【専門】ADD/ADHD専門スレッド part58【総合】

前スレ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part56【総合】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263196884/

診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html

センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら定期的に通院する持病ができて保険に入りにくくなります。
民間医療保険などを待機中に検討しましょう。

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。

■関連サイト　1
エイメン・クリニック式ADD分類チェックリスト
ttp://ex.senmasa.com/add.php
ADHDセルフアセスメント
ttp://www.webmd.com/a_to_z_guide/health_tools.htm?z=2000_00104_1113_rx_02
タイプ別spect画像
ttp://add.about.com/cs/othertreatment/a/dramen_2.htm
AD/HD Portal Site
ttp://www33.ocn.ne.jp/~osamu/

（略）ＡＤＨＤ・サプリ薬局
ttp://tietie.269g.net/
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
ttp://homepage2.nifty.com/ryantairan/
感覚統合療法
ttp://home4.highway.ne.jp/matsu1/kayano_si.htm
PoIC
ttp://pileofindexcards.org/wiki/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。

■関連サイト　2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
http://www23.atwiki.jp/adhd/
ズボラーのための生活術まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
http://www9.atwiki.jp/clean2ch/

■大人のADHD　参考書
　書籍タイトル検索 ttp://www.amazon.co.jp/
　公共図書館 ttp://www.jla.or.jp/link/public.html

●「知って良かった、アダルトADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編　就職活動編　の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
　　・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ　社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？　毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー〜ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法 （宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等　ttp://www.from-a-village.com/
　　・↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。

スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照。

●成人された未診断のADHDの方へ

日本の医療界はADHDを子供だけの病気と考える傾向が未だに強く
適切な知識を持つ医師に診察を求めなければ、ADHDを考慮にいれた診療は受けられません。
診断を受けたとしても、厚生労働省が処方薬の使用を18歳以下に制限しているため
薬による対処療法を期待することはできません(21年9月の時点)。

それでも診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は以下を参考にしてください。

ADHDナビの対応病院検索
ttp://www.mental-navi.net/b-search/form.html?d=adhd
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。

>>1
乙

粘着要注意！

☆なさ[[email protected]]
ホームページ
http://sites.google.com/site/nasa2009add/

執拗に上から目線で、周囲に迷惑をかけ続ける最もなってはいけないタイプのADHD。
反面教師として見習うこと。スルー推奨。

☆お前らはADHDとかじゃなくて、頭が悪いだけだ。
前スレの核爆弾。一瞬であたりが焼け野が原。
徹底的にスルーすること。

☆その他リアルマッド達
ADHDとは直接関係がない、人格がゆがみまくった人間が何人か要る。
当然スルー。

以上を守って、仲良く話し合いましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼／
　　　|| 　　>>6
　　　|| 　 　 　 　　　　∧＿∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　 （　　＾＾ ）／
　　　￣￣￣￣￣￣ （　　　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ──────────────
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |　分かりましたね（＾＾）
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/ |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　／　　は〜〜〜〜〜〜〜い！　　＼

>>1
おつ

>>1
間違えたorz

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part56【総合】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263196884/

　↓　　　　↓　　　　↓

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part57【総合】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263196884/

いかにもADHDなミスをした俺を許してくれ。。。

>>6
おはやうございます。

おおっ、小生のサイトにメアド、ご紹介ありがとうございます。これでサイトアクセス数、大幅アーップ！
新スレ立つならと思って、丁度お願いしようとしてたんだよ。勝手にご紹介、ありがとう。


>執拗に上から目線で、周囲に迷惑をかけ続ける最もなってはいけないタイプのADHD。

いや、だから、小生は以下の３つのいずれかの条件を満たしてロックオンしない限り、フツーに紳士的に接しますよ。

　　・先天説に執拗にこだわる上、自助努力の必要性、効果も認めない人。
　　・ADHD含め発達障害に無理解な上、当事者を追い詰めるような逸脱した書き込み
　　　（特に死・自殺の話、当事者への弱い者イジメ的な攻撃、極端に偏った意見）をする人。
　　・その他、当事者を巻き込んで悪事を働く（と専ら噂の）人

ロックオンした場合に限り、執拗に「超」上から目線で噛み付き続ける。
しかし、いかなる場合も、周囲にご迷惑はかからないはずであります。


>反面教師として見習うこと。

前にも言ったかもしれないけど、小生、あるNPOの元理事長さんを反面教師としております。
その小生を反面教師にするということは、反面教師の反面教師で、その元理事長さんと同じことになるかもしれません。


>スルー推奨。
>徹底的にスルーすること。

この２つって、違いがあるんだ。小生の方が扱い格上？（笑）

>>1
お疲れさん。
初めてなのに、すごいね。
俺なんてスレどうやって立てるかも知らない。。。

さて、寝るか。、

>>10
もういいじゃねえか？
発達障害同士仲良くやっていこうぜ。

ここでおマンコガバガバしてもファイナルガバナンス？

キモチワルイ

>>10
＞あるNPOの元理事長さんを反面教師としております。
誰なんですか？

>>15
>>6

>>16
了解。申し訳ない。

ペルーは前回の冬季オリンピックに出るつもりが、うっかり出られなかったらしい。
ペルー人だったら、この障害も目立たないのではないか？
きっちりとした日本人だったら、有り得ないし許されないが。

ここでオメコメコメコ明光義塾？

昨日があれだったから、祭りの後の静けさだな。

ちょっとウンコ行ってくるわ。

一瞬、モタスポ板のGTスレかと思った。

どこが？

完全にクソスレと化したな

一瞬だったな…

age

ADD/ADHDも発達障害なので自閉症に含まれるようなんだけどさ。
本当に自閉的かな？

俺自身は普通なんだと思うんだけどな。

自分の場合は、自分と他者の関係で見ると自閉だと思える。

自分がおかしくなったのはよく考えてみると解離が原因だったっぽい
忘れっぽさの正体は短期記憶ではなく、実は長期記憶の記銘力の弱さに関する問題だと推測される

これが先天的な脳の構造的な問題なのか、トラウマのような心理的なものなのかは謎
特に長期記憶の中でもエピソードが関する記銘が苦手なことは昔から自覚していた

今の自分を分析してみると反社会性人格障害と自己愛性人格障害に当てはまる
自分のMRIを見てみると脳の形態がもう普通ではなくなってしまっているように思う(特に眼窩前頭皮質が小さい)

こういったサイコパスやナルシストの素質が先天的な脳の気質障害と関係しているのかもしれない
自分の場合は親の育児放棄によって幼少期に解離が起きてADD的な症状が続いていたのかもしれない

>>28
むずい。
>反社会性人格障害と自己愛性人格障害
とかはないなあ。他の病気も合併してんのか？

ADHDは重ね着症候群として三大精神病なんかと合併している事が多いよ。

>>28
併発してるような人もいない事もないんだろうけどまるで気持ちは分からないなぁ
反社会的な事をする衝動でも抱えてるの？
併発スレでも立ててみたら？それでADHDを語ろうとすると話ズレてきそう

話聞くと等質の話してるような気がするんだけど本当にADHD診断済み？
等質抱えると頭の調子はおかしくなるよ

んー。そうなんかあ。
俺は単にできの悪い単純なADD（注意欠陥のみ）なんだが。
まあ。それでも大変な目を受けているけど。
他の精神的な病は何も感じない。
自信喪失なところはあっても普通の範囲だと思う。

まだ、俺はいいほうなのかなあ。

>>32
自覚はなくとも、他人が迷惑してる場合とかあるぞっと。

あ、自分がADDで他人が迷惑してることは自覚して、普通に申し訳なく思ってますよ。
でも、他の精神的な病気って感じないんだよね。
そういうのを、ADDかと思ってた。

だからADD/ADHDが自閉症に含まれているのが不思議に思ってた。

こういった現象は短期記憶ではないよね？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1237301540/425
言うなれば、使い捨ての長期記憶、または、中期記憶、であって短期記憶(ワーキングメモリ)とはまた別だよね？
心ここにあらずで記憶の記銘に失敗しているんだと思う

AH

三大精神病で言ったらやっぱり統合失調症ですかねー
幻覚は見えないけど妄想癖みたいなのはあると思います
マキアヴェリが好きなのでチェーザレ・ボルジアみたいな
反社会性人格障害に憧れはあるけど、多分、自分は自己愛性人格障害なんだと思います

複雑な家庭に育ったせいかたくさん嫌な思いをしてきた
上の兄貴なんかは反社会性人格障害っぽくて人をコントロールするのが割りと上手
その餌食になってきたのが今思うと自分

ワーキングメモリが小さいのは眼窩前頭皮質の発達が関わっていると推測される
記憶がすぐになくなるのは記憶を定着させないように防衛機構が働いているのではないかなと思ったの
それか、単に暗記が苦手なのかわからん

>>38
いいから医者で聞け

>>38
今の書き込みの中で、あなた自身より詳しい人はいないかと思うよ。

かまってちゃんなんだよなあ、自分は、わかってる

>>41
こっちがいいよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261398178/l50

人格障害の裏に発達障害があってもおかしくないじゃない

http://nanahime.blog71.fc2.com/blog-entry-55.html
＞多くの精神疾患、あるいは人格障害、発達障害は、
＞前頭前野や帯状回、眼窩前頭野などの機能障害に原因があります
略
＞人格障害は症状から見た病名であり、その背景には脳の器質異常、
＞機能異常が複雑に絡んで存在しています。

（自称）人格障害君は毒ッケ振りまくのを控えてくれないか？
そのためのスレは他にある。

だってADDって診断されたもんｗ

隣町の本屋行ったら発達障害の本置いてあったな
こっちの町に1冊も置いてないってどんだけ田舎なんだよー

俺とcAlXWW1eとは果てし無く判りあえないww

>>44
>>6
と自アンカー

まー、性格が歪んでいるのは認めるけど
この病気の診断はあてにはならないよ

それはあるかもね。
俺自身も「単なる普通の馬鹿なだけ」じゃね。と思うときがある。

この病名が気に入っているならいいんじゃね？

常識を滞りなく（素直に）実行に移せず、社会生活に支障があり、
その原因に他に適当な病名がなければＡＤＨＤになるのかもしれない。

＞人格障害の裏に発達障害があってもおかしくないじゃない

メンヘルが人格障害になる可能性位はあるかもしれないけど
人格障害の必要条件に発達障害を出すとしたらそれはどうかな
いずれにしろ基本的には単体ADHDについて語る所だから発達＋人格障害（もしくはメンヘル）
は別スレ建ててやってくれない？話がズレてくんだよね

といっても、他の障害も併発してそうだし、話が合わないし。
やっぱりこっち。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261398178/l50

「発達＆等質ベースの人格障害」でまとめていいんじゃないのかな？
どうせアスペと統合失調質は似てる所あるし

ほんと頭悪いなｗ
IQ的な意味ではなく

ま。＋糖質はいいとして。

ADD/ADHDは、自閉症なのか？
という命題でマターリしないか？

昨日、お腹の中の子が障害者だったら産みますかという
テーマの番組があったんだが、
診断受けてる人は子供を持つことに対して違和感あるのかな？

>>57
ADD/ADHDが自閉症？？？
何それ

>>59
俺の勘違いだった。ADD/ADHD U 自閉症　ではなかった。で57の命題終了ww。

>>58
産むのは躊躇するね。遺伝である限り、自分の苦しみを子供に与えたくない。

>>56
地頭がな

ADHDに拘る限り治る病気も治らない

そもそも治る病気というものにかかってないｗ

自分で言うのもなんだが（しかも素人意見）
ADDはワーキングメモリが足りない単なるバカだと思う。
ただ、真面目に生きててそれ、ってのが問題あって、
性格・知能に問題がないのに、
（問題ある人もいるのかもしれないがそれは置いといて）
そういう生活しかできないのは人として辛い。
周りも扱いに困る。
それでADD・ADHDというくくりがあるんじゃないかと。
だから、二アリーイコールで人格障害と定義付けようとする人が
どういう意図なのかがイマイチ分からない。
それは単に（先天的にせよ後天的にせよ）
人格障害を合併している人がいるというだけで、
全部が全部そうではない訳だし。長文すまそ

>>30
>ADHDは重ね着症候群として三大精神病なんかと合併している事が多いよ。
ツッコみ失礼します。
三大精神病とは、統合失調症、双極性障害（そううつ）、癲癇（てんかん）のことを示しますよね？
発達障害で一時話題になった「重ね着症候群」とは、発達障害＋主として人格障害を示すケースが多かったと思うのですが。

>>30の意図として、重ね着症候群と三大精神病のどちらにウェイトが重いのがわかりませんが
ADHDと双極性障害（そううつ）、癲癇（てんかん）でしたら何十年も前から合併する例が数多く報告されてますから、特に珍しくもないと思いますが。
また、重ね着症候群に関する数種の論文を見たのですが、乳幼児期に（発達心理学における）発達の遅れがないケースばかりでした。
乳幼児期に（発達心理学における）発達の遅れがないので、純粋に診断上では発達障害とは言えないので、重ね着症候群という名前をつけた、とも解釈できますし、また、乳幼児期に（発達心理学における）発達の遅れがないと人格障害になりやすい、と解釈することもできます。

>>26
ＡＤＨＤは自閉っぽくないでしょうが、ＡＤＤは自閉ぽいといえると思います。

＝＝重要な注意：自閉と自閉症は全く違います＝＝
自閉とは：
統合失調症の主症状の一。現実または外界から遠ざかり、対人交渉を極力避け、願望や苦悩を抱いたまま、自己の内界に閉じ込もる状態。

知能とは無関係の、やっぱり「単なる馬鹿」だよね。
そう思えば、明るくなってきたｗｗ。

またいつもの人だな
中核例以外は徹底的に排除ですかそうですか

高速バス予約センターはどうだろうとふと思った。簡単そうだし

でもきっと客の乗降するバス停を間違えて予約したり、時間を間違えたり
肝心の日にちを間違えたりしそう

ADDとか症状名をつけるから深刻に感じるんでさ。
「単なる馬鹿」の癖に、難しい事をやろうとするからつまずくんだよな。

知能が問題ない分、変なプライドがあるんだよ。
だから、「人並み」の事はできなきゃいけない。と考えてるのさ。ほんとは馬鹿なのに。
その理想像と現実のギャップにいつまでも苦しんでいるだよ。

馬鹿は馬鹿なりの生き方があるわけだ。昔の人は自分の事を良く理解してた。
今の人は義務教育で、皆平等であると教わってた来たから。他人と同じ生き方ができると信じてしまった。

そこに問題があるんだよ。どう普通の人と同じように生きるかじゃなくて、
馬鹿が馬鹿なりに生きれる道を模索するのが本当のADDの対処方じゃまいか。

>>68
別に排除してませんが。
感情論ではなくエビデンスで示してください。

>>55
すみません。
アスペ（アスペルガー症候群、でよろしいですね？）と統合失調質（スキゾイドのことでよろしいですね？）の二者は、少なくとも外見上は似ても似つかないと思うのですが。

単にマルチタスクができない人でしょ　結果的に社会性が身につかなかった人たちでどこに行っても苦労している

また始まったｗ

ADD/ADHDと統合失調質も似ても似つかないんで、どっか
いってくれ。な。頼む。

これまでの経験からの個人的概観なんだけど、
難しい言葉で自分の正しさを主張しようとする人って
そんなに頭が良くない。
回転が早い人は、周りに分かりやすい言葉で
さりげなくフォローいれてたりする。
私は後者が好きです。

このスレで「頭の良さ」とかいうと問題がずれていきそうだね。
単に、「あんまり専門用語書かれても
目が滑っちゃって読めないよ」って言いたかった。
連投失礼；

そんなに難しいか？
小さい頃問題なかった子ほど人格障害になりやすいってことだろ？

わかりやすい判断基準は
自分頭はおかしくないと思ってるやつほど
頭おかしいってこった

純粋なADD/ADHDってどういう症状で困っているのよ？
興奮すると勝手に手が出てしまって他人を殴ってしまうとか？

それはない(笑）

>>78
むずいよ。興味もないから、読む気もしない。
今日明日の日常の事で精一杯だから、
正直、ADD/ADHDは他のメルヘン症状なんて興味もってないんだよ。

>>80
自分の馬鹿さ加減に自己嫌悪＆みんなの迷惑になってごめんね。
って症状。
あとは>>70をみれ。

ならスルーすればいいじゃん。

>>70
>知能が問題ない分、変なプライドがあるんだよ。
>だから、「人並み」の事はできなきゃいけない。と考えてるのさ。ほんとは馬鹿なのに。
>その理想像と現実のギャップにいつまでも苦しんでいるだよ。

会社では「人並み」は最低限で、「人並み以上」が出来て当たり前なんだけどな。

>そこに問題があるんだよ。どう普通の人と同じように生きるかじゃなくて、
>馬鹿が馬鹿なりに生きれる道を模索するのが本当のADDの対処方じゃまいか。

金持ちの家の生まれとかで働かずに食っていける、何か特殊な才能があって
フリーランスの仕事で食っていけるというならともかく、サラリーマンとして生きるなら
そういった道は許されないんだけどな。


おまえ、社会に出て働いたことあんの？
引きこもり？ニート？金持ちの脛かじり？
死んだら？

常時集中の想像に生きる人間のことをADDという
結果出してないから人には勧められないんだけど
自分の中ではアイデンティティーというか自信付いたお
向いてないこと全部切り捨ててよかったと思う今になって。

>>85
死んだらって失敬な。

だからさ。大変なんだろ。「人並み」の仕事さへも思うようにできないんだろ。
でも、人と同じように生きる限り、人と比べる限り、いつまでもかわらんぜよ。

馬鹿なりの生き方っていうのは、職業のことじゃない。考え方だ。
自分が障害者だってジメジメ、どうにもならんことを考えたって。現実はかわらん。

それよりは、さっさと馬鹿だと認めても少し楽に生きたほうがいいんじゃね。

87が言いたいことは分かるんだが
情報整理能力がないだけで
思考能力は平均以上にあると思うんだよなー
理系で研究職なんかに就いたら、案外、うまくいってたのかも
なーんて思う文系リーマンだよｗ

ないものねだり
すればよかったで
結局やらない
それを繰り返して一生終わり

うん、馬鹿って言い方だとちょっと乱暴過ぎるかな
やっつけ感があるというか、範囲が広過ぎる

＞自分が障害者だってジメジメ、どうにもならんことを考えたって。現実はかわらん。

これは激しく同意

>>87
>それよりは、さっさと馬鹿だと認めても少し楽に生きたほうがいいんじゃね。

楽な生き方って何よ？
ニートでもやってろってか？
寝言は寝てほざけバカが

仕事と結婚以外は割りと順調なんだがな
多趣味だし何をやってもそれなりに上手くこなせるし…
しかしＡＤＤ持ちなのと、ついでにアトピー持ちなので
仕事と結婚という人生の重要なところが抜け落ちてしまっているよ

障害者って言葉が暗くなるんだよな。「自分は不幸なんです。」って感じが。
「単なる馬鹿」って言った方が、いい得ている。他人には、どうせ「馬鹿」だとしか見えない。

発達障害は知能が問題ない分さ、「自分はほんとは頭いいはずだ。」とか勘違いする人多い。
特にアスペはね。そう思ってる人みるとアホかと。まあ思う分はいいけどさ。

あんたもな

テスト

馬鹿だとは思われてない。
不真面目だと思われてる。

あらま、やっと行けたわ。
規制かけてくれてたの。どうもありがとう。心から感謝します。

>>91
>楽な生き方って何よ？

それを自分で考えるんよ。
俺は考えているけど、それは人によりけり。

まあ。そこまで反発してんだから、多分お前の
周りは不幸がずっと暗く漂ってんだろ。
人の生き方はそれぞれだ。
不幸を背負って生きるなら、それでよし。

馬鹿でも何でもいいじゃん。脳トレしなよ、脳トレ。
前スレでも書いたけど、IQも上がるよ。「馬鹿は治せる」んだよ。

はい、宣伝：
・ワーキングメモリトレーニング

途中で切れちゃったよ。

・ワーキングメモリトレーニング（コグメド社、有料49800円）
http://www.cogmed.com/cogmed/articles/jp/29.aspx

・一般的な？脳トレ（無料）
http://12234567890.web.fc2.com/

とにかく、馬鹿は治せる！　是非、前向きにお考えを。

>>12
>もういいじゃねえか？
>発達障害同士仲良くやっていこうぜ。

そうですね、是非。仲良くしていただけるならば。心あるお言葉、ありがとうございます。
ただ、あの３条件にあてはまる人は許せないけど。でもまぁ、そんな人、ごく一握りでしょうから。


>>15
＞あるNPOの元理事長さんを反面教師としております。
>誰なんですか？

○井○佳（まるい　まるか）さんって人です。あるいは、S井Y佳（えすい　わいか）さん。

白井

治せるんならみんなやってそうだなｗ

>>103
治せるよ。小生は最近調子いいし。終えて半年〜１年で学習効果を伴って改善されていくんですよ。

コグメド社で紹介の科学論文によると、ADHDでも８０％の人に改善が見られるとのこと。子供対象だけどね。
でも、大人だから治らないってデータも無いし。まぁ、そこは追ってデータ充実してくるでしょ。

ワーキング〜はね、まだ知名度が全然ないんだよ。
２００７年夏にえじそんくらぶで被験者募って治験的なことが行われた後、２００８年くらいから一般の有料脳トレサービスが始まったばかり。
まだ新しすぎて知られていないんだよ。
小生の主治医も、前の主治医はこれのこと知ってたけど（えじくらの高山代表と親しいから）、今の主治医は全く知らなかった。
専門医師やカウンセラーなどの専門家でもまだ知らない人多いね。

まぁ、この分野はこれからに期待だね。
上の皆さんの馬鹿に関する議論も無意味なものになるかもね。いや、そう願ってます。

[email protected]

>>93
お前は他人をアホ呼ばわりする前にてめえの愚かさを自覚しろや。
それができないほどのバカだから仕方ないのかもしれんが。
バカは死ななきゃ治らないよ。
さっさと死ねやクズ

>バカは死ななきゃ治らないよ。
>さっさと死ねやクズ

・発言の対象に自分が含まれている場合
→自分で率先して範を示せよ
・含まれていない場合
→人を罵倒して快を貪る卑しい人だね

>>72
実際に障害として別物なのと、それを素人さんが間違えてるのとは別の話なんだけど
事実間違えてしまってるような人間がいるんだから仕方が無い
俺に言われても困る

>>75
＞ADD/ADHDと統合失調質も似ても似つかないんで

誰もそんな事一言も言ってないだろうに
頼むという言いながらもわざとそうやって混乱させようとせずにはいられないイヤーな奴だなお前ｗ

＞小さい頃問題なかった子ほど人格障害になりやすいってことだろ

これ極論もいいとこじゃねｗ
黒と白しか存在せんのか

おまえら、薬何か飲んでる？

飲んでいない

抗鬱剤ならしばらく飲んだが

抗鬱剤って二次障害かあ。

ストラテラ結構いいぞ。

ホント頭悪過ぎｗ

上から目線で他人をけなす人ってなんなの？
このスレにいるってことは、貴方もADD・ADHDなわけですよね
違う　→帰ってください
そうだ→議論するのはいいけど、もう少し寛容さを

相変わらず携帯流して、カード落として、
あげくに卒論まで落としかけてたけど、
脳内でシムシティが出来て、
ストーリーならいくらでも思いつくこの頭が
そんなに嫌いじゃないことに最近気付いた。

>>107
>人を罵倒して快を貪る卑しい人だね

自己紹介乙。
これだからバカはどうしようもないね。
死んじまえやカスwww

>>70
馬鹿って言葉が腹立つけど。いい得て妙だな。
どうしても、人と比べちゃうから自己嫌悪なっちゃうけどさ。
そもそも、ADD/ADHDに生まれちゃったからにはそれはしょうがない。
普通の人とは違うという開き直りは必要だよ。

>>93
>発達障害は知能が問題ない分さ、「自分はほんとは頭いいはずだ。」とか勘違いする人多い。
>特にアスペはね。そう思ってる人みるとアホかと。まあ思う分はいいけどさ。

アスペの話なんて全く出てないのに突然アスペを出してくる。
ID:/qPwYCx0の本音は、この一言に凝縮してる気がする。

>>113
ストラテラって、あの自殺惹起剤の？
死にたいと思ってるけど勇気なくて死ねない、という人にはいいかもなｗ

>>118
かばうつもりではないが、
文章の一つの単語だけを取り上げて、
そこから批判につなげるのは、やや強引な気が。
それ以前にも「全くそれまで出てなかった話」を
突然出してきた人はいたわけだし

流れぶったぎって割り込み申し訳ない。



あのさ、俺３０年以上プログラマやってる落ちこぼれｗなんだけど。
昔のプログラマって作業領域使わないプログラム組むの得意だったんよ。
マイコンか汎用機＆オフコンくらいしかない時代で、落ちこぼれｗの俺はマイコンの仕事しか与えられなかったんよ。
マイコンはメモリが全然なくて「メモリの一滴は血の一滴」と、メモリを使わないようプログラマは厳しく縛られてたんよ。
何を作るか書いてある仕様書が渡されたとき、まず最初に考えるのが「メモリを使わずに仕様を満たすには、どのような流れで処理すればよいか」だったんよ。
どんなに優れた処理方法でもメモリを使うものは実装（実現）できないから。

だから、仕事以外のことでも脳内メモリ使わない手順で処理するクセがついてて、頭で一時的に何か記憶保持しながら別のことをやる、という手順は使わないんよ。
仕事仲間や知り合いからは「わざわざそんな面倒な方法でやることないだろ」とか「こうやったら簡単にできるだろ」とか言われるが、一度身についた思考パターンはなかなか抜けないんよ。

