【専門】ADD/ADHD専門スレッド part57【総合】

前スレ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part56【総合】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257845806/

診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html

センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら定期的に通院する持病ができて保険に入りにくくなります。
民間医療保険などを待機中に検討しましょう。

荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。

■関連サイト　1
エイメン・クリニック式ADD分類チェックリスト
ttp://ex.senmasa.com/add.php
ADHDセルフアセスメント
ttp://www.webmd.com/a_to_z_guide/health_tools.htm?z=2000_00104_1113_rx_02
タイプ別spect画像
ttp://add.about.com/cs/othertreatment/a/dramen_2.htm
AD/HD Portal Site
ttp://www33.ocn.ne.jp/~osamu/

（略）ＡＤＨＤ・サプリ薬局
ttp://tietie.269g.net/
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
ttp://homepage2.nifty.com/ryantairan/
感覚統合療法
ttp://home4.highway.ne.jp/matsu1/kayano_si.htm
PoIC
ttp://pileofindexcards.org/wiki/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。

■関連サイト　2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
http://www23.atwiki.jp/adhd/
ズボラーのための生活術まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
http://www9.atwiki.jp/clean2ch/

■大人のADHD　参考書
　書籍タイトル検索 ttp://www.amazon.co.jp/
　公共図書館 ttp://www.jla.or.jp/link/public.html

●「知って良かった、アダルトADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編　就職活動編　の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
　　・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ　社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？　毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー〜ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法 （宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等　ttp://www.from-a-village.com/
　　・↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。

スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照。

●成人された未診断のADHDの方へ

日本の医療界はADHDを子供だけの病気と考える傾向が未だに強く
適切な知識を持つ医師に診察を求めなければ、ADHDを考慮にいれた診療は受けられません。
診断を受けたとしても、厚生労働省が処方薬の使用を18歳以下に制限しているため
薬による対処療法を期待することはできません(21年9月の時点)。

それでも診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は以下を参考にしてください。

ADHDナビの対応病院検索
ttp://www.mental-navi.net/b-search/form.html?d=adhd
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。

>>1乙

>>1
乙

>>1
乙

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　 ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　○　○　　　○


　　　　　　　　　　>>1　○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　 　　∧∧　　　　　　　　　○
　 　 ( ･ω･)　　　　　　　○　　　　○
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　○○○○○

前スレ>>1000に同意

もう馬鹿みたいに話蒸し返すのやめない？
オレにはADHDは犯罪を犯しやすいって主張してた奴が
必死に自作自演してるように見えるよ
つまり〜ですねとさも総論のように自論を押し付けるのはやめてくれ

ADHDの人って脂っこいものが好きだったりします？
自分も好きですが、ADHDっぽい人が
肉とか好きな事が多いようなので疑問に思ったのですが。

>>1
乙
そして
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part57【総合】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1263196884/

さすがはお仲間だなｗ

>>11
めんどくさくって待てない性格だから自然とファーストフードに足が向く。
食べるのも早い。お菓子は開けてしまうと食べきってしまう。

よって太る。

「ガスが充満した部屋」は言えてる
沸点低いもんね

ADHDが犯罪を犯しやすいというのは町沢医師の本を根拠にしてるようだが、
町沢氏には色々と批判も多いということを知らないのかね
彼のADHD論は偏見と無知に溢れてるよ
以下参照

ttp://www2.ocn.ne.jp/~psyche/matizawa_hihan.htm

町沢静夫、本を何冊か読んでみたけど、
知識がもう古いままで固まっててダメ。
本当に精神科の医者なの？って発言が多くて引いた。

医師の中にも発達なり精神疾患なりいるからね

> お菓子は開けてしまうと食べきってしまう。

これってADHDだとありがち？
お腹いっぱいでも食べきらないと気が済まない…

自分の場合はむしろ食べかけで存在を忘れる

>>18
1パターンとしてありがち。全員がそうではない。

>>18
同士よ。

お菓子もお小遣いもあればあるだけ消費してた。
中年になってお金はさすがに使い方を覚えたけど
お菓子はいまだにあるだけ食べます。

まさに二次障害で過食嘔吐してるんだけど同じ人いる？
仕事に就いてそのストレスからやるようになっちゃったんだけど
最近欝もひどくなってきたし本当につらい。

>>22
38歳のおっさんだけど、いまだに衝動買いがありあるだけ使っちゃう。
貯金額は決めているけど、貯金した残りは月末までに『必ず』０になる…。

貯金できてるんだからスゴイぞと自分を褒めれ

携帯のみんなー！元気かー？
がんばろーぜー！

また社宅の鍵なくした。
明日上司のどやされる。

鍵はストラップ替わりに携帯につけようぜ

大事な物にはすべて紐をつけてるよ。
かばんかズボンにかならずくくりつける。
主にサイフ、ケイタイ、家の鍵、定期ケース。
そのかばんも一つに限定して絶対変えない。
変えると忘れちゃうからねｗ

財布、置き忘れたりしたことある…
紐つけるとか、スケジュール表を目立つところに設置するとか
明日への投資だと思ってがんばって行動したせいか、続いてるわ

WM不足を補うための一発で理解しようとする直観がADHD的直観であり、後天的なものだと思う。
その方法には限度もあるので、直観力が習得されない分野もある。
ADHDが直観力に優れているのか劣っているのか分からないという現象は、これで説明できる。

怒られると指先に力が入らなくなって、字がかけなくなります。
あと、妙に眠くなる。これってADHD関係あるのかな？
それとも大なり小なり誰にでもあることかな？

怒られると眠くなるの？それとは別ならナルコレプシーを疑うけど。

ナルコレプシーのように毎日眠くなったり落ちたりはしない。
眠気も強烈じゃなくて、肩が重くなって目がしょぼしょぼするぐらい。
力が入らなくなるのは指先だけで、そういう時は手首全体を動かす感じで書く。
左手で書いたような字になるけど。
精神的にダメージ受けて萎縮する→指先に身体症状として現れる
ダメージを受けた分、脳が疲労して休息を求める→眠気が来る
……のかなーと自分では解釈してる。
ADHDは脳が疲労しやすいから睡眠しっかりとろう、みたいな事を聞くので
そのせいかなあと思ってたんだけど、似たような人いるかなぁ、と。

>>31
うわー。
物凄い勢いで納得。

WMってドーパミンの事？
脳に足りない部分があるから結果として別の分野が発達してゆくってのはあるんだろうね
左脳が足りない部分、例えば記号情報の検索が困難な人は
右脳のイメージ検索でカバーとか
それが所謂「直感」と言われるものなのかもしれん

ワーキングメモリーのことじゃないの？

>>36
ワーキングメモリです

すいません、ワーキングメモリの分かり易い意味教えて下さい
作業記憶？
ただの短期記憶ではなく、ちゃんと理解した上での記憶って事かな？

わーきんぐめもり、俺の解釈

ベストな状態で取り組めば
512MBすべて作業に使えるのに
他に心配事があったり、上司に叱られたり、
納期が迫ってたり、何かに集中切らされたりして
メモリ不足に陥る。
開いているアプリ（心配事）を閉じれば使えるメモリは増えるのに
ADHDなので無理。
よって、作業にあたるメモリは32MB程度になり、
すかさずフリーズ。
元に戻すには再起動しかない。

俺の再起動
1・コーヒー飲んで一息
2・散歩
3・寝る

一見、しっかり見える人いますか？

>>40
ゴメン、益々分からなくなって来たｗ
発達障害特有の切り替えの悪さって事？

自分はその再起動の中に「風呂による禊」が入るな
ちなみに朝起きたばかりの時って集中障害のノイズなくなって一番情報が入り易い脳になってない？
俺だけかしら

>>41
自分はそんな感じかも。気抜くとボロボロと…

自分の場合ワーキングメモリーは多分普通の人の100分の1くらいだと思う
誇張無しで。

ワーキングメモリなんて言葉を使っている時点で
ＡＤＨＤ、ＡＤＤの症状は出ていない状況なのだけどな。

てか、正解は>>40だから。
どの場面で自分が混乱に陥るかを
確かめて
その対策を練れ。
練らないのなら社会に出ないほうがいい。
他人に迷惑をかけても何とも思わないくらいの
最低な人間でもなければ
他人に迷惑をかけることで自分を傷つけ
益々混乱して、もっと他人に迷惑をかける。

そんなADHDだったら毎日10回は思ってることを
今更言ってるとこ見るといつもの人か

>>46
ＡＤＨＤは社会に出るなって思っているのかyo

自覚と努力の見られないADHDは確かに社会悪だと思う
俺もADHDだが、よく利用する郵便局の窓口業務の子が
これまた強烈なADHDで迷惑している
俺が引き落ろし頼んだ二万円を
窓口に放置したまま昼飯買いに行きやがった
奥にいた上司が平謝りしたけど怒れんよなあ
きっと障害枠就職なんだろうなあ

気軽にワーキングメモリなんて用語使ってるけど
意味合いの解釈が個々で違っていそうだな

自分はワーキングメモリなんて考えたことないから、？って感じだ。

ADHDに努力と工夫は絶対必要。
でも正直いうとたまに忘れてることがある。
当たり前のことを当たり前にやるのが一番難しい…。
失敗してもいつまでもへこたれてないで
少しでも前へ進めるよう頑張りたいと思う。

DAMP症候群って知ってます？
話題に騰がらないけど
これって2ch的にはアスペ扱い？

「ワーキングメモリー」って単語は発達障害系の本を読めば
ほとんど必ずっていうほど出てくる単語だと思うけど
知らないとおっしゃる皆さんはそういう本読んでいる？診察はまだ？
知らなかった人は知っておくと便利だと思いますよ。

ワーキングメモリー
なんとなくだけと自分なりに分かった事をまとめると
Aという物事とBというそれに関連する物事があって、それらの状況を正しく捉え判断して
求められているCという行動を導き出さないといけない時
Bという事を考えた時にはもうAの事は忘れてるって事ですね

実際にそういうのは昔数学の文章問題で躓く事が多かった記憶がある
それを自分はLDの問題だと思っていたんだけども

上で一時キャッシュに例えてあったけど
これって記憶力の問題なんですか？
それとも注意力散漫の問題なんでしょうか？
記憶力の問題というならLD的な情報処理の問題のような気がするがなんでADHDなんだろう
誰か説明できる方はいます？

>>52
とっくに診断受けてるけど今まで医者から聞かされた事なかったｗ
俺が読んだ本には書いてなかったなー

＞ADHDに努力と工夫は絶対必要

敢えて言えば努力してもどうにもならん部分もあるのがこの障害
求められるべくは「努力を努力しないで行える工夫」ってとこかね
実際、楽しめてやれる時はドーパミンが出て来て結果脳が良く働くようになる
まぁ少なくともここに来ている人達は解決の糸口を探したいから見てるんじゃないのかな

苦手な部分を克服するのも必要だけど
いかに伸ばせる部分を伸ばす部分かも大切かもね

自分も診断受けてるし、発達障害系の本も何冊か読んだけど
ワーキングメモリのこと聞いたことはあるけどよく知らない。
調べてみたら訓練すると良いことは分かったので、そういう意味で便利なのかな。
それともADHDの特徴として知っておいた方が自覚が促されるとか？

>>54
努力するというのは自分の場合は普段の姿勢の問題です。
そう思ってないと、つい忘れがちだから。

>>53
記憶であり注意でもある

すみません。もしかしたら発達障害以外の本だったかもしれません。

野菜を刻んで、そのまま三角コーナーに入れちゃった経験のある奴ちょっと来い。

>>58
はいｗ
mixi見てるけど脳波とかＳＰＥＣＴでADHDの特徴が出てる人が結構いるんだね。
一回やってみたい。知能検査とそれ両方ならやっぱりそうなんだって受け入れやすいだろうし。
あとは医者にメラトニン（セロトニン系睡眠サプリ）を摂取するよう勧められてる人がいた。

皆さんは睡眠に関してはトラブルありますか？
自分は寝つきが悪くて入眠障害があり
親曰く小さい頃は夜泣きが酷くて全然寝てくれなかったとか。

>>53
ワーキングメモリーは図解するとこんな感じ。
Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｅ→Ｆ

複数の情報を進行性も含めて覚えていられること。
>>53の例は
Ａ＋Ｂ⇔Ｃだから、ちょっと違う気がする。

>>59
睡眠障害ありますね。寝付き悪かったり、睡眠時無呼吸もあったり。
後は厳しい家だったせいか夢遊病もありました。

WMの解釈はどれも間違いだが、メモリにゴミが蓄積するというのは、
１つの重要な側面を捉えている。この問題を解決するにはGCの仕組み
が必要になるが、具体的手段としてはGTDがある。ゴミモデルの人の
間違いは、ゴミを取るアプローチとWM容量を強化するアプローチの
両方があることを見落としている点にある。

何のことだか さっぱりわかりましぇん

分かり易く説明してないのは説明してないのと同じ
普通の人間がGTDなんて言われても分かるはずがない

そういうのをオナニープレイって言うんだYO!!

疑問に思ったらその都度調べると勉強になる。
疑問に思った時の方が物覚えがいいし。

初期競設定用のパスワードを入力して下さいって。
そんなもんｐｃに保管したが、ｐｃ調子悪いから初期化したてわからんつーの。
まんどくさ。
誰か代わりに管理してくれる秘書がほぴい。

いいねー秘書。
秘書さえいればミスも少なくなるんだろうなぁ
というか嫁が欲しいorz

嫁は最悪だよ。
味方になってくれると思ったら大間違いで、一番身近な世間（≒敵）になる。
向こうはなんでこんな当たり前のことができないのかとイライラし通し。
こちらはいつも叱られてため息つかれて、身の置き所がない。

配偶者は慎重に選んだ方がいいね
運が良ければ上手くサポートしてもらえることもある

男のひとはいいな…嫁にサポートしてもらえて

>>69
あなたは結婚前に自分自身の障害を理解してたの？
嫁さんは、障害を本当に理解した上で配偶者になってくれたの？
それとも結婚してから障害を理解したの？

普通の人は脳内に、いろんなことを指揮するトータルコーディネーターというか
ディレクターみたいなものを雇ってる気がする。

夫が欲しい
やっぱ同じ障害同士じゃ駄目かね

>>71
いや男も相手にイライラさせてしまって
いつも嫌な感じになって駄目な可能性も大きい

とは言えサポートなんてしてくれる人いたらいいなぁ
まずいないけど

>>74
お互い補完できないだろうし辛いかも
障害に対しての理解は一番なんだろうけど

>>71
女でも理解あるパートナーと巡り会えたらサポートしてもらえるよ
旦那がきちんと働いてれば養ってもらえるし
友人で嫁に養ってもらって主夫してる奴もいるけど

>>74
ASとADD/ADHDの夫婦とかもいるらしいけど、個人差あるしどうだろ
どちらかがちゃんと働けてるんなら有りかもね
相性が良くて苦手分野が違えば補い合えるかも

健常者には一生理解してもらえないのかもって彼氏に振られて思ったよ
「一緒にいるとイライラする」って言葉が自分でも自覚あるだけにスゲーショックだった

もう人と付き合うの怖い
また同じような思いさせちゃうんだろうし

>>68
秘書はね、ボスの指示や決裁を仰いで動くんだよ。
全自動お手伝いさんではない。

あまり細かいこと気にしないような包容力のある人、
世話好きな人、自分を惚れ抜いてくれるような人とかがいいよ
あと男or女らしさや役割りなんかの固定観念を押し付けないとかね
こればっかりは縁だけど、愛情があって相性が良けりゃなんとかなるよ
見極めないと痛い目に遭うけどそれもまた勉強
世の中物好きな奴もいるもんさ

>>78
俺に秘書なんて付くわけが無いんだから
細けぇ事はいいんだよ！！

俺は母親的な嫁が欲しいな・・

>>69
そういう事あったけど逆にこっちが当然と思う事も嫁が出来なかったけど。

理想なら俺は恋人、友達、姉、妹、母、娘を兼ねた嫁が欲しいｗ

甘えてんじゃねえよ この腐れADHDどもが

自分を磨け自分を

>>84に同意だわ。
自分を磨くことを怠っている人間は、たとえそれが定型発達者でも嫌だというのに。

>>81とか>>83(察するに既婚者か×あり？)みたいな世迷言見てると、
ｶｰﾁｬﾝとこにｶｴﾚ（・∀・）!!と言いたくなる。

「ありのままの自分」をどこまでも見捨てないで受け入れてくれる異性なんて、
ｶｰﾁｬﾝだけだ。(男にとっては)
それを所詮他人であるｶｰﾁｬﾝ以外の女性に求めるのって、正直図々しい。

さすがに>>83には呆れ返り、嫌悪と敵意他が湧くわな
与えて包んでもらうだけで、自分は迷惑掛け放題な感じ

自分は、嫁の恋人・親友・兄・弟・息子を兼ねてるのか？
包容力溢れ、嫁の全てを許せる男になれば、そういう女性も現れるかもね
もしくは嫁があなたを見習ってそういう女性になるだろ

でも男と女では、女の方が包容力はあるよ
男を立ててくれ、世界でも特に日本の女性はそう仕込まれてる
世界中の憧れ日本女性

なんかネタ的に書いたら釣れてるｗ

見た目を磨いて身だしなみをきちんとし、人間的魅力を備えられれば、
欠点は目を瞑ってくれる可能性もある
あと、相手に対する感謝と思いやりの気持ちは大事だよね
不仲になるのは、相手の立場に立って考えられない、
気持ちを分かってもらえないというのが多いように思うし

とりあえず見た目と人間性を磨いて、待ってるだけじゃ駄目だから行動あるのみ
ADHDとかいう前に、性格悪いやつとか、清潔感ないヤツは嫌だもんね
あと鬱の人は置いといて、うじうじしてるとそういうの出るから気を付けた方がいい

>>77
健常者と付き合えるだけ１０倍増し
逆はないな。男でそれで一般就職できないとなったらその時点で健常女は相手しない
イケメンは例外だけどね
その感覚は男女格差全く分かってないよ

イケメンは確かにラッキーだけど、
イケメンじゃなくてもダメ男に付く女もいるわな
世の中、なんであんなヤツが好きなんだ？って話結構ある
多分どっかに魅力があるんだろ

やっちまった！＞＜
免許証をコンビニのコピー機に忘れたまま家まで帰っちまったＹＯ。
警察署から連絡があって、明日とりに行ってくるわ。

ちなみにこんなことは初めて。
年重ねるといろいろとヤバいな。

よくよく考えると自分は発達障害じゃないっぽい。
機能不全な家庭の影響で発達っぽくなる時があるけど
落ち着いてる時は発達の弱点的な症状が出てないな。
逆に空気を読み過ぎてる時もあるし。

過去振り返ると、親がおかしくなってる時に
自分も連動しておかしくなってた。感受性が強過ぎるのかな？

問題点が主に対人関係なのは変わらないのだけども。
長期的に良好な関係を維持するのが苦手だ…

冗談を冗談と取れないのもこの障害のためか…
そんな自分は立派な母ちゃん業はできないと悟ったので
旦那・子供にせっせと家事を教えてる。自分の事は自分でが｢基本。
おかげでアスペ息子も料理や掃除をするようになった。
応用はきかないけど覚えた事だけはとりあえずできる。
母は楽になりました。

>>93
冗談と取らないのは単に真面目なだけかもよ？

>>90
＞イケメンじゃなくてもダメ男に付く女もいるわな
＞世の中、なんであんなヤツが好きなんだ？って話結構ある

優しいとかそういうのは抜きにして、そういうヤツってイケメンじゃなくても癒し系のパターンが多くない？
女は癒し系に弱いっていうか、顔も物腰も柔らかい感じで失敗を許してしまえそうな

逆のパターンだけど
イケメンの優男とおデブちゃんのカップルって結構いるのな
案外デブ専って多いのかもしれん
俺今まで三組見た事あるよ
あれも一種の癒し系なのかしらねｗ

>>84
はーい、質問です。

「自分を磨く」とは具体的にどのような行為を指すのか説明して下さい。
磨かれている状態とはどんな状態なのか具体的に説明して下さい。

「自分を磨け」とか言っている奴にこの質問をするとみんな逃げるんだよねw
「そんなの自分で考えろ」とか逃げ口上ほざくバカもいるし。

>>95
>イケメンの優男とおデブちゃんのカップルって結構いるのな
つ「抱き心地」

>>95
癒し系じゃないパターンも多いんじゃないかな
自分に無い物を求めるってのもあるし、強引な男が好きって女もいるし
ブサはもとより犯罪者なんかでも相手いたりするからなー
金融関係でバイトしてた時、延滞してるヤツで見た感じヤバ目なのとか結構いたけど、
女連れ多かったよ

つか、すげーナンパしてやりまくってた友人が、
今までやった中でデブが一番良かったって言ってたのを思い出したｗ
高校の時、デブが好きで力士が理想って言ってた女友達もいたし、
世の中色んな趣味のヤツがいるよ

極端な話し自分より低身長でもいいから、顔は大事
と言っても皇太子とかいい顔してると思ふ

槇原とか無理

ハゲはOK?

槙原って歌の？あれはアリだろとか思ってたりｗ

＞高校の時、デブが好きで力士が理想って言ってた女友達もいたし、

それは普通にあると思う
力士はただのデブじゃなくて頼り甲斐のあるデブだろうし小錦みてると癒し系で透る通るじゃん？
実際小錦モテるみたいだしな
逆のパターンでマツコデラックスが頼り甲斐あって素晴らしいという草食系が出て来たら
世の中も平和なモンだと思うんだがｗ

>>100
カッコいいハゲって結構いるけど
中途半端にハゲてるのはどうかな

ってモロスレ違いの話すねｗ

>>102
重要な問題なのだー

カッコいいハゲってなんだよぅ

ハゲ板でやれ

ハゲ板でADHDが見つかるかよっ

>>103
コイツとか
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/typs/id91050/




このスレはハゲ＆デブが占領しまつた

中日の和田さんが大好きです
帽子とった所見ると気が遠くなりそう
セクシーハゲ

>>106
ありがとよ。コイツ呼ばわりなのがちょっと気になるぜ。

ハゲの一員の俺から見たデブかわ
意外性ゼロでスマン
http://talent.yahoo.co.jp/pf/detail/pp7314

>>105-106　
おまいらが女性であることを切に願う

うああまちがえた

>>106-107　
おまいらが女性であることを切に願う

　
ADHDは半知的障害
　

知的障害だから皆で草加入りなよ

なんで必死なのｗ










基地外のメンヘラなのにｗ

>>112もどうせニートかワープアのたぐいなんだろ
なかよくやろうぜ

いっそ障害者認定してもらって働かずして月々２０万ほしいわ

博士に選ばれたリーダーたちは毎日、必要な数の人間を選び、殺さなければならないのです

なんか前からメンヘラが湧いてるな
人格障害なのか行為障害なのか他の精神疾患なのか知らないけど

役者だよ

口座振込みをしに昨日、今日と2回ＡＴＭに出向いて失敗した。
何回も口座番号が違っていないか見直してから行ったというのに、該当口座が無いだと。
・・原因は支店名に○○”駅前店”が抜けてた。
明日また、振込みに行かねば。

次にネットで口座を開こうと思ったが、ｐｃに保存したパスワードは初期化し
どこかのCD−ROMに保存したかも忘れ果て、再度手続きをする事になった。
やっと手元にカードも来て、あとはネットでログインするだけだったというのに。

あとせっかく郵便局に行って、通帳が一杯になったから新しいのに代えてもらったというのに
引っ越して住所が変わったと言うのを忘れ、前の住所のままの新通帳をもらった。

これから先は、ＡＤＤのせいでは無いかもだが

入金してもらう手続きに2回も行ったのに、終了出来なかった。
最初行ったら、認印と通帳を持ってこなければ手続きが出来ないと言われ
今日行ったら、シャチハタは駄目で、認印＝×シャチハタだと。
そんな常識無いだろうが、バカーーーーー　シャチハタは駄目だと、そう言えよ。
あと通帳持って来たけど何の為？と聞いたら、振込み先を記入する為だけにだと。

せっかくホットワインを買いに行ったら、火曜は定休日だとよーーー
家の近所は、日曜か水曜が定休日ではメジャーなんだよ。たまに木曜で。

すいません、途中で送信してしまいました。

振込みなんかは、わざわざ通帳を持ってこなくてもカードを見れば全て分かるんだよ。
つまり、1回目の段階で記載できた。
おばさん、自分の中で了解してるからって、説明おかし過ぎだろ。

物事を次々これでもかと片付ける事が出来ず、本当疲れた。
しかもしょうも無い事ばっか。
もう日常生活すら送れないのか。

>>119
なんなら手帳もらってSWつけたらどうだ？

なんと、ＩＤで落ち込んでる！！orz

>>118
トイレがすんだら手を洗うぐらい常識

うん、シャチハタはそういうものには使わないよ

>>117
その手の雑用は慣れてしまればADHDでも普通にできるようになりますよ。
私もネット振込が苦手だったのですが、必要に迫られて何度もやっている内に
物事の段取りが上手くつけられるようになりました。

>>118
シャチハタダメなシチュエーションは少なくないよ
逆に言うと
シャチハタおｋなシチュは数少ない

銀行の手続きだのは知らなかったのなら定型でもやらかすから
気にしなくていいな

ADHDで深刻なのは、知ってても間違えたものをよく持っていくこと
持っていこうと準備していたのに家に置いてくること
持ってきたと思ったらカバンの中に見つからなくて家に忘れてきたと思って家に帰るけど
見つからなくてカバンの中をよく探したらカバンの中にちゃんと入れてあったこと

そうそう
そこは最初に探した「はず」
の場所からよく出てくる。
自分脳みそのほうがどこかわけのわからん場所においちまうんだよな

不注意なぁ・・・
相手にいくつか物を運んで行ったり、一通り頼まれ事を伝えた後
「以上」や「これで終わり」を忘れるんだよな
運んだり伝えたらそれっきり、終わったと思って自分の分の仕事とか勝手に始めちゃう

相手は大抵ちょいとイラっろ来るだろう、終わりなら言えって

ミスタイポも見直せないとか何なの(´Д｀;)

タイポ♪

つまらない事故なんかで、恥ずかしいもしくは笑っちゃう死に方したりした人に
実は多かったりしないだろうか

バナナの皮

>>113
いやぁ、この板覗いて粘着中傷カキコしてるのはメンヘラだよ
ただの負け犬系が障害餅を憂さ晴らしに叩く時は普通ハンデ板を狙う
し、発達障害なんて普通一般の人間はあまり良く知らない
常駐してるメンヘラはそういうものがある事位は当然この板見て知ってるし
そもそも健常の目からおかしく映る障害なんて腐る程あるのにわざわざAHDHなんて中途半端なのは叩かない
まぁひきこもりでメンヘラになっちまったヤツは多いんだろうがねｗ

AHDHなんて書いてしまったｗ

昨日やってたんだけど、これを役立てることはできるかな
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/trend_tamago/20100119_tt.html

>>113
おいよー、>>112はウチらとおんなじように
トホホな生活を送ってるADHDさんじゃないかな？
ハゲの俺の質問にちゃんと答えてくれてるぞ。
>>110-111に対して怒ったんじゃないかなー。

>>135
バイオフィードバックと同じ。
遥か昔に流行ったがすぐ廃れた。

ドクターキャツポーみたいなもん？

俺が探しまくっても見つけられない物を「あそこじゃない？」と瞬時に見つけられた時、
俺が提出しようとした書類を見て「こことここのハンコが抜けてるよ」と瞬時にミス発見された時、
嫁の定型っぷりに恐れ入ってしまう。
とにかく確認が苦手って言うか確認しない。何度言われても確認出来ない。
嫁が出来る範囲のすべてを確認してくれている。
「そういう言い方は人を傷つけるから口にしない方がいい」とかもよく言われる。
率直な言葉を出しているんだが、どうにも遠回しな伝え方ってのが理解できん。

t

>>139
＞「そういう言い方は人を傷つけるから口にしない方がいい」とかもよく言われる。
というのは、例えばどんな言葉を発した場合？

>>139
連レススマソ
逆の立場で、率直にそんなような言葉を自分に掛けられたら
傷ついたりする？

>>139
そういえばこの前「大人のマナー　ものの言い方便利帳」という本を見つけて読んでみたら
どんだけ自分が小学生レベルな言い方してたか分かって凹んだ。

>>143
例えば、具体的にはどんな言い方？

電車の中で指をしゃぶって色々な場所に触る不潔な人に出くわした。
20歳くらいで、年の割に子供っぽい感じがした。
世話係らしき人が腕を引っ張って先導してた。
近くにいたおじいさんが見かねて「汚いからやめなさい。」と言ったら、
その世話係と思われる人が「すみません、ADHDという脳の障害があるんです」
と謝ってた。

「やっぱりADHDって頭が悪い事には変わりないんだなぁ」と思った。

それADHDだけか…？

おそらくADHDだけじゃなくて複合だろう
この世話係の言い回しだとADHDについて勘違いされるなぁ
こう言いふらされるときついな

ADHDもあるかもしれんが明らかな池沼だろそれｗ
付き添いが必要なADHDなんて見た事もなければ聞いた事もないが・・・・

どうやらたまに現れるADHD叩きの人らしい
わざわざageてる所を見ると
どうでもいいがADHD大好きなんだなｗ

またメンヘラさんか
やっぱ人格障害かなんかかな

別に叩きでもないんだがな…
見た感じいかにもADHDらしいとは思ったよ。
帽子にリュックサック、どこか工場の作業服を身に着けて
男にしては身長が低くて小太りで、目と鼻と口が顔の中央に集中している顔つきといい、
「んあっ」だの「う〜」だの奇声を発したり落ち着きなく地団駄を踏む言動。
世話係に注意されると今度は車掌の真似をして「つぎは、御徒町〜御徒町。」とか言ったり

