】減薬・断薬でうつ病を治そう！【コテ使用編】

うつ病で薬を飲んでいるのに、いつまで経っても治らない
ひょっとして薬の副作用が原因かも？

そんな人が減薬・断薬で不快な症状を治す事に挑戦したり、その人たちを全力で応援するスレ

関連スレ「減薬・断薬でうつ病を治したい人集まれ！」http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267922729/

こちらは主にコテさんが集まるスレです！

別に

ニート引き籠り編

規制解除されたんで、うれしくて来ちゃいました
って、誰もいないし…
誰か来ないかな
ブログ開設できるよ！

携帯規制も解除された事だし、まだ誰も来てないので、この機会を利用して私の考えを述べておこうと思います
私が２ちゃんに出会ったのはわずか半年前
最初は趣味の方から入って色々な板を渡り歩くうちに、２ちゃんの情報発進力を改めて思い知りました
たった一つの書き込みを北海道から沖縄まで全国各地の人が瞬時に見る事ができる
と同時に有益な情報を簡単に得る事ができる
私の得た知識の多くは私の質問に親切に答えてくれた人から得たものです

こう言うと２ちゃんの情報なんて便所の落書きだと罵る人がいますが、２ちゃんねらーの中には医師など専門的な知識を持った人もいるのです
問題はいかに正確で正しい情報を選別できるかどうかという事です

２ちゃんは情報の宝庫であり利点もたくさんあるのですが、問題点もあります
その一つが誹謗中傷などの荒らし行為です
今日はこの荒らしについて少し述べようと思います

述べるのは自由だが、うつ病患者にあまり長くくだくだしい文章を読むこと
理解することを強いるのはやめておけよ。
正論を語っていても、必ずしもそれが適切なこととは限らないのだからな。

よく２ちゃんだから何を言っても許されると勘違いをしている人を見かけますが、ネットでも公序良俗を乱し公共の福祉に反する行為は勿論罰せられます
昨日現在で２ちゃんからの逮捕者は１２２人
その殆どは個人への殺害予告や団体への爆破予告です

ご存知の方もいると思いますが、先月ある作家をネットで誹謗中傷したとして、最高裁判所で有罪判決が確定しました
２ちゃんでもあまりに酷い個人攻撃が間々見られますが、今後こうした書き込みに対し「精神的苦痛を受けた」として告訴すれば、有罪を勝ち取る可能性が大いに出て来ました
例え便所の落書きであっても社会的ルールを逸脱した書き込みは罰せられるのです
最高裁判決が出た以上今後この流れは加速して行くでしょう

誰かが２ちゃんで誹謗中傷された場合、弁護士に依頼→プロバイダーに中傷者の開示を請求→プロバイダーが中傷者を特定→弁護士を通して告訴
こんな流れになって行くと思われます
一人がやればみんな一斉にやり出す
試しに私がやってみようかなぁ…なんて考えている今日この頃です

>>6 例えば裁判では私が「長文を読む事を強いた」事が事実であるかどうかが争点になるわけです
それは裁判所が法律に乗っとって客観的に判断するのであって、それを決めるのはあなたでも私でもありません
事実であるという確信が無ければ「強いた」という表現は避けた方がいいでしょう

裁判にもならないし、それは法律をかさにきた言葉狩りってものだよ。
比喩的表現の自由さえ取り締まるのなら、何のための法なんだろうね。
時間と大金を費やして裁判を起こしたいなら起こせばいい。
この場合の「強いる」が「罰則を設けて強制的に読ませる」ではなく、
「病気のためにできなくなっている健常者並みの行為を求めた」と解釈できないあなたは、
どうも、本当にこの病気を理解しているとは言いがたいようだな。

もうひとつ教えておく。
罪体の存在しない状況下で、相手に対して、司法・行政・威圧団体その他の威力を
ほのめかし精神的圧力をかけることは立派に犯罪なので気をつけるように。

きちがい相手にするなよ。こいつに反論すると、あらし扱いにより裁判起こすぞ
って言いたいんだろ。知的障害者が受け付けるの同調だけ。それにしても、何で
うつ病関係のスレはきちがいも我先にやってくるんだろうね。

>>9 これはアウトですね
法的に見て事実に反する記述が複数見られます

しかし私はうつ病患者さんを相手に争うつもりは全くないので安心して下さい
私はうつ病患者さんの味方なのですから
私が本当に告訴を考えているのは元スレに時々現れて私を個人攻撃する荒らしです
そいつがうつ病患者の可能性もありますが…

>>10 これは完全にアウトですね
これは裁判用資料として保存させて頂きます

あほだね、完全に。ネットでの侮辱行為の裁判沙汰ってのは、個人や住所、会社
、実際思いあたる会話など特定できるのが大前提。ムウは知的障害者だから話
にならない、これは侮辱行為でも何でもない。弁護士どころか、受付、もっと言えば
世間からも相手にされないレベル。

小学生でも分かりそうな話だけど、何でこんな水準が激低の奴が生きていられるのか
それがすごい不思議。

それはまた寛大なことで。まあ、あなたが法律に疎いのはよく判ったけどね。

法律ってのは建前上、困っている人、弱者を保護・救済するためにあるのであり、
断罪が主目的ではないので勘違いしないように。
そして、そういう法律で遊ぶのもほどほどにするように。

相手を告訴するんなら長文なんか書き散らかしてないでさっさとやっちまいなさい。

>>13 14 これも保存
もう少し法律を勉強しましょう
特にコテ名を入れてしまったのは致命的なミスですね

日本医師会と製薬メーカーに連絡しとく。意味不明な輩が、正当な医療行為を妨げ
患者に不利益を被らせている。裁判の材料としては充分すぎる、後日連絡が届く
と思うが、もうしらんぞ。

たかが、２ちゃんでもこれは心中穏やかではないから実現可能かもな、告発する側
は個人じゃないからどうなってもしらんぞ。

>>16
人を救う法を学んで下さい。人を断罪するためにでなく。
コテはまあ、そんな関係ないんじゃない？知らないけど？
いまどきコテを叩くのって、もう40歳くらいになってる古いねら〜だろうから。
そんなこといちいち気にしない。

ああ、勘違いしてた。
コテ云々ってのは、>>13に自分のHNが入っていることを指しているのな。
それは、全然セーフなので。
偽名の場合、TVや雑誌などのメディアに広い露出があって、半ば固有名詞となっている
ようなケースに限られる。
匿名掲示板で自称した、しかも知名度の程度の知れた偽名は毀損を受ける財産とは
見なされない可能性の方が高い。名指しで殺人予告でも受ければ別かも知れんが。

例えばの話。
場末の飲み屋で常連客に「大統領」と呼ばれているオヤジがいたとする。
ある日、どっかの国の大統領が亡くなって新聞記事になった場合、
その「大統領」は新聞社相手に「精神的苦痛を受けたから損害賠償しろ」とゴネても
通らないわけですよ。

まあ、どうしても自分の正義を中心にして人を断罪するために法律を勉強するみたいだね。
不毛だと思うよ。

>>19
知ってますよそんなこと。彼は新生きちがいで、自分が構ってもらえるなら
どんなことでもしでかすし、全て自分のいいように解釈するコミョ力０な奴。
なんか、友達を沢山増やすのが目的だから、反論とかコテ抜きとかの人は
いらないだろ多分。

残念ねことに、２ちゃんは不特定多数が入り乱れる場が基本だから、それすら
も理解できていない。

>>19 最高裁判決はある作家の名誉毀損に関するものでした
ところが作家の中には本名ではなくペンネームを使っている人もいます
従って２ちゃんにおけるコテがペンネームと認められるかどうかです
実は私はこの判例が出るのを待っているのです
この判例が出次第>>13を告訴する予定です

作家とか面白いな、お前。お前作家のペンネームとお前のコテハンとどういう
因果関係があるのか誰も説明できないぞ。そこには利益、社会との繋がり、
今後の影響すべてがからんでいる。小学生でもありえない、是非裁判を起こして
もらえるようにお願いします。むしろこっちの願いでお願いしたいぐらいだな。

絶対知的障害だと思うよ、それ意外ありえない。

>>21
判っていないな。
裁判において作家のペンネームは、毀損され得る私有財産として扱われたのでなく、
高い知名度を有するがゆえに今後の生活に大きな影響を与える「記号」として
扱われたのだ。
ハンドルがペンネームと認められるかどうかなど問題にもされない。
逆に、あんたがそのハンドルのまま、メディアに露出して高い知名度を得るようにでも
なれば、それを攻撃する人間に有罪判決が下る可能性が出てくるというわけ。
有名な作家に下された事例を、単なる一市民に過ぎない自分にも適応させろという
主張は、万人平等思想の取り違え。
人間は平等ではない。

>>17 図らずもそちらから持ち出してくれたので釣られよう
そう、私の真の敵は危険な抗うつ剤を売り続けている製薬会社と、危険を知りながらうつ病患者に薬を処方している精神科医だ
私は抗うつ剤は第二の薬害エイズだと思っている

