強迫性障害（旧称強迫神経症） Part45

>>498
あんた誰？
俺の父親か何か？
あるいは恩人？

なんかここを知って、同士がいて、安心して。
普通じゃないってわかってたけど、
慣れてきてしまって。
確認ばかりして、手帳に予定も書き込めない。遊びの予定も何も。
やばい。やばいよね？普通じゃないよ。
普通じゃないってか…
生活出来なくなってくるんだろうな…ってふと気付いてしまった。
どうしよう。
これから先が怖いよ。

>>500
そんなふうに受け取られているとはな。
そもそもあれは483に対して言ったことだったんだが、書き方が悪かったか。

強迫性障害で行動療法をせずいつも愚痴をこぼす人間をほかに例えると
骨折しているのに整形外科へ行かずいつも痛いと言っている人間だ。
後者ならどんな事情（例えばあなたが言う仕事）があれ、
ほぼ１００％病院へ行くが前者なら行かなくていいのか？
否、１００％行かなければならなないと思う。
しかしそんなことは現実的ではないから
生活に支障が出ている人はすぐに行動療法を行っているところに予約を入れ、
なんとか生活が送れている人も一度受診するべき。
多少遠出にはなるかもしれないが、無理難題か？
これが無理難題なら一体なにが簡単なんだと問いたい。
たしかに専門家の数は少ないが、
多数の患者は自身が動けば専門家のもとで行動療法を行うことができると思うぞ。

ややこしい話になってしまったが、俺が言いたいのは
「とりあえず行動療法をしてみろ。話はそれからだ。」ってことだ。

整形じゃなくて形成だったな

|ω･｀)

強迫と社会不安症って別物かな

|дﾟ)

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　|＿）_）　=З
　|J J

木屑や木のトゲに敏感だ

『鈴木式　強迫性障害・強迫神経症克服バイブル』って試した方いらっしゃいますか？

本当に直るなら、やってみたいと検討中なのですが・・・

http://kyouhakusei.com/

>>493
信じ難い話だが、一体どこの病院だよ?
君の言う行動療法ってのはどんなんなのさ?

強迫性障害って結局は思い込み、ある意味ではわるい催眠にかかった状態ですよね？

だから、この間違ったイメージ（思い込み）を正しいイメージで上書きしてあげなきゃダメなんじゃないのかなって思うんですけど、

いい方法ですか、ただイメージの上書きでいいんでしょ？

自分でも、簡単に直せると思って１５年くらいたつけど、いい治療法がない。。。。。

催眠術でもいってこようかな。

いい方法ですか、

いい方法ないですか？

修正、スマソ

>>510
コレ、ダイエットとかも同じ人が出してるみたいだけれど、恐らく悪徳だよ。
くっだらない事が薄っぺらい本に書いてあるだけ。
明らかにボッタ。
中学の時にこういうの買った事あるけれど、通販のみでしか販売していない物は、怪しいのが多いよ。

>>503
そもそもその沖縄人は東京に何しに来たんだ?
行動療法の説明を求めに来たのか?
だったら沖縄にも(説明くらいならできる)精神科医は居るだろうに。
居なくともOCDのメッカ九州の方が安い気がするけど。
本にも載ってるし。
それともそこは院内で行動療法を実践しているのか?
そんな病院は聞いた事がないが。

>>514

やっぱりそうですか。。

>>515
どうせ作り話でしょｗ

めんどくせーやつだな
そんなにどこの病院か知りたいのか
特定が嫌だから言わないけど

>>518
散々高圧的な態度取って来て、それかね、ビビリ君乙。
別に病院名出さなくて良いよ。
あまりにも行動療法行動療法言うから、あんたの通院している病院は
そんなに特別な事してるのかと、それが聞きたいんだ。
沖縄からわざわざ来るほど何かがあるのかと。

