前向きに重症の強迫性障害を治すスレ

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1優しい名無しさん
どうも他スレで話が噛み合わないと思ったら、重症だからだったんだ。
というわけでOCD重症者専用スレです。
仕事・医師・治療方法・障害年金等これからの事、情報交換しませう。
重症から治ったって人も大歓迎。
2優しい名無しさん:2009/10/10(土) 11:24:42 ID:FF2bCFC/
知人は回復してきたよ 最初職場であったとき10分おきくらいに手洗いいくからアライグマラスカルかwと笑ってたけど彼は悩んでたんだな
それから休職して認知療法で復職してきて今も通院してるけど、薬は医師のいいなりでなく自分で調整してるみたい
大したもんだ
3優しい名無しさん:2009/10/10(土) 17:01:58 ID:l7jj62zt
やぶ医者に診てもらえば、障害年金もらえ易くなるかも?
当然やぶだから治せない、そんでやぶなりのあらゆる手を尽くして
みるものの、ギブアップ。
すかさずそこでこの人は重症だから治りません、決して私の知識と
経験不足のせいではないです、という診断書?を書いてもらうという。
4優しい名無しさん:2009/10/10(土) 18:54:15 ID:W4kxbj1d
軽症の私でも苦しいもん。
これはやっかいな病気。
5優しい名無しさん:2009/10/10(土) 21:21:19 ID:LqVUe+xx
脳深部刺激療法早く渡来しないかな。
6優しい名無しさん:2009/10/10(土) 21:34:42 ID:cth7I91x
自分は重症すぎて治るどころか悪化する一方・・・
これ以上悪化したら本当に生きていけないorz
7優しい名無しさん:2009/10/10(土) 23:39:44 ID:GCSDZn1z
スレタイに惹かれて開いたけど、後ろ向きなふいんきのスレだな。
8優しい名無しさん:2009/10/11(日) 09:30:22 ID:cslKTVkU
まー、まだ始まったばかりだから
9優しい名無しさん:2009/10/11(日) 12:03:47 ID:WVxn3JJ/
>>7
重症者が集うスレなので多少は仕方がないかと。
10優しい名無しさん:2009/10/11(日) 12:22:39 ID:tKMjgdXX
ガス栓だけは見てしまう。
他の事は気にならなくなったけど、ガス栓だけはどうしても気になって調べてしまう。

家族は火災にならなくて良いねって言ってるけど、自分は辛いんだよね。

何度も確認するクセは治したい。
11優しい名無しさん:2009/10/11(日) 23:57:12 ID:WVxn3JJ/
重症だと認知行動療法・ERPでの改善率が通常より低いってのはあるのかな?
中軽症者より強迫観念や不安の強さが半端ネェから、うまく反応妨害
できない・不安度の高いのには取り組み辛いとか。
12優しい名無しさん:2009/10/12(月) 01:57:40 ID:aKJplCKT
[email protected] (´・ω・`)
13優しい名無しさん:2009/10/12(月) 13:15:56 ID:I3KnQO1X
OCD暦11年30才無職ニート・半ひきこもり。
大体みんなもこんな感じ?
14優しい名無しさん:2009/10/15(木) 08:49:43 ID:4TaiSQES
もう最近は何が強迫でそうじゃないのかもワケワカラン状態

でも過去や現在の自分の行動パターンなどをじっくり振り返ると何気ない行動や思考すら強迫だと気づく時はある
もう強迫に侵食されきってる状態
15優しい名無しさん:2009/10/15(木) 10:26:50 ID:u3KwixLr
いっそのこと何もかもめちゃくちゃにすれば良いかもと思うけれど、自然
に何かしら儀式行為してるからなぁ。
16優しい名無しさん:2009/10/15(木) 10:29:57 ID:/7TlBAJr
半年くらいテント生活すればガスや鍵や手洗いに関する強迫は治る
かどうかはわからない
17優しい名無しさん:2009/10/15(木) 16:17:43 ID:kvbugne0
>>14
共感。

もう何が強迫かわからなくて、すべて強迫に見える時もある。
薬じゃ治らないし、どーすればいいのという感じ。
18優しい名無しさん:2009/10/15(木) 18:47:37 ID:K3WzNfvK
もうどうにでもなぁ〜れ(AA略
19優しい名無しさん:2009/10/15(木) 20:07:19 ID:u3KwixLr
不潔恐怖の方、尻拭きに難儀しません?
20優しい名無しさん:2009/10/16(金) 20:26:08 ID:yKVW/OwC
重症者の一日って、どんな感じ?
重症だから忙しいんだよね。
21優しい名無しさん:2009/10/17(土) 02:18:30 ID:gyHFcEMy
酷かった時は7割方目を閉じて生活してた
視界にある物全てが強迫に繋がるようになってたので
チラ見も命がけ
22優しい名無しさん:2009/10/17(土) 02:48:17 ID:vGSNH74+
強迫行為がなくても重症なやつもいる、俺みたいに
もう16年苦しんでるし、頭は四六時中強迫の事ばかり
強迫の内容が不快すぎて重欝になる事もしばしばある
いい加減解放してくれ
23優しい名無しさん:2009/10/17(土) 11:15:48 ID:/rEYXh+r
ルボックスが中心薬ですか?
24優しい名無しさん:2009/10/18(日) 22:23:41 ID:+Xdn11HX
>>23
まぁそうなると思う。
25優しい名無しさん:2009/10/19(月) 13:34:08 ID:JghEJUUq
ルボックス以外に何か飲んでますか?
26優しい名無しさん:2009/10/19(月) 13:51:39 ID:dw7hWh0M
蜘蛛がダメだった。
最初は部屋の隅やベランダに蜘蛛の巣があるような気がして(実際あったけど)洗濯物外に干せなくなった。

だんだん家中巣がある気がして歩くと足にひっかかる感覚がしてソファの上から動けなかった。怖くて気持ち悪くて。

それでも主治医は薬の治療はしてくれなかった。
一日2回とか決めて一番ダメだと思う場所に頑張って行ってみろと。

殺す気かと思ったけど今ではほうきで蜘蛛の巣をはらえるようになりました。
27優しい名無しさん:2009/10/20(火) 13:20:59 ID:xKbtYEAc
>>25
抗不安薬貰ってるけどラムネだね。


2chでしか相談場所がないのぅ。
28優しい名無しさん:2009/10/20(火) 16:42:56 ID:iuYPp39L
>>19
拭いても拭いても微妙にうんこ付いてるんだよね
で、拭きすぎて肛門から血が出て、紙に付いてるのが血なのかうんこなのか分からなくなり更に拭きまくって
毎回便器の中に紙が山積みになって溢れそうになるわ
それで20分程かけてなんとか拭き終わったあとは1時間程かかる手洗い
本当うんこなんか出ないで欲しい
29優しい名無しさん:2009/10/20(火) 21:13:34 ID:xKbtYEAc
>>28
俺かと思ったよ。
俺の場合拭くのに平均45分かかるけど。
30優しい名無しさん:2009/10/20(火) 21:40:35 ID:xKbtYEAc
そろそろ限界かな。
31優しい名無しさん:2009/10/20(火) 21:49:30 ID:DzxDNaiN
ルボックス、みんなどのくらい飲んでるの?
32優しい名無しさん:2009/10/21(水) 03:43:34 ID:ypIQKAtu
ルボはMAXの300mg飲んでたよ。
今はパキシルに移行して、パキ50mgとアナフラニール。
抗うつ剤を徐々に変えて行ってる感じ。
33優しい名無しさん:2009/10/22(木) 11:44:12 ID:W6HTuFNS
>>14
おれも共感。
最初の頃はいろいろ思考して原因、要因、対処など思い巡らしたけどOCDが酷くなっていく
スピード方が速くて、更に思考のループが重なり「卵が先か鶏が先か」のジレンマでもう最近は
自分が何考えているのかさえ混沌している状況。まさにカオス(´・ω・`)
34優しい名無しさん:2009/10/23(金) 00:55:35 ID:hZ7EJeJ+
何だ、以前「前向きに〜」とかいう重複スレがあったから
削除依頼を出して削除してもらったのに、また重複スレを立てたのか。

何を以って「前向き」とするのか?
誰の判断で「重症」とするのか?
前にあったスレも本スレとの明確な差異は見出せなかった。
単なる過疎スレが本スレと重複して存在しているだけだった。
実際は>>1が自分専用のスレを立てたいだけじゃないのか?
他人や削除人さんに面倒をかけないように。