ヨダレが付いてるかもしれないから、これからは電車の吊り革や手すりには迂闊に触れないと思ったね。
あと軽いADHDの人でも、誰も見ていない所では素手で鼻をほじってる人が結構多いらしい。
「他人のは汚いけど、自分の鼻糞は汚くない」ぐらいの認識でいるみたい。
こういうのがADHDの自制心の欠如による問題なんだよな。

それダウン症だろ。

ADHDは脳内伝達物質の不具合。
冷え症や貧血のたぐいが脳内で起こっているようなもの。
ダウン症は染色体異常で生まれついての奇形。

別物だし。

>あと軽いADHDの人でも、誰も見ていない所では素手で鼻をほじってる人が結構多いらしい。
誰にも見られてない所で鼻をほじる人って、ADHDの有無関係なしに多いんでないかい？
鼻糞は汚いからと、指ではなく必ず綿棒等でほじる人の方が少ないと思うのだが。
いうまでもなく、衆人環視の中で鼻をほじるのは論外。

>それダウン症だろ。
ダウン症と決め付ける根拠はどこにもないが。
多動がなくてもADHDとか、幼少期エピソードがなくてもADHDとかと同じで、ADHDという病名があまりにも野放図に使われてるひとつの例に過ぎないのでは？

>目と鼻と口が顔の中央に集中している顔つきといい
↑ダウン症の特徴的な顔

切れた。
明るくて容器といわれたダウン症の人たちだけど
最近は自閉症状を持つ人もいるらしいので
他の発達障害併発していてもおかしくないとは思う。

陽気

>目と鼻と口が顔の中央に集中している顔つきといい
まあたしかに特徴のひとつだが、顔だけだと高砂親方もダウン症になっちまうぞｗ

それよか、普通に出生時、ダウンの検査するだろ。

自分のパートナーには寛大さを望みたい
でも、寛大な人というのはマジでなかなかいない
今まで、寛大だ！と思う人に会ったことがない気がする

ぬこは寛大だ
全てを受け入れてくれる

>>145を見て思い出した
スーパーに恐ろしく珍しい女が居た
見た目はごく平凡で三十代位

買い物カゴを腕に下げて、ひとりでぶつぶつ怒っている様子
「こっちを見やがって…後を付けて…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
そしてドンッ！！！！！！！！！とドデカイ音で床を1回踏み鳴らす
あれは絶対膝に支障が出るレベル
これを10分以上は続けながら、そのフロアを歩き回っていた
それ以上は自分が違う階に移動したので知らないが

これは対人恐怖か被害妄想か

＞いうまでもなく、衆人環視の中で鼻をほじるのは論外。

当然褒められたものではないが一般人でも普通にいるけどね
電車で化粧する女レベルには

＞「んあっ」だの「う〜」だの奇声を発したり落ち着きなく地団駄を踏む言動。

間違いなくダウン症系だな
一般にはその違いが分からないのは仕方ないかもしれないが
当事者からすると全然違うな
奇声を発するなんてADHDの症例聞いた事ない
多動はもっとイライラが抑えられない感じっていうか、周りが見えてないというのとはちと違う

話ズレ杉
俄か有名になってくると覚えたての知識で「こいつは○○○だ！」って
見当違いの判定して自分で納得してるヤツって結構多いんだろうね
今はADHDだけど少し前までは恐らくボダとかで
次また新しい言葉覚えたら別の事言うようになると思うよ君は

それにどうも「ADHDっていう脳障害があるので〜」って言う付き添いの話はコイツの作りっぽい
脳障害があるって言っただけでADHDなんて言葉本当は言ってないだろ？

バレバレなんだよ

まずはダウン症や知的障害勉強する所から初めなさいな
ろくな知識もないのにまだ当事者スレで語るのには早い

ID:KLnsds1Q
中程度の知的障害者かもしれないじゃないか。
もともとADHDっぽくない支援者をして世話係が「すみません、ADHDという脳の障害があるんです」と語ってるところから話が始まってるので、『知的障害ならADHDとは言わない』っていうのはナシにしてね。

話がズレまくりんぐ。主旨はダウンか否かではなく、>>153の一番最後『ADHDという病名があまりにも野放図に使われてるひとつの例に過ぎないのでは？』ということです。

＞『知的障害ならADHDとは言わない』っていうのはナシにしてね。

そりゃこっちの言う台詞だろ
ADHDだと言ってカキコしてるのは他でもないお前自身だｗ
例え併発があったとしてもお前の書いている内容はADHDの症状とはまるで遠い

素直に知識不足だったなら認めればいいのに
まるで分かってないのに分かったような口叩くから・・・・・

お前の言う指摘が正しいのなら答えはまさにこのスレにあるはずだろ？
なのにそんな症例の話はまるで出て来ない
ただでさえ部外者なのに書いてる内容からもまるでADHDに関する知識があるようには見えないし
いい加減認めなよただレッテル張って叩きたいだけなんでしょ？

流れ切っていくつか質問していい？

ADHD、ADDだって親とか友達とか医者以外の他の人にカミングアウトしてる？
言った人、言わない人、それぞれの理由と、言った人はどうなったか聞かせてほしいです

あともう一つ、問診以外の検査ってどんなのがあるんでしょう？
調べてみたら、筆記検査とか、MRIみたいな検査があるみたいですが…

数ヶ月前に問診で「見る感じ聞いた感じ明らかにADDだからしなくていいと思う」と診断されたのですが、
もう少し詳しくきちんと検査をしたいと思っています

＞多動がなくてもADHDとか、幼少期エピソードがなくてもADHDとかと同じで

じゃあ一つだけ聞くが
ADHDの本質は「集中力がない」という事なんだが
一体あのエピソードのどこに集中力がない記述が入ってたってんだ？
全部ダウン症もしくは知的障害の事を指してADHDは池沼と言ってるだけじゃないか
お前さんの幻聴による聞き間違いである可能性があるから病院行った方が方がいいぞ














恐らくもう行ってるんだろうけどさ

>>164
俺>>145とは別人だよ。
もしかして誤解してる？

>>166
一切、カムアウトしてません。理由はカムアウトするメリットがないからです。

きつく怒られたり暴言を吐かれたりすることによるストレスが
体を壊す原因になるならば、周囲にカミングアウトしたほうが良いかもね。

>>166
他には脳波とかあるけど
MRIまでやるケースはあまりないみたい
ただ問診とかだけだと「誤診かもしれないじゃん」という疑いを挟まれるから
できれば脳波検査までやってハッキリ証明しといた方がいいんではないかな
医者は演技で騙せても脳波はどうにも騙すのはムリだからさ

>>168
違うなら紛らわしいからコメやめてｗ
「ADHDだから〜っ」てエピソードの下りはそもそもが怪しい
ダウン症や池沼があったらADHDなんてあってもかすんでわざわざ障害として上げても二の次だと思うんだが
実際全然症例見受けられないし

>>166
ちなみに俺はLD併発なので親は勿論の事、職場に言ってるな
多分言わない方がいいというのは何とか困難はあれど一般の場で留まってるレベルじゃないかと
気付かれないで済むんだったらあんま言ってもいい事ないだろうし

レスありがとうございます！

>>169
医者も同じようなことを言ってました…

>>170
それもあるんですが、１人で闘病(ちょっと違うけど)するのが辛くなって来た…
あと友達にも「変わってるよね」とはよく言われ、迷惑をかけることもあるので、
「調べたらこういう障害で、今少しでも改善できるよう努力してる」
ってちゃんと言った方が、友達の荷も軽くなるかなあと思って、
かなり親しい人、もしくはその中でも医療関係者で理解がありそうな人にだけ打ち明けようか迷っています。
でもやっぱり逆に重くなるのかなぁ…？

>>171、>>172
ADHDはまあ知ってたけど、ADDという障害自体知らなかったし、
本当に自分のこと健常者だと思ってたから、医者は騙してないよw
今でもADDだってちょっと信じてないから、自分でもハッキリさせたいんだけどね

友達には「変わってる」って言われる
それを言われるのにも疲れてきた

>>171
>違うなら紛らわしいからコメやめてｗ
スマソｗ
ところで「ADHDだから〜っ」てエピソード、っちゅうのは、どこのことだかわからんｗ

＞その世話係と思われる人が「すみません、ADHDという脳の障害があるんです」

明らかにネタっぽいでしょ、これ

もひとつついでに。
いつからＡＤＨＤの本質は「集中力がない」という事になったんだｗ

ＡＤＨＤや自閉症系は、７歳未満（ＡＤＨＤ）および３０ヶ月（自閉症系）までに（発達心理学における）発達段階の遅れが認められる人のうち、各々の症状があるもの、というのが医学的定義だし。
集中力がない、という人も居るかも知れないけど、ＡＤＨＤの本質と言い切ってしまえるのか？
だいいちそれだと多動性行為障害（Hyperkinetic Conduct Disorder,ICD F901）の人は入らないじゃないか。

>>175
>＞その世話係と思われる人が「すみません、ADHDという脳の障害があるんです」
>明らかにネタっぽいでしょ、これ
まぁねｗ
しかし真実か虚かは永久にわからないわけだし、議論の叩き台として使う分には構わないんじゃないか、と思ったわけだが。

ADHDは発達障害のスペクトルの中で集中や自制を軸に捉えて区分化したものでしょう？
逆に聞くけど何を本質だと思ってるの？

＞多動性行為障害（Hyperkinetic Conduct Disorder,ICD F901）

あぁ、多動のみを現す言葉があるのなら両方でしょう
俺はADHDとADDしか言葉しか今まで聞いた事がないんで
逆にじゃあ多動のみの場合は？と思ってたんだ
HCDっていうの？

いつも話聞いてて思うんだけど
ASとかでADHDや運動障害の要素が併発して入り易いのを
ASの症例として自閉部分がないケースにも関わらず集中力のなさや運動障害とかあるから
ASだろ？みたいな見方はされたりする話とか多くて
いや、それはASの本質じゃないかな・・・・・みたいに混同してるケースが多いように思われるんだけど

つまりADHDの中で過集中の話とかあると、それASの要素の話なんじゃ？と思う時があるんだけど

仮にASが混じってなかったりしても
ADHDって自分の好きな事をやってる時はドーパミンとか出て比較的集中し易くなるから
本当は相対的に集中できなかった時と比べて出来てるってだけの話で
飽くまでもASの過集中とは程遠い一般の集中してるレベルじゃないのかなと思ったり

まぁつまり俺が本質がどうこうって言ってるのって
そういう話なんだけども
上の例で言えば、これをダウン症ではなくAS的視点から捉えるならば

衆人環視の前でおかしな事を平気でしてる→自分を抑えられないからADHD
じゃなくて
衆人環視の前でおかしな事を平気でしてる→自分を抑えようともしてないで周りの空気が読めない→AS
みたいに、本質がズレてないか？とか、そういう話かな

反響音声があるってことはカナー症候群とかの自閉も在り得るな。

話し変わって、提出書類をワードで書いてプリントアウトして熟読、ミスを見つけたら赤で訂正後ワード側で修正。
この作業を五回六回行った作成した書類を提出したら、その場で漢字の変換ミスと言う凡々ミスを指摘された。

本当にどうしようもない現実に死にたくなる。

>>152が最新レスだった時点からスレの更新してなかった…

はぁ…

障害の出方は人それぞれなんだし、
あんまり細かく定義つけられてもなんかムカつく。

超きれい好きで常に部屋の掃除してる人とかは
過集中ADHDとアスペを両有
してるんじゃじゃないかと思う時があるよ。

＞あんまり細かく定義つけられてもなんかムカつく

ムカつくとかそういう問題じゃないと思うんだよｗ
ただちょっと前の歯説明が分かり難かったと思うんだけども
「ADHDの症例や特徴」というのにを見てADHDとはこういうものかと特に部外者が見た場合
ADHDの本質部分じゃなくて、ADHDが他に一緒に症状を起こし易い部分まで見て
（手先が不器用とかコミュニケーションが苦手とか。手先の部分は運動障害の要素であって
コミュニケーションの方はASの要素な訳であって）
それがあるから集中障害や多動がないのにADHDでしょ？って誤解が余りにも多いというか
実際併発ケースが多いしそれは程度の差でしかないのだからそこをちゃんと見極めないと、という

例えば統合失調の症例の中に神経症的症状が現れたとしても
それは等質の本質ではなくて、飽くまでも等質によって発症した神経症の部分なんだ、って話
これを等質の本質として見做して話を進めてくと訳が分からなくなって話がズレてくる

いや、細かくとかじゃなくて。
世界保健機構（ＷＨＯ）で決められてるのよこの定義。
『７歳未満（ＡＤＨＤ）および３０ヶ月（自閉症系）までに（発達心理学における）発達段階の遅れが認められる人のうち、各々の症状があるもの。』

言うなれば、この定義に当てはまるものはＡＤＨＤまたは自閉症であり、逆にこの定義に該当しないものは、どんなに見た目が似ててもＡＤＨＤでも自閉症でもないわけ。

145は、見た目（症状）からしてＡＤＨＤでも自閉症でもなさそうだけどねｗ
ただ、現場の人の中でも「とにかく多動ならＡＤＨＤ、こだわりがあれば自閉症」だと思い込んでる人も少なからずいるのも事実。それを称して「野放図」と言ったわけです。

>>180
自分も最近卒論出したけど、似たような感じだったわー
普通の人はこの作業を五回六回もしなくていいのかな？

>>182
＞障害の出方は人それぞれ
同意

うちは自分がものを捨てられない汚部屋住人タイプ、弟が異常な潔癖性？で捨てまくって部屋がキレイなタイプ
自分はADDらしいけど、弟も絶対なんか障害あるw
両親も大分変わってるし、遺伝なんだろうな

等質の話を例に出したけど、俺自身精神科の先生に聞いたら
実際等質の本質について誤解してたしね
幻聴幻覚が現れるのって等質の本質かと思ってたんだけど違うみたいね
等質じゃない人でも起こり得るケースもあるらしく
まぁそういう事で、当事者でも混乱するのに中々部外者が本質を語るのは難しいってなお話

>>153（だけじゃないけど）
スレチではないが、そろそろいい加減にやめた方がいい

「違う、こうじゃない」って説明続けるのって典型的な傾向だな
自分もよくやっちゃうけど、気をつけよう

特に発達は複数の要素が程度により入り乱れて入って来るから正しい把握は難しいかもね
併発って言ってもADHD９０％、AS１０％って感じに入ってても
多分診断の上ではADHDの名前しか挙がって来ないだろうし
まぁ発達障害である事には変わりはないだろう

>>187
いいんじゃないの？そういう場だから

＞各々の症状があるもの

その症状の中身の話だよ
それ自体には異論はないし、発達である事には変わりはない

>>171
脳波というのは、この障害持ちだと何か違うんですか？

医者からは、脳波検査をするのは、他になにか病気がないかを調べる為で
ADHDだからといって、脳波が特別だという訳ではないと聞いたが。

>>190
そうなんだ？
ちょっとそれに関しては俺が検査した所の先生とは意見が違うとしか言い様がないな
こっちの先生は明らかに違うような事言ってたから（一応ADHDの権威らしいが）
発達障害だと調べるために他の病気があるかどうか検査する理由が良く分からないけど
もしかしたらその病気っててんかんの事じゃ？
ADHDとてんかん患者は脳波の形が似てるらしいので、薬を出す時にその発症を抑える薬も処方されたりもするんで
でもADHDが脳波に出ないっていうんじゃそれも関係ないか・・・・・

ただMRIに結果が現れるって事は脳に見た目にまで異変が現れてるって事だから
それで確認できたら何らかの脳障害のある事は間違いないんだろうけど
ADHDでもMRIには反応出て来ない人だって中にはいるんじゃないのかな・・・・？

俺たちみんなADHD。
議論しだすと止まらないし持論を徹底的にまくしたてる。
ちょっとイラっとすれけど
この猪突猛進ぶりが妙に居心地良い。安心する。

>>188
混合はあるかも知れないね。
国によってはＤＡＭＰシンドロームと呼んで区別してるところもあるくらいだから。

>>166
検査とは違うけど、児童相談所の相談記録、幼稚園保育園の記録、母子手帳の記録は凄く重視する。

>>189
すまんね、なんか自分を見てるみたいで…
他のスレ、板なら「空気嫁」とか言われない？

>>192
やっぱりADHDってそういう傾向があるの？
いつも徹底的に議論したいのにできなくてイライラする
生きづらいよー

>>190
脳波ではっきりした判断が下せるなら、
リタリン欲しさの詐病なんて問題は起きてないって。
（ただ、ナルコレプシーや痴呆症と区分するために検査することはある。）

現状、ADHDの要因は分かっていない。
いまのところ前頭葉の機能不全って考えが有力かな。


>>166
診断の時のの検査だけど、
普通の医者は>>194のように幼少時の記録を重視して判断する。
理由はADHDの診断基準の一つにが「7歳未満の症状の発症」って要件があるから。

子供の頃のことを問診で確認するのは難しいし、
昔はリタリン関係で詐病者もいっぱいいたから（今もいるが・・・）
親の問診や、客観的な資料の提出を求めるのが普通。

おれが読んでいる古い本によるとLDという概念は教育的見地からのもののようです
ADHDは昔MBDと呼ばれていてこっちは医学的見地からのもののようです

MBDは小さな中枢神経損傷によって起こるという仮説からスタートした概念なのですが、
MBD児達に明確な中枢神経損傷が認められないことから診断名としては用いられないようになったようです
代わりに中枢神経損傷を仮定しないADHDという行為レベルでの診断をするようになったようです
ADHDを遺伝的要因や内分泌障害などの仮説で説明しようとしているみたいです

だけど最近はMRIによって小さな損傷部位の観察が可能になってきて
少しは損傷部位との関係がわかってきたようです

単なる多動と注意集中が困難なタイプだけならば長期予後は良好のようです
上記に加えて手先が不器用で自閉症ほどではないにしても軽度の社会的コミュニケーション問題を伴うタイプの長期予後は不良のようです
後者はDAMP症候群と重なる部分があると思われます(DAMP症候群はADHDとの違いが認められないとして却下されています)

>>196
んーと、やっぱり脳波もADHDと言われる人全てが影響出る訳ではないみたいね
ただ脳波検査の段階で明らかな異常波が出てたらかなり堅いと思うし判断材料には成り得ると思う
つまりは前俺が言ってたMRIと変わらないのかな、そういう意味では
例え脳波が異常でも外部まで出て来てその波を捉えられるのは一部だろうしね
詐病に関してはそもそも診断する医者が皆脳検査みたいのしてる訳じゃないからなぁ

ただ脳波その他に関しては可能性はあるから否定はしないで動向を見守る感じでいればいいんでは？
なんたって脳波でパーキンソン病は勿論の事サイボーグ技術まで実現可能になって来た時代なんだからさ
ADHDなんか治せる可能性ありそうだけどなぁ。俺は今後に期待してますわ
加え、早く目に見える形で障害を医学証明できればいいのだけれどね
それはその内普通に出来るようになる気はする

その手元の書によると1971年に大田原という人が行ったMBD児の脳波検査によると95.4%で脳波異常が得られたとあります
その後に1982年に市場という人が行ったMBD児の脳波検査によると69％で脳波異常が見られたとあります
その他の外国の調査によればおおよそ50%くらいは脳波異常を示したとあります
あくまでもLD、MBDの子供(おおよそ３〜１６歳)の古い検査結果ですが

Hechtmanらは、31名のMBD児と、27名の対照群において、10年間、脳波所見を追跡調査した。その結果、
MBD児では、初め異常であった脳波が経過と共に徐々に改善し、5年後、10年後まで著名に改善した。
しかし、5年後、10年後の脳波の改善度と臨床的改善度を比べても何ら関連性は認められなかったと報告している。
一方、前述のMilmanらは、MBD児の予後良好群と不良群との間で、脳の気質的障害の有無を比較検討したところ、
予後不良群の方が気質的障害がより著しかったと述べている。その他Mindeらも、脳障害の既往と
予後不良との関連性を指摘している。

『学習障害・MBDの臨床』星野 仁彦 (著) P243

大人になると脳波は余り関係ないのかもしれない

薬物療法と予後との関連性
BlouinらやRiddleらは、薬物療法の長期予後に及ぼす効果を検討している。即
ち、Blouinらは、MBD児を対象として10代までの薬物使用の有無と予後との関連
性をみたところ、methylphenidate(Ritarin)で治療した群と治療しない群を比
較しても、また、その有効群と無効群を比較しても、学業成績、知的能力、行
動評価のいずれの点でも差異が無かったと報告している。またRiddleらは、72
名のMBD児において薬物療法と予後との関連性を調べている。その結果、薬物療
法は多動や衝動的行動には抑制的作用があったが、学習障害や社会性(対人関
係)は改善されなかったという。また、適量の薬物を服用している群と薬物療法
を中断した群を比べても、学習障害や社会への適応障害の程度に差異はなかっ
たという。その他、Mindeら、Menkesら、Weissらも同様に、薬物療法によって
多動症候群などが一時的に改善したとしても、長期予後には全く影響しなかっ
たと報告している。それどころか、Rieらによれば、MBDにおいて薬物療法を長
期に行うと、彼らの多くは自発性や周囲への興味を失い、教育や社会的経験の
効果も減弱するという。

早期療育の必要性
岡野らは31名の発達障害児(精神遅滞、幼児自閉症、LDなどの疑いのある子ど
も)に対して2歳前後より早期療育を行ったところ、19名(61％)が3歳半から4歳
までの間に症状が軽快したと報告している。彼女らによれば、早期に療育する
ことで子どもの発達が促進されるのみならず、親の療育態度も改善し、二次的
な問題の発生を防ぐことができたという。異常の報告を見ると、LD、MBDの長期
予後を改善するためには、できるだけ早期に発見して全般的な療育指導を行い、
子ども一人ひとりの障害に即した精神療法や薬物療法などを行うことが必要と
考えられる。

『学習障害・MBDの臨床』星野 仁彦 (著) P241

おれをアダルトADDと診断してくれた医師が昔見ていた子ども達の長期予後もほ
とんどが予後不良で経済的自立ができていないのが多いらしい。ADHDで問題なの
は予後不良群の身の振り方だよ。

>>192
同意。
尤も個人差はあるよね
主観的な思考をしがちなID:KLnsds1QよりもID:xN8/LMh7の方が地頭が良いし

不調の時はとにかくよく眠るのが一番だと思う
くよくよ悩まないようにして昼寝もして1日10時間くらい寝ているせいか調子が良くて鬱にならない

ADHDかもしれないが、もし違ったら恥ずかしい…
という気持ちがあってどうしても医者に行けない
医者や看護婦に「ただあなたがなまけものでバカで怠惰な性格なだけ。病気のせいにするな」
って思われるのが怖い

なまけものと怠惰って頭痛が痛い的な

用事を先送りにしてしまうって、これの特性であってる？
しなくちゃいけないことが山積みなのに
どれからしようか考えてひとつ手をつけ、途中で他を始めて…とかやってるうちに
時間切れで全部中途半端になる。

自分の場合物の整頓は所有物を減らすことで何とか解決したけど
書類系の仕事が上記のような感じでダメダメ。
〆切り守らないと他人に迷惑が及ぶ事柄は、たいてい〆前日に徹夜でやることになる。
締め切りがない・自分だけに損失の場合は年単位で先送り中orz

>>207
あってる。
ギリギリで驚異的な力を発揮してたら、それもそう。

>208
ああ、やっぱりｗレスありがとう。
未診断だけど気になって気になって。

子供時代は今思えばADHD？というエピソードがたくさん。
現在はここ１０年の関連本読み漁りと努力でかなりマシにはなっているけど
どうしても「用事の先送り」だけが解消しない。
何かいい方法がないだろうか。

>>205
未診断の人でそういう意見があるのが
正直よく分からない。

だって、発達障害じゃなかったら、治療や努力次第で何とかなる可能性があるんだよ。
他の症例でも、鬱とかナルコレプシーとか、ADHDらしき症状がでるものって結構ある。
（こっちの方なら、投薬で治療可能性がある。）

医者なんて一日に数十人以上の単位で患者みてるんだから、
一人一人の患者に思い入れなんかないって。
（自称ADHD患者なんていくらでもいるし、1日も覚えていないと思う。）

ADHDを現状の言い訳にしたい人はともかく、
何とかしたいと考えている人は、受診して損はないと思うけどな〜。

>発達障害じゃなかったら、治療や努力次第で何とかなる可能性がある

この一行にハッとさせられました。
地方なので病院が少なく噂が広まりやすい環境なので、ずっと悩んでいたんですが
今度勇気を出して病院で診てもらおうかと思います。
あんな弱音ばかりの書き込みに丁寧なレスありがとうございます。

>>209
あるブログで先延ばしのことについて書かれているんだけれど、
解決方法には書いてなかったから、「やるときが来たときにやる」
しかないのかもしれない。
先延ばししたら楽になるでしょ？
楽になったらやることにしてる、自分は。

>>205
もしADHDだったらの事を考えて、受診する前に必要最低限の保険だけでいいから生命保険を終身に切り替えておこう。
ADHD告知後に切り替えたり新規加入は絶望的。

>>212
もうひとつある。

「言われたらすぐやる。用事が起きたらすぐやる。忘れないうちに今すぐやる」

忘れてしまうのが原因で先延ばしする人には有効な方法。
やる気が起きなくて先延ばしするタイプの人には効かないかも。

>>197
トリビア（無駄知識）程度に補足。

>MBDは小さな中枢神経損傷によって起こるという仮説からスタートした概念なのですが、
>MBD児達に明確な中枢神経損傷が認められないことから診断名としては用いられないようになったようです
>代わりに中枢神経損傷を仮定しないADHDという行為レベルでの診断をするようになったようです
MBDの代わりに用いられたのはADHDではなくADD。これが現代まで厄介な問題を引きずる原因となってます。
ADDが定義されたのはDSM3。DSM3では同時に人格障害が定義されました。
人格障害の定義により、ただの性格の歪みであるとしていたものが精神疾患となりました。
このとき、人格障害に該当する患者たち（主に境界性や自己愛性。以下同様）はこの新病名を猛烈に拒否します。（人格障害者は往々にして自身を人格障害だと認めたがりません）
そのとき非常に都合がよい病名としてADDがクローズアップされたのです。
ADDの定義は極めて曖昧で、基本的に不注意さえあればよく、患者が演技すれば簡単に病名が得られました。
人格障害者たちに都合がよかったのは、自分が行った都合が悪いことを全てADDのせいにすることができたことです。（境界性は責めていた自己を救う福音として、自己愛性は自己正当化のはけ口として）
また人格障害よりADDのほうが他人聞きも良いうえ、自分の好きな風に周囲をひっかき回してうまくいけば自分のおかげ。問題が起きれば誰かのせい。自分が責められればADDのせい。とでき、決して自分のせいではなくする鉄壁のバリアとして使用できたのです。

ADDは全米（の人格障害者たちの間）で大流行しました。

ＡＰＡは慌ててDSM3を改定します。ADDは廃止し、不注意に加え多動衝動を伴うことを原則とするADHDとしたのです。
これに大反発したのが、既にADDと診断を受けていたひとたちです。（この中には多数の人格障害者が含まれています）
ちょうどＡＤＡ法（アメリカ障害者法）の成立の影響もあり、ADDの廃止は彼らの各種既得権が剥奪されることをも意味します。
人格障害者にとって神的に都合がよく、ＡＤＡ法で優遇措置をも受けられるADDという病名。絶対にADDを手放したくないという声が多数上がりました。今でもアメリカではADDと名乗り、ADDの権利擁護を訴える人が多いのです。

トリビア（無駄知識）程度の補足続き。

>おれが読んでいる古い本によるとLDという概念は教育的見地からのもののようです
現在の日本では、LDには医学的解釈、福祉的解釈、教育学的解釈、司法的解釈の４解釈があり、それぞれ定義がバラバラです。
教育学的解釈と福祉的解釈は似通っているため、これらをひとまとめにして３解釈がある、とする説もあります。

>>211
分かってるかも知れないけど、普通の精神科に行っても
大体は門前払いだよ。

そもそも、発達障害を診断できる医者が少ない上に、
地方在住だとよけい厳しい。
大学病院あたりで、初診まで数ヶ月待ちくらいになると思う。

検査とか一切やらずに、問診一発で診断出す医者もいる。
そういうところは、予約も早く受けてもらえる場合が多いが、
色々な理由で、正直お勧めできない。

>>214
自己愛性人格障害より、ADDの方がとおりがいいよね。
前スレあたりで、自称がどうのこうの言う話が出てたけど、
歴史的にそういう経緯もある。
（別に未診断の人を排除したいわけじゃないけど）

ADHDやアスペルガーの診断をして欲しかったのに
勝手に人格障害にされた！藪医者だ！的な文句を言う人もいる。
治療可能性って面では、人格障害と言われた方が希望があると思うんだけどな・・・。

おれを診断した医師(小児精神科医)は昔で言うMBDとして典型的なアダルトADDであると診断したと言っていた
だけど別の医師(精神科医かつ小児科医)はなんらかの発達障害を認められるがそれはADDとは違うと思うっていうんですよ
(前の医師がMRIを使わずにADDの診断を下したことを非難していた)
医師によって全く見解が異なる
今とは別な括りで分類した方が良いような気がする
あと何十年この注意欠陥という概念が使われるのか疑問

自治スレが、この板からメンヘラーを追い出そうとしています。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/685

685 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/01/24(日) 17:44:05 ID: TwCV4Tw2
同じ事だよ。

