自助グループってどうよ

自助グループへで回復した人、かえって悪化した人。
よく知られていないその実情を語っていきましょう。

ギャンブルとアルコール依存のグループに半年間通って止めていましたが、スリップしてしまい元の状態に戻ってしまいました。

自助グループは根気よく何年も通わないと駄目みたいですね。
私はかなり重症なんで自助グループに悪い印象を抱きませんでしたが、物足りなさやマンネリを感じることもありました。

ＡＣのグループに行きたいんですが、地方なのでないのが困っています。

あるヒキの自助グループに通ったけど、
当事者が少なく親が多い所だった。
だからどうしても当事者側の都合より親の都合が優先されてしまう時があった。
当事者同士でせっかくいい感じで話せていたのに、
過干渉過保護な親が過剰に心配して話に割って入って、邪魔をする事も多かった。
そういう親が良かれと思って子にする事の多くが、
残念ながら逆効果、
過保護過干渉、子の足を引っ張る行為にしかなってないのを、
いつまでも気づかない親が多い。
子が5年も10年も20年もひきこもっても、
「自分が良かれと思って子にする事」を、いつまでもし続ける。
間違いに気づかない親。

僕が行くＡＣのグループには攻撃的な発言と行動をとるボダと思えるＡＣ女がいます。
僕に攻撃的な発言をしたり態度をとったりするので僕はとても迷惑しています。

君が行くＡＣのグループに問題発言をしたり行動をとったりするボダがいた時、君はどう対応していますか？
もし君が行くＡＣのグループにボダがいたら君ならどう対応しますか？

>>4
メンヘル女は社会性ある人はあるけど、ない人は徹底的にないよね。
女は働かなくても、後ろ指指されないからね。それが見え見えで、
常識がない。男に負けてたまるかの根性でメンヘルになった私には・・・。
女が多い自助グループ（摂食障害）に行ったけど、私も結婚したら、
こんな社会性のないとこまで落ちぶれるのかと思っていかなくなった。
ここで代表者が非難されているとこじゃない方が、非難されているとこ
よりもやばい。

中には病んでるっぽい人も混じってる可能性もあるし…

今年、立ち上げようと思っている。
何か参考になることがありましたら、教えてください。
統合失調症やうつ病の自助グループです。

>>3
そのグループ全然自助じゃないじゃん？
>>3もせっかくグループ出て頑張ったのにな
でもそこやめてよかったな
＞過干渉過保護な親が過剰に心配して話に割って入って、邪魔をする事も多かった。

↑最悪だな
子の足を引っ張るなら死ね！
これ以上子供の未来を邪魔すんな！と怒鳴つけてやりたい
まぁ一生目が覚めん親が大半だろうな
悲しいかな子供側が親を諦めて離れるしかない

>>7
一癖も二癖もあるような奴に対応できる能力がないと結局は消滅する。
わしは、自助グループ作ったが、社会適応能力0の奴相手にするの嫌に
なったから、逃げた。

自分糖質だが糖質自助グループは難しいよ
病状に幅が有りすぎる
ルールを説明しても理解できない人がいる
安心できる場所にはならんかったな
他のACグループ等でもルールはわかるが守らん奴がいる
だが糖質グループにはレベルが違うんだよ
妄想であなたにアドバイスしたほうがいいからとか妄想全開
幻聴に言われたからとか攻撃批判してきたり・・・
でもその人がいけない訳じゃない
病状だからねからね
難しい
今はクリニックのミーティングとAC自助に行ってる

自助グループって、悪い意味でどうやったら楽に生きられるかを
教えてくれるよな。行政の手続きの仕方とか。「お前は先生か」って
突っ込みたくなるくらい社会の屑が偉そうに。一度も仕事ついた事ない
やつがゴロゴロしていて、金八先生じゃないが、「腐ったみかんに自分
もなりそうなのでやめた」

>>11
上野怜とかｗ

>>12
ググッたけど、彼女は全然ましな方だよ。それなりに実績作ってるし。
生保で暮らしているのに、言う事だけは一人前。国民の義務の納税を
してから、他人にアドバイスしろよって感じだよ。わたしだって、
仕事さえやめられれば、こんな病気なってないわよ。

　

>>13
一応男なんだけどね＞上野怜

NABAの鶴田桃ヱには気をつけろ。

ネット上の自助グループみたいなのに参加したんだけど、昼間参加してて
後から来た若い子に
「みんなにオバサン扱いされてたから、花のある子が来てよかったわ」
（って、ネットで顔さらしてないから花があるかどうかわかんないんだけど）
と言ったら
マジ笑いされてしまった

多少ソリの合わない子とかが困っててもフツー態度に出さないようなとこじゃないの？

っていうか、その子話し方他の人にもふだんからキツイから同席してるだけでなんか病状悪くなりそう

基本的にメンヘラな人がゆるく話し合う場って銘打ってたんだけどね

>>16
しょせん他人になに期待してる？
人との距離の取り方がおかしいのは貴方のようにもみえるが？

ああ、じゃあ、すべての人と距離を置くことにするよ

他人に何を期待するというけど、自助グループに参加するような輩は
身内のほうがとんでもなかったりするんだよ
それで他人に期待するなということは、この上なく残酷なセリフだよな

まあ、そういう人間なのだろうが

すべての人が信用おけないわけじゃないよ、そりゃあ
そういうオールorナッシングな考えは自分がしんどくなるだろう？
しかしあんたも何年も自助行ったらいずれわかるって、あそこにいる人らがいい人に見えてるうちはぜんぜん回復してないんだってことにね

回復してないけど長年グループに居る奴が
デカイ面してるのムカつく。しかも、回復
してないのに役割やってやんの。

いるいる 何年もとぐろ巻いてるようなのが
こりゃヤバイってんで逃げ出そうとすると絡み付いてきてミーティングに戻そうとする

またＮＡＢＡがピアサポやるんかよ。

自助のオンラインのボス女みたいなのが私を気に入らなかったのか
私が話すたんびに大きな咳とか「ちっ」とかいいやがるよ

もうやめたほうがいいのかもしれないけどなぁ・・・

咳き込んでて風邪薬効かないからインフルエンザかもしれないって
マジで相談してるのにマジ笑いとかするし

なんか、日本でまだ人間受け止める団体みたいに謳ってるとこがこんなだと
社会不適応実感するよ

海外でうわべだけかもしれないけど気をつかいながら会話するのを聞いてるほうが
精神的には安らぐから、メンタルインミグラントみたいになってる

　私も海外のが落ち着く。
　日本の自助は堕落者の集まりって感じで、はい上がって行こうとせず、
若い美人の子は追い出し（私のことじゃないよｗ）、自分の居場所を守ろう
とする。その点、海外はさっぱりしてるから好き。

ハイヤーパワーだの神だのという概念は日本にそぐわない 日本は日本の土壌に合った形態にしなくちゃいけないのに今の猿真似状態ならデークラ化していくのは避けられない

生活保護のハンコ貰いって、嫌い。
アノミニティがあるのに、ハンコで自分の本名わかるじゃん。
グループのハンコじゃないけないって、区役所の考えてることも
わからん。

通ってたＡＣの自助で何年も治療してる尊敬できる人がいたけど、その人が役割背負いすぎて自助崩壊。私より長く通っていて頑張っていても良くなってるように見えなくて失望した。もう二度といきたくない。誰かが潰れるのもみたくない。

>>28
何故貴方が助けてあげようとしなかったのか、それも疑問に思うんだがね。

長く参加してる仲間は一見もっともらしいことを言うから回復してるようにみえるんだよね
でも個人的につきあうとぼろがでるからあれ？て思うことがある
ミーティングなんぞ時間の無駄と結論づけたわ 最終的に自分の意志でいろいろ決めるわけだしね

しょせんは有閑クラブやねん あんなの
同じ集うなら趣味の会にでも参加した方が有意義と思うおー

ほとんどのとこが有閑クラブじゃねーよ。ホームレス予備軍の集まり。
ただ、親や旦那に食わせてもらって、生きてるだけ。最悪な奴は
自助グループは生活保護もらうために通っている奴もいる。
人生普通の人だって生きていく難しいのに、病気持っていたらもっと
大変なのに何のんきにハイやパワーとか言ってんのって感じ。
まじで、こいつら説教してやろうかと初め行ったとき思った。
でも、働いている人限定のとこ行ったら、みんな俺と一緒で必死だ
ったので、今はそこでなんとかやってる。前スレでも話題になって
いた、いわゆる一流企業、先生と呼ばれる職業の人の集まりだから
落ち着く。

>>29さん
>>28です。私なりに進行役など色々手助けしたり、声掛けして彼女を守ろうとしたのですが…。自分で何でも引き受けたくてやりたくて仕方がない方で、止めてあげることができませんでした。残念でした。

うちが通ってたとこ、仲間同士の噂話が絶えないんだけど、
これが普通？地方だから、ほかと比べ様がなくて。

>>34
他人の話には首を突っ込まないのがベスト。
疲れるだけだから、聞こえないふりするのがいい。

「しょーもない連中だ」と、鼻で笑ってやれ。

>>7
べてるの家

「回復の８ステップ」に感動しました。
ttp://bethel-net.jp/noho6.html

自助で出会った人だから何してもわかってくれると思ってる人いるよね？
真夜中にこれは私のステップ4〜5なの！とかって電話してきたりさぁ バカジャネ？ 遠回しに機能不全家庭の話もういいですって言ったつもりが全然伝わってないし 傲慢だからいつまでもメンヘラなんだろうがって思うよ

この前、ＮＡＢＡに電話したけど、鶴田桃●が出てきて
すごく気分悪かったわｗ

もう行ってないけど、ある自助グループで思いました。
生活保護についた連中のほとんどが社会復帰不可能って事。
たまにバイトしても役所に届けずに着服。
30過ぎてバンドの追っかけ。ペットを飼う奴。生保同士で結婚して出産、もう子供も大きいのに未だに保護費を貰い続け一家で遊び回ってる。明け方までネット三昧の奴。
こんな連中が何年も居座って回復について議論してても、なんだかなって感じ。

。。。

AA自助グループの黒縁眼鏡のしゃくれ42歳KKはスポンサーに半年も嘘をついて私と付き合っていました
スポンサーTさん、あなたのアドバイスを聞くふりをしてKKは私と付き合っていたんですよ
こんな嘘をつかれて信頼関係成り立つんですか？
KKのスポンシーのTさんOさん
こんな信用できないひとをスポンサーにするのは正直心配です
彼は二重人格かのように自助と恋人にたいする性格態度発言考え方などまるで違います
自分の性格が歪んでいることに気づいていません

AA自助グループの副議長
黒縁眼鏡に青ダウンのしゃくれガリ42歳KK

私が彼の部屋にいる時に自助の方から電話がかかってくると、
自助の人にバレたらやばいからお前はいないふりして黙ってろと無言を強いられました。
私が部屋にいる状態で数時間も自助の方と話していたんです。

彼は相手に嘘がバレず相手が傷つかなければいくら嘘をついても良いと言っていました。
相手にとってひどい嘘でもバレなければ傷つかないので嘘をついてもいいのだと。
私はそういうのは道徳的にどうかと思います。
彼は利己のために嘘をついていますから。
相手を思いやっての嘘ではありません

AA自助グループの副議長
黒縁眼鏡に青ダウンに緑のメッセンジャーバッグ
しゃくれガリ166cm42歳生活保護のKK

彼の人格の異常さや思いやりのなさ、自己中心で利己主義で自己弁護ばかりでなんでも絶対に自分の非を認めないなどの行為に苦しくなりお別れしました。

私が聞きたいわけではないのに彼からスポンシーの方の話を聞かされたりしました。
私は自助グループには入っていないのでよくわかりませんがスポンシーの方はスポンサーシップということでKKを信頼して相談しているのではないのですか？
それなのに関係のない私に簡単にスポンシーの方の話をしても良いのですか？
私がスポンシーだったらKKを信頼できません。

AA自助グループの副議長
黒縁眼鏡に青ダウンに緑のメッセンジャーバッグ
しゃくれガリ166cm42歳生活保護のKK

自助の方に私と付き合っていることがバレると別れさせられるので秘密ということでした。
私も病んでいる部分があるようなので付き合って精神が不安定になるとお互いのために良くないと。
だけどスポンサーからアドバイスをされても最後に決めるのは自分だと。

今となっては彼は私を愛しているから付き合いたいたかったのか疑問です。
愛という物が何かわからないと言っていましたから。
私の若さや体が目的で性欲や寂しさを満たすために付き合っていたのかもしれませんね。
付き合っていた私も馬鹿だと思います。

彼の今までの人生や恋愛の話を聞いていると絵に書いたようないわゆる「ドキュン」です。
ナンパ、３P、出会い系、浮気、夫のいる女性との不倫など・・・
書ききれないくらい悪いエピソードには事欠きません。

私怨ってw

予想にすぎないがKKのものと思われるメンヘルサロン避難所の書き込み
住んでいる場所や年齢を偽っている
自分で見た目年齢若く見られるとか書いて痛々しいです
私に最後の電話をかけてから2分後にこの書き込みですから
寂しい毎日を送っていますも嘘
最初に振ったのはKKだし復縁を切り出しても応じなかったのに「ふられました」とは？
スポンサーさんの言うことを聞いていれば依存したくもならなかったのでは
過去にも彼女と依存していたから今までなかったも嘘
嘘だらけの利己主義

http://same.ula.cc/test/r.so/yy62.60.kg/mental/1220180274/l10?guid=ON

965と966

あぼーん

AA自助グループの副議長
黒縁眼鏡に青ダウンに緑のメッセンジャーバッグ
しゃくれガリ166cm42歳生活保護のKK

彼はここに書いた事実を否定するでしょう。自分のプライドのために(笑)
彼は自分に都合の悪い事はすべて他人のせいにします。
私が精神病だから妄想を書いたのだと言い張ると思います。
私から言わせてもらえば妄想ではなく事実なのですけどね。
今まで付き合ってきて体験した事実を書いています。

常識的に考えて彼に非がある事でも私の捉え方がおかしいだとか、心が弱いからネガティブな捉え方しかできないなど、さんざん私のせいにされました。
自分が相手を傷つける言葉を言っているのがわからないようです。
（今こうして私が書いている事も彼を傷つける行為だということは理解しています）
普通に一般的にそれを言ったら嫌な気分になって当たり前だろうというような内容の話をしても、相手の捉え方が悪いと自己弁護をするのです。

こんなゴミ男と付き合ってた糞肉便器哀れ(笑)

自助の世界って狭いから書いてる人もその男とやらもなんとなく誰かわかるw
こんな底辺の奴らしかいないのがミーティングの真実だ！
仲間wハイヤーパワーw回復w成長www

アメリカのACの本たくさん読んで自助グループ行きたいって思ったけど、
日本って大体このスレに書いてあるような感じなの？だったらくだらないし行きたくない。

KKの素顔についてもっと知りたい方はこちらへ
http://ameblo.jp/aa-kk-2010/

私はアメリカの大学に行っている時に発病。自助に誘われ、
随分助けられたので、日本に帰ってきても行こうと思ったら、
丸きっきりここに書いてあるようなことばっか。

　だから、アメリカ時代に知り合った人と今はスカイプで
いろいろと相談のってもらってる。

自助にはなんとなく無意識で足のひっぱりあいを感じる それこそ回復どころの騒ぎじゃない
回復した人なんかみた事もない

自助はね、心の問題をあつかってる割には、血が通ってるわけでもない場所だよ

親代わりになってくれる人いないかなー
ついでにセクロスもできたらいいなーw
みたいな ガチだろ?w

自助グループってネットで調べたら都会ばっかじゃん。

徳島はないのか。

>>57
徳島県精神保健福祉センター
ttp://www1.pref.tokushima.jp/004/03/seishin/

に問い合わせてみれば？

摂食障害のみんな。
NABAにいくのであればOAに行きましょう。
金をどぶにすてるようなもんだぞ。

>>59
釣りか？
それともよっぽどNABAに恨みがあって、それに固執しないと
アイデンティティが保てないのか？
OAも献金・献金ってうるさいがな。

今日起きれなくて行かなかったけど、うつ病・引きこもりが実際の症状だけどＡＣの自助グループ行こうと思ってた。
どんな事が行われているか想像つかない。

都市でしか開催されてないからスレ伸びしてないのかな？
行く意味ないならないでレスあるでしょ？

っていうか、思い立ったら行けよ 自分。

>>60
悪いけどさ、俺は鶴田桃●に潰された仲間を何人か知っているわい。
あれは金正日みたいにメンバーを自身の喜ばし屋に仕立てていると
いう話を桃ヱ自身から聞いたことあるからあそこは行く場所ではないぞ。

献金にはうるさいと言うが、会費を1.2万にわけのわからんワークショップ
みたいな自己啓発セミナーにボッタくるよりはましだぞ。

OAだって潰された仲間たくさんいるよ。
OAのベテランはほぼ金正日待遇を期待しているよ。だから、１０００人
新しい人が来て、９９９人は次回来ない。

金の汚さは目くそ鼻くそ。OAの献金の使い道で書類を漫画喫茶で作ったので、
１０００円献金使いますって平気でいうバカもいるし。

>>3
＞過干渉過保護な親が過剰に心配して話に割って入って、邪魔をする事も多かった。
＞そういう親が良かれと思って子にする事の多くが、
＞残念ながら逆効果、
＞過保護過干渉、子の足を引っ張る行為にしかなってないのを、
＞いつまでも気づかない親が多い。
＞子が5年も10年も20年もひきこもっても、
＞「自分が良かれと思って子にする事」を、いつまでもし続ける。
＞間違いに気づかない親。
まさに父親。私によかれとした事が全てダメ
今でもそのことに気づいていない。

うわすげえ
自助グループは日本の底辺だよな

解離の子が怖すぎてグループにいけない
とつぜんこども人格？？に変わる
こわいよ
境界ひけない
わざとやってるんじゃないんだよね
わかるけど
みんなはそういう人怖くない？

私は両親の過保護過干渉が私をダメにしたことに気付いた。
しかも、両親の事が怖くてしかたがない。親戚はあてにならない。
びっくりした。

とにかく過保護過干渉。
ほかにもいろいろとつらいこともあって・・。
また自立できないように徹底的に教育させれらた。

今からでも遅くないから早く自立したい。

だって、自助グループ行ったという証拠見せれば、区役所が病気
回復の努力してるって、生活保護またくれるもん。

そうじゃなかったら、ごく一部のまじめに働いている人の冷たい
視線には耐えられないよ。

>>66
俺は池沼とボダ以外は特に怖くないがな。

OAは世間が描く陰湿な女社会だよ

行きたくねーーー

いるいる、自助グループでお姫様・お代官様対応をしてもらわないと、
すねる人。別に長く通っているからって、偉くないのにね。

長くいればいるほどクズな証明だからさぁw仲間wハイヤーパワーwステップwww

自助グループの人って自分の味方になってくれそうな人には、
優しくするけど、中立というスタンスをとった途端突き離すよね。

普通の人間関係って、中立をいかに守っていくかじゃないの。やっぱ、
自助に来る人って、共依存強いのかな。

なんでもかんでも「ハイヤーパワーってすごい。」とか
「ハイヤーパワーのおかげ。」って、新興宗教か?
「気付き」「学び」「仲間」「回復」「分かち合い」
聞き飽きたよ。

グループの記録ノートにその日話した人と分かち合いの内容を書き付ける女がいた
注意しても聞かないし困った
あと仲間うちで陰口すごいし中にはセクロスしたとかフェローで言い出す奴とか
あそこで回復するとは到底思えない

ACODA小岩グループの、
前科者の暴力男は相変わらずだな。

10年選手とか普通にいる その誰一人回復してるようには見えない
テープレコーダーのように親が親が言ってるだけ

昨日行った自助グループは最悪だった。司会者が話しているのに、勝手にお喋りをする中年女性達はいるは、
いちゃついてるカップルはいるは、もう二度とあの会には行かない！

摂食障害のみんな、NABAとOAはやめてAAかEAに行こう。

自助のやつらはクソ

ちなみに３０代以上の某引きこもりグループもスレが建てている
程危ない奴がいるのね。昔は大きな引きこもりグループがあった
のだが、その中で男女関係に発展してしまい、雲隠れするように
会を卒業していった。

代表者も会で恋人見つけたみたいで、自己都合で会を潰したな・・・。
その後の２人の関係は続いているのだろうか・・・・。

一番最低なのが、人が話してる最中にテーブルを蹴って邪魔するやつ。

もっと最低なのはステップやってない奴はクズだと言う
EA●●前のおぱさん。

これはステップなのって、１年前に逆鱗に触れた話題されて、
怒りが蒸し返されたよ。

>>80
私もあるグループで失敗したよ
そこ人間関係つらくて死ぬかとおもった
AAとEA自分に合うグループ選ぶと居場所になるよね
今いってるグループは回復した先行く仲間がメッセージにきてくれる
はげみになる

いじめとかあるみたいなんだけどそいつらはなにしに自助いってんだろ

どうしてそんなにNABAを否定するのだろうか。

ゲロハキオンナはボダばっかじゃん

医者に勧められた
http://people.zozo.jp/home.easycomeeasygo/article/diary_detail.html?id=1081951

>>87
学校や企業のいじめと一緒だよ。
自助グループで存在感を周りにアピールしたいんだよ。

>>88
女性が代表というのがむかつくんだろ。摂食って女性の病気なのにね。
書き込みから判断するに、相当女性とリアル社会でうまくいってないん
だね。

>>88
じゃあ、NABAを肯定する理由を言ってみろ。
大体さ、同じ病気同士集まって助け合うのであればまだ分かるが、
お互いをののしって潰しあいしている団体のどこがいいんじゃ?

