メンヘラと宗教について

こんばんわ。
私は唯物論者で、目に見えることや、物理的事実しか信じられないものです。
ギャンブル依存症になり、自助グループやカウンセリング、精神安定剤で
なんとか、やめられている状況なのですが、今通っている精神科は今までの
ところと違って、霊的なものをアリと考えている所なんです。それで

「自分が行きたい方へ行ける様、神様に祈ったら？」や
「人の言葉に喜んだり、傷ついたりするのに、神様を否定するのは馬鹿だ」や
「縁は、確率ではなく、大きな力によるもの」と言われました。
私にはまったく理解不能・・・

今までの精神科では、体の症状を言い、薬を出すだけだったのですが、
ここはちょっと違うようで、
「この本を今読んで勉強してる」というと、先生が読んでくれるんです。
私は今の先生を信じたいと思っているのですが、
「神」や「霊的なもの」や「宗教」というのが、まったく信じられないのです。

信じている方にお聞きしたいのですが、根拠の無い、見えないものを、信じるって
どうすれば信じられるんでしょうか？

以前、宗教板に行って、似たような事を聞いたことがあるのですが、
「機械論もしらないで宗教否定とか笑えるｗｗ」
「〜って人がもう証明してるだろうがｗ」
「〜教を他の宗教と一緒にすんなｋｓが」
といった、長口上の末に、まったく要点がないレスばかりだったので
要点をまとめてレスしてください。

ちなみに宗教を馬鹿にしているわけではないです。マジレスのみお願いします。

禅がおすすめ

私もメンヘラが信じられません

宗教で腹は膨れない

自称霊能者って詐欺師では

創価学会やれば鬱が治るよ。信心根本で生きていきましょう。

とりあえず、人間は信仰なき者はいないと思う。

金なり人なり、愛なり、それは信じるという土台なくしては生きられない。

神もいないかいるかは、厳密には証明不可能。どっちを信じるかは人それぞれ。

しかし、精神科医や臨床心理士は協会の倫理規定で、クライアント（患者）を利己的に利用してはならないとあるから、 その医者はどんな神であれ布教活動にあたるので、広義な意味でクライアントを自己の利益に利用しているから、規定に抵触している。
上記の事からそのような医者に、見てもらうのは間違い。

極度の鬱状態や、不安でそこら辺をウロウロしてしまうような時、
宗教に縋りたくなるな。
家の近くに『崇教真光』があってね、
手かざしで病気とか癒やすやつ。
そこにマジで入信しようかと思った。
手かざしで何とか楽にしてもらいたいと思った。
今考えれば、入らなくて良かったと思っている。

>とりあえず、人間は信仰なき者はいないと思う。
>金なり人なり、愛なり、それは信じるという土台なくしては生きられない。
>神もいないかいるかは、厳密には証明不可能。どっちを信じるかは人それぞれ。

金や物理や化学は「現実」でしょ？それを信じるっていうか、力だと思うのは当然だと思うんです。
神のいる、いないは証明不可能なのはわかりますけど、目に見えない方を信じる方向に行くってのが
理解できない。見えて、感じれるものを、当然ながら信じるのでは？

じゃあ>>1さんは、愛や友情も信じてないんですか？

なら精神疾患も目に見えないから信じるなよ

>>1の意図がわからん

>>1
風も電波もウイルスも目に見えないから存在しないということでOK?

>>10
愛や友情も、目に見える。相手がいる、相手が見える。相手の感情が伝わる
>>12
質問してるだけ。
>>13
ウィルスは拡大すれば見える、電波はオシロスコープで拾える、風は肌に当たる
実在する。

宗教は迷信ヤクザ
弱い者からむしり取るだけ

>>14
スルーすんな

>>15
俺はそんなイメージが強いですね
>>16
お前がルールか？もう来ないでくれよ

一人一人と議論する気はないです。終わりがないので。
これを言ったらお終いですが、「価値観は人それぞれ」なので
長口上はかんべん。まとめてレスお願いします。
嫌なら書き込まないでください。dat落ちぜんぜんいいです

スレ主はギャンブル依存症ってことは、ギャンブルをしないことが唯一の治療法。
そして、その状態を持続させるには、価値観を改めることも必要だと思う。
で、価値観を改めるために有効な方法の一つが、宗教なんだよね。

とはいえ、宗教団体に入信しろとか、お布施を払えとかいう話じゃなくて。
心の中心に神仏を置いて、その価値観や道徳の中での生き方を、模索しろということだと思う。

もっとも、どうすれば信じられるかというのは難しいな。
一つ言えることは、神の愛や仏の慈悲は、それに気づかない人にも降り注いでるということ。
それに気づく時が来たら、今までの縁も偶然だけじゃなかったんだなと、実感すると思うよ。

宗教も経営が苦しいんだ。神や霊を信じて金を集めるのが何が悪いんだ。宗教にも生きる権利があるんだ

さっさと死ねカス

>>18
まともなレスありがとう。
人間はセックスによって産まれ、その家族がもらたす環境によって育ちますよね
それって、確率なんじゃ？って私は思ってしまいます。
じゃあ、どうやって「人間や動植物はこういう風になったか言ってみろ」と
言われれば、ダーウィンがうんたら言わなかったら、偶然、確率としか思えないのです。

誰も宗教が悪いとは言っていません。>>1にもあるとおり、まとめてレスしてください
一言言いたいこと言うスレにしたくはありません。
ほかでどうぞ

目に見えないものをここで書いても、
死ねとか短絡な答えしか返って来ないのか。

ﾒﾝﾍﾗこそ目に見えないものに苦しんでるというのに。

>>1へ。因果応報スレってあるから、よかったら覗いてみてね。

てかさ、小さいときから、人の名前や誕生日や、
豚の尻尾とかのトランプゲーム、人が見た番組の中の内容が、頭に浮かぶのは何？
いつも頭に浮かぶ訳じゃないし、
自分が聞きたかったり、一緒に居る人が、「何だっけ、ｱﾚ〜そのドキュメントの主人公の名前忘れた」とか言う内に浮かぶ。漢字だったり数字だったり写真？映像だったり。。
最初は無視してた。けど当たってるから、今は統失の妄想じゃないのはわかる。
友達や、彼氏にビビられるが、もう上手く伝えるのにも馴れた。
実際こういう経験あったら、神仏を、信じたくなる。みんなこうやって頭に浮かんで、当たったりするもんだとおもってた。

だって普通は有り得ないから。無神論者だけど

>>21
自分も以前は無神論者だったけど、「なぜ生きているのか、どこへ向かおうとしているのか」には、答えが出せなかったんだよね。
特に「なぜ生きているのか」に関しては、これが希薄だと、簡単に「死」の方向へとぶれてしまう。

>>21
今読み返して思いだした。
自助グループに通ってるそうだけど、アノニマス系の自助グループでは「ハイヤーパワー」って出て来るよね。
「我々の意志と生命の方向を変え、自分で理解している神 、ハイヤーパワーの配慮にゆだねる決心をした。」みたいな。

>>1にとってのハイヤーパワーって、どういう存在かな？

>>22
＞小さいときから、人の名前や誕生日や、
＞豚の尻尾とかのトランプゲーム、人が見た番組の中の内容が、頭に浮かぶのは何？

何って、もちろんただの霊能力だよ。そんなに特別な能力じゃないさ。
俺は霊感は大してないけど、たまにそういうことが起きる。
起こった人はみんな公言しないからわからないだけで
世間の人が思ってるほど珍しいことじゃないよ。

>>22
>てかさ、小さいときから、人の名前や誕生日や、
>〜中略〜
>だって普通は有り得ないから。無神論者だけど
ただ記憶にあっただけだと思いますが。
それか、頭に浮かんだのがたまたま当たっただけでは？
昔、私がデジタル時計をみると８割方５：５５とか１１：１１とか数字がそろっていて
「不思議だなぁ〜」と思ったことはありますが、それは印象に残っているから「８割方」と思っていただけですよ。
パチンコ中毒が自分が負けた記憶を都合よく忘れるのと同じことだと思います。

>>23
>自分も以前は無神論者だったけど、「なぜ生きているのか、どこへ向かおうとしているのか」には、答えが出せなかったんだよね。
死が怖い、生きていたいという感情があるからだと思いますが

>>24
>>1にも書いてありますが、「ハイヤーパワー」って何よ？って感じです。
それを「ある」って言ったとしたら、唯物論者ではないでしょ。
>>1を呼んで「ある」と私が言うと思わないでしょ？

>>26
「生きていたい」という本能・欲求が失われるのがうつ病。
だから、本能でないところに理由を求めるんだよ。

前こんなのを読んだことがある。
http://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/ALselfhelpgroup.htm

>>27
本能以外に理由ってあるんですか？
ここからは考えても先がないと思います

>>28
アノニマスのことですね。
メンヘラになってからは色々勉強したのであらかた知ってます

それじゃ、例えばこれからギャンブルのない人生を送るには、何が必要だと思う？
人生をどう変えようと思ってる？

心の弱った所につけ込んで
お金をむしり取るのが宗教

>>31
そういう悪徳宗教団体にひっかからないように、知識を身につけるのは必要だね。
でもここで必要なのは、宗教と言うか信仰心なんだと思う。

都合が悪いのにはレスしないならやめればいいのに

>>32
宗教を信じたって何も変わらない
変わる訳がない
そんな都合の良い話は無いよ

>>34
宗教に「ご利益」を求めるのが、そもそもの間違いじゃないかと思ってる。
本来は生き方の指針として、存在するものだと思うよ。

>>30
何が必要かはわかりません。
優越感やお金にあふれる生活にしたいとは思います。

>>32
宗教と信仰心の違いを教えてください

>>35
その指針ってやつは、おひげを生やしたおじいさんが決めるんですか？
いまいちわからないですね。
聖書に書いてあることを信じるとかそういった話ですか？

>>36
個人的にはだけど、信仰心の根本は感謝の気持ちだと思ってる。
自分が今生きていること、生かされていることに対して、自分より大きな存在に感謝する、って感じの。
宗教は、その大きな存在を「神」「仏」と定めて、体系化されたものかなぁ。

とりあえずスレ主には、「よかった探し」を勧めてみる。
一日の中で「よかったこと」を探して、メモにまとめて読み返す。
大それた事じゃなくて、例えば「今日も暖かい布団で寝れる」みたいな、ほんのささいなことでいい。
自分で生きているだけじゃなくて、周りに生かされてもいるんだってわかれば、感謝の気持ちも出てくるかも。

>>36なんか･･･
うぜえな こいつ

馬鹿なのか？レスちゃんと読んでないだろ


安価一々付けるなら、ちゃんと理解した上で書き込め。読んで理解できないなら書くな。

>>37
そういった話は何度かされたんですが、
>自分が今生きていること、生かされていることに対して、自分より大きな存在に感謝する、って感じの。
この自分より大きな存在って、地球や生物（食べ物とか）、空気、社会、電気とか
そういったものも含むわけですか。
それらをまとめ上げたものが神やら仏と？
言われてみれば、あって当たり前のものと思って馬鹿にしているのかもしれません。
その電気や空気や食べ物の存在⇒神とはいかないですけど。
まともなレスありがとう

くだらん口論は無駄なんで、まともな人だけ相手にします

那加害悼君まだ生きてんの？

結局は自分で何とかするしかないんだよ
祈ったって時間の無駄
何かにすがりつきたいのは分かるが
全く意味が無い

>>41
それは、あなた自身の体験談ですか？それとも勝手な憶測ですか？
私は祈りが時間の無駄なんて思いません。無駄どころか、大いに価値的な行為だと思っています。
ただし、祈りが意味を持つのは、正しい信仰をもっていること。
もし、あなたが実際に祈って、その結果が「無駄」であったとすれば、それは信仰の対象を間違っていたのです。

>>41
それから、「祈れば願いが叶う」というのは、「祈れば努力しなくていい」という意味ではありません。
重要なことは、祈って行動（努力）することです。
また、「祈る＝何かにすがる」という理解は、私と違います。
私の場合は「祈る＝誓う」です。「必ず○○します！」と誓うのです。決意するのです。
「誓願の祈り」でなければ、願いは叶いませんよ。

うわｗ　馬鹿がいる

>>44
何とでも言えばいいですよ。それで気が済むのなら。

信仰に出会うきっかけは人それぞれだから。
まだ出会えてない人には、理解できないのは仕方ない。

ただ、もし間違いではない信仰に出会えた時には、きっと違う生き方が見つかるよ。
金が儲かるとかそういうレベルの話じゃなくて、心の中に確かな恵みが得られる。

>>46
＞まだ出会えてない人には、理解できないのは仕方ない
「理解できない」という以前に、理解しようともしない人が大多数だと思う。
「まず否定ありき」というやつですね。

＞＞46
同意！

で、病気は治ったの？ｗ

>>49
私は治りましたよ。それを伝えたくて書き込んだという意味もあります。

>>50
一番厄介なパターンだねｗ
偶然なのに

>>51
ところがそうとも言えないんだな。
私など比較にもならないような信仰体験をもっている人が、他にも数え切れないほどいる。
その事実を知れば、疑いたくても疑うのが難しくなると思う。
「論より証拠」という言葉があるように。

病気が治ること自体は、偶然かも知れない。
自分の場合は、だいぶ回復したと思うけど、完治には至ってない。

でも、物事の考え方・捉え方が変わることにより、だいぶ生き易くなった実感はあるよ。
むしろとういう変化こそが、信仰が与えてくれる力なんだと思う。

>>52
「信仰体験」を具体的に教えてください
人から伝え聞いた話は全部カットでお願いします。
「その事実」とありますが、それを証明してください。
「論より証拠」とありますが、それを証明してください。
文字で不可能なことならば、結構ですが

>>54
マルキストか？ｗ

証明してくれ、説明してくれ
･･･一体何をしに来ているの？この人。
内容といい、治ってる様には見えないんだけど。

否定ありきで聞いて、消去してく方法を自分が選んでるなら、
他人に聞く以上はそれなりの書き方とかある筈だ。
あと、治った自分が居ることを前提に、周りに伝えようと思うなら、
聞いて自分の中で終わり、ってのはやめなきゃ。
馬鹿って言われても仕方ないよ

宗教なんてやらなくていいからもっと感じろ

>>55
マルクス主義とか、簡単にしかわからん
>>56
何をしに来ているかは>>1に書いてある
わからないのであれば書き込まないで
>>57
内容がよくわからんが、聞いて自分の中で終わってないが

人をディスりたいなら他にいけ。

まぁ、いつの時代も天才とバカは紙一重というように
大悪人と大善人は小善人や小悪人の目から見れば互いによく似てるし、
本物の宗教と偽りの宗教（カルト）は容易に見分けがつかないものだ。
だからこそ、昔のコーヒーのCMで「違いのわかる男・宮本輝」みたいなのがあったように、
人として成長していく過程では「違いがわかる」かどうかが常に問われ続けるんだ。
群盲象を掴むのたとえのように、人間の見識など一方的で偏っているのが当たり前。
ちょっと本物っぽいと思って安易に受け入れるのも、
ちょっとカルトに引っかかったからといって簡単に絶望して本物が存在しないと思い込むのも、
どちらも間違い。悪人が常に善人より多いように、カルトは常に本物より多いが、
だからといって、この世に悪人だけ存在するわけでもカルトしかないわけでもない。
違いがわかるためには自分のわずかな経験や強固な偏見にとらわれないことだな。

『燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らん』
燕や雀のような小鳥に、菱食（ひしくい）や鵠（くぐい）のような大きな鳥のことが分かろうか。
つまり、小人物には大人物の大志を悟ることなどできはしないということ。
故事：「史記−陳渉世家」　「燕雀安知鴻鵠志」　秦を滅ぼすきっかけを作った陳勝（ちんしょう）がまだ日雇いの若いころ、
仲間に「自分が出世したらお前たちのことを忘れず思い起こそう」と言ったとき、人々があざ笑ったので言った言葉。

このスレの主は「唯物論」という宗教を信じているのです。

宗教って書くから
途端に胡散臭くなる
何を信仰してるのか教えて欲しい

>>37です。
ちょっとだけスレ主と、通じ合えたような気がする。

地球上に人間として生まれ、戦争や内乱に命を脅かされることも、餓死の危険にさらされることもない国に住んでいる。
この出来事は、自分からは「神様の恵み」と感じるけど、スレ主からは「ただの偶然」と見えると思う。
でも、実はそういう捉え方は、ほんのささいな違いでしかない。
もっと重要なのは、この世のすべての人間、あるいは生き物からみれば、自分たちはとても幸運であるということ。

普段はどうしても物質的に恵まれた人たちに目がいきがちで、その人たちと比較して、あれこれ思い悩んでしまう。
でも、それって、生きるために必要なものは十分得ているんだという事実を、どこかに置き忘れているんだよね。
上を見て羨ましがるのもいいけれど、今自分自身が得ている恵みに目を向ければ、もっと安らかな気持ちになれるんじゃないかと思う。

この時代によくそんな悠長なこと言ってられますね

ここの主は、因果応報スレで叩かれてた人？分かん無いけど、
あそこでうざいって叩かれてた1人が、ずっと居着いてるのは確かだ。

居着いてる奴は、日本語ちゃんと読んでからレスしろ。あんだけエラソーに書いてんのに、こことのギャップ酷過ぎ。
スレ主なら何も言わないけどな

>>54
１は唯物論者であるのはいいとして、ひとつ問題があるとすれば、それが徹底されていないことだ。
というのは、
＞「その事実」とありますが、それを証明してください。
＞「論より証拠」とありますが、それを証明してください。
などという書き込みをしてしまうからだ。

唯物論にとって「科学性」というのは非常に重要だ。
科学性を重要視するからこそ「何々を証明しろ」という言い方が出てくる。
しかし、科学をよく知るならば
「信仰体験について、人から伝え聞いたものではなく、証明しろ」
という言い方は出てこない。
科学性というのは「ある条件において、何々をしたら、これこれこういう結果が出る」というものだ。
しかし、人間の生は「一回性」のものであり、同じ信仰体験などは出てこようはずもないし、
また、それ以前に信仰体験は「主観的体験」のそれでしかない。
つまり科学の扱う範疇の外の話だ。

まず宗教の話をする前に、科学のなんたるかをもっと知る必要がある。

「有意義な話」をするのであれば、中途半端な唯物論者に最適なのはエセ脳科学。
茂木健一郎でも読んで「脳に良い」生活を送るのが幸福への近道です。

>>66
別に1が徹底された唯物論者でなくてもよいだろ
つまらん揚げ足をとるために長文を駆使するのは愚か者だよ
しかも唯物論が科学的なんてどこからでてくるんだか

ただ、信仰体験なるものが証明できないたぐいのものであるといいたいんなら端的に書けよ
だれも科学についてのお前の考えになんざ興味ないんだからさ

目の前で、家族がいきなり中国語（四川方面らしい)喋り出したらどうするよ？
しかも中学卒業したてで、勿論習ってないし、発音はﾓﾛ完璧。
10年前の話だから、今みたいに中韓ブームでもなかった。親も親戚も皆中国語覚えてる人や、教えた人なんていない。元ﾔﾝだったし

>>26
22だけど、初対面や知らない人の名前や誕生日やら、だよ。
見たことも聞いたこともないから、記憶にある訳が無い。
しかも大概、自分や相手が質問してる最中に浮かぶから、
相手からなら「あのねえ、ちょっと」辺りでもう頭にパッと浮かんでるんだよ。
質問しようとしてることすら気付いてない状態で。
写真や初対面で顔見て、漢字だったり平仮名だったり、名前が浮かぶのもおかしいでしょ？知らない人だよ。
頭で考えて当ててみよう、な当てずっぽうは　外れるけど、いきなり浮かんで来たやつはﾊｽﾞﾚ無しだわ。
そういう、説明つかないことってあるから。

追加。連発ごめんね。
読んでない本や見てない番組の、主人公も同じ。
とにかく、『知らない』。豚の尻尾やマーク当ても、記憶に入れられるものじゃない。
時計の数字が揃うのを不思議だと感じた事はないなあ、ｿﾞﾛ目は嬉しいけど

>>60
小物に大物のことはわからんと言うことね
>違いがわかるためには自分のわずかな経験や強固な偏見にとらわれないことだな。
自分の経験や自分の見識を捨てたとしたら、何を基準にすればいいの？

>>61
それ何度か言われた。
渋谷で適当に石を投げて、当たった人に
「重力ってあると思いますか？」と「神様っていると思いますか？」って聞いて
どちらが多いかな。俺は左が９９％だと思うが

>>62
物理と科学

>>63
>この出来事は、自分からは「神様の恵み」と感じるけど、スレ主からは「ただの偶然」と見えると思う。
その通り
>普段はどうしても物質的に恵まれた人たちに目がいきがちで、その人たちと比較して、あれこれ思い悩んでしまう。
それは人間として当然の感情なんじゃないかな
社会的欲求？（金、名誉、優越感、勝利）は誰だって欲しいでしょ。
その当然の感情を捨てるなんてできるのかな

>>65
２ちゃんにスレ立てたの久しぶりなんで違う。
気分を害したのなら、申し訳ないが、馴れ合っててもしゃーないんだわ。

>>66
>つまり科学の扱う範疇の外の話だ。
それはわかる
ようは、範疇外のことなのに、「証明しろ」って言うのは、範疇内と思ってレスしてるだろっていう
指摘なわけだよね？
確かにそうだ。「信仰体験」ってやつは確かに「主観的」なものだし、「証明しろ、確証は？」という
科学とひっくるめるのはおかしいのかもな

>>67
同意する。

>>68
友人に喋る人がいたんじゃないの？
完璧なら、四川の人と会話ができるレベルだったのか？
ちょっと定型文話せる程度なら、驚くことじゃない。

>>69
ロトの番号が浮かぶんだったら良かったのにな。
ストリーミング配信でスカイプ通話して証明できるんじゃね？

宗教と書くと
途端に胡散臭くなる
皆さんは何を信仰してるんですか？

今のところは理性至上主義教と無宗教教かな。
無神論教とも科学万能教とも言うがね。

>>同じ歳の妹で学校も一緒だったし、仲良しだったから、お互いの友人も共通だし知ってた。中国語話せる人がいないのは知ってる。。
多分中国人とぺらぺら話すことも出来ただろうね。
内容は定型どころの話じゃない。いきなり話し始めて、その間、本人も自分が話したいことを話してる訳じゃないから、
後で、こういうこと言いたいらしい、みたいに教えてくれてたよ。
何回かお祓いしたら治った。
新聞にも載った殺人事件の、被害者だったよ。殺された場所と遺体埋めらた所、分かってて、結局犯人捕まったよ。もうじいさんだったけど

>>賭け事は、聞かれても数える位しかあんまり浮かばないけど、
浮かんで来たらちゃんと当たったよ。競馬と、競艇だったか?人がいたり、現場に生で行くと、たまにだけど浮かぶなあ。
ちなみに全く賭け事とか分からんから、頭に浮かぶ数字だったり、見た時のゼッケンや、あ、あいつって感じで指差し示してたな

>>75とかの霊能力者のカキコを読んでふと思い出したが、
リアルな霊能力者ってちょっとズレてる奴が多いよな。
よく言うと不思議ちゃん、悪く言うとアッチの世界にイっちゃってる人。
小説やマンガとかに出てくるような立派な人格者ってあんまりいない気がする。
江原さんも言ってたけど、霊能力のあるなしと人格の良し悪しは関係ないらしい。
むしろ霊能力にハマりすぎる人間は「天狗道」に堕ちてしまうそうだ。
そういえば昔から霊能力をギャンブルなどに利用しようとするのは良くないと言うね。

霊能者は三文タレントの詐欺師

>>71
人間である以上、欲を捨てることはできないね。
でも、それによって本当に幸せになれるんだろうか？ とは思う。
物質的には豊かになっても、何かを置き忘れてしまったような人が、この世の中にはたくさんいる。

人は「もっとよいものを」と追い求めるあまり、今手にしているはずの幸せを忘れてしまいがち。
＃「もっとよいもの」自体、一方的な価値観でそう決めただけだったりするけど。
そして、失った時に初めて忘れていたものを思い出して嘆く、それってとてと寂しい事だと思うんだ。
それよりは、今手にしている幸せや恵みに、感謝しながら生きていきたい。

もっとも、自分がこう考えるのは、信仰している宗派が、現世の利益を求めないタイプだからかも。

>>75
ストリーミング配信してみて。一大ムーブメント起こるよ
テレビで霊能力示した人いないし

楽そうだし創価入信しよかな

>>78
そう言うのは簡単ですが、そうは思えないですよ。
似たようなことを書いてある本は腐るほどあるけど、
ほんと、言うのは簡単なんですよ。

苦しみは生きるとセットだろ

苦しみと楽しみもセット。表裏一体の双子のようなもの。
安易な快楽に流されず苦しみや試練を乗り越えてこそ
人生の本当の楽しさを味わえるんだろうな。

メンヘラと宗教について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260214363/1

1 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/12/08(火) 04:32:43 ID:QW2bmewX
こんばんわ。
私は唯物論者で、目に見えることや、物理的事実しか信じられないものです。
ギャンブル依存症になり、自助グループやカウンセリング、精神安定剤で
なんとか、やめられている状況なのですが、今通っている精神科は今までの
ところと違って、霊的なものをアリと考えている所なんです。それで

「自分が行きたい方へ行ける様、神様に祈ったら？」や
「人の言葉に喜んだり、傷ついたりするのに、神様を否定するのは馬鹿だ」や
「縁は、確率ではなく、大きな力によるもの」と言われました。
私にはまったく理解不能・・・

今までの精神科では、体の症状を言い、薬を出すだけだったのですが、
ここはちょっと違うようで、
「この本を今読んで勉強してる」というと、先生が読んでくれるんです。
私は今の先生を信じたいと思っているのですが、
「神」や「霊的なもの」や「宗教」というのが、まったく信じられないのです。

信じている方にお聞きしたいのですが、根拠の無い、見えないものを、信じるって
どうすれば信じられるんでしょうか？

以前、似たような事を聞いたことがあるのですが、
「機械論もしらないで宗教否定とか笑えるｗｗ」
「〜って人がもう証明してるだろうがｗ」
「〜教を他の宗教と一緒にすんなｋｓが」
といった、長口上の末に、まったく要点がないレスばかりだったので
要点をまとめてレスしてください。

ちなみに宗教を馬鹿にしているわけではないです。マジレスのみお願いします。

人は誰でも幸せ探す旅人のようなもの

宗教ってのは神仏を餌にした集金システムのことなんだ。日本は葬式仏教だが葬式の時以外は宗教不要

弱者からお金をむしり取る迷信ヤクザ

信仰と宗教団体の区別も就かない人が多いんですね。

キモヲタにしかウケない
宣伝と工作のおかげで腐林檎みたいに伸びたってことだな

>>88
違いを教えてくれ

>>86-87
そういう宗教団体が多数存在するのは事実だと思うけれども、そうではなく、苦しんでいる人の救済に
真面目に取り組んでいる宗教団体があるのも事実なのです（それが何という宗教団体かは、宣伝と誤解
されかねないので、あえてここでは書きません）。
何事も過剰な一般化は偏見につながりよくありません。その宗教団体が、金儲け目的かどうかは、個別
に検証していく以外にないのです。
「そんな面倒なことをするくらいなら宗教なんてやらない」という人もいると思いますが、それはそれ
で結構です。ただ、宗教に対してそういう姿勢であるのなら、よくも知らない宗教や宗教団体について、
無責任な批判をするのも止めてほしいものです。
それが最低限度のモラルというものだと思います。

>>1
＞信じている方にお聞きしたいのですが、根拠の無い、見えないものを、信じるって
＞どうすれば信じられるんでしょうか？
率直に言って、ここで人の話を聞いているだけでは、その疑問を解消することは永遠に不可能です。
信仰に限ったものではないと思うのですが、「確信」とは実践・実行からしか得られません。
例え話になりますが、コーヒーを飲んだことのない人に、コーヒーの美味しさをどんなに丁寧に説明しても、
本当の美味しさはわかりません。実際にコーヒーを飲んでみないことには、本当の美味しさなどわかるわけ
がないのです。
話を戻しますが、あなたの宗教に関する疑問は、いわば「コーヒーの美味しさを言葉で教えてくれ」と言って
いるのに等しいと思います。
最初は読書から入ってもいいので、もしピンとくる教えがあったら、それを実践してみるしかない、というの
が私の結論です。

日蓮宗の寺が経営している職場で鬱病になった

>>91-92
改行が変。非常に読みにくい。
なるべく句読点のところで改行しなさい。
顔の見えないネットでは、
文章の印象がその人の印象になるから
文章表現はよくよく気をつけたほうがいい。

まあ真面目にやってる寺もあるな。俺が嫌いなのは自称霊能者

>>90
個人的には>>37に同意。
自分だけの力で生きているわけじゃないという、ある種の傲慢さを見直す考え方だな。

>>94
そんな細かいことにイチャモンつけずにいられないから、メンヘラにもなるわな。
こっちは別に印象良く思ってもらわなくて結構だと思っている。
もっと言えば、君の上から目線の文章も、印象良くないぞ。

>>92
まともなレスありがとうございます。
具体的に「その」「コーヒーを飲む」というのは、信仰につながる体験なわけですが、
確かに、言葉を聞いても、「わかった」ことにはならない。
しかし、その体験はしようにも、できようがない。
そりゃ、サイババが手から仏像を出した瞬間に飛び蹴りを食らわせれば、とか、
そういった方法もあるかもしれないですけど
その体験を得るための具体的策は提示できませんか？

>>96
確かに、私は罪悪感もなく細切れ肉を食い、
地球の豊かな環境の上で存在し、
社会により作られる便利な世の中に胡坐をかいて、
その中に、人間社会は入れないが。
色々、色々、というか、ほとんどすべての物の上においてのみ、
存在できるものなのかもしれない。
それは確かに言葉の上では理解できる

しかし、動物を殺さなくても肉は食えるし、地球環境はもう用意してあったし
日本は豊かな国だし、感謝、感謝とはいかない。
当然だと感じてしまう。

きっと、軍国主義の頃に産まれた人間からすれば、
お前は生に対しての感謝など感じることはできないと指摘するかもしれない。

とりあえず霊波の光の信者は市ね

自分も元々は唯物論者だったから>>1の気持ちは良く理解できる。
世界には発展途上国の子として生まれて飢餓ですぐに死んでしまう人間もいれば、
大富豪の子として生まれて何不自由なく生活する人間もいる。
そんな世界をとても不条理だと思っていたし、
異なる神を信仰した人間がそれぞれ正義を掲げて争うなんて滑稽に思えた。
だから哲学なんかでも生きる意味や絶対的な価値は存在しないと説いた
ニーチェにリアルを感じてた。実際何をやっても意味を感じなくて割と無気力な人間だった。
だけど大声言う事じゃないけど海外行った時に一度マリファナを使った事で価値観が変って、
人間含め万物は全て繋がっているし何か見えない大きな力が働いていて、
本当の意味では人間は全て平等なんだって確信するようになったよ。
そして宗教家達はその大きな力を神と呼んでいるんだろうと思う。
それって薬で頭おかしくなっただけだろって思うかもしれないけど（実際そうなのかもしれないけどｗ）
自分ではおかしくなったと言うより人間として自然な状態に戻ったんだと思ってる。
と言うのも、子供の頃なんかはなぜ人間が生まれて来たのか真剣に考えたり
人によっては不思議な体験をする事もあるでしょ？
それは人間は本来誰もがそういう目に見えない物を感じ取る事ができるという事なんだよ。
だけど現代では大人になるにつれて教育を受けたりその他色々な影響を受けて、
そういう事を忘れてしまいがちなんだと思う。
人間は自分の手に及ばない事や自分より大きな存在が怖いから
科学を発展させて神の存在を消そうとしてるのかもね。
マリファナのトリップは一時的に今まで社会生活で受けた洗脳から解放する作用があって
俺はショック療法的に信仰心が目覚めたんだと考えてる。
まぁこういう価値観って言葉で伝えられる物じゃないし、
今の時代偽者も多いからもしかしたらそのままでいた方が幸せかもよ。

>>100
マリファナを推奨しているのでしょうか？w

この映像はバイアグラではありませんｗｗｗｗ

>>101
してないよ。
日本人なら海外だろうが使用は犯罪だしね。
思った事を書いただけ。
そして>>100が人によってはただの薬物使用者の
戯言にしか思えないだろう事も一応理解してるよ。

>>103
冗談で書いただけだよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>97
一事が万事とか、小事が大事だと昔から言うだろう。
何気ない細かいことを軽んじおそろかにする人間や
人の好意を仇で返す君のような人間はけして大物にはなれない。
これは今までの少なからぬ人生経験から断言できることだ。
あと、残念ながら僕は君のような
いかれた常識の欠如したメンヘラーではなく健常者だ。
健常者から君の文章を見て常識的で当たり前のことを注意したまでだ。
人から親切心からの注意や指導を受けたら
多少頭に来ても一言礼ぐらいは述べるのが人としての当然の礼儀なのだが、
もはや人ではないメンヘラーである君には関係ないようだな。
まぁ、人でなしに人としての礼儀やモラルを注意してしまった僕が愚かだったようだな。
それはどうも失礼したね。もう君にはレスしないよ。

>>105
＞まぁ、人でなしに人としての礼儀やモラルを注意してしまった僕が愚かだったようだな
そういうオタクも大人気ないよ。スルーすれば済む話なのに。

>>105
お前もキモイ。

お金が掛かる宗教はインチキだと思う
本来お金儲けのものじゃないはずだ

>>108
昔からある仏教寺院の檀家になると、意外なほど金がかかる（＝要求される）。
新興宗教なんて胡散臭いと思っている人が多いが、かえって新興宗教のほうが、金がかからない場合もある。
また、宗教団体といえども、その運営に金がかかるのもまた事実。
よって、お布施を要求されたからといって、その宗教を安易に否定することもできない。
難しいところだけどね。

