【アスペ】発達障害者の仕事や職業9【自閉症】

前スレ　【アスペ】発達障害者の仕事や職業 8【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1258388980/

発達障害の人達でもできる仕事等について、話し合うスレです。

■注意事項

　・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
　・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
　　ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
　　ただし、このスレで排除するというわけではありません。
　・発達障害であるかの診断はできません。
　　該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
　・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
　・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
　　集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。

1000 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 18:21:16 ID:M47WAAZL
ｵﾚは東大大学院出だが３７歳まで正社員で働いたのは１１ヶ月×２くらい。
あとはアルバイトや引きこもりをしていた。
いまのとこに就職してからPDDの診断がついた。
まだいろいろあるが４月で十年目に突入する。

これですが、PDDの診断がついてから上手くいったのですか？

今自分27、弟20。

弟は小学校入学時にLDの診断が下りて、中学からは養護。
で、今は小売店の裏方仕事を契約社員でやっている。
給料もそこそこで、ボーナスも出て、今年からは障害年金も支給開始。
食費、医療費、習い事月謝全部親持ち。
自己支出はほぼ遊興費のみ。

自分は、弟が診断出て以降は、甘え扱いされて、
医療費（普段の風邪とか）やらまで自分でバイトして稼がされてた。
で、体調壊して高校は3年の時中退。
以降、甘え扱いされつつ、派遣やバイトで食いつなぐ。
それで去年、別件で通ってた病院で、アスペ+ADHD診断。
親「そんなはずはない。あんたのはただの甘え。ヤブ医者の言う事なんてアテにならん」。

弟、預金300万。
自分、預金300円。

>>3

そう。
診断がついて薬で調節しつつ臨床心理士のひとと２年近く相談したかな。
職場には隠していないからもう絶対昇任できない。
後から入ったひとにどんどん追い越されてる。
でも食べて行ける給料は貰えてるから過去に比べたらよほどましになった。

前スレ998
俺は転職は一回。あとは8年間引きこもり中。

前スレ996
大学卒業後はバイト→派遣→契約社員→契約社員→契約社員から昇進試験受けて正社員でやってきた。

昇進試験もペーパーテストの成績が良かったという理由で正社員に。
ところが社員になるとマルチタスクや管理能力を要求されてことごとく失敗、
メインの仕事でも何度も失敗を繰り返してフルボッコ。
部長から次に失敗したらクビだと宣告された。

アスペやＡＤＨＤのことをそろそろ会社に言ったほうがいいのかな？
原因と是正策をまとめさせられているけど、まさか不注意や衝動性が原因で、
それを抑える手法が対策だなんて書くわけにはいかないから・・・。

>>７

単なる脅しとも受け取れるが、不注意等は治るもんじゃないので
上司に言ってもいいのでは？

ただし、具体的改善方法は考えておかないと。
自分の場合は手帳とＩＣレコーダとポストイットとを常に持ち歩いてる。

>>8
脅しじゃないんだよ、それが。
別の部署で不良品連発してさらに別の部署に飛ばされた後も労災事故連発した社員が半強制的に退職に追い込まれたから。
何かの精神的病気とか障害（おそらくＡＤＨＤのことを指しているのだと思う）を持っていたのでは、
と社内で噂になっている。

あと、自分の仕事は工場の現場作業＋特殊な環境（これを書くと会社名まで確実に特定されるので伏せます）ゆえに
手帳もＩＣレコーダーもポストイットも全て使えない（職場内持ち込み禁止）。
手帳に後で書こうにも忘れてる事が多いし。
機械に注意喚起の表示類を付けるのも禁止（製品に混入したり機械内に入り込んで
不良品を発生させた前歴があるらしい）。
だから具体的な改善対策が立てられなくて困っている・・・。

それってつまり、
能力と職種の相性が悪すぎるんじゃね？

>>7
衝動性が支障をきたすのは具体的にどういうこと？

>>9
書き込みを読む限り、悪い事言わないから転職を考えた方がいいような。
ミス連発で解雇、あるいは大事故になってからじゃ遅いよ。

障害を持っているということは、健常者より向き不向きの差が大きいということ。
そして状況から考える限り、今の職場は>>9の障害の内容には向いてない。

>>12

そういうことは誰でも言えるでしょう
例えば50歳で仕事と能力の差が大きいから転職とか言われて生きる望み持てるか？
そういう問題なのでわ？

131:02/22(月) 04:02 ho7dpGwR0 [sage]
ゲイのミュージシャンだったかが言ってたが40過ぎると誰も相手してくれなくなるらしい
オッサンになると見向きもされなくなるらしい
それまでチヤホヤされてたのが、さっと誰もいなくなってショックだったそうだ
ゲイの世界の男も女好きの男と同じだな
若い方が好きなんだ

特殊技能を持っていない転職は健常者でもうまくいかない
自分の場合は特殊技能を持っていたから採用されたけれども、
やっぱりうまくいかなかった

年齢的なこと等から、産業医には「会社では適当に働いて
趣味に生きるとかいった諦めの境地が必要」とか言われたな

残念だが、（大多数の人間にとっては）そんな生き方が出来る時代じゃない。

>>12
既に転職活動にも動いているけど、年齢がネックなんだよね・・・。
この歳になると転職しようにも年齢相応のスキルや管理能力、リーダーシップ能力が厳しく問われるから。
特殊技能があるわけでもないし。

今日は機械トラブル対処中に人差し指の先端をカッターで切断しそうになった。
トラブル時は頭の中がパニック状態だから手を出してはいけない所にも平気で手を出してしまう。
特に部長からの最後通告が頭の中にこびり付いているから尚更焦る。
危ない所だった・・・。

>>11
・手を出してはいけない箇所（動いている機械、刃物など）にふと手を出してしまう
・思ってもいないことを口走って人間関係でトラブルを引き起こす

>>17
惜しかったね！
そこで腕を切断すれば肢体障害者として保険金や年金を貰えるようになったのに

>>4
まぁ親もそんな反応多いよ
特に甘えに見える障害だしそれ以外は健常者に見えるだろうし
まず理解してくれないだろうなぁ

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3388042.html
「アスペ　甘え」でググって見つけたページ。

>>7
ASということは言わない。その上で、まず配置換えをお願いしてみては？
現在の部署が向かいなことをうまく言えるなら。
環境や人間関係を理由にするということも出来る。過度に「自分以外のせい」に
するのはNGだし、交渉に失敗すると針のむしろの挙げ句退職だけどね。

その交渉の席で上司に退職をちらつかされた場合、障害のことを言う。
そこから配置換えなり降格で再交渉。無理だったらやっぱり退職の影が
つきまとうけど。

退職届では穏便に一身上の都合でいけるようにしないと、年齢によっては
次が厳しいんだよねぇ。
それに契約社員・正社員・準社員枠は採用前に調査をかける会社も多いから
次に行けるか考えるのもきつい。

今は中学生は授業の一環として職業体験をやるね。
うちの職場で何度も受け入れている。動きはぎこちないけど
お客さんに向かって挨拶できて、社員からの口頭での指示が
通るだけですごいと思う。
いっぺん社会人になれる年齢に達してしまったら、ほんともう
つぶしが利かない。

>>22
>ASということは言わない。その上で、まず配置換えをお願いしてみては？
>現在の部署が向かいなことをうまく言えるなら。
>環境や人間関係を理由にするということも出来る。

以前に部長や課長と配置換えの話になった事もあるんだけど、ここの会社には現場の仕事しか無い、
他の職場ではもっと危険な所もある、ここの職場はまだいい方だと言われた。

じゃあやはり前述の方の指摘通り職能にあっていないよ。

ウィキを見たんだが、みんなはどんな自覚症状があるの？
例えば典型的な症候たるアイコンタクトが極端に苦手だとかさ。
他に言葉を文字通り受け取ってしまうという例とか。
人によって程度に多少があるだろうし、どっからが障害の範囲になるのかな。
特に言葉を文字通り受け取るってのは、言語で表現された状況と事実との不一致を認識する能力の欠如にあると感じた。
ある意味言葉を正確に用いるタイプで、それがどこから障害になるんだろうか。
やっぱりそうでない人との認識タイプの違いがコミュニケーションを不通にしやすく
それが就労・就学で困難を招いているというというのが事態の様相なんだろうか。

自分も何となく感性が他の人と違う気がして、今は随分改善してるけど
昔は結構典型的症状に当てはまることが多かったんで、気になってる。

>>26
改善してるんだったらたぶん障害持ちじゃない

>>26
ネット情報に惑わされずいまのままの生活を送ってください
さようなら

工場労働しろ、と言われて抵抗するのがアスペ
従順に受け入れるのが定型

この違い

今日も元気に工場厨おつかれ

これは、解雇への秒読みが開始された>>7へ向けての、メッセージだ

仕事の基本は手抜きです
いかに疲れず淡々と与えられたことをこなすかです

>>32
それはアスペであろうと定型であろうと一緒？

>>26
>ウィキを見たんだが、みんなはどんな自覚症状があるの？
例えば、今日くしゃみしながらいつものスーパーに入ったんだ。
店員「花粉症ですか？」
自分「いいえ」
多分店員は「はい／いいえ」の回答が欲しいんじゃなく
「（くしゃみごいですね〜）花粉症ですか？（お大事に）」
という文言を含めていたと思う。その意味がすぐに分からない。

>人によって程度に多少があるだろうし、どっからが障害の範囲になるのかな。
少しならいいけど極端だと障害認定されるのかなと個人的に思う。

くしゃみごいですね〜→くしゃみすごいですね〜

>>34
あるあ・・・あるあるｗ
話続かないし斜め下の一言回答しか出てこないのよね
説明わかってなくても咄嗟に「はい」とか返事だけはしちゃうし

気付けない、忘れたりで気が利かないんだよなぁ、特に片付けとか後処理
みんなが使うような共有物を使っちゃうと最大限に効果を発揮するぜ
そして注意されたり怒鳴られる

僕らみたいな、自閉症の人達にはどんな仕事がむいてますかね。

マジレスすると知的障害者と同じ仕事だと思う
なぜか？　根拠を示すとこう。

http://www.denkikanagawa.or.jp/archive/employment/1-1.html
知的障害者の働いてる職種

「主な特徴」
1. 単純反復作業がある
2. 仕事の内容や場所・人の変化が少ない
3. 家庭的な規模
4. 恩恵的な雇用主・現場責任者がいる

この2,3,4がアスペに必要な配慮だから。

>>9のような問題を抱えている人が職場に打ち明けて、配置換えや仕事の変更をしてくれる環境でなければいけないので。
例えば知的障害者向けの作業所であれば、個々に応じて合った仕事を与えてくれる。
作業所で働くなら、もう給料のことは完全に諦めて、作業所で仕事と向き合えば上手く行くかも知れません。
アスペに向けた就労支援に作業所が多いのはこうした理由からだと思います。

向いてる仕事以前に、就いてはならない仕事を明確にしないとね。
それを考えずに就労するから嫌がられる。
四則演算出来ないのに、算数の家庭教師になるようなもの。
割り算できなくて、クビ。始めからダメだろうが！

>>39
無理なもの
キオスク　特殊部隊　受付嬢　爆弾処理班　寿司屋

無理
事務職　ホテルスタッフ　美容師

>>34

>>34
そんな風に思わない自分は、感性がやっぱずれてるんだろうか。。。
「花粉症ですか」と聞かれて「いいえ」って答えたとき、相手は違和感感じてるのかな。
普通にコミュニケーション成立してると感じてしまうんだが、普通じゃないのか。。。

それで、ふと次の話を思い出した。
欧州で列車に乗ったときの車掌と女性の日本人旅行客のやりとりなんだけど
列車内で切符の確認するとき車掌が「シングル(single)？」って聞いたら、
この女性は結婚してるか聞くなんて何て失礼な！みたいに感じて、
もう一回「シングル？」て聞き直されたもんだから、
怒って「Mo!I'm married!!!(私は既婚者です)」って言い放ったら、車掌が思わず爆笑したっていうやつ。

シングルって未婚って意味もあるんだけど、同時に片道って意味でも使われるので
車掌は「片道か？(それとも往復か？)」って意味で聞いたのに、女性が全く意図しない返事をしたから爆笑したってことなんだけど
これがアスペや発達障害であるような、コミュニケーションを難しくする典型例じゃないかなって気がしてるんだけど、どうかな。
もちろん外国語の問題もあるけど、これくらいなら普通の人でもするんじゃないかな？
普通の人はまずしない、アスペ特有の事例ってないのかな。。。

>>39
例えがへたくそ！

アスペです！

行列への無言割り込みってアスペっぽくないかな？
オバサンとかなら、気の弱そうな人狙って「はいはいちょっとごめんなさいよ」とかやるけど

とある文化施設の事務補助バイトで、自分より目上のオジサンがコピー取ろうとしているのに
気付かずに割り込んでしまったことがある。横にいたおじさんが割り込まれた人に向かって
いやはや困ったねえ、とイヤミみたいなことを言ってるのを聞いて初めて気付いたんだが…
時すでに遅しorz

>>43
お母さんに「お風呂を見てきて」と言われる。
子ども「お風呂があったよー」
お母さん「えっ」

アスペの諸君は理解できるかな？

>>38
自立支援方用語で言えば就労継続支援B型だべ。
実はそれは労働ではなくて、福祉サービスなのだ。

>>47
さぁ？　用語がどうの言われてもねぇ・・・
職場の配慮が得られるかどうかが大事でしょ？

ttp://welladjust.exblog.jp/tags/%E5%B0%B1%E5%8A%B4/

ここを見ると「人当たりがよくて、人に好かれる」人が上手く行きやすいと書いてる。この文言は度々見かける。

よく無表情になる事の多い人や、はきはき挨拶できない人に仕事を頼めるか。また、少々失敗しても許してあげられますか。
それとは関係なく、配慮してくれる環境が必要なのでは？

>>9のように「次やったら首にする」と脅してくる上司がいるような職場よりいいのでは。
そんな職場にいたって神経を磨り減らして体壊すだけだし。

>>47のいう福祉サービスの方がいいかもしれませんね。

接客業とかも苦手な部類に入ると思いますよ。

>>43
シングルを理解できなかったってのは単なるカルチャーの表現の違いを
想像力でカバーできなかっただけdの話で、よくある異文化間の笑い話の一つにすぎない。
オッサンがサスペンダー買いに行ったらパンスト売り場に連れてかれたのと同じ。。

まぁその女が頭悪くて想像力が働かなかったからキレたとも言えるな。
アスペとは按摩関係ないんじゃね？

でもアスペが外国行ったらそういう部分で苦労しそうだな。

>>50
そういう解釈も受けかねない事例だけど、まぁわかりやすいかなと思って。
>>46の方が適切かも。

この場合、母親が言った「風呂を見てきて。」は、
「風呂を見てきて(もうお湯が一杯になってるだろうから。)」って意味だったのを
省略した部分を推測や想像できないために、文字通り「ただ見てきて」と言われたように
理解してしまうってことにその異常性があるのかなと感じる。

自分もはっきり思い出せないけど、こういう経験が結構ある気がして
よく考えることを随分意識してたから、今は人並みに考え判断する力がついてるけどさ。
自分は結構論理的だって言われて、思考がコンピュータみたいって言われたこともあるんだけど
何がどうなのか省略せずに物事をはっきり自覚できるようにしないと
うまく理解が進まず悶々としてしまうんだ。
上の例なら、なぜ風呂を見にいくのか理由がわからず
悶々としながらもとりあえず見てくるという行動をとると思う。
そういう経験が結構あったから、なるべくなぜか何をどうってのを考えれるように努力した。
でもとっさのとき、どうも素が出て、え？って反応が返ってくる。
こういうのがアスペなのかな。。。

医者とかに多くない？
患者さんにすっごい失礼なことを
罪悪感も無しにズケズケ言って嫌われ者の医者

失礼なことってたとえば？

初対面なのに
他人の歯並びをけなしたりね

だからといってPDDの適職が医者だということにはならない

医者っても様々だからなぁ
アスペも様々

>>46
その例えはすごくよくわかるwwwwwwwwww

今そんなんだったら使えねーな

>>58
本当にこういう感じなの？
記憶障害とか日本語音痴とかそういう類の問題に思えてくるんだけど。
子供ならわかるけど、こんなの経験上何のことを言っているかわからないかな？

音痴とかじゃなくて、実質池沼だからさ

>>60
ttp://www.selecthome.co.jp/post_75.html

>>60
子供のうちはまさにそんな感じ。
大人になれば緩和されると思うが個人差が大きい。

アスペ、、気が利かない、性格が悪い
どうやって区別つけるの？

漫画家の蛭子よしかずもアスペだろうね
空気読まずに大して親しくもない人に傷つくようなことズケズケ言ってるから

>>62
見てきたよ。

>>63
アスペルガーによる障害以外の要因なんだろうね。
別にアスペルガーではなくても、話の通じない人っているし。

>>62
臨床心理士たる奥さんのご都合主義な返答に笑っていいよね？

>>66
さぁ？　笑うのは別に自由なので。どうぞ

>>26
もう少し詳しく話します。
この話には前提があります。
そのスーパーに入るとその店員は「いらっしゃいませ」と
私に向かって明らかに声をかけた。私―ああ、声をかけてもらったなぁ。
顔見知りでもない店員が
いくらレジが空いていても「花粉症ですか」といきなり声をかける
理由がないのに
声をかけたならその理由は一つしかないです。
店員―ずっとあなたの様子、見ていましたよ、くしゃみひどそうだなぁ、
くしゃみが店内に響くなぁ。
メッセージのその店員なりの表現だ
と思います。

レジに来て、店員、（ああ、さっき声をかけたあのお客さんだ、
くしゃみが店内に響いてましたと言おう。悪気でも同情でもなく。）
それは私の想像だから、確かめたわけじゃないけどね。

私がその店員の立場なら同じ事を言うかもしれないです。これがその私の
想像の中身です。

ウィキペディアのアスペルガー症候群の記述は、結構てきとー。
高機能自閉症≠アスペルガー症候群
だからね。

それに次回の診断基準の改訂では自閉症スペクトラムにADHDの要素も入るらしい。

>>68
> 私がその店員の立場なら同じ事を言うかもしれないです。
お客さんを怒らせた挙げ句
店長に呼び出されクビ宣告に五万ﾍﾟﾘｶ



>68が今日くしゃみしながらいつものスーパーに入った
「いらっしゃいませ」
「花粉症ですか」

この流れはただの挨拶だよね。

>>46
すごくよくわかるｗ
家族がいつもイライラしてたなぁ。
怒られるの嫌だから、『何を見てこればいいの？』『何したらいいの？』っていつも聞くようにしてたけど。
その例えだと、『今お風呂にお湯入れてて、いっぱいになった頃だから様子を見てきて。溢れそうだったらお湯を止めてね。まだだったらそのままにしておいて』まで言われなきゃわかんない。
しかも加減がわからないから、『浴槽のフチから○センチでお湯を止める』って決まってないとダメ。
小学生の時はリアルに定規持ってスタンバってたよ。

>>71
なんだ挨拶か。
「こんにちわ」「おはよう」などの定型的
なものならすぐに反応できたけど
直球の後で変化球できたから
フリーズした。
「花粉症ですか」
「そうなんですよ、この時期はいつもこうなんですよ」とか
にっこり笑顔で取り付くろって答えればいいんだね。花粉症じゃないけど。

>>68
> くしゃみが店内に響いてました
もし口に出して言ったなら、これが激怒ポイントであることに
なかなかアスペﾟ本人は気付かない…
で、口に出して言っちゃうのね…
うちにもそんな店員いました…もちろん首になりました

>>68
> 私がその店員の立場なら同じ事を言うかもしれないです

その同じ事を言うとは
>>68
>くしゃみが店内に響いてました
ではなく、「花粉症ですか」です。

「いらしゃい」の後、店内を物色してぐぐぐるまわって、
挨拶には続きがあるのだと知るのに時間がかかったのも事実。
遠投だ。

>>34、>>68
なるほど、やっぱり省略した部分を補えないことが問題なんだと感じる。
＞「(くしゃみすごいですね〜)花粉症ですか？(お大事に)」
この省略された部分が問い掛けの際に口に出して話されず、それを補う想像力が即座に働かないから
問い掛けが唐突に聞こえてしまうってことだと理解したけど、合ってるかな？
普通の人にもあると思うけど、アスペの人はより一層そういうことが多いのかもしれないね。

自分の少し似たような経験といえば、特に親しくない人と話をするときなんかで
あらかじめ話の内容を考えてないと咄嗟に出てこないことかな、フレーズとか内容自体とか。
親しくてもまぁ出てこなかったりするけど、特に客と話したりするときは言葉が出てこなくなる。
緊張してるわけでもないはずだけど、咄嗟の反応に弱いのかな。。。
相手の話を勘違いしたり早とちりしたり、そういうのが多くて、
話をしてると会話そのものに脳機能全部が使われて、同時に落ち着いてその意味を考えたりするのができない感じ。
後で思い出しながら、あれはあぁいう意味だったのかなとか後で考え直さないと駄目。
思考とそれ以外を同時進行できないという感じで、
それが勘違いや不適切な返答をしてしまうことになる原因かなと思ったりする。

そんなことを感じることが多いけど、どうも具体例が思い出せないなぁ。

>>74
> その同じ事を言うとは
> >>68
> >くしゃみが店内に響いてました
> ではなく、「花粉症ですか」です。
68の文章の組み立てからは到底そうは読めないが
ここの住人はみんな74と同じ理解なのか

>>52
ふーん、ほとんどの人は定型で産まれてくるわけだからね。
こういう経験談？聞くと、ＡＳ傾向の人は何気ないちょっとした
やり取りで、人間関係が定型の人と、ぎくしゃくすることがありうるなと
想像できる。

風呂の逸話のケースだけど、これもただ見るだけじゃ、
相手は「ふざけてんのか？」と唖然とするでしょうね。

定型側がもっと意識して、トラブルが起こる原因の１つの要素に
この、脳の機能が原因で「ふざけた言動」に一見見えてしまのでは？
と意識することが大事だなとは思う。

定型はまだ、このＡＳ傾向の言動をとる人の存在のこと
まだよく知ってないし、世間にＡＳの認知はまだまだだろうね。

>>71のように
『今お風呂にお湯入れてて、いっぱいになった頃だから様子を見てきて。溢れそうだったらお湯を止めてね。まだだったらそのままにしておいて』までいちいち言わなきゃならないのかと。
見たらわかるだろ。っていう話

このズレがASを生きにくくさせてるだろう。これを打破するにはAS自信がより理解を深めて定型に近づけないといけないだろうね。つらいだろうけど。

>>78
＞これを打破するにはAS自信がより理解を深めて定型に近づけないといけないだろうね。

近づけるのはお互い様でいいじゃん。
定型もＡＳの人と認知？知たならば、
抽象表現や、曖昧表現、省略表現はなるべく避けて

具体的表現に変える、それだけでトラブル回避になりやすいかも
知れないし、トラブルでエネルギー使ったり、お互い疲弊することが
どれだけ大変か想像しろ。

結局は定型も近づける努力することで自分のためにもなるってことだと思う。
だからあんたの理屈もちょっと乱暴すぎる。

>>79
それだったら、最初から具体的表現が最小限に抑えられる単純作業に就かせたら良い話。
その方が合理的。

あんたの言い方だと、ASに困難な仕事は無理だから小学生でも理解できるように一から十まで教えてくれと言ってるようなもの。
そんなやつに与える仕事なんて、単純作業しかないよ。

例えば、トイレの清掃を一から十まで手順を教えます。これは小学生が学校で定期的に行うことだから何となくわかるでしょう。

で、「今日は学期末の大掃除だから用具も綺麗にしましょう」と言われてパニックになって固まるAS。

これは>>38の「仕事の内容や場所・人の変化が少ない」に引っかかってしまった結果。
用具はこうやって綺麗にするんだよといちいち教えなきゃいけないのかい？それこそ「使えない人間」だよ。

>>80
へっ？読解の受け取り方がおかしいぜ。
ＡＳ傾向のある人でＩＱ高い人いっぱいいるんじゃないのか？

特に数学とか物理の分野とかはＡＳ傾向の人に向いてる人もいるんじゃないのか？
パソコンのプログラマーや、システムエンジニアなどもＡＳ傾向の人がいると
聞くぜ。

むしろＡＳ傾向でＩＯの高い人は、パソコンに強い人多いと想像するから、
あんたの言う、ＡＳ＝単純作業　の理屈は通らない。

IOじゃなくてIQだろ

>>82
○あんたの言う、ＡＳ＝単純作業　の理屈は一概には通らない。
×あんたの言う、ＡＳ＝単純作業　の理屈は通らない。

>>82
なんか勘違いしてるようだが、ASは知能が高いのではなく、知能が低くないんだよ。
「知能が低くない≠知能が高い」を知っておいた方がいい。

で、ASのプログラマーは仕様書を勝手にカスタマイズしたりする。仕様書を（そのまま）元に作れ、と言ってるのが理解できないらしい。
こんなんで向いてるとは言えないんじゃないか

>>83
おっとスペル間違い失礼、
ＩＱ＝intelligence quotient　知能指数ね

>>85
＞こんなんで向いてるとは言えないんじゃないか

そこは定型の「その人の活かしどころ」をうまく感知する人も
いるだろうから、
定型の人に見る目がある人だったら、
「そのＡＳに使いどころがある」と思えば使ってるだろうと思う。

だからさ、あんまり単純作業、タンジュンサギョウって
オウム返しのように言うだけなのも能がないと思うぜ

ＡＳを活かす分野はないだろかって考える定型もいるんだから、
あんたの全否定思考？は狭量すぎる

>>83
インプット・アウトプット的にはだいたいあってる

>>82
> ＡＳ傾向のある人でＩＱ高い人いっぱいいるんじゃないのか？
ＩＱ低い人もいっぱいいる。平均的な人だっている。
知的機能が正常範囲といわれている80以上あればとりあえず
小中学校でいうところの普通級で授業が受けられるわけで
LDや発達性運動協調障害なんか併発していれば
IQ１００程度ではどーにもこーにも。
高IQの非凡人の話なんぞしてもどうしようもない。

> で、ASのプログラマーは仕様書を勝手にカスタマイズしたりする。仕様書を（そのまま）元に作れ、と言ってるのが理解できないらしい。
これもよくわかる話。
事前の「ほう・れん・そう」で解決することも多いのに
身勝手にやるから不興を買う。

俺も診断済みASで不向きとされてる接客業に就いてるが
見真似で仕事を覚え、上司でも手を焼く客のクレームをうまく対処できたら
上司にも認められるようになり現場責任者を任されるようになった。

店員と客の対応も自分なりにマニュアル化して、クレームも
見真似で対応を覚えていく。あとは客に偏見を持たないことかな。
仕事上客に偏見を持ちがちな仕事だから。文句の多い客でも
誠実に対処すれば矛を収めてくれる。

アスペのIQ高いは定型と同じIQじゃないんだよね
アスペIQ120が定型100ぐらいじゃね？

>>89
＞高IQの非凡人の話なんぞしてもどうしようもない。

こういったＢＢＳでは、軽い？ＡＳ傾向の人の経験談みたいなのも
聞けるし、
�ｂX０さんが言ってるように、
定型だろうと、ＡＳだろうと、経験しながら失敗しながら
成長しながら毎日を生活してるんだから、