摂食障害は女性だけの病気ではありませんし、お互いを罵って潰し合っても
いません。

http://people.zozo.jp/home.easycomeeasygo/article/diary_detail.html?id=1077463
どうなのかな

>>88,93
おまえ、ＮＡＢＡ信者かｗ？鶴田桃●にかばってほしかったんだろ？
ぶって欲しかったんだろ？Ｍか？

若い娘にぶたれるんならまだしも

ぶってほしくなんかありません。
ぶたれたことがあるのですか？

よく知りませんが、あからさまに特定の自助グループを否定するのは如何なものかと思います。

>>97
悪いけど、俺は摂食障害の人にはあまり良い印象は持ってないの
良い人がいる人も信じたいが、わざと人を欺けさせる理由は何だと
聞きたいわｗ

>>98
そうですか。

98が社会的不適合者っていうのは常識的な人はわかると思うが、
そんな人が下した他人の評価を誰が信じてもらえると思って
いるとこが痛い。

結局、自助グループは生活保護や障害者年金をもらう口述
に使われている。そんな奴らが、病気を治そうという気も
なく、しかし「自分は精神的な病気ですよ。自助グループ
ってとこいっているから、治うそうとは努力してますよ」っ
て、役所アピールのために必死に自助グループで幅をきか
せようとしてる。
そんな、社会の底辺の奴らが、自助グループなんて組織運営
しようとしても、社会の底辺が集まりやすいシステムを作り
あげ、働いて病気になった人とか行っても、理解不能に近い
よ。だから、自助グループなんて俺には関係ない世界だと
思う。

>>101
といいつつ、ここに書いてるのは・・・

>>101
関係ないと思っているのなら、ここに書き込みするのはどうして？
矛盾していますよね。

>>101は、自助グループですら人と関われなかったのだろう。
その腹いせに自助グループを貶めているだけと思われ。

>>101よ、
人と関われないのは、周りに原因があるのではないよ。おまいに原因があるんだよ。
いつまでも周りの誰かのせいにしていても、何も変われないし変わらないよ。
ただ歳だけとってますます不利になっていく。
勇気を出して自分が変わらなきゃ。

世間ではうまいことやっていますが何か？

ま、ここで証明しろと言っても、自助グループでしか、コミニティ
が取れない、あら捜しが好きそうな104は納得いかないだろうけどな。
何かの本で読んだことを書けばいいってモンじゃないんだよ。実際に
自分から変わった人の言葉とは思えない。そういうとこが自助グループ
の嫌いなとこなんだよ。昔からいうでしょ「言うが易し、行うが難し」
って。自助グループの人たちって、世間に対して行動しない。病気に
甘えたい人には最高の場所だよ。でも、世間で「私、病気ですから」って
言ったら、速攻、「うざい」とか、会社だったら飛ばされるぞ。

ま、一生、私を含めた勤労者の払っているお金で食っていこうと
考えている人には理解できないことだがな。

自助にどっぷり浸かると一般的にはメンヘルを隠して他人とつきあわないと不都合が生じるってのを忘れる
で避けられてはじめて思い出す
平均の感覚からものすごぐズレてる人しかいないし、そういう人しかいつづけられない

ACの自助ミーティングに行こうかと思ってるんだけど、不安だったりする…

ACAってどうかな？
隣の駅にミーティング会場があるから、行ってみるつもりなんだけど…

>>105
あなたの言ってることはもっともな部分もあります
だが全ての人がそうではないとも思う
必要に感じる方が行けばよいのであって
あなたが必要を感じないのであれば行かなければよいだけ
自分に何の利益をもたらさないシステムを考えても時間の無駄

>>105はかなり頭悪そうだし、言っても通じないから、
とりあえずスルーするわw

>>107
会によってだいぶ雰囲気違うから、一概には言えない。
実際に行ってみて、何度か参加してから自分で判断した方がいい。
合わなければ行かなきゃいいだけ。
まあ不安になるのは分かるけどね。
俺もそうだったから。
俺は、事前に、そのACの会と繋がりがある地域生活支援センターのスタッフに「どんな感じの会ですか？」と聞いて、
少し安心して、それから行った。

109って一連のNABA批判やってる人だよね。文体が面白い程似てる
から、わかるよ。否定されたら、とりあえず批判するという精神が
自助グループで教わったんだね。そんなの自助グループでしか通用
しないよ。早く可能なら社会にでてみれば？君の考えているほど、
私のいる世界は甘くないけどね。

地域生活支援センターって、もろ役所に頼って生きている人だね。
別に働いている人は、自助グループはあわないと言っているだけで、
君たちを批判しているわけじゃないから。理解力のない109君わかって
くれたかな？

ただのひまなニートの煽ラーかな？
馬鹿の相手は、しても無駄だからしたくないんだが…
どうせそのうち東大理3だの年収一千万越えてるとか言い出すんだろうしw
NABAって何？NABA批判って？
それ、この板のどこかのスレで見たような気がするが…、
おまえみたいにここに住み着いてるわけじゃないんでなw
というか、おまえ糖質かい？
なんの繋がりも無いＡとＢを、妄想で繋げてしまうのは糖質患者によく見られる特徴だしな。
いや、別に糖質を差別するつもりはないが、一応聞いてみただけ。
というか、これ以上煽ラーにレスしても無駄だし、
自助グループの事を真面目に語りたい人の迷惑になるから自粛するわ。
すまんかった＞他の人

NABAを非難するのはわしの勝手だ。これは一人なってでもやるわい。

うわ、典型的自助グループボスキャラタイプの
出現や。社会に迷惑やから、世間にはでてくん
なや。自助で一生いきていくのがお似合い。

もうちょっと気軽に参加できるところはないですか？

>>114
人に聞かずに自分で作ろうね♪

前スレ
自助グループってどう？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170932820/

NABAの鶴田桃●！！！！
もう死んでくれお願いだからもう姿表せないでくれ。

>>117
だから、そういうこと書き込むのやめなさいよ。

もう逆にそのおばはんどんな人なんかみてみたいわ そこまで嫌われるとか

ＮＡＢＡと鶴田桃エでけんさくしてみそ。
わしはこのおばはんの下ではやりたくない。

だったら関わらなければいいだけじゃないですか。

関わりたくもないし、近寄りたくないし、それ以前に顔も見たくない。

こちらに対する苦手意識を隠そうとしない仲間がいるとしんどいなぁ そういうひとほど自助会笑では長続きする傾向にあるしね

111みたいな考えの奴って結局長く居座るから、自助グループに人が
来なくなる。自分の考えが絶対に正しい、異論は「馬鹿」としか、
ボギャ貧の為、言わない。そして妄想が激しい。普通に勤労者と書いて
ある文章に対し、今度は「東大」だとか「年収」だとかの自慢をした
いのかと支離滅裂な文章を書く。そして浅はかな精神医学の知識を
医者でも専門家でもないくせにひけらかす。

数パーセントしかないが、一流企業勤めか先生と呼ばれる職業
の人が集まるとこは、１２４に書いたようなくだらないことが
なく、素直に自分の過ちを認める。111みたいにひねくれた謝り
方ではなく。自助グループに行って、更生したいなら、そういった
とこに行ったほうが、最初はきついかもしれないが、後々楽に
なる。そういったグループは税金泥棒が批判してるから、東京だと
すぐ見つかると思うよ。他の地域にもあるにはあるって聞いたこと
あるけど。

うつの自助グループはｲﾗﾈ
パーソナリティ障害や統合失調症の
メンバーがけっこういて、悪化する。
代表がパーソナリティ障害の所もあるし。

まぁ傷の舐め合いやってるところは要らんわな

日本では傷のなめあいが最もやりやすいからなぁ 国民性もあるし そもそも共依存がそんなに悪いとされてないから

アノニマスグループって自分の駄目さを肯定して馴れ合う場所になってる。

社会復帰や回復を合い言葉にしてるだけで何もしない。
何年もしがみついてるのは生保の寄生虫みたいな奴が大半。
たまにバイトするとミーティングで自慢するが収入は役所に届けず着服する始末。


生保同士でくっついては離れて繰り返す穴兄弟だらけ。ヒドイのになるとベテランwのジジイやババアが入ってきたばかりのビギナーを喰いまくってる。

ワーキングプアとは無関係のパラダイス。


自分が納税者で働いているならば行かないほうが良い。

人間のクズや餓鬼の集まり

　自助行くなら、バイトして、いい人と巡り合った方が絶対にいい。
　自助で出会う人なんてろくな奴いない。

今日は20分くらいぜーんぶうんこ●の話の人がいた こんなうんこが出ましたと しかもミーティング前にくっさい屁までこいてやがった
やっぱ底辺だわ

>>132
知能指数が低い、精神障がい者だとそういうこと言う人居るよ。
スルーするがいい。

障害年金もらいながら精神センター通って女ナンパして、たまには風俗もいってあいつらなんでいきてんの？
いい若い男なら農業にでもぶちこめばいい

結局のところメンバーの性格はひとりひとり違うが人格は一皮むけば出たうんこー●の話を長々する野郎と一緒なんだよね？
ほんとうにうんざりしてきた

NABAの鶴田桃●！！
もうこれ以上活動するのはやめろ。何人迷惑かけたら気が済むのだ？

なんでこんな自助グループを医者が勧めるのかがわからん

何で医者が勧めるんだろ。治療も行き詰まり？http://people.zozo.jp/easycomeeasygo/

新しいメンバーはクリニックや各NPO..ﾌﾟｯ!! から紹介されてくる。
そのメンバーは同じクリニックや各NPOと繋がりのあるメンバー達の方が入り込みやすいし
接しやすい。自助グループは、そういった団体の分所になっているのだな。
処方薬やクリニックで助ってるのだから、自助グループのミーティングなんて重要な場所では
なくなったんだ。

>>139
で？

>>140
眠剤飲んで寝てろってことだな(-ω-)/
安静にな!!

一日中眠剤飲んで寝れる自助グループに通っているような奴は
いいな。

ひともどきが羨ましいか？

羨ましいよ

自助グループに通ってる奴らって、毎日が日曜日かよ。
それで俺が払ってる税金で、生活してんだもんな。そんな奴らの前で、
正気で離せっていう方が無理。ミーテイングで「働かざるもの食うべからず」
っていった人がいたが、世間ではこのあたりまえの価値観が、自助では、
「何いってんの？」って悪口の対象になる怖い世界。

> 自助グループに通ってる奴らって、毎日が日曜日かよ。
とも限らない。

ちょっとは意訳してやれば？ 揚げ足とってどうなんの？

高慢でいたいだけだよ

生活保護のために、自助グループに行くか。。。めんどくせ。
「私はかわいそうでしょ」って話に同情しているふりしなくちゃ
いけねーからな。

自助グループって本気で病気を治したい人ってどれくらいいるんだろうか？

NABAの鶴田桃●
いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！

自助グループのメリットがわからない。長くきてる割に次々問題起こしてる人見ると仲間とも思えないし、関わりたくない。

グループ内で詐病しあってる奴らがいた
都合よすぎる過換気発作起こす奴とかどう見ても解離じゃねーだろ？って笑えるやつ
やってる奴らは必死なんだろうけどさ
つかかわいそうな自分アピはしていいんだよ
どんな話しもいいっぱなし聞きっぱなしなんだから
だが嘘をつくな
うざいからそこ行くのやめた

詐病しなきゃ、生活保護とか年金もらえないじゃん。
役所に提出する書類に判子押してくれさえば、自助グループな
んて必要ない。

生活保護の基準が厳しくなるって新聞に載ってたけど、ここに
くる雑魚には影響あるのか？

こちらのダメージが酷い時に致命的な一撃を与えようとする
あの非協力的な素行は何処へ行っても相変わらずでキチガイ。

>>154
詐病じゃない生保とか年金受給者だっているだろ 一くくりすんなよ
詐病の奴だってアル依なり鬱病なり一応病名ついてんだろ
だったらわざわざ自助グループ中に構って発作するなよ？迷惑だと言ってるだけなんだが

かしょお女が突然吐きにいったときまわりがどよめいてうすらさみードラマでもみてるかんじがした
うんこうんこ底辺

え、自助グループに来ている生活保護って、詐病で行政からお金
もらってんじゃねーの。病院でどういったら暗示的にいいのか教
えてくれるグループでしょ。

>>159
意味不明

NABAの鶴田桃●
いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！

お前らが理想とする自助グループとはどんなんだ？
不満はなんだ？

回復してる人をひとりでも生むグループ

いや、このスレはもうダメだろ。
最初の内は自助の良い所や悪い所を書き合う良スレだったが、
途中から完全に「詐病」だの「生活保護をもらう為」だの、
特徴がある書き方の1人か2人が自助を不当に貶める書き込みをしてるだけ。
自助を逆恨みしてるキチガイだろう。
こういうキチガイの粘着ぶりはハンパないからね。
自分が悪いとは微塵も考えず、ひたすら相手が悪いと思い込む。
まさにキチガイの見本。
このスレはそいつにくれてやればいいさ。
気が済むまで1000まででも次スレまででも自助の悪口を書かせてやれよ。
こいつの歪みっぷりを時々見にきて、笑うだけの事。
こいつが歪み続けても、困るのはこいつとこいつの家族だけで、自分は痛くも痒くもないんだし。

自助自体が正しく機能してないことが多いことを知らしめるためにあったっていいんだろ？

>>165
このスレの書き込みをちゃんと読んだ？
読んでないだろ？
話にならない粘着君が棲み着いてるから無駄だと言ってるんだよ。
まあ、俺はこんなスレどうでもいいから、あっても無くてもいいよ。
もちろんあってもいいさ。

自助グループに繋がっても日頃の愚痴や異見が言える環境が無いのでしょうね。
相談相手がいれば、自分の歪みっぷりがわかるだろうに。

>>167
この手のタイプは、相談をしないからなぁ…。
相談員みたいな、誰かしっかりとした受け手に相談をしたら、
見事に自分の歪みを指摘されたり、大きく否定されるから、
相談を1〜2度して「あの相談員は駄目だ！相談なんてしても無駄だ！」と相手が悪いと決めつけて、
以後相談しない。
関わらない方が良い人達だと思う。

>>167
自分が思ったことを口に出していい
と思うまで通えばいいんじゃないのかな。

通うことを続けられるかどうか、結構重要だと思う。

t

NABAの鶴田桃●
いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！

自助グループで愚痴をいっている奴ウザイ。
ここは回復するための話をする場所であって、お前の私生活なんか
興味ねーよ。

キャバクラとかふーぞく系統にいったことの報告ってなんのためにしてるんだろう？SAでもいって思う存分話せばいいのに
あの男はなんでわざわざ参加者が女だけの日にそういう類いの依存を話すのだろう？

仲間を裁くなとかいうけどさ、誰がどうみても非常識な人はこないでほしいわ

ここって常識が通じる人が少なくないけ？

自助グループに常識もとめるなんて、ナンセンス。

フィアンセの俺とセックスしないなら独身で働くというルールになっておりますので。

自助グループで知り合った同士結婚する奴多いよね。目的は
荒れるからいわないけどｗ

なまぽなまぽー

生活保護の奴がボスの自助グループ。他のグループ異常に荒れていたのは
覚えてる。そいつの結婚相手も別の自助グループのボス。どうせ、こんな
奴と一緒に居れるんだから、相当性格曲がってんだろうな。

ボスみたいなのがいてそこで回復なんてする訳ないよね
世の中でつまはじきにされる癖に自己顕示欲満たしたいがために通う。自助ボスでいる奴なんてそんなのばっかだろ

そうそう、性格曲がってる奴がボスやっても、そいつを喜ばしたい
だけの奴か同じ価値観の奴が集まるだけ。結局、クズしか集まんために、
普通に病気を治したいと思っている人は弾き出される。

構ってカイリする人こないでほしいんだけど？
あんたがカイリ性障害つうならそれでもいいがカイリ性同一性障害じゃないだろ
マジもんの同一性障害に悪いとか思わんのか？
猿真似やめろマジうざい

自助グループまで会場の交通費でるって、生活保護ってどこまで
保護するんだよ。こっちは汗水かいて働いた金で献金も交通費も
払っているのに。

↑えっ？まじで？

まじだよ。だから、生活保護の人は会場までの交通手段が書かれた
役所が雛形を作った書類を持って、会場の誰かにはんこを頼むんだよ。

東京だったら都営バスは極端な話、風俗行くために使ってもタダなので、
この会場まで来る交通費はもらえて当然だと思ってんじゃないの。

生活保護の矛盾みたいなので、バスただとかテレビでやってたな。
そこにモザイクかけてでてたやつも生活保護を今後受けなくてい
いように努力してますっていう振りをしないといけないってテレビで
言ってたもんな。こんなのに自助グループが使われるからおかしくなる。

東京のＡＣ系の自助に通っている古参やボスは意地が悪い人が沢山いるからね。
気をつけなきゃ。叩き傷つけてくる。
最初は猫を被っていてわからないだって。
古参やボスは社会性がない人間で反面教師。単なる失敗作品。
古参やボスは実社会ではえばれないために自助の人間を利用してストレスのはけ口としてえばり散らす。

アルゴリズムに基づき、一定の“仮説”を導き出しているだけである。

でも現代社会では教育とか全部該当機関がやってんのに
仕事ないからって私私詐欺でネットゲームのチャット欄で遊びながら
テロ行為画策し生活費踏み倒す専業主婦とか怖いやん。

>>183
自転車で毎日、自助に通って、交通費請求してる人は、
沢山いるよ!。役所も見て見ぬふりが多いのが現状！。

少なくとも現状では病気の人間が集まってさらに病気を培養している

自分にとってすごく辛いことを話したら、相手には楽しかったらしくて笑われたんだ

話に反応しないのも言いっぱなし聞きっぱなしのルールとは関係ないのか？

もう自助もだめとなったらなにが正解なのかわからん、どうすればこの病が治るのかさっぱりわからん

>>192
自助グループって言っても、断酒会もAAも、所詮はアル中だった、
人間に集まりですよ！、細かい事に、神経を使うと、余計に、
辛くなる！”。自然体で、好きな事を語り、気の合う断友を作ろう！。
間違っても、一緒に呑むような、共倒れだけは、注意ですよ！。

お互いにアル中の問題はもっていないので、一緒に飲めて、バカ騒ぎできる
友達が、ここでは糞の集まりといわれているが、見つかって良かった。

結局は、コアとなっている人がどういう人物かで自助グループの
存在が変わってくる。
ダメな奴がやっているとこはダメな奴が集まるし、良い人がやって
いるとこは、良い人が集まる。
しかし、怖いところは全国規模の自助グループになると同じ自助
グループでも、場所によって上記の理由で印象が全然ちがうとこ。

自助グループと言っても、病人だけで進行しているグループは本来の目的とは程遠い。
配慮出来ない人がいても、誰も止められないので傷付く人が必ず出る。

自助クループを運営するなら、立場的に似通った人達でメンバー構成すること、
話の輪の中に指導的立場にいる社会性の十分ある健常者が常時いることが必須。
それが出来て初めて自助による効果が期待出来るというもの。

セルフヘルプって別に自助じゃなくてもいいよな いまの現状では週一でAC暗示にかかりにいってるだけのように思う

現状を打破したいのに、周りは自分と同じ価値観を持った自助グループ
のメンバー。孤独感は一瞬消えるけど、仲間と別れて地下鉄乗った瞬間、
「このままの自分じゃダメなんだって」自分を責めてしまう。

昔は精神病ってもんに、ロマンチックな憧れを抱いていた。
しかし、２ちゃんに首を突っこんで、本物の基地外と接して理解した。
基地外はいつも同じことしか喋らないから
ただひたすらに退屈だ。
精神病治療が投薬だけになる理由が理解できる。
精神病者なんか、まともに相手をするだけの価値はないよ。

自助グループに行ってみたいけど、いけない。
雰囲気やどういう人が集まっているのかが怖くていけない。

思い切っていってみた。
後悔した。
もう二度と行かないよ・・・

>>201
なぜ後悔したの？

>>202
なんか馴れ合っていて新しい人が入っていける雰囲気じゃなかったよ。

どこでもそうだよ つかどんなグループでも自助じゃなくてもそうなんじゃないの？

>>203
そっかぁ、大変だったね。
私も最初に行った時は輪に入れなくて孤立感が増した感じがしましたよ。
でも続けて行ってたらいつの間にか自分も輪の中に入って笑っていました。
無理にとは言いませんが、３ヶ月くらい続けて行ってみることをお勧めします。

大都市圏なので他にもあるんですが、
どこもああいう雰囲気だったらと思うと。
20人くらいいたので、人数も多すぎて。

続けて通おうという気になれませんでした。
終わった後食事かお茶に行かれる雰囲気でしたが、
友達つくりに行っているわけじゃないのにと悲しくなりました。

まさに、転校生気分だね

お知恵拝借

【ピア】病んだ経験を活かそう【サポート】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1273393270/

古参の人が変に感じてきたら　回復してきた証拠　利用してさっさと足を洗おう

NABAの鶴田桃●
いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！

上のほうの‘輪の中に入れない孤立云々’っての読むと
やっぱ対人恐怖症患者には向かない場所なのか・・・
（そもそも対人恐怖症でこういう所へ赴く人ってやっぱ少ないか）
自分は比較的軽めの対人恐怖なのだが、こういった場所でしか人間関係築けないかと思ったんだけど・・・
やっぱ対人恐怖は何処行っても駄目なんだろうか

>>211
バイトすればいいじゃん。最悪なのが、対人恐怖を言い訳にひきこもってる
バカ。親死んだら、嫌でも働かないとイケないのに。
言い訳する前に行動しろ。

>>212
自分は対人恐怖症が主症状というよりパニック障害が出ちゃって働けないんだわ
病気になってからもバイトしたけど、どこでも発作や気持ち悪くなったりしてしまって勤務先に迷惑をかけるばかりで。
主治医からも働くのは無理と言われているんだよ

どうでもいいけどさ、男をナンバしてくる摂食の女が
きたよ、てめえの家庭から逃げたいだけだぞ。

かわすのに一苦労したよ。もう関わらないでといわれた
けど、こっちから願い下げだったわ。

>>213
軟弱だろうが甘えだろうが言い訳だろうが現実逃避だろうが
なんだっていい。
とにかく「自分が少しでも楽になる方向」が正解だお。

つーかメンヘル板というのは、もともと、そういう方針の場所だと思うが
「自助グループ」のスレともなると、多少雰囲気が違うね。

少しづつでもいい方向に向かおうとしている人が自助でどれだけいるのかな ほとんどよくて現状維持か言い訳を得て劇的悪化していくように見えるんだが

その人次第でしょう。甘えたい人は「勝手にどうぞ」だし。
要は「あんたはそれでどうしたいん？」だと思うんだけどね。

選択肢を提示されても、それを手にとって選ぼうとしなければ、何も変わらない。
その選択肢を提示する場所が、自助グループだと思うんだけどね。

さっきまでスカイプで自助で知り合った仲間と話してた。（ともに今はかよってない）

お互い自助グループは回復の最後まで導いてくれないという結論に
至った。結局は傷の舐め合いしているだけ。

とは言っても最初は自助で体慣らすのもいいと思うよ。
自助→ボランティア→簡単なバイト→定職と自分でステップアップの道筋立てるといい。

自助で常連化すると偏屈なままずるずる歳を取るだけみたいになる。

>>219
それは言えてる。定職就かずに自助の常連なってる奴みると、
ホント、井の中の蛙な考えで育ってんなって思う。それも本人は
周りに悪影響を与えていると思っていないからやっかい。

自助グループは社会復帰するための手段であって、生活保護は出禁
位にしないと、育たない。

メンヘラの場合は患者会のほうがよいような。

あのとき医者にAC本読む事を勧められなければ、そしてその流れで自助に繋がらなければ、悪戦苦闘しながらも別の人生があったのかもしれんな
ACやヒッキー、ニート問題って必ずその問題がありつづけることによる金儲けと繋がってるよね
アディクション関連や医療やひきずりだしんぽNPO関連
結局甘い汁の金字塔としての自助じゃねえか？と※現状では※ 思う

あの日あの時あの場所で、あの自助会に会ってなかったら〜♪みたいな
Ifはあるよね。

男性に質問したいんだけど自助会に若くて可愛い子がいるって重要なの？
若くて可愛いけど性ワルなのと性格が穏やかな年上女性がいるのとどっちが
楽しい？また若いって幾つ位までがいいの？

可愛い女の子がいるから、自助グループ通うなんて、生活保護で
会場までの交通費全額支給の奴しかいないよ。

たいてい女のケツ追っかけてる奴は生活保護。OLや会社員やっていたら、
そこで出会いあるもん。

そんな奴の生活なんぞむしろ破壊してやりたいけどな 生産性もなくて性欲もてあますだけの奴とか、生きててなんの意味があるの？

OAは代表者がプロ生活保護者（旦那持ち）しかも、威張っているから
誰もついてこないのに、周りはついているふりしないと何かとやっか
いなので、金正日様扱いして、本人はいい気分でいる。

しかも、生活保護者なのに本出して数百万の売上あげて、もちろん役所に
申告なし。嘘だと思うなら、「OA　自助グループ」でググッてみな。

>>225>>226
回答ありがとう。私は自分の年齢等別段気にしてる訳でもないのだけど
こういう掲示板とかで「若くて可愛い子がいたら」のようなフレーズをたまに
目にすると、何を期待してるんだかと思ってたんですよね。

可愛い子がいるのに越した事はないかもしれないけどそういう事に執着する
男性は、目先の損得しか考えてなさそうで遠慮してたいですね。

>>225
かわいい子が生活保護など相手するわけないだろ。
そもそも、自助グループにかわいい子などいない。
デブ、ブス、年寄りだけ。あと人格障害が多いな。

OAなんてまだ活動していたの?