>>109
生活に影響が出るほどの額なら
問題があると思うが

>>110
まあ、お布施を強制した段階で、その教団はアウトでしょうね。

>>100
マジレスありがとう。
科学について、ちょっと聞いたんだけど、
人間が嬉しい、悲しいと言う感情を抱くこと、飛行機が飛ぶこと、航空力学？
なんか、色々科学のジャンルってあるけど、
「突き詰めれば、どうしてだかわからない」ってなるらしい。
確かに、紅葉はなぜ黄色や赤になる？と聞かれても、そうなってるから、としか言えない。
そういう説明がつかないことを考えても無駄だって俺は思う。
宇宙があって、地球があって、国があって、男女があって、セックスして俺が産まれて
それはどうしてか？なぜそうなったのか？と突き詰めれば。わからん。
それを大きな力によるもの、と捉えたい気持ちもわからんでもないが、
わからんものは、わからん。偶然、確率として捉えておいて良いんじゃないかと思う。
だって根拠ないことについてアレコレ言ったってしゃーないやん。って思うな。

俺はカラッポな人間のくせに、大物になりてーって思いがずっとあって、
優秀者とその他の違いについて、意欲について、成果についてよく考える。
それででてきたのが
「周りよりも優れてるからやる気でるやん論」と「好きだから小さなことから知っていってできるようになった論」
の２つになった。（笑ってもいいぞｗちなみにマジでこう思ってる）

だから、俺は才能もなければ、とことん好きなこともないんだなーと思う。
それに、あったとしても生産的なことでなく、非生産的な方向に向いてしまう。

あなたがたの実力以上に有徳であろうとするな。できそうもないことをおのれに要求するな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニーチェ 「ツァラトゥストラ」
あー。優越感や、勝利や、お金や、美が欲しかった。できれば創作方面でさ。

ちなみに宗教板にも同じスレ立ててるんだよね。「メンヘラ」と「宗教」ってことでｗ
マルチうぜーって思うかもしれんが、それぞれの板の意見聞いてみたかったからさ。
そちらも興味があったら見てみてくんろ

>>112
科学で説明できないのは宇宙開闢の前位。
何しろ観測出来ないからね。
それ以外は其の内（と言ってもうち等が生きている内は無理だろうけど）解明されるよ。

>>112
横から失礼します。
＞マルチうぜーって思うかもしれんが、それぞれの板の意見聞いてみたかったからさ
そういう考えだったら、2chにスレ立てるよりも、「知恵袋」や「教えてgoo」「OKWave」みたいなところで質問したほうが、質の高い返答がもらえるよ。

>>112
確かに根拠がない事だから違う考えの人に押し付けるつもりはないんだ。
でも感覚として世界の構造に少し触れる事ができた瞬間があったんだよね。
仏教で言う悟りと呼ばれる境地はその究極なのかなって思うよ。
宗教というのは元々そういう真理に近づいた人間の体験談という面と人を支配する為の方便という面があるんだろう。
後者の意味合いが含まれてるから宗教は胡散臭く感じるんだろうなぁって思う。
でも人間の信じる力が時に凄い力を生み出す事は紛れも無い事実だよ。
宗教絡みの建築物や音楽を見れば明らかでしょ。
それに真偽のほどは分からないがこんな話もある。

大戦中にドイツ軍の捕虜収容所に居たフランス兵たちのあるグループが、
捕虜生活の苛立ちを紛らわすために、皆で架空の女の子を作ったそうだ。
雑居房の隅に置かれた一つの席に可愛らしい少女がいつも座っているという設定で、
グループの中で喧嘩や口論など紳士らしからぬ振る舞いに及んだ者は、
その席にいる少女に頭を下げ、皆に聞こえる声で非礼を詫びなければならないルールを作った。
着替えの時はその席の前に目隠しの布を吊り、 食事の時には、皆の分を分け合って彼女に差し出した。
予め決められた彼女の「誕生日」やクリスマスには、各自がささやかな手作りのプレゼントを用意し、歌でお祝いをする。
・・・最初は慰みのゲームのようなものだったのが、皆があまり熱心になると、
監視のドイツ軍までもが、彼らが本当に少女を一人かくまっているものと勘違いして、
彼らの雑居房を天井裏まで家捜しするという珍事まで起こった。
だが、厳しい捕虜生活の中で、他の捕虜たちが衰弱して病死したり発狂や自殺したりする中、
そのグループは全員が正気を保って生き延び、戦後に揃って故国の土を踏んだという。

きっと例えそれが幻想だとしても何かを信じる気持ちというのは人が生きる上で欠かせないんじゃないかな。

＞俺はカラッポな人間のくせに、大物になりてーって思いがずっとあって、
＞だから、俺は才能もなければ、とことん好きなこともないんだなーと思う。

これも良く理解できるな。俺も昔はずっと考えてた。
でも考え方一つ変えただけでそんな欲も消え去ったよ。
極端だけど富や名声を手に入れても小室みたいになってしまう奴もいるしな。
きっとそういう人を幸福への導く考え方が宗教の教えの一部にはあったりするだろうね。
ニーチェに言わせればルサンチマンの哲学なんだろうけどさｗ

とりあえず好きな事が見つからなかったら好きな事が見つかるように祈る事を勧めるよ。
起きた時と眠る前に１０分間だけでもいいからさ。
神が信じられないなら自分に祈ってもいい。まぁ強制はしないが。

神に誓うな　己に誓え！

祈って何とかなるなら、医学所か科学自体いらない。というか存在し得ない。
私も宗教を持っているが、それに頼っていたのでは治る物も治らない。
無論、心の支えになる事は否定しないが。

>>91-92の書き込みは、まあどこの信者かってのは一発でわかるんだけどｗ
それは置いといて、言ってることは概ねというか少なくとも半分くらいは正しくて、
「理屈で宗教を信仰するヤツはほとんどいない」
ということです。
信仰ってのは「体験」によってしか得られないと考えた方がいい。
例えば、宗教の本を読んだことが信仰のきっかけになったとかでも、
そういうのはだいたい
「読んでいて光がぱーっと広がってきた」とか
「本を読んでいて涙が止まりませんでした」とか
だいたい「言葉にはしがたい感覚が広がった」とか特殊な情動の感覚を訴えるものです。
こういったいわゆる「神秘体験」を通してしか、信仰にいたることはほぼありません。
あとはそれこそオウムのヨガ教室でもそうだけど、
スピリチュアル要素の強いヨガ教室で神秘体験をしたとかね。
「神秘体験」って知的経験じゃない。「身体経験」なわけですよ。
だから、>>100さんとかのレスってかなり正しいことを書いてる。
ただ、ドラッグについては、そういったリスキーな方法は勧められないんだけれどね。
（法的な意味でも。安全性の意味でも）

信仰にいたるための方法論としては、宗教系のボランティアの活動とかに参加してみるとかね。
そういう人と一緒に行動してみたらいいんじゃないか？
もちろんそういう人たちは、キモかったり、一般常識からずれていたり、
ローカルルール過ぎるだろそれｗみたいな違和感を感じたりすることがたたるかもしれないけど、
信仰者の中には、信仰する人、超越的存在に帰依している人だけが持つ
「聖性」みたいなものを持っている人がいる。
そういう人を見つけられれば、信仰まで行ける可能性はある。
まあ信仰者萌えと信仰そのものは違うんだけどさ。

>>119
もう少し短くまとめて書けよ。

霊波の光の人いますか？

お勧めの宗教を教えてください

>>113
俺もそう思いたいが。確かに、科学のほうが神様より信じられるよな
>>114
俺が聞いてることって、答えがあることじゃないからさ、
あーゆーのって、ＰＣで〜が起こったんですが、どうすれば？みたいな
質問が多いから2chの方が人多いってのもあるが
>>115
そーゆーことがあったんだね。
でも俺は何も信じてないが生きてるよ。
>>116
医者にも言われたが、対象は何でも良い、いわしの頭でもいい。
唯物論者なら、唯物論に対して祈れと言われたけど。
祈るってなに？お願いするってこと？いわしの頭に？
なんになるのこれ？
>>117
己に誓って、絶対的にそれが守れるのかな。
いわゆる精神論でしょそれって。
誓いを立てても、それを実行しようとできないが。
>>118
心の支えにしろってみんないいたいんじゃないの
>>119
書いてあることは概ね同意っす
宗教系のボランティアって、どこにあるの？

>>123

>>37です、お久しぶり。
「祈れ」と言われたとのことだけど、それはすなわち「自分を生かしてくれる力に対して感謝せよ」だと思う。
対象は神仏じゃなくて、地球や宇宙、周りの人々でももちろん構わない。
「今日もこうやって生きていける、どうもありがとう」、これでいいと思うんだけどな。

>>124
>>1じゃないけど

＞「自分を生かしてくれる力に対して感謝せよ」だと思う。
＞対象は神仏じゃなくて、地球や宇宙、周りの人々でももちろん構わない。
＞「今日もこうやって生きていける、どうもありがとう」

こう言われてもねえ、ってカンジじゃないの？
生かしてくれていることに感謝しろと言われても、ハァ？みたいな。
俺が頼んで生かしてもらっているわけでもないし。
そもそも生まれたいと思って生まれてきたわけでもない。
たまたま生まれたから、そして今たまたま死なないでいるから、
そして特に死にたいわけでもないし、本能として死にたくないから、こうして生きている。

それならば、「感謝の祈り」ではなく「自己実現の祈り」の方が
>>1的な人にとってはまだリアリティがあると思うけど。

>>124
それも言われた。だが思えん。
>>125
そう思う。

宗教については、
「理屈で宗教を信仰するヤツはほとんどいない」
「信仰ってのは「体験」によってしか得られない」
これでＦＡでいいです。
証明しようのない事は書かないでください。

それより、次の悩み聞いてくれ。

「できる⇒好き⇒やる」←成功者
「好き⇒やる⇒できる」←成功者

俺は才能も、とことん好きなこともないから、

「やる⇒できる⇒好き」か
「やる⇒好き⇒できる」　これらを目指した。が、無理だった。

才能も、好きも持って産まれなかった場合、
もう、社会的な欲求はあきらめたほうがいいのか？

霊はいない。霊は詐欺師の商売道具

おとついテレビでやってた心霊映像はにせものだったの？
もう超怖くて。

>>125
なぜスレ主に「感謝せよ」と言うのか、それはスレ主が依存症者だからです。

依存症者は依存対象に病的にのめりこみ、その結果問題行動（借金、暴力、盗みなど）を起こすようになる。
スレ主もおそらく問題行動があり、かつ自分の力では止められないから、治療することになったと思う。
そして、依存症のただ一つの治療法、それは依存対象から生涯遠ざかること。

「今の自分」で止められないものを、今後やらないようにするためには、ある程度の価値観のシフトが必要じゃないかと。
特にスレ主は物質的なものに固執してるから、その部分を少し改めないと、今後一生ギャンブルをやらないのは、きわめて苦痛だと思う。

>>126
簡単ですよ、「中庸」である中に、ささやかな幸せを見出せばいいんです。
「成功者」は金などに恵まれた人なんだろうけど、金があっても理解者に恵まれずに孤独に生きているとしたら、それはそれで幸せじゃないと思います。

先ず金だよ。

>>130
どこの宗教団体に騙された？

>>129
価値観のシフトなんて、言うのは簡単ですよね
そんなの、無理でしょう。
>簡単ですよ、「中庸」である中に、ささやかな幸せを見出せばいいんです。
>「成功者」は金などに恵まれた人なんだろうけど、金があっても理解者に恵まれずに孤独に生きているとしたら、それはそれで幸せじゃないと思います。
そういうけどさ。成功者の辛さなんて、極々一部の中の一部でしょ
そんな極端な一例だして、「こうなりたいのか？」なんて言うのはズレていると思います。
私は成功者になりたかった。ただそれだけなのです

成功してる人って仕事が趣味だからギャンブルしてる暇なんて無いと思う。下積み時代は特に。
そんな事に使う時間が無駄に感じるというか。

祈ることで自分以外の人の事を考えて、思いやりや気遣いが出来る性格になれればいいのでは。
きっかけが見つかるまではなかなか難しいと思うけど。

>>132
成功者でなければ、幸せじゃないように感じますか？
違いますよ、幸せは常に自分の心の中にあるんです。
感謝の気持ちを持てれば、その幸せに気づけるようになりますよ。

日蓮宗はやめとおけ
メンヘラになったきっかけ　↑

自分の神だけが正しい。とか、自分の派だけが正しい。とか言ってるのはメンヘラにはまず向かない。

今の日本にこれだけ自殺者や鬱病者がいるのは、信仰とか宗教があまりにもないがしろにされているからだと思う。

秋葉原の事件の犯人のような人も、結局は勝ち組負け組のような人並みでなかったら生きる価値なし、というような風潮に毒され自暴自棄になった。

もちろん信仰や宗教で、簡単には生き辛さや苦悩から解放されることはないけど、無差別殺人事件などを見るにつけ、彼らこそ最も信仰が必要だったじゃないかなあと思わずにはいられない。

名無し変更
項目追加も出来る事前アンケート会場
http://www14.atpages.jp/mentalhealth/enq/enq.cgi

>>137
宗教系の学校に行かないと駄目かも。
でも、それはそれで偏った人間になりそう。

>139

そういう危惧はありますね。

宗教って政治に票をいれるのをお願いされるためにあるって
幼いころから学んだから毛嫌いしてたけど、
メンヘラになってプロテスタントの教会にいって
お布施はたくさんしたけど政治に票は入れなくてよかったので
意外だったな。

＞宗教って政治に票をいれるのをお願いされるためにあるって
＞幼いころから学んだから毛嫌いしてたけど、
近代的な民主制以前に宗教は存在しなかったってことになるな。
実に新しい説だ。

>>142
＞近代的な民主制以前に宗教は存在しなかったってことになる
宗教って言うより宗教団体が社会的に持つ意味合いが変化したってことなら別に矛盾しないよ。

どこでもいいから宗教にすがりたい鬱の私です。強制退院させられて孤独でよりどころなくて…。創価にいくか悩んでます。

なぜに創価？ そんな所に行って、人生を棒に振るつもり？

伝統的で比較的安全な宗教は、病気や孤独で弱っている人に擦り寄ったりはしない。
弱みに付け込む宗教は、大抵ろくなもんじゃないんだよ。

>>145
どこがいい宗教かさっぱわからなくて。やけくそで名前を知ってる創価出してみた。わからないんだ。どこにいけば救われるのか…。

キリスト教ならカトリックか正教会。
って書くとプロテスタントの人に叩かれそうだけど、プロテスタントは怪しい所も多くて詳しく無い人はそんな所にひっかかる可能性もあるし。って事で。

神道は救うって感じじゃないですね。私は神道ですけど。

イスラム教、仏教、その他は詳しい方にお任せします。

>>146
「どこに行けばいいか」は、それとなく道が用意されるものだと思う。
言葉で説明するのは難しいけど、いくつか行ってみるうちにわかるかも知れないし、突然ひらめくかもしれない。
でもとりあえず。

仏教なら、もし自分の先祖がお世話になってる寺があるから、その宗派に行くといいかも。
いきなり行っても対応できない可能性が高いので、一度問い合わせるといいかも。

キリスト教は>>147が挙げてくれてるけど、プロテスタントは聖公会、ルーテル教会、日本基督教団なら、まず大丈夫じゃないかと。
ちなみに、自分はカトリック。
日曜の午前にミサ（礼拝）をやってるので、まずそこに行ってみては、アポなしで行っても大丈夫です。

日本キリスト教団にいったけど、絶対、勧誘されなかったよ。
献金も１００円でも普通にいれてた。
今はいってないけど、苦しい時に無理やり勧誘せずに
身の上も分からないこの身を受け入れてくれたことは今も
たくさん感謝してます。

145です。皆さんレスありがとう。カトリックならミサに一度いって安心した覚えがあります。ちなみにうちの家系は特に信仰している宗教はありませんでした。今あげてくださった所を片っ端から調べたいと考えています。様々な角度からの提示助かりました。ありがとう。

↑ごめんなさい。146の誤りでした。

てｓｔ

>>146
本気で自分の病気を治したいと思っているのであれば、創価学会で信心するべき！
宿命転換できるのは、創価学会の信心だけです。
自分も、この信心で鬱病を克服しました。
他の会員でも、鬱病を克服し、今では元気一杯に生活している人がたくさんいますよ。
まずは1年間、信心してみなさい。それでダメならやめていってもいいです。
というより、1年間真剣に信心すれば、絶対に元気になれます。

と、急に言われても、すぐには信じられないでしょうけど、何か質問がありましたら、どんなことでも率直に質問してください。

>>153
池田の息子は信心が無かったの？

>>154
「池田の息子」って、どこの誰？
君は質問したいのではなくて、中傷することが目的だろ。
そうでなければ、「池田」なんて呼び捨てにしない。
人をおちょくっているか！？

>>155
では書き直しましょう。

創価学会の池田大作名誉会長の二男、城久氏は信心が無かったのですか？

>>156
個人的な見解となりますが、寿命が訪れたのだと思います。
信心をすれば永遠に生きられる、などということは、御書のどこにも書かれておりません。
人間として生まれた以上、死を免れることはできません。
あなたもそうでしょう？（どんな亡くなり方をするのか知りませんが）
戸田先生の指導にもありましたが、人間は病気で死ぬのではありません。寿命で死ぬのです。
ただ、死ぬ時に病気になることはある、と述べられておりました。
また、長生きできなかったから「不幸」ということになるのでしょうか？
私はそうは思いません。むしろ逆に、長生きしても不幸な人は、世の中にたくさんいると思います。
したがって、寿命の長短と信心の強弱を安易に結びつけることは、根本的に間違っていると考えます。

>>157
氏は病死です。
信心があれば病気は治るのではなかったのですか？

>>158
繰り返しになりますが、人間は病気で死ぬのではありません。寿命で死ぬのです。
ただ、死ぬ時に病気になることはあります。
この意味わかりませんか？
病気になったから、寿命がくる（＝亡くなる）のではないのです。

また、仏法では生死不二を説きます。
死は新たな生への出発であり、充電期間でもあります。
そのことを「生も歓喜・死も歓喜」と表現されています。
仏法を信仰する者にとって、死は不幸ではありません。

>>158
たとえ若すぎる死や、不慮の死のように見えても、成仏の証は明確に現れる。
端的に言えば、多くの人々によって、心から惜しまれる姿である。
そして、残された家族が護られ、栄えていく姿である。
家族が強く強く生き抜いていく時、その胸のなかに、亡き人は厳然と生き続けていく。

http://shiohama.at.infoseek.co.jp/zuihitu-186.htm

>>159
ちょっと待ってください。
貴方は
＞153 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/12/31(木) 16:18:12 ID:CCgw3hRe
＞>>146
＞本気で自分の病気を治したいと思っているのであれば、創価学会で信心するべき！
＞宿命転換できるのは、創価学会の信心だけです。
＞自分も、この信心で鬱病を克服しました。
＞他の会員でも、鬱病を克服し、今では元気一杯に生活している人がたくさんいますよ。
＞まずは1年間、信心してみなさい。それでダメならやめていってもいいです。
＞というより、1年間真剣に信心すれば、絶対に元気になれます。
＞
＞と、急に言われても、すぐには信じられないでしょうけど、何か質問がありましたら、どんなことでも率直に質問してください。
と、発言しています。
矛盾していませんか？

宗教も なんだかなぁ…自分自身にプラスになるなら良いけど…マイナスな宗教が多過ぎ

>>161
全く矛盾していませんよ。
城久氏の場合も、ご自身の寿命がもっと先であれば、病気を克服していたと、私は確信しています。
強い信心をもった人間は、病魔などに負けることはないのです。

>>163
それではいくら信心を持っていても治らない物は治らない。という事ですね？

>>164
信心をしていても、寿命をなくすることはできません。
ただ、強い信心があれば、その寿命を延ばすことは可能だという指導を聞いたことはあります。

病気が治らないのは信心が足りないから?

>>166
『此の曼荼羅能く能く信じさせ給ふべし。南無妙法蓮華経は師子吼の如し。いかなる病さわりをなすべきや』（経王殿御返事より）

通解：この曼荼羅＝ご本尊をよくよく信じなさい。南無妙法蓮華経は師子のほえるようなものである。どのような病も障りをなすことができようか。

結局、信心があっても治らん物は治らん。って事？

　　　　　　　　　 ,　 '´: : : : : : :｀＞､_
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : :.｀ヽ
　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　 /: : : : ／: : : : : : : : : : : : ヽ: : : : : :',
　　　　　,': : : : /: : : : : : /: : : : : : : : !: : : : : :ﾊ　
　　　　　|: : : :,' : : : :!: : ハ: : : : : : r┼､: :.! : : :',
　　　　　|: : : :ｉ: : : : ! :ｨ ⌒!: : :ｉ: :./|/___Ｖ:| : :!Ｖ
　　　　/:|: : : :|ﾊ: : :.|V,斗ｚ!／レ'　 んﾊ Ｖ: :ハ　　信じるのは自由、でも人には勧めないでね。
　　　 /: ｉ: : : :.!: |: : :| | ん:ﾊ 　 　　 ﾄｚﾘ　!:/|: ﾊ
.　　 /: : : : : : :|: :ヽﾊ.　 v少　　　,　 ¨　　!: ﾄ､斗へ
　　 ｉ:./: : ／⌒＼: : ﾊ　 ､､　 ＿__,　　　 从!:::`ｰ┐ ＼
　　 |ハ:/:::::::::::::::::::＼ﾊ　　　 {　　ﾉ　　ｲ: :./::::_／⌒ヽ. ＼
　　　　/::::::＿＿::::::::::＼＞-　　 ,,. イ_,从/＜::::::::::::::::∧　 ＼
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　 /::::::::|＼＼
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アホ学会員に触るな

宗教なんか頼らない方がいい
依存症の原因が増えるだけだ

他人に毒を振りまくくらいなら宗教にでも嵌ってくれたほうがいい場合もある

>>168
だから治るって。>>167の御聖訓の通り。

>>169
いや。人に勧める！！

『我もいたし人をも教化候へ、行学は信心よりをこるべく候、力あらば一文一句（いちもんいっく）なりともかたらせ給うべし』（諸法実相抄より）

通解：自分も実践し、人にも教え、勧めていきなさい。行学は信心から起こるのである。力があるならば、一文一句であっても人に語っていきなさい。

>>170
アホはお前だって。アンチがばらまく風聞に振り回されてばかりで、哀れとすら感じる。

>>171
日蓮仏法は「依存」などではない。
学会員は御本尊に「自分はこうします！」と誓いの祈りをする。その上で現実生活で最善の努力をする。最後に誓い通りの結果を出すのだ。
これのどこが「依存」なのか？
日蓮仏法は、人を最も強く、最も賢明に、そして最も幸福にする宗教である。

「真実は、どんなに強く言っても言い過ぎることはない」
これは、英国の社会思想家・ラスキンの信条である。
その通りだ。真実は、声を大にして叫ばなければ、悪意の扇動や意図的な喧伝に掻き消されてしまう。
だから黙ってはならぬ。
末法は「闘諍堅固（とうじょうけんご）」である。嫉妬の讒言（ざんげん）など、言論の暴力が渦巻く時代だ。
ゆえに日蓮大聖人は、デマや虚言を打ち返せ、打ち破れと厳しく教えられた。
それどころか、邪論や暴論が騒ぎ立てられる時こそ、「破邪顕正（はじゃけんせい）」の原理で、かえって正義と真実を宣揚（せんよう）するチャンスなのだ。

＜随筆 人間世紀の光 より＞

治るなら何故、氏は死んだのか。って話に逆戻り。

>>169
人を食べたら幸せになれる！！

qazx: 白色ユダヤは、偽ユダヤである
http://qazx.blog.eonet.jp/docdoc/2009/06/post-daee.html

ノーベル賞受賞者の３分の１以上はユダヤ人といわれているが、
マルクス、フロイト、アインシュタイン、チャップリン、キッシンジャー
などなどといった数多くの有名ユダヤ人たちは、不思議なことにほとんど白人である。
一体どうして世の中には「白人系のユダヤ人」が数多く存在しているのか？
本当のユダヤ人は白人では決してないはずである。

『旧約聖書』に登場するユダヤ人に白人は１人もいない。
彼らは人種的に「セム系」と呼ばれ、黒髪・黒目で肌の浅黒い人々であった。
モーセやダビデ、ソロモン、そしてイエスもみな非白人（オリエンタル）だったと記述されている。
８世紀以前の世界には、ごくわずかな混血者を除いて、白人系ユダヤ人はほとんど存在していなかった。
それがなぜか８〜９世紀を境にして、突然、大量に白人系ユダヤ人が歴史の表舞台に登場したのである。
いったい何が起きたのか？

>>177
その理由はわからないが、宗教とは関係がないと思う。

>>175
氏の寿命が訪れたから。

以上

>>1
　「ＸＸ様にお祈りする」「ＸＸ様におすがりする」「ＸＸ経をひたすら唱える」
の類を主張する宗教は、全てお勧めしません。結局のところ依存の対象をギャン
ブルから神やら経典に移すだけです。（「ギャンブル依存症」が「神依存症」に
変わるだけ。）

　私は今、仏教の瞑想を実践していますが、自分の心がいかに軟弱なものか呆れて
います。しかし、自分の心は自分で治すしかありません。創造神を信じる人たちは
人間も神が作ったと言いますが、こんな「不良品」を作った神は少なくとも「万能」
ではありません。そんな存在はイラナイ、と私は思います。

　尚、日本の仏教では「み仏におすがりして」などと言うようですが、本来、仏教
では「自分を頼りにして」と説きます。（いわゆる大乗仏教で唱える経典はお釈迦
様が亡くなってから数百年以上たってから作られたものです。本来、お釈迦様は先
生であり、依存の対象ではありません。）

　ともかく>>1さんはじめ皆さん、変な宗教に騙されずにがんばって下さい。
皆様がお幸せでありますように。

宗教にのめり込んでも、他力本願な間は振り回されるだけだし、治るものも治らんよ。
メンヘラに一番足りてないのは自発性だもの。
自発的になるまでの休息期間を置くのは良いけど、宗教にのめり込むと他力本願さが
増して、自発的に生きていこうという気が無くなる。
少なくとも、自分の頭で考えるという概念が消え去るだろうな。

宗教に縋るのは止めないけど、その辺も考慮に入れたほうが良いな。
赤の他人が正しいと言ってることを妄信するだけじゃ、世の中渡っていけない。

でも、妄信出来る人はある意味幸せだと思った

>>133
思いやりや気遣いが出来る性格になりたいと思ったことない
>>134
自分の心の中は成功したい気持ちしかない
>>135
家が日蓮です。創価かどうか知らんが

他のレスも読んだ。特に言うこともない。

じゃあさ、成功者は「できるから楽しくて続けてた」以外にあるか？ってテーマにしたいんだが。
「好きだから英語を毎日やってできるようになった」とかもあるかもしれんが、
「できる」「好き」は持って産まれてくるもんだろ？
だから、「できる」「好き」がなく、ＰＣ遊びが大好きな俺は成功者にはなれないの？
ＳＥになったけど、ダメダメで辞めちゃったよ。

だれだって「お金、名誉、優越感、勝利」ってやつが、「食欲、性欲、睡眠欲」並に欲しいでしょ
それが、手に入れたくとも、やりようがない。「できない」奴はどーすんの？って話よ。

ちなみに精神論はいらないから。俺それで自分追い詰めすぎてダメになった口だしな。
絵、漫画、バンド、ナンパ、コミュニケーション、服（ルックス）全部頑張ったが
全然ダメだった件について

>>181
＞宗教にのめり込むと他力本願さが増して、自発的に生きていこうという気が無くなる
その自発性を重視し、引き出す宗教というものもある。
「宗教＝他力本願」という傾向は確かにあるが、全てがそうだと決め付けているとすれば、それは明らかに間違いだ。

>>135
＞日蓮宗はやめとおけ
＞メンヘラになったきっかけ
願わくば、もう少し詳しく教えて欲しい。

>>184
お前らの使ってる他力本願は本来の意味と違っているぞ。

他力本願 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%96%E5%8A%9B%E6%9C%AC%E9%A1%98

転義
主に宗教的意味を伴わない文脈で、「ひと任せ」、「他人依存」、
「（太陽の働きや雨や風や空気、そのほかの自然の働きなどによる）成り行き任せ」などの意味で使用される。

一般的な辞書では、この意味がどのように発生したかについて触れないか[7]、誤用が定着した可能性を否定しないが肯定もしない[8]例が見られる。
仏教用語を収録する辞典には、誤用が定着したもの[9]とする例がある。

浄土真宗では、この意味で「他力本願」の語を用いることを誤解であるとする[10]。

キリスト教における三位一体同様、日本語の中で、元々の宗教的概念や意味合いとは異なって使用されることのある用語の一つである。

抗議に至った事例
現在では、転義も辞書に掲載される一般的な用法である。しかし転義の意で使った事例に対して、浄土真宗各派から抗議が行われることがある。以下にその事例を挙げる。

1968年には、当時の倉石忠雄農相が日本の軍備に触れ、「今の世界は他力本願では生きていけない」との意味の発言をして浄土真宗各派から抗議されている。
2002年5月、オリンパス光学工業株式会社（現在のオリンパス株式会社）が全国紙に「他力本願から抜け出そう」というコピーで広告を掲載した。
それに対し真宗教団連合が「広告の表現は多くの門徒の心を踏みにじる」と抗議をしている。その後オリンパスは配慮が足りなかった点を謝罪した[11]。

本義
「他力本願」のうち、「他力」とは一般には、仏・菩薩・聖者が、自らが持つ優れた能力をもって他の菩薩や衆生に加え施す、その力（加被力）をさす。
また「力」（りき）は、「力用」（りきゆう）のことであり、はたらきのことを指す。その意味で他力とは自ら以外の他者のはたらきのことをさす。
浄土真宗で「他力」とは、「他」とは阿弥陀仏を指し、「力」とは如来の本願力（はたらき）をいう。「他力本願」の場合、「他力」の語意はこの意味である。

また「本願」とは、『無量寿経』に説かれている仏自身が法蔵菩薩という名で修行をする際に、
師である世自在王仏の前で立てた誓いが「願」であって、その願が成って衆生はその願力により、浄土へ往生する。
よって「他力本願」という。「他力」とはそのまま「阿弥陀仏の本願のはたらき」であり、
さらに自らのはからい、もしくは行では、浄土往生は成就しないという意をももつ。
この意味で「他力」の対語は、「自力」であるが、浄土教ことに浄土真宗では「自力」の対語は「他力本願」であり「他力」ではない。

親鸞は、「他力本願」とは『教行信証』で「他力というは如来の本願力なり」と述べているように、阿弥陀仏の本願のはたらきであり、
そのはたらきは、浄土への往生のためだけでなく、今この時にもはたらき続けていると解釈した。
そして浄土への往生を喜ぶだけでなく、将来は往生して浄土で仏となることが確約されている現在を現生正定聚とし、
現実に生きていることが、阿弥陀仏の智慧と慈悲（本願）のはたらきに目覚めさせられることにより、救済されるとする。

他力本願の捉え方

１．阿弥陀仏の本願のはたらきを、人に対する何らかの実体的なはたらきと、二元的・対象的・恩寵的な事象として捉える場合。

２．阿弥陀仏は、どこか別の世界に存在する実体的な事象ではなく、真実の象徴表現として阿弥陀仏のはたらきを捉える場合は、
　　その真実に出遇い目覚めさせられることによって、自らが虚仮不実の身・不浄の心でしかないことが知らされる。
　　それゆえにこそ、自己を慙愧せしめられ、真実を願わしめられる、一元的、自覚的な捉え方。[6]

浄土教ことに浄土真宗の見解としては、縁あって修行の実践により自らの力で悟りを開こうとする人（難行道・聖道門を選ぶ人、修行仏教）や、
その教義を否定するものではない。しかし自らの力で悟りを開こうとすることは、不可能に近いくらい難しいと捉える。

>>186-188
コピペではダメだ。ポイントを押さえて自分の言葉で説明しろ。
何より、ここはメンヘラが大半で、こんな長い文章は読めない人が多数いると推測する。
読めない文章をコピペしても意味がないだろ。

>>189
ダメなのは文章ではなくお前自身だ。
この程度の文の長さぐらいで簡単に音を上げているようでは何をやってもものにならんぞ。
あきらめずにしっかり読め。何度も繰り返して読んでゆくうちに
最初はよく理解できなかった箇所も次第に身に付く。
自分の力で乗り越えてこそ勉強は本当に身に付く。他人の手助けや解釈をあてにするな。

>>190
私はわかっているって。勘違いするな。
ただ、他の人はそうはいかないだろう、と言っているのだ。
君は心の病で苦しんだ経験がないのか？
もしあるなら、もっと配慮ある文章の書き方をするものだ。
君は>>184で
＞お前らの使ってる他力本願は本来の意味と違っているぞ
と書いているが、そう書いているということは、私だけに書いているわけではないのだろ？
自分が鬱で苦しんでいる時は、わずか3行程の文章も読めなかった。
おそらく他にもそういう人はいるだろう。
それは音を上げているのでもなんでもない。それが鬱病の症状の恐ろしさだ。
少しは相手の立場に立って考えろよ。

訂正
>>184→>>186

>>190
ましてやそういう意味であるなら、「宗教＝他力本願」という一般化はできないな。
そうだろ？

>>1
霊的なものや、特定の宗教を崇拝する必要はないと思います。

冷静になるために、宗教を「学問」として勉強されてはどうでしょうか。
宗教学は気分転換に良いかもしれません。
例えば聖書とかは、千年単位のロングセラーなので
書物として分析すると、面白い発見があるかもしれないです。

