『毒になる親』４６人目

　　　　　　　　 　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　( ﾟωﾟ ) 　　　　　　　　┴ ┼十　 　|　　　　　 /　　　──っll
　　　　　　　　,べヽy〃へ　　　　　　　ニ.lニlニl　　|　　　　　/-､　　　　／
　　　　　　　/　　:| 'ツ' |　 ヽ 　　　　　口 三|三　　ヽ__ノ　　/　　し　　（＿
　　　( ﾟдﾟ ).　o |=宗=! o　|
　　,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」　　　　　 　‐┼‐ヽ　|ヽレ ノ＿ │　 |　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ　　　　　　　　|__.　　 | ┼　|　|　 　 　|　 |　　　‐┼‐　　d
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （丿　） 　|ノ|ヽノ　|　 　 ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

今日もアニメ見てたら毒親登場して
思春期の子供の意向を無視し、両親だけが気持ち悪い馴れ合いを展開、子供の心は完全無視
よくあそこまで非人道的な家庭を運営してるなと思った
世間体とか気にするわりに子供の心を鑑みない親は基本的にツバ吐いて蹴飛ばすべき存在。家もずたずたにぶっ壊して出て行くのが良い。

もうちょっと具体的論理的に書いて貰わないと分からない。
感情論的抽象的に「非人道的」だの「ツバ吐いて蹴飛ばすべき」だの言われてもね。それで相手に伝わると思っているのだろうか。

>>302
どんな無い内容だったのか気になります

傷の舐め合いはメンヘルサロン板 http://changi.2ch.net/mental/ でお願いします。
LRが読めませんか？

＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
＞心の病を持つ人同士の雑談等はメンヘルサロン板 http://changi.2ch.net/mental/ へ。

メンヘル板は健常者がメンヘラーについて語る板です。
勘違いしたメンヘラーが増殖してしまったのでメンヘルサロン板を作ってさしあげました。
メンヘラー同士のコミュニケーションは、メンヘルサロン板で行って下さい。
メンヘル板で行えば多くの人に迷惑をかけるという事をまず理解して下さい。

あまりひどい場合、全員一度には無理ですが、たまたま目に止まった人をターゲットにさせて頂き、
荒らし報告させて頂いて２ちゃんねるにアクセスできなくしてもらえる様に運営にお願いする他、
開示された書き込みIPアドレスから貴方が使用しているプロバイダーにも通報させて頂いたり、
書き込み内容を緻密に法令と照らし合わせて警察など諸司法機関通報させて頂くなど、
こちらとしてもあまりやりたくは無いですが、排除の為の強攻策をとらせて頂きます。
そうなれば現実社会で貴方のまわりの人にも多大な迷惑がかかります事をご了承下さい。

この書き込みは警告です。既にターゲットを選定中です。
この書き込みをはさんでまた書き込みを行った場合、書き込み回数に関係無く、悪質者として対処します。

メンヘルサロン板にも同様なスレッドがあります。

『毒になる親』40人目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1245317565/

今後の書き込みはそちらでお願いします。

傷の舐め合いだけには見えん書き込みにまで反応かｗ

子供の気持ちと自我を天秤に掛けたとき、子供の気持ちをなるだけ優先させることの出来ない人間は不適格者だと思います。
最初のうちは子供の機嫌を取ったりして上手くいっているように見えますが、いずれ子供が成長するとメッキがはがれて必ず家庭崩壊します。

天秤に掛けるような精神なら子供の事をよく見ている証拠では？
実際に子供が居辛い家庭の親は子供の気持ちを気にも留めないから天秤に掛ける事すらない

>>236
家庭環境がそのまま外での子供の環境
親が子供に着せる服一つで子供は周りとの違いでいじめを受ける
子供をお風呂に入れない親なら学校でも汚がられていじめの対象になりやすい

家庭で学んだ子供の癖や性格も学校で嫌がられればいじめられる
普段物を与えられずにいた子供は家庭内でそれを補おうとする行動を取る
例えばただでもらえる物を貰ったり、物乞いをしたり、捨てられた物を拾ったり、盗んだり
そういう手に入れたいものを自分で手に入れるすべを身に着けて育つ
身につけた癖は学校でも出るためそれが反社会的ならばいじめの対象になる
普段からゴミ箱から鉛筆あさって筆記用具として使っている汚らしい子供に誰が仲良くなろうと思うか

テレクラで会ったおばさんをいじめています。
さとしです。
おばさんには息子と（小６）と娘（小３）がいるのですが、
先日は娘のパンツを着用させ（ゴムびろびろ）、息子の使用済みブリーフをおかずにして万ズリさせました。
最初はかたくなに拒みましたが、最後は目がイッている状態で息子の名前を連呼しながらイキっぱなしでした。
まだまだ楽しめそうです（笑）。
また気が向いたら報告しますね！

親が自信が無かったり、焦ってたりすると子供は気付いちゃうんだよね。
そして自信の無い人間に育つ

グローバル化で日本終了

無自覚な愚民どもが日本を滅ぼす。

愚民中の愚民、それはメンヘラー

あなたの親が「毒になる親」かどうかチェック
http://linknavigation.web.fc2.com/ToxicParents/dokuoya/02.html

「心が健康な親」と「コントロールばかりする親」の違い
http://linknavigation.web.fc2.com/ToxicParents/dokuoya/03.html

>>316
見る価値無し。アフィリエイト目的の糞サイト。

クソスレage

自分は無力で純粋な被害者だと言い立てるだけの人間は
どんな共同体においても「ダニ」でしかないので地球上のどこへ逃げてもとことんイジメられる
社会においては「悪人」すら必要な存在だが、主体性を放棄した人間はひたすら害しかない

