げ要求のストが増えてタイやベトナムに逃げてるのに。
やっぱ働いても無い就職活動もしてない、テレビ見てるだけだから
休みとれ、賃金を上げろなんて呑気な馬鹿投稿を繰り返せるのだろう…。

そういうのが奴隷労働を正当化する最高級の殺し文句だったけど
そう長くは続かないもんなんだね。やっぱり。
依存すれば足元見られて賃上げ要求に答えざるを得なくなる。
いずれ給与水準が上がってそういう国を利用するメリットは無くなるだろうね。
需要と供給の資本の論理で考えれば当然といえば当然か。
そのうち黙って忍従するだけの日本のほうが安くなったりするかも。

時代は変わりました
古い世代は死んでくださいだもんな
変化しようと努力もせず威張り散らす老害は死ねばいいけど
変化しようと努力しても無駄ですとにかく新卒以外死んでくださいだものな

生産設備自体が海外に出てしまってるんだから簡単に戻るわけないわな。
国内工場を残してるのだって既存の施設や関連企業との兼ね合いだろ。
そういう縛りがなければ本社と研究所以外は悉く移転してもおかしくない。
こうなると優秀なやつは海外に行けばいいが、正社員が勤まる程度の軽い
メンヘルにとって海外勤務は強烈なストレスだろうな。
俺は元気がないのが幸いして海外勤務は命じられなかったけど、
ストレスで鬱悪化して退職するくらいなら草食系で通すのもありだな。
とりあえずスキルがあれば何とか窓際には置いてもらえるからな。
>>732
生きるために具体的にどういう努力をしたの？

>>728
読んでみると医療福祉の分野で就業者数が増えたって書いてあるから
看護師の求人、就職者数が増えたってことだろ。
今年の4月だったかに診療報酬が改定されて、看護師の人員配置が変わったらしくて
看護師がえらく求人されてるらしい。
看護師は男性並みに給料がいいから、格差もそりゃ縮まるよ。

>>730
中国とかって労働争議が頻発していて日系企業が逃げ出してる
って話を聞いたんだが。

>>730
普通に働いているからそういう考えが出るんだと思うが？
>>730はどこかの中小企業の経営者か？
そういって自分とこの正社員やパートをサビ残させてこき使ってんの？

少子化で税収も減っていくんだから女も働かないとな
ひとりの労働時間を減らして男女共に働けるようにすればいいのに
日本はやたらと男女差別があるから無理だな

中小企業の経営者でさえない貧乏人が>>730みたいなこというのが哀れなところｗ

＞ひとりの労働時間を減らして男女共に働けるようにすればいいのに

企業経営者は一人分の賃金で二人分働かせたいんだよｗ

モゲーで
介護の仕事してる人が認知症でもない人から暴力をふるわれて
こわくて ストレスもたまり 困ってる
と投降があったからのぞいてみると

大半の人が 「暴力は許せない」 だったが
やっぱり
「仕事なんだから我慢しろ」 と言う奴もいるんだな
金を払う奴がそんなに偉いのか？
金をもらう奴がそんなに低いのか？
それなりの地位有る職種じゃないと金をもらう立場は地獄だな

世の中みんなヘラヘラしすぎて疲れた
たまには真面目に真剣に話ししたい

うちの妹も介護やってるけど、暴力はないものの
担当している認知症の爺は壁と言わず床と言わず
自分の排泄物を塗りたくるとか。

俺にはとても務まりそうがない。

ひどいな。重症手当みたいなのはあるのかな。
ハロワはナイーブな失業者を相手にするからとそういう手当があるみたいだけどね。将来安定の高給リーマンに腫れ物を触るように職案内されてるとおもうとぶちころしてやりたくなる

>>742
いや、時給1000円らしい。

まぁ最低賃金680円、大体の仕事だと
時給700円の地元としては破格（苦笑）なんだが。

昔より一人一人に求められる能力のハードルが
やたら上がりまくってる気がするんだけど。
上手く例えられないけど、昔の親父は仕事しか
してなかったんじゃないか、オカンは家事を頑張っていた。
けど今って子供のうちからいろんな事も知ってなきゃ
いけないよね。おしゃれやら流行やらケータイやらノリのよさやら
他にもいっぱいあれも出来てこんな事もしっててじゃないと一人前扱いされない。
でも家か本人かパートナーが金持ちだったらそれだけでヘコヘコされる不思議。。

あれも出来なきゃこれもやんなきゃで必死こいてやっても
言われるのは文句だけ。もうどうでもいいわ。

>>744
というより、スペシャリストではなくゼネラリストが持て囃されるようになってる気がする
「寡黙で人付き合いが悪いけど腕のいい職人」みたいな人ってもはや絶滅危惧種でしょ
職人だって今やいろいろ付加価値を宣伝するために「営業」しなければいけない時代だからね

日本はスペシャリストなんか必要とされてない
卒業時にスペシャリストの席へ座れるかどうかですべてが決まる

>>745
ゼネラリストと言っても、本当のゼネラリストはもはや今の世の中には存在しない。
社会が多様化、専門化して、あまりにも複雑だから。
だから今求められるゼネラリストってのは、
自分が可能な領域かつ世の中に求められる領域をうまくみつけて
マネージメントできる「センス」がなきゃいけない。
そしてそんなセンスはそうそう持てるものでも磨けるものでもない。

まあなんにしろ求められるスキルが高度化しているのは事実だし、
コミュ力などが過剰に求められすぎている。
こんな状況じゃ、普通の神経じゃ遅かれ早かれ疲弊するし、
普通以下の神経のヤツは早い段階でアウト。

