【会社の犬】産業医との付き合い方

決してプライベートな事を話してはいけません。
会社の犬ですから人事に筒抜けです。
医者と思わない方がいいでしょう。

信用してはいけないよ。

産業医なんて適当にあしらっとけ！

まともに相手する必要無し

異動先が合ってないってことで産業医に相談したら、
配置転換してくれたけどね…

あしらっとけ

おれも昔いた会社で、海外赴任中に産業医に相談して失敗した。
『メンタルヘルス不調者の対応は企業における重要な課題の一つである。
一人の社員にかかる量的及び質的な業務負荷が増していること、
管理監督者が十分にラインのケアができないことなどが背景にある。
過重労働対策とメンタルヘルス対策は、人事担当部門と産業保健部門の
連携が必要である。「どのように連携するか」「誰がキーパーソンか」
に関して提言したい。』
と、どこかで偉そうに言っときながら、
俺には精神的にますます追いつめるようなことしか
言わなかったし、キーパーソンの選定をミスって
ますます俺は精神的に追い詰められた。
「君の将来のためだから」といって、
本来帰国させて治療させるべきなのに
そうさせず我慢させ、さらに俺は追いつめられた。
挙句の果て、しばらくして俺はこの会社をリストラされた。
「将来のため」とはこのことだったのか…

産業医の給料が何処から出てるか考えましょう。

他人事だしね。
最終的に辞めさせられるときは面談時に
「ご愁傷様」とでも言い出すんじゃないかと思うような医者だった。

総務部長と精神科医が不倫している

自分の不都合な社員を基地害扱いし

休職もしくは自主退職させる。

金が有れば精神科医は儲かるよな

嘱託の産業医のクリニックに転院した
予約の段階から、会社名と会社でお世話になっているが、先生に是非とも診てほしい旨告げたら、受付嬢の態度が変わり、電話口に医者が出た。
メンツがあるのか、診療も丁寧だし、薬の処方も細やか。
おかげで随分回復し復職した！

こういう利用の仕方もあるよ

気分をもち上げるために薬の力をかりるのはいいんだが
やはり心のどこかに薬にたよりたくないという思いがある
矛盾してるはわかってる
できれば増量せずにこのままでいたい

産業医から「君はまだ鬱病ではない」と云われ続け、その言葉を信じて1年半、
症状が苦しいのに歯を食いしばって出社し続けたら、ついに心が折れた。
そこで会社と無関係な街医者に云ったら、どうしてこんな状態になるまで
我慢したのだと叱られ、軽度はとっくに通り越して重度の鬱病と診断された。
会社の犬の産業医を信用した自分が馬鹿だった。

>>13
確実に勝つだろうから訴えな。

>>14
録音しておかなかったのが残念なんだけどね。
復職時に、当の産業医と面談することになるだろうから、
あてつけに何と言ってやろうか、今から考えている。

産業医は金儲け主義。
特に精神科医は。
俺の会社にも月一でプラプラ見回りし
金をもらっている精神科医がいる。

>産業医は金儲け主義。

医者は金儲けしてはいけないのかねえ。
一所懸命勉強してるんだから仕方ないんじゃないの。
その手の発想がはびこると理系殺しの二の舞になってしまう。

>1
産業医のスレに書いておいでよ。あっちも似たこと書いてるからｗ

産業医って、専属と嘱託で全然ノリが違うし、日本と海外で意識が
違うし。そもそも、おおもとの法律作ったの誰？って話。
いるだけマシだよ。いきなり上司や総務人事と会うのはキツかろ？

産業医は会社の犬。経営者側の犬。

産業医制度廃止運動を盛り上げたら。
無駄な余計な人件費削れて会社も喜ぶ。

会社にとっては、むしろ、会社に都合の良い医者が必要なんじゃないの？
メンタル病んで使い物にならない社員を切り捨てるために。
それを考えれば、産業医を抱える人件費なんて安いのではないか。

会社の犬、経営者側の犬というが・・・

産業医の給与は会社から出ている。
やることは会社の管理業務の一環。
だからその理屈でいえば、総務も人事も営業も現場も、もちろん19も会社の犬。

産業医が助けてくれるとでも思ったか？

完全に自分の味方（のふり）をしてくれる医者が欲しいなら民医連あたりにでもどうぞ。

↑
偉そうなメンヘル野郎だな。

>21
メリケンなぞは、訴訟を起こされないために雇ってる。らしい。

ウチの会社には、メンタル専門の産業医（精神科医）が全国で１０人程度常勤してる。
事業所単位で、対応に差はある様だが、私の管轄の産業医は
気軽に相談出来るよ。混んでるけどね。
あと、カウンセラーとして臨床心理士も数名常勤でいるよ。

信用できるなら良いんだけどね。

そこまで信頼関係が構築できないような会社なら辞めたら。
会社も中途半端な不良在庫が減って喜ぶ

>>27
貴方も >>13 の様な経験をすれば判りますよ。

産業医との信頼関係が築けないというだけで
いきなり「中途半端な不良在庫」と決め付けるとは、
上から目線でずいぶん失礼な奴だな。

というか>>13の医者は訴訟の対象となる欠陥品であって、
産業医とかどうとか言う以前の存在でないか？

ちなみに 13＝26＝28＝29 です。
13で書いたような産業医が、健康管理センタ長として
君臨している困った会社（某メーカ系一部上場IT企業）です。

>君はまだ鬱病ではない

ほんとにこんな言い方をしたとしたら、朝青竜の包茎医のような感性の
お人だねえ。　もしかしてしましまのシャツとネクタイしてません？？

おれの会社の産業医は超クールだ
月一で面談してるが俺の状況を確認して終わり
アドバイスも無いし、『俺は主治医じゃないからね』
的な雰囲気漂わせまくる
あれで金もらえるならいい商売だね

数社で産業医をやっている者ですが、何か。

>>33
それはほぼ正しい態度かと。
産業医≠主治医です。

>>31 (=13)
お気の毒としか言いようがないです。
自分の場合で恐縮ですが、アンテナにかかったら専門医に紹介、としてます。

が、たぶん微笑みうつ病とか、「ひもじいときにも微笑む躾」の身についた方はたぶん見落とします。

うちの会社は、ただの嘱託医を産業医と称してた

ずっと主治医に書いてもらった診断書を捏造だとか言って受け取らず、
産業医のところに行けの一点張り

もちろん会社から金もらってる医者のところに行って事態が好転するわけはない
あげく休職期間が半年残ってる状態で解雇された

>>36
従業員1000名(有害業務500名）以上いないところでは、そもそも産業医は嘱託なのですが・・・
それとも産業医としては選任されていないメンタル専門の嘱託医がいるということでしょうか。

あるいは社長の知り合いの開業医になんとなく諸々頼んでいた、とか・・・

今の担当医からは「微笑みうつ病」とは特に言われていませんけど、
会社に居る間は、努めて病状の辛さをできるだけ顔に出さない様に
気を張っていたのは確かですね。

そうですか。

気を張ってそう振舞っている可能性は念頭におくようにしてはいても、
「でももう少しやってみます」
といった様子があると、「それじゃ・・・」と甘い見通しになっているかも。自戒。

でもできればムリならムリと伝えていただきたい、というのもありますが。

>>39
御丁寧にレス有難うございます。
件の産業医には、無理と伝えた筈なのですが、上記の様な結果になってしまったんですよね…

>>40
ということですと、もう何も申し上げられないです。
産業医は拾い上げはしても、受診・治療の機会を奪ってはいけませんね・・・

どうかお大事に。

>>41
私が件の産業医に最も責任追及したい点は、まさしく「受診・治療の機会を奪われた」ことに
あります。私本人／直属上司／人事部に対して「君はまだ鬱病ではない」という、今となっては
明白に誤った診断を再三に亙って伝えられたことで、今回の様な状態となりました。

もし私に落度があるとすれば、約１年半も我慢せず、広義の「セカンド・オピニオン」を
もっと早期に求めておくべきだった、と考えています。

現時点ではまだ、復職／退職の選択は決めかねていますが、いずれの場合にせよ、
上記の点だけは、会社および産業医に後日、強く主張したいと思っています。

これまでコメント有難うございました。

>>39
優しい方ですね、先生

このような謙虚な方が、自分の会社の産業医だったらよかったのにと心から思います。

どんな産業医がいるかで会社を選ぶ人はいないからな。

そもそも何のために必要なのか未だに分からん

物理的に危険な職場以外は、会社に良いように使われるとしか思えない

>>46
要するにふるいにかけるためだろ。
会社にとって有益そうな者と、そうでない者を見極めて
会社に貢献できないやつを辞めさせる。
まあリストラ要員の一人だな。

>>46
法律で、とか企業の安全配慮義務履行のため医学的な専門知識を、とかそういった理由です。

>>47
本来、それだけのために月あるいは年幾ばくかの金を支払う企業はないはずです。

もちろん、世間には47にあるようなことを産業医に引き受けさせようとする腹黒い（かつ無能な）人事と、
それを不用意に引き受けてしまう脇の甘い産業医がいて、その場合にはそれが成り立ってしまうのですが。

産業医の判断は本人の健康・周囲の安全に悪影響なく契約どおり仕事が出来るか、だけで、
本人の会社への貢献度の見積とか、それに応じた処遇は本来人事労務が知恵を絞るべきもの。
そもそも大多数の産業医には到底そんな技能はありませぬ。

自分は３分診療の主治医より、産業医のほうがじっくり話を聞いてくれて信用できる。
産業医の方には、主治医の治療方針がまずいと思われたら遠慮せずに言って欲しいです。

実は内科の病気だった、というオチを発見したケースはあるお。
うつがなおんないことに不信を抱いて、検査してないことに気づいて。聞き書きだけど。

問題。産業医は、英語で何というでしょう？それで何者か分かるんでは？ｗ
それでは、張り切ってドゾ！（2つぐらいあるみたいだけど、どっちでも）
↓

occupational physician

Yahoo や goo の和英辞書ではヒットしないんだね

surgeon...と50の意図とはおそらく真っ向反対の回答をしてみる。

でも、機能としては一番近いと思う。

physician と surgeon の間で、どのようなニュアンスの違いがあるのかな？

横レスだけど、切るか切らないか？

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1238622862

上記の様な説明はみつけたけど、まだイマイチ判らないなぁ。

surgeonには軍医という意味もあってですね・・・

ああ、なるほど、確かに「軍医」という意味がありますね。
ただ、軍医の場合は、軍のために、負傷兵を再度前線に送り出すことを目的とした、
治療の「積極性」がある様に思います。
しかし、会社の産業医には、こうした「積極性」が感じられない様に思いますが…