>>319
悪人は必要じゃない。

>>317
虐待診断
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1263189806/

これは？

なんでまだスレ46終わってないのに47たててんだろ。
毒のやりそうなことだなぁ…
アイマイミーマインはおまえだっつのｗ

日本のリーマンが主体性をもちはじめたら
逆に社会がおかしくなるよw

「毒になる親」を読んでみた。
当てはまることが多いし、自分が言葉にできなかったことがしっかりと書かれていて
なるほど、そうだ、と思った。

けれど、おかしいな、と思った点もあった。
うつ病の親も毒親だと書いてあったけれど、それはおかしい。
病気には色々な種類があるけれど、癌だったり、それから障害があったりして
子育てに支障をきたす親は、毒ではなくて、
気力がまったく出なくなる脳の病気のうつ病は毒。
おかしいと思った。

この作者はうつ病に対する認識が古いのではないか、理解がないのではないかと思った。

例えるなら、まるでアトピーがうつると言っていじめる知識のない小学生のようだ。

親が鬱病だった場合、子供がうつ病に対するきちんとした知識があれば
毒にならないのではないか。

参考になり賛同できる部分も多かったが、
親と対決、うつ病に対する見解は、おかしいと思った。

読んだ直後は、親に対する怒りが増したけれど、
冷静になって自分の価値観を再考して、あまりあの本に感化されないようにしようと思った。

母が鬱だった。子どもの私には父からもそのような話は全くなかった。
なので母の不安定な感情は無知な私には「私が母に悪いことしたのかな？」
「母を喜ばせなくちゃいけない」とか無謀やたらに自己犠牲とは思わずに
一生懸命対応してた。そんな長い日々が続くと私も疲れてしまい私の中で
「怒り」「自責」「自己嫌悪」などに悩まされたが、そのことが「母の鬱」
だということを知らずにいたために起きた私の精神的障害になった。
大人になりつつ「母の鬱」を知った時にはすでに時遅く子どもに背負ったもの
は重くのしかかった。

うつ病など精神疾患を持ってる目には見えない心の病がいる場合、夫婦のどちら
かが子どもにその知識と理解をさせるフォローと、心健康な夫婦どちらかの子ども
の育ちに対するフォローが大切だと思います。
それが無かった場合に毒になるということだと私はこの本を読んで感じました。
病気持ちでも家庭機能不全であるとそのような結果は生まれることはあります。

>>325
フォローが大切w

口で言うのは簡単だねｗ

まー、>>325の家庭の場合は、父親がクソだったんだろう。
母親が鬱病になってしまった原因も、この辺にありそう。

>>309
全文に同意

>>324
うつ病をきちんと理解してないのは君だよ。

簡単にまとめると、うつ病になる人は精神的に自立できていない、精神的に子供がなる病気。

うちの親も「うつ」と医者に言われてたけどそれが原因だった。

君ももしかしてうつ病なの？
きちんと理解しなさいね。

>>329このスレでわざわざ人を傷付けるような言い方するなよ

8マスBOXされるとMP消費が半端ないな
　　　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）∧＿∧
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i（・ω・`　）・・・。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|/　　 ⌒i　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　 　| .|　
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿.＿| .|＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃　（u　⊃

俺：33才、妻：39歳、娘：5歳＆1歳
2年前にもらい事故に遭い器質性人格障害＋うつ病＆会社の業績悪化による営業所閉鎖で失職

京都の実家を出て四国で6年働いて家庭持ってやってきたんだけど、どうにもならなくなった
で、58の父親が退職するまでという期限付きで実家に住まわせてもらうことになった
料理は分担は面倒だからという理由で母親が全部用意してくれている

俺はただのうつ病だけではないので、四国でも京都の病院でも「簡単には治りませんよ」と言われた
まずそこで歯車が狂ったらしい、両親は大学病院で見てもらえば2〜3ヶ月で完治すると思っていたらしい
でも去年の5月に引っ越してきて、月に2回教授の診察を受けているが全く改善しない、そりゃそうだ

もう一つ歯車が狂ったのは、孫＝ペットと思っていたらそうじゃなかったってことｗ
で、夫婦揃って5歳の孫に対して怒るんじゃなくてキレる、「鬱陶しいガキ」「だいっっっきらい」、挙句完無視
娘が「今日もばぁば話してくれなかった…」と半泣きで言う、58と62のやることじゃない

孫に対してはしらふで言うくせに、親父は俺に対しては酒を飲まないと何も言えない、特に病気については
「努力が足りない」「〜さんの息子さんは・・・」「さっさと出て行って！」・・・翌日しらふの時に問い質すと「あれは聞き流してくれ」ｗ

義父が昨年末になくなった時に母親が「いくらかでも遺産が入ればいいね」…お義父さんは本当にいい人だった、殺意がわいた

俺と妻が一緒にいるときには何も言わないくせに、妻が一人の時には
「アンタがどんなに偉いのか知らないけど、世話になってるんだから大きい口は叩かないで」
どうやら反論も許されないらしいです
情けないのはその後に「この事はお祖母ちゃんと妹には言わないでね」と付け足すところ、ちぃさい奴

先月、突然親父が失踪した「もう疲れた」と云うメールを残して、電話も当然繋がらない
その時に母親がとった最初の行動
会社の上司に「何とか休暇という事にして貰えないでしょうか」「私がそちらに伺って退職届を書きますので」
心配なのは夫の命より退職金だったようですｗ

今思うと四国で生活保護という手があったのに、なぜその方法をとらなかったのか・・・
妻に対して申し訳ない気持ちでいっぱいだ
来年の春までには四国に帰ろうと思う、生活保護でもいいから4人と猫だけで暮らしたい