ＡＤＨＤというのが、脳の作業領域がどうのこうのなんだとしたら、この考えかた使えるのかな？
そんな妄想して書いてみたんよ。
スレ汚しすまぬ。

>>115
そういうこと書くと、怯えてるとか、
議論に向いてないから２ちゃんやめなとか、
また上から目線で言われちゃうよｗ

>>121

管理の仕事回されない（ＳＥやらプロマネやら）で、３０年やってるんだったら、
ある意味ＡＤＨＤとしては「勝ち組」プログラマじゃないかｗ

よく知らないんだけど、組み込み、マイコン系のプログラムは、未だにメモリに
制限があるんじゃないの？

ＢＡＳＩＣとかのレベルで話をして申し訳ないんだけど、よくメモリを少なく＆
動作速度を上げるために、条件分岐に論理演算式の組み合わせ多用してたなぁ・・・

>>122
まぁ、そうなんだけど
このスレにいるってことは
ADD・ADHDであり、
日常生活は穴が多かったりするってことじゃないの？
それなのに、ここで上から目線で発言して
虚しくならないのかなと思っただけ。
別に議論は嫌いではないな。
ただ、「自分が正しい」と思っている人は
論旨が飛躍しやすく、それを指摘するとファビョるから苦手だ。

ヤンバル氏のASの解釈どう思う？
「分かる分かる」なんだが、ASの人へ興味がいってしまうのを何とかしたい

>>123
ただのスレ汚しカキコだったのに、温かいレス。サンクスです。

５０超えてプログラマやってるの俺だけ。ぜんぜん勝ち組じゃねーよorz
残業ないと手取り２０万切るんよ○|￣|＿
徹夜できる体力もないし、じり貧だよ○|￣|＿

いまどきは組み込みですらＣ言語でメモリ使い放題ｗ
ＢＡＳＩＣの論理演算式使った条件分岐、ＶＢＡの世界で現役だんよｗ

昔のマイコンに「割り込み」つうのがあって、いまどきの言葉ではマルチタスクて言うんだけど同時に複数のことをやらせる機能なんよ。

アラームをセットしておかないと、ずっと主作業をやりつづけ、いつまでたっても副作業に手がつかない。
予期しないときに副作業やれ！といわれたら、主作業まで影響してハングアップ（暴走）する。
ＡＤＨＤの同時作業でボロボロになってる姿とちょっと似てない？ｗ

いまどきのパソコンのようにメモリたっぷりあったら、ダブルクリックして２枚目のウインドウを開いて同時に作業、くらい楽にできたんだが。いかんせんメモリが全然なくてのうｗ

>>126
>５０超えてプログラマやってるの俺だけ。ぜんぜん勝ち組じゃねーよorz

職業スレ見てるとわかるんだけど、ＰＧとしてある程度できるように「適正あり」みたいなってくると、
今度は管理やらされてボロがでまくってあぼん・・・みたいなケースが多いよ。
これはＰＧだけに限らず、他の職種職業でも同じ傾向がある。
だから、いつまでも得意な現場で一作業員って、「ある意味」幸せなのかもよ？

割り込みって聞くと、なんか条件反射的に「INT 14h」って浮かんでくるわｗ

ADHDに置き換えると、自分の場合は「レジスタの数が少ない」イメージ。
ちゃんと的確にpush、popしていかないと、何やってたんだかわかんなくなるｗ

自分が日常的に気をつけてることは、今やり始めた作業をきっちり完了させること。
関数とかサブルーチンとかでもそうだけど、引数ちゃんとうけとって、処理して、戻り値を返すまで、
ほかの事をしない、別のサブルーチンに飛ばない、割り込みを入れないってことを
意識してやってるよ。
こうやってると、ある程度のことはうまくいくし、うまくいかなくても、どこでミスったのか、
トレースしてわかりやすい。単純な流れに沿ってやるので、仕組み化しやすい。


と、３０年近く前パソオタだったので、ちょっと話題に乗ってみた。

>>124
＞それなのに、ここで上から目線で発言して
＞虚しくならないのかなと思っただけ。

ここで憂さ晴らししてんのかもね

＞ただ、「自分が正しい」と思っている人は
＞論旨が飛躍しやすく、それを指摘するとファビョるから苦手だ。

まず自分が正しいっていうのが大前提になってるから、
相手の意見を曲解してみたり、関係ない部分を攻撃したり、
見下して悦に入ったりするんじゃないかな
謙虚さがなく、話が通じないっていうかさ
そういう態度じゃそもそも議論にもなってないんだけどね

>>127

「INT 14h」ｗｗｗそれマイコンちゃうしｗｗｗ
マイコンの割り込みたら0038hでしょ（違）

うちの会社、希望しなきゃずっとＰＧのままなんよ。
定期昇給が１０００円/年くらいしかないから、給料うｐするには希望出すしかないんよｗ
管理、面倒臭そうだたし、ずっと希望出さないでいたら、気づいたらＰＧ俺だけになってたんよｗ
一応、形だけの主任という肩書はあるけんどｗ管理してるのは人じゃなくボイラーｗｗｗあと倉庫ｗｗｗ

＞自分が日常的に気をつけてることは、今やり始めた作業をきっちり完了させること。
＞関数とかサブルーチンとかでもそうだけど、引数ちゃんとうけとって、処理して、戻り値を返すまで、
＞ほかの事をしない、別のサブルーチンに飛ばない、割り込みを入れないってことを
＞意識してやってるよ。
そうよ。俺も同じなんよ。
ただ俺の場合、朝の出勤前でもこれ徹底してるから、たまにタイムアウト（遅刻）することあるんよorz

書いたこと消えてたｗｗｗつづきｗｗｗｗ

＞職業スレ見てるとわかるんだけど、ＰＧとしてある程度できるように「適正あり」みたいなってくると、
＞今度は管理やらされてボロがでまくってあぼん・・・みたいなケースが多いよ。
＞これはＰＧだけに限らず、他の職種職業でも同じ傾向がある。
＞だから、いつまでも得意な現場で一作業員って、「ある意味」幸せなのかもよ？

幸せ、なのかなあ？
からだは辛いよ。肩・腰・目ボロボロ。週一回、整体行って直してるんよ。
やったことないからわからんけんど、ＰＧからＳＥなってうまくいかない人はあぼんしてくね。
うちの会社でもそう。ＰＧからＳＥになってダメだったらＰＧにもどりづらい雰囲気あるんよ。

このスレを見ていると時々どうにもやりきれなくなるようなレスを見かけるんだが。
ADHDスレには避難所かどっかないの？

>>131
JaneStyleの一括検索に聞いたところ

無職・だめ
もてない女
純情恋愛
育児
同性愛
負け組

などにADHDスレがあるので、個人的に自分の属性に合ったところに
しばらく逃げてることをおすすめ

>>132
�d!　スレの雰囲気見てくるわ。

>>130
５０超えてりゃ、定型だろうが、どんな職業でも、結構な割合で体にガタはきてるんじゃない？
週一の整体とか、メンテの仕組みができてるのも、いい感じじゃないのさ。

それと、50過ぎて2chで草生やすとか、まぁ若い証拠だよｗｗ

>>134
ありがとよ。
ちょっと元気でたよ。

５０過ぎて未だ独身。年齢＝彼女いない暦。六畳二間の安アパート暮らし。
酒のまない煙草吸わない。チキンなのでパチンコ競馬風俗やれない。
楽しみといえば２ｃｈとアキバ。あとアニメ。
そんな俺の人生を「勝ち組」と言ってくれたアンタ。感謝するよ。

複数の人間が相手だとハングアップしますよね？

ADHDの人間は理性が足りないので、キレやすく、傷害事件などを起こしやすい

悔しいけど俺、馬鹿かもしれん。
仕事は、ぜんぜん駄目だけど。
いい嫁がいてくれるから。
幸せだと思うようにする。

>>137
こちとらキレることも出来なくて塞ぎ込みっ放しなわけで

集中力がキレやすく事故を起しやすい。

マルチタスキングができないんだよ
だから３人以上の会話になるともう無理

>>128
自分に都合の悪い返しされるとスルーして
途端に匿名に隠れて人格攻撃に切り替えるしな
それまでマジメに議論してるのがバカバカしくなってくる

要するにメンヘルなんだろうね、こういう人
ADHDだけならそんなに害ないと思うけどメンヘル抱えてると厄介な事になりそうだ

>>142
>途端に匿名に隠れて人格攻撃に切り替えるしな

たとえばどのあたりのレスのこと？
俺のだったらこれから反省すれ。

大きな勘違いをしている人間が
ずっといるよね。
ADHD、ADDの特徴は集中力のなさ。
すぐに気が散るところ。

昨日WAIS-Rのテスト受けてきた。
100以上あれば、公表します。

ケンカする気はないから個人を挙げて批判する気はないよ
議論するならする
したんならちゃんと自分の発言に責任取る
ヒートアップして言い過ぎたら気軽に謝れるゆとりが欲しいね
どうにも相手こき下ろさないと気が済まない人って
自分の言ってる事の矛盾や非を指摘されても絶対認めなかったりするから見てて分かり易い

>>142
全然上から目線ではありませんね。
個人的な感情を持ち出さないでもらいたいものです
都合の悪い以前に、的を得た指摘が通じない相手をスルーするのは普通でしょう。
君こそ人格攻撃しているじゃないですか。

そういえばマルチタスクって分かり易い例えだね
説明一言で済むっていうか

＞的を得た指摘が通じない相手（笑）

そうですか、としか言い様がないですねぇｗ
そりゃ自分ではそう思ってるんでしょうけれど他人から見たらどうかな？
反論されてスルーしたらそういう言い訳があるんだ…
言い訳になっているのかはともかく

>>147
そうですね。
上から目線がどうこう言っている人はおそらく、
「wikipediaのADHDの記事を批判している人は同一人物の自作自演」と言ってきた人です。
ああいった記事を書かれるとADHDが誤解されてしまいます。
私がいくらwikipediaを書いても間違った解釈を持った人が減りません。

何これ？ｗ

>>140
そっちのキレるなら大ありだなぁｗ

これは、良識あるADD/ADHDらのスルー力を試されていると
思いましょう。
アラシ、暴言はスルーで。

もしかしたらここでからかうかどうか試されてるのかなぁ俺ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜Sacrada
　　　　　　　　　　　　　　　　｜punipico
>>154 　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

可愛いｗ

いいねぇ、ユーモアは（笑）

で、ここで空気読んで>>150を馬鹿にしないと俺はKYになっちまうのか？ｗ
困ったな

じゃあ素直に空気を読むとしようか

>>147
「的を射る」じゃなくて「的を得る」とか言ってやがんの！！
やーい、バーカバーカ！！

……ふぅ

誤解を招いたようですみません。
只今インターネットカフェ（山形県）から書き込んでいますが、
punipicoさんと同じ系列の店から書き込んだため、
たまたまIDが一緒になってしまった模様です。
とにかく、ADHDは「キレやすい」とか「犯罪を犯しやすい」とかはありません。
貧困やギャンブルの方がはるかに犯罪に結びつきやすい要素です。

なるほど
別のパソコンならと思ったらLANだったという訳か

>ID:sJXI4yVQtさん
そうしたことで誤解を受けるのはつらいですね
心中お察しいたします
この板にはこんなスレもありますので、参考にしてみてはどうでしょう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1265996027/

ちょｗｗｗ

>>144
しかしよぉ。
>>127や>>129のような人達もいるぜ。
どうするよ？

>>129は俺だけんどｗｗｗ
たしかに集中力が持続せんよ。
けど健常者の集中力持続も大して変わらんと思うんよ。
誰か偉い人が言ってたんだが１時間のうち集中してんのは５分もない。残り５５分は肩の力抜いて（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝらしいんよ。
ほんとに（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝしてたら怒られるから、（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝしながら誰か来る気配を察してるらしいんよ。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝサボり防止のためのアプリ作成のときの、クライアントのお偉いさんの話だけんどねｗ

>>163
俺も>>127でも>>129でもないけどプログラマだよ。
集中力は基本的にない。
過集中はある。ただし出る対象ははっきりしていてコントロール不能。
学習障害は皆無。どっちかというとgifted.

>>164
同志よｗｗ

過集中つうか、一気にバババと組んだソースて、やたら直交性悪くなったりせんか？
直交性悪いからぜんぜん仕様変更受け付けなくて結局作り直しなんよorz

>>164ぢゃなく>>165
自分にレスしてどうするよｗ

自分、安価ミスしょっちゅうやるわー
これもADDのせいかな…

>>164
ポカーンとしているのは
害はないんだよ。
よくないのは、やるべきことではなく
やっちゃいけない他の事をやること。

例えば、車の運転の途中で
目線が運転と関係のないところにいけば
わき見運転で事故を引き起こす。

ADDの診断がADHDに比べて出にくいのもそこ。
ADDは他に気をとられても
それが行動に反映されないから
単にぼーっとしているように見える。
他者はそういうのに気づかない。

マルチタスクうんぬん言ってるヤツは
だからかなりのバカ。
そんなものちゃんとできるやつはいね〜
そして、そのできないマルチタスクを
やろうとすることがADHDの問題点。

わけわからんｗ
マルチタスクってプロセスやジョブ管理の意味なんだけど？

ほら、やっぱりわかっていない。
ADHDが複数のことを同時にやろうとするのは
複数のことに同時に反応するから。
普通、周囲から複数の情報が入ってくると
人はその情報から大事なものを選択して受け取る。
ADHDはその選択ができない。
いらない情報を受け取りすぎて、本題を忘れる。
普通の人はそういういらない情報を無視するから
本題を忘れるということがないわけだ。

普通の人間がその複数のことに同時に反応していると思う時点で
大間違い。
普通の人が反応しないことに反応して
本来やるべきことができない
つまり「気が散る」というのがADHDの大きな問題点。

あたま真っ白状態っていうのは情報に全部反応してパンクしちゃうってこと？
ADHDは、あたま真っ白状態になりやすいってこと？

来たよ来たよ知ったかぶりｗ
どうしてこうも平面的な思考しかできないかね？
発障の脳みそは定型に比べて１つ次元が低い、文字通り「低次元」なんだよ。

いいか。
定型は、同時に複数の情報が入ったら「空気で」取捨選択するんだよ。
周りの定型も「同じ空気」を読んで判断するから、協調した動きができるんだよ。
定型は言葉＋動作＋空気の３次元で情報交換できるが、発障は言葉＋動作の２次元でしか情報交換できない。

「空気」という次元を持たない発障には、それが理解できないだけ。
同時に反応とか気が散るとかマルチタスクとか、何とか発障でも理解できる２次元理論にこじつけようとがんばってるが、所詮無駄。
２次元の生物が３次元上にあるものを認識できないのと同じこと。
定型は文字通り「次元の違う」方法使ってるんだから。

普通の人との違いを説明できていないｗ
見過ごせばいいことが強引に意識に入り込んでくるってこと？
どうやってADHDかどうかを見分ければいいのよ？

>>173
だったらそれが不可能であることを示してみろよｗ

>>175
姑息な背理法しか使えないんだね。可哀想にｗ
次は感情的な人格攻撃か？ｗｗｗ

横レスするけど

171の

>普通、周囲から複数の情報が入ってくると
>人はその情報から大事なものを選択して受け取る。
>ADHDはその選択ができない。
>いらない情報を受け取りすぎて、本題を忘れる。
>普通の人はそういういらない情報を無視するから
>本題を忘れるということがないわけだ。

をコンピュータがちゃんとできるようにしたものが、「マルチタスク」って呼ばれるもので、
それを成し遂げるようにするための仕組みが、

170の
>マルチタスクってプロセスやジョブ管理の意味なんだけど？

で、出てくる「プロセス管理」や「ジョブ管理」だっていう理解を俺はしてるよ。

いまのプロセッサは違うかもしれないけど、マルチタスクってことができるように
なってしばらくは、結局のところマルチタスクって言ったって、シングルタスクを
適度に切り替えて行ってたわけでしょ？

定型の人たちって、そういうことがちゃんとできるんだよね。
割り込みが入っても、その都度優先度を判断して、もともとやってた作業のことも
忘れない（プロセス＆ジョブ管理）。


あと、１つやりとりをする度に、煽りあうのもどうかと俺は思うけど、どう思う？

似た者同士だな

おまえら。言い争いばかりしないで下やってみ？
さっきやったら、14個までいけた。

http://neutralx0.net/mini04.html

まあ、結局は
夢物語みたいなスーパーマン願望の人が
その願望を果たせない理由付けに
ADHDを使っているわけで。

そんな人間にはどんな薬もちゃんと効かないし。
器質的な問題じゃないからね。

>>172
そういう感じ。
サーバーが落ちるとかそういうイメージ。
部屋の片付けなんかだと
片付けなければいけないことが多数目に入ってきて
どこからはじめたらいいかわからなくなる。

あと、空気を読むなんて
まるで、何かを思考しているみたいなことは
関係ない。

単なる意識の問題というか。
意識することで
例えば、聞きたい音に集中できるのが一般の人。
その能力を欠いているのがADHD。

中高生だよね？

>>1-182

　こ　こ　ま　で　テ　ン　プ　レ

空気を読んで他人の足を引っ張りなさい。それが日本人の習性です。

一気に糞スレ化したな

>>185
>>23

>>169

>マルチタスクうんぬん言ってるヤツは
>だからかなりのバカ。
>そんなものちゃんとできるやつはいね〜

本気でそう思ってるの？
定型は普通に運転しながら同乗者と会話したり平気で出来る訳だが
気が取られるとかそういう問題だけじゃないと思う

話聞いてるとnGNIxscbはちょっとAS併発してる部分あるんじゃないか？
ADHDに空気読めないとか関係ないし
それで自分語りを基本にADHDを語るんなら当然他の人間とは感覚ズレてくるぞ

>>173
ちゃんと脳の話をするのであれば「空気」なんていう曖昧なオカルト用語出さないように
そんな脳処理は存在しない

しかし、何が大事で何が瑣末かの判断って難しいね。
そのせいで複数の情報を一つにまとめようとすると文章がまぁ長くなる事長くなる事限りないね。
普通の人がA4用紙一枚にまとめられる所を俺は三枚位必要になってしまう。
そのせいで何度やっても不要な物を含みすぎと周りからバッシングを受けるよ。

と書いてみたがこれはADDやADHDとは関係なさそうだな。
俺個人の問題か。

自分は簡潔にまとめ過ぎて理解し難いって言われる事がある

いわゆるADD/ADHDって劣っているけど、個性で済めばよかったのにね。
生きづらいのは判るけど、精神障害のラベルを貼ることで、
認めたくない人がいれば、逆に諦める人もでてきちゃった。
また、ADD/ADHDとは何かって不毛な論議も搬出してきた。

昔から劣っている人一杯いたでしょ。それでも社会は成り立ってきたのにさ。
今となっては、それは精神障害者に認定されて、不適正人間。

そもそも、生まれて優劣がでるのは当たり前で、それは個性の範囲内だったのに。
おかしいのは、いわゆるADD/ADHD自身でなくて、平等主義の社会じゃね。

さっき、雪が降っている道を歩いたら、
なんだか分からないがすっきりした

過集中を防ぐには何十分置きに区切りつけるのがベストかな？

>>190
社会が平等主義になったからではなく、グローバル化やバブル崩壊で競争が厳しくなって
労働者に対する要求スペックが急上昇したから個性じゃ済まされなくなっちゃったんだけどな。

クロレッツなどのガムとブドウ糖を使えば集中力は上がる。
ブドウ糖は200gの水に6gを溶かす。

ADHDは親の劣化した精子が原因。

>>187
運転をちゃんとしていないか
会話をちゃんとしていないかのどちらかなんだが。

例えば、運転だと
前の車の流れに乗っていれば
注意は不要。
会話の場合、
適当にうんうん相槌を言っているだけ。
話をよく聞いてない。

あと、あんたAS併発とか適当言い過ぎ。
バカじゃない？

あ、間違った
200gに12gで、6%になるようにすると吸収されやすいよ

>>194
言いたいこともわかるが、
定形は作業を並行するのは結構普通に出来てるよ。
例えば、私の場合は三人以上の会話で
それぞれを聞き分けて対応するのが困難だけど、
普通の人はちゃんと聞けて話せてる。
これは純粋に「ADD・ADHDが余計なことをやっちゃうだけ」ってのとは
違う気がするんだ。

あと、人をやたらバカバカ言うのはやめたほうがいい
読んでて恥ずかしいから

>>196
三人以上の会話の中で二人以上が同時にしゃべっていることは
ないのだが。

あと、特に女同士の会話なんか
互いの話を聞いちゃいない。

てか、勝手にAS認定は
私がどうこうの前にバカだし。
やってる内容を考えろよ。
バカかバカではないかは
言う人間の主観で決まった基準はないが
ASかどうかはちゃんと基準があるんだよ。

こういう差異がわからないのはバカだ。

涼しい感じを与えれば脳を切り替えられる気がしてきた
ドライアイスで試してみるか

えーっと196だが…
>>197-198
私はID:Xk/ibxamをAS認定した人とは別人だから、
混同しないで欲しい
（混同してないだろ、バーカ！って反論は止して下さいな）

>あと、特に女同士の会話なんか
>互いの話を聞いちゃいない。
もし、貴方が女でないなら、
それを断定することはできない。
まぁ、おおかた認めるけど。

ＡＤＨＤの場合
反応する刺激の内容が
本当にどうでもいいことなので
大問題なのだが。
例えば、車の運転中に
寒さに反応して車の運転に集中できないとかよしてほしいし
さっさとエアコンをつけて欲しいし
暖まるまで待って運転をはじめて欲しい。

対策すればいいことなのに
その対策をするところまでたどり着いてくれないんだよね。

それはADHDの問題というより、知性の問題なのでは?

例えば、近眼が眼鏡かけずに運転する、
これは近眼が引き起こしている問題なんだけど、
近眼の問題というよりも、知性の問題だ。

>>202
ADHDの問題。
反応を引き起こすものを受け止めて
すぐに反応して行動に結びつく
あるいは行動に結びつく手前くらいの段階になって
他のやらなければならない行動が止まる。

これが大問題。
知性の問題などでは一切ない。
てか、近眼の人がメガネをかけ忘れて運転するというのを
知性の問題と捉える人って
世の中にはほぼいないと思うが。
その発想が普通じゃないだろうて。

＞運転をちゃんとしていないか
＞会話をちゃんとしていないかのどちらかなんだが

それが自分語りの妄想だっていうんだよｗ

バカバカ言って自分がバカなのは見てて一番辛いものがあるぞ
障害が同じだからってそれと同類にされてしまうのも

なんだこのスレｗ

なんでバカなのに無理していきがろうとするかねぇ
もしかして自分だけは頭良いとか思ってるとか？ｗ

>>207
つ>>207

俺はバカと自覚してるからいいんだよｗ

とりあえず
タクシーの運ちゃんが客から話しかけられてその度に運転中断する姿なんて
今まで一度も見た事ないのだが？
さてさて。どういう説明してくれるんでしょう？

>>210
話なんて運転手はきいてねぇんだよ。
バカが。

てか、おまえの会話は
一方が一方的にしゃべって
もう一方は相槌うつだけってのか？

にしても、自作自演がひどいヤツだな。
最初からわかっていたが。

＞話なんて運転手はきいてねぇんだよ

うわぁ。じゃあ８９３に絡まれて終わりだその人ｗｗｗ

さて。これから人格障害に走るのでしょうか？
張り切ってどうぞ♪

ゴメン、人格攻撃の間違いだｗ

この人怖いよー

>>212
議論はいいけど、

>張り切ってどうぞ♪

みたいな他人を見下すような煽りは止めてくれないかな?
言ってることは正しいのかもしれんが、見てて不快だ。

雑音があるとそれに反応して集中しないのと
静かだと妄想に走って集中しないのとあって
ＡＤＨＤの対策は難しい。

本人がどういう場合に集中できたかってのを
記憶しておいて欲しいのだがな。

>>215
そういう相手にはそう言いますよ
君には言わないようにするから。そっちが煽り入れない限りは
バカバカ言ってるヤツには同じ事言わないのかい？
自分がやって事が自分に返ってきただけの事
そこまで気使ってらんない

馬鹿なのはいいけど、攻撃的な馬鹿は嫌いだ。

>>217
>バカバカ言ってるヤツには同じ事言わないのかい？
言わないよ。スレの無駄遣いだし。

言われたら同じことを言い返さないと気がすまないのかい?
議論をするより相手を打ち負かすことに夢中になってない?