ここがメンヘル板でも他の板でも一緒のこと。
メンヘラーが迷惑をかけるのなら、
メンヘラーの隔離場所であるサロンに追い込んでいくだけ。
その為の隔離板だろーが

>>217
ADHD・自閉症と境界性人格障害・自己愛性人格障害では対処法がまるで違うのが頭の痛いところです。
ADHD・自閉症だと孤立しがちだから仲間作りが大切になりますが、境界性人格障害・自己愛性人格障害では他者から隔離し自分自身をじっくり見つめ直させることが重要となります。
また、境界性人格障害・自己愛性人格障害の周囲にいる人は、充分に警戒していないと彼らの妄想に取りこまれることがあります。医療スタッフも例外ではありません。（汚染と呼びます）
この汚染を伴うことが、更に対応を厄介にしています。

ですので、医者が患者自身に境界性人格障害・自己愛性人格障害と告知するのは、その患者が人格障害としては極めて軽く、充分に寛解可能と判断したときくらいでしょう。
治療（寛解）可能性から見ると、境界性人格障害・自己愛性人格障害と告知された人はゴール（治癒・寛解）が見えてるのですが、藪医者だ！的に怒り出す人もいるのですから、困ったものです。

>>218
括りを変えようとする動きは、すでに具体的に動き出しております。
ＡＤＨＤも、早ければあと数年で発達障害の括りから外されます。

>>221
やっぱりそうなのか
全人口の6%がもうADHDだっていうんだから
自覚症状があって病院まで来た時点で医師としては確率的に見てADHD確定診断出すよね。

だいたい注意欠陥っていう名称がおかしい
これは実行機能の障害だと思うよ
複数の情報を統合して処理することができないんだと思う

>>214
なんでADDと人格障害が混同して扱われるのかが分からない
全く別物でしょ？まぁアスペさんの行動が誤解を受けるのはまだ分かるが・・・・・
特に境界例なんてみると精神ストレスと連動して諸行動の基盤となってるから
精神ストレスとさして関係ない発達障害的なものとは全然別物のような気がしてならないんだが・・・・・
発達に限らず何らかの脳障害を持ってる人間が行為障害に定型よりなり易い状態になってるってのは分かるけどさ

ただ発達障害とされる障害名の区分けがどういう理屈と経緯で成り立って来ているのかはこういうの勉強になるね
まるでその概念を知らないで○○○だから〜ってさして理屈も考えないで自ら縛られてる話が多そうでたまにズレを感じるから
今の分け方だってとりあえず今の所認められてるってだけで
それが必ずしも正しい訳ではなく時代と共にこれからも変遷してくんだろうし
自分としては発達障害内での各障害内の要素がどういう基準でカテゴライズされてるのか気になる

まぁどうせ帰納的に併発傾向とかデータをクラスター分けしたものなんだろうけどさ
メカニズムをあれこれ予測しても所詮今の状況じゃ推測の域を出られなさそうだし・・・・・
データ（帰納）的な話だけじゃなくて推論でいいのでメカニズム（演繹）的な話ももっと聞きたいものだ

>>221
今発達障害とされている他のASやLDとかとの併発が多いのは確かなんだろうけど
これはどう説明付けるつもりなのかな？
ただの偶然です、じゃ済まないと思うけれども

それとも同じ脳の障害でも障害がある部分が違いますって扱いになるって事なのかな？
ADHDに効く薬がASに効く訳じゃないとかそういう観点からも

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1204,1561060,page=1

↑こういう現実を見てるとADHDって地頭悪いから軽い知的障害みたいなものだなと思えてくる。

>>223
>なんでADDと人格障害が混同して扱われるのかが分からない
223がおっしゃるとおり見るからに全く別物なのですが、人格障害が診察室でADDのフリをして病名もらったのだと思いますよ。
ADDの診断基準が曖昧で、診察室で表面に表れるものも殆ど無く、テストもわざと間違えればよいため、比較的簡単に病名もらうことができるでしょう。

>>222
>>225
あくまで噂なのですが、ADHDを行動障害の括りにしよう、という動きがあるそうです。
（行動障害については、お手数ですがググってください。）

>>227
ADDは演技で誤魔化せるけどADHDは演技で誤魔化せないっていう理屈はおかしいと思うよ
子どもならまだしも知能が正常な大人で多動を伴うタイプなんてちょっと想像できない

ＡＤＨＤについて正しい知識ではないが印象で書いてみたい

ＳＡＤ気味だけど、ＡＤＨＤとはまるで逆な気がしてちょっと羨ましささえある
ＳＡＤは周りや他人を気にして、結局何も行動が出来なくなってしまう
ＫＹになることや気に障る発言をしたり受ける事、周囲の気分を害する事や恥を恐れ、身動き出来ない
結果、目立たないようにと縮こまってる

それに比べてＡＤＨＤのエネルギッシュな事
多少足りない考えであっても、発言する
違っていたら、その時に改めれば良い

あまり客観視しないのか、行動や発言に躊躇がない
ADHDは、主観的であるという印象
だからこそ、とまどいが無いというか
恥とか、周囲の印象とか考えないんでしょうか？

勿論それも極端であれば、支障がでるのは分かる
その中庸がいいのかもだが

ADHDといっても様々なんだよ
様々な病理を認めていて特定の行動のみが判断基準になっている
ADHDだからといってエジソンや黒柳徹子や長嶋茂雄や司馬理英子みたいに予後良好とは限らない
特に運動機能に障害があると仕事で苦労すると思う
ADHDの代表的な障害以外の障害の方が生きていく上で大変

>>231
ＡＤＨＤで運動機能に障害とか言う時点で
あんたにはそういう話をする
正確な知識がない

>>232
まーそういうことですな
すんませんでした

>>231
エジソンや黒柳徹子や長嶋茂雄がADHDだと証明できる客観的なデータはありますか？
噂だけで語っていませんか？
特にエジソンは診断基準が確立される前の人物なのだが。

あと、調べてみたら司馬先生がADHDだというのもデマみたいですね。

>>234
よく言われているじゃん
エジソンなんてえじそんなんちゃらってNPOがあるくらいだし
ここがこうなっているからADHDと指摘しようがないのに客観的データも何もないよ
逆にADHDじゃないという客観的データを示せといわれても示せないでしょ

>>235
俺が持っている本のプロフィールには自分と自分の子ども達がADHDを持つことを知るって書いてあるよ
これがデマならそうなんだろうけど

モーツァルトもエジソンも坂本龍馬も、
ADHDだったとADHD団体は言う。
LDだったとLD団体は言う。
アスペだったとアスペ団体は言う。

>>233
そういう素直さ
呆気なさがあっけらかんとしてＡＤＨＤっぽくて良い

まぁそうでもいってなきゃやってられないよ
悲惨な人生を慰めるために

ある有名人もADHDだった
そういうのにすがらなきゃこんな普通以上に手のかかる子供を育ててなんかいけないでしょ

なんか偉そう

>>239
とはいえ、反省しないでまた同じこと繰り返すんだけどな

反省はするのでは？
反省する内容がめちゃくちゃで、すぐに忘れるけど。
同じ事をやって、過去の失敗を思い出す。
んで最初に戻る。

>>243
他人からは反省していないように解釈されると思って反省しないでって書きました
その辺の解釈がおかしいよね、おれ
たぶんおれ本当はアスペなんだよなあ
うーん、誤診なのかなあ

また今日も、と言うか昨日も普通にとっての当たり前がなってないと怒られた。
注意力に欠けてる、やる気が無いって言われても、どちらも精一杯だしてコレなんだよ。
判っちゃいるけど出来ない。何度見直しても自分でミスを発見できない。
間違いを指摘されれば即座に何がどう間違っているか理解は出来るから無知のせいじゃないのは判る。
また、一度指摘されればその系統のミスには特に注意するからミスは格段に減る。
しかし別のミスが発生する。
その繰り返し。
だからからこそやる気や集中力が欠けていると怒られる。

もういっそ馬鹿を装えばいいのか？
いやもう馬鹿なのか。

会社で馬鹿って開き直っちゃうと干されるから気をつけた方が良いと思うよ
仕事を構造化してできるだけ単純化する
ミスをサムチェックみたいなので検出できるようにするとか

>>偉人関係
黒柳徹子は「徹子の部屋」で、自らがＬＤであることをカミングアウトしてます。しかしADHDだとは言ってませんでした。

長嶋茂雄は、自らカミングアウトしたという記憶はありません。従って現段階では噂の域を出ないと考えてよいかと。

阪本龍馬ADHD説は「のびたジャイアン症候群」から出てきたのが最初だったと記憶しています。
しかしその根拠の一つが「短期間にあれだけ日本中を動き回れたから」というのたから、頭に？が１０個くらい浮かびます。
もうひとつ「常識にとらわれない突飛な発想力」ともありましたが、アスペルガーだって突飛な発想力豊富だし。

エジソンがADHDという噂もありますが、彼の汚い生き方や後半生のぶっ壊れかたを見て「自分がコイツの仲間」と考えるとゾッとします。できれば嘘であってほしい噂です。

補：他人の発明や手柄を全部自分のものにするため、発明者を徹底的に陥れた。そのため訴訟が絶えず「訴訟王エジソン」と揶揄されていた。

構造化して単純化するという方法、発達系マニュアル本に書いてあります。
しかし、ADHDだと手順が増え過ぎて面倒になったりパニックになったりしませんか？
個人的には手順の細分化ではなく、手順（往々にして定型の作業方法に最適化されている）の変更の方が効果あると思います。

>>248
マニュアル等に書いてあるって
構造化してあげて、当事者が理解しやすくしてやること（当事者は構造化分解しない。情報摂取が目的）じゃまいか？
>>246が言ってるのは、
日常活動や仕事の内容や人間関係を構造化、単純化して状況把握、対処を容易にすること
（当事者が自分で構造化分解する。自己行動制御が目的）
とゆーことで、だれが何のためにするかが違うと思うのよ。
これはある程度の論理的思考能力を要するから誰にでもできるわけでないだろうと思う。

まとにかく、自己流マニュアル法にしろ他の方法にしろ、自分にあった方法でやればいいと思った次第。

公共料金や電話の支払いは、止まりますよの期日ギリギリに払う。
その前の1ヶ月前に支払うと何か損とか騙されてるように感じる。
延滞料がかかってるのも知ってるんだけど・・・ｗ

↓Wikipediaにこんなこと書いてあったｗ

しかしその反面、歴史上の偉人、芸術家、発明家など天才と言われる人たち多くがADHDだったのではないかという説がある。
メジャーリーガーの９％がADHD傾向があると指摘されている。（中日スポーツより）
ADHDは知能の低下には影響を及ぼさず、むしろ一般よりもかなり高い知能をしめす者も多いとする主張も存在する。
実際には診断基準が確立される以前の人物の知能を測定するすべはなく、信憑性が低い。
しかし、その説を根拠に「ADHD優越論」を唱える人や、医学的な診断を経ていないにもかかわらずADHDを公言する
「自称ADHD」という人たちが存在し、この点は他の障害には見られない特徴と言える。

↓こんなのも見つけたので貼ってみる

「軽度発達障害については、専門医（多くは、児童精神科医）も少なく、成人後の確定診断は、困難です。
専門医ではない医師による診断は、信頼性が低く（誤診も多い）、
問診で、患者の言い分だけを聞いて、安易に診断書を出す医師もいるなど、注意が必要です。
うつ病と診断を受けている患者の中には、多くの人格障害者が紛れ込んでいますが、
成人後に軽度発達障害と診断された患者の中にも、人格障害者が紛れ込んでいるということです。
（うつ病の場合と同様、発達障害を楯に、自分の特別扱いを要求する人物は、要注意）
自分は軽度発達障害ではないかと自己診断し、そうした診断を求めて、医療機関を受診する成人の多くが、
実は人格障害者であるという事実は、知っておいて損はないでしょう。」

上の方に話出てたけど、そんなに発達障害になりたがる人格障害者って多いの？
確かに人格障害よりADD/ADHDの方が世間的に聞こえがいいような気もするけど
人格障害者って身近にいないし実際のところどうなのかよく分からない
医者は重度の人格障害者にははっきり人格障害だと告げないみたいだけど、
ADDとか言われてても実は人格障害だったってこともあるんだろうか…

医師に言われたからそう思っているだけか、
自分が安心したくて診断名上のことにこだわってるだけではないだろうか。
診断名でなく状態的に考えれば、普通に重複する可能性はあることなんだけど。

Q：発達障害になりたがる人格障害って
A：親と子の関係性に問題を起因させないですむ免罪符になるからじゃね？
Q：ADDとか言われても実は人格障害って
A：（診断名でなく状態としては）重複するから、どっちかならばどっちかで無いという考えはおかしい

俺が疑問なのはADDとADHDとPDDと旧MBDの関係
旧MBD児に自分は当てはまると思う

だけどADDと言うラベルを貼られてずっとADDだと信じてきたけど
最近、自分にADDの診断を下した医師の本を図書館から借りて読んでみたんだけど
診断の区別がアスペはアスペ、DAMP症候群はDAMP症候群、というように割と明確なことに気付いた
アスペ+ADHDの患者はアスペというようにより重症な診断をすることにしていると書いてある
MBDの話や福島大学に詳しい人がいるみたいなことを仰っていたので
てっきりADHD/ADDをMBDの延長としてもっと広い範囲で包括的に捉えているのかと思ったらそうでもなくてびっくり

別な医師が下した「アスペっぽい。他にもADHDの人を何人か見ているけどあなたと全然違います。」という
PDDの診断の方が適切なような気がしてきた
なんでも前の医師がADDと診断したから単にその診断を受け継いで診療しているだけだという
そして「なんらかの発達障害が認められるが頭は悪くないのでこういった診断に頼らずに普通の人として生きていった方が良いと思います」と言われた
もう5年くらい前の話です

んで今、アスペの本を読んでみた限りではどうもアスペあるいはDAMP症候群っぽい

思うに、前者の医師はADD=旧MBDというように使っていて
後者の医師はADD=ADHD-多動性というように使っているように思える

前者の医師は福島大学に詳しい人が居ると当時言っていた
「君みたいなタイプにリタリンは必要なくてこのメジャートランキライザーだけで良いと福島大学の先生は言っている」
とのことだった
もう5年前および9年前の話なので
両医師の今の見解はわかりません

診断のラベリングによってアクセスできる支援が異なるので非常に困る

レッテルはどうでもいい
他の人がどうだったっていうのも結局診断はできないのならどうでもいい

自分の異常な片付けられない性格、歪みを良くする方法を知りたい
薬でもカウンセリングでも何でもいい。
もう疲れてきた

ADDの診断をくれた先生に確か5〜6年前に再度診療を受けに行って
「本当に私はADDなんですか？」と聞いたら
「それに関しては間違いはない。あなたは間違いなくアダルトADDです。はい、断言しました。」と言われた
「診断書でも何でも書くが、君はもう少し頑張ってみなさい」とも言われた
「良くなりますか？」と聞いたら「(首を横に振って)治らない」と言われた
「薬は飲み続けた方が良いんですか？」と聞いたら「(少し考えて)飲んだ方が良いと思う」と言われた
「ADDの子は基本的に明るいからね」と言っていたが自分としてはそんなに明るい性格だとは思わない
小児科の先生のせいか子どもに接するような感じで患者は嘘をつかないという前提があるように思えた
そして同時にことの重大さを理解していない自分の余りよくない予後を予見しているように思えた

最初に会ったときは「もう10代超えてるから今更治療しても遅いんだよね」とか
「君はもろにそれっぽいんだけど、なにか確証が欲しい」とか「さっきから気になっているんだけどその腕の傷跡みたいなのはどうしたの？」とか
「家族が困っているようだから今回は診ることにします」とか言っていた
おそらく診るきっかけになったのは事前にFAXで送るように言われた作文の幼稚さと手先の不器用さが診断基準だったんだと思う

最後に会ったとき「最初に会ったときの発達段階は10歳くらいだった。今はやっと18歳くらいにはなっていると思う。これからですよ。」と言っていたが、
これは親を安心させるために言ったんだと思う
「自分でADHDを調べて見抜いたのだから大したものだと思う」とも言っていた
当時としては自分の異常性を説明するのに何か説明をするものが欲しいと思って
ADHDや自閉症を知って自閉症にも当てはまると思ったけど自閉症は救いようがなさそうなので
とりあえずADHDの病名で診断を申し込んだらADDと診断されたのかもしれない
もしかしたら自分はアスペルガー症候群なのかもしれないといって
診断を受ければアスペルガー症候群の診断を貰えたのかもしれないとふと思った

>>254
自分がまさにADHDとアスペ併発してるタイプなんだけど、
>>254はアスペっぽいなぁとは思うしADDとPDDの併発なのかも？

確かにADHD単体だけの身内は不器用だけど明るいよ。

ただ自分は一応アスペの診断名も貰ってるけど、
障害者手帳でも取らない限りはアスペの診断名を貰うメリットは無いなと。

自分でアスペの情報を調べて上手くやれるならADDのままで過ごす方が
良いだろうし、支援か手帳なり取るのならアスペ診断受けたほうがいいかも。

>>257
アスペ当事者の方ですか
ラベリングというのは自己暗示が少なからずあると思います
いや、大いに関係している
誤った自己イメージとのギャップに悩んでいたんだと思います
ADDなんだからADDらしくというのは少なからずあったと思います
一番よく分かっているはずの自分に対してさえ言い訳がつかないのが辛かった
アスペならアスペだってはっきり言ってくれないと
将来設計にしても気持ちにしても色々変わってくると思うんですよね
昔、アスペに「お前はアスペじゃないよ」って言われたからずっとアスペじゃないと思っていた
アスペ的な人間であることが判明しただけでも身の振り方に対する考え方が変わりますよ
レスありがとうございました

何となく今日、周りの作業を見てから自分を振り返って判った。
普通の人が一でやれる事を、俺は十に分けるべきなんだな。
これからは先ず始める前にチャート的に道筋を立てよう。
そして一つの肯定を済ませる毎に確認し、良ければチェックを入れて自分の進行具合を明文化していこう。

256が言うように、
＞最初に会ったときの発達段階は10歳くらいだった
何だかんだ言われてるけど結局のところADHDは知恵遅れなんだよね。。(^p^)

>>259
しっちゃかめっちゃかになって道筋を立てることさえままならないのがADHDであって(ry

うわあああああああ

>>252
>上の方に話出てたけど、そんなに発達障害になりたがる人格障害者って多いの？
かなりの割合であると思います。
成人で発達障害と名乗った人でも、カミングアウトされた病名は無視し、本人のエピソードや検査結果等から見ると、特にＡＤＤ名乗る成人に人格障害が多いようです。
日本でＡＤＤブームが起きたとき米国から持ち込まれた翻訳モノの書物や文書の中に、ＡＤＤになりすました人格障害者モノが混じっていたのでしょう。
それを見た日本の人格障害者がＡＤＤだと騒ぎだしたものと思われます。

>ADDとか言われてても実は人格障害だったってこともあるんだろうか…
あるでしょうね。
ＡＤＤになりすましたい人格障害者は医者がＡＤＤと言ってくれるまで粘着します。
自分をＡＤＤと言ってくれなかった医者を藪呼ばわりしながらドクターショッピングするケースや、一人の医者にしつこく食い下がるケースなど、様々です。
文で書くと異常性がわかりにくいですが、そのどれもが病的粘着性を以て行われます。

医者にとっても他の患者にとっても迷惑になるのですが、ここから先の対応は医者によって意見が別れます。
一部には、とにかく人格障害の患者に通院していただくことを優先して、本人が望んでる病名を告知する医者がいます。真面目なタイプの医者に多い感じがします。

>>253
>Q：ADDとか言われても実は人格障害って
>A：（診断名でなく状態としては）重複するから、どっちかならばどっちかで無いという考えはおかしい
ＤＳＭ４ＴＲに改正されてからは、重複が禁止されました。
状態が似ていても対処が相剋する２つの病名が重複するのは混乱を招くと思います。
その点において>>263で人格障害者に本人が望んでる病名を告知する医者は、発達障害当事者間の混乱を増長していると言えます。

>>263
>かなりの割合であると思います。
>成人で発達障害と名乗った人でも、カミングアウトされた病名は無視し、
>本人のエピソードや検査結果等から見ると、特にＡＤＤ名乗る成人に
>人格障害が多いようです
面白いな。ソースとか参考文献とかある?　できれば日本語がいいなw

あんたもソース派かい？
　 r――――-、
　丿‖　　　 |
　i丶――――i
　|:i /￣￣ヽi
　|:i｜(ﾟдﾟ)|
　|:(ﾉ 中濃 ||)
　|:i｜ｿ ｰ ｽ||
　ヽi `――-リ
　　 ￣∪∪￣

>>264
「診断名」の重複がルールとしてダメだと分かっているからこそ
カッコ内の文字が繰り返し使われているのだろう。

歪みきった人格の発達障害者をどう扱うかと言う点で
状態として重複がありうる（>>253）、診断名として重複しない（>>263）の論点の違いだろうか。

（スペクトラム上にない人格障害者が発達障害を名乗るのは論外として）
スペクトラム上軽度の発達障害系（診断が付かないクラス）の人格障害診断済み人間が
軽度の発達障害部分をどう扱うか、また医師がどう扱うかの問題ではないか、と思うのだが。

ちょっと聞きたいんだけど
・一卵性双生児の兄がADDと診断された。
・俺も気になったので精神科で検査してもらった。
・結果は「あなたは違います」とのこと。（ホッ）
・でもなんか知能指数が変（言語性120超え＆動作性100未満だったり他３つは120前後なのに知覚統合だけ92だったり）。
不安なんだけど。俺安心していいの？

>>268
そんなのここで聞いても分からんがな
その医者に直接疑問ぶつけなよ
それでもどうしても気になるならセカンドオピニオンなされ

>>259
がんばってね。
十に上手く分け、それを明解で集中力が切れないような順序でつなげ直せたら
きっと人並み以上に仕事できるよ。それまで周囲が待ってくれれば。

>>268
定型でもwaisの数値が偏る人は普通にいる。

そもそも、発達障害の判断基準（DSM-�Wとか）で、
知能検査の偏りが問題になってるわけじゃない。
（傾向として多いと言われてるだけ。）

身体や知的と違って社会生活上の障害なんだから、
生活上で、支障が生じていなけりゃ別に問題ないじゃない。
（ADHDという免罪符が欲しいなら話は別だが・・・）

おれ自身は今の所全く社会生活上の不都合は感じない。（昔はあったけど）
だから、多分俺自身は特に今の所は問題ないと思う。
ただ、やはり一卵性の双子の兄がADDと確定診断されたことはショックだ。
おれ自身、過去の自分の言動を今考えてみると、色々問題あることばかりだし。
なんつーか、兄が不憫だ。
俺も兄と同じだったら良かったのにと思うと同時に俺だけは普通でありたいと思ってしまう。

>>272
一体ここで何がしたいんだｗ
ADHDを見下しに来たのか？

ADHDじゃなくて普通で良かったね
これでいい？

>>273違うよ。なんというか、兄貴の病状を理解するには兄貴と同じ状況に至るほかないんじゃないかなと思っちゃうんだよ。
でも医者は違うと言う。正直言って救われたけど、でも、じゃぁ何で俺と遺伝子が同じはずの兄貴はこんな状況にならなくちゃならないんだと。

>>267
あなたは、発達障害の２次的な影響で人格が歪んだ人と、人格障害者をイコールで考えてるのですね。
状態が同じなら重複がありうる、というのは、少々乱暴ではありませんか？
自閉症は、精神分裂病（統合失調症）と状態がイコールだったところから研究がスタートしてるのです。ですので統合失調症の症状のひとつである「自閉」という名前が現在でもそのまま残ってるのです。
>>267さんの考えがまかり通るなら、そもそも自閉症の研究なんか全然無駄で、いわゆる自閉症は全て統合失調症との重複と考えてよい事になってしまいます。

発達障害の２次的なものと人格障害（境界性人格障害・自己愛性人格障害）とでは病態像（目に見える状態）が全く異なります。
>>267さんが人格障害にどのようなイメージを持たれているかわかりませんが、よく２ちゃんで煽りに使われる「ボダ」を人格障害だと思われているのでしたら、大きな勘違いです。
実物の境界性人格障害や自己愛性人格障害は、そんな可愛いものではありません。
ただでさえ人間関係や空気、集団に関するものが苦手な人が多い発達障害者が、ミルクレープのごとく何枚もの計算された皮（障害がさせてることなので計算ではないのですが）を被ってる境界性や自己愛性の人格障害者の本質を見抜けるでしょうか？
否、その前に、発達障害者は計算された皮を作り出せますか？
この両者の病態像は、外見からも決してイコールとは言い難いと思うのですが、いかがでしょうか？

兄貴も苦しいのだろうが、俺かて苦しいわ。ADDとかそんな言葉急に聴かされても分からないし。そんなことよりお前いきなり仕事やめて今後どうするのかと問いたいし。

>>274
食べ物とか遺伝子が同じではないとか色々と他の要因が考えられる
おそらくは分娩のときのダメージじゃないかなと俺は思う

>>276
一卵性でも遺伝子は違うよ。
もういいから兄貴とよく話し合いな。
ここでチラ裏しててもしょうがないよ。
兄貴のことフォローしてやんなよ。

>>277>>278
有難う。
取り合えず兄貴とは出来る限りはなしてみようと思う。
あいつ自身があいつのADDの原因になったわけじゃないしね。

>>276
誤診じゃないかな？
ADDだから会社辞めるっていうのも変だよ
一時的な精神疾患でADHDの様に見えたんじゃない？

結局さ、発達障害が最近になってその名前だけに人口に膾炙したのをキッカケに
無知故のレッテル張り並びに成りたい症候群の人が増えて来てて
こういうのって何かが有名になるとありがちな社会現象なんだろうけど
医者が青年型の発達障害の殆どが人格障害者だとかヌカしてるのは（この発言は誤解を招く問題発言だけど）
発達障害たるものは生来のものだから大人になって初めておかしいと気付く位なのは発達障害じゃねーだろって
そういう意識が働いているように思える

ただそれって今の発達障害が巷に知れ渡った状況を前提の下で考えてる訳であって
ちなみに俺なんてもう３０杉のオサーンなんだけどこの世代だと子供の頃から異常には気付いてても
その頃はそんな障害名すらも知らなかったから大人になってようやくその異常がどうやら
発達障害の所為だったって気付くケースが多いだろうしそういうケースがまるで度外視されてるような気がしてならない

にしたって人格障害でその可能性疑うケースってどっちにしろアスペ位しかありえないと思うんだが……
片付けられない人格障害とかってあったか？ｗ
殆どネタみたいなモンだからいい加減スルーしてもいいんじゃねーのと思うんだが

ところで分裂で自閉とか言ってるけど分裂って後天的なものなんでしょ？
よく混同されがちだけど後天的なものである以上、全く別物でも併発はする可能性ある訳だし
発達だからって分裂や人格障害にならないって訳じゃ無論ないし
なんかそういうの混同してこんがらがってないかい？

発達だってストレスあるんだから定型よりゃそりゃ人格障害にはなり易いだろう
だけど同じようにストレス抱えてるメンヘラと比べたらむしろ少ないように思えるんだけどねｗ

>>275
ボダって人格障害じゃないの？
２ちゃんで言われてるボダもアスペも相当可愛い扱いなどはされてないと思うが・・・・

ニューロフィードバックってどうなの？

>>281
スルーしろといいつつ自分がスルーしてなくてワロタｗ

うん、そこツッコまれると思ってたｗ

一応マジレスしちゃったけど
人格障害どうこうの話ってもう何回も繰り返されて
それそのものは全く別物だし成り易いかどうかも
ストレス等から定型よりは成り易いかもしれんがメンヘラとは大差なって事で話落ち着いてるような

人格障害の中で障害だと思いこみたい人間と
人格障害を脳障害の所為にさせたい人間とがいるって事だろうなぁ
問題はトンデモ理論を繰り出す医者がいるって事だよな

この障害は概念がおかしいんだよ
アメリカで7％と多いのにイギリスなどでは1%と数値にかなりの開きがある
そして男児に多く女児に少ないと偏っている
遺伝的問題と言うより、診断基準が社会と密接に関わっているから、というように思う
診断を決める側の政治的な背景も色々あると思う

単なる行為障害として捉えると本質を損なう
原因はあくまでも脳神経の物理的レベルに求められるべきだと思う

医師「日常生活で注意や集中が困難なんですか？」
患者「はい、困難だと思います。」
こんな馬鹿げた問診はいい加減やめるべきだ

人格障害に限らず、ADHDになりたい症候群ってのが実際どのくらいいるもんなのか分かんないけど、
特にADDなんて一見誰しも持ってるような症状だし、ハードルが低い分やっぱ自分がそうだと思い込む人も多いんだと思う。
ネットでも見かけるよね。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0714/138180.htm?o=0&p=1

人って、元来何かしらの原因（理由）を自然に求めてしまう生き物だと思うし、
自分が悪いのではないと思いたいとか、何かのせいにしたいとかいう心理もあるんだと思う。

これでADHDのイメージが物凄く悪くなったりしたら、なりたがる人は減って、そうじゃないと思いたい人が増えるだろうなｗ
実際、ADHDなんてなりたがるもんでもないし、ADHDじゃない方が有り難いことなんだけどね。