補足すれば、過去レスにもある様に「産業医≠主治医」のスタンスで、
会社のために働けるか否かを判断するだけになっている点で、
軍医ともニュアンスが違う様に感じていました。

私自身が軍医の役割を完全に把握しているわけではありませんが・・・

極論を言うと、治療だけであれば従軍看護婦みたいに従軍医師、みたいな位置でもよいはず。
軍の一員として位置づけられているのは、もうちょっと組織だった動きが求められているからではないかと思います。

野戦病院で傷病兵を治療して再度前線に送り出す、というのは
→野戦病院での治療と振り分け（そこで処置/さらに後方の病院などに送る）
→前線への復帰/別の部門への配置など
という一連の流れの一部ですし、軍医の役割はこの流れの部分や全体、また流れを作ること自体にもあるでしょう。

軍医の仕事はそのほかにも部隊の衛生・健康管理とか防疫、NBC兵器防護策への関与とか色々あります。
軍人の自殺防止対策なんかも研究しているそうです。実は集団への関わりが多い部門かと。
※現在の日本の公衆衛生制度を作ったのはそもそも米軍の軍医ですし。
自衛隊の医官の先生が産業医の業務をざっと見て「ああ大体同じですね」と言ってました。

で、58,59のご指摘
「会社のために働けるか否かを判断するだけ」
は現実としてはあるので問題なのですが、たぶんそれは産業医側の心得違いというのが一つ。
その場面での産業医の仕事は、日本の法制度上は本人と周囲に害がない/許容できる就業の策を練ることにあるはずです。
（この意味では産業医≠主治医）
その策を実施してそれが会社の運営とどう関わるか検討し、どうするか決めるのは別の誰かです。

ただ、「あらゆる場所が最前線、常在戦場、玉砕するまで戦え、銃剣突撃できない奴は自決」
みたいな体質を日本の企業や集団、社会が抱えているのかもしれません。
たまたま手元に「総員玉砕せよ！」があるからふと思っただけなのですが。

>日本の法制度上は本人と周囲に害がない/許容できる就業の策

そのとおりですが、現実には就業規則上報酬が下げにくかったり、
下げてもそれに見合うアウトプットが得られないことが多いので。。

まあ、そのあたりは産業医のタッチするないようではないんですけど。

雇われ医師という点では、産業医も軍医も一緒だよな。

産業医は、ゴミ
医者ではないね
単なる産業廃棄物

ご謙遜を

確かに現状ではさしみのつまにさえもなれていない。

産業医って救急患者看ることはあるの？

看るって　素人さんがこんな動詞つかうかねえ。

MS-IMEも最近はちょっと優秀だから。
本当は診るだろうけど。

>>67
会社の中に保健室があって、医師が常駐している、みたいな形での産業医なら
社内で救急患者が出た場合、その患者を診ることはある（「看る」のはナース）。
たとえば社員食堂での食中毒とか、社内での怪我とかね。

でも一般的な産業医は大抵本業を持ってて（自分とこの診療所とか）
片手間に産業医としての登録もしてますよ、呼ばれたら行くけど
呼ばれなかったら年1回の職員検診くらいしか縁無いですよ、みたいなのだから
その本業が救急医とかでもない限り、あんまり救急患者を診る機会は無い。
勿論医師としての基礎はあるわけなので、救急車が到着するまでの応急処置くらいはできるだろうけど。

>呼ばれなかったら年1回の職員検診くらいしか縁無いですよ
　　年1回の職員検診はまた別の業者がやることの方が多くないですか。
>救急車が到着するまでの応急処置くらいはできるだろうけど
　　精神科の先生とか多いのでそれすらも難しいかも

>>71
産業医って精神科の医師が多いの？初耳。
以前勤めてた職場の産業医は「一般内科」を標榜している普通の診療所の所長さんで
副業として産業医もやってますって人だった。

「職場のメンタルヘルス」っていう講習があって、そこで講義してくれた医者は
産業医専門でやってるっていう珍しいお医者さんで、複数の企業を受け持ってるって言ってた。
もともとの専門は神経内科で、「メンタルヘルスは異常の早期発見が大事だけど
身体疾患が隠れているかもしれないので、最初からメンタルだと決めつけてはいけない」
って感じの講義をしてくれた。

標榜している

自分が勤務してる会社（知名度だけは高いが相当なクソ会社）でも、常駐の産業医がいる。
この産業医が、どうしようもない奴で、まさに人間のクズみたいな奴。
上ばかり見ていて人事の言いなり、偽善者、業務放棄・責任逃れに終始しつづけ、年下・ヒラ社員には舐めた態度を平然と取る。
元々付属の某大病院に勤務していたらしいが、ここにすら居られなくなって産業医としてもう8年は常駐するようになっている。

自分が休職していたときも、当時の主治医から復職可の診断書が出たにも関わらず人事とつるんで4ヶ月近く無視して復職させず、さらに
「会社が嫌なら辞めろ」
「金に困ってるならアルバイトでもしたらどうだ？」
「お前は受け入れ先がなくて休職期間満了で解雇されることも有り得る」
とか、信じられないような発言をし続け、挙句精神異常者呼ばわりした。
もちろん、診察もメチャクチャで、専門は内科医らしいが本当に医者か？と思うほど。

産業医など人事の手先で、一切信用してはいけないとよくわかった。
このスレに書かれてる悲惨な体験談も、十分に有り得る話だと思う。

>年下・ヒラ社員には舐めた態度を平然と取る。

医者や医者の娘wってのは
「医師は社長より偉い」と一片の疑いもなく信じ切ってる人ばかりだから当然だよ。
一見物腰が丁寧そうに見えてもな。
まして、平社員なんてのは人間のうちにも入らないのさ。

釣られてあげよう。なんで娘まで引き合いにだすかしらんが、貧乏でしたよー。ｗ
一緒にｽﾝﾅ。家で全然違う。シャイン様は神様ですよ！休日まで電話してくっから。
すごいのは、リア団体とつるんでくる。会社とやれ。当人は仕事だからともかく、
ガキにまで絡んできてさ。（ﾟДﾟ）かもしてやるー

自称メンタル多すぎ

>>74
たぶん同じ会社の奴だな。
お互い頑張ろうな。

>>74
うちの会社か？

>>74
うちの会社か？

うちの会社じゃなさそうだな。
うちは保健師がえらそうにして、産業医は若手と飲み歩いてるから。

＞75
「医師は社長より偉い」→社長は社外では単なるおっさん
医師は世界中どこでも医師

俺も全く産業医は信用も信頼もしてない。
仕事やっつけだし社長と総務には筒抜けらしい。
掛かり付けの精神科医の方がよっぽどいいよ。

>>82
医者も病院の設備の中で、薬や検査器具を使えてようやく医師として働けるのに
分かってない医者多過ぎだよね。

「お医者さんより偉い仕事なんてあるわけないじゃん！」と
おれに電話してきて本音を出した医者の娘を思い出すわｗ

落ちは？？

産業医と面談しろと言われているんだが、用心したほうがいいみたいだな・・・

>>86
そのとおり。内科的検査もなく精神科行きとかあるぞ。

ていうか。それが普通だろう。

産業医は自分で診断つける主治医じゃないからな。
主治医と産業医が一緒だと、会社にも本人にも不幸なことが多い

>>86
正常を装え。

>89
自分は嘱託の産業医のクリニックに転院して主治医になってもらいました。
万事上手く行ってる。
産業医として面談するのは常勤の内科医と他の嘱託の精神科医になったけど。
○○先生がこう言ってました〜と言えば、水戸黄門の印籠状態になった。

>86
黙って、消火器を抱っこしてニコニコして座ってればいい

産業医と面談しててもかえって調子狂うわ
中折れして落ちてます、って言ってんのに
復職支援プログラム始めたら、とか言うし、
なんなのこいつ、て思ってしまった

うちの産業医は良い人そうだけど、本当のところどうなのか
こればっかりは分からないよなあ。

信用するなよ企業に雇われその金で食っていけるのは会社の犬ということで労働者のことを
これっぽっちも考えていないからな、本音で話せば全て会社側に筒抜けになるぞ！会社サイドに有利なだけな力のない労組と同じだな

今日は産業医との面談予定だったがサボった
春くらいには復帰しないとまずそうなんだが…

毎月顔を会わせなければならない。前の産業医よかマシなだけまだいいか。

やべー、産業医との面談で、
症状つらくて苦し紛れにいろいろ喋っちまった
失敗したあ

産業医がいるような大きな会社のやつはまだいいよ。
ていうかメンヘルなのに甘えすぎ。
なんで大きな企業は使えないやつに金払ってるんだ。

大きな会社に入れなかった社会の敗者が何か吼えてますなｗ

医者にも色々いてね…。
医局に残れない→アルバイトを転々とするのも多いぞ。

雇われ産業医も、そういうヘボ医者居そうだな。

10年前は、「こんなですみません。会社の荷物になってはずかしい。」
今は、「マネージメントが下手な上司や調整能力のない労務や産業医の対応ががわるい。」

ほとんどのメンヘルは残念ながらお荷物。

>>102
お前みたいなのはさっさと死んでくれ
反吐がでる。

まあでも診断書のことを錦の御旗という上司いるよね。

こんにちは。自分は有病者で、長年大きい病院に通っています。
身体的な病気で、そのことは会社にも伝えています。
産業医面談も複数回して、見掛けは関係も良好。
いいたくないことは管理職には秘密にしてくれます・・・
（↑ひそかに伝えていることは、覚悟してます。）