俺の言ってることも余計なことかもしれないけどね。
気になったんで。じゃ。

ここで相手に勝った負けたやってても、
現実生活は何も変わらないからなぁ。。。

他に勝てる場所なんてないし

ほんとに一人なんだな〜
レスいきなりとぎれるし。

>>219
議論の勝ち負けなんてどうでもいいよ。単に適切な意見を聞いて納得したいなとは思っても、違うと思ったら口に出すまでで
煽りに関しては煽られたらウィットを持って煽り返して上げるのが２ちゃんのマナーかなと思っているのでｗ
ただそれも第三者には関係のない事ではあるので、本当に君がスレの議論が荒れるのを危惧しての事ならゴメンね
とは言っても相手がああいう口調だとついつい釣られちゃうんだろうな俺も。自制心はADHDには課題だよホント
君のような人が本当に良識あって議論をしようとしてたのなら俺もあやかって普通に話したいものだが
多分ここの荒れぶりにその気も無くしてたところもあるかもしれないｗ
なんかマジメに話してても結局さ、みたいなところあるし（マジメに議論してても離脱しての人格攻撃は頭きますわ）

Xk/ibxamもアスペ認定しちゃった事に関してはゴメンね
とか言うとアスペの人に悪いからあんまり言いたくはないんだけどさ
ただ君が自分語りをしたように俺もやるとすると
俺の感覚からすると対象に集中して入り込んで行けない故に結果周囲に気移りするってのはあるんだけど
周囲に気移りするのがまずあって対象に集中できないって感覚ではないんだよな
だから話聞いてるとアスペの人にありそうな気が散って意識が逸れた時に周りにあるものに気を取られて
さらに気になったそれに意識がついつい執着してしまっているかのようなイメージを言ってる内容から連想したんだよね
だもんでAS併発してるからじゃないのか？と。ただの煽りじゃないんだよ

横レスだけど、

>>223
>煽りに関しては煽られたらウィットを持って煽り返して上げるのが２ちゃんのマナーかなと思っているのでｗ

これは違うと思うぜー。


このスレのテンプレにも

>荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
>前向きにﾏﾀｰﾘ。

ってあるよ。
他のほとんどのスレでも同じようなこと書いてあるんじゃない？

煽りに負けそうな人は、書き込まないで欲しいわ。

そうですね、ゴメンなさい
でもそこまで人間出来てないんで多分煽られたら煽り返すと思いますｗ

スルーできたら大人だよね、ホント

他の人が迷惑だから、マジ止めてくれる。わかるだろ。

>>226
厳しいようだが、あんたは2chに向いてない。
別の居場所を探せ。さもなければROMに徹せ。

２スレ前くらいから急に攻撃的な人たちが増えた理由は、本家ＡＤＨＤスレが落ちたまま次スレが立ってないので
本家ＡＤＨＤスレに居た濃い人達が総合スレに流入してきたからだと思われます。

落ちた本家スレ(part29)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1232158474/l50



このスレでは以前も同じようなことがあり、元々一本だったスレが総合と本家に別れた経緯があります。
調べたところ、このあたりで別れたようです。

【神は死んだ】ADD/ADHD関連スレッド　６
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html

【避難】ADD/ADHD関連スレ避難所【NPO以外】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036856078/

今日のきらっといきるはADHDの人みたいだ

またコンビ撃ちか。

結局煽らずにはいられなかったか
残念だな
色々な意味で

テンプレで紹介されてた人が出てたね、NHK教育。
しかしメディアに出てくるADHD当事者って女性ばかりなのな。
喋ってる感じのせわしなさは何となく自分と共通するものを感じた。

あーささんは勝ち組だよね。
しかも俺と同じ年あ〜やって何か１つでも才能ありゃなあ
俺は新卒で障害者施設で勤めて来たが、なんでできないの？って事が多すぎて辞めた。
今日のはうんうんって感じで見てたよ

勝ち組って、誰に勝ったのよ？
あーさとは昔からの付き合いだけど、彼女は「勝ち」「負け」って言葉自体を嫌うよ。
それに、３０近くになってるのに未だ一人暮らしする目処すら立てないほど。自立にはほど遠い。
このスレにも貧しくても一人暮らしして自分の食い扶持を賄ってる人達いるでしょ。
その人達のほうが、よほど「勝ち組」だよ。

>>233
ＮＨＫに出演してる♂なら、И氏や田舎猫がいるが。

きらっとをみたがどこにでもいそうだな。
仮に薬が認可されればだれでももらいたいときにもらいに行けるようなことになる
危険性がある。

こんばんは。

皆様、きらっと見たんなら、改めてあーささんのポジティブさなり、色々工夫しているところ、見習ったらどうですか？
個々に紹介されていた工夫の話とかについて議論は起きないの？
ポジティブに構えるという意味では別スレもあるけど、総合スレは前向きな話はNGなんですか？

勝ち組、負け組とか言ってないで、見習って実践してみて、ここをこーした方がもっと良くなるとか、そういう議論が広まることはないのでしょうか？
きらっとの番組の趣旨は、ハンディキャップがあっても前向きに努力、工夫して何とか頑張っているという良い面を伝えることなんじゃないの？

確かにADHD当事者は健常者より努力的行為が苦手なところはあるけど、それでも当事者なりの努力、工夫はできるはず。
その一人がまさにあーささんでしょ。
何も自分で努力、工夫しなかったら、確実に一生「超」負け組ですよ。


>>237
>きらっとをみたがどこにでもいそうだな。

そうかもしれませんね。一説によれば、全人口の数％がADHDなんでしょ？てことは、日本人1億2千万人の数％なら、潜在的には数百万人いるってことになりますよ。
数百万人もいれば、「どこにでもいそう」といえるかもしれませんね。

>仮に薬が認可されればだれでももらいたいときにもらいに行けるようなことになる
危険性がある。

そんなことないでしょ？　悪い医師もいるでしょうが、きちんと診断の上処方になるでしょ。
というか、なぜきらっとの番組から急に薬の話に飛ぶのか良く分からないですが。
番組の中で、薬の話、出てきましたか？　早く薬認可して〜とかそういう主張、ありましたか？
番組の趣旨、違うでしょ。

また荒れるなｗ

大丈夫。今回は荒らしません。自分からは。

ただし、あーささんの取組みや自助努力の意義を全否定するとか、露骨な人が出てこなければ、ですが。

うまくいかないのは努力が足りないからだ、といわれるのは怖い。

NHKでADHDやってたけど
出演者は社交的だしごく普通に人と話せる人だったなぁ、
俺みたいな吃りもしないし、咄嗟に幼稚な喋り方も出ないし、捻くれてないし。
でも言いたいことは大体合ってた気がする

>>241
>うまくいかないのは努力が足りないからだ、といわれるのは怖い。

すいません、そう言うつもりはありません。
強いていえば、「努力が足りない」というよりは、「（努力する上での）工夫が足りない」
っていうことです。その点補足します。

努力って言っても、決して、単に根性論的に努力、努力って言うつもりは無いんです。

上にも書いたように、健常者と比べれば、ADHD当事者は努力的行為が苦手（なかなかやる気が出ない、やってもなかなか上手にできない）だとは思います。その特性は積極的に認めていいと思うんです。

ただそれでも、ちょっとしたことを工夫して積み重ねての、当事者なりの努力の仕方ってあると思うんですよ。
で、そう当事者なりの努力ってのをしていれば、少しは良くなる面があるはずなんです。

それを実践してるのが、まさにあーささんかなぁ、と。

そういう実践を全然しないで、そればかりか、当事者自身は決して何もせず、ただ回りから救ってもらうだけ、というスタンスでは世の中から相手にされないと思うんですよ。
ADHDは怠け者の言い訳っていう偏見、誤解をむしろ助長しちゃうのではないでしょうか。

今日のきらっとの番組のあーささんのような、当事者なりに色々苦労して、工夫して努力してる姿を前面に出せれば、怠け者の言い訳っていう偏見、誤解は生じにくいと思いますよ。

>>238
その番組見てないので何とも言えないけど
生活工夫については別スレがありますので。

この障害を足が不自由な人に例えると、
杖を使わないのでうまく歩けない。（何もしていない）
杖は買ったが杖歩行の練習しない。（工夫してないので報われない）
杖歩行の練習したり、さらに自分に合う杖に買いなおしたりする。（工夫する）
結果、健常者よりは歩みは遅いけど歩けるようになった。（対処できた）

こういう例え、合ってる？
こういう仮定話考えるの苦手だけど考えてみた。

例え話は、例えの正確さをめぐって無駄な議論が発生するので好きじゃないです。

>>242

気にしなくていい。

NHKでも民放でも同じだが、ただ原稿を棒読みしてるだけだから。
頭で考えて話してるんじゃないから、原稿（カンペ）さえ読めれば誰だってできる。

なささんの言うことほとんど同意するけどさ。
なんか気に入らないんだよね。なんでだろ。

＞245合ってます。ASにもいえる事ですが。

>>248
まあ分かるわ
スレに不満があるなら自分から別の話を振って話題変えるか
他板の類似スレに避難すればいいのに
何故か上から目線で説教するコテハンなんて
「反感持ってください」と言ってるようなもんだし

そうなんだよ。なささんの言ってること、正しいと思うんだけど。
気に入らないのは上から目線なんだよね。謙虚さを感じさせない。

元旦那の話。結婚してる時から何回も財布落としたり、鍵なくしたり…。
何回もカバンに物を入れるように言っても治らなかった。

離婚して数ヶ月、養育費の要求をしたら財布に全財産(しかも現金)を入れていてそれを落としたと…。

冗談半分でADHDじゃないの？って言ったら子供の頃にそう言われた事があるって…。
てか聞いてないし。離婚して良かった。

>>246
なんという適切なツッコミ

なさって人、色々ダシにして自己主張したいだけにしか見えないんだけど
この人って触っちゃいけない人なの？変な宗教の人なの？

このスレ居心地悪くなったな

自分が正しければ、なんでも書いていいと思ってるんだよ。
だからアラシにはアラシして返してもいいと考えている。

結局、自己主張で自己満足。結局自分が空気読めてないことに気づかない。

テレビに出てくるようなのは軽症の奴だよ。

軽症→努力すればそれなりに結果が出る→「自分が努力して成功したのだから他のADHD者も努力すれば結果が出るに決まってる」
「誰でも努力すれば改善できる」と勘違いするようになる→自助努力を否定する人（重症の人、努力しても
結果が出ずにフルボッコにされ続けて参っている人）を叩くようになる

あれ？
上の方で暴れている約一匹みたいだなｗｗｗ

結局荒れてるじゃないか
ほどほどに

>>255
こういう事言ってるとオマエモナという事にになる
場を収めるようにしてるつもりでいながらその実相手を挑発しないと気が済まない
さらなる荒らしを誘発してるのに無自覚

俺？俺は別に荒れてもいいんでｗ

>>257
もういいわかったから、これからはトリかコテハンをつけてくれ。

自分は今は見捨てられずに忠告されることはありがたいと思ってます。
だけど例の人が嫌がられているところは
　世間に対しＡＤＨＤという看板を背負ってるのだから、
　それにかけて〜〜すべき、
という、なんだか読み手が義務を負わされてる様な感じでしょうか。

「ＡＤＨＤ同士は運命共同体である」という信念と使命感をもたれてる
ようで我が事のように心配してくれているのだろうけど、互いに助けあう
のはスレの趣旨にあうだろうけど･･･
第三者に対していい顔しよう、裏切らないでよ、という考えには
自由な匿名掲示板としても合わないと思います。

馬鹿なことをしたときに、こっちが理解できるように
正しく指摘できるのは、定型の中の一部の人だけでしょ。
2ちゃんの書き込みに対して、ＡＤＨＤの人間が
「こうあるべきだ。私の感覚に従え」なんて偉そうに書き込んでもなぁ。
ここで書き込んでる人は、私と同じようにＡＤＨＤなんでしょ？
つまりさ、私も偉そうなことを書くことは出来るけど、偉そうな書き込みを
ありがたく受け入れることなんて絶対にありえない。

なるほど
良い具体例ですね

そう。
馬鹿だから偉そうなことが書けるんだよ。
私以外のＡＤＨＤの馬鹿な書き込みを見て、
「自分もこんなに馬鹿なんだよな」と考えられる。

めちゃイケみたいな連帯感のある番組は、
劣等感みたいのを感じて楽しめない…

南明菜は多分ＡＤＤだよ。
テレビに出ていないときの彼女は
おかしい。
ぼーっとしている。

>>262
ADHDの人って馬鹿になるの？
特にそういった因果関係は無いと思っていたんだけど。

話が長いと何が何だか混乱する俺はADHD？ただのバカ

>>265
じゅうぶん馬鹿っぽいとオモ

　　 ○○ができないときの行動パターン

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| どうやってもできない　　　 | やる気になればできる。だけど... |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 努力しても　　　 　　|ADHDだから | ADHDだから | できないのは●●のせい |
| 　　　　できない | できない |　やる気が出ない | 自分のせいではない |
| |　　　　　　　 | | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　できない理由は 　 | 　 できない理由は |　できない理由は |
|　 　自分のせい | 　　脳の器質的障害のせい | 　 　　　 ●●のせい |
|　　　　 | | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|努力の方向を変える |　　　理解と支援を訴える　　　　　|　 |
|　　　　（工夫） | | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|向上心のあるADHD | ←　ここの人達は　　　　　→ | 典型的なＢ群人格障害 |
|（２次障害のない） | 　　どっちに近い？　　　　 | |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

物事があるとそれに関する連想がすごい次々出てくる
人には話が飛ぶと言われるが、自分の中では連想が次々浮かぶだけで繋がっている
これは、この障害の特徴？

ズレた。再うｐします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　何かができないときのパターン

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　どうやってもできない　　　　 　|　　　　　やる気になればできる。だけど．．．　 　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|￣￣￣￣￣￣￣ ￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣ ￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　努力が　　　　　　| ADHDだから 　|　ADHDだから　　|　できないのは●●のせい 　|
|　　　　　足りない　　|　　　できない 　|　やる気が出ない|　　　　自分のせいではない　|
|　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　 　|（●●のせいでできない　　　|
|　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　 　|　可哀想な自分をアピール） |
|￣￣￣￣￣￣￣ ￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　できない理由は　　|　　　　できない理由は　　　　　　　|　できない理由は　　　　　 　|
|　　　自分のせい　 　|　　　　　脳の器質的障害のせい　|　　　　　　　●●のせい　　　|
|　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
|￣￣￣￣￣￣￣ ￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|努力の方向を変える|　　　理解と支援を訴える　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
|　　　　（工夫）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|向上心のあるADHD |　←　　ここの人達は　　　　　→ 　|　　　自己愛性人格障害　　　|
|　（２次障害のない） |　　　　　　　どっちに近い？　　 　　|　　　（境界性人格障害）　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どうやってもできない
↓
努力が足りない
↓
自分のせい
↓
努力の方向を変える
↓
失敗する
↓
もっと努力してみる
↓
どうやってもできない
↓
努力が足りない
↓
自分を責める
↓
二次障害

＞物事があるとそれに関する連想がすごい次々出てくる

分かるなぁ。それがADHDの数少ない利点だと思う
何とか活かしたいんだけどねぇ
集中して一生懸命何かを捻り出そうするんじゃなくて頭に上手く刺激を与えて
発想の連鎖反応を起こさせるのがポイントだと思うんだよ

リアルで仕事とかに使うのは難しいけど
メモとかどんどんして残していけば何か本位出せてもおかしくないんだけどね

思い付きをメモっていったら１０本くらいストーリーができた。
絵描くのは過集中でるんで、今度漫画でも投稿してみます。
ってスレチだね、ごめん；

プライドそのものは高いけど、ADDによる度重なるミスで
「自分が一番間違っているはずだ」っていう
考え方になってる。何か起こっても、まず最初に自分を疑う。
だから「自分は正しい」という考えが根本にある人とは相容れない。
それに、ADD/ADHDであるよりも
「自分が正しい」と過剰に思い込みすぎて
他を攻撃することのほうが問題があるように思う。

過集中の脱力感から早く回復するアイデアを教えてください

自分が絶対に間違っていると思っている人は
往々にして
自分が絶対正しいにコロッと変わる。

基準がおかしいのは同じだから。

うーん、基準がおかしいのは認める。
私はまわりがわりとしっかりしてるから
必然的に「自分が間違っている可能性が高い」ということを事実として学んだのだけれど。
でも、自分が「絶対に正しい」に転ぶかといったら微妙だな。

むしろ、「絶対に正しい」っていう自己認識なんていらないから、
実際に物事を人並みに出来る人間になりたい

>>269
>物事があるとそれに関する連想がすごい次々出てくる

仕事で役に立つ方面の連想が出てくるならいいんだけどねぇ・・・。

そういえば漫画家の柴○ふみが昔、「じっとしていても次から次へと頭の中にアイデアが浮かんできて大変だ」とか
言っていたけど、この人もADHDなのかもな。

知らないけど多動があって集中障害がないケースもあるのだろうか？

有名人をＡＤＨＤかも？って持ち出して自慰するのは辞めないか？
変なブランド意識が付くとロクなことにならない。

ADHDの人が皆「自分には才能がある」と思っているとでも思ってんの？

>>281
「ブランド化するアスペルガー」と同じことが起きる。
詳しくはぐぐってくれ。

こんばんは。
今日はちょっと変えてみました。メアド＆コテハンを止めてみました。どれだけ意味があるかどうか分からないですが。


>>251
>そうなんだよ。なささんの言ってること、正しいと思うんだけど。

そう思っていただけるなら、それは有り難いです。


>気に入らないのは上から目線なんだよね。謙虚さを感じさせない。

やはりそうですか。自分では気付かないんですよね。何ででしょうね？

少なくとも一つ言えるのは、２ｃｈだから上から目線とかそういうことではなくて、職場でも、家庭でも、どこでも同じなんだと思いますよ。
なぜなら、自分ではどの場面でも同じような話し方、人への接し方をしているから。

前にも書きましたが、職場でもかつての上司から、態度が尊大、唯我独尊と散々言われました。
そう見えるのは、どこでも同じなんでしょうね。ネラーさんだけでなく、職場の上司先輩同僚後輩、それから家庭の妻子父母親戚みんな。
つまり、嫌われ具合はネット上でも、家庭、職場でも、どこでも全く同じ、と。（苦笑）

って開き直る前に態度は改めないといけないですね。

続きです。

>>254
>なさって人、色々ダシにして自己主張したいだけにしか見えないんだけど

自己分析すると、自己主張したいのはそうなんでしょうね。
ただ、ネタになるもの何でも色々ダシにしてるわけではなくて、あくまで自分の思いのあることだけですが。
自己主張したいのはありますが、自分が１００％正しいとは思っていないし、人様から指摘があれば、それは受け入れています。
とてもそう見えないかもしれませんが、これまで他サイト掲示板ではそうでしたし。


>この人って触っちゃいけない人なの？変な宗教の人なの？

変な宗教の人ではないですよ（笑）。小生、あくまで個人的にですが、宗教というものが嫌いなので。
触っていいかどうかは、ご自分でご判断ください。（苦笑）

>>283
たのむ
コテハンつけててくれ

さらに。

>>255
>自分が正しければ、なんでも書いていいと思ってるんだよ。
>だからアラシにはアラシして返してもいいと考えている。

自分が正しいかどうかはともかく、意見としてまとまっていることなら、書いて良いのでは、とは思っています。
そういうスレなのでは、と思っているからです。
アラシにはアラシで返すというのは確かに思っていたかもしれませんね。その点は反省点でしょうね。


>結局、自己主張で自己満足。結局自分が空気読めてないことに気づかない。

自己主張に関しては上記の通りです。
そう、非常にKYなんです。どうしたらKYを克服できるか、今必死に考えてるんですけど。

さきほどご要望があったようなので、とりあえずやはり復活しときます。

>>256
>>271

すいません、そこはまさにその通りだと思います。
前にも書きましたが、努力すれば何でも治せるという根性論的なことではないんです。

申し上げたかったことをまとめると、（言い方が悪くて、そのように伝わらなかったかもしれませんが、）：

・ADHD当事者は、健常者と比べて努力的行為が苦手。だから、独力で努力しても、確かになかなか結果は出ない。個人差も大きい。
・ただ、だからと言って、（精神的に滅入っていないのであれば、ですが、）努力する意義を開き直って否定すべきではない。
・なかなか結果は伴わなくとも、心がけとして努力すること自体は大切だと思うことは捨てない方が良いのではないか。
・あるいはせめて心の中でそう思っていても、口に、言葉に出すべきではないのではないか。
・でないと、（特に努力大好き日本人の社会の中では）理解はなかなか得られず、ADHDは怠け者の言い訳という誤解、偏見が消えないのではないか。

ってことです。

あと、特に>>271さんのお話は典型的な当事者の悪循環のパターンだと思います。
小生も数年前まさにそうなっていました。
だから、そうならないために、あーささんのように、色々な方法論を拡充させて、それを当事者間でもっと活発に情報交換したらいいんじゃないかって思うんです。
軽症の人は軽症なりの、重症の人には重症の人なりの対策があると思うんですよ。

努力して結果が出なくて自分を責めるという悪循環は防がねばいけませんが、かといって開き直り的な考えにも行くべきではない…。
実際はなかなか難しいですけどね。

>>287
>だから、そうならないために、あーささんのように、色々な方法論を拡充させて、それを当事者間でもっと活発に情報交換したらいいんじゃないかって思うんです。

１．まず自分が率先的に試してみた方法論について情報発信する
２．人が情報発信したものを、ちゃんと受け取る
３．丁寧かつフレンドリーな応対を心がける
４．自分の価値観に会わない書き込みは無視（スルー）する
５．人に書き込みのスタイルを強要しない

を実践しつづけていれば、活発な情報交換の場になると思うよ。
５は線引きが難しいんだけど（自分もアドバイスのつもりで書いてるけど、強要と感じるかもしれない）、
それでも強要された感じがすると反発するけど、やわらかいアドバイスなら受け入れやすいんじゃないかな？

ADHDっていうよりASみたい

スルーできないのかなぁ
ADHDに関する話題以外はいいや
ましてや個人の語りなど

>>288
ありがとうございます。是非、そうなるように心がけます。

>>289
かもしれませんね。アスペ併発らしいので。そっちの方が強いのかも。

>>290
すいません、個人的なこと書いてしまって。そこはスルーしてください。なるべく止めます。

今日はここまでにします。自制のため、投稿するなら、数日開けてからにしようと思います。

書き込んでいいんじゃないの？
ストレス発散になるでしょ。
アンタは暴言を吐いていないよ。人を傷つけていない。

授業を聞いてても、集中して聞こうとしてても、麻酔がかかったように意識が飛ぶ。
ノート録ってても、頭は他の事を考え、手だけが無意識に書いてる。
みなさんにもこんな事ありますか？
集中出来るのは一瞬。

>>287
>・なかなか結果は伴わなくとも、心がけとして努力すること自体は大切だと思うことは捨てない方が良いのではないか。

いくら努力を心がけても結果が伴わなきゃ認められないんだよ。
特にサラリーマンの世界ではな。

しかも、ADHDが必死に努力した結果が定型では出来て当たり前、もしくはそれ以下のレベル。
必死に努力した結果が定型基準では「努力が足りない」「怠け者」だぞ。
こんな状況なら心がけとして努力云々どころじゃないっての。

家電製品買ったんでエコポイントを申請したんだけど、
封筒に入れて糊付けしてからなんか不安になって開けてもう一度チェックしたら
やっぱりミスが見つかった
そんなことを3回ばかりくりかえして、そのたびにミスが見つかるんで
すっかり封筒がちびてしまった

あれから一カ月、無事に申請受理メールがきて一安心

妙な啓蒙活動はどっかのでかいSNSかなんでやってくれ

マジもう我慢できない。

なさって元>>229スレの住人なんだろ？
だれか>>229の新スレ立ててくれ。
俺エラーが出てスレ立てできない。たのむ。

>>292
なさに暴言は吐いてるけどね
で、荒れる
だからスルーしろよ

しかしそのなさも自覚はなくても上から目線と暴言と同じ扱いとなる
幾ら上から目線じゃないと本人が言ってもね
よってキリがない

>>242
ADHDそのものに「社交的じゃない」なんて性質はないもの。

>>291
> アスペ併発らしいので。そっちの方が強いのかも。

併発なら、掲示板みたいな場所では、
ASの方が強く出るに決まってる。
話すのと違って、書くのはADHDの弱点が出にくいから。
ASのこだわりは出やすい。

ADHDの子もＡＳの子も
上から目線とかそういうのを
見抜ける力はないな。

正体がわかるね。

俺、上から目線分かるよ。
で、ついカーッとなって暴言吐く、らしい。
らしいってのは自分が何言ったか覚えてないから。

ちなみに立場を慮らない、気持ちを思いやらない、柔らかく表現できない、
ってずっと言われ続けてるが、いまいちわかんない。

暴れるって
ＡＤＨＤの人間が暴れると思っているの？

あ〜あ

単なる人格障害の自称ちゃんか。

構わないほうがいいね。

>>302
ADHDはまだあるでしょ

ＡＤＨＤの子は暴言程度はわかるけど
上から目線なんていう微妙なモノは
判断できない。
学習できていない。

多動で意図せずとも外部の刺激に反応してしまう
そのせいで例えば話しかけられても普通に会話しているように見えてしまうので
自分が鬱的状態にあるのににわかには信じてもらえない
一方多動のせいで刺激に反応してしまうことで鬱的状態でも
結果的に体を動かせている面もある
これは多動のメリットと思ってよいのだろうか

>>306
なんで子供の話してるのか良く分からないけど
このスレの話してるんじゃないの？

>>306
ADHDを全く理解してないね。
理解力が悪すぎるから、他の障害を疑った方がいい。

炭酸リチウム(リーマス)飲んだことある人いる？
いたら、どう？

上から目線分かるよ
同僚でものすごく気が利いて
頭の回転の速い定型の子

私のほうが先に入社したし年上なのに
彼女のほうが常に私に上から目線
私は彼女に指図されまくり
仕方ないよね、私ADHDだし仕事遅いし

>>309
ｵﾏｴﾓﾅ-

なんだかんだいって努力しない訳にもいかないよね
諦めたらそこで終わり=THE END=

まあ、これはADHDに限らずだけど

上から目線されると嫌がるのは、ADHDと関係あるのかな

というか、ADHDはスルー能力が低いってことか
すぐ反応してしまうというか

仕事でいっぱいミスして、ピクノジェノール購入しようと思って、
その事を忘れていた
もう終わりだよ
仕事場でも、馬鹿にされ始めた
陰口もたたかれ始めた
転職しようかと思う
けれど、どこへ行っても、自分が自分であり続ける限り同じ
今いるところで、最低の評価で頑張り続けるしかない
自分が有能であるという白昼夢に浸ってしまうけれど、最低の評価しか得られない今の自分こそが、
現実・・・
プライドだけが無駄に高くなり、人との間に闘争心や壁を作ってしまい、
誰ともうまくいかない
誰にも負けたくなくて、私生活なげうって仕事の事ばかり考えて、
でも、みんなは上手に、私生活も仕事も充実していて、何なんだろう、と思う
余計に、雑談に加われない

ちなみに自分はなささんとか特にどうこう思わないけど、
すぐ煽ったりする人とかは見てて嫌ではあるかな
まあ、ここは２ちゃんだし、
スルー能力を身に付けるのに活用すれば良いと思う

あと、ネガティブよりはポジティブな方がやっぱ良いだろうとは思うかな
もう少し実生活をなんとかしたいけど
とりあえず、ほんの少しずつでも成長出来れば有り難い
ネバーギブアップだな
必死にもがく感じだわｗ

