境界性人格障害の方いますか?僕の女友達が

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1優しい名無しさん
昔から少し変わってるとは思ってたのですが最近医者で
ボーダー(この言い方失礼でしたらすいません)と診断されまして…
お医者さんには同行したのですが後で僕だけ呼び出されて
依存が始まると大変だし君は優しそうなので気をつけなさい等
色々マイナスイメージの事を言われました。
正直な話境界性人格障害の方からすると依存対象については
どんな風な見方をしてるのでしょうか?
自分は昔からモデルの仕事をしてるのですがその撮影現場まで
来て僕を待っていたりします…
どんなに寒くて外での撮影であろうと…
依存はなるべくさせないほうが本人の為なのでしょうか?
初めて聞く障害なので調べたのですがもっとリアルな声を
聞きたくてここに書きこみました。宜しくお願いします
2優しい名無しさん:2010/01/17(日) 02:12:25 ID:jkoZiZvR
それと質問内容に失礼な部分がありましたら申し訳ありません
とても良いお友達なので最善の対応がしたいと思いまして…
少し冷たい書き方になっているかもしれません。
一応自分と女友達の事を説明しておきます

自分
25才、学生兼バイトでモデル(その女友達とは昔撮影で出会った)
お医者さんが言うには依存され易いタイプらしいです
判断基準がよく分かりませんが少し話してそう言われました。
押しに弱い、優しいとは言われる、いつまでもだらだらと相談に乗ってしまう

女友達
23才、最近は学校も辞めてモデルも辞めて特に何もしていない
境界性人格障害と躁鬱だと診断されていました
昔から男関係が激しい、その割にはサバサバしている、話が面白い、
たまにものすごく弱気になって色々相談してくる、ヒステリック

一応参考までに書いておきました
気を付けた方が良い事等あればお教え願いたいです
3優しい名無しさん:2010/01/17(日) 02:15:06 ID:ulNsPykD
検索くらい覚えろ
境界例(ボーダー)被害者友の会part90
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260946279/
4優しい名無しさん:2010/01/17(日) 02:24:24 ID:jkoZiZvR
>>3
すいません…もっとちゃんと探すべきでした
ただ被害者というより境界例本人からの色々な意見を沢山聞きたいので
他の場所でやってしまうと迷惑になるかとも考えまして
一個の場所を作ってしまった次第です…
もし削除した方が良いならアドレスを作ってここに来た
境界例の方数人と個人的にやりとりをして聞いてみます
もしそれをして下さる方がいればの話ですけど…
とりあえずもう少しだけお待ち頂けませんか?申し訳ないです
5優しい名無しさん:2010/01/17(日) 02:38:20 ID:pPgbr0ho
>>4
個人的にメールやりとりするのはネット上でもやめた方が良いよ。
相手が理不尽なことを言った時、キミが「俺はこう思った」とサラっと言える人ならいいが
「でも相手はこう思ったのかな」と考えてしまう人なら
ボーダーと関わるのには、自分の型を変えるか、ボーダーと関わらない方が。

とても良い友達と言ってるけど、どんな風に良いの?
6優しい名無しさん:2010/01/17(日) 02:49:52 ID:wjEBRzFl
私はボーダーだけれど、スレ主は、いかにもタゲられるタイプだと思う。
優しい。押しに弱い。真面目。いい人。何か質問があれば聞くけど?ボーダーは早めに区切り付けなくちゃシンドイよ
7優しい名無しさん:2010/01/17(日) 02:57:09 ID:ulNsPykD
>>4
アドレスを出すのは運営としては
ここを出会い系として利用するって意味になるらしいぞ
削除対象だ
もっと迷惑な行為だ

前なら加害者スレもあったが今旧スレを探したら全部消滅してるな
雑談ばかりになってサロンやゴミ箱送りになったんじゃないか
8帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 :2010/01/17(日) 03:07:48 ID:G5JTze5k BE:51843479-2BP(1234)

>>7
出会い系として利用すると削除対象になるガイドラインなんてないぞ。
嘘をついてまで納得させようとするのはいけないな。
9帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 :2010/01/17(日) 04:13:00 ID:mkGxs9cb BE:12344235-2BP(1234)