しかし最近おかしな動きが。通院している者は定期的に診断書を出せと。
それだけならわかりますが、「自分の勤務している地域の社員限定の命令」です。
会社は全国規模なのに、特定の地域の社員のみ狙い撃ちに見えます。
日々の診療で解決するような細かなことまで聞きたい模様。
有病者を「特定地域」に集めて、病歴の情報を一括収集　するつもりなのか？
自分はちゃんと報告してるのに・・・これっておかしくないですか？
産業医からの入れ知恵ですか？

ワンマンの労務担当課長あたりの思いつきでないですか？
まともな産業医だったら、そういう就業規則等に明文化されていない
指示を入れ知恵するような阿呆なまねはしないと思いますけど。

106さん
105です。お返事ありがとうございます。

なるほど。「ワンマンの労務担当課長」の思いつき・・・顔が浮かびました！
産業医の指示ではないとしたら、産業医に相談してみます。
うちの産業医は見掛けは中立的な方で、その意味で信頼してみようと思います。
診断書の記載内容についても、主治医に質問してみます。

この間の復職面談で
復職以外の事で何か悩み事ありますか？

プライベートでもいいですよ（＾＾）

ってプライベート聞いてどうするんだい？
解決してくれるのかい？
思わず焦って赤面してしまった

復職させてくれる気配があるだけ恵まれてるよ。

>>1
ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲを点滅させてるお前みたいなのはさっさと死んでくれ反吐がでる。

医者板のすれがなくなっているみたいです、検索したらこの板
見つけて参考になるかなと読みました。某大手企業の産業医を
数年勤めてるものです。

精神科でないメジャー系臨床医を十数年やってからこの途に
入りましたが、なかなかです。

産業医は、社員さんを守り、それを通して会社に貢献するという
スタンスだと思ってやってましたが、最近モチベーションが落ちて
きています。

やっぱ、辞めようかな、今ならまだ臨床医に戻れるし、この数年
勉強したことも役に立つだろうし、社員さんの生の声？ありがとう。

>>111
産業医としてのモチベーションが落ちている理由はどのようなことでしょうか？

>>112
メンタルヘルスケアは大変です、社員さんにもいろいろな方がいますから。
無力感は大きいです。会社の体制、制度の問題も大きいです。

ここで書かれているような思われ方をしているんだろうなという面も感じて
いるところはありました。今は、患者さんもあまり感謝してくれる人は多く
ないですが、それでもやはり、臨床では、それなりのやりがい、感謝もある
ことが多いです。

やっている仕事の多くが、医師でなくとも、少なくとも臨床医でなくとも
できる仕事、保健師ができる仕事ですから、達成感は少ないです。

最初は、医師でないとできないことをと張り切っていましたが、現実に
求められることはそうではないようです。講演とか啓蒙もやりがいはあり
ますが、所詮、口先だけの仕事という感じかな。

>>113
御回答ありがとうございます。

私は現在メンタル理由で休職中の会社員ですが、
産業医の側でも、会社と社員との間で、御回答にある様な悩みや葛藤を
抱えているということに、あらためて気づかされました。

今後は臨床医に戻られるのかもしれませんが、ご健勝をお祈り致します。

>>114
やはり、社員さんですか、充電して上手く復帰できると良いですね。

私の悩みは所詮贅沢な悩みかもしれません。単純に患者さんを治療
している方が自分が幸せになれるかなというだけのことですから。
開業医の嘱託産業医をされている方達も真面目にされていると大変と
思いますが、大抵の会社では、産業医は、所詮嘱託程度で良いと思わ
れているようです。

嘱託か食卓かしらんが、犬は所詮、犬。

なんだかんだいって人事と共に退職に追い込もうとする。
しかも自分が悪いんだって思考にむけさせる汚い手口。
潰れるまでは訴えても放置しておいたくせに。

しかも俺様は医師だぜの上から目線。
もう疲れて疲れて、面接の日は薬倍増で服用してしまうよ。

そこまで関係が逝っちゃってるんだったら、
四の五の言わず労基署へ。

むしろカウンセリングで話訊いてくれる様な医者が常駐しているいい会社で働いてみたいw

現実は零細ばっかで相談する相手も居ないわorz

いい会社。。。

俺も「知名度がめっちゃ高いが、糞会社」の社員です。

産業医が「誰にも（上司にも）言わないので、相談して。」
と、言うので、ついつい上司達のことを悪く言ったら、
数時間後、すぐに、上司に呼ばれて、お説教・・・。
→本当に信用できないってことが、わかった。

もっと早く、このスレを見つけるべきだったよ。
会社の犬だわ。

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

んな。医者おらへんやろ。ネタちゃうか。

状況把握して、人事に報告のつもりだったのかもよ。
好意的過ぎるかもしれないけど。

>>122

120です。
ネタちゃうって。ホンマやって。

で、その上司が言うには
「産業医は主治医じゃないけん、
なんでもかんでも、ゆーちゃ、いけんよ！」

だと。もう、誰も、信用できひんよーなったわ。

復職に対して非常に親身になって対応してくれた産業医の先生
だけど復職してから微妙な感じに…
私が復職してから状態が不安定でしょっちゅう来室してて会わない日がないくらい
産業医も内心呆れてるだろう
優しそうに接してくれるけどたまにそっけないときがある
うちの産業医ってなんでも相談にのってるからか
それとも従業員が年配の人が多いからなのか…
結構なんでも屋さんみたい

すみません。
あげてしまいました…

>>124
方言使うと、どこか想像してまうやんかｗ　多分、産業医は名前は出してない
>>123に同意。誰のことかは言わずに話したとしても、人事とか総務の人なら
おおかた察したと思う。普段から観察してるもん、あの人ら。

>>125
陽性転移でググると、なにか参考になるかもしれない。なんでも屋は
わかるきがす。メンヘル相手は最近のことで、もともと工場の巡視が仕事。

転移はしてない…
医師は警戒してるかもしれないけどね

転移するほど心開いてないから

>>128
125です。
すみません127宛です

アンカー忘れました

まあそんなの上司の無礼講宣言と同じだな。
本当に無礼講にしたら怒るw

リハビリ出勤社員栄えて、会社は滅びる。

自分は正常と思ってるからタチが悪い。

ちょっと前に癌を患った人が会社を辞めさせられたというニュースを見て思ったのですが、産業医の方はこの場合癌を患っててもできるだけ会社で働けるように尽力するのですか？それとも会社の意向を優先させるんですか？

産業医の方もこのスレ見ていると思うのであえてこのスレで質問しました。

見てないと思う、いるとしたら医者板。

普通、がんってさ、仕事が原因でなるもんじゃないから、産業医の仕事じゃ
ないきがす。アスベストとか因果関係がはっきりしてたら動くんだろうけどさ

誰にでもがん細胞は有って、たまたま発症してるってだけと思ってるから、生活に占める割合が大きい仕事の影響も大きいとは思うけどね。
全社禁煙を取り入れる会社も増えて来てるし、職場環境の向上の提案も産業胃の考える範疇でしょ。その提案を取り入入れるかどうかを判断するのは経営陣の仕事だけど。

産業芋会社から雇われの身だしね。
労働組合員みたいに労働者が直接お金出して雇ってるなら、会社相手に戦ってくれたり対応も違うだろうけど。

さすがに、ガン細胞まで面倒見切れんとおも。

じゃあ産業医は主に鬱病とかメンタル的なことしか診れないということなんですかね？
なんか精神科みたいだ・・・

三月復職の許可を主治医からいただきました。 八日に産業医との面談で最終決定がなされるようですが、その時話すこととして、どういう点を話せばいいでしょうか？

>>137
必死すぎ。炭坑の歴史を調べてから語れ

けど、ここメンヘル板やもんね、しかたないか。産業医とメンヘラの
付き合いは本当に最近の話。臨床だってまだまだなのに、むりぽ。
試行錯誤してるもん。会社側も同じく（熱心なとこの話だけど）。

>>138
よしなにおながいします、で、会社と産業医に任せておけばいいんでね？
向こうもさ、メンヘラのことはﾜｶﾗﾝのよ。ﾃｷﾄｰにおだてとけｗ　処世術、

自分もう消えるわ好き放題言ってごめん。元老成の人とだけ。今日もご安全に。

>>137

そもそも産業医の仕事は診ることではなかろう。

>133
尽力というほどではないですが、少なくとも日常生活に支障のない間は
・体力が低下⇒負担軽くしてもらう
・免疫力が低下⇒通勤配慮してもらう（自家用車乗り入れ可とか）
・通院や時々の検査入院あり⇒配慮
などなど。
こういった点に気をつければあとは大丈夫とある程度はっきりさせると会社側も安心するのか、
今までの所、会社や職場もすんなり受け入れるケースが多いです。

が、日常生活も難しいとなると就業禁止の措置も考えざるを得なくなります。

あんまり配慮も、健常者の同僚に負担描けるから、異動も含めて戦力外扱いされてしまうだろうな。現場の士気が落ちるのを管理職は嫌う。

DKかなぁ…クソ会社

産業医に話しても何の解決にもならなかった
寧ろ面談の為に席を外した事で面倒が起きて更に立場が悪くなった

上司に産業胃に相談する許可も取らずに職場離れていなく成ってたとか？

>143
周囲に無理がかかるのは問題ですが、
「病人に冷たい会社だな」と従業員に受け取られることも士気を損ねますのでそれは念頭に。

受け入れ側が知らない・見通しがわからないので腰が引けるというのがあります。
そのあたり職場のメンバー、少なくとも上司には説明する必要がありますね。

悪性疾患の場合でもちょっとした柔軟な対応だけで勤務を続けられる期間はあります。
また今までの所、職場も協力的なことが多いです。

>>146
私も産業医ですが、同感です、ちょっとしたアドバイスでも
喜ばれ、仕事ができるようになってくれるとうれしいです。

ただ、私自身のモチベーションは下がり気味です。非定型と
人格の問題の方が多いですね。目に付くのは、組合に守られ、
権利意識ばかりの正社員。本当に気の毒な契約社員、人派、
臨時の方達はなかなか救えません。