>>特にADDなんて一見誰しも持ってるような症状

他人と比較して、極端に劣っていて、そのため普通の生活ができないから
障害なんだよ。
並のうっかりさんと一緒にするなよ。

この障害に対する世間の目が厳しくなっている
おれもさっき近くで大人の発達障害を見ているという病院に行ってきたけど
専門家の診断を受けているにも関わらず却下された
実に5年ぶりに病院に行ったわけだが
「昔はそう見えたかも知れないけど今はそう見えない」とのこと
薬目当ての患者のように見られた様子
問診も下らない形式的なものだけ

>>290
テレビとか見た世間のよく分かってない人がそう思うかもしれないってこと。
並のうっかりさんが一見して自分もADDかもしれないって思うかもしれないってことだよ。

>>291
ADHDの概念ってほんと曖昧だもんね。
医師によって診断にバラつきもあるみたいだし。
簡単な問診しかしないような医師はそもそも信用出来ないと思うけど。

>>291
そいつヤブ医者
医者のアタリ確率なんてせまいよ
次いこ

>>293
当時とは医学界で捉え方が変わってきているというのもあると思う
見た感じ自分の症状が昔ほど酷くなくて矯正されているのも事実
おれの経験だと精神科医は精神遅滞以外の発達障害をなかなか認めてくれない
「小児科で見てもらってたこと自体が間違い」とこの医師は言っていた
まぁ、なんといっても「過去に妄想反応による入院歴がある」という面が一番重視されたのだと思う

>>294
お金がもうあんまり無いんですよ
2週間以上待った上に手持ちの宛名が異なる紹介状も一応持ってくるように言われたので
持っていったのがすべて無駄になってしまった

ADHDだけだと本質は多動と集中障害なんだろうけど
それだけだと多くの人が当てはまりそうだからそれが本当に言われるような器質的障害かを
見極めるサインとして発達障害のスペクトルの各症状が提示されてるって感じだろうなぁ

逆にそれだけ見て誰でもあるような症状だからってそんなもんはないんだって話も出て来そうだが
他の発達障害における弊害の共通点を挙げればとても偶然とは片付けられない像が浮かび上がって来る
それを「障害名」として括ってる扱ってるって事だろうけど
他の症状も沢山あれば「疑いがかなり濃厚」となるという事で
結局は「薄い」か「濃い」か、程度が「低い」か「高い」かというアバウトな見地でしか結論は出せないんだろう
特にMRIや脳波とかに反映されないようなタイプの軽度発達は

ADDに関しては、自分は実行機能の障害だと考える
例えば、住所氏名年齢などを書くときにはさほど問題は起こらない、書く事柄を知っているから
ところが、考えながら書く、作文という作業に取りかかると途端に文字が書けなくなる現象が起こる
文字を書く作業と文章を考えたり全体を構成したりする作業が同時に行えないからだと思う
これは複数のprocessを統合するexecutiveの障害だと考える

文章を作りながらキーボードをタイプするくらいならまだできる
紙と違ってカット＆ペーストが使える、という部分も文書作成に多いに関係あると思う
だけど、複雑な動作を行いながら人と話すことなんかは多分無理だと思う

そしてもうひとつ不思議なことがある
意外なことにこれが自分が書いた文字かと驚くほどバランスが取れた文字を書いているときがある
そういうときは、弓を引いて的を射抜くときに敢えて狙い過ぎないで微調整を無意識に任せるような感じで指を外す
そうするときに限って、なぜか的の中心を射貫いてしまう、というような感じ
だけど、この原理を理解してしまうと途端に上手く行かなくなるという悪魔の法則

ビギナーズラックみたいなものではじめ理解していないときには割りと人より上手く行く
だけど、2回目からはもう上手く行かない
夢中になり出したりしても駄目でもう上手く行かない

これは最初はできているのだから、能力的に能力自体はある、といえるのかもしれない
学習したことを実行時に行おうとすると上手く行かない
学習自体に問題がある、のかもしれないけど、
学習したことを実行に移そうとするときにおかしくなる、のかもしれない
その他、色々なパターンが考えられる

不思議なのは『慣れ』が逆効果であること
不慣れなことの方が取っつきやすく上手く行えることが多い
好奇心旺盛という訳ではないように思う
忘れっぽい、興味や関心の対象が次々うつるADDの人は、
ある意味、自分の扱いをわかっているのかもしれない

逆に髭剃りなど無意識に勘や手探りで行える程に『習慣化』されていることも上手く行えることが多い
だけど、意識してやろうとすると意識しないときほど上手く行かないはず

>>298
ちょっとまって俺もそれある・・・
てかそれが一番困ってるかもしれん
自分の口じゃ説明できないから今まで言えなかった

字が一番分かりやすいかもね
野球部の時もそれがあったんだけどピーク時はイチロー超えてたと思う
そしてそれを頭の中で理解した瞬間に逆に素人以下になる
その時のことはよ〜く覚えていて
なぜかいつもやってるバッティングという行為がとても新鮮に感じられて
あたかも初めてやる行為のように感じられ
ものすごく特別で心地の良い行為だと認識していたときなんだよね
しかもその時の頭の中は気持いい物質が全快で出ていた
リタリンも前まで使っていたけどそれを上回る天然の物質

思うんだけど無意識に特化した頭なのかな？とか
どのみち今の時代には向いてないと思う

もしよろしければ年齢と職業教えてくれませんか？
こちらは22歳無職です

>>298
おお、分かってくれる人が居ましたか
当方、31歳無職ｗ前は、工場で出荷業務やってましたが、職場で孤立してわずか1年でクビになりました
今リタリンについて知っていることを書いていた

私もその感覚分かりますよ
長嶋茂雄なんかも見ているとそんな感じの天才に見えるからADHD的と評されているんだと思う
でも、そのイチロー並という評価は必要以上に自己評価高いことを加味しなければならない
当時、リタリンを使用していたなら尚のことに慎重にするべき

たぶん、これがADDと呼ばれている人たちの問題の本質により近い説明だと思う
今日、おれを診断した医者なんかは全然わかっていなくて呆れた
最初に俺を診断した専門家の医師なんかはその辺をよく分かっている

専門家の人たちも実行機能の障害だと言っている
その概念がなかなか理解できなかった
でも、Linuxとかパソコンやっている内に次第に分かってきた

リタリンを飲んでも頭がクリアになる感じを自分は受けなかった
ボーッとじわじわ脳の奥の方から熱いのが出てきてるような感じ
じわじわと来る高揚感が胸の辺りに確かにあったように思う
でも、覚醒作用とは呼べないと思う
リタリン飲んだ直後にぐーぐー昼寝していたりしたことも何度かあった
目が覚めるような刺激はなんら感じられない
飲んでもすぐには効かなくて15〜20分くらい効いてくるまで時間がかかって効用には波がある
あと、カフェインとの相乗効果があるのかコーラで飲むと効きが良かったように思う

リタリンが効くのは多動などの運動機能に関してだと思う
集中力が効くように感じるのも眼球運動など頭部の運動機能が関係しているのかもしれない
リタリンが切れるときは文章が読みづらくなるのでだいたいわかった
3.5~4時間くらい置かないで、続けざまに飲むと逆効果が出ることが多かった
切れた後は、20〜30分間くらいだるくなる

量は鬱病などに比べるとはるかに少ない量が適量
1回4.0〜6.5mgぐらいが適量だった
精神科医には「そんな微量では効いているはずがない。プラセボじゃないか？」
と言われてリタリンを増やされたが、それ以上増やすと逆に効果が薄れることが後にわかった
ちなみに体重は60〜65kgくらいだった

精神的依存性は非常に高いが身体的依存性はないと思う
タバコの方が依存性は高いと思う
2~3年くらい投与したら後は止めた方が良いと思う
読書LDを持っていたがリタリンのおかげなのか少しは本を読めるようになった
あと、プラセボかもしれないが注意集中の感覚を掴むのにも良いかもしれない

白状すると、胃が荒れていた時期にスニッていたことがある
スニると確かに覚醒作用があって覚醒剤だということがわかる
だけど、ハイになるだけで良い意味では注意欠陥には効かなかった
リタリンを乱用していた人たちは経口で飲んでいないと思う

自分が感じたところではADDはこんな感じだった

私もADDの本質はここだと思いますよ

問題は意識したり理解してしまったことでも力が発揮できるかどうか
僕は今までこの点を軽視しすぎていたのですが最近また注目するようになり
思い切って音楽初めてみました

２点理由があります

まず音楽に触れるという行為を意識しながらもしくは理解しながら
損得勘定とか他、あらゆるエゴとか汚いものを用いても、義務感でも
プレッシャーでも、仕事でも、押しのけれるぐらい好きなんです
音楽だけは汚れていないと頭の中が心地よくなるんです
集中できるとかどうでもいいんです（※だから集中できるんですけどね

説明ぐちゃぐちゃですがこれくらい力強い何かが支配してます

そしてもう１点

クリエイティブなものだからです
音楽に触れ感じるままに表現し、創造する

このクリエイティブな能力がADD、その他障害の方は強い傾向があると思うので
活かさない手はないと思います

>>281
>俺なんてもう３０杉のオサーンなんだけど
いくつになろうが、児相の記録や母子手帳の記録提示すれば済
む話だと思うのですが。

>片付けられない人格障害とかってあったか？ｗ
語尾に草生えてるところから推察すると、これはネタですか？
ネタにマジレスするのは恥ずかしいことですけど、境界性/自
己愛性人格障害でしたらそのような人はたくさん居るので。

>>282
>ところで分裂で自閉とか言ってるけど
すみません。自閉と自閉症を混同してませんか？
自閉とは、統合失調症の一症状を示す医学用語です。自閉症とは全く違います。

>>283
あなたがイメージされてる境界性人格障害のレベルは、２ちゃ
んで言われてるボダ程度で充分凄いと感じてらっしゃるのです
ね。
本物の境界性人格障害を知ったら、あまりの凄さにさぞや腰を
抜かすことでしょう。
それを知ると、２ちゃんでボダとかいう程度のものは
可愛く見えてしまうのですよ。

>>296
>ADHDだけだと本質は多動と集中障害なんだろうけど
>それだけだと多くの人が当てはまりそうだからそれが本当に言われるような器質的障害かを
>見極めるサインとして発達障害のスペクトルの各症状が提示されてるって感じだろうなぁ
申し訳ありません。なにをおっしゃりたいのかさっぱりわかりません。
発達障害は、その原因を問いません。どこをどう解釈したら「器質的障害を見極めるためのサイン」などということになるのでしょうか？
多動衝動と不注意だけでしたら多くの人が当てはまります。
そのうち、乳幼児期の（発達心理学における）発達過程上の問題に拠るものをADHD、と定義されているのです。
定義そのものが不満なのですか？
器質的とかいうのは、あくまでも研究者による推測にすぎません。
推測を診断に持ち込まれると混乱する一方なのですが、このような混乱を誘うゲバ書籍が多くて非常に困ります。

>>303
おれとは違うタイプのADDだな
たぶん、対人関係にはそんなに問題ないタイプだと思う
その年なら公務員とかなれるならなった方が良いとは思うけどね

>>304、305
一生懸命カキコしてるとこ悪いが、
仮にも発達心理学やってる人が、当事者のスレで何でそんなに必死なんだｗ

言ってる内容は何とか分かるし、専門知識ある人の書き込みは歓迎するけど
その態度だと、スルーされて終わりだよ。

>例えば、住所氏名年齢などを書くときにはさほど問題は起こらない、書く事柄を知っているから

住所を書いているうちに、学校名（地名＋カテゴリー ex.横浜高校）になってたり、親父の名前を書く欄にうっかり自分の名前を書いちゃったり、
うっかり年齢サバよんで書いちゃったりしちゃうけど・・・わりと頻繁に

>>306
対人関係は苦手ですよー
引きこもってますし
音楽始めたといってもパソコンでいじくる程度
公務員は中卒なので無理です
勉強はできないタイプなので
クリエイティブなことに賭けるしかない
誇れるものを発見できたらいいなと

>>308
それは長期記憶と見間違いだと思う
>>309
健康で粗大運動と微細運動に問題がないなら肉体労働が良いと思う
俺も手先器用で運動がぎこちなくなければ大工とか職人なりたい

その専門家の先生とのある日のやりとりをふと思い出したんだけど、こんなこと言っていた
ある日、うちの母親が診断が間違っているんじゃないかってしつこく確かめに行ったときのこと

「だから、間違いありませんって！じゃー、君、何々しながら何々できる？
ね？ほら、できないんだよ！やっぱりこの子はアダルトADDなんですよ！」

みたいなやりとりがあったのを思い出した
ほんの一瞬の話だったのでどういった動作だったのか思い出せないけど、できなかったんだと思う
多くの発達障害の人と同様に、この医師はMRIもなに使わないで断定していた
うちの母親や当時見てもらっていた精神科の医師のように見方によってはむごいと感じる人もいるかもしれない
自分としては本当のことを教えてもらったことと適切な診療をしてくれたことに感謝している
診療をしてくれなかったら本も読めないし、ろくな文章も書けずに終わっていたに違いない

やはりこの疾患の病理や定義は専門家以外はわからないんだと思う
おれがアダルトADDと名乗っても役所や精神科の人間は誰も信じないように思えてきた

社会人で営業マンだけど辞めるしかないなぁ。
そのぐらい仕事ができない

>>304
見当違いもいい所だし、自分でスレ違いって言ってるの分からない？
自閉症と自閉関係ないんでしょ？ここ等質スレでも人格障害スレでもないんで
境界性とか等質方行けっての
君言ってる事に何の根拠も裏付けも客観性もないんだよ。もしかして妄想性かい？

＞境界例の凄さ

知ってるわ。俺長年ストーキングされたもんｗ
だからってボダ叩きする気もないがな
しっかしASと自己愛だったら混同する奴もいるかなと思うが境界例とADHD混同するヤツって始めてみたわ
一体どこに共通点があるの？逆にこちらが教えて頂きたい

等質方行けっての×
等質スレの方行けっての○

というか、君がボダなんじゃないか？ｗ

5uiIcQGpが一体何を主張したいのか良く分からなくなって来たｗ
君数行でまとめてくれ
後、俺診断済みなんだけどな
脳波も測ったしまるで未診断みたいな妄想はやめてくれ

>>297
なんとなくで作業してるときはそれなりに出来ることでも
人にその手順を説明する時とか、手順を書きながらとか
全く同じことをやるにも、「なんとなく」から外れた瞬間大混乱して
その慣れた手順も忘れてしまったりするんだが

忘れるってのは飛んでしまうって事で。
教えるって言ってやってるのに「あれ？忘れちゃったｗ」とか言って
もう俺バカかと・・・

>>316
すごいよくわかる
私ドラッグストアで働いてるが作業中にお客さんに話し掛けられた瞬間にパァッてなにかが弾けて白くなり、接客もグダグダで汗ダラダラ尚且つ接客終わったら何しようとしてたかわからない事がよくある。
私は薬を拒否して飲まずに成長したＡＤＨＤです。
飲んでたらよかったのかな

>>316
説明、作業の二つのprocessを統合することができないんだと思う、どっちもおろそかになってしまって失敗
とにかく色んな情報を集めていざ実行しようとした途端にそれらが崩壊していく感じだね、頭真っ白
こんな感じが俺が体験している実行機能障害だと思う

俺から言わせてもらえば
注意ってなに？って言いたくなるわけよ
一人称単数の事柄なんて基準にならない
「注意がそれる感じするの？」とか聞かれても答えようがない

>>312
>見当違いもいい所だし、自分でスレ違いって言ってるの分からない？
>自閉症と自閉関係ないんでしょ？ここ等質スレでも人格障害スレでもないんで
>>282の
>ところで分裂で自閉とか言ってるけど分裂って後天的なものなんでしょ？
>よく混同されがちだけど後天的なものである以上、全く別物でも併発はする可能性ある訳だし
見当違いとおっしゃるのでしたら、この「よく混同されがち」は、何と何とを混同してるのか説明していだたけますか？
自閉症と自閉が関係ないことは>>304で説明済みです。僅か３行の平易なレスです。

＞境界例の凄さ
ここでいう境界例とは境界性人格障害のことでよろしいですね？
そのストーキングしていた人が境界性人格障害かどうかは存じ上げませんが。
境界性人格障害をご存知でしたら、一部の（自称）ＡＤＤ当事者の（外見上の状態）と境界性人格障害の（外見上の状態）が酷似していることはお解かりになるはずです。
ＡＤＨＤとは外見上、不穏な動き（多動衝動）がありますから区別がつきます。
私はＡＤＤと境界性/自己愛性人格障害のことを主に述べているのであって、ＡＤＨＤとの酷似性や混同は述べてませんが。

話は変わりますが、ＡＳ（アスペルガー症候群のことでよろしいですね？）と自己愛（自己愛性人格障害のことでよろしいですね？）が混同するとは、どういう認識なのか全く理解に苦しみます。

協同性がない（俗っぽく言うならば空気が読めない、相手の心が把握できない）アスペルガー症候群が、自己愛性人格障害のように妄想を周囲の人に汚染させる芸当ができるとはとても思えません。

最後に。
意見が合わないからと、安易に他人をボダなどと言うのは控えた方が良いですよ。
あなたが抱いてるボダ（境界性人格障害）のイメージはその程度か、という印象を読み手に与えかねません。

>>307
私が問題視したいのは（境界性/自己愛性）人格障害者が「自分はＡＤＤ」と声高に叫べば叫ぶほど、実際にＡＤＨＤで苦しんでる人がどんどん追い詰められる悪循環の構造です。
世間は声高に叫んでる（境界性/自己愛性）人格障害者の姿を見て「これがＡＤＤ」と認識し、実際にＡＤＨＤで苦しんでる人がカムアウトしても「アタシが知ってるＡＤＤと全然違うじゃない」。
個人レベルならまだしも、地域の支援レベルや行政レベルまで「これがＡＤＤ」と思われてしまうと、実際にＡＤＨＤで苦しんでいる人への適切な支援は絶望的になります。
（その支援は（境界性/自己愛性）人格障害者にとって都合のよい支援であり、ＡＤＨＤにとって都合の良い支援には成り得ないからです）

ＡＤＤに（境界性/自己愛性）人格障害者が多数混じってると、それだけＡＤＨＤを診たがらない医者、ＡＤＨＤという病名を付けたがらない医者が増えるでしょう。
あるいは（境界性/自己愛性）人格障害者に簡単にＡＤＤ病名を付ける医者も増えるでしょう。
（境界性/自己愛性）人格障害者に対する最善策は「関わらないこと」です。扱った場合の医療スタッフへの汚染の危険もありますので初診の段階で切り捨てる判断をする医者も少なくありません。
逆に、ＡＤＤと言えば多くの（境界性/自己愛性）人格障害者が納得してくれそうだ、となれば、「極力関わらない」ための処世術として簡単に「あなたはＡＤＤです」と告知する医者も増えるでしょう。

ますますＡＤＤ（ＡＤＨＤ）に含まれる人格障害者の割合が高まり、ＡＤＤ（ＡＤＨＤ）がどんどん人格障害者に侵食されていきます。
対抗するために声を上げようにも、元々群れるのが苦手なＡＤＨＤ。集団化して大きな声にすることも難しい。
ただ叫んでも口弁や集団性では（境界性/自己愛性）人格障害者に敵わない。
一般の人をも納得させるための強力なエビデンスが必要、と私は考えているのです。
私が示したいのは、そのエビデンスです。

ついにやってしまった模様です
通販で、頼んだ品物に混ざって見慣れない商品が入っていました
もしかして、店側のサービスか？とも思ったがそれにしては商品がデカイし
ちゃんと商品の明細書にも入っていました

ついに、間違った商品を注文してしまうまで来たか

なんで俺は「大丈夫」って自信持って行動すると大丈夫じゃない流れになるのか

>>322
あーあ、ドンマイ
返したりできないの？

自分は通販とか、銀行の振込とか、メールとか、何度か確認できるものはあんまり問題ない
（必要以上に確認しまくって時間の無駄ってのはあるけど）
でもなんていうか、リアルタイムのがダメ
今レジ打ちのバイトしてるんだけど、誤差出まくりらしくて今日叱られた

注文もよくミスするしダメぽ

>>324
バーコードで入力して、お金入れると勝手に出てくるレジだったら
まだいけそうな気がするんだけど、どうだろうね。
やったことないんで分かんないけど。

>>321
群れるのも苦手だけど、興味の対象が移り変わりやすい特徴もあるから、
世の中に訴えるだけの大きな声にするのは難しいというのがあるかもね。
ADHDにそういう人格障害との問題があるとして、
実際に医療現場や支援団体では何か対策は取ってるんだろうか。
他スレで、ADHDのオフに参加したらほとんど人格障害者だったっていうのも見かけたけど、
実際そんなに多いものなのか、またどうやって人格障害者を見分けるのかがよく分からない。
詳しく知らないけど、エビデンスはあれば越したことはないけど、まだ当分先になるんじゃないかな。
医師側の態勢が整うことは必要だと思うし、ADHDの更なる解明や進展を心から願ってるけどね。

ダニエル・エイメンが分類している『典型的ADD』に近い意味で
自分は『典型的なアダルトADD』と診断されたんだと思う
脳の一部に機能不全があり、損傷や先天的奇形の兆候が見られたのだと思う
自分の場合は前頭葉の機能不全が疑われるので典型的なんだと思う
昔でいうMBDの概念と一致する

解釈が分かれるし、間違っているかも知れないけど、
ADHDはADDに行為/行動障害的な概念が混じったものなのではないかと自分は考える

>>320-321
俺は人格障害とADDとは別物と思ってるが、なんか混同させようとしている人もいるらしいねって話をしてるんだが
なんでちょっと自分と少し意見違うだけでそこまで突っかかってるのかは良く分からん
なんかただの反論の割には攻撃的な印象を受ける

＞安易に他人をボダなどと言うのは控えた方が良いですよ

妙に攻撃的なんでこう言ったけど
ただの冗談ですｗ　気にしないでね♪

＞（境界性/自己愛性）人格障害者が「自分はＡＤＤ」と声高に叫べば叫ぶほど、実際にＡＤＨＤで苦しんでる人がどんどん追い詰められる悪循環の構造

これは俺も同じ意見だが、君からもADHDなのにまるでそれは違うかのような印象を受けた
ADHDが器質的なものとかって研究者の推論とか書いてたけど研究者でもないのに何が分かるの？
器質的なものじゃなかったらなんなんですか？
もはや自分は成人系は「発達過程上の問題に拠るもの」だとは思ってないけどね。
こんなん未発達なものじゃなくて機能障害でしょ。
生まれた時からそういう状態だったって事も確認されてるって話も聞いた事あるし。
その割には定義とか言ってるけど、その定義とやらもそれもその研究者とやらがつけたものでしょうが。しかも結構昔の話でしょ。
そういうので何を言ってる＆何が言いたいんだこの人？とか思ったんだけど

言ったサインってのは要するに「ADHDの特徴として挙げられる中には実は他の発達障害の要素も一緒に挙げられており、
それが集中障害・多動だけでは根拠が中々得難い判断の指標として発達障害としての特徴（サイン）も一緒にあれば
ADHDである可能性がより濃くなる」という意からこの言葉を使ったんだが、何か問題でもあるんかい
後、母子手帳の記録なんかで軽度発達は簡単に見分けられないよ。ましてはADHDだけなら尚更
自閉や学習障害はまだ分かり易いが子供なんてそもそも注意力ない子ただでさえ多いんだから

分裂どうこうは俺は当事者だから別物だって知ってるが全く部外者の者からはそういう風に映る事もあるらしい
ジャンルが違うってこっちが言っても単純に精神病の括りにしちゃってるって事だろ
つか、行政が発達を精神の大きな括りにいれちゃってる状況があるからな
自閉とか違うんなら頼むから紛らわしい言葉例に持ち出さないで説明して下さいな
俺が一緒だっていってるんならまだしも違うし
長文読み返す気ないから確認せんけどなんで分裂の話なんて出てきちゃったの

自己愛に関しては勿論私見でしかないが
アスペ系とボダ系とタイプそれぞれあるような印象を持っている
両者は全く別タイプだが自己愛として大きく括れるし括られてしまうだろうなとは思う
無論、アスペが皆自己愛になる訳じゃないし、アスペ/ボダ的な気質がないと自己愛にはならないとは思わない
実際アスペ内でアスペが自己愛になるケースなんて少数派だろう多分
ただ定型よりかは成り易い頭になってる事もあろうとは思う
ちゃんと理由があってそう思ってるが、そんなに推論にしか過ぎないと言われたらそうなので言われるならそれ以上は話さない
まぁそれは君の言う事も同じなんだしこのスレの殆どは推論だけで成り立ってるんだけどね
話されてるWMとかも結局は推論でしかないんだろうし

＞あなたが抱いてるボダ（境界性人格障害）のイメージはその程度

何か君はボダの人のイメージを猛烈に下げたいようだがなぜなんだい？
色々と大変な問題があるようだが俺はそれ以上でもそれ以下でもないと思ってる
部外者が必要以上に良い悪いと断じるものではないと思うが
正直レッテル張りをして叩いてるようであまり気持ちの良いものではない
ボダの人の中にだってマジメに改善している人だっているし何の言い訳にもならない者もいる
確かにあの状況は酷いかもしれんが、誰も問うてもいないのに酷い酷いとレッテル張るもんじゃない
その差別意識は自分に返ってくるよ？

　
　
330は、敬語で話してくる相手（320など）に対してタメ口だし、
相手が「貴方」と言っているのに「君」呼ばわり。
人を下に見ているようで感じ悪い。
何様のつもりなのかと。
　
　

いや、流石にお前って言うのもなんだしｗ
ここ２ちゃんだから単にフランク口調になってるだけだよ
このスレには他に偉そうな奴沢山いるでしょ、君も含めて
丁寧だからこそ逆にそこシャレが聞いてなくて恐い印象っての分からんかね
別に貴方とか言わんでいいからｗ

俺はお前でもテメーでも結構なんでｗ
内容だよ内容

>>310
手先が不器用なのもあります
人前で字書くとき震えたりとか細かい作業の時も体調によって震えるかな？
そういう意味じゃ似てるかなと思いました
こんなにいっぱい症状を抱えると生きづらいし楽しくないですよね
何か楽しみはありますか？

>>334
童貞、友達いない、趣味は特撮観たりすることかな
車とバイクは気をつけた方が良い、俺はもう４回事故起こしている
本当はプログラマになりたかったんだけど無理みたい
介護やろうかと思ったけど自分には向いていないみたい
こんなレス考えるのにも結局1時間近くかかってしまう
もう10年以上ネットやっているけど
未だにチャットなんかはほぼ無理

ある1日にとった行動
ちなみにこういう類はよくある

�@途中から違うルートに行くバスに乗っってしまった（バスの行き先表示を確認しなかった）
�A家を出て気が付いたが、ベルトを閉めずに垂らしていた
�B必要ケースをちゃんと持っていったのだが、てっきり入ってると思った必要書類は欠けていた
�Cポストから郵便物を出して閉めたときに、部屋番号が違う事に気が付いた

ちなみに医師にはＡＤＤ判定されなかった
これは違う病気・定型の範疇・グレーゾーン・医師の診断ミス、のどれでしょう？

>>333
あんたの日本語読み難くて分かり難い
人を小馬鹿にしてる感じするよ
あとADHDじゃなくてアスペなの？

>>336
人よりも目を動かすのが苦手なんじゃない？

>>336
ここじゃどれかなんて分かんないし、診断出来ないよ
医師の診断に納得がいかないのなら違う病院へ行ってみたらいいと思うよ
もし病院へ行く余裕がないなら、傾向があることへの自覚を
今後の対策などに生かしてみたら

>>335
私も素人童貞なので同じようなもんです
きっといつか報われると思いますので
それまでひっそりやっていきましょう

>>338
その着眼点は面白いね
これからはこういう事があった場合、そういう傾向があるかという点からみてみるよ
ただ書類に関しては、入ってると思い込んでケースの中身を全く確認せずに持っていったんだ

>>341
その行動がどれだけ続いているかによる。
子供時代から忘れ物が多いと叱られるタイプだと
ＡＤＤ、ＡＤＨＤの可能性あり。

てか、うつ病の自覚症状に
注意力散漫ってあるし。

昨日、金スマ見てたら楠田えりこがそうじゃないかと思った

>>343
徹子みたいな準備の必要がない時点で
違うと思うけど。
徹子の部屋の台本の話とか知らないの？

>>341
受け答え見てるとADDではない稀ガス

>>344
知らない
徹子と歌の番組で一緒にいたけど徹子を遮ってた
それで生放送の進行を2分オーバーさせてた

>>337
俺は>>333より>>320の文章の方が上から目線に感じる
というかアスペっぽい印象を受けるな。
>>320の日本語は非常に正確かつ論理的。
>>333の文章は情緒という情報も同時に乗っかってる
から堅苦しい文章しか受け入れない人には読みづらいんだろう。

>>346
徹子は詳細な台本を用意しないと
進行が全くできない。
昔の手紙みたいな巻物の台本があって
ゲストがそれと違うことをいうと
一回そこで止めないと
混乱して元に戻れない。
生放送のときは一切の段取りを他の司会者がやる。

枝里子はそういうのはない。

単なる豪快なキャラか
自閉症スペクトルだと思われ。

>>336
年齢が高くなればなるほど判断は難しいし、警戒される
子どものADHD/ADDは5%だけど、大人のADHD/ADDは1~3%程度しか治療の対象として認められないと思う

>>340
ちなみに君がADDと言われたのは小児科？精神科？
あと、何歳頃？
俺は23才の時に某大学病院の小児科で発達障害を専門にしている医者に診断された
同じ病院の精神科医には「個人的には違うと思う」って言われてそう言われればそんな気もしてくるが
ADDの捉え方が違うんだと思う

重要な話でも｢ちゃんと聞け自分！｣ってよほど意識しないと、聞いてるつもりで聞いていないことに最近気づいた
子供の頃から人の話を聞いていないって言われてきた意味がやっとわかったよ…

人格障害でもADDでも何でもいいんだけど
とっちらかった部屋や頭が投薬やカウンセリングで良くなったという人はいないのですか
一生治らないって言葉がチラチラ見受けられるけど
開き直って汚部屋を晒して生きていけるほど神経太くないのです

消えたい

>>351
面白いね、あんた。

治らない。

引きこもっとけ。

この障害は程度の問題じゃないと思うよ
ある能力が決定的に欠けている、ということなんだろうと思う
結果として得意/不得意のように程度の問題として見えるに過ぎない
この障害の根底にあるのは「健常者と同じように努力しても無駄」ということ

「誰にでもある程度問題でそこが弱いだけでしょ？」っていうのは違うんだと思う
傾向としての程度問題も認められるが、
それがしきい値を超えるともう不可能になってしまうんだと思う

やっぱり発達じゃない気がしてくる

人格障害の人間多いね。

主観としては意識の持ち方次第で改善できるように思える部分もあるよ
実際に精神統一などの十数分間の瞑想で症状が幾分か良くなることはある
ただ瞑想自体が難しいし、いつも有効とは限らない

プラセボ効果だと思うけど、行動などのアウトプットが「ちょっと丁寧になったかな？」くらいの効果は感じる
落ち着きがあることから傍目にはリタリンみたいに鎮静効果があるように見えるのかもしれない
空想に没頭していることも減るように感じる

>>349
医者の診断は統合失調で薬もらってるけど全くあてにしてないです
リタリンが唯一活発にしてくれる薬でしたが他はどんぐりですよ；

ADDって程度の問題じゃなくて部分的に欠損してると考えてます

コツを掴むのが異常に早い上に集中までコントロールできてたら
たぶん人として終わってたと思います
ゲームし続けたりとか面白いことしかしないだとか
人を見下したり、傲慢になっていたと思います（能力はあるため

自己分析してみてもし自分が集中コントロールできたらと考えたら
ある意味ぞっとしますよね

あなたは自分がもし集中操れたらどんな風になると思いますか？

統合失調なんだ。

わかりやすいね。

>>357
未診断なのにリタリン貰えたの？
う〜ん、俺と同じで社会不適合があるのは分かるけど
もしかしたら別な要因かもしれないよ

自分基準だけどADDにしては流暢すぎる
症状が似ているかも知れないけど
その統合失調症かなんかの症状だと思うよ

今厨房のＡＤＨＤですが

コンサータは切れる瞬間が分からなくて辛いです。
リタリンは薬飲んで
「効いてきたかな」っていうのが
分かったし、切れる瞬間ってのも分かりました。
コンサータは分からない。
飲んでいてもいつもと変わらない気がする。
大きいのじゃないと効かないし。
１８になるのが怖くてたまりません。

>>360
薬飲み始めて何年目？
確か3年以上飲み続けてもプラセボ程度にしか効かないっていうデータがあったと思うよ

小3の女の子を持つ母親です。

昨日先生からはっきりと自閉症を伴うADHDと言われました。
幼児期から気になって担任の先生やかかりつけの医者が心の相談
などもしてくれていたので、経過を見ていましたが
大きくなるに連れ、学習障害や注意力のなさ、表現ができないなどの
症状が幼児期から発達せず、スレラトラを処方してもらって
飲み始めました。

小さいころから自分の手が痛むほど叩いたことがしばしばありました。
そのせいではないかと>>197さんの情報が身に染みています。

損傷が起きたしまっているのはそんなせいもあるのでしょうか..