英語で宗教はＲｅｌｉｇｉｏｎといいますが、
Ｒｅ−再び
Ｌｉｇ−繋がる
Ｇｉｏｎ−行為
というような（正確には解りません）意味があります。

「自分」よりも大きなものが世の中に存在するということを
再確認するような役割があるようです。

もともとの宗教の役割は、安全を確保することなので
自分が安全を感じられるものがあるかどうか、勉強してみてはいかがでしょうか。

いわゆる「宗教」を作るためには４つの要素を満たすことが条件らしいです。

歴史の浅い宗教は、試行錯誤中みたいなところがあると思いますので
できるだけ歴史に生き残っているものを選んで、調べてみる事をおすすめします。

ついでなので、載せると
宗教を巡った争いって目にとまると思います。

歴史的に宗教を原因とした戦争を起こした事が無いものは、
中国の道徳関係の教えです。

多分仏教も入るのかな？
道教とか、孔子の教えあたりのものは、
最もトラブルが少ないというようなことを、宗教学で習った事があります。

参考になるといいです。

他力本願か

http://labo.wikidharma.org/index.php/%E4%BB%96%E5%8A%9B

信心という用語が明治期にキリスト教が入ってきてから変質したからね。
近代用語のほとんどは翻訳語であって、宗教というのは元々仏教語を西洋概念のＲｅｌｉｇｉｏｎを当てたからおかしくなってる。

>>197
阿弥陀如来の話はもういいよ。

>>194
特定の宗教を崇拝する必要の有無は、各人が決めること。
オタクが他人の必要性について、小賢しく口をはさむ「必要」こそないのではないか？

>>194
＞冷静になるために、宗教を「学問」として勉強されてはどうでしょうか
それを否定するわけではないけれども、学問的姿勢だけでは、宗教の深い部分は理解できませんよ。
もし、学問が万能のような考え方を持っているとしたら、とんでもない勘違いです。
むしろ、学問を深く究めた人ほど、学問の無力さを知っている。

>>183に誰か答えてくれよ
なんとか教がどーのこーのはいいよもう

>>200
＞もし、学問が万能のような考え方を持っているとしたら、とんでもない勘違いです。
そういう論理であれば、
宗教が万能のような考えを持っているとしたら、とんでもない勘違いです。
というのも成り立つが、わかってて言ってるのか？

>>201
>>183ね。
じゃあ答えてやろう。

人々はそれぞれ持って生まれたスペックが違う。
そのうえ、育つ環境も違う。
才能は平等ではない。
人々は所与の条件が違い、それを受け入れた上でそれぞれの人生をうまく処理するほかない。
生まれ持った家柄とか財産は違っても努力で差は埋められる的な言説があるが、
それはもちろんウソだ。
そもそも「努力できる才能」が欠如していればどうしようもない。
一番好きなものは職業にしちゃいけないとかいうが、
一番好きなものを職業にして成功した人もいれば、やはり失敗だった人もいる。

人生はもちろん努力した方がいい。
努力した方が「成功」への蓋然性は高まる。
しかし、努力は必ずむくわれはしない。偶然が支配しているからだ。
人生は偶然性に支配されていることを知ると、人間は無気力になり努力をやめてしまう。
だから運命や宿命という言葉で、偶然を必然に置き換える。

で、結論。
何をやってもダメだったら、何をやってもダメな自分、無能な自分を受け入れるほかない。
しかし、それを受け入れた上で残り長い人生を生きていくのは相当につらい。
だから残された道は、自殺して人生を強制終了するか、
信仰を見つけることでこの偶然性に満ちた荒野を、
自分を必要としてくれる必然性の花畑に変えていくかしかない。

自分は無能ではない、とか、自分は必要とされている、とか
とにかく自分が生きる意味とやらを持っている人はいいけど、
そんなものなんてあるわけね―よ、と思っちゃった人間はもはや
この世、この正解をシラフで生きていくことは非常に困難である。
それでも、学歴や特に秀でた能力を持っている人、世の中に必要とされやすい能力を持っている人
とにかく死にたくないなどのモチベーションだけは高い人、などは生きていける。
でも我々のように「単なる凡人（あるいはそれ以下）」は、上記のように
自殺するか信仰を持つ以外に生きる術はない。

信仰と言ったが「自己洗脳」がうまくできれば宗教という形を取らなくてもいい。
だが、宗教こそは数千年の歴史を持った洗脳プログラムです。

おっと。誤字>>204

×この世、この正解をシラフで生きていくことは非常に困難である。
○この世、この世界をシラフで生きていくことは非常に困難である。

>>204
「洗脳」と「マインドコントロール」の違いがわかっていないんじゃない？
両者を混同しているような気がするけど。

>>199
あの・・・必要がないというのは、
単純に別に必要があるわけではないという意味です。
自分に必要かどうかは個人が決めることなので・・・。


見える見えないのお話があったのですが、
音楽や美術を通して、見ることは可能だと思います。
武術や習字、水墨画などでも人の道について学んだり出来ると思います。
歴史的な建築物なども、
自分よりも大きな存在を信じて作られた綺麗なものも見られると思います。

お寺とか、ピラミッドとか、お祭などの風習も、
美しさみたいなものがあると思うし、
お葬式なんかでも、そういう風にやっている事によって
何処か保護されている心の部分ってあると思います。
そういうものなら目に見えるのではないでしょうか。
逆に信仰心が無かったなら、楽しめなかった生活の要素も
結構多いのでは無いでしょうか。
日曜日がお休みというのもそうですし、盆踊り等も無かったでしょうし･･･。

人によっては、世界には自分しか居なくて、他人はみなロボットである
そう感じる人もいると思います。

黒人は悪魔の使いだと信じた人もいると思います。
ユダヤ人は神に選ばれていると信じている人もいるし、
山から谷へ水が流れるみたいな自然さがすべてだと感じる人もいると思います。

世の中とは何かとか、自分が生まれた意味が何なのかっていうのは、
人が必ず考える機会があるもので、
万人に共通するガイドラインみたいに宗教ってあったりしますが、

本当に途方に暮れた時に、無条件にそこにあってくれるってだけで
何処か助かる部分もあると思います。

自然って、自分がどんな人間でも平等にそこにあるじゃないですか。
動物とかと接していて、癒される時にも、自然の有難さってあると思いますけど
宗教って多分、そういう実際にある気持ちを信じる事を
再確認する意味でも、あるものだとおもいます。

別に、必要な時にありがたみを感じたりで普通はいいと思うし、
特にあれをしないといけない、これをしないといけないって義務感は、
絶対じゃないと思います。
つっこんで信仰したい人は決まりに沿ってみてもいいと思いますけどね。
そうでなきゃ空気みたいに感じてても問題ないものなんじゃないかと思います。

>>206
その違いを詳しく。
というかwikipwdiaでさらっとは見たが、

＞だが、宗教こそは数千年の歴史を持った洗脳プログラムです。
は、wikipediaで見る限りは
＞だが、宗教こそは数千年の歴史を持ったマインドコントロールプログラムです。
とした方が表現として穏当かつ妥当ということかな。
まあ、洗脳とかいうと当方としてはイリーガルな意味で言ったつもりはないけれど、
表現として宗教の人たちは怒るかもしれないねえ。

「自己洗脳」については表現を改める必要性は感じなかった。
自分でやる限りにおいては、過激な方法も問題ないでしょう。

要は上で言ったのは「いかに自分で自分を騙す（騙しきる）か」ということですから、
マインドコントロールで済むか、洗脳まで行くかは、方法論的でかつ量的な問題で、
結果的に信仰できればどちらでもよいのです。

うーん、考えられるメリットって・・・

お金が無いと幸せになれないと信じてる人が、疲れた時に、

別にお金が無くても幸せになれるよって言ってくれる人がいる的な。

実際にどうなのかっていうのは、実際には何でも無くて、
意味は人が解釈で付けている考え方が、
森田療法とゲシュタルト療法にあるんだっけ。

「全体は個の組み合わせとしてあるのではなく、全体は全体としてそこにある」みたいな
難しくてイミフですが。

自分が信じるものが自分の現実への受け止め方になるので、
何を信じるかは、注意したほうがいいよ？っていう注意でも、信仰っていうのはあると思います。

自己判断でうまくいく人もいるし、予め宗教でこれが正しいって言われてるようなものを
信じてうまく行く人もいると思います。
信じて無くても、信じてる人に助けられる事もあると思うしｗ

神って単語は日本だとよくないよね。
アメリカってニュースなどでもすぐＧＯＤ　ＧＯＤって
会話の中で神って単語を良く使いますけど、

日本で「ああ、神よ・・・」とか、表現が気持ち悪いですよね。
だから神って単語は日本の文化でいうと浮いてるんでしょうね。

>>209
＞要は上で言ったのは「いかに自分で自分を騙す（騙しきる）か」ということですから
そういう考え方もあるのは理解するけど、ちょっとムッときたね。この書き方には。

>>201
構ったら駄目だよ

>>203
>人々はそれぞれ持って生まれたスペックが違う。
>〜中略〜
>それはもちろんウソだ。
うん。それは当然だね

>そもそも「努力できる才能」が欠如していればどうしようもない。
「努力できる才能」ってやつが、「好き」って気持ちなんでしょ？
それがないってことは、遺伝子的に、その気持ちをもてないってことでしょ？

>一番好きなものは職業にしちゃいけないとかいうが、
>一番好きなものを職業にして成功した人もいれば、やはり失敗だった人もいる。
>人生はもちろん努力した方がいい。
>努力した方が「成功」への蓋然性は高まる。
うん。それは当然だね

>しかし、努力は必ずむくわれはしない。偶然が支配しているからだ。
>人生は偶然性に支配されていることを知ると、人間は無気力になり努力をやめてしまう。
>だから運命や宿命という言葉で、偶然を必然に置き換える。
「偶然」っていうか、「才能」じゃないの？できないから、やる気ないんでしょ

>で、結論。
>何をやってもダメだったら、何をやってもダメな自分、無能な自分を受け入れるほかない。
>しかし、それを受け入れた上で残り長い人生を生きていくのは相当につらい。
>だから残された道は、自殺して人生を強制終了するか、
うん。わかるわかる

>信仰を見つけることでこの偶然性に満ちた荒野を、
>自分を必要としてくれる必然性の花畑に変えていくかしかない。
「信仰」で自分を必要としてくれる世界になるの？パルプンテすぎね？

>>204
>自分は無能ではない、とか、自分は必要とされている、とか
>とにかく自分が生きる意味とやらを持っている人はいいけど、
>そんなものなんてあるわけね―よ、と思っちゃった人間はもはや
>この世、この世界をシラフで生きていくことは非常に困難である。
>それでも、学歴や特に秀でた能力を持っている人、世の中に必要とされやすい能力を持っている人
>とにかく死にたくないなどのモチベーションだけは高い人、などは生きていける。
超わかるわ

>でも我々のように「単なる凡人（あるいはそれ以下）」は、上記のように
>自殺するか信仰を持つ以外に生きる術はない。
じゃあ俺には「信仰」ってやつが必要なのかな？

>信仰と言ったが「自己洗脳」がうまくできれば宗教という形を取らなくてもいい。
>だが、宗教こそは数千年の歴史を持った洗脳プログラムです。
確かに歴史あるよね。

>>209
>マインドコントロールで済むか、洗脳まで行くか
>要は上で言ったのは「いかに自分で自分を騙す（騙しきる）か」ということですから、
マインドコントロールとか、洗脳とか、どうやるの？
その方法論を次はお願いする

俺はこーゆー考え方、嫌いじゃない。むしろ、当然だと思うわけだが。
だって、人間誰だって、いい女を抱きたいし、いい男に愛されたいし、
金は欲しいし、人より優れたい、優越感が欲しい、人に勝ちたい、
そんな考え、絶対にあると思うんだよ。じゃなきゃ、人に罵られて頭に来ることなんてないはずでしょ？

だから、それに沿わない生き方しかできないなら、「自分を騙す」って言い方は合ってると思う。
だってさー。みんな「自分を騙して」生きてるでしょ？
イイ女抱きたいくせに、声をかけるの怖いくせにさー「別に興味ねーし」とかさー
金欲しいくせに、「別に興味ねーし」とかさー
キャーキャー言われてみたいから、ギャルゲーエロゲーとかやったり、漫画で現実逃避してるオタクだって
「本当はそうされたいからこそ」そうして「自分を騙して」るわけじゃん？それは言い訳できんよな？

ムカツクんだよ。自己欺瞞なくせにさ。ツッコむと怒るってことは、正解ってことだろうが
みんな本当は上に向かいたいんだよ。それができねーから苦しんでるんだろーが
お前らみてーにうまく「自分を騙す」ことができねーんだよ俺は

>>214
＞マインドコントロールとか、洗脳とか、どうやるの？
＞その方法論を次はお願いする
そんなの>>209に質問したって無駄に決まっているだろ。
洗脳やマインドコントロールについて、Wikipediaで調べて、初めて違いを知っているような奴なんだよ。

>>215
＞だってさー。みんな「自分を騙して」生きてるでしょ？
そういう人間が本来持つ欲望を、宗教は（少なくとも仏法は）否定しているわけではないよ。
また、宗教の目的は、そういった欲望を根絶させることでなく（根絶させようとしても無理だろうし）、克服することだよ。
縁によってコロコロ変化する自分の心に支配されないで、むしろ逆に支配できる人間になるということ。
それをオタクらは「騙す」という表現をしているんだろうけどね。
ただ、仏法で説かれる因果応報の考え方に沿って言えば、「自分を騙す」考え方だけで、善因善果・悪因悪果を何とかすることなんてできない。
こんなことを書くと、「そもそも因果応報なんて信じられない」と言うだろう。
確かにそれを“科学的に”証明することはできない。
しかし、その一方で、科学が宗教を（今の場合は因果応報を）否定することもできない。
もし、否定できるというなら、否定してみなさい。

「欲望を根絶」と「欲望を克服」どう違うんだ？
根絶やしにはできないが、ちょっと良くするってことか？

自分の心を逆に支配できる人間って何？自分の心って支配できんの？

>しかし、その一方で、科学が宗教を（今の場合は因果応報を）否定することもできない。
>もし、否定できるというなら、否定してみなさい。
俺が↑にも書いたけどさー。それは無理なんだってば
科学的に証明は無理ってのは誰だって知ってるよ。
”信仰”って奴なんだろ？根拠はなくても信じてるんだろ？
だったら信じてればいいんじゃないの
”シュレディンガーの猫”やら”悪魔の証明”やら、屁理屈こね回せばさ、
論理的説明にはなるけどさ、証明にはならねーのと同じでさ
宗教の証明も無理なら、宗教の否定も無理なんだって。だってわかんねーんだから。
科学じゃわかんねーんだから。だから宗教があーだこーだもうこのスレで言うのやめようぜ

俺はやる気の話をしてんだからさ。それを>>209さんは的確に答えてくれているよ。
俺のスレだからって勝手にルール決めんなって言うなら、まー好きに書けばいいんでないの
運営者は俺じゃないんだし？何度も言うけど、〜教がどーだのこーだの、もういいってば。腹いっぱいだわ

マインドコントロールって馴染みが無い言葉だけど、
ＣＭや広告、セールスとかで使われてますよ。

例えば黄色は安いと思いガチな色で、赤は積極性を刺激するし、
赤と黄色を組み合わせて、食欲をそそってるロゴがマクドナルド

銀行とかで使われる紺色とか青い色は、誠実さと信頼性を
消費者に印象づけてるし。

パチンコなども上手に消費者に刷り込んでると思うよ。
ギャンブル業界は消費者を冷静にさせないための仕掛けをたくさん置いてるし。


マインドコントロールの具体的なやり方だけど、
あまり詳しくないですが、
「昔々あるところに・・・」って言うと、人って理性に隙が出来るのね
「空気の色を考えてみてください。」みたいに（例がわるいけどｗ）
矛盾した文を使っても、人の理性の壁を破ることって可能らしいです。

方法は幾つかあるのですが、
本人が知らない間に理性の壁を越えて、退行したり、トランスしてる瞬間の意識に
思い込ませたい言葉とか刺激を、直接無意識の方へ与える、っていうのがあります。

テレビなどでいうと、水戸黄門とかは、
”政治家に頼らないで市民が問題に手を出すと、トラブルが起きる”っていうのがテーマになってて
ストーリーの展開には、毎回同じパターンがあるそうです。
無意識に毎回見ていると、自然と特有の価値観が生まれるようになっています。

>>215
　>>人間誰だって、いい女を抱きたいし、いい男に愛されたいし、
金は欲しいし、人より優れたい、優越感が欲しい、人に勝ちたい、
そんな考え、絶対にあると思うんだよ。

　その考えでは、あなたに限らずみんなうまく行かないと思うよ。
一つだけ例を。
　>>優越感が欲しい

　例えばあなたがそこそこ優秀で、社内でも評価されている社員だったとする。
でも社内にもまだ上がいるし、実際には世界中にはもっと優秀な社員がたくさんいる。
あなたはそれでも「俺は優秀だ」と思えるだろうか？だからその考えでは本当の優越
感は得られないと思う。「世界で一番」にならない限りはね。（それに高級官僚は
「民間会社なんてしょせんカスの行くとこ」なんて思っているみたいだし。）

　仕方がないから「社内にはもっとダメな奴もいるもんね。もっとダメな会社もあるし。」
なんてセコイこと考えて生きて行くわけ？

　いい女にしたって、金にしたって同じようなことだよ。結局「もっと、もっと」と
いうことになる。
その方向ではうまく行かないと思う。価値観を変えないとダメだと思うけど。

>>219
>>1さんは、ギャンブル業界の擦りこみに洗脳されてるから
そう簡単には変わらないと思うよｗ

ここは創価(各種カルト)二軍板であるw
理解した人間は,,,

宗教はお金になる。

セミナー屋もお金入るとおもうけど、
宗教の方が収入高いだろうな。。

宝くじとかギャンブルで当たると、もれなく宗教団体とセールス団体のストーキングがついてきます。

カネと間接集団暴力
上手く出来たシステム

>>219
>仕方がないから「社内にはもっとダメな奴もいるもんね。もっとダメな会社もあるし。」
>なんてセコイこと考えて生きて行くわけ？
>いい女にしたって、金にしたって同じようなことだよ。結局「もっと、もっと」と
>いうことになる。

それって「自分より↓が欲しい」って話にまとめられるよな。
例えばまぁまぁ何かが自慢できりゃ、それでいいと思うんだが
それすらないから辛いわけでさ。

>その方向ではうまく行かないと思う。価値観を変えないとダメだと思うけど。

俺はみんな同じ考えを持っていて、でも欺瞞を持ててるんだと思ってたけど違うのか…
俺一人で突っ走って立ってこと？
みんなが嘘ついてんじゃなく、みんな素直だったってこと？
じゃーさ、価値観のシフトってどーやんの。

マインドコントロール、洗脳、価値観のシフト
これをkeyにして方法論を各自あげてこーぜ
よかったら…できれば…
協力…うん
して

自己暗示からどうぞ

自分は信仰がある側だけど、価値観のシフトに有効なのは、実は宗教より「認知行動療法」じゃないかと思ったり。
医学的に一定の効果があるとされている方法だから、唯物論教（ギャンブル教？）のスレ主にもいいんじゃないかなと。
人に教えるほどの知識はないので、下のスレを参考で。

認知療法:行動療法:論理療法15 -質問回答歓迎-
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257579781/

> 自分より↓
休職中にボランティアもどきをしてて、仕事のない日系の南米の人たちとかかわったことがある。
仕事がないし親戚も頼れない、自分たちより貧しい人たちだけど、自分たちのために差し入れしてくれたり、
同じ仲間同士で助け合ったり、普通にしてるんだよね。
むしろ彼らの行動から、こちらが勉強になったことも多かったです。

>>219
＞だからその考えでは本当の優越感は得られないと思う。
どの考えでなら「本当の優越感」が得られるというの？
そもそも「本当の優越感」とはいったいどのようなものだろう。

優越感というものは、字を見ればわかるとおり
「自分は○○よりも優越している」という感情なわけだ。
つまり「比較論に基づいた感情」だ。（これは「劣等感」においても同じだね）
そして経済力ならまあ優劣の尺度はわかりやすいが、
これが「頭の良さ」とかになると「頭の良さは学歴だけじゃない」とかいう言い方も可能になってくるし、
ましてや「幸福度」とか、あるいは「人間として云々」とかになってくると、
もはや尺度がないため、各々が恣意的な査定をするほかない。
つまり優越感や劣等感というのはどちらにしろ根拠は非常に薄弱なものである。

だが、人間はそれでも優越感や劣等感に支配されている。

＞　仕方がないから「社内にはもっとダメな奴もいるもんね。もっとダメな会社もあるし。」
＞なんてセコイこと考えて生きて行くわけ？
こういった思考確かにセコイのかもしれない。
だがそれで生きていけるのであれば、そのことに問題はない。
別の見方をすれば、
「こんなセコイ考え方をしているヤツに比べたら、
　上を見て努力をしている自分は偉い」
という考え方に過ぎない。
結局そういう人を「軽蔑」することで、自分を上位の存在に置いている。
自分の「尊厳」を確保するためには、人は常に誰かを「軽蔑」する。
それは人間がそういうシステムで動いており、他のシステムが存在しない以上仕方がない。

我々凡人はそういった「自尊心ゲーム」の中でガチンコで戦ってもそのうち疲れ果てるだけだ。
だから、我々は自尊心ゲームの中にいることを自覚することからはじめ、
自尊心ゲームから「降りることができない」ことを自覚し、
そのなかで「分相応なそこそこの立ち位置を確保するしかない」のである。

>>217
＞「欲望を根絶」と「欲望を克服」どう違うんだ？
＞根絶やしにはできないが、ちょっと良くするってことか？
こんなことまで、手取り足取り解説されなければわからないのか。
その程度でよく「メンヘラと宗教」なんてスレッドを立てたな。
その勇気だけは褒めてやろう。
でも本当は宗教なんて興味ないんじゃない？
事実、宗教について自分なりに深く勉強したことなんてないだろ？
それはともかくとして、「欲望を根絶」とは、欲望そのものを無くすること。
「欲望を克服」とは、欲望そのものは消せないが、欲望で自分が振り回されることなく、自分の意志で行動できるようになること。
これでもわからないというなら、君は単なるアホだ。

＞”信仰”って奴なんだろ？根拠はなくても信じてるんだろ？
＞だったら信じてればいいんじゃないの
君は>>1で「信じている方にお聞きしたいのですが、根拠の無い、見えないものを、信じるってどうすれば信じられるんでしょうか？」と書いてるな。
そんなこと書いておきながら、「だったら信じてればいいんじゃないの」はないんじゃないか？
それを言うなら、君の場合は「だったら信じていなければいいんじゃないの」？
こんな無意味なスレッドなんて削除依頼しろよ。
自己満足だけの煽り屋が！

＞何度も言うけど、〜教がどーだのこーだの、もういいってば。腹いっぱいだわ
一言で「宗教」と言ったって、各宗派や教団等によって、説いている中身や解釈は全然違うぞ。
無理やり「宗教」という一語で話を進めようとすれば、必ず途中で話がおかしくなる。
もし話がスムーズに進んでいるとすれば、それは宗教否定派が、その否定の立場に沿って話を進めている場合に限られるだろう。

人に強要する時点で、悪徳セールスマンと変わりがないな。
商品が宗教に摩り替わっただけ。
しかも、最近の宗教は、そういうシステム持ってる場所が殆ど。
これじゃあ、胡散臭く思われても仕方ないな。
来るもの拒まず去るものを追わず、という体制なら、変に警戒しないだろうけどな。

まあ、結局、信者が貢ぐ金が第一なんだから、しょうがないんだろうけど。
関係者も食っていかなきゃいけないわけだしな。

スレ主に限らず依存症者は、「自分の欲望に忠実すぎて自制心が働かない」部分が、少なからずある。
欲望を克服することを覚えないと、ギャンブルをしないで生きるのは、ものすごい苦痛だと思うよ。

スレ主だって「依存症を克服したい」と思ってるんでしょ？
そのためのヒントをいろいろな人が出してくれてるんだから、少しは素直になって耳を傾けなきゃ。

＞依存症を克服
対象を、一度ドライな目で見てみるとか、ね。
関係者の目的に黒いものがあることを考えたら、すんなりとハマれなくなることもある。
依存の対象を妄信してる間は、宗教と変わりはせん。
対象の悪いところ、黒いところを見つけ出して棚卸するのはお勧め。
副作用として、悪いところを探すあまり、楽しめるものが無くなる可能性もあるがｗ

>>230
＞人に強要する時点で、悪徳セールスマンと変わりがないな。
＞商品が宗教に摩り替わっただけ。
＞しかも、最近の宗教は、そういうシステム持ってる場所が殆ど。
よくそんないい加減な事を平気で書けるものだな。ある意味、感心する。
何やら殆どの宗教について知っているようなことを書いてあるが、現在、日本の宗教法人は20万法人くらいあるはずだぞ。
それなのに、平然と「最近の宗教は、そういうシステム持ってる場所が殆ど」だもんな。
アホとしか言いようがない。

＞まあ、結局、信者が貢ぐ金が第一なんだから、しょうがないんだろうけど
なぜそんなふうに決め付けることができるんだ？
確かに宗教法人の運営に金はかかるが、それと「金が第一」というのは次元が違う議論だぞ。
よく宗教を否定する人間は、「宗教には根拠なんてない」というけれども、オタクの主張にも確かな根拠なんてどこにもないよ。
そういう自覚は持っているのかな？

>>233
俺をハナっからおたくだと決め付けてる時点で論理が破綻してるっての。
それとも、2chやってる人間はすべておたくだとでも言いたいのか？
それなら、
＞なぜそんなふうに決め付けることができるんだ？
という言葉を、そのまま返してやるよ。
調子に乗ってるから、こういう目にあう。

お前のようなカルトには、変な勧誘を受け続けた人間の気持ちはわからんだろうな。
正直ウザイんだよ。勧誘ありきの宗教も、訪問販売も。

訪問販売への規制が騒がれてるが、宗教にも適用すべきだな。
お布施を強要するのは、国民の生活にやさしくない。

お布施強要ねぇ。
自分の宗派が「来るもの拒まず去るもの追わず」だからぴんとこないけど、そういう宗教がゴマンとあるのは事実だね。
＃ 信徒になったら、月３〜５千円ほど維持費は払うけど。
伝統的な仏教やキリスト教、あるいは神社とかどうだろう。

>>232
＞対象の悪いところ、黒いところを見つけ出して棚卸するのはお勧め。
その方法で、君はどんな依存症を克服したんだい？
人に勧めるくらいだから、二つや三つくらいは体験があるんだろ？

ちなみにこの文脈での「オタク」とは、単なる代名詞に過ぎないかと。
もう少し行間読めたほうがいいかもよ>>234

>>237
恋愛依存と、賞賛されることへの依存はかなり軽くなったかな。
恋愛依存に関しては、逆に恋愛嫌いになってしまったがｗ

>>238
宗教を妄信する輩へのアンチテーゼだよ。
過剰な押し付けで、相手を殺すか自殺するか迷うところまで追い詰められた身としてね。

>>234
君は>>230で
＞まあ、結局、信者が貢ぐ金が第一なんだから、しょうがないんだろうけど。
と書いているけど、これは「決め付け」じゃないいうのか？
私には決め付けているようにしか読み取れないけどね。
決め付けていないというのであれば、どういう意味で書いたのか説明しろよ。

＞俺をハナっからおたくだと決め付けてる時点で論理が破綻してるっての
「おたく」だなんて決め付けていないって。そんなこと書いてないじゃないか。
そもそも君をどこの誰だか知らないのだし。
変な言いがかりつけてくるなよ。

＞お前のようなカルトには、変な勧誘を受け続けた人間の気持ちはわからんだろうな。
＞正直ウザイんだよ。勧誘ありきの宗教も、訪問販売も。
答えられなくなれば、誹謗中傷かい？
人間性が腐っているね。
私の指摘に正面から反論できないの？
できないんだよね？
論理が破綻しているのは、誰が見たって君のほうだよ。

まあ、せいぜい「ウザイ」やら何やらといった中学生レベルの中傷でもやっていることだな（藁

>>239
＞宗教を妄信する輩へのアンチテーゼだよ。
＞過剰な押し付けで、相手を殺すか自殺するか迷うところまで追い詰められた身としてね。
それを過剰な一般化という。
「過剰な押し付けで、相手を殺すか自殺するか迷うところまで追い詰められた」そうだが、そこまで追い詰めた人間と、他の宗教を信じている人間を同一視するのは、あまりにも飛躍している。
そもそも、仮に「宗教を妄信」している人がいたとしても、その人が「過剰な押し付け」をするとは限らない。
それは信仰している宗教の教義によっても違ってくる。
そんなことすら考えないで、「宗教を妄信する輩へのアンチテーゼだよ」なんて書いているのかい？
真面目な話、程度が低くて笑われるよ。

>>239
ところで、「おたく」の話が、なぜ「宗教を妄信する輩へのアンチテーゼ」になるんだ？
単に君が言葉の意味を取り違えただけの話じゃないか。

>>239
答えられなくなって逃亡ですか（笑
「宗教を妄信する輩」なんて書いているが、今頃、被害妄想で奇声でも張り上げているんじゃないか？www

そういえば、自分の宗派には、時々カルト的な宗教から来る人がいる。
勧誘や高額なお布施がない代わりに、求められない限り積極的な関わりはしないためか、
安心する人ももちろんいるけど、物足りなくて元に戻ってしまう人も多いとか。

カルトって、その枠の中に入っている限りは、所属欲求や認められたい欲求を、強烈に満たしてくれるものらしいね。
伝統的な宗派にも仲間意識はあるけど、基本的には自分と神仏との関係がメインだからなぁ。

>>244
＞カルトって、その枠の中に入っている限りは、所属欲求や認められたい欲求を、強烈に満たしてくれるものらしいね
どこの教団の話をしているのですか？
正しい主張をしている自信があるのであれば、具体的な教団名を出してください。
私も信仰をしていますが、「所属欲求や認められたい欲求を、強烈に満たして」もらっているわけではないので、カルトではありませんね。
よかった（笑）

＞伝統的な宗派にも仲間意識はあるけど、基本的には自分と神仏との関係がメインだからなぁ。
要は自分が幸せになれれば満足ってことですかね？

>>230
> 人に強要する時点で、悪徳セールスマンと変わりがないな。
>商品が宗教に摩り替わっただけ。
>しかも、最近の宗教は、そういうシステム持ってる場所が殆ど。

あのテンションの高い独特の性急さをご存じでｗ

>>244
>カルトって、その枠の中に入っている限りは、所属欲求や認められたい欲求を、強烈に満たしてくれるものらしい

同感です。
そのかわりいざ退会したくても、これまでの「人間関係」を失いたくないから、退会できなくなってしまうのです。
まったく、寂しい人を構ってくれる悪い奴らはいくらでもいるのですね。

>>245

> ＞伝統的な宗派にも仲間意識はあるけど、基本的には自分と神仏との関係がメインだからなぁ。
> 要は自分が幸せになれれば満足ってことですかね？

ごめんなさい、よく意味がわからないんだけど。
もともと宗教というのは、自分と神仏との関係がすべてじゃないんですか？
集会や祭事などで集まるのは、「三本の矢」の原理で結びつきが強まるからですよね？
今は意味合いが薄れたけど、信仰だけでなく生活面でも助け合う、共同体の要素もあるだろうね。

それがなぜ「自分が幸せになれれば満足」になるか、自分の頭では結びつかない。
でも、信仰は人に強く勧誘されてやるものじゃなくて、自分自身が神仏と「出会う」結果として、自然と向かうものだと思う。

>>248
>信仰は人に強く勧誘されてやるものじゃなくて、自分自身が神仏と「出会う」結果として、自然と向かうものだと思う。

そういうことですね。
>>245の突拍子もなく「自分が幸せになれれば満足云々」は、
すばらしい信仰だからあなたにもお勧めしたいっていう含みですねｗ

>>248-249
仏教の本義は、自分だけ悟ればいいというものではありませんよ。
釈尊自身が率先して、法を説いただけではなく、弟子達にもそうするように勧めました。
本来、宗教というものは、自分だけではなく、自他共の幸福を願って行動するものです。
「自分と仏（or 神）が出会えれば、それで満足だ」というものではありません。
そこには苦しんでいる他者を救うという部分が欠落しています。
ですから「要は自分が幸せになれれば満足ってことですかね？」と書いたのです。
釈尊しかり、日蓮大聖人しかり、組織を構成し布教活動に力を入れたのは紛れもない事実です。
それを否定することは、仏教そのものを否定することにつながります。
もっとも、あなたがたは仏教に、ひいては宗教全般に、否定的な考えを持っているのかもしれませんが。

>>248
＞信仰は人に強く勧誘されてやるものじゃなくて、自分自身が神仏と「出会う」結果として、自然と向かうものだと思う
もしあなた自身が信仰をしていて、その信仰に絶対的な確信をもっていたとします。
そして、自分の友人や知人で、非常に悩み苦しんでいる人がいたらどうしますか？
やはり「信仰は人に強く勧誘されてやるものじゃない」と考え、放っておくのでしょうか？
自分には絶対に救えると確信している信仰があっても、「勧誘はよくない」として何も言いませんか？
それって私に言わせれば、非常に非人間的で、無慈悲だと思いますね。

>>249
＞すばらしい信仰だからあなたにもお勧めしたいっていう含みですねｗ
可笑しいでしょ？もっと笑えよ。
ただ、私は、人に勧められて信仰を始め、困難を克服し、見違えるように元気になった人を、事実として何人も見てきました。
「もっと早く、この信仰をするべきだった」と言う人を、事実として何人も見てきました。
大事なのは、人に勧められたかどうかではなく、何を信じて生きるかにあると思う。

>>251
>人に勧められたかどうかではなく、何を信じて生きるかにあると思う。

その人が入会するまでにどういうことするの？
手続きじゃなくてさ。

言葉だけだと一応もっともな話だが、我々が想像する事態と違うでしょ。
たとえ他人に強要して入会させた宗教であっても、それがすばらしい宗教であれば、気も咎めないってことでしょ？

