遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part3

前スレ

遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234936167/

遅発性ジスキネジア
http://www.topnet.gr.jp/Hsiori/ZYUDAI/CHIHATU.HTM

抗精神病薬の副作用
http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/html/medical/psychiatry/node39.html

薬を調べるなら
お薬１００番
http://www.jah.ne.jp/~kako/

医者からもらった薬がわかる
http://www.eminori.com/drug/drinf001.html

医療用医薬品の添付文書情報
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

遅発性ジスキネジア
http://www.topnet.gr.jp/Hsiori/ZYUDAI/CHIHATU.HTM
ここから原因薬として挙げられている薬品名をリストしてみました。
これらの薬を飲んでいる人はこの重篤な副作用に注意してください。

・ベゲタミン・アモキサン・クロフェクトン・バルネチール
・ルーラン・クレミン・ジプレキサ・デフェクトン・ウインタミン
・コントミン・アビリット・ドグマチール・ロドピン・メレリル
・トロペロン・エミレース・ケセラン・セレネース・ハロステン
・リントン・セロクエル・ノバミン・アパミン・ニューレプチル
・インプロメン・トリオミン・トリラホン・ピーゼットシー （PZC）
・トリフロペラジン・フルメジン・エリーテン・テルペラン
・プリンペラン・プロメチン・メトクロール・リスパダール
・ヒルナミン・レボトミン・エビリファイ・スルピリド
・ホーリット・オーラップ
・その他にも色々あります。

また、上記の薬以外に、抗パーキンソン病の薬（アキネトン、アーテン、グラマリールなど）は
この病気の対処薬として処方されることがありますが、逆に悪化させる可能性があります。
また、抗パーキンソン病の薬は後発品も多いので上記の薬の検索サイトなどで
確認することをお勧めします。
異常が現れた場合はすぐに大学病院等の神経内科などを受診し、薬の調整を行ってください。
自己判断で減薬や断薬を行ってもこの副作用を発症するおそれがあります。


重篤副作用疾患別対応マニュアル　ジスキネジア
　平成２１年５月　厚生労働省
http://www.info.pmda.go.jp/juutoku/file/jfm0905003.pdf

Wikipedia 遅発性ジスキネジア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%85%E7%99%BA%E6%80%A7%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%82%A2

質問者は、

症状
服用している薬
（具体名、量、期間）

等を明示しましょう。

お薬１００番（携帯版）
i モード版　http://www.okusuri110.com/i/
Y! ケータイ版　http://www.okusuri110.com/j/
EZweb版 ※　http://www.okusuri110.com/e/
※EZwebのWAP2.0(XHTML)対応機種は、i モード版と情報を共用します。

医者からもらった薬がわかる（携帯版）
http://www.eminori.com/　　

乙

　私個人は、ベンゾ系に鈍感で（ちょっと気楽になるくらい）離脱症状も大して苦にならないんです。（切り抜けまくったため）
（そして10年前にリタリン依存になり、リタリンオーバードーズで地獄を見、生還した体験もあったから）
　ところが、抗精神病薬だけはだめですぐに悪作用がでるんですよ。（あちこちがいかれ、精神がとんでもなく鈍感になり
レスポンスがどかんと遅くなる。ごく少量でも）。

前スレを優先に使用しましょう。

保守

前スレどこいったの？

>>10
過去ログ倉庫に落ちた。
専ブラからなら見られる。
レスが980を越えると、24２４時間以内に次のレスが無いと
自動的に過去ログに落ちる。
前スレもそれで落ちた。

ジスキネジアで舌がつっぱるようになってから、
症状が寛開してきても舌の位置を気にするようになってしまい、
会話とか歌を歌うときとかにきつくなってしまった・・・。

どうすりゃいいのやら・・・

トラウマになりやすい性格もあるんだろうけど、こんなので悩んでる人は少ないんだろうなぁ

>>12
細かいことですが、舌がつっぱるという症状はジストニアなんでしょうね。
ジスキネジアは勝手に動く症状のことですよね。
まあどちらもほぼ一緒に出現するのですが…。
症状が良くなってよかった。
もう少し時期が経てば悩みもなくなるかもね。

過去ログに落ちたのか…そんな仕組みになってるとは知らなかった。

最近左手先が痺れて茶碗とか持てなくなってきたんだか、これは遅発性ジスキネジアと関係ありそう？
薬減らしてるのに症状がどんどん悪化してる気がする。

>>14
手の痺れは、SSRIやマイナーでも出ることがある。
薬を減らすのが一番だが、ベースに問題は？

過去ログをhtml化して保存する方法もあるらしいが、
私も良くわからない。
専ブラでも出来るものとできないものがあるらしい。
ソフトウエア板で聞く方が早いかと思う。

>>15
dat落ちするまえにページ保存すればいいです
たとえばこのスレだったら
---------------------------------------------
２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新 50
---------------------------------------------
上の「全部」をクリックして

「ファイル→名前をつけてページを保存」で保存できます。
保存場所はデスクトップにするとわかりやすいです。
dat落ちしたのは月300円ほど払えばすぐに見れます。

ミラーサイトを見るという方法もある。

1スレ
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1211728234/
2スレ
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1234936167/

>>15
ベースはジェイゾロフト。筋弛緩作用を目的にデパス1.5mg/day
これ以外はサイレースだな。頓服でコンスタンあるがほとんど飲んでいない。
ヤバいのはどれだろう？

>>18
服用量にもよるけど、ジェイゾロフトかな。
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
【重い副作用】 ．．めったにないですが、初期症状等に念のため注意ください
・セロトニン症候群．．不安、焦燥、興奮・混乱・もうろう状態、取り乱す、
幻覚、発汗、体のぴくつき、ふるえ、けいれん。
・けいれん、昏睡．．筋肉のぴくつき、筋肉の硬直、手足けいれん､
全身けいれん（ふるえ、白目、硬直）、混乱・もうろう状態、意識がなくなる。

デパスも可能性はあるが、たぶん平気じゃないかな。
念のため。
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
【重い副作用】 ．．めったにないですが、初期症状等に念のため注意ください
・依存．．長期に多めの量を飲み続けると、体が薬に慣れた状態になりやめにくくなる。
このとき急に中止すると、いらいら、強い不安感、不眠、ふるえ、けいれん、混乱、
幻覚など思わぬ症状があらわれることがある（徐々に減量すれば大丈夫）。

>>17
ひれふせ〜。サンクス！
１スレ最後まで見たかったんだ。

>>20
お役に立てたなら良かったです。

ヤフ掲示板も貼っておくね。url長いけど貼れるかな？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552021178&tid=cyhafc0ada58a59a5ada5ma58a5a2&sid=552021178&mid=1&type=date&first=1

>>19
ありがとう。ジェイゾロフトは25mg/day。75mg/dayから10ヶ月かけて減薬した。
デパスは当初3mg/dayだったが、これも徐々に1.5mg/dayまで減薬した。
手の痺れは指先が特に酷い。やけどした後みたいな感じ？物が持てないorz
マジでいったいなんなんだよ…

ご無沙汰しています。
症状が強く、パソコンもできませんでした。

>>17
助かります。ありがとう。
次スレのテンプレにも入れましょう。

>>22=>>406=>>426
私は減薬も１年以上前に終わり、頓服のワイパックスと眠剤のみですが、
やはり、手足に痺れがあります。何故か左手足の先に顕著に出ます。
元々ジスキネジアの症状と同時に出始め、同調するように酷くなっています。
神経内科でも診てもらいましたが、この痺れに関しては原因不明のままです。
ただ、一日中ではなく気候変動の激しい日など体調の悪い時に顕著に出ます。
普段は軽い痺れくらいですが、酷い時はやはり物は持てません。
これも、様子見状態です。
あなたの場合は、まだ２種類の常用薬が残っているので相互作用の
影響かもしれませんね。
相互作用は、たぶん医師や薬剤師でもわからないでしょう。
参考にならず申し訳ない。

auでも書き込めるかな

携帯規制解除されてるみたいだね。
ドコモもauも大丈夫みたい。

直ぐに再規制が来るかもしれないけど。

プリン

前スレ985です。
今日、主治医のところに行きました。
歯をくいしばることと口が曲がってしまうこと、もぐもぐすることを伝えました。
薬の副作用ではないでしょうか?と尋ねました。

そしたら主治医が
「それは癖ですね。今までそんな話聞いたことがない」と言うんです。
でも自分も薬飲んでからなんですが・・と押してみたけれど
全然だめで、それなら神経内科とかに行きたいとも話しましたが
「気にすることはないでしょう。とりあえずアモキサンはストップしましょう」と。
うちの主治医は確信犯ですかね・・・
なんだかお先真っ暗になりました。
大学病院の目星もつけたのですが、やはり紹介状があったほうがいいようで・・

もうなにがなんだかわからなくなってしまいました・・

確信犯かどうかはわからないけど、
正直、ジスキネジアのこと知らない医者は怖いことに沢山いるから・・・。
早いこと医者を変えた方が良いと思う

>>27
アモキサンはいきなり断薬ですか？
前スレでも言われてましたが、徐々に減薬していかないとかえって大変なことに・・・
私はアモキサンで急性のジスキネジアらしき症状が出て減薬→断薬しましたが
かなりゆっくりのペースだったにもかかわらず離脱症状が出て苦しみました。
幸い、今はジスキネジアは治まっています。
>>27さんも、適切な減薬ペースなら治まるのではないかと思うのですが・・・・・
ちゃんと対応してくれる病院を探した方がいいかもしれないですね。

>>28
27です。
本当に医者変えなきゃですね・・・・
アモキサンなくなって、今の状態維持できるのかもちょっと不安です。
まぁ、パキシルとセパゾンでどうなるもんだかやってみますが、
はぁ・・・本当に知らないとしたら怖すぎます。

連投すいません。
>>29さん
アモキは今減薬中で、朝10夕10mgのペースできてました。
もともと75mg/dayで、減薬はじまってからハイペースで20mgになり、
今日断薬です。
おっしゃるとおり、医者を探してみます。なんだか不安で・・参りました。

>>31
ジスキネジアを知らない精神科医なんていない。減薬に対しても。
確信犯かどうかはわからない。気にしないように言ってるのかも。
気にしたとしても患者の症状がひどすぎて
あなたの症状＞ジスキネジア
と受け止められてる可能性はある。

ジスキネジアっぽい症状について
医者にセカンド・オピニオンや転院を考えてると伝えたほうがよい。

>>32
知らない医者がいないってどうして言い切れるの？
私は少なくともそういう医者を見てきたし、過去ログでも医者の無知が原因で被害にあった人の話何回も出てるけど。
指示するのは良いけど過去ログも見直してみたら。

>>33
あなたは医者視点からは見れないんだろうね。
精神科に勤めてたらジスキネジアについて避けることは無理。
精神科の場合、医者が患者に病名を伝えないケースが多いのと同じで、
ジスキネジアについて対処できないor対処してたら主症状が悪化するから伝えないケースは多いよ。
だからこそ他の医者の意見を求めるのはいいと思うが。

心無いことを言う精神化医はいるだろうが、こんな基本な症状や薬理を考えない医者はいない。
まー俺が言ってもわかってもらえないだろうから、医者板や精神科医のブログでも見たら？

>>31
専門病院の勤務医みたいに、長期療養病棟の患者を診ていた
経験のない医師や若い医師は、実際にジスキネジアという
言葉は知っていても、症状を知らない可能性はあると思う。
そうなると、経験不足から抗パ剤を使ったり、急激な減薬や
断薬（処方変更）しか出来ないんじゃないかな。

私の主治医は、「そんなのしばらくすれは治まる」と言って、
アモキサンをテシプールに変更し、アキネトンを追加した。
３ヶ月後、悪化したら「別の病院を紹介するからそっちに行け」
で転院させられた。
まあ、転院先が神経内科もある精神科の専門病院だったから
何とか１年程かけて処方見直しで遅発性にはならなかったから
助かったけど。

>>32の言うように、セカンド・オピニオンや転院の話は
ちらつかせるか、本気で考えた方が良いと思う。
手遅れにならないように早めの方が良いと思う。

>>34
あなたの知ってるっていう定義がどんなものなのかは分からないけど、
それに伴った正確な指示を患者に出してもらえないなら「知らない」のと同じなんだけど。

>>35に出てるように名前を聞いたことがあるレベルで専門科が「知らない医師はいない」って言いたいなら、それはそうかもしれないね。

病名を聞いたことのあるっていうレベルでも>>34の知ってるっていう定義に当てはまるのであれば、その通りなんだろうね
って言いたかった。誤字と乱文ごめん。

>>36>>37
私が
＞ジスキネジアを知らない精神科医なんていない。減薬に対しても。
こう言い切ったのが気に障ったのか？
>>35が言うとおり、経験不足の医師で詳しくない奴はいるかもしれない。
てかそんな医者に通ってるのか？極端な例じゃなくて全体論で語らないと
わけわかんなくなるだろう。若い医師にはオーベンがついてるだろうし。

もっかい>>34をよく読んでくれ。俺がいいたいのは”知らない”じゃなくて”どうしようもない”
ことの方が大多数だってことだ。

>>27
報告ありがとう。読ませてもらった。
まぁ個人的な意見ではあるが、その医師は985に遅発性ジスキネジアを発症させてしまったことを隠そうとしてる感があるな。
否定してるのに薬を減らしてるところなんて怪しすぎる。
いろんな人の意見で、病名を伝えないってのは発症する前の段階で、薬の副作用に恐れて薬を飲まなくなったりするのを避ける可能性があるからで、発症してからは一緒になって病気と向き合うもんだ。

大学病院の目星はついてるんだろ？だったら少々お金がかかっても紹介状なんてもらわずに大学病院の神経内科受けてこい。
事後で良いから、今の主治医には適当に「症状がキツくて病院行ったら定期的に通うように言われたから精神科も変わりたい」とかいってやんわり医者捨てろ。
主治医と顔を合わせたくなければ、今までの処方履歴を持って大学病院の精神科に自己判断で転院だな。

少し辛いかもしれんが、遅発性ジスキネジアはもっと辛いから。
お金があるうちにいろんな手を打っておくこと。

　今日、ある就業訓練施設で、陽性症状出まくりの利用者になんか妙な目に遭わされた。
　偉そうなことばかり言うので、反論しようかと思ったが、陽性症状が爆発しそうだったので
こまりました。
　そこで、私は素直に「はいはい」と答えたが、腹の底から煮えくり返った。
　その人は前日も、いきなり奇声を張り上げたそうです。
　
　ところで、こんなのがあった。やっぱ、オキシペルシチン（ホーリット）はTDを引き起こす
みたいです。
These results suggest that the unique pharmacological profile of oxypertine
may be related to its therapeutic effect of activating apathetic patients,
and that both sulpiride（ドグマ） and oxypertine（ホーリット）
may cause tardive dyskinesia, as haloperidol does.

http://www.online.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Doi=118806　

　先週くらいに、若い先生と診察で話していて、「先生、この文章（英文）によると
TDは25パーくらいの長期服用者に発生しているそうですが、先生が診た所どうですか？」
と尋ねたら、先生曰く、長期服用者（入院患者）には大なり小なりのTDが結構発生している
とのことでした。
　「では、変薬などの治療に踏み切れないものですかねえ....しかし現状たぶん難しいのでしょうねえ...」
と私が言いましたらその通りらしく、TD治療に踏み切ると原疾患（統失）がひどくなる（危険性がある）らしく、
仕方なく従前どおりの投薬をしているとの事。なんだか精神科医も大変なもんだなあと思いました。
　
＃ところで、私いる就労訓練施設で動いている「陽性症状爆発氏」については、正直困惑させられていて、
デイケアで一月二月カラオケで歌って、バスバス煙草でも吸って、ゆっくりして欲しい
と言ったところです。
　

　結局、TDに気づいて対処できる可能性があるのは外来の患者さんらしいですね。
　でも、うちの「陽性症状爆発氏」は、10年以上も飲んでいてTDにならない。
　遺伝的素因なんかもあるんでしょうね。

　　ところで、デジレル氏、本当に大変ですね。
　本当に、精神科薬剤は魑魅魍魎の働きをしますね。
　驚く事限り無しです。
　比較的変な作用が出にくいのは離脱という短所のあるベンゾくらいかも。
　で、外気功ですが体操程度でただ同然なら、やっても有害ではないと思います。
　少なくとも気が晴れると思うし・・・・
　問題は漢方の腕です。それさえあればまあ良いと思います。
　そこでひとつ提案です（これはデジレル氏のご決断次第です）が、藤平健・大塚敬節・山田光胤・細野史郎
・寺師睦宗・高山宏世・相見三郎とかの流れをネットで探って医師を探し、投薬を検討してもらうのです。
　そこで舌・腹・脈・自覚症状をゆっくり診てもらい処方決定してもらうのです。
　デジレル氏、そういう風に両方の医者の処方を飲み比べするのです。
　例えば前医の処方を食後に回し、後医の処方を食前に飲むのです。
　そうして調子の良さを試すのです。
　で効果を比較していくってのはどうでしょう？
　先ほど言った漢方の正当な系譜を持ち、漢籍の知識のある漢方医というか
漢方研究医に相談してみてください。
（続く）

　ところで、私の近隣に、漢方医が二件あるのですが、一件目は今から２０年以上も前に開業されました。
　ところが、湯液・針灸の看板をかかげているにも関わらず、日々の古典研究や処方研鑽・技術訓練・漢方の東洋及び
西洋医学的メカニズム解明の読み込み不足が祟ったようで、効かなくなったようです。
（始めは患者の入りも結構順調だったようなんだけど）
　でまあついに、「気学（方位術）」めいたことをして、患者をツアー旅行させるようになった。
　結果、どうなったか？
　患者達の病気はびしびし悪化し、公立の西洋医学の病院に駆け込んで救いを求める羽目になったのです。
（続く）

　

　でまあ、今そのＦクリニックは完全閑古鳥で、だーれも患者が来ません。私も行きたくありません。
　ひでえ処方をぶちかまされるのは間違いないですから。
　己で勉強して、もう一軒の漢方研究医に「先生、私はこう思うのですがどうでしょうか？」と相談したほうがマシです。
　正直、「漢方医というか漢方研究医には力量差がはっきり出てくるもんだなあ」という気持ちです。
　親父（医師）いわく、「このＦが医者の顔かいな？患者をひどくしてうちの勤務している病院にまわしやがって」
と言っていました。
　これを最低漢方医といいます。
　Ｋ大で三黄寫心湯をぶちかまされて手ひどい目に遭った方と一緒ですね。
　Ｋ大の漢方センターも恥を知れと言いたいものです。
（でもまあ、抑肝散の論文めいたものは結構出していたりもするんで参考にはしているんですけどねえ。
論文書きたいんでしょう。最近、抑肝散ばやりですね）
　私自身はいろいろ考えて体が虚弱者向けの処方をオーダーしました。

　また時折思うのは前スレの三黄寫心湯のＴＤへの使い方です。
　虚証の人間に攻撃処方を与えて効果比較するとは、結構残酷なことをしてくれるではないかと。
　しかも、ジプレキサやセロクエルといったＭＡＲＴＡとの比較とは一体何だろうと。
　読んでみたい文章ですね。

　ところで>>34氏へ
　医師と思いますのでお聞きします。
私の考えは多少なりとも当たっていませんか？

　デジレル氏へ
　コンスタン又はソラナックスですが、減量もせず増量もせず、当面は維持するような感じでいけば良いと思います。
　そのうち、メイラックスみたいな超長時間持続型にゆっくり切り替えて、
ストレスを排除しながら、のんびりゆっくり減らしていけば良いと思いますよ。
　それに、どっちも、抗うつ効果があるはずです。
　離脱を焦ると、以下のようなとんでもないことになりやすい。
１．ベンゾよりはるかに精神安定できる売薬
（ＥＸ.咳止め。例えばブロン。抗ヒスタミン剤＋コデイン（麻薬だが一定の条件で売薬になる）
ベンゾよりまったりでき、かつシャキーンとなり鎮痛作用も極上。
但し、底抜けの依存に嵌り、抜け出すのは困難を極める）に走る。
２．鎮静剤ウットとかサイムトリブラに走る。
３．セデスなど鎮静成分のある鎮痛剤に走る。
（これらは私の経験）

　また、ＤＡＲＫのような自助グループに走ると「アディクション」として
「処方切り」に遭い、離脱症状地獄を見る。
（本当はもっと医療のテクニックを使って処方を切るべきだと思う。
でもＤＡＲＫはしないみたい。実は私はＤＡＲＫやＮＡに賛同しているけど、
結構反論したい部分もあるんです）

　しかし、ベンゾの離脱を心配するあまり、メジャーなどの肉体的副作用や
ＴＤを引き起こす薬を処方する医師はいるけど、本当にいいのかなあ。
　なんか、ベンゾを長期使用しても上手く離脱させるテクニックのほうが
、医療技術としては大事な気がする。


　ところで、いろいろ見ると、ＴＤの原因も治療も、結構混沌としていて、
リチウム・レセルピン(注意)・ベータブロッカー・クロニジン・バルプロ酸・
クロナゼパム（リボトリール・ランドセン）・ジルチアゼム(注意)
・ブロモクリプチン(注意)・バクロフェンなどなどあって、面白いといえば面白い。
　系統立っていないのです。「散木」ですなあ。
　私自身は漢方と西洋薬（抗てんかん剤）の併用がかなり面白いと思うのですが。

　ところで>>34氏。
　「どうすることもできない」旨の弁、大体分かります。
　でも、社会活動・日常生活を奪われつつある、ＴＤスレの人は放置でしょうか？
　まあ、それも風流といえば風流で、一種風情がありますなあ。
　それで酒をちびりちびりやったり、楽しいお茶の時間というのもいいし、また好きな音楽を聴いて楽しむ。
　歯がガタクソになったり、舌が突き出て痛い人たちやら頭部捻転でたまらん人たちのことなど思えば、
なお一層酒も茶も音楽も高雅な趣味も、楽しめていいですね。
（他人の不幸は密の味というから、菓子代の節約になりますし）
　上層から見れば、下層の者共なんぞ、気にもとまりますまい。
　ああそうそう、別にこれについてのお返事は要りませんから、ごゆっくりどうぞ。
　しかし、>>34氏はお子さんや親御さんなんかに、こういう薬を飲またいですかね。たとえばザイディス剤を甘いよとか言って飲ませるのですよ。
　ジプレキサザイディスは甘いからお茶受けにどうですか？
　お子さんなら、最大量の２０ミリでも大喜びでっせ。
(続く）

うざ・・・

　私はいずれ、ここのＴＤスレの住人が火事場の馬鹿力で勉強なり情報交換なりして、回復・軽減・症状コントロールに成功すると思っているのですよ。
　なぜって、>>34氏がこのスレの住人に挑戦状を叩き付けたようなもんですから。
　このスレの住人を「素人や」みたいな事いうてね。
　しかし、たとえ医療を知らぬ素人でも、全身全霊火の玉になって、火事場の馬鹿力を発揮すれば、
ＴＤにこのスレの住人が打ち勝つと、私はそう思います。
　今後このＴＤスレの住人は、あらん限りの力を振り絞ってＴＤに死力を尽くして挑むと、
私信じていますので。
　その意味では、このスレの住人に、結構な刺激を与えてくれましたね。
　御礼申し上げます。
　私は疲れたので、しばらく休みますね。
　art of noise のRobinson Crusoeでも聴いて、ゆっくりしていますよ。

>>49
それは予想してたのよ。
　ま、だから休むって。

最強な知識を持っていることも味方してくれるのもありがたいんだが、長文はできるだけ避けてくれないか？
頸部捻転してると読むのがしんどくて要点が掴みきれないんだ。できるだけ要点のみ頼む。
あと、パケ代抑えないとここを覗けなくなっちまう。個人的な理由で申し訳ない。

というわけで、これからもよろしく。

連投で申し訳ない。
誰か883氏の書き込みを簡潔にまとめてくれないか？
携帯の画面だとスクロール多用しないといけないから全体を把握できないorz
有用な情報もあるんだがまとめられない…

>>406=426
まとめようかと、昨日から前スレから読み直していたが、
883の書き込みに幾つか疑問を感じている。
１．論文を渡して簡単に採用する医師がどれだけいるか？
大学病院なら直ぐに調べられるだろうが開業医では疑問。
２．途中から東洋医学の特定の医療機関の宣伝とも言える
内容に変わっている。
３．紹介した論文は漢方薬をメインにしたものがほとんど。
４．昨日の分を含めて、最近は精神論に変わっている。

個人的な見解としては、東洋医学の関係者か悪質な荒らしの
可能性も否定出来ないと思っている。

>>34
私も883の書き込みには矛盾を感じています。
406=426さんが以前にも、長文を避けて欲しいと要望しても対応しないし、
只の自己満足にしか受け取れない感じがします。
途中から他人にすり変わっているのかも知れませんね。

アンカーミスでした。
×34
○54

すみません。

ちなみに、前スレの931に883が載せた同じ論文誌の
「●多剤併用療法を臨床薬理学から考える」
の執筆者が、私にｱﾓｷｻﾝとﾄﾞｸﾞﾏﾁｰﾙ、ｱｷﾈﾄﾝで
遅発性ジスキネジアを起こさせた張本人。
徹底的に薬の副作用を否定する医者だった。
平気でこんな論文書いてたんだな。

もしかすると、ヤフー掲示板の人と同じ医者かもしれない。
住んでる地域が近いからね。

保守

保守

セロクエルを処方されて薬局に行くと糖尿病になる可能性があることをを警告する
説明が書いてある紙を渡されるじゃないですか。
それと同じように遅発性ジスキネジアになる可能性を警告する紙も渡して欲しかった。

保守

また規制かよ…

>>60
筋肉のこわばり、ってやつでまとめられてるんじゃないか？
ホントはもっと強く書いておいて欲しいんだが…

先日、夜中に首が変に捻れて左半身が麻痺して救急車で運ばれた。
検査したけど原因は分からずに帰ってきたんだが、呼吸困難になったり調子が悪い。
声も出なくなっちまった…
遅発性ジスキネジアで死ぬこともあるのかもしれんな…

入眠時に金縛りや身体の過硬直の発作が起こる人いますか？

>>63
お主、そ、それは霊の仕業じゃ！

今北。
予想以上に被害者の方が居てびっくりしています。
自分もエビリファイ（アキネトン）をやめて２ヶ月位していきなり両腕・両手のタップや
歯軋りが発症して日に日に悪化するわ、ビカモール飲んでも全然効果ないわで
なんかおかしいと思って調べてみたらまさかこんな病気があったなんて……
昨日からショックで食事も取れずに居る。
何か物をつまんだりしようとすると物凄い勢いで手や腕がタップしてしまってお箸やおわんを
持ったり、ボールペンで物を書いたりする事が出来なくなってしまっている。

過去ログも見てみましたけれど、行政も医療の現場もこれだけ大勢の被害者がいても知らぬ存ぜぬ
を押し通しているという現状に激しい憤りを感じています。

知人に報道関係の人が居るので、これ以上の被害を防ぐためにも報道で取り上げてもらえないか
話を持ちかけてみるつもり。
話しの進展があったらまた書き込みに来ますわ。

これに筋弛緩作用のあるシャクヤクカンゾウトウが効くかな?
誰か漢方薬で使った人いますか。

>>66
883の爺さん。
出てきて教えて！

883 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2010/05/19(水) 18:37:42 ID:tpy12S3n [1/2]
　はじめまして。
　わたしも、首の遅発性ジスキネジアとジスキネジアに悩んでいるものです。
　原因薬はPZCとロナセンとアモキサンのようです。
　初診の医者が成人アスペルガーを疑わず統合失調症とまちがえて、二年間、ジプ→セロ→PZC+アモキサン→ロナセン+アモキサンと進んできました。
　もちろん、恐怖の抗パ剤付です。
　で、今年一月末に「遅発性ジスキネジアの疑いが濃すぎる」ということで、こっそり賭けで断薬しました。
　現行処方は以下のとおりです。
1.クロナゼパム（リボトリール）4ミリグラム日
2.クロニジン（カタプレス）75マイクログラム一日三回
3.睡眠剤として長時間型のクアゼパム20ミリグラム就寝前
4漢方薬として痙攣をともなう不随意運動を目標に抑肝散
5.ジストニア筋痙攣の鎮痛鎮痙に芍薬甘草湯