そして、俺は長男だが親の老後は何があっても見ない、と言うか四国に帰ったらそれ以後会わない
あんな卑劣で守銭奴で外基地だとは思わなかった

もちろん感謝はしている、過去のことも現在のことも。
親だから子供が何歳になっても面倒を見るのは当然なんてDQN思想は持っていない
だから余程のことがない限り反論はしないし、返事が返ってこなくても娘と3人で挨拶と礼は欠かさない
ただ、もう少しの辛抱だと毎日自分に言い聞かせている

>>332
金がなければ生活できないだろ。
おまえの奥さんは６歳もとうのたったばばあ女房。

おまえの奥さんの血が入った孫はかわいくないわけだ。それもわからずに毒親に
会わせていたおまえも毒親。

おまえの母親はしっかりしている。金がないと何も出来ないからだ。
奥さんの実家のお金を当てにしてるわけではなくて、おまえら夫婦が少しでも
楽になるように考えてのことだろ。
しかし退職金ばかり当てにしているということは、なんかでかい借金でも
かかえているのか？

とりあえず、おまえは奥さんと子供も守りきれない最低の旦那。

後出しじゃんけんで申し訳ない

母親は1歳の次女は溺愛なんだよ、まぁ1歳なんてペットみたいなもんだからね
それと四国にいた6年間、帰省した事もあったが長女は両親から溺愛されてたんだよ
まぁ距離と時間が空けば愛情も増すから、そこを勘違いしてた俺も悪い

金がないと何もできない…ちょっと違う
『金がないと「自分と夫がこの先」何もできない』とアレは考えている
俺と妻、妻の親族は
『金がなくても何とかなる、なくなった時に考えればいい、今から仮定の話で悩んでるだけ時間の無駄』
と考えている

去年の夏かな「あんたたち、四国にいる6年で1円も仕送りしてこなかったわね」
親父給与60万＋茄子6ヶ月、俺は23万の借家住まい。給与の額は伝えてあった、ギリギリ生活できる額だと。
後出しじゃんけんですまない、そういう親なんだ。

退職金の話は簡単、犬を3匹飼ってて家を売りたくないし、今の生活レベルを落としたくないんだと

自分が最低なのは充分理解してるよ、煽りだったら効果が薄くて申し訳ないが
だって、33で実家に泣きついてるんだぜｗ情けないことこの上ないよ

ただ、妻と娘は守ったと言える
理由は今回同居せずに数十年後いきなり介護同居になって、その時初めて本性を見る恐怖は避けられたわけだからｗ

>>335
不況なので実家を頼っても恥ずかしいことではない
親父さんは一部上場企業勤めか公務員だろうし、相当溜め込んでいる
母親は金しか信用してない守銭奴になってるな

一人っ子の場合、相続税は６０００万円以上にかかるから
今から贈与税かからない程度に資産移し替えしておけ
必要な話は母親を通さず、直接親父さんと話し合え

仕送り要求て、母親は苦労人だったのか？
インフレ時代なら出来ただろうが今の時代は無理。
逆に爺婆が孫誕生祝いに１００万包む時代
煽ってｽﾏｿ

３３歳で２３万？
年増女を嫁に貰うような男って甲斐性無しなんだね
ひいたわ
子供が可哀想
なんで貧乏なくせに二人も作るのかね

>>336
母親は結婚当初、義祖母から2人の給与の半分を送金しろと言われていたらしい
義祖母は年金生活で持ち家もあり生活に何ら不自由はしていない

未だになぜ薄給だったろうに半分も父親の実家に数十年送り続けていたのかは謎
それと関係があるような気がする

>>337
煽りにﾏｼﾞﾚｽしてみる
23万云々は5〜6年前の話、それと世の中には賞与というものがあってだな(ry
あと、住んでたのがクソ田舎だから物価が安いからそれでも充分生きていけたんだよね
養殖の刺身用の鯛が500円で売ってる土地だったからね

だから、貧乏かどうかは人によるなぁ
23万もある！と思う人と23万しかない！と思う人がいるようにね
幸いにも、教師を50年やっていた祖母は前者だった、今は母親と半絶縁中だｗ
妻の兄弟も、亡くなった義父・義母も同じことを言ってくれた

>>338
経験したわけじゃないが、今と違って昔は年功序列が当たり前だからねぇ
祖母が言えばそうせざるを得なかったんだろう
今、母親が異常な守銭奴なのもそれが理由なんじゃない？
仕送りしないのに文句を言うのも
祖母はあなたにとっていい人だったかもしれないが、母親にとっては今のあなたの母親と似たようなもんだったかもね

「今は母親と半絶縁中」ってもう実家は出たってこと？
出てないなら出ることを考えるべき
もう実家を出て、母親と関わりがないのなら昔話はそのくらいで

生活保護で猫とか

氏ねよ

>>339
書き方が分かりにくくてすまない

祖母と母親が半絶縁中なんだ、だから俺に何か嫌味を言う時でも
「お祖母ちゃんには言わなくていいからね、関係ない人だから」と必ず付け足す
半世紀小学校の教員やってれば、理論整然と諭されて勝ち目がないと思っているんだろうね
祖母は母親と喧嘩しているつもりはない、とにかく器がでかくて何があっても中立だから

実家はもう暫く出られそうにないなぁ


>>340
何だかんだ言ってちゃんと読んでくれてるみたいで有難う

はいはい
>>340は、成功者、成功者。

ID:DRGDqgobは、立派だと思うよ。
やれる限りの事やってると思う。(※俺基準)
考えて行動している分だけ立派だ。しかも子供や嫁さんの事をしっかり愛して
いられている。
守ろうとしている。
毒親に育てられたとは思えないほど、愛情豊かな人だ。
少なくとも彼の代で「毒親由来の負の連鎖」は断ち切られるんだろうなあ。