ほんと毎日がサバイバルだなー

>>315
無駄なプライドを捨てられると楽になれる部分があるかもね

分かってるとは思うけど、周りがみんながみんな、
仕事も私生活も上手くいってる訳でもないと思うぞ

＞というか、ADHDはスルー能力が低いってことか
＞すぐ反応してしまうというか

それに関しては全くの禿同としか言いようが無いｗ

＞必死にもがく感じだわｗ

必死にもがくというよりかは何とかして楽しめる方向へ持ってく工夫が大切かも
個人的に心掛けている事

「脳を鍛えるには運動しかない」という本に、ADHDが改善する例が書いてありました。
薬の代わりにはならないが、運動によって大幅な改善をした例もあると。
毎日の習慣に組み入れるのは大変そうですが、ちょっとやってみようと思います

前向きに日々暮らしてるけど、何か少しでも失敗をしてしまうと
自己否定・自己嫌悪・劣等感が大挙して押し寄せてくる。
こういう時にそのままの気持ちで寝ると夢に出てくるのは決まって
ガキの頃いじめに遭った思い出や、会社勤めの時書類の締め切りが守れなくてみんなから攻め立てられた記憶。

で、今まさにそういう時なので寝たくない。でも寝ないと明日遅刻だーおやすみorz

初めての書き込み　スレチだったらごめん

皆どうやって自分はADHDだって診断された？

自分、欝で前に通院してた精神科の先生に「ADHDの傾向が強いかも」って言われた。（診断ではない）
最近は鬱が落ち着いたから通院も終わって、
数年ぶりにバイト始めたんだけど、始めた途端ADHDに当てはまる行動が目立つようになってバイトに支障が出て来た。

気になったから詳しい病院へ本当に自分はADHDなのか診断しに行こうと思って、相談で障害者支援センターに電話したら
いくつかの病院を教えてもらったのと、
「前に通院してた先生（ADHDの傾向が〜って言った先生の）に招待状を貰って紹介した病院で診断をして貰った方がいい」とアドバイスを貰ったので
早速、通院してた病院へ経緯を話して招待状を書いてほしいって電話で言ったら断られた。

先生はADHDの傾向が〜っと言った事を覚えていなかったのと（覚えてないけど自分がやったADHDのチェックシートがあったからそれで言ったんだないうのはわかったらしい）
ADHDの傾向は誰にもある事だからとか　ADHDの治療法はないから診断を受けても意味はないとか色々言われたけど、早口でだったしよく理解できなかった。
あぁだこうだ言われてるうちに電話切るねって言われて電話切られた。

どうすればいいのかわからなくなった
これはただ単に自分はADHDかもっていう思い込みなのか？

招待状ないまま障害者支援センターに教えてもらった病院に行っても大丈夫なのかな　
すごい不安になってきた。

上から目線なんて言い出す人間は
障害であろうとなかろうと
ろくでもないのは確かなんだけどね。
難癖つけるとき以外に
この言葉を使っている人間を見たことがない。

大体、上から目線っていう言葉自体
悪いことを注意されて、自分のほうが悪いのはわかっているけど
上から目線で気に入らないとか
そういう感じでしか使われていないから。
あとも、上下関係がある立場で
上の立場の人間から言われたときとか
単なる口げんかの場面でしか使われていないし。

地頭やスウィーツ、女子力と同じで
言葉自体に内容がない。

>>322
行くだけいってみたら？
それで何が変わるかは判らないし、診断される事に何らかのメリットを感じるのならばの話だけれど。

>>323
そもそも人間価値観違うのが当たり前なんだから
多少の行き違いはあるのを前提に会話で返せばいいんだろうけど
上から目線という言葉を使ってる時点でもう対話を拒絶してるような気がする
その上相手を非難していて自分は被害者と勝手に決め付ける
そう決め付けてるのは本人なのにね
そして免罪符を手にしたように人格攻撃が許される立場にあると自ら勘違いする
「そっちが先にやったんだろ」って

最悪なのは議論してる第三者を装った自演による上から目線指摘なんだけどな
まるでスレの総意であるかのように装って
でも彼らにはこれが常套手段

それと２ちゃんねるなんだから多少の言葉の綾や粗暴さはそういうものだから流さん事には
いちいち反応してたらやってらんないだろうに
出来ればその上から目線を上から目線という言葉を使わないで説諭出切ればベターなんだけどね
その説明の中身がそのまま相手の発言に対して感じてるズレという事なのだろうから

>>326

スレチですが一言。

「上から目線」は、「言葉の綾とか粗暴さ」とは似ているようで違う。
悪罵の応酬であればフラットな関係だが、上から目線は何の根拠もない癖に
自分が優れているという前提で語ってくるのが癪なんだ。

しかも、本人は啓蒙のつもりだから議論する気は全くない。

一番手に終えないタイプ。アスペルガー系だね。

>>327
スレチだけど

アスペルガー系という一言は不適
撤回・自粛オススメ

スレチだけど

みなさんほんとバカですね


これでいいですか？
あと突っ込まれる前に言っておきます
私はバカです

>>323-324
痛い所突かれたからって開き直ってんじゃねーよクズが
お前は存在自体に内容がない。
ウジ虫はさっさと死んだら？

>>328

「アスペルガー系

>>328

書きかけで送信してしまったorz

>>327における「アスペルガー系」という発言は撤回します。
不適切でした。
不快な発言をしてしまい申し訳ありません。

＞悪罵の応酬であればフラットな関係だが、上から目線は何の根拠もない癖に
＞自分が優れているという前提で語ってくるのが癪なんだ。

そこを飽くまでも対話内の内容で返したら？
上から目線という言葉が対話を拒絶して話を終わらせてる事には変わりはないよ
幾ら根拠を言っても根拠がないとか決め付けられるケースもあるからなぁ

>>329
私もバカです

>>330
まるでネタであるかのような反応だなー

ああ、また議論のための議論になってきた┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

あ、一応断っておくと
>>311さんの話に対してではないよ
定型とのトラブルは別の問題からなぁ
そもそもハンデあるのとないのとでは同じ事やらされるのは
能力の差もあれば意識の差もあるしなぁ
向こうが障害どうこう含めてバカにしてるとしても
こっちもこっちで「これだから定型は」思われてる部分もあるってのは想像もした事ないだろうな

>>334
もう言いたい事言ったからいいですわｗ
議論における上から目線発言がただの逃げ口上なのは確かだ
にしたって、もっと別の指摘の仕方はないものか？

めんどくさい

具体的にねえ。

まさしく「空気」だからね。言語化が非常に困難。
だから「上から目線」というしかない。

>>332
まだそうやって自分の発言改められる冷静さはあるみたいだから
貴方とは対話の可能性はあるとは思ってますよ
追加で後１レスだけ返します

＞「上から目線」は、「言葉の綾とか粗暴さ」とは似ているようで違う。

その通り。つまり両者は別物であるのに「攻撃の材料として使われてしまう」というのが問題なのだな
攻撃する立場からすれば非難する隙として利用できれば何でもいいの
なので、そんな言葉の綾や粗暴さはリアルではともかく２ちゃんなんかでは上から目線なんかに入らないと示唆してるんだけども

なさに対しては普通に返せばよかったと思うんだけどなぁ
「努力しても出来ない人の気持ちも考えて欲しい」。この一言だけだったんじゃないのかな

>>338
空気ではない。

本当の「上から目線」かどうかってのは
人間関係の積み重ねがないと判断つかない。
その積み重ねがないのに、いきなり「上から目線」とか言い出す人は
ロクでもないし
人間関係を前提にしてこの言葉を使うと>>326の人が言うように
人間関係は終わる。
私は今まで前者の使い方しか見たことがない。

ついでにいうとＡＤＨＤの人はこの人間関係の積み重ねというのが
苦手だね。
思ったこと、ぱっと言っちゃうし
言わないまでも、コロコロ状況で
相手に対する感情がかわる。
更に、その状況の把握もできていない。
複雑な状況をつかめない。

あと、アスペルガーの人のあの話し方を「上から目線」とか判断しちゃう人は
かなり感情の沸点が低い。

ちなみに俺は前に議論していた人とは別人なので。

>339
>「努力しても出来ない人の気持ちも考えて欲しい」。この一言だけだったんじゃないのかな

この一言が強烈にむかつく。

ちなみに、俺はADHDを怠惰の免罪符にしても良いとは全く思ってないし、
別スレで生活改善案も出している。基本的立場には賛成してる。

ただ、>>339の言い方が脊髄反射を止められないほど気に食わない。
>>339に「配慮」を「お願い」しなければならない理由は全くない。
「何様のつもりだ」と言いたくなる。

貴方の書き方では、ますます人は依怙地になるよ。
学界とか医療界ならともかく、普通の世の中はそういうものだ。

>>340

>>339とは議論する価値があると思うが>>340は意味不明。
人にいちゃもんを付けているだけにしか思えない。
議論のための議論で、単なる詭弁だね。

>>341
＞この一言が強烈にむかつく

そうなの？
よく分からないけど具体的に
なさの努力すれば報われる的な暗に努力不足かのような指摘にイラっとしたのかと思ったんだけども
誤解してるというならちゃんと言ってくれ

＞>>339に「配慮」を「お願い」しなければならない理由は全くない。

そうだけど何かお願いしたっけ？
上から目線発言が対話を一方的に閉ざしてあまつさえただの攻撃になってるって話を語っただけだけど

>>343
その人は相手にしないほうがいいと思うよ。

>>342
339は相手が退散するまで絶対に議論を止めないし、
議論する＜相手を負かすこと
の傾向があるから、ほどほどにしておけ。

>まだそうやって自分の発言改められる冷静さはあるみたいだから
>貴方とは対話の可能性はあるとは思ってますよ
>追加で後１レスだけ返します
これも随分ご大層な「上から目線」発言だと思うが。
俺だったら殴ってる。

最悪なのは議論してる第三者を装った自演による上から目線指摘なんだけどな
まるでスレの総意であるかのように装って
でも彼らにはこれが常套手段

え？

>>332
×招待状
○紹介状

今、気づいたよ。
この手の間違いが多いの？
少なくとも学習障害はあるように
このひとつの間違いからは見えるね。

>>345
自分の発言が不適切だったり失敗した時恥を気にせずちゃんと改められるかは
ただの勝ち負けではなくちゃんと議論をしようとしている姿勢が現れてるし
その証拠だと思ってる
というか、こういう所で見分けがつく

だから丁寧口調は嫌なんだよな〜逆に捉われたりするし
やめやめ

＞俺だったら殴ってる

殴りに来いネット弁慶♪

>>332
じゃなくて
>>322だ

>>346
殆ど前スレの話だから分からないと思う
なさと関係ないやスマン

やっぱり
コンビ撃ちか。

>>343

わかってないなあ。
皮肉や嫌みでなく、純粋に理解出来ていないんだろうと思う。

>誤解してるというならちゃんと言ってくれ

誤解している。
はっきり物を伝えているつもりだし、別に心情に配慮して筆致を押さえてないよ。
まずここは理解してくれ。

>そうだけど何かお願いしたっけ？

「お願い」というのは、貴方が「お願い」をしたという意味ではない。
逆。貴方がお願いを求めるのがおかしいと言っている。

「努力しても出来ない人の気持ちも考えて欲しい」という発言があれば良かったというのは、
レスを読んだ人間が貴方に対して「できない人間もいるので勘弁してやって下さい」と
「お願い」することを求めているよね。

なぜ、一方的に説教された上に許しを求める構造まで作り上げるの？と言う意味だよ。

たとえば、幼稚園児同士で砂場で遊んでいる時に、自分も幼稚園児の癖に先生気取りで
人に指図している奴がいたらどう思う？「お前も園児だろ」と突っ込みたくならないか？
そんな奴の言うことを聞く園児はいないよ。
それと同じ。

これで理解してくれればいいんだが・・・

やはりコンビ撃ちか。

目に見えない意思疎通が…
掲示板なのに…

コンビ打ちって何？

ADHD的考え方によって自分をより深く理解できる可能性はある
何もできないとか言っていると意志欠乏者と見なされる
ADHDだからって何も公的支援は望めないと思うよ

>>352
＞誤解している

そうなの？
よく分からないけどじゃあそれに関してはもう言わない

＞逆。貴方がお願いを求めるのがおかしいと言っている

お願い求めてるって……別に意見位言ってもいいじゃないの
例えば俺だったらこう言うな位の発言として捉えて貰えれば結構だよ
それに関しては必ずしもこれが正解からやれって言ってる訳じゃない

＞レスを読んだ人間が貴方に対して「できない人間もいるので勘弁してやって下さい」と
＞「お願い」することを求めているよね

考え過ぎ
過去レスにもあるじゃないか。それで努力してダメで二次障害併発だのなんなの
というか、煽り抜きでマジで被害者意識のスパイラルに陥ってるよ
これじゃ腫れ物に触るみたいで何も語れない

＞なぜ、一方的に説教された上に許しを求める構造まで作り上げるの？と言う意味だよ。

気持ち全然分からない訳じゃないけど、まず説教されたという意識を捨てないか？
JdkGIjIIに聞きたいけど説教されて悔しかったの？
向こうは自分の言う事は正しいと思って語ってるのは確かだろうけど
違う部分があれば冷静に反駁したらいいじゃないか
俺も誤解されてる上に立て続けにレッテルされるのは腹立つけどまず違う事を証明するな

↑の返しは俺だったらこう返すなって意見だけど、上から目線とケンカ体勢に入る前に
まずその事を伝えて気付いてない部分があるようだったら相手に思い至らせるのが先だと思うんだけど
上から目線のレッテルが先に来る、つまり対話の前に結論が先走っちゃってるような気もするんだよ
人間意見違うのが当たり前なんだから君が正しいと思って先走った正義がまた他人から見たら上から目線の場合もある訳だしさ
上から目線の一言で断罪する前に正論で相手に気付かせてやるのは大切だと思うけどな
じゃないと相手は「痛いの関わっちゃった」で済ませて最後まで全然自分が間違ってるとは思わないケースが多いと思うよ
事実俺はそう思うしなｗ

＞「痛いの関わっちゃった」×
＞「痛いのと関わっちゃった」○

すまんが、今日はあんま長くは話せないのだ
明日朝早いのでそろそろ引き揚げたいんだが
後日でもいいというなら返しておくけど
なんかお互い言いたい事はここまでのような気もする

一つ言うと「空気」はキツイ
言い換えれば「フォース」と同じだ
せめてそこを言葉として形にして指摘しない事にはなんとでも言えてしまうし
となればこういう匿名掲示板では多数派がものを言うから
しまいには自演に走ったりなどという暴挙に走る

つまり、これがコンビ撃ち！？

違うかｗ

やはり議論が通じない。外国人と話しているみたいだな。
ここまで人の神経を逆なで出来るのは一種の芸だなw

>>357

「正論語る俺格好いい」まで読んだ。

＞「痛いの関わっちゃった」

オマエだよ。

オマエには人の話を聞こうとしても理解できない、相手のことをお構いなしに自説を延々と
語る傾向が非常に強く出ている。オマエにとっては議論の相手はただ自説を垂れ流すための
道具でしかない。

オマエは普通の社会では真っ先に嫌われ、憎悪を一身に集める性格だ。
給食にゴミでも入れられて、昼休みにプロレス技を掛けられ、下手すれば砂場に埋められてもおかしくないタイプだ。
会社を何度も首になり、上司から罵声を浴び続けるタイプ。
何で自分がそこまで嫌われているのかも全く理解出来ないだろう。

多分、ここまで怒りを顕わにしている理由が全く分からないと思う。
根っからの天然だから直らないだろうな。
そこを理解出来ないと、いつ誰に何をされても仕方がないと思うよ。

はい、そうですか。分かりました
直ぐに激昂しちゃうんだね
では寝るとしよう。もやすみノシ

横レスだけど

ID:WjVrieNBがヌケサクだってことは分かった

どっちもどっちって言うか、さすがADHDって感じのやりとりだ。
ああ、俺ももちろん周りから空気読めないと言われているよ。

相手から、「もっと話を聞きたいなー」って言ってもらえるような
書き込みをしたいもんだ。
このスレで相手を怒らせる練習なんて必要ない。
俺はすでにエキスパートだ。

この荒れ模様は、ひどいな。
話題を変えよう。

おまえら
WAIS検査を受けたやついる？
検査結果だけでも、いろいろな傾向がありそうなので、
一概に、ADHD/ADDって言われている人は
実は一くくりにできないように思うわけさ。

まあ。一般に普通の生活を望めない人たちだとは思うのだけど、
WAIS検査で傾向が解れば、自分が苦手とするものを避ける事で
苦しまない生活が送れる気がするのよ。

むしろ、多くの人たちは無意識的に、自分の苦手な物事を避けてきた
と思っている。
一方いわゆるADHD/ADDは苦手なものも認めず、盛んに挑戦をしづづけた敗者の
ようだ。

何が苦手か得意なのか客観的に指ししめすのがWAIS検査だ。
だから、WAIS検査を受けて、一度自分を見つめなおす過程が必要に思えてならない。

その検査、転職にも使いたい。どこで受けられるのだろう?

…そもそも俺はADHDなのかわからないが…

鬱病か統合失調症かアスペルガー症候群かADHDか、はたまた、ただダメ人間なだけなのか…?

めんどくさい

ＡＤＨＤでもなんでもない人間が自作自演するスレ

>何が苦手か得意なのか客観的に指ししめすのがWAIS検査だ。

ごめん言い過ぎた。でも何かしらの役には立つと思う。

>367
まずは病院へ。検査も精神科で受けれる。

WAIS受けたよ
確かに自分の得意、不得意なことが分かって参考になった
診断受けて、WAISを受けられたのは良かったと思う
普段滅多に受けられるものでもないと思うし、なかなか面白かったよｗ

予想内の結果もあったけど、
意外と自分で苦手だと思ってたことがそうでもなかったり、
そういう予想外の結果もあったりして、でもなるほどという感じだった

WAISの結果が全てとも思わないし、
あまり重要視はし過ぎない方がいいんじゃないかな、とは思うけどね

検査は精神科で発達障害を診断する時に受けられるけど、
WAISをやらないで診断する医者もいるみたいだから、
受けたいなら最初に伝えた方がいいよ

発達障害を診断するのにWAISは必須ではありません。
得意不得意向き不向きを調べるだけならWAISと遜色ない結果を出せる検査は他にもあります。むしろWAISよりそちらの方が一般的。WAISは少数派。
なぜか患者たちがWAISWAISと騒ぐので、つけこんで５０００円、１００００円と高額な費用をとる悪徳医が多いので気をつけましょう。
WAIS検査自体は、自費でも約２０００円。保険が効けば約８００円です。これは法令で決まってます。
またWAISは発達障害でなくとも受けられます。というよりWAISは発達障害の診断の為に作られたものじゃありませんから。
発達障害の看板に拘らず、臨床心理士が居る大きな病院で受けることをおすすめします。できればWAISにも拘らないほうがよいと思います。

仕事での作業ミスが多すぎるため、今日クビ宣告くらった。どこの職場に行っても集中力が続かないから失敗ばかり…そして転職の日々。そろそろ病院で診てもらうべきか

俺このテスト受けたけど２、３個しか当てはまらなかったぞ
環境が悪いと緊張しすぎてミスもしやすくなりという理屈もあるがな
それか適当にやっているかのどちらかなんじゃないのか

WAISは１時間以上かかったよ、結構大変
年齢が低いとIQが頼りになるのかもしれないが
IQは目安程度にしか役に立たないと思う
得意な課題と苦手な課題とそれに取り組んでいる様子から推測される人物像ってところじゃないかな？
前頭葉を使うような検査はほとんど無い

全検査IQ108
言語性IQ112
動作性IQ102
ですた。

数字だけしか書いていない検査員は良くない
ある先生は知能検査してみないとADHDと知的障害は区別がつかないとも言っていたな

WAISが知能検査なのだが・・・・

言語性が飛びぬけて高いと、この障害である可能性が高くなるという事？

なぜなら、言語性がそこそこの点数の人より動作性との差が開きやすくなると思うのだが

ADHDは言語性より動作性が高いイメージ

数字だけ見ても欠点はわからないよ
調子が良いときに受ければIQは多少高くなる
どんな思考をしていると推測されるとかそこまで書いていないと意味無い
そんなに上手に脳の能力を調べられるテストでもない
やっぱ医者が多くの患者を見分けるのに便利だから知能検査は活用されているんじゃね？

つづき
群指数
言語理解VC114
知覚統合PO108
作動記憶WM83
処理速度PS86

作動記憶と処理速度がヤバイ。

>>382
ワーキングメモリ腐れ型だな
自分も同じタイプだわ

WAISは採点過程とか見れると情報もっと拾えるはず。

つづき
検査結果の解釈
全検査IQは108であり、全体的な知的水準は平均の範囲に位置しています。
言語性IQ（=112）は平均の上の範囲に位置していますが、動作性IQ（=102）は、
平均の範囲の位置にしています。この2つのIQの間に統計的に意味のある差が
みられる為、全般的な知的能力の解釈には注意が必要です。
動作性IQよりも言語性IQの値の方が高いことから、目で見て情報を処理する
能力よりも耳で聞いて情報を処理する能力の方が高いと思われます。

つづき
各IQと傾向について
群指数（言語理解・知覚統合・作動記憶・処理速度）間の差を比較したところ
言語理解・知覚統合と作動記憶・処理速度の間に統計的に意味のある差が見られました。
言語理解と知覚統合の値が高いことから、言語的な知識や言葉の理解、形の操作、空間的な
情報の把握・処理は得意であると思われます。
一方、作動記憶と処理速度の値が低いことから、聴覚的および視覚的な記憶（特に記号や
数字の羅列などイメージや意味づけしにくいもの）が苦手であると考えられます。

つづき
下位検査から見られる傾向について
<言語性検査から>
日常的な問題の解決と社会的なルールについて答える「理解」が他の下位検査よりも
高い値になっています。このことから、知識を言葉で説明する力や、過去の経験や既知の
事実を正確に評価する力が多く備わっていると考えられます。
一方、「算数」「数唱」「語音整列」が低い値となっています。これらはいづれも口頭で
出された問題を瞬時に記憶し、指示に従って回答する作動記憶を測る下位検査であり、
このことから、言われたことに注意を向けて記憶し、頭の中でその情報を理解して答える
ことが苦手であると考えられます。

その検査いいね
単なる知能検査でわからない、自分の傾向がよくわかる
いくらでやってくれるの？

>387
まだつづきがあるけど。所見ではもっと大事なこと書いてる。

>いくらでやってくれるの？
保険効いて1200円ぐらい。

僕の場合はテストの先生、臨床心理士かな？に
「自分はADDで就職の為にこの検査を受けた」と言ったから、
それに合わせて、検査結果と所見を作ってくれた。
気さくな先生だったのも良かった。

主治医の先生もいつもの検査ならここまで詳しくは
「まとめないですよ。」って言ってた。

つづき
<動作性検査から>
「記号探し」と「符号」も低い値になっていました。このことから、
目で見た情報を素早く整理することが苦手であると考えられます。

※「符号」の問題は、引っ掛け問題かと思ってかなり注意して
解いていったから、低かったかなと思った。ちゃんとやれば普通レベルだと思います。

つづき
総合所見
○○さんは、全体的な知的能力は平均に位置しており、動作性能力に比べて言語性
能力が高いことから、言葉など耳から聞いた情報を覚える場合と図形など目で見た
情報を覚える場合とでは、どちらかといえば耳で聞いて覚える方が得意であると
思われます。また、単語の意味や一般常識の知識・理解、物事の関連性を見つけたり
する抽象的な推理力については、年齢相当、またはそれ以上に備わっていると思われます

つづき
一方、作動記憶の落ち込みから、耳から入る情報を記憶することの困難さが伺えます。
検査の様子からも、口頭で言われたことを短期間に記憶し、その情報をもとに答えを
導き出すことが難しいようでした。個人差として言われたことを瞬時に記憶できる
容量が小さい、もしくは、耳から入る情報に注意を向けられる時間が短い可能性が考え
られます。言われたことを記憶に頼らず、紙に書くなどして手がかりを手元に残して
おくとよいでしょう。
例えば一日のスケジュールや与えられた仕事・手順が分かっていればあらかじめ
メモに残して見える位置に置いておくと、いつでも確認ができます。
新しくとりかかる仕事は、メモを取りつつそのやり方や手順を実際に実践してもらい、
目で見ながらイメージをして意味づけすると覚えやすいかもしれません。

つづき
さらに、注意集中をより持続させるためにも、こまめに休息を入れたり気分転換を
はさみながら作業をすることが望ましいでしょう。また違いを素早く見つけること、
機械的な事務作業をすることもやや苦手である可能性があります。
しかし、時間をかければ正しい答えを見つけられたり、正確に書き写す事ができて
います。本人の持つゆっくりとしたペースで物事を進めていくことが出来れば、
大きな問題も無く物事をこなせる力は備わっていると考えられます。

　　　以上

大体こんな内容でした。本当は各テストの内容とその意味も
書いてあったんですが、今後受ける人のことも考えて省略してます。

記憶力悪いなあ。とずっとは思ってたけど、こう客観的に出されると
かなり凹むｗｗ。
でも何に注意しなければいけないかが良く判ったのでよかたです。
後はこの結果をどう生かそうかなというところです。

読んで分かると思うけど、この報告書は普通の報告書よりも、
ある意味僕のためにあわせて作成されたものかなあ。と感じます。
「単に知能指数を測りたい」じゃなくて、「ADDだから」、
「就職の参考にしたい」そういったことを前もって、先生に伝えて置くこと
は大切だと思います。

いい主治医・臨床心理士に出会えてよかったと思います。

ああ、もちろんWAIS検査を絶対視したりするのは
よくないと思うよ。あくまでも参考にね。
僕の結果報告も参考程度にしてくださいね。

>>388
自分も、就職の為とかは特に言わなかったけど、
まさにこんな感じで詳しくレポートもらえたよ
口頭での説明もあったんだけど、書面にして欲しいって言ったからかな