従って君に私を是非告訴して貰いたい
私の主張が事実的根拠の全くない妄言なのかどうか、裁判所に判断してして欲しいのだ
この問題が社会に認知される事がそもそもの私の狙いなのだから
是非私を告発してくれ

>>この判例が出次第13を告訴する予定です

判例って頭大丈夫ですか？どういう脳の構造をしているのか、
まずそこから説明されないと凡人にはついていけませんよ。

コテハンやめてるし、きちがい相手しててもつまんないからやめた。

支離滅裂、きちがい、自分本位、頭が悪い　

残念な奴と相手しても、空虚さだけが残るのは。俺は出掛けなきゃいけないから、
お前は張りついてる時間があったらもっとましなことに時間使いなさい。

>>25
ええっ？あなたの言う「うつ病患者を救う」ってそんな意味だったの？
ダメだ。本当に判っていない。
向精神薬への偏見が十字軍の鎧を着たような理屈だ。NHKの見すぎだ。
言っておくが、そんな運動を起こしても患者達は喜ばないし、
運動が成功したとしても患者は希望なんか持てない。
あんたのやってる事は、こんにゃくゼリー取締りと何も変わらん。

うつ病を語りたいなら、もっと現状を知ってくれ。
うつ病患者のほとんどは自家中毒者なんだ。
外的要因から罹患する人はごく一部で、ﾏｽｺﾐがそれを大々的に演出したにすぎない。
あっさり騙されてんじゃねー！

まったく、単なる救世主願望の妄想じゃないか。

>>24 君も人に長文書くなとか言いながら、けっこうな長文を連投しているねｗ
君がうつ病患者と仮定して話すが、元スレで賢い人が指摘しているように減薬を始める場合、うつ病が治っているのかどうかが重要だ
この見極めは非常に難しい
そこで一つの提案だが、私の主張や思いを理解し同調できる人は多分うつ病は治っていて、私の言動に反感を感じる人はまだうつ病が治っていない

従って私に反感を持つ人は減薬はもう少し待った方がいい
一つの自己診断法として試してみたら？
私の言う事は意外に当たるよ

>>29
あんたは健常者だからいいんだよ。むしろ読みなさい。
あのね、あんたは世界の中心にいる絶対的存在じゃないの。
自分の言動が他者の何らかの絶対的基準になり得るだなんて、
思い上がりも甚だしい。
いわんや、相手が何者かも知ることのできないネットにおいてをやだ。
新興宗教よりも幼稚なシステムだ。

簡単な解析をしてあげよう。
一度うつ病を患って精神的にドン底に落ちた人間が、ある程度の期間の服薬によって
底上げされてきた場合、よほど自分に対してネガティヴなものでない限り、
ほとんどのものがポジティヴに思えるはずだ。
あんたは、その「ほとんどのもの」の中の一つにすぎないんだ。
あんたの言葉に感銘を受けているんじゃなく、何を見聞きしても感銘を受ける状態にある
人間だけが、あんたの主張に同調するだけだ。
こんなものすごい勘違いを見たのは、母親の腹から出て初めてだ。
まあ、あんたの言う事は当たるだろうな、当たる人間を選別しているんだから。

>>30 残念ながらあなたまだうつ病が治っていません
うつ病の原因となっているストレス要因を特定し、それを取り除く事を最優先して下さい
ストレス要因を取り除き十分休養した後、私の言う事が理解できるまで回復したら是非減薬に挑戦してみて下さい
その日が早く来る事を願っています

>>31
そんなの、あんたに言われるまでもなく判っているよ。ここを何板だと思っているんだ？
しかし、「ストレス要因」とか、相変わらず判っていないな。
これが哲学なら、物質主義とか言われてるんだろうな。まあいいけどさ。
こっちは、病気が治ろうが治るまいが、あんたの言葉に頷くことは一生ないよ。
弱い人間を集めて生き神様とかを気取る人間は大嫌いなんだ。
鳥なき里の何とかってやつさ。
別に祈ってくれなくていいから、自分の頭の上の蝿を追い払ってな。

>>32 お大事に

はいどうも。健常者なら神さま気取ってないでちゃんと働けよ。

>>34 今日は５時から仕事（授業）です

聞いてないし。そんなこと。
まあ、なんだ、人にものを教える立場にあるなら、
相手との対話による和解を上策とし、法（権力）にすがるのは下の下と考えろよ。
自分が権力の奴隷だと自覚しているのなら言う事もないが。

ここんとこ気温がおかしいから、夜道あるいて風邪ひいたりするんじゃないぞ。

>>36 ありがとう
私は反権力主義だし、自宅でやってるから夜道には出ないよ

というわけで、うつ病が治っていて、薬の副作用で苦しんでいるだけなのか、まだうつ病自体が治ってないのか、およその判断が出来るようになりました
確認してみたい人はこのスレに来てみてね

それでは次の方どうぞ

まったくツラの皮の厚いやつだ。

あの、ひとつ提案なのですが、こういのはV速か個人のblogでやられた方がいいんじゃないですか？

>>40 このスレがどういう展開になって行くかは流動的です
私は２ちゃんの新しい可能性を模索して行く事にも興味があります
あまり型に嵌められず柔軟な発想をする事も悪くはないと思うのですがどうでしょうか？

>>40 ついでに新しい事にチャレンジするのが億劫だったり、物事を何でも否定的、後ろ向きに捉えてしまうのがうつ病の特徴の一つです

せっかく来て頂いたので>>40さんをうつ病と仮定して診断すると、自分の感情を抑える事が出来てらっしゃるので、うつ病はかなり回復していると思われます
ただ考え方が保守的である点が最後の回復を妨げているのかも知れません

発想の転換が出来るようになり、物事を前向きに考えられるようになったら減薬に挑戦してみて下さい

ムウさん、コテハンをするとどういう目に遭うかよくお分かりになったでしょう？
２ｃｈには精神疾患患者を痛めつけて喜ぶ悪意の人も大勢います。
そのような変質者にどのような説得を試みようとムダなのです。
彼らはそれで鬱憤晴らしをしているのですから。
だから、そういう人間を相手にするのは止めましょう。
私は訴訟経験者ですが、ムウさんが期待しているほど司法は当てになりません。
とくに、東京地裁、高裁は。被害者側に有利な判決を下す判事は地方に飛ばされます。
ムウさんが提訴してもほとんど勝ち目はありません。

>>43 彼らの敵は私であってうつ病患者さんではないはず
その証拠に本スレの私以外のコテさんは一切攻撃されていません
もしこのスレでコテさんが攻撃を受けた場合は私が昨日のように全力で撃退しますから安心して下さい

あと私は裁判で勝訴しようとまでは思っていません
世間的に見てあまりに酷い書き込みをした奴をプロバイダーを通して特定し、告訴して被告人として法廷に引っ張り出せればそれでいいのです

>>44
ムウさん、あなたがうつ病患者でなく、お金持ちなら問題はありません。
しかし、訴訟は戦争なのです。勝たなくては意味がないばかりか、
うつ病患者なら間違いなく病状が悪化します。
勝ち目のない闘いをしてもムダなのです。
被告として相手を引っ張り出してもマスコミで相手の素性を公にしない限り、相手にはほとんど打撃はありませんよ。
訴訟は双方の弁護人の準備書面のやりとりだけで進行し、当人同士の本人尋問は１日だけですから。
被告人とおっしゃいますが、これは刑事訴訟ではなく、民事訴訟でしょう。
訴訟（司法の判断）に過大な期待を持たないほうがいいですよ。

>>45 私はあまり悲観的に考えていません
裁判員制度の導入もあって、被害者側に有利な判決が下される流れになって来ているからです
昨日来た荒らしは２人ともうつ病患者です（正確には境界性人格障害）
従ってうつ病のコテさんを攻撃する事は無いと思います
例え裁判費用がかかっても、それで一人のうつ病患者さんが寛解すれば私にとっては安いものです

いずれにせよ、このスレで荒らし行為を行う者は告訴される覚悟をしなければなりません
そんな覚悟のある奴はそう多くはないと思います

>>46
裁判員制度は刑事告訴のみです。
ムウさんがコテハンで所轄の警察署に被害届を出したとして、
本気で取り合ってくれると思いますか？
私の叔父は警察署長ですが、そんなこと滅多にありません。所轄も忙しいですから。
私自身、身に覚えのないわいせつなネット請求で所轄の警察署に相談し、また警視庁にも相談しましたが、
まともに取り合ってくれず、告訴状も書いてくれず、ただ「まともに関わるな」と言われて帰されました。
ムウさんのお考えは甘いと言わざるを得ません。
司法、警察は本当に当てになりませんよ。
第一、ムウさんは訴訟経験がおありですか？
あったならどんなに当てにならないかよく分かるはずです。

>>47 あのう、話がちょっとズレているような…

私はこのスレでコテを名乗ってもあまり心配しないで下さいって話をしているのですが…

>>48
でも、コテを名乗り、それへの誹謗・中傷があったことで提訴しようとしているのでしょう？
ムウさんこそ言っていることがおかしいですよ。

ムウさん、あなたがうつ病患者でなく、リロード間隔1msならゲーマーとして問題はありません。

ともかく、２ｃｈでブログもどきを立ち上げようとする考えは２ｃｈの方針に合っていません。
以上で私のレスは終わらせていただきます。

なんかいろんな人が来ますね
次の方どうぞ

自分の引き出しが減薬しかないとか、クレイジーなこと甚だしい。自分が
健康体でうつをネタして遊ぶとか道徳的にみてもきちがいＭＡＸ。こういう
馬鹿は地獄に落ちるべき。この意見がうつ病に限らず病気に苦しみ人達みんなの総意。