しかし、それには普通の人より過剰なエネルギーが必要だったりするんだよな。
何をするにしても、健常者に比べるとはるかに余分なエネルギーが要る。
この事が、あまり知られていないのが悔しい。
しかも当人がそれに気付かないで、自分を責め続けてまた過剰にエネルギーを
消費してしまう&自責の念で自分を毀損してしまう。

イメージとして組み方を間違えたOSやソフト等のプログラムを想定して貰えれば
解って貰えるだろうか。起動に時間がかかり、やたらに重くて、誤作動が多い。
毒親は初期段階の最も大事な作業に致命的なバグを入れる。

そもそも自分の親が「毒親」だったと言う事に気が付かないでその行動を無批判に
トレースしてしまう場合が非常に多い。
これが上にあげた
「毒親由来の負の連鎖」
ってヤツなんですけども、親が絶対者である家庭と言う閉鎖空間内での「常識」は
中々、相対視することが難しいものでそれを無意識に絶対視して自分の行動規範
の最上位に持ってくる事に対して無自覚でいるのが普通。

気付く事がどんなに困難で苦しい事か。それを肯定して受容れるのにどれだけの
パワーが必要かを知って欲しいものですなあ。

>>342で書いた
親の規範を無意識にってところですけれども
結局、毒親でも親だから、自分の根幹に関わる事だから「毒を認めたくない」って
ブレーキも働いちゃうんだよね。
これなんかは、自己防衛本能(?)が働いて過剰適応しちゃった結果だと思うんだ。

でも>>341の書き込みを見て、ID:DRGDqgobの健全さの理由が解った。
肉親で、しかも身近な人、御婆様がやはり健全な人だったからなんだな。
だから理不尽に「非対称な主張」を突き付けられても、それをそうだ-と判断する
能力が備わっている。

毒親の犠牲になって「予め壊れている人」ってこのような判断は出来ない。
非対称を無視するか気付かない、それとも過剰適応で自傷行為的に肯定して
しまう事が多いからなあ。

俺もせめてID:DRGDqgobぐらいの境地に達したいものだ。

ID:DRGDqgobは下らないノイズなんか気にしないで家族と猫と暫くのんびりして
下さいよ。その権利があるし、しかもそうしないと更にこじらせちゃうかもだし。

どうでもいいけど、甲斐性無しの男って惨めだね
甲斐性無しの嫁と娘、乙

>>342-343
ありがとう

俺はくも膜下出血が元の器質性の障害だから、脳外科に行くべきなのかもしれないが
今の主治医が、脳のほうでも学内でそこそこ名の知れた人みたいで、
「うつが治ってから脳をマシな方向にもって行きましょう」って言ってる
マシな方向に持っていく…って事は完治しないってことなんだよな。そりゃそうだ、脳から出血したんだしｗ

話がずれたけど、俺はそんなに偉くない、甲斐性なしのクズだと思っている
一人じゃｺﾝﾋﾞﾆにも行けないんだぜ、家族との会話でも吃るから
ｿﾗMAXとﾚｷ飲まないと、娘の保育所への送迎も儘ならない

何より怖いのは、昔の記憶がゆっくりと消えていくことかなぁ
つい数年前に数年間働いてた同僚の名前が思い出せないんだよね、これは効くよ
そのうちもっともっと大切なものまで忘れちゃうんじゃないかって不安で不安でｗ

結果として現在妻には大変なストレスを与えてしまっている、本当に申し訳ないと思っている
本当に家族を守りたいなら速攻で実家を出るべきなんだろうけど、今はそれができない
だから、一人でｺﾝﾋﾞﾆに行けないﾍﾀﾚでも、今できる範囲で家族の支えになろうと思う
すごくカッコつけて言うとこんな感じｗ でも現実はもっとドロドロ

>>344
どうでもいいのにレスするとは…ﾂﾝﾃﾞﾚと云うやつか

まぁ俺が甲斐性無しなのは事実ｗｻｰｾﾝ
でも、掃除・洗濯・送迎・ゴミだし・トイレ掃除くらいはちゃんとやってるんだぜ
あと>>344氏含めた他人に迷惑をかけない生き方はしたいと思っている

最後に、こんな俺でも家族は見捨てないでいてくれる
ちなみに、俺は2流大出だが妻は雲の上なので、子供には社会常識だけはちゃんと教えてるぞ
甲斐性なしの夫＝DQNな子決定、と思われたくないので言っておくｗ

奥さんブスだったの？

ID:eanhsvB9
いや、そこまで自分を卑下しちゃいかんと思う。逆に。
奥さんだって、そんなあなただからこそ寄り添ってくれているんじゃないか。
それは、あなたがしっかり家族に寄り添っている事の証拠でしょ?

それに「毒親の負の連鎖」は、経済的な事よりも精神的な事の方がでかい
ですよね?
（俺なんかに言われなくても解っていると思いますが）

ご家族は、あなたが「毒親の負の連鎖」を断ち切ってくれている事を
確実に受け止めていると思いますし、それが今後のご家族の何よりの宝に
なる事は間違いないと思います。

>>346
俺にはもったいないくらいの容姿だといっておく
中学時代にトチ狂って超進学校から4流高校に行ったらしいが、それを除けば才色兼備のレベル
実家は中流家庭、亡義父は国鉄マンで亡義母は専業主婦だった

両親の面倒も見てたので料理も普通に上手い、ただし整理整頓がとことん不得手、ガチで
ただ俺の趣味が育児と掃除なのでそこは問題ないと思っている

いっそ殴ってくれというレベルの理論武装で口げんかできる、手はめったにあげない
精神を半殺しにできる、て言うか何度かやられたｗ
妻の兄2人は俺には優しいが、怒らせたら妻の数十倍怖い、ザーボンさんとフリーザ様並


