ダブルバインドとAC

会社辞めてから手続き(年金・保険等)は放置だし、まずお金がない。

親にも頼ってない。

母は喜怒哀楽が激しく、私が弱ると怒る。お母さんの方が大変だ、かわいそうなﾌﾘをするなと。

父は体裁好きで、今は再婚相手と仲良く暮らしてる。
離婚原因となった不倫相手。

父も母も信頼できないし尊敬もできない。

おかしいよね。

返事になってないでした。

今は(今まで一度も)ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞや診察はしてません。

精神科医を信じてないし。

魔法のことばで楽しい仲間がぽぽぽぽーん。

ＡＣ
http://www.youtube.com/watch?v=x-Lzcluv7JM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13916425

ACのCMウザ過ぎる。

ダブルバインドな親は人格障害

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ﾚ <lヽ　 ﾚ <lヽ　 ﾚ <lヽ　　　 ﾚ <lヽ　　　　　　　　　　/　　Lノ

91
子供が人格障害
親は無責任なだけ

無興味

無関心だと相手に考慮しない
一つ一つは簡単でも多数あれば失敗する事もある
例えば
ごみを捨てなさい
掃除しなさい
食器洗いなさい
ご飯作りなさい

どれも簡単な事だけれど全てを完璧にこなすのは簡単ではない
ひとつ失敗するとこんな簡単な事が何で出来ないんだと怒り出す

俺がてんかんで集中力が続かないのはﾅﾙｺﾚﾌﾟｼｰだから
身体障害者だからごめんね。

http://blogs.yahoo.co.jp/ossan50samurai/63302312.html

初めて書き込みます。私もダルブバインドのメッセージを両親から受けて育ちました。
そのため私自身もダブルバインドメッセージを発する人間です。コミュ二ケーション時に非言語メッセージに敏感になり、
言葉を疑ってしまいます。疑った言葉を補足するために、空想します。そのため、記憶力は良くなりました。
会話の内容と相手の表情や仕草を覚え、その事実から言葉の真意を仮想していくのですから（汗）
不安神経症と診断されても仕方がありません^^;

続きます。私の父がよく発するダブルバインドメッセージです。
「アイスを買ってきて」「何味の？」「何でもええわ...まかせる」買ってきた後に、「小豆が良かったのに」
醸し出す雰囲気は、厳格で私の言葉を相入れない感じです。困るのは発言に一貫性がない・他人の行動を認めない...という事です。
これでは何のための言葉によるコミュ二ケーションか？わかりません。
これが長年続くと、情緒不安定で人の顔色を伺ってばかりの気分屋になるのは当然だと思いました。

自覚してからは直すように心掛けています。先ず自分を信じ、相手を信じ、相手の言葉を信じることに専念してます。
対人関係の不安は、私みたいに敏感な人は、非言語に意識がいってしまうので、それを知っておき軌道修正をする。
そして不安な点は、後で想像する事のないように、できるだけ言葉で教えて貰い、ある時点で妥協もする。
会話の中でダブルバインドメッセージがあれば、ツッコミ戦う。自分が発する言葉は口先三寸にならない。
などを気をつけています。聞かれてもない事を書き込んでしまって申し訳ないです。
ストレス溜め込んでいますので、許して下さい。

俺「ちょっと昼寝する」
母「アンタ寝てばっかやないの。そっちは良いかも
知れんけどこっちは暇で仕方ないわ」
俺「ん〜。じゃあやっぱ起きとくわ」
母「眠いなら寝なさいよ。気にしないで良いから」

昔からこんな感じな事が繰り返されてた(現在も)
これはダブルバインドなんだろか。
後、俺が母に要望を言うと(門限延ばして等)
最初は理由を言って駄目だと言う(てんかんだから等)
それでも引き下がらないと最後は怒って
「じゃあ好きにしなさい！」と言う
その後に「私はアンタの為を思って言ってる」と
言って泣き出す時もある
そして俺の要望は結局通らない。

「手伝って」と言われ
善意から手伝うと お前にはそんな暇があるのか？
と嫌味。
理由(勉強など)つけて断ると 自分勝手な奴だ
ひどい奴だと溜息。

うちもそんな感じ

おまいらは私か！うちの母親が当てはまりすぎる。そして私も。

>>5
一般化というやつかな。うちの親父もこれ激しいわ。
自分を攻撃するわけではないし、若者だけをバカにするわけじゃないが
とにかく何でもやたらと底の浅いステレオタイプでものを見て、やたら批判しまくる。
何でもかんでも二言目には「官僚が悪い」とかアメリカは〜って、行ったこともないくせにね。
商売やってて不景気だから、内面がひん曲がってしまった印象。
とにかく批判的で、卑屈で文句たれまくりなので、一緒にテレビ見てて疲れる。