人派を救うのは産業医の先生の仕事ではないのでは？

産業胃は会社から雇われてるので会社の損失の手助けは無理だろう。

組合に守られている正規雇用というのも、民間ではそろそろ限界に来ている。
労災的要素があるならまだしも、それ以外なら作業遂行能力の有無で
単純に仕分けしていいのでは。慣らし期間終了時の評価をもっと厳密にすればいい。

>>150
ホントの民間ならそうだろうね。東電みたいなところならまだまだでは？

産業医と面談することになった。
このさい、人事に筒抜けならば会社で受けたパワハラ的なこと、理不尽なこと、
全部ぶちまけてやろうかと思うがいかがなものか。
産業医の利用の仕方を教えてほしい。

>>152
利用なんて思ってる時点で見透かされるよ、相手は君よりは優秀だろう。
謙虚に、素直に懐に飛び込んで、窮鳥になる方が賢いのでは？

うむ。
医師免許持ちだしな。そこらの馬鹿ではない。

でも、東大工学部卒の元首相や、東工大卒の現首相と似たような意味で
使えない人も多い。

理系首相の割には数字に弱い感じだけどなw

ｍ９（・∀・）＜書き込みした以上、産業医だろ。

産業医との面談でいわれた言葉
「あなたには管理者としての能力が欠落している」
「自分の仕事や実績・実力に自信があるなら転職・独立開業すればいい」
「あなたが働き続けることで会社や周囲の方に迷惑をかけるような事態は避けたい」

面談時に泣いたことがあります。産業医は「この馬鹿！」としか思っていないのだろう。

相当回り迷惑してたのに自覚無かった感じw
部下辞めまくってただろ。

東京新宿区オリンパスソフトウェアテクノロジーは、メンタルケアに積極的に取り組んでいる。社長はカウンセラーと社員の勤務状況を確認。メンタルケアの相談室も設置した。
以前は休職や離職が多く、年間2億円の損害が発生していたが、メンタルケア導入で抑制効果が出たという。勤務時間選択や希望職種に必要なスキルのグラフ化も採用。

厚生労働省の推計によると、自殺や鬱病による経済損失は約2兆7000億円。
メンヘラ抱えてるのは会社に採っては損失なんだよ。

↑だから経費削減も兼ねて、大抵は辞めさせる方向にもっていく…。

主治医より全然いい人だったけど、
人事とか会社とのつながりはかなり弱そうだった。
人事には今日言ったことを自分で伝えてって感じ。

いい産業医は会社への影響力小さい、患者の立場を悪くするような悪い産業医は影響力大きいってことかもしれない
なかなかうまくいかないね

え、なに、産業医の前では元気なフリをした方がいいの？
んなことしたら無理矢理復職させられるんじゃないの？

「会社の犬」ってスレタイは産業医
「会社の猫」は誰なんだい？

男医か女医かの違いだろ。

犬が男とで猫が女ってか

産業医との面談がこれからは月に１度あるらしいが入院中はどうするんだよ〜

つーか面談って会社の人も同席するの？

あとスーツじゃなくてＴシャツとかで行ってもいいの？

そんなの事前に産業意に電話でもして訊いとくのが基本。

お客との打ち合わせが毎月あるらしい。
外出してる時はどうするんだよ。
誰か同席するの？
作業着でもいいよな。
こんなこと考えてる社員居たら速攻首w

うつの人がそこまで頭が回るわけがない
糖質とかならわからんが

じゃあ鬱患者は基本的な社会人としての活動に支障が出ているな。産業意図しては直ちに報告する必要がある。

で167の答えは？

>>167
入院中は普通はない。余程の時は療養者訪問ということもある。
会社の上司等は余程でないと同席はない。
スーツでなくてよいが、すべて常識の範囲だろう。

>>167
入院中は診断書と休職願の郵送でOK
上司、人事は復職面談時のみ同席
スーツでなくてよいけど男性ならYシャツスラックス
女性なら華美、カジュアル過ぎない恰好がいいと思います

あと質問したいことや今の状態のメモ
あと生活記録など持参すると割とスムーズに
面談が進むし
産業医も復職の目安になるので
負担でないなら生活記録を付けてと言われましたよ

俺Ｔシャツにジャージで会社行って産業医と面談したけどｗ
給料出るわけじゃないのにスーツ着るとかありえん

俺は少しでも長く休職してたいから
産業医には実際の体調より悪く言ってる。
でもそんなことしてるとクビとかなるのかな？
休職満了まではクビはないと思うが・・・・

俺は一応産業医面談の時はスーツで行くなあ
会社に普段着では行きづらい

休職中って給料でないのだっけ？
保険や年金も自腹？

>>175
顔色、話す内容、身だしなみ、すべての見られてます。
病状を判断するファクターとしてです。

当然、あなたのその常識ある態度、姿勢もです。

>>176
給料が出るがどうかは会社による。

保険や年金はどの会社でも働いてる時と同様に会社が半額負担。
休職中であろうと会社に籍がある以上は会社が半額負担する。

家族が保険の扶養に入ってる場合も、当然、扶養のまま、
休職中であっても保険料を払っているわけだから。

>>174
ジャージはない........よ？
休職満了までは解雇できないけど
思いっきり心象悪いかも
満了時に復職認めてくれればいいけど

うちんところは会社の幹部が同伴での面談だよ
だから思ったことが言えねーっての

>>179
給料が出ないつまり勤務時間ではないのだから
どんな服装で行こうが自由であり勝手

>>181
休職中に給与支給されない会社もあるんだね。まあ、休職自体制度的に
法で定められているものでもない、会社の義務でもないものだから仕方
ないかな。

お気の毒様です。
>>592

>>182
いやそういうことじゃなくて、
産業医との面談は勤務として行ってるわけではないでしょ、ってこと。

ただ、考えようによっては、給料が出てるなら勤務時間とも言えるわけか、なるほど。

ってか>>592ってなんだ

どうでもいい話なので見てただけだったけど、
相手は仕事で対応してるのだから、それなりにはきちんとした対応をするのがまともな社会人じゃないのかな。

契約前でお金ももらってないからって、適当に客先に営業に逝っても契約なんて取れないよね。
交渉ごとって成功させるにはいろいろ仕込み／戦略が必要だと思うよ。

仕事終わったあとの飲み会で給料貰ってないからって本当に無礼講で振る舞って、翌日から首に追い込まれてたりしそうw

それ以前に給料出ないから飲み会行く必要ないなと、例え話に突っ込んでみる

>>183
産業医との面談は仕事です。会社人としての義務です。会社に
雇われているの会社員は労働を提供してその代価として給与を
支給される契約です。

当然、会社員は、自身の健康を管理して、きちんと労働を提供する
義務があり、その一環として、会社の産業医とも面談し、自身の
健康状態を管理、情報提供もする義務があります。

杓子定規に言うとそうなります。常識で考えても当たり前でしょう、
義務がない権利などありません。

そもそもネクタイを結べなくなってるからスーツが無理
いや今時ノーネクタイは普通か
ってかそもそも今は夏場でクールビズか

義務がない権利はあるんじゃないか？
子供の教育を受ける権利とか

そこは親が納税してたりするんじゃないかと。
母子家庭とかはそうでもない鴨田が。

教育は義務だろ。
義務教育っていうぐらいだから。

納税、勤労、教育が三大義務だぞ。
しっかりしてくれ。

勘違いされがちだし
俺も大学で教わるまでは教育受けるのが義務と思っていたが。

教育を受けるのは権利
教育を受けさせるのが義務

本人が拒否して不登校も有るしねえ。

教育を受けるのは権利なんだから権利教育って言えばいいのに、
義務教育と呼ばれる所以は以下か。

教育基本法
（義務教育）
第五条 　国民は、その保護する子に、別に法律で定めるところにより、普通教育を受けさせる義務を負う。

本筋から逸れてるけど、会社構内に入るんだから
周りの人並みに服装を合わせないと
「病状以前に感覚がオカシイなコイツ」と思われるのでは

産業医に「うつ病は発症から１年以内に25％の人が治っている。だからあなたもきっと治るよ」
と言われたけど、２５パーじゃ治ってない方が多いじゃねーかよｗ

メンタルの病気は検査して結果がわかるわけじゃないから
誤診も多いし、診断名も病院によって違うなんて事もある訳で。
統計の数値もテキトーと言っても過言じゃないから
精神科医の言う事は、聞き流すくらいでよいと思う。

みんなのところの産業医は何科の医師？　やっぱ内科かな？

うちは複数人産業医がいるが、いずれも内科だねえ

特に一人は消化器内科医だが、昨今のうつ病患者の増加に伴い、
CBTの講義を社内で始めましたよ

>>197
内科医。循環器内科。
でも研修後数年大学に居て
その後専属産業医になったらしい
最近はメンタル相手が多いみたいだけどね

すっごく気が重いけど、今から産業医面談行ってくる。
ある事無い事で言いくるめられて、退職に持ち込まれるのかな。

産業医に「うつ病は足を動かしたりすると血行が良くなって治りやすい」と言われたけど。
貧乏ゆすりをしろってこと？

>>200
産業医は社員を退職させるためにいるわけでもあるまいし

カウンセリング行け行けってうるせー奴だ
キックバック貰ってると考えると意地でも行きたくないわ

キックバックってなんだ

>>201
のところの産業医はいい奴なんだろうな。

勤務先の産業医は人事（総務）と結託しているので
辞めさせようとするなあ・・・。orz
まあ会社に雇われている立場だしな。

厳しく辞めるように追及＞人事、
優しく接して本人から自発的に辞めるようにしていく＞産業医
のダブル人格攻撃。

産業医ってのは社員を復職に向けて助言するものと思っていたら
辞めさせるよう仕向ける存在の場合もあるのか。

そこは医者というより経営体質の違いかと。
危機管理の為に産業医を置いたのはいいけど、お荷物と経営判断するなら排除は当然だろう。


求職者や離職者を減らしプロジェクトの効率を高めることで２億円の損害回避の経営判断に結びつけた所も有る。
こういう先見の目が有る企業は学生の人気も高く優秀な人材が集まるだろうね。

『メンタルサポートが会社を変えた！-オリンパスソフトの奇跡』出版のお知らせ
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メンタルサポートが会社を変えた！―オリンパスソフトの奇跡
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4422100882.html