値段もいくらかかったかは忘れたけど、安かった記憶がある
同じく臨床心理士さんも、主治医の先生も、
気さくで話しやすい感じで良かった

検査はその日、その時間の結果でしかないんだけど、
自分の特徴の一面を見られるというのは面白いよね
IQも人並にあるって分かったし
あ、作動記憶は自分も低かったよｗ

>>394
書き込んでる間にレスがｗ

うん、同意
あくまでも参考程度だよね

あ、レスじゃなくて、書き込みが、だった
ごめんなさい
眠いんでもう寝ますｗ

>>388
レスありがとう
結構安いね
受けたい。

自分の場合、IQはいいけど、何かがすごい低い気がする。
その低い部分を他の能力で補ってるんだけど、
補いきれない場面が表出するような。
そこを知りたい。

あと、過敏でSADもあるから、ずっと抗不安薬飲んでて記憶力が落ちた気もする。
ADDとＳＡＤって真逆なんだよね、薬の作用が。

ＳＡＤで人目が気になるから、薬でボーッとさせて感覚を鈍磨させると
ADDのおっちょこちょいで不注意がひどくなるからホント困る。

>388
参考になりました。ありがとう。

自分は耳弱いみたい。ヒトの話が5割も把握できない。
もう一度言ってとか、書面でほしいとか、大得意ｗ
しゃべりも少しドモったり、難しい単語を取り入れるのがクセでそのせいで言葉が続かなくなったり。
でも視覚で覚えるのは得意かも。人の顔以外だけど。
自分もこの検査受けてみたくなったわ。

うるさくされるともぞもぞするらしいね。

難しい単語を取り入れるのがクセでそのせいで言葉が続かなくなったり
↑
アスペルガーの言葉に対象が集中している子と同じ特徴だ。

>402
そうなんですか。ASの傾向もありそうと思ってはいましたが。
今更だけどやはり診断受けようかなぁ。
ここ10年ぐらい自分なりに関連本読んで工夫してきた結果
フリーターレベルなら社会生活に困らなくなったけど、原因は知りたい。
ずっとモヤモヤしていて気持ち悪いから。

診断チェックして自分もＡＤＤ/ＡＤＨＤだとわかってしまった。
周りに迷惑かけていてまさかと思ってたけど。かなりショックです。普通に働くのは難しいんでしょうか？

ちゃんと聞いているはずなんだけど壊滅的に耳から入る記憶が弱い

http://www.youtube.com/watch?v=-Qp9oJQGhTM

この動画の４５秒くらいでフリーズしている研修生の気持ちが分かる

普通に働いてみれば分かとおもうけどなあ。

仕事一生懸命覚えても、必ず一つなにか忘れていて毎日ミスする。その度に申し訳なくて頭下げてまたミスしての繰り返し。
教えてもらった時に、メモして真剣に聞き覚えたはずなのにメモ見直すと全く覚えてないものがあったりする。仕事ではミスばかりで嫌われる。長々とすいませんでした。

できることなら、常に何かを覚え続けなければならない仕事は避けたいね。

そうですよね。ほんとそう思います。
聞いてくれてありがとうございました。初めてレスしました。
誰にも言えず辛かったので。少しスッキリしました。

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作業中気づくと、ふと違うことを考えてやるべきことがおろそかになってる。
どうにかしたい。

深呼吸深呼吸

ありがとう。めげずにやっていくしかない。工夫するというか。

スレの流れでWAISの結果をうpします。
全検査IQ122
言語性IQ132
動作性IQ103

ですた。作業が遅くて迷惑をかけてしまう。
ADHDの人は、言語性IQ>>>>動作性IQの人が多いんじゃないだろうか。
この開きこそがADHDというかLDという気がしてならない。
耳からの理解が苦手な人は脳内で「音」が「意味」として変換されない、聴覚処理障害の可能性があるかも。
だからノートをとるのが苦手であり、細かい指示を素早く的確にこなさなければならない事務や経理、総務はおすすめしない。

で、結局WAISで適職見つかったヤツっているのか？

このスレ見てたら自分の検査結果見せてるだけに見えるけど。

穿った見方すれば、発達障害なりたがりチャンが「アタシは本物ヨ」と必死にアピールしてるようにも見える。

僕の場合は、最近WAISを受けたばかりなので、適職を見つけたわけじゃないけど。
WAISの検査結果は十分に参考にさせてもらって求職するよ。
ただ、昨今の労働市場からいって、誰だって望んむような仕事が見つかるわけでない
って事は当然理解してるよ。

>穿った見方すれば、発達障害なりたがりチャンが「アタシは本物ヨ」と必死にアピールしてるようにも見える。
2ちゃんにアピールしても仕方ないしね。
僕の場合は、ADDと診断されてから発達相談センターに相談したら、
相談員として自分の事をどのような障害があるか良く知るために「WAIS」を受けるように勧めた。
面談だけでは、相談員として自分の症状が判らなかったんだろうし、
どのような支援が必要かも判断できなかったんだと思う。

僕が結果を見せたのは、WAIS検査は有用だと思ったから。
でも、そう思わない人がいても不思議はないよ。

また来た塾講師

手が震える人います？
振戦って薬で治るの？

前向きになれるか慣れないかって
自分がどんな環境にいるかにもよるだろ。
ADHDでも味方がいたり認められる立場にいれば
前向きになれるし、味方がなく周りからバカにされ
続ければそう簡単に
前向きになんてなれるわけないよね。

>>417
そのために２ちゃんがある。のか？

足を引っ張る人がいるのは残念だけどね。

仕事の問題さえ解決すりゃ（職場環境含めて）後は何とでもなるんだけどなぁ
一般の幸せは諦めてるけど

>>415
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　必死だな。
なりたがりチャンほど敏感に反応する（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

にちゃそだけで足りるわけないでそ

仕事で我慢するぶん我がまま聞く医師とオフのＡＤＨＤ友達に共依存。

いなかもんて邪魔なんだよね。
我がまま溜めこんでこないでよね。ペース狂わさないで。
おくすり飲んで脳内医師にカウセ　脳内友達とオフ　脳内恋人に依存していてほしい。
わたしは自己愛じゃないんだからねっ

>420 421
また変なのが沸いてきたね。

ところで。塾講師ってなにさ？

いつもの人ってのも誰のことだか分からん

>>423
ここの常連

ADHD児専門塾の講師をしているらしく、ADHD児（者）を
ものすごく嫌ってるらしい人

まぁミスも多いし要領悪いわ怠けてるようにも見えるわで嫌われるのは自覚してるが
ここまで来て叩くのは何があったんだｗ

子供用の発達スレってあったっけ？
子供と成人とスレ分けて欲しいな
子供となると保護者の定型が入って来るし話が噛み合わなさそう

仕事どころか趣味も遊びも上手くいかない
何をやっても劣等感に苛まれるだけ
いよいよ生きるのが嫌になってきた

>>427
子供専用は育児板にある

421とか426とか
意味不明なんだが？
みんな理解してんのか？
俺ADDだから理解不能なのか？

>>430
イミフだからスルーしてるだけかと
ADDだからとか関係ないから安心汁

>>429
やっぱりそっちか。じゃあそういう人いたら育児板に誘導だ

目標がすぐ目の前にあって、猪突猛進していけば達せられるようなものならできる
途中で道が分岐したり、先が見えなくなったりするともうどうしようもない

前者だけでうまくいっていればいいんだけど、なかなかね…

どこに子供の話が出てるの？
最新50スレには子供の話題は出てないと思うけど。
突然>>427がスレ分け提案してるのがイミフ。

昔は自分に都合が悪いレスがあったら
塾講師だろって決め付けていた人間が
最近は
脈絡なくどのレスを塾講師と思ったかいうことなく
言い出すようになったんだよね。

妄想の進行度合いが激しくなっているようだ。

しつこいよ塾講師

>>434
その塾講師とやら
本人がADHDな訳じゃないんでしょ？
話の流れで読んでおくれ
ただの煽りという事なんならスルー方向へ

なにこの俺様的流れｗ

とりあえず、その塾講師とやらのサイトがあるのなら見てみたいので教えてくれ。

人格の荒廃が著しいね。
季節的な問題もあるんだろう。

書いてるのが塾講師かどうかは置いといて、まずは塾講師という人がどういう人なのか知らないと。
415(=436?)の意に沿わない発言は全て塾講師と呼ばれて荒らされるのでは、今後一切討論ができない。

>>439
たしかに季節的な問題かも知れないね。
425(=415,436?)の内容、ものすごく違和感あるし。

>>440
相当前にそういう人がいて
塾の話をしていたんだけど
見る限りそういう話は一切ないんだよね。

それどころか何が問題なのかもわからない。

統合失調って病識がないから
スレに居ついておかしなことを言い続けるだろうね。
我々が塾講師と言い出す人を無視するしかない。

>>440
＞415(=436?)の意に沿わない発言は全て塾講師と呼ばれて荒らされるのでは、今後一切討論ができない。

前からそうだよね
ほんとに塾講師かどうかは関係なく、
なんか気に食わない発言があるとすぐ塾講師塾講師ってイミフ

病気なんだろうから
責めずに放置が適当。
空気扱いで触れないように。

塾講師でも何でもいいけど
ともかく内容がスレ違いだったら誘導で
そうじゃなかったらその名前は忘れて普通に話してくれ

>>441-444
わかりました。
塾講師はＮＧ指定＆完全スルーします。

あと、ここはＡＤＨＤ専門スレで
それ以外の区分はないから。

塾講師云々言い出した人が
おかしいだけだしね。
専門を言い出すと
診断済みと診断なしの争いになるからね。

それだと総合的（なんでもあり）な意味合いがありそうだけど
専門と総合の違いが分からないんだけど
専門っていうのは他の発達障害に対しての専門って事だよね？
ADHD全般に関しては総合的な意味合いでいいって事？

話豚切ってゴメン。
１０年以上前に、田中康雄先生に多動性障害と診断された者です。
託児のバイトしてるんですけど、わたし的には健常児よりも多動児自閉児の方が扱いやすいんです。
多動児自閉児相手だと、何考えてるのか、何を要求してるのかがすぐピーンと来る。逆に健常児相手だとギクシャクするんです。
一緒に働いてる人たちには「多動児の方が楽なんて変わってる」「ぜったい変。でも助かる」など微妙な反応が返ってきます。
バイト先にはカミングアウトしてません。

こういう経験した人、ほかにも居ます？

微妙にスレ違い。
>>429

スレチじゃないと思うが。
多動性障害のある大人の職業上生じた疑問だから。

たぶん答えられる人がいなそう。

他スレからの流用。一部修正。
こういう人、意外と居そうな気がして書いてみました。

ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1266602368/165
857 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 14:47:28 ID:TRLNqM9r
ある程度の年齢まで生きてきて
自分の抱えている問題を箇条書きにしてみたら
結果としてADHD診断された人が多いと思うんだけど

某の場合、ADHD診断を得るために
ADHDの症状を箇条書きにしたリストを見ながら
自分の体験を無理やりこじつけたんじゃないかな。

ブログで書いてることも
30年以上ADHDとして生きてきた人の生の声というより
ADHDっぽいエピソードを無理やり探してみましたって感じだし。

885 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 16:02:21 ID:6uOFxUwO
某は「変な人」じゃない。
「変な人」に成りたがっている「普通の人」。
「変な人だった」(end)と言って「普通の人」の現在(ing)を良く見せる。
変な人同盟も「普通の」某にして見れば引き立て役なんだよな。
頭悪くて気付いてないんか。
利用されてればいいと思うよ。

943 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 15:57:22 ID:PuVTLN8L
>>852の[end][ing]で当事者の本読むと、大体[end]なんだよな
二期も、最初のはそうでもないが、最近は[end]な話し方してる
某もそういう本に流されてるのかもしれないな
診断もらうために読み漁った本の[end]話法が移ってしまった

他スレからの流用。一部修正。
こういう人、意外と居そうな気がして書いてみました。
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1266602368/173

医者を変えてまでADHDになりたがるのって
ミュンヒハウゼン症候群みたいだな。
一方で、ADHD家族ブログの中には
片思いの男をADHDと決め付けているうふ女みたいな
代理ミュンヒハウゼン症候群もあると思う。

夫とコミュニケーションが上手く取れない
→何かのきっかけでADHDの知識を得る
→きっと夫はADHDに違いないわ！
→ADHDの勉強をしてADHDっぽいエピソードをまとめて医者に相談
→ADHD診断乱発医に当たると「あなたの旦那さんは典型的なADHDですね」と言ってもらえる
→ADHD夫に悩む可哀相な妻を演出できて周りに同情してもらえる

子育てがうまくいかない
→何かのきっかけでADHDの知識を得る
→きっと私の子はADHDに違いないわ！
→ADHDの勉強をしてADHDっぽいエピソードをまとめて医者に相談
→ADHD診断乱発医に当たると「あなたのお子さんは典型的なADHDですね」と言ってもらえる
→障害児の子育てに悩む可哀相な母親を演出できて周りに同情してもらえる

本当にADHD児子育てに奮闘している母親や
本物のADHD夫とのコミュニケーションに努力している妻は迷惑
ADHDじゃないのにADHD扱いされた子供や夫も大迷惑

他スレからの流用。一部修正。
>>452で出てきた [end] と [ing] の解説が書かれているレスです。
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1266602368/164

852 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 13:22:56 ID:BTnB7KFI
>>830のレス見て気づいた。
某の違和感はそれだ。
前置きに「ADHDの代表ではありません」後付に「自分の凸凹と他の人の凸凹は違う」と入れてるが、
内容は「他のADHDさんも頑張って下さい」
某のはingじゃないんだよ。endなんだよ。
自分が結果で、皆さんそれを目指して下さい。それが理解出来ない人は頑張ってないADHDさんです。
俺ら、常にingだ。
目指すも目指さないもない。
某が現在、ingの姿勢を見せてりゃ、こんなにここで批判される事も無かったんじゃないかと思う。

854 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 14:09:51 ID:5L991XYE
>>852
なるほどね
某ブログの米欄見てると
軽度というか、入り口親が多いかな？とオモた
これから先、子供に問題が増えてくと某の対処法じゃおっつかないことに気づくよ
某自身がまだ入り口だから
入門書をかじった程度で、ADHDを知った気になってる集団ってこと

856 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 14:29:32 ID:uHr2fQjx
>>852
＞自分が結果で、皆さんそれを目指して下さい。

>>854
＞入門書をかじった程度で、ADHDを知った気になってる集団ってこと
それだ。納得。

水を買おうと思っていたのに、スポーツドリンクを買ってしまった
置いてある場所は隣だし、外観も似てるんだよ
返しにいくのも、重いし面倒なのでやめた

あと飴を棚にしまったつもりが、なぜかスーパー袋入れの引き出しに入ってた

早くＡＤＤのテストやってみたい
とんでもない弱点が発見されそうな気がしてならない
勉強はしなくても出来た方だったのに

>>452-454
「成りすましができる障害」といった後で、「本物の障害」云々とか、
矛盾してる気がするのは気のせい？

結局の所、qZXT4k32も既得権益としての疾病利得を手放したくないだけ、
とも読めるんだけど、どうなんだろうね…。

>>456
既得権益？疾病利得？何それ？
考えもしなかったよ。
成りすましができる障害ってどこにあった？


巷に溢れてるADHD本読んで、症状を箇条書きにしたリストを見ながら自分の体験をあてはめたら、
本の内容や箇条書きリストから惹起される本人の昔の記憶が優先されるから、大抵の人は「あぁあるあるある！」となってしまうんじゃないかな？と考えただけだけど。
こどもならいざしらず、何十年も生きていれば、症状箇条書きリストにあるようなことは何度も経験あるはずだから。

>>457
成りすましに関しては、リンク先の行間を読んだ印象で、明記されてなかったね。申し訳ない。
ただ、リンク先の流れってのは、あるあるよか「成りすまし」や「自称」、「誤診」に対する叩きな訳で、
それを持ってきて、「あるあるだよね」とかはないでしょ。

まあ、実際問題としては>>457の言うような事は確かにあるけどね。
個人的には、「自称本物」が「偽者」を叩いていると読めた。違うようだけど。

>>452-454
こういうことが言いたいのかとおもた
うつ病をADHDに、病気を障害に、置き換えておくれ
ttp://oita.cool.ne.jp/yui1977/j/file/ex02.html

脳を調べてみてもADHDかどうかわからないのにも関わらずADHDの診断を下せるのが面白いよね

ところでこれについてはどう思う？（等質スレより引用）
益々分からなくなって来たｗ


89 ：優しい名無しさん：2010/02/25(木) 12:07:39 ID:TpMMODME
　統合失調症の一部は、胎児期の脳神経系の発達障害が原因であることが、名城大学の
鍋島俊隆教授らのマウスを使った実験で明らかになった。

　新たな治療薬の開発などに役立つと期待される。２５日付の科学誌「ニューロン」に発表した。

　統合失調症は、幻覚や妄想が生じて思考が混乱したり、感情が不安定になったりする病気で、
１００人に１人程度発症する。脳神経系の発達に問題があると、成長後にストレスが引き金となって
発症すると考えられていたが、詳しいメカニズムは分からなかった。

　鍋島教授らは、統合失調症の候補遺伝子で、神経系の成長を促す「ＤＩＳＣ１」に着目。
脳が形成される出生５日前の胎児のマウスで、脳のＤＩＳＣ１を一時的に働かないようにすると、
成長したマウスは音に過敏に反応したり、認知機能が低下したりするなど、統合失調症に特有の
症状を示した。脳の神経細胞の数は正常だが、回路が未熟で、機能が低下していた。統合失調症の
治療薬の投与で症状は改善した。

　鍋島教授は「統合失調症の特徴をここまで再現したマウスはなかった。治療薬の開発に役立てたい」と
話している。
（2010年2月25日10時44分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100225-OYT1T00387.htm

並のおっちょこちょいと一緒にされたくないぐらい、辛いもんなんだが。

>460
問診だけで、診断下せるものね。
せめて上にあったWAIS検査とか、そういったテストをさせることも
必要だと思う。

fMRIなどの検査では特徴的なパターンなどもあるみたいだから
そのうち診断法も的確なものになっていくんじゃないかな

>>461
とても紛らわしい表現ですね。
「発達」という言葉の意味が広すぎるため、非常に紛らわしい記載も少なくありません。

注意欠陥多動性障害や自閉症、アスペルガー障害などを表す「発達障害」とは、小児期に発達心理学的な意味での発達に遅れがあることを示しています。
引用文"胎児期の脳神経系の発達障害"中にある発達障害とは、脳神経系の発達が器質的に障害されていることを示しており、上記とは異なります。

自称とか、成りすましとか。なりたがりとか書いてる奴は馬鹿か。
好きこのんでなって得することなんかひとつもない。

>>465
書いてる奴が馬鹿なんじゃなくて、実際の患者の苦しみなんて知りもせず成りすましなりたがりする馬鹿が多いんだよ。
発達障害で有名なクリニックの院長が、来院する患者の半数が、成りすましなりたがりの人格障害だ、とコラムに書いたくらいだからね。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091224/23/usaginochiroru/6d/c4/j/o0640048010352085667.jpg

>>466
特にＡＤＨＤに関しては
問題が大きいので
周囲に相当大きな迷惑がかかるんだよね。
危険だからＡＤＨＤの人間を一人にしておけないレベルの不注意とか
多動、衝動性でも
周囲の10人が10人指摘するから。
そして、本人は迷惑がかかっていることまでは気づけても
何が問題なのかはっきりわからない。
自分の行動を把握できないレベルだから
診断には周囲の人間の証言が必要なんだよね。

>>466
それアスペルガーだろ。いつまで関係ない話で居座ってるんだ失せろカス。

>>468
その言い方イクナイ(・A・)

指は細く長く美しいのですが、不器用です。

子供時代にピアノを習っていて、上手く弾けないときは頭に来てピアノを蹴飛ばしてしました。
家庭科でミシンを習わされたときには、糸がこんがらがったりでミシンを蹴飛ばしていました。

この障害くさいですね。

助けて・・・片付けが出来ないよ…

助けて…注意が２つ以上向けられないよ

>>471-472
努力大丈夫です♪頑張ってください♪

助けて・・・タイプミスがなくならないよ…

みんなは時間を有効に使えていますか？
私はだらだらネットをしたりゲームをしたりしてどうしようもありません。
次の日の仕事が早いのに準備もしないでだらだらして
夜更かしして仕事に差し支えています。
もっとちゃんとすれば少なくとも今よりはマシになるはずなのに。
やる気がない。サボりすぎ。甘すぎ。と言われても反論しようがありません。
みんなはどうですか？ちゃんと努力していてがんばっていますか？

>>475
お前、他のスレでも努力云々書いてただろ？
しつこい奴だな。

>>476
書き込んでる時間を見てよ。
たまたまです。そっちのスレにはちゃんと断って書いた。
しかし同じADHDだな。見てるスレも同じなんだな。
ちょっと笑ってしまった。

>>466
つれますか？

一応、一医師の体験談ごときを、根拠と思えるあなたはすごいと
つられておきますよ。

>>475
一応、わざわざこんなところで、愚にもつかない精神論を
ぶっこく暇があるんだったら
メルクマニュアルぐらいは見る「努力」を
してくれよ。

日本語訳されてるんだし、多少分かんない言葉があっても
努力すればなんとかなるでしょ？

>>475
一応、

テストも兼ねて、

http://merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299b.html

には、ADHDについて、語る資格があるレベルの人間ならば
すぐに分かる、表記ゆれがあります。さてどこでしょう？


よほどのバカではない限り、時間さえかければ誰でもわかるとは思いますが。

それがわかったら、帰っておいで。いくらでもあんたの下らない
説教を聞いてあげるから。

>>479
レスありがと！

＞愚にもつかない
↑まずコレの意味が分からなかったので調べた。
メルクマニュアル　も分からなかったので調べた。
勉強になった。

私が時間をかけて書いたことが、
ばかばかしい精神論だということも知ることが出来た。
勉強になった。

合計3つ理解した！

結論としては、
・努力してないのは私くらい？
・ばかばかしくて答える必要もない？
　>>476も、それを教えてくれようとしたのかな？

>>481
で、能書きはいいから早く
http://merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299b.html

の表記ゆれ見つけろよ。
まだまだ努力が足りないぞ。

努力するのがきついなら少しレベルをさげて

「記述に内部矛盾があると解釈可能な箇所を１個所挙げ、
500字程度で、矛盾点を説明せよ」

に回答いただいてもかまわんぞ。

ADHDであるか否かにかかわらず、最低レベルの連中のなかには
表層的に「勉強になった」とかいって、たいして理解もせず
許してもらおうというのがいるからね。

もう遅いから明日でもいいけども、ここで努力をする
訓練をしていったらどうだぃ？どうせ暇なんだろ？
俺は、ADHDだけど、明日からまた仕事
（といっても大手メーカーの研究職なんで、ファミレスのねーちゃん
とか、スーパーの店員とかに比べればよっぽど難易度の低い仕事だが）
で、うっかりミスをしないためにも寝なきゃいけないんで。

>>480

＞表記ゆれがあります

まず表記ゆれが分からなかったので調べてみたよ。
ADHDの説明がずいぶん詳しく書かれているようですが、
ここから見つけるの？読んでるだけでマイナス思考になりそうだわ

文章打ち込むの早いな…
全然追いついてないよごめん。
また明日ね。

>>484
人に努力だなんだと説教する前に少しは勉強してくれよ。
分かんないんだったらROMってたら？

ADHDでも、自分の仕事でも（発達障害、医学とは全く別世界の仕事だが）
いちおう、そのくらいの努力はしてきた人がほとんどだと思うよ。
このスレで、「自分はダメだダメだ」と言ってる人も含めてね。
（少なくとも自分はそうだけど）
そのうえで、本来簡単なはずのことの中にどう頑張っても
出来ないことがたくさんあって、定型の人に対してハンデを
持つことになるからなんとかしようとおもっていろいろ調べたり
情報交換しているんじゃないか。

それと、「表記ゆれ」という言葉を知らない時点で、
企画書とか論文を書くような仕事に従事したことがない
と推定できますが。その時点で、安易な考察はしない方がいいだろうね。
自分の考察について他の第三者から厳しい指摘をうけたことがない
にひとしいわけだから。

なんか、ビバルディの冬・第一楽章のサビの部分が、胸の奥で鳴ってる感じ
追い立てられるような、掻きたてられるような感じなんだよ
じっとしていても

こんな症状ない？

そわそわしてる感じは常にあるよ

>>485
ここで「調べた」、「わかった」、
「ずいぶん詳しく書かれているようですが」
といってお茶を濁すのは自由だけども、実社会では
研究職ですら、そういういい加減なことは許されないからね。

研究職の場合、そもそも扱っている対象の難易度が高いし
裁量権が大きいから、いろいろと逃げ道とか工夫とかで
なんとか業績をだしているけども、実の仕事に近くなればなるほど
そういうのは許されない。

研究職とか似たような職種につけなかった人はもっと大変だと思うよ。
サポセンとかに配属になった人だとすると、その場でなにか
答えなきゃいけないんだよ。たまにサポセンに問い合わせることもあるけど
本当に頭が下がるよ。


あんたは、
>>481
で
「私が時間をかけて書いたことが、
ばかばかしい精神論だということも知ることが出来た。 」

というけども、どういう論理でそう判断したんだぃ？

私が逆にあなたの立場だったら、少なくとも、
「表記ゆれ」と「内部矛盾ととれる記述」の２つを
挙げて、逆に切り返すぐらいのことは即座にするんだけどもね。


アカン火がついちまったよ。

>>487
今まさにそんな感じになってしまった。
明日仕事なのに。

発達障害の正体

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E7%94%9F%E5%AD%A6
＞生殖管理による人種改良という発想の歴史は、少なくとも古代ギリシャのプラトンの
＞時代にまで遡ることができる。

＞ナチスのプロパガンダ広告「遺伝子欠陥で悩むこの障害者の為に60,000ライヒスマルク
＞の税金がかかります」

＞また当時は、ナチスドイツに限らず、アメリカや北欧諸国でも、同様な内容の政策、
＞研究は盛んにかつ公然と進められ、資金や研究成果の交流もおこなわれていた。それ
＞らは財閥系企業[1]をはじめとする民間レベルでも、政策、立法による行政レベルで
＞も実施され、第二次大戦に入った後も続けられていた。