NABAの鶴田桃●
いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！

自助の人ってさ、本気で治りたいと思ってる人って何割くらいいるんだろうか
ミーティング毎に今週の嗜癖はどうでした等と報告するだけの人、女目当ての人

こんな集団のなかに毎週飛び込んで行くのは、治らなくてもいいやーって自己暗示かけに行ってるだけのような気がするんだよね

>>232
治らない奴、治す気のない奴がいつまでもいるのさ。
治った奴は、こんなとこ２度とくる気も時間も無い。

治す気のない人達って治りかけている人の悪口がやたら多い。

ミーティング一抜け宣言した仲間に対しての悪口を言うさまはさながら、カルト教団から抜け出そうとする元信者に対するそれのようだ。
自助=カルト教団。
※現状では※

全国にどのくらい自助グループってあるのかねえ？

全国にどのくらい自助グループってあるのかねえ？

腐るほどあるのではないの？

死ぬまで親が…親が…という気まんまんの人しか残らない

親が・・・親が・・・と親のせいにする人程
当事者仲間を親に見立てて、甘えてきたり我儘を通そうとしたりして
揉め事が起きるきっかけを作る。

放っておけばいい。
引き籠もりと同じだ

勝手にそいつの両親を投影して攻撃してくる奴をほっておくのも体力いるぞ
わしとお前の親はちげーんだよ！と言いたくもなるよ人間なら

何年通っても同じパターンの人間関係のつまづきを繰り返す奴ってなんなの？時間や労力使って自助に通った意味あんの？
自分から避けられる壁にぶつかっといて痛いよーって愚痴ってくる奴なんなの？

NABAの鶴田桃●
いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！

受身の私は何度も当事者の母親に見立てられた事か。
ほうって置きたくてもくっついて擦り寄ってきて甘と我儘放題でした。
もういい加減止めてというと「裏切られた！」「友達だと思ってたのに！」と
逆切れされて疲れちゃった。。

今思うとボーダーの気質に当て嵌まる子の依存の対象になっていた気がする。

回復してくると自助で会った奴らがとてつもなくうざく感じてくる

自称回復者もウザイ

666474

自助グループに2回出てみた。
１回目はAC本人のみしか参加出来ないのに、家族がって人が参加して[勉強させて下さい]といって、[皆さんの話で勉強になりました]と知識吸収にしにきた人がいた。

2回目、昨日、別のグループに参加してみたら、｢ACって何ですっけ？アダルト何？｣とか言葉すら知らない人がきた。
ルールを守らなくて、人の体験への感想、質問をしてきた。
｢私は皆さんみたいな悲惨な経験はなくて、マシなんだと気づきました。これからも子育ての話聞いて下さい｣
とか言って、話した内容は子育ての愚痴。
｢手をあげそうになる時がある。虐待された人は親の影響って聞いた事がある。私は普通の家庭で育ったのに、自分を責めてしまう。やっぱり手を挙げたくなる時ってありますよね？｣
と同意を求めてきた。
他の参加者は40代後半の落ち着いた方二人だから、穏やかに受け止めてた
子育ての愚痴をぶつけにきたのと、他の人の話聞くとき、みんなの心の声に、人の不幸にちょっと笑いをこらえてた。
私は内心ちょっと不快だった。ただだべりにくる人やルールを守らない人って、どうしたらいいんだろう？
その人は子供に手を挙げたくなるからアダルトなんとかのせいかもしれないから、また来ますと言ってた。
交通的に行けるグループ、限られてるのにな。。

キャバクラかなんかと勘違いしてる奴もいるしね。

>>251 そうなんですかorz
AC本人の為の自助グループに、ACの名前すら知らない人が参加とかよくあるのかな…
その人が他のACの人の不幸な体験聞いて、自分は普通と見下して話してきたし、人の不幸を楽しんでたのが伝わってきた…
口の端が笑ってた。
笑われる為に話しにいくんじゃない。
私は普通の家庭で育ったから皆さんとは違うと笑いながら、子供のしつけ方の質問を繰り広げて、その日はその人の子育て愚痴を聞く会になってたし、ACじゃなかった…
色々な人がいるから、仕方ないか

何もACに限ったことでもないんだけど（もちろん、全ての精神疾患抱えた人がそうだとも思わないけど）
「教えてくん」「クレクレ君」が多いんですよ。つまり他力本願で、何もしようとしないこと。
「自分が、自分が・・・」という自己愛性が強い人が割と多く（不幸な私を見て！てな感じの）
単なる愚痴の掃きだめにもなりかねない。

そこら辺は司会・進行する人がどう束ねて、道筋立てて話の進行を制御するかじゃないのかな。

なんだか最近、虐待経験がある「昔ながらのAC系」の他に、親に構われ過ぎて
育った自己愛的な「わがまま系」が急増している気がする。

>>250の言うような人は最近問題になっている子供の給食費払わないで
教師に説教していい気になっているモンスターの典型例かもしれない。
人の事より自分の欲望が満たす事が最優先なんだよね・・・。
こういうタイプは自助へ来ても虐待系のACを見下し欲望を満たして帰っていくだけ。

虐待系と我儘系を分けたシステムが必要と感じているけど既存の自助に
そういった仕組みはないのが現状なんだよね。深く係わって傷つく前に身勝手な人の
話は右から左に聞き流してしまうしか防衛策がないような気がする。

>>253に共感するよ。
自分が会を引っぱっていくというような男性は稀でいわゆる草食系と言われるような他力本願な
男性ばかり見かける。勿論全ての男性に当てはめる訳ではないけど。

逆に女性の方が自己顕示が強くて「私をもっと可愛がって！」と不幸や容姿、とにかくアピール
出来そうなものを引っぱり出して目立とうとしているようだ。

チチ見せ服できた女がいたわ 仲間とやりまくってた

で、私こんなにもてて困るぅみたいな話するんだよね。

自己愛性パーソナリティなのか、ただのでしゃばりなのか
よーわからんｗ

自助グループに何回か参加した。自分なりに得るものがあったのは確かだった。
しかし話をしたあとで体調が悪くなり疲労感がすごいので、自分には向いてないのかも
しれない。
あと、かつての被害者が現在は子を持ち加害者となっているケースを見ることも辛い。
当人は被害者意識が強いので、子を苦しめてることに思い及んでいない。
言いっぱなし聞きっぱなしのルールだから何も言わないが、聞いているとやるせなくなる。
生活保護を受けている、周囲はイジワルだとしきりに言う子とか。一言言ってやりたくなる。
小さな自助グループだとそこにＡＣ的な家庭の構図が出来上がっていたりもする。
自助の良い点は色んな立場の方の話を聞けて、それによって自分の考えの偏りに気付ける点。
でも悪い部分を避けながら良い部分を選んでいくのが自分には難しい。
自分を含めパーソナリティ障害の人は自助だけでは厳しい気がする。

666474

ん〜どうなんでしょう。本人が行きたい時に（危険な時も含めて）
自助グループに行ければ良いのだけど、強制的には嫌やね。
色々、しがらみが、どちらの自助グループにも出てくるし、
難しいけど、一人では無理なのは確かやね。矛盾してるかな？

今まで１０箇所近く自助グループへ行った中で、
一番最悪だったのは、自分は回復していますと言ってるファシリテーター本人が
お山の大将で、グループのルールを自分の都合のいいように変えてるところでした。

「いいっぱなし、ききっぱなしだから〜」と口ではいいながら、シェアを終えた人に向かって、
アドバイスをしたり、シェアの内容か何かが気に入らなくなると、
ボールペンをカタカタ言わせたり、物を落としてわざと音を立てたり。
離れた今となっては信じられないことが毎回のように起きていた。

もちろん、新しい人がなかなか定着しないグループでした。

チェーンハンドのとき、両隣が女のときしかやらない男 こういう奴らはなにしにきてんの？

普通の自助で自己愛パーソナリティー障害の人に絡まれて深いトラウマを抱えたよ。
自助から先に出て行った卒業組みに話聞いてもらって回復しつつあるよ。
今では卒業組みの仲間数人で支え合って、遊んだりもしていて信頼出来る仲間になってる。

言いっぱなし・聞きっぱなしの自助はおかしな人が来ててもその場限りなので
トラウマになるような事はないという安心感があったよ。
ネックはフリートークの時間がなくて仲間意識が生まれにくい。相性がよさそうな人がいても
連絡先を交換して友人になるとか親しく出来ないところかな。

s o s

何年も居坐る奴らは根本的になにか重大な勘違いをしていると思う

「私は回復してる」って言いながら参加者へ
八つ当たりして、うっぷんばらししてるファシリテーターを知っている

１０ステップを生み出した有名なサ●●●センセーに、私は直接声をかけていただた、
ていうのを自慢していた

あなたが言うと失笑しか買わないから言わないほうがいいのにｗ

エス　オー　エス　

Sait O Saiko〜aan yamete〜kowaretyau...

M o too〜aan yamete〜

S 　　O Soko yoon a mirareteru〜onegai dakara minaide〜

M o to aan sokoha hazukasi..no〜 haahaa

M o to aan kowaretyauyo〜 haa



（自作自演）

自助の代表に助けてと言えば真剣に聞いてくれるよ。

NABAの鶴田桃●
いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！

si nu

ももえに直接いえばいい

ももえに言っても馬耳東風だべ。

自分が人様にどれだけ迷惑をかけているのかが理解できてないもん。
摂食の症状を逆手にとっているよ。

今日もももえ喜ばし組が炸裂しているだろうな。

しらんがな あんたもしこすぎるわ すかっと本人いうなり張り倒すなりしろや

訂正しつこすぎる

>>272
メディアを通じて外部にメッセージを発するときは、優等生的な言葉を
吐いているけど、自助グループ内の閉じた空間では、人の嫌がるような
ことを、平然と、わざとしてくる人間だから、関わらないのがいちばん。

嗜癖者の真の姿なんてそんなもんだよ。

特にたべはきマンコどもは質が悪い 君子危うきに近寄らずがベスト 勝手に自滅するから

関西ではあいつが非常に調子にのってる

si nu

si nu = si nana i

斎藤が大昔に書いたカナリアの何とかって本に書かれていた、
突然家の中に押し入って来た暴漢に強姦された桃ちゃんって、
鶴田の事なのかな？

haaa haaa

kanaria ha naba de utenainndane zannenn〜

gokann saretatokino koto katateruno kanaa

yomitainaaa

haaa haaa

自助のメンバーてというか、AC全般的にオーラが薄いというか雰囲気がなくって、人間的魅力がない人多い
子供どまりってことだから当たり前っちゃ当たり前なんだけど

>>284

jijyo　kaiwaitte s男 mitaina kimoino
ippai iruyo〜
oyakara seigyakutaini attate hanasitara kofun sittamede
mitekita...
kowaiyo〜
kowaiyo〜
kimoiyo〜

>>285
う〜ん
オレはそうは思わない
多くは虐待にあってて、健全な子ども時代ないまま、
大人の年齢になった人が、多い

>>287
深くつきあってみれば一発でしっぽ出す
あいつらは内面に魅きつける魅力が皆無

ここにいる女性メンバーとのセクロスはどーたらあーたらと妄想をわかちあうクソがいたってよ、ここで回復すると思うか？女性のひと？

回復してないから、わかんなあい

別にいいじゃねーか。精神病んでたりナマポ受給の男女の数少ない出会いの場だろ。

>>288

深く付き合うほど魅かれていたのに、
失望しちゃったのかな

ningenteki miryokutte nandaro...

>>292
日本語でおk 疲れた頭にクソみたいなアルファベット表記で負荷をかけるな！

不好意思

NABAの鶴田桃●
いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！

神様(イイ歳ぶっこいて分別もつかないw)私にお与えください
変えられるものは(手を尽くして人の迷惑顧みずw)変えていく勇気を
変えられないものは(開き直ってクズに成り下がってw)受け入れる落ち着きを
そして(自分の近視眼的視点でw)両者を見分ける(勘違いしたw)賢さを

明らかに人に対して無礼働きながら、人間は信用できませんとか
自分が見えてない奴が多すぎる

>>297

da yo ne

299

300

やっぱり健全な暮らしや生き方をしていないだけにマナーに難を感じる。
食べ方が汚いとか、人にお菓子を譲れないとか、雑用をしないとか。

自分の事で精一杯で気付かないんだろうけど、こちらが余分に何かした時
ありがとうという言葉が聞けない事に寂しさを感じる。

きめぇって(笑)

○○○○doesit(笑)
練馬区(笑)

>>302

so ya na〜

maicca〜

>>286

atasimo jijyo de atta
s男 no ti●po to me●tama
(jibun no te ha yogosanai de)
kobun ni
○○ to ○○ wo meirei site yaritai yo

yo yo yo

yarikaesaretaku nakatara
sya zai se yo

se

yo yo yo

あ

s子 wo tomete
tesitadomoni yarikae sasenai kedo...

te ka

kutisaki dakeno sya zai ha

iranai yo yo yo

hansei dakenara sarudemo

dekiru yo yo yo


sarudemo dekirukoto ga

dekinainoga

ninngen dayo

yo yo yo

ningen ha saruika da

yo yo yo

ore mo
sitsu wo
hannsei sinai kara
saru ika

da
yo yo yo

koko kara ha

bye bye bye

da
yo yo yo

大阪の自助グループってどんな所ありますか？

そのままの単語でぐぐれかす
http://www.iff.co.jp/community/selfhelp.html

本物のうつ病と偽物のうつ病とははっきりと区別されなければならない。

>>わたしたちの精神医学　http://www.nameless7.net

>>308

osarusan ni siturei tyau?
ningen to kuraberaretemona〜tyaimasuno?

saru ＜nameruna＞　yo
yellow monkey yo


ki ki〜


>>311

OTSU

>>307
>>308
>>305

解離性同一性障害も自助にはいるんだ〜

多重jinkaku
コワ

確かに自助の人って社会常識がないよね。わがままだし。
ま、働いてなくて、生活保護で一生暮らしていく人ばっかだから、
社会常識なんて必要ないのか。
上にも書いてあるように、私も自助のメンバーを馬鹿らしいと思える
仲間数人とスタバとか居酒屋行って、話聞いてもらってる。全員社会人
なので、当然思いやり、社会常識あるけどね。

・・・ひとり相撲

自助≒話題の相撲業界

>>314
社会常識・・・

「そんなの関係ね〜
say oppappi〜！」（海パンの小島よしお）←古ッ
でも、you tubeでひさびさに見たらﾜﾛﾀw

自助に集うような「不器用組」上がりのビンボウ人を
「生き方器用組」社会人は見下してる・・・
でも
そんなの関係ね〜say oppappi〜

自助そのものが、流行とは関係ねえしな

狩野英孝　ラブハリケーン　
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n´∀｀)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!

都内某ACODAグループ
鬱とボダで乖離持ちいるんだけどすぐ乖離する
進行とまるしパニ発作だす奴が出るしやりにくいw主治医は知ってるはずだがなんで参加させるんだか

自問自答w

>>318
それって原宿ｏｒ神宮前どっち？

>>320
ああいうのはどちらの会場にもいる。

自助グループで腐りきった人間関係作るより、社会できちんと人間関係
作ったほうが、よっぽど病気に効く。若くない人は、新しく人間関係
作るの難しいから、あんなクソみたいなところに通い続けて、「仲間」ｗ
とか言ってるのか？

>>322
同感。

特にアディクション（依存症）関連の自助グループはその対象を生活保護と仲間に向ける事によって回復を誤魔化している。

あいつら楽な方にばっか向かうからな。
分かち合いという吐き出し口で自己嫌悪感を無くして同じ事を繰り返す猿みたいな連中だよ。

あー、自助グループの常連ってほとんど生活保護者じゃない。

ということは、俺の税金で食ってるってことか。

俺の毎月払っている税金がこんなヤツに使われるのかと思うと、
やりきれないね。

12ステップだとどこのグループでもグループの名前は外には使わない
ってなってるけど、おもっきり役所に交通費の精算やケースワーカーへの
生活保護費継続の訴えで使ってるじゃん。そんな奴らが常連で偉そうに
するな。

そういうお前らはアレだろ？
そういうちっぽけなプライド捨てられないからいつまで治らないんだろ？
メンヘラのくせにメンヘラ見下すとかいう支離滅裂。
一般人から見たら同類にすぎない。

まず自分の立ち位置から自覚すべき。
そもそも一般社会じゃまともに人間関係結べないからメンヘラなんだよ。
なんでも一般社会にしがみつきゃ偉いってもんじゃない。

>>325
１２ステップを消化していれば、そんな怒りもどうでも良くなりますよ。
中傷する人達にも気づきを与えてくれた事に感謝しましょう。
皆の心に平安がおとずれますように。

>>325
わ、いかにも生活保護者の考え方。なにも、メンヘラー見下してないじゃん。

お前こそ立ち位置を考えろよ。

メンヘラーなんてどこの会社にもいるんだよ。だから、会社だって、心理カ
ウンセラー社内の医務室に常駐させてるんだよ。ま、お前のような奴はここ
まで福利厚生ある会社一生はいれんだろうがな。

別にメンヘラーになるのは構わないが、職業・メンヘラーって奴が、解せな
いんだよ。文章理解能力が低い生活保護者さんわかりましたか？

自助グループって最終的には
他人の振り見て我が振りなおせ。
だと思う。

>>328
同感。

常連が威張っていたら、即刻やめたほうがいい。生活保護者のいうことは、
非現実的なので、普通に社会で暮らそうと思っている人には役に立たない。

誰が生保なのかは今のところわからない。
無職が多いのはわかったが。

生保と無職の違い。

金のでどこが行政か親かの違いだよ。メンタル面では一緒。
生保は親に勘当されていることが一様の条件だから。

>>331
生保と無職の違いなんてないだろ。
無職の中に一部生保がいるんだろが。

無職は発言内容から大体わかるが、生保は自らもらっていることを
言う人はそういないだろ。

言葉の意味をよく考えてから発言しろ。

333

2年前に、斎藤学の弟子である遠藤優子が癌で死んでいたことを知り、
少し溜飲を下げる事ができた。

土日は生保と無職は来るな。

ウザイんだよ。金も稼いでない奴が、人に物言いをするんじゃねーよ。

身分をわきまえろ。

こんな奴らはヒッキーやってろ。自助以外でこんなクズの話聞くとこあるか？

俺もつい最近までヒキってたけどやっと最近少しづつバイト始めてる。
まあメンヘルでもこういう意識だから永久に精神病む奴はいなくならないだろうな。
メンヘルに対する差別に加え、メンヘルの中でも働けない者に差別あるわけだし。

俺は激鬱で働けなかったけど、
精神の病気で働けない奴はメンヘルにすら叩かれる。
逆に身体の病気で働けない人は同情される。

生保に文句たれてる奴はうらやましいんだw
生保貰って楽なバイトして合わせて月25万円、都バスは無料だしw
自助の女はすぐやらせてくれるしw
こんな世の中ちょっとは頭使えよwww

>>337
生保の女で美人いるか？その前に、性格いい奴いるか？
そんな女とやれると言われても、お好きにどうぞって感えじ
なんだけど。

都バスによく生活保護ってバレバレのパスを持って乗れるよな。
気づいた人、お前を見下すような目で見るんだぜ。ま、それが
できるから、生保でヌクヌクと生活してるんだろうがな。

>>338
うらやましい？w

メンヘラや依存性の女ってイイ女多いぜ。
それに優しくしてやれば色んな事してくれるしなw
別に付き合う訳じゃないから性格は関係無し！

世間の目を気にしてたら生保受給しないってwww

イイ国だよな〜w

つーか、ここにカキコしてる君もメンヘラだろ？
生保申請して楽しようぜ。

いい女なんかいねえしwブスババアばっかりやん デブスとセクロスの超負け組 wwwwwwwwwww

>>340
ケケケw
そんな女にさえ相手にされないのかい？

妬みってコエ〜www

引き込もってないで自助に参加してみなよ〜♪

こんなクソに税金使われたくないから最低限しか払わない
川のみずのんで暮らせやカス

もともと最低限しか払ってないだろうに。

自助グループのホームページ見たら、会費は無いみたいだけど、
入ったら、献金とか寄付とかでけっこうお金が必要なんですかね？

>>344
そんなのは任意

生保男が一般社会ではできない、OLに声かけてうざがれる自助グループ
って笑える。生保男は生保女しか声かけるな。一般人女性が逃げるだろ。

>>346
とりあえず君もその一般OLに話しかけちゃ駄目だと思うよ。

うちのホーム年金野郎が公務員女のけつ追っかけてるよwつかまるわきゃないのにw

>>347
すいません。あなたと違って、異性からこういった相談持ち込まれる
事多いのよ。話しかけるなと言われても、話しかけられる人はどうしたら
いいのでしょうか？

グループ参加しろしろ主治医がうるさい
逝ったが具合崩した
なんのメリットあんだ？
グループ参加にドクターストップかかったギャン依ババアがいる
こいつ詐ｂのくせに浦山しいこったｗ
逝きたくねー

医者から強制的にこんなクズの集まりの自助グループこさせる
理由がわからん。生保じゃなく、一般社会人に自助にきた理由
に多いのもさらにわからん。生保のブタ箱の役割を果たしている、
自助グループは一般人には刺激が強すぎるだろ。

無職でさえこれだけ言われているのに、生活保護なんて
これ以下だぞ。ここに書かれているセリフ、結構自助グループ
で聞いたコトあるので、逆に生保がいかに一般社会から乖離して
いるかがわかる。

http://news.livedoor.com/article/detail/4893985/

　　

>>335
おまえ、もしかして、入院をキャンセルした男か?

>>352
笑った！
これ読んでからミーティングでメンバーがどんなに立派な事を言っても、（46歳 無職 生活保護）とか頭に浮かんで吹き出しそうになったよ。
本当にナマポ連中の言う事は説得力無いよな。

きちんとした奴が、うつとかアル中で生活保護得ようと
考えないよ。

それだけ世間の感覚とちがう

NABAの鶴田桃●
いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！

>>357　久しぶりだなｗ

仲間の振りして、一般人メンヘラーの悪口の種探す生保まじ
自助グループから消えろ。あんたみたいなのが、グループ
運営するから目茶苦茶なるんだよ。自助ってこんなとこば
っか。一般人が落ち着ける食べ物系の自助ないかな？

一般社会からはみ出た人間が一般人とか（笑）
イカレた精神病患者でもプライドだけは捨てれません（笑）
自分は他のキチガイとは違う！
正常なキチガイだ！（爆） てかｗ


　　　　　　by ナマポで楽したい人

一般人をそこまで広義に解釈する生活保護って、家で考える
時間があるから発想力がすごいね。

おい・・
今日の自助開始時間すぎたんだが俺独り
誰も来ねえ
まじか

>>362
きちんと生保さまに対して、行政の書類対応してるか？
生保さまは、ミーティング会場までの交通費が請求されるんだから、
その辺はきちんとしないと、生保さまは来ないぞ。

>>363
悪いが俺様は生保様だ
コーヒー飲んで帰ったわｗ

コーヒー代がもったいないよ(汗)

>>359
食べ物系といったら、OAか？
女性が多いから大変だろうね。

女女格差があるから、女性ばからもきついよ

ＮＡＢＡは最悪だぞ

貧困ビジネスに利用されている自助グループだけは行きたくない

強迫的買い物・浪費依存症の自助グループhttp://members3.jcom.home.ne.jp/mou-kawanai/

自分の話よりも他人のはなしを聞いて帰るのがいいみたい自分は。

パニック障害のなかまの会ってどうかなぁ。入ってる人とかいますか？

遠藤嗜癖問題相談室の遠藤優子が死んでくれて本当にスッキリした。

斎藤学さんも最近具合が悪いんだってね
いよいよカル●崩壊か？！

あ

狂った奴らだ。とても性質の悪い奴らだ。
自分達が回復する為には、他者を踏み台にしても構わないと
本気で考えている奴らだった。
そして、それをカウンセラー自ら公言し、自分の相談者に実践させていた。
それが遠藤優子だった。

自分が持たないと言って他のグループでのわかちあいを強制的にきかせるバカがいたわ スポンシーになるとかひとこともいってないのに
こういう自分が救われる為に他人を踏みつける行為ってacが親から散々されてきて一番嫌な行為のはずだろう？
自助10年通ってもこんな程度の回復ってなんの意味があるの？

斎●つながりのところでは、
カウンセラーじゃないけど斎●に雇用された医療スタッフが
仲間であるはずのメンバーを踏み台にしてたわ。
そのスタッフは反省しない＆気づかない人間でびっくりしたけど、
ステップ１０やって回復したっていう人間はああいう人が多いんだってね。

NABAの鶴田桃●
いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！

昔さ、斉藤のリカバリースタッフに恋路を邪魔された・・・。
ここって下手に資格を持っていると利用されるぞ。

いつだったかな？ＳＳＴをＪＵＳＴでやっていたときがあったが
ファシリテーターの作業療法士があまり非協力的だと泣いてしまって
いたよ。こっちが勘弁してほしいよ。こいつも当事者だったんだな。

いったん利用されたとしても、核つーか芯のできた人間は
斎●からうまく離れていけてるように見える

斉●は生きているの？もうすぐつぶれると聞いたが・・・。

自助って結局はクソ親トラップにひっかかって抜けられない人々しかいない

わたる　せけんは　わな　だらけ

生保は時間があるから、どんなミーティングでも参加するよな。
そして小遣い稼ぎ。（役所に自転車や都バスできてるのに、電車
使ったっていって、交通費をねこばば）

英語のミーティングにも英語がしゃべれなく、何かしゃべってという
と、堂々と日本語で発言する奴がうじゃうじゃ来るから、とあるミー
ティングなんか、英語しゃべれない奴は来るなってルールになったよな。
それでも、別の英語のミーティングに行って同じことをする、ゴキブリの
様な精神力のたくましさ。そのたくましさがあって、メンヘラーで仕事
できなくて、税金からお金もらえるなんて信じられんわ。ま、行政もみて
見ぬふりなんだけどね。外国人から見たら、相当異様って言ってたぞ。
ま、そんな英語もわからないからきてるんだろうけどね。