<<重複・誘導>>

このスレッドは重複していますので以下のスレ(本スレ)へと移動してください。

強迫性障害(旧称強迫神経症) Part41
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256180915/
35優しい名無しさん:2009/10/23(金) 01:54:01 ID:s+7KgXfn
本スレはほとんど中軽症者の確認恐怖の雑談場所と化してるのが実情。
故に重複しておりませぬ。
まぁターゲットを絞り込んでしかも重症者ともなればネット更に書き込みとなると
かなりハードルが高いと感じる人もいるので過疎るのも多少は致し方ない
部分はあると思う。
前向きに〜と付けたのはまぁ他のスレ名を引用したほんの洒落。
誰の判断?
別に主観で構わんと思うし、端的に言えば>>13の状態でしょう。
客観性が欲しいなら医師の判断。
36優しい名無しさん:2009/10/24(土) 01:55:42 ID:1p9+e4h1
本スレは荒れ中。
機能してないよ(>_<)。
37優しい名無しさん:2009/10/24(土) 22:53:08 ID:Twj3yd8u
最近日常生活に支障が出てきてつらくてたまらないので
本気で治したいと思うのですが
今まで行ったことのあるクリニックは5分で薬出して終わりのところばかりでした
強迫観念や認知のおかしさ(かなりゆがんでいます)を分析してくれて
きちんと向き合ってくれる病院はないでしょうか
自律神経もおかしく心身のバランスも悪いと思います

東京の病院スレをみましたがあまり参考になりませんでした…
38優しい名無しさん:2009/10/25(日) 01:12:14 ID:vIUUJfAw
>>37
案内板は見た?

行動療法・ERP治療の知識はあるが本腰入れて
取り組んでいる経験まで持ってる医師は日本には5本の指で足りる
程度しかいないから、医師探しはOCD患者にとっては大変重要命題だと
思う。
まぁ認知療法をお望みな様だから、それなら割と入ると思うよ。
臨床心理士でもできるしね。
まぁ色々調べて実際に回ってみるしかないと思う。
Q-Lifeやグーグルで認知療法で検索してみて電話やメールしてみるとか
色々してみるしかないかと。
ドクターショッピングだなんて批判する人がいるけど、俺は名医を探す事
の何が悪いのかと思うよ。
そもそも有象無象の精神科医がウジャウジャと多過ぎるんだよ、簡易簡便安上がりだからってさ。
それだけいりゃ玉石混交さ。
39優しい名無しさん:2009/10/25(日) 01:17:25 ID:vIUUJfAw
後こことか↓。
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/kikan.html#%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93

まぁリストはリアルタイムに反映されてるわけでなく、又実際行ってみると
何か違うという感触も得ることも十分あるから参考程度に。
40優しい名無しさん:2009/10/25(日) 02:56:44 ID:lwpZxUI1
>>35
>本スレはほとんど中軽症者の確認恐怖の雑談場所と化してるのが実情。
「中軽傷者」「雑談」というのはあなたの主観に過ぎません。
皆それぞれに悩んでいるのです。

>故に重複しておりませぬ。
本スレとの差異をその程度の説明しか出来ないのなら
ここはやはり重複スレと言うほかありません。

>>37
ちょっと荒れた程度でいちいち重複スレを立てていたらキリがないですよ。
スルーするなり自ら話題を振るなりの努力をしてはどうでしょうか?
>誰の判断?
>別に主観で構わんと思うし、端的に言えば>>13の状態でしょう。
利用者一個人の主観でいちいち重複スレを立てられても迷惑です。

>客観性が欲しいなら医師の判断。
それでは医師を呼んできて判断して貰えばどうですか?
医師を呼ばないまでも以前の同様な重複スレは削除人氏の判断により
削除されたという実績があるのですが。
41優しい名無しさん:2009/10/25(日) 03:01:46 ID:lwpZxUI1
>>40の内容が我ながらあまりにも杜撰だったので訂正して再度書きます。

>>35
>本スレはほとんど中軽症者の確認恐怖の雑談場所と化してるのが実情。
「中軽傷者」「雑談」というのはあなたの主観に過ぎません。
皆それぞれに悩んでおり、あなたの都合でスレ立てする理由にはなりません。

>故に重複しておりませぬ。
本スレとの差異をその程度の説明しか出来ないのなら
ここはやはり重複スレと言うほかありません。

>客観性が欲しいなら医師の判断。
それでは医師を呼んできて判断して貰えばどうですか?
もっとも医師を呼ばないまでも以前この板にあった同様な重複スレは
削除人氏の判断により削除されたという実績があるのですが。

>>36
ちょっと荒れた程度でいちいち重複スレを立てていたらキリがないですよ。
スルーするなり自ら話題を振るなりの努力をしてはどうでしょうか?
>誰の判断?
>別に主観で構わんと思うし、端的に言えば>>13の状態でしょう。
利用者一個人の主観でいちいち重複スレを立てられても迷惑です。
42優しい名無しさん:2009/10/25(日) 03:02:56 ID:lwpZxUI1
既に削除依頼は出してあるから。
もう一回誘導しておくよ。

<<重複・誘導>>

このスレッドは重複していますので以下のスレ(本スレ)へと移動してください。

強迫性障害(旧称強迫神経症) Part41
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256180915/
43優しい名無しさん:2009/10/25(日) 03:04:28 ID:lwpZxUI1
嗚呼駄目だ推敲不足が多すぎる。
酔っ払っていると駄目だね。

とりあえす削除依頼は出されているので
誘導先に移動してください。
44優しい名無しさん:2009/10/25(日) 12:26:49 ID:vIUUJfAw
なんて勝手な奴、失笑ものだな。
病気だわ、あんた間違いなく。
整理整頓・不完全恐怖だわ。
あんたみたいのが法律作り出したら気狂うわきっと。
下らん口論なんぞに付き合う気も無し。
45優しい名無しさん:2009/10/25(日) 16:39:20 ID:v0gsUpEt
>>38
ありがとう

私本当にふつうに生活できるようになるのかな
1日中強迫で結局詮索してぶつぶつ確認して廃人だよ
病院はほんきで治療してくれるのだろうか
46優しい名無しさん:2009/10/25(日) 17:19:51 ID:3QnRjt0B
>>44
>下らん口論なんぞに付き合う気も無し。

反論出来ないくせにつまらん逃げ口上を考えついたなw
47優しい名無しさん:2009/10/25(日) 20:40:08 ID:9wsvyS2L
>>44
>整理整頓・不完全恐怖だわ。
むしろスレッドの流れが自分の意に添わないからといって
毎度毎度重複スレを立てるほうが強迫観念にしばられていると言えるが。


メンタルヘルス板ローカルルール
「スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。」


とやかく言う前にここ(2ちゃんねる)のルールやローカルルールは守らないと。
それを出来ない人は大きな顔をする立場ではないよ。
48優しい名無しさん:2009/10/26(月) 04:22:20 ID:gmeBf8MN
>>37
強迫性障害にはやっぱり薬物療法が一番効果的だから今のままでも悪くはないと思う
でも薬物療法だけでは完全には治らないから私も認知・行動療法をしたいと思ったんだ…
でも今はまだ専門医は東京にしかいないって主治医に言われたんだけど
東京でお探しのようだからちょうどいいですよね?
具体的に病院名とか聞いてなくて申し訳ないんだけど、保険外でお値段は結構するみたいです
でも認知・行動療法は自分でも実践することができるよ
また認知・行動療法について詳しくは専門スレを見てみることをオススメします
49優しい名無しさん:2009/10/26(月) 04:27:45 ID:gmeBf8MN
>>19
わかります
女だから小の時も…
トイレがよく詰まる
50優しい名無しさん:2009/10/26(月) 09:02:13 ID:StiBBxF6
こちらでは初めまして。

OCD自体が重症と言えるかどうか分からないのですが、

不完全強迫が酷くて、それに翻弄されて、
神経がヘトヘトになって、徐々に体調を崩し、鬱まで発症してしまいました。
今では自宅療養です。

こんな人っていますか?

もしかして私が心身を壊したのはOCDとは関係ないのかな?
とか、色々悶々としています。

他スレを覗いていたのですが、
皆さん、苦労されながらも通勤、通学は普通(?)にされているようなので、
少し凹みました。
51優しい名無しさん:2009/10/26(月) 09:06:21 ID:StiBBxF6
あ、このスレ、削除依頼出されているんですか?