ちなみに双極性障害に近いボダは相談する前から自分なりの結論や
他者の入れ知恵があって、それと同じ答えが返ってくるのを期待してる場合と
そうでないときは相談されたほうが動いてくれるのをあてにしてる場合がある。
単なるボダはそれより自分の態度で相手に悟らせようと調教するので
相談という形より手遅れの【事件】となって周りに解決させることが特徴。
10優しい名無しさん:2010/01/17(日) 07:41:43 ID:I8PwoR90
>>8
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212805676/326

□■■■メル友,メッセ友募集や出会い系スレは2chで禁止されてます)■■■□

【カテゴリ雑談】 mental:メンヘルサロン[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/

 126 名前:何となく感想を述べてみるだけ@削除遠雷 ★[sage] 投稿日:05/02/26(土) 17:09:49 ID:???0
 過去に管理人さんから個人的にもらったお返事なんですが、、、
 
 メル友やメッセに関して
 ・2chは出会い系ではないのでメル友募集とかはぽい(゜゜ )ノ⌒゜していい
 自殺関連の騒動が起きたときに
 ・自殺関連は乱立でない限りとりあえず放置
 
 つ事で私メル友メッセ募集をゴミ箱に突っ込んだことがございます。はい。
 
 今板を覗いたら心中募集が乱立してるのでどっかにまとめてくんないかなーとか思ったりしました。
 自殺宣言は前に相互薄れを見たような気がするんですが私の記憶違いかな?
 誘導して自治の範囲で何とかしてくれたらいーなーとか思ったり。
 
 サロンとメンヘルの区別が付いて無さそうなスレがいっぱいあるナーとか思ったり。
 
 で、焚き火チャットについてはスレ上でのチャット状態回避のためと言う説明を
 メンヘル板の人から受けたので、隔離スレと判断して
 そこでチャット状態始めない限りは見て見ぬふりしよーかなーとか思ったりして。。
 説明通りに機能しなくなったらアレですが、、、、
 
 あくまでも私の知ってる範囲から出てきた感想、、、ですけどね。。はい。
 そんな感じです。。
11優しい名無しさん:2010/01/17(日) 09:27:20 ID:jkoZiZvR
>>5
昔からの友達で情が移ってるというのもありますし
一緒に居て楽しくてなんだかんだと思慮深く優しい子なので自分に出来る
最善の方法で接してあげたいと思っています
その方法を教えて頂きたいという感じですね…
個人的にメールする場合は一応一歩引いて相談だけ乗って貰うという
形にしたいと思ってます。
>>6
接し方として最善の方法をお教え願いたいです
早目に区切りをつけると言っても縁を切るのはあまりに寂しいので…
恋愛感情とかでは無く一緒に居て今までの楽しかった思い出も
ありますし自分としては数少ない異性の友達なので…
それと対象をどのように見ていますか?利用するとかでは無く
純粋に仲良しとか愛してるとかそういう風に見る事もありますよね?
なんか失礼な言い方になってしまって申し訳ないです…
>>9
アドバイスありがとうございます
色々調べてみました、気を付けて接してみようと思います
事件にはならないようこちら側が一歩引いて冷静に対処するよう努めます
12優しい名無しさん:2010/01/17(日) 10:19:40 ID:wjEBRzFl
6です。純粋見る事もありますよね?有ります。ただ甘くしてると依存に移り、依存相手が思い通りにならないと、逆恨みしてイキナリ絶縁したり極端な事をしたりする事もあります。我が儘や甘えが通らなくなると勝手に失望し傷つきます。程度によるんですけどネ。
13優しい名無しさん:2010/01/17(日) 10:29:01 ID:wjEBRzFl
付き合い方は 我が儘を言い出したら相手にしない事です。断ったり毅然と ムリだと伝えてください。そして普通の時は、今まで通り優しく楽しい お付き合いしてください。
彼女は我が儘や甘えが通らないと、怒ったり泣いたりしますが繰り返し そうする事で、我が儘を言ったら優しくしてくれないと学習していきます。
貴方が言いなりだとエスカレートして最悪 共依存です。
14:2010/01/17(日) 10:30:41 ID:wjEBRzFl
何か質問はありますか?
15:2010/01/17(日) 10:49:13 ID:wjEBRzFl
甘くすると等 言い回しがキツイ言葉で申し訳ないんですが お友達に言ってる訳じゃなく
人格障害のお付き合いの 対策としてだから 気を悪くしないで下さいね。
16優しい名無しさん:2010/01/17(日) 12:23:29 ID:AnGYz5cX
とりあえず、どんなに深くなって、仮に恋人又は親友になったとしても
無理だと思ったら引き返しなよ。