NABAの鶴田桃●
いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！

>>386
何も解ってない！！
鶴田桃●様に　謝れ！！謝れ！！謝れ！！

あなた、どなた？

byシン者　　　ほにゃあ

>>388
誰があんな人間のクズに謝るのだ？

俺は謝らないぞ。あんな奴に謝るのであれば
会社の上司に認められたほうがまだましだ！！！


俺は鶴田桃●なんか認めないぞ。

死ぬまで桃●マンセーと言ってろ！！！

関西の自助は終わってる

ACの自助ってどんな感じ？
一度、女性のみの自助に行ったけど年代が上杉て(40後半〜60代くらい？)１回行って止めた。
雰囲気もあんまり…。

実際行ってる人の意見が聞きたいです

いつも思うのだけど、関西は自助グループに行った気がしないのは俺だけか？

平日は生保が多くてお盆休みでいけても、ミーティングにはいかない。
ここで悪口書かれているのってほとんどが生保が原因

メンヘルの生保敵視はキモい。
なぜなら自立できてないくせに生保叩いてる奴がいたりするから。
親の援助で生活してるなら親から生保貰ってるのと一緒。

そもそもちゃんと働いて自立してる奴は不正受給以外の生保を叩く気などない。
むしろ等質で生保なんて人には同情する。

お前らみたい自分の手を汚さず（役所で白い目で見られながら生保貰ったり）に親の金で遊んでるバカが１番許せん。

無職が生保叩きはあまり自助の中では聞かないぞ。
ミーティングが終わった後、ご飯食べにいった時に金銭感覚が
私と生保・無職と明らかに違うのは感じる。そこからミーティ
ング後の行動も自然と分かれる。働いてるメンへラー同士、生保
は困ったもんだという話になる。

親に援助受けてるニートやバイトで小遣い稼ぎだけしてる奴も同類だから。

明らかに生保が必要な人への差別発言はあまり聞かないぞ。

それよりも、「あなた、普通に働けるのに、なぜ生保」っていう
人が陰で悪くいわれるのは、よく聞く。

でも、そういう生保は派閥を自助で作るので、聞く耳持たずだけどね。

おまえら生保の話しが好きだな。

あ

マスコミが不正受給の生保をこぞって取上げるのと同じ構造じゃね。
不正に自助グループが関わってるのは間違ない事実だし。
働いてお金を得てるひとには、おいしくない話だよね。しかも、
世間ではおとなしくしている生保が自助では威張ってる。

ネット弁慶のお前らと一緒だな
世間じゃなにも言えないくせに

親の金で遊んでるくせに生保叩いてたり
少しバイトしてるだけで親に寄生して自立には程遠いくせに働いてると威張る

生保だけじゃねーよ
お前らメンヘラは基地害ばっかり

はあ　ばかばっかり ﾊｱ

ネット弁慶の400らと一緒だな
世間じゃなにも言えないくせに

1の金で遊んでるくせに生保叩いてたり
少しバイトしてるだけで1に寄生して自立には程遠いくせに働いてると威張る

生保だけじゃねーよ
400らメンヘラは基地害ばっかり

とにかく親の援助に頼るのやめろ！
親の援助（寄生）も国の援助（生保）も同じ穴のムカデ！

自立しているメンへラーだって一杯いるんだよ。自助の生保の
自立している人への敵視は凄まじいから、自助に来なくなるんだよ。

そういう人は、会社の愚痴を言っても敵視されないグループを
見つけれれば、私みたいに幸いだが、そうじゃないと自助=キチガイ
の集まりだと思うんだよ。あんたがいる自助は生保よくても親から
援助もらわないと生きていけない奴ばっかが集まってるだけ

そうそう。
たまにバイトしてる程度で働いてる気になってるバカニート多すぎ。
小遣い稼ぎしかしてなくて親に寄生してて生活費は全部親持ち。
そのくせ小遣いは全部自分の遊びに使ってて一般人並に買い物したり飲んだりで遊びまくり。
最新のスマホやipad持ってたりもう目茶苦茶。
それなのに自分は生保とは違うと生保を見下す始末。
生保以下のクズのくせに。

生保は目にすることのない日経新聞に自助絶賛の記事が載って
いたな。ほとんどがここに書いてあるようなことばっかなのに
ホント、生保男が私達みたいなOLをメンヘル繋がりで口説ける
と思ってるの。稼ぎのない男は話が下手だから、うざいし消えて
って感じ。だからミーティングの帰りは同じOLと帰れるように、
リーマンの人にも協力してもらっていても、話し掛けてくる生保
って、ホント空気読めないよね。

ほんとそうだよね。
>>406みたいな自立できないニートや親に寄生してるフリーターがナマポ叩いてる場所だよね。
社会のクズ同士仲良くすればいいのにね。

立派な社会人だけのメンヘル自助グループ（笑）
会社の落ちこぼれ同士、ブスブサの合コンみたいになりそう（笑）

立派な生活保護だけのメンヘル自助グループ（笑）
社会の落ちこぼれ同士、ブスブサの合コンみたいになりそう（笑）

なってるよ 明らかなキャバ扱いブサ男とかくるよ
今夜はどの子が出勤してるかなーって顔で会場に入ってくるんだからさ
こういうのやめさせないと安全でもないし回復なんぞできないよ

ホント、生保ってキモブサばっかだからな。生保維持のために合コ
ン(自助グループ)ってありる。
社会人なら普通に合コンで美女見つけられるけどね。たとえメンへ
ラーだとしても黙ってればわかんないし。頑張って稼いでメンへラー
になったんだから、それなりに立場は立つし。月収25万を自慢してい
た生保がこのスレにいたけど、合コンじゃその金額ではいい女は釣れ
ないぞ。あ、ごめん。生保にとっては、美女と合コンは都市伝説だっ
たな。

なまぽや無職の人は服装がとんでもなく斜め上だからすぐ見分けつく
視覚への暴力に対して無自覚

言葉の暴力もはげしいけどね。その辺は社会人はわきまえている

ホームレス以下が集まる場所、それが自助グループ。

ホームレスは空き缶集めたりして、重労働で日銭を稼いでいるが、
ナマポは本当に病気の人もいるが、たいていはその振りをして、
行政から苦労せずお金もらって生活している。

ナマポにとっては自助は出会いの場だよ。
だって、普通の社会じゃゴミとして扱われるのに、チェアーマンとか
役職与えられて、女としゃべれるんだぜ。
それで、身体の障害も持っているナマポ女と知り合い結婚。一生、
働かなくても食っていける。自助グループに本気で病気治しに来ている
人なんているの？働いている人が哀れに見えてくるよ。

自助もそうだけど福祉的事業って人間の最も汚い部分が浮き彫りになり易いと思う

毎回来て、「生きてる価値がない。消えたい」って言ってる人が
いるけど、数回は耐えられたが、半年同じことばっか言ってるのを
聞くと、いらっとくる。
半年あれば、結構いい資格が取れて、就職できるだろうに。ニート
続けてるから、自殺願望が消えないんだよ。外に出て、違う空気
吸ってこいっていうの。自助の空気は限りなく汚れているから、
毎回こんなことができるんだろうがな。

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=5133957

上野玲氏のBlog：私がジャーナリスト活動を休止した理由（１）平凡社のジャーナリズム否定
ttp://blogs.yahoo.co.jp/reiplus_0903/trackback/439072/3381015

愛と苦悩の日記：上野玲氏（『うつは薬では治らない』著者）自ら「患者化」している件
ttp://blogs.yahoo.co.jp/reiplus_0903/3381015.html

自助グループの人って一般社会であえば、絶対に話し掛けられたく
ないひとばかり。男女問わず。一時を過ごすのはいいが、一日中は無理。

不細工ばっかだしねw

顔は関係ない。
醸し出している雰囲気が。421だったら、不細工だからダメって考
え方みたいなこと考えている人と友達になりたいと思う？ブサなら
なぜ、他の事で勝負しない？例えば「おしゃれ」とか。
こんな努力もせず、「私の事認めて」
って、バカじゃないの。口先の人と一緒にいるのは無理。

自助グループ通ってたけど密かに誰かと誰かが付き合ってたりできもちわるかった

メンヘラ同士の恋愛ほど悲惨なモンはない

あの明大前のくるったおばさんはどうしているの?

>>425
ん、もしかして…

>>423-424
まあ、ありきたりというかありがちの考えで理解はできるし、そうも思う。
だが、その考えにとらわれているからメンヘラなんだよな。
その認知を克服できるようになってる頃にはメンヘラではなくなる。

NABAの鶴田桃●
いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！

おめーの部下どもがミーティングに来て色々人様に
迷惑をかけているんじゃ、てめーは人様にどういう
教育をしているのだ?

特定のメンバーの悪口を言っているのは分かってるんじゃ。
いいかげんにしろよ。

女性が多いとこは、一般社会でも、もめるのに、自助ならなおさら。
食べ物系の自助は女が多いから何かともめる。逆にうまくいっている
とこを知りたい。

ここまでNaba批判があると逆にいってみたくなるな。

>>430

naba批判はネタという噂が・・・

自殺がいち版

自助の常連って、どうしょうもない奴ばっか。献金の猫ばばは当たり前。
生保のくせにどこまで厚かましんだよ

場所代いるところの献金はとられたらヤバイよ

NABAは良い所だよw

人からコントロールを喜んで受け入れる人には最高な
場所だよw

喜んで桃●喜び組の一員になれるよw

ちなみにネタかどうかは本人に聞いてみな。
本人が自分でメンバーをおもちゃにしていると
公言しているのをマジで聞いたことがあるからなw

事実かどうかはNABAに直に行って報告してくれよw

場所代＋献金のとこが私の行ったとこのほとんどだけど、
この献金の部分がどう使われているかがわからん。
生保の酒代になっているんだろうか？

摂食やダ◎クなんて絶対に
関わらない方が人生うまくいく

437の言うとおり。ほんと、摂食のグループって、生保が幅きかせて
最悪。上司にセクハラ等されて、精神面もさらにボロボロにされている
というのに。社会人経験ない生保が金扱うなんて100年早いんだよ。
お金の問題を追求するメンバーはトコトン悪者にして追い出す。仲間に
聞いたら何十年もそういうことやってるらしい。そして生保が私腹を
肥やす。同じ女とは思えないあくどさ。やめるメンバーが正常。
だから、やめたメンバーとはいまだに付き合いがある。
あー昔思い出したら、頭がパニクってきた

今さっき、某国営放送であの男を見た!!!!

池●ACグループで女性メンバーを追いかけていたあのブタを見てしまった・・・。

そいついい年こいてまだ就職活動をやっていたわ・・・・。
自宅でそいつの不愉快な顔を見て、昔のトラブッていた不愉快な過去を
思い出して、リストカットしたわ・・・・。

どーすんだよ

おまえ、雇うところあるのかよと聞きたくなったよw

その前に風呂はいっているのかと突っ込んだよw

NABAの鶴田桃●
いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！

このまえケツアタックくらったわ わざとかね？ 動物の優位劣位みたいなのを体で示したみたいな
人に尻向けるだけでも失礼なのに尻から当たってくるんだぜ？
なんなの蹴ってやればよかったわけ？

>>440

あなた誰？

>>442

なんだきみはってか？

アル中だから関係ない

ACと嗜癖者はウザイんで、お互いに潰しあってくれればこちらも助かる。
社会に必要ない存在だし。

必要のない人間なんていないと綺麗ごというのが自助グループですが
なにか？

イミフｗ　メンヘラだなぁ。

今日は摂食系の自助見切り組みと飲み会でした。（ＮＡＢＡじゃないほう）
ま、会社じゃメンヘルの話できないし、生保がいないので気兼ねなく、
仕事の愚痴も言えるし最高。純粋に働いている人や学生さんだけが集
まったので、性格が歪んだ人もいなかったし。ここでは述べられていな
いが、障害者年金貰って働いているやつも曲者だという話題になった。
「会社はどうせ私のことを障害者雇うと金になるから、雇われている」
とか。
　生保や年金暮らしみたいに、治る気がない人がいなく、活発に治療法
とかが話せたのがよかった。「また今度もやろうね」という話になった
がぜひとも今度があってほしいものだ。

全然回復してないようにみえる ピンクの雲に乗ってる人は必ずスリップする

いいんだよ　いいんだよ
スリップしても　ストリップしても　いいんだよ

人間だもの　
　BYアイダミツオ

>>445
潰しあっているから、潰されないように、正常な判断ができるやつは
逃げる。

生活保護は相変わらず潰しあっているけどね。

NABAの鶴田桃●
いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！

明日の土曜で、自助は、働いている人が大勢来るからな。
ナマポは厳しい目で見られるが、交通費浮かせて、お小遣い稼ぎ
にでかけよっと。

NABAって、全国にあるのに、その女は全国に力及ぼしているのか？

キチガイ、なまぽ、ボダ、やくちゅう、アル中が集まったところでなんになるんだよ！自助なんてムダだ！

治る気がある人の自助は役にたつよ

今日のビジネスミーティングは疲れたよ。
本当に自分の思い込みで判断してマジギレ寸前のチェア
を抑えるのに苦労したよ。日本語を勉強してくれよ。

なぁ桃●

>>456
いくつか通ったけれど俺が行ったところはそういう自助じゃなかったな。

意外と田舎の自助のほうが良さそう。

>>458
田舎の自助は男女の出会いの場になってるよ、きてみたらw

>>458
>>459
男男、女女の出会いの場にも、なってるよw
治す場じゃねえな

むしろ出逢って、病状が悪化？（笑）
それを、苦しんだ果てに楽しめるころには、病気も治ってるかも？

薬のせいか知らんけどやたら攻撃的な奴むかつくわ
いちいちつっかかってくんな

じゃあ、自分でグループを作るか卒業するかのどちらかにしろ

>>462

自助グループは「学校」ではないので
「卒業」はないよ！

ナマポ同志で付き合ってデキ婚。
一家揃ってナマポの夫婦がいて、そいつらが仕切ってるグループもあるなあ。
夫婦でバイトしてるけど申告しないでセレブ顔負け生活エンジョイ中。
ワーキングプアで彼女無しのおいら涙目。

あのさー、自助で出会いの場だと勘違いしていたらまじで
痛い目に合うよ

>>465
それ俺に言ってる？
自助で知り合った某有名企業に勤めるＯＬに何度か外に誘われ、
病気のことや仕事の愚痴（一様私も東証一部上場企業正社員なので）
で仲を深めていったら、とんでもない目にあった。
その先は聞かないでくれ。

当たり前だ!!!!!!
聞きたくもないわ。大体想像がつくわ。

何しに来てるのだと説教されるぞ。まじで

>>466
Hしたん？

社内恋愛みたいなもんだろと思っていたら、
どろどろ。Ｈは・・・。思い出したくもない。

>>467
説教されたの？

フェローを半ば強制的に誘ってくる男って何なんだろ。
断ったら軽くキレられた。

そいつは笑い方も何もかも異常だった。
思い出すだけで気持ち悪い。

10年ほど前に自助通ってた。リーダーが「回復しないことが善」みたいなスタンスでやめた。
メリットもあった。情報交換や同じ境遇の人間がいるのを知るのは助かった。
けれど、グループの時間外でプライベートに交流もとうとすると、いろいろ
トラブルがあって、徐々に足が遠のいた。色んな精神症状もってる人がいる
から被害妄想でからんできたり、自傷行為はじめられたりとか背筋が寒く
なることも・・・。

自助って共有体験の率は多くても、互いに理解しあえる能力とかキャパが
ない人が集まってるから、深入りしないのが吉なんだろうな。

ここみたらもっとすごいグループあるんだなって思った。

あのさー、異性を求めてくるのは圧倒的に男性が多くて
いかにも男性が不利だとかいているけどさ、女性も彼氏
求めて自助にくる奴もいるのだぞ。

かわすのに必死に苦労したぞ、なんでてめーの婚約者に
勝手に仕立てられなきゃいけねーんだよ。

全て男が悪いみたいな書き方するんじゃねーよ。
どっちもどっちじゃねーか。

ちなみにそいつは摂食女だったよ。
なにしにきてるんだと思ったよ。

てめーみたいなお嬢様は親の言う事を聞いて親の言うとおり
にしとけと思ったよ。

な、これのどこが回復してるようにみえる？
他人裁きとモテ自慢か？
なにが自助だよ、クソ

そのグループにおけるファシリテーターが
いわゆるガラスの天井になるのかな
と思い始めている…

その人以上によくなりたいと思ったら別のグループを探すのが
順当かなぁ。。。

ファシリテーターなんてホントはいちゃいけないんだけどな
パブリックサーバントといいながら実質は独壇場ってところしかみたことがないよ

親の金で生活してる女ってヤクザみたいで怖い。

生保じゃないけど生保の椅子に座るだけで楽しくなってしまうんです…
それでいくら使ったかって解らなくなってしまって家に帰ってから
数十万つぎ込んでしまったって解って後から罪悪感に駆られてしまうんです。
その上もう親と夫には半分愛想つかれてしまっています。

そういう姉は医療保護入院というので、
移送サービスを頼むしかないのかな。。。

自助グループにいると、「愚痴言う前に行動しろ」って思うよね。
自助が馬鹿らしくなる人って、結局変わってかない周りの人を見てて、
「自分はこんなんじゃだめだ」って思って、結局、自助から遠ざかる
んだよね。

ここで自助はダメだと言う人たちは、何故このスレにいるのだろうと思います
自助から遠ざかって良くなったならメンヘル板も卒業すればいいのに

>>479
んじゃオマエはとっととメンヘル卒業しろよ。
いつまでもメンヘルに甘えるな。
と、一緒の事だから。
目糞鼻糞。

なぜか自助グループを目の仇にしてる保護者って多いような気がする。
自分の知ってるところでも父親がものすごい高圧的で父親の方がメンヘラなんじゃない？
みたな勢いで罵倒してるのを目撃したことがあるんだけど、なんでだろうな。

>>472
単純に逆パターンがあるなんて知らなかっただけ。


回復を求める場なのに仲間に依存したり、無職や生活保護を貰っている人を馬鹿にしたり、噂話をしたり、潰し合ってる人ばっかりでがっかりしたよ。

自助グループってホスピスみたいなところだなって思った。
自助グループの仲間と潰し合うなんてなんかもう終わってるなってね。

>>473
モテ自慢なんかじゃない。
自助にくる人は本当に誰でも良いんだよ。
女なら誰でも良いって感じの人だった。

NABAの鶴田桃●
いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！

引きこもりのグループに行っていたけど、何人かカップル
になって自然と卒業していったが、その後彼らはどうなった
だろうか。

一組は結婚したと聞いたが、後はどうなっただろうか。
何年かぶりに元メンバーカップルを駅で見たが、あまり
にも２人とも劇太り(幸せ太り?)していたから、声かけると恥しさを
感じたよ。せいぜい幸せに暮らして将来、生まれて子供を引きこもり
にさせるなよと思ったよ。

ちなみに妊娠中ではなかったよ。二人とも妊娠していたがねw

>>486　引きこもりがどうやって集まるんだよｗｗ

自助は社会の最底辺だと思う 向上心ある人はすぐ来なくなる

>>488
で？
いつまでもこんな所でウジウジと自助叩きして…
向上心ある人には見えませんけど

>>487

ネット検索してみそ。引きこもりのグループならば
いくらでもあるぞ。

自助の人って、考えが独特だよね。一般社会では出合わない卑屈をベース
とした、話していたら疲れる。自助をやめて数年経つけどあのネガティブ
オーラ満載の自助グループはネットではやってると書いてあるが、行きたく
ないよねと、一緒にお茶した自助で知り合った人と話していた。

足の引っ張りあいしてるだけだよあんなの
こんなこと書くといやいや、素晴らしいのがわからないのはあなたが悪いとか
言ってくるあたり宗教と一緒

>>425
>>84と同じ人？
だとしたら、キツそうな感じ…

>>489
自助で仲間とコントロールのし合いをしてそうな人の書き込みだね。
プライベートで子供を虐待してようが何しようがそれはそれで別にいい。
でも自助に来ている同士で不健康なことやっちゃうのってどうなってるんだと思うな。
そういうの、自分でも薄々気付いているからそうやって反応したんでしょ？

あなたがいい自助に通っているなら申し訳ないけど日本にそんな自助なんてあるのかな。

>>494
自助に通っている奴は揚げ足取りの名人。そしてわがまま。
なのに、悲劇のヒロイン気取り。そんな奴は世間では受け入れられないので、
自助でお互いに共存しあっている。

私は自助に行って性格まで変わったとは言えないけど
仕事が出来るようになったり、家族と普通に話せるようになったり、母親は私が変わったと喜んでいるよ
自分では相変わらずメンヘラだと思うけど、動けるようになりました
しばらく自助には通うつもりです
思うのは自助が全て悪いとかでは無く合う合わないがあると思う

いい自助もあるんだが、最悪なとこは、とことん最悪だからな。
ここで悪口書いてる人って、その最悪な自助に当たったんじゃない？

ｽﾍﾟｱﾘﾌﾞ

まぁね姉賛美ネタにマジレスしたらババァからボコられるもん

姉屋の椅子に座るだけで楽しくなってしまうんです…
それで団塊がいくら使ったか解らなくなってしまって(爆)

５０１

>>493
このおばさんを見ているとエド・はるみを連想するよ。
でもこいつも最近結婚したんだよ。

こいつを反面教師にして生きてくれ。

>>106
最近このトラップにはまったわ

意外と田舎の自助のほうが職場での出会いがありそう

赤●高原にいってみなよ。
好みのタイプが結構いるぞ。

病院抜け出してよくｾｸｰｽして、２人ともレッドカード
出た話良く聞くぞ。

出会いを求めるには最高の場だぞw

>>502
えっあのおばさん結婚したの？

１年通って、同じことばっか言ってる人たちだったので
行かなくなった。
「今週は〜をしてみようと思う。」
次の週も、
「今週こそ〜をしてみようと思う。」
「でも、なんだかんだでできなかった。」

続けることに意味があると聞いて通ってたけどもう限界。
気がつけば、自分も甘えだしていて危機感を感じた。

>>506
あのおばさんが結婚するわけないだろ?
結婚したのはエド・はるみの方だよ。

あのおばさんのスポンシーから嫌がらせを幾度もなく
受けたよ。そのスポンシーにはっきりと宣言してやっ
たよ。

スポンサーを変えろ

と・・・。そして、

あんたも間違った道にはいるぞ

とも言ってやった。

その人もおかしいおばさんだよ。
でも50に見えないくらい美熟女なのに、スポンサー
を選ぶ相手を間違えたのが命取りだね。

自助グループとは行って古いメンバーみてああなりたくない

早く直らなきゃと思う所に効果があるんだよ。

》509
それは私も思った。

>>509
わたしも。
ファシリテーターをみて
あれは反面教師だと思った

>>509
ああ逆だな。

そういう感情が自分をメンタル系にさせた正体で、だがそれから離れられない。
だからメンタル系は10年20年コースばかりなんだよ。
そういう世の中の感情がメンタル系を生み出してる、とういかアナタが一番そういうものにとらわれている。

そういう差別や上下意識がやめられない。
そして「人はこうあるべき」「〜でなければならない」・・・など、
そいう「べき」思考に永久にとらわれているんだよ。

認知行動療法でも受けてさ、
そういう自助グループにはまり込んでる人達を受け入れ（認め）られるようになった時が
あなたの直る時かな。

自助グループ限定ではないけど、オフィスTというところに行ってみようと
思うけど、定期的に行ったらあっという間に数十万掛かりそう。
みんなそれくらいは負担してるの？

NABAの鶴田桃●
いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！

一生結婚できないくせにやたらと男性を敵視すめんじゃねーよ!!!!