しまった・・・
52優しい名無しさん:2009/10/26(月) 14:18:19 ID:mcwHTsv7
>>51
依頼を出されているからといって実際削除されるとは、スレ伸ばしていけば
限らないと思う。

>>50
まさしくそこにこのスレの意義がある。
通学・通勤できる人は重症ではなくて、他スレはそーいう人達がメイン。
ここでは逆。

>>45
本気で向き合ってくれる医師は相当稀でしょうね。
大抵は状態聞いて薬出すだけの5分診療。
ライン事務作業。
そうしないと黒字にならないらしい。
53優しい名無しさん:2009/10/26(月) 14:29:57 ID:mcwHTsv7
>>48
具体的な病院名是非知りたいとこです。


強迫観念について、よく他の事をしろって言われるけど、一日中何かにせわしなく動き続けているなんてありえないと思う。
そう言うとそれでも主治医は兎に角他の事をし続けろの一点張り。
一日の中でボーッと(静止)している時間だってあると思う、たとえ数分だったとしても。
極端な例えをすれば一日中走り続けるなんて無理な訳。
寝る前だって動いてないし。
寝る事に集中するなんてしたら返って寝れなくて不眠症になる。
それに他の事をしていても半分以上は強迫観念は消えないで残る、
だから他の事に集中できない。
我に返れば再び強迫観念が戻って来る。
処理しないとずっと残る。
他に対処方法はないのだろうか?


鬱併発する人ってあの気分の悪さで鬱になるの?
54優しい名無しさん:2009/10/26(月) 14:34:21 ID:JBqrJ0cV
>>50さん
はじめまして。不完全強迫というのは
行為でいうと確認とかですか?
私も鬱を併発し自宅療養しています。何の仕事ができるのかとか考えるときりがありません。
お互いゆっくり休みましょう
5550:2009/10/26(月) 18:14:37 ID:StiBBxF6
>>54
はい、確認強迫です・・・。

といっても戸締まりとか、火の元ではなくて、
調べ物を何度も何度も繰り返すんです。
気になったことを延々と本やパソコンで調べ続けます。

ですから、PCのやり過ぎで頭痛や肩こりも酷いですし、
Amazonで買った本の代金が働いていないのに、結構かかってしまっています。

調べても調べても、何か見落としがありそうで、
不安不安で仕方がありません。

馬鹿みたいなので家族には話していません・・・。

>お互いゆっくり休みましょう

そういわれるとホッとします。
休んでいることに罪悪感を感じていたものですから・・・
5654:2009/10/26(月) 20:05:54 ID:JBqrJ0cV
大変な思いをされていたのですね・・。今はゆっくり休んで
脳をリラックスさせてあげてください。私は仕事での確認強迫でした。パソコンに打ったものを
何度も見直したり。
確認の必要がない仕事などないので、普通に出来ていた時のように、
自分に自信が出てくるのを待っています。私の書き込みで少しでもほっとしていただけたら良かったです。
57優しい名無しさん:2009/10/26(月) 22:49:16 ID:Mhkj86kR
>>52
>依頼を出されているからといって実際削除されるとは、スレ伸ばしていけば
>限らないと思う。
削除ガイドラインに抵触する=ルール違反があるから削除依頼が出されるわけで
無理矢理スレッドを伸ばせば見逃してくれるというのはあまりにも勝手な行為。

>通学・通勤できる人は重症ではなくて、他スレはそーいう人達がメイン。
>ここでは逆。
それをお前一個人が決める立場にはない。
向こうのスレでいつそういうコンセンサスがとれたのか?
やりとりがあるならレス番号で指定してくれ。確認するから。

結局書いている人の病状のレベルも本スレとたいして変わりはしない。

メンタルヘルス板ローカルルール
「スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。」

掲示板を利用するならまずそこのルールを守らないと。
それができないからメンヘラ自体が馬鹿にされることにもつながるんだよ。
身勝手な行為は慎むべきだね。
581:2009/10/27(火) 00:29:48 ID:Xn4uiigQ
>>57
お前まだ居たのか、もう気が済んだだろ?
相当酔ってるな、自分に。
いい加減うざいから消えろ!!
お前はまず自分を客観視しろ、かなりキモイわ。
狂人メンヘラー。
なんだかんだともっともらしくもない大義名分喚き散らして、理論以下屁理屈
の武装をしてごちゃごちゃと言ってるが結局のところてめーが気に食わないってだけだろ。
突っ込みどころ満載のゆとりまるだし。
迷惑はてめーの方なんじゃ。
ルール云々言うならてめーもまず荒らし行為をしないというルールを守れや!!
つまりもう書き込むなっつーことな。
後な勝手に勘違いしているようだけど
俺はてめーが削除に追い込んだスレを立てた者ではない。
まぁてめーはどうせ釣りかなんかの類なんだろうが。
つってもまたなんかごちゃごちゃ書き散らすんだろうが、
いいか、もう一度言うぞ二度とここに来るな、書き込むな、チラシの裏にでも
書いてろや!!!!!
59優しい名無しさん:2009/10/27(火) 00:43:40 ID:a0bojDWu
↑これが本当のメンヘラーw
60優しい名無しさん:2009/10/27(火) 00:56:39 ID:Xn4uiigQ
>>59
荒らし決定だな。
荒らしの言う事は何言っても正当化されない。
釣りも入ってんだろうが。
61優しい名無しさん:2009/10/27(火) 11:32:37 ID:FuHH33O9
重複スレを立てるほうが全体にとってよほど荒らしだと思うんだが。
62優しい名無しさん:2009/10/27(火) 23:27:36 ID:LrVu2sWx
>>58
>お前はまず自分を客観視しろ、かなりキモイわ。
>狂人メンヘラー。
客観的に重複スレであることを理解できないお前に問題があるんだよ。

>ルール云々言うならてめーもまず荒らし行為をしないというルールを守れや!!
人にルール云々言う前に重複スレを立てるというルール違反をするな。

最後にとっておきの馬鹿レスをピックアップしてあげよう。
>突っ込みどころ満載のゆとりまるだし。
どこが突っ込みどころなんだか(笑)。
是非とも突っ込みを入れてくれないかな?
とんだ強迫ハッタリ坊主(爆笑)!
>
63優しい名無しさん:2009/10/28(水) 13:44:57 ID:79h8CB2S
合併症を起こしてなく、OCD単独で障害年金受け取っている人
っていますか?
64優しい名無しさん:2009/10/28(水) 21:26:49 ID:MoK2YT0z
こっちで聞いたほうが回答者も多いから
参考になると思うよ

強迫性障害(旧称強迫神経症) Part41
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256180915/
65優しい名無しさん:2009/10/29(木) 01:33:57 ID:CDjvLpbq
強迫観念について、よく他の事をしろって言われるけど、一日中何かにせわしなく動き続けているなんてありえないと思う。
そう言うとそれでも主治医は兎に角他の事をし続けろの一点張り。
一日の中でボーッと(静止)している時間だってあると思う、たとえ数分だったとしても。
極端な例えをすれば一日中走り続けるなんて無理な訳。
寝る前だって動いてないし。
寝る事に集中するなんてしたら返って寝れなくて不眠症になる。
それに他の事をしていても半分以上は強迫観念は消えないで残る、
だから他の事に集中できない。
我に返れば再び強迫観念が戻って来る。
処理しないとずっと残る。
他の治療理論もそうだけど、
医師等が思ってる様には・教科書・マニュアル
形式・型通りにはいかない現実がある。
他に対処方法はないのだろうか?
66優しい名無しさん:2009/10/29(木) 20:01:44 ID:TYfAeMHA
アンビリーバボーで強迫やってる
67優しい名無しさん:2009/10/29(木) 20:20:59 ID:QGoAVfA3
しんどい病気だね…
私は鬱病。今はほぼ大丈夫っぽい。
68優しい名無しさん:2009/10/30(金) 01:23:26 ID:/+jNS8MJ
>>66
みたいだね。
直接は見てないが、重度という扱いだったね。
彼がまとめた本ってのが気になる。
69優しい名無しさん:2009/10/30(金) 12:40:07 ID:/+jNS8MJ
昔の話とは言え、OCDの権威がお手上げで去るというのは、医者
というのは有名だろうと無力なのだな。
名が知れているからといって名医という訳ではないという証左。
70優しい名無しさん:2009/10/30(金) 23:05:21 ID:/+jNS8MJ
>>66
その番組実際の治っていく過程時(博士が去ってから)にエドが
取った具体的方法には触れられてた?