>>248
「救える」なんて傲慢な。
人はそれほど強くも正しくもない存在だから、神や仏に救いを求めるのでしょう？
自分がその立場にあったら、「もしよかったら」と言って、宗教面で自分が心に残った本を差し上げるかな。
それが神や仏に出会うきっかけの、ほんのとっかかりにもなれば万々歳。

ちなみに「日蓮大聖人」とか書くと、知ってる人にはお里が知れますよｗ
その宗派の人は、選挙のときなどに友達面して擦り寄ってくるのが、個人的にどうかと思います。

宗教語りで熱くなるやつはみんな知ったか

あと自尊心ホルホルw
それとカネカネ、時々暴力

>>253
私もいただいたことありますよ。
まるでババ抜きのババでしたよｗ
くれるのなら日蓮の遺文のほうが気が利いてると思いますよ。

世界的に隣人愛w
日本で折伏w
自己愛性人格障害者、サイコの方便w

>>252
まず、君の言う「強要」って何ですか？
私もこれまで何人も折伏してきましたが、嫌がっている人に対して、「いいからやれ！」などと言って、入会を「強要」したことなど、ただの一度もありませんよ。
それなのに、
＞たとえ他人に強要して入会させた宗教であっても、それがすばらしい宗教であれば、気も咎めないってことでしょ？
なんて、酷い言いがかりだと思うし、何より失礼ではありませんか？

>>253
＞「救える」なんて傲慢な
ああ、なるほどね。厳密に言えば、救うのは仏法を信じ実践する、その人自身でることは確かだね。
ただ、その仏法について、誰かが教えてあげなければ、その人が救われなかったのも確かな事ですね（少なくとも私はそう思います）。

＞人はそれほど強くも正しくもない存在だから、神や仏に救いを求めるのでしょう？
「日女御前御返事」という御書の中に、次のような一節があります。
『此の御本尊全く余所(よそ)に求る事なかれ。只我等衆生、法華経を持ちて南無妙法蓮華経と唱ふる胸中の肉団におはしますなり』
要するに、御本尊（＝仏）といえども、その人の胸中（生命）の中にあると仰せになっています。
キリスト教などのように、人間以外の別人格（神）が存在し、その力によって救われるというのとは、訳が違うのです。

＞自分がその立場にあったら、「もしよかったら」と言って、宗教面で自分が心に残った本を差し上げるかな
本を渡すことは別に悪いことではありませんよ。でも、本を読むだけで信仰を始めた人が一人でもいましたか？
私の経験からいって、本を読んで感動する人はいても、感動した後に「自分もこの信仰をしたい」という人は、まずいません。
幸福の科学では、月刊誌を購読すれば、「誌会員」などといって、勝手に会員としてカウントするようですが（今はどういうシステムになっているのか知りませんが）、そんなのは「信仰」とは違うと思います。
それを言うなら、聖教新聞を購読している人は、みんな学会員だと言っているのと同じでしょう。馬鹿げた話ですよ。
話を戻しますが、信仰をする・しないは、結局のところ、人から触発されてするものなのです。
本を読んだり、講演を聴いた程度で、人は信仰などまずしないものです。
いろいろ反論はあるかもしれませんが、これは実際に布教活動してみればわかります。
やりもしないで、机上の空論を並べていてもダメってことです。

>>254
＞ちなみに「日蓮大聖人」とか書くと、知ってる人にはお里が知れますよｗ
知れていいですし、知ってください。
創価学会です。
ちなみに、日顕宗や顕正会等も「日蓮大聖人」ですよ。
まれに早とちりすることにもなりかねませんので、多少は注意したほうがいいでしょう。

>>255
逆に君は無知で無教養だ。
さらに、どこからともなくわき出て来て、人を不愉快にさせるウジムシのような奴だ。
悔しかったら、どこ部分が「知ったか」で、正しくはどうなのか具体的に指摘してみなさい。

>>256-258
さしずめ、ウジムシ2号と3号に例えられるな（藁

なんだ、やっぱりカルト新興宗教か（笑）
まともに話をしようとした自分が馬鹿だったかな。

『我もいたし人をも教化（きょうけ）候（そうら）え、行学は信心よりをこるべく候、力あらば一文一句（いちもんいっく）なりともかたらせ給（たま）うべし』（諸法実相抄より）

通解：自分も実践し、人にも教え、勧めていきなさい。行学は信心から起こるものである。力があるならば、一文一句であっても人に語っていきなさい。

>>264
自分が馬鹿だって、今まで気付かなかったの！？
これは真性の馬鹿だ（爆

私が馬鹿かどうかはどうでもいいけど、カルトの宣伝はしかるべき所でやっておくれ。
この流れではスレ主も出てこれないだろ。

>>267
＞私が馬鹿かどうかはどうでもいいけど
自分から持ち出した話だろうが。

＞カルトの宣伝はしかるべき所でやっておくれ
カルトの宣伝？
そんなものはしておらん。
それより、私の感情を逆なでしようと涙ぐましい努力をしている君の同志に対して、自粛を求めたほうが賢明だと思うぞ。

＞この流れではスレ主も出てこれないだろ
ギャンブルにでも熱中して、出てこないんじゃないか？（藁
まあ、奴が出てくる・出てこないなど、私にはどうでもいい話だ。

ヌイテル？

平日の昼間のカキコ乙

創価に入っても何も変わりませんよ
ソースは100万遍唱題を三度達成し、折伏もしたが、何も感じるものがなかった私自身です

>>271
「何も変わりません」とかいう以前に、何を祈ったのですか？
「祈りは具体的に」と指導されているはずです。
もし100万遍の題目を唱えても、ただ漫然と唱えていただけだとしたら、何も変わらなくて当然でしょう。
さらに、「広宣流布のために」という一念をもって祈りましたか？
その一念の有無が、そして強弱が、祈りの実現に大きな影響を及ぼすことも間違いありません。
その点も、真面目に学会活動をしているのなら、理解されているはずです。
今一度、ご自身の祈りについて、振り返ってみる必要があると私は思います。

皆さん、創価に騙されてはいけません
私は信心も努力もしました、そうしないと祈りは叶わないと指導されました
しかし、何一つとして、信心を通して変わったり感じるものはありませんでした
創価高校野球部を見てください
甲子園に出場する彼らが努力をしてないように見えますか？
創価高校に我が子を入学させる親御さんたちの信心が熱心でないように見えますか？
信心と努力と両方を以ってしても、彼らは毎年優勝することは出来ません（したこと自体ない？）
事ある毎に仏法は勝負だ、という彼らがです
そのことを言うと、甲子園に出場しただけでも功徳だ、と言うのです
だったら、信心はせずに出場している他の学校は何なんだと思います

私は、色々と祈りましたが、そのなかの一つに禁煙がありました
私は信心をしながら何度も禁煙に挑戦し、失敗してきました
10年間の喫煙生活の中で、遂に成功を実現することは出来ませんでした
色々とあって、信心を離れて一年ほど経った時、もう一度禁煙にトライしようと思いました
今度は信心に頼らずに、自分の力で達成しようと思いました
そして私は禁煙に成功しました
信心をしていた頃は、いつも一週間で挫折していたのに、この禁煙は三年以上も続いています
こうやって文字にしてみると、あっけなく止められたように見えますが
喫煙されている方ならその辛さは分かってもらえると思います

創価の教義は、誓願といって、本尊に縋るのではなく、自分で誓いを立てて実現する
ということです（厳密に言うと、最初はただ祈ってさえいれば叶う、という風に言っておいて
後で言葉を付け足したり、言葉を変えて上の意味になるようにするのです）
しかし、誓願は創価にｊ限らず、信仰でなければ出来ないのでしょうか？
私はそんなことはないと自信を持って言えます

>>273
なぜ祈りが成就しないのか、大体わかりました。
あなたが祈り努力しても、何一つ変わらないのは当然ですよ。
なぜなら、御本尊を信じていないからです。
「祈りが叶うか叶わないかわからないけど、とりあえず試しに祈ってみるか」みたいな気持ちで、祈りが叶うわけがないでしょう。
あまり良くない例えになるかもしれませんが、「あなたに頼んでも仕方ないとは思いますが、もしかしたらということもあるので、とえりあえずお願いしてみますか」
なんて態度で、人に物事を頼まれて、その人の願いを実現させてあげようと思いますか？
問題は御本尊の側にではなく、あなた自身にあるのです。
創価高校やら禁煙やらの、実に子供っぽい事例をあげていますが、もう不信感で溢れかえっているではありませんか。
これで願いが叶ったら、逆におかしいというものです。

＞誓願は創価に限らず、信仰でなければ出来ないのでしょうか？
＞私はそんなことはないと自信を持って言えます
「誓願だけ」なら創価学会でなくても、もちろんできますよ。
しかし、日蓮大聖人の仏法を離れて、転重軽受の法門どおりの宿命転換などできませんし、三世にわたる福運を積むこともできません。
何より成仏という境涯に到ることは100%あり得ません。

今は感情的になって、こちらの話に耳を傾ける精神的余裕などないと思いますが、しばらく時間を置くなりして、冷静に自分自身を振り返ってみてください。
それでも何か言いたいことがあるなら、また書いてきてください。

皆さん、創価に騙されてはいけません
転重軽受だの宿命転換だのと言っていますが、私は周りの学会員の方を見ても
それを見たことがありません
言葉でしか説明できなくて、具体的に見せることができないものに何の意味もありません

一応さ。
このスレは本来、信仰心を持たない、言い換えれば物質的なものしか信じられない、ギャンブル依存症患者である>>1が、
周りが「信仰」や「神」を口にすることに関して、「どうすればそういうものを信じられるのか」という疑問から始まってる。
それで、いろいろ話が出た挙句、>>225の書き込みになって、>>226-231あたりで止まってしまった。

宗教を、ましてやある特定の宗教について語る場は、他にもあるんだから、スレの流れを>>1に返してあげようよ。
特定の宗教だけを狂信的に勧誘するのが居着いたら、荒れるだけで建設的な話題も出てこないよ。

ちなみに、自分も認知療法を受けた経験があるので、一度やってみるとなかなかためになるよ。
「事実と思っていたことは、実は偏った一面から見た思い込みだった」経験をするのは。考えを柔軟にするのに非常にためになる。

>>275
おかしな話だな〜。
私の周りにいる長年学会活動を頑張ってきた人達は、口をそろえて「信心してきてよかった」と言っていますよ。
あなたにはどう見えるか知りませんが、当の本人が、この信心で本当に幸せになったと実感しているのです。
あなたは宿命転換を否定していますが、そもそも他人の宿命が、あなたには見えるのですか？
だとしたら、すごい能力の持ち主ですね。
極端な話になるかもしれませんが、周囲の人にはそう見えなくても、当の本人が「本当に幸せだ」と実感しているのであれば、その人は幸せなのだと思います。
そもそも、日蓮大聖人ご自身が、苦難の連続の生涯でした。
人の幸福は、苦難の有る無しで決まるのではありません。本当の幸福とは、どんな苦難がきても絶対に負けず、それを乗り越えていく境涯にあると思います。
日蓮大聖人は、そういう境涯を成仏という言葉で表現されたのだと思います。
それを考えると、私に言わせれば、あなたなんて甘ったれ小僧もいいところですよ。
もっと男らしく信念をもって生きろよ！！

>>276
スレタイが『メンヘラと宗教について』で「どうすればそういうものを信じられるのか」という疑問で始まったわけだけど、もうその話は終わったんだ？
で、それに対する結論は何か出たの？
そして、今度は認知療法という宗教とは何の関係もない所に話が行っているというわけだね？
何だかオタクがそういう話をしただけという気がしないでもないけど、まあそれはいいだろう。
ただ、
＞特定の宗教だけを狂信的に勧誘するのが居着いたら…
と、君は書いてあるけど、私は勧誘なんてしていないからね。
何やら、宗教や学会に批判的な書き込みがあったから、それに反論しただけ。
そのへんは誤解するなよ。

皆さん、創価に騙されてはいけません
創価に頼るような女々しい生き方は恥です
もっと男らしく信念をもって生きましょう

>>279
何の反論にもなっていませんよ(´ｰ`)y━~~

皆さん、創価に騙されてはいけません
平日の昼間から2chに張り付くような生き方は人に言えません
もっと人間らしく定職に付いて生きましょう

>>281
ﾜﾛｽｗ

皆さん、赤畑に騙されてはいけません
赤畑に頼るような老人婦人の生き方は恥です
もっとｷﾁｶﾞｲらしく信念をもって生きましょう

>>281
悪いけど、今日はお休みにしているだけです。
定職に就いているというか、自分で会社を経営していますよ。
それより、まともな反論ができないようだね。
そういう人間に限って、話をそらすものだ。
可哀想というか、情けないというか。。。
アンチの代表みたいな人だよね。

皆さん、創価に騙されてはいけません
今日はお休みだの自分で会社を経営だのと言っていますが、私は周りの学会員の２チャネラーを見ても
それを見たことがありません
書き込みでしか説明できなくて、具体的に見せることができないものに何の意味もありません

荒らしに反応するヤツも荒らし。

創価学会が近隣近所だけでなく、日本国中で評判の悪いのが、このスレを見て分かるような気がしました。

>>285
＞書き込みでしか説明できなくて、具体的に見せることができないものに何の意味もありません
それはそうだ。
それにも関わらず「もっと人間らしく定職に付いて生きましょう 」と書く君はバカ。
それだけは確かだな（藁

>>287
このスレというか、私一人の書き込みで創価学会を評価するなんて、君は>>285を上回るようなバカだ（藁

>>284
本物の271です
能書きは聞きたくないので、早く創価高校が優勝できない理由を教えてください
幼稚かどうかなんて関係ないでしょ？
待ってま〜す

>>289
創価高校は優勝するように祈っているのですか！？
創価高校の野球部員が、どういう祈りをしているのか、聞いたことがないもので。

評判が悪いのは、世間が誤解しているから→たとえ事実でなくても、前向きに物事をとらえるのはよいことですね。
このスレの創価レスは全部自分がしている→つまり自演だとw

>>290
彼らがいつも言っているでしょう？
「上には上がいるぞ」と。
きっと創価高校より野球の強い高校があるから優勝できないのです。

>>290
あなたは本当に学会員ですか？
仏法は勝負、勝ってこそ正義、池田先生がそう仰っているでしょう？
甲子園に出場する以上は、優勝を目指すのが普通じゃないですか？
こんなことを、いちいち書かないとあなたは理解できないのですか？

>>293
結論を一言でいえば「仏智」ですよ。
目先の結果しか見ていれば、「祈りが叶わなかった」と思うことでも、長い目で見ると「こういう意味があったのか」ということになるのです。
何が幸いし、何が災いとなるかは、仏と仏のみしかわかりません。
例えば、牧口初代会長は、獄中で亡くなりました。
それを見て、「なぜ幸せになるはずの仏法を信仰して、こんな最後を迎えなければいけないのか？」と疑問を抱く人は少なからずいるでしょう。
しかし、牧口会長の獄中死によって、「戦争には絶対反対」という創価学会の永遠の誓いが確立されたのです。
さらに、今では世界の各地で、牧口先生は賞賛されています。
一方、牧口先生を弾圧した日本の軍部はどうなったでしょうか？それは言うまでもないでしょう。
これが「勝負」です。ここに日蓮仏法の真髄があるのです。
あなたは創価高校の野球部がどうのこうのと言いますが、野球で勝った負けたなど、それこそ高校生でも言うような質問をしてきますが、野球で勝った・負けたなど、三世永遠の生命観から言えば、ちっぽけなことなのです。
話は飛躍しますが、信仰の目的は「幸福」です。高校野球で優勝することではありません。
事実、高校野球で優勝しても、不幸になった人は必ずいると思います。
真剣に勝利を誓い、真剣に努力した人は、仮に試合に敗れたとしても、長い目でみるなら、幸福の因を自身の生命に刻み込んでいるのです。
逆に、祈ったとおりにならなかったと自暴自棄になり、真剣な祈りと努力をやめてしまうなら、その人こそ「敗者」なのであります。

あなたは、仏法をあまりにも簡単に考えすぎています。
信心をするということは、仏道修行をするということです。
ですから、決して甘くはないし、簡単に理解できるものではありません。

自分に問題があって物事が上手くいかないのを、信仰のせいにしている暇があるなら、御書の1行でも読んでみることをお勧めします。

訂正
・目先の結果しか見ていれば⇒目先の結果だけ見ていれば

・あなたは創価高校の野球部がどうのこうのと言いますが、野球で勝った負けたなど、それこそ高校生でも言うような質問をしてきますが⇒あなたは創価高校の野球部がどうのこうのと言いますが、

特に信仰など持たない普通の人が普通にしていることですよ。
＞高校野球の勝敗。

創価学会員にありがちなのは、みだりに用語を多義にして、あれもあり、これもありと言いくるめるところですね。
それは我が国の国語でしょうか？

>>291
＞評判が悪いのは、世間が誤解しているから
上でも書いたとおり、一人の学会員の言動で、創価学会全体を評価するのは馬鹿げています。
また、世間が誤解しているということも多分にあると思っています。
ネット上の書き込みを見れば、実態とかけ離れた、あまりにも酷いものが多数見受けられますからね。

＞このスレの創価レスは全部自分がしている→つまり自演だとw
自演も何も、学会擁護の立場で書き込みをしているのは、自分だけからそう書いたのだよ。
あまり変な勘繰りするな。人格に問題があるのか？

>>294
突っ込みどころ満載で、もうどこから手を付ければいいのか分かりませんね
長文乙です
とりあえずここだけは突っ込ませてください

> しかし、牧口会長の獄中死によって、「戦争には絶対反対」という創価学会の永遠の誓いが確立されたのです。

イラク戦争のときに、自衛隊を派遣することに納得したのはどこの支持政党でしょうか？
アメリカが正義であれ、イラクが悪であれ、自衛隊が後方支援として参加することが
日本にとって国益であれ、公明党の支持母体が創価である以上は
例えそれがどんな戦争でも絶対に賛成してはいけないのです
戦争には絶対に反対だと言っているのですから
自分たちが武器を持って戦わずとも、例え協力でもしてはいけない、と公明党は言わなければならないのです
戦争には絶対に反対だと言っているのですから
創価は、牧口先生の顔に泥を塗ったに等しいのです

>>296
＞特に信仰など持たない普通の人が普通にしていることですよ。
＞＞高校野球の勝敗。
それはそうだが、何を質問したいのか？

＞創価学会員にありがちなのは、みだりに用語を多義にして、あれもあり、これもありと言いくるめるところですね
わかりずらい文章があったら、具体的に指摘しろ。説明してやるから。

＞それは我が国の国語でしょうか？
仮に「みだりに用語を多義にして、あれもあり、これもありと言いくるめ」ていたとしても、それは我が国の国語かどうかは関係ない話でしょ。
それとも、我が国の国語では「みだりに用語を多義にして、あれもあり、これもありと言いくるめ」ることが、禁じられているのか？
精一杯のアンチ活動をしているつもりだろうが、少し程度が低いよ。

>>297
創価学会の世間での評判は、それなりに根拠のあるものだと私は思います。
創価学会員達に関わられる以前に私がしていた評価よりも、世間の評価は厳しいものですよ。
創価学会員達に関わられて以降は、世間の評価が至極まっとうだと思うようになりました。
世の中をなめてはいけません。

>>298
創価学会は反対したじゃない。君こそ本当に（元？）学会員だったのかい？
ちょっと知らな過ぎるよ。
公明党の支持母体は創価学会でも、やはり別組織。
意見が対立することだってある。

もう一度言う。

荒らしに反応するのも荒らしだ。

>>300
すべての評判を否定しているわけではない。非常識な学会員も中にはいるでしょ。
その一方で、ガセネタも実にたくさんある。これは紛れも無い事実。
結局のところ、一つ一つ確認しなければ、噂や評判なんてものは、わからないということ。
そのわからないことを、ここで「私はこう思う」「いや、私は違うと思う」と言っても仕方の無いこと。
何より、君に嫌な経験をさせたのは私ではないのだから、私になんだかんだ言われても困るし、どうにかなる問題でもない。
違うか？
批判する相手を間違えているよ。

>>301
あなたなんかに真面目に質問した私が馬鹿者でした
一生、言い訳ばかりして生きていってください

>>1
スレ荒らして申し訳ありませんでした
失礼します

>>302
君は何者だ？
邪魔だから、ちょっと他に行ってくれ。

>>299
普通の人は、わざわざ特別な信仰を持ち出してこないということです。
そういうことをしなくても普通に勝敗を理解している。

国語はパズルではないですよ。
日蓮はそういうことをしましたか？

私ごときがアンチとは、幸せな方ですね。
私はただの勧誘のされそこないですよ。

>>304
世の中を知らない学生だったか（笑）
サヨウナラ(^^)/~~~

>>306
君は勘違いしているよ。
高校野球と宗教の関係を説明しろと執拗に要求したのは>>271だ。
私は面倒だけど、仕方なく回答してあげただけ。
文句があるなら>>271に言え。

＞国語はパズルではないですよ。
＞日蓮はそういうことをしましたか？
私が使う日本語と日蓮大聖人との間に、何か関係があるとでも？
君はアホですか？

＞私ごときがアンチとは、幸せな方ですね。
＞私はただの勧誘のされそこないですよ。
「私ごとき」というくらいだから、そんな奴は相手にしないで無視したほうがいいのかな？
無視していいんだね？
もう相手にしてあげないよ。

真性の基地外に居座られたんじゃ、このスレもかわいそうだな。

>>309
何かちょっとあれば“基地外”って…。ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

>>309
心と宗教板に誘導してあげてはどうでしょう。

あっちはメンヘルじゃなく、まともな人も多いでしょ。
まともな人が大勢のところでは、
ああ言えばこう言う構って君は、
大人しくしているんじゃないでしょうか。

ID:m9HGFwt+
こいつ今日も休みか？

>>311
誘導する必要はない。
既にそっちに行って、参戦しているから。

>>312
「ただの勧誘のされそこない」このとなんて知るかよ。
放っておきなよ。

>>311
＞あっちはメンヘルじゃなく、まともな人も多いでしょ
要するに、>>271と>>306は、まもともじゃないということだね？
そのとおりだよ（藁

大石寺は日蓮門下の中でも異端だからな

>>315
日蓮大聖人から血脈相承を受けたのは日興上人であり、その日興上人は身延を法謗の山として下山した。
日蓮仏法の教義や歴史など、ろくに知らないくせに、表面だけ見て安易に「異端」などと戯け言を書くんじゃない。

『心の師とは・なるとも心を師とせざれ』（兄弟抄 1088ページ）

通解：わが心に対しては師とはなっても、わが心を師としてはならない。

※自身の弱い心に負け、弱い心を師として従ってはならない、と教えられた御文です。

まともな宗教は他にもっとあるのに.....

真性が居座ってしまった以上、仕方ないかな。
それなりに対話も進んでいたスレなのに。

>>318
まともな宗教？
その「まともな宗教」とやらの具体的教団名を教えてくれよ。
あと、「まともな宗教」と判断する基準も教えてほしい。

>>320
まともじゃない宗教といえばですね、
夜郎自大である、
出家を侮る、
徒党を組む、
信者はハイテンションで落ち着きがない、
などなど。

判断基準としては、
第一に、世間の評判。

>>321
私は「まともな宗教」の具体的な教団名を質問したんだけど、それは無視かな？

＞判断基準としては、
＞第一に、世間の評判。
要は噂話ってことか。
お前は大阪のオバチャンかって。

>>313
ごめん。ID:m9HGFwt+じゃなくて
ID:zWrvqIm7だったわ

一日に24レスｗ
ネットで布教活動とか笑わせてくれるぜ

>>324
他にすることのない人達だし、
そういうブラブラ生活に共鳴する人達をターゲットにして勧誘なんだから、
我々には関係ないことだよ。

>>1
あなたのいう唯物論は唯物論というより素朴実在論じゃないかな。
唯物論と宗教は矛盾しませんよ。

みんな〜ヌイテル？？

やっぱりこの板のスレも腐ってるか

日蓮って怖いですよね。あの時代だったから
まだあのくらいですんだしよかったんじゃないのみたいな。
今現在、あのような思考の方がいたら
たぶんごく普通に人格障害確定だし犯罪者です。

>>329
国家が特定の宗教を重んじることに反対するのは、当然の事じゃないか。
それとも君は、日本が政教一致の国家になることを望んでいるのかい？
だとしたら、君の思考の方が異常だと思う。

カルトの定義さえきちんと決められれば、カルトは信仰の自由の信仰に当たらない。
って事にして全面禁止で良いと思う。

もしどれか一つ宗教に入らなきゃダメって言われたら自分なら上座部仏教を選ぶかなあ。
神様いないし。宗教って言うか哲学だし。

>>332
小乗仏教では成仏できないよ。あれは釈尊の説いた仮の教えだし。

>>333
うーん、成仏とかそういうの興味ないからw

>>332
国家に対して、国民の内面にまで介入する手掛かりを与えてはいけない。

>>334
仮に成仏という観点を抜きにして、純粋に哲学的な側面に光を当てたとしても、
小乗仏教が大乗仏教に優るということが、どうして言えるの？

>>336
> 小乗仏教が大乗仏教に優るということが、どうして言えるの？

自分は

> もしどれか一つ宗教に入らなきゃダメって言われたら自分なら上座部仏教を選ぶかなあ。

と書いただけじゃん。一つも大乗仏教を否定なんてしてないよね。

そもそもこちらが上座部仏教って言ってるのに、わざわざ小乗仏教なんて蔑称を持ち出すような
陰湿な人と宗教的な議論なんて出来ませんね。

統合失調症や人格障害者の受け入れ先ってなかなかないよね

>>337
全く説得力がない。
「もしどれか一つ宗教に入らなきゃダメって言われたら」なぜ大乗仏教ではなくて、小乗仏教なのか、と質問しているんだよ。
尚、「小乗仏教」は私にとって蔑称ではない。
世の中には、蔑称として「小乗仏教」という言葉を使っている人もいるようだが、自分はそうではない。
陰湿などと非難されるのは心外である。

>>338
それは病気なんだから、受け入れ先は病院になるでしょ。

>>339
なんであんたを説得する必要があるの？

>>341
説得できるだけの知識がないなら、説明しなくていいよ。
というより、説明できないのか。

>>342
なんでつっかかられてるのかさっぱりわからないんだけど。
そもそも大乗仏教に興味がないし。

>>343
興味がないという以前に、よく知らないんだろうが。

>>344
興味がないから知らなくて当然だよね。
ヒンズー教でしょ？

神様仏様とか存在信じられない。
儀式だの文言唱えるだの無理。

となったら上座部仏教くらいしかないよね。
他を知る必要がない。

>>345
そうそうヒンズー教。
日本人なら、小学校で勉強しているはずだけどなぁ。

何もはいらないのが一番だと思いますけど。

小乗仏教は、他者救済という概念が非常に弱い。よって、釈尊の真の教えとは到底考えられない。

>>330
まわりの人間に嫌みなことしかしないあの人達を
国家は遠慮しないで取り締まってもらいたいです。

>>350
嫌味なことしかしないって、具体的に指摘してよ。
どんな嫌味なこと？
それがはっきりしなければ、国家だって何を取り締まったらいいのか、わからないじゃないか。
ただ「嫌味なことを言われました」だけでは、国家も警察も動かないからね。

>>351
> >>350
> 嫌味なことしかしないって、具体的に指摘してよ。
> どんな嫌味なこと？

彼はこういう発言をしていますが、
皆さんどのように感じられますか？

>>352
スルーしろ
以上

メンヘン板と精神科は創価のすくつ

>>352-353
結局、逃げるんだよね。
情けない(´ｰ`)y━~~

デフレ影響？参拝客増えても、さい銭伸びず (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_osaka__20100112_5/story/20100112_yol_oyt1t00949/

　商売繁盛を祈願する「十日えびす」（９〜１１日）でにぎわった大阪市浪速区の今宮戎神社で１２日、
さい銭勘定が始まり、法被姿の銀行員がさい銭を数えた。

　拝殿に広げられたさい銭は仕分けされ、銀行員はまず紙幣の束を数えた。
「２９４５１（福よ来い）」や「１１２９（いい福）」など、数字を語呂合わせした小切手や外国の紙幣もあった。

　３連休だった今年の参拝客は１０１万３０００人で３年ぶりに１００万人の大台を突破。
しかし、さい銭は昨年並みの約４５００万円とみられ、同神社の 禰宜 ( ねぎ ) は「これもデフレの影響かも」。

[ 2010年1月12日15時24分 ]

宗教ねぇ・・・個人的に既存の宗教で自分の思想を超えているものはないからなぁ。
でも教祖様にはなりたくないね。人数が膨れたら物理的限界として教えることができません。

私は自分なりの宗教観を持ってるので揺るがない。　良くも悪くも。

数年前に、会社の同僚に騙されて連れて行かれた創価の道場でも
多数の老若男女に囲まれて入信を迫られても耐え抜いた。
しかし、「お前には魂が無い」「お前の魂は死んでいる」とか、
えらく酷い事を言われ、かなり堪えた。

>>358
マゾか？ｗ

>>357
誰もあんたに「教祖になってくれ」なんて言わないから、心配するな（笑）

>>358
創価学会に「道場」なんてあるの？
「会館」なら聞いたことはあるが。
さらに学会員は、「魂」という言葉を使うことはまずない。
彼らは「生命」という言葉を使う。
どうも文章に使われている言葉から推測すると、作り話の可能性が高いな。

>>360
どうでもよいことだが、我々は創価に関心は持っていないということだよ。
道場なんて言う人はきっと天理教の人なんじゃないですか？

>>361
天理教では、人間の肉体は親神から借りたもので、心だけが人間所有のものとして、親神の心を知ればどのような境遇でも心の持ち方一つで″陽気ぐらし″ができると主張しています。
しかし、心の持ち方一つで真の幸福など得られるはずもなく、陽気暮らしにうつつをぬかし、全国万民が貧に落ちきる運動（※天理教には「貧に落ちきれ」という人生教訓がある）を続けていて、社会の安寧、また個々の将来は安泰でしょうか？
それらを考えるとき、厳正な宗教教義でないことが判ります。

天理教は、中山みきによって幕末に創立された新興宗教の草分けともいうべき教団です。
他の新興宗教の成立過程と同じように、天理教も教祖の異常心理による神懸かり現象が開教の起因となります。中山みきは四一歳の時、神懸かりにあったとされています。
教団では、信仰の対象として、「ぢば・親神天理王命・教祖中山みき」の三つを挙げています。
「ぢば」は、親神が人間創造の際に最初に人間を宿した親里だとしています。
「親神天理王命」は、人間をはじめ世界を創造した根元の神として、教祖中山みきの体を借りてこの世に現れ、世界中の人間を一切の苦から解放して喜びづくめの生活（陽気ぐらし）へと導き、守護すると説いています。
親神は、キリスト教における神とよく似ており、この世を創造した創造主という概念になってます。
また「教祖中山みき」は、死後もその命を「ぢば」にとどめて永遠に存在しているとし、親神による人類救済はこの「ぢば」を中心として行われるとされています。
しかし、この万物創造の親神は、教祖みきに神懸かるまで一体何をしていたのでしょうか？
親神の教えによってはじめて人類が救われるとするならば、それ以前の人類は救われないことになります。
所詮、万物創造の親神は、中山みきが神がかりという精神医学でいう妄想の産物であり、因果を説かれる仏教には程遠い因行の無い外道神なのです。

天理教では、親神が「どろ海中のどぢよ（どじょう）を皆食べて、その心根を味い、これを人間のたねとされた」と述べています。
しかし、「どじょうが人間のたね」などというのはあまりにも非科学的な教えであり、このような話が元となった宗教は人間を不幸に導く邪教です。

７カ月長男死なせる＝病院行かずに「手かざし」−両親を殺人容疑で逮捕・福岡県警 (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_murder2__20100113_3/story/100113jijiX899/

　生後７カ月の長男が細菌に感染して衰弱しているのに、宗教上の理由から病院に連れて行かずに死なせたとして、
福岡県警捜査１課などは１３日、殺人容疑で、福岡市東区の宗教法人「新健康協会総本部」職員高月秀雄容疑者（３２）と
妻で同職員の邦子容疑者（３０）＝いずれも同区唐原＝を逮捕した。
同課は医療放棄による殺人事件として東署に捜査本部を設置し、全容解明を進める。

　捜査本部によると、２人は教義に従って手をかざすことで病気やけがを治すとされる「浄霊」をしただけで、定期健診なども受けさせていなかった。
いずれも容疑を認め、秀雄容疑者は「病院に行こうと思った時期もあったが、結果的に子供を見殺しにした」と供述、
邦子容疑者は「自分もそう育ててもらったので、きっと良くなると信じていた」などと述べているという。

　逮捕容疑は、昨年２月に生まれた長男嘉彦ちゃんが、アトピー性皮膚炎などの悪化で細菌に感染し、重篤な状態だったのに、
適切な治療を受けさせずに放置し、昨年１０月９日午後８時ごろ、自宅で敗血症で死亡させた疑い。

　捜査本部によると、長男は全身がただれ、体重も平均の約半分の４．３キロしかなかったという。

このスレ、結局創価に潰されたのな、スレ主も可哀想に。

済みません。間違えました。きっと立正佼成会の人です。

アク禁解けた。やっと書き込めるわ

>>228
超わかるわ。俺も同じ意見だな。
俺は「偶然性」に支配されてるっていうか、「遺伝子」によって
１「〜ができる力」２「〜が好きで毎日やりたい気持ち」
を持って産まれてくる幸せなやつが、成功者に近づけるんだと思う。
そっからは、運とか、センスやら、偶然って奴に支配されると思うけどさ。
凡人は、運やセンスや偶然って奴に左右される位置までいけないじゃん。
だって↑の１、２がないんだもん。行動できないじゃん。
理屈では、やればいいんだけどさ。気持ちがそうならないんだよ。
いくら優越感や、勝利や、お金や異性が欲しくたって、心がＮＯって言うんだ。

俺は学生時代にナンパゲームとかやったけどさ、心の中じゃ
「あー俺が女だったら、俺みたいな奴に声かけられたくねーな。迷惑だな」
って思ってたよ。だからさー。ビビってるってのもあるけど、第一、迷惑なんだよ。
そこら辺わかる人いねーかな。資格がねーんだよ。

アク禁解けた。やっと書き込めるわ
>>229
>こんなことまで、手取り足取り解説されなければわからないのか。
〜中略〜
>これでもわからないというなら、君は単なるアホだ。
お前の説明はただ、長口上なだけだ。前と言ってること変わらんぞ。
んなこと具体的にどーすんの？って聞いてんだよ

>君は>>1で
〜中略〜
>自己満足だけの煽り屋が！
そう思っとけばいいんじゃね。好きにしてくれよ
無意味かどうかはお前が決めるんじゃねーんだよ。どんだけ王子様なんだよ。削除依頼したけりゃ勝手にしろ

>一言で「宗教」と言ったって
>その否定の立場に沿って話を進めている場合に限られるだろう。
わかりきったことを長々とさー。わかった上でそういってんだよ

>>231
素直ってなに？相手の都合に合わせるってこと？自分の気持ちを隠さないってこと？
どっちなん。どっちにも素直って言葉が使われるだろ。

>>326
どう矛盾しないの？物理的根拠ないでしょ宗教は

まだ宗教家が居座るんなら、他の板にいくわ。
〜教が正しい　とか　〜教は間違ってる　とか
どーでもいいわ。議論になってねーし

煽られてむきになってるだけじゃん。勘弁してくれよ
分かり合えるわけねーだろ。

>>369
＞んなこと具体的にどーすんの？って聞いてんだよ
は？
君は>>217で
＞「欲望を根絶」と「欲望を克服」どう違うんだ？
＞根絶やしにはできないが、ちょっと良くするってことか？
と書いているじゃないか。
これがどうやったら「んなこと具体的にどーすんの？って聞いてんだよ」という解釈に至るんだ？
本当に無茶苦茶な論理だな。

>>370
＞煽られてむきになってるだけじゃん
それは君自身のことじゃないの？
とりあえず君の望み通り、他の板に行って議論しろよ。
まあ、まともな議論なんて成立しないだろうけど。

言葉の限界をまずは知ろう。
感情を感じ、言葉で表してみよう。
今自分が論じていることは、客観的なももの組み合わせなのか、
そこに感情が混じるのか把握していますか？
感情を定義していますか？
定義した感情をお互いで見せあいっこしていますか？
そうですやってる人は私ぐらいです。
言葉には限界があるのです。
言葉に使われてはいつまでたっても哲学ごっこですよ。

>>373
.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｶｺｲｲ!!