あんまり不快を誘うようなレスは目障りだぜ。あくまで「書き方」や
「言い方」１つで反感を買う、買わない　ということ。

これはＡＳ、定型関係ない。全ての人に関係するルール。
ま、煽るつもりでわざと悪意を潜ませて投稿してるならどうにもなんねーな。

そいつは、リアル社会でも定型ＡＳ関係なく嫌われ者の烙印押されると
想像する。

テストの種類にもよる
ビネーやらウェクスラーやら

>>85
＞で、ASのプログラマーは仕様書を勝手にカスタマイズしたりする。仕様書を（そのまま）元に作れ、と言ってるのが理解できないらしい。

あるよねー
で、「こいつは仕様を理解できないのか？」と思って、試しに簡単な例題的なプログラムの仕様とか、
アルゴリズムとか書かせると、もうグダグダ
何をしたいのか分からないものを書いてくる

それを見て、「何をしたいのか説明してみ？」とか言うと、
「言われたのを書きました」とか平気で答えてくる
そこで、「こっちが言ったことがこれだと実現できないよね？　どういう考えなのか説明してちょうだい」
と言っても、説明できない

正直、知的障害があるとしか思えない

>>94
だからそれは一例だろが…。
you-tube見れば、日本のＡＳ関連の動画はまだ少ないようだが、
アメリカなど外国のＡＳ関連の動画はけっこうあると思われる。

それ見ると軽い？ＡＳ傾向の人の仕事持ちの人の悩みみたいな
特集組んでる動画も見たことあるし、

どこにでもいくらでも潜んでいるんじゃないかと想像する。
だから、誰でもそういう人に遭遇する可能性はあるわけだから、

単なる文句言うだけでなく、トラブル回避力や対処力を身につける
ことも必要なんじゃないかと思うぜ。

そうそう、今日は夜８時から全国放送でＮＨＫ教育ｃｈで
「アスペルガー」をテーマの番組あるから、
興味のある人は観ようぜ。

私も観ようと思う。

>>95
○どこにでもいくらでもＡＳ傾向の人が潜んでいるんじゃないかと想像する。
×どこにでもいくらでも潜んでいるんじゃないかと想像する。

>>94
それでも、そういう奴が平気で「プログラムは得意です」って言ったりするんだよね
自分の中では、ほかの事と比べると得意なのかもしれないけど、
他の人と比べると、得意とは到底言えないレベル
その辺の比較とか自覚がないよ、連中は
プログラムに限った話じゃないけど

身長１８０ｃｍ未満、ＩＱ１２０未満、非イケメン、肥満、髪の毛がフサフサじゃない
メンヘラ、病気持ち、性格がよくない、近眼など、
こういう定型もＡＳともども消えてしまえば、世の中は良くなるかもね。

まじな話、IQ120ってどんな感じなの？
知り合いにそれくらいのがいるけど、こっちの言うことがいまいち通じなかった
今じゃこっちが慣れて話が通じるように話してるけど
それでも結構めんどくさい

合格率が１０％以上もある国家資格が取れない人は、知的障害があると判断してよい。

面白いのがあったから、コピペしとく。


■高機能自閉症の特徴や症状1

　(01) こだわりが強い
　(02) 規則や理屈を重んじる
　(03) 頑固
　(04) 変化を嫌う
　(05) 冗談，比喩，ほのめかし，皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
　(06) 暗黙のルールがわからない
　(07) 自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく
　(08) 雑念にとらわれやすく、嫌なことや今不要な思考を排除できない
　(09) 記憶力の異常
　(10) 音に過敏
　(11) 感情表現がへた
　(12) ストレスを受けやすく怒りっぽい
　(13) 狭い範囲での優れた知識
　(14) とても論理的で理数系に強いことが多い
　(15) 科目で得意不得意の差が激しい
　(16) 宇宙人，変人，ボケのどれか言われたことがある

■高機能自閉症の特徴や症状2

　----以下は子供（３歳以上）の頃に現われやすい特徴----

　(17) 分解／組み立てを好む。機械いじりが好き
　(18) 板、ダンボール、布などで囲いを作り隠れる（遊びでなく）
　(19) 回るモノに強くひかれる（洗濯機，扇風機，モーターなど）
　(20) 自分の空想世界に深く没頭する
　(21) とても些細なことでもめる（本に折れや指紋をつけると怒るなど）
　(22) 絵など芸術的な才能を持つ者が多い
　(23) 人に触れられるのが苦手
　(24) 物を規則的に並べる
　(25) 視線をそらす
　(26) オウム返し
　(27) 物集めが好き
　(28) 形式張った大人っぽく難しい言葉をよく使う

　※9割くらいヒットすれば高機能自閉症の可能性がありますが、診断は専門機関へ相談する事。

■自閉症の診断基準

　以下の3つの領域から合計6つ、その内少なくともAから2つ、BとCからそれぞれ1つずつ
　当てはまる症状がある事。
　また、それらの症状は、全て3歳以前に出現している事。

　A：社会的相互関係の障害
　　・視線が合わない／合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
　　・年齢に応じた人間関係が作れない
　　・楽しみや興味を、他者と共有しにくい
　　・他人への関心が乏しい（特に同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的

　B：コミュニケーション能力の質的異常
　　・指差しやジェスチャーなどの開始が遅い 発語が遅い、二語文につながらない、
　　　話し言葉が完全に欠如している
　　・発語はあっても会話が成り立ちにくい、自分の好きなものの話ばかり一方的にする、ひとり言が多い
　　・エコラリア（オウム返し）や遅延エコラリアが多い
　　・ごっこ遊びや見立て遊びが出来ない、もしくは出現していても遊び方に発展性が無い

　C：想像力の障害
　　・興味や関心が限定的で一つの事に執着（いわゆるこだわり）する
　　・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
　　・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
　　・特定のものを持ったり見る事に熱中する

　※詳細な診断は、専門機関へ相談する事。

■自閉症の子供によく見られる行動1

　診断基準になっている症状以外にも、自閉症の子によく見られる行動がいくつかあります。
　ただし、これらの行動は、健常児でもする事があります。（その場合は一過性ですが）
　「おや？」と思っても、しばらくはお子さんの様子を観察してみて下さい。

　◇乳児期
　　・非常におとなしく全く手が掛からない、もしくは常に抱っこしていなければ寝ない等非常に手が掛かる
　　・母乳を飲むのが下手

　◇幼児期以降
　　・人見知り／場所見知りを全くしない、もしくはひどい人見知り／場所見知りがある
　　・遊びに介入される事を拒む
　　・物を一列に並べ、横目で眺める
　　・電光掲示板や信号機など、点滅する光に見入る
　　・風車や扇風機，室外機や床屋の回転灯など、くるくる回るものに興味を示す
　　・ベビーカーやミニカーをひっくり返して、タイヤを回す
　　・ブロックをひたすらかき混ぜるなどの感覚的な遊びが多く、遊び方に発展性が無い
　　・本を機械的にめくり、その動きをじっと見る
　　・クレーン（他人の手を使って目的を達する事）で意思を伝えようとする
　　・言葉は遅いのに、記号や文字／数字をよく知っている
　　・本やテレビのセリフを覚えて再現する（ひとりごとの場合も、他人との会話の中でセリフを用いる事もある）
　　・名前を呼んでも振り返らない
　　・目的なく部屋を走り回ったりするなど、多動傾向である
　　・奇声をあげる
　　・先が見通せなかったり不安になると、パニックを起こす
　　・自傷行為／他傷行為がある
　　・睡眠障害がある（3歳までに治らない場合は、薬を使う場合もある）

■自閉症の子によく見られる行動2（続き）

　　・一人遊びが得意で、放っておくと延々と一人で遊び続ける
　　・いつも同じ場所に物が無いと気が済まない（同一性保持）
　　・話し言葉に、人称の逆転が見られる
　　・ここ／それ／そこ等の指示語を理解しにくい
　　・否定文で言われると理解しにくい

　◇学童期以降
　　・場の雰囲気が読めない
　　・曖昧な言い回しは理解出来ない
　　・言葉の裏を読めず相手の言った事をストレートに受け止めてしまう
　　・声のトーンが一本調子で機械的、状況によって喋り方を変えられない
　　・声の大きさが調整出来ない
　　・手先が非常に不器用
　　・運動音痴
　　・長期的な記憶力に優れ、かなり以前の事を忠実に再現したり、
　　　昔の不快な記憶を忘れられずにさも今あった事のように突然言い出す事がある
　　・遊ぶときは仕切りたがる
　　・人を遠くから大声で呼ぶ（近寄ってきて話しかけない）
　　・人に対して失礼なことを言う
　　・走り方が変
　　・分離不安
　　・しつこい
　　・他人との距離感覚がおかしい（知らない人の手を突然握ったり、小学生でも異性に対してベタベタしたり）
　　・大きくなっても電車が好き（車掌の真似、アナウンスの真似をしたがる）

診断サイト
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

>>99
IQで10だったか20だったか違うと、話が通じにくくなるってどこかで読んだ気がする
おそらく>>99のIQが120よりもそれくらい高いのだろうが、苦労するね
俺も部下に指示する時には面倒だと思うこともある

>>100
新司法試験や医師国家資格の合格率知ってる？
本気じゃなくネタで言ってるんだと思うけど、一応ね。

定型でＩＱ１３０以上はすごいですね。
どんなＩＴ系の資格持ってます？

とりあえず書き込も時は自分のIQ晒してからな

>>109
IT系の資格という限定付きなので、俺へのレスかな？
IT系の資格は持っていません
というか、資格らしいものは何も持ってないな
普免くらいだｗ
その手の資格を持つ必要がない職場なので

書き込む内容を見れば、だいたいのＩＱは推測できるだろ。

>>94
「何かをしたい」が行動の動機にならない相手に
「何をしたいのか」を問うのは無意味だよ。

>>113
特に↓へのレスかな？

＞それを見て、「何をしたいのか説明してみ？」とか言うと、

「何をしたいのか」というのは書き方が悪かったかもしれないが、
こちらから与えた課題に対する仕様とかアルゴリズムとかプログラムに何をさせたいと考えて、
それらを書いたのかを質問したんだよ

アスペ個人が何をしたいのかではなくね

>>114
「何をしたいのか分からないものを書いてくる」
もだけど、「何かをしたい」を行動の動機として
採用した事がない人間の思考について、
「何をしたいのか」「何をさせたいのか」といった
形式の問いを立てても答えが出ないから無意
味だと述べている。

「この炊飯器はどんなご飯を作りたいんだ？」
みたいな問いは答えが出ないだろ。

>>115
いや、だから、しなければならないことはこちらが指示してる
出てきたものが意味不明だから、その解説を依頼してる
どういう意図でその仕様、アルゴリズム、コードを書いたのかを聞いているだけ

質問の仕方が良くなかったという意見はありがたく頂くが、
他にどういう質問の仕方がある？
「ここで何をさせたいの？」とか以外にさ

仕様、アルゴリズム、コードが意味不明だから、「ここの意図・意味は？」という質問もできないし

>>116
こまかい部分が解らないからなんとも言えない
部分が多いけど、あなたと相手の目的は一致
しているのですか？

銀狼　金狼

>>117
一致していないと困る
そこあたりはしつこく説明しているし、質問も受け付けてる（質問は少ないかな）
それでもずれてる可能性はあるけどね

ＩＴの仕事で資格無いんだ。
なんか説得力ないなー。
私はＡＳだけど高校生の頃、片手間に第２種情報処理技術者の資格取った。
合格率１５％くらいだから自慢にもならないけどね。
少し前に法律系の資格取ったけど、その年の合格率は4.7%だったな。
私に限らずＡＳはこういうことが得意だから、周りに合わせる努力するより、
資格取ったり何か技術を身に付けたりするほうがいいかもね。

>>120
資格は不要だけど称号が必要な職だから

俺はWAIS-IIIでIQ121（言語性130、動作性105）だったけど
接客業とはいえ、仕事の内容や人の変化は少ないな。
それに同じことを何度も話せる仕事だからね。
上司も発達障害に理解があると思われる。

ただ、このIQとは不釣合いに成績は良くて難関大に一般入試で通った。
理系で国１法律職、国２行政職通ったし。
心理士さんに聞くと簡単なところに限って間違いが多くて、
ほとんどの人が出来ない難しいところが出来てるとか。
ADHDも併発しているからだろう。

発達障害者のニート21歳なんだけど、この先どうやって生きてけばいいんだろう。
コミニケーション能力無い。高校中退、職歴ない。親や親族にも距離置かれる。人見知り激しい。最近は集中力も無い（本よむのがつらい）。
職歴ないっていってもバイトはしたことあるけど、上手くいかなかった。
人間関係で失敗ばっかで、仕事で人とかかわるの無理だと思う。
totoBigでもあたらなきゃ自殺するしかないきがする。

楽に死にたいよ。

自分も最初はプログラマーをやったけど、対人関係で孤立していづらくなって一年足らずで辞めた。
仕事はできてたんだけど、下っ端の身で孤立するともう色々質問したりするのがつらくなってさ。
あぁいう仕事はマジでコミュニケーション力いるから難しかった。
仕事は上から下まで難易度ごとにそれぞれあるから、
仕事がさほどできなくてもコミュ力があればやれる仕事回してもらえて、そういう人が長く勤めてた気がする。

今はといえば、右往左往した結果トラックの運転手やってる。
仕事時間のほとんどが一人作業だから、凄い精神的には楽。体力いるけどね。
一応そこそこの私大を出てるんだけど、友人や知人でこんな感じになってるのは俺くらいｗ
色々資格とかも考えたけど、やっぱそういう仕事ってコミュ力が人並み以上に必要とされるのが多いから断念した。
マイペースでできるのが精神的には一番いいなぁと感じるよ。

>>75
なんて言うかな。自分は挨拶は挨拶、情報交換は情報交換って
言う風に思考や行動に繋がりを求めない。
分断されちゃってるから、
挨拶が終われば終わりでしょ？
情報交換がすめばもう用はないでしょ？的なロボットみたいな
思考回路なんだよね。電源OFFしちゃう、みたいな。
消費電力勿体無いでしょ？みたいな。

だからそれ以上相手が何か言ってきたり、行動してきた時に
それが実はその挨拶の
続きであったり、情報交換の続きであることに気づけない。

「花粉症ですか」
（へ？何？いきなり何言うですか？）てなへんてこな感じになる。
まぁその前段階にあった「いらっしゃいませ」は
電源OFFしちゃってるから、ピンとこない。

正しい分析ができていれば、自分がレジを済ませてそのスーパーを
出た後じゃないと、その店員との情報交換は終わらないと気づけるんだよね。

「ありがとうございました」とその店員が言うまで、油断してはいけないんだよね。
店員が何か言ってくるかもしれない。例えば、荷物を落としたのを店員が拾うかもしれない。
自己本位な自分にはそこんところが気づけなく詰が甘い
といわれる。

>>123
挨拶から初めてみたら。
「挨拶？何それ？それができたら苦労しないよ」って
君は言うかもしれない。
でも多分、君が考えている以上に挨拶ってものすごく大事。

挨拶がしっかりできてる奴は人は嫌でも丁寧に接すざるを得なくなる。
そうすればこっちのもの。「仕事できないんで、教えてください」
が自信を持って相手に伝えられるようになる。
粛々と自分のペースで始めれば良いよ。慌てることなんか一切ないんだからね。

挨拶ができない人は真っ先に人間関係からはずされる。
しかも自分が気づけないうちに。
そうして情報から取りのこされる。怖いよ。
バイトが続かないってものその辺があるよ、きっと。

>>121
今の時代で称号って言うとアレか？
大したもんじゃん

>>126
>挨拶ができない人は真っ先に人間関係からはずされる。
>しかも自分が気づけないうちに。
>そうして情報から取りのこされる。怖いよ。

挨拶ができても仕事ができない奴は孤立するけどな。

>>128
>挨拶ができても仕事ができない奴は孤立するけどな。

孤立しない。挨拶ができれば自分の職場は確保できる。
（あいつ、仕事できないけど、ほかに行く場所がないから
ここに措いてやるか）みたいな事は必ずある。

挨拶ができれば自分に合うだけのできる分量の仕事を
与えてもらえるようになる。
職場は仕事ができる奴だけが集まって成り立っているわけじゃない。
いろいろな能力の人の集まり。

挨拶できなければそれさえ与えられないよ。
（挨拶もできない奴なんかいらない）になる。

職場から排除されたら生活ができない。
孤立とは職場がなく、金銭に困って日常生活さえままならないこと
を言うのだと思うよ。

>>128
確かに挨拶できたほうがましだな。
職場でもずいぶん違う。

トラックの運転手も基本１人仕事だからいいかな、と思ったけど
あるスポーツオフでは運転手の同僚数名が主催者なんだが
彼らの人間関係は濃密。ついていけないと思った。
今の仕事は接客業だが同僚との関係はないに等しいから
うまくやっていけるのかも。

>>130
確かにそういう人らもいるけど、人数多いと色んな人いるから
まぁ一人孤立する時間が少しあるのはしょうがないと諦めてる。
会社がかなり小さくてやる仕事内容も日々結構変わるとか、
そういう会社だとかなりその場その場でコミュ力いるだろうと思う。
自分は毎日同じ仕事だから、体力さえ続けばそれほど苦じゃないな。
まぁ結構体のあちこちにガタが来始めてるけどね。

レスありがとう。
挨拶しっかりできるよう心掛けてみます。

http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/ld/h18ikeda/jirei07.html
事務職に就職したアスペルガー（女性）の例

アスペにとっては、パソコンのデータ入力ができる程度のことが「得意」な部類に分類されるのか
低能にもほどがあるだろ

>>127
ありがと

まぁ資格という一軸でしか物事を測れないアスペには理解できないと思うけど、
通じる人がいてよかったよ

>>131
実は塾の講師なんだけど生徒に同じこと何度も話せるし、
うまく話せないときは考える時間もあるし、紙に書きながら話せばいい。
教え方も案外マニュアル化できるものだよ。
それと仕事時間は大体決まってるけど、急に残業言い渡されると
最初から分かってたときよりもきついね。みんなそんなものかもしれないけど。
世間話も知識を蓄えるつもりで聞くと印象がいいし、学ぶこともある。

やっぱり複雑な人間関係を人並みに素早く理解することと、
面接がすごく苦手。周りから見ていつもすごく緊張しているように見えるようだ。

>>116
「言われたのを書きました」
「どの発言の何を書いたのですか？」

意図・意味・考えといった内面に対する着目を
捨てて、具体的事実のみに即して話を進める
事は可能か？

>>137
意図・意味という言葉を内面的と捉えすぎ
仕様、アルゴリズム、プログラムという明文化されたことの意味を問うている

>>138
捉える、捉えないの問題ではないよ、内面的要素が
絡まない語彙を用い、具体的事実のみに即して話を
進める事が可能かどうかを質問している。

>>139
じゃぁ、何を意図して特定のコードを書いたのかを聞く時にはどういう言葉を使えばいいの？
意図・意味のほかに使える言葉がある？
何をさせたいの？だって、意図・意味を訊ねてるでしょ？

また噛み合わない話してんなぁｗ

追加すると、目的はこちらあるいは仕様によってめいかくになっている
しかし、明確になっているはずのところでわけのわからないコードなどを書いてくる
その場合だと「目的は？」とは聞けないというか、それすら分かってなければ
「さっさと仕事を辞めてね」というしかない

>>129
でも仕事ができないと
挨拶だけは一人前って言われる人間になるよ

「ルパン三世 ロシアより愛をこめて」のラスプートンのような
「人の心が読める」敵に対して、心を無にして対抗するシーン
がたまに有るけど、その「心が無」がデフォな人間が存在する
から障害扱いされたりする訳だ。

覚えてる資料から課題と関連有りそうな部分を引っ張り出して
組み合わせただけの場合は「目的・意図・意味・考え」が入る
余地が無いので質問しても答えは返らないが、逆に、これら
によって思考が制限されないとも言うことも出来る。

訂正「思考が制限されないと言うことも出来る。」

車輪の再発明はやらない方がいいと思うが、

＞覚えてる資料から課題と関連有りそうな部分を引っ張り出して
＞組み合わせただけの場合は「目的・意図・意味・考え」が入る
＞余地が無いので質問しても答えは返らないが、

それらのパーツとなったものにも、作られた意図や条件があるわけでしょ
それを「目的・意図・意味・考え」を無視して組み合わせても、
意味のないものしかできないと思うけど？

あぁ、確かに職場のアスペは意味のないものばっかり書いているな

>>146
どう思うかは見る側の勝手だが、念頭に入れておくと
意味のない質問をしてストレスをためたりせずに済む。
意味のないことはやりたくないんだろ。

>>143
挨拶は２通りあると思うよ。

１つは皆が共有してる「おはようございます」「お疲れ様でした」
などの社交辞令的なもの。

もう１つは、「がんばります！」「お目にかかれて光栄です！」
などのちょっと肩に力の入った自己主張型のもの。

挨拶は自己主張などせず目立たないように、でもきっちりやるのがコツ。

自閉症とかアスペの人達が好んで、多く集まる場所ってあるかなあ。
もしくは自閉症の人達が働いている職場

>>149
うちの職場は社長含め16人中4人がAS疑い。

>>149
電車好きな人が多いでしょ？
○○列車の引退日に多数の鉄道マニアが集まって写真撮影するようなところに行けばいいと思う
当事者たちには不本意かもしれないけど、彼らの行動を見てたらアスペだとよくわかるから。
そこ行けば仲良くとけ込めると思うよ。行ってみてごらん

>>151
診断済みASだが電車にあまり興味持ったことはないな。
せいぜいプラモ組み立てたぐらいですぐ飽きた。

ASでもあまり興味持たないもの(化学反応式など)に興味あった。
外国の例では化学反応式に興味示した例があるらしいが、
日本では珍しいよな。

>>125
それって他に何か支障が出たりした経験とかある？
確かに何か違う気もするけど、いまいち問題性を理解できないな。

>>153
問題性はある。
例えば、125の話はお客対店員という一見のしかも上下関係だから
（ああ、またやってしまった。今度そんな事があった時気をつけよう）
で済む。

だけど毎日会っている職場の人達。毎日顔を合わせ、時に情報を
伝達して仕事をする場合。
私はAS告知しないで働いている。その告知をするしないは私の今後の課題でもあるけど。

「あの会社には、いちいち最初から説明しないと分からない人が
電話でいるけど、面倒だわ〜」
みたいな。
会社内部で済む問題でなく、会社の外。つまり営業に
関わってくる問題に発展しかねない事があると思う。

親しくしてもらっている間柄でも
「わからない事はわからない」とはっきり言う事が大事なのかもしれない。

>>149
資格取る頭があるなら特許事務所は最適。
挨拶も要らない、明細書作成に没頭すればよい。

ただし、3月、9月、12月のクソ忙しいときに
二次障害を発生しないという条件付き。

>>151
俺も診断済アスペだけど幼少の頃から鉄道狂い。
毎週のように撮影に行ってます。
今はひたすら500系のぞみ狙い。

>そこ行けば仲良くとけ込めると思うよ。行ってみてごらん

たしかに。
見知らぬ人相手でも鉄話で盛り上がる。

前に地元の小田急の駅の待合室で列車を待っていたら、デジカメの鉄道写真を他の人に解説付きで見せて回ってる人がいた。
他の人たちは困ったような表情だったけど、俺の所に来た時には鉄話で盛り上がり。
そいつ「この車両はＶＶＶＦインバータ制御で・・・」
俺「そうだよね。小田急だと基本的に三菱だよね」
とかw

>>154
その内容からだと、今のところ支障が出たという感じを受けないんだけど
具体例を出しながらの話じゃないと、話が伝わらないことが多いと思うからさ。

>>155
特許事務って、確か研究開発経験必須じゃない？
数年間のメーカー勤務とかさ。
あと文系は意匠や商標しかやれないから仕事がないようなことを読んだことがある。

実際は明細書作成だけ没頭していい仕事でなく多岐に渡る。
そして何よりも”主体性”が要るみたいだけど？

うつと不眠と摂食障害とを引き起こしたから事務所辞めたんだけどね。

>>155
研究開発までは要らんが、現場で働いた経験は要る。
あと、意匠・商標だけじゃ食えない場合が多い。
昔の弁理士は文系が多いが、平気で機械・電気の案件をやってる。

>>158
他の事務所はどうか知らんが、前いたところは明細書作成だけ。
鑑定とか訴訟とかその他の仕事は所長が持っていく。
発明者から出てくるアイデアは紙１枚でやってきたから、
発明者とのコミュニケーション能力は要らない。

下手に主体性を出すと発明者から「余計なこと書きやがって」という
クレームがきたから、余計なことは一切書かなくなった。

もちろん主体性を出して、というのもあったが、そういうのは
アイデアの説明が全然なってないから書き足したもの。

補足

発明者等とのコミュニケーション能力は要らんが、所長が隣に座っていて
自分の考え方を理詰めでなく強制的に押し付けてくる場合はどうしようもない。
何よりも所長との相性が重要だと悟った。主体性等は二の次。

ちなみに、自分からみても、明らかにコミュニケーション能力に問題があると
思われる技術者が多かったな。

>>149
理系や技術系の職種にならアスぺやそれっぽい人は多い。
前の職場は小さなメーカーだったけど、アスぺとしか思えない奴が２０人中４人いた。（俺含む）
アスぺが好んで集まってるというより、採用担当者の見る目が無いだけって感じだったな…。

>>160
特許事務所って、自分の部屋がもらえるとか聞いたんだが所長と隣りあわせってつらくない？
前どっかで読んだんだけど、朝出勤してだれとも顔を合わせることなく
自分の仕事部屋に向かってひたすら明細書書きやって、夜になるとだれと会話するでもなく帰るとか
コミュ力ない人には最高の職場だなと思ってたんだけど、事務所によって違うのかな。

>>161
俺みたいに文系のアスペだと最悪だよ。
文系職場（例えば営業、小売、サービス、接客など）だとアスペっぽい人なんかまずいない。
文系職場で最も厳しく要求されるのがコミュニケーション能力や気配り、目配り、機転など
アスペが苦手とするものばかりだからね。

接客とか窓口関係は、あんまり人気がなさそうだね

>>164
アスペが避けるのもあるし、希望してもまず受からないからな。
接客が明らかに向いてないことは面接の段階でわかるっぽい。

書類が通っても

　面接日時確認電話応対
　面接入り時間の調整
　会って数秒

この辺で落ち確定する

大人数が受ける短時間の面接ではなぜか受かる。
多分人が多すぎてどの人もあんまり印象に残ってない中で、アスペ独特の雰囲気がなんとなく意識に引っかかるんだろう。
ただ実際仕事をしだすと、初日から「なんか・・・キモい」と言われ即嫌われる。
そういう風に言うのはなぜか女性ばかり。そういう「自分たちと違う」事に敏感なんだろうか。
「しゃべり方ムカツク」
「歩き方変」
「挙動不審」
そんなこと言われてもね・・・。

今の職場（企業知財部）でも直属上司が隣に座っているので
仕事やりにくいったらありゃしないんだけど。
ただ、ＡＳをカミングアウトした結果、仕事内容は考慮してもらえるようになった。

>>162
特許事務所は仕事の特性上、首都圏・関西圏のような賃料の高い所に
オフィスを構えざるを得ないから、所長室を設けることはあっても、
平の弁理士・特許技術者に与える部屋はなさそう。

クライアントから受ける仕事の対価が１件当たりいくら、というのじゃなくて
米国みたいにタイムチャージ制とかだったら、
部屋を確保できる余裕もあるんだろうけどね。
（米国の特許事務所がふっかけてくる料金は本当に高い）