>>503>>518
心療内科や精神科へはこのスレの多くの人が行ってるだろ。
で、どこの地域でも受けられ、かつ薬物療法を受けているわけだ。

今年4月から認知行動療法は保険適用になったが、「医師が30分以上自分で
やらなきゃならないのに従来の3分診療とほぼ変わらない低点数」など事実上使えない制度。

したがって医師の管理監督の下に、時間をかけて臨床心理士がケアしてくれるような
治療を望みたければ、1時間数千円は取られる都市部の医療機関（あるいは医療機関では
ない心理の機関）にいかなけりゃいけないわけだよ。この療法に基づいて適切なケアを継続
的に受けられるのは、地理的に都会に住み、かつ度重なる非保険診療に耐えうる経済力にも
双方恵まれた人のみだ。

>多少遠出にはなるかもしれないが、無理難題か？
>これが無理難題なら一体なにが簡単なんだと問いたい。
>たしかに専門家の数は少ないが、
>多数の患者は自身が動けば専門家のもとで行動療法を行うことができると思うぞ。

この辺は認知行動療法の現状を全く理解しないで書いているとしか思えない。
どこの病院とかどうでもいいけどさ、あなたは本当に行動療法を受けてるの？
保険診療の枠内で？

>>520訂正。
2行目「どこの地域でも受けられかつ安価な薬物療法」

>>518
煽りたいだけか？
くだらねーことばっかいうんじゃねーよ。
行動療法に特別も何もないから。
沖縄うんぬんは行動療法にはそれほどの価値があるってことだ。
わかんねーの？

>>520
保険診療の枠内では受けていない。
強迫性障害に詳しい精神科医の診療と臨床心理士のカウンセリングを数回受け、
強迫性障害に対する対処法を学んだ。
カウンセリングに関しては多少高額ではあるが、俺の場合５万円以内に納まっている。
行動療法は実際に院内で受けた。参考までに書いておくが、費用は３日で１０万円くらいだ。
正直俺はカウンセリングだけで事足りた気がするが。
度重なる非保険診療というのは間違っている。
患者が理解すればあとは必要なときだけ頼ればいい。
この程度工面できないのは恵まれてないのではなく甘えだと思うのだが。

治っていないのに人にすすめるのはどうかな

はいはいｗ
引きこもりだったけど社会復帰したよ

強迫だったんだが、最近はあれこれ気にしすぎるから別の病気にもなってるんじゃないかと不安になってきた。
事情があって冬に急いで引っ越ししたもんだから、いろいろ考えてしまう…
時間が経てば忘れることができるかな…

まあ、薬物療法だけじゃ軽減する人はわずかだということは事実。

薬だけじゃあ限界だと思い始めている人は、
行動療法の行い方を解説している本は売られているからやってみるといいよ。
強迫性障害を自宅で治そう!―行動療法専門医がすすめる、自分で治せる「3週間集中プログラム」。 (単行本)

>>522
随分他の人との態度が違うじゃねぇかよw
ま、お前程には下らなくねぇよ。
つーかそんな特殊な事やってる病院がほいほいあちこちにあるわけないだろ。
多分日本で唯一だろ。
それなのに行動療法やれやれやれやれやれやれ言うのはどうなんかね?
自分と同じ行動療法をやれと言いたいなら、その病院を示さねぇと
説得力皆無。

ID:LeIzWZNbはスルーしとけ！
自称重症（笑）のやつだよ
話が合わないのは自分が重症（笑）だからだと思ってる
自分だけのスレを立てなきゃ（笑）
ヤブ医者なら障害年金もらえやすいかも（笑）

>>479
大分遅レスだけど、自分もそうです。
寝る時も座る時も、布団やイスのクッション部分に最低限の負担で住む在り方を探してしまうから、生きてる限り一瞬も休めないですよね。

神経がボロボロでもう無理です。

おっと来たね。
ID変えてわざわざご苦労さん。
人の事言えないもんなお前www
重症スレ見てりゃあわかる。
人の猿真似と同じ事ばっかり言って、全く人の話聞かない狂人さん。
重症スレじゃあ人が少ないが、ここじゃあ反感買ってるのがよくわかるwww