福岡県、年●神社の永●宮司(ぐうじ)は最低。
その爺は自称霊能者で神主だってことを悪用して
祝詞で病気を治せるとか、嘘ばかりついて大金を騙し取っています。
被害者が続出中。

>>375
こんなところに書くより、神社本庁に電話するのが良いよ。
面白い事になるから。

>>373
ああ？
お前ソシュールは読んだのか？

>>377
読んでいません。
ですので何か書き込みに不満な点がおありでしたら、
言葉で説明してみてください。

>>377
大衆は、そういう人物名に幻惑されて浮かれ出す。
先生、先生ッ！ってｗ
その逆に、自分が読んでないのに、赤の他人が読んでいたりすると居心地が悪くなったり。
上には上がいるぞ。上は俺だぞ！と。

上機嫌と不機嫌と、どちらも真実の両面。
落ち着きのない大衆は不幸ですね。

>>1
俺も唯物論者だけど、やっぱり神とか仏とかは信じようとしても無理だ
だから信じた結果得られるだろう恩恵だけを分析した
そしたら、人間は大きな希望にすがると元気になれるって事が解った
だから俺は自分でも信じられる希望を探す事にした
まだ見つからない。
けど、探す作業その物が希望だと気付いた。
その内俺でも夢中になれるでっかい希望が見つかるといいんだが

言いたいのは、信じられないなら無理に信じなくとも、
唯物論者的な受け止め方でも道があるかもしれないと

でも確実性は無いんだよな・・・でも俺にはこうするしか無かった

唯物論者って、宗教に限らず、生活の中で「目に見えないものを信じる」ことが全然ないの？
例えば、サラリーマンであれば、毎月給料をもらえると信じているから会社に行くわけでしょ？
人間なんて、信じることなしに生きていくことなどできないと言っていい。

>>381
それは「見えないものを信じる」ではなく「他者を信頼する」ということであり、問題が全く違うと思う。

働けば雇用契約により会社から賃金が支払われる。
そもそも会社（法人）って何よ。実在しないじゃん？

これはあくまでも「実在する人間」が存在することがまず大前提。人間と人間の「関係性」や「信頼」
などというものは如何にして成り立つのかという別の命題は立ちうるが、唯物論／有神論的な論点
とは別の話だよ。
が存在

消し忘れゴミが残った・・。

要はbelieveとtrustをごっちゃにするなということな。
どちらも日本語では信じるだからわかりにくいと思うが。

全ての思想は部分思想。
他の思想を否定するのに神を持ち出す時点で思考停止。
神同士の対話がなされない以上、論理と神との結びつきを放棄している。
しかし時間軸とりいれればその問題は解決する。

>>381
目に見えるか見えないか、じゃなくて、
存在が確認できたか出来ないか、かなあ？

生きてく上で積み重ねた経験を元に、
「それ」がある事が高確率だと判断できる物
「電気」は見えない場合が多いけど、テレビや電灯、静電気とかあるから
存在を疑う方が難しい　って感じ
それが信じる事であって、疑う余地があるうちはそれは信じれない　って感じ

別に実体験に限った事だけじゃなくて、間接的に見たり聞いた事でも、
確実性が高いと思えれば信じるよ
素粒子の存在とかブラックホールとか、それが無いと説明付かない現象って事があって、
説明付かないと今ある文明的な生活全般が全部説明付かなくなるなんていう、
いわば科学の積み上げた実績とかが背景にあれば、「良く解らんけどそういう物も存在するんだろうなぁ」と信じれる

という感じかなあ？

信仰（ってほど真面目じゃないけど）と現実は分けている。
神道なんだけど、イザナギイザナミが国産みをしたというのは、
信仰では信じている。
現実ではそんな事あるわけねぇ。って考えてる。

>>380
言ってることわかるわ
>>382
同意
>>385
同意

唯物論的な考えをお持ちの方に聞きたいが、
「産まれ持った遺伝子、才能」「産まれ育った環境」は変えられない。
「好き」「貪欲さ」は変えられるのか？
それが無理だとしたら、
「現実を認めて、それなりに生きていく能力」は変えられるのか？
ってテーマにしたいと思う。

以下に、今までの俺の考えをもう一度書くから。
読んだ上で答えて欲しい。

>俺はカラッポな人間のくせに、大物になりてーって思いがずっとあって、
>優秀者とその他の違いについて、意欲について、成果についてよく考える。
>それででてきたのが
>「周りよりも優れてるからやる気でるやん論」と「好きだから小さなことから知っていってできるようになった論」
>の２つになった。（笑ってもいいぞｗちなみにマジでこう思ってる）
>だから、俺は才能もなければ、とことん好きなこともないんだなーと思う。
>それに、あったとしても生産的なことでなく、非生産的な方向に向いてしまう。
>
>あなたがたの実力以上に有徳であろうとするな。できそうもないことをおのれに要求するな。ニーチェ 「ツァラトゥストラ」
>あー。優越感や、勝利や、お金や、美が欲しかった。できれば創作方面でさ。
>
>「できる⇒好き⇒やる」←成功者
>「好き⇒やる⇒できる」←成功者
>俺は才能も、とことん好きなこともないから、
>「やる⇒できる⇒好き」か
>「やる⇒好き⇒できる」　これらを目指した。が、無理だった。
>才能も、好きも持って産まれなかった場合、
>もう、社会的な欲求はあきらめたほうがいいのか？

>じゃあさ、成功者は「できるから楽しくて続けてた」以外にあるか？ってテーマにしたいんだが。
>「好きだから英語を毎日やってできるようになった」とかもあるかもしれんが、
>「できる」「好き」は持って産まれてくるもんだろ？
>だから、「できる」「好き」がなく、ＰＣ遊びが大好きな俺は成功者にはなれないの？
>ＳＥになったけど、ダメダメで辞めちゃったよ。
>だれだって「お金、名誉、優越感、勝利」ってやつが、「食欲、性欲、睡眠欲」並に欲しいでしょ
>それが、手に入れたくとも、やりようがない。「できない」奴はどーすんの？って話よ。
>ちなみに精神論はいらないから。俺それで自分追い詰めすぎてダメになった口だしな。
>絵、漫画、バンド、ナンパ、コミュニケーション、服（ルックス）全部頑張ったが全然ダメだった
>俺は「偶然性」に支配されてるっていうか、「遺伝子」によって
>１「〜ができる力」２「〜が好きで毎日やりたい気持ち」
>を持って産まれてくる幸せなやつが、成功者に近づけるんだと思う。
>そっからは、運とか、センスやら、偶然って奴に支配されると思うけどさ。
>凡人は、運やセンスや偶然って奴に左右される位置までいけないじゃん。
>だって↑の１、２がないんだもん。行動できないじゃん。
>理屈では、やればいいんだけどさ。気持ちがそうならないんだよ。
>いくら優越感や、勝利や、お金や異性が欲しくたって、心がＮＯって言うんだ。
>俺は学生時代にナンパゲームとかやったけどさ、心の中じゃ
>「あー俺が女だったら、俺みたいな奴に声かけられたくねーな。迷惑だな」
>って思ってたよ。だからさー。ビビってるってのもあるけど、第一、迷惑なんだよ。
>そこら辺わかる人いねーかな。資格がねーんだよ。

一つ定義し確信できたらぶれないことだ。それをもとに関連づけていけばいい。

唯物か有神ってことなのは、誰もが通る道だろう。
証明のできないものをほうっておくのは気持ち悪いものだ。

個人的には
「人類はまだ宇宙的な役割を知る段階にいない。」
が唯物有神の前にあるから唯物有神は保留でかまわない。

はしょると、子孫を残すのを目標にすれば普段の仕事が手段に変わる可能性がある。

>>390
俺は自分が子供を作るのを良しとしない。
自分が最低な人生を歩んできし、最低な人間だから、
こんな遺伝子受け継がせたくないし、
同じ苦しみを味わって欲しくない。
だから俺は子供を作る資格はない

白紙説を信じる信じない？っていう議論をするとき、
普通は白紙の部分もあるだろうが、先天的な部分もあるだろうで落ち着いてしまうだろう。

白紙の部分は物心つく以前の家庭環境から始まり、その頃は記憶にないからわからない。
ただ、物心ついて以降に家庭で培われたくそ思考回路は理解できる。
まあそれらの処理の仕方をとりあえず置いといたとして、

前向きな思考停止の材料としては
気質は遺伝するかもしれないが、その後のこの人生が苦しむとは限らない。
などだな。

訂正
くそ思考回路→思考回路

おわもず自分のくそ家庭を持ち出してしまった。

ところで、>>1がカラッポな人間であると思うなら、趣味や信頼できる友人作りに努めたらどうだろうか。
たぶんそのあたりがほとんどないから、ギャンブルに依存してしまうのもあるのでは？
自助グループとかは「励ましあえる仲間に出会える」という利点もあると思うけど、どうだろう。

>>392
>ただ、物心ついて以降に家庭で培われたくそ思考回路は理解できる。
カウンセラーにはACとも言われたし、アスペルガーとも言われた。
環境が悪かったのかもしれない。

>気質は遺伝するかもしれないが、その後のこの人生が苦しむとは限らない。
それよく言われたけどさ
どうなるかわかんないじゃ、判断材料にもならないよね

>>394
>趣味や信頼できる友人作りに努めたらどうだろうか。
色々やってみろってこと？
信頼できる友人なんて、いたことないわ。

>たぶんそのあたりがほとんどないから、ギャンブルに依存してしまうのもあるのでは？
劣等感や孤独感、勝利や優越感への衝動とか、色々考えたけどね。それもあるんじゃないかな？

>自助グループとかは「励ましあえる仲間に出会える」という利点もあると思うけど、どうだろう。
励まし合うとこまでいかない。そんな仲間に入れない。
行って、話して、帰るだけ。
それじゃ回復しないって言われて、無理やり人の輪に入ってみたけど、ダメだった。
ムカムカするし、イライラするし、一人になりたい。

スレ主はアスペの診断を受けたの？
もしそうだとしたら、唯物論や物質的なものに固執するのも、このスレでの噛み合わなさも理解できる。
姿形は同じ人間でも、脳内にインストールされている内容が違うんだよ。

もしアスペだったら、たぶん生きているだけでも不都合が多いんじゃないかな。
でも、素人の手に負える領域を超えるので、主治医やカウンセラーなどに任せたほうがいいよ。

>>396
診断は受けてないけど、診断病院は紹介された。ほぼそうだろうってさ。

>たぶん生きているだけでも不都合が多いんじゃないかな。
>主治医やカウンセラーなどに任せたほうがいいよ。
つらかったよーほんと。どこでもいじめられるしさ。
主治医とカウンセラーに任せてるよ。

誰か>>388-389に対して、細かくレスくれる人いない？
大雑把でなく。

神はいる、いない、だけじゃなく保留もある。
資格があるないだって一生保留でもいいじゃないか。

>>398
俺、幸せになりたいんすよ。幸せって、やっぱ金や名誉しか見えない。
でも、それに届く素質がない。ひたすら走るためのガソリンもないことがわかって、
それでもあきらめたくなくて
でも、けっこう今、幸せだったり。ネットで、人とも交流できたり、
俺、２ちゃんで知り合った人に、プレゼントとかもらったっす
なんか、「現実を認めて、それに沿って生きる」のがすべてって気もしなくて、
ガムシャラにやってきたけど、そんな時期も人生にはあるのかなって気もしなくもないっす。
でも、明確な答えって言うか、正解はないと思うけど。正しさって、人の都合だと思うけど、
自分が間違ってる気がしてならない。
だから、誰かに教えて欲しい。

人事を尽くせ
そうすれば天命はあっちから勝手にやってくるぞ

>>399
＞俺、幸せになりたいんすよ。
だから宗教に関心をもったわけでしょ？
本当は唯物論で、幸せになれると思っているわけでもないんでしょ？

宗教に唯物論者か非唯物論者かは必ずしも関係がない。
ようするに世界認識のあり方が知的なレベルではなく根本的に変わる体験。

１さんはじめまして。
私も依存気質を持ったメンヘラです。
１さんはアスぺの可能性が？もしそうなら、結構頑張ってきましたね、と思います。

１さんのレスを読んでいて思ったのが、１さんは求める理想と現実の状況の狭間で
苦しんでいるように見える事。
それを宗教の話に多少スライドさせているような気もしました。

地位や名誉や人から注目されたい気持ち、は、のどから手がでるように求めたく
なりますよね・・・。私もです。
私の場合は、今以上の苦しみや惨めな気持ちや、悩みを背負いたくないから､
名誉やお金や人と比べて､優越感に浸れるものが必要だ、と、密かに思ってしまいます。
それを手に入れたら不安がこれで一つ解消されるに決まっている…みたいな。
惨めな自分を見るのが辛くてたまらないから、成功と言うキーワードが
絶対的に必要と感じてしまうと言うか。
金持ちかダメ人間かみたいな極論しか思い浮かばず・・・

（続く）

（続き）
結局、自分の考え方や捉え方を見直す必要がある気がするんですよね・・・。
具体的に言うと､私なら認知療法がしっくりきてる感じです。
代替でもろもろに依存したり、何か物理的なものを手に入れても、
今の考え方の自分が自分である限り、深部は変わらない気がするんです・・・。

>じゃあさ、成功者は「できるから楽しくて続けてた」以外にあるか？ってテーマにしたいんだが。

これは、図書館にいけば山ほど著名人が書いたノンフィクション物があるんじゃないかな。
でも、成功を分ける道しるべ的マニュアルも、人それぞれ合う合わないがあるから
自分に合う方法を、自分の体験や経験から、みつけていくしかないのだと思ってます。
それと今の自分の評価を少し上げてあげて、理想の未来を描きつづける（笑）
子供地味ているけど、イメトレは良いみたいですよ。根拠は・・・・ないですが。


私達みたいな依存気質な人は、誰かも言っていたけど自主性や自由を楽しむ気持ちが
乏しいから私は、今、その辺を意識してスポット当ててます。

>いくら優越感や、勝利や、お金や異性が欲しくたって、心がＮＯって言んだ。
それが必要でそこにしか幸せはないと思いながら、一方で自分で歩く事がNOって捉えてしまう
それは辛いと思います。
自分に矛盾しちゃうんですよね、本当は地位や名誉やお金が本当に欲しいものではなくて
別に何か欲しいものがあるんじゃないかな。とか思ってみたり。

休息とか安心感とか安らぎのような・・・対極したものとか・・・。

取り合えず抽象的になってしまったけれど、具体的に認知療法は私には合いました。
１さんはどんな感じですか？でも１さん幸せな時があるって言っているから
私、１さんは大丈夫な気がしたりしてます・・・。

宗教と離れてしまってｽﾐﾏｾﾝ。因みに私は無宗教だけど、
日本古来から生活に組み込まれている万の神みたいなものは、大切にしているかな。

>>380
ほぼ同意です。希望を信じようとする気持ちが希望かも。ですね。
希望は色々な物事の回復力が高いと思う。
確実性は、世界のどんな人でもきっと持っていないから・・・
それは平等なのかな。

一つ信じたら、それをもとにあらゆることを説明できる。それが神様信じる効用。
唯物論と宣言したからには、信じるものが何であるかを明確にすればぶれない。
「神はいない」だけだと、「神を信じて、それをもとに世界を見ることでぶれない自分」を放棄
しているだけになりかねない。だからこそ、唯物論の先が必要。

で、結局神を信じている人も、唯物論者も、信じる信じないを保留している人間も、
生きるのが困難なほどに大きく悩むことなく生きている人もいるという事実もある。

これらは矛盾ではなく、ただ単にどこで思考停止して、
その思考停止は他人に影響されないって共通点がある。
そして人間は無意識にその思考停止を作り出すこともできるので、
苦もなく社会と関われる人もいるだろう。

ただ、幼少時から積み上げてきた負の思考回路は、考えることを止めない。
思考停止をよしとできない。しかし、今その環境にいないのなら、
その思考停止の恐怖は、例えば、親が「お前はくずだ」という有言無言のメッセージを送っていたらな、
それを受け入れることへの、つまり「自分はくずだ」という思考停止への恐怖かもしれにない。

本当は前向きな思考停止をしたいのに、家庭や、いじめや、失敗経験が、
それを拒否するのかもしれない。だから、思考停止していいんだよ。
周囲もみんな思考停止しているから。その思考停止を楽しめれば人生は開ける。と思う。

>>403

>それを宗教の話に多少スライドさせているような気もしました。
もう宗教とか、どーでもいい。ただ、自助グループの祈りってやつとか、在り方に宗教が混じってたってだけ。

>認知療法
これも調べてわからなくなったんだが、要するにカウンセリングでいいんだよね？カウンセリングは受けてるよ

>>407

確かに、周りは思考停止してっけどさ。
俺はできないんだよ。「できない」くせに「なりたい」。「好き」でもないのに、「やりたい」
意味わからん。成功が欲しい。
ギャンブルから足を洗いたいのに、やってしまったり。
タバコを吸いたくないのに、吸ってしまったり。

俺はアスペルガーだからな。障害者なんだよ。

成功の定義は？

攻めてるんじゃないよ。

>>408
認知療法は、ある一定の手法によって考えを掘り下げ、認知の歪みに気づくためのもの。
いわゆる「話を聞いてもらう」カウンセリングとは違うし、カウンセラーでもやり方を知らない場合も多い。
主治医かカウンセラーに聞いてみれば、心得があれば教えてくれると思う。

>>409
さんざん上で書いたけどさ。
金、女、名誉、優越感、勝利　かな
できれば芸術関係でさ。

>>411
ありがと

>>412
成功の定義がわかっているなら、それに向かって努力あるのみだろ。
その努力もできないようだったら、諦めるしかないわな。
実にシンプルな話じゃないか。
唯物論だの宗教だの、そんな話を持ち出すなんて、単なる「逃げ」としか思えない。

>>412
芸術そのものが楽しいのではなく、あくまで手段ってこと？
芸術そのものは楽しいとは思うけどその楽しさを感じられる？

>>414
感じられたらこんなスレ立ててない。
感じられないから苦しんでるわけ。

今までの書き込みでわかるっしょ。
〜になりたいなら、〜するしかない。でもやる気がでねーのはなぜか。
それを考えてんの

てすと

てすと

>>415
つまりやりたいことがないってことね。
なら「〜になりたい」は嘘（本心じゃない）ってことじゃないか？
「できれば芸術関係」をさらに広げてみれば？

ここでいう本心ってのは「本当にやりたいこと」というよりは、
「それを選択してやりたいと思える自分」を思考停止してもいいのではってこと。
それを汚す人間こそ敵だし、何を言ってきても、
「俺はやりたいんだ。けちつけるな。お前にそんな資格はない。お前の思い通りにはならない。」
などの感覚は、別種の勝利でもあると思うけど。

規制解除されたみたいで、テストすみません。
こちら>>403

>>406>>407
うん。分かります。率直で。奥深いですね。
ホント、思考停止の状態でも、納得しながら、あやふやにしながら
生きていける人が羨ましいです。強いって事に要約できるのか・・・。
目の前の事とか生きたい本能とかに忠実に、それにそって自分を
あわせられたり、折り合いをつけられる。









１さんは、成功と金銭と女の先には何があると思いますか・・・
私は、欲しいけれど、もし手に入れたら、その先が分からない。

今の私は、色々普通に過ごす事が出来る人が遠い空にいるように見える。
ヘドロの中から、その人達を見て、色々考えます。
太陽が見えない。空が高すぎる。

自分がなければ、どんな事も灰色に見える気がする。と、思うんですが
１さんは？どう思いますか・・・？

>>408
自助グループからの流れで・・・。
ごめんなさい。ここのあらゆるレスと独断的な早とちりで勘違いしました。
把握しました。書き込んだ後間違った解釈したな、と思いました。
宗教は私も詳しくないし、自助グループのそれもあまり詳しくはないです。
内容は多少知っているけれど。

認知療法は、基本一人で自分と向き合うものだと。
ノウハウは本屋でもネットでも販売してます。
でも、向き不向きもありそうな気もします。
カウンセリング受けてるだけで凄いですよ。
私は定期的にどうしても通えない。

＞〜になりたいなら、〜するしかない。でもやる気がでねーのはなぜか。
もう一人の自分（潜在意識？）が拒んでるんじゃ・・・
でもその悩みはありだと思う。
苦しいですけど・・・、分かる気がする。

ホント、違う世界やこの世に存在しない世界に行き（生きたい）
と思ってしまいます。

見える皆は鳥で自由に飛べるのに、私は蟻で羽蟻の類で羽があっても
鳥のようには飛べない。
蟻とも違って、巣を作り、当たり前のように日常を送る事は
羽が邪魔で苦労と孤独を味わう。

でも、変わりたいなら変わらなくちゃいけない。
納得する方法を選ぶならなら、
羽蟻でも飛べない羽ありの自分が、他とは違うことを認めなくちゃ行けない。
此処まできてしまったら。

それでも鳥のように生活できたらと強く望んだら、いつか羽が開いて飛べるかもしれない。
飛べないかもしれないけど、飛べるかもしれない。

今は願うだけどもいいんじゃないかな。辛いけれど・・・。
私はそうしてます。
明確な道しるべは、全くないんだけれど・・・。

一時の苦痛の中の快楽は、全ての負を麻痺させると言う
脳？のご認識が邪魔をする、けどマヤカシデで。

潜在意識が作られた原因はわかっているのかな？
それともわかることは必要ないのかな。
カウンセラーによっても過去にこだわるなってのがいるみたいだし。
でも、原因知ったら自分は楽になったがね。
何かあったらその原因のせいにできる。

>>415
＞〜になりたいなら、〜するしかない。でもやる気がでねーのはなぜか。
＞それを考えてんの
典型的な鬱の症状じゃないか。
それは、特別あなただけが苦しんでいることではない。
鬱を患っている人は、みんな経験していることだよ。
上でいろいろ理屈こねている人が多数いるが、ほとんど役に立たないよ。
実際、そうそうだったでしょ？これまで投稿されたアドバイスを実践して、やる気がでましたか？
とにかく今は、病気を治すために、ゆっくり休むことだよ。
何かをやる、というのではなく、休むということ。
時間はかかるけどね。

訂正
そうそうだったでしょ？⇒そうだったでしょ？

アドバイスというか問いかけに答えているだけだが。
このスレは唯物論〜などから始まってる
理屈こねてるとかね、そーいった嫌味な言い方やめましょうね。
あくまでこっちはスレの主旨どおりに発言しているわけ。

>>425
＞あくまでこっちはスレの主旨どおりに発言しているわけ
スレの主旨どおりの発言というのは、確かにそうかもしれない。
ただ、スレの主旨どおりの発言をしたところで、それは何の意味もないよ、と言いたいの。
スレ主は苦しんでいるんでしょ？それを何とかしたいと思っているんでしょ？
そこが一番大事なポイントなんだよ。
そのポイントを外して、スレの主旨がナンチャラとか言ったって、何も解決しないよ。
極端にいえば、スレの主旨に沿って投稿をしても、スレ主に何の変化も無ければ、そんな投稿はゴミみたいなものだ。
逆に、スレの主旨から外れても、スレ主にプラスの変化が生じるようであれば、それは評価するべき投稿と言っていいだろう。
さらに、私に言わせれば、スレ主が、誰かの投稿に強く共感しても、やる気が湧いて元気にならなければ、それもまた、たいした意味などない。
まあ、極めて短時間の気晴らし程度かな？

いずれにせよ、スレ主は、しっかり治療を受けて、病気を治すことが第一。
2chで、ナンチャラカンチャラと理屈こねていても、何の改善もないぞ。
むしろ、2chなんかやめて、精神科に入院でもして、しっかり静養したほうが、病気の治りは早いかもしれないぞ。

まあそうだろうけど、俺が指摘したのは、

＞上でいろいろ理屈こねている人が多数いるが

負の言い方だ。その根性。

>>427
＞負の言い方だ。その根性。
スレの主旨から外れてるんじゃね？（笑）(´ｰ`)y━~~

こいつ鬱陶しい
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=milk-tea0025

>>418
>なら「〜になりたい」は嘘（本心じゃない）ってことじゃないか？
本心だと思う。なぜかって？憧れだから

>「それを選択してやりたいと思える自分」を思考停止してもいいのではってこと意味がよくわからないが、それがまかり通らないのが社会ってもんで。というか、やりたいなら、もうやってると思うから。

>>419
>１さんは、成功と金銭と女の先には何があると思いますか・・・
その先なんて考える必要なし。飽きたら次にいけばいいし。

>自分がなければ、どんな事も灰色に見える気がする。と、思うんですが
ちょっと言葉がよくわからないな。自分がなければ灰色に見えるの？

>>423
俺、中１〜今まで、ずっと同じ思いを抱いてきた。
中１でいじめがあって、すべての友人が裏切り、親も自分を信頼せず、
そして不登校が始まり、親や兄からの暴力にあい、学校に無理やり登校されられ
毎日教科書がゴミ箱にあって、毎日待ち伏せされてリンチされて、
それを助けてと、親に言っても、負けるなとしか言わなくて。

そのころからかな。頭がおかしくなり始めたのは。
それで、心療内科に通ったのがスタートだと思う。

なるほど。家庭が原因っぽいな。
いじめられるような原因を作っておいて、いじめにあっても守らない。
俺もそうだったんで。まあ俺のことはどうでもいいよ。

確かにそれだと親への見返し、いじめた相手への見返しとしては
逆転や勝利しかないと思うのはわかる。
もしかしたら、本当に欲しいものは、過去のifである暖かい家庭であったり、
そういった手に入らなかったものを無意識に追い求めているのかもな。
それだと優先順位一位が現実世界での行動じゃなくなるかもなぁ・・・

>>431
んな過去の事、ほじくり出してもしょうがないだろ。
それとも精神分析でも受けるか？（笑）

>>432
過去と現在を切り離せると思ってるの？
ってことは君はＡＣ概念に反対の立場かな？
親に植え付けられた、環境で身についた、自分を自動化させる回路に気づくことは
大切だと思うが。

>>433
＞過去と現在を切り離せると思ってるの？
＞ってことは君はＡＣ概念に反対の立場かな？
完全に切り離せるとは思わない。そんなの誰でもそう思うだろう。
ただ、だからといって、いつまでも過去に拘り、それに執着する態度は、決して良い事とは思わない。
AC概念に関しては、論じる立場にはない。

＞親に植え付けられた、環境で身についた、自分を自動化させる回路に気づくことは
＞大切だと思うが。
回路に気付くことと、病気が治ることは、必ずしもイコールで結ばれない。
精神分析でも、病気の原因がわかっても、病気を治せないケースは多々あると聞く。
そんなことより、いま目の前にあることで、自分にできることを、一つ一つこなしていくほうが、どれだけ建設的だろう。
過去を振り返るよりも、今から先を見つめ、新たな自分を作っていくほうが、よほど人間らしい生き方だ。
それもできないほど重症なら、それこそ入院でもして、じっくり病気を治していくしかないだろう。
また、それほど重症な患者なら、2chで問題が解決できるなど、安易な期待はもたないほうが賢明だ。

>>434
だれも過去に拘り執着しろなどと言ってないだろ。
>>1は唯物論者で物理的事実を〜と言っており、

＞〜になりたいなら、〜するしかない。でもやる気がでねーのはなぜか。

に彼なりの答えを出そうとしているわけで、
それが彼の根本的な解決になるかならないかは、こっちが判断することじゃないだろ。

まあ治療を受けて休めってのには反対しないけど。

>>435
＞だれも過去に拘り執着しろなどと言ってないだろ
しかし君は、>>433で、「親に植え付けられた、環境で身についた、自分を自動化させる回路に気づくことは大切だと思うが」と書いており、過去に重点を置いた考えを持っているのではないか？
一概に言い切るわけではないが、もう過ぎ去って変えることができない辛く暗い過去について、あれこれ考えたって、かえって症状を悪化させることになるだろうと言いたいのだ。
過去の経験を生かせるのは、原則として、自分で将来を切り開いていこうという、前向きで強い決意を持っていることが前提だ。
そうではない人間が、辛く暗い過去を振り返ったところで、不平不満しか出てこないものだ（自分の経験から言えばね）。
だから、このスレ主のような、どことなく自暴自棄で、甘ったれた人間には、当てはまらないような気がしてならない。

＞それが彼の根本的な解決になるかならないかは、こっちが判断することじゃないだろ
それはもちろんそうだよ（笑）
誰も「俺の言う事は絶対だから、俺の言う事をきけ！」なんて言わないよ。

＞まあ治療を受けて休めってのには反対しないけど
結局、そういうことよ。あれこれ悩んでたって良い事ないよ。

>>436
重点というか、道具だよ。
ただ、
＞どことなく自暴自棄で、甘ったれた人間には、当てはまらないような気がしてならない。
には賛同できないね。甘ったれたとか、治療優先を考えるなら逆に言っちゃいけない言葉じゃないのか？

それに症状悪化ってのはどうなんだ？
>>1は論理的で今までの過去レスみても他の人と会話が成立しているように思えるけど。
自己責任だと突き放すつもりはないけど、危険な会話をしているとは思えない。

>>437
＞重点というか、道具だよ。
そういうのを、言葉の遊びっていうんだよ。

＞甘ったれたとか、治療優先を考えるなら逆に言っちゃいけない言葉じゃないのか？
2ちゃんねらーなら大丈夫だよ、これくらい。
もし自殺したくなったら、文句言ってこい！＞>>1

＞それに症状悪化ってのはどうなんだ？
辛い過去を振り返って、ガクン！と落ち込んだことは数知れずだと思うけどね。
それは本人じゃないとわからないけど。

そもそも、2ちゃんで書き込むのに>>1の治療効果なんて考えなくちゃいけんのかね。
>>1の問いかけに対し、わいのわいのと暇つぶしでみんな賑わうだけで必要十分。

信じる者は救われる
信じない者は迷うだけだし、疑うだけで時間の浪費
結局のところ、神様なんて居ると信じるか、信じないかの二択

>>439
ま、そういうことだね(´ｰ`)y━~~
たしか>>1は、他でも同じようなスレ立てているらしいし。
このスレが荒れたら、他のスレに行けばいいや、くらいに考えているはずだ。

あなたの>>426の前半部分を意識して書いたんだけどね。

スレ主に何の変化も無ければそんな投稿はゴミ、
プラスの変化が生じるなら評価すべき投稿

この辺にすごい違和感があるわけだよ。
>>1は別にそんな配慮を望んではなかろうよ。

>>442
あんた誰？
ID変わっているけど、>>437かな？

＞この辺にすごい違和感があるわけだよ
ずいぶん神経質な人だな(-_-;)
サラッと流せよ。ここは2chなんだからさ。
そんなことじゃ、メンヘラになっちまうぞ。

>>442
ただの通りすがり。>>439書いただけ。

他人のレスはゴミで、自分のレスはさらっと流せなわけか。
ずいぶんなダブルスタンダードだねぇ。

>>444
おまえ、日頃の行い悪いだろ？
『444』だなんて縁起悪いもんなwww

>>443
神経質なのはどっちだ？治療とか持ち出してきたのはそっちだよ。
あと言葉遊びって意味を正確に使えているか自問してみろ。
単なるレッテル効果しかこの場合ないことに気づいてくれ。