なんかそれっぽい翻訳書があった。

畢竟するに頼れるのは己自身のみってことなんだね。
薬・医学・医師・カウンセラー・臨床心理士等の他人に頼って、けど頼りにならなくて
看板詐欺だと腹立たしかったけど、それが間違いだったんだと。
診断と投薬はするけどそれ以上の事は元々できなかったんだ。
元々が無力な者を頼り探すことは無駄。
その者の中途半端なアドバイス等も聞き入れる必要もなし、
返って悪化するか。
信ずるのは己のみ。
71優しい名無しさん:2009/10/31(土) 03:36:51 ID:T6bcFSq8
強迫性障害って人に頼るの、下手な人がなりやすいのかなって…。
自分の事ですが。
だから交友関係も下手。
72優しい名無しさん:2009/10/31(土) 06:10:30 ID:jvTZ9U5d
まだ1じかんしか 睡眠できてないよう
73優しい名無しさん:2009/10/31(土) 07:14:58 ID:u/6aYvBw
エドも完治した訳ではないみたいだね。
やはり重症ともなると完治はないのか?


キムタクのセコムのCM、あれ確認恐怖だよな。
74優しい名無しさん:2009/10/31(土) 08:02:47 ID:vgpDBvge
>>73
あれも強迫観念だよね
75優しい名無しさん:2009/10/31(土) 08:38:37 ID:6Lm17zQB
>>53
たぶん医師は強迫以外の何かに集中して取り組める時間を作れ
っていう意味でそう言ったんじゃないかな
自宅療養なんかで時間が余るとどうしても強迫に捕らわれている時間や心の配分が
増えてしまうから、ただ何か他のことをしてみるといいよ
たとえそのことが端から見て遊んでいるように見えることでもいいんだよ
私がよくやったのは数独系のパズルやソリティアなんかの単純なゲーム
もちろんしんどくなったらやめていい
「こうしなきゃ」ってものはないんだよ

あと眠れないようなら医師に話して睡眠導入剤を処方してもらうのも手です
76優しい名無しさん:2009/10/31(土) 08:44:13 ID:6Lm17zQB
>>50
私も酷かった頃は自宅療養してました
今はよくなったので学生をしています
どうかゆっくりと治療に専念してください

家族にも病気のことを話された方がいいですよ
よほど家族関係が悪くなければ多かれ少なかれ理解してもらえますし
何より自分が家族に気兼ねすることが減って心理的負担が軽くなると思います
77優しい名無しさん:2009/10/31(土) 08:52:31 ID:6Lm17zQB
>>52
状態を聞いて薬を出すことが医師の仕事ですよ
心理療法等が受けたければ心理療法のところへ行きましょう

>>45
病院が治してくれるのではなく病院は手助けしてくれるだけ
治すのはあなた自身
これは自分にも言い聞かせてます
78優しい名無しさん:2009/10/31(土) 09:11:14 ID:6Lm17zQB
>>63
私も気になっているのですが、過去に1例だけあったと別のスレで聞いたことはあります
今現在考えておられるようでしたら主治医または病院のケースワーカーに尋ねてみてください

>>71
私もそのような感じです
79優しい名無しさん:2009/11/01(日) 19:49:30 ID:gbN1gIeo
新しい療法を思い付いた。
精神と時の部屋に入った孫悟空は、スーパーサイヤ人に変身する時の精神的
負担をなくす為、スーパーサイヤ人状態に常になることで馴化させた。
それをOCDに応用し、
常に強迫観念を打ち消そうとせず闘いながら、またあの気分の悪さの状態
にすることで馴化させる方法。

馴化
80優しい名無しさん:2009/11/01(日) 20:05:51 ID:MhLwuR7h
>>79
既に治療法の一つとして確立してるから
81優しい名無しさん:2009/11/01(日) 20:19:29 ID:sOF/p5Y2
明らか強迫だし2つの医院でもどうみても強迫だと最初に診断されてきた
今の病院では診断されてない
また初めから説明するのが無理
最初の病院に渡したメモも完璧を追求して何度も書き直し
病院に行こうと思ってから半年以上かけてやっと書いた
だからそのコピーを今の医師に渡したけど読んでくれない
ほかの紙と同時に渡したのがまずかった(大量すぎた)
読んでくれないから伝わらない
挙げ句、当時は当時で今は今だから今の私を見なければ意味が無いと
それはわかるけど羅列した症状は何ひとつ変わりない
みてもらいたいのは書き方ではなく症状の内容なんだから
診断されないから治療できない
一応、強迫観念あるからSSRIくれって言ってもらってる
心理士もロジャーズ法しか出来ないし
82優しい名無しさん:2009/11/05(木) 16:34:43 ID:lQAI00TU
強迫性障害同士でメル友ってどうかな?
お互いの強迫観念を客観的に指摘し会えたら、認知の歪みに気がつきやすいんじゃない?

一人で強迫観念にドップリはまっていると
なかなか修正しにくいし、自分でも気がつかない場合もあるから・・・。

興味がある方はメール下さい。
[email protected]
83優しい名無しさん:2009/11/06(金) 09:34:22 ID:gtw7jGtk
メル友より彼女ほしぃんだよ。
この際メンヘラーでもいい。
メンヘラー女は美人が多いと聞く。
84優しい名無しさん:2009/11/06(金) 18:51:52 ID:gtw7jGtk
不安が下がるのを待っている間って何していればいいんだろ?
じっと下がるのを待ってた方が良いのかな?
下手に動くと他の恐怖対象と遭遇し、合体して不安が加重されるし、恐怖対象
と遭遇しなくとも不安が継続していると非恐怖対象すら恐怖対象に思えてくる
という錯覚に陥いり、終いには何に対して不安になっていたか思い出せなくなって
分からなくなってごっちゃになってそれがまた不安になるから。


治る人治らない人との差は何だ?
85優しい名無しさん:2009/11/06(金) 23:28:56 ID:VLDyh6lF
結局このスレの流れを見ていても
特に「前向き」であるとか「重症」であるがゆえの必然性は感じられない。
本スレでやっていることと内容はまったく同じ。
つまり単なる重複スレということ。

既に削除依頼は出ているけどもう一度誘導しておきます。

強迫性障害(旧称強迫神経症) Part41
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256180915/
86優しい名無しさん:2009/11/06(金) 23:53:04 ID:gtw7jGtk
デタ━━━゚(∀)゚━━━!!
粘着厨w
居なくなったと思いきやまだいたwww、その執拗さは異常、きもい、きも過ぎるwww
荒らしてスレ潰す気だなwww
その拘りぶりはアスペルガー。
お前に賛同する奴はいねーよwwwきも過ぎて。
前向きという文言はお飾りだって言ってんだろ。
他にも重複スレはあるのにここに執拗に拘る理由って?
お前にどんなデメリットがあるってんだよ。
87優しい名無しさん:2009/11/07(土) 19:41:57 ID:KceR7qbC
自分でも伝聞ででも構わんので治ったって人の話聞かせておくれ。
刺激・参考になるので。


忘れられない強迫観念・儀式行為(脳内だけのでも)ってある?
88優しい名無しさん:2009/11/07(土) 20:19:30 ID:NY34QyQR
ここの人別に重度じゃないじゃん。
普通に強迫性障害じゃん。

89優しい名無しさん:2009/11/08(日) 01:04:27 ID:MmohCiuw
そうだね。スレ立てした>>86が一人で騒いで集客してる感じ。自分でブログでも始めればいいのに。
90優しい名無しさん:2009/11/08(日) 01:48:17 ID:Or8ZeiLl
>>89
重度じゃないお前みたいのが来るからだよ。
嫌なら見んな、キモ仲間さんwww
91優しい名無しさん:2009/11/08(日) 07:09:12 ID:dbqhTiYJ
新型インフルエンザになった。6日苦しんだ。強迫観念もガンガン来てほんとしんどかった。
3日ほど高熱でほんとしんどかった。全然寝れんかったし。いまでも咳するしのども痛いが。
久々に周りが見えずパニック起こしたわ。この病気抱えてほかの病気になるのはつらいわ。
みなさんもならんように手洗い、うがいちゃんとしたほうがいい。それとちょっとでも熱出たら
すぐ病院いったほうがいい。みなさんの症状がよくなりますように。
92優しい名無しさん:2009/11/08(日) 22:47:28 ID:Or8ZeiLl
>>91
他の病気になってもOCDのことは忘れられないんか。
交通事故等で強制入院したらもしかしたら諸々の制約でもしかしたら
治るかもと思っていたけど。


ところで重症の人は最初から重症なのかな?
それともこじらせ悪化して重症になるんかな?
93優しい名無しさん:2009/11/08(日) 23:50:27 ID:Ya3bFu/c
なんか>>90は強迫性障害とは別にメンタル面を病んでいるようだな。
94優しい名無しさん:2009/11/09(月) 17:39:47 ID:U8jipfA+
>>93
お前が言うな。
95優しい名無しさん:2009/11/09(月) 19:41:22 ID:sJ/jE69t
一日5時間ウオーキングしてへとへとにならないと終われない。
ただのダイエットのしすぎだと思っていたけど医者には強迫性障害だといわれた。