引き返した時、自分のメールを回されたり、あることないこと言われるかもしれない。
だけど、それで自分の友達が去っていったとしても
それは最初から縁のない人たちだから、取り繕おうとしないで、はいどうぞさようならくらいの気持ちで。

理不尽、一方的なことを言い続けたら、とにかく相手にしないこと。
言葉でわからせるのは、絶対に絶対に無理。
「でも、気持ちはわかるから。俺が変えてみせる!!」なんて考え
絶対に持たないこと!

自分がされて嫌だと思ったことは、容赦なくスルー。

ただし、仲の良い時期は、上の方も言っているように普通に仲良く。
17帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 :2010/01/17(日) 14:10:21 ID:Q29MKrY7 BE:8229825-2BP(1234)

>>10
それって明文化された規定、ガイドラインじゃなくて、あくまでも「感想」でしょ。
アドレス云々にしても「E-mail欄」があって、そこに入力するのは自由なわけですし。
あなたって2ちゃんねるどれくらいやってるのか知りませんけど、ひょっとして
他の利用者とメールのやりとりをしたり、(中には堂々とスレのテンプレに
含まれてるのもあるけど)利用者の個人サイトに設置されてる掲示板等に
書き込んだりして、要は2ちゃんねるが縁で知り合った人など一人もいない
ということでいいんですよね?
自殺目的でそうことすれば、ガイドライン以前に倫理的な問題や当局の要請なんかも
あって話は別だとは思いますけどね(他に薬物譲渡や援助交際なんかも
そうでしょうけど)。
18帰ってきた大佐 ◆TRUTH.CH42 :2010/01/17(日) 14:15:03 ID:Q29MKrY7 BE:16458645-2BP(1234)

>>11
ボダの人ってしたたかなようで、意外とこっちのペースや弱さに巻き込まれ
やすいんですよね。
本人はそれに気付いていていきなり遠くへ行くとか(これが一度は出る)
最悪は自殺までほのめかしますし(本人の感覚だと悪いところが感染ったとか
足を引っ張られてるといことになってる)、全面的に服従させようという
根拠になるわけですが、だんだんと自分棚上げになってくるので、まずは
共同で物事をやるというのは、はっきりと役割分担を決めない限り
避けたほうがいいです。
あとボダは見捨てられ不安というのがあるのがお約束ですが、自身の信条にも
はっきりと「他者を見捨てはいけない」というロジックがあったりします。
こういうのは第三者に相談する前に知っておいて、ボダのほうであまりにも
自家撞着を起こしたら、こっちから「自分もあなたを必要としてるんだぞ」と
はっきり訴えてやるとかなり効きます。
で、ボダというのは内省が進んでいるわりに、態度ではそれを表現できても
言葉でははなから自棄的で逆に追い詰められて清算、リセットするのも
待っていたりします。
そこまでいくと正当化から一転して、たとえば「あなたの言うとおり。
私が全部悪いから別れなさい」などと思いがけない展開になりかねません。
まあ、一回くらい言わせてもいいですが、(ある程度の妥協も必要ですが)
こっちの嫌なことをわかってくれて、改めるきっかけ(これはほとんど
事件性があったりする)というのがあるまでは、放置プレイは逆効果です。

ちなみにボダの女性というのは別れて新しい女性を見つけるまで、こっちが
かなり凹むくらい妙な魅力というのがありがちです。
でも新しい女性(これも大概ボダで親密になりやすいタイプというのがある)
が見つかると嘘みたいに未練がなくなりますから、可哀相なもんですよ。