という風にしています。
　精神科の先生に英論文やレポートをもって来て、いろいろ相談しながらきめました。
　現在のところ不随意運動は止まっていますが、薬を飲み忘れると不随意運動が起こります。
　辛いのは首の痙攣で首がひどく曲がってしまい、朝は首の痙攣で五時半くらいに目が覚めて、芍薬甘草湯を湯に溶かして飲んで痛みを緩和しています。
（目覚まし時計なんかは必要ありません。痙攣痛が目覚ましになってくれます）

長文すみません。

>>66
>>67
漢方医もピンキリらしいから注意とのこと。

938 ：883：2010/05/23(日) 15:30:50 ID:QSHfHOPC
>>935 　
本当に信頼できる漢方医は少ないものです。
　最低限必要な著書「漢方診療医典」も読んでなくて脈も舌も腹も診ず話もろくに聞かない
デムパな漢方医（たぶん自称）だっています。
　私も漢方の良医をさがすのに、あちこちさまよいましたよ。ネットがない時代にね。
　やっといい医者に出会えて、漢方で精神安定や健康管理をしてもらえました。
　下痢で苦しみぬいたときに見てもらえて、葛根湯一発で下痢が止まったりとか、不思議な経験を
たくさんしたものです。

ハロマンス５０�_で約２年間筋肉注射して、
だんだん気が付くと、頭が右に傾くようになってしまった。

何か考え事をしていると、右に頭が自然に傾きます。

頭を傾けないように気をつけていると、肩が自然に上がっています。

食いしばりもしています。

医者に薬のせいだから薬を替えて欲しいと伝えると、
「貴方の程度ではジスキネジアではありません。
注射は変えません。」と、薬をかえてもらえませんでした。

オーバードーズを恐れて薬を飲み薬にしないのかもしれませんが、
現在の薬では大量に飲んでも死なない事が分かったので、
もうしないのですけど、どうしたらいいのでしょうかね？

糖質だと薬に頼らなければいけないだろうから、
病院を変えるのも一つの手かもしれない
薬も変えてくれる可能性もあるし

他には遠くて不便な場所にあるので、
病院を変えたくても無理です。

医者を説得するしかないと思っています。

両親は、月に一度だけの通院だし、以前よりも
落ち着いているから注射でいいだろうと
非協力的です。

通院をやめようかとも、安易に思います。

転院が難しい場所とは失礼しました
通院はした方がいいでしょう
医師を説得できれば一番なのでしょうが…
難しいのが現実ですね
でも諦めないでください

自分はビカモールで症状がおさまり
原因薬も不明で医師に何も言えない小心者です

減薬、断薬しか今の所対処方ないんでしょ
薬飲んでて大丈夫なの？

>>72
ビカモールは抗パーキンソン薬のアキネトンのジェネリックだから、
お勧めはできない。場合よってはさらに悪化する可能性もある。

>>72です

>>73
糖質なので薬は飲まないと再発の恐れがあります
自己判断で薬をやめ再発した経験があります
医師の判断のもと減薬なら話は別でしょうが
今調子が良く働いている事もあり
医師は変薬や減薬を考えてくれません

>>74
ありがとうございます
私も承知しているのですが、上にも書いた通りで
ビカモールなしでは働くのも無理になってしまうのが怖いのです

私の意識は甘いでしょうか？私こそ転院を考えるべきでしょうか？

>>75
糖質で再発の危険性があるのであれば、服用量を最小限にするか、
変薬するしかないだろうね。
薬の履歴は調剤薬局で頼めば過去の分もお薬手帳用にシールで
出してくれる所もあるから、試しに聞いてみると良いかも。
ただし、手数料はかかるかもしれない。

いずれにせよ、主治医と話をしないと先には進まないよ。
その結果次第では、転院も選択肢の一つだと思う。

働けているなら、今のうちに行動した方が良いと思うよ。

406さんとかの書き込み見ると、寝たきりもあり得るから
ひどくならないうちに対応した方が良いと思う。

>>76
ありがとうございます
主治医と話してみないとダメですよね
小心者で話し下手なので手紙にしてみようかと思いました
糖質で寝たきりは味わってますが
ジスキネジアの寝たきりの方が辛そうですね406=426さんのように
調剤薬局の件も考えてみます
本当にありがとうございました

>>69
ほかの人も指摘してるがとりあえず抗パは突然悪化の可能性があるから注意だな。
一時的に収まるかもしれないが悪化しだしたら止めることはできないし断薬しても手遅れになる。
でも統失もあるなら薬は飲み続けないとしんどいだろうな。

俺からも転院を強く勧める。書き込みを見るところ月に一回の通院だろ？
だったら働いて収入のあるうちに遠くの病院に行った方がよい。
今の医者から紹介状もらえないかもしれないが、それはそれでお金はかかるが働けなくなったら終わる。
紹介状が無くてもいいから大学病院へ行ってこい。そのときは投薬履歴や現在の治療方針を必ず伝えること。
できればメモにまとめておいたほうがいい。
まずは神経内科で病名と原因薬の特定が最優先だな。

この病気は金銭と時間が勝負だから週明けすぐにでも行ってくれ。頼むから。

原因薬をすでに投薬してなくて変薬してもジスキネジア症状が消えない場合は
向精神病薬自体を断薬、減薬するしかないんですか、手遅れということですか？

>>78
約１８年前に退職して終わっています。
手帳と障害年金を貰っています。

ビートたけしみたいに急激な傾きでは無いのですが・・・
気が付くと頭が傾いているので、癖として見る事も出来ますが、
傾かないように気をつけていると、肩がこるので困っています。

大体、物思いにふけったり、考え事をしていると、傾きます。

薬の説明書とか、すぐに破棄しているので、履歴は自分では分かりません。
今の病院のカルテだと、発病してからの薬の履歴が全部分かります。
療養の入院履歴までも載っていますので・・・

実は今までの医者が、転勤してしまったので、後任の医者が７月から様子を
見ながらの治療なのです。
ジスキネジアの現象を訴えたのは、７月からで、医者は注射をやめず、
４週間後にまた来るようにとの事で。

母親を連れてくるようにも言われたのですが、母親を連れてきたからといって
注射を辞めるとか言う話しでもないですがとも言われました。
母親からは、頭が傾いているよ、と、注意されているのですが、
両親揃って注射の方を勧めます。

大学病院はバス一本しか通っておらず、遠いので面倒ですので、
近くの総合病院で、神経内科を受診してみようと思います。

有り難う御座いました。

まぎらわしくなってスミマセン

>>69=>>71=>>80

>>70=>>72=>>75=>>77が私で働いて抗パを飲んでいるのは私です

ありがとうございました

遅発性ジスキネジアの治療法は、これでいいですか？
私、素人なのでよく分かりません。

重篤副作用疾患別対応マニュアル　ジスキネジア
　平成２１年５月　厚生労働省
http://www.info.pmda.go.jp/juutoku/file/jfm0905003.pdf
ここの15〜16ページ

５）治療法
症状出現時の治療
本疾患の治療としては、原因薬剤の中止・他の薬剤への変更・重症な時の
不随意運動そのものへの治療の３段階が考えられる。
・原因薬剤の中止
原因薬剤を極力中止、減量する事が第一の治療である。しかし、精神症状
がある場合、減量可能かは日頃診察している精神科の医師と相談の上で行わ
なければならない。定型抗精神病薬はなるべく減らすのだが、一時的にジス
キネジアも精神症状も悪化することがある。しかし、長期的に見ると減量・
中止によりジスキネジアは改善し良い効果をもたらすとされている(Fahn et
al, 1985, Glazer et al, 1990)。
このときジスキネジアの経過を見るために、評価法としてAIMS のスコア
（Guy et al, 1976）や新しいものとしてDISCUS(Sprague et al, 1991)等が
使用されている。

・他の薬剤への変更
定型抗精神病薬減量中に精神症状が悪化するようなら、非定型抗精神病薬
を加えていくのが通常のやり方である。これにより、ジスキネジアが50%く
16
らい軽減するとされている。ただし、非定型抗精神病薬の持つ他の副作用（体
重上昇・糖尿病・無顆粒球症など）に対する注意も必要である。
・不随意運動そのものへの治療
ジスキネジアは多くの場合重症化しないが、4%くらいの患者で重症化する
とされる。重症化とは、不随意運動のため動けない・寝られない・口唇ジス
キネジアのため食事摂取が不能・誤嚥を起こす等である。また、急性ジスト
ニアになり、悪性症候群の状態になることも重症化であるが、この件に関し
ては、「悪性症候群」のマニュアルを参考にして頂きたい。この場合決定的
な治療法はないが、以下のような方法が試されている。すべて適応外の使用
と言うことになる。
非定型抗精神病薬：あえて加える事もある。
ドパミンを枯渇する薬剤：レセルピンなどが試されている。
ドパミン作動薬：受容体を休ませるため効果があると考えられている。
抗コリン薬：効果があることもあるが、むしろ悪化させる事もあり、注
意が必要である。
GABA 作動薬：ジアゼパム(diazepam)、クロナゼパム(clonazepam)は効
果ありと言われる(Singh et al, 1983, Thaker et al,
1990, Gardos et al, 1995).
ビタミンE：効果ありという報告もある。
カルシウム拮抗薬：急性に治療が必要なジストニアなどで使用する。
ボツリヌス毒素：重症な場合使用することがある。
外科治療：重症で他に方法がないときには考慮する。
一定の見解はないが、重症の場合は、精神科と神経内科のある専門の医療
機関への受診が推奨される。

ごめんなさい、レス番83の上から四行目に書いてある16はページ数なので、
無視して下さい。

>>79
源疾患が何かによるけれども、基本的に減薬・断薬しか
治療法はないと思う。
手遅れかどうかは減薬を試してみないと分からないな。
ただし、減薬は時間をかけて地道に進めないと失敗する可能性がある。

>>82-84
公式な見解はその資料でほぼ合っていると思うが、
診断は、精神科でなく神経内科の方が確実。
治療法は、減薬・断薬以外は報告例が幾つかある程度で
ボトックス治療などの行える神経内科を併用するしかないのが現実。
外科手術は脳幹に電気的刺激を発生する機器を埋め込むから
リスク、費用は高いと考えた方が良いと思う。

神経内科では、どういった検診をするのですか？
問診だけですか？
痛がり屋なので、怖いです。

>>86
神経内科でも対応は様々。
問診だけの所もあるし、徹底的に検査してくれるところもある。

問診だけの所は、大概は関わりたくなくて、
精神科に戻されるケースが多いみたい。

きちんと検査してくれるところは、
遅発性ジスキネジアは、薬剤性パーキンソン症候群に分類されるので、
まず、パーキンソン病そのものかどうかを調べられる。
ＭＲＩや神経反応テスト、歩行などの動作確認。
また、甲状腺異常やホルモンバランスの異常でも
類似の症状が出ることがあるが、これは血液検査でわかる。
ここまでやってくれる所は少ないのが現状。

精神科と麻酔科などもある大学病院が一番無難かな。
ボトックス治療は麻酔科でも受けられるから。
他科との連係も期待できるしね。

>>87
丁寧に有り難う御座いました。

俺某大学病院精神科行ったけど
貴方の症状じゃ見分けがつかないと言われたよ
結構進行してからじゃないと見分けつかないのかな

>>89
精神科ではまず無理。
副作用に否定的な医師が多いから。
薬理学を重視した所でないと相手にしてもらえない。

>>87の言うように、神経内科で色々と検査して
他に問題がないと消去法で遅発性ジスキネジアと診断される。

結局、これといった診断法がないから神経内科での検査が、
現状では一番確実だと思う。

>>90
有難う
精神科の先生に神経内科で色々検査して消去法で遅発性と診断される
と言ったら、それでもあなたの症状だと判らないと言われた
ジスキネジアの診断下っても結局減薬、断薬は精神科と相談なら
精神科の先生に減薬、断薬頼んでもいいのかな？
原因薬と思われ薬から変薬したんだけどドグマチール50飲んでいるんだ
症状としては歯茎が疼くんだけど

>>91
神経内科の検査を否定するなんて、その精神科医は怪しいな。
確かに診断は神経内科で、治療は精神科で減薬・断薬または
処方変更などの場合がほとんどだけど、神経内科の検査で大概は分かるよ。
逆に、検査を受ければ遅発性ジスキネジアじゃない可能性も出てくることも
考えられるし。

それから、服用量は少ないけどドグマチールは典型的な原因薬だから
注意した方が良いよ。

＞症状としては歯茎が疼くんだけど
遅発性ジスキネジアの予兆の可能性があるから注意。

統失の原因薬を減薬すると症状でてくるから、こわごわ飲んでるわ
ジスキネジアが時々起きるとひやひやしてる。

>>80
障害年金もらってるなら終わってない。むしろ待遇いいじゃないか。
俺は精神疾患も治りかけでこの病気発症したから、障害年金の申請も障害者手帳も落ちた。
当然仕事も収入もないからな。精神障害も身体障害も通らない。

とりあえずお金があるうちにできる限りの治療を試して、一番効果のあった治療法を教えてくれるとこのスレ的に助かる。

俺は今日ボトックス打ってきたが喉のきわどいところに打ったから発声ができなくなったり、ものが飲み込みにくくなるかもしれないと言われた。
前回打ったときもヨダレが止まらなくて脱水症状起こしたから今度は気をつけないとまた医療費かかるから怖い。

>>94
これからお前のことヨダレ野郎って呼んでいい？

>>95
二度と来るな

>>95
どういう思考で書き込んでるの？まともな生活おくれてますか？
氏ねじゃなくて死ね。

>>95

94=406-426さんが、どんなに苦しい状況にいるか

この人のこのスレの中でのがんばりや、ジスキネジアの認知を広めるための必死の努力を
知らないのか？

知ってて書いてるなら、最低だな

>>94
年度末で高額医療費控除でお金戻りませんか？

病院のケースワーカーさんに、年度末調整の医療費の事を
相談したらどうだろう？
今、支払うのはしんどいので、年度末まで待たずに今現在で
五万円で済む方法は無いでしょうか？って。

療養の入院の時に、母がケースワーカーと相談して、
年度末まで待たずに五万円で済ませる方法をとってもらったそうです。
因みに市立病院でした。

ボトックスを打つまで酷い状況なのですか。
どうぞ、力を落とさず、気を楽に、ゆっくり過ごして下さい。
お大事に。

ttp://insurance.yahoo.co.jp/social/info/medical_major_04.html
高額療養費制度とは、長期入院や治療が長引く場合などで、
1か月の医療費の自己負担額が高額となった場合に、
一定の金額（自己負担限度額）を超えた部分が払い戻される制度です
(snip)
この制度を利用するには、事前に管轄の全国健康保険協会各都道府県支部に
健康保険限度額適用認定申請書を提出し健康保険限度額適用認定証の交付を受けて、
これを医療機関の窓口に提出してください。

年間の控除ではないから一時的には持ち出しになるねぇ

>>99
>>100
高額医療って一ヶ月で8万円以上じゃなかったか？
だいたいボトックスって3万円だし、精神科と神経内科の医療費を合わせても大体5万〜6万円だから、8万円には届かない上に8万円も毎月出費してたら生活成り立たない。現状の生活費は二人で月8万もないからな。
年末調整したが源泉徴収が0円だったから一生懸命に書類作ったのに1円も戻ってこなかったからな。
医療費65万で医療費払うために死にものぐるいでバイトして70万稼いでしまったから、今年も住民税課税対象になったから医療費はそのままになってしまった。

とにかくこの病気にかかると病気のこと以上に生活に頭を悩ませることになるから手遅れになる前に何とかしておくことが重要だからな。特に金銭的な部分に関しては医療費と生活費をきっちり管理しないと破綻する。
俺ができるのはこういった現状を少しでも提供することくらいしかできないのがもどかしいがな。

ちなみにボトックスの副作用が徐々に出始めてきた。固形物が飲み込めない。朝起きると声が出ない。
にもかかわらずジスキネジア症状は未だに改善しない。地獄だ。

急性ジスキネジアの経験者だけどロムらせてもらいました。
上手く言えないけど、406=426さんの症状が少しでも良くなって欲しいと心から思います・・。
しんどい状態なのにありがとう。
お大事にしてください。
何も知らずに原因薬をたまにODしていた自分は本当に馬鹿だった

携帯も含めて規制が多発しているので、
避難所の確保が必要かと思います。
見つかるかどうかは分かりませんが探してみます。

livedoorしたらば掲示板の
2ちゃんねる緊急避難所
にスレッドを立てました。
規制中の方はご利用下さい。

アドレス： http://jbbs.livedoor.jp/internet/7846/
携帯用： http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/internet/7846/

2ちゃんねる緊急避難所への書き込みは
基本的にこちらに転記するつもりですが、
私一人では行き届かないと思いますので
可能な方はご協力をお願いします。

ちなみに、私も患者の一人です。
、

転記します。

9 名前：名無しさん＠避難民 投稿日： 2010/07/19(月) 01:48:30 ID:HPwS3LFQ
>>1乙です

＞406=426
地域の民生委員に相談してみてはどうか？

遅発性ｼﾞｽｷﾈｼﾞｱで健康被害救済制度を申請された方いらっしゃいますか？

母が遅発性ｼﾞｽｷﾈｼﾞｱと思われ、今度神経内科を受診するのですが

精神科の担当医は薬の副作用ではないと言い、遅発性ｼﾞｽｷﾈｼﾞｱの認識もなかったため

相談できません＞＜

遅発性ｼﾞｽｷﾈｼﾞｱと診断された場合、健康被害救済制度でどのような救済が行われるか

教えてください。

ネットで見て問い合わせをしようと思うのですが、きちんと認定されるのか不安です。

治療費などは本当に支給されたか教えてください。

ちなみにURLは
http://www.pmda.go.jp/kenkouhigai/help/request.html

>>107
まずは神経内科を受診して、遅発性ジスキネジアかどうか
確定診断をしてもらった方がよいと思う。
ちなみに、遅発性ジスキネジアかどうかは
神経内科で精密検査を受ければはっきりする。
詳細は>>87を参照すると良いと思う。

ただし、質問の救済制度は神経内科では対応出来ない。
申請には、発症時の投薬証明書が必要で、
この中で、薬と副作用の関連を処方した精神科医が
記入する必要がある。
また、発症から１年半以内に申請しないと時効になる。

私の場合は、後からこの制度を後から知ったので
すでに時効で申請も出来なかった。

私も、当時のクリニックの医師に副作用を否定され、
追われるように転院したが、何処に行っても
治療は断られ、某大学病院に行き着いたが、
１年近くは医者探しだった。

遅発性ジスキネジアに関しては、公的助成の対象外なのが現状。

念のために問い合わせをするのは問題ないはず。
それから、転院は考えておいた方が良いと思う。

>>108
ありがとうございます。
はっきりとした発症時期って、遅発性ジスキネジアの場合
わかりにくいですよね＞＜

口のもごもごは随分前からありましたが、
最近は、ろれつも回らず、ずーっとぼーっとしています。

常々、担当の精神科医に薬の影響では？と相談していたのですが、

違う、と言われ続け、自分で調べて、母の症状がジスキネジアにかなり当てはまることに

気づきました。

遅くなってしまって本当に後悔しています。

おっしゃるとおり、転院を考えた方が良いですね。

なんとか頑張ります。

＞108さんはご自身で探されたんですね。

問い合わせて、新しい情報や、時効をなしにできる情報などがあれば

また書き込みます。

ありがとうございました。

>>406=>>426
ボトックス受けた後の書き込みが無いので心配している。
規制もまだ多いし、無理しない程度近況報告をしてくれると
ここの住民も安心すると思うよ。
>>104が立ててくれた避難所なら携帯も問題なく書き込めるよ。

とにかく、お大事に。

13 名前：避難民9[] 投稿日：2010/07/24(土) 19:57:16 ID:6i7qhCRw
＞406=426
私も心配している。
無理はしないで欲しいが。
お大事に。

2週間前に医者行って歯がうずくと言ったら
それだけではジスキネジアか判断できないと言われた
その症状では判断できないと言われた
判断しにくい病気なのかな？
メジャー飲んでる人がやってるブログで
舌なめずりとかちょっとした仕草でジスキネジアだねと判断した大学病院の医師とか居るみたいだけど
少ないのかな？

この病気の問題は菅総理に直訴しませんか？
http://www.n-kan.jp/contact/index.php

>>113
前スレの>>265に書き込みがあったので、
長妻大臣の事務所には、個人的にメールで改善要望をすでに出しました。
本人では無いでしょうが、
「貴重な情報をありがとうございます。」ときちんと返事が来ましたよ。
ちなみに、舛添事務所は全く無視されたました。

15 名前：避難民9 投稿日： 2010/07/26(月) 00:43:28 ID:mxwtR7hk
>>112
食い縛りの症状はありませんか？

歯科にかかったのだが、奥歯の土台の骨がやせ、
奥歯がぐらついてました。
食い縛りが大きな原因の一つとの事でマウスピースを勧められた。

他にも食い縛りの症状がある人は歯科にかかった方がいいかもしれません。

>>112
歯のうずきだけだと、遅発性ジスキネジアとの判断はまず無理と
考えた方が良いと思う。
>>115にもあるが、歯科で見てもらってみた方が良いかな。
それでも、気になるなら>>87にあるように神経内科で
精密検査をするしか無いと思う。
とにかく、初期発見が重要だけど確実な判断法が
あるわけではないから、大学病院や専門病院の経験豊富な
精神科医か神経内科医でないと見逃される可能性が高いよ。
個人クリニックレベルでは発見はまず無理だと思う。

>>115
食いしばりもあるが、口内の痛みで口を大きく開けられないから
私の場合はマウスピースは諦めた。
ただし、お粥でもいいからとにかく食事を取るように言われている。
そうしないと、やはり身体だけでなく歯ぐきも痩せてしまうみたい。
薬局で高齢者用のレトルト食品も売っているから、これらも利用して
とにかく栄養を取ることは必要だと思う。
あと、バナナとプリン、ヨーグルトは必需品にしている。

17 名前：避難民9[] 投稿日：2010/07/26(月) 23:25:48 ID:mxwtR7hk [3/3]
>>116
私の場合は、おかげさまで食事は普通にとれている

だが、ここの住人へのアドバイスとして貴重な内容だと思う

ありがとうお大事に

>>112
ヤフー掲示板の方に、遅発性ジスキネジアから
顎関節症になったとの書き込みがあったな。
歯科よりも、口腔外科が専門らしい。

遅発性ジスキネジアかどうかよくわからないけど
リスパダール、ジプレキサ、デパケンＲやめたら
歯の食いしばりがひどくなった
顎や歯が痛くなり、頭痛、肩こりがひどくなったので
歯がすりへったり、顎が開かなくなると困ると思い
歯医者いってスプリント（マウスピース）作って今調整中

食いしばるからつらいのであって
噛みあわせとかの問題じゃないと
精神科の医師に訴えて
デパス、デパケンＲも処方してもらった。

精神科の医師に口腔外科すすめられたが
歯医者によると電気みたいのあごにあてて
肩こりの治療するみたいなことするって言ってた
口腔外科が遠いこともあって今様子見てるとこ

少し楽になったような気がするが
スプリントのすりへりかたがハンパない
歯医者もびっくりするくらい
別の歯医者いったら歯削られていたかもしれないらしい
こわいこわい

急に断薬とかしちゃ駄目だよ
徐々に減薬断薬していかないと

>>119
リスパダールとジプレキサは遅発性ジスキネジアの原因薬だから
遅発性ジスキネジアの初期（急性）症状の可能性は考えられる。
服用期間にもよるけど。

たぶん、>>120の言うようにリスパダールとジプレキサの
急な断薬が原因だと思う。
発生してどの程度の期間が経っているかにもよるが、
一時的にリスパダールやジプレキサを戻してから
再度、少しずつ様子を見ながら減薬断薬しないと難しいね。
その精神科医は神経内科も紹介しないみたいだから、
薬の断薬の影響との認識は薄いと思う。
相談してダメなら転院も考えておいた方が良いかも。

>>120
>>121
アドバイスありがとうございます
いきなり断薬したわけでなく
数ヶ月にかけて医師と相談しながら様子を見て減薬しました
眠気がひどかったり生理がとまったりしたもので
飲み続けるのに抵抗があったんです
リスパダールとジプレキサ止めてもなんともなかったんだけど
デパケンＲ減薬→中止してしばらくしてから
なんで食いしばるんだろうくらいにしか
思わなかったんだけど
先月くらいからひどくなったので自分なりに調べてみて
119のようなことになっています

田舎で神経内科通院が困難であること
仕事を休みにくいことを考えると悩ましいのですが
デパケンＲ再開したことだし様子見て
ちゃんと精神科の医師と相談、紹介を受けた上で
神経内科受診検討してみようと思います

本当に田舎は不便ですよ
病院の選択肢が少ないのと通院が遠方になるので…

>>122
地域的には神経内科を探すのは確かに大変だよね。
ちなみに、デパケンはてんかんや躁鬱の薬だけど
私も遅発性ジスキネジアの治療に試したことがある。
残念ながら効果はなかったけど。

ヤフー掲示板の方をみたら、変な荒らしが暴れてるな。
内容から見て、2chでも荒らしてるやつみたい。
全く、迷惑だよな。

歯を食いしばる症状とはどんな症状ですか？

>>125
前スレにあったけどプラスチック製のボールペンを横にして歯にくわえると、
噛み割る。

>>126
噛み割るって就寝時ですか？起きてる時ですか？

>>127
起きてる時です。歯茎がとても痛いです。歯がボロボロになりそう。

>>127
私も起きている時だけです。
眠剤を多めに飲んでいますが、睡眠時は多少の中途覚醒を起こしても
食いしばりだけでなく、他の症状は消失しています。
ただし、朝に覚醒し始めると症状も出始めるので、
起床時の反動がかなり厳しいです。

>>128>>129
情報有難う
起床時に意識があるのにペンシル噛むと噛み割る位食い縛るという事ですか
それとも歯茎が痛いだけなんでしょうか

>>130
私は起きている時意識があるのに、外側が透明なプラスチック製で単色の
よくある安いボールペンを左右の両奥歯で同時に噛むと、
ミシミシ音をたてて割れるのと同じ位の強さがある食いしばりが一日中続きます。

>>130
私も日中は歯茎の痛みがひどく、解消方法も見つかっていません。
食いしばりは、>>128さん程酷くはありませんが、眠剤を使っての
睡眠時しか痛みの解消は出来ていません。

ブログ「精神科医の犯罪を問う」で
「精神科の多剤大量処方の結果、家族を自殺や副作用死などで亡くしたという方で、
テレビ局の取材に応じていただける方」を募集している。

>>133
悪いがURLを貼って欲しい

>>134
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55

>>135
そいつ、ヤフーでも有名な荒らしだよ。
ブログで煽るだけ煽ってる愉快犯。

転記します。

19 名前：名無しさん＠避難民 投稿日： 2010/08/05(木) 20:39:14 ID:S//CdEW.
久しぶりになった…
前はセロクエルで今回はエビリファイ
今はアーテン・アキネトン飲んでるが、ふとした緊張ですぐに舌が回らなくなる…
病院に行っても相手にされなかった
やっぱり否定的なんだと思った

誰か直す方法教えて！
対処法はアキネトン・アーテンでいい？

転記、その２です。

20 名前：避難民 投稿日： 2010/08/05(木) 22:34:24 ID:UB8H.iwc
本スレ135は、2chでもあちこちにコピペしてる。明らかな荒らしだな。
鯖移転前は医者や病院批判のブログに誘導してたが、相手にされてなかった。