とはいえ、所長のエリアにはパーティションくらい設けてもよいと思う。

>>166
そこまでひどくはなくても、企業の場合、面接でたいてい落ちますね。
学歴とか職務経歴とか資格とかが立派でも。
（特許事務所の場合は面接にそこまで重きを置いていない）

面接で玉砕して帰ってくるたびにリクルートエージェントが呆れた顔をするのですよ。
ＳＰＩの学業面の評価は非常に高いが、性格面の評価がよくないと。
性格面の評価をいじるべく精神科でトレーニングしたら、今度は面接がよくないと。

結局、受かったのは今の会社だけなんだが、合格後に副社長が面接をしたいと
言ってきたので受けたところ、「コミュニケーション能力ないでしょ」と言われた。

>>157
挨拶ができないとする。
朝一で同僚に少し込み入った頼みたい業務を引き受けて欲しい。
という交渉をしたい時。
（おはよう。何何さん。）
挨拶もできなれば交渉も始められないでしょう？
（これやってください。お願いします！）
といきなり言われて引き受ける人はいるのだろうか。

交渉を可能にする前提として、
・普段から挨拶を良くしている。
・普段から相手の得意分野や人柄を把握している。
・普段からこちらの人柄や業務の内容を話している。

などの条件をクリアーして、初めて交渉ができるのだと思うよ。
交渉をせずに最後まで責任を持って終了できるなら
良いけど、
ひとりでできると思っても突発的なトラブルに巻き込まれる事は
ある事だから。

客とある程度濃密な関係になる、専門的な内容の接客してるけど、
突発的なトラブルが起こったらどうする？とかは本を見たり
周りの真似をしたりして対処法を覚えればいいでしょ。
突発的といってもどんなことかは大体限られてるし、
そう頻繁に起こることでもない。

気配り目配りもある程度業務を把握したらどの点に気をつければいいか、
そしてどこを改善すればいいかをゆっくりでもいいから考えて、
実行してみるといい。俺の場合はそれで大体うまくいってる。
話も世間話だろうと知識を蓄えるつもりで聞く。話題に出た知らないものでも
今はネットで検索できるし、いろいろ考察すればその中にも業務に関わる問題が
あるかもしれない。あとは進んで雑用を引き受けることかな。
職場が「分からないことは正直に分からないと言え」という
雰囲気があるから働きやすいのかも。

それでも嫌う客が１人や２人出てしまうが、そこはもう他の人に任せるしかない。

>>170
>突発的なトラブルが起こったらどうする？とかは本を見たり
>周りの真似をしたりして対処法を覚えればいいでしょ。

その通りなんだけどね。
その対処法が咄嗟に頭に出てこない。
そうある事じゃない、「突発的なトラブル」だからこそ
頭に入っていないのかも。

そもそもトラブルが起きる事を前提としていない。
仕事がうまく行くことしか前提としていない。

そこが違うのかな。

>気配り目配りもある程度業務を把握したらどの点に気をつければいいか、
>そしてどこを改善すればいいかをゆっくりでもいいから考えて、
>実行してみるといい。

そうかもしれないね。
うちはいろんな人が出入りするし、業務の進捗もその都度変わったり
するんで、その変化の見極めが難しい。
改善するところはたくさんあるんだと思うけど、
自分は見えていないんだと思う。
人から指摘を受けることも少ないし。

普段の観察が足りないせいもあるけど。
とりあえずレスありがとう。

2chダウンして間ができたね。
あいつら碌な事しないよな。
韓国から日本の掲示板攻撃を実行するってことがどうかしてるよ。
そのやり方もF5をみんなが押しまくったって凄い原始的なもんだし、ある意味団結力凄いよｗ

相談先で　自閉症やアスペの人が集まれる場所を探してもらったところ
「作業所」と「地域生活支援センター」を紹介されました。
よろしければ　通っている人いたら、どういう感じか教えてください。

付けたしだけど、そういう場所を通じて　就職にいたったとかあったらよろしく

てす

>>173
>「作業所」と「地域生活支援センター」を紹介されました

そこから這い上がる事はできない

よく考えてみると　そうだね。　自分が間違っていたのかもしれない。

とはいえ、一般企業に行くと無理解により二次障害が発症する。

僕は、自閉症やアスペの人は　どういうルートで仕事を探して見つけたのか知りたい

軽度アスペであれば、普通に仕事見つかるよ。努力＆運があれば、新卒で大企業に入ることも可能。
だから軽度アスペや、外見や境遇に恵まれたアスペの話は聞かないほうがいい。

自分が軽度、もしくはイケメン美女・金持ちじゃない場合、まったく参考にならないからね。
そういうアスペは、アスペ的側面を持ちながらも自分のキャラクターやら容姿端麗な雰囲気のおかげで、周囲からそのアスペ的側面を許容してもらってる。
そしてそういう恵まれた人脈の中から、仕事を得ることもできる。紹介、というやつね。
ようするに、軽度アスペや恵まれた幸運アスペは、一般健常者とまったく同じやり方で仕事を手に入れているわけで、俺らの多くには当てはまらない。

だから、そういう軽度・幸運アスペ以外の人の体験談が聞きたいんだけど、そういう人はなかなかいないんだよね。

俺は「(特定不能の)広汎性発達障害」じゃなく「アスペルガー症候群」って診断書にも書かれてるから
軽度の部類ではないな。確かに幸運で上司も発達障害に理解があると思われる人だったから今の仕事は続いてるけど、
そうでなかったら面接で落とされてたかも。やっぱり上司が長い目で見てくれて、褒めてくれる人はやりやすい。

あとはなるべく他人を褒めて(どういうタイミングかは議論の余地があるが)、
人をけなしたり根に持たないことかな。
どうしてもうまくいかない仕事は上司に頼み込んで練習するといいよ。
不器用でいいから最低限できるようにこなせばいい。
あとはこれからなるであろう役職の仕事を観察しておけばいい。


俺も今は幸運な部類だが10台20台前半は学力あるにもかかわらず不登校、
周りから嫌われて大学中退、仕事のミスが積み重なり退職に追い込まれりだったんだよ。

しかも家庭はサイコパス父の理不尽な暴力だらけだったし、
学校でいじめや中学の頃塾行く途中に高校生集団に暴力振るわれそうになったが
両親に訴えても見て見ぬふり。

だーかーらー
「軽度」っていうのは知能が普通（おおむねIQ80以上）のことな

>>180
仕事で役立つ分野の才能に恵まれていたり、のめり込む対象がそういった分野に向いているアスペの場合も
全く参考にならないよね。

こういった人たちは、卓越した能力ゆえにアスペ的な要素を周囲から許容してもらっていたり、
能力の素晴らしさがアスペ的な要素を覆い隠していたり、アスペ的な要素がある程度までなら許容されやすい業界
（研究職、技術職、創造系など）に潜り込んだりできるのでアスペがあまり支障にならない。

巷のアスペ本はこういった人たちばかり取り上げているから残り大多数のアスペが迷惑しているんだけどね。

よくアスペや自閉症の本を読めと言われるけど　そういう実体があったとはねえ

巷のアスペ本だと「アスペには優れた才能がある」と決まって書かれているけど、
現実には「アスペの中にはほんのごく一部だが優れた才能を持った者はいる」だからな。
残り大多数の凡才アスペの存在は一切無視。
サラリーマンで苦しみながら生きているアスペの話とか、才能や幸運に恵まれなかったアスペが
いかに悲惨な生活を強いられているかについては全く触れられていない。
アスペに限らず、ADHDやLDみたいな発達障害持ちだと将来はホームレスや自殺しか
道がない人が大半なのにな。

支援センターにメールしたら、面談は半年待ち以上って言われたんだけど、
病院を紹介してもらうカタチでも大丈夫？
支援センターでの面談をファーストステップにした方がメリットがあったりする？

意外だなあ。　殺到しているのかな

>>180
イケメン美女、某クリニックでみかけたことあるが、色っぽいというか、なんかすげえ雰囲気あるのね。
多分、ASだと思うけど、同じ障害なのに残念な俺orz

>>187
発達障害に強い医師を紹介してもらったとしても、
彼らに診てもらえるかは別問題。
もともと数が少ないうえ、子供の患者で手いっぱい。

大病院とかでWAISなど必要な検査を受けられるようにする準備が先では？

>>186
そういう本を書いても多分売れないだろ
幻想を持たせる方が商売上は有利だからじゃないか？

>>183
ここに出ている軽度のは少なくても知能はクリアーしてるはずだが。
話の流れからしてIQ100以上も見かける。

知能に問題があるなら専用の作業所しかないでしょ。
それとかなり重度の自閉なら大卒でも作業所行きもありうる。

>>189
発達障害で顔のいい人いるかなぁ。男ならいるかもしれないが
女ならどうも女を捨てた顔しか思いつかない。
実際発達障害の人の顔を見た印象からして。

>>186
アスペは好きな事に一心不乱に夢中になれるのが他にない才能だと思う
それが偶然にも世の中に役に立つ事や、働くのに役立つ事なら力を発揮しまくれる
アニメや漫画だって好きな方向が上手くいけば、ディズニーや宮崎駿になれる
元来突拍子もない事を考えるのは得意なはずだし
この二人がアスペかどうかは知らんけど

まあ、義務教育で小さい頃からみんなと同じようにしなきゃって意識が
自分を抑え込んで能力を発揮しにくくなる一因だろうと思わなくもない
学校行くなら、フリースクールみたいな形があってる障害なのかも

>>190
大病院って、紹介状がないと駄目なんじゃないですか？



>>193
> アニメや漫画だって好きな方向が上手くいけば、ディズニーや宮崎駿になれる
消費者として好きなモノでも、生産者としての能力が伸びるとは限らない。

>>190
うちの県は発達障害者支援センターに電話したら
半月でそこで確定診断もらえたけど。

都道府県によっても違うのかな。半年後診断を下した先生の
治療を受けることにした。今はその先生が合っていて大満足。

>>195
ちなみに、どこの県でしょうか？
差し支えなければお教えくださいましんか？

>>194
んなこた解ってるよ
だから、「好きの方向がうまくいけば」ってしてみたんだが
所詮、構造が違うんだから健常の真似しても、どうせ駄目だってなる可能性の方が高いし
だったら、どうせなら健常よりも機能が良い方も使ってみたらいいと思う
趣味も極めれば道が開けるかもしれないし
何でも悲観する必要無いと思うんだぜ

>>193
過集中は才能ではないよ。
才能・職能があって過集中ならいいけど。

>>198
才能才能って・・・・
あなたは、才能があるなしを判断できるほど努力したことがあるんですか？

>>197
中国のアニメ製作会社（下請け）なら入れるかと

「どうしてお前は他人に対してトゲを持つ？」
　「そうよそうよ、もっとまあるい人柄をもつべきよ」
　「お前は他人に甘過ぎるんじゃないのかな？」
　「そうよそうよ、世の中そんなに甘くないわよ」
　「もっとその性格を直した方がいいわね」
　「そうですね、いまどき砂糖だけでは消費者も見向きもしないでしょう」
　「出来ました！我が社の新製品の試作品が！」
　「よし、是非モニターに試食させてみるんだな」
　「我が社のコンペイトウの新製品です。当社の新技術でコンペイトウ特有のトゲを除去、ノンカロリーシュガー使用、甘さ控え目、マイルドでリッチなビターテイスト」
　「こんなの、コンペイトウじゃないや！ こんなのキライだ！えーい！ 」

>>200
アスペ馬鹿にしたいだけなのかもしれないけど
好きなことやって道が開けるって、べつにアニメ制作だけの話しじゃなかったんだが

>>198
そうだな。
仕事で役立つ方面で過集中ならまさに鬼に金棒状態だけど、それが趣味や遊び、酒など
役に立たないどころか害にしかならない方面に行ったら悲惨の極致だもんな。

>>197
>趣味も極めれば道が開けるかもしれないし
>何でも悲観する必要無いと思うんだぜ

アスペの全員が一つの分野にのめり込んだり極めたりする能力を持っているわけではない

>>186
>ホームレスや自殺しか道がない人
何故、生活保護や障害年金を素通りするんだ？

>>205
アスペ全員が障害認定や生活保護を受けられるわけではない

>>206
では、ホームレスや自殺しかしか道がない人が「大半」
になるのは何故だ？生活保護や障害年金を無視する
人間が大半なのか？それとも申請が通らない人間
が大半なのか？

>>207
現実問題難しいからだろ
もっと重大な病気や障害でも、なかなか認知されずに放置されてるんだし
発達障害なんて、世間的にはまだまだ知名度すら低いもんな。

それに生活保護の申請自体困難なのも事実だろ。
今は民主党政権だから、自民党時代に比べりゃ若干楽みたいだけど
仮に申請受理されても、発達障害で働くのが困難を理由に長期間貰い続けるのは
それも難しいと思うよ。

世間、一般の人達の目はきびしいところにあるようだ

>>208
だね。
積極的に社会と関わる方法を模索した方が賢明な気がする。
まだ見つかっていないというだけで、出来ることはあると思うから。

>>208
比較対象は「ホームレスや自殺」だぞ。
申請が困難とか言ってられる段階じゃないだろ。

二次障害がなくても障害年金をもらってる人、ネットではたくさんいるよね。

年金といえば基礎二級が66000円
これじゃ生活できないのだから、補助という位置付けでしかありえない。

ならば（制限が多いナマポと厚生等高額年金は棚に上げるが）
年金ゴテクサ言っても意味ないだろう。
就労とそれに関する支援が必須であり、それについて何とかするのが最優先なんじゃね？
本筋（生活できる状態にすること）をまげて枝葉（年金の話）に脱線するのは障害的にありがちだが。

>>213
「アスペに限らず、ADHDやLDみたいな発達障害持ちだと
将来はホームレスや自殺しか道がない人が大半なのにな。」

みたいな話が出るから、なんで生活保護や障害年金を素通り
するのか疑問が生じるのだ。

それに、生活できる状態にするまでの生活資金の問題はどう
しても出てきるから、年金・生活保護の話は別に枝葉ではない
だろう。

おおかた、

路上生活者：３４％に知的障害の疑い　東京・池袋で調査 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20100302k0000m040127000c.html

辺りで情報を得たニワカ知識だろう。

失礼、最後の一行は過剰反応だったね。

>>215のニュース関連
障害者手帳はばらまいても生きる手段にはノータッチの
体裁だけの福祉行政には、それでいいのかとツッコミ入れたいと思ったよ。

生きる手段が何を指すかは知らないけど、
行政が就労とそれに関する支援をしようと
思うならば景気対策の話を避けて通れなく
なるな。

不況によって発達障害者の存在が顕在化
してきた側面がある。

残りの67%の大半は軽度発達障害者なんだろうか(軽度は知能が境界以上、ってことね。)

それとホームレスでも景気がよくなればはい上がって
少なくても何とか人間的に暮らせるレベルに達するのも多いはず。

「大卒アスペルガーが事務職に就くのは珍しい」
という言葉があるように大半以上は作業所や工事等単純作業に就くアスペルガーが多い。
希望通り事務職に就けても職業の不適合で辞めてしまう。
障害の特性を考慮し、負担なく出来る仕事として作業所を斡旋されてしまうのは仕方ないのでは？
もちろん、希望の職業に就けているアスペルガーもたくさんいるでしょう。
ただし軽度で、かつ職業に適応できる人。適応できなければ無理矢理訓練するか諦めるしかない
職場が配慮すればいい？もちろん。配慮してもらえたら問題なく就労できるならね。
それでも適性が無い場合は、「もうあなたに出来そうな仕事はこれしかないですよ」と仕事を限定されたり、給与もそれなりになる。
知能がいくらあっても仕事に適性が無ければどうしようもない。
差別でも何でもなく、適性が無いのは働く人として致命的なことだから。

アスペルガーは事務職が一番不向きだろ。
パソコン打ちながら伝票整理しながらコピー取りながら電話応対しながらメモをとる、なんて出来るか？
ひとつひとつは地道な作業で、それだけを見ればアスペにはむしろ向いているようにも思える。
しかし実際には、それらの作業を同時進行しながら、または手早く済ませながら、
次々に来る仕事や電話を処理していかなければならない。
過集中・周りに合わせられない・変化に弱い、なアスペルガーには絶対無理。
事務職は誰にでも出来る仕事だと思われがちだが、誰にでも出来るはずの事が出来ないのがアスペ。

向いてるのは↑の弱みを生かせられる職人や研究職など。
この仕事に就けたなら、上にあげた特徴はむしろ強みになる。
その為にはそれなりの技術力や学力が必要になってくるが、誰にでも出来るはずのことが出来ないんだから、
逆に一部の人にしか出来得ない専門家の道を突き進むしかないだろう。

その一部の人しかできない仕事のために今から大学院に行き、博士課程まで進むのか？おいおい、酷な事を言うねぇ〜(笑)

事務をしているけど、つくづく不向きだなと感じる。
まず、コミュニケーションが取れない。取れてないから険悪な重たいムードになり、仕事もあまりもらえない。
また、やたら他人が気になる。他人の目線や自分の目つきが心配で作業に集中できない。どうでもいい所で無駄に気を遣う。
ただ、一人で仕事をして良いとなれば、けっこう何でも身を乗り出してやる方だ。

周りから相手されなくなったら一人でも出来る仕事(ただし雑用)が回ってくると思うよ
「これやって」と毎回雑用を押し付けられ、少しでも抵抗せず「わかりました(ﾆｺｯ」とアスペルガーらしい作り笑いで対応すれば何とか職場に居着くことは出来るでしょう

>>222
話すことがすぐに思い付かないと告知してゆっくりとでいいから正確に伝える努力をすればいいのでは。
慣れればよくある伝達は人並みにできる。

それと作業のやりやすい方法が人と違うので自分なりの早い作業のやり方を考えていくことかな。

俺の仕事も専門的とはいえコミニュケーション大事な接客業だし
仕事はある程度教えてもらえても最後は自分なりの方法を考えなければ
やっていけない。

年金もらいながら障害者就労が一番現実的なんじゃないの？

特にとりえがなければそうだろうね。

色々意見はあると思うけど「アスペルガー　発達障害者　就労支援」でぐぐってみたら
出てくるのがほとんど作業所の類だもんなぁ

２０代なら地方公務員をおすすめする
職種によっては３０代まである
ｵﾚもその口のおかげでなんとかいままで生き残っている

>>220
アスペの適職として研究職をあげる人がいるけど、それって本気？
というか、研究職の中のどういうのを念頭においているのかな？

ひとり立ちした研究者だと、研究室のいろいろな管理や、
組織内のコミュニケーション、事務仕事、大学なら講義など、
いろいろと並行してやらなければならないことが多い
あるいは、少なくともいろいろなことを頭の片隅において行動しなければならない
決まったことを決まったとおりにやっていればいい、
あるいは自分で自由に時間を配分できるというような状況とは言えないと思う

あるいは、ポスドクなら、言われたことをやっていればいいのかもしれないけど、
それ以前に博士を持っていなければならない
だが、博士をとるまでに指導教員、研究コミュニティとのコミュニケーションは不可欠
しかも、日本の博士課程の実情では、研究室の機器・備品やコミュニケーションの管理、
後輩の指導、それに下手をすれば指導教員のスケジュール管理などと並行して、
自分のことをやらなければならない
この時点で、アスペにはちょっときついのでは？

ポスドク未満の研究職だとテクニシャンとか研究補助とかある
それらなら場合によっては学部卒でも大丈夫なので、可能性はあると思うけど

>>229
たしかに研究職は適職だと思う。
研究機関のトップ、という意味でね。
ただ、その地位にたどりつくまでには相当の強運も必要だろう、とも思う。

>>229
まずはひとり立ちする前から始まるからその辺はとりあえずは気にしなくて良いんじゃね？
その辺りの管理は、秘書的な立場の人に任せる事が出来るかもしれないし
学校とかで好きな事をずっと続けて来てたら、研究者になってたって人居ると思う

どんなことだって嫌な面、向かない面は多々あるだろうが、
その中でも、好きな事や、１つの事を点集中で出来る可能性が一番高そうな職業って点じゃない？
研究者って、どこかちょっと変な人も多いし

>>231
だよね。
アスペっぽい教授がうちの大学にもいたし。
ま、生徒に授業中からかわれてて学級崩壊起こしてたし、泣きそうになりながら授業してたけど、それでもとりあえず教授だった。

アスペが完璧に、余裕をもって幸せにこなせる仕事、なんてゆうのはほとんどないだろうけど
アスペに向いてる、というのであればやっぱり研究職だと思うよ。もちろん苦労は多いと思うけど。それはどの仕事も一緒だからね

>>231
＞まずはひとり立ちする前から始まるからその辺はとりあえずは気にしなくて良いんじゃね？

いや、そこが問題だと思うんだけど

＞だが、博士をとるまでに指導教員、研究コミュニティとのコミュニケーションは不可欠
＞しかも、日本の博士課程の実情では、研究室の機器・備品やコミュニケーションの管理、
＞後輩の指導、それに下手をすれば指導教員のスケジュール管理などと並行して、
＞自分のことをやらなければならない

この中で秘書に任せられるのは、基本的に教員のスケジュール管理だけだよ？
秘書って、研究室の秘書じゃなくて、教員の秘書なんだから

＞アスペっぽい教授がうちの大学にもいたし。

俺がいた大学でも発達障害っぽい先生がいた
来た当初はよかったんだけど、だんだん先生の中でも浮いてきてたみたい
俺の指導教員から聞いた話だけど、学生の指導が十分できないとか、
重要な会議に無断で欠席するとか、そんなのが続いて、
回りから「あちゃー」って感じになってきたらしい

博士号も大学教員も極めて少数にしか当てはまらないからね

まぁ、アスペも極めて少数だからね。
相性いいかもね、極めて少数である大学教員、博士号といった職と。
目指してみるのもアリだと思うな。
勉強にのめり込める人は。

オーバードクターの悲惨さに耐えられればね

皆は、作業所止まりですか？　それとも、就労していますか。
ちとばかしでいいので教えてくれや。　ちなみに俺は　作業所を考えているけどそこで止まりそう。
そこから先の世界に足を踏み入れるのは困難かもしれない

>>233
どの点が向いてると思うかって言うから、

>どんなことだって嫌な面、向かない面は多々あるだろうが、
>その中でも、好きな事や、１つの事を点集中で出来る可能性が一番高そうな職業って点じゃない？

ってしたのに、あくまでも付随する事務的処理が苦手って事の方が気になるなら
>>233にはそういう事で良いんじゃないかと思うよ
アスペって得意の個人差がものすごく大きいから、Aさんには合っててもBさんには合わないって
普通に有り得る事だと思うんだよ
だから、正直アスペだからって一概には言えない
工場作業も、それにすごくのめり込めるならすごく合うと思うし、
でも人間関係考えたらコミュ能力も研究職よりもっと必要とされるかもとも思う
だから自分ができてのめり込めることを探すのが一番いい
難しいけどね

>>238
流れをきちんと読んでないので外してたらごめん

>>229
＞ひとり立ちした研究者だと、研究室のいろいろな管理や、
＞組織内のコミュニケーション、事務仕事、大学なら講義など、
＞いろいろと並行してやらなければならないことが多い
＞あるいは、少なくともいろいろなことを頭の片隅において行動しなければならない
＞決まったことを決まったとおりにやっていればいい、
＞あるいは自分で自由に時間を配分できるというような状況とは言えないと思う

↑とか、自分が学生だったときの先生の様子を思い出すと、

>どんなことだって嫌な面、向かない面は多々あるだろうが、
>その中でも、好きな事や、１つの事を点集中で出来る可能性が一番高そうな職業って点じゃない？

そういう意味で集中できるとは言えないような気がする
なんか幻想みたいなものがあるように思える

＞ってしたのに、あくまでも付随する事務的処理が苦手って事の方が気になるなら

付随というより、事務的な処理にかなり時間を取られてたように思う

>>239
向いてないと思うなら向いてないと思うでいいと思うんだ
たぶん相容れないだろうから、自分の考えは理解して貰えなくてもいい
事務作業もコミュニケーションもない仕事なんて全くないと思う
だから自分含め、アスペってどこ行っても辛いと思う

ただ好きな事や、のめり込めることが出来るなら
辛い事があっても、そうじゃない職業よりもずっと良い。頑張れる

個人的にはそう思う
その辺りは、その他大勢の人となんら変わりはないと思う
それでやっていければラッキーだし
それでも辛かったら、仕方ないから次を探せば良い

>>240
＞その辺りは、その他大勢の人となんら変わりはないと思う

これは同意

ただ、アスペって、自分では得意とか出来ると思っていることと、
実際に出来ることにかなり差があるように思う（全員がそうかは分からないけど）
確かに、自分の中では出来ることの部類に入るのだろうけど、
仕事として他の人と比べた場合には出来る内に入らないことがある
うちでもそのあたりが原因でいろいろとトラブった

>>241
ぐぐって見つけて大変参考になったので貼っておきます

http://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html

ここから引用

＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。

そして紆余曲折した末が作業所だと不憫なのはわかるけど、ねぇ。

>>242
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。

やっぱそういう傾向はあるのか
障害があることを受け入れて、その上でどうすればいいのかを考えたり、指導を受けたりすればずいぶん違うと思うのだけれど
でも、「障害に向き合う」ことが自分の存在を否定されるほどのことなら、なかなかそういうことはできないよね
結果、迷惑をかけっぱなしで、その責任は周囲にあると思っているのかなぁ

俺は仕事内容そのものより職場外の人間関係が希薄でないと辛いな。
逆に職場外が希薄なら接客もうまくいく。客と店員の関係ならきっちり境界引けるし。

>>229
研究、研究開発、研究補助、商品開発、品質管理、品質管理補助、等。
これらの仕事なら学部卒でも就くことは出来る。
理系卒でなくても仕事に就けることも極たまにある。
研究やエンジニア系の派遣会社に登録しておけば、大学でまともに機材扱ったことがなくても、
有料で研修受けられるから、それなりに道は開けると思うんだよ。
他にアスぺに向いてると思えるのは、芸術・創作関係かな。
それなりのセンスが必須になるけど。

もちろんどれもコミュ力は必要になってくるけど、
コミュ力の必要無い仕事なんて今の時代には無いからね。

>>245
現実に考えて、新卒で無い限り職務経験の無い人がそのような仕事に就ける？
また新卒であっても総合職採用の場合、違う部署に配属される可能性が大いに有り得る。
その際は「自分はアスペなのでこのような仕事なら支障なくできると思います」と伝えておく必要がある。

>>246
運だな
自分の友達は、未経験で研究・開発職で働く事になったし
ものすごく少ないけど、無くは無いみたい
あとは如何に早く気付くか
まだ今現在が、学生や子どもなら新卒に間に合うし

>>247
運で片付けてしまったら、ほとんどのアスペは二度と這い上がれなくなるじゃないかｗ
「運命だと思え」とでも言うのか？

作業所に行くのも運命か。　なるほどね。。。「作業所に行くのは運命だ」と思って頑張るしかないですね

>>246
派遣に登録しまくっとけばそんな仕事の案件は時々来るよ。
未経験でも可の場合、応募が殺到するし、能力よりも性格を重視されるけど。
以前はアスペルガーであることを面接の段階で告知してたけど、やっぱり落ち続けた。
カウンセラーに「隠しておいた方が良い」と言われて、隠して面接受け続けたら受かった。
これからも仕事先には隠し続ける予定。
もちろん、おかしな奴だってことは既にバレてるけど。