産業医ごときは俺の主治医の犬だね。実際底辺の医者らしい。
何せ大学病院教授の診断書ですから。
○○教授がおっしゃってるのならそうでしょうで計６年間、（間3回出勤してるけど）やすんでます。

>>207
あなたのような方を養うために働いている他の社員さん、気の毒ですね。

そこまで休んでるともう戻る所も無いからなあ。
出て行った所に上司にナニしに来たの？って言われるのがヲチ。

>>207
６年間も給食できる会社なんてあるの？

公務員かな？
民間だと俺の知り限りはＪＲ東日本の３年間が最長

公務員でも長くて３年ってところだよ
自治体によって違うかもだけど
傷病手当切れて無収入になる前に肩たたきあると思う
休職と復職を繰り返しての６年かな？

>>212
そうでしょ。
文面からもご人格が伺われますね。

休職６年とか凄いな
俺は適応障害と診断され、たった１ヶ月。職場異動して半年後に症状悪化、うつ病となって苦しみ続けて６年
その間、長期を貰おうとしたら『同じ病気で休むなら辞めてくれ』と背中越しに独り言のように上司がいいやがった
>>206のオリンパスとはエラく違うなくそ煮込ん

うちも同一傷病なら3年
復職して半年すると休職期間がリセットされるけど
なかなかそんなに復職休職繰り返しは心苦しいよね

と言いながら細切れで復職休職を繰り返している自分
まだ休職満了にはなってないけど
だんだん復帰するの怖くなった

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>>215
休職期間が通算されずにリセットされるの？
ってことは半年休職して復職して、を永遠に繰り返せるの？

>>217
休職をして復職してから半年経てば前の休職はリセットされて
新たに休職出来る。
ただ傷病手当てはどうなるかわからないです。
休職復職休職復職と繰り返すのは可能っていえば可能だけど
そんなに繰り返してたら自然と退職にもってかれるんじゃないかしら
そんなある意味根性座ってたらメンタルにはならないと思う

そういうことを考えると政治家ってスゴイよね。

政治家に休職はありません

マスメディアによる公務員叩きが奏効して
公務員は、通算されるようになりました。
半年または１年連続出勤しないとリセットされなくなりました。

むしろ、一部の大企業・中企業の中に、
休職期間を通算させる仕組みを未だ導入していない所が結構残っているんだと、
企業の人事担当者の複数が言っていた。
公務員よりも緩い基準の会社が実際に意外と在るものだと聴かされて、ビックリした。

>半年または１年連続出勤しないとリセットされなくなりました。

結局リセットされるんじゃ通算じゃん

１８歳入庁で定年まで３年休職とリセットの為の一年間の勤務を繰り返す地方公務員とか居そうだな。
税金の無駄過ぎるw

>>201
隣の席の男が貧乏ゆすりひどくて、こっちが更にメンタル痛めた。
奴はやたら健康だからそれは嘘。

>>223
一部だけど、そういう人間も存在できる。
そして、そういう人間のためにまともな人間も腐っていく。
それをどうするか、それのためにきちんとした体制を
作っていける組織だけが生き残る、生き残れる世界、
そうしたいですね。

産業医にもうつ病発症の過程を詳細に説明したのだが
言われたのでショックだったのは
「その程度の事でへこむんじゃ心が狭いだけだよ」

他にも、俺が学生時代に顔がきもいとか言われていたことについて
「人間は顔じゃないよ」、これは励ましのつもりだろうが
どうしても悪く取ってしまう。
あと会社の不正を許せないみたいな事を言ったら、
どんな会社も多かれ少なかれ悪い事はやってると言われたが、
こういう言葉も「お前は社会適応性がない」と言われたように感じてしまう。

親が死んだら直ちに自殺すると思うけど、
親が死ぬまでまだ当分ありそうなので
薬を何で何とか気持ちをラクにして生きるのが苦しくないようにしてる感じか。

治癒のために薬飲んでるってよりは
少しでもラクになりたいからだな。

ところでみんなもまさか自分がうつ病になるとは思ってなかった？
うつ病っていう病気は知っていたが、違う世界の話だと思っていたし、なっても半年くらいで治るものだと思っていたわ。

親の為とか面倒な感じ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305463323/
鬱で休職している人・退職した人 41
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253872798/
鬱病マジ辛い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299250707/
【抑うつ】うつ病は治るの？治った人18【鬱病】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256620825/
鬱や神経症が一番酷かった時はどんなだった？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1306072896/
鬱でも必死に会社に行っている人270
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1306396697/
鬱でたまに休みながらも何とか会社員やってる人28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307460275/
40越えて鬱病・無職の人-これからどうする 14

今の主治医と相性が悪いので、転院を考えています。
しかし、転院先の医師とはもっと相性が悪い、って可能性もありますよね。
それなら、今の方がマシだった、と。

そのため、転院するにしても、
「もし転院先の医院がダメな医者だったら、今の主治医の所に戻れる」
という形での転院にしたいのですが、そういうのはできるのですか？

>>229
既に別の病院で診て貰ってる事を話さなければ？
要は初診扱いって事で。
大学病院とかだと紹介状がなければダメかもしれないけど、
所謂町医者だったら大丈夫じゃない？

>>230
そしてまた、同じことを繰り返す？

産業医もクソだけど看護師もかなりのクソ女。

産業医との面談も無給だけど勤務扱いになって
「継続して労務不能」が途切れ退職後に傷病手当金が貰えなくなる恐れも？

たかだか1時間の産業医の面談で、勤怠をつけさせる企業なんて
聞いたことないや。

就業規則は会社に酔って違うし。
交通費出さない会社もあるよ。法律違反でもなんでもない。

>>234
仕事もせずに給料もらえる企業なんて聞いたことないや、
なんて言えないのが情けないな。

普通の零細は月末締めの翌月払いとかだけど、超優良だと当月締めの当月払いなんて所も有るからね。
月末まで働く前に給料日に丸まる一ヶ月分見込みでくれたりする。もちろん法律違反でもない。

産業医って大抵内科？
精神病に理解のない人の場合もある？

>>237
うちもそうだった。
残業代とかは翌月だが基本給は25日に当月分の給料。
25日〜31日に退職した場合は基本給を日割りで返金するようだけどね。

みんな産業医の面談ってどれくらいの頻度である？
うちは休職時と復職時だけだから少ない方なのかな。
毎月、とかいうところもあるんだろうか

>>239
大体月1である。診断書が1か月ごとに書いてもらうことが多いから
診断書の期限が長ければ提出時にのみ

聞きたいことがあれば電話でも対応してくれる

産業医って月イチの巡察義務化されてるよね？
職場に確認してみたらやってなくて、
指摘しても「構わないだろ」っていわれたんだけど
しょうがないの？

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　他人のせいにするなよ

　　　　　甘えて、怠けて、らくする事しか考えてないクズのくせに

　　　　　　　　社会全体が迷惑してるから、いってくれない？

>241
安衛法第13条、安衛則第15条に産業医による月一回の巡視の規定あり、
実施していないと50万円の罰金が設定されています。
現実にはいきなり罰金の前に指導とは思いますが、違法状態であることは事実。
なお罰や指導を受けるのは巡視をさせない事業者です。

1カ月100時間超の残業でも強制的に産業医の面談を受ける。

自分が働いている会社がどういうところかわかれば、
産業医にどこまで話をできるかわかるはず。

俺の職場は、異動や残業減らしの話は産業医を通じて会社に
伝えてくれるから、一定の利用価値はある。

>>244
人のことを利用価値とか表せる人間が大きな顔をしている
職場に勤めている、もしくは契約している産業医可哀想。

人を利用しているつもり、使っているつもりの所詮使用人。

産業医、なかなかよさそうな職業だな。

あれで年１０００万くらいもらってるんだよな。
下手に野心を持って開業するより、総務に尻尾振ってたほうが
ローリスク、ハイリターンだ。

総務に尻尾もふれず、かといって施策を実行する政治力もなく。
そういう　三流医者というか三流社会人が　たくさんなっています。
そういう職業ですね。

経営者でも事業部門でもないのに権力持てる訳が無いw

>>246
1000万くらいで産業医やってるのは余程技術のない医師だろう。
週四日ならともかく、週五日働くなら普通は1200万ｰ1500万くらいは
貰ってるはず。20000万貰ってるなら一流だろうね。

>>249
2000万ね、一桁間違い、ごめん。

>>248
権力というかだな、従業員のサラリーマン生活の生死をにぎっているからね。

だいたい産業医の給与は週4日勤務で1000万〜1200万らしい。
たまに600万とか1500万とかのイレギュラーがあるそうだ。

ソースは弊社の産業医。

>>240
毎月診断書を書いてもらってるの？
「長期の休養を要す」とか「当分の間の休職が必要」って書いてもらえば、
１回提出するだけで済むし診断書代も浮くじゃん

>>253
1ヶ月経てば行けるかなと思うけど
結局行けずに書いてもらうまたは主治医の許可が下りずに書いてもらうって感じで
結果的に刻んでる。
毎月来月どうしようかと悩む
休職に入る時は長めに書いてあるんで提出日だけ面談ですね

明後日会社行かなきゃ

患者を集団ストーキングしちゃったから明日警察かお母さんに自首しなきゃ

産業医は人間のクズ
馬鹿が権力得るためになる職

何とか産業医を排除する方法は無いかなぁ

つ 転職

労働安全衛生法改正

「○○コンサルタント」なる肩書きの産業医・・・・胡散臭い

そのコンタルサントなんて資格は、英検準2級みたいなものです。
気にしないでください。

産業医とか本当に会社の犬だわ、やり方が汚い、人事と裏で繋がって情報駄々漏れ。
これで金貰ってんのかと思うとクズもいいところ。死ねよクズが。
こいつが人事に喋ってんだとわかった時は頃したくなったわ。

つまらない書き込みしかないね・・・

産業医に関して面白い書込みなんてあるわけないだろ！

>259
労働衛生ならそれは国の資格。ただし労働衛生コンサルタントは医者しか取れないわけではない。
ただしコンサルタントの名称をつけることには「胡散臭いと思われないか」との反対意見はあった様子。