>>347
ありがとうございます

ただこういう病気だと世の中の全てをﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに考えるようになって、今はそれが普通ｗ
逆に病気になる前・事故に遭う前の自分の精神状態が思い出せないんですよね

負の連鎖が自分の代で終わるのかは分かりません
ただ、両親を反面教師にしてやってきましたから、これからもそうするつもりです

そう考えると、両親がいなかった父親・父親がいなかった母親は可哀想だなとも思います…
まぁ父から暴力・母からは言葉の暴力を受けてきた自分はたまったもんじゃないですけどねｗ

>>348
父親に徹底的に精神破壊させられてきて、いい加減手にかけてしまいそうなくらい追い詰められているんだけど、
うちの父親は開業医で社会的・経済的には超勝ち組
幼少時より金持ち親から理不尽な仕打ちを受け続けて人生終了レベルまで精神崩壊させられた立場からすると、
貧しくても仲の良い両親に愛情たくさん受けて育てられればマトモな人間になれるんじゃないかなと思う

お金も愛情も両方あるのが一番だけどね
家柄的に周りには両方恵まれた人が多くて、羨ましかったなぁ
実の親に意味不明な憎悪を向けられて散々罵詈雑言を浴びせられて、脅し・嫌がらせを受け続けて、
高校にあがる頃には神経症やら鬱やら不眠症やら…人並みの人生なんて歩みようもなかった
せめて無関心でいてほしかった
寂しいだけならまだ踏ん張れたと思う
小さい頃からずっと絶望感や虚無感、無力感が付きまとっていたから、心から何かを楽しんだり熱中したりした思い出がない

１０年以上苦しんであがいた結果がこれかと思うと、
報復することで理不尽に対して理不尽で報いて、そして死ぬくらいしか救いがないや
虐待家庭のことなんか誰も理解してくれないし、生まれてくる時のくじ運が悪かったとしか言いようがない

>>349
自分は当時はツライだけだった
友達は居たけど、親の話なんてしないし、家にお邪魔しても友達の親とは話さないしねｗ
父方の祖父母はいない、母方は祖母だけ、しかも高校くらいまで親の都合で没交渉
父親は一人っ子で母には妹がいたがこっちも高校時代まで没交渉、親戚で相談できる人なんて誰もいなかったからなぁ

7年前に家を出て四国で働いて結婚して、妻の実家の人達といろいろ話をして
「ああ、やっぱりウチの家は異常だったんだなぁ、俺だけが悪者じゃなかったんだ」って気付いた
同時にアレだけやられて、自殺しなかった自分の神経の図太さ・鈍感さにも気付いたｗ

当時の事は殴られた・蹴られた・罵倒されたくらいしか記憶が無いんだけど
母親から「お前は悪魔だ」「うわ、悪魔がこっち見てる」「悪魔が笑ってる」と言われたのは今でも消えない
横で親父がニヤニヤしてた光景も

今も親と口論になって数日前の事を言うと「昔の事を持ち出して卑怯！その時に言え」
そのくせ自分は「6年前からあなた達には1円も貰ってない」と二言目には言う
>>335とは矛盾するけど、金が必要なら言ってくれよ、千円でも送ったと思う
何も聞かされず、7年後に文句言われるって…自分の子をエスパーとでも？ｗ

まぁ、家を出られたら両親とは一切関わりをもたない、祖母や妹・叔母は別
向こうもそれでいいみたいだし…そうなると復讐にならないなｗ
いいや、復讐とか報復とか面倒くさいしｗ

何歳か分からないけど「いつか笑って過ごせる日が来るよ」なーんて無責任なことは言わない
もし今も虐待されているなら、児童相談所に電話汁
過去の話で、今は虐待されてないけど心に傷が残ってるなら、ここでも別スレでも吐き出せばいいんじゃね？
家を出る方法だってあるかもしれない、年齢にもよるけど

まぁ俺がアドバイスしても説得力ないなｗ

身体壊して仕事もなくて家を出たものの金もない。本の一文の
＞親に負わされた傷を癒すために、適切なサポート救助してくれる人たちをみつけること。
どこでどうやったら見つかるのかorz

生保に関するスレか障害者年金スレで聞いてみたらどうかな

>>351
精神的なサポート、援助なら友人や医者だろう
金銭的なものならば国に頼らざるを得ない
が、警察は犯罪が起こらないと動かないというように、
国もホントにやばいところまでいかないと助けてはくれない
つまり、第三者がぱっと見て「あっ、この人障害あるな」って思えるくらいにならないとムリ

ただ、一気にそこまで落ちることのできる人もいれば、
傷つきながらもなんとか踏ん張っちゃって、周りからは理解されない人もいる
後者はつらいよ

今から対決してくる。しっかり準備したつもりだが・・・やはり、ちと怖い。

終わった・・・なんかひどく不安だ

>>352-353　ありがとう。起き上がるのも辛いが今のところ後者だ・・・
心身の健康を取り戻して普通に生活することを
諦めたくない自分がいる。あれから、毒になる親の本買った。
最初の辺を読んで、あてはまってると思った。ちゃんと読んでみる。
>>354　どうだった？
>>355　どうした？

今日外出先で毒親らしき母親を見かけた。
人目も憚らず、ごねる子供を思いっきり叱り付ける。
まさに自分の欲望任せに叱っているという感じである。
子供は「やだやだやだ何で何で何で」の繰り返しで、叱られている理由を理解出来ずに泣き喚くばかり。
子供の将来終わったな。