>>137

誤爆スマソ

>>137
アキネトン・アーテンなどの抗パーキンソン薬は悪化の原因にもなるから
止めておいた方が良い。
>>3で確認してみて。

治療法は、残念なから確立されてないんだよね。
神経内科を理容師ながら、減薬→断薬しかなさそう。

ただし、統合失調症などは薬を止めるわけにはいかないから
少しずつ変薬して様子を見るしかないだろうな。

まだまだ、現状は厳しいよ。

変な漢方野郎が消え失せて良スレにもどりつつあるな

>>141
言いたいことだけ言って逃げて清々してるよ。
ただし、薬の副作用ということで、このスレが
医者や病院、製薬会社などを叩く連中が
他のスレにコピペしてるのも、ある意味迷惑なんだよな。

薬の副作用の警告やアドバイスなど、実際の体験者のレスがほとんど
だから良いスレだよね。

docomo規制解除された

マジで、>>406=>>426さんのレスが途絶えているので心配している。
もう１ヶ月近く書き込みがないし。

規制の影響なら、>>104に記載の避難所に書き込みしてくれると
安心出来るんだけど。

あれから精神科の医師とトラぶって
歯ぎしり、くいしばりはひどいは希死願望強くて大変だったけど
自殺するつもりで身辺整理してたら
以前肩こりでのんでたエペル（骨格筋弛緩剤）発見
５年以上前のものだったけどどうせ死ぬんだしと思い飲んだら
くいしばりの程度が一気に楽になった
これからも整形の医師が処方してくれることになったので
歯茎のむずむず感と軽い歯ぎしり、くいしばりは続くけどとりあえず一安心
皆さんも自分にあった薬が見つかることを祈ります
あとエペル試すならふらつきに注意してください
私は全然平気だけど薬剤師さんが言ってました

今日の診察で、ピレチア錠25mgを試して見ることになった。
基本は、抗ヒスタミン作用と抗パーキンソン作用。
しかも、アキネトンなどと違って抗コリン作用はないとのこと。
ジスキネジアの発症がアレルギー体質に関連している可能性があるらしい。
さすがに、大学病院だと思ったが、
帰宅して調べたら、やはり遅発性ジスキネジアには厳しいかもしれない。

添付文書情報メニュー
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/4413002C1035_1_02/
だけに、注意書きがあった。

パーキンソン用剤は，フェノチアジン系化合物，ブチロフェノン系化合物等による口周部等の不随意運動
（遅発性ジスキネジア）を通常軽減しない。場合によっては，このような症状を増悪，顕性化させることがある。

このスレでは、聞いたことのない薬なのでしばらく様子をみて報告する。

このスレ建て依頼した実質的１です。
皆さんこんばんは
パート3まで続くスレとなったことは驚いていると同時に苦しむ同志がこんなにいるんだと勇気づけられます。
私のジスキネジアも安定剤のメイラックスを処方されていますがよくなりません。
舌の捻転だけの軽症者ですが糖質発症からだから4年になります。
アメリカでは新薬が出てきていますね。
早く日本でも認可されることを祈りつつ
挨拶とさせていただきます。失礼しました。

おつかれさまです

>>147
最初のこのスレを知ったのは、ヤフー掲示板だったが
このスレには、本当に困っている人が集まって情報交換が
出来ている良スレになっていると思う。
そう言う意味で、このスレが出来るきっかけを作ってくれてありがとう。

ちょっとお尋ねしたいんですが、片方の足が小児麻痺みたいに
歩くときにペッタンペッタンってなるのも遅発性ジスキネジアの一種ですかね？
神経内科行ったら違うって言われて検査も何もしてくれなかったけれども
しかも心因性ストレスによるものと言われたんですけど・・

>>150
私見だけど、遅発性ジスキネジアの心配はないと思う。

薬の服用歴や、過去の病気の既往歴（過去に頭を強打したとか）が
なければ、心因性のストレスだと思う。

心配なら、別の神経内科でＭＲＩを取って貰えば良いと思う。

>>151
レスありがとうございます
そっかあ・・

ピレチア錠25mgを試して１週間になるが今のところ変化は微妙。
夏バテ気味で、中途覚醒の回数が増えたせいか睡眠不足気味。
眠剤を種類、量的にもかなり使って対処していたが、
かなり辛くなっきた。
おかげで、翌日の症状（口内の痛みや顔面硬直など）も
微妙に悪化していて、ピレチアの影響が分からない状態。
まだ、１週間なので次回の診察まで様子を見てみる。
まだ２週間あるからちょっと気が重いな。

また、規制が厳しくなっているね。
携帯全滅みたいだから、
>>104
の避難所には書き込めるんだけどね。

ピレチア錠25mgを試して2週間になるが、睡眠作用もあるとので
レンドルミンを中止したせいか、熱帯夜続きせいか入眠不良も
中途覚醒も頻繁になり、睡眠状態が壊滅に近い。
そのためなのか、ピレチアの副作用か分からないが、
昼間の口内、顔面、手足の痛みが悪化。
来週の受診で対応を相談してみる。
かなり、きつい。

>>155
悪化してるんじゃない？
来週と言わずに直ぐに医師に電話でもいいから相談すれば見てくれるんじゃないの？
俺も口の違和感いまだに消えずOTL

>>155
先月から主治医が女医で３ヶ月産休なんで、代診は非常勤の医師のため
診察日以外は連絡がつかない。その点は対応はイマイチ。
ただし、元々、鬱と極度の睡眠障害が引き金だったし、
夏場は毎年症状が不安定だから何とも言えない。
過去に自己判断で断薬して失敗した経験もあるし。
とりあえず、木曜の受診で相談してみる。
まだ、代診の医師がこれまでの経緯や症状の重さを
理解し切れていないから、これからが勝負。

ピレチア錠25mgは今日の受診で中止。
代診の医師もアキネトン系がヤバイことは知っていて、
系統が異なるピレチア錠を試したそうだ。
前回は、引き継ぎのまずさで詳しく聞けなかったが、
今日は丁寧に説明してくれた。
ただし、公立の大学病院で診察は１５分までとの制約があり、
会話に支障があるので、筆談だと意思疎通がしんどい。
とりあえずは、しきり直しです。
診察後、医療相談室で補助制度がないかの相談をした。
医師が診察の最後に連絡を入れてくれて対応も良かった。
ただし、介護保険は対象外だし、障害者手帳も３級が
取れるかがギリギリと主治医から言われているので、
残りの休職期間内に何処まで戻せるかが勝負になりそう。

保守

保守

マウスピースについて、私の場合を、以下、ご参考まで。

私は、２年半前から、いくつかのジスキネジアの症状があり、
そのうち、下顎が勝手に左右に動くジスキネジアに対し、
口腔外科で対応（マウスピース、マイオモニター）してもらっています。
マウスピースをすることで、ジスキネジアの動きが小さくなり、
大変、楽になります。
マウスピースは既に４個目、今では症状が進行したため、
食べる時も含め、一日中、着用しています。
食べられるものが限られてしまいますが…。

もちろん、神経内科、精神科にもかかっています。
治療は、精神科です。

ドグマチールとレキソタンを一日３錠から１錠に変更した後、
医師と相談して断薬しました。
今日で断薬して４日目になりますが、口が震える・手足が時折ビクッとする、
などの症状が出始めました。
これは遅発性ジスキネジアなんでしょうか？
薬を飲んでいる時はこのような症状はありませんでしたが、
代わりに眠気・記憶力の低下があったのでもう飲みたくありません・・・。

口が震える・手足がビクッでは判別できないと思う
口が震えるのも飲んでないと思って緊張で震えているかもしれないし
もしかしたらジスキネジアの症状かもしれないし
手足ビクッと痙攣はこの手の薬飲んでれば絶対でている症状だと思う
多分薬でボーっとして気が付かなかったのが薬減らして意識がはっきりした分
気が付くようになったんじゃないか、そんなに心配ならまず主治医に相談してみてください
それでも納得いかない、不安なのなら、違う病院いってセカンドオピニオン受けるのも良いと思います

おそらくレキソタンの離脱症状

ありがとうございます。
ドグマチールのせいだと思っていましたがレキソタンも疑って見る必要がありそうですね。
医師に相談してみます。

>>161
マウスピースってどれ位の値段なのですか？
あと、装着している間でも話をしたり食べ物を食べる事も出来るのですか？

>>166
歯科、口腔外科で歯ぎしり用で、保険適用なら５０００円程度。
ただし、スポーツ用やもっと頑丈な物になると自費だから
ピンキリで１万〜青天井。
医薬外品で市販されている物は１５００円程度からあるけど
すぐ折れる。

>>166
ジスキネジアの対象療法として、保険適用で作っていただいいていますが、
おそらく、保険請求のレセプトには、顎関節症になってるかと思います。
値段は、よく覚えていませんが、５０００円より、ずっと安かったと思います。
ケースは、自費で３００円。
顎が動いて、歯をゴシゴシこすりつけるため、薄いと折れてしまうので、
今は４代目、最初より、だいぶ分厚くなり、着脱もきつくなってます。
上の歯にだけ、装着します。
マウスピースをすると、しないよりずっと楽に話せます。
飲み物は問題ありません。
食事は、固いものは難しいですが、食べられないことはないです。
ただ、飲食で、すぐ汚れるので、外食用には、スペアを作ってもらって、はめかえます。
ジスキネジアの患者を診ている口腔外科で、作成してもらうことをお薦めます。
顎をゴリゴリやっていると、歯が移動する可能性もあるそうで、
その時は、保険適用の矯正も必要になるそうです。
毎月、一回、歯並びやマウスピースを確認してもらっています。

>>167-168
なるほど。
楽になるならマウスピースもいいよね。
ジスキネジアによる痛み、違和感から逃れたいよね。
丁寧に御回答して下さってありがとう。

なんか気がつくと歯を食いしばってるんだよね……
気がついたら力を抜くようにしてるけど、歯が傷みそう。

ドグマ飲んであっという間に寝たきりに
これってジスキネジア？治る見込みなし？

ジスキネジアでもなんでもないよ
この手の薬に良くある副作用の一つ
心配ないよ

>>171
下記の症状が出ていなければ心配ないよ。

参考
http://www.topnet.gr.jp/Hsiori/ZYUDAI/CHIHATU.HTM
２．症状
　ＴＤの異常不随意運動の発現は、舌＞口周辺部＞顔面 の順に多く、ＴＤ発症患者全例に顔面口部に、繰り返し唇をすぼめる・尖らせる、
舌を左右に揺らす・突き出す、ガムをかんでいるように口をモグモグする、歯をくいしばるなどの何らかの異常を認める。
また、一部の症例に四肢などの異常運動を認める。通常は随意運動を障害しないが、ときに日常生活動作に支障をきたすことがある。
さらに、嚥下反射の障害による誤嚥性の肺炎や、呼吸筋の不随意運動による呼吸障害を引き起こした症例が報告されている。（下表参照）

>>172
そっか、ありがとう
医者に聞いても教えてくれないので
本人より周りがもうダメかと決め付けてる
薬を減らすか変えてくれるよう頼んでみる

>>173
ありがとう
微妙だけど口は問題なさそうです
手足が思うように動かず寝たきりとなってるので
様子を見ることにします

yahoo掲示板にあった遅発性ジスキネジアのトピが消えちゃいました。
トピ主さんは、その後、どうしてるんだろう。
同じ病院だったみたいなんです。
彼は、入院して、いろいろな薬を試す度に、どんどん悪化していった。
今どうされてるか、誰か、知りませんか？

>>176
ここの最初のスレでは、ご本人が書き込みをされていましたね。
yahooの登録は解除されてないようです。
yahooプロフィールで「たかし」で検索すると残っていますよ。
ご本人のプロフィールのページから直接メッセージも受付可能状態のままの様なので、
メッセージを入れれば、運が良ければ返事が来るかもしれませんね。
yahooにID登録する必要はありますけど。

>>177
ありがとうございます。
たかしさん宛てに、メッセージ出してみます。

406=426さんも心配だ

406=426さん
無理しない程度にレスしてもらえると安心します。

あいつ自殺したよ

>>181
あなた何者？
デマなら不謹慎すぎる

かわいそうな406=426さん
ご冥福をお祈りします。



　プォオオオオーーーーーーン!!
　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／━━━━━━━━━ ＼
　　　　　|┃|￣￣|. 〇　〇　[青梅]┃|
　　　　　|┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃|
　　　　　|┃|＿＿||＿＿＿＿＿＿|┃|　　ﾐﾝﾅｻﾖｳﾅﾗ
　　　　　|┃ 　 　 　 　 　 　 　 ＪＲ ┃|
　　　　　|┗━━━━━━━━━┛|　＼(・・,)／　ミ
　　　　　|　　　━━　━━　━━.　　|　　　（　）　　ﾐ
　　　　　|　　　　　[青梅.特快]　　　　|　　　└└ ﾐ
　　　　　|　　　　　 ＼(^o^)／　　　　 .|
　　　　　|　 〇 　 　 ━━━ 　　〇 　|　.　┌────────────
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　　　　　 │　　　　 │[=.=］｜ 　 　 |　　　│
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　 　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼

リボトリールを毎食後0.5mgで2ヶ月試したけど効果なかったが、
中止したら離脱症状で震えが酷くなり、
元に戻して減薬を時間をかけてやるはめになった。
また、薬での悩みが増えたよ。

遅発性はどのくらいの期間原因になる薬飲んでたらなるんだろ？個人差や薬で差あるとは思いますがレスいただけると嬉しいです

>>184
リボトリールは危ないから飲まなかった
医者は簡単に処方するよな
本当にインターネットあってよかったと思う

>>185
薬剤を投与してから、一般的には３ヶ月以上経ってから、症状が出現
する。ただし、長く内服していると発症頻度がどんどん上がっていくと
されているので、一人の個人についていえば、投与後５年で症状が出る
ことも10 年で出ることもある。


だってさ!!

>>185
仰る通り、体質などの個人差もありますし、
服用してた薬の服用期間や服用量や他の薬との相互作用も
発症の原因となりますから、一概には言えないのが現状でしょうね。

さらに、服用中や減薬時の発症がほとんどですが、
希に断薬後に数ヶ月経ってから発症するケースもあるようです。

とにかく、現在の体調を考慮して薬は危険性の少ない物への変更や
出来るだけ服用する薬の種類を減らすことが得策だと思いますよ。

レスありがとうございます。私はセレネースでアカシジアがでてジスキネジアかもと思うような舌の強張りがたまに起こって不安になっています。セレネースは二ヶ月半アキネトンと一緒に飲んでました。
アカシジア出てからはアキネトンだけにしたらアカシジアは治りました。

>>189
危ないと思っても急な断薬は危険
様子見しながら減薬していった方が良い
症状を主治医に話して、ジスキネジアを疑う趣旨の事を主治医に話して
あなたの元疾患の症状がわからないけど、ジスキネジアだとした
対処を早くした方が良い

セレネースへの依存具合によっては急な断薬は怖いね。
アキネトンは副作用止めだからセレネース飲んでないなら要らないよ。

俺はコントミンだけどアキリデンＭＡＸ（６ｍｇ）出してもらってる。
見事に震えが収まったのでジスキネジアじゃなくてパーキンソン症状だった。

>>191
アキリデンはアキネトンの後発品で中身は同じだよ。
タスモリン、ビカモールも同じ。

あなたもジスキネジアに注意した方が良いと思う。

>>192
紛らわしいけど実際飲んでるのがゾロなので、分かってて書いた。
遅発性ジスキネジアには注意してる。治らないらしいから。
でもメジャーの効果の方が今は大事なんだ……。

セレネース断薬とアキネトンのみという処方は主治医と相談してそうしました。幸い依存度が低かったのか離脱的な症状は起こらず、アキネトンだけにしたらアカシジアも見事収まりました。
セレネースの副作用が強く出過ぎているのが原因と言われたのでアキネトンだけになったのだと思います。ちなみにレスリン(寝る前にレンドルミンと一緒に服用してました)も同時に中止してアキネトンと寝る前のレンドルミンだけにしました。
今はとりあえずは何も薬飲んでない状態です。

わ

>>193
注意していると言うことなので安心しました。
お大事に。

>>194
源疾患が分からないのではっきりとしたことは言えないけど、
レスリンにもアキネトンなど同じ抗コリン作用があるので
こちらもきをつけて下さいね。
お大事に。

参考
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179037F1029_2_05/

薬で少し朦朧としておりますので文がおかしいですが書き込ませてもらいますね
急な断薬は危険とありますが抗パ薬に関していえば
自分なりに色々見て感じた個人的感想なのですが
兎に角直ちに飲むのをやめる方が良いように感じました
勿論、精神薬をやめられる状態ならばの話しですが・・・
抗パ薬は飲めば飲むほど脳に良くないですから
あと、稀に数カ月経って発症というケースがありますが
これは精神薬を長期間飲んでいた方に多いと担当医が言ってました
短期間で抗パ薬を服用している人では殆ど出ない事が多く
それこそ稀に出たとしても自分で気付かない程度が殆どとのことです

ごめんなさい散々概出なことばかりでしたね
すいませんでした・・・

>>197->>198
抗パ剤は短期間なら問題はないと思われるが、
アキネトンなどの抗コリン系は、薬自体にジスキネジアの
副作用があるから長期使用には注意は怠らない方が良いと思う。

わたしは精神科で薬を処方される時
副作用や劇薬だなんどと一切説明がありませんでした
無防備で完全に任せた私も悪いのですが
副作用やジスキネジアが出て自分でネットで調べ
その時自分が飲んでいた薬がどれほど恐ろしいものだったのか
はじめて知りました
でも時既に遅し後の祭りとはこの事で
どんなに足掻いてももう以前の自分に戻れない
情けないやら悔しいやら後悔しても何も始まらない
>>199さんの書いておられるように抗パ剤は抗コリン作用があり
長期間そのレセプターを塞いでしまうことがよくないらしく
それを長期服用後急にやめると過敏に過剰に反応してしまう
と書かれたブログを昔見たような
しかし、とてつもなく恐ろしく思ったのが
いくら長期服用であれ、脳がもう二度となかなか前の状態に戻れない
ということですよね
普通どんな緊急事態病気でも人間の体というのは再生・修復という機能があるものなのに
それが働かないという・・・

減薬、断薬するのは副作用止めで処方された薬（抗パーキンス病薬）じゃないよ
原因薬の方だよ（所謂メジャートランキライザー）あなたの病名判らないけど
統合？躁鬱？欝？などに処方される薬の方だよ

すいません、どなたかお聞かせ願えませんか。
ルーラン４mg/dayを３ヶ月服用していて、その間ずっと薬疹が出ていて（主治医は
薬疹と指摘すらしなかった）別の病院に入院した時急遽断薬させられました。
せざるを得なかったのかも知れないのですが…
そしてド地獄の離脱症状が始まり、４ヶ月が経過しようとしているんですが、
最近、それ、遅発性ジスキネジアじゃないのかと知人に言われてすごい不安になりました。
不随運動とかは一切ないのですが、

頭が詰まってる感覚で言葉が出てこない。
話そうとしても単調な会話しか出来ない。流暢に話そうとするのが一苦労で、どもるというか言葉に詰まる。
頭の中で、前もってどう話すか考えてから話さないといけない。
話し込むと頭の詰まり感覚がひどくなり、身体までゼイゼイ辛くなってくる

これは、ド地獄のような苦しみの中の症状のひとつなんですが、これをジスキネジアなんじゃないかと…
でも離脱症状でも、言語障害を経験した人が割といるみたいで、区別がつけられません。
ちなみに断薬１ヶ月くらいでこの症状が出てきました。
症状が軽い日もあるんですが…
離脱症状であるなら、歯を食いしばってひたすら耐えますが、知人がやたらそう言ってきてから
パニくってしまって。
ちなみにジスキネジアで一切ないなら、その知人とは縁切ります。
離脱症状が過酷でただでさえ寝たきりに近いのに、生きるのが精いっぱいなくらい過酷なのに、
そんな中で不安要素あおる人なんていりませんので。

>>202
まずは、落ち着いて下さい。

>>3に遅発性ジスキネジアの資料のリンク先があるので
症状を確認してみて下さい。

源疾患と他の薬の服用履歴が書かれていないので推測になりますが、
言語障害を気にしている様ですけど、遅発性ジスキネジアの場合は
口内や舌の不随意運動が原因で発生することがほとんどなので、
あなたの場合はちょっと当てはまらないかと思います。
それと、個人差はありますがルーランの使用量は最小限ですし、
服用期間も長くはないので遅発性ジスキネジアの可能性は低いと思います。
あくまでも個人的な見解ですけれども。

単なる離脱症状か、他の薬を服用しているのなら、そちらの副作用の方が
可能性は高いと思います。

知人の方も悪気があるかは分かりませんが、本当に遅発性ジスキネジアだと
初動の対応が重要になりますから、知人の方から知識を得たと思った方が良いでしょう。
縁を切るというのはちょっと短絡的ですし、これも離脱症状の一環による
思考の乱れかもしれませんね。
どちらかというとパニック障害の症状の様に受け取れます。

心配なら、神経内科を受診してMRIや血液検査などを行えば良いと思います。

>>203さん
202ですが有難うございます。
その資料の症状にはどれも当てはまるものがありませんでした。
ですが、知人がやたらジスキネジアじゃないのか、みたいに促していたりした時があったので、
離脱の時はただでさえ思考が低下したりパニックに陥りやすくなるらしいので、すっかり不安で怯えてしまって
おりました…

元疾患は鬱、パニックです。
精神薬の服用歴は７年くらいですが、今までずっとベンゾとSSRI、最低容量で２種類のみの服用でした。
SSRIでもパキシル10mg→ジェイゾロフト25mg（一時期50mg）でしたが、置き換えた時も急でしたが
離脱さえ出ませんでした。　
（ベンゾはリーゼ、メイラックス、セルシンなど度々変わりましたが）
藪医者に何故かルーランに切り替えられ、その時もジェイゾロフトの離脱などはありませんでした。
ただ、ルーラン（メジャー）で初めてここまでひどい離脱症状を味わっている上、
メジャーで急な断薬はジスキネジアを発症させる危険性があると知り、もう気が気でない
思いになってしまったのです。
他に、抗パ剤などそういったものは全く服用してきておりませんし、今も服用していません。

ちなみに、総合病院に入院していたので、離脱の当初にCT、MRIを撮りましたが
全く異常ありませんでした。
後から、異常が出てくるなんて事はあるのでしょうか？
住みが田舎なので、離脱やジスキネジアがきちんと分かる検査をしてくれる病院があるかわからなくて…
でも、不随運動さえなければ、まずジスキネジアではないと思っていいですかね。
ジスキネジアは、断薬してもある程度月日が流れたら（私は４ヶ月ですが）、
もう発症する危険性はないのでしょうか？

教えてちゃんすぎて申し訳ないです。
ググったりしても、そのような情報がなかなかないので、余計困惑してしまって。

メジャーのみの副作用ですか？マイナーは大丈夫なんでしょうか？
初歩的な質問ですみません。

>>204
>>205にも一部共通で。

まず、鬱とパニックにルーランの処方はかなり疑問ですね。

SSRIでの遅発性ジスキネジアの発症例を紹介したブログは
ありましたが、希なケースで心配はないと思います。

マイナーに関しては遅発性ジスキネジアの報告は無いようです。
（私の知る限りですが）

ちなみに、消えてしまいましたが、Yahoo掲示板のトピ主さんは
鬱と睡眠障害でメジャーも含めた多剤治療を１年位で、
メジャーの断薬後数ヶ月してから発症したとのことですが、
ご本人も書き込まれていましたが、希なケースで多剤治療で
原因が特定出来なかったそうです。

ですから、服用の量や期間、単剤治療であれば
遅発性ジスキネジアの発症の危険性は少ないと思います。
（全くないとは残念なから言い切れませんが）

ちなみに、SSRIやマイナーの副作用に薬疹はありますよ。

あまり、心配し過ぎるのも精神的に良くないので、
考え過ぎないようにした方が良いと思います。

失礼します。

私は数年にわたる新規抗精神病薬を単剤で服用後、精神科医の治療を疑い自主的に断薬しました。

1年以上我慢して地獄の離脱症状は何とかやわらぎ、普通に眠れるようになりました。

しかし手の震えと強ばり、呼吸困難(呼吸筋のジスキネジアか?)、口の違和感は改善せず、1年以上たって新たに全身のミオクローヌスが出現しました。手の震えも悪化しています。酷い無気力状態でほとんど寝ています。
ジスキネジアではなくパーキンソン症候群ではないかと考えています。
断薬してからは何の薬も服用していません。

離脱症状にしては長引いているので神経内科を受診しました。まだ診断は出せないようでしたが、抗コリン薬のアーテンを処方されました。

ネットで調べたところ、遅発性ジスキネジアに抗コリン薬を用いることはかえって深刻化を招くように思えます。
副作用をみても、あまり健康な生活に結び付くとは思えません。

神経内科医に報告しないといけないので1回だけ服用する予定ですが、1回の抗コリン薬の服用が自然回復に対し致命的になることはあり得るのでしょうか?
1年離脱症状をがまんして、睡眠だけは回復しました。まだ自然回復を諦めていません。

>>207
自主断薬は危険行為。
段階的に減薬を行わないと離脱症状や副作用が酷くなるだけ。
遅発性ジスキネジアの発症のリスクも高くなる。
医者が合わないなら、転院して減薬しないと酷いことになる。

ちなみに、ジスキネジアはパーキンソン症候群の一症状だよ。

>>206
本当に有難うございました。 あれから、人にも聞いてみたのですが、やはり私の症状は離脱症状だと言われました。
離脱症状とジスキネジアは、検査の方法も結果的には同じらしいし、似通った 症状が出ても不思議ではないのでしょうね。
医療関係者の方も、見極めが難しいとおっしゃっていました。
そうなんです、一人暮らしから帰郷をする事になり、必然的に病院を変わらないといけなくなって、行ったクリニックがそこなんですが、どうやらメジャーを処方をするのが大好きな藪医者だと判明しました。
未成年にもリスパダ―ル、セロクエルなどバカバカ出しているらしいです。
私はルーランに急に変えられ、メジャーなどの種類の存在を知らず、言いなりで服用してしまっておりました…
それまで、その薬で特に副作用もなく順調に回復しているなら、普通その薬を徐々に減薬して フェードアウトするはずですよね？
それをいきなり、カテゴリーも全く違うメジャー処方です。
その為に苦しみ、こんなに悩む羽目になったので、本当にあの医者を恨んでいます。
色々聞いてしまいすいません。
ちなみに、薬疹が出たのはルーランを処方されてすぐだったので、間違いなくルーランの薬疹です。
それまで、そんなもの未だかつて出た事もありませんでした…

>>207
大丈夫ですか？お互い苦しいですね。
多分それは、私が思うにはジスキネジアではないと思いますが、 私は非力ながら全く詳しくないので、あくまで推測です…すいません。
薬剤性パーキンソンでしたら一過性のものなので、心配はいらないかと思われます。
しかし無知な私が、薬を飲むなとも言えないので、こちらの方にアドバイスを頂けるといいですね。
離脱症状の回復期間は本当に人それぞれみたいなので、２年３年かかったりするケースも 決して珍しくはないみたいです。
個人の体質などによって、本当に違うみたいですね。
しかし離脱症状は可逆性のものなので、必要なのは時間で、必ず治ります。
離脱症状もこの世のものとは思えない地獄なので、割と「これはジスキネジアではないのか…」 と疑ってしまう方が多いそうです。
しかし、皆さん今はその症状も全くなく元気にされているので、あまりお互い根詰めない方がいいと思います。