>>522
回答ありがとう。
全て足した費用がもし１５万円＋旅費ぐらいならば、選択肢としてあり得ないものではないな、個人的には。

ただ、働けない状況だったり、まだ学生で扶養されていたり、様々な経済状状態がいるから、
費用を工面できないことに対するコメントの部分は賛同はしない。投薬治療を受けるだけでも精一杯
の人は世の中にはたくさんいる。

（認知）行動療法が期集中でも効果があるものという認識はなかったわ。。
治療者の相談・助言→生活内で数日間実践→治療者の助言・相談→・・
の繰り返しで、最低数週間ぐらいはかかるとずっと思ってた。

>>531
そうだな、費用については軽はずみだった。
すべての人に対して言えるわけではないな、失敬。

事情が許さない場合は将来の選択肢として頭に入れておいてほしい。
日本では政府が野放しにしているせいで導入がかなり遅れているが、
強迫性障害の療法のグローバルスタンダードは認知行動療法だ。
薬物療法ではない。
あまりにも後ろ向きな書き込みが多いので書き込ませてもらった。
皆が軽快することを祈る。

>>532
国際標準として認められているにもかかわらず、アメリカでも行える施設はそう多くないそうです。
http://homepage1.nifty.com/hharai/ocd/bt.htm

ＨＤＤから不要なファイルを消すように
記憶を消したり

脳のプログラムの欠陥を書き押せたらいいのにね

>>534
脳というものは、コンピュータと違って、意図して記憶を消すことはできません。
だから行動療法で強迫プログラムが発動するのを抑える回路を強化するのです。

>>492
えっと分かりにくく書いて悪い、
そういう意味で書いてるんだが。
スルーしようとあれこれ頑張ってるって言いたかったわけ。
スルーしようとしてることじたい意識してるからよくなくて、結局無関心状態がいい。
それがまた難しく、それら一連の作業に必死だと言ったの。

自分は強迫性障害じゃない


と思って生きることが大切

あとづけのちしきおつー

http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51468426.html
これの 48, 127, 366 あたりって強迫性障害かな？
発症していながら病気と気づいてないのかもな。
一昔前の俺のように・・・

そうかもねー

手を洗うと べたべたギラギラしないで安心する。 お湯は気持ちいい 荒れるが。

しかし、行動療法爺さんの説教臭さ

＞愚痴は行動療法してから言え

＞言い訳ばかりの奴はむかつくんだよ

＞この程度工面できないのは恵まれてないのではなく甘え


年齢いくつなんだよ、こいつ。

こいつまだいるのか
別の板に隔離されてたほうがよかったんじゃ？
荒れるし・・・

スルーしろ

>>543
まだいるのか？
っておまえだろ、それを言われるべきキチガイは。

「まあいいか。」で次の行動や思考に移れる精神状態になれないなら、多少は軽減はしても一生治らない。

今日は定期検診日で医者に行った
アナフラ、セロクエル、ハルシオンは変更なしだったけどデパスが後発薬のエチセダンに替えてくれたよ

今のところ悪くも良くもならない調子だ　劇的変化はなかなか無いもんだね　

>>546
つまり無神経にならないとってことですよね。

でも無神経な人は人を傷付けやすいし、人の気持ちが分からないと相手も自分も嫌な気持ちになるしつまりマイナスなことばかりですよね。

今の神経過敏な状態よりは生産的で人間的で社会の役にも立ってるだろうから無神経な奴の方がお前らよりよっぽどマシだよとかって話じゃなくて、

無神経な頃の最低な自分に戻りたくないというか、強迫を隠せてる場合は特に、
周りとしては今の自分になったことはプラスですらある気がしていたりして。

無神経に過ごしていていきなり何かの罰の様に強迫になり人生崩壊したから、こうなった原因と解決策が分からない以上、
そうなった時の状態(無神経な人間)に戻ることが怖いって思う。だからますます無神経化することが出来ないでいる。