だとするとその幼児期以前に
外部から脳が損傷するくらい叩いたって事になるけど
それはあんまり無さそうだと思いますが

ADHDと診断されたからといって脳にダメージがあるわけではありませんよ
大人になるとADHDが治る人もいます
脳にウィルスが入ったとかじゃないなら後天的な障害ではないように思います
交通事故で高次機能障害になったとはたまに聞きますけどね

ADHDの原因ついて詳しく書いてあります
http://ja.wikipedia.org/wiki/ADHD

自閉症は当事者じゃないのでわかりません、ごめんなさい

場面を10秒戻せるボタンのついたハードディスクレコーダー買ったんだけど
直前のセリフを聞いてなかったようなときにすごく便利
そして、そのボタンの使用頻度がめちゃめちゃ高いことに軽く落ち込む

背景に映ってるものとか、前のセリフから連想されるものとかに気を取られると
その間に流れている内容がスッポリ穴があいたように抜け落ちちゃうんだよなあ…

映画とかよく観るけど、同じくすぐ連想からどっかにトリップはするな
画面や台詞から何かを見つけてはいろんなモノを思い出したり連想したり
自分がそこにいたらどうするかとか、過去の体験みたいなのにリンクしちゃったりで
肝心の作品を観ていないわ

>>361
もう結構長いです。
８年目になりますね…（多分）
自分が自覚し始めたのが８年前、なので。

>>362
もしかして、高機能自閉症、ってことは
ありませんか？（アスペルガーの事です）
自分は病院でそう言われて、
一瞬あわてました；

>366
同じくです。
集中できない。断片的なシーンを覚えてる。

ところで、ADDの人で、電池が切れたみたいに思考回路が止まってしまい、
何も考えられなくなる事ってありますか？
頻繁にそんな状態になるのですが。。。

>>366
確かに。事前にあらすじ調べといてやっとついていける感じ。

2時間も座っていなければならないし映画館自体あまり行く気にならない
DVD借りてくれば10回位中断して、見るのに日数掛かったりする

>197
1歳のころ家の階段から落ちて脳天をひどくぶつけたことがあるんですが関係あるかな。
こういうのってあとから調べることできますか？
ぶつけたときは、大泣き・大たんこぶ・出血無し・病院行かず、でした。

>>371
できないと思いますよ、常識的に考えて
私はADD当事者ってだけで医療も物理も知らないのでわかりません
外部から衝撃を受けたのならてんかんとか別な症状も出てくるんじゃないかな
＞脳形態学的異常や機能画像検査での異常の報告は，前
＞頭葉皮質―大脳基底核を結ぶ神経回路にほぼ集中して
＞おり
ってあるから後天的にADHDになる可能性は少ないんじゃないかなって自分は思う

心配にさせてしまって申し訳なかった
だいたい、言いたかったのはこんな感じです

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AE%E7%B4%B0%E8%84%B3%E6%A9%9F%E8%83%BD%E9%9A%9C%E5%AE%B3

＞微細脳機能障害、微細脳機能不全とも訳される。注意欠陥・多動性障害（ADHD）の昔の呼び名である。

＞1962年から1963年にかけて開かれた米国でのシンポジウムにおいて、微細脳損傷という用語は不適当で
＞あり、微細脳障害が適当であるとされた[4]。 ADHD研究の権威であるラッセル・バークレーは、2000年
＞出版の著書の中で、ADHDの殆どの子供に明確な脳の損傷がないことに、研究者たちは20年前に気づいて
＞いたと書いている[5]。

＞脳のダメージを示唆するMBDから行動を意味する名前に移行してから、診断及び薬物処方とも爆発的な増加を示す。

>>79まさに、そんな主人と結婚した。
神様ありがとう

>>347
誰がアスペっぽいとかそういうんじゃなくて、
ただ単に>>333は地頭が悪いだけだと思う。
堅苦しい文章しか受け入れない訳じゃないけど正直無駄な長文で読みにくい。

>>355
人格障害ってどうやって見分けるの？
実際ADHD以外の人も来てるみたいだし、
なんかADHDとは違う感じだと思うことはあるけど。

なんとなく、じゃないか

>>371
脳脊髄液減少症というのがあって症状がADHDやADDと被るところも

>>79
＞あまり細かいこと気にしないような包容力のある人、
そんな良い人はとっくに売れている。特に年行ってから探すのは絶望的

＞世話好きな人
一見良さげだが、人を操って支配的・操作的な態度に出てくる人もいるので要注意
共依存に持ち込むような。こちらがどんどん自立的な方向に向かうと実は密かに気に食わない

＞自分を惚れ抜いてくれるような人
こんなイタタな自分に惚れる奴も痛い奴だ。


よって終了

>>375
正確かつ論理的な文章を書いてないだけでしょ。
書けるのか書けないのかは分からないけど。

地頭はどうだろう。
論理的思考より感覚的思考で答えに辿り着くことが多いタイプだと思う。
理性的な人から見ると実際以上に頭悪く見られがちだよね。
ADHDにはそういうタイプ多いんじゃないかと思うけど。

>>361
それってコンサータが?

地頭って言葉は
ＡＤＨＤだろうがなんだろうが
すごく頭が悪い表現だよね。

ビジネス版のスイーツみたいな表現だ。
まだ向こうの方が
甘いものという意味があるだけマシ。

>>367
自分で効果があるかどうかはあんまり分からないと思うよ
第三者からの行動評価を聞かないと、無闇に薬に頼っていたりする
まぁ、飲んで落ち着くのなら飲んでいた方が良いと思うけど

ADHDって物を壊したり、意味もなく突っかかってきたりするような子どもにつける名称だと思うよ、きっと
そういう子どもにリタリンを飲ませると不思議と多動や衝動性が収まるんだよ、理由は問わずにね

>>381
リタリンも含めて。
リタリンは有効だけど長期的には改善が見られないらしい。
一生、リタリン飲み続けられるのなら効いている間は一時的に良くなるのかもしれない。
でも、実際は3年過ぎた辺りから飲んでいても飲んでいなくても大した差は見られなかったってことじゃない？

多分地頭悪いって言葉使ってる人はこのスレで一人だけだと思う
というか別にADHDだからって地頭悪い訳じゃない
本来悪いんじゃなくて扱いが難しい状況になってるってだけ
発達障害として実際そういう人も混ざってだろうけどそれをスタンダートにしないで欲しい

>>333は別に地頭悪いでいいと思うよ
実際誤字脱字がかなり多いはずだし自覚しております
というか、本人なんですけどｗ
そういう表面的な話はどうでもいいや
一度言われれば分かるしそう何度も言わなくてもｗ　＞地頭さん

実際>>320が言ってる事それで誤解したし
人格障害とADDを別物なんてこちらは勿論分かってるんだが
だったらなんでボダは集中力ないとかそういう話し出したんだよって気になったんだよね

＞片付けられない人格障害とかってあったか？ｗ

って自分の問いに対して

＞境界性/自己愛性人格障害でしたらそのような人はたくさん居るので。

この返しは混同と捉えられても仕方ないのでは？
言われてる人格障害にそんな特徴なんてない
当該患者にそういう所があってもそれは精神的に余裕のない人間は片付けとかなど後回しにしてるというだけ
別に人格障害に限らずメンヘラであれば似たり寄ったり

＞よく２ちゃんで煽りに使われる「ボダ」を人格障害だと思われているのでしたら、大きな勘違いです

これも言ってる意味が分からない
ボダは人格障害でしょ？だから人格障害じゃなく脳障害だって言いたいのかな、とか誤解しちゃったんだよね

そもそも肝心の主旨であるADDと人格障害の話に対して
俺は別物だと思ってて、その点では両者は一致してるはずなのに何が気になるんだか
正直俺のバカさから気にならなくなってるってだけで言われる程論理的とは思えない
研究者の推論を否定してるのに、定義を持ち出す辺りの自家撞着も理解できません

＞本物の境界性人格障害を知ったら、あまりの凄さにさぞや腰を
＞抜かすことでしょう。

後、正直この上から目線にムカついた
言い方が丁寧調故に尚更嫌味に映りますよ
同じ発達障害であるアスペもそんな事言われてるだろうにね

単にキライとか被害受けたとか話は個人的感情含めて俺にも分かるけど
「〜でしょう」ってアンタどんな立場から語ってるんだよ？

>>386
片付けられない人格障害というのは
聞いたことないけど
うちの弟（自己愛性人格障害の疑いと精神科医に家族が告知されている）は
長い間、自分の部屋を自分で片付けなかった。
自称うつ病で、うつ病の診断が出るまで精神科をめぐる
いわゆるドクターショッピングをしていた時期がある。
何をする気力もなく集中できないと訴え
家族に精神的暴力を長年繰り返しているよ。
私は家を出たけど。

多分、違いとしては
例えばうちの弟は仕事先では掃除をちゃんとしていた。
あと、うちの母親に指示を出して自分の部屋の掃除をさせていた。
ある程度、段取りを組むという作業はできる。
ＡＤＨＤの人はこれはする能力がないと思う。

>>366
友達と映画とか行きにくいよね
見終わったあとで作品について話し合うこともろくにできない
映画とかならまだしも、会議とか講義とかでもそんな感じだから困る

＞あと、うちの母親に指示を出して自分の部屋の掃除をさせていた。

なんという甘ったれ

＞うちの弟（自己愛性人格障害の疑いと精神科医に家族が告知されている）は
＞長い間、自分の部屋を自分で片付けなかった。

片付けられない人→ADDの単純な結論は危険だと思う
それがあるから自称ADHDが増えて行く環境があるんじゃないのかな

自己愛はともかく、境界例みたいな人格障害だとまず精神ストレスがあるから
そのストレスがない平静の状況で片付けられないかを見て初めて診断しないとね
欝で寝込んでる人だってちゃんと部屋片付けてる人の方がむしろ少数派だと思うし

健康な人にしたって他が色々忙しくて後回しにしてるだけかもしれないし
単にだらしないだけな人な場合もある
ADHDはやろうやろうとしながらまるで出来ずに時間だけ過ぎてくという焦りとそれに伴う諸行動がありそうだから
見る人が見れば直ぐ分かるんだろうけど医者はプライベートまで見る訳じゃないしね

人格障害の人が何か理由が欲しくてそういう風に訴えたがるのは分かるし本当の事だと思う
騙してるというよりか多分自分でもそう思いたいんだろう
なんか>>320の話は一言そう言えば
「うん、そうだね」で話終わってるような気がするんだけど

自己愛性でそうなのはなんでだろうね？自分で部屋片付けられないのは自分の中で許せなくないのかな？
語っている君はADHDなんだろうけど、弟ASの疑いありとは言われた事はないの？
家族一人がなってると兄弟もって可能性は十分有り得ると思うけど
でもストレスと背中合わせの取り乱す系の自己愛ならありえるのかな
ボダと併発系するようなタイプ

>>384
>でも、実際は3年過ぎた辺りから飲んでいても飲んでいなくても大した差は見られなかったってことじゃない？
突っかかるみたいで失礼なんですが、それはソースのある話なんでしょうか?
自分は規制されるまでリタリンを飲んでいて、規制後はコンサータを飲んでいるのですが、
リタリンに比べてコンサータの効きが今ひとつ悪いような気がするのはなぜなんだろう?
と常々思っていたもので……。

>>391
うちの弟は色々あって
強迫症状が出てきて
今は、神経質に部屋の掃除をしている。
ちゃんとしておかないと
部屋が爆発するらしい（本人談）
仕事で家を離れているときでも
家に電話をかけてきて母親に
部屋の様子を確かめろと指示を出している。
まあ、強迫もそうだし抑うつもそうだけど
「症状」だからね。
病気や障害それ自体ではないし
様々な状況の人に現れる。
掃除ができないってのも色々でしょ？

面倒くさがりの人はその辺の区別がないから。

>>392
弟は小学生の頃は普通の子でした。
学校の成績も普通だし問題行動もなし。
発達障害も自閉もなし。
スポーツができる女子に人気のある男子でした。
高校のときにそのスポーツで挫折してから豹変。
本性を表したのだと思います。

ちなみに私は正常な人間。
スレを久しぶりに見たら
ひどい状態になっていたので
書いておきました。

>>394
あぁ話聞くとまるで発達障害系とは関係ないみたいだｗ
話聞くと甘やかされ系かな、と思う
クラスターBに発展する前に早く自分らしさが養ってけばいいと思うんだが

>>393
効き方が違うのは薬の製法や飲んだ後の吸収のされ方が違うからじゃないかな？
だって違う薬だもん
同じ成分の薬でも製法が違うとやっぱりちょっと違うもんだよ
リタリンに比べて効き方が穏やかって聞くけど、それなんじゃない？

http://ja.wikipedia.org/wiki/ADHD%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AB%96%E4%BA%89#.E5.90.A6.E5.AE.9A.E5.81.B4
後、古いソースだけど>>202
俺も薬物療法は良いと思うけど、長期間続けると副作用の方が目立ってくるんだと思う

今までが挫折しないで生きて来られちゃったんじゃなかろうか
そういう話聞くと若い内にある程度挫折しといた方がいいかなとは思う

>>396
即レスどうもありがとうございます。勉強になりました。
wikiの下の記述に激しく同意。処方されているという点でまず恵まれていると思われるかもしれないけど、
コンサータは本当に使いにくい。

>コンサータは長時間作用する薬であり量の調整ができないことから、服用した子供が昼食をとれない、
>眠れない、朝に飲んでいない場合は急な用事に対応できないなどの問題が起きている。[要出典]
>また、薬価が高いため保護者の医療費負担も増えている。リタリンの処方を適切な方法で再開して欲しいという声もある[55]。

>>398
おれもリタリンを5年間飲んでいたけど
最後の2年間くらいは何か改善されたってわけでもなかったように思う
リタリン止められたときは自殺したくなったけどな
こういう観察者からの指摘や結果から考慮すると、過大評価だったんだと思う

俺はリタ逆に最初の二年位は効果があまりよく自覚なかった
というのも欝も併発してたので抗欝剤を一緒に飲んでたもので
欝が改善されてから初めてその効果にふと気付いた
以降、依存なくずっと続いている
十年経った今も半錠飲めば効果を自覚できる
>>399
リタADHDでも全ての人間に効果あるとは限らないみたいだよ

>コンサータは長時間作用する薬であり量の調整ができないことから、服用した子供が昼食をとれない、
>眠れない、朝に飲んでいない場合は急な用事に対応できないなどの問題が起きている

これコンサータの性質先生から聞かされた時にそういう事になるんじゃいかと思ってたんだがやっぱそうか
ちゃんと薬物管理できる人にとっては必要な時に必要なだけ飲め効果も直ぐ出るリタの力は偉大だよ

>>399
個人的には過大評価とまでは思わないです。
重要な用事があるときに残り少なくなったリタリンを飲むことがありますが、
すぐ効くし、切れればスパッと休めます。
コンサータは、飲んでから効き始めるまで1時間かかるし、12時間効果が続いちゃうので
昼や夜は薬無しでもいい、ゆっくり眠りたい、というときに不便です。
効き方も、リタリンの方がシャープ。コンサータは効いてるのか効いてないのか
よく解らないことがあります。

どの薬も多分一長一短あって多分使い方の問題だよね
問題はそれが選べる状況にないって事なんだろうな

>>397
子供の頃ね、若い頃って。
多分そうだと思うけど
うちの弟くらいの育ち方は今では
普通なのかも。

>>400
俺に対して有効だったのかどうかはっきり言えないけど
最初の1年で、今まで本を読めなかった自分に本を読む習慣がついた
これは進歩と呼べると思う
>>401
量を減らして昼に飲むとか色々調整してみたら？
医者に怒られちゃう？

コンサータ飲んでる未成年の人に聞きたいんだけど
今子供でも大人になると処方されなくなるの？

このまま一生うっかりのまま、っていうのが死ぬほど嫌だ
周りからはドジっこ認識されてるけど辛い
色々対策してるけど、結局ミスが多くて空回るんだYO！

貼って吸収するタイプのリタリン、Daytranaって
日本流通は検討されてないんだろうか
確かそれを開発した会社を久光が子会社化したんだよね

リタ試したことないんだけど（ちょうど試そうとしたころ規制された）、
もしかしたら、この状況を変えてくれたんじゃないかって思うと、
とても悔しい。もう期待しないほうがいいのかな

断片的な記憶は長く残るけどそれらをまとめる能力が低い
だから複数ある事象のうち一つや二つしか対処できない
一歩引いて俯瞰するという行為が出来ない
だから複数の情報から一つの論理的一貫性を持つ文章を作るのが苦手だ

けどやんなきゃ卒業できねーよ卒論書けねーよ何度下書き真っ赤にされて付き返されれば良いんだよ
他の奴らより確実に長い間文章相手に頭捻ってんのにミスが減らないって何だよそりゃ教授もキレるよ
土日朝一でパソコンに向かって十二時間かけて見直して提出した結果が漢字や文法ミスの山って何だよ死ねよ俺
もう無理
絶対社会で通用しない
と言うか出たく無さ過ぎる

はあ･･･

やばい何でだろう
レポートしなきゃ単位くれないって言ってるのに何で提出期限の今日まで何もしてないんだろう
このままじゃ留年するかもしれない・・・
マジでどうしよう終わったかもしれんあぁやばい

>>408
今からすればいいよ
やり遂げたら自信つくし

>>385
＞多分地頭悪いって言葉使ってる人はこのスレで一人だけだと思う

妄想乙

>>406
ベタナミンは？中には効く人もいるみたいだよ
あと、やり方分からんが韓国かどっか行って診断受けてリタリン入手とか

どんな治療を受けているのか知らないけど
ドーパミンの量を調整する統合失調症の薬を極少量投与するという手もあるよ
意欲が湧くわけではないけど、逆説的に空想が抑えられて過剰集中なども緩和されるんだと思う
ただ、この手の薬は飲み始めると過食で凄い太る(だから貰っても飲まないことが多かった)

ADD/ADHDと言っても色んなタイプがあるし
自分は医者でもなんでもないのでまったく責任は持てないけどね

ADD/ADHDの人って多かれ少なかれ精神病気質なんだと思う
人格障害ってよくわからないけど、たぶん、自分にも当てはまる
自分でいうのもなんだけど自分は性格が悪くて悪魔的だと思う

>>411
ふむ、そんな手があるんだ…。
ありがとう！
精神病気質…ってのはわかる。やたらと落ち込みやすい。
話した時の精神年齢が同年代より五歳くらい低い。
（アホとか生意気とか、そういう類の精神年齢の低さではなく）

っていうか卒論発表会用のレジュメ、明日〆なんだけど、
やってないようわあああ！
昔はギリギリにコーヒー流し込みつつやってたんだけど、
最近、自分に失望（というか絶望）している部分が多すぎて
全くやる気が出ない。
その場しのぎは慣れてるけど、自分を偽って
さも出来る人みたいにアピールすることに抵抗を感じて
就職活動もしなかった。
死にたい

でも卒業はしたいなぁ、誰か集中できる言葉をください

ってか、大人と子どもというか年齢によってADD/ADHDの症状ってぜんぜん違うんだと思うなあ
男女でもかなり症状は違って見えると思う
文化的なものなのか生物的なものなのかわからないけど
同年齢の男の人に比べて女の人はわりと対人関係が上手
女の人の方が言語能力も優れていると思う

こういった様々な人たちの症状に共通しているのが年齢不相応な未熟さってことだけなんだと思う
(>>412もそういう意味で発達障害だということがわかる)
知能の発達に比べて他の発達が未熟でアンバランス
これが知的ではない発達障害であって、その内の一つの分類がADD/ADHDなんだと思う
この辺が医師によって解釈が分かれる理由じゃないかなと思う

この診断は必ずしも脳のダメージを仮定していないから機能不全が何かの加減で治ることもあるし、治らないこともある
神経の回路が壊れていて正常に動作していない機能があると言えばわかりやすいかもしれない

だから、ADD/ADHDというラベルだけで人を集めたとしても共通点はさほど見つからないように思う
例えば「片付けられない」っていうけど、本当に片付けられないわけではないんですよ

>>412
落ち着け、かな？
背筋延ばして深呼吸してみるとか、
２０分くらい外に出て運動したりして外の空気に当たって気分転換してみるとか

絶対的に見れば女のほうが男より対人関係に優れているかもしれないけれど
女どうしの複雑怪奇な人間関係の中で生きていくことを思えば
ストレスやダメージはあまり変わらないかも

昔を思い出せよ

かな

>>413
女子のＡＤＤの人は無口ですが。

あと、あなたが勝手に分けているだけで
ＡＤＨＤ、ＡＤＤは大人も子供も
症状はほぼ一緒だと思いますが？

あと、ＡＤＨＤの人たちは
本当に片付けられない。
段取りができない。

>>415
うん、普通の意味では無理だろうね
普通に生きて行くにはハンデでかいと思う

俺もADDの診断が間違っているのではないかと思って定義を自分なりに考えて来たけど
違うと言われれば確かに違うんだよな
すべてが自分の思い込みに思えてくる

でも、自分では上手く指摘できない、気付けない領域があることを経験上知っている
それがたぶん社会コミュニケーションに関する能力なんだと思う

幼い子どもの相手をしていると人懐っこくて
人間にとって必要不可欠な自分に欠けている能力を
彼らは持っているんだろうなあってことをしみじみと感じてしまう

>>417
仮に症状が同じで原因も同じだとしても、見分けるには知的な発達段階を考慮しないと見分けられないように思います
概念自体が曖昧だからなんだと思います

なんていうか漠然とした片付けられないっていう意味がまずわからないんですよ
もっと詳しく見てどういう意味で片付けられないのかを見てみないと
ADHDとは関係ない意味で片付けられないのかもしれない
ADHDだから片付けられないとも限らないし、
片付けられないからADHDだとも限らないってことですよ

例えば、「整理整頓されていない部屋を整理整頓することによって自分がADD/ADHDじゃないことを示せ」という課題があったとしたら
自分は片付けられると思う、でも、これによってADD/ADHDじゃないことを証明しているかと言われたら違うと思う

>>419
その話は主治医にした方がいいと思うよ。

私ではわからん。

>>404
401です。

>>量を減らして昼に飲むとか色々調整してみたら？
昼に飲むと夜眠れないw　コンサータは飲んだら最後12時間効きっぱなしだし。
量の増減も現実には難しいですね。
リタリン時代は1.5錠×3/日でした。リタリンだと割れるのがいいんですよ。
何かの加減で効きづらい時など1/4錠単位で調整したり。

飲まなきゃ良いとおっしゃられるかもしれませんが、
私の場合、リタリンが認知機能の障害にも効いてるので。
休薬日には音声が聴き取りづらかったり(特に英語。騒音の塊みたいに聴こえる)、
ちょっとの段差を見分けられずにコケたり、いろいろと日常生活に微妙な障害がw

>>420

× 仮に症状が同じで原因も同じだとしても、見分けるには知的な発達段階を考慮しないと見分けられないように思います
○ 仮に症状が同じだとしても、見分けるには知的な発達段階などを考慮しないと見分けられないように思います

だったかも

過去に医者にかかっていたことがあるけど今はかかっていない

自分の症状が理解できつつあるけど、
それと共に自立するのはかなり厳しいのかもしれないと気付きつつある
なにか仕事になる技能があればいいんだけど未だに見つからない

ＡＤＨＤって実際の筋肉量以上に力が強い人や、頭がでかい人が多い気がするんだが
みなさんどう？

>>421
俺は最初、1錠/日だったかな
効いているか自分ではわからないって言ったら増やそうか？って聞かれたけど
ジャンキーみたいに思われたくなかったから断った
その後、別な医師に3錠/日に増やされたけど全部飲むと大杉なんだよね、その半分以下の量で良いと思った

大人と子どもで違うんだろうけど、俺が1日4.5錠も飲んだらちょっとやばそうだなあ
認知機能に作用しているってことは判断する側にも作用していることだよ
冷静に成果物を見比べてみないと薬の効果は分からないと思うよ

ADHDに効果がないとは言わないけど
リタリン飲んでいる人同士がリタリンの認知機能改善について話していても
傍目からは事実と妄想が混じった妄言程度の価値しかないと思うよ
例えば、転けるのはたとえリタリン飲んでいても転けるものですよって言われちゃう
リタリンを飲んでいれば転けなかったって言っても誰も真面目に話を聞いてくれないと思う
あり得ない話ではないけど信憑性が低い、と判断されると思うよ
君はまだ子どもなので信用されるのかもしれないけど

>>424
何か、私の話したかった方向と貴方の回答が余りにもズレ過ぎていて、
一つ一つ突っ込むのも面倒なので、今後私にはレス頂かなくて結構です。

それと、私は40代ですw

はい、さようなら

すみません、さっき名前欄を407にしてましたが、
406の間違いです；

落ち着け、って言ってくれたひと有難う！

治験のお知らせ
ttp://www.otona-adhd-chiken.com/index.html

やってみたいけど他の病気で薬たくさん飲んでる自分は無理だろうなー。

ちなみにステロイド飲んでるんだけどこれが面白い。
ものすごくやる気がでるんだよ。
やる気はでるんだけど結局やり散らかしは同じなので
手をつける量が増えるだけでものすごく迷惑なやる気だった。
今は薬減量してやる気は消えたけど。

何か躁的だな

前スレの906で「ルールに関してはマジメな方」言ってた人に↓を見てほしい。
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20100126/ADHD_#comments
「本来アウトローである」と書いてある。
ADHDの中にも一部の真面目な人は含まれるが、全体的な傾向としてはアウトローということで。

それに>>906が見てきた"裏表顔使い分けてズルしてる"人が定型だとは限らないしね。
自己中心的な発達障害者であった可能性を考慮に入れないのはおかしい。

しかし>>431のリンク先の話って書いた本人の感想じゃないの？
流し読みしかしてないから断定はしないが、別に統計とってどうのこうのって話には見えなかったんだが。
母体数が明言されず、かつ個人的関わり内での印象がそのまま一般的指向となるかは幾分疑問だ。