>>248
運命とは元から定められている巡り合わせのこと.
運とは、その人の意思や努力ではどうしようもない巡り合わせを指す。

区別はしておこう。

>>248
？？？
数が少ないから流石に見つけられるかどうか、採用されるかどうかは運じゃないか？
根気良く網を張って探す事ができれば、可能性はゼロじゃないってだけで十分だと思うけど

まあ>>248の運命が作業所が良いならそれはそれで良いんじゃね

>>250>>251
申し訳ないけど、私はアスペルガーじゃないので自分自身の運命が作業所だとは全く思っていません。
しかし「運が悪い」だの、安直に使うのは控えた方が宜しいかと。

運を呼び寄せるのは努力だと思うんだよな。
努力がなければ、運がよくてもいい仕事には就けないだろうし、それは一般健常者でも一緒だと思う。
アスペなら尚更、運も必要だけど、運をうまく活用するためにも、地道な努力を積み重ねるべきだと思う。

運任せ、じゃだめだと思うんだ。とくにアスペのようなハンデ持ちにはね。

運がよくなったときに勝負できるように、日々の努力で勝負できる準備をしておかないと、ってね。
アスペでも努力は出来るし、アスペでも伸ばせる能力を最大限、可能な限り伸ばしておくのは重要だと思うよ。
運だけでも、努力だけでもどうにもならない。運と努力と、その方向性の正しさ、これが三位一体になってはじめて成功に近づけると思うんだ。アスペはね。

>>252
求人を見つける出会うのに運が必要だと思うけど、誰も「運が悪い」とは言ってないと思うよ
見つからないのは「運が悪い」からだって捉え方したのかもしれないけど、マイナスに捉え過ぎじゃない？
>>253の言うように運をつかむための努力はもちろん必要だと思うし

>>252
作業所に通うかどうかは、元から定められているわけでも、
人智を超えた超越的な力が絡んでるわけでもないから「運命」
を使うのは不適当だという話なのだがな。

その人の意思や努力ではどうしようもない巡り合わせの
方は別に珍しくない。

小学校の先生になりたかったな
叶わない夢だ

>>256
奇遇だね。
俺も小学校の先生になりたかったんだ。
なんていうか、優秀な先生じゃなくて、弱い子、いじめられっ子の味方になれるような先生になりたかった。

でもそのまえに、アスペである俺が子供達や先生達にイジメられちゃうんじゃないか、そう思って断念した。
弱い子供達を助けるんならまず俺自身が強くなくっちゃな。
でも無理だ。どこに行っても俺は孤立してきた。
子供に教えられるのは勉強だけ。でも、小学校で教えるべきなのは勉強だけじゃないもんな。
俺は今でも未練があるが、でも無理みたいだ。勉強以外に子供達に教えてあげられるものがない。
友達との関わり方、異性との付き合い方、先輩との付き合い方、周囲との人間関係の気付き方、協調性、なにも教えてあげられない。
子供のヘルプサインにも気付けないかもしれない。

なりたいけど、なっちゃいけない、そう思って泣く泣く断念したよ。

>>257
お前は俺かと…やりたい事を諦めるのは辛いね。
自分も「優しい先生」になりたくてさ
子供が好きだから。
でも体力もないし、何よりもし自分が子供の親だったら、
子供をアスペ持ちの先生に預けるのは不安だもんな…。
今は塾講師やってる。
まだちょっと未練が残る…でも諦めなきゃいけないよな。

>>253
>運を呼び寄せるのは努力だと思うんだよな。

努力というのは運を呼び寄せるのではなく、運がこちらに寄ってくることを期待して行うギャンブルみたいなものなんだけどな。

「意思や努力ではどうしようもない巡り合わせを
呼び寄せるのは努力だと思う。」
たしかに矛盾しているな。

機会を待つのが運ならば、機会を無駄にしないのが努力。

わかりやすく言おうか。せっかく○○○が出来る機会だったのに力不足だったので出来なかった。

そうならないために日頃から努力するもんだ。　このスレ的に言うなら就職の機会を無駄にしないために努力することかな。

障害年金がもらえるなら作業所でいいけど、なかなか難しいよね。
発達障害だと基礎になるから２級に該当しないともらえないし。
厚生３級ならまだしも、２級となると相当ハードル高い。
発達障害オンリーでもらえてる人が羨ましい。

重度アスペがフルボッコされるスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1265733147/l50

>>262
障害年金申請の際の最も高いハードルは「本人の自覚の無さ」だろう。
家族が見ると病気になりそうで心配になる食生活でも、本人視点では
普通だったりとかするからな。

俺みたいに仕事ぶりは問題なくてそれなりに責任ある仕事任せられてるけど
同僚の飲みや送別会とかに誘われにくい、そういう場になるとうまく話せない、
て人はいない？

>>258
塾講師してるならアスペでも比較的適応力はある方かと。
確かにアスペなら優しいキャラが向くね。
ただどの場面で注意をする、息を抜くってのは見て盗むしかないね。
あとボス格の生徒に尊敬されると（媚びるのではなく）
比較的生徒も言うこと聞いてくれてやりやすくなる。

>>259
努力をすれば運を良く出来ることが多くなるとは思うが。
何も努力をしないよりはまし。努力の方向が間違っていなければ。

それとアスペでも大学で学んだことと違う職種していて
それなりに職場に適応していて余暇も楽しんでる友人がいるけど
どの仕事も合わない、って人とは何が違うんだろう？

定型でもやってみたどの仕事も合わなくてとうとうホームレスになった、
って人も多そうだけど。

連投スマソ
>>258
塾講師は定型でも脱落する人多いからアスペで塾講師数年続けられて、
なおかつ生徒から嫌われていなければ見事な方。
俺も塾講だがアスペと成績不振の子に心を痛めたこともあり
精神科医になるため医学部再受験することにした。
いつかは医者しながら塾講できはしないか？と考え中。

>>266
>どの仕事も合わない、って人とは何が違うんだろう？

・アスペでもやっていきやすい環境の職場に巡り会えたかどうか
・その仕事に適性があったかどうか
・症状が軽いか重いか
・ADHD的な要素(不注意、飽きっぽさなど)があるかどうか

　仕事や，職業が有るのでは無く
自ら，するから仕事や，職業に
成るんでしょ、

　精神が，壊れてる世界の医師免許を持った
精神科医に、何ができるの？

親たちは親のせいにしないよう、発達障害という武器を手にした。
今後の新世代の問題児は
親のせいにしようとすると全部「おまえは発達障害なんだから」で
済まされるであろう

あとパワハラ、モラハラのない職場も必須だな。発達障害者は仕事できようができまいが標的にされやすい。

>>270
馬鹿だなぁ。初めから壊れてるからこそできる仕事なんだよ。
壊れてないやつが下手に手を出すと壊れてしまう。

　敵を知り、己を知らば、百戦危うからず

　そーか、初めて知ったよ、
　馬鹿だねー

発達障害は遺伝だから親のせい。確実に遺伝する。
欠陥品が子供を作ったのが悪い。

>>275
自分が発達障害だと知っていて子供を作ったのであればたしかに親の責任だな

　言葉で、SEXを，知れ！

アスペや自閉症に職業を紹介してくれる所が、いろいろあるそうだけど。
どんな感じなんですか。　行って見てないのでわかりませんが。　

そういった場所を利用して、適した職業に就労した人っているのかい

良い職場にめぐり合うのはそれこそ運だと思うよ。
定型でも職場に馴染めない事の方が多い。
仕事選びで失敗する原因は、自己分析不足か、会社分析不足かのどっちか。
自分を客観視出来ないアスペは前者でつまづき、定型は後者でつまづく。

アスペ遺伝子もってなくてもおよそ0.5％の確率でアスペ児は生まれる。
某スレで「アスペ皆死ね」と書き込む人間がアスペ産んだらどうするんだろうね。とても気になる。

愛子さま可愛そうにｗアスペなんだろうなｗ
母親もアレだしｗ

>>280
アスペ皆死ね！！！！

ちなみに子供はつくらない

職安はやめた方がいいかもね。　

スペスペアスブジュブジュアスペの脳ブジュブジュ

愛子様は直接のいじめではなく、男子児童とぶつかりそうになった結果、
フラッシュバックを起こして登校拒否だっけ？
もう自閉圏なのは確定でいいだろ。世間体優先で
障害があるのに認めてもらえないんじゃ、本人が可哀想だ。

僕の住んでる県内にも数箇所、紹介してる所がありますが
話だと知的障害や精神障害の人が大半みたい

>>285
自閉じゃなくてただの池沼でいいよ。
もし天皇になったときは摂政は必須だな。日本国憲法にも定めてあるし。

皇族は正確にいうと国民じゃないから障害者認定を受けられないのかな、と予想。

>>285
糞わろたｗｗｗｗｗ
よく知らんが天皇家は血が濃すぎて障害児が産まれやすいんだろうな
近親相姦で障害児が産まれるのと一緒
大正天皇も池沼だと言われていたし、愛子さまはアスペレベルの軽度の障害ではないのは確かだよな

（天皇家の）男子家系はもともと虚弱な人が多い。

支援センターが紹介してくれる所って、
>>286さんのいうように本当に社会で普通に生きていくが無理な人が大半なんだろうね。

アスペのように中途半端（アルバイトなど）に生きていける人に就職支援してくれる所じゃないんだよな。

>>237
俺は作業所に行こうとしたら「あなたは能力が高いから就労を目指しましょう」って言われて今就労出来そうなとこまで来てる。

作業所なら、そこで止まっていたほうがいいかもしれない。　
恐らく職業紹介してくれる所に行っても　いいのは回ってきそうにないから
ちょっとしたつぶやきだけどね

某SNSのトピを見たが、ある契約社員が頑張って努力して契約を延長してもらったりと、それなりに評価して貰えている。
飲み会で上司と打ち解けたと思って、翌日ちょっと軽い感じで上司に話しかけたら冷たくされてしまうようになったという。

内訳は、「友達には軽い冗談を言う時がある」　「職場では真面目キャラを通していたが、飲み会の件で仲良くなったと思いこんで、つい本当の自分を出してしまった」

TPOをわきまえていないというか、微妙な空気を読めていないのは致命的だろうという話。

今月で携帯販売の仕事首

求人情報紙見てブックオフのバイトに興味を持ったんだけどどう？

ADHDでLDでアスペです。
経験のある方いたらご意見お願いします。

親のせいにするのはおかしいと頭でわかってても、やはり怨んでしまうよ…。
親からは毎日穀潰しと罵られてるけど、じゃあ産まなきゃよかったのにと思わずにいられない。
高齢出産だし、障害児産まれる確率高いじゃん。

父は堕ろせと言ったけど、母は堕胎で自分自身の身体に負担かかるのが嫌で産んだそうな。
母は離婚したくても、父が私の養育費や慰謝料出さないと主張したために離婚できないまま仮面夫婦、もはや自分の存在自体が罪に思えてならない。

>>296
それは親のせいにするのは当然。
親の不始末をあなたにぶつけてるだけに過ぎない。

>>295
むしゃくしゃした日はブックオフに行く
そして本棚の陰に隠れてでかい声で「いらっしゃいませー！！」と叫ぶと、
フロアにいる店員が一斉に「いらっしゃいませー！」とつられて言う
これを２、３回繰り返し、気が済んだとこで店を出る

親がキチガイで困る
親が苦しめる

>>299
うちは親と祖母がｷﾁ

父もうっすらと、しかしまんべんなく自閉症の特徴に当て嵌まっている。

父と父方の祖父が明らかにアスペルガー。

>>294
俺も接客業だが仕事はそれなりに評価してもらってる。
でも飲みとかの仕事外の付き合いが厳しい。
今の職場は関係が希薄だから何とかなってる。

父は事故の後遺症で人格障害レベルの暴力人間。

20年程前に亡くなった祖父もアスペかADHD。自転車ペダル付きの原付に
普通のペンキを塗って悲惨な姿で乗り回し、俺まで失笑された。
1930〜50年代の壮年期は職を転々としていて、人に対する好き嫌いが
家族に対しても激しかったとか。

例えばさ、入院して病室が共同(６人部屋とか)だったらどうする？
一人が大好きなｱｽﾍﾟは金かかっても個室がいい？
共同であっても一日中ずっとカーテンを閉じて、耳栓してじっと過ごす？
物音に敏感なｱｽﾍﾟならストレスで自殺しちゃうかな？

>>305
やめろ。
時々同じこと考えてしまって鬱になるんだ。
金かかっても個室にしたいが、実際はどうだろうなぁ。

自分は集合住宅に住んだことがないから
いつか集合住宅に住まなきゃいけないかもしれないことを考えると鬱。
（親が死んだら一人で一軒家の管理は無理だろうと言われてるので。）

>>306>>307
ふぅん。やはり欝になるんだ、大正解で良かった☆

むしろ周りの患者さんに迷惑掛かりそうだから絶対に個室が良い

カーテン閉められるなら閉めとけば？
別件で入院したときはそうしてた。

近所にある作業所を一通り調べたけど、殆ど知的障害の人で埋っていました。
他をあたってみることにします

冠婚葬祭が面倒くさくてたまらん

某中規模病院の事務に何とかねじ込んでもらったけど、
完全に職場で孤立している。生活費得るためだけに行ってるだけ。
客観的には普通の人なら居心地良いと感じるとこなんだけどね･････。

>>313
辞めたら次がないと思って頑張れ！

>>314
ありがとう。年齢的に本当に次ないからしがみつくよ。

精神通院療法自立支援医療申請提出用の診断書に
主たる精神障害双極性障害
従たる精神障害アスペルガー症候群ってなってて、
役所に医師代行でなく、自分で申請するからって、
診断書を含めた提出キットを医師も記入記名押印して、渡してくれて、
診断書の提出用は10円コピーしといたから、
正式に堂々と遠慮なく発達障害支援センターの就労相談窓口とかこれを見せたら使えるのかな？

主文はどれだ？
なにを言いたい・聞きたいのかさっぱり分からない

薬剤師って高いコミュ力いらなさそう。

文章を書くのが下手すぎる
大まかに解釈すると
「医師から役所へ提出する診断書を貰ったのでコピーしておいて、コピーしたのを発達障害支援センターに見せたら堂々と利用できる？」では。
これくらいわかりやすく書けないのか。

発達障害者支援センターは未診断者でも利用できる。家族、医療関係者、行政その他様々な人が利用できるから。
また利用料金は無料。（その地区在住の方であるのが条件）

>>319
地域によっては診断済しか受け入れない支援センターもあるよ。

なるほど。利用する側の立場じゃないんで、そこまでは知らなかったし、知る必要もないな。

知らないし、知る必要もないと思ってるなら>>319のような間違った情報を流さない方がいい。

文句は池沼な文章しか書けない>>316に言ってくれ

アスペルガーとか自閉症なら　しかたないのでは

この書類作りは全部自分でやったんですか？
はいやりました！

では支援は必要ないですね

>>323
いつもの人さん
今日は安定してるみたいだけど
自分の言葉に責任を持てるようになるといいね。

>>326
そうやって荒らしに居場所を与えてる君も
一緒に消えてくれると有り難いな

>>326君、君の拙い読解力のために私が代行して書いてやったんだ。感謝してもらいたいものだな。

しっぽにぎにぎ

　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
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　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
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　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

先月末で結婚式場のバイト辞めた。発達障害者にサービス業は絶対無理。
空気を読む能力や動きの迅速さ、そして何よりコミュニケーション能力が要求されるから、少なくとも私には全く合わなかった。
もう年だし、アルバイトを転々としすぎて経歴傷だらけなので再就職つうか真っ当な人生は諦めた。

逆に比較的働きやすかったのは
・確定申告シーズンの税務署アルバイト
・旧社会保険庁のアルバイト
・神社の巫女
いずれも共通するのは｢利益やスピードを追求しない職場｣。だからガツガツした人がおらず、
発達障害ゆえの鈍臭い行動もそれほど非難されなかった。

普通の人から見れば、ハードな物だね。特に神社の巫女とは珍しい。
神に仕えることができるのはいい仕事では

>>332
私は元々神社や日本の歳時記に興味があったので、神社のホームページでたまたま見つけたアルバイト募集に応募して
七五三シーズンと年末年始だけバイトしてました。もちろん履歴書では神社好きであることをアピールしておきました。
ただ、求人がごく限られた時期しかない上、年齢制限あって年取ると出来ないのが難点。
発達障害関連の本には、毎度毎度｢好きなことを仕事にしろ｣と書かれているけど、それができたら誰も苦労せんわ。

まーね
好きなことを仕事にするなんて
普通の人でも滅多に出来ることじゃないし…
かといって他の励まし方が無いのも現実だな〜
困ったもんだ

好きなことといえば、代表的なのは漫画家かね？　例外も多いだろうが
「バクマン。」という漫画に出てくる天才漫画家のエイジはアスペっぽい

支援センターにいくと本と同じようなことを言われるよ。
彼らの意見が正しいのだろうか。それとも間違っているのか。。
あなたはどう思う？

はぁ。>>336は違うことを言われて欲しいの？
「あなたは（発達障害とは）違うよ」と言われるのを期待してる？

>>337
そういう意味で言ってるんじゃなくて
「本や支援センターで言われてることって
どんくらい的を射てるんだろう？」とかいうことでは？

俺の感じでは、間違いではないが即効性は無いという感じかな？
即効性があるアドバイスって何よって言われたら困るが、医師に
「本に書いてあった好きなことってコンピューター関係だけど
そっちは技術進歩が早すぎてついてけないと思うんですよね〜」
と言ったら、「コンピューターでもタイピングとかそういう仕事も
あるんじゃないの？」と言われてナルホドと思ったが

医師はわかってなさすぎｗ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1802411.html

>>331
上２つは相当スピード必要そう。
それに、相手はネチネチ文句つけてきそうだし。

俺は塾講と家庭教師を６年続けてるけどこれがいい仕事だわ。
大きな塾では営業も必要になるが、せいぜい学校の前でチラシ配りと
ＤＭ発送、子供がいそうな家庭にチラシを直接入れる程度。
今の所は小さな塾で生徒が多すぎても困るから営業しなくてすむし
教えるのもほどよいスピードで評価されるし、何よりも上司から
「君がいると生徒が静かに勉強してくれるので教えやすい」てことで
（俺がいるだけでなぜか静かになる。雑談は上司がいないとき、
友達仲間だけのときにすればOK。）仕事多くしてもらった。

俺もそうだけど、人にわかりやすく伝えることができなくて
いつも損をしている。　注意されることが多いです。
336はそのようだ

最近、
零細のケイタイショップで採用担当してるコとかと久々に電話してたら、

主語・述語の関係がなってないから何を伝えたいとか話してるのかわからんって言われる。

おいらの滑舌もよろしくないみたいで、酔ってるような話し方に聞こえるってケイタイショップのコとは別の社会人のお兄さんからも言われた。

そんなヒトを企業側は雇いたいと思うかねとか言われたし、
最近はおろそかになってるんだけど、
面接受け出すと一気に3〜4社受けてもことごとく落ちるハズだ…

分かりますよ。　その気持ち

俺携帯販売員今月いっぱいでクビ。

主語・述語の関係がなってないのは>>316のようなもの？
自分の言いたいこと（単語）を並べるのではなく、相手に伝わる言い方をしましょう
例えば面接という場は、あなたの言いたい事を全て話す場ではありません。
相手が聞きたい事を伝える場です。

例えば自己ＰＲは文字数にして約100字、時間にして1分。

心がけよう。

>>346

>>342書いたオイラだけど、
>>316を書いたのもまさしくオイラだ。

面接ではある程度、企業側から質問される事は、パターン化されていて、
定型ならパッパっと答えられるようなことも、
アスペ持ちだからか、もともと頭の回転がヒトより鈍いのかよく分からんが、
しどろもどろしちゃうというか、うろたえるというかしちゃって、
少しだんまりいろいろ考えたあと、
単語、単語をつなげて、なんとかその場を取り繕うみたいなことが多々あるのも不味いんやろうなぁ〜。

もともと過緊張しやすいのもあるだろうけどさね。

>>316は文章としてなら何度も読み返せば意味は掴める。
だが、耳から入るとどうかな？　はっきり言って意味不明に聞こえるでしょう。

その余分は言い回しは省いて、簡潔に言えば伝わりやすくなると思うよ。頑張って。

>>347
事細かくとか、回りくどく言い回しをするのも、
アスペの特徴というか、定型からみたら悪く見えるんだよね。

脳内イメージを言語化（というより、文字列アウトプット）しただけだと非常に読みにくいよ
そっから読みやすいように再構築が必要。
>>316はそれをしてない状態だとおもう。

たとえば英語ではSVﾎｹﾞﾎｹﾞ
ビジネス文書とかでは「結論を先に書く」

自分がなにを伝えたいか、相手に分かりやすいようにしなきゃ

こういう書き方はダメ
もうちょっとこうした方がいい
とか言われるよりも
テンプレートを与えられてそれ通りに書いた方が俺は楽だ
アスペと関係あるかは知らんが

>>346
結局、アスペでオツムが弱いもんだから、一回列記して、相手にちゃんと伝えるために再構成という作業工程が必要ってことか…
いろいろ手間取るのぉ〜。

通院してるクリニックの主治医は、
あなたは、言語で表すのは苦手だろうけど、
文章にすれば伝えたい事をうまく相手に伝えられるだろうから、
その方が良いんじゃない。

あなたの得意なところや、コツコツ真面目というよい面を理解してくれるようなところを、
就業先として選べればいちばん良いと思いますよ。

って診察で何度も簡単に言われるけど、>>316のようなんじゃダメダメやね。

コツコツ真面目で丁寧でも、仕事には時間に縛りってものもあるから要領よく、
チャッチャッチャとやらなきゃイケない。とか07年6か7月くらいから1.5箇月くらい行ってた会社の別の上司に言われたし…。

悪く見たらダラダラしているみたいに感じられちゃってるとかあるんだろうか。

自分のしてる事が全部否定されてるみたいに感じたり、
精神的に追い詰めれまく吐きだすとか、聞き流すとかが出来ないもんだから、
溜まり溜まってブッチ。

ブッチするのはいけません。
お仕事が負担に感じるなら、もう作業所でいいんじゃない？　深く考えるような仕事ではないから。

>>352

ブッチが許されるのは、10代とかの学生時代のアルバイトまでって、
昨日も電話で話してた、ケイタイショップの採用担当者じゃない社会人のお兄さんにも言われた。

そんな事ばっかやってたら、
履歴書の在職期間とかが短過ぎて、
その件に関して企業側から聞かれた時に、こちら側に不利になるし、どこも雇ってくれないよってね。

ケータイショップの採用担当のコにもあなたが採用担当側ならそんな人取りたいと思う。
あなたが採用する側になったと思ってもっと考えて行動やらしなさいとも言われた。
作業所ってのは、手帳とかもっと重くないと使えないんじゃないの？

>>353
在職期間等々は些細な問題
致命的な問題はおまいさんが責任を果たそうとしないこと
『責任を果たせない人には仕事を任せられない』ってことで
そこいら辺できないなら就職は難しいかもだぜ。

まぁ、人が変えることができるのは自分自身のみって言うし
ヒントはいっぱい転がってるんだから後は自分でなんとかしたらどうだろう。

>>353
相変わらずわかりにくい書き方だこと。
相手に伝わる書き方をしましょう。

もう一回やり直し。

＞自分のしてる事が全部否定されてるみたいに感じたり、

あなたが間違ってる事してたら否定するのは当然だし、その「自分が正しい」という誤った認識を改めるべき。

＞精神的に追い詰めれまく吐きだすとか、聞き流すとかが出来ないもんだから、

「今さら自分を変えられない」なんて頑固に思わず、柔軟に対応するべき。簡単に言えば人の言うことを素直に聞くべき。

＞溜まり溜まってブッチ。

耐性が弱すぎる。普通の人ならば改善できる問題を解決できない時点で、もはや適性が無いと見なされても仕方ない。

>>355
お前はうぜぇんだよ

相手に伝わる書き方をしましょうったって
それが出来るなら苦労しないんだよ

文章全体から嫌味っぽい性格が滲み出てる

>>357
努力という言葉を知らないのかな？
努力を放棄するのは良くない。いつまでも素の自分でいたいなんて、甘え。
だからアスペは甘えの障害と言われるんだよ。まず自覚せよ。

>>351>>353
自分は気持ちは解るよ
一回追いつめられて、溜まりに溜まってブッチしたことあるし
その時に、色んな人に同じような事言われた
助けは求めたいし改善はしたいけど、自分はどう助けを求めて良いか解らなかった
いかにも常識人ぶった>>356みたいな意見には無茶苦茶追いつめられてきた

努力はしてる、素直に言う事は聞いてても、アスペは方向が根本的に間違ってる
だから社会の型に当てはめるような>>356みたいな注意は逆効果
良くわかってない人が精神論で注意しても改善にはつながらない
頑張ってない頑張ってないと言われるから、まだ頑張り足りないんだと
間違った方向にまた頑張って勝手に自滅する
努力を認め、でもそっちじゃないよと一般人の求めてる努力を
こっそり教えてくれる人が居れば一番良い
と個人的な、体験では思った。

>>359
悪いね、アスペルガーの当人でない私が言っても逆効果みたいだから
適切なアドバイスが欲しければ発達障害者支援センターや障害者職業センター等で相談したらいいんじゃないかな？
社会適応の訓練の一環として作業所に入所するとか、色々手段はあると思います。
積極的に利用しましょう。

構ったら終わる

特許を何本か出したことがあったので、知財関係の仕事にありつけるかと
思って応募してみたけど、コミュ力なさすぎ？なのか応募すら受け付けて
もらえなかった。

ハロワの障害窓口でも、やっぱり応募できそうな先は存在しないので
どうしようもない、とは言われた。障害年金貰っている身で無理して
就業するよりも、健康なひとに雇用の椅子をゆずるほうがよい、と。
生活保護の窓口では、車のナンバー外せばすぐに受給できそうな感じ
だったし、就業を諦めたほうがいいのかなぁ。

>>362
知財職は、健常者であっても、もともと募集が少ない。
また、弁理士試験の合格者大幅増で、資格＋αが必要になっている。

今は不況で出願件数がしょっぱいから、企業知財部も
特許事務所も人を取りたがらない。

ゆっくり考えてみようよ。　障害窓口はあてになりそうじゃないだろうから。
俺が言う台詞じゃないけど。　ハロワには何回か電話をしたことがあるけど質問攻めに
あってしまい断念したんだ

さて、広汎性発達障害と診断された吾輩はここで質問していいのかな


今さ，27です。大学除籍の高卒です。これから，司法書士とって京大か阪大に行こうと
思うんですが就職ありますか

>>365
もうな、考え方が幼い。
まず、司法書士に受かるつもりなのが短絡的。
京大、阪大に入れるつもりで話進めてるのも安易すぎ。
さよなら

>>365
まずは京大か阪大に合格しろ、話はそれからだ。

国家一種受かるので司法書士は大丈夫だと思います。

今午前の部をやってますが30はとれます。

>>368
素直に国一行くことをお勧めする。
企業だと発達障害の症状が現れたらクビ、というのがあるが
公務員では聞いたことない。

京都・大阪だと司法書士はちょっと、という気がする。
（ほぼロースクール）
また、司法書士取っても、就職で有利になることはあまりない。
むしろ、卒業して31歳となる年齢に突っ込みが入ると思う。