蛇足ですが、個人的には長女と末っ子にボダが多い気がするんですが、長女は
あまりにも可哀相過ぎて長く付き合っちゃいけないな、孤独にしておくのが
誰のためでもあるかなと思ったりします。
19優しい名無しさん:2010/01/17(日) 14:53:07 ID:76iF1Et5
>>17
ttp://www.npa.go.jp/cyber/deai/law/index.html
これが発端でメルアドがNGになったんだが
ブタには人間の法律は関係なかったな
20優しい名無しさん:2010/01/17(日) 15:35:54 ID:nM3Xk5PD
単発質問スレッドはローカルルールで禁止です。

−禁止事項−

一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集(専用のオフ告知スレを除く)スレは禁止です。

こちらでどうぞ
境界例(ボーダー)被害者友の会part90
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260946279/
境界例の恋人とうまくやっていく方法 Part23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260772670/
21優しい名無しさん:2010/01/17(日) 16:50:32 ID:vNVu5RAN
>>11
赤の他人に病名を告げる医師がいるのか
守秘義務は無視か
>1の虚言か
22優しい名無しさん:2010/01/18(月) 17:33:18 ID:xfgertgF
1です。レス遅くなってしまい申し訳ありません
>>6
失礼な質問にも関わらず細かい内容のお答えありがとうございます。
言いなりにならずわがままを言われた時はいつもより過剰に優しさを
見せないようにしようと思います。
共依存について調べてみました‥
自分にとっては彼女はただの友人なので(大切ではありますが)
そこまで大きな存在にはならないとは思ってます‥ただ彼女からしたら
どうなのかは分からないのでやはり一歩引いて時間はかかるでしょうが
治るまでは冷静な付き合いをしていきたいです
>>16
なるほど‥もし最悪の場合そういう心構えでいようと思います
確かにそれで去るならもう仕方ないですからね‥
俺が変えてみせるとかそういう風に思ってる部分少しあったので気をつけます
調べれば調べるほど難しいことだと分かってきたのでいつも思い上がりには
気をつけていこうと尚更思えました、ありがとうございます
23優しい名無しさん:2010/01/18(月) 17:37:22 ID:xfgertgF
>>18
自分もあなたを必要としていると伝える‥
これは調べた範囲の対処法では出ていなかったので意外でした
重くなり過ぎないよう適度に伝えようと思います
他にも色々考えさせられますね‥
とりあえず恋人として付き合う予定は無いのでその辺は安心ですが
魅力的に見えるというのは分かります
感情を素直に出すので怖いときもあるけどその分ギャップで可愛く見えたりとか‥
あとはこちらの考えに対する同意の仕方なんかが上手な気がします。
魔性の女っていうのかな‥実際男にモテてますし‥
丁寧に教えて下さってありがとうございました!
>>21
本人が医師に僕の助けがいるみたいなことを話したみたいで
医師から説明を受けるに至りました
ただの付き添いのつもりだったので驚きましたが‥

それと‥なんだか自分のせいで揉めてる気がするのでそれは申し訳ありません
24優しい名無しさん:2010/01/18(月) 17:45:25 ID:myEv/CYt
>>23
その医師が家族以外の第三者に告げて
>>23が更に、此処で全世界発信しちゃってるわけね

ありえないな 人として
25優しい名無しさん:2010/01/18(月) 17:54:07 ID:xfgertgF
>>24
彼女が誰かは僕しか分かりませんし助けを必要とされてる訳だから
ここで参考になることを教えて頂き少しでも力をつけたい次第でした
お気を悪くさせたなら申し訳ありません
26優しい名無しさん:2010/01/18(月) 17:57:38 ID:aGfs0/pj
>>25

まあ、その恋人でも家族でもないのに、スレまで立ててしまう
親身になって尽くしてしまう点がマズイとは思う。

境界ともうまくやっていける人って
それが善意であっても何かしてあげようとしない人っていうか
ただ一緒に居て、嫌なら一緒に居ない、
楽しい時間は楽しくて、理不尽なこと言ったら相手にしない、

あらゆる意味で「病人として扱わない人」だと思う。

病気ってなるとさ、病気だから仕方ないって許してあげちゃうでしょ。
それが駄目なのよ。
病気であろうとも、言われて嫌なことは嫌!
そういうのがちゃんと出来ないと、難しいと思うよ。
最悪、自分もボーダー化。
27優しい名無しさん:2010/01/18(月) 18:11:08 ID:myEv/CYt
>>23
一度ageて書いて、あとはサゲているということは
アゲサゲも知ってるのか
僕しかしらないかもしれないが
貴方はいつかペラペラしゃべりそうだね
彼女が訴えるとしたら医師だよ?
少しは思慮深さとかつーもんをもつべきじゃねえのかい
28優しい名無しさん:2010/01/18(月) 18:24:34 ID:aGfs0/pj
うむ。。。
だから既存のスレで小出しに聞けば良いと思うよ。