まぁルーズを容認されれば際限なくだらけたり責任丸投げってのは何となく記憶にはあるけど。

と思ったら精神科医なのか書いた人。
なら全面的にはとはいえ無くとも考慮に値する文章なのかも。

アウトロー以外はレジスタンスとか反骨とか革命とかの系統だと思うよ。

集団行動を見てみればわかる
同年代の子に比べて後れているんだよ、明らかにおかしいんだよ
知能や運動機能や認知機能に異常がないにも関わらずにね、自閉症でもなくてね
外れているという意味ではアウトローに入ると思う

やんばるとかワロス

アウトローなADHDには
>>151に書かれている「誰も見ていない所では素手で鼻をほじってる人が結構多いらしい」
に通じるものがあるな。
「信号赤だけど車が来ないから渡っちゃえ」みたいな。

マイルールにしたがって空気にしたがわず自分ではマジメなつもりだった。
社会に出てから散々ルールを守らないと非難され、今は自棄気味。

真面目にしてたら堅物って馬鹿にされた事が度々あったな

真面目だけど、少しくらいのわがままを言ったり聞いたり出来て、
友達がたくさんいて彼女もいて、仕事も出来て
遊びもいっぱい知ってて…
↑こういった、たくさんの才能を持つ人がスゴイとされるのです。
俺は何をやってもだめなので、真面目にやるだけやってます。
真面目にするだけしか出来ないことを人に見抜かれて、
俺は馬鹿にされてまくってますあははは

俺ルールに融通が利かないって話じゃね？

俺ルールと社会のルールの乖離が少なければ真面目に見えるし
乖離の大きさに従いアウトローに寄りに

ＡＤＨＤの人間は
すぐに忘れたで済ませてしまう。

最初から覚えてすらいないのに。
ぼーっとしてさ。

>>442
あーなるほど。前のレスを見てなかったっす。
>>440だけを見て書きました。

集中のピントがボケボケ
今日も言葉の意図が掴めずずれた反応してしまい失笑所か明らかに欠陥品を見るような目で見られた。
まぁ間違っちゃいないけどさ、やっぱ辛いよ

友達と喋ってて、相手の話に乗った相槌打つと
「俺が言ったのはそういう意味じゃなくて」的に
やんわりと少し説明入った風にもう一回話される事があって
話に乗れない自分が辛い

話に乗れない自分が辛いのわかる。
二次障害で、人といるとさらに過敏というか緊張気味で。

新しいバイト始めてから２週間。
一日１回は必ず怒られるけど、前怒られたことをまたやらかしてしまう。。
子供の時からそうなんだけど、頭がサーって血の気がひきすぎる。
皆の前で馬鹿にされる、これも前からだけど。

すでに頭悪くて、変な人扱いを受けている。>>445みたいな感じ。
なんで浮くんだろう。
目立たない空気になりたい。

ＡＤＤの本に、しっかりとした自己イメージを持ちにくい、ってのがある。

馬鹿で間抜けだと散々罵倒されながら（先生・先輩・上司）生きてて、
同時に面白いとか個性的とか慕ってくれる人もいる。

中間がない。
軽蔑とか嘲笑の目とか何歳になっても慣れないよ。

>>410
ゴメンゴメン流石に言い過ぎだったね
切り出した奴につられて応えて使ってる人はいるが、忘れた頃にまた地頭って言葉出してるの君位でしょ？
そうでもなくても間違いなく少数派

誰もそんな言葉使ってなかったのに覚えた言葉ムリして流行らそうとするのやめようよｗ
別に地頭力が悪いって決まってる訳じゃなくて悪い人もいればADHDだからこそむしろ突出してる人だって中にはいる
部分的に欠陥あるのをさぞや全体のように結論づけるのはどうかと思うよ
発達障害全体からするとそういう事も言えるだろうけど、ADHDだけなら本当に地頭悪いのとは訳が違うんだから
地頭悪いってゆうか部分的な機能障害？
ワーキングメモリーの話は別に地頭が悪い訳じゃないのになぜこうなってるのか
その理由を説明付けるにはなるほどなぁと頷ける所はある

>>423
超非力ですｗ
ADHDでも運動障害ないと長島さんみたいに元気な人も結構いるんですかね

>>431
あんま偏った意見を鵜呑みにしない方がいいよ
ジャイアン型ADHDとかもう前提で語っちゃってる時点でもうね

＞それに>>906が見てきた"裏表顔使い分けてズルしてる"人が定型だとは限らないしね。
＞自己中心的な発達障害者であった可能性を考慮に入れないのはおかしい。

そういう可能性もゼロではないが、↑で言われてたADHDじゃないのにADHDだと言ってる人格障害者が多い
っていう逆ケースもある
犯罪犯して言い逃れのために弁護側がそういうレッテル張るケースもあるだろう
ラベリング理論に陥る前に両方の視点から観察するべきだ

ADHDは極端にマジメな訳でもなければ極端にアウトローでもないよ
単に普通の人間が障害のためにちょっと失敗が起きやすくなってるだけ。それ以上でもそれ以外でもない
極論にしがみ付くのはいい加減やめようよ
多動ADHDが自暴自棄に走ったらそういう事もあるから否定しないけど「ADHDは」ってラベリングはどうも

そういう事もあるから×
そういう事もあるかもしれないから○


それにマジメって飽くまでもASの話じゃないの？自己規範ってので

>>438の
＞「信号赤だけど車が来ないから渡っちゃえ」みたいな

これ俺なら確実にやるな
というか、普通はやるよ。深夜で見回しても確実に来ないのが分かってるなら
むしろまるで来る可能性がないのにそれでも青になるまで待ち続けるのがASではないかと

>>448
発達障害は誤解されやすいけど、年齢が上がるにつれ正しく評価されるように
なりますよ。私も小中高と馬鹿にされていたけど、大人になったらきちんと周りが
評価してくれるようになりました。

現在>>448さんの周りに居る人間は表面しか見れない視野の狭い人間なんだと
思います。も良識を持った賢い大人に囲まれると自分のことを正しく評価してくれる
ようになりますよ。

>>451
おいおい、自分は診断済みADHDだけど、夜中でも信号では青になるまで待ってるよ。
ASではないです。

これ俺なら確実にやるなってそりゃあんたが単に育ちが悪いだけではw

>しっかりとした自己イメージを持ちにくい
本に書いてあったという↑って
「自分がどのようなものであり何をよしとしているのか」
というものが（原因はいろいろあれど）揺らぎやすい・・・・・と言うことではないかいな

>>452
したがって
どのような周りからの評価があろうと関係なく、
周りの評価に容易に揺るがされてしまう自己の脆弱さについての言及じゃないかと思うのです。
なので、環境が変わればどのこのというのは論点がずれてると思うのです。

>>450
自分の理解力不足かもしれないが「両方の視点」って何と何の事？
ADHD当事者同士で議論を温めるだけでは前進しないし
それよりも我々より詳しい精神科医の意見を取り入れた方が建設的だと思うんだけど。

>>449
＞切り出した奴につられて応えて使ってる人はいるが、忘れた頃にまた地頭って言葉出してるの君位でしょ？

だからそういうのが妄想だろって言ってんのよ
自分は>>410だけど地頭って言葉出してないしさｗ

やんばる氏はADHDと躁鬱がごっちゃになってるような。

やんばる氏は独自の見解が多いんだよね
人格障害もごっちゃになってるっぽいような
（アスペもかな）
自己愛のスレで↓こんなのがあった


831 名前:優しい名無しさん:2009/12/27(日) 05:46:20 ID:kYlbTZ9C

ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20080121/_AS_
> ジャイアン（自己正当化型ADHD）と受動型ASと自己愛性人格障害は似ている。
> 正確に言えば、私は自己愛性人格障害というのは実際にはほとんどジャイアンと
> 受動型ASの人（を発達障害と違う角度から見たもの）ではないかと思っている。

ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20090302/1
> ジャイアンの障害の一番の根っこは、「他者を感じられない」ということに行き着くと考えている。
> 他者を感じられないから「場」の中で安心できない。
> 飽くなき不安の中で表面的な優位や注目の独占を獲得するために死に物狂いの努力をせざるを得ない。
> 「場」を認識しないから、多数派から見れば「結果を得るためには手段を選ばない」という行動が帰結する。

最近ここのブログが気になっている。

>>450
間違った偏見のある人はなかなか意見を変えずに
いつまでも同じことを書き込むから無視した方がいいよ。

ADHDが無法者かっていうのは、こっちの方がまだ参考になるんじゃね

3.児童期の問題行動と青年・成人における反社会性　[No.43]
http://www.hokenkai.or.jp/cgi/1/1-7/1-72.cgi?start=3&mode=search&key=4

要は、子供の頃にCDを併発してるかどうかって話

いや、大人になってからも行動障害なのが無法者だろw

>>458
ADHD診断済みで多動、衝動強い子と
人格障害的なものを感じさせる子（こちらは逆に子供では診断不可だと思われ）では
確実に質的な差があるよ。
前者は甘えてこない。
後者は人に甘えてくるね
というか、人に甘えてくることが問題行動につながっている。
他者を感じられないというか、
自己と他者の区別ができていない。
ＡＤＨＤはそれ以前の感じ。

てｓ

おぉ！書けた！
規制が酷くて、全然書き込めなかったぜ！
さあ書くぞ！気合入れるも、レスしたかった話題は遥か彼方orz

ID:+NgEzaXD が持ってる発達障害のイメージがよくわからない。
>>450の
＞単に普通の人間が障害のためにちょっと失敗が起きやすくなってるだけ。それ以上でもそれ以外でもない
そんな程度のものが精神障害になるのなら、世の中終わってる気がするんだがな。
地頭にしても、>>385で
>>>333は別に地頭悪いでいいと思うよ
>実際誤字脱字がかなり多いはずだし自覚しております
>というか、本人なんですけどｗ
と本人が地頭悪いでいい、と了承してるのに>>449で
>発達障害全体からするとそういう事も言えるだろうけど、ADHDだけなら本当に地頭悪いのとは訳が違うんだから
>地頭悪いってゆうか部分的な機能障害？
いきなり否定してるし。よくわからない。
>>451の
>それにマジメって飽くまでもASの話じゃないの？自己規範ってので
ADHDには真面目なやつはおらんのかいな。
ちょっと失敗が起きやすくなってるだけの人が、なぜ不真面目になるんだ？
大真面目で失敗するから「天然」と呼ばれるんでないのか？

よくわからないです。

>>428
誰だよ！そんな危険なクスリのリンク貼ったの！

国立医薬品食品衛生研究所 安全情報部
医薬品安全性情報Vol.7 No.10（2009/05/14）

ストラテラは，精神疾患や躁病の既往がない小児や青年において，治療時に発現した精神病症状や躁症状と関連性がある。
通常用量のストラテラの使用は，精神疾患や躁病の既往がない小児や青年において，精神病症状や躁症状（幻覚，妄想的思考，躁病，激越）と関連する可能性がある。
ストラテラが既存の精神病性症状や躁症状を悪化させる可能性もある。

http://www.nihs.go.jp/dig/sireport/weekly7/10090514.pdf

ADHDもLDもASも同じだよ、扱い方が異なるだけで大差ないと思う

やんばる氏の自己正当型ＡＤＨＤって、臨床像も治療法もモロに自己愛性人格障害そのものだよね。
自己愛性人格障害に自己愛性人格障害だと言うと怒って二度と来ないけど、ＡＤＨＤだと言うと喜んで来てくれるから、治療のためわざとＡＤＨＤが付く新病名をこさえてるのかもしれないけど。

同じ・・・・とまでは思わないが
ADHDの人間はASを他人事だと思わないほうがいいかもね
自閉度軽度でもやっぱり自閉圏で特徴は持ってる場合が多いらしいから。

>>460
医学の教科書どおりだね。
教科書上、ADHDが良く起こすとされる「反社会性人格障害」は、１５歳以前に行為障害があることを条件にしてる。
それを砕いて書いてるだけなんだけど、医学書的でない簡単な文で書かれるとわかりやすい。

わぁ！すまそ。
いろいろレスつけてたら発言ぶったぎってしまったｗ

>>467,469
ADHDとASは同じだとは思わないけど、どちらも一見して「ヘンな子」と見えるところは共通してると思う。

明確な線引きなど意味がない 単に名前が違うだけ　医者によって診断名も変わる　>>436に書いたことがすべて

遥か彼方のスレにレスしますｗ
だって、書きたかったんだもん！

>>303
>クリエイティブなものだからです
>音楽に触れ感じるままに表現し、創造する
>このクリエイティブな能力がADD、その他障害の方は強い傾向があると思うので
>活かさない手はないと思います

そのクリエイティブなものを活かすために何が必要？
どんな手助けが欲しい？

人格障害は、その必要なものを十二分に持ってるんだよね。
そのかわり、ADHDがふんだんに持ってるものを人格障害は持ってない。

実際の団体や公的機関の手助けや支援の方向が「そんなの自分でやるよ。支援してくれなくてもいいよ」的なものばかりなのは、やはり
「ADHDになりすまし人格障害」が自分達が欲するものを声高に要求してる結果なのかと思う。

塾講師うぜー

>>453
＞おいおい、自分は診断済みADHDだけど、夜中でも信号では青になるまで待ってるよ。

マジっすかｗ
別に君ASじゃないかもしれないけどさ。でも多分少数派だと思うよ。
周り見渡して車の影も形も見えなく死角もない確実に事故起こしようない状況での話だよ？
何のために信号があるのかを考えれば、ルール以前にそんな無意味な事しないよ俺。
だって信号は車と歩行者が安全に通行できるためにあるものでその車が存在しないんだもの。
鼻クソだって公共の場でも周り見渡して誰も見てなかったらほじるかもｗ
信号に関しては車とかバイク乗ってる時はそれでも守るけどね。クセになると困るし、
本当に車来てるかどうか確実に確認できる状況が少ないし、どこでポリスメンが見てるか分からないから。

一応断っておくけど、子供が見てたりしてる場合はそういう事はしない。
子供にはそういう判断が出来ない（というか難しい）からマネされると困るので。
その説明する必要のない見極めとかが仕事とかでASが「なんでそこまで説明しないと分からんか！」
って定型と行き違いになってる原因の一つでもあると思う。
ルールで定められた意をちゃんと理解してるかどうかって部分でも。

>>465
＞と本人が地頭悪いでいい、と了承してるのに>>449で
＞>発達障害全体からするとそういう事も言えるだろうけど、ADHDだけなら本当に地頭悪いのとは訳が違うんだから
＞>地頭悪いってゆうか部分的な機能障害？
＞いきなり否定してるし。よくわからない。

はい、それは俺がADHDだけじゃなくて軽くLD傾向もあるからです。
だから誤字脱字等が多いし、指摘の通り読み易く上手くまとめるのは不得手かもしれないし
読み逃しも多々あるかもしれない。これでいいかな？
別にLD入ってるかどうかは聞かれなかったし、聞かれてもないのに説明する程アレでもないし。
だから俺は地頭悪いかもしれないけど、ADHDが単純に地頭悪いって訳じゃないと思うよ。
部分的な機能障害ってだけで。

＞ADHDには真面目なやつはおらんのかいな。

まさか。本人の意思の話をしているのではなくて。
それを言ったら人格障害の中にもマジメな部分だって探せば中にはあるでしょう。
飽くまでもある視点の上で問題な部分があるって事であって。
ここでいうマジメというのは「脳でルール遵守し易い頭になってる」という事を指してます。
あんまり本人の意思の話ではないです。
ASだってそのルールが俺様ルールに変われば幾らでも社会的犯罪も犯すんでしょうし。
自分の中で遵守しているものを曲げようとするとそれを不快に感じるような所がASにはあるんじゃないでしょうかね。
詳しいメカニズムはよく分からないですけど。
犯罪起こし易いって話も「犯罪起こし易い頭になってる」って話をしてるんだと了承してるけど。

>>468
実際、そういう例も多いと思う。
大人じゃなくても、最近
支援学校（旧称養護学校）、支援学級に入る子供の数が急増しているんだよ。
その中には、人格障害の子や
親のネグレクトの為に問題を抱えている子やらが
たくさん含まれている。
器質的な障害をもって特別扱いされる立場が
いいみたいよ。

そんなのになりたいと思う気が知れないけど。

>>469
＞ADHDの人間はASを他人事だと思わないほうがいいかもね

そうだよね。俺も程度の問題で白黒ハッキリ別れる問題じゃないと思ってはいるけれども
障害名は飽くまでも発達障害内での方向性を示す旗程度に考えておけばいいんじゃ
ADHDやASってのは、どこに問題があるか分野が異なるってだけじゃ
後は程度の問題？

ある人間の状態の説明に使われるラベル　医者は説明を聞いて診断するだけ　ADHDはリタリンによる集中力改善が示唆されたので診断が急増したのだろうと思う

>>455
すみません、スレし忘れてた

前言われてた「ADHDは犯罪犯さない、いや犯す奴ばっかだ」みたな極端な話になりがちという件で
必ずどっちか一方じゃなくて肯定と否定と両側面から検証するっていう事です
初めに答えだけ決めてて後から理由がついて来るようなのが多いし、
そうなると逆のアプローチで出て来たものを見て見ぬフリする事になる
だから例えば自分が主張している事とかでも反証は大切だと思うんだよね
こういう事にしたって結論が出るとも思えないけどまず色々な意見が出る事に意義がある

精神科の意見を聞くのは大切だけど色々な考えの精神科の意見を聞くのが大切じゃないかと
ただその医者もプライベートを見ている訳じゃないし当事者にしか分かり得ない事もあるし
（↑この視点も両方の視点）
ラベリング理論って分かります？自分はこれを恐れますけどね
医者はちゃんと確証と責任を持って語って貰いたいものですわ
引用はどんどん出すべし。鵜呑みにはしないけど参考位にはなるでしょう

＞スレ×
＞レス○

流石軽度LD（笑）

いちいち揚げ足とらなくていいから

ADHD特有の問題が無いとは言わない
でも、LDとかASとかこの辺は大体同じ問題を抱えているんですよ
訴え方や表現の仕方が違うというだけであってね、、発露するというかね

安部公房の小説の中に登場してくるような
『社会コミュニケーションに関する脳』があるとしたら
その部分の機能不全という説明で良いと思う

集中力が無くて注意散漫だとしても社会で十分にやっていけるもの
それだけで病気とは言えない

リタリンによる集中力の改善が示唆されたので
治療可能とされ、病気扱いにされていただけ

普通の人には効かないがADHDの人に効くとされるリタリンだが、実際の効用はよくわかっておらず、
次第に、リタリンを飲んでる人たちの言質が信用できないこともわかってきた

なぜか問題が注意/集中に還元されて
それが衝動性や多動性と合わさって演繹された結果、行為障害や行動障害とごっちゃになった

注意/集中が困難とは状態説明の一つとして仮定されているに過ぎない

正確ではないかも知れないが、これが実際のところじゃないか
群れからはぐれてしまう動物のようなもので、方向音痴でどこかずれているんだよ

何なのこの人＜ ID:+NgEzaXD
やたら自分の説に固執するし
「自分はそうじゃない」と言う人がいると
「そういう君は少数派」と決め付け。全否定。
相手のことは君呼ばわり
上から目線。

ここで議論をする前に
自分に人として何か欠けてるものがあるんじゃないか
疑った方がいいんじゃないの。

ADDの人は自己分析が得意だと思う
何か頭と自分を切り離す作業というか
どのみちこれができたところで評価するのは他人なので全く意味なし

452
釣り乙ん〜なわけなえやろって釣られてみるｗｗ

小中高とわりとうまくいってて社会人になって通用しなくなるやつ多いから、ニート
や引きこもり増えてんだろうがｗｗ

>>485
よくわかるなぁ
自分で自分の分析はできるけど
ほかの視点で自分を判断することができないから
元の黙阿弥

得意な訳じゃなくて普通には理解できないからつい考えすぎてしまう傾向があるんですよ
傍目からはぶつぶつと理屈っぽくて嫌がられる傾向がある

理屈っぽい、その癖なにも理解していない
頭でっかちで不親切
それが自分の知っているADD像だよ、自分が人から指摘されてきたことだよ

ちょっと真面目な話なんだけど
子作りとかそういうの全般は集中できるでしょ？
風俗に行って相手してもらって分かったけど
本当に好きなことにはやっぱり集中できるというか
本能的な作業だからかな？
むしろ独りよがりな感じにならない分相手には喜ばれるとも感じている

人生において一番大事なことはできるんだからまだまだ捨てたもんじゃないなって
さっき気づいたんだよ。

前向きモード発動中です；

>>489
それは自閉症圏の特徴だな

一つのことになら集中出来るけど同時に二つ以上になると出来なくなる・・

没頭による作用で考える時は考えに没頭するから理屈っぽくなり行動が伴わず
行動している時は行動に没頭するから考えが足りない不注意が起きるのかな？
バランスに没頭出来たらいいのかもだけど。

>>491
AS抜きのＡＤＨＤだと
理屈というものがごそっと抜け落ちているよね。

ある種の感性が抜けていて、判断できなくて、どうしていいのかわからないから
考え過ぎるか、まったく考えないかの両極端しかできないんじゃないのかな？

どうしてこんなにいつも締め切りギリギリで
抜けてることだらけで、
人の顔が覚えられなくて
もう嫌だ
改善しようとしたけど治らないし。
「ADHD／ADDは大人になると治る」「ADHD／ADDなんて存在自体あやしい」
って言ってる人は一体何を根拠に言ってるんだろう
”存在しない”なら私は何故こんなに生きづらいんだ
愚痴ってすみません。

今日、原付きだけど免許の更新に行ってきた。
更新最後の日でギリギリまで写真も撮らずに受付もギリギリだった。
ギリギリじゃないようにしたい・・・

こんばんは。総合スレにも書き込みます。

>>496さん
いや、むしろ場所を見つけてグチはどんどん言った方がいいと思いますよ。自分の経験からして、精神的に追い詰められるのが一番やばい。

一時期、深夜に徘徊したり奇声発したりとか自傷っぽいことするところまで行ったのでね。
専門医師に出会って、薬（リタじゃないけど）もらって、家族に２年かかってやっと受け入れてもらえて、おかげで何とか立ち直ってきましたよ。
自慢じゃないけど、自殺衝動も過去2回あったし。


小生も今日また締切ギリギリ。昨日の打合せでも、散々頼まれた仕事を先延ばしにしている相手とだったから、別件の話だったけど、半ば白い目で呆れた視線を浴びせられたし。

本当、この時間ギリギリ癖と先延ばし癖、自分で言うのも何だけどひどすぎる。改善しようとしてるけど、なかなか成果は出ませんよね。


でも、>>490さんじゃないけど、精神的に辛い状態でなければ、前向きな考えは持てる。全然治らないと思っても、よく自己分析すれば、少しは治って
いるのですよ。お世辞じゃなくてね。

人間ってなかなか変わらないくせに、数ヶ月とかある程度長い時間経つと急にふっと変わったりするものですよ。それが人間の特性なのかもね。

一番の敵は治らないと決め付けることだと思いますよ。無理にでも、大げさにでもこの部分は治った、できた、変わった、やった！とか思うようにすれば、少しずつだけど開けてきますよ。


特に成人のADHD/ADDって、特に日本人の気質、常識感から見て一番認めにくい、認めたくない疾患なんじゃないかと最近思います。
正しい理解を広めてゆくためには、適切な作戦が必要でしょうね。

>>484
アスペルガーなんでしょ。

>>496>>497
ギリギリ癖は回避性人格障害も疑う必要あり。

>>495
違う。

考えるという作業ができない
というかものごとを長時間意識し続けられない。

考えるとぐるぐる同じところを回るだけなんだよ
視界が悪い道をずーっと進んで行って、障害物にいちいち躓くしかない

あらかじめ割り込みや障害物を予測しとこうとか無理
来たときに対処するだけ

>>500
見てみたけど、
回避性人格障害は不安により、物事に対して自ら忌避してしまう傾向が強いようだから、
やらなければならない課題があるにも関わらず、パソコンの前で集中出来ず
（それがずっと続き）結果としてギリギリになる私とは症状が少し異なるように感じました。
あ、でも思い返してみればそんな症状も、最近はあるかもしれません。
無駄無駄無駄、だったらもういっそ直面しなければ、と。

ちゃんと生きなきゃ。
きっとそろそろ焦りが出て来て、発狂しそうな勢いで課題をこなすんだろうな。
本当に自分に嫌気がさします。

>>501
個人的にその表現がぴったりきます
気がつくと、違う方向に思考が飛んでる

連投だったら失礼

私もギリギリ癖があるけど難易度が高い・過去にやったことがない件ほど後回しになる。
逆に簡単・慣れてる・好きな作業はそうでもない。
どちらの場合も「開始スイッチ」がなかなか入らないのが悩み。
始まったら作業興奮のせいかだいたい集中できる、が日をあけるとダメ。

何ていえばいいんだろう。
この書類は明日までなのに
ついついどうでもいい本が読みたくなり手が伸びる…って感じ。
現実逃避？

論理的に物事を考えられない
努力はしているが、もう無理なのかなあ

>>501
そうなると過剰集中の説明ができない
集中力が無いというよりもやろうとしてもできないんだと思うよ
逆に過剰集中から抜けることの方が難しい

>>507
過剰集中の対象は
思考を必要としないものだから。

意識せずに続けているだけ。

あと、この意識がないということのせいで
ＡＤＨＤは統合失調並みに
病識的なモノがない。

俺もあの集中の間は何かしらの判断はしているけど
行動している間あまり後先とかは考えられてないなあ

>>508
それは集中というよりも意識していないだけ
手を動かしているだけでボーッとしていると言われる状況

リタリンがあれば仕事がはかどるという人と
リタリン飲んでも落ち着くだけで効率そのものはアップしない人
の違いかな

>>510
いや、実際
意識も集中とも違う状態だから。

てか過剰集中って普通の人間の集中の程度が高いものと
思っていた？
単に、普通の人だと疲れたりして続けられないくらい
同じことをやり続けるだけのことよ。
普通の人だと集中しないとそれができないけど
ＡＤＨＤの場合は違う。
なので言葉がおかしくなっているだけ。

行動のコントロールがないんだよね。

やめろといわれても（やめない、やめられない）

過剰集中ってただこれだけ。

過剰集中の対象は思考を必要としない、という文の意味がわからんのよ

>>447ですが、皆さんは方向音痴ですか？
住む場所も新しいのですが、毎日行き先へのルートと、帰り道のルートが違います。
大きな煙突を目印に歩くんですが、つねにわけがわからなくなります。
１５分で帰れるところを１時間も迷ってしまいました。
これはＡＤＤとは関係ないのか、単に頭が悪いのかわからないです。
女は方向音痴みたいな本もありましたが、自分の中では異常だと思います。

あと、その後のレスでフォローしてくれた人がいましたが、
褒められても気後れするだけで、やっぱり自尊心が低いのは変わらないです。
これは目上の人たちに罵倒されてきた結果なのかもしれませんが。

また、学生時代は「次の教室にこれとこれをもって移動！」と先生に言われても
理解できなくて、「いま、先生何って言ったの？」と常に聞き返してました。
自分からしたら、自分以外の全員が理解できることが、（ＡＤＤと知る以前から）
違和感がありました。

自分は遅刻しやすい、物覚えが悪い、というのを自覚してからは極力メモにとるようにしています。
やはり、自分の能力の限界を知ったうえで工夫するしかない、という感じです

旦那はＬＤです（診断済み）
でも、方向感覚、記憶力、判断力等は
優れています。
人当たりも良く、空気も読めるし、理解力もあり、
尊敬されるタイプなのです。
同じ発達障害でも、旦那は文字を目の前にする以外は
総合的に能力が高いです。
日常の多岐にわたってミスを繰り返す私からしたら、
かなり羨ましいと思って見てしまいます。

バイト中、忙しくなるとテンションがやけにあがり、
声の調子も高くなったりします。
出勤時のキャラとうってかわるし、また妙に浮きます。
過集中？多幸感です。
また、そのギャップが気持ち悪いと思われるんだろうな、と
落ち着いたテンションの時に、顔が真っ赤になってきます。
０か１００みたいな、頭の働きやテンションです。

>>515
田舎住まいなので普段自覚することはあまり無いが、かなりの方向音痴だと思う

だからかな、グーグルアースとかジオラマ東京とか俯瞰図見るのが大好き
なんとかと煙は高いところが好きというのも脳内に俯瞰図が書けないから
高いところに登りたがるんだと推測している

>>514
だよな。
ADHDも例えば本を呼んだり勉強したりすることに
過剰集中している際は「思考」していると思うんだけどな。
定型のそれとは質的相違があるのは認めるけど。

>>515
建物から出たら「ここどこ？」ってなったりはよくある。
苦手なことはとことん苦手なのがADHDだから方向感覚もそうなのかも。

>>515
この障害は他の人との差異においてのみ存在するということを考えれば
自尊心が低くなるのは当たり前、というような気もしますね
自分には 見ること/感知すること ができない もの/領域 があるのかと思うと悲しくなります
まるで大人に囲まれて会話の内容を理解できない子どもにでもなった気分です

この事実をはっきりと断言されるのも善し悪しなのかも知れないとも思います
生物的なMBD(微細脳障害)から状態を表すADHD(注意欠陥/多動性障害)みたいに
聞こえの良い診断名に変わって抵抗が減ったのでしょう