こいつは多分引き籠り歴が長く世間知らずだから、小学生と間違えられるんだ
ろうな。意見＝反論＝返す能力なし＝訴える　　もうこういう小学生みたいな
奴は世の中にいらないな。

>>53 54
885:04/23(金) 20:07 C90r/scC [sage]
治る治らないの話をしたいなら、まずうつ病が治るというのはどういうこと
なのかプチ会議をしなきゃいけませんね。

自分がきちがいだと思ってない時点でＯＵＴだし。コミュ力０なくせに
自己主張は旺盛、いかにリアルで誰からも相手にされていないのか哀れみ
すら感じられる。

>>56

886:04/23(金) 20:08 C90r/scC [sage]
まぁ３つとも治ったとしてもいいんじゃないでしょうか。

次にサルとヒト、２つの群の個々の病態について言及する

リアルでは相手にされないけど、ネットなら構ってもらえる

こんなことしてたら、よけい廃人になることを理解しないと

>>59 特定した

特定されてはずかしむべきは、お前だろ。どんだけ釣ったら気がすむんだ。
もしかして俺も術中にはまってるのかも知れんな、

馬鹿の書き込みはつっこみどころ満載だから、よくレスがつく。

次の方どうぞ

42 名前：ムウ[] 投稿日：2010/04/24(土) 06:32:11 ID:mfx72BPA
>>40 ついでに新しい事にチャレンジするのが億劫だったり、物事を何でも否定的、後ろ向きに捉えてしまうのがうつ病の特徴の一つです

無謀な事、ばかばかしい事、誰からもコンプライアンスを得られない事、
これらのことを敢行し、反対があれば相手に欠陥があると思う事、これを独善という。

>>63 特定ずみ

これだけ簡単に個人情報が特定される(笑)スレに相談にくるやつなんているのかね。
先生、悪意のある嘘は許されるんですか？

次の方どうぞ

ここまで有益な回答なし。
だから医学部おちるんだよ先生。

スレタイとこのスレの進行状況が合ってないんだけど、なんで？

スレ主が固定観念に縛られて偏見バリバリの健常者なので
一部の患者に目の敵にされている。または浅薄な知識をバカにされている。

>>68 うつ病ではない境界性人格障害者が約１名必死になってスレを荒らしています
境界性人格障害者は健常者に異常な敵意を示し、健常者のうつ病に対する感情を著しく悪くするので、うつ病患者さんにとっても非常に迷惑な存在です
従って昨日に続いて今日も来ている１名の境界性人格障害者は、私にとってもうつ病患者さんにとっても共通の敵です
力を合わせて排除しましょう

＞70 ：ムウ
あなたはうつ病者ですか？私はうつ病者です。ちなみに私の名前はルボラーです。よろしくっす。うぃっす。

ムウの、断薬ができる唯一の条件とは、「ムウの言っていることが正しいと思えた時」。

しかし、メンヘル板でよく無神経に「敵」とか「排除しよう」とか書けるな。
この板の住人のほとんどが一般社会から排除されそうな危機に瀕しているというのに。

ルボラーさん、初めまして！
70レスを超えてようやくコテさんが来て下さいました
ありがとうございます


私は今のところうつ病ではありませんが、うつ病患者さんに減薬を提案している者です
よろしかったら私と共にうつ病治療に取り組んでみませんか？

向精神薬の作用機序くらい勉強してからそういうこと言えよ。
精神論と根性論だけで薬を悪と決めつけられたら迷惑。

ムウはアスピリンを飲んだことあるか？
あれは血液の粘度を上げて危険だからお前は飲むなよ。

>>74
回復に向けて努力中の境界性人格障害 Part22

境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害本人33

境界性人格障害の方いますか？僕の女友達が

こちらのスレに行って下さい
あなたはスレ違いです

医者でもないのに決めつけかよ。
自分の都合に合わせて人に勝手な病名つけるなよ。
医師法に抵触するぜ。

次の方どうぞ

完全に1スレ私物化してら。
こっちは真面目に話をしてるんだ。
気に食わない相手に精神病のレッテル貼れば他人が味方になってくれるとか思うなよ。
そういう一般的な偏見を利用して自分を正当化する人間が、精神を病んでいる人間に
アドバイスするだと？
ばかかお前は？
自分の言う事に従わない人間は、今度は法律で脅すんだろう？
軽いんだよ、お前みたいな、常識にあぐらかいて安全な位置から喋ってるやつの話は。
とにかく、勝手な減薬を人に奨めたかったら、向精神薬の薬理作用をを
徹底的に勉強してからにするんだな。
それが最低限のモラルだろう。

スレ違いはスルー

主治医でもないのに他人に減薬を奨めるモラルを問題にしてるのにスレチじゃないだろ。
そもそもお前が人に減薬を進める理由は、
「自分が向精神薬は毒物だから」と思っているからだろうが。
そういうのは病人を巻き込まないで、出版社にでもﾈﾀとして持って行け。

キチガイもスルー

アウト

法的に扱われる可能性があると自分でいっていたな。
それに、教職者がうつ病患者をつかまえてキチガイとは。
モラルはどこに？

華麗にスルー

それはスルーとは言わん。都合の悪い指摘から逃避しているだけだ。

もしも、お前の助言で勝手な減薬をして不具合が起こったとしても、
お前は、免責事項がとか責任の所在がとか言って逃げるだろうな。
被害を受けた病人のことなんて何とも思わずに。

>>84
自分も85さんに同意見です。「差別用語」「禁止用語」を
使っていると自分で自分の首を絞めますよ。

コテを付けて議論するのは賛成です。
「２ちゃんねる」だからこそ出来ることですから。
で、そろそろ「うつ病」において「減薬・断薬」の
メリットについて語って下さい。
自分は「効うつ剤」について、どちらかといえば肯定的です。
乱用は別次元ですが。

>>87 >>1をお読み下さい
このスレは議論を目的としていません
私の抗うつ剤に対する考え方は本スレの方で述べているので、そちらを参考にして下さい

まぁまぁ落ち着きましょう
反論すると余計にイライラするだけなので
大人ならいがみ合ってなく自分から身を引き
スルーしましょう

そして問題は有耶無耶に？確かに大人の取引だな。

後まともな人(大人)なら
キチガイなんて最低の言葉を使用するのもやめましょう
偏見、差別用語にもなります

いくら2ちゃん掲示板といえ
見てるだけで嫌な思いをされる方も少なからず居ると思いますから

特にメンヘル板ではね。
日常生活でそういう心無い扱いを受けている人だって少なくないんだから。
「モラル」の意味、判るよな？

>>91 私は昨日、今日とずっと粘着しているたった１人の人間>>90にしかキチ〇イなんて言葉は使いません
ご安心下さい

>>92さん
よくわかってますね(^_^)
モラルの低下が医学だけじゃなく
今の社会の全てを映し出してますよね

だから神経過敏になり病に苦しむ方が多い訳ですが(T_T)

おまえらさ、きちがいのムウ相手して何がしたいの？１から読んでって、
全てを察しろよ、１を聞いて１００を感じろ。こいつは何時からやってんだよ、
もう叩いて遊ぶしか利用価値ねーよ。

>>93
ムウさん
いや〜(^_^;)
１人でもマズいと僕は思いますよ(^_^;)他に言葉が見つかりませんでしたか(^^)？

僕はどちらの味方でもないですし
貴方の意見を否定したりもしませんのでご理解を(^-^)

あくまでも客観的に見ての感想です

>>93
昨日なんか知るか。
それに、「私は大量殺人はいたしません、たった一人を殺すだけです」なんて人間を
怯えるなというのは虫が良すぎるぞ。
差別ある救済は宗教に他ならない。
>>94
何の影響なのか知らないけど、大した悪意もないのに酷い言葉を口にする輩が増えた。
どうせかっこつけだと判っていても、いい気分はしないね。
こっちはまあ、言われ慣れてしまった感はあるけどね。
まだ社会に出ていない、特に女の子は敏感に傷つくんだよ。
メンヘルになるまで大切に大切に育てられてきたきた子ほどね。

なにここ、釣堀？

>>97さん
そうですね(@_@)
自分のペースで汚い言葉を使うのは今流行りのＫＹですし
何より居心地悪いですよね。

意外に掲示板でメチャクチャな事を言う人程
現実の暮らしがメチャクチャな方が多いのが現状です

>>96さん>>10 >>13 >>27>>53 >>56 >>95が全て１人の人間である事をお伝えしておきます
信じるかどうかはあなた次第ですが…

まさか、もしや

自演？？？？

＝87
ムウさん、謝っちゃえばいいのに！
私は確か幼稚園のときに習いました。
「ありがとう」と「ごめんなさい」は
ちゃんと言いましょう。と。

釣られた

どっひゃー！

おい落ち着け。何のためのＩＤだよ。
ムウ、お前ネット向いてないんじゃないのか？
ここで混乱してるくらいなら、レスした相手のｉｐが覗けるシステムのあるプロバイダで
ブログでもやってたら？