>>368
大学中退で国１受けられるの？

国一は中卒でも受けれるが採用がない

>363

やっぱりそうですか。
研究職でいっぱい出願してただけで、まだ弁理士試験受験してないです。
合格してもニートのままのような気がして、これ以上勉強しても意味な
さそうだし、なんだかやる気が起きないです。

>364

うん。作業所とかをいろいろ紹介されたりしたけど、明らかにそこは
自分の居場所ではない感じがするのですよね。

>369

知り合いの重度のアスペのひとは公務員を首になったよ。

まあみんな頑張ろうや。ってかオフ会したいな

アスペとか自閉症達が集える場所が少なくて困るなあ。

つ障害者職業センター
つ作業所

自閉症の人たちは、積極的に人前に出ることがないので集う場所があっても
あまり行かないんじゃないかなぁ。だから親に連れて行かれることが多いかと

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100109164249.jpg

寄生獣か。個人的には好きな漫画ベスト10に入ってる。
寄生獣とアスペって似てる部分あるよな。（悪い意味じゃないよ）

そう言われてみればミギーはアスペ的だな

そうだよね。自分もそうだけど、他にもそういう人いるんだねえ。
交友関係を作るのは難しいなあ。何か策があればいいのだが

アスペの勘違いをお笑いに転用すれば楽しくなれると思うよ
サカナくんとかいるでしょ？

http://www.toyo-seikan.co.jp/support/flow.html
ジュース工場の機械

資材の補充とか考えるだけでもｸｿ忙しそうだな
工場が楽なんてないない・・・・・・・・

>>382
今は完全自動化に近いんだ。

テレビで阪急電鉄の工場（修理工場）を紹介する番組をやっていたが
機械の動作がかなりゆっくりしているからアスペにも勤まるんじゃない？

【パーカー買う】闇金ウシジマくん・73【バーカ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1266940520/760

> 760 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2010/03/10(水) 20:48:22 ID:SZQblvtY0
> >>742
> 日雇い底辺って、意外と学生時代優等生だったヤツ多いよ。
> 一言で言えば、所謂“アスペ”みたいな発達障碍持ち。
> 最近ヘタレの言い訳や、人を馬鹿にする時に使われてるけど、そうじゃなくて本来の意味での方ね。
>
> そういうタイプの発達障碍者は、学生時代もフツーのバイトが出来なくて、
> 引越しやら何やらやってて体力は強い場合が多いから、重労働笑顔でこなすのも良くある話。
> タコ部屋みたいな、命令通りに動けばいい仕事は発達障碍者にとっては天職だし。
> でも、そこでもやっぱいじめられるから、耐えられずに無職で実家暮らしとか、ホームレスとかになるケースも多い。
>
>
>
> 高校中退→日雇い派遣→ドヤ→病気でホームレス→昔の知り合いとバッタリ会い、病院へ→契約社員（＆障碍者給付）
> な俺の体験。

アスペとか自閉症が話題だった頃が過ぎたけど、
発達障害のことを知ったと言う人はいくらか増えてきたかなあ。

アスペに務まる仕事があったとしても
普通の人にとっても楽な仕事なわけで
結局は応募が多くなって就職は難しいかもな

そういえば、アスペって車で事故起こしたり巻き込まれた時、対処可能なんだろうか

双極性障害とアスペ持ちだと、
やっぱり、機械や物相手の工場や、
植物、動物とかなるべくヒト相手じゃない職場で、まったりマイペースでコツコツ働くしかないのかなぁ〜。

本心ではヒトとヒトで接することがしたいのに。

なかなかそういった職場はハロワやフリー求人ペーパーになくて、
パチ屋、飲食、運送関係、リホームやオール電化の営業とかばっかりだから困る。

支援センターの連絡先は聞いてあり、
なんどか連絡してるけど、
タイミングが悪くて担当さんが不在ばっかりだから相談が延び延びになっちゃってるよ。

支援センターって地域・場所によっても違うんだろうけど、どんな事やどこまでサポートをしてくれるんでしょうかね？

マジレスすると
植物・動物相手にマイペースとか有り得ない
常に気を付けてなきゃ死滅するから
そんでもって同業者同士のつながりも重要だし

支援センターでは主に相談だね。　就職先を探してもう時は、他に依頼するようだ。
また、作業所を探してほしいとかそういう時もそうみたい

キヤノン工場…　　　　 　“現代残酷物語”

非正規雇用の青年たちをバスに詰め込み工場まで運ぶ― 。
彼らはこのバスを “護送車” と呼びます。
キヤノン会長・御手洗冨士夫氏 （経団連会長） の出身地である
大分のキヤノン工場で働く２人の青年が語る
“現代残酷物語” ― 。

天引きで手取り１０万 ／ 歩速も管理

「毎秒 １．７９メートル」。 歩く速さまで管理されています。
通路の側面にはセンサーが設置され、
労働者が歩くとスピードが表示されます。

工場と部屋を行き来するだけの生活。寮のある杵築 （きつき） 市に
移ってきて３カ月、町を出歩いたことはありません。

バスは “護送車” ／ 給料日前は空腹
考えることは？

新井さんは、ちょっと考えて、「今日は食事を何回抜くかということかな」　と、ぽつり。
給料日前は、食べる金も底をつき、いつもおなかをすかしているといいます。

http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/070325CanonHiseikikoyou.html

歩行速度まで決めてくれるなんて良い職場だよな？

大手の電子製品企業なのになあ

懐かしいな。
自分は当時フルキャストで日雇い派遣やってたよ。
25歳とか30歳の人の事なんて他人事だと思ってたな。
やるべき事も、やりたい事もなせないままに26歳になっちゃった。

>>331

事務職も無理だね。
私今月でクビ。
考えられないケアレスミスが多くて。
後普通の人が簡単にできる初対面のひとへの感じいい挨拶とか。

自分は揚げ足取りの性格が幸いして事務職やってる。
つーか人のやったことのチェックをするのが主業務。
我ながらイヤな性格だけど、それで助かっている。

>>395
チェックすることすら間違えそうで私には無理だ。
でも、そういう性格的な特徴あるならいいかもね。ウラヤマ。

最近それでもなんとかためたお金で海外の大学院行って勉強しなおそうかと思ってる。
人生でできたのは勉強だけだな。

ほぉ、歩く速度を管理されてるのは決められたルールを守ろうとするアスペにピッタリの環境だよな

アスペや自閉症の人が職業先や外出先まで行くのに、
適した交通手段ってどんなのがいいのかな。　

皆さんはどんな交通手段を使ってるの

作文論文レポート報告書
こういうのが一切書けないなぁ

簡単な会議の内容色つけて1〜3枚程度の文書にするだけでももう2ヶ月も遅れてる

>>399
フォーマットががちがちに決まっている文書はいくらでも書けるが
フリースタイルの文書は全然書けない。

全体見渡すのは苦手だけど重箱の隅をつつくのは得意だから、
データ集めて、解析の方針をメモ書きするところまではやって、
清書作業は同僚にお願いしてる。

少し前のものだけど・・・
これ、もし俺が文中の主人公になったとしても全く同じ反応すると思うわ。
みんなはどう？


297 ：優しい名無しさん：2010/03/08(月) 19:48:54 ID:3LBUtb51
この前、職場にて・・・・

来客が多く、私は接客に手がいっぱい。
お茶出しのポットの湯が空っぽになったので、手の空いているアスペ♀に
「ポットのお湯、沸かしておいて！」とお願い。
さて、お茶を出そうとしたら・・・湯が沸いていない！！空っぽのまま！
「頼んでおいたでしょ？」と確認したら
「あ、ポットにお湯が入ってなかったから沸かせなかった」

もうね・・・・うん、彼女に頼んだ私が悪かったんだよ、うん。

300 ：優しい名無しさん：2010/03/09(火) 07:30:14 ID:l1s2i8nr
「ポットが空っぽになっているから、水を満タンまで入れて湧かしておいて」

こう言わなきゃ通じないって事だよ

302 ：優しい名無しさん：2010/03/09(火) 09:41:15 ID:ECnvwDGa
多分彼女の脳内はこうなってた。
297「ポットのお湯沸かしておいて！」
同僚「わかった」
同僚（あれ？ポットのお湯って言われたのにポットにお湯が入ってない？
　　　勝手に水入れてまた沸かしても良いのかな？でも『ポットのお湯』て言われたし…）
297「頼んでおいたでしょ？」
同僚「お湯入ってなかったから沸かせなかった」

主人公ってどっち指してんの？
普通に考えたら「私」だけど…
アスペ♀の方のことか？

やっべ・・
ここんとこ、すっげえわかる。。
同僚の思考回路と俺の思考回路、見事に重なるんだが・・やっぱりアスペなのかな俺・・
しかも何社も離職しまくったあげく、今引きこもりだし。社会生活に支障出まくりだし・・・


＞297「ポットのお湯沸かしておいて！」
＞同僚「わかった」
＞同僚（あれ？ポットのお湯って言われたのにポットにお湯が入ってない？
＞　　　勝手に水入れてまた沸かしても良いのかな？でも『ポットのお湯』て言われたし…）
＞297「頼んでおいたでしょ？」
＞同僚「お湯入ってなかったから沸かせなかった」

あいまいな指示だと、頭の中の思考回路が弱いせいか混乱しちゃうね。

通院してるクリニックのDr.も、こちらから相手に何かを伝える時には言葉での表現より文章で。

相手からは具体的に指示が貰えるよう配慮してくれる会社を見つけると良いとアドバイスはくれるんだけどなかなかそんな都合の良い会社は無いですよね。

>>398
公共の交通機関が一番じゃないかな？

車の運転は難しいと思う。
交通ルール以外にも臨機応変に対応しないといけないし。

ポットに湯が入ってなかったら水を入れて沸かすだろ普通は・・・
ASのこと知らない普通の人が見たら「こいつ知恵遅れなんか？」と思うぞ

オイラは基本天候が良ければ運動にもなるし小回りも聞くからチャリ。
雨とか、花の土、食材大量買い出しは仕方なく車移動。

公共交通機関は金欠なんと時間に縛られるから嫌い。
特にバスは、道路状況とかにより、
駅のビルは見えてるのに、ちっとも前に進まなくて、
バスのダイヤ上では予定してた電車に間に合うはずなのに、
1〜2分駅の前の停留所降り立った時には電車の発車時刻を過ぎてて間に合わないとかあるから大嫌い。

車移動でも、駐車場に入れるのや、
急に車線変更とかしてくる車は苦手で、
運転嫌いやけど仕方なく。

>>399
作文・論文とか、自由度が高いのはダメだよね。漠然とし過ぎてて。

>>407
路線バス・電車は、ほんっとストレス大きいよな。
本を読んでると乗りそこなったりするし。

>>409
路線バスは、平日うちの最寄り停留所が20分と40分毎間隔ごとに発車で、
20分均等間隔で使おうと思ったら、
別の場所始発のが、合流する
走って5分とかの2コ前の停留所まで行かないと無いから余計に使いにくい。

休日の30分間隔毎とかならまだ分かり易くていいんだけどね。

電車も名鉄電車なら、ほとんどの路線の駅名が言える位慣れてるから座れさえすれば苦痛は無いし乗ってるとちょっと楽しぃ〜。

逆に慣れないJR線とかは乗車時間的には短いのに苦痛を伴う。

やっぱり皆　車は避けてるんだね

だってアスペは電車が大好きなんだものｗ

俺は電車嫌いだー
田舎だから１時間に１本しか無いし
乗客に気を使ってずっと縮こまってなきゃならんし
他にも色々ストレス溜まりまくり

バスは片手で数えられるくらいしか乗ったことないくらい嫌
乗り方が分かんないから…

車は事故が怖いけど
スーパー行く手段がこれしかないから
嫌々運転してる

自転車が疲れるけど一番無難だわ
気まぐれで止まってもあまり問題ないし
まぁ田舎だと自転車じゃどこにも行けないから全く意味ないけどｗ

というわけでひきこもってる

>>412
あたくしバイクが大好きで御座います。

これでいいか？

車使ってる。決まった道ならおk


つーかこの質問自体、アスペへのからかいだろ。

竹原慎二のボコボコ相談室　Round.47

ニート歴10年、全く働く気なし。どうすべきかも分からない。
無職　Vさん（26歳）

全く働く気が起きないです。自分は小・中学校でいじめられて不登校になり、中学卒業後、高校へも行かず、
仕事もせず、10年経って現在に至ります。一日中パソコンに向かい、インターネットかゲームをして、
部屋に引きこもっています。

親は「働いて欲しい」と言っていますが、全く働く気が起きず、「働いたら負けかな」とさえ思えてきます。
目指す夢も無く、したい職業もないのですが、これからどうしたら良いかさえ分かりません。



社会のために、そのまま引きこもっとけや。

お前の親に、養う能力がある限り、ニート続けときゃええ。今はただでさえ働き口がない世の中なんじゃけ。
おまえが引きこもってくれるおかげで、誰かが職にありつける。それでええじゃろ。親にしてみりゃ厄介な子供じゃが、
育て方にも問題があったんじゃ。しゃーないわな。

そのかわり、働く気もないくせに「社会が悪い」とか「政治が悪い」とか「派遣切りを許すな」とか
エラそうなこと言うなよ。部屋でだまってゲームやっとけ。それが社会の役に立つ正しいニートなんじゃ。

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/r47/r47_02.php

潔癖症だから電車とかバスとか乗れないわ。
車の運転は大好き。
歩行者・自転車優先だから、後続車イラつかせる事多いけど。

女上司「Mさんが持ってきたお釣り、数えて1万3千円で合ってるか数えて。
　　　　　多かったらその分Mさんに渡しておいて。」
俺「わかりました」

数えてお金多かったのでMさんに渡す
数分後

女上司「Mさん会ってた？」
俺「えっ会ったっていつのことですか」
女上司「えっ」
俺「えっ」
・・・
あぁ、お金が合ってたかって事か

日常茶飯時

>>412
>>414
俺は鉄道(撮り鉄、乗り鉄)とバイクが大好き。
バイクはGSX-R1000に乗っています。
ADHDも入ってるからなのか、高速道路に行くと衝動的にかっ飛ばしたりしちゃう。
伊豆半島の某有料道路とかに行ってもやはりキチガイみたいな走りをしてしまう。

>>418
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419
それは凄いですね。是非ともあなたの走りをオンボードで撮ってyoutubeにｕｐしてくださいね！
映すのはメーターと景色だけでいいよ

ADHDの仕事スレで、ADHD要素が強くてもAS混じりは診断名上はASなんだから
ADHDの良さは消えている！ASのスレにいけ！って吼えてる人がいたけど
ADHD要素が強い人ってASの良さも消えてると思わない？

診断名上は確かに同じASかもしれないけど別の障害の人達って感じだよね？

ASの人だと思って話していたら9割ADHD要素の人だったりすると正直ゲンナリする。

>>421
無理だよ。
関西の方のワルキューレの赤い隼の人みたいにはなりたくないからw
そういえば同じ伊豆の某道路で俺なんか到底及ばない程の走りのNinjaの人が
動画アップしてたよ。
こんな事態だから消しちゃったかもしれんがな。

以前、医者にバイクでキチガイみたいな走りをすることがあるのを話したら
不適応で相当なストレスがたまっている証拠だと言われたw

>>422
>ADHD要素が強い人ってASの良さも消えてると思わない？

俺がまさにその状態だよ。
ASの融通の利かなさやコミュ能力の不足、相手の言葉を理解しにくい面がもろに出ているくせに
のめり込み能力が皆無。
逆にADHDの飽きっぽさがもろに出ていて、あちこちいろんなオタ趣味に手を出す割に
どれも極められずに中途半端。
ちなみに診断は「特定不能の広汎性発達障害」で、ASとADHDの両方の要素が
入り交じっていると言われた。

>>418
あるあるあるw

>>423
じゃー、適応できるように頑張らなくっちゃね！たとえ血を吐こうとも。

>>398
今の職場は徒歩圏
以前は車通勤。決まったルートは平気。

>>399
会社ではそれを見れる立場にいるけど、
面白いことに研修会のレポなんか、10人に1〜2人くらいは
本題以外のことがためになった、素晴らしかったとか書いくる。
いわゆる職場で変人扱い・ky扱いされているばかり。

>>401
それすごくよく分かるけど、人の行動を見て真似て克服中。
女は「気が利かない」というだけでいじめられるからね。


会社行くの辛いなぁ。健常な人よりずっと神経使わないとミスるから
疲れる。仕事あるだけマシ。頑張らないとね。

>>425
お前バカ？
>>423は適応しようと必死に頑張っているからストレスが溜まってんだろ。
お前が血を吐いて死ねよボケカスｗｗｗ

>>418
それぐらい普通。

>>415
＞ 車使ってる。決まった道ならおk

バイク使ってる。自分で言うのもなんだがテクも明らかに一般定型以上だよ。
俺は決まった道じゃなくカンでも結構いけるよ。
だが縮尺がいい加減で無駄な誇張が多いポップな地図は苦手だなあ。

412ｗ ←見事に期待を裏切ってごめんなｗｗｗ

兄もアスペだけど、兄は空間認知とそれについての記憶力が
半端ない。が、職業的に活かせてはない。ただの工場の組み立て工。
でも正社員で休暇もナスもﾝﾊﾟﾈｪ

理系で向いてる職業って無いんですか

医師薬剤師及び研究員
その他はゴミなので間違っても大学なんて行かない事

薬剤師はケースバイケース。
もぐりこめれば長続きするが、
たいていトラブって、試用期間中にあぼん。

日常茶飯時で普通なのか

障害者就労支援センターで紹介してもらった会社に勤めてるけど
会社は全然配慮なんかしてくれない。
それどころか、お前がみんなの面倒をみろとさえ言われている。
ただ単に安価な労働力として雇われてるだけ。

これでもかこれでもかと働かせて、定刻より1時間以上も早く来させて
昼食をとるヒマもないほど仕事をさせて、あれは出来たか、これはまだか、
とてもこなしきれなくて毎日残業。
本当は早く帰りたいのに、仕事があるから残る。
なのに、会社にいればいるほど時給がかかるから早く帰れと言われる。
帰れとは言われるものの、仕事が減るわけではない。
仕方なく仕事を家に持ち帰る毎日･･･。
支援センターに苦情を言ったら「どんな会社でも、雇われている以上はそこの方針に従いなさい」
と言われてしまった。公務員にそんな言い草をされると腹が立つ。

今夜もこれから、持ち帰り仕事を片付けます。

ワンマン社長の一族は幼児の如く単語だけで喋るから、何が言いたいのかわからない。
分からないと言うと怒り出す。
メールは誤変換だらけで、これまた何のことか分からない。
分からないと返信しても、その返事は来ない。
今日も社長を殴りたい衝動にかられたが、必死でこらえた。
従業員みんな、我慢しているのだ。

>>435
配慮って具体的にどういう事を期待してたん？

自閉傾向ならきつい言い方や性格の人と一緒にさせないとか
注意欠陥傾向ならマルチタスクな役は極力避けるとかじゃ

そんな神職場聞いたことがないよな・・・

しかしまあ、そういう所を紹介する方もなあ。　どうかしてる

司法書士以外になんかないかな

>>438
そういう対応してもらえるなら嬉しいだろうけど
常識的に考えて有り得ないと思うよ
普通の人だってキツい人を避けられるなら避けたいだろうし
マルチタスクで神経使うのを好む人も居ないっしょ

いくら障害が有るとは言っても
同じ給料で高待遇はムシが良い話だと思ってしまう
同僚からも睨まれるだろうしね
俺は給料低くして貰った上でのそういう配慮なら歓迎だけど…
俺みたいなのは自分への評価が低いとか言われるのかね…
わかんない

今35だけど、将来結婚するつもりもないので、
新卒と同じ位の給料に下がってもいいんだけどな。
貯金ばっか貯まる。

俺も似たような状態
いっそ投資で生活しようと思ってるんだが
やる気がおきねえ

>>441
> 障害者就労支援センターで紹介してもらった会社に勤めてるけど
> 会社は全然配慮なんかしてくれない。
> それどころか、お前がみんなの面倒をみろとさえ言われている。
> ただ単に安価な労働力として雇われてるだけ。

って書いてあるから、>>435は支援センターから会社への説明ありきで支援も求めて
障害者枠で、他の人より安い給料で働いてるんじゃないのか？
自分とこは支援センターでの紹介は障害者枠のみだと言われたから

>>435
仕事は終わらなくても絶対に持ち帰っちゃダメだぞ

持ち帰るの前提でやるから仕事が遅れるんだよ

作業所とかそういう所で、数年過ごしていたほうが無難かも。

>>440
司法書士とっても、アスペで開業してやっていけるんだろうか。
いつまでも事務所勤めってわけにもいかなさそうだし。

>>448
司法書士でもなんでもいいけど（要はそのクラスの資格）、
事務所に一生いさせてもらわないと辛いんじゃないか
このご時世、定型でも独立開業なんて無理

>>438
カミングアウトしたら神職場になったよ
その代わり昇格の見込みは全くなくなったけど

食わせてもらえるならそれでいいやと諦めることにした
自己実現は仕事以外で図る

カミと神を掛けてるとは上手い

作業所に居ても、知的障害の人と合同だと過ごすの辛くなるな。

>>452
社会復帰目指して頑張ろう

作業所で過ごしたからって社会性が向上するとは思えないんだけど
片道１時間かけて通う価値あるかな？

アスペの叔父。
はんぱない鉄道ヲタクでドイツ語ヲタク。
数学好きが高じて学者を目指してたけど、挫折して医師になった。
ていうか久しぶりに会ったら、いつの間にかその道の権威になってた。
しかし妻が病んで自殺してた。
幸せなのか不幸せなのか分からんが、世間的に見て成功してる人もいるってことで。
同じくアスペの私は、小さなお菓子屋で店員やってる。
老舗なので、一から十までマニュアル的に決まってて楽だ。お客様も固定だし。

作業所に居ても、知的障害の人達と数年過ごすのは辛いかもなあ。
自分でも平等にとは思うけど　抵抗が激しい

知的障害の人達にとっては気まづい話だ

知的障害とかが無いとか、軽いと障害者枠は無理やし、
定型よりはなんか雰囲気が独特でちょっと異質だなって採用担当者とかは面接などから見抜いちゃうからますます厄介やよね。

>>456
知的の作業所でボランティアしてたことがあるけど、
あの人たちの中でも、「自分はあいつよりはまし」みたいな考えがあるよ

>>456も、実は知的の人と同程度だと自覚したらどうかな？

あんたは○○と同程度
って言い方は
双方を馬鹿にした言い方だぞ
わざとやってんのか？

アスペルガーって勉強も運動もダメっていうイメージ（自分がそう）だったけど
このスレ読んでると、頭いい人多いんだな。

両方ともダメな俺は本当にダメだ。

いやいや、2ちゃんに書き込みすら出来ないレベルのバカアスペがほとんどだよ。安心汁。

確かに、ばかと言えば馬鹿だな。自分が言うのもなんだけど。
ただ　創作力と言うか創造する能力は高いかもね

>>459
あるある。あとできる知的障害者ができない障害者をバカにするとか。

やっぱり　障害者同士でもそういうことあるんだね。
表から見ると、協力し合って居るように見えるけども実際は違うようだ

ttp://khabarovsk.web.fc2.com/0370/0050.png
ttp://khabarovsk.web.fc2.com/0370/0060.png
ttp://khabarovsk.web.fc2.com/0370/0070.png
ttp://khabarovsk.web.fc2.com/0370/0080.png
ttp://khabarovsk.web.fc2.com/0370/0090.png
ttp://khabarovsk.web.fc2.com/0370/0100.png

>>466
マンガを情報源の核とするのはやめたほうがいい

マンガはどうしても読者にわかってもらおうとして情報が極端になる。
情報がゆがむ

発達障害のせいで職を転々としていたが、もう限界で仕事を紹介して
もらった。
紹介先は、養鶏場。


対人関係に問題がある私には、うってつけの仕事。
午前中は鶏舎で卵を回収。回収してきた卵をケースに詰める。
午後は鶏舎の掃除と、卵を入れるケースの仕分け。
ほぼ一人での作業。
相手はにわとりさん。少しくらいへましても馬鹿にされない。
今までスーパーの店員とかしてたけど、やっと天職に巡り会えた。
にわとりさん一生仲良くしようねって感じです。

絞めないの？
卵だけ？

卵だけです。

知人がトサツ場の仕事をしてる。朝5時に「勤務開始」だそうな。

>>468
俺も同じで発達障害のせいで職場を転々としてるよ。
今月末で携帯販売クビになる。

インターネットの勧誘とかケーブルテレビの勧誘とか電器通信系の仕事を色々やってきた。
発達障害が無ければ東証一部上場企業の契約社員のままでいられたはずだ。
天職に巡り会いたい。

>>472
つトサツ場
つ作業所
つ工場

>>472
携帯販売とか、インターネットの勧誘とか、ケーブルテレビの勧誘とか、
全部、コミュニケーションスキルを要求される仕事じゃないか

>468

よかったね。(^-^)

>473

うちの地元じゃ、失業者が多すぎて製造業とかの工場は入れないです。

二次障害のうつ病が重くなりすぎて、寝たきりになってしまった。
一日20時間くらいベッドの上で過ごす日々。

医者とハローワークから就労厳禁のお達しが出た。
はぁ・・・。

製造はなぁ
現場は発達とどっこいどっこいの人たちばっか

俺LDとADHDが酷くて電子工場ではまったく仕事にならなかった。

アスペルガーの疑いがあると思い受診してみた。
WAIS-IIIとか受診して案の定その傾向あると言われたのだが、医者が診断したがらない。
「〜の疑い」でおしまいにしようとするのはなぜだろう。

また就職活動中なのだが、自分がアスペルガーの傾向があるという内容を
履歴書や面接で書く、言う必要はないと他人は口をそろえる。だが理由がわからない。
なぜなのだろう。説明されてもよくわからん、というか納得できない。
どういうことなんだか詳しく教えてほしい。

>>478
欠点は秘匿すればいいだろ

これから就活だけど、ただでさえ不況なのに発達障害者なんて雇ってくれるのかね？

>>478
なんちゃってアスペは山のようにいるだろうし
アスペだからって好んでとる企業は一つもないし就職が有利になることもない

>>478
WAIS-Sとかって、他はどんなんやったのかな？
たぶん材料が足りなくて判断つかないのだと思う

ボクは職歴が酷いのでアスペルガーなんですぅと言ったら採用されたけどな

>>478
>「〜の疑い」でおしまいにしようとする
お前みたいなｸｿｶﾞｷにくれてやる障害年金なんかケツの毛一本ねえってことだよ

なんてことだ。

発達障害って、潜在的な人口が凄いんでしょ？
全員に障害年金払ったら国が崩壊すると思うわｗ

>>473
屠殺場は部落出身の人のための枠だから一般人は無理。

>>487
お前はアスペのくせに人を差別してどうすんだよｳﾞｫｹが

ニートや引き篭もりも発達障害の人多そうだよね。

障害年金はいらないから、就業支援をして欲しいな。

就業支援では経済的に不足だよ
年金も受給するくらいがいい

>>478
採用する側は履歴書にマイナス点を書く人間は
それだけでダメ人間と判断できる。
まして「脳の機能に欠陥があるっぽいよ」「マジキチっぽいよ」
と書いてあったらお断りします。絶対に採用しません。
それだけです。