そういう相手が頼んでもないのに「やってあげてしまう」、
そういう性格が危ないと思う。
29優しい名無しさん:2010/01/18(月) 18:32:00 ID:aGfs0/pj
あと、
>自分もあなたを必要としていると伝える‥

これはやめた方が良いと思う。家族でも恋人でもないんだし。
というか、恋愛感情はないことはハッキリ示さないと
迷惑なのに、自分のこと好きとカンチガイしたりグデングデンになるよ。

言っても言っても、一回言った情報を更新してくれないから。

友達ってさあ、どうしても合わなかったから仲良くなくなったり、
恋人も好きだったけど、好きじゃなくなったりするよね?

そういう更新ができないんだよね。

だから、好きとか大事とか言わない方が良いと思う。
裏切られた!!ってなるし、いつまでも
あの時ああ言ったじゃない!!って言って聞かないから。
30優しい名無しさん:2010/01/18(月) 18:43:06 ID:4nRbwTf/
大事だとか要らなくないよとか言うと調子こいてストーカーになる
取り敢えず価値観が極端だからその状況だと確実に振り回される
関わらなければいいんだよ単純に
そのうち少しでも連絡無くなると自作自演の自殺未遂とか始めるぞ
マジキモイからああいう女たち
医者にも単なる友達だと思われてないだろ?
普通医者は治療のキーパーソンは家族か恋人にしかしない
お前のはなんか最初の時点で色々おかしい
31優しい名無しさん:2010/01/18(月) 19:03:50 ID:xfgertgF
>>ID:aGfs0/pj
助けて欲しいとは本人に頼まれて医師にも僕に色々説明するように頼んだ
みたいで医師からも色々言われたので変な使命感があるんですよね‥
でも病気扱いしないで付き合わないといけないみたいだし‥バランスが
難しいですね‥あまり意識しないほうが良いんですかね
友達として必要と伝えても通じませんかね?
勘違いさせるようなことはしないように努めていこうと思います
>>27
ごめんなさい最初の方の意味がちょっと分かりません
特にアゲとかサゲとか何もしていないつもりなんですが‥
何かまずい事しちゃいましたか?
その子を知る人たちにはその子の同意が無い限り話さないつもりです
あとその子にもネットとかで調べたりして欲しいと言われているので
ここで話すのはちょっと違うかもしれませんが普通に調べるよりも参考に
なるかなと思いまして‥
>>30
医師は彼女に頼まれて僕に説明したみたいなのでもしかしたら
恋人的な位置だと思われてるかもしれませんね‥
今はまだあまり関わっていないので気持ち悪いとかは分かりませんが
仰る通りの行動をするようならちょっと驚いてしまうかもしれません
大事だとか伝えるのはやめておこうと思いました‥
32優しい名無しさん:2010/01/18(月) 19:21:49 ID:4nRbwTf/
>>31
因みに大事だと言わないとそれはそれでまた死のうとするから厄介
死のうとしなかったら「情緒不安定」とかSOS出して五月蝿くなる
他の人がリンクしてたけど
被害者友の会のスレを読めばボダ女の行動パターンは読めると思います
知らないのならこれはかなりオススメのスレ
ボダを病気だと思っちゃいけない性格の問題だからマジ
自称情緒不安定を盾に取って男を利用するビッチ
33優しい名無しさん:2010/01/18(月) 19:51:49 ID:xfgertgF
>>32
今ちょっと読んでみました
なかなか皆さんかなりの後遺症を残していますね‥
ほとんど恨み節みたいになってますね
そして確かに過去のを読むと具体的に書いてあるので参考になります
ただなんだかあの場所全体に陰鬱な空気が漂っていてちょっと怖いですね‥
34優しい名無しさん:2010/01/18(月) 20:19:02 ID:xfgertgF
さらに読み進めてみました‥本当に壮絶な感じですね
だけど参考にはなります、しかし少し怖くなります
怖い話読んでるみたいな気持ちです