>>446
批判することを“趣味”にしている人間の典型的文章だな（笑）
「単なるレッテル効果」「自問してみろ」「気づいてくれ」……こんなふうに、抽象的な言葉を好み、批判の具体的内容については、「お前が考えろ」と言わんばかり。
どれだけ自分を偉いと思っているんだよ（笑）

客観的な事実

君は>>1に治療を勧めた。同時にここでのやりとりは役にたたないと指摘した。
君は治療といいつつ「甘え」という言葉を使った。
そして２ｃｈねらーなら大丈夫だと発言した。

これらを「自問」すれば「レッテル」貼っているだけだと「気づく」よな？

そして「自問」「レッテル」「気づく」を抽象的な言葉とは言わない。
言葉の使い方が間違っている。それにも気づけるだろうか。

>>448
自分は質問形式の発言をしてくる奴が大嫌いだ。
他の人間はどうか知らないが、私に何かいうときは
＞「気づく」よな？
とか
＞それにも気づけるだろうか。
などと、回りくどい表現はやめろ。
もっとストレートに言いたいことを書け。

ただ、君に自説を論理的に説明することが、果たしてできるだろうか？（笑）

>>449
ん？十分論理的すぎるよ。でもそんなことはスレ主旨からはどうでもいいことだよね。
君はこのスレは役に立たないという。
こちらは役に立つ立たない以前に、スレ主旨に乗っ取った話しをしようとしているわけだ。
ただそれだけの話。

俺の悩みって�Aつある

�@ギャンブル依存症
→最近はギャンブル性がなくなり、つまらなくなったが、アニメの台が多くなってきた。
俺はアニメが好きだから、気になって売ってしまった。（６ヶ月ギャンブルしなかったのに）
闇スロに行く金も、なくなったので、アニメの台がでたら、演出紹介動画みて満足することにする。
競馬、競輪、パチンコ、くじもやったが、ぜんぜんハマらなかった。
ギャンブルやめて２ヶ月目

�A〜になりたいなら、〜するしかない。でもやる気がでねーのはなぜか
「できるから、やる気がでる」「好きだから、毎日したい」以外に行動できるか？
人間、絶対「これできて楽しい！」ってんでやると思う。
「好きだから、やりたい」ってのも、わからんでもない。写真だったり英語だったりね。
でもその「できる」「好き」がない。そして、勝利、成功、優越感、お金への欲望は消えない。
板ばさみ状態。

>>435
＞>>1は唯物論者で物理的事実を〜と言っており、
＞〜になりたいなら、〜するしかない。でもやる気がでねーのはなぜか。
＞に彼なりの答えを出そうとしているわけで、
ほんとその通りなんすよｗそれを言ってるのに、それに答えてくれる人が少なくて。

【ギャンブル依存者の「感情」を分析】病院、カウンセラ、自助グループ、施設回ってまとめました
�@孤独感、劣等感からくるのだ
誰かが言った「お前、信用できる友達や、励ましあえる仲間いるか？」「いや・・・」
パチンコチェーンの人事が言った「さびしいからパチンコをするんですよ」
俺はぐちゃぐちゃの最悪人間だと思ってる

�A俺が普段から求めている勝利を味わいたい
これはここのスレでいってる通り。上にも書いてあるよね

�B脳内麻薬で頭イカレるタイプの人間
これはなんともいえないｗ確かにそうなのかも。

�CAC、アスペルガー、欝からくる
これもなんともいえない

>>450
最初からそう書けばよかっただろうが、このカス！
いいか？これからは要点を明確に伝えるように心がけろ。
物事を深く理解し、知識・情報が整理されている人間の文章というものは、一般的に明快なものだ。

>>451
芸術は「好き」なんだよね？

>>454
愚問っていうんだよ。そういうのを。

聖書の会員になって脳でも洗脳されればうつ病のこと考えなくなって治るかな？

>>456
治りません。

題目をあげれば全てが変わる。
80周年は戦い抜いた人だけが変われるんだ。
甘くみてはいけない。
私は全て知ってる。
御本仏に嘘はつけない。
断じて勝つと決めた者だけが勝つんだ。

神道と仏教信じてる。
仏教も般若信教中心主義なんでどこの宗派でもないよ。
部屋には神棚あって氏神様祭っているよ。
それで十分だお。

>>459
そんなものを信じているから、いつまでたっても君はダメなんだよ。

宇宙の根元の法は厳然と存在せん。
それ故に宇宙自我とは人間によりて人格の一端を示すのだ。
夢にもあるべき、よしなに託すしかなし。
我々の連絡します。
よって環境は関係の日々として身命を惜しむらくはネ。
悟りとはかくあるべき。

>>461
何を言いたいのか、さっぱりわからん。

>>458
＞80周年は戦い抜いた人だけが変われるんだ
それは80周年に限った話ではなく、常にそうだと考えるべき。

うつ集

宗教に頼っているうちはメンヘルは治らないと思うよ。
意識しているとは限らないが、依存しているわけだし。

すがるものがほしいが、宗教は頼りにならないし。
何かないかな。

>>465
それは信じる宗教による。
正しい法を信じれば、メンヘルだろうが何だろうが治ります。
もちろん、医者はいらないとか、そういう話をしているわけではないよ。

>>467
メンヘラの精神状態（変な言葉だけど）で、正しい物を選ぶのは不可能に近いと思う。
これを信じれば治りますとか、先祖のなんたらでどうこうすれば治ります。
みたいなのにひっかかるのが落ちだと思う。
正しい宗教は正しい精神状態でないと判断不能。賭けになりかねない。

>>468
それは、>>467とは別の次元の話だよ。

>>469
すみません。意味が読み取れません。

私は発病前から神道なんですが、これが正しいと思っています。
しかし、それはメンヘラの妄想かもしれない。
実際には悪そのものかも知れない。
しかし、メンヘラにはそれを判断する能力はありません。
発病後に宗教を信じるのは大変危険だと思う。

自分はクリスチャンで、>>470同様にこれが正しいと思っているけど、
全然病気が治る気配はないな。

発病後に何かの信仰に入るのは自分はいいと思うけど（人生に何
かの問題を抱えていなければそもそも宗教なんていらない）、信じれ
ば治る的な主張はいかなる宗教であれ眉唾だよ。

そういう観点からいうと、聖書の内容って一番胡散臭いんだけどなｗ

発病前から新道て、新道というマクロのくくりにゃ宗旨も教えもないだろ。馬鹿か。

>>470
仏教の立場から言わせてもらうと、神は信仰の対象ではないのですよ。
仏典の中に書かれてあるのですが、釈尊が真実の法を説いた時、その場に神々たちも集い、釈尊が説いた真実の法を弘める人を護り抜くことを堅く誓うのです。
有名な天照大神も、その場に集った神の一人です。
そういう意味では、神という存在は、信仰の対象ではなく、（法を弘める人にとって）感謝の対象と考えるのが正しいと思います。
さらに言うなら、法を弘めることもせず、神に個々の願いを祈っても意味がないでしょう。
話をまとめますが、信仰の対象は、あくまでも「法」そのものであり、神ではないのですね。

教典らしきものはないかもしれないけど「全ての自然物には神が宿る」
が彼らの基本思想だろ。そこを基点に、自分たちを庇護してくれる（あるいは
祟ったりする？）何かってのを膨らませていくわけで・・。

自分は神道はよく分からんが、神道全体に共有するマクロな教えって何かある
と思うけどね。うまく説明できないけどさ。

>>473
それは仏教の立場から見た神道の神の解説であって、
神道信者からみた神々の像では全然ないよね。あなたの信仰告白に過ぎない。
クリスチャン的な立場から見れば、釈迦の説いた言説＝真実の法でもないし。

その辺の相対的な考え方を維持するのは、メンヘラが何らかの信仰を持つには
必須。それが出来ないならば>>1のような唯物論者でいる方が、様々な意味で無
難だと思う。

>>473
釈迦は、
神はいるのでしょうか？　と聞いた者には神はいないと答え、
神はいないのでしょうか？　と聞いた者には神はいると答え(以下略

釈迦は神を否定も肯定もしていません。
仏教に神は関係ないのですから。

> 有名な天照大神も、その場に集った神の一人です。

へえ、そりゃまたどこから来た話ですか？

>>474
天津神（天照大神など）は基本的に人間に都合の良い神です。
天皇家の先祖が人に祟る訳にはいきませんし（苦笑）

国津神は基本的に人間の脅威となる神です。
水害、日照り、雷など自然を元にした神だからです。
これらの神を祀り、その力を人間の都合の良いように動いて頂く。
これが神道の本来の姿です。

天津神は外来の神です。日本国外から来た支配者が自分を神（またはその子孫）とする事で原住民を押さえつけたわけです。
実際、日本に馬を持ち込んだのは天皇家とも言われており、その武力は原住民には対抗できなかった事は容易に想像が付きます。

古事記、日本書紀などでは天津神と国津神は最終的に和睦します。
そして共に祀る神々とされました。
支配層（天皇家）が被支配層（原住民）の不満を和らげる為です。
国津神を祀るのは良い、しかし主神は天照大神（天津神）であるとした訳です。

と、発病前（中二）の頃仕入れた知識を書き殴ってみました。
まず間違いなく間違いが有ると思いますので、鵜呑みにしないで下さい。

また、ここはこうだろうが！　ボケ！！　というのも大歓迎です。

>>471
聖書は間違いも多いですが、基本的に良い宗教書だと思います。
確かにそこに書かれている教えをみな守れば他の宗教家からも聖人扱いされると思います。

まったく信じません。

>>482
神や仏に頼る時代は終っている筈なのですが、弱い人間は神や仏がいない事に耐えられないのです。
まだ銀河を飛び回ってすらいない人類の科学ですら、宇宙開闢以外に神の存在は必要なくなりつつあります。

貴方は時代を先取りしているのです。

>>478〜>>480
勉強になったわ、ありがとう。
自分も興味はあるので図書館にでも行ったとき色々調べてみるよ。

>>482
「大いなる何か」を仮定せずとも精神的な安定を保てるならそれもいいと思う。

真実とは挑戦と名付けたい。
感謝と対話の中に子育てという偉大な正義が存在する。
我々の連携により、大宇宙の運行は決まるのだ。
オーロード！
ナカイリナヨミチス！
偉大なる仏陀よ。
必ずしも大根食べて生き延びるべし。
カサツヌイユヒ！
カサツヌイユヒ！

>>476
＞釈迦は神を否定も肯定もしていません。
＞仏教に神は関係ないのですから。
法華経の中に、「虚空会の儀式」というものがあり、その中に神々が参列しています。
関係ないなんて、いい加減なことを書かないで下さい。

>>477
上と同じく「虚空会の儀式」に関連していると思われます。

基地外が宗教を語るのか
まあそれもいい、でそれで何か得するのか？

>>487
書き込まれた内容を議論するのではなく、いきなり人格攻撃か。
まあ、2ちゃんねるなんて、こんなものだからいいけどね（笑）

>〜になりたいなら、〜するしかない。でもやる気がでねーのはなぜか。
好きじゃないと無理だと思う
ただし、嫌いなものが好きになることもあるかと

＞勝利、成功、優越感、お金への欲望は消えない
この目的となる部分が抽象的で分散しているので、
本当にやりたいことを隠している印象を与えるんだよ
（それで過去とか言い始める人がいる）

個人、特に自分のことを考えるのに一般論は遠回りかもしれない

>>489
悩む程やる気が湧かないのは、病気の症状と考えて、間違いないと思う。
ゆっくり休むのが一番じゃない？

>>1
何の哲学も持たない生き方は、気楽なようだが、永遠性の幸福をつかめない。
この永遠性の幸福をつかむために、宗教が存在する。
表面的な欲求を追及するばかりで、深い哲学をもつことを怠り、拒む人生は、結局は自分が「損」をすることになる。
それに気付いた時には、既に人生の終わりが目前に迫っていた……ということがないことを願っている。

>>491
あれだ、ヒカルの碁で他の棋士と違ってヒカルと塔矢アキラは
神の一手を極めるという高い目標を持ってるから目線の高さが違う、
みたいな感じだな。砕けて言うと。

>>486
最近の仏教は知りませんが、釈迦の教えでは神は関係ありません。
今の仏教が釈迦の教えから逸脱しているのなら集まった事になっているのかもしれませんね。

要は神様仏様に
責任を丸なげして
どうにか生きてきましょうってこった

>>493
一例として、法華経の「序品」に多数の神々が出てきます。

『一時、仏、王舎城耆闍崛山の中に住したまい、大比丘衆、万二千人と倶なりき。…其の名を阿若憍陣如、摩訶迦葉…阿難、羅睺羅と曰う。是の如き、衆に知識せられたる大阿羅漢等なり。
復、学無学の二千人あり。摩訶波闍波提比丘尼、眷属六千人と倶なり。羅睺羅の母、耶輸陀羅比丘尼、亦眷属と倶なり。菩薩摩訶薩八万人あり。…韋提希の子阿闍世王、若干百千の眷属と倶なりき。
各、仏足を礼し、退いて一面に坐しぬ』

この部分は当然知っていることと思いますので、ご確認ください。

>>494
人間とは別人格の「仏」や「神」が出てきて、人を助けてくれるのではありません。
法を学び、それを強く信じ、実践するのは、その本人自身です。
人間の幸・不幸を決定付ける「法」が存在し、その法に則った生き方をすることによって、永遠性のある幸福をつかめるのです。
究極のところは、誰かが何かをしてくれるのではないのです。
全ては「自分自身」で決まります。

>>495
大乗仏教は勿論、小乗仏教も釈迦の教えから逸脱しているという皮肉だったのですが。

>>497
具体的に、どのように逸脱しているのですか？

仏像とかじゃないの？確か釈迦は偶像崇拝しないように伝えてた
とかなんとか。ヘレニズム文化がどうとか。ＮＨＫの高校の歴史で
チラと見た。

>>495
その多数の神々ってのはあくまでもインド神話の神々等であって、
神道の神々とも、その他の多神教の神々（たとえばギリシャ神話）
とも同一性が無いのではないかね。

少なくとも
>有名な天照大神も、その場に集った神の一人
なんていうの「序品」の翻訳読んでも確認できん。
何の仏典の何章に書いてあるのよ。

>>500
＞その多数の神々ってのはあくまでもインド神話の神々等であって、
＞神道の神々とも、その他の多神教の神々（たとえばギリシャ神話）
＞とも同一性が無いのではないかね。
神々が法華経の説法を聴きにきているということは、仏が神々をも超え、それらを導く存在であることを示しています。
仏の別名に「天人師」とあるように、仏は、諸天をも導く師です。
成道した釈尊に、梵天が説法を要請したとされているが、仏を、インドの伝統的な神々を遥かに超えた存在として位置づけるのが、仏法の基本的な考え方です。
仏教以前からインドの各地で信仰されてきた神々が、法華経の会座に列座しているのも、これまで最高の存在とされてきた神々を、「外にあって人間を支配する実体」ではなく、人間の生命、そして宇宙の生命の「働き」として捉えたからです。
神を生命の働きと捉えたのですから、インドや日本という区別をすること自体が無意味です。各「神」の存在に同一性を見出すことは、何らおかしなことではないのです。

＞少なくとも
＞>有名な天照大神も、その場に集った神の一人
＞なんていうの「序品」の翻訳読んでも確認できん。
＞何の仏典の何章に書いてあるのよ。
私が書いたと勝手に決めつけないでください。
それは全くの別人が書いたものですよ。

>>501
同一人物じゃないんだ。それは失礼した。
しかしそうなると、法華宗系の人が複数来ているということか・・。

神々が「外にあって人間を支配する実体」だったのは、インドはどうか知らんが、
少なからぬ多神教世界では当てはまらない。古代から母権的なアミニズム
要素の強い多神教は色々あったわけでね。

>>502
その「色々あったわけでね」について、もう少し具体的な説明を。
私は多神教世界について、詳しくないもので。

>>499
原始仏教（これもかなり逸脱しているという説が強いですが）の本を読んでください。

宗教は特に信じていないが、神の存在は否定しない。
神の存在から派生した諸々の宗教世界観も否定はしないが、
諸々のくせにそれを押し付けてくる宗教家と信者は無条件で否定できる。

>>493
原始仏教のパーリ語仏典、その中でも最古のスッタニパータとか、
古いものほど「神」「悪魔」がでてくるぜ？
それも釈迦の言葉として。

>>506
おそらく、>>493からは、ろくな返答が期待できませんよ。
返答できずに逃げ出す可能性もあるでしょう。

>>504
かなり逸脱しているという説が強いということを知っていながら、、その本を読めとは失礼な話ではありませんか？

まあだけど法華経を事釈している奴はバカすぎて話にもならないけどな。

あれは壮大な宗教文学。詩の文体で書かれた偉大な宗教的真実として読むもの。
ようするに理釈の経典。

文字通り読んでる奴はもっとも精神的に宗教的な人間ではない。
唯物論者とメンタルは変わらんよ。

>>509
大乗非仏説でも唱える気かな？

俺高校の頃図書館にあった厚い仏教の本ちょっとだけ読んだよ。
いま思えばあそこにあった本、全部コピーしても良かったくらい
宗教やら哲学の本が揃ってた。
んで悟りを開いた釈迦がいきなり　もう生きる執着もなくなった、
死のう！！　って考えるんだけど、えええ・・・ってオモタ。
原始仏教との違いはわからない。

本読んだり写経したりせんでも、歴史の古い神社仏閣にお参りすればいいんじゃないか？
古い神社仏閣は全国的にあるみたいだし。

↓他板で見つけた、平安時代に創建・開山された神社仏閣の一例

北海道新四国八十八ヶ所霊場 58番 大臼山善光寺
http://www.sapporodaibutu.com/hokkai/058.htm
大臼山道場院善光寺
http://www3.plala.or.jp/zenkouji/zenkouji/framepage2.html

船魂神社
http://www.hokkaidojinjacho.jp/data/02/02009.html

このスレッドに書き込みする、宗教に関して深い知識をもっている人達は、持論は述べるけれども、それに対する疑問については、説明してあげようという気持ちはないようですね。
言いたいことは言うけど、他人の質問に答えるのは面倒だから嫌だ、ということなのでしょう。

>>514
ここ数日何かずっと法華経の話ばかりだもんな
説明に来てるんだか布教に来てるんだか、もはやわからん状況だし

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%88%E8%BF%A6#.E6.95.99.E5.9B.A3
何処に神が集まったと？

test

またアク禁だったわ。いい加減にしてくれｗ

>>489
＞好きじゃないと無理だと思う
＞ただし、嫌いなものが好きになることもあるかと
できる以外にどうやってそれを好きになれと。
非生産的なことなら、好きになれるけどさ。ギャンブルとかアニメとか服とかさ

＞本当にやりたいことを隠している印象を与えるんだよ
絵がうまくなりたい。声マネできるようになりたい。
金ほしい。女にもてたい。名誉がほしい。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「才能」は無理でも
「好き」って気持ちは、手に入らないのか？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これだけを聞きたいんだよ。

宗教家は書き込まないで欲しいんだが。
じゃあこんなタイトルにすんな。自由だろってんなら。書き込めばいいけどさ
他にあんだろ。なんでメンヘラ板でやるんだよ。宗教板いけよ

芸術は「好き」なんだよね？
「うまくなりたい」は本心だよね？
その「好き」と「うまくなりたい」を結びつきを言葉で論理で表せる？

>>518
＞宗教家は書き込まないで欲しいんだが
でも、>>1には
＞信じている方にお聞きしたいのですが、根拠の無い、見えないものを、信じるって
＞どうすれば信じられるんでしょうか？
と書かれてある。
これは宗教家に質問しているんじゃないの？スレタイも「メンヘラと宗教について」だし。
それとも、この書き込みは撤回するということかな？

＞じゃあこんなタイトルにすんな。自由だろってんなら。書き込めばいいけどさ
＞他にあんだろ。なんでメンヘラ板でやるんだよ。宗教板いけよ
このスレを立てたことにより、宗教家を集めたのは、他ならぬ君自身だよ。
それなのに、この言い方は何？
単なる我が侭で、無責任な人としか思えない。
もっと違ったモノの書き方はできないの？

>>518
＞「才能」は無理でも
＞「好き」って気持ちは、手に入らないのか？
病気を治せば、そういう感情も湧いてくる可能性はあると思う。
今はゆっくり休めよ。
手段や策では、何ともならないことだってあるんだ。
そもそも「こうすれば“好き”という気持ちがわいてくる」という方法があるなら、人間生活における大多数の悩みは解決できるだろう。
好きになれば、苦痛も苦痛でなるはずだし、困難も困難と感じなくなる。
君の望んでいることは、現実離れで、それが可能だと考えているとすれば、一種の妄想だよ。

＞できる以外にどうやってそれを好きになれと。
個人的な意見でよければ。

世の中に自分ヒトリだけとすると、
何か「できる」としても、何の意味もない。

評価を下すのはいつだって他人なのだから
好きになるきっかけも他人が絡むはず。
ヒトリで黙々やるのではなく、
他人とワイワイやればそのうち好きなものができると思う。

>>522
＞他人とワイワイやればそのうち好きなものができると思う
「やる気がでねー」なんて言っている人に、他人とワイワイやれと言っても、無理じゃないかな？

JIBURISUGOIZOJIBURI

>>523
無理じゃないかもしれない

SUGOINAKIMIHA

ﾉｳﾎﾞｳ･ﾀﾘﾂ･ﾀﾎﾞﾘﾂ･ﾊﾗﾎﾞﾘﾂ･ｼｬｷﾝﾒｲ･ｼｬｷﾝﾒｲ･ﾀﾗｻﾝﾀﾞﾝ･ｵｴﾝﾋﾞ･ｿﾜｶ
ｱｼｬｱｼｬ･ﾑﾆﾑﾆ･ﾏｶﾑﾆﾑﾆ･ｵｳﾆｷｳｷｳ･ﾑｶﾅｶｷｳｷｳ･ﾄｶﾅﾁｺ･ﾒｶﾅﾁﾀﾅﾁ･ｱﾀｱﾀ･ﾅﾀﾅﾀ･ﾘｳﾂ･ﾘｳﾂ･ｷｳｷｳﾂﾙ･ｷﾆｷﾆｷﾆ･ｲﾘﾏﾘﾏ･ｸﾏ･ｸﾏ･ｷﾘｷﾘｷﾘ･ｷﾘ･ﾆﾘ･ﾆﾘ･ﾏｶﾆﾘ･ｿﾊﾞｶ
ﾙﾑﾙﾑ･ﾙﾑ･ｷﾘｷﾘ･ｷﾘｷﾘ･ｷﾘｷﾘ･ｷﾘｷﾘ･ｸﾅｸﾅ･ｸﾅ･ｸﾅ･ｸﾅ･ｸﾄｸﾄ･ｸﾄ･ｸﾄ･ｸﾙｸﾙ･ｸﾙ･ｸﾙ･ｷｳﾙｷｳﾙ･ｷｳﾙ･ｷｳﾙ･ｷﾘ･ﾎﾞｷｳﾎﾞｷｳ･ﾎﾞｷﾘﾎﾞｷﾘ･ﾎﾞｷﾘ･ﾎﾞｷﾘ･ｷｳﾑｷｳﾑ･ｷｳﾑ･ｷｳﾑ･ｷﾒｲﾃｲ･ﾏﾒｲｼﾏｶｱﾃｲｶﾗﾒｲﾄ･ｿﾊﾞｶ

>>519
芸術は好き。うまくなりたい
＞その「好き」と「うまくなりたい」を結びつきを言葉で論理で表せる？
好きな分野でうまくなって、成功したい

>>520
＞これは宗教家に質問しているんじゃないの？スレタイも「メンヘラと宗教について」だし。
＞それとも、この書き込みは撤回するということかな？
だから、何度もそう書いてあるだろ。レスを読んでこいよ。

＞それなのに、この言い方は何？単なる我が侭で、無責任な人としか思えない。
我侭とかさ、正しいとかさ。お前正しいってどういうことか説明できるか？
我侭で無責任ってんなら、お前だって当てはまるぞ。

>>521
＞君の望んでいることは、現実離れで、それが可能だと考えているとすれば、一種の妄想だよ。
精神論でいうなら、「負け犬の考えだな」「甘えだな」って言われるじゃん。
そうやって育てられたからかな。精神は自分でコントロールできるって内心思ってしまう。
たしかにあなたの言ってることも、わかるんだけどさ

>>522
それはあるかも

>>523
確かにｗ

>>528
＞だから、何度もそう書いてあるだろ。レスを読んでこいよ
500以上も書き込みがあるのに、それを全部読み返すようなことはしない。
そんなのは時間の無駄だと思う。
君のように「だから、何度もそう書いてあるだろ」と書き込めば済む話とは違う。

＞我侭とかさ、正しいとかさ。お前正しいってどういうことか説明できるか？
我が侭ということは、他人のことを考えず、自分の都合だけを考えて行動すること。
正しいということについては、私は一切触れていないから、返答する必要はないと考える。だから書かない。
論点をはぐらかそうとする、君の姑息な策かもしれないし。

＞我侭で無責任ってんなら、お前だって当てはまるぞ
このスレに書き込む人に、よく見られる傾向だが、主張だけして、その根拠は示さない人が多い。
君もその一人。
どう我が侭で無責任かを、きちんと説明するべきだ。

>>497
＞大乗仏教は勿論、小乗仏教も釈迦の教えから逸脱しているという皮肉だったのですが
だから、釈尊の真実の教えは何のか、きちんと説明しろよ。
本当は説明できないから、レスしないんだろ？

>>528
＞それはあるかも
１　やる気が出ない　から　他人と関わらない
２　他人と関わらない　と　やる気が出ない
どちらが正しいとかではなく、後者も頭にいれておくべき

＞絵がうまくなりたい。声マネできるようになりたい。
＞金ほしい。女にもてたい。名誉がほしい。
＞好きな分野でうまくなって、成功したい
「金を何に使う」とか、「特に誰から称えられたい」とかは全くないのな
具体的なようにみえて、ほぼ実体がない

「実体がないけど、それを掴めば幸せになれる」という状態で
何を頑張るのだろう？　カルト宗教じゃないんだから。

>>531
カルト宗教の定義を知っていて、そういうことを書いているの？

>>502
＞少なからぬ多神教世界では当てはまらない
多神教の世界とはどういう世界なのですか？

>>532
知らないで書いてる

>>534
わかりました(^_^;)

>>529
ダメだなもう。書き込むな。
>>531
＞「金を何に使う」とか、「特に誰から称えられたい」とかは全くないのな
家買って車買って家具買って家電買っておいしい飯買って服買って、
好きなブルーレイとか買って、グッズも買って、色々だよ。
日本中からたたえられたいわ。誰からってことはないな

＞色々だよ。誰からってことはないな
具体的なようで全然……
これ以上突っ込む気はないから、例を挙げておく。

　１　可愛い女の子とエロいことがしたい

これを「男はみんなそう」で片付けるのはたやすいし、
多くの賛同も得られて、皆おなじというガードもできる。

でも、もっと細部を具体的に、自分用の願望にできるはず。
　２　女子高生とエロいことがしたい
　３　高校の頃好きだった子とエロいことがしたい
　４　むしろ高校時代に戻って、好きな子とエロいことがしたい
　（もっと考えられるけどここまで）

やりたいことを（４まで考えないで）１だと思って
可愛い子とエロいことをしてもずっと満たされないと思う。

「好きな分野でうまくなって、成功したい」なら時間の流れは

現在→→→うまくなる→→→かなりうまくなる→→
→実際に売るかは別にして人がお金を出すレベル（一流でなくともお金は得られる）
→成功→→→未来

という事実がある。「現在→」の「→」を>>1は具体的に決めているかな？
「→」は好きとつながっていないのかな？
責めるわけではなく、例えば「現在→→→うまくなる」まで進んだら、
それ自体がさらに楽しくなるのでは？

などと当たり前のことについてはどう思いますか？

もう議論したって無駄。単なる糞スレだ。
いや、このスレ主が糞だ！
要は、自分の考えに合う意見だけ受け入れ、合わない意見は排除。ただそれだけ。
一言でいって「ガキ」。または「病気」。
他の人達も、マジレスなんてやめたほうがいいぜ。
時間の無駄以外の何物でもないから。

>>537
現在で、可愛い子を、とっかえひっかえしたい
>>538
＞「現在→」の「→」を>>1は具体的に決めているかな？
＞「→」は好きとつながっていないのかな？
具体的に決めるもなにも、→ができないって話。
→ができたら、悩まないよ
だから、好きって手に入るのかなって話をしたんだ
>>539
もうくんなよ？いいか？書き込むなよ？

自分だけの幸福を求めて、平凡に生きる人生もある。
しかし、真実の人生の光、人生の勝利は、社会のため、世界のため、人々の幸福と連帯のため、そして妙法という大法のために生き抜く中にある。

学生の団体　　「Lの談話室」

厳しい現実を乗り越えるには、時間のかかる場合もある。その場合には、粘り強い挑戦が欠かせない。
しかし、どれだけ厚い壁にぶつかっても、“それを乗り越える力は実は自身の生命に秘められている”と、信仰の確信を持てることは、どれほど人生の力強い支えとなることか。
人生の「原点」を持つ人は強い。「原点」に立ち返ることが、人生を切り開く「知恵」となっていく。
その「原点」とは、例えば、自身がこの世で何を果たすべきなのか、自らの使命の自覚もある。
また、自身が人生の師と決めた人への「誓い」もある。
さらには、その師の示した人生の指針を決して忘れることなく、その指針のままに生き抜いていく“自らが決めた誓いの人生”もそうだ。

苦しい時、社会が上り坂の時なら、誰でも上手くいく。下り坂の時こそ、勝負である。その人の本当の信心が試される。

歯を食いしばって頑張り、その挑戦の中から、不可能の壁を破る突破口が見つかるのである。

>>538
>うまくなる→→→かなりうまくなる
ここに無理がある。いくら努力しても、才能が無ければ、「かなりうまくなる」ことは難しいのでは？
「人が金出すレベル」になるなんて、当たり前のこととは到底思えないが。

>>544
例えば同人誌レベルに才能がいるのか？（もちろん同人誌でも上位層は神レベルだけど）
どれだけのサークル数があり作家がいると・・・

あと「才能が無い」と言い張るからには「才能があるない」を結果論以外で証明する必要がある。
やってもないのに「才能が無い」など判断不可能。それに「才能」の定義が抽象的だと思う。

「うまくなる」「かなりうまくなる」の意味がお互い違っているようだ。
同人誌レベルを「かなりうまくなる」の前後に設定する。

>>544
「人が金出すレベル」にはなれないのはわかってんだよ。ただ、好きって気持ちは沸かないのか、それだけ聞いてるんだが。
>>545
＞どれだけのサークル数があり作家がいると・・・
数の問題がどうしてでてくるんだ？運動神経がいい子供なんてもっといるだろ

もうなんか話ずれてるぞ
>>521だけだな。俺の質問に答えてんの。
なんで俺が聞いてもいないことをあーだこーだ言ってんの？

＞「才能」は無理でも
＞「好き」って気持ちは、手に入らないのか？

これだけ聞いてるんだよ。話をそらすな
これだけ、わかる？only、ok？

そもそも、成功した漫画家でもない人の自分語りなんていらんよ。

違う違う。矛盾に気づいているのか聞いているだけだ。
芸術が好きの「好き」はどこいったんだと。

こちらは文章から判断するしかないからね。
とすると単語の一つ一つが>>1とこちらとでは定義が違う可能性がある。
その差を埋めないことにはこちらも考える材料とならない。

感情→怒り
で論理無視のスレならはじめからそう宣言すればいい。
こちらは論理を重視しているだけだよ。
例えばなしの中に経験なくとも真実が含まれていればそれは真理である。

>>549
絵を見るのが好き→描くのが好き　とはならないだろ
生産的な好きと、非生産的な好きがあると思うんだ。
君が言いたいのは、「好きなら、やってるじゃん」ってことだろ？
その好きってやつと、非生産的な好きとは違うんだよ。

>>550
論理的な会話じゃなくていいよ。
俺はこう思うな。でいい。
言っちゃえばさ、論理的な矛盾なんて、突き詰めれば誰だってあるんだよ。
根源は心、脳、それぞれ違ってる。だから、人間がすべての人に受け入れられる
なんてことは、ありえないわけだ。
よって、誰かから見たら、矛盾に思えても、それとは別の価値観、感情、考えがあるんだから、
相手からすれば、こっちが矛盾してんだよね。
正解、真理、そんなもん、クソだ。
人間が説くことに真理なんてねーと俺は思う。それは本人にとっての正義、都合なわけで
真理知ってる奴は、なにをもって真理と呼ぶのか、それを掘り下げると、
結局、本人がそう感じてるだけなんだよ。

>>551
なるほど。見るのが好き　と　描くのが好き　か。
見る好きも立派な好きだとは思うよ。
非生産的という言葉でその「見るのが好き」が汚されているわけではないんでしょ？
美術館に行く人や評論家皆が創作しているわけではないし。


＞論理的な矛盾なんて、突き詰めれば誰だってあるんだよ。

そうだね。常に感情を押し殺して理性を働かせて論理的になれと言っているのではなく、
唯物論、物理的現象などを信じるというならば、せめて、こうやって文章であらわす効能として、
時間軸による思考停止の必然の束縛から逃れられるからこそ、自分の感情と
行動との間にあるものを言葉で表現できるのではないかと考えているんだ。

で、真理についてだけど、万人に受け入れられるべき真理ってのは存在するんだ。
万人が思考停止していい、しなきゃいけないものと言ってもいい。
「見る」で場合分けしたように、「矛盾」や「真理」も場合分けが必要なんだ。
それをしたうえでの「他人とはわかりあえない」でないなら、それはまだ
「お互いがわかりあおうとしていない」にすぎないと思うんだ。