イザーク・ジュールさんの言葉は無視するわけにいきませんね
でも>>100見てわかるように先に使い出したのはあっちだよ

コテハンとスレの私物化は禁止だぞきちがい、俺が使っているきちがいはお前
だけに言ってる、お前のための用語だぞ。

ムウ、お前って……。
殴られたら当然のように殴り返すのかよ？しかも他人を？
子供以下だな、お前……。人を諭す商売してんだろが……。
お前は冷戦時代から何も学ばなかったんだな。

そんなお前がいくら、「薬は悪」「薬は悪」と唱えても、説得力ないよ。

自演乙！

幼稚園生か、小学生に見えるんだけど実際はいい年こいたおっさんなんだろ、
きもす。一生こもって世間に出てくんなよ、迷惑だからな。

自己防衛機制のひとつといったかな？
合理化ってやつが始まってる。
自分に反論してくる人間が多いほど自分が不利に感じるから、
数人いる、意見の似ている者を、一人だと見なすことで自分へのダメージを
最小限にとどめようというあれですよ。
ネットだと相手が見えないから、それがやりやすい。
ただ、それがやりやすいがために、事実から目を背けやすくなり、自分だけの正義の
通用する自分王国に閉じこもってしまいやすい。
こうなると、理性的な会話は不可能な状態に陥る。

実際、ムウは相手の論に対して何ら論理的な反論ができなくなってしまった。
結局は、現状だとか真実だとかよりも、勝ち負けの方が大切な人間だったということだ。
同情はしないがね。

イザークが自演でない事だけを願う…

おい先生、しっかりしろ。常識的に考えろ。ＩＤは何のためにある？
もしも、2つのＩＤを自在に使い分けられる技術を持っていたとして、
何でお前みたいなとるにたらない人間がターゲットになる？
世の中を見ろ。政治やら何やらが大変なことになってる。
情報操作できる人間から見れば、お前みたいなのは何の価値も持っていないんだよ。

もういいから、ブラウザを切れ。
そしてPCの電源を落として、頭が落ち着くまでしばらく封印してろ。
このままじゃ、お前までこっちの世界の住人になるぞ。

パソコン２台と携帯３台で５人

>>112
こいつが講師だと信じているのはおまえぐらいなもんだ。

自演乙！

>>113
ずいぶん金かけた悪戯だなおい。
誰がそこまでしてお前を狙うんだ？被害妄想入ってるぞ？
それに今は携帯もPCも大型連帯規制中で書けるマシンの方が少ない。
やっぱり、お前ネット向いてない。絶対的に向いてない。もうやめろ。
>>114
ええ、そうなんか？
何でまたそんな職業を詐称するのか？
人に尊敬されたいのかね？
現在、教育者なんて性犯罪で毎日のようにネットでニュースになってるのに。

ダメだ、完全にぶっこわれたな。
一人で複数の人間を相手にする職業を名乗っていたわりには、
個人の個別認識能力皆無だったな。
顔を見ないとコミュニケーションができないアナログ人間だったわけか。
だから、やめろと言ったのに。
今後の生活で自我が保てるのか、心配だな。

スレ違い乙！

わかったわかった。
でも、まずスレチとか以前のクライシスに陥ってるって現状を認識しろ。
今じゃ、お前が一番の荒らしになってるぞ。

次の方どうぞ

もう休め。

シンパが現れた途端に出現か。臆病者の、ただのええかっこしいじゃないか。
これでどうして他人を導こうとか考えるかね。自分を鍛えるのが先だろって。
まあ、世の中のカリスマ志望ってのは概ねこんなもんだし、
要は、ちょっとみっともない近所のおっさんというところか。いかにも凡人。

>>122 もしトレドさんがこのスレに来たら君はどうするのだろう
君はうつ病なんだろう？うつ病患者がうつ病の人を攻撃するなんてことがあり得るだろうか？
もしそんな事をしたら君は世の中の全うつ病患者を敵に回すことになる
さあどうする？

薬、薬害の正体がバレだして、関係者が必死こいてる件・・・

薬害について、もっと、患者同士で被害出して、副作用とか薬害に

ついて、暴露していいと思う。

副作用について一切説明しねーで、金儲けして、患者薬漬けにするとか

人道も糞もねーレベルの連中だなｗ

荒らす奴の正体見たり

>>124 援護感謝します
敵はたった１人のキチガイです
ここで一気に叩いてしまいましょう！！

>>124 あなたはもしや…
バルトフェルド隊長？

あんたら末期だな。敵だの味方だのと。世の中、白か黒かじゃないんだよ。気づけよ。
薬害、副作用についての説明が一切ない？
お前ら、ちょっと本屋行って「医者からもらった薬がわかる本」系のやつ読んでこい。
市販の書籍にすら副作用に関して記載されている。
まして、医療関係者に配られる説明書には更に専門的で微細に亘って書かれて
あるんだ。
ＳＳＲＩの問題なんて、プロザックブームが下火になった途端に
アメリカのジャーナリズムが問題点をすっぱ抜いて世界に公表してるんだよ。
知らなかったのか？有名な話だぞ？
今さら薬の正体がバレ出してとか、歴史にして20年遅れてるんだよ。
金儲け？一部の大型病院の大先生ならともかく、現在の日本の医療制度では
中小レベルの医者、製薬会社は設けられなくなってるんだ。
医療制度が破綻してきているからだよ。
小泉政権の時に何を見ていたんだお前らは？
患者を薬漬け？何年前の話をしているんだよ？
現在、欧米では投薬療法メインから認知行動療法メインにトレンドが移り、
日本もそれを真似ようとしている。
投薬は最小限にして行動療法を推し進めるかたちをとろうとしてるんだよ。
今時、薬漬けにされてるのなんて措置入院を余儀なくされた患者達くらいだ。
まさか、そいつらへの投薬療法もストップしろというわけじゃないだろうな？
お前の隣人がそういう患者でも構わないとでも言うのか？
人道？医学部にすら通っていない人間が人道とか語るな。
お前が道で痙攣おこして倒れた時、助けてくれるのは誰なのか考えてみろ。
お前ら現実を見ないで、イメージで語りすぎなんだよ。
薬害エイズがそのモチベーションになってるんだろうが、そこからここまで話を広げるのは
東京で殺人事件があったから東京都民は全員殺人者だと言っているようなもんだ。
もういちど言っておく。現実に目を向けろ。

ほう、逃げ出したと思ったら反撃して来たか
今日はもう寝るが、明日改めて決着をつけよう
今日やった自演とか卑怯な手は使うなよ

そして、ムウ。
苦しむ人を救いたい人間が、自分の意見と合わないやつを、
仲間つれてきて「潰そう」だと？
それは、普段は公共工事を請け負っているが、目障りなやつが現れると消そうとする
８９３の専売特許だなあ？
お前は人を救いたいんじゃなくて、何でもいいから人に感謝の言葉を受けられる事を
して、この仮想空間で自分のシマを広げたいだけなんだ。
支配欲と権力欲の塊だぜ、まったく。心から呆れる。

そして言っておく。ムウ、お前と話をしたのは今日が初めてだ。
誰かと混同しているようだが、それは大きな誤謬だったな。
お前は「相手はたった一人」と言ったが、同時にそれも誤りだったようだ。
「自分の敵は少ないと思った方が楽」理論は前述のとおりだ。
これに対して合理的な反論ができるものならやってみろ。
PC２台に携帯３台？あほか？だから、現実を見ろというんだ。

NHK取材班の書籍を読書中だが、今の精神科医は投薬に無責任なケースが
多いと言う。
多量の投薬が安全パイだという認識。

実際、投薬の副作用で症状が悪化するケースも多いと言うこと。
抗うつ剤の長期投与は脳への負担が出てくるらしいから
薬を飲まないほうが安全であるという認識は正しい。
しかし、投薬しないと脳機能が円滑にならないと言う患者も
中にはいるので、適正な投薬は必要であると思う。

患者は主治医との綿密な連携で投薬量を常に調整して
できるなら断薬、できなくても減薬の方向で治療をしたほうがいいと思う。
調子悪くなったら増薬すればいいし、元気になったら減薬する。
ケースバイケースで自分の体のダメージを作らないような治療を望む。

まだ自演とか言っているのか。
自演の反証はごまんと出ているのに、自演を証明するものは何一つない。皆無だ。
それでも自分の言う事が正しいと言い続けるなら、お前は子供だよ。
人間は理知的に思考を組み立てなければならない。
そのためには、外から情報を入手し、真偽を吟味しなければならない。
やっているか？
公平な目を失って自分に都合の良い妄想世界を膨らませ、そして、
思考力を奪われたイエスマンばかりを集めて身を固めている。
それが、大人のやる事か？
なすべきことは、相手に理念や妄想を吹き込むことであってはならない、
現実を教えてやることこそ、大人同士の付き合い方というものだ。