>261
それは何ともかける言葉がないですが、内容によっては人事労務に伝えなければならないことも。
もちろんその場合でも原則的には本人に同意を得るよう努力すべし、ですが。

>262,263
まあね…

産業医を吊るし上げる方法、何かないかなぁ……

>>265
やれるくらい能力あるなら、そんなこと考える状況になってないだろ？
どうせ会社はあなたの味方にはならないだろうから、あなた自身が損
するだけでしょう。

どうやってうまく付き合うか、そっちを考える方が賢明だよ。

うまくは付き合えない場合の方が多いんじゃない？

>>265
会社と戦争する気があれば、つるし上げるくらいは簡単。

>>268
会社だけで済めばいいけど、社会ともなるかもね。

産業医とかの担当を退職に追い込んだ程度では何も変わらないだろうな。
人事労務部門や経営層がそういう体質であることが多い。

早めにまともな会社に移ったほうが人生やり直せると思うよ。

>>270
同感、その方が建設的だな。

産業医さえ雇っていない企業、雇っていても社員を守るため
ではないような企業、そういうところに勤め続けるのはあまり
お勧めしないな。

うちの産業医はぜったいに個人情報を流さないみたいだけど。
会社に義理をたてて法律違反するほど馬鹿ではないみたいなことを
言ったのを聞いたことがある。

最初の主治医が、会社の産業医（メンタル担当）でもあった。
いろいろ良くしてもらったよ。


残念ながら、その数年後、病気でお亡くなりになってしまったけど。

>>272
微妙なところだね。

安全配慮義務ということもあるので、絶対流さないということ
になると、そちらの面で問題になることもありますけど。

診療上の守秘義務とは違う面があるので、法律違反とまで
断言する産業医は、スタンドプレー的な言動かも。

事業場で言えば産業医の選任されていないところが10のうち9以上といったとこ。
実質機能している事業場は、という問いなら100に1つもない。

産業医がいないところに行くのはとても簡単さ。

心療内科でもらった診断書叩き付けてやればいい。

主治医の診断書を産業医に逆に叩き付けられた…

まだ辛いけどもう戻らなきゃ、の一心で主治医に猛アタック、
主治医は主治医で会社の様子がわからない、
中には「ダメならまた休んで仕切りなおせばいいさ」なんて安易な先生もいるとか。

一方で病気が悪くなるかもしれないのに仕事に戻せばそれは安全配慮義務違反。
というわけで時には産業医の方から「ちょっと待って」をしないといけない時もあるのです。
叩きつけるのは乱暴ですが・・・

病気抱えた社員の病状や健康よりも、就業規則や会社の都合を最優先。
組合も主治医も、そして社員本人をメッタ切り。犯罪者のような獣の目付きに言葉遣い。
頭はいいんだろうし、口も達者だから、病気の社員など赤子の手を捻るようなもの。
まさしく「ああ言えばこう言う」状態。取りつく島がない。半端なく。
さすがコンサルタントで食ってる臨床医じゃない奴は凄い！と実感させられたよ。

そりゃ沿うだろう。
利益率下げてる原因の社員一人を辞めさせるコストと、そのまま放置して部署や会社全体の利益落とす損失を考えれば。

発病までに、同僚や会社からの絶大の信頼を受けていれば対応も違ったのかもしれないけどね。
会社は慈善事業じゃないからその辺はシビアなものだ。

そもそも、厚生労働省のメンタルヘルス系の指針ってのは、
「心の病気は有限の期間で回復するから、やめさせるより治療させて
職場復帰させたほうが企業も儲かる」というドグマに基づいてるんですかね？

抱えてるメンタルが1〜3‰くらいならそうかもしれないけど、5とか10‰とか
なると明らかに損だよね。　

障がい者雇用と、メンタル飼い殺しは明らかにコストになってる。

５％も１０％メンタルやられる会社って、そりゃブラックだ。

>279
これは推測だがコンサルタントで喰ってるということは独立開業の産業医なんでしょう。
制約もあるが守られた身分なんだから契約（労働契約）はちゃんと果たせ、
という厳しめの視点はむしろ雇われの産業医より強いかもしれない。

>280
医学的に見て契約通りの労務が提供できる（またはその見込み）か、というところは範囲だが、
個々の誰それの利益率が云々という発想を産業医はすべきではないし（それは人事の仕事）、
それ以前に多くの産業医にはそれを見積もる能力はないだろうなぁ・・・

会社は慈善事業じゃないというのはまさにその通りなんだよね。社会的責任ももちろんあるけれど。

>281　>282
パーミル？パーセント？メンタル不全が5%というのはない話じゃないと思いますよ・・・

1%でもブラックだよな。
１０００人以上の大企業で数人程度が許容範囲だろうから１％未満でしょ。

本来は危険な工場だったり、そういた施設を巡視するために法律で設置が義務付けられてるんだよね
一般企業の産業医なんていない方が良い

従業員が1000人以上いてメンタル不全者が1%未満だとしたら、それはある意味ブラック企業でしょうね。
理由は・・・

自分も今産業医とつきあっている身分だけど
人事の裏情報だと、うちは５％ぐらいいるようだ。

>>286
不自然淘汰？という意味かな。

優良企業は、性善説で作った就業規則、療養規則に縛られて、
健常な社員のモチベーションを下げている。

ブラック企業は好き放題して、人材の使い捨てを続けてる。

世の中の変化の方が速すぎて追いつかない制度、会社も社会も
同じ、最近、ニュース見るのも嫌になってきた。

>288
だいぶいろいろな経験をされているのですね。

一つの可能性としては不自然（人為）淘汰は確かにあると思いますが実際は難しいでしょう。
もし悉く見つけ出して素早く後腐れなく排除なんてできるなら悪魔的ですがある意味驚嘆に値します。

もう一つの可能性はメンタルヘルス不全にまぁったく気づいてない場合。
統計上は100人いれば複数名いるのが普通です。
うちにはいないよ、という場合ほとんどは気づいていないだけ。もちろん何の対策もしていない。
1000人いて1%未満だとしたら、そういうことです。

就業規則でも休業に関する規定は少しずつ変わってきてますね。
古いところはまだ結核を想定したようなのでしょうが。

>>289
そういう意味ですか、ごく普通の会社ということですね。深読み
し過ぎました。

人派や契約、臨時ばかりのところで、すぐに首切りしても1％では
済まないでしょうね、確かに。

働かない社員でもそれなりに権利意識は強いし、労務より規則に
詳しい病欠？社員もいるし、これからも難しい状況は続くでしょうね。

いやいやまともな所はメンタルケアの研修とかちゃんと社員に受けさせて業務に支障が出ない様に対策してる。

何の関係も無い会社なので盛大にぶっ叩いて問題点を洗い出して欲しいがW
例えば、休職者、ゼロ、復職率70%以上、自己都合退職ゼロ、を達成した企業もいるよ。

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4422100882
メンタルサポートが会社を変えた!―オリンパスソフトの奇跡 [単行本]
商品の説明
内容
働きがいと信頼がメンタルシックをなくす。3年半で130以上の施策を実施。休職者、ゼロ、復職率70%以上、自己都合退職ゼロ、を達成した企業改革のすべてを公開。
著者略歴
天野 常彦
オリンパスソフトウェアテクノロジー株式会社代表取締役社長。
1977年から外資系コンピュータメーカー、大手システムインテグレーターにてシステム構築に従事し、その後外資系コンサルティングファームにて経営管理手法に関するコンサルティングを200社以上手がけ、
05年にオリンパスグループに転職し、 06年より現職。2010年からはオリンパスグループのグローバルSW戦略担当も兼務
小杉 佳代子
オリンパスソフトウェアテクノロジー株式会社メンタルケア相談室室長。1990年に開発エンジニアとして新卒入社、その後社会保険労務士、産業カウンセラー等の資格を取得し経理、総務グループに異動。
2008年のメンタルケア相談室発足メンバーとして、社員のメンタルヘルス活動に従事。現在では社員の昇格審査やメンタル強化の研修企画などにも参画している

あとさ、鬱だけじゃないんだよ。問題社員なんて。
鬱だけで５％も居たら、他にも問題社員居るから１０％ぐらいは利益に寄与してない社員が存在することになってしまう。
１０人に一人も役に立たない社員居たらまともに仕事できる社員に摂っては負担だよね。そいつ辞めさせれば給料一割多く貰っても会社は不利益被らない計算になってしまう。

>>291
>例えば、休職者、ゼロ、復職率70%以上、自己都合退職ゼロ、を達成した企業もいるよ。

会社都合退職はどうなの?
それに、オリンパスのような大企業なら他の関連会社に転籍させて最終的に退職に追い込むことも可能なのであって…。

>>293
美談って胡散臭いよな、戦前から同じ。本売るために嘘八百というのも
よくある話。実際に内部の人の話聞くと、全然違うってことよくある。

産業医って、たとえ人○のクズであっても、
会社からすれば費用対効果があるから存在意義があるわけだ。
しかし、まともな人○の就く職業じゃないわな・・・・

>>295
その産業医未満なのがメンヘル社員ですか？

一番酷いのは会社

一番の悪者探しだとやっぱり休職者であるメンヘラだろうな。
休職者が居ないなら会社も損しないし産業胃も居ないし。

>>293-294
何もかも信用できないって感じだな。もう諦めてるの？

>297
理解不能。　プロ野球界でそんな甘い待遇を受けてるのはSBのスザンヌの
彼氏ぐらい。会社も無駄飯食わす金はない。

結局、このスレは病気になって悩んでいる人のためではなく、
会社や産業界の利益を旨にするのが目的ということですな。

>>300
病気になって悩んでいる人のためには何かしてあげられるといいね。

人のせいにしたり、会社のせいにしたり、産業医のせいにしたり、
確かに、そういう人のためにということは少なそうです。

会社そのものが利益を追求してる組織だから。
利益出す姿勢が嫌いなら会社に入らなければいい。会社からも何も言われないし産業いとも付き合うことも無いし。

日本だってそうだよ。資本主義国だから働くことが前提の社会。
働くの嫌とか主張が有るなら日本を出て、共産主義国でも独裁者が居る国でも好きな所で暮らせばいい。

ところで、このスレの趣旨は何だっけ？

会社や上司や同僚や産業胃を敵に回して孤立無援に戦うスレだっけか。企業献金受けて企業の言いなりで、雇用者に厳しい政策を続ける政府と戦うのも在処。
実際戦ってみても得るもの無いでしょ。なんとか一矢報いたくて本社前で無差別テロでも遣りかねないのかもしれないけど。トヨタに辞めさせられた加藤が無差別テロ起こしたけど死刑に終わった氏ね。