とにかく就活の場合、
要らない個人の情報を書く＝企業の要望を捉えていない
と判断される。相手がほしがっている部分を
拾い出してアピールしなければ採用されるわけがない。

>>482
受診したのは WAIS-III というものだけですね。
それ以外は50問ぐらいの4選択式の薄い紙っぺらだけです。

>>484
アスペルガーは障害者手帳はもらえないと聞いたよ。

>>491
すごくわかりやすいのですが
わけあり商品をわけありと言って販売しなかったら文句言われない？

軽度ASならむしろ隠した方がいいというか、絶対ASの悪い部分が出てしまう重度ASは素直に履歴書に書いた方がいい。
クローズで入ることが出来てもボロが出てしまうから。

>>465
それは人間の性。健常でも口を開けば、誰彼なくけなして、いい気になり
ええカッコしてる人がいるっしょ。

ドジなことをしてても許せたりするのは、むしろ理性とか知性とかモラルの
力なんじゃない。

履歴しょにアスペってかくのは
「僕はハンデがあるので就職したら配慮して」「同情して雇って」

ってアピール以外の何にもならんけど？ｗ

書く場合、手帳持ちでのオープンなら問題ない
書かない場合、クローズなら問題ない

それ以外の場合は問題あるけど
そんなことするバカいないだろ。

手帳もちこそ

「僕はハンデがあるので就職したら配慮して」「同情して雇って」

ってアピールと見られるでしょ

仕事を始めて支障が出てからアスペルガーですと告白されても困るわけ
解雇の事由にはならんが、閑職に追いやられたり系列の工場へ異動されても仕方ないだろう。
そうならないためには全神経を駆使して定型並に動く必要がある。
結果、神経を磨り減らしてしまうことになるが、仕事して生きていくために無くてならないことなのだ。

>>498
それはクローズを選んだ以上、許容しなければいけない範囲。
で、つぶれて鬱持ちになるのが定番コース。

>>497
つ『認知のゆがみ』

>>499
そうそう。敢えて自滅コースに行くか
障害者枠でぬるま湯コース（ただしアスペにとっては地獄と変わらないかも）に行くか
どっちか。

＞障害者枠でぬるま湯コース

>>499と>>500はどういうぬるま湯コースなん
まさか無職ってことはないよな？ｗ

>497
まあ、「僕はハンデがあるので就職したら配慮して」は、
障害者の支援という意味から、そのとおりだわな。

「同情して雇って」 ってのはないわな。
会社にとっては法令で障害者を雇わないといけない事になってるだけで、
同情とか、会社には無関係のこと。
例え、障害者雇用といっても、本人が会社に有益でなければ雇うことは無いよ。

皆さんはどんな職場で働いているんですか？

僕は夜間の工場でピッキングのアルバイトしています。

人との会話がほぼなくて楽チン・・・でも将来の展望は皆無・・・。

成功してる奴だろうが成人過ぎたら残りは老いて死ぬだけだし
将来の展望も何もあまり考えなくてもいいよ
年金もらえるだけ働けばいい

<<468です。
<<475さん。ありがとう。

488
定型は差別主義者だからＡＳ差別してもいいんですね。

>>497
手帳持っているなら書いてもいいと思うよ。
場合によっては書いた方がいい。
その場合の判断が難しいと思うけど。

>>503
俺はアスペだけど工場で化学物質の分析やってるよ
黙々と測定し続ける仕事…でもないのが困ったとこだけど
自分でフローチャートつくってパニックにならないよう備えている
ルールを覚えるのが好きだから司法書士でも取ろうかと考えてるよ

>>508
司法書士とかの法律系はやめといたほうがいいと思う

ルール（法律・裁判例）は覚えられても、
ルールの現実事例への当てはめができない

また、ルールをクライアントの持ち込んだ現実事例に当てはめたところ、
非常にまずい情勢であることがわかったときに、
クライアントの立場に立って法解釈を捻じ曲げるというのができない
ASは「非常にまずい情勢である」ことまでは分かるんだが、
そこから「ならばどうすればいいのか」という先のことが考えられない

まだ会計系のほうが数字を扱うだけまし

>>509
レスサンクス！
参考にします

>>491
でも俺頑張って面接受けて大手受かったけど1日でばっくれたよ
アスペだとわかった上で雇ってくれるようなとこのがまだ続けられる可能性はあるんじゃないかな

一般的な作業が苦手なんだけど、どう克服していったらいいかな。
先ず目の前で人前で問題が与えられるとパニックになる。

>>511
なぜばっくれた
このご時世、中小ですら可能性が薄いのに...

「可能性がある（0ではない）」と
「可能性は薄い（0ではないが極めて小さい）」とを
意識してる？

うちの会社の場合、発達障害者の雇用管理マニュアルを
入手したようで、それに沿ってなるべく指示しやすい
仕事を与えてもらってる
こんなところないよ

>>512
物理デバイスの力を借りるとよいよ
・可能であれば、人から指示を受けるときは指示書を作ってもらう
・ICレコーダを持ち歩き、人から指示を受けるときは
　必ず録音し、録音内容を聞いてすべき作業内容をまとめる。
　時間かかるけどしかたない。
・ポストイットに作業内容の手順を書いて貼り付ける。
　片付いた作業はチェックをつけて、済んだ作業と
　済んでない作業とを明確化する。
・並行してすべき作業が2以上ある場合、
　「この時刻まではこれをやる」
　「この時刻からは前記作業の進捗に関わらずこれをやる」
　というのをポストイットに書く。
・定時後退社前に、次の日にすべき仕事をポストイットに
　書いておく。この作業は毎日やる。

ICレコーダは、USBストレージを兼ねていて、
付属ソフトがなくとも勝手にmp3形式で録音してくれる
ソニーのがお勧め。

>>513
物理デバイスの力を借りることができない職種もあるんだけどね。
例えば工場の現場作業（製品への混入防止、機械の誤作動防止、防塵、防爆などのため持ち込めない）、
接客等人前に出てやる仕事とかね。

恵まれた環境にいらっしゃるようで羨ましい

うちの会社の場合
「発達障害？そんなのは逃げだ。会社としても許さない」

営業・接客・交渉は確実に無理だよね
大学に行けるのなら必ず理系を選ばないといけないな

>>515
いや、そもそも理系センスない人も多いでしょ？

必ず○○しなければいけないって考え方は危険

> ・可能であれば、人から指示を受けるときは指示書を作ってもらう
「なんでそんな手間かけなきゃなんねーの？」

> ・ICレコーダを持ち歩き、人から指示を受けるときは
> 　必ず録音し、録音内容を聞いてすべき作業内容をまとめる。
> 　時間かかるけどしかたない。
「お前喧嘩売ってんの？」

>>513
職場に存在すること自体が苦痛だったからばっくれた
ムリしてアスペ隠して勤めてもうまくいかない上トラウマ抱えて二次障害コースかと思う
でも確かにアスペだってカムして雇ってくれるところなんてほぼないよな
やっぱアスペには仕事は無理っていうのが正解っぽい

俺は親が会社で結構偉い立ち位置にいるから
親と産業医の先生とで上司と何回もセッションを行えるけど
親が退職する7年半後までに替えが利かないような業務能力を
身に付けとかないといけない
さてどうするか

転職　引きこもり　こんなキーワードが人生にある人は
結婚できないんでない？俺がそうなんだが

>>513
>・可能であれば、人から指示を受けるときは指示書を作ってもらう

何でお前一人のためにそこまでやらなきゃいけないの？
他の人はみんな口頭説明だけで理解できるんだよ。
仕事をなめてんのか？

>・ICレコーダを持ち歩き、人から指示を受けるときは
>必ず録音し、録音内容を聞いてすべき作業内容をまとめる。

そんな物に頼ってるから忘れるんだよ。
そんな物に頼ってるような奴は会社には要らない。
商談や交渉の時にそんな物出したら取引先の人がどう思うか考えてみろよ。
録音して何か疚しい目的にでも使うのか？
作業内容をまとめる時間があるんだったらさっさと仕事しろよ！

>・ポストイットに作業内容の手順を書いて貼り付ける。
>片付いた作業はチェックをつけて、済んだ作業と
>済んでない作業とを明確化する。

自分の机がある事務職とかデスクワーク系の人ならともかく、
自分の席が無い接客や現業の人はどうするの？
更衣室のロッカーに貼れ？
仕事の最中に更衣室のロッカーに行けりゃ苦労しないわなw

>>521
両方あるけど結婚してるが
今主夫やってる

>>514
>>518
>>522
だったら仕事変えるか、職場の理解を求めるか
いずれかを検討したほうがいいよ。
どちらも非常に難しいが。

職場の理解なしだと早々に破綻する。
クビになるのが先か、二次障害起こして自分が壊れるのが先か。
自分の場合、どっちが先だったかはわからない。

端的にノウハウだけ書いたけれども、このノウハウを自分で見つけるのに
10年以上（診断受けてから）かかったのよ。
誰も教えてくれるわけじゃないしさ。

まぁ一方的に理解を求めるのは無理があるんで
上司や同僚に対して日頃から親切にしとくべきだなーとは思う
あと仕事は他の人より頑張るとか…
言うのは簡単だけど実際には難しいｗ
俺は酒を一滴も飲めないからかなり詰んでるがな…

酒が飲める人と飲めない人だと、周りからの待遇が変わってくるんだろうなあ。

>>518
録音機器使用する場合に追加
「そんなもん使ってるからダメなんだよ」

対策さえ潰されるという

別に「今から録音しますね〜」とか言わないで
録音押してポケットにい１日中入れとけばいいじゃん
今は大容量なんだから余裕だろう

潰されるというより、屁理屈でも何でもいいから潰したいんだろ？
どうしても自分より下だと馬鹿にして差別してないと駄目な人間が常駐してるな
しかもそういう奴は毎回あげ足とりで難癖つけて絡んできて日本語も理論も破綻してて
ついでに、話を真面目に理解する気も無いから言い返しても無駄だろうに律義やな

ボイスレコーダーが量販店で会議の録音やビジネス利用に推奨って感じで売られてるんだから
職場にもよるだろうが、100％駄目なんてことは無かろうに
現に>>513の職場ではいくらかは実現してる事なんだろうし

>>529
君の言い分の方が屁理屈に見えるんだが、その事については、どう思ってる？

普通に仕事できる人の仕事術をぱくってそれっぽく見せればいい。

高級そうな皮のＡ５版の手帳に付箋をたくさん貼って、
「わたし仕事できるんです」って光線だしてメモりながら仕事すれば？

人の言うことはきちんとメモして忘れないようにするって基本と思うよ。
で、ポケットにレコーダー隠して後でメモに追記する。
さすがに「今から録音します！」は、ほとんどの人が引いちゃいそうだから
やめておいたほうがいいと思う。要は録音してるのばれなきゃいいんだから。

>>529
>ボイスレコーダーが量販店で会議の録音やビジネス利用に推奨って感じで売られてるんだから
>職場にもよるだろうが、100％駄目なんてことは無かろうに

お前もわかってないな。
そういった道具が使えない職場にいる側からすれば、「これを使えばいい」なんてのは
嫌味とか自慢としか思えないんだよ。

「だったら転職すればいいじゃん」？
このご時世でそんなに簡単に転職できたら苦労しねーわな。
定型でさえ苦しんでいる状況なのに。
年齢的に既に転職がままならない奴だっているだろうに。

「職場の理解を求めるようにすればいいじゃん」？
一方的に迷惑かけている側なのに理解してなんてのは虫が良すぎ。

あと、対策云々書くのはいいけど、それを使えない職場にいる人の気持ちを
もう少し考えた方がいいよ。

転職とか職場の理解云々軽々しく言うのも少しは慎んだ方がいいよ。

仕事の対策を考える事ばかりに頭が行って、他者への気配りとか
他人の立場を考えることが完全に欠落してんだよ、わ・か・る？

>>533
ちょっと自己中心的過ぎじゃない？

使える人は使ってみては？って話であって
嫌がらせで書いてるわけじゃないのに…

たまたま自分が使えない方法が提案されただけで
「俺が使えないからダメ、自慢にしか聞こえない、俺の気持ちを考えろ」
ってのは見てて痛々しい程です

あなたが日頃からそういう考え方なんだとしたら
周囲への気配り云々以前に
衝突が避けられないと思うのですが…？

ちなみに何の仕事をなさってるのか教えてください

>>532-533
まあその辺は、自分の職場にあった対策を自分で考えるしかないんじゃないのか？
やってみれば何とかなる職場の人もいると思う
これは一例でしかないんだから、これしかないわけじゃないし、自分が使えるように改良してくのも必要じゃないかと
そんな全ての職場に合うようなHowToなんてそれこそ健常にも無いわ
ずいぶん辛い職場にいるようだけど、あれもダメこれもダメって言うのも
これが使えない自分の事ばかりで、使っていけるかもしれない他人の立場を考える事にかなり欠落してると思うんだけど
職場の理解云々は軽々しく言うものじゃないけど、社会の中でそれが出来ていけるなら一番良いとは思う
アスペである事を理解しろというわけじゃなくて、失敗続きで「どうしたら出来んの？」ってなった時に
こうして伝えてもらった方が良いんですとやんわり伝えるくらいの理解は求められるかもしれないし
転職に関しては、何も対策できなくて上手く仕事がやっていけなくて
自分が立ち行かなくなって爆発したり、鬱になりそうなら今のご時世だとしても考えるべき事だとは思う

俺のとこは録音じゃ対処できないなー
常にインカムつけてて常時なんかあったら指示が飛んでくる
「ああしてこうしてこれやって」とか言われても
頭の中には「ああして…こう？とあとなんだっけ？」みたいにしか残らない
言葉の断片と状況からなにを指示してきたのか推測しようとしてると
「返事が遅い、聞いてるのか聞こえてないのかわからない」とか言われる
聞き取れなかったんだったら聞き返せ、とか言うけど
ちょっと長い指示になると憶え切れないから
聞き返せというならしょっちゅう聞き返すことになるけど
そうすると今度は「なんで聞こえないんだ耳悪すぎ」と怒るんだよね

>>534
>使える人は使ってみては？って話であって
>嫌がらせで書いてるわけじゃないのに…

使えない側から見れば嫌がらせにしか見えないんだよ。
「パンが無いならお菓子を食べればいいじゃない」と同じようなもの。

>>534
工場の現場作業員。
ICレコーダーはもちろん、紙類や筆記用具一切持ち込み不可。
だからポストイットもメモもチェックシートも使えない。

>「俺が使えないからダメ、自慢にしか聞こえない、俺の気持ちを考えろ」
>ってのは見てて痛々しい程です

だからさぁ、他にも現場作業とか>>536みたいな環境で働いている人もいるんだよ。
このスレにカキコしないでROMってる人もいるだろうし。
「俺の気持ちを考えろ」じゃなくて「そういった方法が使えない人たちのことも考えろ」って事。
それさえわからないお前のほうが見ていて痛々しいわ！

アスペルガーは単純作業をしたら問題ない

ID:Nw32TUzR
自他の分離があやふやな人なんだね。

>「俺の気持ちを考えろ」じゃなくて「そういった方法が使えない人たちのことも考えろ」って事。
あなたはあなた以外の人の言葉を
代弁する必要も権利もありません。

よくよくこの意味を考えてみてほしいと思います。

ID:Nw32TUzRのどこが間違ってるのかわからない。

>>541
間違っていること・・・強いていえば、ID:Nw32TUzRの発言を違う風に受け止めるASの方が間違っている。
ASのこういうところが諸悪の権限。
従って、簡単な指示でできる仕事に就いて貰うのが一番良い。それこそ知的障害者と一緒に作業所だね。
悔しかったら発言を違う風に受け止めないこと。障害のせいにしないように。

正義の味方をしているんだよね。
悪い奴を叩きのめす。
そして平和が訪れる。
当たり前のことをやっているだけ。

止められるかなあ

>>537
結果的に自分に関係ない話ならシカッティングすればいいじゃん。
それが難しいならしばらくここ自体に来ないとか。
そういうセルフマネージメントって大切だよ？。
俺それで2chを3年くらい止めた事あるもん。

正直な感想

「ID:Nw32TUzRは、障害うんぬん関係なく、人間として未熟だなぁ・・・。」

「ID:DumcnaU9は、単なる悪人。こういう人は徹底的にスルーするか、（物理的に）叩きのめすしか黙らせる方法はない。」

アスペは暴力しか訴える方法がない未熟な人なんだね

>>546
はいはい。お決まりのパターン(゜∀゜)キター
俺は定型ｗｗざんね〜んｗｗｗ

実際問題、ID:DumcnaU9や>>546のような人間に出会った場合、定型でもどうにもならない。

>>547
自称定型さん乙

>>548
あまりにもパターンどおりでつまらなすぎるんで、
せめてもうちょっとひねりの効いた煽り頼むｗ

>>549
君が定型ならアスペを擁護するはずないからな。
あと、無意味な「ｗ」を使うのも特徴的だよね
もうちょっと勉強しましょう

>>550
いいよ〜いいよ〜、その調子その調子ｗ
君もだいぶ勉強してきてるじゃないかｗ

>>550
ASの理解を目的とした本を書いてる医師なんかは
定型じゃないのか？

>>551
定型であることを証明して

正直な感想

「ID:Q+2tTR/f は、障害うんぬん関係なく、人間としてクズだなぁ・・・。」

その通り。きっと、今日も工場勤務を励んでることでしょう。

正直な感想

「ID:Q+2tTR/f は、社会に出て働いた事も無いクズニートなんだろうなぁ・・・。」

空気の読み方・社会マナーが明文化されていることを期待して、
たとえば秘書検定向けの勉強をするとして役に立つかな？

>>557
>空気の読み方・社会マナーが明文化されている
　
これができていたら今頃発達障害で困ってる奴はいないだろうに・・・

SSTとかいうのはどうなの？

SSTは役に立たない気がした。

SSTは一般的にＡＳが問題とする事柄を上位概念で
記載しているので、個人個別事象に対するアプローチに
欠けるきらいがあった。

>>560
本来のSSTは個人個別事象に対するアプローチを行なう。
都立などで行なっているSSTは、ASが直面する事象を上位概念で言語化した構造的アプローチ。
実のところ、これは本来のSSTではない。

残念ながら、発達障害向けの機関で純粋な意味でのSSTをできているところは殆どない。

少し補足
例えば、社会マナーなどを構造化・視覚化したり、GOODかBADか議論してロールプレイを行なうのは、ただの社会マナーの練習であって、SSTではない。
SSTは何か教科書があるというものではない。

SSTを通してプレーヤーは、（発達障害の場合）認知の構造化や言語化を経て行動・認知の変容に至るが、これは個別事象に対して働きかけた結果であり、決して、予め構造化・視覚化・言語化してある社会のルール・規範を植え付ける行為によるものではない。
全員に同じ課題をロールプレイさせるとかいうのは断じてSSTではないから要注意。

>560

SSTはたくさん受けた。

就労する、ということがゴールかと思っていたけれど、今の経済情勢
だと、そもそもやるべき仕事が存在しないので自分のように複数の二
次障害を抱えている人間は無理して働かないほうがいいことがわかった。

まぁこれまでの書き込み見ると自分含めて
ここにいる全員空気読めてないことで間違いないだろうさ
煽ったり簡単に釣られたりと

心情的？に必死だからこそかもしれんが

息子のアドレス・・知らない・・・
友達・・・知らない。。。
彼女・・・知らない。。。



僕は知ってるよ？
僕、友達、、いないんだ。
彼女なんて、出来たこともないんだ。
だからアドレスなんて、必要ないんだ。


お父さんが知らないのも当然なんだ。。。



２週間以上孤立が続く場合は適応障害かもしれません。
１０年以上孤立が続いている場合は発達障害かもしれません。

孤立してることに気が付かない場合は？

>>564
空気読めてないのは認める。だって物理的にそうなってるんだから仕方ない。
煽ったり釣られたりはあえて無視してる。でなきゃ精神上良くない。

結果的に全員が自分の話だけすることになるんだが、その中から
自分に適用可能な有益な情報が手に入ればいいかと思っている。

気づいたのはＡＳでも人によって考え方が様々で、
書籍に載ってるようなステレオタイプなものではないということかな。
共通項は確かにあるんだけどね。

相談があってリアルでは出来ないことなんだけど、
俺のスペック
30なりたて
毒男
アスペ+ADHD疑い(結果待ち)
獣医師(今年五年目の外科系専任)

大学卒業する前から大学の教官から大学残るべきだって言われてたにもかかわらず、若気の至りで町医者で仕事してる。
基本的には外科専任なんだけど、給料の支払いが悪かったり、院長自体も発達障害の疑いが強かったりの病院で仕事してる。
そこでの勤務内容では外来では一応総合診療してるんだけど、飼い主との医師通じがうまくいかなかったり、目を合わせらんないってのがあって
不審がられたり、あと看護婦さんが教えてくれてることとしては「先生はテキスト(丸暗記して)読んでる感じがする」とか、「機械的にやろうとしてる」とか、「感情が無い」とかそんなこと言われてたりする。
其れで飼い主に打ち解けようとして、言葉を砕くと意味がわからないとかいわれる。
所謂、トラブルメーカーになってるんだ(この頃そのことに気づいて、自重してるんだけど)
続く

続き
それで相談なんだけど、今二つの病院からオファーが着てて、
一つは好きな整形と神経だけやってればいい二次診療専門施設(将来大学への推挙ありだが、給料安い)と、
もう一つは企業病院で外科系のみしてたらいい(将来分院長予定、給料普通から高い)ってのとあって、どっちが幸せになれるのかな？って、考え中なんだ。
持って産まれた能力の問題と飽きたらってことを考えれば後者なのかもしれないけど、決定出来ない。
同じ状況ならどちらを選ばれますか

俺だったら樹海を勧める

>>560
子供が受けていたが、本人の興味外のトレーニングだから、
その場でたくさんほめられようが良くできようが、「忘れる」んだよね。
もしくは記憶の底に簡単に沈む。
もうビックリするくらいきれいさっぱり。
役に立たないというか、役に立てる機能そのものが欠如しているんだな
と感じた。。


普段はものすごいチェック魔なのに、今回の手続きに限って
見落とし。他支社に迷惑をかけてしまった。しかも3支社orz。
休み明けは謝罪しまくります……。

>>568
分院長になると、患者からは評判悪い、でも立場上誰も言えない・・・みたいな事態にならないか？
悪いこと言わないから、診療のなさそうな前者にしとけ。

　気が利き過ぎるのか頭が悪過ぎるのか、銀行に「今から行くから金を用意しろ」と犯行
予告電話をかけた強盗が、銀行に到着するなり待ち構えていた警察に逮捕されるという
事件が起こった。

　事件があったのは今週火曜日。コネチカット州フェアフィールドにあるユナイテッド銀行
に「今から銀行強盗に行く。着いた時に札束の入った袋が用意されていなければ血の海
にしてやるぞ！」との犯行予告電話がかけられてきたという。

　銀行はただちに警察に連絡。かけつけた警察が現場で待ち構えていると、電話から
ちょうど10分後に2人の男が銀行に現れ金を要求。その場で即御用となった。

　逮捕された犯人は27歳の青年アルバート・ベイリーと16歳の少年。地元警察は新聞社
に対し「犯人はあまり（頭が）明るくなかった」と話しているという。

　ベイリーと少年に弁護士がついているかどうかは明らかになっていない。

http://digimaga.net/2010/03/robbers-called-ahead-to-bank-to-get-money-to-go.html

>>569
二次診療のほうがいいんじゃないかなぁ
大学にいける道もあるし

>>569
何この贅沢な悩み。
普通は給料低くても平穏に生きていければそれでいいってのが
障害者のささやかな望みになるってのに

>>569
金が欲しいのか、やりがいを欲しいのか、好きなほうを選べ
コミュニケーション能力・責任が少なくてよいほうを推奨
（その意味では院長はかなりまずい立場だと思う）

今月末でクビになるんだけど、次が決まらない。
お金ないのに。単純作業を一人無言で延々やりたいけど、なかなかそういう仕事ないし。
内職でも考えようかな。

>>577
時給50円の世界にようこそ

部屋の掃除

ポスティングならできるかなあと思った。人と話さなくていいしね。
でも　地図を見て自分の位置を確認しながら配ってると
1時間に100枚くらいしかまけない。
今やってるとこは時給だけど普通は出来高だから時給300えんってとこだね
それはいいとして　時給だから　数をこなさなきゃってプレッシャーがあって
迷うとパニックになり　とりあえず適当にバラまいてたら　バレたのか
自分だけ目をつけられてるみたい・・・
他の人はそんなに地図も見ないで配れるみたいなのに　自分だけヨレヨレ。
普通に正確に配って、コスパ悪いからって理由でクビになるほうが潔いしマシだよね
自分って最低・・・
ていうか　マジで何もできないような気がしてきた

>>580
ポスティングは体力的に大変だと思う。
俺も一度夏にやったことあるけど、相当きつかった。
慣れない地域に地図だけ渡されてほっぽりだされて、よくできるもんだと感心したな。
自分を責めずに自分には向いてなかったと思えばいいと思う。

>>580
多分ポスティングっていっても段々慣れてきて出来るようになるものなんじゃね？
マンションの密集地帯とか団地とか覚えてとかさ
でもしんどいならやめた方がいいよ

>>580
マンションにしろ一戸建てにしろ、基本的に無断で投函してる後ろめたさがあるんだよね
新聞や郵便はもちろんOKなんだけど、ポスティングは見つかると怒られる場合がある

ポスティングは作業内容よりも、アスペにとっては是非の判断が苦手じゃないかな？

理由は下記
http://questionbox.jp.msn.com/qa811344.html
・立ち入り禁止でない限りは大丈夫とする
・玄関の集合ポストなら大丈夫
・門戸に入って直接ドアポストまで行くと不法侵入になってしまう

この善し悪しの判断がアスペにとって難しく、そのまま指示通りに受け取ってしまうと訴えられてしまう可能性がある

http://www.asyura2.com/0502/nihon16/msg/246.html
いわゆるピンクチラシ（デリヘルの宣伝）の投函は違法。

★計算障害があるアスペの女性には、どんな仕事が向いているか考えている。
　　
1.ジョブ・コーチつきで、トイレ、廊下、玄関などの清掃業務。
2.ジョブ・コーチつきで、倉庫などの製品管理・・但し、単純なもの。
3.漢字もあまり読めないとすると、小学3年生レベル・内職しかないのかな・・・。

***そもそも、集団での学習が苦手な為、学校では、ほぼ、お客さん状態だった
　　り、いじめ続けられた・・・KYは、本人の責任ではないのに酷い話だ。
***なぜ、アスペであること自体で、理不尽な人生を送らなければならないのか
　神も仏も・・・冷酷・残酷な人間の前ではゴマ粒ほどの価値もないとこの頃
　思う。接客は難しいし、同時に複数の作業をこなす事は難しい、チームワーキングも
　困難・・・可愛い女性だとしても、内職が一番安全か・・・・ため息!!!!　　