こんな人いますか?
96優しい名無しさん:2009/11/10(火) 00:40:57 ID:MqnCK3o3
>>95
誘導

ここは重複スレです。
以下のスレで質問したほうが回答を得られると思いますよ。

強迫性障害(旧称強迫神経症) Part41
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256180915/
97優しい名無しさん:2009/11/10(火) 01:47:56 ID:fi7MmX9t
どこのスレでも(まともな)回答は得られんと思うが。
2chOCDスレッドは大体はオナニー書き込みで占められている。
98優しい名無しさん:2009/11/10(火) 19:34:18 ID:7tLabpAj
重症者の皆さんの日常を教えてください。
99優しい名無しさん:2009/11/11(水) 01:34:54 ID:dyHEK0ve
>>84
寝る直前が一番他との混和が起きないと思うからERPするなら就寝前
とも思うが、懸念されるのは寝ている間記憶の整理をしている説があるから
強迫観念が永久記憶されてしまう恐れがある!?
100優しい名無しさん:2009/11/13(金) 21:32:20 ID:Pw7mZzXq
>>84>>87の意味分からなかった人いる?
レスないし、それなら説明し直します。
101優しい名無しさん:2009/11/13(金) 23:33:20 ID:8m4vnOls
>>100
マルチポストやめれ

文章力がなければ、何度説明しても無駄w
102優しい名無しさん:2009/11/14(土) 00:54:47 ID:E9AokkBI
>>101
こんな時にだけ湧いて出てくんなや、雑魚。
103優しい名無しさん:2009/11/14(土) 01:22:07 ID:E9AokkBI
>>101
読解力って言葉知ってるか?w
104優しい名無しさん:2009/11/14(土) 09:29:44 ID:MrtiGV/3
これは酷い。
マルチ、暴言、文脈めちゃくちゃ。
105優しい名無しさん:2009/11/14(土) 21:15:33 ID:E9AokkBI
>>104
だからこんな時だけ沸いてくんなっつってんだろ、阿保。
106優しい名無しさん:2009/11/14(土) 21:30:15 ID:MrtiGV/3
これは酷い
107優しい名無しさん:2009/11/14(土) 21:51:09 ID:vELY7c2+
>>102>>103の意味分からなかった人いる?
レスないし、それなら説明し直します。
108優しい名無しさん:2009/11/15(日) 00:59:06 ID:/xseOAEa
本当に意味が分かってないのは行動でそれを示すゆとり107(プッ
109優しい名無しさん:2009/11/15(日) 03:20:23 ID:Vs/Lj5j/
てか>>86とか>>90からしてこいつがどんな奴なのか分かるだろ
110優しい名無しさん:2009/11/15(日) 22:37:05 ID:uJGtiVB6
>>108
日本語でおk
111優しい名無しさん:2009/11/16(月) 00:15:36 ID:gN8VFMiK
>>110

日本語で大丈夫(笑)

おk is not Japanese lol
112優しい名無しさん:2009/11/16(月) 22:28:45 ID:kVrYtAUo
>>111
「日本語でおk」で、ググれカス
2ちゃんねる初心者は、半年ROMるといいよ。
113優しい名無しさん:2009/11/16(月) 23:39:34 ID:C9EId9iA
「重症の強迫性障害」患者は強迫性障害よりもむしろ
別の理由で心を病んでいるキチガイばかりだなw
114優しい名無しさん:2009/11/18(水) 00:45:32 ID:loGugQtf
ここは重複スレだよと指摘されると
何の説得力のある反論も出来ず

もしかしたら自分が気に入るスレを何度も何度も立て直すことは
強迫性障害の一種なのではないか?
115優しい名無しさん:2009/11/18(水) 22:51:01 ID:TKMeza0B
「あのスレじゃダメなんだ、新しいスレ立てなきゃ」
「俺はみんなと違う重症なんだ、だから新しいスレ立てなきゃ」

重複スレ立て→落ちてないか心配→確認→
異論が出ている→屁理屈で応戦→レスがついていないか気になる→確認→

まあ強迫性障害ではあるようだが
「前向き」でも「重症」でもないけどね
116優しい名無しさん:2009/11/26(木) 18:13:15 ID:MAqSoJFb
この病気になりやすい性格っていうのもあるんだろうね。
まじめな人多いと思う。
本人は苦しいだけだけど。
117優しい名無しさん:2009/12/03(木) 01:54:21 ID:p4lhmy42
プライドを潔癖さや完璧さで保つ人多くない?
118優しい名無しさん:2009/12/03(木) 20:02:43 ID:Ih96++XW
>>116
これまで言われ続けてることだけどね
119優しい名無しさん:2009/12/13(日) 17:19:21 ID:Sxhg0vOH
重度の強迫でも仙人のような生活をすれば治りそう
やっぱり根本は人間関係のストレスや煩わしさが原因になってると思う
120優しい名無しさん:2009/12/13(日) 23:01:51 ID:gZCeQuNm
完璧主義、心配症の人がなりやすいみたいや
121優しい名無しさん:2009/12/15(火) 02:56:54 ID:8nXZYm1G
重症でも治らないのはやっぱ甘えがあるからなのかなぁ?
122優しい名無しさん:2009/12/15(火) 03:14:22 ID:6I73RewN
>>121
そういう真面目な質問は本スレでなら答えてやれたのに…

強迫性障害(旧称強迫神経症) Part42
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256421814/
123優しい名無しさん:2009/12/15(火) 15:08:49 ID:UsLLqE2C
いや、逆に何故ここでは答えられないのだ?
本スレでなければいけない意味が見出せない。
そこまで書けるのに、本スレに拘る理由って?
124優しい名無しさん:2009/12/15(火) 18:09:31 ID:6I73RewN
いや、逆に何故ここで答えなければならないのだ?
重複スレでなければいけない意味が見出せない。
本スレがあるのに、重複スレに拘る理由って?
125優しい名無しさん:2009/12/16(水) 03:42:24 ID:LDh1LnYH
おいらさもこの障害かな。
たとえばさ,自分の履歴としてね。中学生の頃があるじゃん。
その記憶にさ家庭科かなんかの宿題の縫い物を母親に手伝ってもらったって事実があるの
そしたらそれは不正じゃないかって思考が働くのよ。不正がもとの内申点で
高校にいって,またその不正の延長線上で大学にいったらまずいんじゃないかって
公立の高校の受験に白紙でだしたのよ。んで私立の高校に

これって強迫性障害かな
126優しい名無しさん:2009/12/17(木) 01:00:00 ID:6KXuEZ/A
>>124
別に答えなくてもいいよ、ただ消えて無くなってくれればそれで良い、邪魔。
荒らしでなければ完全に気違い。
つーかもうお前の完全敗北だって。
プププッ。
このスレは結局削除されてないし、それが審判だ。
荒らし行為に辟易してもう誰もお前の味方する者はいない。
削除されないものだから今度は荒らし行為で実質無機能化する気なんだろうけど。
127優しい名無しさん:2009/12/17(木) 02:49:32 ID:l0hc3fXn
>>124
>このスレは結局削除されてないし、それが審判だ。

単に、削除依頼が出されてから今日までの間に
削除人さんが依頼に目を通していないだけなのですが。
削除人さんも忙しいから毎日毎週対応してくださるわけではないですし。
本スレも次スレに移行する時期ですし、再度削除依頼を出すまでのことです。
重複スレは2ちゃんねるのルール違反ですので。
128優しい名無しさん:2009/12/30(水) 01:33:12 ID:3fWEYdcW
カプセルホテル
129優しい名無しさん:2009/12/31(木) 14:10:58 ID:UsQ+Xifu
31位