もともと性格が悪いわけじゃないんだけどキレると爆発するタイプ。
子供のときはよく暴力ふるわれた。

>>61
> 都合の悪い記憶は全て「なかったこと」にする常習犯。

これもあるなあ。親父のほうじゃなくて母親のほうだけど。
ときおり信じられないような発言をするのだが、後で指摘するとまったく覚えがないと。
自分の発言くらい覚えとけよ！

自分もダブルバインドは結構重要な問題だと思う。
例えば、セックスなんかも愛情の行為とされてるけどズコバコ突いたりする攻撃性が混じってるからね。

矛盾した言動を「同時に」されると、普通は誰しも混乱する。

職場の店長がこれだ
専門職で私はサポーターだから補助するんだけど、いざ率先して補助したら
やりかた違うって拒否られる
まあ店長がそのつどやり方勝手に変えて合わせる気がないだけかもしれないけど。

出勤時間も遅いって言われたから、(10分くらい)早く行くようにしたら「来るの早すぎないか？」と言われる始末

アレしてと言われてやったら文句言われる
終いには文句が嫌になって動かなくなったらあいつは動かないと裏で文句言われてるらしい
動こうとするまえにお前が拒否ってんだよ！

自分ならそんな店長が居る職場すぐ辞めますよ。
もうその店長の性格は癖になってるだろうから何も聞かないし変わらないだろうから。

ウザイし、性格悪くなるだけだから。でも慣れれば何事も意外と楽になるものなんでしょうね。

ツンデレもダブルバインドだな

だね。 保守しとこ。

>>70
両親とも褒めてのばしていると思っていて否定の自覚はなかったと思う
親と死別して十年経った今も
褒めてもらっていたのに嬉しく感じない自分を責める心がある

>>72
大人になり他の人と話をして
逃げ道を塞がれていたと分かった

そういえば逃げ道はいつも塞いであったな。今気付いた。

誰とも親しい関係を作れない母親が、私達子供からは逃げられないようにしつつ、
孤島みたいな家庭にして君臨して、外界を知らせず理解者兼捌け口に仕立てあげる。
うちはまさにそんな感じだ。

俺が中学の頃、反抗期からか、タバコを吸い始めて間もなく、母親に見つかった。
母は「体に悪い、中毒になる、お母さんは悲しい」と言って怒った。

そして次の日、飯を食べているときに、母は俺の中学の担任に宛てて手紙を書いたと言い、俺に読ませた。

手紙の内容は、
「まだ幼い坊主頭の息子が隠れてタバコを吸っているのを見つけてしまいました。
息子は不良になってしまった。数年前に主人が病死した後、父親の分まで働いてきたのに、
私は本当に辛い、悲しい」などと書いてあった。

「たばこを止めなければ、先生にこれを渡す」と母は言った。

手紙を読んだ俺は、「体に悪いならなぜお母さんはタバコを吸うの？」と言った。
すると、母親は「私は大人だ。お前は子どもだ」「吸いたかったら大人になってから吸えばいい」と言った。
クラスでも背の低い俺に「お前は成長期だから、全然違うんだ。もうお前は一生チビだ。コオトコなんか恥ずかしいよ」
と言った。

こういう時、その時一番言われたく無いような事を言う母には慣れていたので、俺は、それは関係ない。最初の話に戻せ、と言った。
体に悪いならお母さんもやめるべきだ。肺がんになったりするのを心配してくれるなら、お母さんも一緒にやめるべきだ、と言った。
半分、反抗期の屁理屈みたいなもんだった。

すると母は、
「お前のようなバカ息子のせいで生きていても仕方ない。たばこや酒でも飲まないと生きてても辛いだけだ。
肺がんにでもなんでもなってお父さんのように早く死にたい。死んだらお前も反省してくれると思う。」いうような事を、
怒鳴っり始めた。

俺は飯もみそ汁もひっくり返して「死ねクソババア」と言って自室に戻って泣いた。

誤字脱字多すぎ・・・すまん

ID:kiiJk1vU
まあそういう事なんだけど、親子関係ではそれが大きな意味をもって、
後々の問題の原因となるって事だよ。

別に親が悪いってわけじゃない。
間違わない人間がいないのと同じように、完璧な親なんてどこにもいない。
悲しい事は、だからと言って、問題が起きないわけじゃない、ってことだ。

もしかしたら、悪い事ばかりじゃないかも知れない。子どもにとって、目に見えないメリットがあるかも
知れないけどね。

>>114
それは別に母親が悪いわけではない
体に悪いというのはあくまで止めさせるための方便だし、実際成長期には特に悪い
更に法律に文句を言うべきで、母親に言うものじゃない
言い換えれば、酒もタバコも何で大人だけ許されてるんだって母親にぶつけただけでしょ
屁理屈を突きつけた後の母親の言動は問題だけど、売り言葉に買い言葉でしょ