自分は>>298の症状とかだなぁ
方向音痴もないし思考ができないわけでもない

どうしてこう同じ障害の中でも違いが出てくるのかね
せめてこれはこれでって枠組みの中に入れてくれよと思っちゃうね
そうじゃないと不安に陥る困ったもんだ；

方向音痴というよりも、たまに行動時間に余裕があったりしちゃうと
あ？こんなとこに細道？あ？この花綺麗。へー、この家古くからありそうだなぁ、気付かなかった。

あれ？ここどこ？

が多い。

>>519
プログラミングの本を読んでいるとなんとなく質が違うことに気付くね
トップダウンの考え方が全く駄目で理解できない
地頭が悪いっていう指摘も理解できる

地頭って何？

地頭（じあたま）は、学歴や知識の多寡では測定できない人の本来の頭の良さ。

単なるしつけの問題で落ち着かない人になってしまった人までADHDとして呼ばれているのが現状だと思う
確かにADHDとして診断されるのかもしれないけどそれは生物的なADHDとは呼べないと思うんだよね
ADHDが脳の障害だとすると必ず言葉や運動にも徴候が表れてくるものだと自分は思うよ

>>525
本来の頭の良さって何？

計れるものなのそれって？
評価の基準がない評価なんて意味がないのだが。

評価というものに対する考え方がおかしいというのは
社会性と関係があるから
ＡＤＨＤじゃなくても普通にいるけどな。
女子力なんてのをまともに考える人たちなんて
たくさんいる。

ＡＤＨＤはそういうものとは全く違う。
周囲から見ていて、何も聞かず、何も見ていないのと同じ状態に
眠っていないのに陥る人たち。
恒常的に続くわけでなく
本人の意思に関係なくその状態になったりならなかったりするから
「意識」できないというのが用語として正確。

>>525
ようは受けて側の理解、測定者の問題でしょ？

本当に頭のいいやつはどんな行動していてもきちんと認められるよ。
自分で「本来は頭がいいのにー」って思ってるやつは自分が思っているほど
頭はよくないんだよ。

そうやって察しが悪くて頭でっかちだから地頭が悪いって言われるの
大人の会話に子どもが混ざってきて自分基準でいちゃもん付けているようなもの
世間一般では通じるのに私には通らないって言っているようなもの

薄らぼんやりで
社会一般を言い出す時点で
社会性が低い証拠。

ＡＤＨＤと関係のない話。

抽象的なことがわからないことに気がつかないという意味では無自覚といえる
普通の人との差異に気付けないので集中力の違いがADHDとか言い出すんだろうと思う

>>468
やんばる先生は、自身がASかもしれないということを頑なに拒否して、
ADHDだということを証明するのに躍起になってる感じがする。
その為に、「自己正当化型ADHD」なる言葉を作り出して、
自分はそこに入るんだって必死に自己暗示＆アピールしてるんだと思ってた。
・・・自分はそんな印象を持ってる。

>>467
他で拾ったものだけど。

「アスペとADHDの違いについて」

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3551100.html
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/03_03/top.html

例えば、高機能自閉症とＡＤＨＤの合併問題が議論されているが、
出力（行動）の問題にのみ注目するなら、多動で、不注意で衝動的な自閉症児は確かに存在する。
だが入力の問題（言葉の意味理解の障害、
相手の表情や意図の読み取り障害など）は自閉症特有で深刻な障害である。
一方、ＡＤＨＤにはこれらの障害はない。
情報の入力と出力という観点からも、両者に障害がある自閉症は、
明らかにＡＤＨＤよりも重篤な発達障害である。
国際的診断基準であるＤＳＭおよびＩＣＤが自閉症の診断を優先して、
ＡＤＨＤとの併存を認めていないのは原則的には正しい。

ADHDっていうのは、子どもにリタリンを飲ませれば治るってことなんですよ
多動の改善に焦点を当てた診断名なんですよ
社会的な文脈から外して考えてもわからないと思うよ
http://www.youtube.com/watch?v=E6yejfI3L8Y

やんばる氏の論理を用いるならADHDの特徴に書いてあった思い込みかもね。

やんばる氏は、どの点がASなの？

>>532
ASじゃなくて
何らかの人格障害の可能性が高いと思うよ。

本来の頭の良さっていうのは
やれと言われたことを早く正確にこなせることかな？
いかに自分の感情や好き嫌いとかに左右されずにパフォーマンス出せるか

その典型が勉強じゃない？

記憶力がいいやつが必ずしも東大いけるかといえばそうでもない

この話は毎回荒れるから嫌だな；
叩きたくなるやつの気持ちも分かる
まともな頭してねーくせに地頭とか持ち出されてもってところだよねたぶん

>>538
＞やれと言われたことを早く正確にこなせることかな？
できないねえｗ
指示を正確に聞き取れなかったり、間違って解釈したりｗ
正確にやろうとすると、動作が緩慢になるし

>>490
違ってたらいいけど、もし子供を作ろうとか考えてるなら止めてほしい。
発達障害は高い確率で遺伝する。
子の代で定型でも孫の代で発達障害児が生まれる事だってある。
公共の福祉のためにも、劣化した遺伝子を残してほしくない。

>>538
同意。
偏差値の低い学校には発達障害児が多いという事実もあるからね。

だとすると、注意欠陥多動性障害、これが意味しているのは犯罪の遺伝性なのかもしれない

最近長文増えてきたな。

正直、読むのメンドクサイｗ

はやくねよーっと

>>484
あのさ、こういった議論で自分が優勢だと思ってた時は
とことん鬼の首でも取ったかのように相手のウィークポイント（だと思ってた所）をあげつらって責めるのに
逆に立場悪くなるとそんな風に途端に議論から離脱して人格攻撃に立ち回るって
もう典型的な逃げの王道パターンなんだよねぇ

俺は>>320にも>>465にもちゃんとツッコまれた事説明して返ししてるのにそちらはスルーでしょ？
質疑に応えたんだからちゃんと返答位書けよ
議論する以前の問題の人間はどっちなんだろうねぇ。全く失礼な話ですよ

自説に固執も何も俺は極端に意見に「そうかな？」と鵜呑みにしないで正直な意見述べたまでであって
冷静に傍観してる人間からすれば別に大した固執するような特殊な意見なんて言ってないもの
それに代わる納得する意見が出れば普通に「なるほど」と納得しますわ
例えば>>483の言ってる事何となく分かるような所もあるし

そんなに反論されるのが嫌なら初めから意見なんて書かなきゃいいのに
むしろこちらは「反証すればいい」って>>に書いてあるんだからさ
それをできないのは俺の責任じゃないでしょ？
どんだけ自分の意見に自信あるんだか知らないけど固執してるのはどっちかね？

＞相手のことは君呼ばわり

「君」という呼び方にどうしてそんなに「こだわって」いるのか分からないけど、
「俺」という呼称に対して妥当なのは「お前」だけど、それだとあんまりだと思ったから「君」にしたんだが
じゃあ他にどんな呼び方すればいいって訳？
本気で分からないから教えて頂きたいものですね、レス番号で呼ぶのは抜かしてさ
貴方って呼び方が決して丁寧などではなくむしろ嫌味に上から目線に映り得るのは>>320で証明済みだし
「俺」に対して「貴方」じゃあよっぽど嫌味っぽいしね

＞「そういう君は少数派」と決め付け

君はド田舎の一時間に一本車走るかどうかの交差点でもない横断信号でも
確実に車来ないの分かっていながらそれでも信号が青になるまで待ち続けるというのか？
もし都会で車が周囲にいる時に赤信号を渡ったら近くに警察官いたら注意位受けるかもしれないが
↑の状況で渡っても注意なんて絶対受けないから。賭けてもいい。君は間違いなく少数派だ
こちらも何も根拠も無く少数派だと言ってる訳じゃない

それが「無意味なルール遵守」だって言うんだよ
何も君の育ちが良いからじゃない
車と歩行者を安全に通行させるための信号というシステムで車がないのに信号を待つなんて無意味な事だ
なのにルール遵守を真に受けてその意味もちゃんと理解せず、必要もない場面ですら「思考停止」の状態になってるのを
さぞそれが社会の守るべき当然のルールと履き違えてるだけの事だ
世間じゃそれだと「ただのバカ」扱いされるぞ
（↑こっちは「育ちが悪い」とまで言われてるんだからその位言われて当然だよね）

＞むしろこちらは「反証すればいい」って>>に書いてあるんだからさ

は>>480の事です

しにたい
甘えかもしれないけど、自分という存在が面倒くさい
人に失望されるのももううんざり

死んだら家族がショックだと思うから生きてるだけだ
「生きたいと思っても病気で生きられない人がいるのに」とか
そういう返し方にも反吐が出る。

両者の想定しているイメージの違いのせいで話が食い違っているような気がする。
見通しの良し悪しや強迫観念や信号無視をした結果に得られるメリットデメリットなんかを総合的に判断した結果が行動の有無なわけで。
所詮信号無視した所で目的地に着く時間がそれほど早くなるかと言えば別にそうでもないわけで。
それなら万が一や罪悪感などに見舞われないよう慎重に行動するのもそれほど間違いでも愚かでも無いと感じるのは変なんかね？

と、ADHD云々抜きに第三者としては思うのだが。

>>547
メリットデメリットというかそこは勝手にすりゃいいんだけど
これ言い出した人は「それでも守らないといけない」的な事言い出したのだから
「そうか？」という返しをしただけだよ
でもまるでする必要の無い時にそんなん周りに強制させたら逆に笑われるかもよ
それをアウトローってｗ

>>546
発達障害の対しての援助環境も段々良くなって来ると思うからそう自暴自棄にならないで
リタないのは確かに痛いけどさ

発達障害って完全に他人より劣った存在なのかな？
自閉症の書道家とかピアニストとか
そういうのって極々一部なのかな

みんな平等だって一長一短だってお得意の理屈で武装して
それだけを信じて何とか生きながらえること早２２年

粘り強さを発揮して何とか長所を仕事に繋げてやってみようと
いつも夢見てます

>>320で
>自閉症と自閉が関係ないことは>>304で説明済みです。僅か３行の平易なレスです。
というから>>304を見ると、
>自閉とは、統合失調症の一症状を示す医学用語です。自閉症とは全く違います。
3行じゃなく、1行だし。自閉と自閉症が違うのであれば、混同しがちなのは
どうしてか？混同しないようにするのはどうしたらいいのか？
説明として文が短すぎやしませんかね？
>>543の味方をするわけではありません。

>>549
>みんな平等だって一長一短だってお得意の理屈で武装して
>それだけを信じて何とか生きながらえること早２２年

みんな平等じゃないのは、あなたがADHDだという、それが証拠。
みんな平等だったら愚痴や弱音はなぜ出てくるのでしょう。
分かってるくせに。もう２２なのだから、夢ばかり見てないで
現実を直視せよ、現実と向かい合いなさい、という意見もあります。

>>538
ああなるほど・・・
物凄く納得

>>540
学校あまりの現状
偏差値が低いとして定員割れになっている私立中学は
発達障害児の逃げ場になっているから。

情緒的に問題がある子と切り離すことができるからね。
滅茶苦茶勉強ができて超進学校とかに行ければいいけど
進学校レベルの学校からバカ学校と言われているところでも
情緒的に問題のある子がいるから。
もちろん支援学校なんかにも自称障害児がいるし。
1学年10人以下とかの私立中学にわざわざ進学する子が
いるというか
そういう学校には発達障害の子が集中する感じ。

>>538
感情や好き嫌いで左右されているのが
本当ならＡＤＨＤじゃなくて
人格障害とかそういう情緒の方面に問題がある人たちだね。
ＡＤＨＤはもっと基本的なところで
コントロールができていない。
感情や好き嫌いがなくても
ある行動をしなかったり
ある行動に飛びついたりしている。

>>544
深夜の赤信号がどうのこうのってさ、
どうして、所詮>>544のマイルールに過ぎない事を相手に押しつけて
グダグダ長文を書いて「君は少数派だ。自分は多数派だ」って相手に認めさせないと気がすまないわけ？
深夜の赤信号を待とうが無視しようがそんなの人の勝手じゃないのかなw
「人は人」「自分は自分」で済む話じゃないの？

ADHDなんだからさ、とかく議論が横道に逸れがちだけどその辺は柔軟にやろうや。

地頭がいいってこれじゃないかな。

『現在では　「地頭（じあたま）」がいい人という場合は、
「頭の回転が速く、論理的に物事を捉えられ、抽象的な概念の扱いに苦労しない」
人といった様な意味に使われているようです。
「自分の考えを的確に伝えられる」
「相手の意図を正確に理解できる」
「.必要な情報を集めて判断し、行動に移すことができる」
様な人のことをいう様ですね。』

>抽象的な概念の扱いに苦労しない

それ鍵かも。

>>556
それは
「地」を抜くと正確な言葉になる。

>>555
ちゃんと前後関係を嫁
ただのマイルールを社会のルールだと履き違えてそれに該当しない状況でもマイルールを押し付けてるのは
>>453の方だ

＞「人は人」「自分は自分」で済む話じゃないの？

俺はね
でもこの人は俺が指摘してる守る必要がない時でもやらないと「アウトロー」「育ちが悪い」なんだってさｗ
「思考停止」でそうなってるって訳じゃないっていうならやっぱASっぽいわこの人

それと何でも反論すりゃいいってモンじゃないぞ
ちゃんと考えて反論しなさいな。偉そうにしてる割には中身がない

匿名の掲示板でよかったよねぇ
指摘された当人であっても都合が悪くなったら逃げて
第三者のツッコミのようにテロのように指摘して
また都合悪くなったらそれで逃げればいいんだからさ
もう終わりにしたら？

>>559
反論っていうか、「スレ違いの長文議論はそこら辺で終わりにすれば？」とやんわり言ったつもりだったんだけどねえ。
議論の相手を徹底的に言い負かさないと気が済まないの？
それと反論してくるのは一人だけだとどうして決めつけちゃうの？
貴方の件に関しては、俺の他にも引いてる人いるでしょ。

>>561
>「スレ違いの長文議論はそこら辺で終わりにすれば？」とやんわり言ったつもり
やんわり言わずにはっきり言ったほうが良かったのでは？

>とかく議論が横道に逸れがちだけどその辺は柔軟にやろうや
議論は横道にそれても良いのですか。それともだめなのですか。

いや、決着するまでやってｗ
決め付けと言い逃げがはびこる方がスレが白ける。

>>562
>やんわり言わずにはっきり言ったほうが良かったのでは？
貴方はなぜそう思うの？

俺の考えはこんな感じ。
日本人の社会において、はっきり物を言うという行為は、得てして相手を傷つけてしまいがち。
「はっきり言われないと解らない馬鹿」というレッテルを相手に貼る事になるからね。

>議論は横道にそれても良いのですか。それともだめなのですか。
有意義な逸れ方だったら逸れるのもアリとは思う。
でも、真夜中の赤信号で待つべきか渡るべきか、なんて議論は
有意義とはとても思えない。少なくともADHDのスレで議論するようなネタではない。

ADD/ADHDは薬物治療可能とされるアウトローといえる
ADD/ADHDが発展すると困った大人になるから早期介入が必要とされる
困った大人とは人格障害者や薬物依存者などの社会不適合者のことだよ
犯罪の萌芽とも見られるんですよ

ここは相変わらず人との絡みや議論もしくは言い争いが多いね〜
それは間違いない特徴

ここまで活発にアンカー付け合って、夢中で日夜議論？に明け暮れてるスレは珍しいよ

これはこの障害のどんな特徴なんだろうなあ
白黒ハッキリさせなきゃ気がすまない人が多いのか？
我慢や、うやむやを嫌う特性からかな

そりゃ前頭葉の障害の特徴だろう
いい意味でも無く、悪い意味でもなく。

すぐに頭から抜ける鳥頭だからさっぱりしてるかと思いきや
実はそうでもなく、結構執念深いのかな
もしくは粘り強いのか。こうだ、という話題に関しては

>>561
は？
議論の本筋からはとことん逃げてるのに人格攻撃は繰り返すこの状況で徹底的に打ち負かすもなにもね
それに俺はそちらの唱える内容がとても鵜呑みにはできないってだけで
例えば↑で「馬鹿」と指摘されても自分でそうかなと思ったら案外素直に受け入れてる
そちらの言うように本当に徹底的に相手を議論で打ち負かしたいだけだったら自分の非なんて認めないんじゃないの？
繰り返すが俺みたいな馬鹿の言ってる事を反論できないのはそちらの責任であって俺が悪いんじゃない

上から目線と勝手に決め付け、こちらの意見を根拠もなく決め付けを行ってるかのように決め付けるのもまた貴方自信
であり、それもまた自家撞着
部外者ならそれこそ何様ですかだよね。本筋の議論する気がないなら黙っとけ、と
偉そうなのは、議論そっちのけで人格攻撃を繰り返すあんただ
君じゃなかったら何て言えばいいのかもやっぱり応えないで逃げたし
議論できないでそういう事するんなら恥を知れ恥を

気に入らないんだったらサロンの死ねスレに死ね死ね連呼してきたら？
どの道まだ議論できる程器じゃないよ
「本当に匿名で良かったですね」（←これも半分釣りの意味あるんでマジで返さないようにネ！）
どうせ後はループなんでしょ
返さずに逃げてるだけだからこちらもまともに返すのが阿呆らしくなってくる

>>563
決着も何も毎度毎度攻撃してはその都度逃げるんだもの
キリのないゲリラ戦やってるようなもんだよこっちは。やれやれ

なんでこう無駄にキレ易いんだろ……これってやっぱり人格障（ry
自分の言ってる事否定されたら人格まで否定されたかのように思ってしまうのかな
どちらにしろ２ちゃんで議論するには向いてないこういう人







と、また投下したりしてなｗ

＞でも、真夜中の赤信号で待つべきか渡るべきか、なんて議論は

そういう事は>>453に言えｗ
今になってそういう事言い出すから怪（ry

>>567
第三者目線でＡＤＨＤを見ているでしょ？
論争をしている人たち。

>>569
粘着といえばASの特徴かな〜と思うけどね。
忘れられなくてフラッシュバック起こすって聞くし。

>>565
こういうのずっと書き込んでるのって
やっぱりADHDに粘着してる一連のオブザーバーなのかな？
どうしてもそういう方向に持ってこうとしてるよねｗ

ＡＤＨＤ本人には
ＡＳでも併発していない限り
粘着論争なんて無理なわけだが。

>>576
論理的な長文が書けませんｗ

>>558
また調べてみたけど、これじゃどうかな〜。

『「頭が良い」を「物知り」と「機転が利く」と「地頭の良い」の３つにわけ、
「地頭が良い人」＝「考える力が強い人」と定義している。
さらに「地頭力」は「知的好奇心」「論理的思考力」「直感力」からなるとして、
地頭力固有の要素としては�@「結論から考える」仮設思考力、
�A「全体から考える」フレームワーク思考力、
�B「単純に考える」抽象化思考力の３つを挙げている。』

頭がいいっていうのとは違う意味で使われてて、就職の面接なんかの際にもよく使われてるらしい。
頭がいいだと勉強が出来るっていうのも入るんだって。

>>575
ある医師は「薬物治療が不要ならそもそもADD/ADHDという診断名は間違っている」と仰っておりました
単に薬物療法を行うための便宜上の診断名なのですよ

>>575
なんかずっとADHDのイメージを悪くしようとしてる人が張り付いてるな〜とは思う。
とりあえずADHDをどうしてもアウトローだということにしたいらしいね。

>>578
考える力が強いって
まず、日本語がおかしいでしょ？
思考力があるって言い方をした方がまだマシ。
知的好奇心と思考力はつながらないし。
直感力って何だ？
超能力者でも欲しいのか？

就職の面接とか言っている時点で
やはり、「スイーツ」「女子力」的表現。

同じぐらいの知識量で同じような教育を受けてきた二人の人間の賢さの差が地頭の違いでいいんじゃないの？
知識や教育では測れない頭の良さですよ
同じ課題で年下の小学生の方が自分より優秀だったらそれはある意味で地頭の差なんだろう

>>581
いやぁ、興味持ったから調べてみただけで、そう自分に言われても困るんだけど、
世間じゃそういうことになってるらしいよ。
曖昧な感じで使われてるんじゃないかね。
スイーツとか女子力もよく知らないんで分かんないけど。

>>578
これ好奇心も入っちゃうのか？ｗ

地頭力というと論理的能力とコミュニケーション能力と言われてるけど、それは度外視されてるのかな
ただのコミュニケーション能力ってのは漠然としすぎるからなぁ
脳の中では色々な種類の能力が合わさって始めてコミュニケーション能力と言えるだろうし
これの一つには色々な変化の差異に気付く能力が入ってそうだけど（ASが気付くのが苦手という）

まぁ漠然とした言い方であって
脳の処理の中でコミュニケーション能力と呼ばれるものはないんだろうけれども
こういう抽象的なものを論ずるのは大変そうだ

自称健常者？がメンヘルに来て論破したがってる感じなのかな？
それとも本人も障害者？

的外れなこと言ってるのにどうして気づかないんだろうか

うぜ〜こんなん近くに居たら無理

>>582
>知識や教育では測れない

何で測るの？
てか測れるの？

>>583
一応、自分が調べてみたところでは
コンサル会社の人間が
若いサラリーマン相手にビジネス本を出しているみたい。
コンサルってどういう職種か実情を知っているよね？

>>585
抽象的ではなく
架空のものだから。

>>588
あなたの方が詳しそうだね。
自分は適当にググっただけだから。
他所のスレやブログとかでも見かけたことあったから、世間にもある程度浸透してんじゃないかと思ったんだけど、
正確にどうかということはよく知らない。
コンサルの実情も知らない。
多分みんな知らないで適当に使ってるんだと思う。
って、これも単なる推測だけど。

言い合ってる人たちは便宜的にコテつければいいのに

>>589
スイーツってのも女子力ってのも
出版・広告方面の販促用語だからね。
地頭ってのも同じ扱いでいいと思う。
マジに受け取っちゃいけないと思うよ。

うん、地頭力って言葉はそういうものだからね
恐らく学歴と実際の世渡りの頭と別個にして捉えようとして出て来た言葉なんだろう
大体脳の能力なんてそれなりに図れるし逆に言えばそれも測定する観点の限定の仕方であって
どういう視点で図るかによっていかようにも変わっちゃう

コミュニケーション能力とか言ってASで周りの考えてる事が分かり難いのと
一般が言ってる事のコミュニケーション力とかとはまた言ってる事異なるだろうからなぁ

何この流れｗ

よく「また頭良い振りが始まったよｗ」みたいなこと言われます
ADD/ADHDってそういう人が多いんだろうね

一般の人からしたら「ADHD？ああ、要するに馬鹿のことね」程度の反応だと思いますよ

それは発達障害全体像のイメージだな
ADHDのイメージは「落ち着きないうっかりさん」

>>594
マジレスすると、一般人には
「ADHD？何それ」
「ADHD？ああ、片付けられないやつでしょ」
だと思う
実際そう言われたｗ

実際は犯罪や人格障害者などの社会不適合者への発展と結びついた概念だと思うけどな
病理だけを見ても何も見えてこない
片付けられないとかおっちょこちょいとか言ってオブラートで隠しているだけなんだと思う

AS=生まれながらの人格障害者(ドイツ語圏的)
ADD/ADHD=環境要因によっては人格障害者(アメリカ)

みたいな感じだと思う

はいはいｗ

＞ulR9Pggz

君の場合はただ頭悪いだけだよ
君の言う所のADHDと関係ないから安心しなｗ

やんばるでも降臨したか？

>>597
それは>>597が個人的に持ってるイメージだよ
もしかしてやたら犯罪がどうたら言ってた人？

今試しに連れにADHDのイメージ聞いてみたけど「別に…」だったよｗ
社会のADHDの知名度なんてそんな高くないって
友人にカミングアウトした時も説明に困ったもんさ

このように問題点をわかっていないのですよ
このループは非常に良くできていて巧妙な診断だなあと感心するよ
逆に聞くとADHDのなにが問題なの？

>>601
だったらワロスｗ

>>603
ここで誰に対して何がしたいのかイミフ

＞ulR9Pggz

分かったから今度からはトリップちゃんとつけてくれ
ただでさえトリップしてるんだからさ
間違ってマジメにレスしてしまうかもしれんじゃないか
しかし本当にADHDが大好きなんだなｗ

所詮全ては仮説の上での御伽噺
ただそれっぽいと言うだけの辻褄合わせ
よって定義云々は一部の学者が頭つき合わせて考えれば良い
俺たちはそんな事よりも自身の状況の改善策を考えるべきだ

582や597は理に適ってる

改善策は焼け石に水みたいなものだからあまりしっくりこないのさ
誰かADDだけど仕事充実してますみたいな人いない？
業種だけでも参考にしたいです

馬鹿にされようが無視されようがへこたれないでやれれば良いんじゃない？
遠まわしにクビを宣告されてもシカトしてやってます。

単純作業の派遣、慣れたら集中してやれるので
評価もされたし人間環境も良くって、今でもいい思い出しか浮かばないくらい
楽しかった。
まだ若かったし、その前の奴らが不真面目で続かなかったので
バカ真面目にしかやれないのもプラスに働いた。

その後務めたOA事務は地獄だった。
いろんな仕事をしたけど、続くか続かないかは、
結局人間関係の運がいいか悪いかしかないと思った。
あくまでも自分の場合。

＞誰かADDだけど仕事充実してますみたいな人いない？

そんな人は診断を受けなければこんな所にも来ないのでは？
どうしても発達と犯罪を結び付けたい人の中には定型の犯罪の中にも
診断されてないだけで発達がいるはずだって話するけど
普通にマイナス部分が少なくて利点を活かして社会の中で活躍してる人もいるだろうからさ

すまん　俺は未診断なんだけど忘れ物やミスがひとの二倍くらいあるんです。

俺もADHDなのかなーとか思っていたが最近　小頭症という存在を知った。

確かに頭囲も小さいうえに前頭葉は更に狭い。

これなのかと。　まあ生きていけないことは内がコレよりのボーダーライン上っぽい

>>612
ここに書き込めているくらいだから大丈夫

602
＞今試しに連れにADHDのイメージ聞いてみたけど「別に…」だったよｗ

↑そんなの統計でも何でもないので説得力に欠けるし、作り話の可能性がある。

>>614
それは>>597が統計でも何でもなく説得力のある定義じゃない、という反証だろ。
仮定に対する反証をどうこういうより、もとの仮定を説得力があるように証明
しないと何も進まない。そんなことを言うなら>>597を証明するのが先でしょう。

>俺は未診断なんだけど忘れ物やミスがひとの二倍

自分も未診断だけど、忘れ物のチャンピオンの称号はガキの頃複数の先生にいただきましたｗ
ミスもひどくて最初の就職先を数年でやめる時複数の同僚から
「次の会社では注意深くなろうね」といわれた。ずっと心配されてたんだなぁ…

あ、私小学校の頃“忘れ物クイーン”の名をほしいままにしていたよｗｗｗ

大学留年決定しました。どうしても卒論が書けなかった。
自分を律することができなかった私が悪いのだけれど、
リタリンがあったら何かかわったのかな、と思ってしまう。

てっきり自分のミスで間違った品物を頼んでしまったと思い込んでいたが
今朝ふと思って、注文メールを確認したら、自分は間違ってなかった
ちゃんと欲しい品物の商品名が書いてあった

つまり、店側のおっちょこちょいだった

自分おっちょこちょいが多くて、こういう事があるとまたやってしまったと何の疑いもなく自分のせいにしていた
こういうことが実は前もあったり、人のしたこと押し付けられてないかなあ
自分を信じてなくて、すいません
私は悪くない☆
しかし、何日後に確認してるんだっていう

http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20100204hj003hj

この記事で副次的にわかること。
１ＡＤＨＤは少ない。
２ＡＤＨＤと精神障害の兆候があることは結構近い存在

>>214>>327>>373>>436>>467>>472
>>479>>531>>534>>597>>598>>603
この辺を読めば人格障害や行為障害や生物的な脳の障害が一緒くたにされている理由がわかるのではないかと思います

>>619
手元の本によるとアメリカ精神医学とドイツ精神医学では基本的な考え方が異なるそうです
>>598に書いたことはそれを踏まえて分類してみました
北欧なんかはドイツ精神医学寄りの考え方なのではないかと思います

間違えた
自分のかつてのレスは332ではなく、>>322です・・・・・
おっちょこちょい万歳

304=320です。
急な出張で一週間ほど席を外しておりました。レスが遅れたことお詫びいたします。

・私の口調について
エビデンス示すことを目的としているため、曖昧さを避けるためわざと議論調な表現にしております。
どうか、ご了承ください。

・ＡＤＨＤの原因について
国際的な取り決めにより、ＡＤＨＤ診断時に原因は要求されません。
つまり、ＡＤＨＤが何によるものかは「不明」です。
除外規定として「広汎性発達障害」など数種類があり、これらに該当する場合はＡＤＨＤではない、と定められているのみです。
ＡＤＨＤが器質的なものじゃなかったら何なのか？というご質問がありましたが、上記に示したとおり原因は「不明」であるため、器質的と決めつけるほうがナンセンスです。
国際的な取り決め（定義）も研究者がつけたものだから、他の研究者が主張したものも採用すべきだ、との反論もありましたが、そのようなものを認めていては収集がつかなくまります。
昔の精神科がそのような状態で、１０人の精神科教授がいれば１０通りの病名が出来上がる、とまで揶揄されていたほどです。
そこで、どんな精神科教授が診断してもある程度統一した病名になるように診断の基準を定めようとする動きが起きました。こんにち使われているＩＣＤおよびＤＳＭは、こうして作成されたのです。

・ＡＤＨＤと（境界性/自己愛性）人格障害について
ＡＤＨＤやＡＳなどの「目立つ」発達障害と違い、（境界性/自己愛性）人格障害は定型と全く「見分けがつきません」。
この「見分けがつかない」潜伏性と、周囲の人に妄想を伝染させたり精神的苦痛を与える「伝染性」があるため、反社会性人格障害と同じ「他害を主とする」クラスタＢ指定されているのです。
ネットで言われる「ボダ」を引き合いに出したのは、ネット掲示板の書き込みで解るくらい明瞭な異常言動があるのでしたら、定型と全く見分けがつかない（境界性/自己愛性）人格障害とは異なるだろう、と言いたかったのです。