>>552
＞非生産的という言葉でその「見るのが好き」が汚されているわけではないんでしょ？
だが、「非生産的な好き」は何も産まないだろ？

＞唯物論、物理的現象などを信じるというならば、せめて、こうやって文章であらわす効能として、
＞中略
＞行動との間にあるものを言葉で表現できるのではないかと考えているんだ。
俺は言葉で表現なんてしたくもない。

＞で、真理についてだけど、万人に受け入れられるべき真理ってのは存在するんだ。
＞中略
＞「お互いがわかりあおうとしていない」にすぎないと思うんだ。
受け入れられるべき真理ってのは、あると思うよ。例えるなら、「病気への対策」、「資本主義社会での金のもうけ方」等
それは「地球に重力がある」レベルの「真理」だがね。「人が説く真理」ってやつは、違うと思うが。
まぁ、そんな話はどうでもいいんだ。それよりも重要なことがあるだろ？
それは、俺の悩みとどう関係あるんだ？ってことだ
君が万人に受け入れられる「べき」ことを感じるのは「自由」だよ。好きなだけ感じればいいと思う。
だが、ここで俺に言う意味がわからん。

十分関係あると思うけどね。「好き」の定義違いを導きだせたわけだし。

言葉で問いかけておいて言葉で表現しないというのは、
問題は唯物論やら物理的現象などは関係ないってことでいいんだね。

君が言葉で問いかけているわけだからこちらはそれに答えているまで。
言葉に使われているなら、悩みは言葉での表現ではないと思うよ。
その矛盾も多分「言葉」の意味が「好き」同様に複数の意味で使われているからだろうね。

＞「非生産的な好き」は何も産まないだろ？

「見るのが好き」は気持ちいいことではないのか？本当に好きなら非生産的でも満足はできるよね？
才能がないって誰に言われたの？
現在→→→うまくなる→→→かなりうまくなる→→→
実際に売るかは別にして人がお金を出すレベル（一流でなくともお金は得られる）→成功→→→未来
のうち君はどこにいるの？などの疑問は君の問題に感想（そう、ここは２ｃｈです。逃げるわけでもなく、そういうものです。
でもこちらは真摯に君と会話しているつもりです。）を述べるには必要な材料だと思うけどな。

「好き」については何度も説明してる。唯物やら有神やらも、何度も説明してる。なぜ同じことを聞くんだ？

＞言葉に使われているなら
？
自分言葉が多いな。わかりやすく書いてくれ。

＞その矛盾も多分「言葉」の意味が「好き」同様に複数の意味で使われているからだろうね。
自己完結しないでくれ。宗教家と同じになる。それに、日本語がわかりにくい。

＞「見るのが好き」は気持ちいいことではないのか？本当に好きなら非生産的でも満足はできるよね？
何も産まないのが、嫌って言ってるだろ？
ということは、生産的でないのが嫌ってことはわかるよね？
成功したいって気持ちはあるって話してるよね？
なぜわからないんだ？同じこと何度も書いてるぞ

＞才能がないって誰に言われたの？
俺が判断した。

＞君はどこにいるの？
初めて数ヶ月でやめたレベル。物にもよるが、絵はそうだな。
ギターはインディーズの前座経験ある程度、10年くらいかな。
服は詳しい。モデルの友達とかいて、服飾系は金かけたからな。
そんな感じだよ、スペック的には

>>554
もう少しわかりやすに文章を書けないのか？
君の文章は、実にわかりにくい。
他人に理解してもらえる文章の書き方を、少しは勉強したほうがいいのではないか？

自分が定義する平均的な日本人と比較したら
君は十分バイタリティある部類の人だと思うけどな。

説明しているけど、その説明をもとに話が進んでいないと思ったからなんだ。
でもこちらの限界で勘違いしているかもね。

話を戻すと、生産的な好き　と　非生産的な好き　が同居しているってこと？

＞「才能」は無理でも
＞「好き」って気持ちは、手に入らないのか？
＞これだけ聞いてるんだよ。話をそらすな

例えば「健全にあきらめて、金にはならないが、心が豊かになるという意味での生産的な好き」
なんかは言葉遊びでしかないわけかな？
今までの話からすると、「才能は無理でも非生産的な好き」はすでに持っているわけで、
「才能は無理でも生産的な好き」を手に入れようとしているってことかな？

＞話を戻すと、生産的な好き　と　非生産的な好き　が同居しているってこと？
違う、非生産的な好きはあるんだよ。オタク趣味やらギャンブルやら、何も産まないだろ？
「生産的な好きがあったら、成功に向かっていけるのにな」って話を何度もしただろ？

＞例えば「健全にあきらめて、金にはならないが、心が豊かになるという意味での生産的な好き」なんかは言葉遊びでしかないわけかな？
いいと思うよ。それも欲しいかな。

＞今までの話からすると、「才能は無理でも非生産的な好き」はすでに持っているわけで、「才能は無理でも生産的な好き」を手に入れようとしているってことかな？
単に、「生産的な好き」が欲しいってだけ。

話聞いてくれてありがたいけどさ、>>556も言ってるけどたまに日本語おかしいと思う。
わかりやすく、を心がけて書いてくれよ。
普通にこんな言葉で書いてある新聞は絶対読まれないと思う

>>556 >>558
確かにわかりにくいなｗ自分言葉には気をつけるよ。
自分のスレじゃないし、その言葉の説明にスレ消費するのも迷惑だな。

才能を保留にすることはできない？
その保留は「成功しなきゃいけない」って強迫じみたものではなくて、
「人生何があるかわからない」ぐらいなもの。

>>559
＞才能を保留にすることはできない？「人生何があるかわからない」
できないな。力なき者に何かあるわけないじゃん。

自信ってやつがそもそもないからな。
だから、>>522の体験によって、自信は生まれるのかもって思うし、
>>521の言うように、妄想かもなって思う。

俺はさ、「〜って思うんだけど、どう思う？」に対して「個人的にこう思う」
って答えて欲しいんだよ。
>>521>>522は、普通にQ＆Aになってるでしょ

>>556
>>1はアスペルガーの疑いがあるそうだから。
だとすると他人の心理を想像しながらの話はできない、あるいは極めて不得手ということになる。

姿かたちは人間でもその実態は別の存在、専門家に任せておいたほうがいいよ。

芸術分野で成功して金が欲しいという強い思いを確認したからこそ、
それを現時点で否定せずに、途中で健全なあきらめ、もしくは才能の開花いずれの選択肢も残しつつ、
「→」を一つ迷いなく進むことができればいいなと思っている。それが

＞「才能」は無理でも「好き」って気持ち

を手に入れることになるから。でも、
＞＞才能を保留にすることはできない？
＞できないな。力なき者に何かあるわけないじゃん。
というやりとりからもわかるように、全てをそこでリセットしている。

ならばこちがら言えるのはまずは治療汁！以外だと、
そのリセット回路をどうにかした方がいいという結論に達する。
それに対して「嫌だ。」でも別にいいけど、
ますは治療！ってのとリセット回路をどうにかしろ！
ってのは同じことだと思うんだけどな。どちらも「保留」しないとできないし。

あとこちらは、>>1がどちらかというと健常者として話している。でもそれもまずいのかな。

>>562

＞そのリセット回路をどうにかした方がいいという結論に達する。
どうしようもないからスレ立てたんだよ
その結論には１５年前から至ってるんだが

俺はそうとうヤバい人間らしいからな。
健常者として扱わないほうがいいかもしれん。

なら「どういう治療なら納得できるか」って部分は大切かもね。
宗教に疑問を感じたように。（宗教を否定しているわけではなくて。）
医者にこのスレで言ってること話してみれば？
ヤバイとは言うけど思考が進まないようなヤバさじゃないみたいだし。

>>564
俺は15年間この悩みを持ってる。
当然医者にもカウンセラーにも全部話してる。
数十人の人に相談したし、スレも10個は立てた。

で、「生産的な好き」をもてるなら、それでいい、と思えた。で、どうしたら？となるわけだけど、
俺は無理してリアルで充実してる連中に合わせてきた。
なぜなら、自分と同じ人種と一緒にいても、何も産まないと思ったからだ。
オタクと一緒にいても、イイ女と合コンもいけなきゃ、クラブで遊べないし、
ギャンブルも楽しめない、そんなの嫌だって思えた。
女を2次元で満足しようとしてるなんて、欺瞞に思えて仕方なかったわけ。
同属嫌悪ってやつだろうね。とにかく、ダサいのや、非生産的なのが嫌だったわけ。

でも、最近「仲間」ってやつが、大事なのかもって思える。
「仲間」がいるから楽しい、頑張れる、自分が好きになれる。自信がもてる
「できる」や「生産的な好き」は、そっからかな？と考えてる。

誰か書いたよね？『井の中の蛙ってあるだろ？いいか？井戸は選べるんだぜ』
上には上がいる、下ももちろんそうだが、当時の俺はダサいって思えたが、
最近違う印象を持つようになった。

十分前に進めている気が・・・

>>566
残念なことに、思考が前に進むことと、病気が治る・悩みが解決することとは、別問題であることが大半なんですよ。
理屈で納得できても、それを実践できるかというと………なわけです。

やくみつる氏は何故朝青龍に謝罪しないのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1232168344/

精神を病んでから、だれに頼って良いのかわからなくてイライラしていたときに
現世利益で有名な神様を知り、
この境地から救って下さいとお祈りするようになった。
いまも続けてる。神様に見てもらっていると思うと気が楽

オレも何かに祈ろうかな〜
駄目かも。オレって飽きっぽいから

>>569
神様は信仰の対象ではない。ただ、感謝の対象といえる。

利他の行動の価値を教え、その力の源泉となるものこそ、宗教である。
現実の社会悪に無関心では、宗教の資格はない

何を持って社会悪とするかの定義が先だな。

宗教なんて本当にいいことない。
今の時代にいらない。

宗教いらない→じゃあそれに代わる心のより所はいるか？→お好きなように。

お好きなように・・・
�@より所必要で見つけるまで行動できない人
�Aより所を自分で作る、見つけることが出来る人（�@の期間を長く経る人もいる）
�B必要だけど、とりあえず無意識にまかせて行動できる人
�Cいらないけど、無意識にまかせて行動できる人
�Dその他

>>573
＞何を持って社会悪とするかの定義が先だな
端的に言えば、人間の生命を否定し、人間の生命以外に価値を見出すもの全般。
代表例は、戦争や人間を戦争に駆り立てる思想など。

>>574
＞宗教なんて本当にいいことない
本当にそうですか？そもそも、「宗教」といっても無数に存在する。
また、マザー・テレサやダライラマのように、信仰を根本に活動し、世界的に高い評価をされている人もいる。

＞今の時代にいらない
逆に、今の時代だからこそ、人を正しく導く思想・哲学・宗教などが必要という考え方だってあり得ると思う。
自分の周囲を見回しても、無宗教でも希望や信念をもって生きている人間なんて、皆無に等しいぞ。

>>570
「まずやってみよう」という考えがないのか？

>>576
何処までを人間性とするかの問題ですね。
戦は確認されているだけで石器時代中期からあった様ですし、（昔の知識なので変わっているかも知れませんが）
人間は戦争をする生き物と考える事も出来ると思います。

俺は4年ほど前に躁鬱になってからとある宗教に誘われた

当時は藁にもすがる気持ちで誘ってきた奴の言うとおり
毎日お経上げて、未入会者歓誘にも連れまわされた

去年は某政党のために必死で選挙活動もやった
「これだけ頑張ったんだから、必ず病気も治るし、仕事も見つかるよ」と
言ったきり選挙で負けてしまってからはうちに来なくなった

俺は今も無職、ハロワには通ってるが

また次の選挙が始まる数ヶ月前になったら
何事も無かったように顔出すんだろうな…

お経や選挙で精神の病が治るんだったら
この世に精神病は存在しなくなるよな

>>579
＞何処までを人間性とするかの問題ですね
人間性であれば、全てを肯定するという立場ですか？

＞人間は戦争をする生き物と考える事も出来ると思います
「だから戦争は仕方がないんだ」という考え方では、人類の進歩など望むべくもありません。
瞬間瞬間に変化する人間の生命・感情に従う生き方は畜生と変わりがないとも言えるでしょう。
特に、戦争というこの世で最も悲惨なものは（自分はそう思っています）、地球上から永遠になくする努力を惜しむべきではありません。
そのために、正しい思想・哲学を広く世界中にひろめる必要があり、宗教の存在意義の一つは、そういう部分にあると思います。

>>580
＞毎日お経上げて、未入会者歓誘にも連れまわされた
文章から察するに、創価学会員で間違いないでしょう？
しかし、「お経」という言葉を使う部分に、不自然さを感じますね。
普通は「お題目を唱え」とか「唱題して」とか書くものです。
あなたは本当に学会員なのですか？もしかしたら、アンチの「なりすまし」じゃないでしょうね？
創価学会の信心では、お経はあくまで「従」であり、お題目こそ根本です。
極端な話、「お経」をいくら唱えても、宿命転換などできません。
また、「連れまわされた」と書いていますが、「○○された」と書くくらいなら、やらないほうがいいです。
義務感で嫌々やっても、福運はつかないし、宿命転換もできませんから。
それくらいだったら、家で寝ていたほうがいいのです。
逆に、やるのであれば「よし、折伏しよう！」という一念でもつことです。
一念三千という言葉があるとおり、祈りが叶うも叶わないも、あなたの一念で決まります。
「お経や選挙で精神の病が治るんだったら、この世に精神病は存在しなくなるよな」という気持ちで祈って、願いが叶うほうがおかしいのです。

宗教なんてな弱者・貧困ビジネスなんだよ。
関わるなって。特に精神が弱ってる時や経済苦の時は。
泣きっ面に蜂、それこそ生き地獄で悶絶することになる。

弱者ビジネスでいいんだよ。
本人が救われれば問題ないんだから。
昔から宗教はそういうもの。
自分が救われてると思えば財産を失なおうが問題ないんだよ

「ゆとり」に代わって登場「さとり世代」の無欲人生 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_customs_p__20100211_2/story/11gendainet05021081/

「ゆとり世代」の次は、「さとり世代」なのだという。

「ゆとり世代」とは、バブル景気の頃に生まれ、０２年度の学習指導要領による、ゆとり教育を受けた世代のこと。本人たちのせいだけではないのだが、勉強すべきことをしてこなかったため、
「あいつは“ゆとり”だから」と、半ば蔑称として使われることが多い。

　これに対し、にわかに注目を集めているのが、「さとり世代」だ。発端は、昨年末に発売された新書「欲しがらない若者たち」の記述。最近の若者の消費動向について、
「車に乗らない。ブランド服も欲しくない。酒を飲まない。旅行をしない。恋愛に淡泊。貯金だけが増えていく」と紹介したところ、ネットを中心に活発な議論が交わされるようになった。

「欲しがらないのではなく、お金がないだけ」

「生まれた時から不景気だった」

「頑張っても、できることは知れている。身の丈にあった幸せがあれば、高望みはしない」などという意見に交じり、「諦観しているさとり世代」という書き込みが登場したことで、注目を浴び始めた。

「“さとり”は単に年代論ではなく、ムダなエネルギーを使わない若者の総称になっています。３０代半ば以下に多く見られ、草食系に通じるところがある。
堅実な生き方を好むので、まじめに勉強もしているし、本も読んでいるのが“ゆとり”との大きな違いです」（ＩＴジャーナリストの井上トシユキ氏）

　部下に持つなら、「ゆとり」より「さとり」の方が使いやすそうだが、若いうちからそんなに欲のない人生で楽しいのかね？　いまだに煩悩を捨てられないオジサンには分からん世界だ。

>>583
過剰な一般化だって。
日本国内の宗教法人だけでも、20万くらいあるはずだぞ。
それなのに「宗教なんてな弱者・貧困ビジネスなんだよ」なんて、どういう根拠をもって言えるのか？
もう少し物事をきちんと考えてから言えよ。

>>586
20万あろうが100万あろうが、だからなんなんだよ？
宗教は哲学みたいなもんだろうよ。それそのものを否定はしないが、
精神的・経済的に弱ってる人に漬け込んで金儲けや洗脳するから、
冷静に判断できない状態の時は関わるなって言ってんの。
あと、収入があるのに税金を払わないのか疑問。

>>587
＞20万あろうが100万あろうが、だからなんなんだよ？
それぞれ違う組織なのだから、教義も理念も組織の目的も違う。
それを全て同じであるかのように結論することは、いわば暴論に近い。
よって、宗教法人は（それ以外の組織もそうかもしれないが）、個別にどういう組織かを判断していく以外にはない。

＞宗教は哲学みたいなもんだろうよ
もちろん、そういう側面はある。
神道系のように、教義（哲学）自体が曖昧な法人もあるようだが。

＞精神的・経済的に弱ってる人に漬け込んで金儲けや洗脳するから、
＞冷静に判断できない状態の時は関わるなって言ってんの
ここが最も問題のある主張かな。
まず、信仰をしている人は、精神的・経済的に弱っている人だけではない。
心身ともに健康な人もたくさんいるし、経済的に成功している人もたくさんいる。
日本だけでなく、世界にも目を向けてみるといい。世界的視野でみれば、信仰をもっている人のほうが、はるかに多いだろう。
そういう人達は、皆が精神的・経済的に弱っており、それに漬け込まれて、金儲けされているのか？洗脳されているのか？
少し冷静に考えれば、君が飛躍した主張をしているか理解できると思う。
まず、ろくに各宗教団体の実態を知りもしないで（ネットの情報や低俗週刊誌の記事を鵜呑みにばかりして）「弱者・貧困ビジネス」と決め付けをするのは、止めなさい。
あまりにも短絡的かつ感情的で、議論できる状態ではないよ。

>>588
＞冷静に判断できない状態の時は関わるなって言ってんの
「宗教なんてな弱者・貧困ビジネスなんだよ」ということが事実であれば、冷静に判断できる・できないの条件などつけなくても、宗教なんてやるべきではないじゃないか。
要は宗教の否定なんでしょ？君が言いたいのは。

＞あと、収入があるのに税金を払わないのか疑問
税金を払わないのではなくて、宗教法人は非課税になっているから、払わなくていいようになっているのだよ。
それくらい知ってるだろ？
個人的には、宗教法人に課税することに、必ずしも反対するわけではないが、もし課税することになれば、田舎の小さなお寺の住職や神社の神主などは、その職を辞さなければならなくなるかもね。
「宗教は弱者・貧困ビジネスで、どこもみんなボロ儲け」なんて、勝手に想像してるんじゃないよ。
課税実施により、生き残れなくなる宗教法人が出てくる可能性があるのもお忘れなく。
もし、そういう宗教法人が出てくれば、当然「信教の自由の侵害だ！」という強い反発も出てくる。
話はそんなに簡単じゃないんだよ。

>>1
一度、策を求めることを止め、心身を休めることに専念したほうがいい。
君が求めているような方法があるなら、とっくに世の中に普及しているはずだ。
有効な策がないなら、小さな策など全て捨てて、静養に徹するべきだろう。
時間が解決してくれる問題だって、たくさんあるはずだ。

精神科医はその時間を短縮させるのが役割だと思うんだけどね。
その場合薬だけじゃなくて、心構えというか精神的なトレーニングも必要だと思うんだ。
今通っているということだし、健常者のように、ここで会話することも有益ではとか思ってしまうんだが、
それは危険な素人判断だろうか。

>>591
脳が疲れて憂鬱な気分になったり無気力になっているというのに、「心構え」とか「精神的なトレーニング」などやったら逆効果だろ。
疲れたら休むのが自然であり、疲れているのに「トレーニング」を勧めるというのは道理に合わない。
そういうのは元気な時にやればよいのだ。
気力が戻れば、>>1の人なら、放っておいても自分から進んでいろいろチャレンジするだろうし。

ああ、「頑張れ」と同じことか。トレーニングは言い過ぎたな。

礼拝に行きました。日本キリスト教団のポスターもらえて
うれしかったです。

>>592
>>1は「アスペルガーの疑いが強い」と指摘されているそうです。
アスペルガーは先天的な精神発達の障害であり、薬や休養で治るものではないんですよね。
よって、社会で生きやすくなるためには、適合するためのトレーニングは必要かと。
メンタルの不調の人とは、そのあたりがちょっと違う。

>>590
＞君が求めているような方法があるなら、とっくに世の中に普及しているはずだ。
同意です。でも静養は随分しました。

>>595
俺は頭おかしいですよ。ホントに。
自分では気づかないけど、今まで人間、社会と接してきた中で
実感しています。

だから、「障害者なりの生活」をしていければと思います。

>>596
＞でも静養は随分しました
まあ、そうでしょうね。
ただ、逆に静養せず、無理に仕事をしたり勉強に打ち込んでいたら、もっと苦しい生活を強いられていたはずですよ。
長く静養してきたことは、決して間違いではないと思う。

>>595
“アスペルガーだけ”なら、あなたの言う通りかもしれません。
でも、それだけではないのでは？

>>1
自分自身の問題の克服や、個人的な希望を叶えようとだけするのではなく、もっと視野を広くもって、人のため、社会のために役立てることはないか、考えてみたらどうだろう？
もちろん、今は健康上の問題もあって、いろいろ制約はあるだろうが、何かできることはあるはず。
例えば、あなたが精通している分野の知識を、他の人のために生かすことができないかな？
人の悩みを解決してあげよう、希望を実現する手助けをしてあげようと、より大きな課題を持つことによって、いつしか自分の小さな悩みが悩みでなくなっているということがある。
また、人と関わりを広げることは、より生活を豊かにすることにもつながる。
繰り返すが、生きる上での基本的な視点を、変えてみたらどうだろうか？

>>598
>>1は「ギャンブル依存症」として通院しており、「アスペルガーの疑い」を指摘されています。
ギャンブル依存症の治療はただ一つ、ギャンブルを一生止めることです。
アスペルガーは前述の通り先天的な障害であり、それに付随して起こるうつ状態を治療しても、根本的に社会に適合できないと、容易に再発・悪化します。
普通のメンタルの病気のように「ゆっくり休んで」では解決しませんし、素人の手に負える領域じゃないんですよ。

>>600
「ゆっくり休んで」と書いたのは、別に文字通りの意味だけではないよ。
治療に専念するべきだ、という意味でもある。
また、「素人の手に負える領域じゃない」のなら、あなたが何か意見を書いても、どうにもならないでしょ？

>>599
＞もっと視野を広くもって、人のため、社会のために役立てることはないか、考えてみたらどうだろう？
役に立ちたくない。役に立つ特技もない。
＞例えば、あなたが精通している分野の知識を、他の人のために生かすことができないかな？
精通している分野ありません。配信やってみましたが、全然人きませんでした
＞人の悩みを解決してあげよう、希望を実現する手助けをしてあげようと、より大きな課題を持つことによって
そんな思いはありません
＞また、人と関わりを広げることは、より生活を豊かにすることにもつながる。
それはわかる気がする
＞繰り返すが、生きる上での基本的な視点を、変えてみたらどうだろうか？
視野を広く持つ
より大きな課題を持つ
生きる上での基本的な視点を変える
全部精神論じゃないですか。そんなの無理でしょ

＞600
そうですね。自分の気持ちが理解されないのも仕方ないと思います。
人生相談板、宗教板、メンヘル、サロン板、色々なところでスレ立ててきたけど

＜御書と青年　“仕事と信心”より＞

御書には、仕事で勝利するための智慧が明快に示されています。
入会してまもない頃、「御（おん）みやづかいを法華経とをぼしめせ」（1295ページ）との御金言を初めて拝した時の感動は忘れられない。
「自分の仕事を法華経の修行と思っていきなさい」と、大聖人は仰せです。
仕事もまた、自身の境涯を開く修行となるのです。
何と心が広がり、そして何と勇気がわく励ましの御聖訓か。
（中略）
「御みやづかい」の御文の後には、法華経の文（もん）を天台大師が釈した「一切世間の治生産業は皆実相と相違背せず」（1295ページ）との言葉が記されている。
これは法華経を持（たも）った人の功徳（くどく）を述べた一節です。
社会の一切の営みや日常生活は、実相（妙法）と相反することはない。信心を根本とした行動は、地味なようであっても、すべて「妙法」の輝きを放っているのです。
世のためにと働くことは、何よりも尊い。職種とか、会社の大きさとか、地位とかは関係ありません。
一日一日、妙法を唱え、真摯（しんし）に行動して社会に貢献して社会に貢献している人は、皆、仏になりゆく生命の正道を進んでいるのです。

>>602
＞全部精神論じゃないですか。そんなの無理でしょ
詳しい説明は省略しますが、仏法の視点から言えば、単なる精神論ではありません。
ただ、それ以前に私が思うのは、大事なのは“精神論かどうか”ではなく、それを実行して、効果があるかどうかだと思います。
いわゆる精神論と言われるものを実践した結果、自分の目標を達成したり、人並み以上の結果を出した人が、世の中に無数に存在するのは、否定しようのない事実のはずです。
どんなに合理的・科学的な訓練や努力を積んだ人でも、精神論的な部分なしに大成した人など、皆無に等しいのではないでしょうか？
それなのに、あなたの文章を読んでいると、頭から否定しているように感じられてなりません。
私に言わせれば、あなたのその態度は、むしろ理性的ではありません。
また、あなたは何事においても、その場その場の自分の心に縛られているように感じられます。
仮に嫌でも、気が乗らなくても、それをやることによって、自分が成長することはたくさんあるでしょうし、最初は嫌でも、やっているうちに、面白さを感じることだってあるはずです。
御書の中に「心の師とはなるとも心を師とせざれ」とありますが、弱い自身の心を師（根本）とする姿勢は、改めたほうが賢明でしょう。
そもそも、最初から「そんなの無理でしょ」なんて、惰弱な気持ちでどうするのですか。
自分の力で幸せを勝ち取ろうと思っているのであれば、もっと強い気持ちをもたなければいけませんし、少々のことで音を上げていては、何をやってもダメです。
また、今のあなたであれば、あなたが軽蔑する精神論を重視した人間にすら勝てないでしょう。
ということは、あなたが欲している「金」も、たいして稼げないでしょうし、まして｢女」なんかに見向きもされませんよ。
だってそうでしょう？あなたはには人間的な魅力なんて全然ないですもの。
とにかく、腐った女みたいに、グチャグチャと不平不満や屁理屈ばかり言っていないで、一念を定めて行動しなさい。
それしか、あなたが自分自身を救う方法なんてありません。

>>604
中学生までの考えでは、そうだったな
そういう教育を受けたし、そういった信念があった
今の私から見たら、あなたは視野が狭い

>>605
だから、そういう斜に構えたような姿勢はいいから、真っ直ぐに生きていってほしいというが僕の希望ですよ。
文章に滲み出ているもの。どこかいじけて素直でない人間性が。
あなたは自分の気持ちが理解されないのを病気のせいにしているようですが、必ずしもそうではないと思いますよ。

＜御書と青年　“仕事と信心”より＞

一言でいえば、「努力」です。人の三倍の努力を心がけ、会社や社会の発展の原動力になっていくということです。
信心は、その源泉なのです。
「信心しているからこそ努力が大事」ということです。
祈りから出発して、祈りの通りに行動する。これが本当の「信心即生活」です。
（中略）
「仕事」が「人間」を作る。
青年にとって、職場は自らの「人間革命」の道場でもある。そう腹を決めれば強い。
御書を拝すると、大聖人は、若き南条時光に仕事の姿勢を教えてくださっています。
たとえば、次のように仰せです。
「いささかも主（しゅ）にうしろめたなき心あるべからず」
「かくれての信あれば・あらはれての徳あるなり」（1527ページ）と。
少しも「後ろめたい心」があってはならない。
誰が見ていなくとも、公明正大に誠実を尽くせ！
その青年が必ず勝利するとの仰せです。
どんな立場であれ、誠心誠意、仕事に取り組んだ青年が、「信用」という人間としての最高の財産を築くことができるのです。

＜御書と青年　“仕事と信心”より＞

私も戸田先生の事業の破綻を経験しました。
戦後の混乱期で、中小企業の倒産が続出した時代です。まだ20代前半の時でした。
会社が倒れるということのが、どんなに辛いことか。私は身をもって味わいました。
そのどん底から立ち上がって、莫大な負債を返済していったのです。
阿修羅（あしゅら）の如く戦った。そして一切を変毒為薬（へんどくいやく）して、戸田先生に第2代会長に就任していただく道を開いたのです。
それは、「御義口伝（おんぎくでん）」に仰せの如く「一年に億劫（おくごう）の辛労（しんろう）」（790ページ）を尽くし、勇猛精進（ゆうみょうしょうじん）しゆく一日また一日であった。
今の時代、特に若い皆さんが向き合う社会の環境は、大変に厳しい。
非正規雇用の増加など、20年、30年前とは状況が大きく変わってきています。
個人の努力とともに、社会のあり方を見直し、変えていかねばならない面もある。
自営業の人も毎日が正念場でしょう。
諸天善神（しょてんぜんじん）よ、護りに護れと祈っています。
御金言には、「鉄（くろがね）は炎打（きたいう）てば剣（つるぎ）となる」（958ページ）、また「金（こがね）は・やけば真金（しんきん）となる」（1083ページ）とあります。
今、苦労したことが、全部、自分自身の「最高の宝」になる。
苦に徹してこそ、宝剣（ほうけん）の如く、真金の如く、わが生命を輝かせることができるのです。
（中略）
どんな問題であれ、「これですべてがうまくいく」という、魔法のような解決策などない。
祈って苦労し抜いて、一つ一つ乗り越えていく以外にない。仕事も同じです。
そして最後は一切が大善に変わり、必ず打開できる。これが「絶対勝利の信心」です。

精神論じゃない宗教なんて存在しない。
宗教というものがそもそも精神論なんだから。

>>609
「心の持ちようでどうにでもなる＝精神論」ということ？
確かにそういう要素はあるけれども、“それだけ”ではないよ。
例えば、因果応報は、法理であって精神論ではない。
因果応報から派生する精神論はあるかもしれないが。
また、宗教が精神論的な要素を含んでいればいけないのですか？
もっといえば、精神論はいけないのですか？
否定されるべき物事の考え方ですか
いたずらに>>604の人の意見を支持するわけではありませんが、精神論だって役に立つ場合は多々ある。
むしろ、科学で実現できることなんて、限られているわけでしょ？
そもそも>>1の人は、科学的な治療を受けて、それでもどうにもならないから悩んでいるわけで。
科学で証明できないものを全否定するかのような姿勢は、逆に非科学的姿勢だと思う。

＞全部精神論じゃないですか。そんなの無理でしょ
これを受けて精神論の話になるのが２ｃｈぽいな

>>611
2chぽいと言うけど、ここは紛れもなく2chだし（笑）
それに不満があるなら、君がふさわしいと思う議論を新たに提起してみたら？
私に言わせれば、傍観者のまま、人の議論を批評しているだけの君の書き込みの方が、よほど2chぽいけどね。

>>606
＞自分の気持ちが理解されないのを病気のせいにしているようですが
別に確信があるわけじゃない。あなたの意見も根拠も何もない。
それと、どっかから文書を持ってくるのをやめてもらえませんか？
自分の言葉で書いてください

＞精神論はいけないのですか？否定されるべき物事の考え方ですか
そんなことはない。合ってる人には合っていると思う。
しかし、万人には当てはまらない。
あなたも科学的な心の病を否定できない。

＞そもそも>>1の人は、科学的な治療を受けて、それでもどうにもならないから悩んでいるわけで
違う。
もともとはあなたのような考えの持ち主だった。それで生きてきた。
それでダメになった。それで色々手を出したわけ。
そもそも精神医学や臨床心理学も完全な科学ってわけでもないぞ。

>>613
＞それと、どっかから文書を持ってくるのをやめてもらえませんか？
自分の言葉で書いてください

このカルトマンから“御書のコピペ”を取ったら何も残りませんよｗ
ただ“性格が最悪の基地外”というのが浮き彫りになるだけで…ｗｗｗ

>>613
＞別に確信があるわけじゃない。あなたの意見も根拠も何もない。
具体的に、僕のどの意見について、根拠がないと言っているのですか？

＞それと、どっかから文書を持ってくるのをやめてもらえませんか？
＞自分の言葉で書いてください
君にとっては「どっかの他人の言葉」としか思えないだろうけど、僕にとっては、その言葉について、納得し共感しているのです。
よって、他人の言葉であって自分の言葉でもあるわけです。
僕は他人の言葉であっても、自分が本当に納得し、「その通りだ」と思っている言葉を引用するのは、何も悪いこととは思わないし、やめるように注意されるような事とも思いません。
他人の言葉をそのまま受け入れると、すぐに「洗脳されている」とか「自分の考えがない」とか言う、表面的で浅はかな批判をする人がいますが、先哲から学ぼうとする姿勢は大切です。
何かにつけて「自分が、自分が」という事が、特に若い人にはありがちですが、そういう人に限って、人間性が未熟なものです。私の経験から言わせてもらえばね。

＞そんなことはない。合ってる人には合っていると思う。
そう思っているのであれば、「全部精神論じゃないですか。そんなの無理でしょ（>>602）」というものの言い方はやめるべきです。

＞あなたも科学的な心の病を否定できない
「科学的な心の病」とは、どんな病ですか？

＞もともとはあなたのような考えの持ち主だった。それで生きてきた。
＞それでダメになった。それで色々手を出したわけ。
本当にダメなのか、君が途中で諦めて勝手にダメだと決め付けたのか、考え方ではなく、努力の仕方(方法）が間違っていたのか、これまでの書き込みだけはわかりませんね。
また、考え方がダメだったのではなく、精神疾患を患ってしまったために、ダメになったのかもしれませんよ。
考え方と精神疾患の因果関係に関する考察だって、単純な問題ではないと思うし。