>>507
わかる。
やったほうがいいとわかっていることをしないから、
病んでいくんだな、と理解できた。

>>512
そうやって相手にネチネチとアドバイスするのって共依存ですよ。
自助にもいた、あなたみたいな人。

あなたの書き込みからは巧みに相手を操作(コントロール)しようとしてるのが伺える。毒親の性質と同じ。
そりゃあんたみたいな考え方じゃ10年、20年は軽くいくだろうね。

本当に自助ってホスピスみたい。

カルピス

カルピスって爽やかでいいよね

久し振りに当たりのグループ見つけた。通おうかと思ったが、家から2時間会場までか
かる。orzネガティブオーラ満載の近くのミーティングには行きたくないし。

う

>>520
う？

NABAの鶴田桃●
いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！
てめー、来年開催予定のアディクションセミナーをおめー自身の
個人的都合で一ヶ月前倒しさせるんじゃねーよ！！！！

数年前はあれほど平気で日程をかぶせていたのにいつから互いに
配慮しあうようになったんだ？

いくら赤字だからといっていい加減に腹をくくって日程をかぶったら
受け入れろよ、それでも自信がないようであれば事業仕分けではない
が廃止しろよ！！！！ユーザーに選ばせろよと言いたいわ。

毎年赤字でボヤいているのだろ？どうせてめえの身内しか来ないイベ
ントなんだからアディクションセミナー実行委員会に迷惑かけるのは
やめろ。何人に迷惑かけたら気が済むのだ？

本当にＮＡＢＡの金日成だなｗ

自助の猫ばば最悪

NABAの鶴田桃●ってのの話ばっかりうざいよ
直接か電話で言えばいいのに

>>524
摂食の輩には関わりたくない。
電話するお金があれば、メイド喫茶に行くよｗ

>>525
キャバクラではなく、メイド喫茶というところががメンヘラーぽい。

>>525
団体の事務局とかあるんじゃない？
そこに匿名でメールするなり電話するなりすればいいじゃない

>>527
電話すれば？
ちなみにメールアドレスは公開してないぞ。

>>524　好きにさせてやれよｗ

自助も依存の一種か

アル中や薬中は自助がないと
破綻するだろ。

>>531
ダルクやAAがあるわな

ダルクとかマックとかは役に立つの？
メンバー同士で文句言い合うわ、ＯＢでもメンバー同士の
悪口言い合うわ。何か役に立つの？

前のクリニックのメンバーがダルク行って、ここが最後の
砦だと伝えたのだが、いつの間にか消えていたよ。

ゴミ捨て場でしょ、悪い表現だけど。

じゃあ、ＦＡＲＣとかＮＡＢＡとかワンデーポートとかは
全部ゴミ捨て場になるんだね

摂食系の大御所ＯＡが出てこないのはなぜだ？
ＦＡＲＣってＯＡから出てきたんだよね。ＯＡは情弱が多そう
だし。決して、ＯＡの理念を理解して、外部に情報をもらさ
ないというのは絶対にない。
私が半年いたときも、噂話、猫ババ、蹴落としあいがすごかった
から。今は、病気も治り、結婚して専業主婦やっているけど、
ママ友よりもたちの悪い人がＯＡにはいっぱい。

12ステップなんて、一般社会では絶対理解されない。
『ハイヤーパーワが守ってる』だの、『私は無力』なんて絶対病気以外の人に知られたくない。
所詮、自助の中でしか成立しない考え方。

自助は役割は終わった

ＯＡは論外だよ。あんな特殊な空間の中で伝統に沿った
ミーティングができるわけないだろ？
ＮＡＢＡをやめてＯＡに行けといった俺が馬鹿だったよ。

まだＡＡとかＥＡに行った方がましだよ。

お前らみてーな不平不満ばっかの人間はどこ行ってもダメだろ。
そもそも、そういうんだから自助なんか行かなきゃならんようなメンヘラなんだろ。

文句ばっか言ってるんなら行くな。
それか行くと決めたんなら何らかの意義、妥協、楽しみ・・・を見つけて黙って行け。
グダグダうざいんで。

医者が強制的に自助に行かすんだよ。医者が薦めるのだからいいとこだと思ったら、
生保等の利権があるから来る奴ばっか。その事実を知らしめているんだよ

>>539
NABA未経験なんだけど、OAよりはマシって事はいってみようかな。
OAは本当に最悪。○子は「あんた何様？」感じ。多分、NABAで叩
かれている人より数倍の悪だと思う。ここで暴かれていることに
比べれば、OAの○子は屁みたいなもの。

>>542

NABAはマジでやめとけ。桃江のおもちゃにされるぞ。
真剣にお金を溝に捨てるようなものだぞ、まだ人生が
長いからさ、悪いこと言わないから、ＮＡＢＡに行く
のであれば、ＡＡとかＥＡとかＡＣＡの方が良いぞ。

俺は桃江につぶされた仲間を知って二度と関わりたくない
といっている奴を知っているから考え直せ。

メンヘル板に巣食ってる、親に養って貰ってるくせにナマポ叩いてる奴とかって何なの？
（完全に自立できてるというちゃんとした真っ当な社会人の自称メンヘラは除く）

いや、それは仕方ないだろ。

nabaは１０ステップだから、
神のかわりに個人が神格化されやすいと思う
↓
神格化された個人が好き放題やるー！！
↓
で、特定の人がよく叩かれているんじゃまいか

ナマポって凄い考えかたしてるよな

うちの会社には医務室にカウンセラーがいますが、そのカウンセラー
にお世話になっている人は、全員似非メンへラーなのか？笑わせんな。
会社員でメンへラーでも必死に会社に行って、子供のために働いて
いるんだよ。自助にいって、生保の利権で生活しているバカを見ると、
むかつくんだよ。働いていなのに、いうことだけは立派（←口だけ）
そんな自助で役割ができるなら、バイトできるだろ。その分、生活保護
減額か打ち切れ。生保は国にとってのお荷物。とっとと消えろ。

OAの役員を○子がやめますって言っていたのにまだ居座ってるよ。おまえのおかげで
迷惑被ってる奴多数。今年の役員選挙がそう。アンチが多いあんたがおきにのメンバー
に役員にならないかって電話したらしいじゃないか。電話されるほうも迷惑なんだよ。
ナマポのくせに無駄遣いするな

ナマポで役員してんの？
ありえない

NAの役員はナマポか施設職員（社会復帰出来ずに施設に留まった元入寮者）だよ。

ナマポって何だ？どういう意味だ？

OAって、本を出して１００万以上儲けたのに、その使い道が不透明。
次の本を出すための資金に当てるといっているが、その当時の役員が
胡散臭いのが多いため（今は院政を敷いて、実質実権を握っている）
その当時のことを追及できない。
ＮＡＢＡの不正なんて、ＯＡに比べたらちょろいもの。とはいうもの
の、地方の人にとって、食べ物系の自助はＯＡしかないから。ホント、
○子マンセー派とアンチ○子派で同じ市内なのに違う場所でミーティ
ングするし、地方にとってはいい迷惑。さすが○子がナマポだけに、
マンセー派にはナマポが多いのが笑うけどね。

本の本当の使い道聞いたら、OA追い出されるよ。私、生保だからOAにしがみつくけど、
私が知るだけでも、○子に盾突いて追い出された人一杯いるよ。

555

OAの○子絶好調だね。
もう、OAでの神格化は本人は成功したと思っているんじゃない？

病棟で会っただけでも、本人された方、数名いたよ。

本人は病気だって、全国に配布される議事録に記載を舎弟に命じたけどね。
OAって、女ばかりだからホント腐ってる

ねえ、ＯＡの第一の目的は何なの？と聞いてまともに応えられる奴はいるの？

≫559
建前は食べ物の問題から解放されること。
でも、OAに通ってても食べ物の問題からは解放されない。上で上がっている
○子に喧嘩売った人に話聞いたけど、
「OAにいる人たちと一緒に、今後の人生歩むことが幸せになれる」と言われ、
私も喧嘩売った人と同時期にOA辞めた。今は別のところに行って幸せに
やってる。
　○子まだ、OAの実権握っているのね。じゃ、OAの精神が広まらないね。

出来る女が上に立てばいいけど、ナマポ女に決定権があるOAは最悪

ほんこの粘着質は凄いよね

ねえ、海馬の第一の目的は何なの？と聞いてまともに応えられる奴はいるの？

答える前にそいつが悟って消えてたりしてｗ

遊戯王？

苛立っている時は
余り良い状態でないと思う
落ち着こう
冷静になろう

以前通っていた自助の生保受けてる中に
グループのルールを守らない人間がひとりいて
スンゲー迷惑だった
日本語理解できないほど、もともと足りないのか？
生活保護を受けるうちに足りなくなったのか、どちらか？
と思いながら見ていたよ

生保は大阪市の財政破綻の一因と言われてます。
その生保を支えているのが、アノミニティグループ。

NABAの鶴田桃●
いいかげんに人に迷惑をかけるのはやめろ！！

最悪度
NABA《《超えられない壁《《OA
OAの不正や陰湿さに比べればNABAはまだまし

嫌だ、変だなと思ったら離れることだよ。
別の解決法を探すべき。
あなたにその自助グループは合わなかったんだよ。
まぁ自分が思うに自助グループは治療にはならない。
潰し合うところ。

今刈谷市で あすなろの会やってない？

＞572
今日はやってないけど、次回は二十日開催のようです。

サイト（掲示板）に告知があります。

>>571
変だなと思ったら離れる、が良いに同意
自助グループは治療の場ではないよね、それは感じる。

自分の経験では回復を自称しているファシリテーターが
おかしな真似をする人でさぁー…
あとでその界隈では問題視されてる人間ってことを
こっそり知らされたよぉ　
ああいう時ってやっぱり同じ組織の人間だと
最後までかばおうとするんだね
どこいってもサラリーマンの世界は同じだと思うけど
ひどい

うちの自助は問題がある人はのけ者にされていたよ。

本人はされている自覚がないので普通にミーティング参加してたけど。
（普通の人が気付くくらいの隔離政策はやっていたけどね）

>>551
> NAの役員はナマポか施設職員（社会復帰出来ずに施設に留まった元入寮者）だよ。
え〜　結局その筋でしか生活が成り立たない人達なの〜...

ttp://www.k5.dion.ne.jp/~utsutomo/

お前らアディクション止まってるの？
自助でアディクションが止まってたらええやないか。
もう過去の悲惨な状況には戻りたくないだろ。
周りの人たちや家族に迷惑掛けっぱなしの。

>>578
ハクションしか止まってませーん

(゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽ

>>573
座談会みたいな感じ。中心の人が小道具を持って来て皆で笑ってる。ハッキリ言って趣旨が違うと思うけど…

>>581
読む限りだと風通しは悪くなさそうな感じだけど…
（牢獄みたいな自助は最悪だよー）

趣旨が違うと思ったら
次行きまひょ

>>582
抑うつ状態で会に行ったら「あ！この人鬱だから(笑)」ありえない

あすなろはねぇ、座談会というよりは雑談会だよ。日曜の喫茶店或いはファミレスだと思えばいい。
方々で好き勝手に菓子や飲み物を飲みながら、適当に話してる。

そういうのも一つのやり方だし、ストレスのはけ口にはなるだろうけどね。

>>584
重度の鬱の人が来た事があって何か違うと思った感じで言い訳つけて早々に退席したことがあるよ。言ったら悪いが精神病人達の集まりとは思えない。健常者より笑いが堪えない、あすなろの会。

自助グループって色々あると思うけど
ここで語られてるのはどういう奴のことですか？

色々とある自助会（自助グループ）の事かと

>>585
その人が重度のうつだからやめたって思ってるの？
そういうところが自助の気持ち悪さだよねぇ。
個人的に自助に居座る人はどこかがおかしいと思うけれど人それぞれだから何とも言えないか。
いずれにしろ、なにか違うと感じたら離れるのは実社会の人間関係でも一緒。

あすなろの会
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6595/

>>588
５８５さんは事実を言ってるだけだと思うよ。

また二股か

自助って
誰でも入り込めるところが
良いところでもあり
怖いところでもある。

↑で重度の欝の人が来て、っていう人がいるけど
自分はこの人もしかして、
かなり重い「境界性人格障害」かも
というのに遭遇したことがある。
顔はふつー（取り立てて美人でもないがブサでもない）の女性だけど、
えっらいドラマティックな人生を歩んでて、
死ぬ死ぬと自殺未遂を繰り返してる人だった。
自助グループが壊されるかもと心配していたが、
ある日来なくなってほっとした。

痴女グループってないかな・・・・
無い罠

自助グループは悪とこばかりじゃないけど良いとこばかりでもないってことだね。
自助のルールの合う合わないもあるだろうし、
メンバーの雰囲気の合う合わないもあるだろうし
行ってみて各々判断するしかないのかなと思う

私は幸い良いグループに巡り合えたので
気ままに通ってる
分かち合いをすると落ち着くし良い人ばっかりで新参の私も優しく受け入れてくれた

けどメアドの交換とかはするつもりはないかな
あくまでもミーティング限定での関係にとどめておく

いいミーティングに出会うまで我慢あるのみ。時には、変な人に会うけど

週末なのに、ナマポの大量に来て、今まで良かったミーティングが
糞のようになった。裏社会と関係ありそうな奴ばっか。だって、
ミーティングで話す内容が、とても回復しようとしてる風には見えない。

>>596
他人は他人ですよ

自助に居座っている人より、出て行った人のほうが回復しているという
摩訶不思議

>>598
摩訶不思議とやらを見てみたい
自助出ていった人達とどこで会える？
病院とか？

自分のことじゃねーの

Case by caseじゃないの？

自助に来ている人は異常だった。
たまに友だち、仲間という言葉が出てきても全部自助で出会った人との話で変だなと思った。

自助の人は寄り集まって囲炉りにあたってるみたいで
ほのぼのとしている。

いぢめる？
いぢめないよぉ〜

自分は統合失調症です。
患者さんと支援者で自助会と言うかフットサルチームを
立ち上げた。メールや電話番号を交換するのは
やっぱり距離が近くなり過ぎて巧く行かない。
でもフットサルに来て皆笑顔が増えてきた。

統合失調症ほぼカンカイの者です。
ですがデイケアにも行った事が無く、
メンヘラーの知り合いがいません。

メンヘラー同士で知り合って、
はげましあったり、友達になったり
できればいいなと思ってるのですが、
どうやれば知り合えるのかわかりません。

やはり自助グループに入るべき
でしょうか？

>>606
やりたいのならそれもいいけど、余りにも周りを見過ぎて、抑うつ状態にならないかと・・・・。

>>606
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242598208/

私は現在求職中のアル依で鬱の者です。
現在実家に寄生していて就職活動やら職業訓練の申し込みやらしています。
ＡＡに週１回通っています。
私は幸い良いＡＡを近所に見つけたので通い続けていますが、最初に行った
ＡＡは参加後に鬱が悪化するような目にあいました。
このスレを読んでいるとどちらかといえば自助グループの悪い面が多く書か
れているようですが、個人的には（ＡＡしか私は知りませんが）参加してみ
てまずいところだと思ったらそこには二度と参加しなければ良いのではない
かと思っています。
様々な事情で毎日のように通わなければならない方はやむなく合わない自助
グループに参加しなければならない状態になっているのでしょうが。
少なくとも私は今通っているＡＡのおかげで飲酒は止まっています。
長文の上、生意気なことをカキコして申し訳ございません。

自助でメンヘラを観察して感じたのは、奴らが図々しくて厚かましいという事。
自分達の欲求は全て受け止めてもらえて当然だという態度。

>>610
自助とは、自分の力・モチベーションで自らを助けることだから、明らかに意図に反してるよね。

何も自助会に限ったことでもないんだけど、クレクレってのが当たり前になってる。
だから殆どの自助会ってのは、袋小路に入ってしまい、どういった方向性なのかがよーわからん。

誰も行きたくないわな、そんなとこ

行ったことないけど知性のない人間、自分で勉強して考えてない人間、
３０歳以下の人間とは絶対に合わないと思う。特に年齢が低いのは。

>>612
肉体的な年齢も案外とあてになりませんよ

自助って通うのに期限ってないの？
話を聞いてると4,5年通っている人がいてびっくりした。
4,5年通っても改善しないのかよorz

自助は現状維持ができればいいみたい

現状維持が高水準だといいけど、傷の舐め合いのところが多いのは
事実。私が今いるところは経済的に自立しないと認めてもらえない
ので、低レベルの自助とは違うから希望があるけど。

話していても、それに対して問い掛けしても同じ事しか言わないし、何度も同じ質問、同じ答えしか言わないんだよな。
何しに参加してんだろ？とか思っちゃう。
メモもしないし・・・・

ただのクレクレ君ならまだいいが、覚えられないのなら書けばいいだろうに。

失礼な言い方になるが、知的障がい者の保護者会じゃないんだから、もう少し考えてくれ。

今日はあすなろの会かな？

>>618
ttp://asunaronokai.web.fc2.com/

関東はしらんが、関西の自助はどこでもあいつが噛んでくるんで腐ってる。
謙虚といいながら驚くほど傲慢なあいつがどこにでもしゃしゃりでてくる。

>>619
お誘いがなく寝てたゎ

関東も噛んでくるバカいるよ。大抵、生活保護。
いい年して、年齢＝無職暦のバカは付き合いきれないので、
私は自助グループの大手系ｗはやめた。

>>620
誰？

誰なんかいえるわけーねよwアノニミティあるんだしよw

傷の舐めあいもそれも意味があること、的な事を言われました。
正直ぞっとしたのですが、自助ってそういうところなんですか？

正直に吐き出す、素直になる作業かと。

紙にすきなだけはきだせばいいのでは？
なぜ他人にきかさないといけないの？

そこらへん勘違いしてて水下痢が止まらんかった話とか延々するバカもいるんだよね
常識以前の池沼の疑いすらあるっていう

日記かと突っ込みたくなる人いるよね。

そんなもんだよ。てかそういうところだよ自助って。
でもそういうミーティングで力が抜けて良いんじゃないかな。
逆に自助が緊張感高いとカルトみたいになるかも。

高尚な使命！とかさ。真面目にやりすぎたり
求め過ぎると逆に破綻したりね。緩やかさや
脱力感が大事なのかもね。

脱力しすぎなんだ秩序がなさすぎる。
すでにカルトのようなところもあるし、最初は優しい顔して近づいてくるのもカルトそっくりだ。

こっちは、変わろうと毎日必死でやってるのに
先週と変わらず今週も……変えようとは思ってるんだけど…
となると、なんだかね。
それ、だいぶ前から同じことずっと言ってるよと言いたくなる。
自助グループによるのかもね。
もうそこに通うのはやめようかと思う。

そこのグループ、アフターで食事とかに皆結構お金使ってるけど
仕事してない人がほとんどなのにどうして…と悲しくなってくる。

みんな、人のせいにしてるだけじゃない、と
なんとなく、からくりが見えてきた気がした。

私もそうなんだと思うけどさ。

ある自助のネガティブオーラで病気が悪化しそうになったので俺は別のと
ころに移った。他の子も同じこと言ってたから、行ける自助にはかたっぱ
しから行って、試した方がいい。入院自慢や傷の舐め合いのとこは俺には
合わなかった。

変な人ばかりだったから行くのをやめた。

>>634
どこにある自助会？

自分の正直な気持や行動について
黙って聞いてくれる人たち（自分にとって安全で、自分にとって常識的な人）
がいると紙に書き散らすのとはやっぱり違う効果がある。
自分の場合は夢が変わってくる。
夢が変るというのは無意識に働きかけられている証拠。

説教なし、ああしろこうしろの助言なしの
自助グループは本当に自分を助けてくれる場所だと思う。

最低の自助グループに関わったからこそ違いが分かる。

それなら医者の方がいいなぁ

聞くのみでは依存症の患者が増えるだけで
実際にはよい結果を生まないという統計もあるから
微妙な所だな。

医者は守秘義務があるから少なくとも自分は安心できる。
自助は他言しない約束を破るやつがいる。
分かち合いの内容のすぐ後に自分の分かち合いの中で反論したり、意見言ったり。フェローでは噂話。
それが一番長居してる人がやってるんだっつーんだから自助がなんだってんだよ！
人を裁くなぁ？自分の回復成長？
一番足元みえてねぇのは誰なんだかねぇ？

>>639　守秘義務を破る人間については、医療機関に雇われて
グループ運営してるスタッフ（ファシリテーター）が
ペラペラしゃべる人だったんで、
援助職についてる人間が一概に信用できるかどうかは…。

そのスタッフは最悪に近い人でした。
家族歴から入院歴やら色々知ってるもんだから、
ちょっとそこまで言って委員会？みたいな。
タチ悪かったよー。
自分の気に入らない参加者のシェア中には妨害チックな姑息な真似をする人だったし。

参加者全員が理性的かつ理知的でなければ、自助グループ内の安心や安全は
成立しないと思うのだけれど、心の歪んだ嗜癖者やメンヘラばかりが集まる
自助グループではそれがいちばん難しいね。

長い自助歴を持つ『先を行く仲間ｗ』も、健全なリーダーシップを発揮する
というより、劣等感の裏返しから歪んだ支配欲を満たそうとしているとしか
思えない人達がほとんどだものね。

自助が合う合わないは人それぞれだし
一概に自助グループが全部効果がないものだとは思わないけど
自分が行ってるところで
動物を虐待したい、女の子とセックスしたいって話を楽しそうに話す人がいて
話を聞くのがすごく苦痛

話の内容は個人の自由だとは思っていても
性虐待で苦しんだ自分はこいつ何しに来てんの？ってイライラしてしまう

しかも近隣の自助グループにもいくつか参加してるらしいので
別会場に行ってもそいつを回避することは出来ないのかなと悩む

他の方は親切で良い方ばかりなんだが…

穂積純氏の甦る魂、実際は解放される魂の方だけど、その本では
自助グループは違ったって言っていた。お互い傷つけ合うだけに
なったって。それで出版した本を通して実際に会わずに手紙を通して
やり取りしていったようだけど、それが一番だろうと思う。
そもそもその本を読んで共感できる時点で本気度がうかがえるから。
自分も参加したかったけど、読むのがちょっと遅かったかな。

自助って根本的に無茶だよ。
他人にとってトラウマ的な苦痛な話も
黙って聞かなければならない。
退席可能とはいっても、退席された側は
この話はしてはいけないのだろうか、と遠慮が入ってくるし
退席せず我慢して聞くと、その人にとってよくはない。
一時、流行のように増えたこの組織が廃れているのは
当たり前だと思う。

システム的にどういうメリットがあるのかね。
まったくもって、論理的でない。

参加することに意味が有るといわれるよね。
ミーティングに出る事でアディクションが抑えられると。
そういうところなんだと思う。
自分では巧く行ってないと思っているけど
最近回りに褒められるようになった。

>>644
そうそう、論理的じゃない。
話すだけっていうナラティブセラピーは話すことによって扁桃体ってとこの興奮を抑えて前頭前野の働きを高めるから症状が回復していくんだそうな。
聞くことも前頭前野を働かせると聞いたことがあるけどそれがストレスなら扁桃体を興奮させることになるから意味がない。
実際に話してもたった数分だし、安心して話せなければ効果がない。

それと来ている人がおかしい人ばかり。毒家庭を一つのミーティングのメンバーで構築している感じ。
あの集まりは自分にとってはストレスフルだったな。

科学的に見ても回復に繋がらないことはだいたい予想がつく。
いい効果はほんの少しだけ、あとはマイナス要素しかない。
普通の生活でそのプラス要素は手に入ると思ったから行かなくなった。

健全なひとと関わること
これ回復の大事なこと
自助はその反対

自助で救われる人もいてるし
全否定は出来ないな

ナラティブセラピーを研究している人が書いていたことで、
「いいっぱなし、聞きっぱなしのルールを守ることによって
自助グループはセラピストとのセラピーに匹敵する効果がある」と。
自分は理解できるな。
まわし者じゃなく、参考に名前をあげるけど、野○さんと言う人。

自助グループはいくつもいった中で
なかなかよいと思ったところをいくつか行っています。
でも、今でももっとよいグループはないかな、と探しています。

専門家か、せめてそれに準じる人が
同席していない自助グループは全部ダメだと思ったほうがよい。
集団の中で好き勝手やれている
極ごく一部の人だけは楽しいだろうけどね。

おまえ自助でしかなにも主張できないんだろう、みたいな人いるよね
わがまま通してくるような

>>650
自助の意味分かって書いてる？

わかってるよ。
自助グループにもボランティアなんかで
医師や看護士、カウンセラーなどが
サポートに入ってくれている所がある。

上であるような不幸自慢がはじまって
よくない方向に流れると止めたりするの。

>>653
考え方も人それだし、自助もそれぞれだから一概には言えないけど、少なくとも自分は、そういった話の流れの方向付けをするのが「ファシリテーター」なり「司会者」の役目だと思う。
或は、気付いたら誰かが制止したりとかね。