そういえば僕のせいで場を荒らしてるようなので
一応メールアドレスを作ったので書いておきます
もし個人的に相談乗ってくれる方いれば有難いです
その子にも一応他人なら色々話しても良いので境界例について教わって私とこれからも
上手に仲良くしてて下さいと了承を得たので‥
[email protected]です
35優しい名無しさん:2010/01/18(月) 20:24:59 ID:wlEQLacf
yesと言えば、嘘だろ、NOと言えば嘘だろ、
うーん、yesでもnoでもないやと言っても
言いたいことあるならハッキリ言えよ、

ボーダーは何言っても、どっちみち文句言うんだよ。

最初は誰だって、そうなってしまった原因を考えて、可哀そうだな、
なんとかしてあげたいな、って思う。

だけど、絶対に無理。

一番の優しさは関わらないこと。
36優しい名無しさん:2010/01/18(月) 20:29:09 ID:xfgertgF
>>35
被害者の会を読んでいたらそれが一番の優しさなのかなとも
感じてきたのですがそれでもしも一人にさせてしまったら‥なんて
考えると可哀想だなって思ってしまう自分は多分甘いんですね
ただ今までけっこう長く友達だったのでやっぱしばらくは
見捨てられない気がします‥自分に嫉妬深い彼女でも出来れば別なんでしょうけど
今のところ悲しいことに出来そうにありませんし‥
37優しい名無しさん:2010/01/18(月) 20:48:39 ID:4nRbwTf/
>>36
知らない奴はみんな最初同じこと言うんだよ
「可哀想」、って
でもあの被害者の場所見てきただろ?
お前も下手に関わるとあのお仲間だよ
鬱病や糖質が相手ならちょっと真面目に関わってあげる気になるけどボダは違う
結局優しい人間ほど翻弄されて下手するとこっちが鬱病になる。俺とか
あとこんな所でアド晒すのは危ないからやめとけ。今更だけど

今のうちに適度な距離を置いとかないと
ボダと一緒に病院連れてかれたなんて
普通の女の子ならいきなりホテルに連行されたレベルに危険
38優しい名無しさん:2010/01/18(月) 21:01:17 ID:xfgertgF
>>37
捨てアドだし今のところ全然何も反応ないです‥
ご忠告ありがとうございます
確かにあそこ読んでるとちょっと怖いですね
適度に距離をとりながら今まで通り仲良く出来たらと思いますが
あそこ読んでると最初は皆そんなスタンスだったりするんですね‥
そっから何故かどんどん共依存になって‥不思議ですけどきっと
自分もそうなる可能性はかなりあるのでしょうね
ホテルに連行‥あとは侵食されるだけって感じですね
でも今更急に離れられないですし‥関わりながらも上手くやってくしか
ありません‥もっともっと色々勉強してみようと思います
39優しい名無しさん:2010/01/18(月) 21:07:54 ID:wlEQLacf
>それでもしも一人にさせてしまったら

普通、あなたが友達じゃなくても他に友達がいるし。
もしも相手が一人になったとして
それを「一人にさせてしまったら」って自己責任に持っていってる時点で
もう関わらない方が良いよ。

〜〜@infoseek.jpのアドレスってフリーだよね。
今すぐ消した方が。

被害者スレともう立てちゃったこのスレで事足りるし、
そうやって「友達」一人に尽くすのがマズイし、
境界とネットであろうと個人的に関わるのは危険。
長く友達っていうけど、そんなに深くないから、本性わかんないんじゃないの。

そんなに長く友達でいるのに「良い面」しか見てないんでしょ。

初対面時にやたら良い人だったっていうのがボーダーの典型的な例だけど
まずそんなに「良い人」なのがおかしいんだよね。
至れり尽くせり、みたいな。

寒い中、恋人でもないのに待ってるのも、どうかと。
別に寒い中待ってなくても、他に方法はあるのに
友達なのにそこまで執着しているのがヤバいと思う。

もう執着は始まっていると思うよ。

40優しい名無しさん:2010/01/18(月) 21:16:14 ID:wlEQLacf
>>37
糖質も難しくない?
どこまでボーダーで、どこまで糖質なのかわかんなくない?
ありえないきめつけで「お前がやっただろ!」と繰り返されると
糖質のように見えるけど、
やっている行為は糖質なのかもしれないけど、
病気としては、まだボーダーの域なのかもしれないし。