80 119?
130優しい名無しさん:2010/01/20(水) 04:01:19 ID:GFuF1ov2
なおらん
131優しい名無しさん:2010/01/21(木) 16:25:03 ID:K6RoK6/N
精神科医の前で症状がうまく話せない。メモしたらいいって意見もあるけど
そういうのって詐欺みたいで信用されない気がする。
折角ジェルネイルしてもらって爪がはげそうだって不安から解放されたと思ったら
今度はジェルネイルがはげそうって不安でならない。爪もはがれそう。
132優しい名無しさん:2010/01/21(木) 20:36:02 ID:0IREa0SB
私は、数字の末尾に4や9や13や、それらの数字が末尾に付いていると、不吉なことが
起こるような気がしてなりません。
克服する方法はないでしょうか?よろしくお願い申し上げます。
133優しい名無しさん:2010/01/21(木) 20:36:56 ID:0IREa0SB
age
134優しい名無しさん:2010/01/21(木) 21:05:50 ID:0IREa0SB
私は、数字の末尾に4や9や13や、それらの数字が末尾に付いていると、不吉なことが
起こるような気がしてなりません。数字と縁起はは関係ないですよね?
また、克服する方法はないでしょうか?よろしくお願い申し上げます。
135優しい名無しさん:2010/01/21(木) 21:06:32 ID:0IREa0SB
age
136優しい名無しさん:2010/01/21(木) 21:17:51 ID:0IREa0SB
このスレで、数字にやたらこだわる方はいらっしゃいますか?
137優しい名無しさん:2010/01/22(金) 13:57:49 ID:L0Lvqpld
起きる時間、寝る時間。
食事、タバコ、全て「4」を避けてる。
138優しい名無しさん:2010/01/22(金) 20:50:44 ID:Z88pqktc
>>131
>>132-136
>>137
ここは重複スレなので本スレで質問したり相談するのがいいですよ。

誘導

強迫性障害(旧称強迫神経症) Part43
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261002391/

ただ本スレもレス数が950を越えているので
次スレが立ったら改めて誘導しなおしに来ますね。
139優しい名無しさん:2010/01/25(月) 02:12:16 ID:zwjJfDGk
本スレが次スレに移行しましたので再誘導いたします。

誘導

強迫性障害(旧称強迫神経症) Part44
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264328703/
140優しい名無しさん:2010/01/28(木) 21:29:41 ID:ywbC2dL8
ここでいう「重症」って、どの程度をいうの?
141優しい名無しさん:2010/01/28(木) 22:31:13 ID:7cPpG5bF
>>140
自分の思い通りのスレを立てなきゃって強迫観念を持った>>1がある意味「重症」。
142優しい名無しさん:2010/01/31(日) 09:48:28 ID:nYd9MYy1
143優しい名無しさん:2010/01/31(日) 10:01:36 ID:bi6UyRLl
携帯番号最後に49がつくw
好きな番号選ぶには300円かかるっつーからなんでもいいつったらそうなったお
144優しい名無しさん:2010/01/31(日) 10:27:10 ID:HMx8JmR1
昨夜は満月に向かって財布を振るといいとか聞いて
やってみようと思ったんだけど窓から落とす想像が消えなくて
リフレインして眠れなかった。
145優しい名無しさん:2010/03/12(金) 02:28:37 ID:vjtFAx9/
毎日、症状を日記にするようにし始めた。
少しは和らぐといいな・
146優しい名無しさん:2010/03/12(金) 23:15:57 ID:P+gsxtDx
>>145
こっちに書いたほうがいいよ

強迫性障害(旧称強迫神経症) Part45
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267971213/

あと
独り言的なのは歓迎されないよ
スルーされるだけ
147優しい名無しさん:2010/03/17(水) 11:26:35 ID:TMqN446W
>>145
どうなんだろ・・
この病気って、たまーに症状のことを忘れてるときや
他の事に気持ちがいってるときが良い状態だったりするでしょ。
そうやって書いたりすると逆に病気のことを自分に意識させてしまうのでは。
148ネックス:2010/03/18(木) 21:43:33 ID:NlJjyYUU
腹式呼吸ってやっぱり脅迫を抑えるのにいいんでしょうか
自分は人と話してるときにも観念が浮かんでくるんでそのときに素早く観念を抑える方法があればしりたいのですが・・
本当に相手に失礼だとは思うのですが人の話に集中できません
149優しい名無しさん:2010/03/20(土) 01:42:13 ID:OQd8+It4
>>147
>>148
アホかお前ら
スレタイ嫁
そうでなけりゃ本スレ池
150優しい名無しさん:2010/03/22(月) 09:55:21 ID:StKHlBWT
問題はおさえつけた状態じゃ本人の心的には治った気がしないこと
精神が人もどきになってるときだけなにもなくても
我にかえればもとどおりなんだ。だからねるときとかほっと休めばもう地獄
151優しい名無しさん:2010/03/22(月) 10:06:24 ID:StKHlBWT
やべー、いつもアク制されるとおもって押したら投稿できて超後悔してる
152優しい名無しさん:2010/03/22(月) 11:14:32 ID:2Ad+p91K
いい機会なので、いつも投稿しようとしてできなかったあれを
書こうと思う。

今の俺が治ってから書こうと思っていたけど、そうなると(治ると)書くのが
めんどくなったり、そんなうちにまた逆戻りしたり、治ってもいつアホになる
か怖くていつまでも見送っていたり・・・とかしてtんだけど、

さんざん確認に明け暮れて完治して、自分のケースだけで「治ったよハハハ^^
強迫行為なんてやる必要ないからやめなwww損だよ損^^wwwwww」とか
いうのは、深刻になってる人にとってはカチンって来るのはおれもよくわかってる
 おれはさきまで「治ってない、うああ〜〜っ」ってなってたけど、状態タイミングを
計らないで、治ってるのか治ってないのかわからない状態で書いてみようと思う

 人間には生まれつき、ある種のゴールデンマインド(適切な言葉かわかんないけどこんなん?)
のようなものがあるんじゃないかと思う。
もしかしたら生まれる前からあるかもしれない。
153優しい名無しさん:2010/03/22(月) 11:25:40 ID:2Ad+p91K

 それを「消えてしまった〜」とか「よくない方向に変わってしまった〜」とか
「汚れてしまった〜;A;」「最初からないんだ〜」とかなっていても、実はご健在に機能
してんじゃないかと思うんだ。

全能感といってもいい、そんな言い方すると犯罪者予備軍みたいだけどねw;人間は皆ギャバン
やウインスペクターやロックマンになりたいんじゃないかと、

どんなやつだろうが人間は というか生命は 世界は(これも適切な言葉はわからないけ
ど)そういうもんなんじゃないかっておもう。

俺は加害恐怖と被害恐怖(M?)と縁起恐怖
書いてる合間にゲームしたり、よからぬこと考えたり、少し強迫行為ともとれる
こともしたけれど(個人的に今回はすきでやった・・んだけどよかったのかなって不安
になって今もとれてないのでどんどん複雑になってる)
そんなやつの書きこみでもよければ参考になれば幸い

これはレスできなかった場合

だからといって、どう転んでも失敗しても俺は責めないやりたきゃやればいいと思う

長くてスマソ
154優しい名無しさん:2010/03/22(月) 23:47:28 ID:mskKUa9f
長文うざいしスレ違い
155優しい名無しさん:2010/03/22(月) 23:56:44 ID:oDE2Yyd/
>>140
主観で良いと思うけど、
私見では、5年以上通院している・収入がない・(半)ひきこもり状態
・これからどうして良いか分からない・治っていかない・お先真っ暗・死にたい・
医者が役立たず・社会復帰できてない等か?

国が考えているほど重症のOCDは甘くねぇよ。
障害者認定してくれってんだ、そしたら少しは救われる?
156優しい名無しさん:2010/03/23(火) 22:32:54 ID:mDY6azKS
>>155
2ヶ月近く前の書き込みにレスして何とか話題を盛り上げようとする>>155>>1
重複スレだというのが何故理解できないのが一番の重症。
157優しい名無しさん:2010/03/24(水) 22:49:38 ID:fHthriru
ここってどうなんだろう?
ttp://kyouhakusinkeisyokok.cocolog-nifty.com/blog/
158優しい名無しさん:2010/03/24(水) 23:06:01 ID:x5VZtRLz
>>140
客観で悪いと思うけど、
>>1は、5年以上通院している・収入がない・(半)ひきこもり状態
・これからどうして良いか分からない・治っていかない・お先真っ暗・死にたい・
医者が役立たず・社会復帰できてない等だ

>>1が考えているほど重複の乱立は甘くねぇよ。
早く削除依頼を出せってんだ、そしたら少しは許したる
159優しい名無しさん:2010/03/25(木) 07:12:26 ID:6XL5Y3ia
ここまで酷い粘着は初めて見た。
160優しい名無しさん:2010/03/25(木) 07:13:40 ID:6XL5Y3ia
当初お前を擁護していた連中もさすがにもう擁護できんだろうな。
161優しい名無しさん:2010/03/26(金) 01:17:07 ID:MdfGpZHh
>>159-160

>>1本人が強迫観念に縛られて自らスレ違いカキコw
162優しい名無しさん:2010/03/29(月) 10:02:47 ID:dzMQvHnl
スレのことより自分に病気のことだけ考えようよ
163優しい名無しさん:2010/03/29(月) 23:35:20 ID:8XhSVrZz
それなら本スレに行けば?