ＡＤＨＤと（境界性/自己愛性）人格障害について[対処の違い]

一部の例外を除き、人格障害は成人早期または青年期の（発達心理学上における）発達に問題があることが条件となります。（境界性/自己愛性）人格障害もこの条件に従います。
乳幼児期の（発達心理学上における）発達に問題があることが条件であるＡＤＨＤやアスペルガーと根本的に異なる部分です。この違いが、それぞれの障害への対処の違いに繋がります。

ＡＤＨＤやアスペルガーの場合、愛着、信頼感、自己肯定感（どの発達過程に問題があったかによりアプローチが異なる）の構築が求められます。
そのため、褒めたり常に寄り添ったり、たくさんの人と交流させたりたくさん話しかけたりなどが具体的に行われます。

（境界性/自己愛性）人格障害の場合、自己意識と現実との乖離を患者に認知させることが重要となります。
そのため、纏まった期間誰とも接させず、全く一人の状態を作り出して自分自身で自分を見つめなおさせるなどの「直面化」という手法が具体的に行われます。

このとおり、対処法は正反対です。

（境界性/自己愛性）人格障害の病態像について

（境界性/自己愛性）人格障害は、周りからの賞賛/同情および周りへの依存を「病的なまでに」求めます。
いわば「周りからの賞賛/同情および周りへの依存中毒」のようなものが病態像の一面にあると考えていただいて差し支えありません。
「周りからの賞賛/同情および周りへの依存」を得るためには手段を選びません。また「周りからの賞賛/同情および周りへの依存」を邪魔する存在だと患者自身が認識した人（およびモノ）には、徹底的に攻撃します。
ここで「攻撃」と書きましたが、腕力暴力による攻撃はまずありません。またＡＤＨＤやアスペルガーに見られるような、周囲の状況を考えず直接的に非難するような攻撃もまずありません。
これらは（境界性/自己愛性）人格障害が幼児期までの発達過程を正常にこなしているため、周囲と連携（周囲を利用）して攻撃することが可能だからです。
このへんも、ＡＤＨＤやアスペルガーなどの発達障害とは大きく異なる部分です。
周囲と連携（周囲を利用）は、「周りからの賞賛/同情および周りへの依存」を得るためにも大いに利用されます。これが「汚染」という現象を引き起こすのです。

ＡＤＤになりたがる（境界性/自己愛性）人格障害とは

>>624で書いたとおり（境界性/自己愛性）人格障害は「周りからの賞賛/同情および周りへの依存」を得るためには手段を選びません。
一方、ＡＤＤと診断されれば>>623にあるとおり
褒めたり（賞賛）
常に寄り添ったり（同情/依存）
たくさんの人と交流させたり（依存）
たくさん話しかけたり（同情/依存）
などを「支援」「理解」と称して得ることができます。

また、ＡＤＤを騙ると都合がよいことがもうひとつあります。
自己愛性人格障害には「（失敗したこと/やりたくないこと）は○○のせい。自分は悪くない」とする傾向があります。
また境界性人格障害には「（失敗したこと/やりたくないこと）は○○のせい。なんて可哀想な自分」と周囲に同情を得ようとする傾向があります。
この○○の部分にＡＤＤを入れると、実に都合が良いのです。

それでは、なぜＡＤＨＤでもアスペルガーでもなくＡＤＤなのか？
ＡＤＨＤもアスペルガーも、診断には乳幼児期の明確な異常を示すエピソードが必要です。
一方、ＡＤＤは乳幼児期のエピソードは不要です。
ＡＤＨＤもアスペルガーも「言動などの目立つおかしさ」が必要です。
一方、ＡＤＤには目立つおかしさは不要です。
ＡＤＤになりすますほうが遥かに簡単で手軽、しかもバレるリスクが小さく安全確実です。

ある小数民族を日本に連れてきたらほぼ全員、特に男性全員がADHDに当てはまったなんてことも考えられる
落ち着きがないのは誰を尺度にして落ち着きがないの？
同年代の子どもに比べて落ち着きがないのでしょう
自分の体の中にADHD的な何かがあると思ったら大間違い
自分と自分が育った環境を含めた社会にADD/ADHDという概念が成立するのですよ
「定型発達以外が発達障害」では確定できない、それでは「定型発達」自体が説明できないと思う

「人種、国を問わずどこの社会にも1~8%程度の割合でADD/ADHDが存在する」というのが根本にあるのではないかな
社会を乱す可能性のある人間に対する防犯対策なんですよ
あまり良い診断名じゃないと思うよ

塾講師うざー

>>622-625
にゃるほど
分かりやすかった
�dクス
人格障害ウザすなー

>>625
あ、そういえば>>458で出てた

ttp://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20080121/_AS_
> ジャイアン（自己正当化型ADHD）と受動型ASと自己愛性人格障害は似ている。
> 正確に言えば、私は自己愛性人格障害というのは実際にはほとんどジャイアンと
> 受動型ASの人（を発達障害と違う角度から見たもの）ではないかと思っている。

ってのはどう思う？
この精神科医は自分のこともジャイアンだって言ってるようだけど、
つまり自己愛性ってことなのか…謎
よくわからんわー

>>629
本人が執筆したと思われるページに、自己愛性人格障害の説明がありました。
その冒頭に、このような注意書きがありました。
（注：以下の内容は、筆者が臨床から得た実感を記述したもので、学問的な分類とは必ずしも一致しないことをご理解のうえでお読みください）
この人は、自己愛性人格障害に何か特別な思い入れがあるのかもしれません。
本人のオリジナル解釈では、自己愛性人格障害は「幼少期の非常に辛い支配やネグレクトによって形成された、「環境によって順調に成長することを許されなかった」人の障害」（原文ママ）とのことですので人格障害の定義（成人期または青年期）を満たしません。
内容も虐待（child abuse）に伴なう精神症状に近い感じがします。

先の>>629の引用文中の「自己愛性人格障害」を「被虐待児」に置き換えてみますと、以下のようになります。
引用元文に比べ違和感が緩和されているかと思いますが、いかがでしょう？
>ジャイアン（自己正当化型ADHD）と受動型ASと被虐待児は似ている。
>正確に言えば、私は被虐待児というのは実際にはほとんどジャイアンと
>受動型ASの人（を発達障害と違う角度から見たもの）ではないかと思っている

人格障害に気をつけろ、
うっかりしてるとＡＤＤは被害者にされたり世の中から濡れ衣を着させられるよ、
という警告なのでしょうか。
ここにいる人格障害は自覚しなさい、という意味もあるのかな。

私が問題視しているのは>>321で示した悪循環の構造です。
その後>>326で医療現場や支援団体での対策に関する質問がありましたが、ほとんどの団体では「相手にしない」「関わらない」を徹底しているようです。
（境界性/自己愛性）人格障害に対する、最も有効な手段は「関わらないこと」ですので、理に適った対処法とも言えますが。
医療現場に関しては>>321でも触れましたが、下記の現象が起きることが考えられます。
>ＡＤＤに（境界性/自己愛性）人格障害者が多数混じってると、それだけＡＤＨＤを診たがらない医者、ＡＤＨＤという病名を付けたがらない医者が増えるでしょう。
>あるいは（境界性/自己愛性）人格障害者に簡単にＡＤＤ病名を付ける医者も増えるでしょう。

つーかそんな他人のことなんてどうでもいいわ。
自分が困っていることだけで手一杯です。

ADDと非ADDしかいないのです
人格障害者との混同は人格障害者の問題であってADDの問題じゃないと思う
つまり、ADDは単に相手にされていないのです

　
やんばる氏の分析に異論がある人は本人のブログで直接述べてはどうですか？
　

やんばる疑惑の俺だけど俺はやんばるじゃないよ
やんばるさんのブログ自体読んいない

どうでもいい議論はよそでやってくれ
鬱陶しい

治療にかかること自体は悪いことじゃないとは思うけどね、実際に俺は良くなったし
いや、実際に目に見えて良くなりましたよｗ
あんまりこんな例は無いし初対面の人に言っても信じてもらえないけどね
専門医に診て貰ってMBD的な徴候がみられるのなら薬物療法を試すのも悪くないと思うよ
薬物療法やらなかったら目に見えて回復することは無かったのかもしれん

>632って伝聞ばっかり・・。

>>639
妄想よりはマシだと思うがｗ

好きでADDになるわけないだろ。
何の罰ゲームかよ！というぐらいに苦しんでんだよ。
夢も将来も希望も、諦めて、それでも必死に生きているだよ。

アンチはアンチスレ行って、そこでてめえの憂さを晴らしてくれ。

>>630
あーなるほど、言葉を置き換えると分かりやすい

>>641
別にアンチとは思わなかったけど

>>641
>好きでADDになるわけないだろ。
>何の罰ゲームかよ！というぐらいに苦しんでんだよ。
>夢も将来も希望も、諦めて、それでも必死に生きているだよ。
胴衣。
おれは「ＡＤＤと診断されてホッとしました。生きる希望がうまれました」とか、いちいち「ＡＤＤ特有の」を連発するヤツとか、「ＡＤＤだからできなくて仕方ない」とか、
そういうヤツら見るとハラが立つ。
そんなやつら、実は人格障害のなりすましだと言うのであれば合点がいく。ハラ立ちはおさまらないけどな。

おれはこのスレの流れにアンチが混じってるとは感じなかったが。

ってかねー、世間一般のイメージはピントがずれているんだよね、あえてずらしているのだと思うけど
それで言ったら、誰でもADD/ADHDになるし誰でもアスペルガーになりますよ、それが証明可能かどうかの問題ですよ
そういう問題じゃないんですよ

坂本竜馬もADHDだろ？

もう、有名人を上げてこいつはADHDとかアスペとかいうのを
やめようよ。
そんな特別人物を上げたからって、発達障害の地位が上がる
わけでもないし、大多数の障害者は全く無関係なんだから。

>>645
だと俺は思うよ、龍馬伝見てて、そういう風にも取れるように龍馬像は描かれているなと

坂本龍馬は情緒障害に思える
高杉晋作は反社会性人格障害で躁病に思える
桂小五郎は神経症に思える

龍馬伝は基本的に福田靖の創作物。太閤記と同じで完全に史実に則ってるわけではない。
坂本龍馬ADHD説は司馬理英子が勝手に言い出したこと。野比のび太ADHD説と同列。

のび太はドラえもんの中でADD的な特徴を持った子どもとして描かれていました
それはドラえもんの中のエピソードに表れています
このように判断したのはADHDが専門の医師の司馬理英子です
同じように坂本龍馬のエピソードを見てADHDかどうか判断したところ
坂本龍馬をADHDであると司馬理英子は言いました
ADHDかどうかは医師によって変わるのですよ

>>648
ﾜﾗﾀ

何か今日(昨日)は随分と久し振りに怒られずに一日を終えた。
まぁ偶然仕事が重ならなかったからだけど

上杉謙信は自己愛性人格障害っぽいし
織田信長は部下置いて一人で逃げ出すし
武田信玄の父親は妊婦の腹をかっさばくし

話の流れに沿ってないけど、一点紹介します。

ワーキングメモリトレーニングって知ってますか？
http://www.cogmed.com/cogmed/articles/jp/29.aspx
コグメドジャパンという会社がやっている有償サービス。今は５万円と高いのが難点ですが、それでも1ヶ月強のトレーニングを積めばADHD的症状の改善に一定の効果があることは科学的に裏付けられているそうですよ。
（研究報告の中では直接には子供を対象としているようですが：http://cogmedresearch.com/）

小生も昨年やりました。実感としても効果はあったと思っています。
過去スレなどでもあまり話題になっていないように見受けますが、いかがですか？

>654
子供にはよさそうだけど。大人にはどうなんだろね？

改善出来るなら後天であってADHDと呼べない気が

>>650
>このように判断したのはADHDが専門の医師の司馬理英子です
これ発表した1999年まで、彼女は精神科の臨床経験が全くない。
そんな人を（少なくとも1999年段階で）ADHD専門というのはどーよ？
いくら医学部出てるからって臨床経験ゼロでいきなり展開した自説に信憑性求めてもなぁｗ

＞子孫を残した天才につき、後年子孫の動向を追跡調査したところ、一定の確率
＞にて、やはり型破りな人物が産れることが多い。しかし、彼等の多くは犯罪者
＞や精神病院で生涯を過ごす等、単なる奇人・変人としての不遇な生涯を過ごす
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ことが多い。そのようなことから、天才は、たまたま秀でた才能と、時代の要
＞請や与えられた環境とが、幸運にも合致した者であり、遺伝学的にはむしろ劣
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞性であるとする説すらある。（遺伝学的劣性とは非顕在性を指し、社会的「劣
~~~~~~~~
＞等」とは異なるものである。優生学の観点からもこの視点には深い議論を要す
＞る。この文面を理解するためには、遺伝学並びに優生学を留意する必要があ
＞る。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%89%8D
ということでしょう
>>626

>>657
素人の我々よりは信頼できるんじゃない？

というよりも医者が言ったか言わないかの違いだと思いますよ
一番のポイントは遺伝だと思う
脳障害は一つの原因として仮定されているだけ
だけど、親から子へと伝わるのなら家庭での子育て環境が関係している可能性もある
環境によって変えられるのなら環境に介入して子育てを変えてあげる
そこから導き出されるのが>>597

医者だからって信頼出来るとは限らん

やっぱテストとかやってくれないとな

のび太がADDといっても、のび太が脳障害かどうかはどうでもいいこと
脳の障害はADHDと密接な関係があるだろうけど、それはまた別な問題
誰にでも微細な脳障害は探せばあると推測される

ADD/ADHD,LD,ASはこういった問題を抱えているのではないかと
つまり、気になる子、変な子、人の表情や空気を読めない人
http://slashdot.jp/article.pl?sid=10/02/08/0232202

のび太にテストは無理だわｗ
ドラえもぉ〜んなんとかしてぇ〜

ADD/ADHD向けにあったら素敵な創作ドラえもんグッズ
「シャキシャキ飴」舐めると頭がシャキーンとして集中してサクサク動ける
「今すぐベルト」絞めるとやらなきゃならないことをすぐにやり始められる
「忘れなグサ」花を服などに刺しておくと忘れていることを注意してくれる
「透けじゅーる帳」先のことを見越して画像付きで分かりやすく示してくれる
「抑えん棒」不適切な場面で喋ったり動き出してしまうのを抑えてくれる

のび太ならドラえもんがなんとかしてくれるｗ
脱線スマソ

メールや手紙を書くときに相手の気持ちになって考えられないので、
不快に思われないよう見直したり、書き直したりしていると、
何時間も掛かってしまうんだけど、これってADHDの症状かな？

このことですごく悩ん出るんだ。
ADHDは診断済みです。

>>667
ここに医者はいないよ、同じ障害を持ってる人間として同情はするけど。

>>667
症状かどうかは解らないけど、自分も同じことするよ(同じく診断済)。
自分がADHDと解ってから、昔のように天衣無縫にメールが書けなくなった。
実際昔のメールを見返すとかなり痛いこと書いてるしw
今は可能な限り旦那にチェックしてもらってる。仕事絡みのメールは特に。

>>668
ごめん、書き方がまずかった。
ADHD診断済みの人たちが同じことで悩ん出るか知りたかったんだ。
逆にADHDでもメールや手紙が得意な人がいるかも知りたいな。

>>669
ありがとう、同じだね。おれも昨日友達にチェックしてもらったばかりだ。
初対面だとADHD特有の無邪気さがあるせいか、女の子がアドレスを教えてくれるんだけど、
メールを始めると、波が引くようにスーっと居なくなることが何度もあったなｗ

駄目だ、自分は呪われている
この障害に関わってはいけない
駄目になる

いや、嘘です
大丈夫です
前向きに

>>659
東京大学医学部卒の精神科医、和田秀樹先生は、
発達障害などの異常行動はジゾブレ型またはメランコ型のどちらかの人格の歪みである、と説明してる。
精神科医の説明だから、信頼するんだよなｗ
ましてや東大卒の精神科医の説明だもんなｗ

>>667,669
あれ？
ＡＤＨＤは相手の気持ちを読むことできるんじゃないの？
それができないのはアスペだと、ＡＤＨＤで有名な人が言ってたよ。

>>674
弟はアスペっぽいんだよね。
ちょっとアスペが入ってるんだろうか。

>>673
うちの親(東教大卒。養護学校校長)も成人ADHD全否定派です。
私はADHD診断済なんですが、私についても「おまえのは個性だ」と言って譲りません。
だからその先生のように考えるお医者さんも一杯いるんだろうと思いますよ。
少なくとも、2chで好き勝手言ってるあなたや私と違ってご自分のお名前で発言されているわけですから、
それなりの根拠はあるんでしょう。司馬先生も同じだと考えます。

>>674
私の場合はアスペとの診断は受けてないです。
実は私もそうなんじゃないかと疑ってたんですが、うちの先生にははっきり否定されましたw

>>674
それ、アレだろ？
専門医からも否定されてるのに自分はＡＤＨＤだと言い張ってる、自称ＡＤＨＤ女のことだろ？
そんなやつの話持ち出すのは信憑性以前の問題だ

自閉症要素をまったく持たないADHDというものが
はたしてどれほどいるのかという問題

>>655
私自身には効果あったと思っていて、満足してます。昨年トレーニングしてから、仕事も上手く行き始めました。会議中にソワソワ体を揺さぶるようなやや他動的な癖が収まったかなとも思ってます。
ただ、直接の因果関係を立証はしづらいですが。

少なくとも、一般的な脳トレとしては子供も大人も効果はあると思いますよ。IQ値も向上するそうですし。IQが生涯不変の値というのももはや誤った常識。
薬物も良いですが、これからは脳科学の時代ですよ。発達障害の当事者と言えど、脳の可塑性は誰にでもあるわけで、脳科学の今後に、そして脳トレ
の効果にはある程度期待していいと思いますよ。

>>656
ADHDの定義って、（発達障害全般もそうなのかもしれないけど、）一生絶対に治らないことが条件なんですか？
精神医学上そう定義されているんですか？　純粋に知らないので伺いたいのですが。
そもそも、ADHD含めて発達障害は絶対に一生治らないものというのは誰が厳密に証明したのでしょうか？

だとすると、リンクに挙げたコグメド社のサイトや紹介されている論文は科学的に誤っていることになりますね。
リタリンで一時的にでも症状が良くなるのは「改善」とは言わないんですか？


ちなみに、少し話は外れますが、上のIQが生涯不変という話は、今から50〜100年前に、心理学者が社会調査
したところ、成長してからIQが子供の頃より上がっている人が殆どいないことから導かれた知見だそうです。
が、これも「自然に」向上した人がいないだけで、特殊な洗練された脳トレで向上することを否定するものでも
何でもありません。

そういった背景が忘れ去られて、不変ということだけが独り歩きして常識化しているのが実態のようです。
話は戻りますが、ADHD含め発達障害が治らないという話も、それと似たようなもんなんじゃないですか？


しつこくてすいません。

専門医に診断された人に聞きたいんだけど
どうやって自分がAS,LD,ADD/ADHDとして判断されたのかその理由を知ってる？
俺はひと目見た感じで「もろそれっぽい」と判断されてその理由を探していた
つまりは風変わりな青年という風に見られた

>>なささん
先月末HPを拝見させてもらいました。
それに寄ると効果はまだ実感できてないと締めくくられていましたが、
だいぶ効果があったようですね。
人付き合いの面でも何か変化はありましたか？

ワーキングメモリーを鍛えるところに鍵があるのでは。と思い、
m-messは毎日やっています。

有料なのをそんなに熱く勧めないで

>>680
おれは最初、町田のうんちゃらクリニックで今までの経緯を話したら、
「うん、ADHDだね。リタリンを出そう。」って言われた。

本を読んで自分でもそう思ってたけど、あまりにも軽くて胡散臭いので、
他の病院で、改めて脳波の検査、いろいろなテスト、過去どんな子供だったか等を調べて、
改めてADHDと診断されたよ。

>>683
テストってWAIS-Rとかそういう知能テストですか？
あと、そこはどういう病院ですか？

>>684
たしか、WAIS-Rみたいな名前だったと思う。
知能テストなのかな。絵を見せられて何に見える？とか。
数字を空で覚えて、反復したりとかやった記憶がある。

抽象的で何が知りたいのかハッキリ分からないけど。
主治医の先生がADHDっぽくて、
ADHDの初診待ちがおれのときで半年待ちの病院。
どこかのHPで紹介されてるのを見て電話したよ。

>>674
人の気持ちを理解する能力はあるけど
そっちに気が回らないというのが
ADHDだね。


結果、人の気持ちはわかっていないのだが。

>>686
いや、研究機関とかそういうのかどうか知りたかっただけです
そっかー、俺は結果貰えたよ
診断されたのは小児科で、同じ病院の精神科に移った
その移ったときの結果がこんな感じで、専門医じゃない医師は俺に対して「グレーゾーン」という評価だった

D結果が
「・VIQ98,PIQ93にてIQ値95、IQ値から知能段階としては中位(average)の範囲に該当する。
・VIQ>PIQ、その差は優位ではない」
プロフィール分析の最後の方だけ書いてみると
「〜学校や社会で不適応があったとものと推測される。
�B算数、負号に良いので、注意力、集中力に特に支障は認
められない。又、特に器質的な疾患や機能上の障害が存
在するという可能性は低い。平均的な知的能力を有する
人であろう。以上」

こんな感じ

専門医じゃない医師は
「酷い人は本当に酷くて、見るからにおかしいからわかる。あなたは全然普通の人。問題にならない」とも言う
専門医に対しては「あの先生の言うことはあんまりう〜ん」って感じで首を傾げる

なさ/2UfUtIO自スレ立てたら?　とりあえず思い付きを♪

【僕賢いお!】発障なさ様のスレ【S○AAスレやっつけたお!】

【俺様以外の】発障なさ様のスレ【発障有名人はブッつぶす!】

【前向きで進歩的な】発障なさ様のスレ【俺様の奴隷になりな】

【所詮にちゃんねる】発障なさ様のスレ【自サイトサイコー!】

【なったもん勝ち】発障なさ様のスレ【俺様躁的誇大妄想当事者様】

>>673
和田秀樹は東北大学医学部卒だよ

あ、ごめん、東京大学医学部卒で良かった

アスペとかと違って、薬で症状が治まるんだったら
障害っていえるのかなあ。

>>622
そうですか。分かりました
もういいです

>>660
遺伝する可能性があるという事はまだ分かるが
アダムが耕しイブが紡いだ時、一体誰が発達障害であったか
やっぱ脳障害説が一番有力だよ

>>686
横入りｽﾏｿ。
人の気持ちは理解できるけど、そっちに気が回らない結果、人の気持ちはわかってない（ように見える）という仕組みならば
少なくとも相手の気持ちを汲むという能力に関しては、ＡＤＨＤも人格障害もほぼ同じってことでいいのかな？

>>692
老婆心ながら。
自分の説（先天性の脳障害説）が一方的に主張し、容れられない人を激しく攻撃。
理路整然と反撃されたら「もういいです」という態度だと、そのうち誰からも相手にされなくなるよ。
２ちゃんとはいえ、最低限の言葉のチャッチボールはできないと孤立するよ。

>>673
つまり和田先生は、発達障害の本質は統合失調や躁鬱の仲間みたいなものだと言ってるってことなのかな？
３歳で発達障害と診断された子は、３歳で統合失調か躁鬱ってことかｗ

お前らバカだから、そろそろADHDの本当のこと教えてやるよ。

　http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/437280ab850d9d1a277e925c09fdf7d1

　http://www.asyura2.com/0306/health5/msg/281.html

　読んどけ。

>>694
＞自分の説（先天性の脳障害説）が一方的に主張し、容れられない人を激しく攻撃。
＞理路整然と反撃されたら「もういいです」という態度だと、そのうち誰からも相手にされなくなるよ。

同意。
いい加減見苦しい。

>>692
脳障害とADHDは別なんだよ

俺の推測ではADD/ADHD,AS,LDは軽い自閉症がこじれて人格障害になった困った大人

流れぶった切って悪いんだが最近偶然本屋で発達障害系の本を読んで
これ俺当てはまるかなって思ったんだがどうすればいい？

占いみたいだねｗ

>>700
治療を施す価値があるのかどうかはわかりません
薬物治療によってある種の微細な脳機能障害が回復する可能性はあります
自分の場合はありました
でも、１年間通って薬飲めば後はもう良いかなって感じ
それ以上の改善は見込めないと思います、個人的に

>>700
マジレスすると、いくつか病院へ行って診察してもらえ。
日本ではまだ医者でさえ認知していない人が多いから、
一箇所で違うと言われても、他にもいくつか行くのがおすすめ。

嫌書き方がまずかったな。なんというか性格なのかどうなのか微妙
なんだけど。

>>701
確かにｗ
自分のADD/ADHDを肯定できる根拠は人(医者)にいわれたからってだけだよ
誰でもADD/ADHDにされちゃうから困る

７０１だけどただ小学校６年間１人も友達いなかったとか異常ちゃあ
異常なんだがなあ。

具体的には右ウィンクができなかった(左目だけを開けておくことができなかった)のが
向精神薬をごく少量飲んだらなぜかできるようになった
不活性だった一部の顔面表情筋が活性化されたんじゃないかなと思う
あと、本も少し読めるようになったし、こうして掲示板でのやりとりもできるようになった(これは慣れだと思うが)
他にも箸が両利きだったり、協調性運動障害だとか色々と脳の微細機能障害を疑わせる徴候はある

>>706
医者によっては診てくれると思うよ

>>702
>薬物治療によってある種の微細な脳機能障害が回復する可能性はあります
どんなFunctionが回復したのか説明してくれないか？
説明なしでは信じがたい。治ることが信じがたいのではなく、どうやって治療前後のFunctionを測定したのかが激しく疑問。

>>703
>一箇所で違うと言われても、他にもいくつか行くのがおすすめ。
それ、一歩間違うとドクターショッピング・・・

>>700=>>704
性格といやぁ性格だし、障害といやぁ障害なんだよな。
ぶっちゃけ、いま現在社会生活が成り立たないほどの酷い問題がないなら、発達障害かどうか確定する必要はないと思うぞ。

>>706
誰だｗ私は友達いっぱい居たよーｗｗｗ

７１０さんありがとうございます。ただなんかこうもやもやするというか。
何というか。年齢があがると劇的に改善したりするもんですか？

>>707
レスの逝き違いｽﾏｿ。
エピソードだけ見るとベル麻痺にも見えるのだが。

周囲や社会から見て迷惑な人 => 大人になれなかった人 => 発達障害児だったと推測される

みんなADD/ADHDの捉え方わかっていないよ
こう考えないとこの障害の定義は説明できないんですよ

>>712
本人の努力次第ですね。

諦めたら、そこで試合終了です。By安藤

我等が父に祈りなさい。貴方には悪魔がとりついています。
バプテスマを受けなさい。そうすれば、悪魔は退治されます。

>>713
う〜ん、どうなんだろう？
物心ついたときからずっとできなくてそれが薬を飲んで２〜３日したら二十数年間できなった
右ウィンクができたので、ある種の脳機能障害的な症状だったのかと自分では解釈しました
医者は「それはあれだよ、ぶつぶつ」とか言っていてよく何を言っているのか聞こえなかった
ベル麻痺と言っていたのかもしれないですね

>>711自己レス
おっと勘違い。私宛のレスなんですね。急に私になったと思っちゃったｗ

友達居ないから障害なんて決めつけは良くない。
病気に依存して余計病気になってしまうよ。
あなたはあなたでいいじゃない。うまく言えないけどさ。

私はただの高知能児だったのに、
OEによる短気で喧嘩ばかりしていたら、親にADHDと決めつけられた。
担任は賢いけど幼稚な子と励ましてｗくれたけど、
とても不快だった。
というわけで、ADHDの皆さ〜ん。私に同情しなさい！！

>>718
だから周囲の子どもに比べて知能に異常がないにも関わらず、幼稚で精神年齢が低い人間がADHDなんだよ
その診断はADHDから正しいの
のび太やジャイアンや坂本龍馬なんかはエピソード見るだけでわかるっていってんじゃん

なんていうかレスが飛び飛びになちゃうのでまとめて書くと
中学入学ぐらいと同時になぜか急にいじられキャラになり
その流れがずっと続いていてその過程で人と接していくうちに
友達はできるようになりました。
ただよくボーっとしてるねと大人になっても言われます。
それによるミスも多いです。ただ大きなミスをしないというか。
簡単にいうと電気の付けぱなっしはよくやるがガスのつけぱなっし
はやらないみたいな。だから性格なのかなあとも思うんですよ。

>>719
だから、医者はADHDじゃないって言ったんだよ。
OEによる情緒的激動で、すぐ手を出す子供だったの。
それが幼稚に見えただけで、知能指数は高かったわけ。
だから、ADHDの皆さ〜ん。私に同情しなさい！！

>>715

おれ、その台詞に似た有名な台詞を言った、安西って先生知ってる。

>>720
ここではよくワーキングメモリの話題が活発なので>>40辺りから読んでみるといいよ。
ってか自分と逆でワロタ。私は中学から高校は友達ゼロだったんでｗまあ人それぞれね。

>>721
つまり、医者がADHDと言ったか言わないかの問題なんですよ
治療できるからこそADHDって診断されるだけ
治療できないのなら診断する必要がないのがADHD