将来のメンヘラーだな・・・

ここにいる人間ならみんなわかってくれると思うけど、毒親の環境で生きてきた人間の人生って
生半可なものではない。辛いなんて言葉では表現出来ないほどみんな相当な傷を抱えてるって
痛い程わかる。
普通の環境で育った人間とは随分と差がついてしまっていると思うけど、
でも人間にとって１番大切なのは地位や名誉じゃないよ。
薄っぺらく聞こえてしまうかもしれないけど人間にとって１番大切なのは「愛情」だよ。
上手く表現できなくても良いから、特に今、家庭や子供を持っている人に言いたいんだけど
家族や子供に自分なりの愛情を持って欲しい。
どんな形でも他人に理解されなくても、愛情さえあれば人間は向上していける。
どんなに極貧生活に陥っても困難が待ってても、大切な人を想う気持ちがあれば
驚くほど人間は向上できるよ。
社会的地位なんてどうでも良い。他人の目なんてどうでも良い。
人間なんてどうとでもして生きて行かれるんだから、負の連鎖なんかより
愛情の芽の方がずっと大きいし根強いってことを証明してやる！
っていつも自分に言い聞かせて何とか自分は生きてる。
どうせみんな人間死んじゃうんだから、それまで精一杯向上して生きてやろうと思ってる。
毒親なんかに殺されてたまるかって思うし、自殺なんかしてたまるかって思う。
自分は心底この板の住人に幸せになってもらいたいと思ってる。
絶望を知ってるこの板の住人だからこそ、大きく成長出来ると思ってる。
世間の目なんて糞くらえ！って思う。

裕福だったけど会話も無く両親共々愚痴とお互いの悪口三昧、
そんな家庭なのも自分のせいだと思ってたから、お互いのご機嫌伺いに、悪口の賛同をしてた、
でもそれはただ自分の責任だと思ってたことを必死にこなそうとしてただけだと思う、だけど後悔しまくり全然拭えない。

>>342>>349の言葉に凄く共感した。深いね。
こんな考え方の人が世の中のどこかに居るって思うだけでも救われる。

救われないよ
虐待被害者(たいていの場合は成人しても社会的弱者にしかなれない)に理解されて、なんの助けになるの？
「深い」とかじゃなくて「知らなくて良かった不幸を知ってしまった」だけ
生きる上ではなんの価値もないよ
愛されて伸び伸びと育った人間の方が素直で価値があると思う

テナー歌手の新垣さんていう男性
目も不自由だし父無し子で母親も彼を捨てて家を出て行き
おばあさんと貧しい生活を送ってきたそうだ。
ずっと「何故自分だけが割を食わなければいけないんだ」
という思いに囚われて苦しんできたそうだ。
それを考えれば体に障害が無い分
自分はまだ幸せなのかとも思う。

難しく考えすぎ。ゴミはゴミに過ぎないし、またそうあるべき。
周囲に害しか及ばさない存在は、関係の連関の裡にあって遺棄されるものであるのは当然。

>>359
自分の可能性を手放せば苦しむことはなくなる
メンヘル板にいるクズどもは可能性を切り売りして
しかもそれを惜しんで苦しんでいる
生活そのものを目的にするべきだ
過程があるからって常に結果があるわけじゃない
可能性を手放すことは未来の現実を手放すことだ
創造性の放棄
それでもう、苦しまずに済む

好きな人が尊敬する人は親だとか
家族は一番大事だとか
そういうのだったら、ちょっと、、、そこで引く・・・

自分おかしいですか？
普通の人からすればおかしいかもしれないけど
ここの住民からしたらどうですか

たぶん、うちは結婚も無理で将来生活保護

>>366

　お　前　に　は　肥　溜　め　の　よ　う　な　家　庭　が　お　似　合　い　だ

>>366
気持わかる

なんでいきなり生活保護なんだよ？
働くのが嫌なのか？
そんな理由で保護って簡単に受けられるものなのか？
素朴に疑問に思ったからついレスしちゃったが

>>366
友人が父親を亡くした直後、
誰かに｢お父さんが・・・」って声掛けられると、それだけで涙がこぼれたそうで、
その話を家でしたら、兄弟で大笑いしてしまった。

友人が悲しいだろうｷﾓﾁは理屈ではわかるけど、
感覚として理解はできない。
それでいいのだと思っている。
だって、｢お父さん｣の質が違うのだから。
ただ、この｢質が違う」ということを普通の人に理解してもらうことはできないとも思ってる。

>>356
>>354と>>355はID違っているけど同一人物です。

対決を終えて、自宅に帰ってきました。
>>355は帰りの道中、実家を出て5分後くらいの感想です。

対決は、事前の手紙書きと相手の反応を想定したロールプレイが
大事ですね。やや興奮しましたが、挑発にのってぶち壊し、
という事態にはならず、目的は果たせたと思います。

ただ、今後のことを考えると予想がつかず、やはり不安ですね。

>>366
全然おかしくない。育ってきた環境が違うんだから、その人に違和感を覚えて当然だよ。

大切な人間が必ずしも家族とか血縁関係である必要はない。
それがどうしても理解できないんだったら、その人との将来は少し考えた方が良いかも‥
ちゃんと価値観や感性が合う人が現れる可能性だってゼロじゃないし。
生活保護なんて受けなくたっていくらでも生きていけるよ。
気分がオチてる時はどうしてもマイナスに考えちゃう気持ちはよく解るけどね。
自分だってそうだから。

>>371
説明ありがとう　つい反射的にレスしたことを謝罪します

>>373
何も怒ってないし、謝罪なんて別にいいですよ〜
むしろレス付いて嬉しかったくらいです。

>>369
複雑な家庭、家で育ち学歴もほぼ中卒に近くて
しかもメンヘラーで今１３万でギリギリ１人暮らしをしてるから・・・
中卒で家を出た
通信制の高校に行きたいが・・もうすぐ３０だし・・