＞そもそも精神医学や臨床心理学も完全な科学ってわけでもないぞ
それは私も知っています。
ただ、あなたが言う「精神論」に比べたら、はるかに科学的でしょう？（笑）

>>614
＞ただ“性格が最悪の基地外”というのが浮き彫りになるだけで…ｗｗｗ
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>615
＞具体的に、僕のどの意見について、根拠がないと言っているのですか？
全部です。

＞何かにつけて「自分が、自分が」という事が、特に若い人にはありがちですが、そういう人に限って、人間性が未熟なものです。私の経験から言わせてもらえばね。
あなたは成熟しているのですか？なぜメンヘル板にいるのですか？弱いものいじめ？

＞「全部精神論じゃないですか。そんなの無理でしょ（>>602）」というものの言い方はやめるべきです。
自分の意見として言っているのです。無理だと思ったのですから「無理でしょ」と書いて自然なはず。
物理的事実として言っているのではありませんので。

＞「科学的な心の病」とは、どんな病ですか？
医学により定められている心の病気のことです。おかしいと思った方は↓をどうぞ
http://www.amazon.co.jp/%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E3%81%AF%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84-%E3%81%A1%E3%81%8F%E3%81%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E7%B1%B3%E5%B1%B1-%E5%85%AC%E5%95%93/dp/4480062785

＞これまでの書き込みだけはわかりませんね。
「だけでは」でおｋ？タイプは確認してくださいね。書き込みだけでなく、誰もわかりませんよね

＞ただ、あなたが言う「精神論」に比べたら、はるかに科学的でしょう？（笑）
いえ、あなたが言っているのは精神論と同じだと思う、と言っているのです。>>609さんとほぼ同意です。

久々に来た。
主に　>>119　>>202-205　>>209　>>228　とかを書いた者だよ。
>>1よ、何か聞きたいことはあるかい？
さらっとスレの流れを見たけど、層化とかと話をしてもどうしようもないぜ。
信仰を持った方がいい系のアプローチ以外でもおｋだし。
仕事が落ち着いたから、質問があれば答えるよ。

あ、でも出かけたりするかもしれないから即レスとかは期待しないでね。
というか「別にお前になんか質問はねーよｗ」だったら関係ないかもだけど

>>617
＞あなたは成熟しているのですか？なぜメンヘル板にいるのですか？弱いものいじめ？
「弱いものいじめ？」って（笑）
しかし、ひねくれた性格してるね〜
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
でもまあいいや。
生き方や考え方は人それぞれだから、自分でいいと思ったことをやればいいよ。
早く「病気」が治ればいいね♪

＞視野を広く／社会のために役立てる
＞人の悩みを解決してあげよう／基本的な視点を、変えてみたら

いい事書いてあるけど、内容が薄いから
「心を入れ替えろ」のみしか伝わらなかった
これを>>1は（言葉の選択ミスだが）精神論しか書いてないとして、｢無理」と答えた

>>1が欲しいのはもっと生の情報＆意見で、
例えば「視野を広く持った」場合の自分なりの体験とかじゃないか？

>>1
不愉快に感じたらすいません

俺があなたの立場だったら、こう感じます。
○「受け身になれ」、 「あなたは馬鹿のままでいいのか？」、 「大きな力に導かれてあなたはここに来た」 
分析力を鈍らせ、従順で扱いやすい患者になれ。お前は俺の物だ、これは運命だから逃げられんぞとしか聞こえない……(これは診察じゃなく勧誘じゃないのか?!しかし今までと違うタイプの親切な先生なんで'賭けてみたい'が、ありえないものまで認めなくちゃいけないのか?)と

霊や神の存在を認める。宗教を実践してる人が、今 満ち足りた生活をしてるならそれはベストな選択。
否定しながらも、今 満ち足りていればそれもベストな選択だと思います。
(みえないもの、ありえないもの)に(今は、必要のないもの)と上書きしてデータを仕舞い込んどくってのはどうだろうか。上手く機能していれば、構造上の問題はしばらくいじらない方がラク。機能優先ってやつです。肯定も否定もない場に置く。キャラに合ってる様な気がします。

治療のために、そんな無理してまでありえないものを受け入れろなんてナンセンス。そんな出会いの宗教なら勘弁、ストレスがさらに重なるだけです。管理しやすい患者になりたいなら話は別だけど。
・もし霊がいるんだったら一度くらいは感じてみたいもんだ。いつか信仰心を大事にしてるあったかい人に出会ったり、助けてもらったりする事になったら、その人が信仰してるものの話を聞かせてもらおう…くらいでは？！

そして俺だったら、その精神科には二度と行く事はありえません。最初に感じた大きな違和感が残り続けてるからです。自我の直感、判断を信じます。

>>622
何を言っても無駄だよ。>>1は悩む（迷う）ことと、他人の主張を否定することにしか意義を感じない人間だから。
ただ、どっちが屁理屈を言うのが得意かを競う目的であれば、いい相手かもしれないけど。

>>621
＞いい事書いてあるけど、内容が薄いから
＞「心を入れ替えろ」のみしか伝わらなかった
あまり真面目に考えないほうがいいぞ（笑）
上のレスを読んでいればわかると思うが、>>1は悩みの解決法が見つかることなんて、これっぽっちも期待していない。
もっといえば、「こうすれば解決できる」という答えなど存在しないことを、実は知っているのである。
真剣に悩んでいる振りをして、実は屁理屈で相手の主張を否定し、それに一種の幸せを感じているのである。
実際そうでしょ？いろいろな人が、様々なアドバイスをしているが、その可能性を肯定的に受け止めて、実際に行動・実践しようとしない。
逆に、否定的な側面を重視し、いかにして自分がやらない理由を見つけようとしている。
こういう精神の腐った人間を相手にすると、不快な思いしかしない。
嘘だと思うなら、>>599に具体性を持たせて、内容を濃くしてレスしてみるといい。
最終的に、あなたのアドバイスを否定してオシマイだから。
上でも書いたが、こいつに関わったって、時間の無駄だって。

>>624
さすがに断定しすぎだと思うけど、自分も>>1にレスしたから気持ちはわかるよ
手段が目的になっているというか、悩むために悩んでいるというか

それに彼のそっけない返しは、（論理的に）ストレートというよりも、
「どうでもいいよ」的な悪い印象を受ける

>>625
やっぱりそう思うでしょ？
関わったら、気分を害するだけだよ。
議論しても不毛なものにしかならない。

他の人たちも、関わらないことをお勧めしますよ。

そして、>>626の物言いは>>1より悪い印象を受けるよ

>>627
そう感じるなら、そう感じて結構。
それで>>1と関わればいい。
どうなるかは“お楽しみ”ということで。

先業の重き今生につきずして未来に地獄の苦を受くべきが今生にかかる重苦に値い候へば地獄の苦みぱっときへて （転重軽受法門 1000ページ）

通解：過去世の重い業が今生では尽きずに、来世に地獄の苦しみを受けるところを、今生にこのような重い苦しみにあえば、地獄の苦しみがぱっと消えて…。


現世に正法を信ずることにより、過去世の重い報いを軽く受け、消滅させていけると、「転重軽受（てんじゅうきょうじゅ）」の法理を示された御文です。

＜御書と青年 “仕事と信心”より＞

「欧州統合の父」クーデンホーフ・カレルギー伯爵も、「現実に一歩前進することは空想で何千歩進むより以上の価値がある」と言われていた。
今いる場所で、勇気をもって一歩踏み出していくのです。
そこから開ける。

＜御書と青年 “仕事と信心”より＞

思うようにいかないことがあっても、へこたれてはならない。
くさってはならない。
卑屈になってもならない。
忍耐強く、根を張って時を創ればいいのです。
信心とは、現実の大地に「幸福の根を張ること」です。
やがて必ず芽が出て、爛漫（らんまん）たる花が咲く、栄光と勝利の春が来ます。

みんな本からの知識か伝え聞きなんだよね。実際霊や天使が見えたとして
それが幻覚なのか真実なのか証明難しいし。
うまく説明出来ない要領悪い人は統失にされ
頭良くて説明上手い人は教祖になったり芸能界で金稼いだりすると
丹波さん帰って来ないなぁ？（・(ェ)・）

>>632
＞みんな本からの知識か伝え聞きなんだよね
当然そういう部分もあるし、長く信仰していく過程で様々な体験を積み、その教義に対する確信を深めていく。
要は、教義を学ぶことと、それを実践し体験を積むことの、どちらが欠けてもダメ。
宗教は観念のお遊びではない。
現実に、自分が幸せになり、周囲の人たちをも幸せにしていってこそ、真の宗教だ。
天使が見えたとか、幻想が見えたとか、そんなことをもって「宗教」と考えるのは、宗教の本当の価値を見失うことになる。

最後になるかもしれないが１コだけ教えてくれ

「関わったら、気分を害するだけ」と思っているのに
残ってレスを続けるのはどうしてか？
（>>1のアンチとして叩き続ける or スレを乗っ取る or 布教とか？）

日蓮系にだけは関わってはいけない。
地獄の苦しみを味わいます。

日蓮も時代の必然な人物で、それなりの僧侶だとは思う。
しかし、仏教的普遍性や道元のような悟境はぜんぜんないね。

個人的パトスが身上の日蓮の思想に、普遍性を見いだして教義化してる
層化や日蓮系宗派は犬も食えない

>>634
僕は>>1に関わっているのではなく、自分が共感した言葉を書き込んでいるだけ。

>>635
日蓮系って、日蓮宗や日蓮正宗のことか？
それなら僕もそうだと思う。

>>636
道元の誤脱って何だよ（笑）
詳しく説明してみろ。

誤脱なんて書いてないから説明の仕様がないなｗ

眼科か脳外科に行くか死ね。

>>638
＞眼科か脳外科に行くか死ね
いきなり死ねって、どういう事ですか？
君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども死んでくれませんか？』とか『あなたはには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ。
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、言われた方は『じゃぁ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』という気持ちが生まれるわけです。

>>639
オリジナルネタならわろた

そうでないなら　「もしよろしければ死んでいただけますか?」

馬鹿の壁発動皆様ご苦労様ですｗ

粘着カルトマンが他人の言葉遣いにダメ出ししてるのには笑うしかない（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>640
>>642
何だ知らないのか。しょーがねー奴らだな( ﾟДﾟ)y─┛~~

http://getnews.jp/archives/47985

>>641
馬鹿の壁なんて古いよネタが。

粘着カルトマンｗ

自分の異常性に気づけｗ
お前のメンタリティが日蓮正宗とそっくりなことにな。

>>639
その前に、「誤脱」とか見に覚えのない書き込みのことで
からんできたのを謝れよ。

自分の落ち度は棚に上げてギャーギャーわめくんじゃねーよ。


ほら、　謝　　れ　　よ

>>645
日蓮正宗のメンタリティとはどういうものかについて説明しなさい。
(´-｀).｡ｏO(バカだから説明できないだろうけど)

>>646
アホか？
誰に何の理由があって謝らなければいけないのだ？
道元は、「誤」って釈尊の解「脱」を理解している。
だから誤脱で問題はないのだ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>644
「古い」の指摘に何が意味があるのだろうか・・・
古くても人類はまだこの真理を獲得できていない。
倫理の教科書を引っ張り出してくればいい。
古代ギリシアでのソフィストだらけでしょ現代は。

>>649
ヽ〔ﾟДﾟ〕丿 ﾊｲｽｺﾞｲｽｺﾞｲ

そろそろ噛み合う議論がしたいものだな〜( ﾟДﾟ)y─┛~~

＜全国青年部幹部会 新時代第37回本部幹部会 名誉会長のスピーチ＞

今、大事なことは、「幹部革命」である。
今年から、これまで以上に、この一点に力を注いでいきたい。
一人一人のリーダーが、さらに成長し、殻を破り、生まれ変わっていかなければ、新たな展開は開けない。未来は開けない。
（中略）
戦いはリーダーで決まる。
その心に油断や慢心があってはならない。
どこまでも、皆のために勝つのである。
皆の心を信じ、本当に喜んでもらえるような、皆が確信を持てるような指導をするのだ。
リーダーに断固たる決意と行動がなければ、壁を打ち破る勢いは生まれない。
戸田先生は言われた。
「一つの方針を定めたら、それを貫く意志力を持て！思い切って戦え！戦いには、突進力がなければならぬ」
誰よりも最前線に躍り出て、勇気の風を巻き起こす。それが広の指導者である。

＜全国青年部幹部会 新時代第37回本部幹部会 名誉会長のスピーチ＞

戸田先生は語っておられた。
「宇宙を変化させる根本の生命力、これを名付けて、南無妙法蓮華経というのである。
この妙法が、自分の中にあるのだ。ゆえに、自分の望む方向に変化させていけるのは、当然のことである」
大難に勝ち越えられた大確信の言葉だ。
妙法の力は、はかりしれない。
「一身一念法界に遍し」（御書247ページ）と示されている通り、信心の一念は、全宇宙に通ずる。
広布の闘士の祈りは、いかなる状況をも突き動かしていける。
たとえ一時は、祈りが叶わないように見えたとしても、徹して祈り抜くならば、必ず一番いい方向に行く。全部、意味がある。
三世永遠の幸福をつかんでいけることは、絶対に間違いないのである。

統合失調の患者では、色々な電磁波や妄想の類ではなく、
統合失調の患者を簡単に、飛ばしたり、悪化させたり、もしかしたら命の危険に
晒されせられる可能性がある手口があります。
原理はいたって簡単、統合失調の患者に何かを装って近づいてきて、
飲み物などに大量の薬を混入させたりして、患者を飛ばすという手法。
こういう人がもしいたら飛ばし屋と呼んでもいいんじゃないでしょうか。
そのくらい統合失調は危険に晒されています。
自分の部屋になにかの防犯器具を設置して、侵入されないようにしましょう。

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

>>637
＞僕は>>1に関わっているのではなく、自分が共感した言葉を書き込んでいるだけ。
このスレである必要がない
何故ならお前にとっては>>1がいる分だけマイナスだから

>>655
アホw
必要か、必要でないかを問うなら、お前の存在自体、この世に必要ない。
せいぜい2chで自分の存在意義を見出そうと、必死に努力することだな(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

↑創価の本質が見て取れるｗｗｗ

一応書いとこうかなw

全ての生命の尊厳をどうこう語りながら存在否定って、どんだけぇ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ

>>657-658
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!

まあ、こういう奴が出てくるのはわかっていたけどね。
真面目のかバカなのか(´ー｀)

＜寸鉄より＞

「宗教は経済・政治・文化に道徳的基盤を与える」ガンジー。
学会は日本の柱だ

言葉を使うなら、相手あ同じ定義で使っているかどうかを吟味しなきゃ。
宗教家はそれができないよね。恥を知れ。

＜名字の言より＞

どんな道にも苦難はつきものだ。
ならば、ひとたび選んだ信念の道から絶対に逃げない。
そう決めて歩み続ける挑戦の人にこそ、人生勝利の栄冠は輝く。

別にそれ特定の宗教のオリジナルじゃないでしょ。「勝利」という文字の使い方が恣意的だけど。
どこの団体様？唯物論に含むことができる思想ですね。

＜“明日を拓く英知”より＞

池田名誉会長は「“もしも”こんな悩みがなければと夢を見ているだけの生き方は、敗北の生き方である。
“どうすれば”その課題を乗り越え、価値と勝利に変えていけるか……常にその前向きの努力をなす人が『勝つ人』である」と語っています。
何があろうとも「絶対に負けないぞ！」と挑みゆく生き方に、本当の充実はあるのです。

>>661
何でも批判すればいいというものじゃないよ。
それで（自己）満足するのは、せいぜい大学生までだな。
君は高校生か？
ならいいのだが。
ただ、敢えて教えてあげよう。
上のような主張をするのであれば、「ガンジーは○○という言葉を××という定義で使っている」
一方、学会（＝宗教家）は△△という定義で使っており、この言葉の使い方は間違いである」というふうに批判するのが正しい。
そういう批判ができてこそ、学会は言葉の吟味をしておらず、君自身は正しく吟味していることを証明できるのだ。
さあ、今からでもいいから、言葉の吟味をして、学会（＝宗教家）の間違いを的確に指摘してみなさい。
それができなければ、逆に君が恥をかくことになるよ！

>>663
本当に大事なことは、オリジナルかどうかではない。
その主張・教えが正しいかどうか、本当に人を救い得るものかどうかだ。
特に若い人によくありがちなように思われるが、いたずらにオリジナルだな個性だのを尊重し、そうでないものを否定したり軽くみなす傾向があるようだ。
私に言わせれば、オリジナルでも間違った教えには、何の価値も感じない。
なぜなら、私はオリジナルな教えや思想を楽しむ目的で、信仰をしているわけではないからだ。
唯物論云々という議論にも、ほとんど興味がない。
そんな議論をしたいなら、>>1に言えばいい。
オリジナルだか唯物論だか知らないが、現実に力をもたないものには、何の興味も関心もないね。
レスする相手を間違えるなよ。

倫理の教科書以下の考え方をそんなに誇らしげに語られても・・・

救いの定義ってなんだろう。それが必要な人と必要じゃない人がいるはずなのに、
必要じゃない人を悪とみなしているのかな？はぁあ。

>>667
いかにもモラルと教養を兼ね備えた「人格者」という感じを醸し出しているじゃないか。
いいね、いいね〜♪
さあ、それからどした？(´ｰ`)y━~~

始めて我心本来の仏なりと知るを即ち大歓喜と名く所謂南無妙法蓮華経は歓喜の中の大歓喜なり （御義口伝 788ページ）

通解：初めて自分の心が本来の仏であると知ることを、すなわち大歓喜と名づける。いわゆる南無妙法蓮華経は、歓喜の中の大歓喜である。


自身の中に仏の生命があると知り、唱題することこそ、最高の歓喜である、との仰せです。

気にすることーはない拘禁反応の一種

>>670
拘禁反応か！？これは笑える！｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

＜寸鉄より＞

・「勝利したものは、偶然など信じてはいない」ニーチェ。
　不屈の祈りが必勝の本因

・「当世（とうせい）は世みだれて民の力よわし」御書。
　創価の励まし対話で勇気旋風を

それ別に創価じゃなくてもいいから。
他宗批判をしない創価以上の価値観があれば十分。
先に他宗批判をする創価を批判するのはＯＫ。

法華経は心に響く。しかし先生の本は響かない。そういうと信者に怒られた。
エホバの人にもノストラダムスの予言でエホバに入ってない人は
サタンに滅ぼされると脅されたこともあったな。非論理的でワロスワロス。

>>673
＞それ別に創価じゃなくてもいいから
もちろんさ！
他宗の信者さんたちも、励まし対話で大いに勇気旋風を巻き起こせばいい。
それができるなら…だけどね。

＞他宗批判をしない創価以上の価値観があれば十分
日蓮大聖人の仏法以上の価値ある教義があるなら、どんどん公開してほしいね！
とりあえず、君が知っている優れた価値観は何だ？
出せるものなら、出してみな！

＞先に他宗批判をする創価を批判するのはＯＫ
つまり、批判するだけの理由があるなら、批判してもいいということだね？
言うまでもないことだが、学会が他宗を批判する場合は、批判するだけの理由があって批判している。
よって、君の論理に従って考えても、学会が他宗を批判してもよいということになる。
ところで、君は「他宗批判＝悪」という前提で考えているように思うが、それでOK？
もしそうなら、そう考える根拠を教えてくれ。
私は、間違っているものを間違っていると主張することは、非難されるべきことではないと考えている。
君の考えを明確に述べてみなさい。

>>674
＞法華経は心に響く。しかし先生の本は響かない。そういうと信者に怒られた
そう思うのであれば、入信しなければいいだけ。
勘違いしてほしくないのは、我々は「創価学会に入信してください」とお願いしているわけではないということ。
「心に響かない」「嫌いだ」……そういう人もいるだろう。それは人それぞれだもの。
ただ、そのことを学会員に面と向かって言うのは非常識じゃないかな？
私だって、エホバの証人の信者に対して、「聖書を読んでも心に響かない」なんてことは言わない。
それは非常識であると同時に悪趣味な発言だ。
普通に、「私は他の信仰をしているので」とか「宗教の話はけっこうです」だけで、普通はいいだろう。

謗法を責めずして成仏を願はば火の中に水を求め水の中に火を尋ぬるが如くなるべしはかなしはかなし (曾谷殿御返事 1056ページ)

通解：謗法を責めないで成仏を願うことは、火の中に水を求め、水の中に火を尋ねるようなものである。はかないことである。はかないことである。


謗法を責めることの大切さを教えられた一節です。

神が存在するしないは現時点で証明不可能。これ以上に真理はなかろう。

>>678
話をそらすのはやめようね。
まるで何事もなかったかのように「神が存在するしないは現時点で証明不可能」だって？
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ｱｷﾚﾀﾔﾂﾀﾞ

>>676
信者にもレベルがあるってことだな。
俺が会ってきた信者はまずこちらを先に批判してきたがね。
「神はいない」と言った時点で批判になっちゃうからね。
でも「神はいない」はこっちからしたら批判じゃないからね。
そこで「神がいるかいないかは現時点では保留」と言うと、
「信心が足りないから」「それではサタンに滅ぼされる」と言われたね。
証明できないものを信じるには、信心という思考停止が必要だね。
思考停止するぐらいなら物理を科学を探求して神の存在に近づく道を選ぶね。
心が〜というなら、心を、脳を科学的に分析するまでよ。
今は分析しきれなくとも、将来の科学技術に期待するね。

若（も）し善比丘（ぜんびく）あつて法を壊（やぶ）る者を見て置いて呵責（かしゃく）し駈遣（くけん）し挙処（こしょ）せずんば当（まさ）に知るべし是（こ）の人は仏法の中の怨（あだ）なり、
若し能（よ）く駈遣し呵責し挙処せんは是れ我が弟子真の声聞なり （曾谷殿御返事より 1056ﾍﾟｰｼﾞ）

通解：
もし、仏弟子がいて、仏法を破壊するものを見て置いて、責め立て、追い出し、その罪をあげつらわなければ、まさに��この人は「仏法の中の仇（あだ）」である�≠ﾆ知るべきである。
もし、よく追い出し、責め立て、その罪をあげつらうというのは、この者こそ私の弟子、真の仏の弟子である。

ここに粘着してる
仏教徒のふりをした成太作狂信者は何がしたいの？

仏が存在することありきで語られても・・・
仏の存在を証明してください。心の中に存在するなら場所を証明してください。

>>680
＞信者にもレベルがあるってことだな
当たり前じゃないか（笑）

＞俺が会ってきた信者はまずこちらを先に批判してきたがね
批判してきたということは、その信者が、君を何者であるか知っていたということだね？
何と批判してきたんだ？
これまでの君の書き込みを読んでいると、肝心なことが抜けている場合が多いようだ。

＞「信心が足りないから」「それではサタンに滅ぼされる」と言われたね
あっそ。エホバの証人の教義は知らない。

＞証明できないものを信じるには、信心という思考停止が必要だね
宗教の話題になると、ということを言い出す人がいるね。まあ、否定はしないけど。
ただ、宗教に限った話ではなく、人間は信じることなしに生きてはいけない。
君には信仰心はないかもしれないが、普段の生活の中で、何かしら信じ、行動している。
つまり、君の言葉を借りれば、君も思考停止人間の一人ということになる。

＞思考停止するぐらいなら物理を科学を探求して神の存在に近づく道を選ぶね。
＞心が〜というなら、心を、脳を科学的に分析するまでよ。
＞今は分析しきれなくとも、将来の科学技術に期待するね
そう思うのであれば、大いにそうしてください。
物理学でも脳科学でもいいから、その進歩・発展に貢献してほしいと思う。
何も我々の信仰を、君にもしてほしいと、お願いしているわけではないのだ。
自分で科学の発展に期待しているのであれば、そうすればいいと思う。
少なくとも、私はそれを否定する気など全くないね。

>>682
何か用か？
暇つぶしなら、他に行け。

>>683
それは無理だ。
なぜなら、あまりにも科学が無能だからだ。

>>683
そんなにいい加減な法であれば、とっくの昔に廃れて、誰も信じなくなっていますよ。
釈尊が法を説いていた時代から、今まで、どれだけの時間が流れていると思うの？

それはともかく、今後、科学が進歩するにつれて、仏法で説かれていることが、少しずつ真実であると証明されていきます。
もちろん、全部が証明されることはないかもしれませんが、仏法と科学が矛盾しないこともわかっていくことになります。
まあ、見ていてください。あなたがあと何年生きられるか知りませんけどね。

それから、科学を信仰している人たちが結構いるようですが、科学で証明されていなくても、人間が生きていくことと、信じることは、一体不可分な側面があります。
極端な例になりますが、飛行機がなぜ飛ぶのか、今のところ科学的な証明はされていないそうです。
「宗教が科学で証明されない限り、私は信じない」という人は無数にいるはずですが、では、そのような人は、飛行機も人を乗せて空を飛ぶものと認めないのでしょうか？
こんなことを言ったら笑い話にしかならないでしょう。
要は、科学で証明されないことと、それが真実でないこととは、イコールで結ぶことはできないのです。
真実ではあるけれども、科学ではまだ証明されていない、または、科学では証明できないこともあるのです。
ですから、宗教に関しても、「科学で証明されていないから」という一言で切り捨てるのは、逆に非科学的な姿勢だと私は思います。
もちろん、宗教なら何でも認めろなんて言っているわけではありませんよ。

>>684
神がいないと発言したら信心が足りないと言われた。それだけの話。
その思考停止の使い方は悪い意味での相対主義だと思いますよ。
宗教がもとに戦争や争いが起きない限り、思考停止の内容は自由ですが、
法律のうように、誰もが守らないと社会生活を送る上で不都合になる思考停止もあり、
ようは、その思考停止の区別が必要であり、その指摘は無意味だと思います。

>>686
同様に科学の始まりからどれだけの時間が流れていますか？
人間の生み出し科学の限界を超えた案件を、その未熟な人間の心で
神は存在すると発したところで・・・

>>687
そりゃそうだ。こっちは神の否定ではなく保留。
科学は保留できる。しかし宗教は神の存在を保留できていない。
ただ人間社会は、そのどちらを選んでも生きていける。
創価信者で科学専攻などいくらでも存在する。

神を否定するか信じるかではなく、
神を保留するか信じるかの違い。

>>688
＞その思考停止の使い方は悪い意味での相対主義だと思いますよ
その話はわかったから、エホバの信者に言ってくれ。

＞法律のうように、誰もが守らないと社会生活を送る上で不都合になる思考停止もあり、
＞ようは、その思考停止の区別が必要であり、その指摘は無意味だと思います。
エホバの思考停止が社会生活を送る上で不都合になるとでも？
まあ輸血の問題はそうかもね。
でも、そういう極端な例を除けば、その人がどういう信念や信仰を持とうが、基本的に自由だろ。
我々だって、教義については批判するが、信教の自由については尊重している。
君が何で他人が信仰をもつことに対して「思考停止」だの何だのとカッカして（他人が怒るのを見るのが面白くて？）難癖をつけるのか、よくわからんね。

>>686
要するに、どちらも尊重に値するということよ。
そもそも、君は科学を持ち出すわりに、科学を知らないだろ？
なぜそう思うかというと、科学を深く理解している人間こそ、科学の無力さ・限界を痛感しているものだからだ。
科学信仰は文系の人間に多いようだが、それは科学の無力さを理解していないことに起因していると思う。

>>689
だから君の好きなようにしろって。
「保留するのが許せない」とか「この罰あたりが！」なんて言わないからさ（笑）

>>685
ここはオマエのスレか？
オマエが粘着し続けているのと同様、
こちらがこのスレに来る事をいちいち指図される筋合いは無い。


自分の言葉でもない御書や、他人の名言を利用するだけの名誉なんちゃらさんの言葉を書き込む事の意味が分らんと言っとるのだか、
これも分からないんだろうな

>>692
＞ここはオマエのスレか？
2chのスレに、俺のスレとか、お前のスレとかあるのか？

＞こちらがこのスレに来る事をいちいち指図される筋合いは無い
もちろんそうだ。
ただ、>>682が、あまりにも下らない内容だったからな。
あえて、君をたしなめたのだ。

＞自分の言葉でもない御書や、他人の名言を利用するだけの名誉なんちゃらさんの言葉を書き込む事の意味が分らんと言っとるのだか、
＞これも分からないんだろうな
よくスレを読め。
例えば>>651-652など、自分の言葉でもない御書か？
他人の名言を利用しているだけか？
何が「これも分からないんだろうな」だ。
貴様が単に、スレを読んでいないだけじゃないか。
少しは恥を知れよ。

>>692
それから>>666も読んでおけ。

読んだ上でも感想は同じだな

全てがコピペだとは言ってないぞ、こちらは。


オリジナル礼賛もしてないぞ。


正しい宗教なら何故、正しい結果にならないんだ創価は？

>>690
理系だよ。科学は無力だけど無力じゃないよ。
前者の無力と後者の無力は意味が違うよ。
君が言うのは前者の無力だろうけど、
それすら科学には含まれていますから。

君は言葉の限界を宗教で処理しているだけだよ。
感情と言語がいまだ正確に結びついていない人間だらけの世の中で生きていくために、
とりあえず宗教というなんとなくの求心力を使って纏まろうとしているのだよ。

でももしその思想の実現があの政党であるならば・・・否定せざるをえない。

>>696
＞理系だよ
専攻は？

すまんが、それ以降は日本語で書いてくれ。
アラビア語で書かれても、さっぱり意味がわからん。

翻訳できる奴がいたら、コイツ（>>696）でなくてもいいから、翻訳してくれ。

>>697
専攻までは言わないが生物化学物理で分けるとすれば物理系。

最後の文は理解できるだろ？ｗ

おまえら層化好きだな。

別に好きなんじゃなくて、粘着がスレ主気分で一日中張り付いてゲキョってるからそうなっちゃってるってだけぢゃね？

>>700
違う。
ヤツにレスすることはそれだけで燃料にしかならない。

議論というのは、自分の土俵にどう持っていくかということが鍵になるのだが、
ヤツの場合は「この世に自分の土俵以外存在しない」という認識。
少なくともそのように振る舞っている。
（ガチで信仰している場合は振る舞うという意識はないし、ガチじゃなければ振る舞いとしてそうしている）
ヤツは（ガチ信仰ならば）「主観的に」負けることがない。
客観的に論理が破綻している、言行不一致である、などは関係ない。

「決してレスしない」以外にこの阿呆に対する対処法はない。
2ch的に言うならば
「荒らしに反応するのも荒らし」だ。

＜新・人間革命より＞

トルストイは、次のように記している。
「人間は他人との交流がなくては、また他人からの働きかけと他人への働きかけがなくては自己を完成することはできないのである」（トルストイ著『ことばの日めくり』小沼文彦訳、女子パウロ会）
友情という絆（きずな）を結ぶなかで、個人のもつ勇気が、力が、発揮されるのである。

＜名字の言より＞

　日々、訪問激励に徹する壮年部のリーダーが語っていた。
「病気で悩む同志がいれば、まず足を運び話を聞きます。家に帰り、相手の身になって祈る時、初めて苦悩の一端がわかります」と。
“同苦する”という行為は、言葉で言うほど容易ではない。
繰り返し行動を続けて、やっと身につくものだ。
　文豪・ゲーテも綴っている。
「わが身のことばかり心にかけて、他人といっしょに苦しんだり楽しんだりするすべを知らず、また、しようという気をおこさないでは、立派な人といわれましょうか？」（佐藤通次訳『ヘルマンとドロテーア』岩波文庫）
　同苦と励ましに徹する創価の友の実践が、一段と光る時代である。

＜寸鉄より＞

「友にあふて礼あれ」御書。
身近な人を大切に。
誠実で築いた友情は不滅だ！

邪宗の人間の言葉を利用してんなよ葬火儲

とっとと全世界の人間を折伏してみせろバカルト

>>705
君、書くことが可愛らしいね(´∀｀*)ｳﾌﾌ

>>706
イエスノーで答えられる質問をしていいかな？
竹島は日本のものだと思いますか？
外国人参政権に賛成ですか？

>>707
＞イエスノーで答えられる質問をしていいかな？
真面目な質問ならいいよ。

＞竹島は日本のものだと思いますか？
Yes

＞外国人参政権に賛成ですか？
Yes

本当にお前ら層かが大好きなんだな。

>>706
顔文字なんか使って悦に入ってるキチ○イに偉そうに言われる筋合いはないな

世界192か国に広がる創価って言ってるけど、いつ全世界を創価狂信者で埋め尽くす日が来るんだ？

お宅らの大本営発表な機関紙に、たまにはキンマンコ成太作師匠の｢近影｣を載せた方がいいぜ

あんな一面じゃ笑われるだけｗ

>>710
坊や、可愛らしい文章を書くね(´∀｀*)ｳﾌﾌ

>>709
暇な人が多いだけですよ(　´∀｀)ﾌﾌﾌ

「先生」も相当高齢だしもう長くないと思うけど、いなくなたら一体どうなるのかちょっと楽しみだ。

宗教は科学によって証明することが不可能であったとしても、科学技術に対し、意味や価値観を与えることができる。
科学そのものに善も悪もないが、それを利用する人間に、正しい価値観・思想がないければ、大変な過ちを導き出してしまうこともある。
良い例は核爆弾だ。
科学技術の進歩が、人類を絶滅しかねない状況を生み出したのだ。
一方、宗教というものは、人間を善の方向に導く役割を担っている（全ての宗教がそうだとはいわないが）。
科学技術の進歩には、人類を絶滅させかねない要素が、明らかに存在するのに、その科学技術に携わる人間の中に、宗教を否定しようという考えをもった人間が少なからず存在する現実には、閉口せざるをえない。
いずれにせよ、非常に危険な兆候ともいえるだろう。
神や仏が存在するとかしないという問題も重要だが、それ以前の宗教の存在意義に目を向けようとしないのは、愚かとしか思えず、情けないとすら言える。