一体どこから解決すればいいのか…。結局分からなくて、現状打破と原因究明に明け暮れる何の進歩もない日々です。

解決策が分からないのは知識不足かと

不潔強迫は洗ったりとか拭いたりをやめたらいいし、確認強迫は確認しに戻ることをやめたらいいってわかるけれど・・・。
どうしたらいいか分からない強迫って存在するよね、きっと。
自分は不潔強迫だから、まだましなのかな。

強迫性障害の有効な治療法はある
君らが勉強不足なだけ


みたいな書き込みはなんなのかね。
こういう病気関連のスレは藁にもすがる思いの人が多いから、、

私は自分の行動や起こったことを何度も反芻して､
OK!OK!OK!と何度も繰り返して自分を納得させないと次の物事に集中できないんですが､
それが悪化して､何度もOKと繰り返すうちに頭がぎゅうっとなってカーッと熱くなるようになりました｡
1日のうちにそうなる回数が次第に増え､そのままもう1ヶ月になるんですが､
最近になりずっと頭が熱くてなんだかぼうっとしているような状態が続いていて､頭痛も少しですが起こるようになりました｡
熱は平熱です｡
それで､まさかとは思うのですが､頭の集中的な異常な使い方を続けることによって
脳内で出血をする…なんてことはありえないですよね？いくらなんでも…｡
単に､ストレスでこうなってしまったんでしょうか。少し、怖くなってきてしまったので…
なにか少しでも思うところがあれば教えて欲しいです。真剣に悩んでおります。

>>550
確かに存在します
不潔恐怖がマシというのは不謹慎だけれど
抵抗しづらい強迫観念と比べればそうかもしれません

>>551
自治厨はお帰り下さい

>>552
単にストレスがかかっているだけだと思います
脳出血とOCDの関連性はないですよ

はやめに病院行ったほうがいいよ
なにか脳に異常がある可能性もある
脳出血の可能性は低いと思うけど

>>553
おまえの営業活動に差し障りがあるからか？
保険が効かないから１５万円だったけ？

しつこすぎワロタ
これが真のメンヘラなのか

いかん反応してしまった
すみません消えます

>>556-557
もう来るなよ

>>558
はい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255137556/

洗浄強迫なんだけど、親に少しでも理解してもらえるような強迫神経についてのお勧めの本は有りますか？

強迫を理解させるなんて不可能じゃない?

>>559
俺はそのスレ初めて見たんだが。
何か関係あるのか。
おまえが何と戦ってるのか知らないが、
他スレの喧嘩持ちこんでんじゃねーよ。

俺は行動療法のセールスマンに絡んでるだけ。

行動療法について中身のあることを書くならいいが、
「文句垂れる前にやってみろ」
とか煽ってるだけなのがむかつくわけ。

療法の中身を書くなら建設的だと思うがね。
中身を書かないで、
「１５万円掛かるがつべこべ言わずにやれ」
とか、ふざけんなと。

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>>549もただ知識不足〜とか言うだけじゃなくて、その解決の知識とやらをお持ちなら是非教えて頂きたい

その気が無いならレスする意味が分からないな。ただ自分の経験や知識の豊富さを誇示しに来てるの？

やっと収まったと思ったのに、行動療法云々でまた言い争ってるの？
もういい加減にしてくれー。

自分は強迫性障害だと思ってるからダメなんだよ。
私も強迫10年苦しんでて今も戦ってるけど…。
無意識に自分は強迫だと思ってるから何かはじめる時｢観念が浮かんだらどうしよう｣とか思ってしまう。
自分は強迫だという意識を捨て、自分は普通なんだと思い込んで生きる。