まあ、健常者がいかにハンディキャップを持つ者を騙す事に躊躇がないかは判った。
老人相手の訪問販売でも、似た手口を見ているんだがな。
説明販売に集まる老人の思考をあやつるのも、こんな手口だ。

>>130
そこに重要なキーワードが含まれている。「適正な」という単語である。
そこに行き着いた結果が、投薬医療＋行動療法というメソッドだ。
無論、これを「適正に」行なうには、更なる医療福祉制度の充実が必須となってくる。
正直言って、今の日本では難しい。しかし、挑戦している医師が存在するのも事実。
そんな中で、「向精神薬は毒薬。投薬治療は薬害を生む」と大した論拠もないのに
ただわめき立てることは、果たして「適正な」行為だろうか？
患者に「適正に」断薬を進め、次のステップに向かわせることは、専門の医師としても
かなりスキルの要する事なのだ。
ムウ？医薬品の知識もないお前がそれをやる事は、果たして「適正」なのか？

まぁまぁ落ち着きなよ
精神的に病んでる人が来る場所(掲示板)だよ

決着なんぞつけようがないよ

投薬が脳機能に影響を与えることは現実的にあるらしいです。
今の医学で証明されていると。
しかしながら、脳の気質的異常を緩和させる意味での対症療法もまた必要です。
適正な投薬は、患者の生活を維持するための方法論です。
自分の考えに合った精神科医と積極的議論をしながら投薬寮を決め、
減薬を決め、断薬を決めればいいのです。
私は投薬の脳への影響を考え、減薬を希望し、実際に減薬してきました。
最終的に断薬の段階にきたところで医師の意見として待ったがかかりました。
そして最後の薬を投薬し続けてきたのですが、最近調子が悪くなって逆に増薬してもらいました。
主治医の判断が正しかったのです。
また状況次第で減薬を申し出ようと思います。
常に主治医との連携で捉え、一元的に判断するべきではないと思います。

断薬して1年、今度は過敏性腸症候群になった。
仮面うつだったが、体のだるさは眠ればよくなるが、
下痢がなおらない。。。。

そもそも、こんな話に決着をつけようとｋ言っているあたりがヤンキーくさいのだ。
つくようなら、10年以上昔のアメリカで結論は出ているのだ。
自分と意見の合わない者は潰す、こんなバカバカしい思想を本気で持つ大人が
いるから、歴史時代から現代まで権力闘争は終わらず、血は流される。
ムウ、お前を支持する者がいるという事は、それらの人間に対して責任があると
いう事だぞ。よく考えることだ。
本当に必要なのは、他者を「敵」と認識して、「潰す」ことなのかどうか？
この方法論を身につけた者は、同じように、自分に対する異端者を狩ることだろう。
正義の気持ちを持って。
そんな負のスパイラルがお前の理想世界か？
もし、お前の取り巻きが寛解して社会に戻った時、何を見るか考えた事はあるか？
健全な社会の中に、お前の敷いたような体制は存在しないぞ。
それがあるのは、やはり病んだ集団のなかにのみだ。
そんな現実を見て、病気を再発させてしまった場合、お前は、その責任を
現在の医療の問題に摩り替えるのだろうな。

これは中傷ではない、予言だよ。
さて、今日は疲れた。
明日、起きてPCを稼動させられるかどうかは、明日になってみないと判らない。
元気があったら、まあ、また話でもするか。適当なコテでも考えてな。
まあ、約束はできない。僕にとって人並みに活動できるかは運みたいなものだからな。
そんなところだ。
まあ、最悪、現れなかったとしても、悪しからず思え。
動ける日に改めて相手をしてやるから。

ジュドーがハマン・カーンに言っていました。
持てる力を「調和」と「協調」使えば地球だって救えたのに！
ウロです。間違っていたらごめんなさい。

>>134
現在の医療はそうなりつつあり、また、そうなるべきなんだ。
医師は患者の身体をいじるが、同時にコンプライアンスを持ってもらう義務
というか責任を帯びる。
そうすることで、患者は医師を信頼する。信頼しなければならない。
医者だから偉いだとか、どこの医大を出ている医師だから信頼できるとか、
もうそんな時代は終わるべきなんだよ。（地方ではまだこの色合いが強い）
とにかく、患者−家族−医師−社会の連携が大切なんだ。ネットワークなんだよ。
そこが重要に思えたあなたは、いつか必ず寛解するだろう。
薬漬けにもならずに、妙なドグマにもとらわれずに。
そしたら、シャバを思い切り楽しみな。

精神科ではドクターショッピングは当たり前の時代。
これからは精神科医もさらに患者とのマッチングを重視されるでしょう。

投薬は全てにおいて対症療法。副作用もあって当然。
投薬はベストではなくベターを追及するべきもの。
完璧な体の状態ではないのだから、完璧に体を維持することはできない。
糖尿病や高血圧は本体性という先天的異常があるわけで、
投薬は必須。副作用も必須。

快適に生きていくための方法論として投薬を考えよう。

皆さんおはようございます
ご存知のようにこのスレは、減薬に挑戦するうつ病患者さんの情報交換とそれを応援するスレなのですが、一部の悪質な荒らし行為のため正常な進行ができない状況にあります
最終的には荒らしの排除が目的ですが、その前にこのスレが必要かどうか確認しておきたいと思います

私は情報伝達の混乱や間違いを防ぐため、コテをつける必要性を感じこのスレを立てたのですが、皆さんはこのスレの必要性についてどう思いますか？
まずは皆さんの意見をお聞かせ下さい

ムウが反論不能の論理を述べられる事を荒らし行為と見なすなら、
このスレは正常には機能しないだろう。よって不要。
このスレの趣旨に定められている事は非常に複雑な諸事情の絡む問題を
孕んでいるためである。議論に参加する者はそれなりの知識が要求される。
もしも、ムウがそのような勉強を本気でするならば（完璧でなくともいい）、
このｽﾚは有意義なものとなるだろう。
まあ、ムウの性格と口の悪さが災いする可能性も高いのだが……。
当方の意見が悪質な荒らしに相当するかは読んで判断して欲しい。
正常に進行できないのは妨害のためではなく、ひとえにムウの不勉強によるところが
大きいと自覚してもらいたい。
曲がりなりにもスレ主なんだからさ。

また、参加者がコテを持つことに関しては異論はないが、
「ハンドルなんていくらでも変えて自演できるじゃないか」といった邪推をするようなら、
その提案は全く意味を持たないといえる。
実際、当方は昨日、初めて会話したムウより、「以前よりムウに付きまとっている
統合失調症患者」と同一視され、「キチガイ」とまで暴言を吐かれている。
無論、未だ謝罪はない。期待もしていないが。

この議論は大いに有意義にも幼稚な馴れ合いにもなる可能性を孕んでいる。
モナー薬局にはない価値を生み出すことができなかったら、このｽﾚは、
本来メンサロ板で立てられるべき異端スレでしかなくなってしまうからだ。
それを理解してもらった上で、オブザーバーとして観察・進言をさせてもらう。
ハンドルはムウが付けろ。文句はないはずだ。かっこいいのにしないとマジ怒る。

夕方頃に暇があったらまた来る。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　私のＰＣにバックドア経由でストーキング行為をされておられる一部の方、
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　最後に何か質問はありますか？　 　 　 　 　　　 　 　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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>>ムウさん
124ですけど、このスレ必要なんで是非続けて欲しいですね。

役に立たない擁護くらいしか出来ないかもですが、

ここで荒らしてる来る、精神医療従事関係者の正体を

皆さんに暴露するためにも、このスレは必要だと思います。

正論、正しいことを言ってれば、この手（荒らす奴ら）の連中

の馬脚出させるのなんて、そう難しいいことじゃないですよ。広く

世間の人（患者さんたち）に、薬、精神医療のずさんな実態を知って

もらう意味でも、存続価値は十分すぎるほどあると思います。

私も断薬で、苦しんでますし。

副作用のことや回りの人達（医者に出された薬を疑うことなく飲んでたメンヘラさん）
が次々と謎の変死をしていった事実があったので、
こう言う問題に関心を持つようになりました。

医療と言う名の殺人行為や人権侵害は許されることじゃないと思います！

医師が開業するに当たって、他の科の勤務医から精神科の開業をする医師が
結構いると聞きます。

ですから、医療事故（表沙汰にならないものも含めて）もあるでしょうし
精神科医選びは患者にとって必須の行為です。

投薬は必要論者ですが、投薬により問題もあるわけで、
柔軟に考えて行きたいですね。

必要な投薬は行い不要になったらやめる、これでいいと思います。
後は信頼できる主治医とのやり取りで決めればいいのです。

>>143さん、昨日はどうもありがとうございます

もう少し他の方の意見を聴いてみますね

>>144 で、このスレはどうしたらいいですか？

>>145
あんたが自分で判断したら

自分で決めるのは難しいですね
指摘された通り>>53と>>67は別人物です
（だからコテをつけろと言っているのに…）
ただ>>78でわかるように初対面の相手に「お前はばかか？」なんて言う異常な人間はそうはいませんから、つい同一人物だと勘違いしてしまいました
>>67はその後も私を罵倒し続け、連投を含めて執拗な粘着荒らしを続けます
日付とＩＤが変わっても>>129として個人攻撃を続けます
私は>>141の正体は医療関係者か人格障害者だと思っていました
それが本人が言うようにうつ病患者だと知って、私は大変ショックを受けました
私は公言しているようにうつ病患者さんの見方であり、うつ病患者さんも私を見方と思ってくれていると思っていました
それが、これほど私に敵意を見せ、私が具合が悪くなるまで罵倒し続けた最大の敵が、うつ病患者だったなんて…
私が今までやって来た事は一体何だったのでしょうか
今私のモチベーションは限り無く０に近い状態です