虚言もさ、見栄によって自分で繰り広げて嘘になっていくんだろうけど
「噂・都市伝説」みたいにさ、
Aさんが「○○です」と言ったらBさんがCさんに言う時には微妙に変わっていて
Dさんに言う時にはまた変わっていて。。。みたいな
そういう類なのかね。

なんかさ、自分がついた嘘を嘘だってわかっているなら、まだボーダーだと思うんだよね。
多分、嘘だって相手に言われたこと自体に怒っていたり、自己防衛でキレたり、
だけど、脳みそ自体はそれは嘘だってわかっているというか。

例えばさ、仲のよい子同士で飲み会して、その子たちしか居ない場所で財布を擦られたとして
あの子が何する、この子が何するっていう思考になっちゃうよね。
この行為自体は、病気でなく妥当だよね。
だけどさ、それを無実の人に発動するようになってしまうと
他者には糖質のように映るよね。

どっからどこまで病気なんだろうね。

とりあえず、私としては
糖質もボーダーも関わらないのが優しさ。
ただし、自分で自分の非を認めて、治そうと努力しているのならまた違うかも。

被害者スレのボーダーの話は、ボーダー本人は治そうとなんかしてないじゃない。
41優しい名無しさん:2010/01/18(月) 21:36:54 ID:4nRbwTf/
>>40
まぁ確かに糖質も関わり方は難しいよな。
ただ俺の場合個人的な経験の結果ボダは性格で糖質は病気という認識があるんだ。
病気なら幻覚や幻聴も認めてあげなきゃな、って思うんだよ。

ボダはボダであることを自慢に思ってるし
糖質は自分の症状が病気の所為であることに気づいてない。
だからどっちも難しいんだよな。

ま、責任負えなかったりそこまで親しくないんだったら
下手に関わらないのがベストだよな
42優しい名無しさん:2010/01/18(月) 22:55:19 ID:l3MANt9P
私もボーダーです。やっぱり色んな物に依存しやすいです。
でも本当に心の底から人を信じるのが怖かったり 常にいつ裏切られても
いいように どこか覚悟はしています。
やっぱり普段は普通でも感情をコントロールしにくいこともあるので
依存対象の人に対しては甘えもあって激しい感情をぶつけてしまう事も
あります。唯一信じられるという甘えがあるのかもしれません。
私は精神薬も飲んでいますが自分の行動や感情を日記とかに書いて認知
療法などで症状は少し良くなってきました。
相談者様が彼女を見捨てたとしてもストーカーとかにはならないと思い
ますが彼女にとってあなたは唯一信頼できる存在なのかもしれません。
ボーダーの私がこんな事を言うのもなんですが そんな彼女も認めて
あげてほしいです。色んな趣味や興味を持つことによって症状が良く
なる場合もあると思います。
ボーダーの私の意見は参考にはならないかもしれませんが・・・
信頼できる人がいる事は心強いんです。
あなたは本当に優しい方だと思います。
通院する事で彼女の症状が少しでも良くなる事を願ってます。
43優しい名無しさん:2010/01/18(月) 23:07:20 ID:nPPv/5Fl
ボーダーでも>>42さんみたいにキレてしまうけど
でもそれは本心じゃなくて、って認めていればまた違うんだよね。
暴走→「ごめんなさい」があれば、中にはわかってくれる人も。

だけど「お前が悪いんだろ!!」の一点張り、
いいがかりの「お前がやったんだろ」って
きめつけを事実としてしまっている=ボーダー本人にとっては事実だと思い込んでいるから
悪いとすら思わない、ごめんすら言わない、