だから無理に専門家（どの程度の事を指しているのか分からないけど）を用意することも無いと思う。
そりゃ居たら居たでいいけどさ、ギャラをどうするんだ？と。

無償でやるならいいけど。

そもそもメンタル系の自助グループは
そういう事をするのに凄まじいエネルギーが必要で、
下手をしたら病状を悪化させてしまう人達が
たくさんいるという事を忘れてはならない。

必要なら金を払えばいいよ、
目的は皆にとって良い結果を生むこと、
目的と手段を取り違えてはダメだ

潰しあいをするか、馴れ合いの傷のなめあいになるか。

グループだから、やっぱり人間関係だもん。
人間関係の構築が出来なかった人同士、余計にドロドロする。
上手な距離感が保てないんだよ。

自助で連絡先とかを交換とかすると
収集が取れなくなる。距離感が無くなるんだよね。
結局そうなると恨み合いみたいになってしまう。
スポンシー？とかも適度な距離が必要だよね。

馴れ合いの傷のなめあいというのが嘲りとしての言葉なのか
わかりませんが・・末期癌の患者にも同じことを言うのが正しいのでしょうか？

それと人間関係の構築ができなかった人ということですけど、間違ってはいないと思いますが、
密な関係が確保されないまま外側の疎の人間と関係を構築することは基本的にできない
ということを前提にしての発言なのでしょうか。

>>658は>>656さんへです。アンカ付け忘れました。

実際は顔見知り程度の関係にも関わらず、シェアの内容がヘビーというか、無二の親友レベルの親しさ、もしくは身内に話す内容だから
そこから、親しさの勘違いが始まると思う。
もともと共依存べったりの人が多いのに、そんな勘違いの中で連絡先交換しようものなら自らトラブルに飛び込むようなものだ。
そして、ファシリテーターも病気だし、明らかに害のある人物に対してその場で制止する権力ないんだよね。
結局ビジネスミーティングまでずるずる問題引っぱって、槍玉にあげられる人はなんで、急に？またはいまさら？って印象受けてると思うよ。

自分は結局参加したことがないのでわかりませんが、どんなトラブル
なんですか？共依存という言葉がいつの間にか相手を責める言葉になっている
のが気になるんですけど、回復につながらない（弊害のある）依存が問題で、
お互いに回復に向かうために密に寄り添える依存関係は自分は必要と感じていて、
それでこの自助グループのスレを開いたわけですが。
やっぱり参加してみないとわからないですかね。でも話すだけなら結構今までも
やってきたから、違いがわかりません。

>>658
末期ガンとメンヘラは全く違う。

>密な関係が確保されないまま外側の疎の人間と関係を構築することは基本的にできない
こういう非科学的なことを堂々と言っちゃうのがあれだよね。

育った環境が悪いと、扁桃体、前頭前野、海馬、大脳基底核などが健康的に発達しない。
人間関係がうまく構築できないのはこのせい。
つまり脳=精神が健康的に発達していない。
別に自助じゃなくても健康的に近づけるのは可能だよ。

>>661
ある程度の期間、ミーティング、フェローに参加してみないと分からないよ。
確かに同じ悩みを持った人と知り合うことはいいことだと思っていたけれど全く想像と違った。

>>662
発達心理学が科学なのかどうか微妙かもしれませんが、
脳科学も結論ありきでさまざまな結果を条件無視で結び付けている
ことが多々あるそうですよ。ＭＲＩで海馬の容量を見てもらったことが
あるくらいなので私も信じているということかもしれませんが。

>>663
そうですか・・。節度を保って１度参加してみます。
知らないよりきっと知っておいた方がいいと思いますので。
ありがとうございます。

>>660
＞実際は顔見知り程度の関係にも関わらず、シェアの内容がヘビーというか、無二の親友レベルの親しさ、もしくは身内に話す内容だから
＞そこから、親しさの勘違いが始まると思う。
＞もともと共依存べったりの人が多いのに、そんな勘違いの中で連絡先交換しようものなら自らトラブルに飛び込むようなものだ。

自分が書いたのかと見まごうた。
ヘビーな内容だからこそ、普通の親しい間ではしゃべれないので、
守秘義務を守ってくれそうな自助に行ってるんだけど
自分はシェアする勇気はあっても、連絡先公開する勇気はないな。

アノニマスから外れていくと駄目になるのでは。
それとやっぱりミーティングって言うか会合？に参加し続けるのが
大切なのでは？

会合行く度に怖さが増していった。
そこまで親密さを求められても困るという位
土足で入ってくる。
どこまでも入ってきそうな怖さを感じていかなくなった。
友達じゃないんだよね・・・求めているのは。

おまえがおれでおれはおまえ
あたしはあなたであなたはあたし
みたいなのがすごくしんどいし
今さらそんなのやりたくないから行かない

<そこまで親密さを求められても困るという位
>土足で入ってくる。
>どこまでも入ってきそうな怖さ

こういうことする人て淋しさからじゃない？
医療機関のスタッフで参加者の心の中にまさしく土足で入り込もうとする
人間を知ってるけど
（人として）モテないだろうなーという人だった

ミーティングに出続ける事で
困難なアディクションが抑えられるのなら
意義は有るんじゃない？

酒飲みながらくるおっさんとかいたんだけど、あと恋愛依存もってる自分はアディクションしにいくようなものだからやめた

代表や役職の人に
甘えて嫌な役回りを
せずに文句言うひとうざい

治る事が目的の人が来てないのが痛い。

ヤリ目的化か。

お菓子の用意とか雑用とかゴミ出しとか掃除してくれる人に
感謝や労い一切無し。タダ働きのボランティアなのに。
タバコも指定スペースで吸わずにどこでもプカプカ、
ゴミも吸殻も、どこにでも捨てるし、。やってられんよ。

モラルが低い人を相手にするのって大変だよね。
こっちはお金もらってるわけじゃないのに。

所詮はクレクレ君だもん
支援して貰って、誰かに何かやって貰って当然だなんて思ってるような連中だもん。
そりゃ疲れるわ。

依存症の人って謙虚さがないよね

フェロー(遊びみたいなもの)を断ったらキレられたのが腹が立ったわｗ
今思えば、あの親父は人格障害かアスペだったのかな。
コミュニケーションのとり方が異常だった。

アドレス交換はしないほうがいい。
お前それミーティングで喋ろよってことをメールで言われても重いだけ。

連絡先の交換は不味いね。お疲れ。
どうしても距離が近くなり過ぎて
依存関係にまってしまう。

ACて言っても、症状は色々と枝分かれしてしまうから共感が生まれにくい
感情コントロールできないACと、感情出せないACは方向が逆だったりもするし
「親のせいでこうなった」の呪縛から抜け出せないで自分を変えてゆこうとしない人と、
自分を変えてゆこうとする人とも
後者は先行く仲間になれるかもしれないが、現実には卒業してしまい、前者が残ることになってしまう
幼少期トラウマクローズドのミーティングとか、依存症＆ACのダブルクローズドなら意味あるかもしれない
同じ12ステップグループでもAA系(依存症)とは別物(EAもAC系)
ACは一生治らない進行すれば死ぬ病気でもないから

アデイクション全般とかなるとシャブが来るから嫌。
シャブ食ってるようなクズが来ると場がめちゃくちゃになるし
あいつら止める気ゼロだし。

シャブまで行ってるのは男女問わずゴミ
というかキチガイだから、他の人に害を及ぼすだけ。

会に家族が覚せい剤を使ってるという人が来たけれど
悪いけどその人与太っぽかった
すごく不気味で怖かった
覚せい剤を使っている本人はもっとすごいんだろうとおもった

ダルク関連はもれなくクズだった。ダントツクズ。

でもダルクってテレビにでて有名じゃない？
この間も現代思想に取り上げられてたよ
それは男だったけど。
女性の代表者も今年その後の不自由って本だして
なかなか良い本だと思った。
だるくって回復にむけて努力とか折り合いをつけようとしてるイメージだけど…？

アノニミティ（匿名性）を無視してでも有名になりたいかね。承認欲求には敵わないか。

テレビに出て有名だからいいとは限らない。テレビがどうした、現場みて自分でかんがえろ。

クリーン8年くらいになるまでACのミーティングには行かない方がいいという考えかた
がある。実際、まだ止まってない人が行くとスリップしてしまうことが多い。

自分には、ダルクの人達が匿名性を無視してまで有名にないたかった人たちかどうか、まではわからないわ。
現代思想とその後の不自由はお金出して読む価値はあったと感じた。

ここに鶴田桃なんとかさんという人を非難する人がいるように
彼らを非難する人達もいるのかもね。
その非難が正当なものかどうかも私にはわからない。
それぐらい現場を知らない私だもの。

オープンミーティングに行ってみれば、少しは内側の実情が分かるんじゃない？
ACのミーティングにもダルクの薬中が来たことあったけど性質が悪かったよ。
関わりたくないな。

自分はクスリの依存はないからダルクのミーティングにいく予定はないな。
彼らの本が役に立ったと思ったのは、自分が自助グループに通うのに
役立つ情報とか知識がのっていたからだよ。

>>690
ダルクで有名になった人って、茨城の施設長くらいなもんじゃないか？

JUSTの中のミーティングはどうよ？JUSTの中に様々な種類のミーティングがありますよね？

来訪者に依存する自助グループは超危険。

でまたスリップすんの？
ミーティングくらい出ろよ。
依存しか出来ない愚か者共が。

自分にとっては、来訪者=新しい人、なんだけど
新しい人が来ないとマンネリ化しない？
また、新しい人が定着しないところは問題が大きい（危険な）グループだと思うけど

古株を一掃すれば新しい人も定着するだろう。
古株が新しい人を追いやってる現実あり。

>>696
ミーティングに出ないことが異常という考え方か
まるでカルト宗教みたいだな
回復の方法は人それぞれだろ

七○○

自らに対する謙虚さと
周りに対する敬意を欠いてはいけない

自助グループがいいっぱなし、聞きっぱなし、だからと言って
何でもカンでもしゃべられるのは正直迷惑。
金出してカウンセラーにしゃべろよ？と思う。
こっちを被爆させるな、と思う。

NABAの鶴田桃○
苦しんでいる仲間を地獄に突き落とすのはやめろ!!!

また、来年鶴田桃○祭りでもやるみたいだが、いつかは
てめぇを地獄に叩き落してやるからな。

test

>>694
justはマスゴミで斎藤学の名前を売ろうとしてるようなヤヴァイとこだよ

ま、結局自助グループ、特にメンタル系のものには
ヤバイ人が見たいとか特殊な理由が無い限り
はいかないほうが良いという事で。

落ち着こう　短気は損気だ

ダルクがヤバいとか誰が病気だとかの心の中の差別心が生きずらさの本質。

皆病気の仲間と思えて来たら生き方も楽になるよ〜

事実を指摘したら差別と言われる理不尽ｗ
これじゃ屑がはびこるわけだ。
自助グループ内で繰り広げられる、とても仲間とは思えない奴らの振る舞い。

健常者よりも激しい足の引っ張りあい
憎しみのぶつけあい 陰口
これが仲間の実態だ

発達障害系の自助グループの悪口を聞かせてくれ。

イイトコサガシはろくなものがないぞ。

年末年始は是非ともJUSTに来てJUSTのミーティングに参加して下さい。
仲間たちからの愛の手が待っています。

>>713
丸顔の事務局員がコェー

JUSTは人を愛せるような人間の集まりではないだろ。

陰口より、褒めたほうが人徳が上がるよ。
悪口は結局自分が損をする。
成熟しよう。大人になろう。

じゃ、親の陰口も言わないでね

親の悪口も言わないでね…ンフフ

褒める要素が無いんだが・・・＜JUST関連の人間達

>>716
人徳ねぇ
何その理屈？
論理が破綻してる。

前回と違うことを発言するというルール作りをして欲しい。

毎回毎回同じこという人ってなんなんだろ。

その人が本当にいいたいことを言う場所だから
聞きっぱなしのルールがあるんじゃ。

毎回同じ話を聞かされてイライラが募ってきたら、新しいグループに
移ることを考えては？
自分は卒業だと考えて移動した経験あり。
モラルや常識が違いすぎて、苦痛だったという理由もありますが。

君たちも同じこといわれてるだろうね

年末年始私はJUSTのミーティングに行きます。仲間たちの温かい気持ちがJUSTのミーティングにはあるから。
淋しい気持ちを抱えていないで!
みんなもお家を飛び出してJUSTのミーティングにおいでよ!

年末年始はフットサル友達と蹴り納め、蹴り始め

>>724
お１人でどうぞｗ
遠慮しとくよ。関わりたくないし。
扉を始めて自助グループ会場の扉を開けた時の
あのどんよりした空気には触れたくない。染まりたくない。

温かい気持ちなんてあったっけ？

せめて、専門家が一人は必要。
素人だけの自助グループがいかに危険か。
生半可な知識で、心理学的なことを伝えてくる。

確かに書籍にそういうことは書いてある。
しかし、それがその人に当てはまるかどうか勝手に判断する。
文献で読みましたっていうレベルの知識で。

素人の心理かぶれがどれだけ怖いかわかってない。

そういう人が自助グループには多数いる。
そういう人を信用するかどうかは自己責任で。

まったくもって同意。
ACAなんか最悪だった。

そういう自称心理オタク()にこの本読むといいよ、って奨められて読んでみた。
そして、ちらっと頭の隅に置いといた。
しかし、その後も辛い状態は続き、病気の症状でそうなってたのがわかった。

素人心理オタク()の見立てなんてこんなもん、というか凄い洞察力の偉大な心理家アテクシが貴方の症状をエスパ〜してあげるぅ(はぁと)てな塩梅。

生兵法は本当に危険だ。このクソ信じてたら、取り返しつかなく病状悪化してたに違いない。

こういう自称心理家()アダチル、俺様アル中、キチガイシャブ中、迷惑人格障害、逃げ腰鬱、怒り屋躁、その他危険人物、有害人物、出会い()を求めてくる人
が自助グループの温かい仲間()だよキラッ☆

>>724>>728>>730
ＪＵＳＴこそ斎藤かぶれが
『スゴイ洞察力の偉大な心理家アテクシがアナタの症状をエスパーしてあげるぅ（ハァト）』
（しかも複数）なところ

リーダーに仕立て上げられたが
実態はタダ働きサービス残業の名ばかり中間管理職より酷い。

>>732
断れなかったあんたの問題。他人のせいにしない。

健全でないもの同士の集まり。
まともに会が運営されるはずがない。
会を仕切る人は、なぜか押し付けがきつい人。
任意の参加のはずが、役を持つと強制参加。

矛盾だらけ。

たとえばさ、俺５年で１００万ちょっとが５００万に化けてるわけ。
とても安全な方法で。基本的に資本主義が世界にある限り安心みたいな
プランなんだけどさ。
俺本当に生きたい、なんとかしたいって向上心持ってる人間には教えたいし、
だってアダルトサヴァイバーが直面する現実ってお金だろ、でもそういう
人ってほとんどいないんじゃないかと思う。
必死で食らい付いてなんとかカバーしてやってきたって奴は。
そんなのとどうしろってんだ！　って思ってまだ行ってないですね。

>>733
そうだね。

退院してから行かなくなった
今安定してるから悪化するかもしれないし恐くて行けない

行くな行くな、
まともな人と一緒に居ればいい。

鶴田桃○マンセー!!!!

ほかのグループはどうなんでしょう。
グループ参加者の中で内輪もめなど結構あることなんでしょうか。
そういうことを過敏に感じとるので、すごくつらい。

>>740
絶対ある。
まずルールを全く守らない。
そんなに疑問なら一度行ってみればいい。

>>741
ルールってなんですか？

我慢忍耐根性を
自分に言い聞かせてる。

他言しないという絶対のルールさえ守らないんだぜ

リーダーに気に入らなければ、グループにい続けることが出来ない。
結局自助グループも人間組織ってことで。

2chのほうが匿名性があって良い自助会だね

>>746

はははっ　

２ｃｈは大きなジョジョ会、違った自助会
多種多様な性癖を語れるグローバルな自助会

皆さん、良いお年を

某自助に通ったが、個人情報集めて、それをばらすのが趣味な奴
がいた。
例えば「○○って会社の正社員で・・・」とか
「セックス依存症のグループにも通ってるから危ないよ」とか。

本当に、２ちゃんで自助やったほう匿名性が守られましだわな。

一回(愛してる人との)セクースが好きですっていったらその後大変なことになったよ

>>751
13stepか？

ネットはあまり効果ないですよね。１０年やってきてそう
思うんですが。手紙しかないだろうと思います。

>>753
ネットだけだと効果ないだろうね。
実際にネットで知り合って、気が合う人と会ったりすると、
効果がでる。（糞自助よりはね）

たとえばキーボードを思い切り叩きながら仕事してると
アホな女は私へのアテツケダワ発言するからな
服装や顔や行動など誰も見ていないし興味ないからさ
そんなことする価値もないって事を気付け
１０年以上通っている先生の顔でさえ覚えてないぐらいなんだから
どんだけ気をあると勘違いしてるんだか

>>755
恐らく状況から察するにその女との距離に問題がありそうですね。
女は拒否の空気に敏感なようですので、拒否せず空気として、空気というのは
そこに居てもいいよ、という気持ちを持てば解決するような気がします。
私も母親に愛されなかったので、女性との関係は生まれてこの方ボロボロですね。
男はみんなオッパイが好きでしょうが、私は嫌いです。

>>750
噂話ばかりしているからな。
あいつは女目当てだとか、そういうこと言ってるお前も女目当てだし、第一他人の噂話は禁止されてんのに。
あとは職業やフェローで話したことも普通にばらす。

自助に古くから居座っている人が、
基本的に癌だわ。
どこのグループいってもそれを感じる。

居座ってるのって、ミーティングの憲法を作るから厄介

NHKのハートをつなごうのＨＰ見てたんですが、
やはりいつまでも寄り添い合える関係というのが
大きいみたいですね。そういう人が１人でもいれば
救われる。
でも自助グループは散々な様子・・。それでもきっと
行かざるを得ない人が多いんですよね。
どうにかならんもんですかね。

いい自助はあるよ。しかし、糞なとこはとことん糞

自助は年越しのイベントやるのかな？
メンヘラー同士が出会って、恋人でも求めているのか。
メンヘラー同士だと、傷をつつかないからいいカップルに
なるかもね。

いあーあとあと一番痛いところをつつきあうからよくないよ>メンヘルカップル

ナイス

>>758
どこのグループに行っても
表立っては拒否されなくても
好かれない人っています。
つぎつぎいろいろなグループに行くのに、
どこでも古い人に不快感を隠してもらえないなんて
大変ですね。

まずは、そこで指摘されている「最低限のルール」は守ることそして、とにかく定期的に足を運ぶようにする。

空気や参加者が多少イヤでも居心地がどうでも、それと関係なく、同じ会合に出続ける
、それがコツです。

「石の上にも三年」というのはあなたの為にあるような言葉。自助グループで言われている言葉では…そうですね「時間をかける」ということ

「そこが好きで、親しみを感じて、温かくて居心地が良いので参加する」という先入観や期待を捨てる。
参加者の大部分は、自分と似ているに違いなく、
自分を嫌いな自分が、参加者のほとんどをすぐには好きになれない。

一般社会では嫌われる奴＝自助での古参

つまり、自助で人間関係なんてうまくできなくても
全然構わない。メンヘルで破たん人生をやり直す為
に、自助を使っているわけであって、そこに居続ける
ことに必要性はなく、一般社会でどうやって復活する
かを考える必要がある。

そこが、自助の古参とうまくやっていく必要はない。

>>765のようは考えは私は真っ向から反対である。

嫌なグループはあってないのは、明白で自分自身の
病気を悪化させるだけ。空気が悪いグループは即刻
捨てる。そして新しいとこを見つける。

正直、アンダー30にはネットのほうが気楽でいいかも
しれん。年寄のメンヘラー見て、希望がわくか？

>>766
> つまり、自助で人間関係なんてうまくできなくても
> 全然構わない。

> そこが、自助の古参とうまくやっていく必要はない。

ああ、この分、まったくその通りだと思う。自助グループに来て迄なんで「うまくやってく」なんて思うんだ？＜他の人。

> >>765のようは考えは私は真っ向から反対である。

真っ向というほどでも無い

> 嫌なグループはあってないのは、明白で自分自身の
> 病気を悪化させるだけ。

いったい何の病気で参加してるのか知らないが、悪化するにはそれだけの自分側の理由がある（例；境界、期待、依存etc.）
誰かと関わりを築くとか、人と仲良くするとかが目的ではない。自分を知る為に参加していることを忘れない。

肝に銘じて欲しいのは、誰も、たいてい、他の参加者を尊敬なんかできない…それでいいんだよ。うわ、あんな人もいる！あれでも生きててオけなの！と心で自由に思っていい。
長年来てるようなヤツを、あてになんかしない。「自分のことを助けてくれる人＝古参」は誤り。期待するなら、自分自身に対して期待する。
尊敬抜きで熱心に眺めてた他の参加者がある時、成功したら、あんな人がなんで成功する？と思うくらいでいいよ。

> 正直、アンダー30にはネットのほうが気楽でいいかも
> しれん。年寄のメンヘラー見て、希望がわくか？

対面での意味を判らない人間なら、なお、対面のグループをおすすめする。対面で参加することの価値は、自分の場合、ものすごい長い間わからなかった。

今年も宜しく

>>766
私小６の頃からおかしいおかしいと思って、加藤諦三を読んだのが始まりで
もう２０年近くになりますよ。あの頃はなんとか中学までに、高校までに、
就職前までに、と思ってたんですが、まだ１０年前でもネットでも知識が
豊富ではなくて、自分自身知識がなくて、大人に話しても学生身分では
オマエはちゃんと学費払ってもらってるんだから愛されてるだろの一点張り。
イジメでしたよ、あんなの。周りの人が理解できないながらも話を聞いてくれたり、
自分もこれは間違いなく被害者だと堂々と思えたのは２０代後半からです。
私はＡＣではなく虐待と捉えてますけど、平気で年寄りになりますよ。

年寄りになるのは早いよね。

病人しか来ない場所に行くのは自分の病気を悪くさせるだけだよ
負のスパイラルから抜け出すなら健康的な対人関係だけを築くことをいちばんに考えるのが大事なことだと思う

そうそういくたんびにこう、自分はビョーキって自己暗示しにいってるも同然

快方に向かうよう藁にもすがる気持ちでいきましたが
なんというか、まぁ。
友達同士喫茶店で駄弁っているのとなんら変わりない状況。
まじめに治したいと思っている人が行くところではないと感じましたね。
行く度に憂鬱な気分が増しただけでした。
連絡先教えあってるのもルール違反じゃないんですかね。

他人は自分の鏡

健常者とお茶したほうが、自助より効果あることが多いのは確か

ボダってる一般人もいてる

仲間意識を持つことが大切って言ってましたよ。
人生サボるための仲間意識なんていらない、と強く思いました。

私は愛着障害で間違いないと思っているんですが、
その問題というのが、読んだ本や番組から抜き出したんですが、

健常者との世界認識の違い（性虐待についての本より）
http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up9255.jpg

人間関係（同心円による表現：性虐待の本より）
http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up9256.jpg

人間関係（ＮＨＫの番組より）
http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/1up9257.jpg

愛着障害を持った人間は世界の中心が自分で、社会を喪失していて幼く、
人間関係も内側が空っぽで、外側の人間に対してまで内側の人間と同じ関わりを
求めるから巧くいかない。これが自分の抱える問題だと思っていて。

去年放送していたＮＨＫ教育の番組でも、性虐待の本でも、内側の人間関係を
充実させることに取り組んでいたんですね。で、自分もそうしようと思って、
自助グループはその助けになるものかと思っていたんですが。違うんですかね。

>>777
> 内側の人間関係を
> 充実させることに取り組んでいたんですね。で、自分もそうしようと思って、
> 自助グループはその助けになるものかと思っていたんですが。違うんですかね。

そうそう。自分の中に...というのは
良い視点ですね。

自助グループに行くようになる前まで◯◯年間、子供時代からずっと、
心から真剣に真面目に、自分の未成熟な目／or歪んだ目で、いっしょけんめい見えたものを真似てさんざんやってみたわけだ。

自助に来たからと、翌週から健康／素晴らしい対人がインスタントに築けるワケない。

会合にいる人びとは、会合に着ていない者と異なって、
まだまだ現状病んでて病んだままでも、良くなりたいという情熱／エネルギー／方向性を共有している人びとだ。
お互いの姿や話を、相手の糧にすることを互いに了解した上で、
相手の中に自分を見つけて、自分との関係を
意識の浅い所、深い所で、関係を建設しようとする／建設し始める。