まともな対応してくれるいい会社には要り直したほうが時間も人生も無駄に成らないと思うけど。

必ずしも味方と言えない者とどう接するかということでしょう。
噛めば噛むほど味のあるタイトルです。

まあ相手は産業医に限らないんでしょうけどね・・・

金貰って合法的に弱い者イジメできる職業！
そして、それを煽り喜ぶ無数の人たち！

>>306
働いてもあまり金を貰えない人たちは弱者と思うけど、
働かずに金を貰える人は一概に弱者とは思えない。

上司や人事よりは知識の有る専門家なんだから、ウマく使いこなして自分に有利な待遇を引き出せばいいんじゃないの。

ストレス源と離れる為に異動を求めるとか、転職準備の為に休職をとるとか。
まあ医師免許って国家資格持ちだから馬鹿の言いなりにはならないけど。

うつ病でも休めない立場だとタマランな・・・・

業務に問題出るリスク高いから対策したほうがいいな。
事業継続計画が策定されてない。

あぁあ、学生時代もっと勉強して医学部入って産業医になりゃよかった。

医師免許取れるほどのスペックなら独立開業したいな。
わざわざ雇われのみで毎日気違い相手なんて人生は嫌過ぎる。

だからハーフアンドハーフで臨床続けてる人もおおい。

今の興味は、人格障害や無気力をいかに合法的に排除するかの検討。
人事や弁護士さんとの共同作業。

産業医と面談すると「雇う側から考えればもっともかもね」という話が多い。

とはいえ「まだ時間があるんだから、ゆっくりと治していきましょうね」
というスローな産業医の態度は、会社側の考えとは異なる。
早く「あと何ヶ月で良くなるか？」を知りたいんだろうけど、
それがわかるなら、こんなに苦労しないｗ

そこは直る見込みなんてほとんどないから実質退職に追い込む材料を作る為に休業や退職を促してるだけだと思うけど。
働いてて病んでるのに、そのまま働いてて直る訳無いし。

>>315
友人で日本有数のメーカーの管理職やってる奴が言ってた。

うちの産業医は、「一度きちんと休んで、それでも職場に
適応できないのは、あなたは、この会社に向いていない
ということですよ」と言ってくれると。

まあ、辞めろってことを婉曲？に表現してるわけだ。

皆が適応障害になるわけでもないのに、何でも会社の
せいにする社員には耳が痛いだろうね。

適応障害ながら、以前の仕事のペースや実力が戻ってきた社員も
退職に追い込むのかな？

データもって無いけど、再発率は高いんじゃない。

>>317
316のどこにそんなこと書いてる？

うちの産業医メンヘル以前にどうしようもない役立たず
こないだ喉が痛くて咳が止まらないので医務室行ったけど
口開けて中見ようともしなければ聴診器当てることすらしない
ただ定期検診の結果見てそれらしいこと言って薬出すだけ

本人は「自分は整形外科が専門なんで」とか言ってるらしいが
従業員1000人抱えた事業所でもこの体たらくですよ
ここまで使えない犬に給料支払われてるかと思うと腹立ってくる

まあ役員の知り合いとかなんだろ。
億や娘の整形をしてたとかw

居ないよりは居たほうがいいので、使える医者の候補を社内ネットとか労働組合の交渉の話題にでもしたら。


まあ医師免許有れば科目関係なく医療行為は出来るけど、営業部長に防護服着させて原発の冷却システムのネジ締めて来てってくらい無駄遣いな気はする。
昼休みにでも近所の薬局逝って咽薬買ったほうがいいだろう。

>>320
産業医というのは、医師免持ってても臨床できない人多い。

普通、使える医者は来ないよ。どっかの医局と契約してローテで
来てたら臨床できる人も来るかも。ただし、その人の専門領域
のみね。

企業立病院とか診療所と兼務だと臨床できる人も来るかも
だけど、オフィスだけのところの常勤はそういうものよ。

そういう仕事に給与払ってるわけじゃない、医師という資格、
法律上必要な、産業医という価値に払ってるわけだ。

医師免許を持ってない臨床心理士が
産業医を名乗ってる事例って、ありますでしょうか？

>>323
あれば詐欺。

ていうか、医師法違反。
保健所経由で警察へ。

画面を点滅させている方は激しくスレ違いなので避難所等をご利用下さい。

ていうか、医師法違反。
保健所経由で警察へ。

他人事だなー。
と面接後にいつも思う。

>>326の意味がわからん

みんな産業医との面談は月１くらいであるのかな？
よく月１も会社行けるね

>>330
あなたのような社員を飼っていて潰れない、立派な会社で
よかったですね。

うちは月に1回。

まあ零細だと産業医なんて居ないし、病んでるなんて分かったら速攻辞めさせる所は多いよな。

通常の産業医の他に、メンタル面の産業医、
珍しいところでは社内虐めの連絡窓口があったりする。

素性知りたきゃ産業医の名前をググればいいじゃないか。
ある程度の医師だと論文のタイトルくらいヒットするぞ。

論文なんて読んだ所で意味は無いな。
モルモットにされるつもりも無いし。

臨床実績でもあったほうが遥かにマシ。
権威が欲しいのではないし。ちゃんと治せる医者のほうがいい。

>>334
過去に社内いじめでもあったのかと心配するよw
会社でいじめとかどんだけブラックなんだと。

休職までしたのになぜ部署の異動をさせてくれないんだ…鬱だ。。

所属してた部署の上長は要らんから放り出そうとしたけど、鬱患者なんて欲しがる部署は無いからじゃない。
退職者出した部署としての責任／評価下げも取らせたいだろうし。

あとは休職すれば部署変われるなんて変な前例を作りたくないとかね。
みんな好きな部署で仕事できる訳じゃないから休職しまくられると困るし。

休職して部署異動できる人は相当拒んだのかな？俺は強制的に戻されまた病むのかな。

>>339
それなりに期待されている人材なら、ひとまず元の部署に戻しても
それなりに回復し、勤務できることが確認できたら異動はある。

すごく期待され、信頼されている人材なら、復帰時に経歴にキズが
つかないような操作して他部署に異動になることもある。

その程度の融通は利かせるかな。

一回休職したら諦めた。

原則は元職場復帰なのです。
・異動先に慣れることにも心身のエネルギーが必要
・異動先で不適応を起こした場合、それだけその後の選択肢が減る

もちろん元職場に明白なハザードがある場合は別ですし、
異動がきっかけでの不調という場合は元に戻すという意味での"異動"もあるので、
元職場復帰は原則ではあっても鉄則というわけではないですが。

異動で適応できないってのもなあ。
サラリーマンである以上、企業が機動的な事業を行う為に異動も込みで勤務に耐えられるかどうかって重要だと思う。
総合職よりも出世諦めて専門職目指したほうがいいのでは？　後は全国規模で事業展開してる大きな会社よりも支店も無い小さな会社に転職とか。

>>343
>後は全国規模で事業展開してる大きな会社よりも支店も無い小さな会社に転職とか。

まあ、そういった小さな会社に行ったら休職以前に経営者の一存で解雇だけどな

>343
回復期にはそれだけ適応力が落ちているのでその時期は無理しないということね。
安定してくれば話は別で、その段階で異動はありでしょう。
腰の具合が悪い間は重い荷物を持たせないとかと同じ。

復職後の職場異動はよくあること。
大会社だと関連会社とか子会社に出向させられる。

ちなみに異動させられたことによるストレスは計り知れない＞ソース俺w

調子悪くなってきて、また休職をすすめられている･･･。
二度とやりたくないのだが。

>>347
異動させて貰ったら？　駄目なら転職は？　若いうちに適応できる
ところ探さないと将来的に不安でしょう。

復職後、合う部署と称して、本人が望まない部署に飛ばして、
自発的に辞めさせようとさせるケースがあるから嫌杉。
まあ不要と判断した人員に金を使いたくないのは解らんでもない。

で、調子を崩して、人事と産業医のコンボで暗に辞めろ攻撃が始まる。
（パワハラ問題にもなるから直接的には言わないが…）

希望異動もできないし、じゃあ辞めればといって次があるわけでもないし、
ジレンマだよ。
絶望感いっぱいで、会社のどこかで人生終わりにしようかと思ってしまう。

うちの産業医、医局に逃げやがった。

>>350
仕方がないよ、医師は会社人ではないから。その代わり、
会社に忠誠を尽くしてもいないので、会社に守っても貰えない。

会社人＝組織人　職業人（職人）＝コスモポリタン　という面もある。

組織人、会社人として生きられないなら、後者を目指すという
選択もある。医学部生の何パーセントか、そういう再受験組が
占めている。　

あんな仕事してたんじゃ、医師として臨床経験ろくに積めないだろうしなぁ。
産業医なんて医師のキャリアパスとして最低の仕事の部類だろうな。

>>352

>>352
臨床やってりゃいいなんていうのも古い考え方だな。
一生プレイヤーがいいのか、マネジメントに行くのか。それで決めればいい。
プレイヤーがマネジメントやってもそうそう上手く行かない。

臨床至上主義だから法科やただの事務屋にもバカにされる。

復職後の職場移動を食らった・・・

って人が多いけど、異動（左遷）されるよりはいいんじゃなの？

というか就業規則とかに
「復職時は、原則として、休職前と同じ職場・職務にする」
みたいに書いてないの？

有無を言わせず異動・左遷だよ。元を希望しても。
あなたの調子に適した職がいいとか、産業医グルで色々言ってきた。
（対応するだけでものすごく疲れる）
まあ一旦壊れた人間は雇いつづけたくないというのがミエミエ。
辞めさせたがっている。