＞人体測定学は顔や体格から遺伝子欠陥や潜在的犯罪者を見分ける方法だった

＞同法は、ハンセン病を新たに断種対象としたほか、1952年の改正の際に新たに遺伝性
＞疾患以外に精神病、精神薄弱も断種対象とした[20]。これを消滅させるべく1997年に
＞法改正がなされ、名称も母体保護法と変更された。

>>491
ところで、優生学というのは、なにがどう問題だったのでしょうなー？
あなた自身の言葉で説明いただけないものでしょうか？

フェミニズムでもなんでもそうなんだけども、一種のタブーとなっている
議論というのは、ナチスだとかいった強大なタブーと何らかの
権威的な文献の記述（Wikipediaもまぁそれに入れてあげてもいいでしょう）
とを適当に結びつけてうやむやな思考停止に陥る可能性が高いんで。

ここは匿名掲示板ですから、タブーも糞もありません。
ぜひ、貴殿の知性を存分にみせてやってくださいませよ。

ちょっと待ってください！！
私は説教したんじゃないよー
「私自身が努力できない」と、馬鹿な自分を嘆いた。
そこで、
みんなは、努力できているかを聞きたかった。
私と同じように、
「努力したいのに努力できない人がいるんじゃないかな？」
と聞きたかった。馬鹿な自分に対する言い訳としてね。
今、仕事で大失敗中で対応に追われてるから凹んでたし。
説教するどころか助けてほしくて書いたつもりだった。

さらに、あなたの知性を存分に発揮いただく機会といたしまして、
発達障害の一部に関しては、普通の努力ではどうのもならないけども
適切な投薬と適切な療育によって
大幅に症状が改善されるケースもあることが、一定のエビデンス付きで
知られています。

このような治療の社会的な意義について、肯定的でも否定的でも
構いませんからなにか御意見をいただければ。

勉強不足が発覚してずたぼろにされても、実社会には
菜にも影響しませんよ。ご存分に力を発揮くださいませ。

どうしちゃったんだ？

>>493
だったら素直にそう書いたら？

ブレーキの壊れたなんとやらってやつだな

>>496
むむー…　
>>475で書いた文章が、私にとって
「助けてー努力できないよー」
という素直な気持ちです。
また時間を置いて読み返して、自分の間違いを
見つけられるようにします

>>498
少し励ましてあげよう。なんの励ましにもならないかもしれないが、
メルクマニュアルによると

・学齢期の小児の3〜10％に発生していると推定される。

とある。そのくらいの数は仲間なのだと思うと気が楽でしょう。

あとは、心療内科の受診とか、発達障害センターの受診とかで
いろいろ自分を分析して、自分なりの生き方を考察するしかない
というのが現状。

>>494
＞適切な投薬と適切な療育によって
＞大幅に症状が改善されるケースもあることが、一定のエビデンス付きで
＞知られています。

ほぉぉ。
どんな問題設定でそれが改善されたっていうの？

>>500
常識的な数字だけなら、

http://merckmanual.jp/mmpej/sec19/ch299/ch299b.html

に記載の通りでいいと思うんだけども、まさかよんでねーとはいわねーよな。
今田家話題になっていて。

もしも、読解力に難のある方でしたら、該当部分を抜き出す等の補助を
してさし上げても構いませんが。

今田家話題になっていて。 　×
こんだけ話題になっていて　○

人によっては、知覚統合にも影響があるかもしれないので、
助けてほしければ助けてあげますよ。

もう少し詳しく知りたいならば、PubMEDなんかで調べてみたら
いいんじゃないかな？

よく引かれてる論文としては

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11524026?dopt=Abstract
http://www.cjcp.ca/CJCP_05-012_e50-r101628

なんかがある（コンサータ関係）けども、
これで満足ですか？

もし、英語が読めないなら、簡単な要約をそのうちつくってあげてもいいですけども。

>>501
大幅に改善するの数字なんて書いていないんだけど？

>>503
なんで突然メチルメフェニデートの話しに飛ぶの？

>>505
>大幅に改善するの数字なんて書いていないんだけど？

メルクマニュアルは、一般向きなので、数字は若干曖昧なんだけれども

複数のランダム化比較試験の結果，単独の行動療法は刺激薬単独の治療より
も有効性が低く，また併用療法はその中間であることが示されている。
薬物療法では，ADHD患者の基礎にある神経生理学的差異の是正は得られな
いものの，ADHD症状の軽減には有効で，注意力低下および衝動性のために
それまでは挑戦できなかった活動への参加を可能にする。薬物療法は，
しばしば不適切な行動の悪循環を断ち切り，行動面および学業面への介入を
強化し，意欲と自尊心を向上させる。

と記述がある。一般常識レベルで解釈
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/02/s0226-9d3.html
すると、「有意な科学的同意」と考えていいんじゃないのかな。

少なくとも80%ぐらいには効いたってことでしょう。
だったら、大幅な改善という形容詞も悪くない。

多分ご不満でしょうけども、
これ以上問題設定をきちんとしようとするならば、少なくとも

薬剤、投与方法、効能、効能の測定方法、検定方法

を議論しないと、お話にならないでしょ？
このレベルのなると、ご指摘のように「大幅に」などといった
形容詞では議論できなくなるわけで、双方が
原著に関して一定水準の理解をしてないと、議論が発散するだけです。

一応、メチルメフェニデートに関して論じれば、ご満足いただけるかと思ったのですが。

>>505
失礼いたしました。
この例を挙げた趣旨は、先に論じたとおりです。

おっしゃるように、リタリンの話まで飛んでしまうと、
あなたが優生学の悪さについて語りにくくなるかもしれません。
そこは認めます。

おきになさらず、あなたの言葉で語ってくださいな。

チラシの裏すまん。
今、スケートのエキシビジョンみてんだけど。
すごく感動してる。

なんだろう。俺のADDは完璧親からの遺伝なんだけど。
多くの夢追いかけて、努力して、そして挫折の繰り替えし。
やっと、もう自分は既に人生を諦めることもできた。

一方、親から素敵な遺伝を受け継いで、自分の才能にきづいて
同じように努力した人が、ここでは花開く。

人は誰のもとに生まれるか。
そこで人生が決まる。

社会は平等になったが、残念ながら運命は平等ではない。
お前ら苦しんで、生き抜いた、ADHD/ADDが来世こそ、
素晴らしい人生を歩む事を願う。

>>506
＞薬剤、投与方法、効能、効能の測定方法、検定方法

そういう問題じゃない
ADHDの何を改善するのかっていう問題だよ

変な奴
ADHDの専門家の言うことしか耳に入らないのだろうね

専門家さんは専門家の板でやってはいただけないだろうか。
表現の節々が毒々しくて精神衛生上よろしくないので。

>>509
効能の測定方法

と同じ意味なんじゃ？


>>511
失礼しました。
優生学なんかを引っ張りだしてくるくせに
何もご自身では語ってくださらない方が一名（二名？）
いらっしゃるものので、つぃつぃ…。

まぁ、専門的な議論も同化とは思うけども、
優生学を引っ張りだして印象的な書き込みを
するのもどうかと思うよ。

>>513
過去にも似たようなことをやってきた歴史じゃん
何が違うの？
遺伝するんでしょ？

512
だからADHDのどこを治せばいいのよ？
改善するんでしょ？専門家さん？

>>479
475は、「ねーねー、こういうの私だけー？」みたいなウザさは感じたものの
別に説教や精神論には見えなかったがなあ

ADHDなんて治らない。
ADHDの対策は、早く本人に気づかせ、本人の生き方を変えるしかない。
「努力すれば叶えられる」なんて甘い幻惑を与えると、
大人になってからは取り返しの付かない人生を強いる事になる。

だからこそ、若いうちに自分の能力の限度を知らしめるべきだ。
そして、自分なりの価値のある生き方（甘えるということでなく）を模索すべき。

一点集中が苦手なら多点集中を活かせばいいのさ
多点集中型の人は全体を見渡す総合的な判断力とか物事の本質を見抜く力を持っていたりする
好奇心が旺盛な人も多いね

理解してくれる周囲の人と個性を活かせる仕事があれば天賦の才能を発揮できるはずなんだけど
それがなかなかね。。。

>>518
>理解してくれる周囲の人と個性を活かせる仕事があれば天賦の才能を発揮できるはずなんだけど

古来よりカネにならないがスゴいことやってて成功した連中は、裕福なパトロンを味方につけている。
（有名どころではトーマス・Ａ・エジソンはベル研究所というパトロンが偶然ついてくれたから成功できた）
もともと裕福な家に生まれてカネに不自由しない暮らししてたのなら別だが。
（無線電信で有名なグリエルモ・マルコーニなど）


つまり、裕福でないＡＤＨＤが天賦の才能とやらを発揮させ成功するには、まずパトロンを見つけ捕まえる技を磨くことが肝心。

ところで

人格障害の成りすまし話題になると猛烈に荒らすヤツいるよね。
「おまえが成りすましだ」と言われてるわけでもないのに。

人格障害（境界性・自己愛性）と成人発達障害（ＡＤＤ・ＡＤＨＤ・アスペルガー）は一見（いちげん）では見分けがつかないくらい似ている。
臨床の現場では、誤診等の理由によりこの両者が互いに混ざり込んでいる可能性（危険性）は、岡野高明をはじめ色々な医師が指摘している。

また人格障害（境界性・自己愛性）は、自己愛を守ったり自己愛を満足させるためには平気で嘘をつき、嘘を嘘だと認識しない、という理解不能な病理がある。
いま、アスペルガーのブランド化がちょっとしたブームになってるが、かつてのＡＤＨＤブランド化はこんなものではなかった。
ＡＤＨＤブランド化戦略はマスコミに大々的に宣伝され「天才＝ＡＤＨＤ」「英雄＝ＡＤＨＤ」のイメージがベッタリついていた。
自分は天才、自分は英雄という自己愛を十二分に満足させてくれる「餌」に、人格障害（境界性・自己愛性）が寄ってこないという確たる根拠を示してほしい。

ブランド化自体、ほんとにあるのだろうか？
そんなの本気で喜んでいる人見たこと無い。
日々苦しい思いを持って過ごしている人達に
とっては正直、迷惑でうざい話。
マスコミというより、むしろ、ADD/ADHDの支援団体が
勝手に有名人をADD/ADHDを祭り上げただけの話。

こんなみっともなくて、惨めなADD/ADHDに成りすまそう。
という感覚は全く理解できん。

＞日々苦しい思いを持って過ごしている人達にとっては正直、迷惑でうざい話。
そう。とても迷惑だから、問題にしている。

>>467
ADHDって言ってもピンからキリまであるので、
一概に「問題が大きい」と言えるようなもんじゃない。

>>521
昔から仮病癖のある人っていたし、
それがADHDにいても不思議じゃないよね。
そういう人って好みの病気があるみたいだし。

「成り済まし」だって、騒いでいる人がいるのは良く分からないけど、
書き込み読めば、明らかに変な人と分かるのだから、
スルーすることにすればいいんじゃない？
なんかトラウマ＆精神的な障害のある人なんでしょ。

しかし、(本物の)ADHDであることを担保するものって何なんだろうね？

鯖復活あげ

>>525
脳画像が確実だろうね。

>>525
医学的に担保するには、診断基準を全てクリアするだけのエビデンスがあれば良いんじゃない？
つまり、６歳以下に複数の場面で症状が出ていたことを証明する物的証拠。

>>527
どこが確実なんだよｗ

>>524
書き込みって520のことかい？
読んだが明らかに変な人とは思わなかったぞ。
いまの医療体制ならあり得るだろうな、と思ったが。
むしろ524の方が人格攻撃してるっぽく見えちゃう。

みんな大丈夫か？

ここでレス付けまくって延々続けてるなかに、ＡＤＤっていますかー？

六歳以下で出てた症状は
・出した物は出しっぱなし
・忘れ物チャンピオン
・ＫＹ発言で周囲が凍る
・遅刻魔
・幼児期は迷子の達人
・不注意によるケガ数回（合計10針）

現在は
・用事を先送りにする
・遅刻、忘れ物
このせいで仕事失い現在単純労働のバイト。
診断でるかな？診察受ける予定ないけど。

体中の神経を自分なりに調べてみればいい
軽い失語とか軽い手指失認とか色々と広範囲に渡って軽度の神経障害が見られるのならば
それはADD/ADHDと呼ばれる神経学的な症状なんだと思う
だから一番最初に疑われるのは中枢神経の小さな障害だったんだろう

注意欠陥多動性障害から反社会性人格障害への発展についてはどう思うよ？
ADHDが治って人格障害になって良かったねって感じなの？

何がどう良いのか説明してみろチンカスが。

人格障害って治るんでしょ？

>>528
たとえば、脳画像で小脳の低形成が認められれば確実だってこと。

>382
みたいなWAIS検査の数値って解りやすくない？
IQは平均なのに、各数値でバランスがとれていない人とか。

俺の場合
六歳以下で出てた症状（病院での親の証言）
・出した物は出しっぱなし
・すぐに物をなくす
・すぐにキレる（ガラスをパンチして割って怪我、物を壊すなど）
・すぐにケンカ（特に同じクラスにいた知的障害者の子といつもやりあっていたらしい）
・一人で勝手に行動
・幼稚園のお遊戯会のダンスなども踊らずに一人ポツーン
・一つの物事に夢中になると周囲が見えなくなる
・何かやっていても他に自分の好きな物（鉄道、生き物）が目に入るとそっちに行ってしまう
・折り紙や工作の類を全く作れない
・友達が作れない
・先生と会話できない

現在は
・不注意
・先送り
・物忘れの激しさ
・同時に複数の物事ができない
・集中力が無い。頭の中で思考があちこちに飛んでいったり妄想ぐるぐる状態
・計画や予定の管理能力が全くない
・まともに会話できない。会話に追従できない

上記で仕事を失う寸前。
上司との面談で発達障害のことをきちんと話して現在異動先探し中だが
受け入れ先がない可能性濃厚。
そうしたら会社都合扱いで辞めさせてもらえないか打診中。

ADHDなのに語学好きの会話嫌いで現在外国語学部にいる俺はどうしたらいいだろうか（笑）

>>539
甘え

>>541
甘え・・たい？

明らかにADDっぽくて
元々興味のない文章は長時間読むのが辛い上、
今めっちゃテンション低いから、
攻撃的な口調で長文書かれるとどうしても目が泳ぐ

いや甘えではないと思うよ。
がんがれ。

>>534
反社会性人格障害のみが注意欠陥多動性障害との合併が認められてる。
ＤＳＭよく嫁。

>>528
>たとえば、脳画像で小脳の低形成が認められれば確実だってこと。
小脳の低形成がある人は全員ADHDなのか？
これは煽りではないです。医学で用いるエビデンスというのは不可逆性があってはダメなのですよ。

あ、ごめん。ヘンな日本語でした。
×医学で用いるエビデンスというのは不可逆性があってはダメなのですよ。
○医学で用いるエビデンスというのは可逆性がなければならないのですよ。

ADHDは小脳の低形成がある　←→　小脳の低形成があればADHD

この両方が成り立たなければならないのです。そうでないと医学的担保はできません。

>>536
治らないことはないけれど、極めて困難。
人格障害患者本人が「自分は人格障害だ」という自覚を持てなければ、まず治らない。

ADHDは小脳の低形成がある　←→　小脳の低形成があればADHD

さすがに必要十分条件ってのは無理じゃないのかな。
というか、「医学で用いるエビデンスというのは不可逆性があってはダメなのですよ。」
なのか？

むしろ、「○○％の因果関係がある。」っていうのが普通じゃない。
どんな薬でも、100％で治るって保障はないでしょ。

まあ。医学と医療とは違うって事ならわかるけど。

>>539
＞そうしたら会社都合扱いで辞めさせてもらえないか打診中。

なんでこんなことしちゃうのさ…潔く一身上の都合で退職しようよ。
鬱で退職する人だって一身上の都合であって、会社都合なんて聞いた事ないよ。
あなたが障害を持ってるのは会社のせいではない。

>>549
治ることと>>525本物のADHDを担保することとは別でしょ？
医学的に病名を担保するのに、因果関係程度では不十分でそ？
薬が効いたからこの病名、なんてことは現場ではともかく医学では認められないことだし。
そのために、診断の基準というものが設けられているんじゃないんですか？

因果関係程度　→　（１００％ではない）何％かの因果関係程度

>>550
雇用保険法では、自己都合による退職は、
「自己の責めに帰すべき重大な理由によって解雇」あるいは、
「正当な理由がなく、自己の都合によって退職」だから、
解雇に相当する失敗がなく、退職に「正当な理由」があれば、
「会社都合による退職」になりますよ。

この例だと十分会社都合の退職になると思います。
「心身の障害」は含まれてますから。

>>539さんは診断を受けておけば、
ハローワークも「正当な理由」と認めやすいでしょう。
ただ通院歴が将来問題になることもあるので注意して。

>>541
何でもかんでも甘え、甘えってバカじゃないのお前？

じゃあ、甘えとは何なのか説明しろよ。
その甘えとやらを取り除く具体的な方法を示してみろよ。

みんなは親が何才のときの子どもなの？
一説には両親が高齢のときの子どもが発達障害になりやすいらしい
俺は母親が37才で父親が38才のときの子ども

とりあえず、５行までにしてくれｗ
あと、煽り禁止。
煽り返し禁止。
言葉の定義とかどうでもいい。
うんこしたい

「あなたはいつも頭も手も足もお留守ね」と言われた
ヤムチャより凄いオレ

こんばんは。書くのも見るのも２週間ぶりです。
溜まってた仕事そこそこ片付いてきたので、久々にちょっと書き込みます。下から？目線で。

あの後、意外と小生の話題が続いてたんですね。ご賛同いただいた方、ありがとうございました。

もうだいぶスレ進んじゃいましたが、何点かだけレスさせてください。話、というかアラシを蒸し返すことになるかもしれませんが。どうしても気になったので。

>>294
>いくら努力を心がけても結果が伴わなきゃ認められないんだよ。特にサラリーマンの世界ではな。
>しかも、ADHDが必死に努力した結果が定型では出来て当たり前、もしくはそれ以下のレベル。
>必死に努力した結果が定型基準では「努力が足りない」「怠け者」だぞ。
>こんな状況なら心がけとして努力云々どころじゃないっての。

いや、そんなことはないと思いますよ。
小生も、研究職ですが、一介のヒラリーマン（ヒラのサラリーマン）なので、言いたいことは分かります。

ただ、（会社によって、露骨な成果主義のとこだと確かにきついですが、）普通は、会社の人事考課って、特に下っぱの役職ほど、成果だけでなくて、努力姿勢とか態度とかもウェイトの高い評定ポイントなんですよ。
だから、成果が出ないからって開き直る、腐った態度に見えると、余計に大きなマイナスです。これは間違い無いです。
あとは、元々の能力が低くても、そこからどれだけ成長、進歩したかっていう見方もあります。

求められるレベルにもよりますが、（露骨な書き方ですいませんが、）上司から見て明らかに能力的に低いと見られても、その人なりに努力してカバーしている面が伝われば、その点はちゃんとプラスに評価されるはずです。
特に日本の場合は、欧米などと比べて、まだまだ努力姿勢重視型なんじゃないでしょうか。会社がというより、日本の社会そのものが、です。
こういう人事評価の話って、大きな書店のビジネス書のコーナーに人事関係の本がありますから、そういうの立ち読みしてみると、ポツポツ書いてあると思いますよ。

続き。

>>294
あと、必死に努力、と言いますが、それで成果が出ないから、だからこそ、方法論を重視しようと言いたいんですよ。
あーささんもその点は強調していたはず。
失礼ですが、>>294さんのした必死な努力とは、方法論としてどれだけ洗練したものなんですか？


>>297
>マジもう我慢できない。
>なさって元>>229スレの住人なんだろ？

違います。小生は２ｃｈに書き込み始めたの、ごく最近だし、>>229スレのことは知りません。強いて言えば、「夜明け」なんでも掲示板の住人です。

書き込み頻度は意識的に落としているので、我慢できなければ、たまの書き込みはスルーでお願いします。


今日はこのくらいで。

研究職じゃわかんないかも。

>>558
研究職自体が普通のサラリーマン（営業、販売、事務、接客、管理など）から
かけ離れてるだろ。

それに、>>294のどこをどう読めば「努力しても無駄だから努力しません」になるの？

>>558
>あとは、元々の能力が低くても、そこからどれだけ成長、進歩したかっていう見方もあります。

会社は利益を追求するところなんだけど？
学生のクラブ活動じゃないんだからさ。

僕は努力はするけど、認められる為にするんじゃない。どうせ認められないし。
自分が逃げてるのが嫌なだけ。
認められたいと思いたくて努力するといったような努力は、結局自分を苦しめる。

ほんとイライラするなぁー

ここで質問良いですか？
エイメンのADDチェック(自己診断)では不注意型ADDとの結果が出たのですが、
AD/HDの診断基準（DSM-IV-TR）の以下の点が少し引っかかっています。

(d) しばしば指示に従えず、学業、用事、または職場での義務をやり遂げることができない（反抗的な行動、または指示を理解できないためではなく）。

上記の　指示を理解できないためではない　とありますが、
言われた事が理解できず、混乱しどうすればいいのか分からなく作業に支障が出ることが良くあります。
これはただ単純に頭が悪いだけで、ADDの症状とは無関係なのでしょうか。

>>565
エイメンの自己診断チェックは、エイメン個人が勝手に作った尺度。
エイメンを信じるなら不注意型ＡＤＤだと思っていればよい。
信じる信じないは自由。ただし医療一般の概念ではないので他言は避けるべき。

>>562
>会社は利益を追求するところなんだけど？
そう。だから努力が評価されるのではなく結果が評価される。
ＡＤＤだろうがサボリだろうが、結果が出ないなら同じ低い評価となる。
それが資本主義社会の原則。

>>562は違うだろうが、ＡＤＤを出来ない理由にする人をたまに散見するが、
資本主義社会の原則を遵守すると全くナンセンスということになる。
低い結果に見合った低い賃金・地位・権利で納得すべき。
それが嫌なら何らかの方法で結果を出すしかない。



私は根っからの東洋人なので、こういう考えはあまり好きではないが。

>>567
資本主義社会の日本でも能力や結果に似合わない職業・ステータスを手に入れられない訳ではないｗ
例えばコネで入社とかｗ周りにもそういう奴いるだろｗ

>>568
もちつけ。
567に努力が評価されるのではなく結果が評価されると書いてあるｗ。
コネつけるための労力は立派な「努力」だと思うし、親の財力権力使って努力せず結果を出せても、評価される。

>>566
聞きたい事の答えとは違いましたが、有り難うございます。
専門スレッドだから、未診断スレなどより実際のADDで悩んでる方の
正解な判断を貰えるかな、と思ったのですが…

皆さんは人に何か物を指示されたときにパニックになることはありませんか？
指示の一つ一つはけして難しい事では無いだろうに、その場だとどうしたら良いのか分からず
にっちもさっちも行かなくなることはないでしょうか。

困ってることの一つなのですが、AD/HDは別に知能的には問題ないと聞いたので、
これは個人的な資質の問題かな、それともADD等でこういう症状がでる人もいるのかな、と思ったのです。

今度病院で診断してもらおうと思っています。
地方なので、(成人の)AD/HDを見てくれる所は無いのですが、
とにもかくにも対処法が見つかればな、と思います。

>567
社会でないでしょ
仕事してないでしょ
お笑いなんですけど
それを実践したらウツ→自殺コースだね

いくら結果を出しても，君は評価されない
利用されるだけ
最後には，調子いい君が出世
君はやけ酒でアル中かな

だいたい資本主義や経済学について，まともに勉強したこと無いでしょ
まあ中高生ぐらいだろうから，大人になれば解るよ
若い若い

>570
エイメンは置いといて，ネットで検索すれば，診断基準ぐらいわかるだろ
それ見ろ
就学前の様子を親に聞いとけ

言われたことが理解できないなら，軽度知的障害じゃないか
本人も気づかないことがあるらしい

役所に発達障害で相談したら

>539
すぐ医者行け
薬飲め
それしか道はない

資本主義の定義はいろいろあるけど
マルクスの定義では，資本主義とは

生産手段が少数の資本家に集中し、
一方で自分の労働力を売るしか生活手段がない
多数の労働者が存在する生産様式

だそうだ
たしかに，だいたいこんな感じだよな
ただ，不思議なのは，ほとんどの人が資本主義を指示してること
つまり，この生活を自ら望んでいる
オレには理解できない

まあ，民主主義と資本主義の区別がついてないのでしょ
ほとんど人は，自分の頭で考えないからな
もうお手上げ

>>571
キミは人に使われる仕事しかしたことがないんだね。
俺みたいに小さくても一国一城の主になってみなよ。骨身に染みてよく解るからさ。

相変わらずびっくりするほどぎすぎすしている

つまり571は、努力なんかしても無駄だ。調子いい君には絶対敵わない。と言いたいわけだな。
これだけ言える571は当然「調子いい君」で、要領悪いヤツを骨までしゃぶり尽くして、さぞかし立派に出世なさってるのだろうなｗ

ギスギスしているからといって、
報復としてギスギスしたレスを返していると、
いつまでたってもギスギスしたまま
ギスギスしたい奴をスルーしてると、
いつか居心地悪くなっていなくなるからスルー推奨

コンビうちだね

このスレはリアルに人格障害者がいるから嫌だ

コンビニ打ち

いらっしゃいませ
「こちらの商品温めなくていいですよね？」
「あらマイバックも持ってないんですか？」

ありがとうございましたー

なんじゃそりゃ

もう無理かな‥。 借金生活で家を手放すしかないんだな。この障害で年とるとキツいだよ！
きつ〜い苦しい死ねない。ホームレスはやだ‥(泣)
明日区役所いこ〜
もしかしたら休みか(笑)