> 本人の責任ではないのに酷い話だ。

これは、本人が発言しちゃいけない文章だな。

薬学は どー かな (((･Ａ)

>>586
まさか本人が「可愛い女性」なんて言いませんよね？
アスペでもそれくらいは空気読めますよね？

本当に本人が言ってるのなら、内職か作業所が妥当と思われます。

ペッペッペ
アスペッペ
なぁ〜んもわからん
アスペッペ

>>581- 584

レスありがとうございます。
確かにいろいろな判断を同時進行でしなくてはいけないので
発達障害者には大変な仕事かもしれませんが　自分はコミュニケーションの方がつらいので
そういう意味ではほとんど人と話さなくていいので楽かなあと思っていました。
だから本当にがっかりしています。

でも今のアルバイトもあと1ヶ月間くらいで終わってしまうので　それまではできるだけ頑張ろうと思います。

体力的にも大変だけど　しっかり食べて寝れば大丈夫ですね。
ところで今日なんですが
迷ってる時間が長いのでせめて移動時間を短縮しようと走ってたら
転んで血だらけになってしまいました・・・
本来は労災の対象になると思うのですが　大した怪我じゃないし
仕事ができないという負い目があるので黙っていました。

自分は不動産のチラシをやっているのですが　あまりキツく怒られたことはないですね。
チラシ投函禁止って書いてあったら入れないようにしてるし。

田舎ならともかくそれなりに人口多いとこなら
わんさかチラシが郵便受けに突っ込まれるしわざわざ文句言う人少なそうだな

話題しつこく引っ張ってごめんなさい
別スレ（発達障害系ではないが　引きこもり系のスレ）で同じこと話題にしたら

（私）
とんでもなく方向音痴だから自分の位置やむかっている方向を把握できない
ほんの短い距離でも地図を頭に入れてささっと配ることができないから
全然数をこなせない
一度頭パニックになって適当に配ったら　バレたのか社員の人が冷たくなった
時給制だから　私みたいな使えない人は明らかに癌。
何時間かかってもいいっていう出来高制の会社だったら　時給換算300円とかだよ・・・

（私に対するレス）
仕事が出来ない以前に、適当に配るって行為はもう会社から信用ないんじゃない？
クビになってないのが不思議だよ。

という反応がかえってきました。
これって世間一般の反応ですよね。
なんかもう死にたくなってしまった。

自分を「可愛い女性」と言っても、それが客観的事実なら問題ない。
背の高い人に、自分をチビだと思えと言っても無駄な話し。
そう思えと言ってる方に何か問題があると思われ。

>>592
当たり前だ。普通の「就職」スレで同じような質問してみてごらん・・・
まぁ、一応私が代理でコピペしてやるよ。んでどうなったが後で知らせてあげる

就職板には適切なスレがなかったから、別の板に書き込んでおいたよ

ID:MWLzIQepは>>592に追い討ちをかけたいの？

さぁ？

病んでるね

部外者だと思いたいけど
自分も仕事で行き詰っててつらいけど
あなたみたいに頼まれてもいないのにレス晒して
他人を傷つけて楽しむような人にはなりたくないな

600

発達障害やアスペルガーの人でも、獣医とか
なるのが難しい職業についている人いるんだね

それは症状が軽いか重いか、症状の出方等個人によって違うからな。

能力の偏りが激しいから　難易度の大小は関係ないだろうね
向いてるか向いてないか

突出した能力が何も無く、ただテストの上での知能指数が正常というだけの「低機能アスペルガー」もいることを忘れてはならないな。

ああ勿論それには自分も含まれてるよ
何かに突出してる＆それを生かせる環境にある恵まれた人なんて一握りだよね

でも、巷に出回ってるアスペルガー本や発達障害本はその一握りの人ばかりを取り上げて
「発達障害者は特定の方面では優れた能力を持っている」と、あたかも発達障害者全員が
突出した能力を持っているような書き方をするんだよね・・・。
ビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズ、スピルバーグやジョージ・ルーカス、アインシュタイン、
エジソン、ピカソなど会った事も無い有名人や死人を勝手に発達障害認定してさ。

突出した能力が無くて苦しんでいる発達障害者の存在もきちんと書いてほしい。
むしろそのような発達障害者の方が圧倒的多数なのかもしれないんだから。

突出してないだけならともかく通常要求される水準に達せないからなあ・・・
努力してもできないし　ふざけてるとかわざと手を抜いてるみたいな濡れ衣すら着せられたりするし。

>>607
>ふざけてるとかわざと手を抜いてる

それ、今までに職場で何度言われたかわからないぐらい。
こちらは必死にやっているし、手を抜く余裕さえないのに・・・。

多分「これくらいはできて当たり前」って思われてるからなんだろうね。
傍目には健常者だし　それなりに経歴はまともだったりするから
まさか本当にわからないとか　できないとか想像できないんだと思う

>ふざけてるとかわざと手を抜いてる

これは突出的能力のある人、能力の高い人ほど言われる。
自閉症だけが予後とIQが反比例してる原因がここの所にある。

よくどんな人にも取り柄があるといわれるけど
いまだ人類が手をつけてない産業において発揮できるであろう才能をもっているのか
はたまた取り柄がない人類の最底辺なのか

とりえなんてないがな

>>611
>よくどんな人にも取り柄があるといわれるけど

他の欠点に比べれば多少はマシな要素のことだな

>>606
どういう意図があるんだろうね
普通に考えれば、劣った人間であるという認識を改めさせる（本人にも社会にも）
つまり、障害者を応援する意図なんだろうけど・・・
しかし、すごい人ばかり持ち上がられることで、大した障害ではなく、本人次第でなんとでもなるっていう認識が拡がると
逆効果にしかならんな。
というか、そこに挙げられている人って本当に発達障害者なのか？適当なことやってるんじゃねーだろうな

支援してもらうにも支援する「価値がある」
と支援する側に呼び掛けなきゃいけない
そういうときにセールストークとしてでてくるののが「エジソン」

そういうのにすがらなきゃやってられねーよっててのが｢本音」だと思う

>>613
仕事で使ういくつかの要素がどれも駄目で
その駄目な中で比べて多少マシって程度だよなぁ実際

どれも普通の人程度や必要な水準まで行かない・・・

>>613
悪魔の事典かwwww

>>606
いや、突出した能力を持つ発達障害者は一握りだけで大半がそういった能力がない人間っていうけど
俺はどちらも基本は同じだと思う。

そもそも自閉症患者や発達障害者って『特定の方面では優れた能力を発揮する』って言われてるというけど正しく言うと
自分の興味あることだけに関しては並外れた記憶力を発揮したり(その一方興味のないことに関しては何回教わっても覚えられない)
極めて限定的な対象に何年も十何年も没頭したりするんだよね。

突出した能力持ちの発達障害者とそうでないものとされる発達障害者の違いはこの
興味を示したもの、没頭してきたものが社会的に価値があるか無いかの違いだと思う。

何の能力も無いと言われる多くの発達障害者だって自分が興味あるもの。例えばゲームや漫画やアニメに
関しては並外れた記憶力を発揮するとかあると思う。
だから両者も基本は同じなんだなと思う。あくまで興味あるもの、没頭してきたものに社会的な価値があるか無いかで。
あと症状が重いか軽いかの違いくらい。

>>618
自分もそう思う
取りえがないって書いてる人が多くて、ビックリした

自分はＡＤＤっぽくて発達障害の傾向があると思う（未診断）けど、人より得意なものはあるよ
人が簡単にできてることができて、人ができないようなことができてしまうので、何で？と思ってた
社会的な価値はあまりないが、人からは「手先が器用だよね」と認めてくれるし、反社会的な
ものではないので、まだその点では自分に自信を持つことができるのかもしれない

発達障害のある・なしに関らず、大抵得意なものが好きになるはず
その得意なものに対する能力が発達障害者は突出してる場合が多く、好きになったら没頭して
並外れた力を発揮するケースは少なくないと思う
ただ、それが世の中の役に立つことや仕事に役立つこととは一致しないことが多い気がする

アスペ息子はマニュアルを読みこなすのが得意
親がわからなかったことをマニュアルを解読してＤＶＤ機の操作を教えてくれた
でも、じゃその能力が将来的に役に立つのかと聞かれてもよくわからない

ただ一ついえるのは、何のとりえもない人間はホントに少ないってこと
もう少し自分に自信を持ってもいいと思う

>>619
自分は幼少時はまさに>アスペ息子のタイプだったなあ
でも他の面でいろいろ罵倒されたり先取りされてやらせてもらえなかったので自信を失った
息子さんはちゃんと誉めて伸ばしてあげてください。。。

私もＡＳなんだけど、他のＡＳの方々が自分を卑下しすぎるのは不思議な感じです。
もっと自信を持ってもらいたいし、もってよいと思う。
私が自己肯定的なことを言うと、自己愛性人格障害とか言われるんだが、
自己肯定感がないと生きるのが辛いし、その方がＡＳより大きなハンデかも知れない。

なにを言ってるかわからない

主語が統一してないからわかりずらいんだろうね

>>621
激しく同意！！！！
かつて自分もその事言い続けてたんだがボロクソに叩かれたよ。
ＡＳに卑屈でいてもらいたい連中がどんな連中なのか暴いたのがまずかったようだ。

＞＞�E�A�A
（知的）養護学校に行け

ID:68ADEG4Lみたいなレスの仕方ならボロクソに叩かれても仕方ない。

自信を持てる人は何かに突出してるとか愛されてる実績があるんでしょう
誉められることもなく子どものときから親にクズ扱いされてて卑屈にならないほうがおかしい

自信をもてるのは羨ましいしすばらしいことだと思います
別段不思議にも思いません。
でも根拠なく自信を持てない人間も沢山いることはわかって欲しい

>>620
アドバイスありがとう
正直耳が痛いのが現実です
自分の子どもを褒めるって難しいんだよね、でも頑張ります
>>627
自分もできないことたくさんあるから、自然に自己評価が低くなるし、すごく自信があるわけでも
ない
ただ、親にはあまり否定されたことがない気がする、ＡＤＤで大人しくあまり手がかからない子
だったせいもあると思うけど
放任だったし、子どものころはあまり愛されてるって実感が持てなかったけど、なるべく子どもを
認めてあげるって大事なんだろうね
>>628
わかるよ、自分もどちらかといえば自己評価低いほうだし、
自分のできることやいいところをみつけるところから始めたらどうだろう？

>>625
俺はもう34歳だ
学校という年ではない

>>629
そうだね。できることが全くないかといえばそれは間違いで
ただできることでかつ社会的評価の高いものがない。
愛情不足だから、社会的評価や承認に病的にこだわってしまうようになったのかなあと思ったりもします。
でも　実際は物理的にも精神的にもベタベタされるの嫌いだし
愛情とかよくわからなくて　本で読んでそうなのかなあとか勝手に思っているだけ。
意味不明でごめんなさい。

>>630
本当の知的障害の方みたいなのでマジレスするけど、
こういう場所で人の話が理解できない場合は、だまっているか、
どこがどういうふうにわからないのかを具体的に指摘して、
相手に説明してもらえるよう丁重にお願いしたほうがいいよ。

「なにを言ってるかわからない」という言い方だと、
「おまえの書き方に問題がある」という意味にとられかねないから。
というか、むしろそう受け取るのが一般的だから。

それから>>625の「養護学校に行け」という発言は単なる皮肉で、
「私の書き方に問題があるのではなく、あなたの知能のほうに問題がある」
という意味だから、あなたが学校に行ける年齢かどうかは関係ないのね。


それから、もし君がこの文章の意味すらも理解できないようなら、
とにかく、今後君はここで何も書き込みしないほうよいよ。
君が書き込むことによって、他の人に迷惑がかかるから。

なにを言ってるかわからない

彼がアスペだということは予想できる
なるほどなぁという感じだ

>>631
うん、わかる気がする、自分もそういうところもあるから
自分は何度も転職したし…結局結婚して家庭に納まり、発達障害児の母になった
自分も家庭に入るまで適職を見つけられなかったし、息子の進路も険しくいろいろできないこともあるので、
自信を持ててるようにも思えず…なかなか難しいよね…
>>634
アスペというよりは高機能自閉症っぽい？
ウチの子は小学生だけど、言葉はむしろ同世代の子より達者なぐらいでマニュアルを読みこなすぐらいの
理解力はある
言語的な能力が高ければ、もう少し読解力があってもよさそうなんだけど…
>>633
わからないと書いても、何がわからないかはっきり書かないと返事は返ってこないよ
何がわからないかがはっきりしないときは、レスしないほうがいいと思う
わかるときにだけレスするようにしたらどうだろう？

かえるの親はかえるってことか

仕事辞めたい
俺がアスペかどうかわからんが
とにかく要領は悪いｗ

＞自分も家庭に入るまで適職を見つけられなかったし

って専業主婦になって発達障害児を産み育てるのが適職ってこと？

私は絶対に子どもを産みたいとは思わない
きっと虐待してしまうと思うし　自分が嫌いだから自分に似たところのある子は愛せないと思う
でも>>635さんはレスの感じから、悩みつつもちゃんとお子さんを愛せてると思うし
いい子に育ってるんだろうなあと思うよ。

>>636さんが発達障害者かどうかわからないけど、実はそういうケースは少なくないようだよ
>>638
言外の意味を深読みし過ぎですｗ
結婚してからは働いていないという意味
職業ではないけれど、たとえ職業だとしても適職だとも思ってない、というより主婦が仕事とは
考えられないなあ
>>639
ありがとう
自分のことより先に子どもの発達障害のほうを先に知ったので、自分が発達障害者だと先に自覚してれば正直
自分も子どもを生んだかどうかわからない
子どもは大事だけど叱り飛ばしてしまうことも多く、日々反省＆疲労です…

今日でクビになって明日から無職・・・。
送別会はみんなの前ではっきり嫌みを言われて辛かった。
何やってもダメで人に迷惑かけてばっかりでもう働きたくない。
５万円くらいでいいから人に迷惑かけずにできる仕事があればいいのに。

>>641
俺も明日から無職さ。がんばろう。

>>641
そのために作業所があります。明日から作業所探しを頑張ろう。

>>641
もう2年も無職さ☆頑張ろう。

>>642-644
ありがとう。頑張らないとって思うけど、頑張る方向性がよくわからなくて。
作業所は月収１万くらいで交通費の方がかさむのでダメなんです。

ID:8YkXyhmfのは単なるチンピラのイチャモン。
定型なら誰でもネットチンピラになる。
ＡＳはそれが極めて苦手な障害だからＡＳにネットチンピラは中々いない。

・・・・・どういう頭の構造をしているのだろう・・

>>632さんは真面目で誠実だとお見受けしました。

>>628
でも他人まで闇に引きずり込みそれにサイコパスな定型だけじゃなくネトサヨが政略的に乗っかって
より多くの可能性を潰す現在の風潮は絶対に許してはならないしあってはならないのです。
闇があるならまずは医療による治療が先決であると自分の経験から強く強く確信しています。

なにを言ってるかわからない

262:2009/11/20(金) 08:48:22 ID:e5RwnmnY[sage]
>>261
そんな些細な事より本当に怖いのは、ＳＧとＫと民死党関連の人員が当事者会や自閉症協会の幹部に入り込んで
会を牛耳ったり思想監視をしている事である。
そして体制批判を、反日利権分配集団批判、特定民族の不正を批判しようものなら障害者職業センターの内部の人員までもが連携して
当人を潰しにかかる事例が確認された事である。
274:2009/11/21(土) 16:24:49 ID:azuhUd1l[sage]
誰とは指摘しないけれど、発達障害のオピニオンリーダー的存在の人にサヨク運動をしてる人がいるのは知っている。
サヨク団体には穏健な団体もあるけれど過激派とつながった反政府団体や反日団体があるのも知っている。
発達障害に限ったことじゃないし、日本に限ったことでもないが弱者は利用されやすいな。
ところで、ソーカと現政権のミンスがつながってるのはナゼ？
ソーカはジジコー連立で、ジミンとつながってるんじゃないのか？
275:2009/11/21(土) 17:49:12 ID:azuhUd1l[sage]
自分の知ってる範囲では
ある発達障害のオピニオンリーダー的存在の人→憲法９条護憲運動の活動家
別の発達障害のオピニオンリーダー的存在の人→部落開放運動家で在日運動家
276:2009/11/22(日) 00:49:35 ID:Tcp/5nGz[sage]
>>274
草加は自民が負けたらすぐに連立解消してミンスに鞍替えしたんじゃなかったっけ。
変わり身の速さがニュース系の板でも笑いのネタになってた覚えが。
今後は犯罪者にアスペ・発達障害のレッテル貼っていくって耳にしたことある。
Ｋ察OBも何かの意図があるのかな。
277:2009/11/22(日) 08:41:39 ID:iurtn9uq[sage]
あまり知られていないのだろうか？創価と自民を結びつけたのは、公明党の市川雄一と、当時、自由党だった小沢一郎

お風呂見てきてー
→見てきたよ

しばらくたってお湯あふれまくりでおかん激怒
おかん「お風呂見てきたって言ってたじゃない！」
俺「見てきたよ！！」

という不毛なやり取りは子供のころは頻繁にあったな
何度か繰り返してさすがに俺が馬鹿だと気づいたのか丁寧にお湯がたまってたら止めろと説明してくれたけど

いまだに似たようなことで会社とかでトラブル起こしまくるのでもう死にたい

>>651
つらかったのですね。心情よくお察しします。
今の会社を辞めて障害者作業所へ入所すれば安心だよ

>>651
あるある
若いうちは愛嬌で済んでたし天然とか言われたけど
今は周囲の冷たい視線が痛いわｗ

高校卒業してすぐに地元の電気機器製造会社に就職
それから18年間、なんとかやってます。こんなに長く働いてて月収20万にも満たないけど。
とにかく仕事の覚えが悪くミスも多く、年下の上司にまで馬鹿にされてんなーってのがもろにわかるけど、
それでもクビにされずここまで働かせてもらってんだから感謝するべきなんですな、会社に

若い頃はなんで自分だけがこんなに怒られなきゃならないんだって、会社に憤慨したものだけど
ネットでＡＤＨＤのこと勉強したら、自分は気付かないうちに周りに嫌な印象与えてるんだなぁと思い知ったり

会社に行きたくなくて自宅で稼ごうと思い株を勉強したりもしたけどやっぱり飽きっぽくて続かない
絵も描けるんでそれで内職して貯金しようとしても、家に帰るとネットに夢中で絵も描けない
会社という環境で、仕事をせざるを得ない状況にならないと、仕事というものができないようで
それでもなかなか仕事に集中できず、他の人より仕事の時間がかかってしまいますが
多分首にならなければ定年までお世話になると思う

>>654
>会社に行きたくなくて自宅で稼ごうと思い株を勉強したりもしたけどやっぱり飽きっぽくて続かない

俺もフルボッコの会社生活が嫌になって株やFX、ネットオークション転売で食っていきたいと思って始めてみたけど
やはり飽きっぽくて長続きしない。

アスペの皆がのめり込み能力を持っているわけではないんだよね・・・。
俺みたいにアスペと診断されても飽きっぽさとかADHD的な要素も持っている奴もいる。
まさに「低機能アスペ」だわorz

>>655
そう、やる気さえあれば、やる気さえあれば、ってそればっかり考えてる。
自分はリタリンを飲んだことがなかったけど、あれ飲んだらもしかしたら自分も健常者みたいな世界が見えたのかも、と
家で稼ぐ努力をしたくてもやる気が出ない自分のために、会社で嫌な目に遭った時に紙にその時の怒りを感情のままに書き連ねて
自宅の部屋に貼ってみた。でもやっぱり続かない…
土曜日日曜日、何かやるぞ、と思っても朝から晩まで寝たり食べたりネットやったりだらだら過ごしてるとあっと言う間に休日が終わる
そしてまたああ、また今回の休日も何もできなかった、と自己嫌悪に陥る。計画だけは立てるの好きなんだけど、やり遂げたことがない

>>656
>そう、やる気さえあれば、やる気さえあれば、ってそればっかり考えてる。

俺も昔からそればかり考えていた。
でも、何か始めても結局は飽きっぽくて全てが中途半端に終わるんだよね。
仕事も、副業も、勉強も、趣味も、人生全てにおいて。
面倒臭いから放り出すのではなく、気が付いたらもうやってないという状態。

>土曜日日曜日、何かやるぞ、と思っても朝から晩まで寝たり食べたりネットやったりだらだら過ごしてるとあっと言う間に休日が終わる

俺も土日は何かしようと思っても衝動的にスクーターに乗ってふらりとツーリングに出てしまったりしてるわ。
(これに関しては医者からは二次障害の鬱病予防として非常に良い事だと言われたがw）
今日もデジカメ持って行って桜の写真ばかり撮ってた。
で、それが何かの役に立つわけでもなく、PCに画像データぶち込んで外付けHDDにもコピーして
ハイ終わり、後は放ったらかしで中途半端。
その後はずっとダラダラとネット。
株も持ってるけど稀に気が向いた時にネット証券会社にログインして損益をちらっと見るだけで
後は何もやらずじまい。

何もかもが中途半端。

やる気より何より自分のシステムの把握と、機能する為にはどう自分をプログラムすればいいか、ドライバ開発、エミュレータ開発などを子供の頃から考えてる。
やる気なんていう動機付けの問題以前にシステムの根本が周囲とまるで異なる事が上手く行かない原因だと子供の頃に直感的に気付いたからそうした。
定型が生まれながらに持っている心のドライバも全部自前で開発しなきゃならない。
その一方で定型には絶対にこちら（ＡＳ）の心のドライバを見つけたり開発する気持ちはない。
なんかこの一方的な、片思いみたいな関係にはホント疲れた。

>>658
何が言いたいのかさっぱりわかりません
変な例え方をせず、人にわかりやすく説明しましょうと小さい頃から言われてませんか？

これが俺の残存症状。
聞き手が知的に論理的になる以外どうにもならない。
俺はこういうやり方の方が理解しやすいよ

>>660
君と全く同じ価値観のエスパーと出会えるといいですね。
それ以外どうにもならないと思うよ（笑）

>>658
俺はわかるよ。
俺もよく「その譬えはよくわからない」って言われるけど。

>>660みたいな書き方は「お前がバカだから理解出来ねーんだろカス」って意味に取られかねないと思う。
たとえそう意図してなくても。

>>658
SE出身なんで、言いたいことはわかるが、噛み砕いてもいいんじゃね？
単なるテクニカルタームを使った愚痴なんて読みたくないし。

>>660は蛇足。

>>658
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ75
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269348759/137-
のやり取り読んだ？
ちなみに>>140が俺、>>137は俺より遥かに自分を分かってると思われる人。
こんな感じで、自分の事は自分に分かりやすい方法で、自分で模索するしか無いと思われる。

＞ 俺はわかるよ。
＞ 俺もよく「その譬えはよくわからない」って言われるけど。

これが、かなりIQ上位の人や現場で長年修練つんだ人となると定型でもすんなり通じるんですよね。（定型は概ね自分のIQ+10〜20以上が理想的だった。）
中には極めて稀にだけど素質があって通じる普通の人もいるけどね。そういう人は漏れなく洞察力に長けていて心理に強い人だったよ。


＞ >>660みたいな書き方は「お前がバカだから理解出来ねーんだろカス」って意味に取られかねないと思う。
＞ たとえそう意図してなくても。

分かるようになってから絡めばいいものを、いきなりアレじゃあケンカ売ってるようなものですよ。
しかもそれを言葉の丁寧さでごまかす所が新手のＡＳ煽りの最近の手口と被ってるしね。
だから一応突き放したんです。

>>665
あなたは、過去に自分がされてきた事を模倣してるだけですね。
突き放したと格好良く言ってるつもりだけど、過去のトラウマを実体現してるに過ぎないことに気付くようになると良いですね。
ちなみにこれは誤魔化しや煽りでもありません。
すぐに悪い事と結びつけようと考えるのもASの特性の一つみたいなので、ASである自分と向き合って自分がいかにして社会に適応していくか考えて行ってみましょう。

アスペやＡＤＨＤは、一般人がハードウェアとして生まれつき持っている能力
（例：空気を読む能力、基礎的なコミュニケーション能力、学習能力など）が備わっていない。

だから、アスペやＡＤＨＤがそれらの能力を発揮するには必死にエミュレータをぶん回して
ソフトウェア的に再現するしかない。

ところが、ウィンドウズ上でマックＯＳを走らせたり、逆にマックＯＳ上でウィンドウズを走らせる
エミュレータソフトがあるけど、それらを使うと動作がメチャクチャに遅くなり、システムも不安定になって
エラーも発生しやすくなる。
理由は簡単で、本来そのハードウェアが動かすことのできないものをエミュレータをぶん回して
無理矢理動かしているからハードウェアに物凄い負担がかかるんだよ。

アスペやＡＤＨＤが定型の社会で生きていくという行為がまさにその状態なんだよね。
しかも、発達障害者は定型に比べて脳のワーキングメモリの容量が極端に少ない。
ただでさえメモリが少ないＰＣなのに、そんな機体でメモリやハードウェア能力を大量に消費するエミュレータを
ぶん回すという行為がいかに過酷かは言うまでもない。
だからエミュレータもうまく作動しなかったり、システムエラーが頻発したりして人間関係や仕事等あらゆる面でトラブルを引き起こす。

ビックリしたー、今気付いたけど>>658さんとID同じじゃんか。
もしかしてWILLCOM CORE 3G使ってる？
それともたまたま？？
とにかく別人なんで宜しく＞ALL

>>665
「相手が分かるのが当たり前」と考えてしまうと、相手が分かってくれない状況の時に
脳内でストレスフラグが立って、そりゃ辛くなるよ。

とりあえず、「相手が分かってくれる事に対する感謝」回路の構築をお勧めする。
俺はそうしたら、相手が分かってくれた時にラッキーフラグが脳内で立つようになり、
ソフトウェア、ハードウェアが快適に動作すようになったｗ

>>666
すぐ悪い事と結びつける≠ASの特性
すぐ悪い事と結びつける≠ASの二次障害の特性
だと思うよ。

>>667
あぁ理解しやすい
定型内でも７やらXPやら９８やら違いがあるけれどウィンドウズの枠に入ってる

>>666
ごめん、訂正。

すぐ悪い事と結びつける≠ASの特性
すぐ悪い事と結びつける＝ASの二次障害の特性
だと思うよ。

>>667
> アスペやＡＤＨＤは、一般人がハードウェアとして生まれつき持っている能力
> （例：空気を読む能力、基礎的なコミュニケーション能力、学習能力など）が備わっていない。

無いのか？
少しは有るのか？

一般人のこの能力は
子供と大人で差異はあるか？
あるとしたら、その差異は何で出来るのか？

週刊誌【週刊現代】4月17日号(最新号)
⇒大研究：あの有名人も！アスペルガー症候群の天才たち−並外れた集中力
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukangendai.html

>>671
>無いのか？
>少しは有るのか？

人によって異なる。
無い人もいれば、少しはある人もいる。
少しはある人なら訓練や経験で多少はマシにはなるが、それでも一般人の普通レベルに追いつく可能性は無い。
脳レベルの障害なのだから。
脳梗塞や事故で脳に損傷が生じて半身不随になったり、手足が動かなくなったりした人が
必死にリハビリを重ねて機能が良くなっても、健康体と同等にまで回復することはまず無いのと同じようなもの。


>一般人のこの能力は
>子供と大人で差異はあるか？
>あるとしたら、その差異は何で出来るのか？

もちろん差異はある。
差異の要因は社会経験、周囲にどんな人がいてどんな環境だったか等。

> これが、かなりIQ上位の人や現場で長年修練つんだ人となると定型でもすんなり通じるんですよね。
その見方はある意味正しいかもしれないけど、大部分で間違ってる。
定型でも“理解出来る”人は多いけど、定型はそれだけで会話をしないの位、経験則でわかってるでしょ？
「は？何言ってんのかわかんない（趣旨はわかるけど、コイツうぜぇ）」って事ですよ。
専門用語、業界用語等のジャーゴンを日常会話で使うのは、
それを上回る人間的魅力がある人でないとウザいだけです。