>>147
あんたの思い込みの発想が、うつ特有の執着性格じゃないの？
人格障害かもしれないし、アスペかもしれない。

あんた自身が自分の身の程を知らない愚か者かもしれない。

だから、あんた自身で立てたスレをあんた自身で判断するべきだ。

ムウさんの、おっしゃられる通り、６７が執拗に荒らしてるのは
事実だと思う。
同じ鬱病患者だったとは、ショック受けられるの当然だと思いますよ。
ただ、ここは匿名掲示板。いくらでも言えますからね。
少し堪えられてしまってるのは心配です。
ただ、ムウさん、このスレ止められても、俺が代行してしまうかもです。

何でしたら乱立でもしてやりましょうか（笑）

今の精神医療の実態とか、マスゴミ、メディア使って宣伝して、

副作用の説明も一切なく、患者を薬漬けにして

廃人にまでしてしまう、自称心の専門家の正体、曝すには

こう言うスレってありだと思います。

危険性とか、実態知り始めて、止めようとされてる方にとっても、

貴重な情報源になると思いますし。知らない人に真実を知ってもらうと

いう意味も込めて、アリだと思いますよ。

大事なのは専門家がどういうじゃなくて、患者さんの声ですからね。

>>149ロヒさんありがとう
そうですね、私のもう一つの役目はロヒさんと同じく、抗うつ剤ビジネスの背後に隠れている闇を暴き出すことでしたね
スレ立てて>>67とやり合うなら手伝わせて頂きますよ
でも今はロヒさんの寛解が優先のような気が…
このスレか本スレを利用して是非減薬成功させて下さい
私も応援させて頂きます
例の私の感覚では、ロヒさんはもううつ病は治っていると思います
減薬は絶対成功すると思います
ロヒさんありがとう
何か急に元気になっちゃいました！

きちがい

>>149.>>150.
自殺者の１／３が「うつ病」だといわれます。
「うつ病」「効うつ剤」はとてもデリケートです。
「減薬・断薬」はもっと、デリケートに扱うべきです。
薬には副作用があります。薬害は実在します。
それと「減薬・断薬」は別の問題です。
あなたは、本スレのほうを見て、間違った「減薬・断薬」を
して自殺した方が一人もいないと断言できますか？
「百人救えば一人や二人死んでも構わない」などと
勘違いした為政者のようなことは、思ったりしないですよね。
医師に責任を問うなら「うつ病は精神科医が作る３」
でことが済みますし、薬害についてはググってもいいし新スレ立てても
いいです。「効うつ剤の闇」については全力で取り組んで下さい。
ただし「うつ病」で病み、苦しんでいる方々が混乱しないように最大限、
注意して下さい。

おおイザーク
まさにこのスレにぴったりなコテだぞ
本スレを読んでもらえばわかるように、私は減薬を始める時は、担当医師に相談をし、医師の了解と指導の元に慎重に行うようにお願いしている
決して無謀な減薬を勧めてはいないから安心してくれ
君とはまだ意見は一致しないが、コテからして、最後は必ず私達の仲間になってくれる事を信じている
あと君のレスからは粘着荒らし特有の違和感、不快感は感じない
君もひょっとしてうつ病は治っているかも知れないよ

ひどいなこの釣り行為は、人としておわってる。
>>本スレを読んでもらえばわかるように、私は減薬を始める時は、担当
医師に相談をし、医師の了解と指導の元に慎重に行うようにお願いして
いる

お前がかいたテンプレとてらしあわせてみろ。知ってると思うが、お前
に言われるまでもなく医師の処方の元投薬がおこなわれ、種類、量、期間
とも医師が指示指導を行っている。>>153 死ねよニート

>>154 日本語でおｋ

うそつき、詭弁、無責任、構ってちゃん、ニート張りつき廃人、アニオタ

つまりお前みたいなカスは、万死に値する。日本の恥自害しろ

おっす、おっす、おっす、

>>156←こういうのもうつ病患者なの？
教えて、エロい人

>>157 ルボラーさんこんばんは
どうしました？

いや、減薬してるんですよ。医師とカウンセラーの勧めで。でも、辛いっすよ。あざしたー
ルボ３錠から２錠へ。デパス３ｍｇから２ｍｇへ。レキソタン５ｍｇ×３をなくす方向で。

ルボラーさん減薬やってるんだ！エラいなぁ
ツラい時はいつでも来てね！
あと質問があれば、誰かエロい人が教えてくれると思うよ

何だか知らないですけど
見てて凄い不愉快なスレですね
もう一つのスレはまともなのに

たまらなくなって書き込みます。

ムウさん、このスレはお止めになってはいかがでしょうか。
敵対的な人と議論していくうち、ムウさんが相手を「キチガイ」や「人格障害者」呼ばわりしたり、
専門医でもないのに、次々病名を勝手につけ、
「あなたはうつ病が治っている」「あなたはまだ治っていない」と決めつけ、
だんだん攻撃的かつ破壊的になっていくムウさんを拝見していると悲しくなります。
医師ではないムウさんには診断はできません。私は看護師資格を持っています。

>あと質問があれば、誰かエロい人が教えてくれると思うよ

うつ病患者の味方とおっしゃっているムウさんが>>160さんに対して
どうして「エロい人が教えてくれると思うよ」なんて書けるのでしょう？
これが教職についておられる方の言葉でしょうか。
ムウさんは、コテハンをつけて真面目に減薬・断薬に取り組んでいる人を守るとおっしゃったではありませんか。
でも、だんだん猜疑心が強くなって、反対のことをなさっています。
私が見るに、ムウさんは気分に大きな波があることが分かってきました。
それとご自分が思っていらっしゃるほど論理的でも冷静でもありません。
具合が悪くなる前にお止めになることをお勧めします。

別スレでは、情報交換が進み、ムウさんの貢献は決して小さくありません。
それでよろしいのではないでしょうか。私はムウさんに感謝しています。

得体の知れないコミュニティを作りたいんだろう。

素人同士、病人同士で傷を舐めあうなってｗ

違和感がありすぎ。

上から読ませて貰いましたが
同意ですね

得体の知れない相手が書き込むから
キャラを作ろうと思えば少しの知識があればどーでもなると思います

それはどーあれ
いくら今まで人に貢献しようが感謝されようがどんなにいい人でも
他人を傷つける汚い言葉を書く時点で信頼度ゼロですよ

>>165
私も>>165さんの意見に同感です。
いかに相手につられようとも差別用語や他人を傷つける汚い言葉を書けばおしまいです。

コテつけたいのは自己顕示欲なんだろｗ

だから自分の意見以外に柔軟に対応できない。

だれも信用しないだろ、そんな奴。

ましてや精神イッテル奴が医師を一方的に評価・判断なんて
言語道断。

キチガイ倶楽部は不愉快ｗ

持ち帰り残業をしていて遅くなりました。
ムウさん、いくら相手につられたとしても「キチガイ」呼ばわりしたり、
医師でもないのに、うつ病が治ったからどうとか、治ってないからどうとか断定するのは明らかに間違っています。
このスレは、ムウさんが意図した通りにはもはや機能していません。
ムウさんの具合が悪くなる前にお止めになることをお勧めいたします。
ムウさんは医師ではないし、ここにいる人を直接診察もしていないのです。
あなたのなさっていることは明らかに間違っています。もういい加減、察してはいかがですか。
ごく少数の人がコテハンであなたに賛同していますが、その人が本当に提訴するかは怪しいものです。
はっきりいって、やれる訳がないのです。証拠がないのですから。
自分がそうだからといって、他の人たちも常用量薬物依存であることを素人が立証できるわけがないのです。
民事訴訟の立証責任は原告側にあります。ところが、原告側には十分な証拠がありません。
ともかく、相手に釣られ、ムウさんが個人攻撃をするとか潰すとか書くたび非常に落胆しています。
ムウさんは、もう信頼を失ったと思いますよ。一部の狂信的な人を除いては。

たくさんのご意見ありがとうございます
多くの方に不快感を与えてしまったようですね
でもよく見るとレスしてるのは３人の方なんですよね
普通に読んだ方は７人が反対意見を述べているように見えてしまいます
私はこうした錯覚を避けるためにもコテをつけてもらいたいわけです
唯一まともな意見を述べられた看護師さんだけにレスさせて頂きますが、「エロい人」と言うのは２ちゃん用語で「親切で知識な抱負な人」という意味で使われています
本スレには断薬に成功された方や、専門的な知識をお持ちの方もおられますので、その方々の事を差しているわけです
ルボラーさん含めコテつける人にはわかっているので心配ないかと…