普通の人の真似をする。
普通の感覚を忘れてるんだから真似からしてみる。
私は母が大丈夫って言うから大丈夫なんだと思ってる。


まぁ実行が大変なのは私が一番わかってるけど。
やるしかない。

自分も、母に「お母さんならそんなの気にしない」と言われて、ちょっと症状が軽くなった。
どうしたらいいかわからなくてパニックに陥った時は、母に「(強迫行為をしなくても)大丈夫だよね？」聞くようにしてる。
大丈夫と言われて完全に強迫観念が消される訳ではないけれど、ちょっとは楽になれる。

今日どうしても辛くて医者に会社休んで見てもらったら強迫性障害と診断された。
もう治らないんですか？死ぬまで一生治らないんですか？
苦しいです、助けて下さい。

>>568
巻き込み状態になるのは、後々大変になるぞ。

意図的に記憶喪失になるしか

催眠術師とかが本当なら、記憶とか観念とかを消して欲しいよね、治療として。

a

>>573
もう許して下しさい
ニコニコとかも・・・
私みたいなのが近寄ってごめんなさい

被害者よりも自分が大事。
2年1組ブリザード女。

だから、あなたに関係ないでしょ！
他人でしょ、ほっといて

あいつは親に数十万借金して10年たった今でも返さんどころか他人の借金に口を出してくるからな。
しかもおれの場合は身体障害者だから金は１円も借りてないのだけど
あいつのラルクアンシエルDVDコンポ浪費と同じだと難癖をつけるイカレ具合。
押し売りのアイフルで100万借りたやつでも旦那と3年かけて全部返済しているというのに。
意地でも話題の中心を自分以外に替えようというサイコパス・アスペの問題点が浮き彫りなのだがね。

さらにあいつ生活保護受けて俺の後見人になって俺の年金の上前はねるとか
親がおって生活保護受給できないから早く死ねとか、精神病は永久に精神病院入ってろ
とか叫んで閉鎖病棟入院して私のVISAカードがないとか大騒ぎしとったし。

A医は人格障害　B医は躁鬱病の　診断らしいが　

>>577
アイフルに押し売りはないと思う

今日どうしても辛くて医者に会社休んで見てもらったら強迫性障害と診断された。
もう治らないんですか？死ぬまで一生治らないんですか？

千葉県在中で今、旭中央にリストカットしたのを親に見つかり連れて行かれました。

もう楽になりたいのに…苦しいです、助けて下さい。

>>573から>>579の流れは何なんだ。新手の荒らし？

・・まあそれはともかく。
>>580
基本強迫は治らないと思っておいた方がいい。
生活に支障が無い程度まで軽くなればいいな〜ぐらいにね。
完治しよう！と力むよりもその方が楽に生きていけるよ。

強迫の人間はどうしてもゼロイチ思考になってしまうから
自分は意識してそう考えるようにしてる。

俺は初診の時に言われたよ
｢手を洗ったり不安になったりするのは、人間が元々持ってる防御本能だから
全部消しちゃ逆に生きていけないよ｣と
あ、そうなの？とハッとしたな

あ

すみませんテストです↑
カビキラー、パイプハイター、キッチンハイターなどの目に入ると失明
する物が異常に恐ろしくて常にそれらのことについて考えてる者ですが、
今　ゴミを捨てるため台所のごみばこに向かいゴミを捨てたらいきなり
そこにおいてあるパイプハイターが目に留まり、一気に想像が膨らみ
パイプハイターを自分の着てる服にドバーっとかけ、いつも使ってるハブラシ
ハミガキ粉、コップに流し込み、玄関にある化粧品入れる棚の中にも
ハイターをかけ、自分のへや（二回）に駆け上がり部屋中にパイプハイター
をまきちらした想像が浮かびもうどうしたらいいか分からないほどパニックです
相談できる人いないし薬飲んでもきかないしどうすればいいんだろう
飼っている猫が数日前からいなくなったり仕事忙しすぎてストレスたまったから
いきなりこんなにめちゃくちゃな行動をしたかもしれないのか？？