なんだか自分は低血糖症のような気がしてきた
みんなも甘党だよね？

しょっぱいものが好きなＡＤＤっぽい人です。

食べ物で治らないかな？
みんなはアレルギーある？

今や国民病といわれてる花粉症でござーい
ウコンの力で治るばーい
ばばーい

何この流れｗ

あーあ、本当に必要なのは2個＝10000円だけだったのに、送料かかりついでだし
予備に必要かもって結局5個＝25000円を衝動買いしてしまった…。

仕事でストレス溜まると『考えもせずに』ポチってしまう。
30後半にして貯金が200万っておわっとるわな。

先月も必要台数３台に対して６台も購入して結局使わずに3台倉庫にしまっているよ。
彼女が居たときは無駄遣い一切なし、睡眠障害無し（規則正しい生活）、
服装も毎日きちんとしたの着て、歯磨き・洗顔・髭剃りも欠かさずできてたのに
別れた段々できなくなって結局だらしない昔の自分に戻ってしまったよ…。

貯金なんてZEROやがな〜
行き当たりばったりの人生やがな〜

何をもってADHDなのか基準が曖昧だよね。
医者の診断書なんて、問診だけでできちゃうし。
同じ人でも、環境や職場が変われば、問題なく暮らせる人
もいるだろうしね。

やっぱりWAIS検査のような、客観的に測れる（もちろん完全でないけど）
ような基準が必要かと思うけどな。

何か主観的でないもの、例えば検体検査や生体検査の結果が必要という意見には賛成。
今日教授が、WAISやWISCでは発達障害の鑑別は不可能だ、という話を偶然していた。
これらの検査だと、適応障害や人格障害でも発達障害と同じようなデビエーション（偏差）が出るとのこと。

脳波やMRIはダメなんかね
全部が影響出る訳じゃないみたいだけど十分条件位にはなるんでないの？

統計学の本をチラ見していて思ったんだけど
数字のマジックもあるよね
ポイントは元々が子どもの障害だってこと

従業員数１００人の会社には５人のADHDが存在するとは言えないけど、
幼稚園児や小中学生が対象なら無作為抽出になりうるから一定の数のADHDを確保できることになる

こんばんは。連日ですが。一応補足します。

>>560
>研究職じゃわかんないかも。
>>561
>研究職自体が普通のサラリーマン（営業、販売、事務、接客、管理など）からかけ離れてるだろ。

確かに小生の今の仕事は研究職ですが、上で書いた人事考課の考え方は、同じ小生の会社内の別部署（営業、販売、事務、接客、管理など）でも共通のものですよ。
だから、研究職だけ特別違う、というわけではありません。
それに、小生自身、以前は別の部署にも居たことありますし。


>それに、>>294のどこをどう読めば「努力しても無駄だから努力しません」になるの？

別に>>294さんが「『努力しても無駄だから努力しません』と言っている」とは言っていませんが。
ただ、成果が出なければ皆同じという考えを言われていたので、（一部の外資系企業などを除いて）それは違います、と言っただけです。
もしかして、外資系にお勤めですか？


>>562
>会社は利益を追求するところなんだけど？学生のクラブ活動じゃないんだからさ。

小生の会社も利益を追求するところですが。でも、上述のような人事考課の方針があります。

何にしろ単体での診断は宜しくないんでないの

脳波とかMRIは、器質的な脳の異常はわかると思うけど、
異常があるからって「ADD/ADHD」とは限らないし、
「ADD/ADHD」だからって、脳波とかMRIに異常がでるかは、
まだ判ってないようだね。
「WAIS」検査のいいところは、単なる知能検査ではなくて、
処理速度や作動記憶、知力など各下位の項目も併せて
数値化されること。
はっきりと自分の脳が得意としている分野、苦手な分野
が偏差値の値で判るのは、すごく役立つと思う。
もちろん数値だけでは、「ADD/ADHD」かどうかは測れないので
問診で、「ADD/ADHD」かどうかのあたりは、
つけておく必要あると思うけど。

「問診」で障害の内容を把握。
ADD/ADHDを疑う（他の障害と分ける）
↓
「WAIS」検査などで各知能値を測る。
特に作動記憶などの異常値や、他下位項目のバランスを確認する。

>>595
あるある。統計のデータってのを客観的な証拠と誤解する人って多いよね
色々な側面からの統計ってあるからあんま一つだけ提示されても逆に胡散臭かったりする
同じ命題を色々な意見の人間が色々な側面から調査しないと意味ないね

結局今の所状況証拠的なものを色々な側面から見て固めてくしかないって事かな
発達の機序自体が明らかになってない以上仕方ないと思うけど

ADD/ADHDが疑われて、それでいて「WAIS」検査が正常値の範囲内だったら。
それは、環境を変える事で少しは好転するような気がする。

環境変えたらそこに仕事や愛はあるのん？

WAISに出るADHD的特徴って作動記憶が低いことになるのかね？
下位項目でもどの値が低くなりがちとかあるんだろか

学習障害は分かるけどWAISにADHDの特徴なんて出るの？

そうだ。
憑依現象と同じ風に、ＡＤＨＤを医学じゃない扱いにすればいいんだ。

何かに憑依されて様々な症状がでる。
憑依されてるかどうかを直接調べる方法はない。
WAISという水晶玉で見れば、どのようにとり憑かれてるか詳細にわかる。
リタリンという御神物を食べれば一時的に払うことができる。

そして保険が利かなくなるんですね
わかります

いいじゃん保険が効かなくたって。
自費(無保険)のWAIS検査に群がってる連中だもの。保険関係ないじゃん。

>>570
パニックにならずに冷静に聞いているときでも、
通常理解できて当然の指示が理解できないことがあるのなら、
それはADHDとは関係ありません。

>>565
> 指示を理解できないためではなく

除外対象ですから、(d)は相当しません。

指示を処理できずパニックを起すことはADHDと関係があることがありますから、
それは医師に良く聞いてみてください。

今は、何らかの障害もちが大挙終結した
政党が政権をとっているから
怪しい行為にも
保険がきくようになるよ。

>>604
いや、知らないけど上で「特に作動記憶の異常値が」って言ってる人いたから
ASだと特徴が出るって言ってる人見かけたことあるけど、これもほんとか不明
参考までに、WAIS受けて作動記憶が高かった人っている？

>>607
WAISって保険で出来るんじゃなかったっけ？

「WAISの凸凹から発達障害の種別（ＡＤＨＤとかアスペルガーとか）を判別するのは不可能だ」
って東大病院の発達障害専門医が言ってたよ。

>>608
>パニックにならずに冷静に聞いているときでも、
>通常理解できて当然の指示が理解できないことがあるのなら、
>それはADHDとは関係ありません。
>指示を処理できずパニックを起すことはADHDと関係があることがありますから、

なんか混乱する。

>>612
それじゃなんでWAISやってんだろね
医者によって意見が違うのかな

つか、医者も判断難しいだろうな
幼少期の話も、母子手帳とかなかったり信憑性高いのか分からんこともあるだろうし
検査ではっきりした証拠が出ないから現状は>>600になる訳だけど、あとは医者の裁量次第だもんな
これは精神疾患でも同じかもしれんが

>>611
WAISへの保険適用はWAIS-Rまでかな。
一番新しいWAIS-IIIを行う場合は10割負担のはず。

支援センターによっては無料でWAIS-IIIをしてくれて医者の診断までしてくれるよね。

発達障害って医者の数だけ理論があるよなｗ

>>615
そうなのか
上で保険でやったって言ってた人、内容からWAIS-IIIだと思ったからさ
つか、支援センターで無料ってすごいな
支援センターは地域差があり過ぎるな

昔は、プロフェッサーの数だけ精神障害の種類がある、といわれたほど混乱していた。
その混乱を何とかしようと、一応の基準を定めたのがＩＣＤやＤＳＭ。
なのに発達障害に関してはＩＣＤやＤＳＭを無視して診断下すケースが非常に多い。
WAISもその内のひとつ。ＩＣＤやＤＳＭでは「知能の遅れがない」としか規定されておらず、下位項目のバラツキなんてものはない。
だから医者の数だけ診断方法があり、混乱してる。
つまりＡＤＨＤの精神医療現場は５０年ほど遅れてるということだｗ

知的障害者ではないことの確認のために知能テストやるんでしょ
ADHDと知的障害者は見分けがつかないことも多いらしい

学習障害じゃないことを確認しないと、
ADHDの診断下せないからね。

逆じゃない？
学習障害を見出せればADD/ADHDの可能性は高まらないかな？
高頻度で合併しているんでしょ？

ＡＤＨＤと知的障害の見分けがつきにくいとは、でたらめな情報すぎてあきれる
学習障害と知的障害は全く違う
学習障害があってもＡＤＨＤ診断は下るだろ(ＬＤ併発)
むしろＡＤＨＤ単発の方が診断は下りにくいと思われる
理由はＬＤ併発よりも日常生活に支障がでにくいからだ
医師にもよるだろうけど診断の大きなポイントは日常生活に困っているかどうかだと思う

個人的には純粋なADHDなんてモンは存在しないと思うね。
コミュ力、知能あって多動、不注意なんて人間なんか想像でん。

お前らも薄々感づいてるでしょ、多動・不注意なだけじゃなくてどこか対人おかしいし、
変なこだわりもあるし。
ADHDってのは広汎性発達障害の多動、不注意が前面に出ているのを括ったものなんじゃないか？

>>622
すいません、私が623を書いている間にレスがかぶってしまったようだ
あなたと同じ意見です

「ADHD単独の診断を出すには」
ってつもりだった。

仕事ができず、どんな検査でもフルマークなのでADDの診断を考えてるんだけど、
会社の健康保険使ったら、会社には精神科の診断受けたってわかるよね。
もし正式に診断が付いてしまうと、明に暗に「じゃ、イラネ」ってならないかな。
どうせ基本的には治らないみたいだし、何かが保障されるのでもないとしたら、
このまま診断受けずに自分の胸だけにしまっておくべきなのかとも思う。
診断ついても「やっぱりそうでしたか」で終わるだけなら、あまり意味ないかな。
自分がADD/ADHDであることを会社に知らせるべきか否か、どっちがいいですか？

>>624
おれは不注意と記憶力悪いって状態だけかな。
コミュは普通だと思う。
しいて言えば、自己評価低いので引っ込み思案ぐらい。

wais3は保険つくよ。

WISC-IIIは診療報酬の対象になるみたいだけど、WAISの方はRまでっぽいけど、
どうなんだろ？

ここの人は、必死ｗｗｗｗｗ　とか言われても、そう恥ずかしくないんですか？

>>624
＞コミュ力、知能あって多動、不注意なんて人間なんか想像でん。

プログラマーとかにはいそうだけど。
メールや文書では普通にやり取りできて、ロジックもよく考えられたもの
早くつくるけど、リアルで接すると口頭で言ったことすぐ忘れたり意図を
察することが出来なかったり（オーラルコミュニケーション特有の曖昧さに
対応できない）、他の人間とくらべて落ち着き無く動き回っていたりする
人間は珍しくない。

>>631
いません

>>631
実際必死ですしおすし
自分は仕事で毎回ミスって起こられまくりで脳内だけ必死になってるよ
ストレスで蹲ってもなかなか行動が起きない不思議
行動起こせれば解決できるものも多いんだけどな

つくばう？

リタリンが使えなくなってから、自分に合う薬がなく、無治療状態です。でも、最近、体が思うように動かないうえに、頭の中に常に霧がかかったような感覚が続き、考えがまとまりません。ちょっと辛すぎる。
椅子に座るときも、体幹をまっすぐ支えれない状態になるときもあります。
でも、なんとか乗りきらねば。

ASやLDを併発してる人は多いとは思うけど
ここのスレは飽くまでも【専門】であるからして
ここでADHDを語る時は飽くまでもADHD単体だけしないのを前提にして語るべきかと

問題は集中障害と多動だけではなく
挙げられてるワーキングメモリー障害をベーシックとしていいものかという事なんだけど
中には集中障害あるけどワーキングメモリーは正常に機能してる人もいるのかな？
俺は苦手だけど

ここで、アンケート。
短期記憶・作動記憶に自信があるADD/ADHDら
手を上げろや！

>>638
両方ともありません〜♪

ワーキングメモリの強化には、、、やはり脳トレですね。

・ワーキングメモリトレーニング（有料、４９８００円）
http://www.cogmed.com/cogmed/articles/jp/29.aspx

・無料脳トレ
http://12234567890.web.fc2.com/

しつこいですが、先天説に固執せず、是非どうぞ。
即効性は全くありませんが、段々と効いてきます。
小生、昨年有料版をやってから調子が良いです。ＩＱ値も上がります。

なんで宣伝するの？マージンでも入ってる訳？

ニコチンでワーキングメモリが増えるらしいよ

なんとかフェタミンでも使ってればいいよ、ジャンキー

なさはスルー推奨です。

マージンはもらってません。むしろもらいたいくらいです（笑）。
自分でやって効果があったと思ったから書いただけです。
ただ、有料版だけ書くのは本当に宣伝なので、無料版も紹介しました。
ただまぁ、あまりしつこく書くのもなんなので、このくらいにしておきますが。

スルー推奨と言われつつ、皆様レスをしていただき、ありがとうございます。

上でWAIS検査結果をさらした本人なんだけど。
これをもって、発達支援センターで面談を受けてみたよ。

まだ僕はまともな範囲らしい。むしろ正常な方。
作動記憶の落ち込みは表示されているけど、それでもまだ平均の下って感じ。
支援センターに相談する多くの人達は、極端に落ち込んでいるらしい。

たとえば、作動記憶の数唱　自分は7という値（平均は10で範囲は１〜19）だったんだけど。
センターにくる他の方は2とか3とかの人が普通にいるらしい。
それでも知的障害ではないのだから、他の分野でかなり高い値が出ているのかもしれない。

ADHD/ADDが不注意・他動性の症状だとすれば、
WAIS検査結果のアンバランスの問題は別の事だと思うようになってきた。

もっというと、僕の一番苦しんでいた症状は「不注意」ではなくて「作動記憶が弱い」事じゃないかと思う。
もちろん「作動記憶が弱い」から、不注意になることはあるかも知れないけど。
ドパミン不足だから、集中できなくて不注意になるのではない気がする。

WAIS検査結果のアンバランスっていうのは、例えば知能がIQ：100だったとしても
ある下位分野でIQ：70だったら、それを補うために他のどっかの分野で+30加算されてる状態。
僕の作動記憶の数唱が7である代わりに、理解力が18あったように、ある分野で異常があっても、
社会の中で生きていくために別の分野を伸ばすことでフォローしていたのかと思う。

知能の分野ってもっと幅広いものだから。
単純に脳内の神経伝達システムの問題（ドパミン不足）で測れるようなものではないような気がする。

ここにくるスレ主達は、社会で生きていくのには不都合を感じている人がおおいと思うけど。
もしかして、ADHD/ADDではなくて、自分の脳力の偏りから上手くいってないという人いるかも知れない。

確かに偏ってる感じはする
数学でも応用問題とか、別の面倒な考え方で順を追っていけば解答できる
それが空間認識の適性検査でも、別の考え方で補ってる！と回答中に思った

どこなんだろうか？
でかい凹は
IQが高くて勉強が出来ただけに、気付かなかった
知りたい

＞WAIS検査結果のアンバランスっていうのは

ってのは、LDの話でしょ？

もう何もかも諦めて生きたい
中途半端に、頑張れば普通になれるのではと希望を抱くからいけないんだ

＞諦めて生きたい

なら諦めて生きればいいだろ

自分はまず間違いなくADDだと思うのですが、診察や通院って必要だと思いますか？
先天性の脳機能障害なら医者にかかってもどうにもならないと思うのですが
正直、人生相談レベルのアドバイスならわざわざ病院で聴きたくありません
リタリン等の薬も今はADDでは処方してもらえないみたいですし
症状が深刻なので藁にもすがりたい気持ちはあるんですが踏ん切りがつかずに迷っています

ワーキングメモリーの機能にはドーパミンが深く関わってるんだから、
ADDだとワーキングメモリーが弱いというのは十分に考えられるはず。

リタリンじゃないけど経験談をひとつ。
以前他の病気で内服ステロイドをたくさん飲んだ。
副作用でものすごくハイテンションになった。
とにかく何かいろいろやりたくなって興奮状態、脳も疲れない。
ドーパミンがでていたかしらないけどイメージ的にはあふれ出ていた。

これなら普段先送りにしていたたくさんの仕事を片付けられるかもと思ったが甘かった。
あまりのやる気に全然必要ない英会話や漢検の勉強までしたくなり、
ウォーキングしかしないのに急に東京マラソンに出たくなった。
結果、優先すべきタスクを放置、ＮＨＫ講座を聞きつつネットで英文眺めていました。
心の中では英会話マスターしたらどこへ行こうかとか妄想付き。
数日後薬が切れた時は「アレは何だったんだ？？」って感じでした。

せっかく薬でやる気が出ても効く方向性がこれじゃあ…orz
今は極少量飲んでるけど適量なのかいい具合にやる気が出てる気がする。
というかマイナスだったのがプラス１になった程度だけど。
お陰で平時よりほんの少し仕事がやりやすい。

>>653
「ステロイド精神病」ってやつだな。
http://kokoro.squares.net/psyqa1722.html

>>649
>もう何もかも諦めて生きたい
>中途半端に、頑張れば普通になれるのではと希望を抱くからいけないんだ

お気持ちは分かりますが、そんな精神状態のときは向精神薬処方してもらって飲むと良いですよ。
小生も２年前くらいまで、精神的に激しく落ち込むことが多く、ずっとそんな状態でした。

でも、薬飲み続けてだいぶ効きました。今では殆ど落ち込みはありません。
レキソタン、ドグマチールの２種類をずっと飲んでましたが、効果ありました。
元気になれば、多少たりとも頑張ろうとか向上心とか自然に沸いてきますよ。

>>646
俺も暗唱だけ凹んでるよ。点数7
忘れっぽい分、直感を研ぎ澄ませて生きてるんだと思う

>>652
>ワーキングメモリーの機能にはドーパミンが深く関わってるんだから、
>ADDだとワーキングメモリーが弱いというのは十分に考えられるはず。

脳の働きに脳内物質が深く関わっているのは事実。
しかし、心理学用語であるワーキングメモリーと大脳生理学（脳科学という言葉は嫌いなので、こっちの用語を使わせていただきます）の範疇であるドーパミンを直結するための根拠がない。
（ワーキングメモリーにドーパミンも関わってる程度であり、ドーパミン異常によりワーキングメモリーが異常になることを証明した実証実験はない）

さらに、２行目には唐突にＡＤＤが出てきている。
ワーキングメモリーは心理学上「作業記憶」と呼ばれる概念で、短期記憶でも長期記憶でもない。
物忘れとは基本的に異なる。
ワーキングメモリーが異常になると注意力の持続が困難になることを証明していただかないかぎり、荒唐無稽な三段論法と言わざるとえない。

ワーキングメモリバカ

また出てるのね

中村うさぎが後楽園のタワーハッカーにはまって
１日で４回乗ったという話をどこかに書いていたけど
確かにああいう一時的にでもドーパミンが大量に出そうな乗り物に
引かれる気持ちは分かると思った。

＞ワーキングメモリーが異常になると注意力の持続が困難になることを証明していただかないかぎり

自分もそこが知りたいので誰か教えてくれ
そこの機序を説明できない限りADHDの基本要素とは認められない
し、ADHDとワーキングメモリー障害は併発し易い別物と分けないといけない

ADHDだと思って検査を受けたらADHD(不注意優勢のほう)でアスペルガーでLDだよっていわれた何これどうなるの

>>657
>（ワーキングメモリーにドーパミンも関わってる程度であり、ドーパミン異常によりワーキングメモリーが異常になることを証明した実証実験はない）

俺、こういう書き込み見るといつも思うんだけどさ、「実証実験はない」って言い切るのってすごいっていうか、ホントかよ？って思うんだ。
「有ることの証明」より「無いことの証明」（＝実証実験はない）の方が圧倒的に難しいと思うんだけど。
世界中のすべての関連分野の科学者の研究内容を把握してんのかよ？みたいな。

有名どころの科学雑誌とかを何十年もの間、全部チェックしてて断言してるのかなぁ。
論文検索サービスでサマリー検索するっていったって、出てきたものを全部読んで理解して
そのうえで「実証実験はない」って断言できるって、相当数読み込まないと無理だよね？

逆に「ドーパミン異常とワーキングメモリー異常に関連性はない」って証明した実験や論文があれば、
はっきりするんだろうけどね。

657は職業的に関連領域の論文を読み込んでいる人なんだろうか？

あたかもそうであるかの書き込みに対して
NOT（証明されている）って言いたいだけでしょ

学術の場ならそれもいいだろうけどね。

>>660
同意。
ドーパミンが不足すると記憶障害や寡動、衝動的行動が出ることはあるが（パーキンソン病）、これがＡＤＤの原因だとするならば
「ＡＤＤはパーキソニズムの一種」ということでＯＫなのだろうか？>>652
もしそうならば、ドーパミン補充で症状が和らぐはずなので、レボドパ（抗パーキンソン病薬：ドーパミンを増やす作用がある）を飲んで好転したら再度報告願いたい。

この手のスレなんてのは９割が証明まだされてない仮説で成り立ってるからそんな事は問題じゃないんだ
科学的に完全に証明しないといけないと言んだったら発達そのものが怪しいものだし

要はワーキングメモリーとやらの不具合で所為でこうなってるっていうんなら
せめて集中障害と作業記憶障害がどういう理屈で繋がってるのか仮説の状態でもいいから説明して欲しいんだけど
それも出来ないなら話にならん

レボドパの代わりが実際、リタリンだったのでは

>>665

うーん、横レスしておいてなんなんだけど、

>この手のスレなんてのは９割が証明まだされてない仮説で成り立ってるからそんな事は問題じゃないんだ
>科学的に完全に証明しないといけないと言んだったら発達そのものが怪しいものだし

なんか、自分で言いだした根拠や論法を、端っから否定しちゃった感じだよね。
（集中と作業記憶がドーパミンで関連しているってのも「仮説」じゃんｗ問題にしなきゃいいじゃん）


>要はワーキングメモリーとやらの不具合で所為でこうなってるっていうんなら
>せめて集中障害と作業記憶障害がどういう理屈で繋がってるのか仮説の状態でもいいから説明して欲しいんだけど
>それも出来ないなら話にならん

当事者だったら感覚的にわかりそうな気がするけど・・・
仮説を立ててって言っても、まぁぶっちゃけ面倒くさいし、
どっちかっていうと議論より、ちょっとでも改善できる方法を
探したいだけなので・・・
（プラシーボでもいいんだよ。気になるのは費用対効果だけ）

665が研究者とか、ちゃんとした知識や研究を元に話ができない
（もしくはそれを素人に分かりやすく提示できる能力がない）ってわかったから、
それでいいや。

さんきゅー

ドーパミンがワーキングメモリーと深い関係があるのはもはや定説だよ。
http://scholar.google.co.jp/scholar?q=working+memory+dopamine&hl=ja&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
まあ、この期に及んでまだタバコは肺がんと無関係というやつもいるので、信じたくなければそれでいいが。

>さらに、２行目には唐突にＡＤＤが出てきている。
>ワーキングメモリーは心理学上「作業記憶」と呼ばれる概念で、短期記憶でも長期記憶でもない。
>物忘れとは基本的に異なる。

何時ワーキングメモリーと短期記憶、長期記憶が同じだといいました？
ついでに言っておくと、「処理水準仮説」といって、ワーキングメモリーと短期記憶から長期記憶まで「処理水準」が
異なっているだけで、本質的には同じものだという考えもある。

>ワーキングメモリーが異常になると注意力の持続が困難になることを証明していただかないかぎり、荒唐無稽な三段論法と言わざるとえない。

そういう研究はある。
↓の「ワーキングメモリ容量と注意課題」のところ。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/40219/1/109_004.pdf

>同意。
>ドーパミンが不足すると記憶障害や寡動、衝動的行動が出ることはあるが（パーキンソン病）、これがＡＤＤの原因だとするならば
>「ＡＤＤはパーキソニズムの一種」ということでＯＫなのだろうか？>>652
>もしそうならば、ドーパミン補充で症状が和らぐはずなので、レボドパ（抗パーキンソン病薬：ドーパミンを増やす作用がある）を飲んで好転したら再度報告願いたい。

こういう文脈で使われる「ドーパミン」というのは「ドーパミン系」という意味で、何もドーパミンそのものの量という意味ではないの。

ワーキングメモリバカは
まだいるんだね。

＞（集中と作業記憶がドーパミンで関連しているってのも「仮説」じゃんｗ問題にしなきゃいいじゃん）

だから「仮説までもいってない」で破綻してるから
他人に語るレベルには到ってない
集中障害と作業記憶障害との機序は？因果関係は？
別に何かあるかもしれないってのは全否定はしないが
感覚ってｗｗｗｗｗｗ

脳内で頼むって話になってしまうよね
作業記憶を単体で語る分なら別に否定はしないがADHDの前提にはしないでね

＞どっちかっていうと議論より、ちょっとでも改善できる方法を
＞探したいだけなので・・・

別にそれを否定はしないよ
当然のように他人に語らない分にはね
下手に理屈を言い出してからその返しはない

もしもの理屈を語る分には一向に構わないが
そうだって言い張られるとちょっと「え！？」ってなる

どうもこんばんは。別の意味でのワーキングメモリ馬鹿です。一応研究職のはしくれ者です。

上の議論に対する直接の論文ではないですが、ワーキングメモリ「トレーニング」のＡＤＨＤへの効果を示した論文はあります。
英語ですが、
http://adhd.cogmed-japan.com/
の研究概要や論文のリンクから論文本体や概要が入手できます。それ以外の情報も参考にはなると思います。興味のある方はどうぞ。
ちなみに、このさいとの会社からマージンでももらいたい気分ですが、あいにくもらっていません（笑）。