昨日になってようやくこのスレが機能し始めたと思います
ロヒさん、イザーク、ルボラーさんと参加者が出て参りました
情報交換は主に本スレで、このスレではもう少し細かい個人対応を考えています
このスレは昨日から始まったとして、もう少し生暖かく見守って頂けると幸いです

>>163
教職についてるとか１００％ありえないですね。自宅で中学生、高校生を
教えていると発言している、土日にウルトラ張りついてるし（基本的に毎日）、１７時から授業
とかいってその日の２１時に書き込みがある。判例の意味すら分からず（大学
出ている人なら間違いようがない）、論理的思考どころか一般的常識も分かって
いない（理解力０）。

教育を受けた、または人生経験が豊富あるならそれこそ嘘か本当か明白でしょ。

偽善者面した精神障害者が宗教を開催したいらしい。死ねよまじで。

てめえの存在が皆に混乱及び迷惑をかけてんだよ、てめえのブログでやれよボケが。
自覚ないとかありえないから。

>>170＝（171）は重症ですね
減薬はお勧めしません

あら
会員制クラブはお嫌いでしたか？

キチガイ倶楽部なｗ

自己顕示欲のため、スレが機能してきただの、唯一まともだの言って、
結局、何がしたいのよ。

胡散臭すぎてケチしかつけようがないんじゃないの。
投薬の話なんてできないな。
キチガイ批判のスレになるだろう。

>>175 減薬はお勧めしません

>>175
正論言っても、すべて自分の言いよう解釈してとんちん感な反応しか返って
来たためだしがない。頭のネジが３本抜けているのに、それでいて議論かとか反論
歓迎とか馬鹿ですねあいつ。

自分のボロが出てきたから、スレが流れて隠ぺいができてから再開するのかな。

>>177 ロヒさん、ルボラーさんの断薬成功を見届けるまで、このスレは閉鎖しません

>>176
おまえ医者じゃないから何言っても説得力ないんだよ。

ギャグで言っているなら迷惑な話だｗ

混乱するから他人の投薬に素人の意見を言うなよ。

それが自己顕示欲っていうもんだｗ

>>179
こいつにとっては自分が神様になって、下民どもを従えるゲームにすぎない
と思ってんだろうな。

スレ違いは全てスルー

>>ムウさん
荒しはキリなさそうなんで、スルーでもいいかもですね。
連中には荒らさないと、ヤバイみたいな危機感があるんでしょう→荒らしてる側は（薬害の
実態とか本当の副作用の怖さを、患者に知られたらマズイでしょうしね）
その内、勝手に馬脚出すでしょうから、その時はきちんとフォローさせて頂きますよ！
皆さんにも、荒らす連中の正体解りやすくしてくよう、論破してやりますんで！

私の方ですが、鬱の方は殆ど大丈夫だと思います。と言うか、抗鬱剤処方で
調子を崩すことが多いと言うことに気づいたので、抗鬱剤の方を断薬したら
かなり、気分面で回復しました。

抗鬱剤は、ルボックス、トレドミン、リーゼ（リーゼは違うかｗ）
リフレックス（別名レメロン？）
と渡ってきましたが、リフレックスが半端なく副作用強かったんで、
これを機に抗鬱剤は止めてしまいました。

医師は、副作用について突っ込んで聞いても、「殆ど問題はない」と言う

奴らばかりでしたし（いくつか転院もして主治医も変えましたが誠意のない医師ばかりでした）
、断薬をしてから、次から次に現れた副作用の症状に

怒り心頭の毎日でした。今の前にかかってた病院では、製薬会社の営業マンが
ひっきりなしにやってきてたことと、新薬をやたら試したがる病院だったので、
患者を薬漬けにして、副作用で廃人にさせてしまうみたいなことを、
茶飯事でやっているようなところだったと思います。副作用についての
質問も一切無し。デイケア患者では、かかってた３年の間に、　５人もの
人が、不自然、奇怪極まりない死を遂げたりして、
今、ネットで調べたりしてるんですが、あれは明らかに薬の副作用が原因だった
のでは？と思っています。

抗鬱剤はリフレックスの方が、かなり離脱症状きつかったです。
自殺念慮、原因不明の不安、恐怖感等・・etc

今は、マイスリー、アモバン、ロヒなんですが、

依存性、副作用の怖いベン系のロヒを少しずつ

減らして止める方向で考えています。ま、最終的には全て止めて

糞藪精神医療なんぞ、とっとと卒業するつもりですが・・・

ルボラーさん、ムウさん含めて、他にもずさんな精神医療に不信感や疑問を
もって不安を抱えていらっしゃる方大勢いらっしゃると思うんで、
皆で、乗り越えてゆけるようにがんばりたいですね。

いずれ、真実は必ず明るみに出ると思います！

知らない人にも、実態知ってもらうためにも、このスレ、需要大きいと

思いますよ！

ロヒさん、こんばんは！レス遅くなってごめんなさいm(_ _)m

実は昨日ロヒさんが現れてくれなかったら、私はこのスレ閉鎖しようと思っていました
それ程あの粘着荒らしの攻撃はキツいものでした

ロヒさんとルボラーさんには本当に感謝しています
これでこのスレもようやくスレタイ通りの進行が可能となったので、粘着荒らしもやって来なくなると思うんですが、甘いかな？

本当はロヒさんが寛解されてから抗うつ剤反対キャンペーンをやろうと思っていたのですが、ロヒさん待ってくれそうにないですねｗ

スレ立てちゃいましょうか？ロヒさんスレタイ考えてくれる？

で、このスレは主に減薬治療と作戦会議に使うってことでどうですか？

>>ムウさん
そうですね。荒しはスルーしてても大丈夫だと思いますよ。少し、時々
茶化したりする程度でいいような気がします。あそこまで粘着だと、そもそも
相手がどんな奴だか、見ててこれ以上誰の目にもわかりやすいってことないしＷ

そうっすねＷ　別に待ってもらわなくていいですよww

しばらくラリったりはするかもですがw

しらふの時にはお力になれることもあると思いますので。

このスレは主に減薬と作戦会議でおＫだと思います

抗鬱剤反対キャンペーンのスレタイですか！
　
「抗鬱剤の末路は廃人？メディアは信じるな！薬物療法から立ち直りを目指そう！」

ってのじゃダメですかね？

ムウさん、何か良いタイトル思い浮かびますか？

２ちゃんやめれば？

スレタイに引かれてばばっと読んだけど、騙された。

厚労省が向精神薬の危険性認めちゃったからなぁ

この論争も集結だなｗ

薬厨ども、ざ・ま・あｗ

>>189
向精神薬・抗うつ剤の、副作用に苦しむ人を罵って楽しいですか？

あと、決定的な誤字は訂正して下さい。
×　集結
○　終結　　　ですよね。

服用が自殺を促す恐れが指摘されている抗うつ薬について、厚生労働省が製薬会社に対して初めて、自殺する危険性を明記するよう「使用上の注意」の改訂を指示していたことが分かった。対象となる抗うつ薬は１２種類。

ﾊﾟｷｼﾙ、ﾄﾘﾌﾟﾀﾉｰﾙ、ｱﾓｷｻﾝ、ﾄﾌﾗﾆｰﾙ、ｱﾅﾌﾗﾆｰﾙ、ﾃｼﾌﾟｰﾙ、ﾌﾟﾛﾁｱﾃﾞﾝ、ｽﾙﾓﾝﾁｰﾙ、ｱﾝﾌﾟﾘｯﾄ、ﾚｽﾘﾝ、ﾉﾘﾄﾚﾝ、ﾃﾞﾌﾟﾛﾒｰﾙ、ﾙｼﾞｵﾐｰﾙ、ﾃﾄﾗﾐﾄﾞ、ﾄﾚﾄﾞﾐﾝ

>>191　修正
2006年2月　厚生労働大臣　川崎二郎
厚生労働省が１２種類の抗うつ剤に自殺を助長する危険性があるというということを使用上の注意に 明記するように改訂を製薬会社に指示をした。
「対象となる抗うつ薬は１２種類」 の商品名の内訳は 以下のとおり。
１　パキシル、　２　トリプタノール、　３　アモキサン、　４　トフラニール・アナフラニール、 ５　アナフラニール注射液、
６　テシプール・プロチアデン・スルモンチール・アンプリット、 ７　レスリン、　８　ノリトレン、　９　デプロメール、
１０　ルジオミール、　１１　テトラミド、 １２　トレドミン
（同じ番号で複数並んでいる薬は、互いに成分が同じ)

４年も前に指摘されたことが、いまだに周知徹底されていない不思議

ID:AQfPwdQ9＝キチガイ

最近「誰でもいいから人を殺したかった」とか、女が突然面識の無い人を刺したって事件が多いだろ
ひょっとしてコイツらSSRIなどの向精神薬の常用者なんじゃね？と思うようになってきた
アメリカでの銃乱射事件や池田小6人殺しの宅間守（死刑執行済み）が向精神薬常用者だった事は有名な話
そしてこのスレの薬中たちの異常な攻撃性