>>205です
お返事有り難うございました。もう長い事メジャーを飲んで来ました。抗パも飲んでいます。でも自己判断で弾薬は危険な様ですね。

抗パ剤の長期服用は危険と聞きますが長期って具体的にはどれくらいの期間からでしょうか？
飲んでたのはアキネトンです

運が良ければ二度と目覚めないで済むかも知れない

210です
×弾薬
○断薬
誤字すみません。

間違いなくルーランの薬疹ですね。
あの薬が未だに使われているなんて
私には信じられませんでした…

えっ！？ルーランてそんな危険な薬なんですか？
ルーランMAXで寝る前服用しています。不安です。

あんたジスキネジア確定だよ

解りました。医師に相談してみます。

>>211
具体的で明確なラインはありませんが
わたしが色々ブログやりサイトなりを見まわって思ったところで
大体１年〜くらいではないでしょうか

どういうった治療と量と多剤か単剤かなどもありますが
ここでは多剤２種類以上という前提で書きました

あと遅発性ジスキネジアでもある程度進行した後
その状態で維持・停滞する例も数多くあります
症状の強弱はそれぞれですが
軽い症状ですんでいる（停滞している）方もいらっしゃるようですね

掲示板の方がほんと気になりますが
かつて私もここに何度か書き込みしたり彼の掲示板でも書き込みしていましたが
確か彼はベゲタミンを飲んでたかと思うのですが
その辺の記憶が曖昧です・・・
どなたか覚えていらっしゃる方いますでしょうか

彼には何度か相談に乗ってもらいホント励まされました

>>218
前半の見解は同意見。

ところで、彼の掲示板ってYahoo掲示板の方かな？

だとしたら、睡眠障害の治療にベゲタミンとレボトミンを
併用していた時期があると書き込みがあったの記憶がある。

あと、途中から対処療法でアキネトンやアーテンを追加されたり、
ドクマチールも追加されたりして悪化したとも書いてあったかな。

あの人は多剤治療の典型的な被害者だよ。

あの掲示板は結構ＲＯＭしてたけど、調べた情報のソースを
付けてくれてたから助かった。

いつの間にか、トピックスが消えちゃったね。

たかしさん、安らかにお眠りください。
ご冥福をお祈り申し上げます。

私もですが、諦めずにいきましょうね

>>218さん
>>219さん

遅れましたがレスありがとうございます
私の服用期間は三ヶ月弱でしたがアカシジアで3日間ほど一日6錠飲んでいたので不安になっていました

ジスキネジア発症しないことを祈ります

>>222
アキネトンを３ヶ月程度なら多分大丈夫だと思う。
それより、元々の原因薬の服用期間や服用量、現在の服用薬の
方が発症の危険性を含んでいる可能性はあると思う。
情報が書かれてないので、これ以上は何とも言えないけど。

>>223

原因薬はセレネースで飲んでいた期間はアキネトンと同じです 最初は一日1ミリ玉2錠、アカシジア出る一週間前からは一日3錠でした あとは寝る前にレスリンとレンドルミンです
今は主治医に言われてセレネースとアキネトンは飲んでいません レスリンも中止になりました

>>224
原因薬の急激な断薬は発症の引き金になるケースは
あるので注意していた方が良いと思います。
ただし、セレネースの服用期間が３ヶ月と短いのと、服用量も少なめなので
危険性は低いとは思います。（私見）
基本的には段階的な減薬から断薬への移行が安全ですからね。

主治医はセレネースを使うので、副作用の予防的にアキネトンを
入れたのかなと思われますが、それでいてアカシジアが出るということは、
セレネースとアキネトンの併用が逆効果だったという典型的なパターンに見えます。

あまり、心配し過ぎない方が精神的には良いですよ。

この前ピーゼットシー飲んでこの症状が出た
いきなり口が尖りだしたから何事かと思って焦ったよ

ｳｨｷ見ると激しい人格変容を示した後最後には自殺とかしちゃうらしいし。

>>237
うそつくな！！！

おい
まだ俺何も書き込んでないんだけど

>>227は、うそつき

俺死んだことになってたのか。
携帯規制で避難所行くのもしんどくてそのまま3ヶ月以上心配をかけたみたいで申し訳ない。
あとで色々書き込む。

>>181
あぁ、一回死んだと思ってる。

>>231
>>406=>>426
レスしてくれて安心したよ。
書き込みは、無理しない程度で構わないよ。

こんばんは１です。
皆さん具合はいかがでしょうか。
ジスキネジアがでてますが歯科治療を始めました。
舌の収まり場所がないので困ります。
私もルーラン12ミリとリスパ1ミリで発症しました。入院中ひと月目はリスパ3、4ミリ飲まされ呂律が回らず、アカシジアで死ぬかと思いました。
あー薬強かったねーの一言でルーランメインに、しかしジスキネジアがでて舌が伸びた感覚です。
呂律は回復しましたが喋りにくいです。
あー舌切り落としたい。
ちなみにエビに変更。ジスキネジア対策はメイラックスですが効果ありません。

>>233
辛そうですね。
ちなみに、メイラックスはジスキネジアの治療目的ではなく、
症状に対するストレスの緩和のための処方だと思います。

私もメイラックスを使いましたが、マイナーとしては
穏やかな方であまりストレス緩和には効かなかったため、
今はワイパックスを頓服として使用しています。
0.5mg錠を１日最大４錠まででやっています。
毎食後にセルシンを使ったこともありますが、
これも効果は無かったですね。

ワイパックスのおかげで何とか気持ちを落ち着かせています。

Wikiの外部リンクが追加されているね。

情報提供者のブログ
http://kimi18.blog47.fc2.com/

このスレにも書き込んでるそうだよ。

以前ルーランMAXで飲んでいると書き込みしたものですが医者に相談しても相手にされませんでした。昨日から自己判断で断薬してます。坑パ薬は飲んでいます。急な断薬は危険でしょうか？

>>236
非常に危険を伴うと考えた方が良いと思います。
遅発性ジスキネジアの発症は急な断薬が原因になるケースがあります。

まず、転院を考えた方が良いと思います。
本当にルーランMAXが必要かどうかがポイントです。
他の薬への変薬は出来ないか？
と言う意味も含めてです。

どうしてもやるなら、MAXの48mgからまず4mgを減らして
数ヶ月は様子をみると言った慎重な減薬が必要です。

それから、坑パ薬の併用も危険ですからこちらの減薬→断薬も
同時に必要になります。

ですから、本来なら遅発性ジスキネジアを理解している医師の指示で
減薬していかないと発症のリスクは高くなると思われます。

出来れば、転院を優先された方が良いかと思います。

>>237
お返事ありがとうございました。私は眠剤として処方されていました。8×3を処方されているのですが、今日から1錠に減らしてみます。転院は出来ないので医師をもう一度説得してみます。ありがとうございました。

>>238
ルーランやセロクエルなどの非定型精神薬は
メジャートランキライザーですが、
睡眠補助に使用されるケースはこのスレなどでも見かけます。

しかし、睡眠補助に毎晩24mgと言うのはちょっと過剰投与のように思えますね。

結構安易に処方する医師が多く、遅発性ジスキネジアの原因となる
パターンの一つですので注意が必要だと思います。

減らすのなら１錠を半分に割って半錠にしてみた方が無難かと思います。

>>239
ありがとうございます。眠剤は他にも処方されているのでそれで何とか眠れています。今日から半錠にしてみます。いっそ断薬したいのですが、止めた方が良いですかね？

>>240
ちょっと意図が通じていないようなのですが、
３錠→２錠半（24mg→20mg）
というような小刻みな減薬でないとリスクが高くなると
言いたかったのですが。

そもそも、ルーランの使用最小単量は4mgですから。

>>241
私の勘違いでした。申し訳ありません。そんなに小刻みに減薬していかないと危険なのですね。私はうつ病なのですが、極度の不眠で薬が増えていきました。今は薬が怖いです。ありがとうございました。

>>242
個人差はあるけど、急激な減薬や断薬は遅発性ジスキネジアの危険はあるのは確か

>>242
基本的には、
>>243さんの言われるとおりだと思います。
個人差がありますし、ルーランの服用期間なども影響します。
ですから、発症の可能性は皆無とは言い得ませんが、
発症しないで済む方がほとんどなのは事実でしょう。

ただし、転院が難しいとのことですが、正直言って主治医の医師には
疑問を持ちます。
転院が一番良いとは思いますが、強要は出来ないですね。

このスレの
>>2->>5と
>>17の過去スレを確認してみると参考になると思います。

慎重な対応で発症しないことを願っています。

>>244
貴重なご意見ありがとうございます。実は転院したばかりなのです。医者は私の病名さえ解らないよと言ういい加減な医者です。正直また転院したいのですが、今は薬の恐怖に怯えています。皆さんありがとうございます。

>>245
最後に一つだけ。
薬に関しては、自分で調べる習慣をつけた方が良いと思います。

薬の副作用に関して関与することを嫌う医師がほとんどです。
処方した自分の責任になりますから。

ですから、お薬手帳を使ったりして薬の服用履歴を
整理してみた上で、それを見せて対応の出来る医師を
探すのが一番だと思います。
これが一番の難問ではありますが。

薬は適切に使えば心配ありませんよ。
気にしすぎない方が良いですよ。

>>246
ありがとうございます。昨日はいつも8mを二錠飲んでいたので、1錠半にして飲んでみました。大体どのくらいで断薬すれば良いのでしょうか？質問ばかりですみません。医師が頼りにならないので…。

>>247
そんな医者は、一度ぶん殴ったのがいいよ。

今の時代 でネット、２ちゃんのおかげで、どれだけ医者が適当で、ずさんな診療をしているか広まりましたけど、薬の性で2次災害3次災害にて脂肪している人もたくさんいます。

もし、あなたが今の時代ではなく過去の時代で生まれていたなら、減薬もできずに一生苦しんでいたでしょう。


だから特攻してくださいな

>>247
体質や個人差、薬の服用量と服用期間、併用している他の薬など
色々な条件があり、これ以上の細かい減薬指導など無理です。

とにかく、微量ずつ１回の減薬は数ヶ月は様子を見て問題無ければ
再減薬と進める位の慎重さが必要でしょう。

自己責任ですから後はご自分の調子でやって下さい。

それより、きちんと診てくれる医者を探した方が良いと思います。

広まったのは２ちゃんのメンヘラの間でだが
俺の場合２ちゃんで生まれたこの無駄な猜疑心のお陰で、
最初の主治医の処方を拒絶してしまった。
そして大体の薬を一周して元の処方に戻った。

薬の変更、自己判断での断薬の度に重くなっていった。その過程で遅発性ジスキネジア発症の危機に直面した。
最初の主治医……手練の老医だった。適切な治療のパスを見抜く力を持っていた。
ちなみに俺は抗パ剤が不要な程度の必要最低限のメジャーで対処していくケース。
おまけに非定型が合わない。最初に出されたメジャーPZCが的を射ていた。
古い統失の薬…あり得ないと思って。抗鬱剤、非定型のメジャーをリクエストしていった馬鹿だ。
下手に知識を持つことで治療が滞ってしまった例だ。

自分は減薬のペースは1ヶ月単位にしていったな
初めの薬の量自体多くないけど、彼是減薬に5ヶ月掛かってるな
未だ減薬には至ってないけど、あと少しのところまで来てる
只断薬後に発症するケースもあるというから何処が出口か判らない

以前書き込みした>>204です。

ゆうべ、いきなり恐ろしい症状が出ました。
離脱で頸椎の部分がかなり不快な感覚になっているのですが（これも地獄の苦しみの様々な症状を招いていると思います）
、寝る前それがいきなり顔面に来た感じになり、
顔面が引きつったり歯や舌が疼くというか凄い不快な感覚になったり、
それと同時に体も物凄く苦しくなり、本当に死ぬかと思いました。
ちなみに、苦しさと不快さが凄すぎてろくに寝れませんでした。

今は左下の歯茎と、同時に左の側頭部から左肩にかけての不快感が凄いです。

以前も少しあったのですが、最近は体の小さなぴくつきもあって…
頭の中が、雑巾を絞るようにねじれる感覚も凄い時がありました。
前にも書いたように、不随意運動は一切なかったのですが…
これは…ジスキネジアの予兆なんでしょうか…
訳のわからない症状に襲われてばかりで怖くて怖くてたまりません。

県外に医療関係の友人がおり、私の住んでいる所で離脱やジスキネジアの検査を行っている病院がないか
神経内科の医師を通して調べてくれたのですが、なかったようです。
検査をしようとすると、県外に行かないといけないのですが…
病院側が、この時点でジスキネジアと判断は出来るのかも気がかりです。
その神経内科の医師曰く、ジスキネジアに、服用量と期間はあまり関係がないそうなんです。
詳しい感じがするので、その医師のいる病院で検査を頼みたい気もしてるんですが。

もしジスキネジアだったら、私はもうどうしていいかわかりません。

どうしようもないよ！　どうしようもない！
運命だよ！

そう、これは運命の病。

>>252
とりあえず、落ち着いて下さいね。

薬剤性ジスキネジアの初期症状の可能性は確かに否定できません。
ただし、急性ジスキネジアで治まる可能性もあります。

＞顔面が引きつったり歯や舌が疼くというか凄い不快な感覚になったり
＞今は左下の歯茎と、同時に左の側頭部から左肩にかけての不快感が凄いです
この症状が気になるところです。

以前、転居での転院で医師に恵まれなかったとのことですが、、
今もその医療機関にかかっているなら、直ぐに転院をお勧めします。

＞その神経内科の医師曰く、ジスキネジアに、服用量と期間はあまり関係がないそうなんです
これは、面倒くさい患者に関わりたくないと言う典型的な逃げ口上です。
個人差はありますが、原因薬の種類、服用量と服用期間は影響するのは確かです。
私は大学病院の神経内科の教授から直接言われました。
検査もＣＴやＭＲＩだけでなく、血液検査も行いました。
これは、甲状腺の異常やホルモンバランスの異常でも
類似の症状が出ることがあるからです。

近くに、適切な病院が見つからない様で混乱しているようですが、
出来るなら、しっかりとした神経内科と精神科がある大学病院クラスへの
転院がベストだと思います。

諦めずに、至急病院を探して受診されることをお勧めします。

それから、レキソタンやワイパックスなどのマイナーがあれば
とりあえず、頓服として使用してみるのも一つの気休めにはなります。
とにかく、落ち着いてことが今は一番必要だと思います。

もうだめだろうな
手遅れだ

>>255
有難うございます！
今は落ち着いている感じで、不快感は治まりました。

表現が下手で申し訳ないですが（というか、例えようがないんです…）、
感じた不快感も、普段離脱で感じている不快感と同じで、それが歯とかに来た感じでした。
皆さんが書いているような痛みとかの感覚とはちょっと違うかも知れません…
混乱して、紛らわしい文章になっているかもですorz申し訳ないです。

今はどこの心療内科にもかかっておりません。
前書きそびれたのですが、ベンゾをまだ断薬しておらず、セルシンのみを服用しております。
それは知りあいの内科で処方してもらってます。

医療関係の友人曰く、急な断薬にはなったけどセルシンを服用してるし大丈夫と言ってました…根拠はわからないですが。
あと、薬疹が出たらジスキネジアにはならないからと。

＞これは、面倒くさい患者に関わりたくないと言う典型的な逃げ口上です。
すいません…説明が雑だったのですが、その友人も離脱に苦しみ、それで 友人がその神経内科で検査を受けて、
急な断薬でジスキネジアの一歩手前だと言われたらしいんですね。
それで、ベゲタミンを夜寝る前１ヶ月だけ服用してただけだったと言った時にそう言われたそうなんです。
だから私も最低容量で３ヶ月位だったので、不安になったという感じです。
ちなみに、友人は脳波や筋電図やら撮って筋肉と脳波の電気信号など診たらしいので、ちゃんと検査は行ってくれてると思います。

もうすぐ断薬５ヶ月でも、やはりジスキネジアになる可能性はあるのでしょうかね…本当に恐ろしいです。
転院するにも前述させて頂いたように県外になってしまうので、本当に困っています。
その神経内科（そこも大学病院だったと思います）で診てもらうなら、片道２時間以上かかりますし 色々難しいです。
今は取り合えず、引きつりなどは全くありません。
落ち着いて、様子を見てみた方が良いでしょうか…

>>257
まずは、早急に内科を受診してして次の医療機関の相談をしてはどうでしょうか？

それから、大学病院もピンキリですが、
まずは、ご本人が受診してみないと先には進まないと思います。

>>257です
あれから、様子を見ていましたが何も起こりません。
肩などの不快な感覚も消失しています。
やはり離脱症状の一過性のものだったのでしょうか…本当に、離脱症状にしろ精神薬の恐ろしさを思い知らされます。
広範に渡る症状に呆れ返るばかりです。
ジスキネジアは当然の事、離脱症状にしろ立派な薬害だと思います。

ジスキネジアにしろ、色々薬でいじってしまうのをじっくり考えていたら怖く感じたので、
やはりこのまま経過を見てみます。
対処の薬を加えて、逆に悪化してしまう事が本当に恐ろしく感じるので…

なんだ急性か。ビビらせんな。

>>259
急性か離脱症状のぶり返し程度で良かったですね。

今の内科の主治医と相談しながら様子を見ていくのが良いと思います。

離脱性と遅発性の違いは何ですか？
調べていたら、パキシルの離脱時に舌が勝手にウネウネ動いていた人がいるみたいです。今は治まったみたいですが。
あと、一番気になるのが断薬後いつまでに発症しなかったら大丈夫なんでしょう？

>>262
離脱症状は個人差があるが、一定期間（3ヶ月程度？）で消失する。
遅発性は発症すると現状では完治は難しい。
症状は同じだから区別は難しい。

断薬後の発症に関しては、３ヶ月〜半年が過去スレから見ての目安かな。
ただし、急激な減薬、断薬は危険。

>>263
なるほど、離脱性と同じなら本当に見極めが難しいんですね。
半年後の人もいるんですか？！それ、多剤で長期の場合でしょうかね？
かなりレアケースのような気がするのですが…

>>264
確かにレアケースだと思うが、減薬のペースが早すぎて
断薬後、３ヶ月で発症したとの書き込みはあった。
アキネトンを併用していたとも書いてあったと思う。

もう半年位経つのかな。
一時期よりもかなり良くなったけど
今でも椅子に座ったり中腰で写真を撮ったりすると体全体が震える。
これはもう一生改善しないんだろけど悪化しなければいいのかな。
今はちなみに躁鬱病でリーマスヤデパケンなどを飲んでいます。
これらの薬が抑えてくれているのかもしれないです。

セロクエル減薬中。
少しずつ既に３ヶ月目だけどまだ半分程度。
口内のうごめきと顔面の引きつりはまだ変わらない。
あと、食いしばりは食事や会話に支障が出るから厳しい。

何年か前に
鬱で苦しまれたワタリさんの本に
ジスキネジアだかアカシジアだか
を鍼灸で治した話が載っていました

鍼灸は効かなかったな。
保険も効かないし。
ボトックスの方がまだ効果があったな。
首だから保険は効かなかったけど、多少の緩和はあったよ。

>>259です
あれから離脱症状が厳しくて寝込んでおり、お礼が出来ずにいましたorz

やはり、症状が厳しくなると決まって口の中の不快感も時々出ます。疼きみたいな感覚ですが。
時々というだけに、消失したりする日、時もあるので
ジスキネジアというより、離脱症状による不快感や神経痛のような気がしてきましたが…(・・;)

やはり、見極めが本当に難しいですね…

くちが思うように動かずもごもごなるのも離脱症状？

>>271
微妙
>>263あたりが参考になるかな

>>２７２
ありがとう
くすりの飲めない日のあとに出てくるから本当にこまる。

>>273
ちなみに、原因薬の服用時に口に症状が出てきたら、
遅発性の可能性があるから、主治医に相談して
減薬を検討した方が良いと思う。
あと、副作用止めの抗パーキンソン薬は手を出さない方が無難。
医者が否定したら、神経内科（脳神経内科）を
受診して検査してもらった方が良いかと。
場合によっては、精神科の転院も視野に入れておいた方がいいかも。
これは、最悪のケースだけどね。

私は、不定愁訴で精神科にかかりました。
統合失調症と診断されました。
３週間薬を服用後、他の内科で薬剤性肝炎の可能性を指摘され、服用を中止しました。
その翌日から全身の筋肉がピクピクする症状が出ました。
かれこれ１ヶ月程経ちましたが、今も治っていません。
これは遅発性ジスキネジアで、一生治らないのでしょうか？
ちなみに飲んでいた薬はルーランと副作用止めの抗パ剤です。

>>275
ルーランと抗パ剤の併用だから可能性は否定しないけど、
服用期間が３週間と極めて短いので、服用中止による離脱症状だと思われます。
焦らず、もう少し様子をみてはいかがですか？
肝炎の方が気になりますね。

>>276
275の書き込みをした者です。
あいかわらず全身のピクつきがあります。
なるほど、離脱症状ですか。
私は遅発性ジスキネジアと勘違いして、服用中止後、何度か薬飲んじゃいました。
服用中止後の遅発性ジスキネジアの場合は薬を飲むのを再開すれば治まるという
情報があったものですから。
これでは治るものも治りませんね。もうルーラン飲むのは辞めようと思います。
肝炎ですが、その後、詳しく調べてもらった結果、薬剤性肝炎ではなく、
伝染性単核症との事でした。ぴくつきにはそれも関係しているのかも知れません。

>>277
肝炎のこともありますが、精神科の主治医には
今後のことを考えて、もう一度相談した方が良いと思いますよ。

先週から、ツムラの抑肝散エキス顆粒を毎食後１包の服用を始めた。
頓服のワイパックスと眠剤以外は止めて１年以上経つけど
未だに口などの症状が悪化する方向で、リボトリールやデパケンなども
効かなかった。
漢方薬は今回が初めてなので多少期待している。

通院の関係で半年前に転院したので、木曜に今の病院の神経内科を
受診することになっている。
以前の大学病院での検査から３年も経過しているから、
再度、神経内科的に問題がないかのチェックしておこうとの主治医の判断。

トウシツに効いてジスキネジアにならないくすりが有ったら飛びつくのに
トウシツだと医師はくすり変えたがらない。

神経内科で判ることってどんなこと？
遅発性ジスキネジアが判る医師は大学病院でも医師がその該当者な
のかわからないとしょうがないし悩む。

>281
神経内科に行っても無駄です
精神科の薬の副作用なのだから精神科の主治医に相談しろと
かえされるのがオチ

>>282
神経内科もピンキリだよ。
大抵の所は確かに精神科に戻されるだけだけど、
私の精神科の通院先は、脳外科も実績のある総合病院で
必要に応じた検査など精神科の主治医とトータルでケアしてくれる。
なかなかそう言うところが少ないのは事実だけど。

>>282
対処療法になるけど、ボトックス治療は神経内科か麻酔科でしか
出来ないよ。

なかなかじゃないね
殆ど無いよそんな病院
私も某有名大学病院通院したけど

>>285
確かに、私立はロクな所はないね。

>>285
東京、神奈川の私立の大学病院はひどいね。
４カ所行ったけど、精神科も神経内科もやる気が全くなかった。
公立の大学病院や総合病院の方がマシだよ。

何処行っても結局対処法が確立してないわけだし
結果徐々に減薬のち断薬様子見しかないんだけどな
判らなかったら医師に対処法は進言して、薬の調合に理解あるか
確かめる位しかないのが実情
はあ〜

>>279です。
漢方を初めてそろそろ２週間になりますが、効果は見られませんね。
一応、最低２週間服用しないと効果が出てこないようなので、
明後日の通院で主治医と相談しますが、たぶん継続になると思います。
粉薬なので一々オブラートを使わないと飲めないのがイラツキます。

>>279です。
先週の神経内科の診察から、予想通り、パーキンソンや脳器質的以上は
無いとの見解で、精神科として身体表現性障害の確定診断となった。
前の大学病院でも、最初は遅発性ジスキネジアとの診断だったが、
２年半の通院や４回の入院で最終的に身体表現性障害に診断名が変わった。

前回から漢方薬の抑肝散を処方されたが、もう少し様子もで継続。

それから、mECTを行う方向で治療方針が出た。
毎年数百件の実績のある病院だからの提案。

以前の大学票院では、主治医の提案は、医局の反対で
ポシャッた。mECTの実績がほとんど無かったから。

とりあえず、来年の２月位までmECTの予約がいっぱいで
実施はそれ以降になるとのこと。

これに賭けてみるよ。

おい、これおもしろいぞ。

抗精神病薬処置に伴う脳構造の急速な変化
Rapid changes in brain structure with antipsychotic treatment
Nature Neuroscience, 2010年06月07日
http://www.natureasia.com/japan/neuroscience/press_releases/details.php?id=698

若い健康な男性にハロペリドールを一回投与してみたところ、
投与から数時間以内に、脳の腹側被殻の灰白質に一時的減少がみられたとのこと。
脳容量は２４時間以内に回復したらしい。

一回では回復するかもしれないが、何回ものむとダメージが蓄積されて脳萎縮し、回復不能の
遅発性ジスキネジアになるんじゃねえか？
まえからいわれていたD2受容体の感度亢進みたいなミクロの原因ではなくて、
もっとマクロの脳の器質的な異常の可能性が考えられるということだな。

急性ジストニア反応

舌が蠕動するんだけど遅発性ジスキネジアだよね？
薬はルーランとアキネトン飲んでる

>>293
ルーランとアキネトンの組み合わせだと可能性は否定出来ない。
ただし、服用量や服用期間、個人差もあるから
急性で治まる可能性もある。
段階的な減薬が条件になるだろうけど。

年末で受診は難しいだろうけど、早めに医者に相談した方が良いと思う。

ちなみに、自己判断の断薬は悪化の原因になる場合があるから注意されたし。

>>294
そうですか。どうもありがとうございます。
先月主治医に「舌が蠕動します。ネットで調べたら遅発性ジスキネジアの可能性があるようです」と言ったんですけど。
「とりあえず遅発性ジスキネジアではない。でもその症状は原因不明でよくわからない。様子を見ましょう」
と言われたんです。
セカンドオピニオンで聞いてみたらいいかも知れません。

>>295
ほとんどの医者がそう言うよ。
結局、自分の処方の失敗だからね。
過去レスにも出ているけど、神経内科や脳外科もある大学病院か総合病院の
精神科の方が良いと思う。
ただし、神経内科も非協力的な所もあるから探すのが大変なのは事実。

原因不明だと、身体表現性障害と診断されて放置される人もいるみたい。

眼振(マークシート等にマークして書いている途中で目が左右にすばやく動く)と
書痙（重要な契約書などに書く時手が震えて書き辛い）がありますが、これも
遅発性ジスキネジアなのでしょうか？
今飲んでいる薬は、ドクマチール200mg・エビリファイ30mgです。
自分は統合失調症です。回答よろしくお願いします。

>>297
薬の副作用だと思うけど、口に異常がなければ
急性ジストニアの可能性の方が高いかな。

統合失調症だと断薬は難しいから、主治医に相談だね。

>>298
回答ありがとうございます。
急性ジストニアですか。
主治医に相談してみます。

>>299
ジスキネジアもジストニアも、脳器質的に問題なければ、
薬の副作用にある錐体外路症状とも言われている。
アカシジアもその一つ。
症状によってはセロトニン症候群などとの区別が難しい場合もある。