っていうか重複スレ立ててそこでなきゃ語れないと思い込む強迫観念を治さないとダメなんじゃないの?
164優しい名無しさん:2010/04/01(木) 19:19:20 ID:GGJ4V5G3
僕だけのスレを立てなきゃ
僕だけのスレを立てなきゃ
僕だけのスレを立てなきゃ
僕だけのスレを立てなきゃ
僕だけのスレを立てなきゃ

・・・という強迫観念w
165優しい名無しさん:2010/04/04(日) 23:33:28 ID:gLOfTrOt
誰もやらないから自分がやらなくちゃって思うのは強迫観念?

あと自分のミスが全体の失敗と思い込むのは強迫観念?
166優しい名無しさん:2010/04/11(日) 01:03:00 ID:FcC+xkmN
>>165
>誰もやらないから自分がやらなくちゃって思うのは強迫観念?
それは強迫観念ではない。

>あと自分のミスが全体の失敗と思い込むのは強迫観念?
それも強迫観念ではない。
が頭はおかしい。

そんな質問をしている奴自体頭がちょっとおかしい。
167優しい名無しさん:2010/04/13(火) 20:18:58 ID:B8whO+CB
オマイラキチガイ同士仲良く汁。
ま、精神に問題ある奴らが集まればそれは遅かれ早かれケンカになるよな。
心が病んでいるんだからw
168優しい名無しさん:2010/04/14(水) 02:19:43 ID:AcLqZQPw
>>167
無意味な茶々入れするお前も相当精神が病んでいるんだろうなw
169優しい名無しさん:2010/04/14(水) 10:19:32 ID:vHUAUMYL
隔離スレage
170優しい名無しさん:2010/04/14(水) 12:30:26 ID:t9QSLgxw
例えば>>155みたいな重症者だった場合、本スレのどういった所で話が噛み合わないと思うんだろうか?

正直まさに自分は>>155みたいな感じなんだけど、本スレで自分位腐った奴と頻繁に出会いはしないものの、
スレの機能としては情報交換がメインなんだから問題なくない…?と思う。

重症スレ立てれば重症の人が2chに来てくれる様になる訳じゃないし。
171優しい名無しさん:2010/04/15(木) 01:33:09 ID:Q4pww1Iu
ここは「自分専用のスレを立てなくてはならない」という強迫観念にとらわれた人が立てたスレ

重複スレとしてここが存在していること自体が>>1が強迫性障害である証拠

このスレはそれ以外に何の意味も価値もないんだよ

172優しい名無しさん:2010/04/15(木) 02:36:39 ID:GflB5Crr
>>170
生活に支障が出るレベルの人はみんな重症だろw
>>1=>155はキチガイだから話が噛みあわないだけw
173優しい名無しさん:2010/04/15(木) 23:27:17 ID:4dqef+fq
>>172
まったく同意。

むしろここは強迫性障害の人たちの「雑談スレ」にでもしたほうが
有効に活用することができると思うよ。
174優しい名無しさん:2010/04/16(金) 08:05:12 ID:Vglna6Gd
ウィンスペクターとは何でしょうか?
デーブスペクターの親類ですか
175優しい名無しさん:2010/04/16(金) 22:32:44 ID:WxVe1UgV
いや、フィル・スペクターの遠縁だよ。
176優しい名無しさん:2010/04/17(土) 23:51:43 ID:6R863BX3
「ウィンスペクター」というのは
スペクトルマンが悪者に勝ったときに叫ぶセリフのことだ。
それを聞いた宇宙猿人のゴリとラーは
「おのれ、おのれ、スペクトルマン!」
と言いながら逃げていくのだ。
177優しい名無しさん:2010/04/19(月) 20:47:08 ID:N51uXR3f
>>173
根拠を示せよ。
178優しい名無しさん:2010/04/19(月) 23:13:34 ID:N51uXR3f
>>170
例えば極端な話、ベッカムや石井慧選手は普通に試合してるわけで、ピッチが唾だらけで
スライディングしたくないとかもっと言えばピッチに入りたくない、
対戦選手の汗が気持ち悪くて引退とかって
話にはなってないわけで。
そーいう人達と情報交換しても話しに齟齬が生じるわけ。
逆に重症を経験したことのない人達と話をして合うと思う?
本スレは軽〜重まで全てが混在してて、仕事してる人も居る。
そこから重症者だけを抽出した、だからまぁ隔離スレと言ったところ。
重症者ならではの苦労話とか、人生設計とか、経済面の話等々。
本スレは表面上の症状のみの話に終始してるが(しかも症状は前述の通り
軽〜重まで様々)、それはそれで総合スレとしての機能として良いと思うが、
もっとそれに付随する話もできる場としたい。
179優しい名無しさん:2010/04/20(火) 00:26:22 ID:7WaCGohe
>>178
スポーツ選手の例えを出しているけどそれは残念ながら的外れだ。
それらの例えは多様性を持つ症状の一例ではあるが
症状の軽さや重さとは関係ない。

またベッカムの抱える症状は主として確認行為であり
ピッチが云々という別の強迫症状を引き合いに出すのは
我田引水の論点すり替えだ。

お前は強迫性障害だけではなく別の心の病にかかっているようだ。
早く担当医に相談したほうがいい。
180優しい名無しさん:2010/04/21(水) 02:28:31 ID:BRUVlqOo
>>179
ベッカムは確認恐怖じゃなくて
整理整頓か不完全恐怖だったか、奇数じゃないと駄目みたいなのだと思ったけど。
唾云々はちょっとしたジョークだ、分かってて書いた。

それと関係ないの根拠ないね。
何の症状であれ酷くなれば私生活に支障を来たすのがOCDってもんだろ。
まぁ障りが薄い症状ってのあるが。

後君、いつも余計な扇情的文句あるけど、それなんとかしなよ。
自分の言葉で語りな。
君も別の病気入ってるよ、完全に。
同調する奴も同じ穴の狢=キチガイ。
粘着していないって自分の言った事も忘れたの?
守れないの?

思うに重症者は反動(不安・胸糞悪さ等)の度合いが違うんだと思う。
スカウターでもあって不安指数100万とかって出ればわかりやすいが、
多分脳神経機能不全の度合いが高いんじゃないかと思う。
骨折とかだとレントゲンで明々白々だけど、脳神経(の働き)
を撮影する機械はないからなぁ、勿論MRIやレントゲンじゃあわからない。
客観的に判断のしようがない。
181優しい名無しさん:2010/04/21(水) 02:55:47 ID:wQMoI3Lc

今日も見えない敵と戦う孤独な統合失調症患者
182優しい名無しさん:2010/04/22(木) 00:11:29 ID:7lR7ADZR
>>180は「客観的に判断のしようがない。」と逃げているが
結局それが自論の命取りになるということが分かっていない低知能
183優しい名無しさん:2010/04/22(木) 22:45:19 ID:WDy09wmT
過剰に気にして強迫行為をするのは、自分ではなく、狂気の仕業。
つまり気にしすぎるよう仕向けられているのであり、そういった狂気の意思は徹底的に無視しても何の問題もない。
こうなったのは自分や家族、周囲や誰かのせいではない。
気力が落ち、迷いが出た時に、狂気に付け入られてしまっただけなのだ。
思考や行動パターンは良くも悪くも習慣化され、長い時間をかけて出来たものは、修正するのに時間がかかるかもしれない。
しかし改善しようという思考パターンもまた習慣化し、少しずつでも良い方向への修正は可能であろう。
だから諦めず、時に狂気と対峙し、自然の気の流れをくみ取りながら、本来の自分へ還ろうと思う。
184優しい名無しさん:2010/04/23(金) 00:40:04 ID:s7zmE88E

こういうひとり語りの長文は、狂気の仕業。
185優しい名無しさん:2010/04/23(金) 01:24:13 ID:MgDD9Im2
見た感じスレ主は自己愛性人格障害っぽいな
186優しい名無しさん:2010/04/23(金) 16:50:47 ID:SQ1kCNIg
>>184
狂気ではなく自分の意思だよ。
全部詰め込んだら長文になったけれど。
187優しい名無しさん:2010/04/23(金) 23:46:35 ID:Z/YmrTtW
本読めない人いますか?
188優しい名無しさん:2010/04/24(土) 00:10:04 ID:DVtEk+JE
>>183
その通りだな
189優しい名無しさん:2010/04/24(土) 23:37:06 ID:PJY+C/cJ
>>183で書いた自分の文章に「その通りだな」と答えてしまう恥ずかしい>>188>>1
190優しい名無しさん:2010/04/25(日) 17:56:04 ID:jghKgpoA
>>187