> 分かるようになってから絡めばいいものを
日常会話で使う語彙であればともかく、特定のジャンルにおける用語をあの用に用いている以上、
その使用者側が説明する必要があると思いますが？
他人と自分はあくまで他人なんです。
自我の延長線上にある存在じゃないって事を理解した方がいいです。

> いきなりアレじゃあケンカ売ってるようなものですよ。
客観的に見れば、アスペの俺からしてもケンカを売ってるのはあなたの方に思えますよ。

> だから一応突き放したんです。
その上から目線はやめた方がいいと思いますよ。

ほらね、結局突き放されてるのは自分の方なのにｗ

自分が指摘していることを自分が同じように思われていることには全く気付いてないのか。
人間だれだってそんなもんだけど

ここの人で病院でアスペって診断された人ってどれぐらいいるの？
自分で思ってたり周りから言われたり、ってひとがおおいの？

>>668
＞ とりあえず、「相手が分かってくれる事に対する感謝」回路の構築をお勧めする。
＞ 俺はそうしたら、相手が分かってくれた時にラッキーフラグが脳内で立つようになり、
＞ ソフトウェア、ハードウェアが快適に動作すようになったｗ

アドバイスありがとう。＾＾
あと、自分はウィルコムじゃないですよ。

http://img.2chan.net/9/src/1270365418279.jpg

好きなことはとことん勉強するし、それに関しての知識はすごくなるのが自分でもわかるけど
ある日突然飽きたりする
狙って好きになれればよいけどなぁ

>>678
はい。診断されました。
最初は自己診断でしたが分析は完璧だったらしいです。検査員にも驚かれました。
研究対象者になった事もあります。同意書にサインしました。
（この時OSなどコンピューターに例えた話をしました。まだその話が2chに出て来てないか、その頃くらいに書いたかなとうろ覚えですが。）
多分今回分析を伝えた方は俺の担当の後研究所に戻ったから俺の自己分析がまたフィードバックされると思う。

>>572.574-576有難うございます

今勤めてる病院には自閉症の話はしてる(何時の間にかオープンになってたけど)
それについて院長自体ネット好きで調べて理解してるみたいたんだが、
其れにもかかわらず、仕事が出来ないとか揶揄されたりで二次障害の欝起こしてまた出社拒否しちゃってるのが現状。
多分今月末か来月半ばに辞めて相談した二次診療施設へ行く予定
その時って診断書とか出した方が良いものなのか、悩んでる(当方まだ手帳は取ってない)
どうしたら良いでしょうか？

>>683
次の居場所は作業所を考慮した方が良いと思います。
まずはハローワークへご相談を。

作業所、作業所って簡単に言うけどさ、生活はどうするの？
障害年金受給できるわけじゃないんだからさ。

突然だけど

よしたにの「理系の人々」、物凄く共感するなぁ〜・・・・・

でもこの人、要所要所では空気読めてんだよね。だから定型発達だと思う。
例１「自分の思い通りの仕事ができない」
よしたに→我慢した
俺→認められないと気付かず、自分のしたい仕事を強引に追求し続けた

例２「言ったらマジでアウトな事を」
よしたに→ちゃんと空気読んで言っていないようだ
俺→よく分からず言いまくってたと思う

まぁ俺も今35歳で、やっとこの本のよしたにに近づいてきたと思うけど、
（理由は、仕事限定だとこの本程度には周りと馴染めていると思うから。
　昼休みとかは速攻一人の世界に逃げるけどｗ）
読む限りよしたには20代前半以前からそれを身に着けているんだよな。
だから、やっぱり定型なんだと思う。でも、AS的な言動に溢れていて、
読んでいてなんつーか、癒されるｗｗｗｗｗ

「AS性もこの程度ならボケとツッコミで済ませられるらしい」みたいな
勘違い？夢？もできて、論理重視なASにはお勧めな本だと思う。

>>682

ID:jGkBqW3Dみたいな重度ASは、もう何も考えずに肉体労働をしたらいいと思う
特に変わった指示がなくて毎日決まった作業をするだけなら重度ASにも務まる。

やってみて、テスクワークのほうがつまんねーけど楽だった。電話さえなければな。

よしたにって人のオタリーマンっていうのは読んだけど定型だと思う
俺アスペの人の言動とか見ると自分と重ね合わせちゃって同調＆見てられない＆でも気になるみたいな気持ちになるんだよね
そうならなかったからやっぱ定型

＞ID:ZujN0A29
重度（特にIQが平均より高い）だと何も考えない事を最も苦手とするようになる。
これ本物の自閉症スペクトラムならほぼ誰でも気付く＆気付かれる常識な。
だから自閉症スペクトラムはIQと予後が反比例する。
君は定型だね。

てか最初から嫌味以外のなにものでも無いだろうと感じて
スルーしてたんだが

嫌味だと分かってるけど調度いい機会だから実際の所を書いといたんですよ。
ついでに他の意味もあるけどそれは言わないどきますよ。
でも自分がこう書かれたら瞬殺で本意分かるんで、ASに対して常に万能ぶってる定型なら1秒で分かるとは思いますけど。

人との同調が困難なのがアスペルガーだと思っていたけど
ウマが合う人にはがっつり同調できるんだ
なるほどなぁ

>>694
発達障害者と気が合うのは同じ発達障害者だけだからな。
発達障害者のことを理解できるのは同じ発達障害者だけだからな。

>>695
定型はある程度「空気」というはっきりしないものでお互い補って相手を見てるから
認識に多少のズレがあっても「だいたい」お互い理解できるけど正確なものじゃない

発達の場合自分と同じケースであれは意気投合出来るんだろうね

>>657
そういうのは投資とかに本当は興味がないのに生きていくために無理にしようと
してるからじゃないの？
僕もＦＸとか勉強しようとした時期もあったけど一番薄っぺらい読みやすそうな本
ですら途中で投げ出した。
しかし、映画が好きで中学から映画雑誌は隅から隅まで何回も読むから分けの分からん
Ｂ級映画の内容や監督まで覚えた時期があった。就職がうまくいかず、仕事が長続きしないこと
もあり、周りの手前、最近は買わなくなったけどね。
…ああ、社会的に有用なものに興味がわいてくれりゃあな…

よしたにさんがうらやましい。

ちなみに僕の兄貴は有用なものに興味がわいたタイプっぽい。
機械いじりが好きで、放置バイクのエンジンを拾ってきたり、壊れた家電
を拾ってきて弄り回したりしていた。職場でも放置されている機械を休憩時間
に直して動くようにしたり（本人曰く、『これ、どう動くんだろ』と思うとつい）
それが高じて、放っておいても自分でラインを改良したりするんで重宝がられ
数々の工場が閉鎖されても別の工場に移動させられ生き延びている。

…ああ、こうなりたかったよな。

test

http://ameblo.jp/mayuinu840/archive5-200911.html
アスペルガーの当事者も工場内での単純作業をお勧めしている。

http://moonlight0516.jugem.jp/?eid=389
アスペルガーがいくら頭の中で理想を描いたところで、「清掃くらいしか求人がない」という現実がある。
ここのブログで紹介されてる「パン工場」や「タオル工場」へ勤めている発達障害者は多い。参考にされてはどうか？

＞ 機械いじりが好きで、放置バイクのエンジンを拾ってきたり、壊れた家電
＞ を拾ってきて弄り回したりしていた。職場でも放置されている機械を休憩時間
＞ に直して動くようにしたり（本人曰く、『これ、どう動くんだろ』と思うとつい）
↑
それなんて俺？

正社員なら工場でも無理だろ

>>697
>そういうのは投資とかに本当は興味がないのに生きていくために無理にしようと
>してるからじゃないの？

>>657の者だけど、図星だw

>>698
アスペでも興味やのめり込みが役に立つ方面に行けばまさに鬼に金棒なんだよね。

アスペかどうかは知らないけど、貴方の兄貴と同じような感じのおじさんが勤務先の工場の技術課にいるよ。
とにかく機械いじりが好きで、寝ても覚めても機械のことばかり考えている。
俺が担当していた機械が壊れて修理を依頼した時も、「昨日は一晩中この機械の事を考えていたよ。
ばっちり直してやるから安心しろよ」と言われて、その日のうちに見事に直してくれた。
その人、同年代の人がどんどん早期退職勧奨されていなくなってもその人には声はかからず、
それどころか定年迎えても派遣社員扱いで相変わらず活躍中。
担当の職場以外の部署からも頼まれて直しに行っているぐらいだから、ものすごく重宝がられているんだろうね。

機械、鉄のあのニオイがだめだからライン工も無理だなおれ
書類とか書くのに平均の何倍も時間がかかるのは考え事ばっかしてるせいか

>そういうのは投資とかに本当は興味がないのに生きていくために無理にしようと
>してるからじゃないの？

株やってるのの大半はそういう人間だよ。
違うのは定型は継続できるということだｗ

>>667
わかりやすぃ

定型とアスペの本質的な違いの一つは、嫌なもの、嫌いなものでも定型は継続して
やれるという点。
嫌いなものでもやっているうちに定型は得意になっていって、好きなものにできたり、
ひどい場合は生涯の仕事にできたりするｗ脳格差ｗ

そうだなぁ・・・。
まぁASの場合、「これダメ」て思っているのが、
本当に脳の仕様上ダメなのか、
「これダメ」という先入観が外れさえすれば実はできる事なのか、
今は「これダメ」と思っていても、データを積み重ねていけば実は楽にできる事なのかを、
見極めていく必要があると思う。

できれば最初から分かればいいんだけど、そういう訳にはいかない事が多いから、
「これダメ」と思っても、取りあえず行動してみる事が必要だと思う。

アスペは甘え


アスペは出来損ない ポンコツ ゆえにアスペは保健所でガス殺したほうがいい

現実性がなさすぎます残念でした

>>709
>「これダメ」と思っても、取りあえず行動してみる事が必要だと思う。

アスペにとってはこれがもの凄い苦痛なんだよ。

自分もアスペ気味だからわかるが、このタイプは
通常時脳の活動が極端に低い気がする。
なので不注意が多かったり、とっさの対応に弱い。
しかし興味を持ったことには他者の10倍は脳がパワー発揮して
特定分野で力発揮したり、それが快感と安心になって
同じこと繰り返しちまうんだよな。

>>709
本当に脳仕様でダメだったらどうする？

>>714
別の方法を考えるさ。

例えば俺は「あまり細かい事考えないでやって」と言われても、
逆に何やって良いか分からずに頭痛がするけど、
（ちなみに程度は、軽いのから頭が割れそうになるのまで色々）
細かい事を積み重ねてみればできるようになる事もあるし。

そういうトライアンドエラーを積み重ねるか、
最初から何もしないのどっちかしか無いと思ってるよ。
他に方法があるなら、提案してみて欲しい。
俺も、もっと無難な方法が欲しいんだ。

あ、妄想の話です。
統合失調症によくある妄想なので
同じ体験をされた方も多いのでは、と思いまして。
普通ならテレビの中の人が自分に話しかけてくる、
または他人が自分の噂話をするなんて考えるわけがないので
私の場合は、>>766のように考えていました。

>>715
脳仕様でダメな場合、なにもしないってこと？
自助でできないなら他の利用できそうな道具を増やすや他人のアドバイスを
聞いてみるとか？

>>717
それも含めて「別の方法を考える」と書いたよ。

利用できそうな道具で言えば、例えばスマートフォン最高。
予定を書き込んで、期日になればアラームと共に表示してくれる機能が
重宝してる。

>>718
君はまた後出しじゃないか！？
>それも含めて
とはどこにも書いていない。自分のレス>>715をよく読め。

>>719
と言うか、

>>714
>本当に脳仕様でダメだったらどうする？
に対して

>>715
>別の方法を考えるさ。
と書いてるのに

>>717
>脳仕様でダメな場合、なにもしないってこと？
と返される意味が分からない。
「違うよ、>>715でも書いたように、別の方法を考えるよ」
と返せば良かったのかな？

>>720

>>715で、

>別の方法を考えるさ。

>そういうトライアンドエラーを積み重ねるか、
>最初から何もしないのどっちかしか無いと思ってるよ

今の方法＝トライアンドエラー
別の方法＝最初から何もしない。

そんな風に理解した。違うか？

>>715で、
>そういうトライアンドエラーを積み重ねるか、
と「か、（または）」「どちらかふたつにひとつ」と言ってるんだよ。

君は>>715で選択肢が二つしかないと言ってる。私の>>717の二つ目で提案した、
人のアドバイスを聞く、は試した？これはトライアンドエラーの前に
する事だと思う。失敗するより人に聞いて失敗しないように
やるほうが効率良いでしょ？

さ、帰ろ。

>>713
>しかし興味を持ったことには他者の10倍は脳がパワー発揮して
>特定分野で力発揮したり、

良い方面に興味を持って脳がトランザムモードになったごく一部の人が
巷のアスペ本に書かれているような有名人（といっても会ったこともない人や
死人を勝手にアスペ扱いしているとんでもない事だがw）になるんですね、わかります。

>>721
違うよ。

設問：本当に脳仕様でダメだったらどうする？
回答：別の方法を考えるさ。

別の方法１：トライアンドエラーを積み重ねる。
別の方法２：最初から何もしない。
のどっちかしか無いと思ってる。
俺の中ではこの二つしか思いつかない、て趣旨。

で、いちいちトライ＆エラーの内容は書かなかったけど、
その中には他の利用できそうな道具を増やすのも、
他人のアドバイスを
聞いてみるのも含まれているよ。

・・・あ、「他の人に聞く」＝「トライ＆エラー」に含めるのが、
一般的な解釈だとおかしいか。それはごめん。
俺にとっちゃ、人に聞くのもトライ＆エラーの範疇なんだ。
聞いた結果でOKかNGかって意味でね。

あ、妄想の話です。
統合失調症によくある妄想なので
同じ体験をされた方も多いのでは、と思いまして。
普通ならアニメのキャラクターが自分に話しかけてくる、
または他人がアニメのキャラクターの役をするなんて考えるわけがないので
私の場合は、姉の頭がおかしいと考えていました。

>>715
これは私の思いつきだけど、別の方法を考えるじゃなくて
考え方を変えるってどうだろう？
あのときこうだったけど、今度はどうだろう？と思った時に
あのときこうだったのだから、今度もこうだろう、と考え方を変える。
その逆で、あのときこうだったから、今度もそう、と考えていたら、
あのときこうだったけど、今度はどうだろう？と考え方をその都度
変えてみる。
いろいろな角度で物事を考える癖がつると単純に楽かなと。

でも、強要するわけじゃないので。あくまで参考程度に。。

主張がバラバラで何を言いたいのか一貫性がない。

私の場合は、姉の頭がおかしいと考えていましたので
貴方の頭がおかしいと思えと強要はしとりませんが。
私の姉の頭がおかしかったら世界中の姉の頭がおかしくなるんですかね？
そう思えと強要はしとりませんが。

>>727
癖がつる、じゃなく癖がつく、の間違い。

>>725
違う違わないの話は分かったらからもうしなくて良いよ。

行ってきまーす♪

>>727
どうもです。トライ＆エラーで積み重ねたデータを
そのまんま使う事しか考えてなかったので、参考にしてみます。

某質問系サイトで“勘当”で検索したら、
これこれこういう兄弟がいて困ってます的な質問が結構引っかかる。

で、回答は「そういうのはダメ人間という病気だからとっとと追い出すべき」とかそんなんばっか。

質問に書かれた兄弟の特徴がアスペっぽいなぁと思った。
一般人から見りゃそんなもんなんだろうな。
特に最近は、ネット広告なんかで、「わたしってアスペルガー？もしかしてと思ったら病院へ」みたいなのがあったり
雑誌類でも>>672みたいに扱われてるし、
自分がアスペだと言った所で、「あぁｗ流行りのｗ？言い訳にちょーどいいよねｗｗｗ」って感じになりそうだ。

そうですね。
イチローがアスペといわれてるけどそんなわけがないだろう。
アスペなんかが迂闊に野球部になんか入ったら集団リンチで殺されてしまうよ。
小、中、高と生き残れたわけがない。
イチローは野球が得意なニヒルでストイックなやつだよ。アスペでは断じてない。

イチローはどちらかといえばADHDのほうだろう

>>735
ADHDももちろん集団リンチの対象になるよｗ

>>734
アスペ脳でたまに真逆に出ることがあるらしい。
運動神経抜群とか。
長島茂雄だって自閉症スペクトラムのADHDだし。
イチローは優れた方のアスペだろう。

上司と仕事の進め方について面談をした。

自分は下位概念の事案を並べることが高速にできるが、
下位概念の共通点をくくりだすのが非常に苦手。
一方、同僚は事案を並べるスピードは遅いが、
下位概念から上位概念を導き出すのが得意。

で、この同僚と組んで仕事をしてみると、仕事が進む進む。
同僚が上位概念の話をしてくるので、やっと問題の本質に気づいて、
違った観点から仕事を進めることができる。

面談の結果、当面、この同僚とペアで仕事をすることになった。
彼がいなくなったら仕事がしにくくなるだろうが、まあよしとしよう。
実際、彼のおかげで自分の業務内容が初めて評価されたし。

続き。

彼と仕事を進めるにあたって、彼が自分にこのような仕事を
お願いしたいと言ってくる。
やり方の方針を文書でくれ、さらに仕事内容を一部進めてみた例を
つけた文書データもくれる。

この方針と、一例と、で、何をやればよいのかが非常に明確になった。
あとは時間や仕事量を考えて捌くだけ。

>>738
>自分は下位概念の事案を並べることが高速にできるが、
>下位概念の共通点をくくりだすのが非常に苦手。
それぞれが独立した記憶として脳に入ってるって事？
そういう意味なら、俺も似てるなぁ〜。

紙とかに書き出しても、それだけで関連が分からない事も多いからなぁ。
ある時いきなり、それぞれが繋がってる事に気付く事もあるけど、殆ど運任せ。
効率的に脳内記憶の関連付けを行う方法を模索中だ。

>>737
運動神経というか、体育会系の上下関係の厳しい世界に耐えられるかが問題かと。

イチローは発達障害っぽい特徴が少なすぎるだろ

いくらなんでも部分着目過ぎる

>738
＞彼がいなくなったら仕事がしにくくなるだろうが、まあよしとしよう。

>>739
＞彼と仕事を進めるにあたって、彼が自分にこのような仕事を
＞お願いしたいと言ってくる。

何様？

元夫「法律命」だった。
大学の法学部を出ていらい、法律の世界の中で暮らしている。
仕事も会社の訟務一筋。
仕事・対人ダメだったから
この仕事に特化されて十数年置きっぱなし。

日常生活でも、朝夜３〜4時間は自室にこもって
なんやら法律関連をパソコン打ってたなぁ。
資格はとれなかったけど。

あの頃は、発達障害の情報なかったけど、
最近アスペだったのだと確信した。

>>738
上司さんが良く面談に応じてくれましたね。事情を知らなければできない事です。
私のところは現場判断でやれ的な事が多く、自身が問題に気づかず
後で上司を戸惑わせてしまうことが時々あります。
接遇の弱さ等は、それとなく上司がすでに理解しているから良いようなものですが、
当人からはっきり事情を説明する事も大事なのか、と考えると難しいです。

イチローはアスペじゃないよ。
you-tubeで松井やさんま、清原、落合など様々な
大物との対談見れるけど、

違和感感じないし、むしろ話し上手だし引き込まれる。
対談相手の質問の意図を察する能力もあるし、相手がどういった人物かの観察力や洞察力もある。
アスペは話すと違和感あるから、
イチローは会話聞いててちっとも違和感ないからアスペじゃないよ。

そもそもイチローはアスペではないし
精神科医も躁鬱病ではないだろ。

>>741
そうです。
アスペなんかが野球部に入ろうものなら集団リンチ、よくて陰湿ないじめに遭い退部
になるのが関の山です。
野球部とはそういうところです。

野球よりもブラバンや合唱なんかの文化部の方がよっぽど陰湿だろ

>>749
野球だけが陰湿だとどこに書いてあるんです？

>>750
横レスだけど、>>749さんはべつにそんな事書いてないし、気にもしていないと思うよ。
単に>>749さんの感想として、野球よりも陰湿だと思うのを挙げただけであって、
他意は無いと読んだ。

俺からしてみれば、全部「へー、ふーん」て感じだけど。

>>740
その通り、それぞれを独立した記憶として持っているということ。
だからよく似ているけれども違う事案は対応が非常に難しい。
心理検査でも「些細な部分に目が行って、全体の検討がすごく悪い」
と診断された。

>>745
この4月に、上位上司が異動で変わったのに合わせて、
直属上司と上位上司とが面接をしてくれた、というのが大きいです。
普通に喋っていると、言いたいことの内容が発散するので、
言いたいことを文書に起こして推敲したうえで、その文書を持って
面接に臨んだところ、言いたいことはかなり言えました。

>>743
自分の持ち味を初めて頼りにされるようになったのが嬉しい。
今まで放置されて雑作業ばかりやっていたから。
将来、その同僚がいなくなったら、または自分が異動することになったら、
放置される気がするが、当面は大丈夫だから「まあよしとしよう」。
あまりそういう将来は考えたくない。

実際に自分が経験して辛い目に遭うまでは、ぜーんぶ何もかも「へー、ふーん」ってなってるね、たぶん
でも、そのことを自覚してからは、今までよりは相手の伝えたいことを理解できるようになってきたような気がする

とっさの判断下すときの、正常人の脳ってどうなってるんだろう。
自分の場合は、色々情報入ってくると混線状態になって
頭真っ白になるんだよなあ。他人にいきなり何か頼まれたり
指示されると頭ぐにゃぐにゃ。通常ならば、どういう手順で
頭の中の処理が進むのだろう。

>>754

しようとしていた事
↓
↓
↓
横槍
　　　　　↓
　　　　　↓
　　　　　↓
しようとしていた事に戻ろうとするが
横槍によって「しようとしていた事」とデータ不整合が起きて
フリーズ。

うん、よくあるわｗ　必死こいて何とか「しようとしていた事」に戻れる感じ。

>>755
そう。
しようとしていた事が頭に残ったままの状態で次の指示を受けてしまう。
↓
しようとしていた事と指示の情報が混在してしまう。
↓
その結果、しようとしていた事も指示も両方ともできなくなる。

みたいな。

しようとしていた事
↓
↓
↓
横槍
・　　　　↓
・　　　　↓
・　　　　↓
横槍終了
↓
↓
↓
（注：「・」は「しようとしていた事」の状態保存中を意味する）

これが理想なのかなぁ．．．？
ちなみに俺は横槍一つだけならまだなんとかなるけど、２個３個と重なると、
言われたその瞬間でそれまでのデータが破棄状態となって一から再構成、
てな感じになりがち。
とりあえずやってる対策は、紙に書く程度だな。読めば頭フルに使って疲れるけど、何とか再構成可能。
あと聴覚優位だからか、喋ると思い出す。だから小さく独り言言っては思い出してるｗ
まぁ俺はADHDも多めな気がするから、他のASの人はどうかは知らない。

自分がアスペルガー症候群だと判明してからわからないことがある
1人でゲームをしたり 食事をしたりして ふと独りで寂しいと思う時があるのだが この寂しいという気持ちは本当なのか？
アスペルガー症候群だと判明する前は 人と一緒だと引け目を感じてしまうから
寂しいけど独りが気楽だから独りでいるんだ と結論付ていたけど
アスペルガー症候群だと判明して思い返してみれば 子供の頃から独り遊びが好きで 自分だけの世界に浸っていることが多かった
つまり根底には独りが好きだという社会性のかけらもない性格があるってことかもしれないと思うと 自分が情けなくて仕方がないよ

>>758
自分も全く同じ状況。
独り好きなくせに、時たま寂しくなる。
でも、他の人と一緒に行動すると疲れるから嫌だ。

自分の場合、この欲求はオフ(趣味系、孤独系)に出ることで満たしてるよ。
趣味系や孤独系ならおとなしい人が多いし、その場限りの付き合いだから
気楽に和やかに話せるし、話題も自ずと限定されてくるから(趣味、2ちゃんなど)
話の輪にも入りやすい。
時間の面でもその場限りの後腐れの無い関係だから疲れたら一次会で帰っても問題無いし楽だよ。

寂しいと感じている自分が存在している事は確か。
ある特定の状況下で、ある行動を取ったときには寂しいという
感情を発するのが共通感覚とされる社会に、自分が所属しているという
認識が出来ていることも確か。
社会性が無ければ悩まないし、こんなところに書き込まない。
希薄かも知れないが、それをどう対処するかは自分次第。

>>759
>>独り好きなくせに、時たま寂しくなる。
>>でも、他の人と一緒に行動すると疲れるから嫌だ。
同じく

オフ会か　顔を晒す度胸がないよ
度胸があれば少しは変わるんだろうな

アスペのオフ会・・・・みんなコミュニケーション苦手だから暗いオフ会になるんだろうな。

>>762
そんなことないよ
みんな好き勝手に話してて賑やかなオフ会だよ
ただ、交流があるとは言えないけど・・・

>>760
>>社会性が無ければ悩まないし、こんなところに書き込まない。
おっしゃる通りかも

すべてに中途半端なのが本当にきつい

寂しさ、こういうところで書き込みできる環境があればまあ平気かな
「だべる」ことが大の苦手だから、ネットゲームとかしてみても浮いた存在にしかなれない、それがわりと楽しいけど

ネトゲでも終始無言か？
うちのギルドにもいるよ、そんなやつ
今度「おまえアスペか？」と聞いてみようか

べつに終始無言ってわけじゃないよ、「奇異」って言葉がしっくりくるかんじ、まわりに馴染むことができない
あと俺はギルドとか入らないし、入るとしても自分だけの一人ギルドを作るだけ

その人に「おまえアスペか？」ってきいても、相手は「？」ってなるだけかもね、自分でも知らない人多いだろうし

常にソロプレイか。パーティを組んで効率よく狩りが出来ず、一人黙々と狩りを続けて
お金貯めて高額装備を購入したり。ギルドであれば格安で入手できる場合もあるというのに色々損してるな。

黙々と狩りをするだけなのも飽きてくるし、ランカーとかなってチヤホヤされたいわけでもないから
他の人たちが楽しそうになんかやってるのをぼーっと眺めたり、初対面の人に突然話しかけたりして楽しんでる
損してるかもしれないけど、どうせネットゲームのサービスが終了してしまえば、とか思うとこれでいいやってかんじ

>>768
プレイスタイルは人の数だけ存在する。効率を求める者も居れば、
自分のやりたいようにやる人だって居るだろう。それが遊びというものだから。
>>767のプレイスタイルを認められない>>768は、もっと遊んで冗長性を身に着けるべきだ。
「遊び」という言葉の意味は一つだけじゃない。

>>764
君が何を望んでいるのか分からない。社会性を向上させたいのならば、不恰好だ何だと
気にする前に行動を起こすべきだし、そのつもりが無いのならば社会性云々なんか
考えずに過ごしたほうが気を病まずに済んで良いだろう？
それを身に着けて何かしたい事があるのか、それを身に着けずにも生きていける方法を探すのかから
考えてみるべきなんじゃないのか？