こうなると、もう無理。

最後は「もうそれでいんじゃない。んじゃ他の友達といればいいじゃん」ってなる。

人(健常者)は、もう絶対的に通じないと判断すると、怒りでも仕返しでもなく、
「可哀そうな人なんだ」と思い、何も言わなくなる。

ああ、そういう自己形成に親がプログラムしちゃって
どんなに考えても、そういうふうにしか考えられないんだ。そう思い、何も言わなくなる。

ボーダーなりに反省しているのかもしれないけど、その反省の内容が事実と食い違っているというか。

「お前がやったんだろ!!」→言いすぎたな
とボーダーが反省することはあっても、やっていないことが事実であることを
受け入れているわけではなく。

だけど、やってもないのに、そこまで暴言を吐かれた身としては、
言いすぎたなという反省をされても、見当違いとなる。

良かれと思ってやっても、思考プログラム自体が自分視点というか、
自分と人の「良かれ」と思うこと自体が食い違い、
自分がやる善意が必ずしも相手が喜ぶとは限らないことを受け入れなかったり。
44優しい名無しさん:2010/01/18(月) 23:19:46 ID:4nRbwTf/
>>43

>ボーダーなりに反省しているのかもしれないけど、その反省の内容が事実と食い違っているというか。

これ、よく分かるわぁ
結局字面ではマトモぶってんだけど言動は違うんだよな
45優しい名無しさん:2010/01/18(月) 23:47:45 ID:myEv/CYt
>>1 はどうしていつもアゲるんだ?
人のIDはコピペできるのにサゲ方は知らないとはな
スレ立て出来るくせになんなんだ?
自己愛くさい
もしくはミュンヒハウゼンとか
46優しい名無しさん:2010/01/19(火) 00:01:58 ID:nPPv/5Fl
>>45

多分、age sageを知らないんだろ。

だけど、sage推奨でもないし。
そういうのも人の自由じゃない? スレ主のスレだし。

しかしスレ主さん、とりあえずE-mailってとこに
sageって半角で入力して。

なんでもかんでも人の要求をのむのは良くないが
たやすい要求、特に自分に不利でもなんでもない要求には
答えても良いだろう。
47優しい名無しさん:2010/01/19(火) 23:54:05 ID:scdD+alI
前向きに生きてるボダの方のブログを見つけました。

「自分探しのブログ」

似たブログはありますが、禁パチというキーワードを加えると出てきます。

ヤフー検索だと一番上に出てきます。
48優しい名無しさん:2010/01/31(日) 04:38:11 ID:zS3BMFWr
>>1

以前メンサロに「女友達が躁鬱病で自殺して立ち直れない」って内容のスレ立てした人だよね。
そのスレもinfoseekのアド晒してたし学生兼モデルってスレ主だったから。スレタイも似てるし。
あの時「2ちゃんでない掲示板と思ってアド晒した」って言ってたけど、また2ちゃんに来たんだ?
49優しい名無しさん:2010/01/31(日) 08:55:10 ID:rJRFJQoc
注目される「僕」が好きなんでは?
身近にいると激しく鬱陶しいタイプね
50優しい名無しさん:2010/01/31(日) 20:13:29 ID:e/un6oWN
っていうかわざわざ捨てアド作ってる時点で怪しすぎ。
自分も>>48のメンサロスレ見たことあったが、その時も今回も相談内容に関係ないのに職業モデルと自称したり。
 《メンヘルに理解ある心優しいイケメン》
を期待させておいて、メンヘラ女に悪さしようっていうくちじゃねえの。

あれか、メンサロによく湧いた奴隷募集の新しい手口とかw
51優しい名無しさん:2010/02/01(月) 12:50:29 ID:Fuxpaqis
なるほど
52優しい名無しさん:2010/02/03(水) 00:21:42 ID:csviljNi
かわいいボダ子ちゃん達よ
悪い男にだまされないでね〜

いや>>1とは限らないけどさ
53優しい名無しさん:2010/02/07(日) 14:07:12 ID:AyHK7VVC
カウンセリングを受けているならばこんなところで
問い合わせるよりも、カウンセラーに質問した方が
よっぽどいいぞ。

54優しい名無しさん:2010/02/07(日) 14:22:36 ID:Sm0/miI9
もうスレ主さんも居ないみたいだし。
ってかスレ立てたからにはせめて1スレッド終わるまではスレに居たら?と思うが。
無責任。
スレ管理もできないならスレ立てないで既存スレか
他のネットの掲示板とか他にいくらでも方法あるのに。
55優しい名無しさん
なるほどな