今厚生労働省がプロジェクトチームを立ち上げていろいろ調査しているみたいだから、その辺の因果関係もわかるかも知れない

もし因果関係が明らかになれば、SSRIは速攻規制されるだろうな
薬中どもは全員死亡
楽しみ…ｗｗｗ

むしろ女の人はPMS、PDDの犯罪が多そう

>>195
＞●●どもは全員死亡
＞楽しみ…ｗｗｗ
いくらなんでも、そんなこと書き込んではいけない。きみが悪いを通り越して、おぞましいぞ！

すまんね
俺はこのテのスレに現れて荒らし回ったり、薬をやめようと努力している人たちを誹謗中傷する薬中どもが大嫌いでね
マジで死んでほしいと思ってるんだよｗｗｗ

お前ロヒ止めようとか言ってた奴だろ。
そこまで人格ゆがんでんのに勝手に薬止めるなよ。お前が一番凶悪犯罪に近い感じがするぞ。
こんなのを野に放とうとたきつける奴もたきつける奴だ。

>>199 残念でしたｗ
俺はロヒは飲んでないよｗ
するってーとあんたも薬中さん？ｗ
飲んでる薬晒してみろや

お前さんが嫌がるようなことをすすんでやろうとは思わないよ。
お前みたいなのが、自分はこれだけ薬を止めてるぜと吠えるのは
お前の言う薬中が薬自慢をするのと心理的には何ら変わりはしない。
要はプラスかマイナスかだけだ。
頼まれてもいないのに人の処方を尋ねて口出ししてやろうって姿勢なんて
そっくりそのまま同じだろう？
反目しているように見えても、お前も薬中も同じ人種ということだ。
まあ他人の破滅を望んでいる分だけお前の方が人間的に終わってると思うがな。

やっぱ薬中は考え方が変ｗｗｗ

その結論が先にあってこその自己判断での断薬なんだろ？
自分では何一つ考えることをせずに、ただおだてられたきつけられるままに下した決定なんだろ？
恐るべき閉鎖系だよな。
自分以外は狂っていると思いこまなきゃやってられない。
狂った奴らは破滅しなきゃならない。そうならないのは世の中が狂っているんだ…ってところかね。
投薬治療を行っている患者は社会復帰のためにいつかは薬と手を切らなければならない。
しかしお前はその長くつらい服薬期間をすっ飛ばして
断薬なんていう下らないステータスに逃げこんでしがみついている。
それは服薬してこなかったも同義だ。お前は治療を受けていないんだよ。
勝手に断薬して得られたセンスが
「服薬治療を受けている人間は全員薬中毒だからみんな破滅すればいい」か？
残念だがお前みたく脳天気に笑う気にはなれないよ。痛々しくてな。

>>203 もうちょっと遊んでやってもいいが、お前つまんないから遊んでやんない
お前本当バカだな
俺は薬なんて飲んだことないよ〜だ
引っかかったなｗ
バカめｗｗｗｗｗｗｗ

捨て台詞を吐いて逃げる者に石投げて追うつもりはないが
するとお前自身がスレタイも空気も読めない荒らしだったということになるが？
そもそもこの板にいること自体おかしいよな？
こちらの処方なんか聞いてどうするつもりだったの？苦労した経験もないのに？
健常者がメンヘル板で何やらご立派な論説を垂れているなんて
いかにも実社会で誰からも相手にされていませんって感じだね。
まあ童貞ほどSEX議論では熱くなるとも言うからな。
ただその自分以外は狂っているから破滅しろという思考が危険なことに変わりはない。
統合失調症によく見られる症状だ。早期治療をすすめる。
お前は自分がどこかおかしいと薄々自覚しながら
医者や薬害が怖いばっかりにこんなスレで毒を吐いて
気を紛らしているだけなんじゃないのか？
そんな気がしてならん。お前のレスの痛々しさはますます加速している。
やはり笑う気になれん。

>>205 とにかくお前のような思い込みの激しいおバカさんが医者でないことだけを祈るよｗ
もしお前が医者だったら思い込みによる誤診で患者を次々に薬漬けにし、結果副作用に苦しむ患者を自殺に追い込むだけだからな
ま、患者が自殺してもいつもの思い込みで
「患者が自殺したのは患者のうつ病のせいで、決して自分のせいではない」
と言い張るんだろうなｗ

やっぱり戻ってきたか痛々しい自称健常者。
体験したこともない副作用がどうだとか恥ずかしげもなく語れるところなんか
お前の憎んでいるデータ偏重主義のドクターと何が違うんだ？と思う。
結局はお前の嫌悪感は古い心理学に出てくる自分の鏡像に向かっているだけだ。
危険な状態の自分を外部に投影して責めているんだよ。
正直に自分を攻撃して自己否定する勇気もないし
それをやったらうつ病になるという偏った知識だけは持っているからな。
怖いもんなあ臆病者には。
まあ何もすすんで内伐的になる必要などどこにもないのだが。
しかし何故、一介のうつ病患者であるこちらを精神医だなどと思った？
自分の隠している痛い所に触れるものがあったからじゃないのか？
そんなことはない、俺はあくまでもロジックのゲームを楽しんでいるのだと言いたいなら
せめてロジックを伴った発言をしなさいよ。
お前の痛々しさはロジックそっちのけの感情の先走りに由来しているんだから。
もっとも現に実在する患者や医療の問題を無視した空論のゲームとなれば
こちらから相手は願い下げにしてもらうが。
遊びたいならメンヘル系のネットに逃げないで現実を相手にしなさいということ。

>>207 お前日本語理解できないの？？？？？
俺はお前のような思い込み人間が医者でないことを祈る、と言ったんだ
お前が医者でないのなら俺の祈りが通じたわけで、世の中まだ救いがあるということだ
まずはひと安心

あとはこのテの減薬スレに現れてはスレを荒らしまくり、減薬に取り組む患者の妨害をする、悪意に満ちたお前のような薬中どもをいかに排除していくかだなｗｗｗ

世の中の動きをよく見ることだな
あちこちで向精神薬の危険性を訴える声が上がってるぞ
思い込みの強い情弱さんｗｗｗ

情報とはインプットとアウトプットからなる。
このスレでの場合に限ればインプットとは忌まわしい服薬経験となるわけだ。
これは必ずしも本人のでなくとも構わない。身近な身内でもいいわけだ。
しかしお前はそのインプットなしに堂々とアウトプットしている。
壮大なオナニーというわけである。
情報と騒ぐが、さてその情報とはどんなものだろうか？
病院の診察室から出た経験即でも医大の教室やMRから得た最新のものでもない。
ネットでいくつかのキーワードで自動的に導き出された
無機的で時間的にも中途半端なものに過ぎない。
こんなデータで世の中を知ったつもりになるのは
教科書のデータだけで患者を診察して薬を処方するのと同じくらい危険なことだ。
現に思い切りデータの読み違えを暴露してるし。
情報を駆使してるんだか情報に踊らされてんだか…。
お前、電通とか自称メディアの流す自称情報にめっちゃ弱そうだな。
この種の人間は洗脳しやすいらしく
ナチスドイツやスターリンなどが情報を操作することで
自分達を正義と仕立て上げて支持を受けていたことは歴史が示している。
そもそもデータ偏重主義で現場で臨機応変の利かないドクターのことは危険視できるのに
当の自分自身が同じ言動を取っている近視眼ぶりをどう説明するのか？
自分の行動は全て許せるが他人のは一切許せない？
まあまさかな？
また自分に対してポジティブでない考えは全て悪意の産物であり
破滅すればいいという思考も幼稚だ。
そんな考えを通すつもりなら日本の政権を奪取して
日本を産業的にも武力的にも強化してアメリカからイニシアチブを強奪して
その元首として君臨するくらいの覚悟がないとな。
少なくとも２ちゃんねるに張りついて実現可能なことではないわな。
要するにお前のは誇大妄想や被害妄想の変種なんだよ。
古い映画に「カリガリ博士」ってのがあるから参考に見てみな。
それから薬が嫌なら嫌でもいいから、せめて医者にはかかれよ。

バイバイさるさんｗ

早く薬をやめたい

(*´・ω・)(・ω・`*)ねー

薬もらってるけど、ラミクタール以外は飲まないようにしてる。

アモキ3T
リーゼ2T
ソラナックス1T
エバミール2T

今日からユックリと断薬していこう＼(^ー^)／

昨日はソラナックスを抜いても平気だった＼(^ー^)／

昨日あまった空を今日のんじゃったf^_^;

まぁ、ぼちぼちいこう＼(^ー^)／

>>216 がんばれよ

一般向け
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/55544.pdf　SSRIの危険性と血液に対する影響
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/55547.pdf　うつ病の原因と治療法　最新版
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/55548.pdf うつ病に関する性格分析
研究者向け
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/55550.pdf　脳微小循環障害とうつ病・躁病最新版
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/55551.pdf　SSRIの危険性と抗血小板凝集作用に関する報告

SSRIを退薬したい方はぜひ