関連資料

重篤副作用疾患別対応マニュアル（医療関係者向け）
http://www.info.pmda.go.jp/juutoku/juutoku_index.html

ジスキネジア　平成２１年５月
http://www.info.pmda.go.jp/juutoku/file/jfm0905003.pdf

悪性症候群　平成２０年４月
http://www.info.pmda.go.jp/juutoku/file/jfm0804001.pdf

薬剤性パーキンソニズム　平成１８年１１月
http://www.info.pmda.go.jp/juutoku/file/jfm0611009.pdf

セロトニン症候群　平成２２年３月
http://www.info.pmda.go.jp/juutoku/file/jfm1003003.pdf

アカシジア　平成２２年３月
http://www.info.pmda.go.jp/juutoku/file/jfm1003002.pdf

錐体外路兆候が現れているときには厳密には脳組織の萎縮が起こっている。詳しくは>>291

>>301
CT、MRIは発症後も神経内科で定期的に検査しているが変化はないよ

>>302
急性のEPSが起こっているときには腹側被殻の灰白質が萎縮してるんだよ。
ソースは>>291のリンク先の論文。

え、遅発性ジスキネジアって薬を減らせば回復するって聞いたけど？

>>304
急性のEPSは回復するけど、遅発性ジスキネジアは回復しないよ。

>>305
減薬での遅発性ジスキネジアの消失報告は過去スレにあったよ

>>305>>306
え、どっちが正しいの？
今日医者に相談したら薬を段階的にへらして他のに変えて行くってさ。

>>307

>>305の紹介した論文は、まだ研究段階の様だから
もう少し様子を見た方が無難だと思われる。

そうか。アドバイスありがとう。
医者は、今一番多く飲んでるルーランより、睡眠薬として飲んでるヒルナミンが原因かもって言ってた。
でもヒルナミンを飲まないと眠れないから困る。とりあえずルーランからエビリファイに切り替えて様子見たい。

論文とは関係なしに遅発性ジスキネジアだと回復することは極めてまれだよ。
>>306のように過去に一例あったと思うというレベル。

>>310
そうなの？
遅発性ジスキネジアだというのは私の自己判断でしかなくて、医者はそうじゃないって言ってるのね。
だから薬を減らして変えてみるまではなんとも言えない状態。でも色々調べてくれてありがとう。

>>311
国内の大学病院でも、遅発性ジスキネジアの改善報告の論文は出ているから
きちんと、対応してくれる所もあるよ。
検索すれば、幾つか出てくる。

みんな生きてるか？

俺はついに生活が出来なくなって頚部捻転でキツいが仕事行くことになった。
ボトックスが今月なんだが給料間に合わないし、貸金業法改正でお金工面できなくてキャンセルすることになった。
世の中厳しいな。

あと、Wikipedia久しぶりに編集した。携帯からだからあちこちおかしくなってると思うので誰か修正してくれないか？
ついでに色々加筆してくれると助かる。

ちょっと先走ったことをかいたけど、
>>291の論文自体は“急性“の錐体外路兆候（EPS)に関するもので、“遅発性“ジスキネジアに関する論文
ではないということ。

>一回では回復するかもしれないが、何回ものむとダメージが蓄積されて脳萎縮し、回復不能の
遅発性ジスキネジアになるんじゃねえか？

以下は俺の推測。

>>313
自分もウィキペディアンだけど。
修正してほしいってどこのページ？

>>279です。

>>406=426さん
書き込みが無くて心配してたけど、とりあえず何より。
ただし、生活の方は厳しいようですね。

私は>>290にレスした様に
mECTを受けることになりました。
今月末から２ヶ月程入院して行います。
結果が出たら報告します。

少しでも症状が軽減することに期待します。
今まで色々試したけど、もう手は残っていないですしね。

>>315
そりゃ遅発性ジスキネジアのページでしょ。

遅発性ジスキネジアの項目修正されてるよ

治療法の所が改善されてる
本当に減薬で直るの？

今日診察で舌の蠕動について話したけどスルーされて薬の分量は変わらずだった

3年前位からドグマチール一日50ｍｇ服用後ルーラン、ロナセン8ｍｇと変わって
現在はロナセン8ｍｇ飲んでいましたが、最近下あごが横揺れするようになりジスキネジアではないか？と医師に相談したら
ジストニアです。と言われましたが。口にでるのはジスキネジアとの声もネットでみてどうなのかと？思っております。
減薬して最終的に薬止める方向で話は決まりましたがジスキネジアではないかと不安がぬぐいきれません
どう思いますか？ま原因となったのは薬のせいでしょうか？
これ以上薬飲むとどんどん症状がおもくなるでしょうか？

>>321
ドクマで俺もなったよ。
やめて３年くらいで、ようやく落ち着いてきた。
はやくやめるべき。

ドクマは胃薬という位置付けもあり、医者も簡単に出すが、ずっーと
飲み続けると間違いなく遅発性(薬をやめても症状が出る)ジスになる。
ドクマは抗精神病薬にも分類され、その処方での副作用にジスはある。

それと、ルーランもそう。
ルーランは本当の抗精神病薬だし、
抗精神病薬には、副作用でジスキネジアがほとんど付いてくる。

病む前に、精神的な病の人が、唇や首や体をくねらしてるの
不思議に思っていたけど、あれって薬の副作用も関係ありだなと
今つくづく思う。

気が付いたのだから、まだ軽症だと思うし、
何でそんなきつい薬を病院が出すのかと考えた方がいいね。

自殺未遂とか病状を大げさに言ってなければ、医者も金ヤブだな。

>>322
どのくらいの期間ふくようしましたか？
薬やめたのが二か月前位からなのでジスキネジアだと思うのですが医師の診断はジストニアとのことでした
どうでしょうか？

>>324
遅発性ジスキネジアでも遅発性ジストニアでも
どっちでもそんな違いはないにゃ。

>>325
そうですか(/_;)
減薬中なんですが、すこし症状が和らいだ気がします。

>>326
元嫁が、ロドピン400mgで口のまわりもぐもぐ（遅発性ジストニア）が出たんだけど、
リスパダールとかルーランに薬変えてるうちにいつのまにかもぐもぐ無くなったから、
治らないことはないと思うにゃよ。

自分は舌が捻転する。始終動かしてるから舌が筋肉痛になって痛い。
薬を変えるらしいけど、ゆっくり変えないと体調に変化がでるから
３ヶ月に一錠ずつ入れ替えるペース

>>328
大変にゃね・・・
しかも3ヶ月に1錠はゴールが遠いなぁ。

>>325
その医者は「急性」のジストニアという意味で言ってる感じがするけどな。
遅発性ジスキネジアというと難治ということになるから。

>>330
おそらく、医者の逃げ口上だろうね。
急性なら一定期間で治まるが、遅発性だと確かに難治だからな。

>>327ロナセン8から4に変更したらひとまず収まりました。
もう変薬はないとおもいます。

>>330○さんは遅発性ジスキネジアの前の段階がパーキンソンなんとかでその前段階のジストニアです。と説明された。
意味がよくわからなかったけど正直、急性か遅発性か判断付かなかったんだと思うけど
最初「顎が揺れる」と言った時にアーテン飲んでとのことだったから・・・
こちらから申し出てジスキネジアじゃないか？？ってなって減薬の話が出たけど
こちらからなにも言わなければ何の変化もなかったと思う
アーテン飲み続けなければアーテン飲んでも大丈夫と言われたけど
ネットの情報で飲むの拒否

>>322
遅発性にしろ急性にしろ、ジスキネジアもジストニアも
薬剤性パーキンソニズムとされているみたい。
>>300の資料を全部読むといいよ。

>>332
よかったですねー
ちなみに>>327とモナー薬局のひとは私だったりします。

昨日、途中でゴルゴ13読んだから、影響されて書き込みの文体が変わって
「にゃ」を付けるのを忘れましたw

去年の夏から症状が始まって、もう半年、みんなにとってはまだ半年なのかもしれないけど

あと何年生きるのとか考えると、もうね．．．

>>333
そりゃそうなんだけど、薬をやめたら治る急性の薬剤性パーキンソニズムと
難治の遅発性のやつでは天と地ほど違う。

舌の遅発性ジスキネジアはドグマチールでおきました。
医師ははじめ癖だといって逃げましたが、神経内科に受診して遅発性ジスキネジアと言われました。
病院を変えユベラカプセル２００・ミオナール・メチコバールで少しは残っていますが
ずいぶん改善しました。

みんなどうして生きてられるの？、俺はもう正直限界だ
眠っているときしか症状がとまらないなら、もう永遠に寝たまんまになりたい

いい言なんかひとつもなかった人生だし、残していくものも、残したものも何もない

今日は一段と症状がきついこのまま死ねればいいのに

>>338
お疲れさま。
大変だろうけど主治医と二人三脚で乗り越えて行こうよ。
希望を持って。

女子中高生のマンコを舐めているとジストニアの症状が止まる

こんばんは1です。
今日は症状がきつい。
みんなちゃんと喋れるかい？
今の主治医に変わってから薬貰うだけで、ジスキネジアは諦めました。
あ〜切り落としたい。最初の薬の量が多かったんだと思うんだ。
その医者も辞めちゃっているしなあ。

この人はなぜ病気が治ったのですか？

恐怖!!薬の副作用
http://www.youtube.com/watch?v=-B7Umk-XPNA&feature=related

↑のおばあちゃんが羨ましい。

俺用メモ
精神科医はクズである
http://megalodon.jp/2011-0223-0201-07/logsoku.com/thread/toki.2ch.net/utu/1297995048/

統質の人にはジプレキサおすすめ
ただ、太りやすくなる、吐き気がするなどの副作用もあるけど
ジスキネジアに比べれば軽度だと思います

ルーランでジスキネジアになりましたがジプレキサで症状が安定してます

それ薬剤性パーキンソニズムだね

【大阪】生活保護受給の外国人、一万人突破…うち ９２％ は在日韓国・朝鮮人
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1276489041/

ルーランを飲んで3ｹ月ですが、首が左右にプルプル動く症状が出てきました。
減薬したら少しよくなりました。
これって遅発性ジスキネジアなのでしょうか？
それとも急性？

>>348
>ルーランを飲んで3ｹ月ですが、首が左右にプルプル動く症状が出てきました。
>減薬したら少しよくなりました。

それだけじゃまだ急性か遅発性かはわからないな。

当方、うつ病治療歴2年の者です。

ルボックスとデパケンをメインに治療してきたのですが
病状は一進一退を繰り返し、4ヶ月前からアモキサンを追加処方されました。

1ヶ月目は２０ｍｇ/日、2ヶ月目は４０ｍｇ/日、3ヶ月目〜９０ｍｇ/日
を服薬しています。

現在出ている副作用は、
口の乾き、便秘、体重増加等です。

先日、遅発性ジスキネジアという副作用があることを知り、よくよく自分を見つめ直してみると
・ろれつが回らない
・歯でほおの内側を噛む（唾液をしぼりだす感じ）
・舌でほおの内側や歯茎舐める
・奥歯を食いしばる

といった口内の異常？があります。。

これらはすべて、「口の渇き」から来る動作だと思って軽視していたのですが
遅発性ジスキネジアなのでしょうか？

昨日、病院に電話したところ、次の診察日までの２週間、
とりあえず９０ｍｇ/日→６０ｍｇ/日の減薬を指示されましたが不安で不安でたまりません。

昨年８月から目が見えなくなり始め、大学病院の神経内科を受診したところ
遅発性ジスキネジアと診断されました。
目の治療は２月に眼科でボトックス治療をし、改善されたのですが
今度は顔が変形し言葉がしゃべれないほど症状が悪化しています。

今は大学病院の神経内科に通院しており、出されている薬は
リボトリール・0.5�r、グラマリール25�rになります。
しかしどちらも全く効き目がありません。
これ以外の薬はあるものでしょうか？

>>350
口の渇き、便秘、体重増加は良くある副作用だけど
少し気がかりなのは舌でほおの内側や歯茎舐めるや奥歯を食いしばる
が出てる事かな、まだ遅発性かどうか急性か判断しかねるけど
異常があったり不安があるならまず主治医に相談してみて、それでも納得できないなら
セカンドオピニオンをしてみるのも良いと思う。急に減薬したり断薬しちゃ駄目だよ
私は良くやって本当に辛かったし、今も口の違和感少し残ってる

>>352
ありがとうございます。

とても次の診察日までこの不安を抱えていることはできないので
セカンドオピニオンを当たってみようと思います。。。

ちなみに、舌でほおの内側や歯茎をなめたり奥歯をくいしばる症状は
自分の意志で止めることは可能なのですが
これもジスキネジアなのでしょうか？

ボーッとしてる時や寝てる時など、無意識にやっていればそうです

舌の捻転はどうにか我慢できるけど目の上転やら不眠が耐えられない
今被災地にいて食料の供給もままならないほどの物資不足だから
次に病院行った時に薬を貰える保障もないし
こわいよう

リーマスやデパケンを試してみた・いる人いますか？
保証はできませんが数ヵ月単位で飲んでみてはどうでしょうか？
私はこれでほぼ完全に治りましたよ。（躁鬱病と診断されて良かった）
ただ遅発性ではなかったのかもしれませんが。
私はアモキサン→ジェイゾロ→ジプレキサを服用してなりました。

>>356
デパケン今飲んでるけどジスキネジア出てます

震災で薬が一週間分しか出せないみたい　ガソリンが足りないのに困る・・・

>>356
デパケンを以前飲んでいて、ジスキネジア症状を緩和させる効果はあったのだけど、
同時に副作用がキツくて３ヶ月ほどで断念。
しかし、最近また飲み出した。一応症状を多少軽減される気は私はする。

鍼で超悪化しました。
有名な鍼医師の所で週１回、４回施術を受けたのですが、
今までジスキネジア症状が出なかった所までピクつくようになった。
受けなければ良かったよ。

私はもうこれになりだして、４年になる。
首〜顔面に筋肉がひきつりたまらない。
しかし、自分で正常に静止できるため、どこの病院にいっても、有名な医者に見てもらっても、
「貴方の症状では治療できない。もっと首が曲がってから来い」
と、すごくはらが立つ事まで言われた。

この顔面の不快な引きつり感覚だけでもなんとか取りたい。
それに付き合ってくれる医者は居ないのか？
西日本在住だから、東京のいくつかの有名病院には行ってない。
がんばって行くべきなのか？

なんちゅう医者なんだ…もっと首が曲がったら取り返しがつかないような気が…
デパケンが効くの？
飲んでるけど、なんか奥歯モグモグが止まらない
癖になってるのかな

デパケンの副作用に脳萎縮があるようです。
私は３錠飲んでいますが若年性…が怖いです。
リーマスは４錠飲んでいます。
軽減→ほぼ全快している気がします。
ただ中腰の姿勢などになるとブルブル震えます。
これは一生治らないでしょう。

過去にリスパダール、ルーラン、アキネトンを処方されていた
Wikipediaに書いてある遅発性ジスキネジアの症状の、
ほとんどが当てはまっていた　自覚はあんまりなかった
鬱もものすごい　意識の置き場がなく、毎日が苦しい
周囲にこの症状を理解する人は皆無
なんらかの罰だと思い、聖書を読み始めた
それしか自分の心のためにできることがないのだ

理解してくれる人がいないのは辛いね
主治医とよく相談して薬を減らしてもらうといいよ

入院してmECT（電気療法）を受けてきた。

週２回で計８回行った結果、完全ではないけど劇的に改善が見られた。
歩行が車椅子がいらなくなったし、会話も時間が延びた。
食事も粥などの流動系からまだ制限があるが普通食が可能になった。
首の不随意運動も軽減した。

個人差はあるだろうけど、やって正解だったと思っている。
入院中に減薬も進んだ。

ちなみに、麻酔科医がいて手術室のある、規模の大きな病院でないと
受けられないのがネックかな。

>>366
すごい！！！すばらしい！！！
自分もやってみたいけど、自分は地方者だし、専門医の居るでっかい病院にいかなくちゃいけないだろうし、
自分はジスキネジアの中でも軽度って言われてるからやってくれないかもね・・・・
いまやってる薬とかしばらくやってみて、本気で考えよう。

>>366
質問。mECTやってほしい場合、医者にどう言えばいいの？
やmECTやってる病院の紹介状とか書いてもらえばいいの？
私の医師は私は軽度軽度だと言って、他の治療に積極的でないので、
なんと言えばいいのか・・・・

下手に薬剤治療でこじれるより、mECTのが確実かもしれんな
すぐに受診は無理だが、希望を捨てずに生活するわ

>>368
366です。

私の場合は、公立の総合病院の精神科で、
鬱などを含めて、mECTを積極的に取り入れている
と言う背景があり、それによって過去からの実績も多い。

基本的には、下記の２点が実施の最低条件になっている。
・薬物治療の効果が出にくい
・薬物治療で副作用が出やすい

それから、主治医と医局の判断で決まるから
希望しても出来るとは限らない。

ダメ元でmECTの専門外来をやっている病院もあるから
検索してみて。

ちなみに、私がこの治療を受けたのは、東京の多摩地区の
公立の病院です。
ＥＲや小児科専門の医療センターも併設しています。
昨年の４月から改装された新しい病院となっており、
設備も充実しています。

>>368
366です。

追伸

私の場合は、主治医からの提案でした。

366です。

追加情報です。

遅発性ジスキネジアなどの副作用が理由での実施は無理でしたから、
主治医から渡された実施同意書での病名は転換性障害でした。

基本的に手術扱いの療法ですので、実施出来る病名にも制約があるようです。
私の場合は、ジスキネジアの原因が転換性障害と言うことで主治医が
段取りをやってくれました。

ちなみに、４０日ほどの入院で３割負担で３５万程度かかりました。

>>372
高額療養費貸付制度・委任払い制度の事前申請は必須だな

>>370
レスありがとうございます
調べてみます

遅発性ジスキネジアって、すべての抗精神病薬で例外なく起こりえるんだよな。
しかもそこそこ起こりえる確率で発生し、一回なると治らない

>>375
メルクマニュアルには一年飲むと５パーセントに起こるとあるね。
結構な確率だ。

遅発性ジスキネジアによるがんけん痙攣で仕事中ぶっ倒れて生活保護
何かいい治療方ないかな

しばらく舌が捻転してたけどいつのまにか直ってたわ

俺も眼瞼痙攣だわ
断薬後何ヶ月もたってるけど、ずっとこのまま
すんごいストレスってか、
ストレス耐性が弱まる感じ

とても彼女の不安まで抱えていることはできないので
セカンドオピニオンに当たってみようと思います。。。

(´△`)？

デイリーモーション - 無料手相占い勧誘の果てに見たものは?朝鮮カルト
http://www.dailymotion.com/video/xhbv1x_yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news

統一教会は正体を隠して霊感商法をするので注意！

どうせなるなら恋愛ジスキネジアが良かった。

【初音ミク】 恋愛ジスキネジアｼｮｰﾄver
http://v.youku.com/v_show/id_XMjUyNTE4MzI0.html

今日、昔入院したこの病気発症した原因薬出した病院にいってきた

まぁ文句いっても直るわけでは無いので、入院してたときに同室の人がmECTをやっていたのを
思い出して（というかやっていたのがｍECTっていうものだと気づいた）ので
原因になった病院だしmECT適用してくれそうだなって事と、この病院だと外来でｍECTができる
らしいので

で、なんかすぐにじゃあやりましょうって話しになった、事前検査を今日一日で終わらせて
来週から実施の予定とりあえずどうなったか終わったら報告しますね

ちなみにADT区のSJ病院ですがすぐにmECT適用診断出してくれるみたいですねこの病院
まぁ投資回収したいんだろうな

>>383
専任の麻酔医の有無とか、事前に確認しておいた方が無難だよ

遅発性ジスキネジアは本当にやばい
特に一回なったら治らないというところがやばすぎる

>>385
添付文書には重大な副作用のところに書いてあるのに医師の意識が恐ろしいほど低い。

で見ると、全員笑っており、エキストラを使ったやらせシーンであるのがばれてしまったように、普通の
庶民に「嘘」や「演技」をさせても、どこかでばれてしまうものなのである。だから中国共産党

スレ違いかも知れませんが、スレがないのでここで失礼します。。
ジストニアの症状の一つ、眼球上転で大変苦しい思いをしています。
夕方頃犬の散歩で歩いて疲れたりするとすぐに目が上を向いてしまいます。
辛くて、辛くて、主治医に何度も訴えて薬の変更、減量をしたのですがなかなか直りません。
この症状のせいで日常生活をまともに送れず、まして仕事などとんでもないという状況に陥っています。
私はこの症状とどうつきあっていけばいいんでしょうか？

　　　　 | |　　 　 　＼　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　/
　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧＼　ﾊｧ...（　＞＜） ≡3　　　　（＞＜　）うう… /__|
　　 　 ||鬼||（　＞＜） 　＼　　|　　⊃ヽC 　　　　 Ｃ/⊂　　|　　　　/|||||
　 ＿　||殺||./ 　 ［¢､)　　＼　 ､＿（　）） 　 　　（ （　）＿ノ 　　　/ |￣|_∧ ｳｳ･･･
　 ＼　||し ||∪￣￣.￣￣＼ ＼　 　 　 　　∧∧∧∧∧　　　　 /　| 　|＜；）
　　||＼.`~~´　（(二ﾟ｡◎彡） ＼ ＼　　　＜　の　　　わ　＞　　/ 　 |　 |⊂ | わかんないんです…
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 ＼　 ＜　　　 　　か　＞　 /　　 |　 | ∪
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　 ＼＜　予　　　ん　＞　/
　わかんないんです… 　 　 　　　　　 ＜　 　　　　な　＞ /
――――――――――――――― ＜　感　　　い　＞―――――――――――――――――
　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　 　 ∧　 ＜　 　 　 　ん　＞
　　　　　/　ヽわかんないんです/　ヽ ＜　 !!!　　　で　＞
　　　　/　　 ヽ　　　　　　　　　　/　　ヽ＜　　　　　 す　＞　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣
　　　/　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿/　　　　 / ∨∨∨∨∨ヽ　　　　　　 （；＞＜ ノ＜先生、わかんないです！
　　/ 　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 /　　　　　　　　　 ＼　　＿_／ノ　　 /　　 ＼＿＿
　/　 ┯━┯　 　　　　　　　┯━┯　/　わかりません　　 ＼ ＼　￣￣￣￣￣￣＼
.|　　　）　　 ） ＿＿＿＿＿　 ） 　　）/　たすけてください！　 ＼||＼　　　　　　　　　 ＼
|　　 （ 　　（　ヽ　　　　　　/ （ 　　（/　　　　　（＞＜； ）　　　　　 ＼ ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 ∩∩　.）　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 （＿（＿つ　　　　　　　　＼

姉の腕が僕のおもいどおりに動きません（　　爆　　）

今日一回目のmECTに言ってきました、特に副作用は感じませんでした（記憶とか）

麻酔は点滴からの導入と、ガス吸入（笑気ガスとかでは無いみたい）
なんか三種類くらいの薬の名前が出てたけどよく覚えてない
頭部に4箇所、上半身に三箇所、左足に一箇所電極パッドをはってコードつなげて

一時間弱ねむってたら終わってました、そのしばらく後足がふらついたのでしばらく休んで帰宅

ERROR:このスレッドには書けません!
しばらくおまちくだし...

正直今回は効果をまだ感じられませんでした

>>363の人とか、mECTを受けたことのある人の情報ほかにも募集
正直直らないって情報はおなか一杯です、直った人の情報が欲しい

>>388
紹介状書いてもらって神経内科へGO、ジストニアならよくなるよ多分

>>383
２回目の予定って決まっているの？
実施間隔の影響が気になります。

>>366さんは週２回の集中治療で効果が出たとあったから、
比較として参考にしたいです。

レポ忘れてました

本日三回目（基本週3回です）、今のところ効果は感じません、というか今日は症状がつらいくらいです

今まで電車で行ってたのを今日からバスにしたよ

10〜20%の人には効かないし、再発率が高いって言ってるよ。
俺お金無いし軽症だからmECT出来ない (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6013476.html
No.2

回答者：mac_res 回答日時：2010/07/20 15:08
私は治療抵抗性反復性うつ病8年です。
抗うつ薬の効きが悪いので落ち込むと薬物療法で対処できません。
NCNPでmECT(修正型電気けいれん療法)を受けています。
http://www.ncnp.go.jp/hospital/

mECTはうつだけでなく統合失調症にも有効です。うつの場合週2回のペースで8〜10回、統合失調症では10〜12回、全身麻酔下でこめかみにつけた電極から電流を流して脳を感電させます。

有効率は80〜90%と薬物療法より高くなっています。ただ10〜20%の人には効かないし、効くか効かないかはやってみるほか事前に調べる方法がないのと、再発率が高い問題があります。私も2005年、2007年、2009年再発してmECTを繰り返し受けてます。

薬物療法が効かないようでしたら、mECTを検討されてはいかがでしょう。

１０−２０％の運にあたっちゃったのかも、基本運の悪い人だから
もう死んだほうがよさそうね、生きててもいいこと無かったしこれからもないだろうし

生保受けられれば、基本医療費ただになるよ
仕事も財産も無くて病気でかつ親の援助を受けていないないし同居してなければ
多分すぐに降りる、医者にも勧められたみたいな言質取っとけば確実

その回答者の人はNCNP（小平市にあるmECT専門の病院)なんだ
僕も最初検討したんだけど、一ヶ月入院しなきゃいけないのがちょっと
今行ってる病院は外来での通院治療が受けられるんでそっちにしました

>>396
その回答者も含めて、うつなどの源疾患の治療に対する有効率だから、
TDでの実施例って限りなく少ないんじゃないかな。

以前、小平の専門外来に紹介で行ったけどTDだと対応外と断られた。

今、受けられる病院を主治医に探してもらっている所。

>>366さんの病院は判明したけど、基本的に通院患者のみ対応なので、
転院しなきゃ受けられないから迷っている。

<<338
飲んでた薬の種類、量、服用期間を教えてください。

>>338
飲んでた薬の種類、量、期間を教えてください。

>>400
>>383の間違いじゃなくて？

>>401
レス338です。とても大変なようなので、薬名とか、
知りたい。最近、読んでるんですかね。?