マイナスからの／歪んだ状態からのスタートであり、
こつこつ、時間をかけて健康な生き方、健康な対人を自分の中に試み続ける。

別に日常生活でその人と成功した関係を模索して維持するわけではない。
相手もいきなり来なくなるかもしれない、しょせん匿名の関係なのだから、大事なのは、自分の内側

ゼロからのスタート？否、情報不足／マイナス／歪曲／確執／からのスタートなのだから、
「一見したところの上辺だけまともに見えるような関係」を、急いで形だけなぞることを短期間に試みてみても詮無い。
こんな自分のもくろみで、どのように／どんな人間関係を築くか自分はunmanageableだ。

子供時代からいっしょけんめい周りを見て「目で見えたところ」は探索して、、そして、いつも、形だけ取り繕って、なんとか人並みに上手に関わってみようと試みることだけはし続けて来た、
それを、何度挑戦してもついに成功せず、傷ついてゆきづまり病んで降参した。そういう人々なワケ。

長年得られず、
ずっと見落として来た自分には見えていない物があることを認めて、目に見えない何かを時間をかけて知るようになって、
目に見える物と目に見えない物あれこれを包んで学んで真似てくりかえし練習して熟達していく。長い。

だれもが自助グループに行く前とは、来た後は、変化したかもしれないが、最初は来たばかりの時には、
あるいは定期的に来て数ヶ月くらいたった時にも、一年くらい来てから後もやはり、
、各時期各現状の自分の、目で見えるところだけを取り扱おうとして敗北することなども折り込み済みだと思わない？

自助の古参や同輩と（たがいに了解して）試しに関わってみても
「ぎくしゃくしか関われない」なんて当然のことなん。
「成長という視点なしで、形だけ治す試み」をヤメてみたらどうか？ということなんだと思う。

「こんな自分も自助デビューしたら、自分を受け入れ／相手を受け入れ、さあ夢のような自分が速攻でハイ！できあがり」
「お手軽・即席に解決いたします」だなんてそんな夢想はしない。

失敗から学んで時間をかけて育つような、生命活動のような健康な機能する失敗...を繰り返しながら、時間を費やして
失敗／降参／許容／謝罪／埋め合わせを活用しながら、ほんとに健康な関わりを持つようになる。
まだまだ平気で投げ出さず何回も自分たちは、失敗を試みる。
そこから自分にとって本当に大切なことは何なのか知り、自分を知るようになる。
「古い人と仲良しになる」だなんてそれで回復するだなんて
そんなこと無いよ。仲良くなろうとするなら、自分と仲良くなろうとしたらいい。

>>774
自助グループでは自分と似た病んだ人と出会って、相手を眺めて自分を学び、日常では健康な人を探したらいい。

自助グループに参加し続けるうちに、自分がどんな人なのかが判って来ると同時に、健康な人とはどのような人なのだろうかというのも判るようになっていくよ。
日常生活で健康な人を見つけて出会って、絆を作って育てて親しさを増して行くことがあなたに可能なら、
健康な人と親しく関わってお茶をするのは本当に良いよ。ぜひとも

連絡先交換して馴れ合いしてるくせに。

>>781
この「くせに」という辺りの表現は言語性の情報をとても大切になさっている方のように見えます。私もその傾向が高いので、
けっこうこのルールには厳格にしてる。すると、係などやってるととても不便なのですが、その不便さが、また良いです。
連絡先や本名を知らないまま、便利にならないままで、続けていることは興味深い流れを作ります

>>778>>779さん
お互い同じ問題を抱えた者同士、失敗や間違いを犯して当然の中で
互いに関係を築こうとする中で成長していけるというわけですね。
そういうものなんですね、なるほど。。すごく参考になりました。
ありがとうございます。

気持ち悪い長文クソ女
てめえ○○だろ！
黙ってろよカス

>>783
行って幻滅した者の発言も参考にしたほうがいいと思うけどね。

行く前は不安ながらも何かしらの希望を持ったからこそ
行ってみたのだけど、悲惨なものなので。

管理されてない精神病棟ってかんじだよね

確かに自分と似ている人が多いとは感じる。
しかし、自分と同じ人だ。
いつ裏切るかわからない。
それにこういう人間に育ったんだ。
その人が裏で感じていることに、敏感になっている。
その人達が考えてることってなんとなくわかる。

つまり、そういうこと。

べてるなんか良さそうだけど

>>788
寒いけどね

リーマン専用の自助欲しい。無職・生保の話は疲れる

その間のが欲しい

今年も自助の奴等は去年と同じ事をいうのかな？自助にあたら変われ
ないよ。現状維持がいいとこ

>>778-779
なんか立派なことおっしゃってますが、
ミーティング終了後のお茶会の意味は？

ただの馴れ合いでしょ。

>>793
レスとん。今日はゆっくりカキコする時間なくてゴメン。

自分が参加してるグループのミーティングでは
自分も他のメンバーもそういうことしてないよ。

メンバーと自分には、共通の...
人に好かれたい心、人の評価を気にする心、人の想いを察しようとする心などがあり
自分たちは、人の顔色を見ようとするっていう特質があると思う。

それらは割合と、温かな、寛げる、人との距離を近づけてくれる、どちらかというと魅力的な特性だけれど、
それとあわせて自分たちには親しくなった相手との関わりを通して、
・相手の抱く自分についての印象を操作したい
・相手に望まれ好かれるような自分に（自分を歪めてでも）なりたい
・相手の期待に応えるために必要なら自分を犠牲にしてもいい
という欲求もある。
..この欲求が、ふとしたことで腐ってしまうと
自分が何をするか、自分や人の成長がどう損なわれて行くか、まだまだ多くのメンバーは、自分も「怖れている」と思う。

その「怖れ」について、自分や仲間がもっとよく知って、もっとよく認めるようになったら、お茶の誘いもするようになるかも。今はまだだなあ...

休憩時間や、会合の後の時間に、サービスの打ち合わせや雑談程度はするけれど、
時間を古市次官も費やすような暇つぶしのようなことをするメンバーはいないな。

>>794 訂正スマソ

> 休憩時間や、会合の後の時間に、サービスの打ち合わせや雑談程度はするけれど、
> 時間を古市次官も費やすような暇つぶしのようなことをするメンバーはいないな。

×古市次官　　→　◯小一時間

どこのグループでも、ガラの悪い
アル中がうろついてるから、かなわん。

ほんとアル中と役中はでてくんなって思うわ
タチの悪さダントツや

だって、生保だから自助行くとお金くれるから、
関係なくてもいくよ。

>>798
貰えるわけねーよｗ

８００

自助グループが無ければ俺はきっと死んでたよ
大都市圏だけでなくもっと各県にあればいいのにな

キーワードが悪いのかググってもあまり出てこないけど、どうやって自助グループ探せばいいの？
＠東京

>>802
自助＋アディクション　でだいたい大丈夫な気がする
アルコールやギャンブルは比較的検索しやすいね。
東京なら結構ありそうな気がする

自分が関わっているのは統合失調症のフットサル自助会だが、
形になってきて嬉しい。家族や関係者のの支えも有りがたい。

>>804
テレビで出てたとこ？

まだスポーツやっているとこはまだ健全だよ。
おまえが勝手に悪くとらえているのではないの？

スポーツやっているところがうらやましいよ。
俺も健全な汗を流したいよ。

同じ問題を抱えててそれが深刻な状態の人が集まるならそのグループはうまく行くでしょう
各人にとってそのグループが必要で、それがないとやってゆけないから
自助の源泉はAAらしいけど、一生治らない不治の病で進行すれば死ぬ病気のアルコール依存症
の人たちではうまく機能したものを(AA以外に有効な治療方法がない)、メンタルの問題だけ抱
えた人(ACとかは死ぬ病気ではない)に応用するのは無理があると思う。

自称ACの人の中には単に甘えてるだけの人が紛れてる
トラウマとかないのに、それを理由に現実から逃げてる

トラウマを免罪符にしてるだけで
周りにとっては同じ事

久々に来たら長文連投びびった

日本の気質にあってない
いっかい鼻っ柱ぼっきぼきに折って壊滅させたらいい

逃げと甘えとAC。
どうやって区別つける。
AC自体が逃げと甘えでないかと思うが。

>>805
いや、テレビには出てないが
テレビに出てた人たちの試合を何度も
近くで見たよ。

>>804
のの→の

治すとかじゃなくて
全く関係ないことをやるのはいいな

のんの、だったら関西なら通じてた

ノ

ノシ

>>812
私もそう思う。
ACは責任転嫁でしかない。

不幸なのは、何の支障もなく日常生活送れてた人が
ちょっと興味もってACAなんかのミーティングに行って
洗脳されて親を恨むようになる。→家庭崩壊

生き辛いながらも活発に過ごしてたある日、調子を崩していった心療内科でアダチル本を渡された。
そこから全ての転落が始まった。
自助にはまりこんで、その間の精神含む人生で積むべき課題を放り投げたことで
今現在の職歴なし常識なし容色衰えた自分という現実。
どんな形であれ生き辛さなんて誰でもあるのに、わざわざそれに大げさに重たい名前つけて、それでいて本人達はラクになる訳でもないっていう不要の団体が自助。

本渡したあの時の藪医者をマジで憎んでる。

閉じこもる場所として自助は最適。社会復帰できずに古株になってるような人がそう。
でも自助を社会に出て行くベースとして活用する人もいる

社会復帰できずに古株になっているような私はたくさんの参加者が立ち直って行くのを見送った

はじめは無職だったのが資格を取って正社員になりイキイキ働くようになった人もいるし
ひきこもりから実家を出て就職し、結婚相手を見つけて家庭を築くようになった人も見た。
家族を見下していた者が家族を尊重するようになっていくのも見た。
多くの人に効果がある、
たしかに忍耐していた妻子を捨てて、他所の女性と町を出て行ったろくでなしもいたけど。

依存症がある者はとにかく依存症を一段落させることが第一だと思う。

自分の場合、配偶者と子どもを通してでしか社会とはつながっていない。
ベースに発達障害あったんだなと今は思う。
自助に来てなけりゃ、自分にどんな特性があるか（外から見てどういう人なのか）永遠に判らなかったと思う。
社会復帰はしなかったけど結婚して子どもを授かり先生たちと相談しながら虐待もせず育てている。

>>819
今にして思えば巧妙な罠だなと思う。
ACの特徴に書かれていること、
あれは人生に行き詰ったら誰でも感じることで、
特別ACの特徴とは今は思えない。

自分もそういう風に育てた親を恨んだけど、
一種の洗脳というか詐欺というかマルチ商法に近いものを感じる。

はっきりいって、どんな育て方であっても親のせいであったと思うのは、
筋違い。

AC自助に特化しての話でした。すいません。

＞はっきりいって、どんな育て方であっても親のせいであったと思うのは、
＞筋違い。

いや、筋違いってこたぁないだろw

>>823
ACの問題に向き合おうとした
当時のあなたは間違ってない。

ACである自分が子育てをしていてつくづく、
「親の影響力は侮れない」と毎日心からそう思う
親の生き方、親の子育ての仕方は、子どもの成人後の人生に大きく影響する。

回復途上をずいぶん進んでから後になって
ほんとうに健康な人というのはいる（実在してる）んだなと思う。
最初は見回したら全部、どの家も機能不全家庭だバカらしいと思ってたけど、
そうでない家庭もあるんだなと、後から見えて来るようになった。
生きている人たちのうち、誰もが全員、ACの問題をもがいているワケではない。
ほんとうに健康な人や親子や、健康な家庭というのは確かに存在している。

あなたが一生涯、ACの問題にもがいたとしても、もがいて無駄ということは無い。
私はあなたのことを知らないが、あなたがしたことの全てが無駄ではないという
ことは判る。それを思うとあなたの823のカキコも無駄ではないとも思う。

でもオカしなことに自分の>>825もACの問題の発露なんだよね！それでも尚、言う。
大して困ってもいない人間で自分をACだと思う者はいないよ。

ただし、ACであることに困っている自分に
まだ苦しみもしないうちに
まだ気づきもしないうちに、
まだ自分をそうかどうか見つめる能力も無いうちに
そういう状態の人に向かって「あんたはACだ」と教えるお節介な人間は確かに存在する。
そういうお節介な人間のことは困ったヤツらだなと思う。

成人後に自分の人生をひとしきり生きてみて、
しばらく生きた上で、困っている自分に自分で気づけた上で自助に行くという流れは重要だと思う。
しかしそうでなくても、困った奴らの口車に乗せられたという場合でも
それでも、また、それなりの回復過程というのはあると思う、乗せられちゃうような者としての。
依存症無いってたって物事や人の乱用や誤用は身についてるからそうなるんだよね。

えらそうな人、高圧的な人、グループを私物化する人に、古株が多いのは何でですか?
グループに長くいれば、おだやかに、謙虚になっていくんじゃないんですか?
長くいればいるほど、攻撃的に、傲慢になっていく姿は気味が悪いのです。
自我の抑圧強い(ミーティングにつながる前)→自我の抑圧解放(ミーティングにつながってから)(赤ちゃん返り)
→解放しっ放しで成長止まったまま？
ACのミーティングの話です。
AAの本読むと、傲慢な古株は自然に排除されてゆくと書かれていますが、ACではそれが
機能していません。

>>827
家族の会とか、あるいは感情やACの会では、
効き目というのがあまり明瞭に見えてこなくて、
すごくヤなヤツが長く居て中には「有力」という感じがするような人もいる
来るようになってから数年〜五六年くらいだと、
一通りのことは知っていて判ったと思っていてでも効き目のほうはまだ
みたいな感じになるだろうか？
匿名性の会の人なら、
無名にとどまろうとつとめるとか、無力を知るとかそういうことを通して、
傲慢な古株も時間をかけて変わって行く気がする
AAの使っている伝統や概念をきちんと運用していこうとすると酷い状態は回避できるんじゃないかな

その間に変わる前の古株からクリティカルヒットをこっちが浴びる件

...AAで言うようなそんな、自然に排除される云々は、
それはスリップして酒で死んでしまうようなことなので
グループが存続しても人が死ぬのはたまらない痛ましい。

私は古い人の話で助けられるよりもっと多く後から来た仲間の話に
助けられて来た。仲間の話を聞けなくなったら自分おしまいだと思う

もしあなたがビギナーなら何が正しいのか、何が謙虚なのか、
何が回復か成長か、何が大切か、あなた自身、まだはっきりとは判らないでいる可能性
もある。他人を見てどう見えても、まずは焦点は自分に、自分が良い状態にあることを
大切にしてみたらどうだろう？
ずっと前に私は、ある人がその人自身を自由にしてえらい楽しい人になってるのを見て、
とるに足らないことが正しくないと思え、そばで、内心で無闇に怒っていたことがある。

「会合で真剣な自分の話をする」「祈る」「自分自身の姿や謙虚さを見直す」
あなたは、その人に対してできることは少ない。けれど影響でグループの運営が良くない
状態ならあなたも誰もグループの運営について意見を言うべき。

もしかしてあなたが言っているのは、あなたより古いと言っても、まだ年数の浅い人が、
束縛が融けて楽しくなってきて、軽はずみな言動があって、愚かに見えるということかな。
嘘をついて大人のフリをして未成長なままでいた者が、正直になり大人のフリをヤメたら、
そりゃあ赤ん坊に見えると思う。もしあなたに直に害がないなら、しばらく赤ん坊で
いさせたらいい。思う存分そうして過誤を得て失敗したら、それで今度はその人は、
ほんとに成長できる。でもあまりにも長い間そうしている様子なら、
過誤や失敗や成長を妨げる様な有害な共依存者がその人の身近にいるかも。

>>830
>仲間の話を聞けなくなったら自分おしまいだと思う
これを共依存といわずなんと言う。
自助にそんな人がたくさんいるから、荷が重くなって
続かなくなるんだよ。

依存から脱却するはずの自助グループは、
実は自助グループに参加する仲間同士で
依存しあっているという実例が出ました。

ACの子供はAC。まぁ当たってるのかもね。
親のまねをするんだよ、子供も。

仲間の話を聞くのと、仲間の話を聞いて取り込まれちゃうのは別だからなあ。
境界線の引き方を学習していかないと難しい。

いつまでもＩトーク（私が主語）で出来ない人は、要注意

>>831 >>832
あんたの言ってること、ぐぐってみたら
、わざと曲解とか、サカナくんさんとか出たよ
どこかのだれかの恨みをここ晴らそうとしてるの？　なんと
そのトシになるまで何か辛い想いをさんざん蓄積してきたんだろう。
自分で良ければ聞いてやる。たいへんだな
もう長年のことなんだ？老人になるまでそうしてるか。
そろそろ、そいつを勘弁してやれ。俺が代わりに謝ってやる。
ごめんなさい どうかゆるしてください 愛している大好きだ ありがとう

共依存の実例がでてきたね。ホ・オポノポノねぇ。俺が俺がって、世界はあんた中心に回ってないのを早くわかってほしいわ。

普通のことが出来ない人が集まるところで
普通の事が出来ない人は要注意ってのもアホらしいけどね

あぁ自助では共依存禁止ではなかったなあ。
あれって、共依存も折り込み済みの包括したプログラムだ
場合により共依存でも許容して、それより殺したり死んだりしないほうが
大事かもしんない。「実例の人」は、共依存って言葉に、
どんな拘りを持ってるんだろう？どんなこと思い描いて嫌ってるんだろう。
なんで共依存に拘ってるんだろう。

医者を頼って治してもらってそれで済むような病人は真面目に医者に通えばいい。
なにをトチくるって自助なんか覗いてる？
それよりずっと重くて酷い、芯からのろくでなし等が
転落しつつもギリギリのところで踏みとどまって、最悪を避けるために
最後の頼みに集まってるような、そんな自助の会合を,あんたたちがヲチしたところで役に立たねーよ。
甘えんな。来られても面倒くさい。
医者を頼れば助かる人は医者に行ってればいい。

ACの集まりに行ったら、言葉がきつかったり、攻撃的な人が多いと感じたけど、
あれは、親への恨みを他人に向けてくるからですか?
そしてそういう人を見てると、その怒りがブーメランみたいにその人自身を痛めつけてる
ように思えました(交感神経フル稼働で無駄なエネルギー使ってる感じにも見える)。
参加経験長いのに親への怒りを解消できない状態のままの人は何かやり方が間違ってるん
ではないでしょうか?
何かを誰かのせいにする考え方を手放せた人は回復してる人なのだと思いました。
自己主張することと、自己正当化(何かを誰かのせいにする)との区別がつけれない人
が目立つような気がします。
そして現実には自己正当化してるだけなのに、それが自己主張だと錯覚していたり、
もっと始末に終えないのは、そういう歪んだ自己主張が回復だと勘違いしてる人がいて、
見ていて恥ずかしい気持ちになりました。

>>839
「あいつは間違っている」という人間は自助の会合には必ずいるものだ。いて当然。
839は目がよく使っている。目が利くんだなあ。

自分は..自助グループは、心理学的な営みではなくて、身体的な営みだと考えている。
（心理学的セラピーとは一線を画している。セラピーが必要な者はセラピストのところへ。自助はセラピーの代替物ではない）（←これ重要）。

さて、そこに自分で自分の身を運んで 、そこで自らの五感を研ぎ澄まして、困った日常を送っている者の打ち明け話と、併せて容姿を（匿名性に守られながら）しっかりつくづく見つめ眺める。
耳と目の良い者のほうが、そうでない者よりずっとよく回復する。

誤った仕方をしてる者、恥ずかしいヤツは必ず自分の助けになってる。
自分はどうかと振り返れる。気づける自分は、少なくともそいつ程ではない。が、似たところもある。自分の親たちとも似たところを見つける。
そこの本には理想の回復像や正しいプロセスがもしかしたら書いてあるかもしれないが、古参は別に理想の正しい姿をしてるワケじゃない。
健全健康なわけでは勿論ないし、回復もおぼつかないが、本にあるような偉そうなこと言いながら、どっから見ても誤ってる姿をしてたりする
こともある。
そこにいる者たちは839が見た通り、自助グループを必要としている人間で、
自助グループを必要としてない人間はそこには居ない。

あなたが踏み台として利用できたとしても
されたほうが回復に向かっていないなら意味が無い

長文の人、凄い上から目線。

>>842
その視点は大切だ

まず、
自助グループでは「互いに相手の役に立とうとして、
自分をありのままに見せて、自分を人に使って貰おうとして集まる」
というスタンスが基本。

そしてそれこそが、問題を持った者同士の接点、絆を誤らせずに築かせて、
解決を援助、andお互いをアテにしてオッケー...の流れを「善いもの」にする。

同じように人を利用するにしても、
悪用／乱用／誤用でなく、善用にする。←ここ重要

>>843
m(_ _)mｽﾏﾝ
文ではついつい/(-_-)ヽ

対面の口頭で上から目線かというと
だいぶ違うが、口頭でも意識変容を伴う分かち合い
での話ではひんしゅく買ってるだろう。
自分の場合だが、
言語と動作の落差・隔たり
が数ある短所の源泉だ、まったく！
そういうところは839みたいな良い目の持ち主からは丸見えだ

言語（信念、思考、信仰、心配、知識、歴史、善悪、文法、論理
動作（運動、行動、感情、情緒、交流、祖先、内臓、筋肉、時間、反応、傷
だからこそ、人との出会い、分かち合い、呼吸、恋、熱中、美しい人や物や景色を見て感動する、音楽を味わい楽しむ、stepsでは5th、7th、9th、11thなどが
このうえなく重要に思える

>相手の役に立とうとして
根本から間違っている。
自分の価値観がわからないため、存在感をもちたい、認めて欲しい
と思うあまり、相手の思うとおりに行動したいというのが依存。

自ら病気を悪化させようということらしい。
長文だったら、説得力があるとでも思ってるのかね。
無駄に長くて内容がいまいちどころか、誤った自助の使い方を奨励している。

>>844
出来ないし出来てない、
良いか悪いかは利用された相手が決める事で
している側が決める事じゃない。

自分がもたないからってクソ重い話をおしつけてきた先行く仲間wがいた。
これは親にやられて嫌だったことを仲間に同じことしてるのわからないのかな？
他人を踏み台にして保つ自己ってなんなんだろうね。
こんなやり方で回復するなんかあり得ない。

入院中に通ってたAAのミ−ティングで「今のAAは魅力が無い」って
言ってた年配の方がいたけど、そのとおりだと思う。

同じ話を繰り返す人、入院歴が長くてかなりおかしい人・・・等など。
そんな人の集まりだから、仕方が無いかもしれないけど、
最近になって、わざわざ時間を割いてまで行こうとは思わなくなった。

日本ではまともに機能していないと思う。むしろアメリカとかの方が（以下略

上野玲:
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&hs=KgL&rls=org.mozilla:ja:official&&sa=X&ei=
FW4sTeOWPI6mvgOaxLDxCA&ved=0CBkQBSgA&q=%E4%B8%8A%E9%87%8E%E7%8E%B2&spell=1

ttp://www.u-rei.com/

ttp://togetter.com/li/50869

ttp://tod.cocolog-nifty.com/diary/2010/05/post-cd36.html

だいぶ前に、テレビで吃音の自助会の特集を見てて確かに本人以外の人には理解されない
苦しさだからこういう会が必要なんだなと思ったな。
同じ症状を抱えてる人が集まってれば共感や仲間意識が強まってその会は
うまくいくんではないだろうか。

そんな単純なものじゃないよ。。。
同じ症状の者同士の確執ってのがあるのよ。

私の通う自助はとてもいい雰囲気だよ
いろんなところに通ってみれば自分に合う自助はきっと見つかるはず
もしなければ君の理想とする自助を自らつくればいいよ
メンバーも君自身選べばいい
君だけの小さな国をつくればいいさ
王様になれるよ

昨日のID
ID:TMoiTBen
今日のID
ID:yEpl0lOj

↑↑↑
この人のウザさは異常
この人の自助への依存ぶりも異常

ID:f37ZjlOF
↑これもウザい

ID:yEpl0lOj
ID:TMoiTBen
ID:f37ZjlOF
おそらく同一人物だろうけど、
洗脳されまくってるな。

自助の危うさに気がついて
早めに脱出してよかったと本当に思うよ。
こういうのを見ると。

そーかな
それぞれ自助に対する自分の思いを語ってくれて覗きに来て良かったよ、おいらは。

自分にふさわしい自助グループをみつけたいね。

自助グループ（12ステップグループのAA）は最初キリスト教の一派から派生しました。
ですが、特定の人等を神として崇めてはいないので、キリスト教ではありません。
そのような訳で、宗教団体と分類してもいいと思われます。
そもそもは、酒を一口飲んだら自分の意思（根性）では止められなくなって死んでしま
うような状態にまで病気が進行した医者も見放したアルコール依存症の人たちが生き残る
ために生まれたグループなので、例えば、生きるか死ぬかのような切迫した状況の人には
フィットするのかもしれません。
人は極限の状況に陥った時（どのようにしても逃げ場がなく、誰も助けることもできない）、
神に助けを求めるものだからです（困った時の神頼みという言葉があるように）。
アルコール依存症、薬物依存症で病気が進行した人は、死ぬまでロシアンルーレット状態の
中で生きざるを得ないので、自助グループ（神）の必要性が高くなります。
でも、グループに定着できずに死んでしまう人もたくさんいます。
そういうことでAC系の集まりが色々な面でぬるくなるのも仕方がないことなのかも
しれません。

今度は自助で王様になれるよ

AAで王様になった親父がACの自助に出張ってきて面倒くさかったな。
アメリカの本場のミーティングに行くんだって得意気に話してた。
自助継続で貰えるメダルを自慢してた。
発言は個人の自由なのに「発言しなさい」って人に命令してた。
ものすごく勘違いしたエゴイスト。本当に狂ってた。
あれから随分月日が経った。あの爺さんも多分死んだだろうな。
神崎って名乗ってた。

AAで王様になったらいずらくなるでしょうね。
それで、ACに逃げてきて支配欲発揮のパタンーンでしょうか？
またはピンクの雲に乗ってハイテンションのだったのかもしれませんが。
自助継続でなくて、ソーバー継続でメダルすよね?