やりたくない作業（仕事とはいえないレベル）ばっか。
でも今は辞めても次があるとは言えないからなあ…。

>355
就業規則にはあまり書かない。
取り決めがあるとすれば、復職プログラム規程とかそういった類だと思う。
ないところも多いだろうなぁ・・・

>356
常道は元職場なんだけどね・・・
ただし元職場に明らかな悪化の要因があるなら（特定人物であったり、負荷が高かったり・・・）異動は必要なこともある。
それにあたるのでは？

>>352
そのあたりに悩んで、社労士や作業環境測定士取ってはまり込んでる先生知ってるよ。
もともと理工系に強かったらしく、兼任で衛生部門の部長？本部長？役員？
あたりをやってる。

休職までにもとの部署の上司や同僚に迷惑掛けまくりなら、元の部署に復帰は無いと思う。
会社的にも部署の和を乱す奴を戻して生産性落としたくないし。

同僚や上司に返ってこいよと言われない程度ならしょうがないと思うよ。


あんまり会社に依存し過ぎなんじゃない。
会社は氏ぬまで面倒みてくれるものじゃないし。
休職して労働力の提供も出来てない状況で、会社に今後の人生の面倒もみて欲しいと願うのは無茶過ぎる。

「オリンパスは産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとしたんですよ」・・女弁護士のブラック過ぎる手口
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1315742290/

休職後、元の部署に復帰した･･･。

調子が悪いのが顔に出てるらしく、産業医に
また休職したらどうですか？
って言われた。
復帰が大変だから軽々しく言わないでくれ･･･。

>360
電波記事

>361
これは難しいところ。
ただ勤務させることで健康を損ねているという見立てであれば再休職の話は出てくる。
その場合は安全配慮義務違反となるから・・・。私なら主治医にも尋ねるところですが。

そうでなければなんとか休まず遅れず・・・としか言いようがないです。お大事に。

ストレスが原因の鬱で約２年休職中です。
月に一回、「診断書」を産業医に出しているのですが、
先日、産業医が「あなたの主治医に直接、診断書の書き方ポイント
について指示したいので、直接連絡するぞ！」
と、言ってきました。断る理由もないので主治医は受けてくれたが、
いったい何を言い出すのやら？まったく、それ自体を考えると
ストレスです。

それは心配し過ぎ。
知らないところでなに言われてるか分からないからとあちこちに盗聴器仕掛けたりしそうだわ。

てか、単純に時間外禁止とか、出張可とかの意見が欲しいだけじゃないの？

産業医に話したことは会社にも筒抜けと考えた方がいいの？

会社の人と同席して面談する所もあるみたいだけど
うちは１対１でやってるから、秘密は保たれているはず・・・と思ってるのだが。

>>366
会社（会社の利益）を守るため、あなた（あなたの安全）を守るため、
それぞれの理由で適切な対応をするのが産業医です。

あなたが診療契約を結んで、診療費を払い、治療して貰う医師とは
そこが違います。

産業医の方が先に退職してた。

誰がお金を出しているかという点で産業医は紐付きだしねえ。
敵視しなくても病気への有識者としてウマく使いこなせばいい。

>>369
それだけの能力気力がある社員が、メンヘルになって休職したり
するかな？というのが現実ではないかな。
繰り返す人は、適応できる職場探す方がよいだろうと思うけど、それが
できるほど甘い現実ではないからこまるよね。

>>74

うちの会社？

>>371
産業医の名前晒したら。

休職中の職員に「病気でなく甘え」　元産業医に賠償命令
http://www.asahi.com/national/update/1025/OSK201110250090.html

>>34さん
ここの趣旨とはちょっと違うけど、答えられる範囲で、アドバイスをお願いできますか？

主治医から、慢性疼痛と診断され、４か月半程、休職しましたが
ほとんど、良くなっている実感はありません。

肉体的には問題無く、ランドセン・ガバペン・ノイロトロピンを飲んでいるのですが
現状維持か悪くなっている感覚もあります。

以前は、トレドミンも飲んでいましたが、眠いのとだるいので、休職した理由も眠気とだるさ
後は、頭が廻らなくなった為です。
主治医からは、もう良くはならないだろうと言われていますが、何か良くなる方法は無いですか？
ちなみに、ペインクリニックにも行ってみましたが、何もする事が無いと言われました。

ちなみに、これほど悪くなる前に産業医に相談をしましたが、自分で病院を探しなさいと言われ
がっくりしました（産業医は内科の医者です）。

ちなみに、痛い部分は腰・左の脇腹・背中です。
温めると、症状は多少緩和します。

スレチだったら、誘導して頂いても結構です。
すいませんが、よろしくお願いします。

紹介すらしないって酷いなw
雇ってる意味無いw

>374
すみません。あんまりお伝えできることがないです。

主治医は神経内科の先生でしょうか。
薬の内容として、私の乏しい知識で思いつくようなものはいろいろと出されています。
ひょっとしたら抗うつ薬についてもう少し調整することで効果が望めるのかもしれませんが。
（抗うつ薬が慢性疼痛に有効という話は聞きます）

鍼灸、経絡への刺激、トリガーポイント注射、漢方などの治療法が効いた、有効であったという話は聞きますし、
そういった事例も見聞きします。
ただどれが良いか、どんなところを選んだらよいかアドバイスをする自信がありません。
漢方であれば知る限り慶応大、千葉大など講座のある大学病院もあります。（ほかにも多数あります）

お聞きになっているしいろいろと試行錯誤もされているかもしれませんが、
痛みの排除ではなく、万全ではなくともある程度の活動ができることを目指す、
温めて改善するなら温める（過熱には注意）、といったことしか思い当りません。
随時の休憩、長椅子設置、通勤時間や方法への配慮といった形で職場でもなんとか勤務できると良いのですが・・・

どうかお大事に。

>>376
返信、ありがとう御座います。

主治医は心療内科の先生です。
鍼灸・トリガーポイント注射はまだやっていないので、そちらからアプローチをしてみます。
抗鬱剤は効果があるのですが、眠気とだるさと頭の回転が悪くなるので、ちょっとこりごりです。

今は、残業規制がかかった状態ではありますが、きちんと出勤出来ています。
痛みの完治はあきらめ、５０％程度戻れば良いとか、何とかなるさとか思いながら生活をし、
痛みが酷い時は、別の事を考えて、痛みから思考をそらす様にしています。
また、毎日１時間程度、ウォーキング・ランニングもしています。

また、アドバイスを求める機会があったら助言下さい。
どうも、ありがとう御座いました。

>377
返信ありがとうございました。
良い方向に少しずつでも動きますように。

付け足すなら、ウォーキング・ランニングについては、トレーナーや健康運動指導士から、
姿勢ややり方、靴などについてアドバイスをうけると良いと思います。
フィットネスなどの施設、あるいは整形・リハビリ科併設の施設などで指導が受けられると思います。
（すでに受けられているかもしれませんが）

>>378
再度の返信有難うございます。

アドバイス頂いた内容を少しずつ実践し、何とか今の状況を好転させて行くつもりです。

主治医が会社に人事整理をお願いするから会社の人と話をしたいってことなんだけど、
会社の人事課か、それとも産業医か、どちらに話をしてもらえばいいんだろう

死んだ後ｔって何日くらい会社に在籍できるの？

福利厚生で葬儀会場の割引があるから、そこで葬式ならば費用が安く済むはず。
（遺書に「葬式しないで」と書くが、多分親は葬式をやってしまうだろう）

でも、死亡と同時に退職になり、そしたら当然、福利厚生を使う権利も消滅するけど。
死んだ場合っていつ退職になるの？

そもそも、退職届は誰が書くの？　死ぬ前に退職届け出すの？


考えたのは、
「１１月３０日をもって退職します」との退職届を受理され、
そして、１１月１０日くらいに自殺すれば、
３０日までに葬式してもらええれば、会社に籍があるから、
福利厚生も使える、ってことだけど・・

普通は労働者本人が死亡した場合は、その手の割引は効きますけどね。
退職届は不要。死亡の連絡と共に退職手続きが自動的に開始される。

つまり実質的に退職届って提出の必要性無いよね。
本人の同意を取る形式的なもの。

死亡したら自動的に退職の手続きが始まるので
退職届の提出は不要
主人が急死したときは確か死亡した翌日が退職日になってた
健保とかも保険証はすぐ無効になってしまったので
扶養家族がいたので私の扶養に入る手続きをしなければならなかったよ

というか自殺はやめて

これ以上自死遺族は増やしたくない
お願いだから

自殺させる様な家庭ってどうなのって気はするな。
主人の異変に気づいてやれなかったの？

>>385
匿名だからって書きたい放題だよね
だれだって自殺なんてさせたくないですよ

あなたにとったら自死遺族の家庭はだめな家庭なんだろうね

駄目とまでは言わないけど何が原因は有ったんじゃない。
何にも学んでないみたいだから気になった。

再婚しても又自殺したししてw

パニック持ちだけど、うちは産業医じゃなくて看護師が常駐してる。
パニックについて知識がないのか、鬱の人と同じ扱い。
会社の全体集会も出席したら発作が起こるから出たくないと言ったのに無理矢理参加させられた。
発作がひとたび起きると何も出来ない、運び出すだけ。過呼吸なのに紙袋1枚出さない。
メンタルの知識もった奴雇えよ。

メンタル向けに雇われてる訳じゃないかと。
心臓疾患とかそういうのを想定してるんじゃない。
医者もそうだけど看護婦もどんな病状にも万全に対応出来る訳じゃないし。
そういう人たちが会社に雇われてるうちは会社の言いなりだと思うよ。
組合で雇ってるとか従業員目線じゃないと。

>>388
神袋はいまは流行らない件。

つーか自分で発作持ちって分かってるなら紙袋ぐらい持ち歩かないと。
会社に何でもしてもらおうとかお客さん思考の時点で駄目なんだと思う。

会社にしてみれば従業員は金のなる木にすぎないよ。
弱った木や金にならない木をそのまま放置しておく訳が無い。
昔賞とかとって稼がせてくれた木なら多少多めに見る程度。