>>400
sageで書き込んで欲しいな。
ageでの書き込みは、荒らしや愉快犯が多いからね。

次のテンプレには入れておいた方が良いと思う。

>>400
榎本でセパゾン、ノリトレン、スルピリド、レキソタン
去年の5月に入院した病院で
デパケン、アキネトン、リスパダール、後もう三種類は忘れた、こんだきいてきます
榎本は7年くらい、入院先で一ヶ月（入院期間）

ちなみに昨日四回目のmECTでした、予定では後二回なんだけど、ぜんぜん良くなってる感じがしない

>>404
回答ありがとうございます。
やはり、たくさんの種類飲んでたんですね。
少しでもよくなることをお祈りします。
負けないで、がんばってください。

>>404
榎本での、スルピリド（ドグマチール）が一番怪しいですね。
ノリトレンも抗コリン作用があるからこの組み合わせは厳しかったかも。

去年の病院でのアキネトン＋リスパダールの組み合わせも最悪ですね。

mECTの効果が出ると良いですね。

他スレより転載

826 : 優しい名無しさん : : 2009/02/24(火) 12:56:03 ID:MMQD3O8Y [1回発言]
リスパを断薬してから筋肉のピクつき・痛み・激痩せになり困っています
同じような方いませんか
もう１年経っているのに一行によくなりません

832 : 優しい名無しさん : : 2009/03/05(木) 22:43:35 ID:2nhorMoL [1回発言]
>>826筋肉のピクつきと痛みとの事ですが医師の指示どうりリスパ断薬しましたか？勝手に止めたんじゃありませんか？
症状からすると離脱性ジスキネジアだと思います。残念ながら、一度ジスキネジアは発症してしまうと現時点治療法はありません。
一年たっても治らないとの事ですが一生治りません。
マイナーと違いメジャーの素人断薬は非常に危険です。絶対にやめましょう。

835 : 優しい名無しさん : : 2009/03/08(日) 11:09:29 ID:x03J0n+G [1回発言]
>>832
もし書いてる人が最悪な副作用が出てしまった上での止む終えずの断薬とかだったらどうすんの？
飲み続けて死ねって？
あのね、飲み続ける方がジスキネジア発症率劇高なんだよ？
知らないの？
情報弱者もいいとこ。
離脱性のジスキネジアもあるけど、遅発性もあるわけ
どちらも同じジスキネジア。
離脱性の場合は軽くなったり消失する事があるって報告＆研究発表あったりするらしいけど
遅発性はあんたの言う通り治らず悪化しちゃいやすいみたいだね

↑これ、マジなんですか？(832の人の書き込み)
筋肉のぴくつきも遅発性ジスキネジアなの？

>>408
遅発性かどうかはわからないが、ジストニアやジスキネジアの症状で、
筋肉の痙攣（ビクつき）は出ることはあります。

832は一部認識が間違っていますね。
835の意見が一般的です。

>>407
これは参考になる

>>407の826の人はやはりジスキネジアなんですか？
口のモグモグや手足が勝手に動くのがジスキネジアだと思っていましたが、
症状として筋肉のぴくつきのみのジスキネジアもあるにはあるんでしょうか？
でもピクつきだけなら薬物による対処療法でなんとか症状を抑える事が
できるような気もしないでもないですね。

某スレより転載

25 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 12:48:57 ID:em5DbGyr
>>17
＞ただ、TDkみたいに自然に治癒してくかどうかは、

遅発性ジスキネジアは発症すると治らないと言う話だけど？


34 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 18:53:23 ID:oBWMNI/o
>>25
自然に治癒しにくいのはTDtで、TDkは苦痛を伴わないし、自然寛解は大いにありえる。
そもそも、煽りが目的なら>>1はTDtでスレを立てるべきだったな、ドンマイｗ

↑自然寛解は大いにありえるの？
反対に初期に対応すれば可逆って話もあるけど、
何もせずに自然治癒を期待したほうが良いの？

他所より転載

リスパダールなど抗精神病薬を短期間であれ連用して服薬してしまったら減薬や断薬時に筋肉や神経細胞に異変をもたらすことになる可能性がとても高い
減薬する場合は数か月スパンで様子を見ながら行うことが必須だと思われる。
筋肉や神経のピクツキはとくに減薬、断薬で伴うものであり細胞組織の死滅する前触れだと思われる
リスパダール等の抗精神病薬は骨の髄まで沁み渡り身体を破壊していくようだ。
当方リスパダール１ｍｌ/日に減量中にもまたさらなる減量中にも起き日に日に筋肉のやせ、痛みとピクツキが起き、動作が遅くなった
抗パ剤（アーテン）の断薬時にも発症したことがある

本日6回目予定では最後のmECTに行ってきました
やっぱり効果はあまり感じられません、担当医にその旨はなしてみたところ
mECT一クールの限度12回まで延長して実施することになりました
かつそれが終わったあとも、週に一回くらいの頻度で継続して意向という話になりました

いずれにしても遅発性ジスキネジアは発症者の脳髄が人類の手には負えない
コントロール不可能の未知の状況下にあるのだけは確か。
ドーパミン仮説という仮説の元に脳内伝達物質をいじって
しまった結果の上での発症なのだから神への挑戦ともいえよう。
人間の脳を超える生命体でない限り人間の脳の解明は不可能。
よって治療法はなし、精神科医に言われるがままに薬を飲んでしまった
無知だった自分を一生呪い続けるしかない。身体的な苦しみでもがき続けながら。

私もこれになったかもしれない
というか、既に2年くらいなってたかも

チックみたいに首をポキンポキン、口を大きく開けて骨をずらす、顎を左から右にずらす（歯並びが元々悪いので顔が左に曲がっている）、軽い手足のピクつき、上の歯を舌舐めずり
多分原因は寝る前のレボトミン5ミリ（5年くらい）

一生治らないんですね…ショック
死ぬ症状もあるらしいし凹むわ

下記のリンク先が閉鎖されたようです。
遅発性ジスキネジア
http://www.topnet.gr.jp/Hsiori/ZYUDAI/CHIHATU.HTM

別の情報サイトを見つけましたのでお知らせしておきます。
ジスキネジア-遅発性ジスキネジア-異常運動症
http://www.naoru.com/dyskinesia.htm

レポが滞ってすいません、症状がきつくてPCに向かう気力が起きなかったのです

本日9回目のm-ECTに行ってまいりました、

なんか今日は症状が少し軽くなったような気がします
このまま症状が軽減されていけばもしかしたら元の状態（精神的にはともかく）を取り戻せるかもしれません

皆さんも試してみる価値はあるんじゃないかと、ただこの療法は基本的には欝や統失のための療法なので
適用してくれる医者とそうでない医者がいると思います

ですので僕のかかってる医者の情報を出してみようかと思います
足立区西新井の環七沿いにあるS仁病院です、担当はK川医師
さらに普通ECTは入院治療が基本なんですがこの病院では外来での通院治療が受けられます
精神病院への入院って病院にも寄るんだろうけど本当に色々不自由だし、なかなか退院させてくれない
事もままあります、通院で済ませられるならそうした方がいいと思います

>>419
全身麻酔をした後は歩くだけでも辛いよね。
俺は昔複雑骨折して全身麻酔をしてその後自分で歩けなくて車椅子で
看護師さんに2〜3回トイレに連れて行ってもらったが、
トイレの中で足がふらつき転んでしまった。

>>420
入院して受けると、安全のため術後１時間半程度はベッドに拘束されますよ。
拘束がとける頃には麻酔の影響はほとんど抜けていますね。

>>421
S仁病院は麻酔からメがさめたら多少ふらついててもサッサ返してくれますよ
ただ入院してたらわかんないですけどね

重篤副作用で死ぬまで治らない上になかなか死ねない生き地獄だから
注意喚起としてage推奨で頼む

ボトックス100単位で効かないからこの前150打ってきた。
が、効かねぇ…45,000円払ったのにな。
この身体で仕事行ってるが、通勤も勤務も地獄。
治療費のために最低限の給与って感じだが、
なんか線路ホイホイで通勤災害として消えたくなる。
この病気が厄介なのは余命宣告のないガンみたいなところだな。
いつまでも痛みとの闘い。でもガン保険は使えない。
いつか死ぬときまでと考えると自殺したくなる気持ちも分かる。

本来なら今が一番働き盛りで親孝行したりする時期なのに、
なにもできない自分の存在ってマジなんだろな。
父親にも自殺されたし、母親にも死なれたら俺も終わりにするわ。

ごめん。

悲しい・・・

>>406=426
近況聞けて何より。
最近の話題になっているけど、mECTは選択肢になるんじゃないかな。
ダメ元の可能性があるのと、費用面がネックになるかもしれないが、
高額医療費補助の事前申請をすれば乗り切れるかもしれない。

とにかく、諦めないで欲しい。

完全に遅発性だ
毎日、起きると顔がくしゃっと潰れている
どうにかしてよ
何が安定剤だよ

D2ふさぐ
D2増える
ドパミン減る
さらにD2増える

この繰り返しじゃん。

>>427
また一人住人増えましたね。いらっしゃいませ。

昨年7月頃から徐々にまぶたが開かなくなり、今年の1月にメージュ症候群と判明。
2月1日に都内の眼科で目の周りにボトックス注射をしたら翌日、突然に顔全体、
特にほおの筋肉に無意識に極度の力が入るように。
眼科では顔についてはどこに注射をすればいいのか分からないと言われ、他の病院に転院しました。

金銭的な事情もあり4ヶ月間、ほとんど効き目の無い投薬で苦しみに耐えてきましたが、
これ以上耐え切れず来週、顔全体にボトックスを施す予定です。
担当医はあるNPO法人の代表者であるジストニアの専門医です。
私がボトックス治療をしたいと言ったら、渋い表情をしていました。
何か理由があるからなのでしょうが、何故なのかは分かりません。
皆さんは何故、医師がボトックス治療に消極的なのか、思い当たる事はございますでしょうか？

まぶた→顔全体と症状が転移し、来週の治療によって症状が治まるのか、
症状がまた転移してさらに悪化してしまうのか心配です・・・。

>>429
最初の眼科でのボトックス注射が失敗の原因じゃないかな。
だから神経内科医も躊躇しているか、精神疾患の身体表現性障害の
可能性もあるからじゃないかな。
きちんと理由を確かめてから実施した方が良いと思いますよ。

一応参考
http://www.miwaclinic.net/dystonia.html

主治医に舌が捻転するって言ったら遅発性ジスキネジアの可能性があるって言われたけど、
直らないんですか？って聞いたらいや直りますよって言われた
とりあえず減薬された　あと磁気で治療するとか言ってた

>>430
そうですね・・・。
医師の意見は下記のとおりです。

メージュ症候群の可能性があると指摘した医師：向精神薬に加え、精神的なものである可能性あり
眼科医：目にボトックス注射した事により相対的に他の部位の症状が顕著に発現したのではないか
神経内科医：向精神薬の急な減薬が原因ではないか

それぞれいいぶんが違っています。
神経内科医には減薬が原因とは思えないと伝えてあります。
治療をした翌日に突然このような症状が現れましたので。
一応それとなく、治療前に今の神経内科医に理由を聞いてみます。

>>431
＞とりあえず減薬された　あと磁気で治療するとか言ってた
減薬で様子を見ていくのが良いと思う。
磁気治療はTMSだったら期待しない方が良い。
実績が全くと言って言い程無い。

>>432
眼科医は明らかに逃げている感じがする。
やはり神経内科医の意見が一番妥当だと思えるな。

>>433
そうですか・・・。
とりあえず治療はしてみます。
4ヶ月耐えてきましたが、さすがにもう限界です。

久しぶりの書き込み

昨日16回目のＥＣＴいってきた、今のところ効いてる実感は無い、医者は効いてるって言ってるんだけどね
医者はこのまま年スパンで続けるつもりみたい、さすがに一年かけたら効いてきて欲しい、全快じゃなくてもいいから

>>435
全身麻酔はごく稀に死ぬこともあるってと言ってたよ(((((( ;゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

その危険性は承知、やる回数だけ危険性が増えてるのもわかってる
でも死ぬんなら死んじゃってもいいじゃん、こんな状態で生き続けなきゃいけないんだったら
その方がいいや

原因不明の頭痛に悩まされて、神経科に行ってきたら、
歯かもしれないと言われ歯医者に行ったらジスキネジアの可能性が高いと言われました。
顎を前後に動かしたり、舌がぐりぐり動く、頬を吸う、歯をくいしばる。
ぜんぶジスキネジアなんですね。
半年前に断薬して、治ったと思ったのに。
地獄に突き落とされた気分です。
精神科には二度といきたくないです。
神経科でも治療はしてもらえるのでしょうか…

>>437
今後はスルーした方が無難。

>>436
は電気療法スレでも、やたらmECTの危険性を煽っているから
製薬会社か薬物治療しかやってない医療機関の関係者でしょ。

＞(((((( ;゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
同じパターン使ってるからバレバレ。

>>438
何科だろうがジスキネジアを知らない医師がいるから治療してもらえるかどうかは一概には言えない。
治療してもらえるか事前に確認するべき。
私の場合、大学病院の神経内科でジスキネジアを指摘されたが治療は取り扱っていないと断られた。

>>440
さっき神経科に行ってきました。
私はまだ22歳なので、このまま薬を飲まなければ治ると言われました！
それに私は軽度だそうです。気にしすぎなのかも？
嬉しくてたまりません。
歯を食いしばるからセルシンだけもらったけど。
良かった良かった、セルシン飲んですごく穏やかな気分です。
希望を捨ててはいけませんね。
時間が癒してくれると信じてがんばります。

治るといいな…
俺は常に眉間にシワ寄ってる
歯がカチカチ鳴ってる
もちろん無意識

>>441
おお、それは良かった。
私は今日病院で顔に十箇所くらい注射を打ってきました。
完治はあきらめています・・・。

マグネシウムは筋肉の緊張を和らげるから、
EPSには良いかもね。
海藻や豆類に多く含まれる。

顔がうごかないから表情筋をほぐしてるつもりが、
それもジスキネジアの症状とか言われた日にゃあｗｗ

お前ら我慢強いな…ふつう遅発性ジスキンジアなんかになったら、迷わず関係者を殺しに行くわｗ
遅発性ジスキネジアほど酷くない副作用でも恨みつらみで関係者に報復する人間がいっぱいいるのにｗｗ

舌が捻転してたけど主治医に相談して減薬してもらったらおさまったよ

>>447
早期対応が大切だよな。医者にもよるけど。
とりあえず、治まって良かったね。

初めて書き込みます。
2007年から遅発性ジスキネジアです。
DBSもやりました。
今、ボトックス注射も打ってます。
まだまだ若く無名でしたが、元タレントです。
遅発性にかかって泣く泣く夢を諦めました。
軽い気持ちで飲んだ薬で、、悲しいですよね。。

皆さんは医薬品副作用被害救済制度、申請しましたか？

この板見つけたので時々来てまた書き込みますね。

>>449
医薬品副作用被害救済制度f

スマソ、書きかけで投稿してしまった

>>449
医薬品副作用被害救済制度に関しては、
>>107->>109
にあるように
申請に、発症時の投薬証明書が必要であることが
ネックになる。
該当の医者はまず書かないよ。

地獄。
まさに泣き寝入り。

顔の右半分がつぶれた表情の
ままになっている。

>>452
メージュ症候群ですか？

>>453
とりあえず、神経内科で診てもらっては。

メージュ症候群（眼瞼痙攣）
http://www.shinozuka-hp.or.jp/center/z_byouki/meige.html

［概要］両眼の瞼が自分の意思とは関係なくこわばって開眼が維持できない状態です．
［診断］特有の開瞼困難とそれに伴う表情，口舌の動きを観察することで診断できます．
MRI検査で動脈の異常を発見するのはまれですが，
脳梗塞の合併や脳腫瘍などを除外するために実施すべきです．
［治療］ボツリヌス毒素が治療薬として選択されます．これをけいれんする筋肉に注射します．
　　　　大部分の症例ではこれで３か月以上はけいれんが治まりますが，
　　　　効果が減弱するにつれて再びけいれんが起こるようになりますので注射を繰り返す必要があります．

精神科医さんよ！お前の抗弁はもう十分だ。多少の良い性質と多少の悪い性質とを持った、何とも哀れな奴だ。」「神の法」を持ち出しても厳しく裁かれる動物たちに対して、自らの出自によってしか抗弁の出来ない機械の自己弁護と、それに対する法廷の寛大な裁き

>>454
厄介な事に神経内科でもメージュ症候群を知らない医師がいます。
ネットで検索をすれば結果は多数出ますが、メージュを知っていても治療を出来る
医師は極めて少数なのが実状です。
地方によっては一人もいない場合があります。
>>452さんは神経内科に行く前にジストニアとボツリヌス毒素治療（ボトックス）を扱っているか
あらかじめ病院に確認したほうが良いと思います。
でなければ時間と費用の無駄になります。

また、これは医師の判断ですが初回は通常よりも治療薬を薄めて注射をします。
あるいは注射を打つ箇所を減らして様子を見ます。
そのためいきなり3ヶ月以上効果が続く事はほとんど期待できません。
さらに。
注射をして1箇所症状が良くなっても、突然他の部位に症状が現れる事があります。
こうなった場合、ボトックスは最低2ヶ月間を空けなければ次の注射を出来ない為、
その間、苦しみ続ける事になります。
ほとんど効き目の無い投薬で耐えるしかありません。

注射は５０を一本（3割負担で1万6千円程度）使えば十分ですが、
少しでも苦しみを抑える為、最も症状が酷い部分を的確に医師に伝えて下さい。

私は複数回の治療の甲斐なく、もう生きる事をあきらめています。
私に出来る最後のアドバイスです。

>>456
フォローありがとうございます。

でも、最後まで諦めたらダメですよ。

色んな症状があるんだな

生活保護受けてる人いますか？
生活保護を受けたら、ボトックス注射や鍼治療なども無料になるのですかね？

治療にかなり専念できる状況になると思うのですが、実際のところどうなのでしょうか？

>>459
生活保護は受けていませんが生活保護を受ければボトックスも無料になる事だけは
市議会議員と生活保護担当者を通じて確認済みです。

病院代は自分の住まいの市区町村内の病院に通った場合無料になるとされていましたが、実際は違っていました。
一度相談して確認されたほうがよいかと。

459です。
回答ありがとうございました。
ボトックスも無料になるんですか！
皆さん無理して仕事するよりも絶対生活保護もらった方がいいと思うのですが。

私は遅発性ジスキネジアによって話すことが難しくなってしまいましたが、相談しに行きたいと思いました。
今医薬品副作用被害救済制度も再申請中です。

精神障害者年金は無事通りました。
過去に通院していた精神科医に副作用のことや色々書いてもらい、診断書を作成してもらいました。
月々の金額とは別に、五年分遡って請求できたために400万円以上のお金も手にできました。

461ですが、調べるともらった年金の貯金があるので生活保護は無理そうですね。。
残念です。
ボトックス2ヶ月に一度6万円もかかるから、生活保護で医療費払いたかったのに。。
皆さんは貯金がない方や本当に人生やばいという方はぜひ生活保護をお薦めします。
ジストニアは本当に辛いので、無理に働くこともないと思うんです。

セントジョーンズワート飲み始めた。
茶葉のやつね。
少し体は動きやすくなった。
顔のジストニアはしつこくて、まだ改善してない。

>>462

>>456と>>460で書き込んだ者です。
失礼ですがジスキネジアの症状は口周りだけですか？
ご存知かと思いますがボトックスは50�rと100�rの2種類あります。
一度に6万円かかるとなると100の注射を2本使っている計算になります。

私は顔全体に症状があり、NPO法人「ジストニア友の会」の代表者に診察を受けていますが、
50の注射1本全部使い切ると顔全体の筋肉が固まってしまうと言われております。
461さんは過剰投与されているように思われますが、なんともないですか？

去年の5月末からドグマチール50mgを朝昼晩と処方されるようになって
3ヶ月くらいから足が貧乏揺すりみたいに動くようjになり、アカシジアかと思って
一ヶ月だけアキネトンを出してもらったけど、それはどうやら違うらしいとなり
そうこうしているうちに今年に入ってからは、舌や顎が動くようになってしまった。
心療内科の先生に相談したら
「それはドグマチールの副作用かと。減薬して様子を見て、心配だったら神経内科で診てもらってください」
とのことで、先月行ってきたら、この病気だった。

途中で送られてしまった。>>465です。

そして神経内科に行ったら、遅発性ジスキネジアだと言われて、ドグマチールをやめて
エビリファイにするといいと言われて、今月から切り替えてもらったのだけど、今このスレ見たら
エビリファイも原因となる薬なんですね…
薬を切り替える少し前から足や舌なあどの症状は軽減してきたのだけど、エビリファイの件も
次回の通院の時に相談した方がいいですよね？

>>465-466です。
連投すみません、追記。
あと、今月の通院から出すのをやめてもらったのですが、ルーランも飲んでました。

>>466
精神系の薬（向精神薬･睡眠薬）は全部駄目だと思って下さい。
薬を切り替えて軽減するならまだ間に合うと思います。
精神科・心療内科医がなんと言おうが、全ての薬を徐々に減薬して絶つ方向で考えて下さい。
この病気の苦しさに比べたら精神病なんて軽いものですから。

ひとつだけ、言えることがある。

EPSの苦しみが、この世に存在すると知っていたなら、
俺は生まれることを拒んだだろう。

>>468さん
>>465-467です。
ありがとうございます。
出来るだけその方向でやってみたいと思います。

最近は、気分もましになってきた
が 不意に自分の笑った顔を見ると、
半分が動かないから、溶けたような
気持ち悪くて、みっともない笑みになってる。
これで、生きてけるのだろうか。

だから、無意識に、笑うのを我慢するようになってる。
能面か、怖い顔か、どっちか。

お久しぶりです、最近は2ch自体に来てませんでした

結局あれから計24回のECTを受けましたが、正直実感としては良くなってるとは思えません
今は一時的にECTをやめてます、なんでも休み無しで続けると刺激に脳が慣れちゃうそうです
最後に受けたのは7/11ですが27日に診察を受けて、8/2-5位に再開の予定です
この間に東京医科歯科大学でMRIをとってきたんですがやはり脳の一部に縮退（ほかの表現思いつかない））
しているようです、そんなに重大な影響は無いはずだとの事ですが・・・・

あー不老不死の美少女魔法使いwith金持ち+運+才能に生まれ変わりたい、じゃなきゃ二度と生まれ変わらずに今すぐ死なせて欲しい

ジスキネジア発症でドグマチールやめたら食欲ガタ落ち！
昨日・今日は吐いたし。
やっぱり胃の薬でもあるんだね。

でもジスキネジアの症状が軽減してるから、市販の胃薬で頑張る。

メージュ症候群、か…
はぁ…

>>473
絶対に自分を責めないで下さい。
現在の医療のレベルが低すぎて、運悪く犠牲になってしまっただけだと考えて下さい。

ご両親が。

ジスキネジア前はあったけどなくなってきた

>>478
ラッキーだね。
良くなった経緯を教えてくれると助かるんだけどダメかな？

>>479
薬はルーラン、デパケン、ヒルナミンだったんだけど、
ヒルナミンという旧薬が悪さをしてたらしくて、副作用として舌の捻転が始まった。
無意識に舌をすぼめたり、丸めたりしてて夕方になると舌の根元が筋肉痛になる症状がでた。
その事を主治医に訴えたら、ヒルナミンのかわりにサイレースが出されて、アキネトンも頓服ででた。
ルーランも半分くらいの量に減らした。
それから二ヶ月くらい経って、だんたん症状がおさまってきた。

睡眠導入剤系って、確か
EPSを抑えるんだよね
サイレースが効いたのかな？

アキネトンが効いてるのもありそう。
ただ、アキネトンは断薬後、どうなるか。

>>480
アキネトンは微妙だね。
私はアーテン、アキネトンで悪化したから。
頓服だから上手くいっているのかな。

減薬もしているようだし、主治医が協力的で羨ましいね。

>>482
福島医大だよ
私は必死に訴えて薬を少なくしてもらってるけど
何も言わないで言いなりになってると一日３０錠とか普通に出される病院だよ

顎がガクガクして、食事困難
体中ガクガクして、歩行困難

液体で栄養をとる癖がついた

>>483
大学病院にかかった経験あるけど、初診で教授が対応してくれて
すぐに、検査入院の手続きしてくれた。
病棟主治医は若手の医師だったけど、検査と同時に
すぐに減薬を始めた。
神経内科でMRIも撮った
残念ながら症状は改善しなかったが、
治療に協力的な大学病院もあるよ。

今は、この大学病院では出来なかった
mECTを積極的に実施している公立の総合病院を
紹介され、転院してmECTの実施時期を調整中。
転院先の病院は精神科の病床数が少ないので
mECTの待機患者がかなりいるとのこと。

>>485
福島医大は電気けいれん治療も磁気治療もあるよ
電気はうけてないけど幻聴に効果があるらしい磁気は受けた
なんかぜんぜん効果がない

一時期はセカンドオピニオンのために近所のメンクリにも行ってたけど、
大学病院みたいに長期間カルテを保存してくれない上に入院設備もない、ケースワーカーがいないので
そこはやめることにした。

大学入学、就職、うつ病薬のみだしてから、
三回、下が勝手に動いたり、発音がおかしくなったり、
常に力が入ってピクピクして喋るの辛かったりしたんですが、
これは該当しますか？
どこで相談すべきかわらなくて。
薬飲んでなくてもなったので、ストレスのせいだと思います。

>>487
念のために脳神経内科で診てもらえば？
MRIとか血液検査で問題なければ
消去法でTDの診断となるが、治療は別。

服用している薬の内容（種類と量）、服用期間にもよるけど。
薬を止めた時点で発症するケースもあるからね。

ジスキネジアじゃなくてジストニアの目の上転だけど、
リスパダールやめて半年たって、ようやく直った
薬ってかなり長い間体に残るんだね

>>489
断薬で治って良かったね。
どの位の減薬のペースだったのかな？
いきなり完全断薬だとちょっと怖い気がしてね。

>>490
リスパダールは最初頓服で出てたんだけど、これで面白い様に幻聴が減るから、規定量以上飲んじゃったんだよね
そしたらいきなりジストニアの発作が出た
主治医に頓服の飲み過ぎとジストニアを話したらすごい怒られて、４ヶ月くらいかけて少しずつ減らして断薬して、新薬に交換することになった。
断薬してもずっとジストニアが出続けたんだけど、半年たって最近やっと発作が出なくなったよ。
良かった。

>>491
サンクス。
やはり、直接の完全断薬じゃなくて、徐々に時間をかけて減薬していったんだ。
それしか安全な方法はなさそうだね。

>>487
医師は否定するけど、薬の副作用だと思いますよ

マウスピースを利用している方はいらっしゃいます？

>>494

以下、参照
>>115-116
>>161-169

どなたかレスお願いします。
遅発性ジスキネジアが自然に治ることはありませんよね？
原因となった向精神薬や睡眠薬は今は一切飲んでいません。
断薬してから半年以上経過しています。

今の症状は、まぶたが開かない、舌の捻転、口がモグモグする、頬全体と首にものすごい力がはいるなどです。
6月にボツリヌス毒素治療をしましたが、その効果はたったの2週間で切れてしまいました。
医者の話では病状が強すぎて治療の効果が追いついていないとのことでした。
お金が無く、これ以上の治療はできません。
薬も切れてしまい、ひたすら苦しみに耐えている状態です・・・。

>>496
過去スレで、段階的な減薬から最終的に断薬して治ったとの書き込みが１件あったかな。
半年位かけてゆっくり減薬していかないと失敗するケースが多いみたい。
特に、急激な断薬は逆効果だから注意する必要がある。

何年も前から食いしばりによる歯痛、目の回りが重かったり、頭や肩に常に力が入り、体がリラックス出来ません。
寝る時に瞼を閉じるとピクピクしたりしてなかなか寝付けなかったりします。
異様に体が疲れやすく、体質だろうと思ってたのですが、明らかに他の人よりもおかしいと感じるようになりました。
何件か病院も回ったのですが、どこも異常は無く。
過去に数回に渡って安定剤は飲んだ事があります。
過敏性大腸の為、緊張する場面の際に服用していました。
ただそんなに回数は飲んでいないのですが…
可能性はありますか？
体がきつくてもう死んでしまいたい…

>>498
わかります。私は舌が動くくらいの症状しかありませんが筋肉痛になっていたので苦しいです。
私の場合減薬で症状がほぼ消えたので、可能性はあると思います。
あきらめずに主治医とよく相談して乗り越えて下さい。

>>497
そうなんですね・・・。
最初はまぶたが開かなくなるという症状だけでした。
今年の2月にはじめてボツリヌスの注射をしたのですが、注射をした翌日に急に顔全体に
症状があらわれました。
あきらめるしかなさそうですね・・・。

苦しすぎてもう死にたいです・・・。
こんな病気（副作用）があると知っていたら、心療内科なんかに行かなかったのに。

>>500
それ、ボトックス治療自体の副作用の可能性も考えられるね。
顔面ボトックス注射は皺取り目的にに美容整形でも保険外でやっていて、
結構、副作用の被害が出ているみたい。

>>502
そういうこともあるのですね。
ほお全体と首の筋肉に無意識にものすごい力が入ってしまいます。
知らない人が見たらただの変人です。
もう薬を処方してもらうお金もないですし、八方塞がりです・・・。

>>496
脳深部刺激療法（DBS）がいいと思います。
私も2008年にやりました。
怖がることはありません。
遅発性ジスキネジアにも効果のある手術だと学会から発表済みです。
ここの住人の症状の重い方々はなぜやらないのでしょうか？
手段はまだまだ残されていますよ。

>>504
この病状については調べられるだけ調べたつもりですが、そのような治療方法もあるのですね。
検索してみました。
何か怖い感じもしますが出来るものならいつかしてみたいです。

問題は費用なんですよね・・・。
今の状態ではとてもじゃないですけど働く事は出来ませんし。
医師からも議員さんからも生活保護を受ければいいと言われましたが、
自宅が親名義の持ち家のため受けられずでして・・・。