親が嫌い嫌いといいながら経済的に親に依存してる知り合いを見ると
その知り合いの親も毒親なんだろうが・・・自分みたいに家を出てまでして
貧困になる事よりは嫌いな毒親と一緒に暮らして我慢する方を選択するんだな・・

毒親は毒親だけど、ちゃんと教育に金かけて貰える子供はいいよな・・・。

毒親かつ貧困かつ低学歴だと未来がない。

>>375
就業可能な時点で門前払いされると思う
違法だけどね

いくら金だけかけられても精神破壊させられたら未来も何もないわけだけど

>>371
同じ人だったか。自立するために必要なものを与えられない状態で
毒親から逃れたら、不安にもなるよね。自分もそんなかんじです。
これが毒なんだなって思う。今回対決したことで、良い方に向かうといいね。

ＮＨＫより、左上注目


ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/563918.jpg
　↓
ttp://jpark.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/a/src/up0426.jpg

[親の愛情]等と言う抽象的な言葉に安住している人間は、ここには
要らないと思う。寧ろその曖昧な表現が全ての事象を客観視するのを
妨げる。

ID:rcpnPlH4
そりゃ、最終的に自分を救うのは自分だからね。
[気付き＝救い]
になるなんて言うのは短絡的です。寧ろその先の非常に辛い仕事が
待っていますよ。

先ずは
　1.心の中の棚卸作業
　2.棚卸品に対する品質理解

難しいのは、他者の眼で行う事。特に2.に関して。それらの品々に関して
どれだけ狂っているかを知るのは[今までの自分の主観では無理]。
何故なら、自分の価値基準が狂っているから。
自分の場合、伴侶がとても真っ当な環境で育った人だったのでその
健全な価値観を借りる事によって、初めて作業が出来た。

そして
　3.仕分け作業

何が、自分にとって[どのような]害になっていて不必要な要素なのかを
切り分ける作業。
ソフト開発で言う所の[バグ探し作業]だと思えば解り易いと思う。
ITの世界でも[バグ探し作業]は[土方]と呼ばれる程地味で辛い仕事だが
正に自分の心に対しても同じ。

1.2.3.が出来たら[自分-親という病の全体像]が見えてきますよ。
これ等の作業を丹念に行わないと、また同じ苦しみを繰り返す事になる。

>>380
同意。
鬱病も多くは根っこに毒親問題があり、
再発しやすいなんて言われるが、
それは、ここまで至っていないからだと思う。

上記1.2.3の作業を終えると、ここで
>>342
で書いた
>毒親は初期段階の最も大事な作業（時）に致命的なバグを入れる。
という記述の具体像が解ってくると思います。
親が[愛情だ]と思って行為したものの作用の不健全さ
-つまり、自分が真っ当に社会生活を送る為に障害になるプログラムの
内容が明らかになってくる。

これは、本当に辛い。何故ならば、それを含めて自分で有る訳であり
自己否定と同じぐらいの痛みを、どうしても伴ってしまうから。

しかし、自分のプログラムミスをそれとして自覚しなければ、永遠に
無自覚に[負の連鎖]を繰り返してしまう事になる。
その挙句の
　・自死
　・毒親の拡大再生産
という、最も不幸な結末を迎える事もあり得る。

ただ、その正体を知れば、対処できるし自分自身と、周囲を救う事が
出来るようになります。
人間は、関係性の存在ですからね。

[愛情]って言葉が実は、曲者で全ての免罪符になってしまう世間です。
サイコな愛情もありますからね。
あまりに野放図にこの言葉が使われる為に、犠牲者が増え
[無自覚な善意の暴力]の嵐が吹き荒れる事になる訳です。

それらの[愛情]を徹底的に腑分けしてその正体を突き止め
[どの部分が毒]
になっているかを冷静に正確に理解し対策を立てる事以外方法は無いと
思います。

サイコな愛情。。。

>>381
そうなんですよね。
鬱病が、一時的に[寛解]したとしても再発が多い。また、再発した人は
長期鬱に陥り易い-というのも、この辺に原因があると思います。

何故自分が鬱に罹ったのか?
それは周囲のその時の状況もありますが、精神プログラムの根本的な
バグが影響している場合が多いと思われます。
例えば
[非対称な要求(社会的な常識規範から言って不条理なもの）]に対して
馬鹿正直にそれに応じてしまう。それをそうと気付かないで。
その積み重ねが、精神的肉体的疲労を臨界点を越えさせ病に至る-
というのが、余りにも多いパターンですね。
要するに[パワハラの餌食状態]。
これは、毒親が[非対称な要求を日常的に強いてきた]結果である場合が
多いです。
（>>383 サイコな愛情もこれが含まれます）

そのような自分の行動パターンが自分を追い詰め破壊してしまう。
このサイクルというかメカニズムに気付いて、それを改め自分に対して
[過負荷]を強いないようにする。
これしか方法は無いと思います。

その為にも上記1.2.3.の作業を終えた後に自分の中の優先順位の組換え
そして、それを行動様式として定着させる。
常に[不健全さ]を確認する。

これが自分と周囲を救う、唯一のやり方だと思います。

先月の話なんだけどさ、パチ屋から帰ったら
なんかお袋がご馳走を用意してた。
普段なら絶対にとらないような特上寿司なんか頼んじゃってるし
なぜかシャンパンまで用意してある。
寿司にシャンパンなんてあわねーつうの。
聞いてみたら今日は親父の退職日なんだと。
はぁ？何言ってんだ?
何でそんなことで寿司なんか頼んでんだよ。
なんか頭に来たからシャンパンのボトルぶち割って
寿司を桶ごとひっくり返してやったよ。
先月オレが仕事辞めてきた時は
押し黙って何にも言わなかったくせに。
思い出してまたむかついた。
おまいらならこの気持ち分かるよな？