ありがちだよね。親なら一緒に止めるっていう方向が持てるはず。
嘘をつく親が子どもの嘘は許さない弊害と同じ話。つまりダブルバインドの一例を>>114は書いただけで、
>>117の言うように「親が悪い」とはどこにも書いてないように思うけどね。

なぜ法律上許されている喫煙を、未成年者と一緒に止めなくてはならないのか
親だからという理由だけなら、親に夢抱きすぎ、期待しすぎ
親は子供が居るってだけのただの人間だ

親が悪い悪くないってより、結局子どもにはそれなりの影響が出るって話だよ。
親だって人間だが、育児、教育の仕方によってACのような問題が起こるって話なだけであって、
親が悪いと断罪するのが本質ではない。

死亡事故と遺族感情を例にとってみる。
仮に加害者は交通ルールを守っており、さらに事故を起こす意図がなかったとしても、
家族を殺された遺族はすんなり納得するだろうか？受容までに怒りや恨みの感情を
加害者に対し持つと思う。それが正常であるし、遺族にとっては起きてしまった事を
受容し立ち直るために必要なステップだろう。
それを、加害者に落ち度がなかったからといって感情を抑圧することができるだろうか？

つまり親子の関係によって子どもに悪影響が出て、その後の人生に支障を来たす事態になっている場合、
親の育て方や行動が原因だという事実があれば、立ち直りの段階で親を責める感情が出てくるのは当たり前だという事だ。
そういう段階を経て、憎しみや悲しみのような強烈な感情の束縛から自由になるということは、今の精神医学や心理学じゃ
当たり前の話じゃないかな。

それと、親の行動に瑕疵がなかったり、親以外の原因が大きい場合でも親の責任としてしまうケースは別の話だ。
法律論もあまり意味はないと思うね。

親の失態も子の寄り掛かりも24時間365日いつでも発生するし、
それに対するお互いの印象が会話によって、いつも全て情報交換されるわけでもなく、無視されることの方が多い
が、だからといって理不尽をいつまでも通してそのままにしておくと、
そこから学び取って生き残ろうとした子の、理不尽に対する見かたがどんどんイビツになっていく

つまり無意識にガッツリ認識されてて、自分も何かの拍子に理不尽な言動をしてしまうと言うことですね。

「無意識に」じゃなく「無意識には」だった。連レスすまそ。

なんか分からない

Ａ「ああもう嫌だあ。」
Ｂ「そこで認知機能障害だけあるひとはどうやって時間をすごしていますか？」
Ａ「外は見事な秋晴れなのに・・・むなしい」
Ｂ「効果無しです。むしろ掲示板の内容が悪くなった気がします。」
Ａ「暇だけどなにもできないなあ。人間は考える生き物なのになあ。」

えー、母娘によるダブルバインドの一例を書いただけで俺は一切協力してないよ。
日本語の通じない母娘を精神病院送りにするには人身御供は必要なステップだろう。

【社会】 熊本・"除霊"水責めで溺死の女子中学生、前日に水が顔に当たるのを嫌がっていた→僧侶「顔に悪霊がいるから顔に水集中！」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317451049/

例えば、ここで僕たちがみんなアタリマエのように日本語でやりとりしてるのは、
産まれてから今まで日本語を使う習慣が身についたから。習慣は、ほとんどが家庭や学校などで指導された結果。

精神病で精神科に通ってる結果は？

精神病じゃないのに精神科に行って、精神病を拵えてくるケースも多いのでは。
それに医者は簡単に投薬するなと言いたい。

人間は誰しもダブルバインド的な言動をされると認識が混乱するものだし、
それが重なれば統合失調症の類になるんじゃないかな。ゆえに投薬うんぬんでどうにかなる問題じゃないね。

俺の親はダブルバインド、ダブルスタンダードの天才だわ
もちろん意識はしていない。そんな概念がある事すら知らんな
ていうかDBとDSの区別が付いてない人も多いと思うけどｗ
DSよりDBの方や状況として難しい。ていうかDSはDBを含んでるのか？

ちょいと頭のいい人間はこれを意識して使って何も知らん人を操ったり
困らせたりする

ツンデレ病に改名しよう

ダブルインパクトをする親は発達障害の可能性有り

基本はROMですが回復スレに居ました。最近、回復過程からかなり後退してしまい、
本スレに吐き出しを書こうと思いましたが、本スレは荒れ気味のような時もあります。
ここでは吐き出しも書いて大丈夫な場所ですか。内容的には正にダブルバインドだと自分では思っています。