>>505
DBSは元々バーキン村病の治療で脳外や神経内科でしか扱われていないからね。
脳幹に電極や体内に電池を埋め込むからリスクも費用もかかるんだよね。
これうけるなら、保険適用のmECTを試してからの方がリスクは少ないと思うよ。

もともと神経症を患っていますが
喉の異物感(梅核気)で胃腸科で受診して、ドグマチールを貰いました
去年から半年、今年の5月から2ヶ月服用してましたが
遅発性ジスキネジアの副作用があることを知り、怖くなって勝手に服用やめてます

これから発症する可能性もあるのでしょうか？
デパスも時々服用してますが、>>19を見る限り、こちらはまだ安全ですかね？

>>507
量にもよるけど、
ドグマ2ヶ月、抗コリン薬は未使用、
現時点で平気なら、遅発性になる
可能性は低いかと。

デパスなどGABA系統に効く薬は、
むしろ錐体外路症状を和らげるとか。

>>508
返信ありがとうございます

量は、1日50mgを3回の期間が初期と再開時に2週間ほどあり
後は朝晩の2回服用でしたが、日によっては朝のみなどもありました
あとザンタックという薬もセットで処方されていて、これは夜のみです

もう服用をやめて1ヵ月半経ちますが、今月末に受診予定です
梅核気の症状はまだたまに出るので、治っていないと言ったら
また薬が処方されると思います
今は胃腸科ですが、精神科にかかって薬を変えることを含めて相談した方がいいですかね？

副作用の出方は、個人差が
すごく大きい。
変薬を期待して精神科へ
行くなら、強い薬への変更
の可能性のみ考えられる。
だから、今の状況だと、胃腸の症状に
関して、胃腸科への通院を
継続する方が得策だと思う。
胃腸科の先生に、副作用に
関しては、相談すべきだと思う。

>>510
そうですね
胃腸科の先生に相談してみます
ありがとうございました

>>414
これってリスパだけ？他のメジャーはまだリスク少ないOR安全てことなの？

あくまでも俺のケースな
命に関わる副作用出たんで、リスパ強制断薬して、約半年間断薬症状と戦った後
やっと落ち着いて来てくれたかと思ったらピクつき激痩せコンボが来た
一時は自殺考えたが、このまま破壊されるがままというのがムカついて
どうにかできんもんかと藁を縋る思いでネットググりまくって
自分なりに情報纏めて考えあぐねた末、テアニンを大量に購入して
毎日飲んで無理矢理体動かしてたら筋力と筋肉が少し回復してくれて散歩出来るまでになってる

色々見て調べてきたけど
遅発性ジスキネジアは薬を飲めば飲むほど飲んでいる期間が長ければ長い程
なる確率高くなるわけで（ややこしくなる）
急に断薬したらなる、徐々に減薬していけばならない、というわけでなく
急に断薬しても危険だけど
徐々に断薬しようが、長期に渡り服用していたら発症する確率は馬鹿高いわけで
どういう経緯＆やり方であれ発症する人はするということだよね

>>514
散々既出。

顔面がひきつり、首があらぬ方向に曲がろうとするようになって４年目の私ですが、
なんか診断がコロコロ変わるし、医者は投薬治療で時間は年単位で長期かかるが、普通に生活できるまで治ると言う。

というのも、ひきつりとかを感じるけれど、それに逆らって、外見上は平静を保てるから。（病人でないように見える）
そういう、感覚的な症状はまだ軽度らしい。
しかし、筋電図で見ると、患部は確かに以上収縮してるのだけど。
ちなみになったっかけは「デジレル」
飲み始めてからおかしい感覚があり、辞めたらある日突然強いひきつりになった。

でも、正直メッチャ毎日痛い。何もできない。障害者手帳２級。

よければ患者の人で答えて欲しいのだけど、
自分は深呼吸したり、横になったり、リラックスすればするほど、ひきつりを強く感じるが、
逆に緊張し続けると、症状が悪化するという状態。
医者はリラックスし続ける状態で、体を休めなさいと言うし、
確かに苦痛を堪えてリラックスを続けるとマシになるような気がするのだけど、

ほかの人はもう何してもジスキネジア症状に変化はないの？
以前ジストニア専門外来に行ったら、本当にジストニア、ジスキネジアの人は固まったかの様に筋肉が硬直してると医者に言われた。
自分は硬直が波のように押したり引いたり短時間で繰り返す。

正直自分の症状が分からないのが怖い。

>>504
DBSやってほしい位辛いんだけど、
医者からDBSやるほどに該当しないって言われたんだよね・・・・
もっと違う病院巡れば返答も変わるかもしれないけど。

俺の場合、ジスキネジアかと思っていたが、
詳しく調べると、遅発性ジストニアらしい。
数年単位で予後を見る必要があるらしい。
体の方は改善の兆しがあるが、
顔の一部にしつこく残遺しており、
相当苦しい。

自分はリスパ飲んでて急に頭がエクソシストみたいに右上向いて
首右側が何か張り付いたように突っ張りだして両足もツリだし体中強張りだして
焦りまくって怖くなって薬飲むの止めたわ
医師に相談したら話噛み合わず聞く耳持たずで
「薬飲みましょうよ、ね、兎に角薬飲みましょう、ね、ね」の一点張り
この対応にも背筋が凍った

止めた後、右上向きエクソシストは収まったものの突っ張りと体中の強張りだけが強情に残った

服用期間は約３ヶ月でリスパ以外はアキネトンとデパスしか飲んでない

離脱症状は半端なかったけれど一年過ぎた辺りから症状がゴムヒモのように緩和されてきた
今は完全ではないけれど突っ張りは殆どない

>>516
4年か・・・。
やっぱり自然にいつかは治るってものじゃないのね・・・。

症状は違うけど。
私は横になって極力全身の力を抜くと症状が少し治まる。
だからほぼ1日横になりっぱなし。
あと、一晩中起きていて今の時間みたいに眠くてしょうがない時はいくらか症状が治まる。
たぶん身体がリラックスしているからだと思う。

上のほうに書いたけど治療をしても病状が強すぎて効果がすぐに切れてしまった。
私が行っていた病院の担当は「ジストニア友の会」の代表を務める医師だったけど、
516さんとは逆に、注射をする薬の量が多すぎると顔が固まってしまうと言われた。
ジストニアの人の筋肉が硬直しているとは言われていない。
これは病状が人それぞれなんだと思う。

>>520

自分もずっと横になって、横になり続けていると、次の日とかには調子が良く、
医者にそれを続けなさいと言われている。
リラックスしてる時は症状はマシだし、寝起きも早朝効果は感じる。

私の場合は、双極性障害２型と診断されていて、そっちの方もすごく辛い状況。
体力がものすごくない。ちょっと何かエネルギーを使う事をすれば、すぐ反動で体調を崩す。
そして、医者曰く、その双極性障害を改善すれば、ジスキネジアも改善されると言う。

ジスキネジアの人は精神疾患の治療から引き金になるみたいだけど、私の場合はそれがすごく顕著らしい。
双極性の調子が悪い時はジスキネジアの調子も悪い。良い時は良い。

で、医者は双極性障害をなおしましょうと言っていて、双極性障害が寛解する位になったら、ジスキネジアも
苦痛でなく、普通に暮らせるレベルになると言われている。
しかし、その双極性障害の治療には年単位の投薬治療が必要と言われている。

また、私は、ジストニア専門医からは「貴方くらい軽微で、自分で抑えれて外見上は普通の人にボトックスとか撃っても
効果があるか保証できない。撃って欲しかったら撃つけど」と言われ、

心療内科医からは「ボトックスとか、どういう形であれ体に後遺症が残る治療はオススメしない」と言われている。
「まず双極性的な症状を治療しましょうね」みたいな

しかし、自分的には一番辛くて痛い症状はジスキネジアなので、ボトックスでもなんでもやってほしいのだけど。
顔面部分にかかるひきつり、口の中にかかる引つりは苦痛でたまらん・・・・

双極でジスキネジアって、
一体どんな処方で発症するんだろう。

>>522
もう病気になったのは７年は前になる。当時は欝と診断されてて
ちょっとの間リスパダールも処方されたこともあるけど、
基本的に抗鬱剤を飲んでいた。

で、デジレルを飲みだしたところ調子がおかしくなり、辞めたら発症した。

以降医者を変えて治療をし、変えた医者も当初は欝の変異みたいな治療をしていたけれど、
あるときから双極性障害２型と診断した。その医者がその診断するまで２年は診てもらってたから、
それまでの経過を見て最終的にそう判断したのだと思う。
（今の医者以前の、ジスキネジア発症させやがった医者の病院は担当がコロコロ変わる大病院だった）

あと、ボトックスは何回か撃った事があるけど、
確かに撃った箇所は弛緩して一時的に良くなるが、そんなに苦痛度の軽減にはならず、しばらくしたら戻る。
ボトックスもずっと続けたらいいのかもしれないが、やる気の無い医者に撃ってもらっても仕方ない。

ちなみにジストニアの権威K先生とかにも見てもらったけど、軽微過ぎだと相手にされなかった。

なんかすごい乱文だけど要するに
・当初は欝と診断されてた
・欝の治療中にデジレルで発症した

と言う事。双極性障害と診断されたのは３年位前。

でもって、双極性の治療薬が今のところ効果あるんだよな・・・・ジスキネジアにも。
でも双極性の薬は感情が無くなってくるからあんま増やしたくないという悩み。

なんかmECTで有名らしい成仁病院でmECTを2クール（１クール12回）
受けました、ちなみに担当はK川医師です
正直効果があったかというと微妙です
でmECTやった後からどうも細かいことを忘れているような気がします
あとこっちが私にとってはでかいんですけど、情緒的な変化というかどうもうまくこれについて説明
出来ないんですけど、なんかこう以前だったらこういう場面でもっとこんな感覚や感情を
覚えなかったかなぁ？という場面が良くあります
同じようにmECTやっている人がいたら、こういったことも含めて情報交換したいです

なんかジャックニコルソンの映画でカッコーのなんとかっていう映画思い出したわ・・・

>>525
mECTは記憶障害等のリスクがあることは事前に説明されると思いますが・・・・

あと、ジスキネジアだけでmECTを受けましたか？他の何かの治療との併用で受けましたか？
というのも、私の心療内科医は、ジスキネジア症状だけでmECTをした例は聞いたことないと前に言っていたので。

記憶の方は了承してましたし、そのくらいのマイナスでこの病気が治るなら
安いとは言わないけど払ってもいい犠牲だとおもいましたが、
がこのなんともいい難い情緒的な変化はなんと入っていいのか
あとｍECTはジスキネジアだけで受けてます、ちなみに外来です
しかしどうでもいいけど遠いよ、でも入院だけは絶対したくない

mECTの副作用は健忘くらいだと
聞いてたけど、精神面でも変調が
あるのか。 糖質の治療にも使われる
し、当然か。
Wikipediaサーフィンしてると、
EPSに効果のある物質を
ちらほら見かける。
今度はメモっとこう。

たかしさん元気ですか？

mcATに見えた
薬止めると唇がぷるぷる震えるのも初期症状なんかな

甲状腺が悪い場合でもジスキネジアと似た症状が出ると見掛けましたが
甲状腺疾患でジスキネジアのような症状出る事などあるんでしょうか？？

断薬して３年になりますが
最近唇に少し痺れと鼻の下に違和感感じるんですがジスキネジアでしょうか？

生きるのがつらすぎる、こんなつらい以外に何も無い人生を続ける意味って何？

>>532
それは症状は似ててもジスキネジアじゃないんだし他のスレッちゅか板で
聞いたほうがいいんじゃ？それに甲状腺疾患だったらジスキネジアと違って直るでしょ？
どっちにしても甲状腺疾患自体についてもっと情報収集が必要なのでは?

>>291
薬を試せば試すほどおかしくなるのも頷けます
ここを見ても長期服用の方達が殆どです

まだ日が浅い人は早い内に薬をやめた方が回復の見込み(奇跡)があると思ったのですが？

いきなり断薬でも同じとありますが、上の理屈でいえば
遅発性ジスキネジアは飲み続ける方がよくないということになりますよね

脳神経科学で徹底的に理詰めで考えるか、
心理学で精神的な面を重視するか。
どちらかに徹した方がいいのだろう。

心というあいまいな世界に、
半端な技術を持ち込むから、
謎の副作用が多発するんだろう。

やっぱ同じジスキネジアなるにしても服用期間が重要だよな・・・orz

理屈考えてもしょうがないよ。
苦しい事に変わりないし・・・。

少しでも僅かでも症状軽減と思い、安定剤(マイナー)試そうと思うんですが
全く効果は無いですか？
マイナーでも酷くなるのかな？

俺は眠るときに首を後ろに反らす動きが出ます。
数年前まで抗うつ剤を処方されていて、そのような症状が出はじめました。
これもジスネジアの症状でしょうか？

>>539
基本的には落ち着く方向だと思う。
ただベンゾ系はベンゾ系で
依存や離脱があるらしいからな。

>>535
教科書通りだと６ヶ月以上の抗精神病薬服用歴がTDkの診断基準

>>539
ベンゾだとクロナゼパムが有効との報告がある
但し、改善例は40％前後だったと思う

皆様、はじめまして
以前ドグマ飲んでてジスキネジアの事を知り一年かけて粉一粒に徐々に断薬しました
父親がアルツで少しでもと思い薬に加えサプリを何種類か輸入して飲ませてます
その中の新しく先月から飲ませだしたDMAEの紹介の中に遅発性ジスキネジアにも効果云々があったので

既出ならすみません、所詮サプリだしsauce製品だしだけど…
自分も父親も薬では治らない病気なので安い藁をもですがサプリにすがってます…
ちなみに鬱にも効果とあります…業者じゃないですｗ
代引きで買えるので一度利用しました無事来たので継続しようかと、説明文があったので貼りました、
でわ、皆様お大事に。

http://www.456.com/mobile/p/detail2.html?sid=1718&PHPSESSID=282muipsjiv6heh9ctg0pqe811

あと、ドグマは内科で出され三年ぐらい飲んでました、舌を上顎にすりすりしてました
断薬後一年、何故一年以上かけて断薬したのかというと
父親が骨折で入院した時に整形外科医にメジャー薬通常の三倍とか飲まされ
目すら開けられない状態にさせられその薬とか神経科医に聞いたりはじめて薬スレとか
見たのがきっかけでドグマもみたりここも見ました
整形は病院から即出して自分一人で歩けるようリハビリしました
あと母親が当時からジストニア？筋肉の不随意でぐぐったらこれかと…
薬は一切飲んでないので、あと自分の肉体的精神的症状の悪化と介護
自分は地獄だと思うけど、さかのぼって久しぶりにここの書き込み
見させてもらいましたが、この病気も地獄ですね…
皆様が少しでも良くなりますよう。

>>542
539ではないのだがベンゾで悪化報告なかったか？

ワイパックスで多少楽になるけど、
所詮、その場しのぎなのは分かっていても使っている

>>543
リンク先403だ
一応製品名明示してくれると助かる

>>542
40％って結構高い数字だね
試してみるか・・・。

>>547
456.com ソースナチュラルズ DMAE351mg
っての今回買ってみた
100錠 1000円ほどのやつ
ソース…製品は評判イマイチで自分のサプリも色々飲んでみたがやっぱりイマイチｗ
だけどDMAEの口コミは珍しく何かしらに効くと…
大半は顔のフェイスアップ目当てみたいだが
他社のも色々あるし安価なので、興味があればお試しあれ。

>>549
DMAEって、ざっと調べると
アセチルコリンを増やす目的みたいね。

ただ、EPSなどドパミン欠乏状態だと、
ドパミンによって通常は抑制されている
アセチルコリンが活発化することで
アカシジアなどが生じる。

DMAEは逆効果では？と浅学ながら思う。

自分も代替療法的なものを追求してみた。

セントジョンズワートは耳鳴りの軽減
バレリアンは不安軽減、入眠改善
パッションフラワーは鬱
オレンジフラワーは判断力

今のところ、効果が実感できたのは上の
あたりかな。

特に即効性があり、
キレを感じるのはバレリアン。
ただベンゾ的脱抑制ぽくなるケースと、
肝臓で代謝されることには留意されたし。

ベンゾ亜種のマイスリーで生じた
買い物依存は、バレリアンでは逆に
落ち着く感じ。

某医師のブログで進められてた、
エゾウコギも検討の余地があるかも。

日常の食品では、

鬱にマイタケ、酢
だるさには大豆
気分の乱高下には牛乳

あと、たまには肉を
食べるといい。

逆に、控えるべきなのは
砂糖、塩、カフェイン。
徹底したほうがいい。

甘いものが欲しければ、
菓子より果実をお勧め。

ビタミンB、Cなど、
蓄積の難しい栄養には
気を配ったほうがいい。

皆便秘とかある？
最近便秘酷くてマジ困ってる
食べたら腸がすぐ反応して催すのはいいんだけど
入り口で硬く大きいのが詰まってしまって出ないというのを繰り返してる
浣腸試したら心臓バクバクしはじめてる動悸おこるし詰まってるからなかなか出ないマグミット飲んでも便があまり柔らかくならず詰まりも変わらない
よければアドバイス願います

便秘は普段から意識して繊維質の摂取をしてれば問題ないと思われ
野菜食えが結論だな

アセチルコリンが大きく関与している消化管活動に
アセチルコリンが過剰に働いているはずのジスキネジア患者が
消化器官障害での報告が非常に少ない(殆どない)というのは不思議ですよね・・・

ジスキネジアがドーパミン欠乏から来ているという事であったとしたら
上に出ていたテアニンなどはどうでしょうか？
テアニンはセロトニンを抑えてドーパミンを増やし
同時にGABAを増やすと研究でいくつか目にしています

こういうできるだけ自然(？)な形で脳を再生＆リラックスさせ
導いてあげるという考えはどうでしょうか？

まあ、そんな生半可なものではないのは身に染みて分かっているつもりですが

なんとか薬から離れたい一心に思いました

>>555
胃薬として使われるスルピリドは
ドパミンをおさえ、相対的に
アセチルコリンを増やすらしい。
ttp://kusuridukuri.cho-chin.com/drugs2/180Dogmatyl.html

この流れで質問なんだが俺の場合食欲不振で医師がガスモチン処方してくれたのはいいが
調べたらセロトニンがどうとかってあってまた脳内ややこしくいじられるの嫌なんだがｗ
ガスモチンてジスキネジアに悪影響与えるかな？？飲まないほうがいい？

>>555はTDをアセチルコリンへの過剰反応だと考えているの？
俺はそれは違うんじゃないかと思うけど・・・

薬からは離れた方がいいってのは同意見ですが

なんにしても思うのは我々が改善しなければいけないのは
単体の栄養素や脳内物質のことではなく
生活全体だと思うんです、食事や、生活リズムや、社会とのかかわりとか
この病気って自然に治った(もちろん断薬はしてるだろうけど）って人以外
なんらかの治療の結果として直ったって人は今のところ結局いないわけで
じゃどうしたら自然に直るのか？って考えたら（というか昨日この件で親と6時間くらい話した）
生活全体を変えていくしないんじゃないか？って言う方向で大体まとまったって言うのが今の現状です
（まぁ親は社会復帰するための具体的目標と行動をどうするのか？って話を
　執拗に求めてきましたけど）
．．．で話し戻して生活全体を変えるって話しだけど、それにはやっぱりまず
食生活だと思うわけです、でまぁとりあえず野菜食えって話になるわけね

>>558
私もアセチルコリン過剰反応説を鵜呑みにしているワケではありませんが
>>558さんはアセチルコリンの過剰反応と違う、となぜ思うのでしょうか？

生活を改善をするにしても、ジスキネジアの容赦無い症状を相手にしながらでは
とても難しいと思うのですが・・・

今の現状からいえば結局は『薬』で鈍麻させながら
なんとかギリギリの生きていくのが精一杯で関の山かと

アセチルコリン過剰反応説に否定的な意見も確かにあるけど
じゃあなんで抗精神病薬＋アキネトン等の抗パ剤投与だと
抗精神病薬単剤投与よりもTDkに成る確立が跳ね上がるのかね

その説でいくならばパーキンソンで使われている薬Lドパが
ジスキネジアに少しでも効果あるはずなんだが

>>561
もう少し詳しく

ベンゾはジストニア誘発する恐れあるから注意が必要だな

>>563
ベンゾで誘発する恐れがあるのは例えばミオクローヌスだよ
ジストニア誘発なんて聞いた事がないぞ

つかみんな薬に懲りる積もり無いのね

>>564
ネットでチラホラ見かけたが？？
俺の気のせいか？

自慰行為でドーパミン増やすとかどうよ

>>566
抗パ剤の間違いじゃね？
抗パーキンソン病薬でなることはあるよ

ジストニアとジスキネジアの違いがイマイチわからない
ジストニアでも突っ張りと付随運動あるよね

ジストニアにはDBS効果あるみたいだけどジスキネジアにはないの？

自ら進んで、
外科手術のモルモットになるっていうのも…

え？？
DBSってまだモルモットレベルなの？？
知らなかった
ジストニアの場合は劇的改善とアチコチで見かけたけど、まだまだな段階なんだね
冷静に普通に考えたら脳や胸にあんなもの埋め込むとか考えたらすごい事だよね・・・
てか遅発性ジストニアのスレとかってないんだね

難病指定までされてることだし
ジストニアスレ、あってもいいと思う。
でもEPSなら仲間みたいなもんだし、
EPS総合スレ立てる方が賢いかも。
情報も集まりやすいし。

街で見かける
精神上障害者の方のくねくね動作してるのは、
実は薬の副作用、遅発性ジスキネジアではないかと、
患った賢者は考えるのではないかなあ。

ひどい、医者と薬にやられたと思える域を超えたと。

原発の安全神話に似て、精神病薬の副作用もタブーなんだろうな。
原発の電力をとるか安全をとるか、精神病薬の治療をとるか安全をとるか、
もう成熟国家でリスクは取れないと思うが、どちらもこのままだろうな。

薬害遅発性ジストニアスレほしいな

遅発性ジストニアはベンゾが原因なのに
ベンゾのリボトリールが効果あるとか変な話だよね
このスレでジストニアの人でリボトリール服用して効果あった人いる？

精神医学自体が
α版以前の超未発達学問。
将来、精神外科や錬金術のように
存在を否定される時が来る。
心の風邪（笑）
クスリで治る（笑）

実質ここ遅発性ジストニア、急性ジストニアスレだな

今日胃カメラ検査で腕にブスコパン打たれたんだけど
食後とかPC画面見てたらものスゴく催してモゾモゾしてたりししたのが
薬切れるまで暫く消失してくれたわ
ジスキネジアはやっぱりコリン過剰反応なのかな・・・

みなさん具合どうでしょうか

遅発性ジストニアにはアミノ酸やビタミンEが効くみたいだね

スズメの涙程度だけどね

そなんだ。

でも、終始動き続ける不随運動で疲れ果ててる筋肉にのケアには良いかもね。

>>530
yahooでブログ始めたみたいだね。
yahoo会員じゃないと閲覧出来ないみたいだけど。

たかしさん生きてたんだ！・・・よかった。

ジストニアだったんですが減薬でだんだん症状が薄らいできました

減薬から断薬のわたしの場合(ジストニア)
一旦は見事に消失してくれたものの、約二年と半年後に最強になって戻ってきてくれました
断薬直後よりも強張り・突っ張り・痛み・捩れが酷いです
オマケにミオクロと痺れが追加
これを病気の再発というのかわかりませんが
症状出る前の日まで一切症状無く趣味や仕事に没頭して充実の日々でした
対処療法として薬(リボトリ)を飲もうか考えていますが
またそれによって別にジスキネジアなどを誘発してしまうのではないか？と、躊躇し迷っています

一端は消失してたんでしょ？で、断薬以降は薬一切飲んでないんだよね？
てことは脳がまだ完全にアボンしてない状態なんでは？？
下手に薬飲まないほうがいいんじゃないかなー。
元々の器質的なものとかなら別だけど・・・。

もう死にたい…
親がいなければとっくに死んでる
眼瞼痙攣辛い
今日も眠れない
仕事も辞めてしまったし親に申し訳ない
マイナス思考でごめん…
ここでしか弱音吐けない

>>589
今も何か薬は服用されていますか？

>>590
昔は抗不安薬飲んでたけど今は何も服用していません
過去の自分を殴ってやりたい
眠れないと睡眠薬飲んでしまいたくなる…

抗不安薬というとメジャートランキライザーですか？
デパスとか？

>>592
今までに飲んだことあるのは
レンドルミン、デパス、セニラン、リボトリールです
他にもあるかも

>>593
レスありがとう
ちょっと色々調べてきます。

>>592
抗不安薬はマイナートランキライザー。
デパスは抗不安薬。
レンドルミンは睡眠導入剤。
リボトリールは基本はてんかんの治療薬。

あとは調べてね。

よくジストニアでリボトリール処方されて多少効果あるらしいけど
精神薬による遅発性ジスキネジアには効果ないのかな？

私はジストニアにアキネトンを出されている

抗精神薬から発症した遅発性ジスキネジア＆ジストニアに抗パ薬は
ややこしく悪化させるはずだけど、>>597さんには効果あるんですか？！
現在ジストニアはどんな症状が出ているんでしょうか？
どれくらい症状落ち着いてくれてます？

>>ALL
えっと、マジレスで申し訳ないんだけど
遅発性ジストニアは不可逆
遅発性ジスキネジアは初期には可逆、
逆に言えば初期対応誤れば不可逆なんで
残念ながら一生治りません。
過去に様々な薬物が治療に試みられましたが
有効な薬物は存在しませんでした。
ヘタに薬を飲むと悪化するリスクがあるので、諦めも肝心です。
お医者さんにもそう言われているハズです。

>>599
冷やかしだろうけど医者にそんな事は言われていないし処方されている薬も効いている。
そこまで断言するならソースを。

>>600
＞医者にそんな事は言われていないし処方されている薬も効いている。

じゃあお前このスレ覗く必要ないじゃん

クスリ効いててもジスキネジアじゃなくても覗いていいだろ

最近自殺サイトばっか見てたけど、久々に夕食の時に親の顔見たら死ねないなって思った
体辛いけど親を看取るまでは何とか生きようと思う…

おまいはその心を忘れなければ直る

>>604
ありがとう
泣いた

>>600
ソースも何も医学の定説ですが何か？
それに治る疾患だったらハナからこのスレないよ
薬が効いているって言ったって所詮対処療法でしょ？

>>606
…で、何しに来たの？実際のところ。

>>606
眠れない時にマイナー飲むのもジスキネジア(脳)によくないですかね？
やっぱり自力で眠らないといけないのでしょうか？

>>608
TDの特徴の一つが睡眠時は症状が消失すること。
だから、多少の眠剤やマイナーを使ってでも
睡眠を確保することは重要。
起床時に反動が出るが、これは諦めるしかない。

あとは地道に減薬だな。

それから、ジストニアにしてもジスキネジアにしても
遅発性という括りより、
薬剤性パーキンソン症候群としてとらえた方が賢明だと思う。
ここでは、脳器質なものではなく、薬の副作用での発症したものを
話題にしてきた経緯があるからね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

>>609
レス有難うございます
有益な情報に本当感謝です
参考にして自分なりにも勉強します

>>610
こっが公式の資料
http://www.info.pmda.go.jp/juutoku/file/jfm0611009.pdf#search='薬剤性パーキンソニズム'

>>610
ついでに、公式のジスキネジアの資料
http://www.mhlw.go.jp/topics/2006/11/dl/tp1122-1c21.pdf#search='ジスキネジア 重篤副作用'

ちなみに、ジストニアは公式には重篤副作用として独立した登録は無いね。

気分を落ち着かせる薬（笑）

身体・健康板にジストニアのスレがあるよ。
こちらは、薬の副作用の話は少ないみたい。

【ジストニア】全身、眼瞼痙攣、痙性斜頸、書痙
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1239272889/