>>385
どうみてもお前が悪い

>>384
「みつごの魂百まで」はOSのインストールみたいなもので、
ここを誤ると百歳になっても誤動作する、ととあるカウンセラーが言ってた。
その方は誤った部分を上書きする手法を考案しており、
私はそれを実践中です。「みつご」同様に三年かかるよ、と言われてます。

>>384
すごくわかりやすい　本出してほしい

>>387
所謂、認知療法ですよね。
お互いに頑張りましょうね。嘆いてばかりでは始まりませんし、
自分の人生を自分の手に取り戻す為には、この方法しか
無いと思っております。

>>388
ありがとうございます。
多分、こういう考え方、実践法はすでに刊行されているのでは?
きっと良い本があると思いますよ。

はは、ついさっきまで母と電話してたけど些細な事でつい本音を（皮肉っぽく）出してしまって
母が金切り声上げてヒステリックにわめいて一方的に電話を切られたよ。
脅し文句が「お前が遅れをとらずに大学を卒業していれば姉に頭を下げてお金を貰わずに
すんだんだ！どれだけ屈辱かわかるか！お前のためにやったんだ！そこまで言うなら
大学なんか辞めてしまえ！お前に払う金なんか無い！」だと。昔からあのヒステリックな声と
批難の仕方が怖いし大嫌いでした。大声を荒げるのは夫婦揃っておそろいなんですね
なんでお金ないんだっけ？なんで子供が精神患って病院通うことになったんだっけ？
自分のおこないと人生美化乙。責任転嫁乙。あなたのこと母親として好きですけど
絶対にあなたのような子育てはしません。子供の不安を盾にとって脅す親なんか子供を
持つ資格もないです。子供を持つべき資格の無い夫婦が「欲しいから」産む。この
重大さを拒否して耳をふさぐ親が嫌いです。これを指摘したときも今回みたいになったね

でも学生で資金援助してもらってる、精神科にも通わせて貰ってる身でぐっと我慢せずに
口答えしたのは大人らしくないと反省。まだまだ自分のコントロールが出来てないと実感。
あと一年、心は隠して学校に通い、そうしたら自由だ。職について自立できたら
もう我慢はしない。笑ってごまかしたりしない。嫌だと思ったらすぐに言うし駄目だと思ったら
距離をとる。あなたが自分の両親にしたように。

長文愚痴ごめんなさい。ここで整理して吐き出して冷静になりたかった
口論になっても心が大きくはダメージ受けない、冷静に話せる観察できる、その後に
一晩たてば引きずらなくなったのはここ一年、このスレを参考にした成果だと思う。スレに感謝

愚痴OK。経済的自立は自由への切符。応援してます。

2ｃｈばかり見てるお前らにはわからないかもしれないが世の中大事なのは「教養と知識」だぞ。
俺は2ｃｈを一切やめて「本」を読むことにした。本を読むようになってからすごく教養が付いたし自分に自身がついた。
悪いけどこの三年で300冊は読んでるぞ。
俺は高卒で仕事は窓拭きだが、一流大卒並の知識量はある。資格も4個持ってるしな。
今は漢検とるために夜も寝ないで猛勉教中だ。
お前らが２ｃｈで無駄な時間過ごししてる間「やる人間はやってる」って事忘れるな。
この教養の差はあとで恐いくらいの差になるぞ。

経験といってみたり教養と知識といってみたり忙しいな

コピペ？

>>366
自分は何年もそういうふうに言ってきた
実際は違うけど、そう言うのがいい子だからそういう言葉を話して来た
そうありたかっただけで、実際は尊敬に値するような親ではなかったと今では思う
心からそう思っている人は羨ましいけど
自分とは合わないなあ
そして、自分の友人はそういう子のようだ
私のことは変な目で見る

>>392はマジなのかな？
３年間で300冊なんてちょっと本読んでる人は普通に読むし
資格４個で漢検・・・５級も資格のうちだからなｗｗｗ
第一漢検って寝ないで数日猛勉強より、１年間くらい毎日やったほうがいいと思われる
どれだけ知識があるかしらんが、大卒ではない
大卒は世間的に大卒並の知識があるとされるが、どれだけ口で言っても高卒に大卒並の知識があるとは思われない

>>391
おｋ把握。頑張ります。親には愛憎入り混じった想いがあるので上手い具合に
楽しい思い出を作っていけるような距離をつかめればと思っています

親としては両親とも赤点と及第点ですが、×印も多々あるけれど○をつける部分や
見習わねばと思う部分も幾つかあります。母は白黒しか無い、絶縁するかしないかだ
と言いますが、私はずっとその考えが嫌いでした。結果全て、過程は評価されない
そういう分野ももちろんあるけど、家族関係においてはグレーもあると考えています
絶縁せず、お互い深入りはせずに仲良く出来る関係をゆっくりと時間をかけて目指します

>>375
年齢は関係ない
通信制の高校に行きたいなら、したいことやりたいことへ進みなさい。
その努力して歩んだ道が未来を作ってくれるはず
まだまだ５０〜８０歳まで行き続けて見なきゃ人に一生は結論だせない。
そういうもの。

黒澤明監督の「生きる」を鑑賞してみて。
生き甲斐をみつけたら、楽、勝ち組に転じれるよ。

>>399 同じく黒澤明監督の「生きものの記録」を観て、あの主人公に
強く共感してしまった私の未来は絶望的でしょうか…