最近ネット通販で買い物したけど、入力した住所が間違えてないかとか携帯電話番号は間違ってないかとか
自分の名前をちゃんと入力出来ていたかとか一度気にしだしたら本当にそのことばかり考えてしまう
どうしよう
多分大丈夫だろうと思うけど一度考え出したら止まらない・・・

>>584
大丈夫そんなことしてないよ。大丈夫大丈夫。

私も〜したかもって観念と5〜6年位毎日戦ってるけど、未だに実際自分の想像通りの行動をしたことはないよ。

だからこれは、私の実体験に基づく統計の上での「大丈夫」です。不安なら、同じ種類の強迫の方に聞いてみるといいかも。徐々に安心出来たり…しないかなぁ

>>584
パニック起こしかけたら、ゆっくり大きくしばらく深呼吸しろ
落ち着きだすまでじっくり

私はカルマを捨てた。
したら楽になった。

>>552
ストレスは万病の元だよ。
強迫性障害は心労の原因だしね。
強いストレスが血圧や血管の硬化につながることは広く知られている。

健全な肉体は健全な魂に宿るということです。

テスト

全て神に預ければいい。
全ての観念は神に任せる。そう考えるだけで楽になるよ。

ネラーなら｢東原デスブログ｣のこと知ってると思うけど、
関連スレ見てると｢こじつけもいい加減にしろ｣みたいな意見が多い。
その感覚が羨ましいけど、世間的には普通なんだろうな。
俺は、あのレベルの｢偶然｣を軽く流すなんて、考えられないけど。
自分が東原の立場だったら自殺してるかも。

薬を飲んでちょっと良くなったかなと思っていた矢先今日不安勃発。
鍵を閉めたかどうか確認しに会社戻っちまったよ。
一進一退なのかもね…

この障害って、要するに「学習することによって危険を回避する回路が暴走している」ってことで良いのかな？
「気のせい」「考えすぎ」で済ませるには
あまりにも「事実」や根拠がちゃんと揃ってるんだよ・・・統計的にみて。
だから気のせいだと思いたくても「いやでもこういう事が何度もあったのは事実だし・・・」って感じで
気のせいと考えること自体が事実から逃げてるだけな気がしてならない。
まあ自分の場合環境が特殊だったのもあるが・・・

>>595
言いたいことすげーわかるわ。
気のせいで済ましてはいけない気がしてまうよ。
ちゃんと根拠立た理屈で解決しないと逃げた気になる。
結局知りすぎなんだよ。
色んなことを。
単細胞にならなきゃ。
ある程度ゆるく生きれば良い、強迫のゆるいは健常者の神経質程度だからゆるくなっても問題ない。

一日でもいいから普通の人になってゆったり一日を過ごしたいわ
誰か頭を思いっきりハンマーかなんかで砕いてくれないかな

>>586
>>587
レスありがとうございます
その後気になる場所の洗える物は洗い(かかってるかも知れないハイターを）
捨ててもいいような物は捨てるなどの対処をしましたが、捨てるわけにいかない
もの（サイフ・ふとん部屋中の色々な物）をどうすればいいか分からず
そのままにしてるけど気になってます・・。まさか、自分が頭がおかしいからって
まさか危険なパイプハイターを大切なものたちに無意味にかけまくったりなんて
しないとは思うけど一回そういう想像が生まれてしまったらもう取り消せない
感じで実際にあったことなのかただの想像なのか全然分からなくなるんですよね・・
知り合いに強迫の人が一人いるけれどその人は治ってきてるらしく軽症で
私のように想像と現実が分からなくなるタイプの強迫ではないから理解
されないし、でも実際にそんなハイターをまきちらすなんて事実はなかったはずだと思いたい・・

嫌な想像をちょっとでもしたら、いけませんかね。
想像くらい、誰でもしますよ。
ただ、それを認めるか否定してしまうかの違いだけです。

墨田のスカイタワーからバンジージャンプすればかなり快方に向かうと思う