>>835　おちょくられてるのw

>>834の
> 自分で良ければ聞いてやる。たいへんだな
> もう長年のことなんだ？老人になるまでそうしてるか。
> そろそろ、そいつを勘弁してやれ。俺が代わりに謝ってやる。

これって笑っちゃうw

> ごめんなさい どうかゆるしてください 愛している大好きだ ありがとう

自分はホオポノポノを本見て知ってる程度だけど、自分に向けて誰かがこれをセットで言ったとしたら、自分がうざがられて「塩まかれてる」のと同じだよ。でもこの使い方は乱用だよ。
上の三行と同じほんのジョークのつもりだろうが。

>>859
> 今度は自助で王様

自助グループなら、負けて見えるのが王道だろう
当スレにも三県するが、自助で勝とうとしてるヤツは自戒ひつよう

◯当スレにも散見する

思うんだが。

主にキリスト教に根ざしたアメリカ的精神性が
日本人のメンタリティに必ずしも合うとは限らない。
ACAのミーティングで、最後に「神様にお祈り」があるのは
ひどく抵抗があった。

社会とのかかわりがなくなっている人がいる
自助へ行くのは、大変危険。
非常識がさも常識であるかのような錯覚をおこしていく。

AC系の自助グループで問題なのは、伝統やミーティングルールをAAから拝借したものの、なぜそれが必要なのかを理解せずにやみくもに誤用乱用しているところ。
本来グループとメンバーを守るためにある伝統とルールを、古参が新参を裁いたり支配するために使う道具にしている。これなら伝統もルールもない方がよほどマシ。

あとステップに関して言えば、どこのグループもステップ本の読み合わせを熱心にしているようだけど、あれは読んだだけでは何の役にも立たないから。
ステップはスポンサーのガイドのもとに実践してはじめて役に立つんだよ。
ステップを使ってるAAのオープンミーティングにでも顔を出して本当にステップを使っている人達の空気に触れてみることをマジでオススメします（と書くと一部のACから非難が轟々とくるんだろうなあ。。。）。

回復研のスポンサーシップは、ジョー
マキューのメッセージであり
伝統とアノニミティのない回復施設のものなので
いろんなところで誤解を生み出しがちだよね
AAもアラノンも、あのスポンサーシップから
距離を取ろうとしてるし、ごちゃごちゃ言ってるのは
ACだけじゃないでしょ。

いつも行ってる会場に、入院歴10回近くの基地外な爺さんが
居座るようになって以来、気分が悪くてミーティングに行っていない。

先日、定期の通院日に病院の送迎バスで一緒になってしまい、
車内で独演会状態。ウザいことこの上なし。orz

>>867
同感です。変な意味で暴走してるような感じがする。

日本のAAのレベルが低いから、AC系の自助もそれにつれてしまうのかもしれないね。

暫くぶりに来たら長文乙しかない

結局人の振り見て我が振り直せだな

自分は穂積純さんがやったような活動に参加したい。
読むのがもっと早ければ参加できたのに。

自助グループって結局「虫」の集まり。
自分が「虫」である事に気づいてしまったら、あまり通わなくなる。
居残っている「虫」どもは死ぬまでそのことに気付かない。
ただ、社会で虫っぷり発揮されるよりは自助グループにかかりっきりにさせといた方が、一般の方々にとっては有益と思う。
発狂して通り魔事件とかやりかねない連中のあつまりですから．．．

でも、その虫っぷりをまず自覚しなくちゃいけないから
大変だよね。

そこから社会復帰へのシナリオが始まる。

祈りは自由ですとか断りが欲しい。
強制はやめて欲しい。

嫌ならしなければいいんじゃない。
それを悪く言うグループは辞めといたほうがいいよ。

>>873　会場でバルサン炊いてやれ。

くさい香水振りまく奴はいたが。

>>875
１２ステップ系だったら
祈りに参加なさりたい方は〜してください　のはず。

セカンドチャンスがテレビで紹介されたね。
再犯率が７割から2割だってさ。

減少ね。

田代はダルクに行くべきだったね。
散々進められてたのに。

ダルクのバカひっかけてキメセクしたいわ

薬部屋でも行けば

ac系の自助(12ステップ使用)は何がありますか?
自分が知ってるのは、aca acoda eaです。

>>885
都内それ以外にはありません。
しかしどのグループも12ステップなど使っていませんよ。お飾りでパンフレットに載せてるだけです。

1.孤立し、他人特に権威者と一緒にいると落ち着かない傾向がある。
2.承認を求めようとばかりしていて自分のことが分からなくなっていた。
3.人の怒りや批判に怯えてしまう。
4.嗜癖者になったり、嗜癖者にひきつけられたりした。
5.「犠牲者」または「救助者」として人生を生きる。
6.責任をとりすぎるか又は極端に無責任である。
7.自分の意見を主張すると、なんとなく罪悪感をもってしまう。
8.興奮に嗜癖するようになっていた。
9.「愛」を「同情」や「哀れみ」と混同していた。
10.感情を感じ、意識し、あるいは表現することが出来なかった。そのことが自分の生き方にどういう影響を与えていたかに気づかなかった。
11.自分を手厳しく裁き、自己評価が低い。
12.拒絶されたり見捨てられたりすることを過度に恐れる。

ACの特徴って誰にでも当てはまることしか書いてない。
詐欺やマルチ商法、占いと変わりない。
要はだれにでも当てはまりそうなことを書いて、
当たってるでしょ？って言われているのと同じ。

八八八

孤立十訓

NAもAAから分離して致死率下がったらしいから、ACも問題ごとに分離したほうがいいと思う。
同類意識がないと共感が生まれないし、それがないとグループもうまくいかない

同意。
ACの自助グループはもう12＆12から離れたほうがいいよね。
どうせ誤用して逆にグループの質を低下させているんだから。
いろんな回復の可能性を探ったほうがいい。
それに完全自助にもこだわらず、プロの助けを借りたほうがいいグループになるんじゃないの。
てかACODA自体、斉藤学の後押しで始まったもんなんだから。

そうだね。専門家の助けも必要だね。

斎藤学のように、専門家が狂っている場合はどうしたらいい？

複数の色々な立場の専門化が必要だろうね

化→家

トッポ・自〜〜〜〜助！！！！！！！！！！！！！！

斉藤学がおかしいからACODAもACAも回復者を生まない馴れ合いの場所になってしまったんだろう。
古い慣習を脱ぎ捨てて生まれ変わることが必要だよ。
それはACには一番難しい事なんだけどね。

板挟み辛い

自分が抱えている問題が何なのかをまずはじめに把握したほうがいい。
そして、その問題解決のために何が必要なのかを見極める。
それによってはAC系の自助より戸塚ヨットスクール行ったほうがいい人もいるだろう。

何年たっても親への憎悪感情消えてない人、何かを誰かのせいにする人、感情剥き出しの人は、
成長できていない恥ずかしい人です。
別の言い方するとわがままなおこちゃま。

自己紹介

通う自助グループで好きな人ができた
だけど告白して揉めたら通い辛くなるかもしれないので思いは心に秘めておく事にするよ

いまはそれが正解。
万が一ふたりとも回復する事があればその時に付き合えばいいさ。

ちんちんおっきおっき
まんまんぬれぬれ

セカンドチャンス！の人って幸せだってさ

幸せか幸せじゃないかは自分で決めるもの。
他人と比べているうちは幸せにはなれない。

ジジョの奇妙な冒険

冒険からはぶかれたけど、自助に通ってる
長老より早く回復した。

斉藤学が好きな人って、加藤諦三も好きじゃないですか？

斉藤学も加藤諦三も読み心地の良さと役に立たなさはどっこいどっこい。

さとるちゃんは好きだが加藤くんはあんまし

アルコール依存を治すための自助グループなら
12ステップにも意味があるし、良いんじゃないかと思うのだが、
自分達で治す、治療する、改善する…という目的がないまま
病んだ人達だけで集まる自助グループ
（アダルトチルドレン、アスペルガー症候群などの自助グループ）は
無意味どころか有害だと思う。

OAから、AAに流れてくる人多すぎ。女が来るって喜んでる妄想
野郎にはいいことかもしれないが、正直うんざり。

OAって女性が多いグループだから、気遣いが大変なんだって。

癌で死んだ遠藤優子は、自分が受け持つ当事者達に「コントロール
されるのはされる人間が悪いのだから、他者を自分の思い通りに
動かす為にコントロールしたあなたは罪悪感を感じる必要は無い」と
言い放ち、当事者に開き直る事を刷り込んだ。

それを間に受けた遠藤優子お抱えのAC・嗜癖者達も、「先生がそう
言ったのだから自分は悪くない」と、他者を自分の思い通りに動かす為に
酷い嘘を付いて騙す事を何とも思わず、自助グループ内でそんな振る舞いを
始めた。それどころか自分の回復の為に他の当事者を騙したり依存したり、
他人の人脈に侵入する事や踏み台にする事を当の遠藤優子自身が推奨し、
時には現場にまでやって来て、いけしゃあしゃあと「この子をお願いします」と
厄介者を押し付けてくる。

そんな遠藤優子ががん細胞に蝕まれて６０歳前後で死んだのは、因果応報
だと思う。自分の回復の為に他人を踏み台にする事を自分のクライエントに
刷り込み、他者の個人的領域に侵入・侵食しようとしたように、遠藤自身が
がん細胞に侵食され蝕まれて死んで行ったのは当然の報いだ。

ACODAの記念会合の席上で「この子をお願いします」と、嘘つきで窃盗癖のある
手癖の悪い薬中ACを押し付けてこようとした遠藤の申し出を突っぱねた時の、
遠藤の悔しさに満ちた表情は今でも忘れない。

引き受けても感謝も労いも無いし
やってられん。ゴミは死ね。ガリガリねずみババア。

遠藤さんもよく分からない人だったな。
何年もついていったけど全然回復しなかったし。
それでも見捨てられたくなくてしがみついていた。
転機は向こうからやってきた。
突然あなたのカウンセリングはもう終わり、あなたは卒業ですと言われたのだ。
お金にならないクライアントだからだろうか。理由は今でもよくわからないけど。
その後必死で新しい治療者を見つけてその人の下についたらするすると回復していった。遠藤さんの下でもがいていた数年間は何だったのかと思ったよ。
それから仕事もできるようになり人生がひらけてきた。
そんな時に遠藤さんの訃報を聞いた。
葬儀には一応参列したけど、正直微妙な気持ちだったな。
参列した沢山のクライアントたち。このうちの何人が回復しているんだろう。
カウンセラーに依存しているだけのアディクトではないのか。
そのアディクトたちの絶望の上にこの相談室は成り立っているのではないか。
相談室はカルトではないのか。

底尽きしないと回復のきっかけは生まれないのなら、精神科医、カウンセラーetcに依存してる
限り無理だろう。依存症の話。

もう今は底付きなんて考え古い
そこまでいくと回復に時間かかりすぎる

専門家が組織の運営をしている自助ならあり。
本当に当事者だけで運営している自助は、行くだけ無駄。

正常な人のモデルがいない環境で、正常に戻るはずがない。

>>919
>正常な人のモデルがいない環境で、正常に戻るはずがない
言いたい事にはかなり同意できる。

ただ、揚げ足のようで申し訳ないが、
専門家等がいるのは「自助」って言わないんじゃないかと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8A%A9%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
>その問題の専門家の手にグループの運営を委ねず、あくまで当事者たちが独立しているというのが特徴的である。

でも当事者だけだと、昔の学生運動みたいなのになったり
なんかヒステリックな集まりになるよ。

NABAの鶴○桃江！！！
いいかげんに人に迷惑かけるのはやめろ

AAとかはいいんですよ。
完全な自助努力の枠内で12ステップという回復のためのツールを使い、実際に回復しているモデルも沢山いる。
しかしAC系の自助グループは回復のためのツールも回復のモデルもない。ミーティングに通う人の理由は寂しいから愚痴を言いたいからミーティングなら偉そうに振る舞えるから。。。これでは何の意味もない。グループを健全化したいのであれば専門かの介入が必要ですよ。

AAの１２ステップをAC系に持ってきたのは
はっきり言って間違いだったのでは？
子供の頃からの人格形成がうまくいかなくて、
自己否定をするようになった人達なのだから、
根本的に違うように思う。
自己肯定に向かうようにするのが本筋なんじゃないかな。
AAはアルコールに逃げるわけだから、
アルコールを神という存在に摩り替える作業は効果的かもしれないが、
ACは神に摩り替えてなにになるのかはっきりしない。
理解してその作業をしている人が残念ながら所属していたグループにはいなかったね。
AA系は活発なグループもあるみたいだが、
AC系はどこも人が来なくてグループ壊滅の危機になってない？
グループが盛り上がらないのは「効果を感じる人が少ないから」という結果だろう。

人が多かったグループも暇な人が雑談したくて来てるような雰囲気だった。
友達がいなくて寂しい人が集まるグループなのなら、
自助グループと名乗ってはいけない気がする。

ACの回復って複雑で、ACの多くは無力感に囚われている部分もあるからそこはエンパワーメントしないといけない。
その反面コントロール欲求や強迫行動に駆り立てられてる部分もあるから、そこは手放していかないといけない。この部分は12ステップが役に立つはず。
その上多くのACがトラウマを受けてPTSDを発症しているから、トラウマを除去するセラピーも必要。
多方面からのアプローチが必要なんだよね。
まあもちろんACで依存症を持ってるひとが12ステップだけで立ち直ったというケースも多いから、ACも12ステップに取り組めれば回復して行く人も多いと思うんだけどね。

>>924
ＡＣの１２ステップはＡＡのと違うところがあるよ。
全部一緒のところのＡＣの自助があるの？

状況に応じて必要に応じて
色々やればいいんじゃね？

富士子ババアムカつく

テスト

愚痴聞き役になって辛い。板挟み。

結局宗教と同じ。
それで救われるのならいいけれど、ミーティングに参加している人全員がおかしな人だった。

ACは病名にすると、不安障害(PTSDや社会不安障害)、うつ、人格障害、障害などに分けられると思う。
人間病むと変な方向に転がっていく。
客観的に考えて、自助グループは異常だと思う。
本人が良ければそれでいいのかもしれないけれどもう関わりたくないな。

>>916　

「卒業」って言う理由は遠藤の方便じゃないかな。
効果の上がらないクライエントを抱え続けるのは遠藤自身の評価・評判にも
繋がるし、遠藤自身面倒臭くなったのではないかと思う。
卒業と表現すれば遠藤も負い目を感じなくて済むし、相談者も傷付かなくて
済むからね。関係を切る・関係を清算する理由としては、体裁の良い理由だと思う。

吃音の自助に昔行ったが皆笑顔だった。
安心するんだろうな。？な人も一人いたけど。

どんな人間であれ同じ悩みを持つ人間と話す事が出来るのはいいよね
友達付き合いしたくはないけど

>>931
一見やさしそうでも、ささいなことで急に切れたり。
親への恨みを隠し持っていて、それを他人に向けてくる。
被害者意識が強いせいですぐに人のせいにするから攻撃性も強くてわがまま。
社会と関わりの薄い人も多いから社会常識が通じない。
古株は集まりを私物化してえらそうに振舞うがそれに無自覚。
言いっぱなし聞きっぱなしで深いところまで話すので心を開いてしまうが、
そういう病気の人だらけでは、結局は関係がこじれて、心を開いていた分だけ精神的に傷つけられる。
特に、社会復帰できていない古株には要注意。

てか自助グループって回復してナンボの集まりなんだから回復していない古株ってだけでこいつはダメだと判断しなきゃ。
回復した人は謙虚で人の話をよく聞いてくれる。偉そうに自分語りに没頭してるのは100%偽物です。

12ステップも宗教だから。
否定意見もあると思うが、
12ステップを続ければ必ず回復するという考え方や行動が
もう宗教みたいにとらわれている。
12ステップの疑問を言おうものなら、ものすごい形相で
睨みつけてくる。
金銭や営利目的はないだけに宗教とは言えないのかもしれないが、
悪い意味で信者って雰囲気は凄くある。

>>937
なんかすごくハズレなひとに当たってない？

糖質の自助で
集団ストーカーがどうたらとか
言って来る。しんどい。

距離が近くなると依存してくる。鬱陶しい。
もう行くきないよ。

古株って生活保護が多いことが、回復につながってないことをもの
がたっている。

生保はさっさと自助に来なくていいから働け。

親に経済的に依存してるやつは戸塚ヨットスクールへ行け。

いい年して、親のスネかじってたら、そりゃ外出て働けと
思うが、まだ、大学卒業したての子がそれしてても数年は
心の病気だから仕方ないと思うけど。

生保の人で社会復帰しようとしている人を自助でみたこと
ないからね。だから叩かれるんだろうね。

障害は育て方によっては作られるんだぜ。

やさしいなんて名だけの障害児虐待ブログ
子供が障害になったのはお前の虐待が原因だｗ

育児パパのあったか・やさしい発達障害談義
http://ameblo.jp/kanrinin-hp

居心地がよくていい人が多い自助グループはどこですか？

>>946
どの目的の自助かがはっきりしてないのがわけ分からない
人数はともかく、居心地がいいはご自身の感想だから、いろいろ通って合うところを探すしかない。

>>946
想像してあると思えるかどうか自問自答してみればいい。

>>946
女の方ですか？

病気の人の集まりだからまともな人はいない(ac系)。
良くなった人は卒業してゆきます。
古株は自助でしか自尊心が満たせない人(支配する人多し)、社会不適応で自助に閉じこもってる人・・がほとんど。
回復モデルとしてスポンサーできる人はごく希。

te

べてるの家やダルクやセカンドチャンス！は
巧く行ってるんじゃない？

　松田新平の自殺はS藤診療所に行った後です。何ゆえに遺族は損害賠償を求めないのでしょうか？
因果関係はあった筈です。松田以外でも被害は多いと聞きます。何ゆえに団体訴訟なりの被害救済がなされないのでしょうか？
弁護士は何をしているのでしょうか？

ｓ藤診療所？　斎藤だったら、さいとうクリニックの間違いでは？

実際のところ、さいとうクリニックでは
どれくらい自殺者がいるんだろう？
１０年以上前の取材でも何人もいる、と出ていたが

自助会の地域清掃ボランティアや
スポーツなどはとても良いと思う。

うん。自助グループは「自分のために」なんだけど、
その場では「自分を役立てる＝ボランティアをする」の意識が大事だ
「自分は自助グループのユーザーだ」なんて思っていたら
うまくいくわけないよ

回りを生かすようにすると
巧く回り始めるよね。

受け身ではなく、能動的に動けという事か。
人に頼るのは限界があるからな。
最終的にどうするか決めるのは親でも仲間でも恋人でもなく自分自身だしね。

その通りだね　他罰的ならないように
するのが大切だね

客観を大切にしないとね。聞く耳を持つというか。

行動起こさないと周りから信頼されないしね。
いくら私はいい子「だった」って言っていても、今はどうなの？
どういう行動してるのって聞いてしまいたい。
行動起こす者同士仲良くなってメール交換なんかすれば、ネガティブ
オーラには負けないと思う。

でもそういう人はすぐに自助に見切りをつけて来なくなるから
なかなか出会うのは難しいんじゃないかな。
そういう人のいる自助グループがあるならぜひ教えて欲しいね。

私の場合、1年は我慢して自助に通い、同じ志を持った
同士数人でメール交換をして自助から足を洗った。

同じ病名だからと言って、必ずしも自助グループが成立しない。
大切なことは、一人ひとりの環境や境遇が似通っていて
ルールを守って同じような目標に向かっていけるかということ。

社会性の無い人や思いやりの全く無い人が一人でもいたら
自助グループは効果を成さないと思う。

破綻するよね　皆やってられない

>>956
ボランティアねぇ。。
ミーティングやフェローでストレスがたまるのなら意味がないと思うけど。

ボランティアの意味は自発的だからね、そこを間違えないようにしないと。

>>963　リアルでは聞けないことが聞ける２ｃｈならではのお話。サンクス

グループのルール守らない人間にペナルティが科されないなら、
こわいし、荒れていくいっぽうじゃん。
実際は言わないし、やらないけど、「ルール守れない人、日本語理解できない人はお引取りください」
てドアノブにさげたいよ

損して得取れって言うけどなあ

自助といってもほとんどがAC系の書き込みに見えるけど。
そんだけAC系のグループはうまくいってないってことかな?

糖質のほうが巧く行ってたりしてな。
AC糖質いてるとやっかいだけど。

糖質はTooo Shitttt!!!!というくらい苦手。
出来れば関わりたくない種類の人達だな。
ちゃんと分離してグループを形成してほしい。

こっちもお断りだよ

わしも摂食の人間とは二度と関わりたくない。
近々鶴田桃○マンセー集会があるが、喜び組が存在
するくらいだから、桃○専属ダンシングチームが
できるのではないの？ｗ

損して得って、精神的なダメージでACになって自助に通うようになったのにまた同じ繰り返しをするのかよ。

自助グループの
言いっぱなし聞きっぱなし
ってのが嫌な人いる？

他人の愚痴は、自分の日記やチラ裏にでも書いてろって思うし
自分の愚痴や心の闇を、自助だけで会う他人に話したくないし
自助で会う他人全員を信じられてるわけじゃないし

>>975
「言いっぱなし聞きっぱなし」は嫌だったな。AC自助。
自分のこと話しても何か帰ってくる訳じゃなし。日記で十分。
他人の話への意見（体験からくるアドバイス的なもの）もダメ。

全然生産的じゃない。

聞いても聞き流す術を知らないと、結構辛いものがあるね。

自分にとって傷になることを「言いっぱなす」メンバーがいると苦しい

例を挙げるなら
親から虐待を受けていたことが深い傷になっているメンバーと
どうしても子供を虐待してしまう自分が辛い悩みを持つメンバーが
同じ自助グループにいたら
後者の言いっぱなしを前者が聞くのは辛いだろう

そのような水と油のように合わないメンバーでも
病名や症状名や診断名が同じだったら
同じグループに入ってることもあるのが
問題だと思う

アダルトチルドレンや虐待サバイバーや性的犯罪被害者や
アスペルガー症候群の人や統合失調症患者が集まる場合
自助ではなく、健常者で心理の専門的な教育を受けた人が
コーチ役をしているようなグループのほうが
安全だと思う

過去スレをみつけて読んでたのだが、
永遠とこのスレの内容と同じことが繰り返されている。
そして良くなりましたという書き込みは一切なかった。

自助グループとは参加しても
意味がまったくないということなんだろう。

新スレ

自助グループってどうよ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297255688/

>>979
回復した人間は自助と一緒にこのスレも卒業して行くだけだよ。
意味がある自助もあるし、悪化してしまうだけの有害な自助もある。
そこは見極めるしかないね。