いい加減もうコテ止めてくれないか
名無しでいいじゃない

NHK朝のニュース
リタリンを含めた薬物依存症で苦しむ人の話題でした。
薬物名は明かしていませんが、映像でわかるようになっていました
６時以降再放送あるかもしれません。

>673
コテのほうがあぼんしやすくね？

>>662
この分野は門外漢なんですが、
論文一辺倒なやつ以外にも、学術雑誌はあって、
業界誌的なものにはサーベイが載るもんですよ。
私の知っている業界では、一級の研究者に依頼した
サーベイばっかり載っているサーベイ専門誌があります。
研究者に書かせるだけあって、その人の視点に重きがおかれてます。
この分野は金がある世界なので、その手のものはかなりあるのでは?
というか科学の世界ではそういうトラッキングは必須といっていいです。
二番目は評価されないのだから。

これさ、血液検査はやるべきだよな
症状の一部は、貧血とか色々考えられると思うよ

初診で一番初めに血液検査してるでしょ。

いや、血液検査はしなかったよ、問診だけでしたよ
内分泌の問題だとすると、身体全体で見ないと駄目じゃないかなって思う
食べ物とかアレルギーとか姿勢とか
砂糖との関連も見出せるらしいし
自分に関しては親父が糖尿病で自分にも糖尿病の気がある

>>668
はい。ごくろうさん。
このpdf当該部分自体、ＷＭ容量と注意課題の研究の歴史をまとめたものであり、この論文執筆者が新たに何らかの研究をしたものではない。
さらに、pdfの当該部分のしめくくりには、以下のように書かれている

-------ここから--------
しかしながら，Ｆｒｉｅｄｍａｎ ＆ Ｍｉｙａｋｅ（２００４）ではストル
ープ課題などの優勢反応抑制課題の成績は複雑スパンテストと関係がないと報告している。
優勢反応抑制機能とワーキングメモリ容量の個人差の関係はまだ不透明なものであり，今後
の検討が必要とされている。また，当然ながら全ての注意課題パフォーマンスがワーキング
メモリ容量の個人差との関係が見られるわけではない。例えば，視覚探索ではどのような条
件であってもワーキングメモリ容量の個人差との関係は全く見られなかった（Ｋａｎｅ， Ｐｏｏｌｅ， Ｔ
ｕｈｏｌｓｋｉ， ＆ Ｅｎｇｌｅ，２００６）。どのような要因がワーキングメモリ容量の個人差と注意課題パ
フォーマンスの間の関係を強くするのか，精査が必要とされている。
-------ここまで--------

きっと>>668はネット中を必死にググって、それらしきタイトル見つけて内容読まずに脊髄反射でレスしたんだねｗ
もうひとつのリンク（ググルのスコア）は、何が言いたいのか全く不明だし。
ドーパミンとＷＭをキーワードにしてググったら、これだけの件数引っかかりました、とでも言いたいのか？ｗ
ひっかかった件数だけで定説とは、もう、何をいったらよいやらｗ

反論とか別にかまわないと思うのですが、
できるだけ、煽るような印象を与えるのはいかがかな？
と思います。お互いにね。

NHK朝のニュース 2:40、3:28ごろ
CG202、今でも処方されてるのか？
http://www.youtube.com/watch?v=AZnN0fjavCg

>>673
いや、一度名無しにしたら、コテつけてと言われたので。

>>675
あぼんって何ですか？２ｃｈ用語の意味、全然理解してませんが。
まぁどう言われようと、居続けるからいいですけど。

なささんはmixiにでも行ったら？

ここはお前のスレかｗ
スルーすりゃいいだけの話

★学習院の「学級崩壊」問題　「たわいのないこと」に文春反発

2月下旬、愛子さんは、37度の熱と嘔吐、腹痛があって侍医に診てもらっているとき、
「今日はお休みする」とポツリと話したそうだ。すぐに侍医から皇太子夫妻に伝えられ、
「愛子さまは、学校で受けた乱暴を徐々に両陛下に涙ながらに話されたといわれている」（文春）。

その乱暴とは何か。「昨年、男子児童が靴を履き替えようとする愛子さまの頭を後ろから
つかんだことなどがあったそうです」（文春・同級生の母親）。それに近い行為が最近あったというのだ。

あわてて記者会見した学習院側は「初等科生ですのでたわいのないこと」としたが、こうしたことが、
小学校低学年児童にとって「たわいのないこと」だとは思えないと文春は憤る。

こうした「困ったチャン」の代表格は、小2なのに身長140センチもあるA君だそうで、相手構わず
暴力をふるったり、「校内では、『ファック！　シット！』などと放送禁止用語を叫びながら、
走り回っていた」（文春）というのだ。

当然ながら、こうした子供のケンカに大人が口を出すことへの批判は多く、「個人間のトラブルは
当事者同士で解決すべき。今回の発表はまったく不必要だったと思います」（新潮）と、学習院の
東園基政常務理事までがいっている。

遠因は、愛子さんに常に警護のSPが同行したり、出入りする人間にICチップ身分証明書が義務づけられる
など「特別扱い」への反発が母親たちの間にあり、「教員は親御さんから反発を受けることを恐れて
オドオドし、本来やるべきことができなくなる。そういう状況は確かにあります。こうして問題が起きても
強く言えないと、子供も先生を甘く見るので、しつけが浸透せずに増長してしまうのです」（以上、抜粋。）
http://www.j-cast.com/tv/2010/03/11062083.html

加害者は典型的なＡＤＨＤなわけだが。

なんで学習院にいるんだよｗ
面接よくパスできたなー
面接だて大人しくとかできるのかな

それこそ
学習院はコネの世界なんじゃないの？
本人は実際のところどうでもよく
親の経歴や審査によって決定される

なるほど結局金と権威か

学習院みたいなところは
ＡＤＨＤを病気とは扱わず
個性として受け入れるとか
そういうきれい事を言うんだよ。

話変えてすいません。

ADD/ADHDの方々で、自己啓発とかに興味あった方いらっしゃいますか？
自分はあまりにも駄目すぎて、自己啓発とか取り組んでみたのですが、
その後、ADD/ADHDの診断を受けてから、どうせ何をやっても駄目。
という考えを持って、なんだか堕落した生活を送っています。

あーあ
ADHDの診断ってどこで受けるだい…

職場で「オマエ頭おかしい、ADHDの疑いあるから調べて来い」て命令されて
ネットで調べてるけど、「専門：ADHD」って載せてる医者も
実際に電話すると「ADHDの相談は聞けますけど、診断は出来ません」とか
「子供のADHDしかやってません」ばかりだ
大人の診断はやっぱ難しいのか…

産業医に相談したら「それは思い込みでしょ（プッ」と鼻で笑われる始末
「ADHDの診断出たよ」って人はどういう手順・検査を受けたんだろう？

これでも
自分はＡＤＨＤだと名乗れるのって
すごいよね。

>>694
あー俺のことかな？気分害したらゴメン
別に一言も名乗っちゃいないんだけどね…確認したいだけ
違うなら違うでおｋ

>>1に載ってるセンターに電話して紹介された病院も、電話確認でポシャっちゃったし
ｽﾚ読んでても「この試験は判定に効果ある」「いや無い」
「ADHDとはそもそもこういうもので云々」「いや違う」
ってのが入り乱れててもうわからんたい…

今のところ未診断の自称ＡＤＤです。
自力で生活力つけて何とか世渡りできています。

診断受けてスッキリしたい気持ちはあるんだけど
実子1号は診断済み、2号は健常なので
親まで確定されたら将来2号の結婚にひびきそうで怖い。

>>693
職場で「調べて来い」と命令されたのは、きっと上司なんでしょ？
それで産業医に相談したら「それは思い込みでしょ（プッ」と言われたんだよね？
ならば、命令された上司に「産業医にかかったら、思い込みだ、と言われた」と報告するだけで全て解決なんじゃない？

>>695
http://www.jpald.net/sindan.html
このサイトに載ってるところなら、診断してくれるかもしれない。
やはり、子供のみの所が多いのが現実だけど年齢の欄が「全」になってる所なら診てくれるかもしれない。

携帯が無い
こういう時に、家に電話があれば鳴らせばいいのだが貧乏で、固定電話は無い

つべで仰天ニュースの幼稚園で折り紙ができなかったっていうの見て
自分も幼稚園の時に折り紙ではないけど、みんなができてるのにできないことがあって悔しくて泣いてたことを思い出した。
（一番印象に残ってるのは縄跳びを結ぶのができなかった）
小学校のときに勉強机がぐちゃぐちゃで、母に怒られて泣きながら掃除したこともあった。

今は掃除は何週間か溜めてやばいなって思ったら（他のことに気を取られながらだけど）適当に片づけられてるんですが、
大人になったら軽減するってことなんでしょうか？

今でも未診断ですが遅刻や整頓ができない、先延ばし、ぼーっとしちゃうとか色々傾向がある気がしています。
今は学生ですがアルバイト先では一生懸命やってるつもりが「不安そうな顔するな」「なんでそんなにとろいの」と言われたりします。

将来は絶対責任のある仕事にはつけないなと思ってて将来が不安ですorz

>>683
違う。そういう事を言ってるんじゃない。
幾らコテから名無ししたって「なさ」に対するコメントに返してたら私がなさですって言ってるようなもんでしょうが。
そんなにここに書き込みたかったらお前という個を消して匿名の雑踏に紛れろって言ってるの。
じゃないとただの自分アピールにしか見えないし、そんなものはこのスレにとってウザいだけ。
それで説教紛いの事するから反感もひとしおなんだよ。

なささんは、自分が他の人に不快を与えている事に気づいてないんでしょうね。
ADD/ADHDというより、むしろアスペの気質の方があるように思います。

でも、この鈍感さと居直りっぷりは、正直羨ましいなと思うこの頃。

>>680
おう。知ってるよ。総説ってんだよ覚えておけ。
ワーキングメモリ容量と注意の相関があるという研究が“ある”か“ない”かといったら
“ある”わけだ。
本質から外れたところで絡んでくるんじゃねえ、チンピラ野郎。

『ドーパミンシステムとワーキングメモリは何の関係もない』
うん、結構だなあ。お前がそう思っていても世界で困る人間はただ一人としていないから。
棺桶に収まるまでそう思ってろ。

チンピラさんこわーい！
そういう私も、この前街の中でケンカしちゃった。
普段からイライラしてるとヤバイね。

＞703
「相関」があるかないかではなくて、
「研究」があるかないか、なのね。

>>704
どんなケンカ？

>>705
プププッｗｗｗ
そうらしいねｗｗｗ

なさはアスペルがーです。
相手にしないでください。

一応言っとくけど俺の場合は完全にその可能性がないとも言ってないんで
ただあるを前提にして語らないでくれって言ってるだけだ
そう思ってるなら、せめて仮説位語れるようにはなってくれよ

だからワーキングメモリーの話自体は別にしてもいいんじゃないかとは思うけどね

>>706
車を車道の真ん中に停めて話し合いました。
渋滞になりましたが、静かに見守ってくれました。

>>702
同意。自分や、ネットで知り合ったお仲間っぽい人は
とにかく、人に迷惑かけたくない、揉めたくないっていうのが同じだった。
自分たちのKYさなど自覚してるから余計に。

自己愛性と診断されて警察沙汰まで起こした親戚の子は
かなり落ち着いた今でも、ブログで気に入らない人などに噛みついてる。
なささんは、自分はADHDだと思いたいんだろうなーと思う。
そして、アスペや自己愛系の人には何を言っても無駄だと思う。
何を言っても無駄って事で、ADHDじゃないんだなーっていう事がわかる。
ADHDの人は話し合いはできるけど実際の行動がマズーだからね。

アスペルガーとADHDを比較して「空気が読めない」「話が通じない」とこきおろす
ADHDは善良で謙虚ですか、障害をアイデンティティにしちゃってる感じが
まさに自己愛性(笑)人間っぽいんですけど
ADHDだと思い込みたいって、あなたの障害はあなたが思ってるような羨望の対象ではないですよｗｗ

ASだからADHDだからって

目糞鼻糞とはまさにこの事だな

なささんが、本当にアスペかどうか知らないけど
アスペを併発してるならば、ここはスレ違いってことじゃね。

アスペも自己愛はいってなければ人の話聞けますよ。

自己愛との合体型であり、さらにゆがんだ愛着感情をネットの人に持ってれば
なさのようにストーカーができる。
他のスレもそうだけど目を付けたスレの住人がレスする限りしがみつく。
違います違います言って反発じゃないように言い繕っては、でもやめませんて言っちゃう。
愛着に設定してしまうと迷惑がとまらなくなるのっている。
そして自己愛入っていれば正当化も止まらないし自分がかわいそうだから
スレ住人の迷惑が分からなくなる。
脳内で改ざんしてなんでもないものにしてしまう。

ネットに異常な夢を見てしまうのね。かわいそうねー
精神的な、一種の童貞喪失？

ネットという受け入れてくれる世界を知っちゃったとか
アスペで人を振り回せないけどネットの人なら傷ついても逃げない
いっぱい待たされて欲望が止まんないもっともっとみたいな

あー。といってもそんなに酷いレスでアラシしているわけではないから。
いわゆるアラシとは違う。

でも、なんだろうね。この「違和感」は、これを感じれる人は空気の
違いは解る人かもね。

>>716
私見だが、なさには対人操作する能力はないように見える。
従って自己愛性パーソナリティ障害ではあり得ないと考える。

アスペなり、他の何らかの障害があるかどうかはわからんが。

マイペース型のナルシストは自己愛性人格障害に入らないっていうならそうかもね
ただあんま人格障害と定義されてるとか考えなくてもいいんだけどな
その定義にはまりきらないタイプの人格破綻者は沢山いるし

ここは議論に強い住人が居るから大丈夫だけど
なさが粘着してる他のスレはすごいんだぞ。
ここみたいにひとつの迷惑レスに何個ものフォローとか意見レスがつくわけじゃない。
たしかに言うことの底は浅いけど傷心のメンタル病んだ住人にしつこいのなんの。
二次障害で壊れそうに病んでる人には言葉の暴力の域だよ　大迷惑だ。

このスレの皆はすごいよ。私はもう心が折れそうだ。
今日もバイト先で
「今日、貴方は一つも私の期待に沿っていなかった。
ミスばかり。いつまでも新人ではないでしょ、ゆるすぎる」
って言われた。絶対ミスしないようにメモしまくってたのにだぜｗｗｗ
もう嫌だ。こんな道化みたいな人生。
努力しても、後輩にすらどんどん追い抜かれていくばかりで。
これからもこれが続くのかと思うと、何で生きてるのかわからない。
祖父が死にそうなのに、死にたい気持ちばかりでとても後ろめたい。
寿命分けられるシステムとかあればいいのに。

暗くてすみませんでした。
フルーチェヤケ食いしたら落ち着きました。

こんばんは。鈍感力抜群の者です。
話題にしていただき、ありがとうございます。自己愛性人格障害者？としては嬉しい限りです。

とりあえず話題の内容について１通レスします。もう２通続けます。
一気に書き込むので、嫌な方は一気にスルーしてください。

小生がアスペかどうかですが、正確なことを書きますと、以下の通りです。：
・不注意優勢型ＡＤＨＤ（いわゆるＡＤＤ）→2008/12確定診断済み
・アスペ→まだ確定診断出ていないが、その可能性（つまり併発型）濃厚と現在の主治医に2010/01に言われる。そのためにストラテラ治験も中止になった。

対人操作はできないですね。ＫＹなのは、ネットでも職場でも、家庭でも同じです。
理由はともかく、特定の人を猛烈に攻撃するのは確かにストーカー的、アスペ的かもしれません。

違いますって言ってるのは、個々の指摘に対して、本当に違うと思うからです。そこは理屈っぽく、細かく白黒つけたいからです。
止めませんと言っていることと違いますって言っていることとは別に矛盾はしてないと思います。

人格障害については、このスレで言われて確かに気になったので、先日主治医に聞いてみました。
そしたら、「人格的な面は認知の歪みを適切に直しながら改善してゆかないと上手くいかない」という一般論的なことを言われて終わりました。
上手くかわされたかな？　まぁ、これから機会を見てまた主治医に相談してみたいですが。

個人的には、確かに当初ＡＤＨＤになりたい面はありましたが、今となっては、診断名はアスペでも人格障害でも何でもいいです。
どんな診断でも受け入れますよ。自分の悩み、欠点を解消できる、治せるのならば。

Ｍｉｘｉは今のところ招待制なので、機会を見て、時間の許す範囲で参加しようとは思います。
ただ、反応はここと同じようなものかもしれませんけど（苦笑）。

言葉の暴力と言われるのは残念ですが、もし精神的に辛いのならば、前にも言いましたが、まず第一に向精神薬などでうつ的状態を改善されると良いですよ。
そしたら、受け止め方も多少は変わらないでしょうか。

>>693
>>695
診断に関してですが、小生の経験から申し上げます。

小生の勤務先の産業医も、ＡＤＨＤ、発達障害にはあまり理解がありませんでした。
初めて自分でＡＤＨＤを疑って聞いたとき、あっさり一蹴されました。一般にそんなもんかもしれません。

ちなみに、その後別の専門医に確定診断もらい、さらにその後で必要があってその産業医にかかりました。
そのとき確定診断書を見せたら、相当焦った様子で、「そんな診断もあるかもしれないが、僕は専門治療が
必要だとは思わないっ！」と声を荒げて言われました。それ以来、その産業医との関係は悪化しました。

子供のＡＤＨＤしか診ないとか言う医院、医師も、実は大人を一部診ているところも少なくないかもしれません。
人格障害者、自称患者含め、殺到するのを恐れているからかもしれません。
積極的に成人のＡＤＨＤを宣伝しているのは、東京・新宿のさくらいクリニックくらいではないでしょうか。

センターに電話するのもいいですが、>>4のメンタルナビで検索するのが手っ取り早いと思いますよ。
あと、蛇足ですが、小生が２年前に主治医を要領悪く５ヶ月もかけて見つけるまでの話を別サイト掲示板に書いてあるので、ご参考ください。：
http://www.yoake.biz/bbs/adhd_yoake_nandemo/c-board.cgi?cmd=one;no=10582;id=

>>721
お気持ちはお察しします。グチモードで書かれていると理解しましたので、この場で努力しろとか言いません。
まずグチったり、薬飲んで精神的に楽になった方が良いと思います。元気になったら、少しずつできる範囲で努力すればよいと思います。
ただがむしゃらに努力するのでなく、方法論を工夫すること、失敗を良く自己分析することに力点を置くと良いですよ。


ところで、今さら自主規制ですが、２ｃｈに書き込むのは毎週or隔週に１回程度にしようと思います。
そこまでセーブするくらいなら、そもそも来るなと９９％思われるでしょうが、そこは妥協点ということで何卒ご理解ください。
それではまた来週または再来週。

>>725
愚痴モードでかいていないと貴方が理解しなかったら、努力しろと言うのですか？
面白いことをおっしゃいますね。

まちがえた：
かいていない×→書かれている〇
でした。間抜けすぎるｗｗ

＞なさ
>>701

>>727
怒りわかるぞおおおお！
憤りで書き間違いってあるある

何の童貞喪失したかって、一方的な共依存欲求を逃げ場のないタゲに押し付けたい欲求なのねー
愛着につきまとうアスペって、愛着相手にだけ境界線人格障害エンジン発動するから。

この長いレスにも欲望が現れてる。いやおいらも長レス好きだけどさあ
自分に過適応するために投薬して努力しろまでは言えんわいくらなんでもｗ
世間のＤＶ野郎はパートナーが薬飲んで暴力を我慢してくれればいいのになって
正論をねがってるだけなのになって思っていいわけぇ！？

>ただがむしゃらに努力するのでなく、方法論を工夫すること、失敗を良く自己分析することに力点を置くと良いですよ。
だって

ただがむしゃらになさを分かろうと努力するのでなく、
なさを理解する方法論を工夫すること、
なさを理解できなかった失敗を良く自己分析することに力点を置くと良いですよ。

と書いてるような錯覚に陥るぜ。２チャンネラはお前を理解するために命振り絞って生きてんのかとｗ
なさ理解するためにネット接続料金を稼いで払ってんのかとｗざけんな
どんだけの努力してどんだけの挫折した人間に言葉の暴力ふるってるのか分かってんのか

＞なさ
ADHDじゃなさそうなら来ない方がいいし
来たって意味がないし
むしろ害悪だし

というわけでなささん、お元気で。
コテハン外して書いてもけっこうバレてるのでやめてくださいね。

番組を確認しようと思って、ネットで番組表と検索したつもりだった
検索ワードに入力し終わり、ふと見たら「電話帳」と入力していた

こんなのが売ってました。
CG202がないので意味が入ってこないのが残念です。


ADHD薬物療法の新時代――コンサータとストラテラ
http://www.gyosei.co.jp/home/magazine/esprit/esprit_10040.html

愚痴り…
女性全般がって訳じゃないけど、ADHDの友達の女の子。
仕事もしてないのに平日に動物園行ったり、昼間は動けないと寝てることが多く、
夜中にファミレスでだべったり、何の生産的な活動をしてないのにあっさり
彼氏をゲット…。

いいよなぁ、30目前で何にもしてないのに。

発達の人と色々知り合ったけど、やっぱり男女だと女子の方が有利だよな。

日本は歴然とした男社会だから、女は社会に出難い構造になっている
雇用の不均等、給料格差他諸々

この点で、落ちこぼれても女はそう目立たないんだよ
だいたいの女はたとえ高学歴でも低収入だから
むしろ出来る女や社会に出てバリバリ仕事する女の方が目立って叩かれたり
社会で働くには断然男が有利

その分社会から落ちこぼれた男は目立つのかもな

>>734
努力して得たものだったら認めれるんだけど、何もしてないのにあっさり手に入れたのを
見るとやってられなくなるよ。

それは僻みだ

あなたが考えるような生産的なことをその女子がしてたら
必死な形相になって、ストレスで性格もすさんでしまい
彼氏が出来なかったかもしれない。

昼間たくさん寝ることで肌を健康にしつつ
元気な日は動物園に行って心をリフレッシュしつつ
あなたの見えないところでは自分磨きをしてたかもしれない。

女なんて定型でも発達でも養ってくれる男を見つけるのが
最重要課題みたいなもんだから、あなたの思う生産的な活動と
女の生産的な活動は違うんだよ。

>>735
感情論ではなく自分は筋が通ってると言いたいのか？
では、努力しても、就職したくても出来ない一生低賃金の女性全般に対してはどうだ？
自分より努力していない、低学歴の男の方がどんどん採用されて給料も生涯賃金も高い事実を

ADHDの女子ってのは家事が苦手で、結婚してもうまくいかない事が多いって聞いたけど。

上手くいかない人が大声でアピールしてるから目立ってるだけで
家事が苦手なりになんとかやってる人の方が多いと思うよ。

>>738
それは僻みだ

ＳＯＡＡのＨＰが消えてるみたいだけど、どうして？

>>734
現実を知らないお前のような馬鹿は↓を一億回読め

609:ローカルルール変更議論中＠VIP+ :2009/05/07(木) 19:41:13.26 ID:nTBC7TzS0
そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。

長いよ．．．ADHDは集中力が続かないって知ってるだろｗ

男か女かもそうだけど、金持ちの家に生まれたとか、
美貌を持って生まれたとか、
頭がいとか悪いとか、元から不公平なんだよ。
まぁそれに気が付くのに40年近くかかったけどなあはははｈ

女の人は永久就職はともかくとして
いい歳してパートでも別に目立たないから羨ましい
例え結婚してなくても出戻りで当面の間とか幾らでも嘘吐けそうだし
そういう歳になっても仕事も沢山あるし

男だってバイトくらいいくらでもある。

>>733のような考え方はマイナス思考。

男の方が優位なことなんか、鬼のように溢れている

たまに女の方がいいと思う事があると、それをあげつらう男が多過ぎ
女々しいんだよ

当然の様にある男の方が恵まれている事について
女はある種悟りと諦めの境地に達してあまり言わないだろ

女々しい等、漢字さえ女に不利に作られているこの事実

「女の腐ったような」これも大概だw

女々しい←→雄々しい
うーん

SOAA消えてるよね？
医者に自助グループって教えてもらったのに・・
エジソンクラブは子供向けっぽいしさ・・

>>748
君を見る限り、悟りも諦めも感じられないけどな。

>>752
なくなっちゃったのかね?
まぁ、百害あって一利なしのひどいNPO団体だから、関わらない方がいいよ。
えじそんくらぶはずっとマトモだよ。

SOAAの悪行についてはこのサイトを読んでみて。
http://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/

>>753
お前もな。

>>747
まるで分かってない
誰がバイトがないなんて書いた？「目立たない」と書いたんだ
男の中年バイトはもの年下の順調に人生歩んでる人間から凄く見下されるんだよ
年下にガキにボロ糞暴力紛いの見下し等された事なんじゃない？
ガテン系では平気にそういう事あるししまいにゃ本当に殴られたりする
その返しだと本当に女は男の弱肉強食の世界の何たるかが分かってないんだなーって思う

俺が前働いてた職場ではそれがキッカケにとうとう事件が起き人が死んだ
ちょっとニュースになっただけでその後当たり前のように事業再開になったようだ
あの社会の底辺の感じは殺伐とした所は女にはちょっと分からないかも

>>756
> その返しだと本当に女は男の弱肉強食の世界の何たるかが分かってないんだなーって思う

>>747は男だと思うが？

ここで言い合ってる連中は
どっちも相手のことなんて分かっちゃいないということがよく分かるな。

ならどっちでもいいけどバイトがないとは一言も書いてないんだけど

それは読めばわかる

女だと主婦パートが幾らでもいるしそれをおかしいとは思わないが
男だとそうは行かないだろ？
そういうこと

ID:eMS3vk65＝ID:dNYJUSnN　は、女々しい
ここで確かに言えるのはこれだけ

まぁ俺も出来るなら専業主夫したいわ
相手もいないけど

子供のいない専業主婦が家事支援を受けながら
障害年金をおこづかいにして昼間遊んでいるブログを読むと正直うらやましい。

>>758
思えないな。