>>606
医者でもないやつが定説と言っても説得力がない。
定説というなら研究資料なり報告書なりあるだろう。
それを出せと言っている。
第一、薬は効いているが治ったとは言っていない。
で、君は何しに来たの？

>>606
もう少し詳しく指摘しようか。

>残念ながら一生治りません。　←　治った奴はいる。過去ログ読め
>有効な薬物は存在しませんでした。　←　アーテン・グラマリールは確実に効いている
>ヘタに薬を飲むと悪化するリスクがあるので、諦めも肝心です。　←　リスクのない薬は存在するのか？
>お医者さんにもそう言われているハズです。　←　そんな事は一言も言われていない。決め付けるな。

理解できた？
お前の思い込みでなく公式な見解を示した資料を出せと言っている。
定説なんて適当な言葉でごまかすな。

治った人は薬でなおったのか？それとも薬一切飲まずに治ったのか？
俺はアーテン・グラマリール全然効かんのだが

>>617
このスレのログくらい読め。
それとこっちは１日にアーテン３錠、グラマリール６錠で症状が抑えられている。
少なくともこの量が処方されるまでPCの前に座ることさえ出来なかったから効果があることは実感している。
効く人、効かない人がいて当たり前だから薬が万人に共通して効くとは言わない。

609=611=612=614です。

>>599=>>606
は荒らしとしてスルー推奨します。

内容は皆さんご指摘のように勝手な思いこみか、
不安を煽るだけの愉快犯と見受けられます。

>>618の言うように、過去ログも含めて目を通せば
症状や治療の個人差が激しいことは判るはずですから。

自分の手に入れた資料によると
薬剤性のジストニアでも寛解状態になることはあるそうです。
抗精神病薬を飲んでいた期間によっても変わるそうですが
ドパミン受容体拮抗薬を断薬した人の寛解する確率は
継続した人に比べて約４倍だそうです。
また、寛解例では非寛解例と比べて
発症年齢が若年、ジストニア発症後の抗精神病薬の離脱がより早期、
抗精神病薬の総服用期間が短い
などの傾向があるそうです。

>>620
その内容が、このスレの過去ログを含めてのまとめと言った感じだな

>>618
マジか、うらやましい・・・

過去ログではアーテンは悪化or効果無しという報告がチラホラと結構あるな

ググっても精神薬での遅発性ジスキネジアに対しての抗パ剤は
使用しないor悪化させるor効果無し、というものがほとんど

>>618はチャンピオンケースだわな

>>618
もう少し詳しく経過を話すと精神薬を10年飲み続けて遅発性ジスキネジアが発症。
投薬を始めて半年くらいはアーテンもグラマリールも全く効かなかった。
ボトックスも2週間で効果が切れるほど病状が酷かった。
事情があって8月から薬を飲めなくなり、死ぬほど苦しい毎日が続いた。
それで薬がわずかでも効いていた事が分かった。

そして先月の終わりに投薬を再開したらその病状がほぼ完全に治まった。
今はいきなりフルタイムは無理としてもバイトとして社会復帰出来る程度には回復している。
これは稀なケースかもしれないがこのスレには少なからず良くなっている人がいる。
試行錯誤になると思うが諦めずに治療を続けよう。

ごめん、アンカー間違えた。
>>622さんに対する返信。

アーテン、グラマリールについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%85%E7%99%BA%E6%80%A7%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%82%A2
参照のこと

つか、その２種類を処方し続けてる医者はよっぽど無知なのか患者のことをどうでもいいと思ってるかだな

本人が効いてるつってるのに外野が茶々入れる必要はないだろ

大体精神薬自体出す事がそもそもって話なわけで

どう考えても>>599＝>>625だろ。
医学の定説がどうのこうの語っているが所詮はこの程度。
リンク先によく使われる内服薬としてデパスがあげられているが、あまりに作用が多すぎてどうなるか分からないから
遅発性ジスキネジア患者には絶対出せないと言われたわ。

お前はこのスレに引きこもってろ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317461889/

確かにベンゾも未知だけど、アーテンとグラマリールの方がどんな作用するかわからないと思ってしまう
ベンゾと違い薬剤性の遅発性ジスキネジアには投与すべきでない
と、あちらこちらでハッキリ言い切られてるしね・・・
そもそも抗パ剤とメジャーが遅発性ジスキネジアの原因なわけだし
それを飲んで効いてる事はそれはそれでいい事なんだろうけど
例えばアーテンとグラマリールが、脳でどのように働き作用するのかなど調べたら
やはり長期服用＆連用など長いスパンで見たら躊躇して臆してしまうよね

抗コリン剤はね…
飲んだ直後はいいんだよ、直後は。

主症状が収まって、減薬断薬した時、
あれっ変だな？ってなる。

ジスキネジアの危険があると分かっても、
EPS出てる時は藁にもすがりたいのが
本音だろう。

副作用のリスクがない薬なんて存在しないのだから、既存の薬が効いているという報告は
あれこれ否定の材料を探してばかりいる奴の言う事よりよほど前向きな話だろう。
調べるといっても所詮はネット上の情報。
俺が通っている病院の医師はジスキネジア患者だけで数千人診察しているが、
その専門医の経験と意見を上回る情報がネットに転がっているとは思えない。
医学に精通しているフリをするより、医師とともに試行錯誤するしかないだろう。
現時点で薬が効いているならうらやましいよ。

まあ精神薬の副作用で糖尿病になったり緑内障になって失明したりする人もいるんだし
ジスキネジアとかジストニアはそれらに比べるとましなほう

結局、精神薬飲み続けなければいけないんですよね

それにしても、なぜ抗パ剤がジスキネジア発症した人皆さんに効かないんだろう？？
上の10年選手の方に効くなら他の人にも同等の効果があってもいいはずなのに

抗パ剤を使用して症状が悪くなる人の脳では一体何が起きているのか興味ありますね
たしか、過去にYahoo掲示板をやられていた方で
最近また会員限定ブログをはじめた方も、抗パ剤は試したとあったはずなんですが
その方の場合はジスキネジアが酷くなっていきましたよね・・・
掲示板の最後の方は電気ショック？やらの治療を検討とありましたが
今はどうなされているか非常に気になります

お元気ならばよいのですが

>>631
効いてるっていうなら、効いてるんだろう
抗コリン剤が一時的に効くのは当然

ただ、断薬した後はどうなんの？ って話

>>634
一時的に効くのが当然？
全く効かないっていうやつがほとんどなのに？
このスレのログくらい読めよ馬鹿。

そりゃ無効な人も居るだろう。
効いたとして、不思議では無い、
という意味で言ったのだけど。
薬効に、非・遅発性のジスキネジアもあるし。

>>631だと、効果を肯定するみたいな
こと言ってるから、君は肯定派なのかと
思ってた。

ほんとログ読まない奴多いな。
アーテンもグラマリールも2ヶ月弱断薬したが別になんともない。
わずかに効いていた薬の作用が無くなって、ただ苦しかっただけ。

抗コリン剤がどうのこうのといくらネットで拾った浅い知識を語ったところでそれはただのお医者さんごっこ。
お前ら、医師に向かって「ネットでこう書いてありました。あなたの治療は間違えています」とでも言うつもりか？
ネット依存症もここまでくると笑わせるわ。
文句つけたくてしょうがないだけならそのご立派な知識に浸って一生苦しんでいればいいと思うよ。

過去ログｗ

頼りないろくでもない籔が多いから疑心暗鬼なるのも無理ないじゃん
実体験経験とリアルで現在進行形の今の状況から拾った知識を合わせて考えて言ってるだけでしょ
ただ苦しかった、けで終わってればいいのに
637が籔に見えて仕方ないわｗ

>>638
実体験経験　とか　苦しかった、けで　という日本語は良く分からないが
君は疑心暗鬼になってお医者さんごっこをしていればいいと思うよ。
この治療をしてみてどうだった、この薬はどうだったという情報提供をするわけでもなく、
屁理屈こねているだけならただの負け犬。

>>388
対処薬としてアーテンとアキネトンを処方されて悪化し、
ここの過去スレで抗パ剤はTDには逆効果との情報見て
医療用医薬品の添付文書情報のコピーを当時の主治医に見せたら
目の色かえて投薬中止したよ。
ちなみに、大学病院を定年前に退職して開業した医師の個人クリニック。
確かにケースバイケースだけど、それ以上に薬の知識の浅い医者が多すぎる。
結局、２年かけた減薬でかなり治まってきてる。今はメジャーや抗うつ剤は断薬終了。
ただし、マイナーと眠剤は今も使っている。マイナーは頓服。
まだ、暫くは経過観察が必要だけどね。

同じ抗パ剤でもドーパミン作動薬はどうなのよ？

>>641
ドーパミン作動薬は使ったことが無いから、私にはわからないな。
抗パ剤の内では、抗コリン系が向精神薬服用によるを効能に
記載されているから使われているだけじゃないかな。
実際にはTDには使えない（逆に悪化させる)とも記載がある。
急性やアカシジアでは多用されているとのこと。

ちなみに、640で書いたクリニックは即やめて別の大学病院に転院したよ。

現時点でアーテンが効いてる人他にいるかね
いたら書き込み願うわ

遅発性ジスキネジアで体中の筋肉のピクつきと痩せとかありますでしょうか？

連投すいませんピクついた部位が痩せててきて力が入りづらくなってきています
調べても不随運動やミオクローヌスとはまた違ったように思えてなんだか不安です・・・

>>644
>>645
自分の場合は筋肉のピクつきのみで
痩せとか力が入りづらいとかはない

>>644
薬剤性のジストニアの方じゃないかな

健康板身体・健康板にで聞いてみたら。

【ジストニア】全身、眼瞼痙攣、痙性斜頸、書痙
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1239272889/

>>643
アーテンは分からないけどグリノラートは効いているっぽい。
舌の感覚がおかしいけど、とりあえず舌と口周りの不随意運動が多少治まってるから良しとしてる。
まぶたが完全に閉じなくなったからわずかには効いているのかな？

DBSやりなさい、DBS。
俺は発症から半年でやった。

DBSやるくらいなら死にます(笑)
リスク高杉

DBSは確かにリスクが高い。
脳幹に電極と、体内に付属の電池等を埋め込むからな。
まだ、麻酔医の管理が整った環境でのmECTやサイマトロンの方が危険性は低いよ。

それでなくとも頭部の些細な手術でさえ滅茶苦茶慎重であって
頭蓋骨や脳にはどんな些細な傷であれ外部からの損傷＆ダメージはよくないって
あちこちで散々言われてるの見かけてるのに
穴空けて埋め込んで電極とか電池とか・・・もうね

でも、オペ受けた人で良くなって人生変わった人は変な含み無しで素直に
よかったなと思いますよ。

>>651
上のほうでmETC受けて記憶がどうとか感覚がどうとか効果イマイチって報告あるよね・・・

記憶や感覚の異常は、
薬による影響の方がずっと大きいけどな…

精神を病んだらECT受けるって言ってる
精神科医もいるくらいだし

アメリカの方がこの手の医療が進んでいると思って調べたんだけど、ほぼ一貫して下記の感じ。
・よく使われる治療薬は tetrabenazineなるもの1種類だけ
・追加で試されるものとしてbenzodiazepinesやclozapine（精神薬？）、ボトックスとか

共通してるのはボトックスくらいでDBSとかmETCなんて出てこなかった。
とてもじゃないけど試そうと思わない。
ボトックスも今通っている病院の医師にやめたほうがいいと言われたからやめたけど
まぶたが開かないのだけ何とかしたい。

〉tetrabenazineなるもの1種類
なんだろう？？

ベンゾは向こうでも特に慎重に警戒する必要なしみたいだね。

mETCでの改善報告なら
>>366-372
に一例だけど出ているよ

>>656
分かった。ハンチントン病っていう病気の薬みたい。
ざっと読んだけど有効性が高いかわりに副作用の自殺企図に要注意と書いてある。
個人輸入で買えるけどさすがに医者の判断無しで飲むのは・・・。

ベンゾのみで寛解治癒なんて稀だろうけど、
別に害になることも少ない。

ジストニアの原因の一説として、
GABA機能の低下があるが、
ベンゾはGABAに働く薬だからな。

DBSやらないのに死にたいだ辛いだグチグチ言うなよ。
手段は残ってるだろ。
あまいな、ここに書き込んでる連中は俺からしたらまだまだだな。
やることやって本当にダメなら死にたいとか弱音吐けよな。
まだ弱音吐くような段階にもいないわ。
DBSやってる患者さんいっぱい見てきてるから、おまえらあまいとしか思えない。
DBSが怖くて逃げてるだけだ。
DBSはリスクの高い死ぬような手術でもなんでもない。
医療はどんどん進歩してる。

ポカーン・・・(°д°)

>>660
オマエがまず行け

ちょっと聞きたいんだけど、誰かこれ申請した人いる？
http://www.pmda.go.jp/kenkouhigai/help.html

条件満たさなくて生活保護とかの支援を一切受けられず正直生活が苦しい。
若い人なら親を頼ればいいのだろうけどこちらそうもいかず。

>>663
スレ違いだし、こんなところで聞かず自分で申請してみたら？

>>663
医療費のみを負担してもらえる
制度？

現時点で、有効なジスキネジアへの治療が
確率されてるなら意味あるかもしれない。

未発達医療の懐へ消えてしまう気がするが。

>>666なら障害年金更新絶対通る

精神科医通ってたらジスキネジア別にしても受けられるでしょ
ただし財産貯金は当然無くて本当に生活苦しくて働けない状態で
住む家はあるのが条件だけど

>>660
どうしたの？
オツムまでロボコップになっちゃったの？
素で鳥肌たつくらい怖い内容なんだけど？？

>>663
ごめん、米内容ちゃんと理解してなかったね
そんな周りくどい事して精神的にもっと追い詰められるより
なんとか条件満たして生活保護受けた方が早いと思う

>>663

>>107-109
参照

レスありがとう。
何か申請しても無理っぽいね。
別の手段考えます。

若い人でも親に泣きつかれない人も結構いますよ
年間の安定した自殺者数がそれ物語ってます
癒やしや家族や絆や愛だのドラマや歌で謳ってますが幻想ですよね
自己が肥大化し過ぎた今、とても人を思い遣る余裕気持ち(傲慢怠慢という意味で)など持てないでしょう
親子でも利害関係みたいになって来ていて数字が全て支配していますし
引き籠もりの半数以上の親は、責任という建前とは別に
早く死んでほしいと心の中で思っていると思います

>>671
スレチですまんが・・・。
こっちも早く死んで欲しいと思われている。
住宅ローン代わりに払ってきたのに金稼げなくなったらコレ。
親子でも金の切れ目が縁の切れ目。
この病気でまともに仕事できるとは思えないし皆どうやって生活してるのか
差し支えなければ教えて欲しい。

死
自殺

どうした(笑)

ジスキネジア者同士身を寄せ逢える施設作って欲しい

これ重症筋無力症とかになったら丁度バランスとれたりして

なんでまた筋無力症かと思いきや
コリン関係ね。

性的興奮はジスキネジア悪化させるなこれ

ドーパミンが亢進するからな

カフェインは逆に調子良くなる、俺の場合、不思議。

みなさんは、どの薬をどのように、どのくらい服用して
ジスキネジアになってしまいましたか？
その薬の副作用にジスキネジアがあったことを知っていましたか？

自分はドグマチールを処方されていますが、
最近この副作用を知り、ジスキネジアが怖いので
やめたいと話したところ、そんなの滅多にならないから、
先生だったらドグマやめる方が精神と肉体のバランスが崩れて
免疫力が低下するから何かと怖いと言われました

>>681
うつの治療で、原因薬はドクマチールを含めて２年弱服用。
発症時には原因薬は断薬済み。
副作用は当然知らなかったし、主治医からの注意も無し。
主治医は副作用を否定。
対処薬としてアーテン、アキネトンの使用で悪化。
セカンドオピニオンで遅発性ジスキネジアと診断される。
主治医が否定し続けたため、自主転院。
その後、治療を引き受けてくれる医療機関を探して流浪の民。
そして、２年だった最近になって某大学病にたどり着く。

>>682
お辛い中、返答ありがとうございます
断薬後で、いきなり発症したんですね
もし主治医から、この副作用をきいていたら
避けられたかもしれないですね

自分も4年ほど前に半年、去年の11月〜今年の4月末の5ヶ月
5月末〜7月末(この時に初めてジスキネジアの副作用を知った)の2ヶ月
服用していました

自分の主治医は、胃腸科の先生で、ジスキネジアの注意は同様にありませんでした
ネットの情報でジスキネジアのことを知ったと言ったら、
ネットの情報なんて信じたらダメ、あれは糞だみたいなこと言い出しました
話あって、もう飲まないということに決めましたが、
やはり精神的な症状はつらくなってくるので、精神科に行って、
重い副作用の無い、代わりになるような薬を探したいと思っています
ちなみに、その先生には代わりになる薬はないと言われました

>>682
こういうのって訴訟にしないのはナゼ？薬害つーか医療事故じゃん

日本人だから(笑)

向精神薬の類を服用することに同意した以上、訴訟をおこしても勝つ見込みは無いといわれた。
あと>>683さん、先生の言うとおり代わりになる薬は無いと思ったほうがいい。
向精神薬、睡眠薬全般にいえることとして、脳に働きかけて身体の力を抜くのが基本的な目的であり作用だから
これは良くてあれは駄目と判断できないんだと。

>>686
服用に同意したら勝てないなら薬害訴訟では絶対に勝てないじゃんｗ
意識不明の時に無理やり服用させられたならともかくも

>>687
医師と医療過誤専門の弁護士が言ってたことだから俺に突っ込まれても困る。

>>688
その医者はその訴えたかった医者の先輩後輩関係の人物だったりしてなｗ
他の弁護士を当たってみてもいいと思うぜ
ちなみに医薬品医療機器総合機構という独立行政法人がある
ここには厚生省の認可を受けた医薬品を正しく服用していて副作用における被害を受けた場合
補償してくれる健康被害救済制度がある
自分が該当するか調べてみ

ttp://www.info.pmda.go.jp/juutoku/juutoku_index.html
メインのサーバ落ちてるのか？使えネェ

>>689

>>669
参照

>>691
おおサンキュー既出だったのね
>>108
>私も、当時のクリニックの医師に副作用を否定され、
って酷い話だな
つまり結果的に医師側が訴訟を避けるために過去の治療情報の提供を拒み
救済制度の利用すらできなかったというわけだ
●しちゃえば？って思うね

副作用救済制度って寝たきりとかよっぽどひどい状態じゃないと
適用されないんじゃ？身の回りの事が一人じゃできないとかさ
ここにこうして書き込みしてるような奴は申請してもどの道受理されないと思うが

申請自体はしてみる価値がある
申請書はDLできるようだからまずやってみればどうよ
申請しないと絶対にもらえない
ジスキネジアが薬害なのは間違いないのだから

>>693
電話して聞いてみたが入院治療が必須だから申請は難しいと。
DBSとかやってる人なら可能性があるかもしれない。

あと、うろ覚えだけど弁護士の主張を補足。
抗癌剤等と違って7年近く計10種類以上の向精神薬・睡眠薬を飲み続けて
どの薬が副作用を引き起こしたか特定困難なこともこちらが不利になる要因の一つ。

てか他人にやれとばかり言ってないで ID:Olt4Wz5i が行動を起こせばいいと思う。
そんなに元気ならやれるだろう。

>>694
ジスキネジアが薬害なのは勿論承知だが
それ以前に医者がジスキネジアを認めてくれない事には話しにならないよね
薬との因果関係は不明とか平気でのたまう
そういう人結構多いと思うけど？

>>695
やっぱり申請は普通難しいよね

体力気力かなりいるぞ
今の状況逆手にとってなんとか自分にとって利益ある方向考えた方が利口だと思うが

ベンゾ系薬物の断薬後1々月目に離脱症状と共に
舌先にジーンと違和感を感じていたのですが
これはジスキネジアでしょうか？
1週間くらい続いていましたが本日消えました。

自分は、過去に2度ドグマを処方されましたが、
両先生共に、ジスキネジアに関する説明はありませんでした。

ドグマチールは精神科で処方されることが多いと思いますが、
その際、精神科の医師は、この重大な副作用について
説明してくれるのが一般的なのでしょうか？

>>699
ドグマチールは元々は胃潰瘍の術後薬で、
後に向精神薬としての効用が確認された経緯がある。
そのため、一般内科などでも安易に処方されているのが現状。
医師や調剤薬局の薬剤師もドクマチールに、これほど酷い
副作用があるという認識はほとんどないと考えた方が良いと思う。

うつなどの初期に用いられることが多いが、マイナーの方が無難。

まえに通ってたデイケアにはジストニアで目が上転する人が３人いた
３人とも違う薬を飲んでいたのに同じ症状が出ていた

違う薬というより２つに別れるだけ
メジャートランキライザーとマイナートランキライザー
メジャーはジスキネジア出やすいし
マイナーはジストニア出やすい

>>699
ドグマチールは飲んだ事ないけど副作用の説明は一切無かったよ。
ジスキネジアそのものを知らない医師が多いのが現状だと思う。
薬手帳を持って何件も病院を回って症状を訴えても駄目で、
中には分からなくて申し訳ないからって診察代を受け取らなかった先生もいた。

たまたまジスキネジアを知っている病院の院長がいて、
半年以上かけてようやく病名が分かった、というのが私の経緯。

ボトックス注射を受ける際も、事前に細かい字でびっしり書かれた
文書読まされて、副作用などが出た場合に製薬会社や病院、
担当医を訴えない旨サインさせられたね。

健康被害救済制度は訴訟とは違うでしょうに

>>705
結局、発症時の通院機関や現在の治療機関にしても
救済制度に関してはかなり難しい。
実際に申請したが、半年経って却下された。
投薬証明が取れず(発症時のクリニックが既に廃業していて入手出来ず)、
これが、書類の不備とのことで申請は却下された。
結局、申請書類の費用が実費で余計な出費が増えただけで終わった。

訴訟は経済的にも精神的にも私には無理。
救済制度が却下されているのがネックだと弁護士にも言われた。
ちなみに、会社の契約弁護士と友人の弁護士の両方の見解。
この制度は、多剤治療の対応がまったく考慮されてない。

>>706
大変だったね…
クリニックは廃業していても医者は生きてると希望持てると思うんだけど(激務で廃人状態とか？ｗ)
全部保険適用のクスリで治療したんでしょ？
治療は全部厚生省認可のクスリなのに多剤治療だから認められないのはおかしいね

>>702
そうなんだ？
知らなかった
教えてくれてありがとう

【医療】日本の医療が薬漬けの理由　患者は“金のなる木”と捉えるから
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318682440/

これでＴＰＰなんか導入されたら
自殺者の数が凄まじく伸びるだろうね
本当に金持ちで金が有り余ってる人しかまともな治療&検査できなくなる

TPPって何？

グローバル化すると大概金持ちはより潤い、弱者はより辛い生活を送ることになる。
金持ちにはますます金が集中して代々金持ちに、貧乏人が這い上がる術は減っていく。
福利厚生関係は期待できなくなる一方だろうね。
年金は支給条件が厳しく払い込みは増額され支給減額され支給開始年齢もあがる。
消費税も欧米並みに上がるだろう。
でも、生活必需品への非課税とかその分に相当する額の還付とか低所得者層への配慮はないだろう。
負担増、サービス減がトレンドになるのは間違いないね。
低所得者層で体が不自由な人間にはどんどん生き辛い世の中になると思う。
自分はそんなになってもいいから、せめて本人が希望したら安楽死を認めてほしいと思う。
死なないけどずーっと苦痛が続くのは本当に最悪。
社会も余分なコストをだらだら出さなくていいし、自分はそのほうがいいな。

なにを夢見てるんだ
どれだけ自らを追い詰めようと安楽死なんか認めるわけない
震災後の原発問題でこの国の腐敗っぷりが露呈されただろうに
死にたければ勝手にどこぞで迷惑掛けずにヒッソリ死ね、というのが暗黙のルール
自殺者の数が増えるだけ。

>>713
>死にたければ勝手にどこぞで迷惑掛けずにヒッソリ死ね

そのとおりなんですけどね。苦しまないで回りに極力迷惑をかけないで死ぬ方法は
考え付いているんですけどね。
まあ、自分を面倒見てくれた年老いた親より先には死ねないので苦しいけどまだ少しがんばります。

>>709-714
スレチ
他でやってくれ

ごめんなさい。

全然スレチじゃねーだろ。医療費の事が気にならんとか
裕福金持ち富裕層穀潰しの扶養家族引篭もりか？
俺は自分で医療費生活費工面してるから洒落ならん

>>717
俺もスレチだと思う。
ここは、症状や治療に関する話がメイン。
医療費や生活費は、年金スレなどの専用スレがあるんだから
そちらでやれば良いこと。
ここで、グタグタ書き込むのは荒らしと同等の行為だと思う。

アキネトンは１００％大丈夫なの？
双極性障害なんだけれど、今日処方されたスタドルフには、遅発性ジスキネジアがあったので、
飲まないことにします。

>>717
私は休職中で経済的にギリギリなのでつい書き込んでしまいました。
でも、自分と同じ境遇の方からレス頂いてうれしかったです。
ありがとうございました。

>>718
仰るとおりですね。
スレの趣旨に沿わない書き込みをしてしまい、
申し訳ありませんでした。

カフェインはジスキネジアにはよくないんだろうか
大好きな緑茶が飲めないのは辛いんだが

>>719
スタドルフって、確かにジスキネジアを副作用に警告があるね。
新薬にしては他にも禁忌の警告が多いし、確かに躊躇するな。
主治医か薬剤師に相談した方が良いかな。
アキネトンは散々概出だけど、対処薬ではあるけど悪化の危険性が有るのも確か。


>>721
コーヒー飲み続けてるけど、私は症状に変化はない。
個人差はあるかとは思う。

>>722
レスThanks。感謝。

>>722さんは今現在何か薬飲まれているんでしょうか？

>>724
睡眠障害のために処方されたセロクエルを約半年服用して発症した。
アキネトンとアーテンを追加され悪化し、3ヶ月で中止。
今はセロクエルを徐々に減薬しつつ、ロゼレムに処方変更。
眠剤は他に、ハルシオンとサイレース。
後は、頓服としてワイパックスを使用中。
現在は、これで経過観察中。

薬なにも飲んでない人はカフェイン駄目
強張り酷くなる（ソース→俺）

>>726
減薬してきて断薬から２ヶ月経つが、
減薬中も現在もカフェインの影響はみられない。
（症状の悪化はないと言う意味で）
やっぱり、個人差が大きいみたいだね。

>>727
自分の場合も断薬から約１年と半年程の間はカフェインは問題無かったんですよね
ところが、最近カフェイン入りのものをほんの少しでも飲むと(酷い時は口に含んで吐き出しだけでも)過剰に反応起こすようになりました
顔面が突っ張って強張り、顔のあちらこちらの筋肉が動いて捩れ舌もウネり痛いです

>>702
マイナーでEPSって初耳なんだけど。

>>721
おれもカフェイン過敏になった。
珈琲や茶を飲むと、一日くらいは
首、肩や顔ががちがちに突っ張る。
精神症状も悪くなる。

カフェインは中枢神経に来るからねー
刺激強すぎるかな

ジスキネジアや精神疾患以外で何か体の持病持ってる人とかいますか？
自分は甲状腺悪くて辛いです

メジャー飲まされてた人なら、
肝臓、腎臓、血糖値は悪化してそう

劇薬だものね・・・

>>729
＞マイナーでEPSって初耳なんだけど。
俺も初耳だね。
ソースがあるなら知りたいね。

あと、俺の場合、カフェインは現状は平気だな。
一時的に（数時間悪化するのは）、
喫煙（流石に辞めた）
入浴（シャワーのみで対応）
起床時（こればかりはどうしようもない）
ちなみに、断薬完了して８ヶ月目で現在服用薬は無し。
これから、影響が出ないと良いんだけどね。