一人で外食したら気持ち悪がられるなんて
オッサンたちの世代じゃまったく理解できないだろうな

俺も理解はできないけど、周囲に併せているだけでｗ

>>747
まあだいたい同意
コミュ力ってのももはや文字通りの意味ではないしな
どっちかっていうと媚び力って言ったほうが実態とマッチしてる気がする

学校のヤンキーとか先生と仲いいだろ？
あれも媚だろう。へらへらお喋りして距離を縮めて、悪さをしても叱られないようになるんだろう。

>>739
介護なんて1割しか本人払ってないよな．．．後は40以上の人間がみんなで負担してる。

>>744
昔は知的障害ボーダー付近の人でも、農業とかで普通に生活出来て、地域で結婚して子供も持てた。
戦後も、工場労働とかにもつけて体裁もあるから結婚もしたと思うんだが、
今では、グローバルな競争とやらで、そんな職場が減って、
三次産業、コミュニケーション能力が凄く求められる。
しかも高校を出ただけでは駄目。どころか大学を出ても駄目。

>>748
見てると女が多いな、一人で食うのがどうたら言ってるのって
どうせカレシとか結婚とかそのへんの見栄がらみでしょ
ふつうに腹へったとか美味いもん食いたいってだけの人間を巻き込まないでほしいわ

移民を入れたって少子高齢問題は解決しないと思うんだよな
それどころか１０年もすれば移民を筆頭に高齢者へ厳しい政策をすすめられる様になる気がする

以前でかい建物の中のベンチで俺のそばに座った20代であろう美しい女が
自分で作った(？)小さな弁当を出して一人で食い始めた
何か少し感動した

>>753
介護要員に日本に招いたフィリピン人の出稼ぎ団体がニュースなったやん？


あれ、ほとんどあいそつかして帰国しちまったらしいよ…

それだけ介護は劣悪な環境の職業

年金や税負担のことだろ？
日本の若者もそうだが血縁関係のない外国人の方が日本の老人を敬うこたはないだろうし、まず荒れるだろうね。

確かに日本人だけじゃ成り立たないから移民を体よく利用するつもりが
１０年２０年したら移民と立場逆転だわ。
呑気に外国人がいるから生きにくいなんてネットで愚痴れば人権侵害で
ボコボコに叩かれる。フィリピン人は帰るが中国人はそうはいかない。

移民を受け入れて成功してる国は存在しないようだね。
社会と軋轢・問題を起こして、頭痛の種になってる。
移民の国アメリカみたいなのはあるが、それでも新参者と色々問題起こしてる。

http://blog.tatsuru.com/2010/07/08_1155.php
外国人労働者の受け容れをスマートかつ人道的に行っている国を私は知らない。
もちろん、私が知らないだけでうまくやっている国もあるのかもしれない。
だが、それであれば、その国の成功事例を模すべきだとメディアや
「政治的に正しい」知識人がすでに言い立てているはずである。
残念ながら、私はまだそのような事例について語られるのを聴いたことがない。

外国人労働者の受け容れをスマートかつ人道的に完遂した先行事例を私たちは知らない。
その事実を確認するところから、この問題についての議論は始めるべきだろう。
「政治的に正しいことだから」とか「とりあえず金になるから」とか「とりあえず人手が足りないから」
というような理由でこの問題を片づけることはむずかしい。

労働生産に寄与しない高齢者、障害者、病人なんかみんなガス室へ入れるべき
健全で優秀な人間だけにすれば、福祉なんかに使われる無駄なカネが不要になるよ

日本再生は、まずそこから始めるべきじゃね？

＞＞759
おまえが第一号になれｗ

日本の場合、移民に征服されそうな気もするがなー。
自民も民主も経済界も、移民を推進した国の末路を
知らない様だし。
自分達はコントロールできるとか考えてんのかもしれんな。
かつて移民を受け入れた国々のように。

＞＞移民を推進した国の末路

教えていただきたいものだな
北欧なんかはうまくやってるな
フランスやドイツなんかも、問題が多いがきちんと機能してるし

>>762
おいおい、ちょっと上の書き込みくらい読もうぜ…。

「我々は労働力を輸入したつもりだったが、
実際に来たのは人間だった。」
この言葉が全てを物語っているよ。

とりあえず「この国は一度負けた人間の再チャレンジに厳しい！」とか書いたら
いい具合に荒れてくれて面白いぜ

自殺者増やして移民入れてりゃ成功するわけないよな
うまくいってるように見えるEUもさ
先進国や福祉先進国がずらりと並ぶ国同士で人が行き来してるんだ
人権を軽んじる国から移民入れたら
日本人の人権が脅かされるのは当然だ

子ども手当、外国人受給は１６万人＝６月時点の支給状況
まだ増えるらしい。

>>764
実際そうなんだから仕方がない。

非正規増やして人件費減らして
利益増とか バ カ でもできるぞ。

挙句、国民の血税で救済してもらった癖して
製造を海外に急シフトさせてるからな。
エコカー減税なんて 今 す ぐ 辞 め ち ま え。

>>765
だいたいEUは完全に失敗しているし
ドイツがユーロから脱退して崩壊するのは確実

ドイツがユーロから脱退ってｗｗ

>>769
いやいや、まじでドイツがユーロから離脱するか、あるいはギリシャなどの
破産国の方が脱退するかのどちらかになるよ。これは俺の意見じゃなくて
経済の専門家の多数の分析だし。だいたいドイツの財務筋がそう匂わす
発言してニュースになってたじゃん。あらゆる数値を見てもこのままユーロが
現状を維持出来る訳ないし。