左右対称とかは我慢出来るけど、本だけはダメ。
学校で朝の読書の時間中同じページを開いていた事を指摘された時は、あれ?あれ?ってなったよ。
191優しい名無しさん:2010/04/26(月) 23:27:25 ID:i5kHVnWz
だから何?
192優しい名無しさん:2010/04/27(火) 20:42:01 ID:BcgKhQqB
妻が重度の強迫性障害です。アライグマであり、手はもうボロボロ。心はもっとボロボロ。
夫である私がなんとか力になってあげたいのだけれど、傾聴くらいしかしてあげられない。
本気で妻専門のカウンセラになろうと、心理学の勉強を始めました。
何か良い参考書があれば教えてください。
193優しい名無しさん:2010/04/27(火) 23:37:45 ID:S8U6ZvyO
加湿機を消したか気になって気になってしかたないという強迫観念が外出中に出る
なぜコンセントから引っこ抜いたという記憶がありながら、ああも気になるのかわからない
子供の頃からこたつ消したかわからなくなって小学校から一旦帰宅とかしてた
まあ、その頃酷い虐待も受けていたので何かしら関係あるんだろう
194優しい名無しさん:2010/04/28(水) 02:10:11 ID:3bl561ZH
脅迫の病気で悩んでる人は過去に酷い虐められっ子だった人が多いの?
195優しい名無しさん:2010/04/28(水) 02:24:27 ID:Gx5PVKa2
>>192
ここは前向きに重症の強迫性障害を治すスレであり
初心者が質問するスレではありません。
質問は以下のスレでなさるといいかと思います。

強迫性障害(旧称強迫神経症) Part45
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267971213/

>>193
ここは前向きに重症の強迫性障害を治すスレであり
個人的につぶやくスレではありません。
つぶやきはツイッターでなさるといいかと思います。

>>194
ここは前向きに重症の強迫性障害を治すスレであり
初心者が質問するスレではありません。
質問は以下のスレでなさるといいかと思います。

強迫性障害(旧称強迫神経症) Part45
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267971213/
196優しい名無しさん:2010/04/30(金) 23:48:42 ID:oYGHu1YW
>>195
やっぱ、重度の強迫は、心が狭いや。
197優しい名無しさん:2010/05/01(土) 01:49:42 ID:Iuhm0RjR
>>196
ここは前向きに重症の強迫性障害を治すスレであり
個人的につぶやくスレではありません。
つぶやきはツイッターなどでなさればいいかと思います。
198優しい名無しさん:2010/05/01(土) 18:14:46 ID:NnhcmOKB
>>197
やっぱ、重度の強迫は、心が狭いや。
199優しい名無しさん:2010/05/03(月) 01:53:44 ID:JFB5cpf3
>>198
ここは前向きに重症の強迫性障害を治すスレであり
個人的につぶやくスレではありません。
つぶやきはツイッターなどでなさればいいかと思います。
200優しい名無しさん:2010/05/03(月) 02:09:44 ID:zL3mtEdn
強迫的な潔癖で入院した例を知ってるけど一番やっかいなのは
認知能力が強迫的になる例だと思う。入院する必要なくても人生ぼろぼろになる。
たとえば文章が読めなくなったりとか記憶力がすごい落ちるとかね。
俺の場合喋れないレベルだったけどなんとか喋ったり文章書けるようになってきた
201優しい名無しさん:2010/05/03(月) 08:06:18 ID:wrs7DP4Q
>>199
やっぱ、重度の強迫は、心が狭いや。
202優しい名無しさん:2010/05/04(火) 01:53:06 ID:LAeHCylk
>>200
ここは前向きに重症の強迫性障害を治すスレであり
個人的につぶやくスレではありません。
つぶやきはツイッターなどでなさればいいかと思います。

>>201
ここは前向きに重症の強迫性障害を治すスレであり
個人的につぶやくスレではありません。
つぶやきはツイッターなどでなさればいいかと思います。









203優しい名無しさん:2010/05/05(水) 18:18:32 ID:XQxvPC7s
>>202
やっぱ、重度の強迫は、心が狭いや。
204優しい名無しさん:2010/05/05(水) 22:33:07 ID:q6lXEIv3
>>203
ここは前向きに重症の強迫性障害を治すスレであり
個人的につぶやくスレではありません。
つぶやきはツイッターなどでなさればいいかと思います。
205優しい名無しさん:2010/05/06(木) 22:15:53 ID:3Dz17IE0
>>204
やっぱ、重度の強迫は、心が狭いや。
206優しい名無しさん:2010/05/08(土) 01:40:21 ID:/A2o41XO
>>205
ここは前向きに重症の強迫性障害を治すスレであり
個人的につぶやくスレではありません。
つぶやきはツイッターなどでなさればいいかと思います。
207優しい名無しさん:2010/05/08(土) 02:32:05 ID:dE0lkOan
>>206
やっぱ、重度の強迫は、心が狭いや。
208優しい名無しさん:2010/05/08(土) 02:33:39 ID:/A2o41XO
>>207
ここは前向きに重症の強迫性障害を治すスレであり
個人的につぶやくスレではありません。
つぶやきはツイッターなどでなさればいいかと思います。
209優しい名無しさん:2010/05/08(土) 02:45:11 ID:+UBMkq41
重症ってのは、本が読めない、長く喋れない、短期記憶できない、文がまとまらない、
体の制御が時々できない、っていう統合失調レベルの症状のことだよね?
210優しい名無しさん:2010/05/10(月) 00:41:10 ID:+3hNLyyE
>>209
それプラス、自分の思い通りになるスレッドを立てないと
いてもたってもいられない強迫観念にとりつかれた人のことを言うんだよ。
211優しい名無しさん:2010/06/09(水) 19:39:41 ID:F8jZN9y8
>>200
記憶力は低下しないと聞いたことがあるけどのぅ。
212優しい名無しさん:2010/06/10(木) 22:31:04 ID:QSHyRw4a
>>211
悪い事は絶対に忘れない。むしろ脳内で増幅させてる。
良いことなんておぼえてない。
213優しい名無しさん:2010/06/21(月) 21:06:41 ID:GaCD/9AL
つらいですよね・・
214優しい名無しさん:2010/06/21(月) 23:26:01 ID:2XSWgrOG
いつまでもスレ違いなやりとりをしているんじゃねえよ。
愚痴はツイッターででもつぶやいてろ。
215優しい名無しさん:2010/07/09(金) 19:14:52 ID:HnnMlHEY
「まず、強迫症状について説明する。
「強迫」症状とは俗に言えば「わかっちゃいるけどやめられない」である。
例えば、鍵や戸締りの確認はそんなことしなくてもよいことが分かっているのにやめられない。
やめると不安になってしかたがない。
確認をするとしばらくは安心するが、またしないと不安になる。
つまり、不合理であることを了解できるが停止が困難であり、停止すれば不安が強く出現する。
そのような強迫症状は程度と質の差はあっても強迫性障害に限らず、ほとんどあらゆる精神障害で出現し、精神障害に分類できないものでも出現する。
ここでも、強迫症状のようなものが出現しただけで、強迫性障害と自己診断することはやめたほうがよい。」

>>わたしたちの精神医学 http://www.nameless7.net
216名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:01:24 ID:BEg43yTV
たったひとつのリモコンがないだけに辛いのに、探しまくっては4時間が経過する
217名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:24:00 ID:ldKOe/II
>>215
>>216
こちらは重症の強迫性障害の人のためのスレッドです。
それ以外の方は下記のスレに移動してください。


強迫性障害(旧称強迫神経症) Part46
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274120154/
218優しい名無しさん:2010/07/12(月) 06:25:06 ID:pJXHsweG
219Shira:2010/07/15(木) 10:32:29 ID:xBtX3miB
噂の大阪の強迫性障害専門の入院場所ってどこでしたっけ?
東京から本気で入院したいので、どうかお答え下さい。
220優しい名無しさん:2010/08/04(水) 17:45:39 ID:N7KtfmCI
>>209
強迫観念に囚われ過ぎて行動が制限されるってことはあるだろうけど
本が読めない、長く喋れない、短期記憶できない etc みたいなことはないはず
221優しい名無しさん:2010/08/05(木) 22:22:47 ID:He3ghZFc
>>219
>>220
こちらは重症の強迫性障害の人のためのスレッドです。
それ以外の方は下記のスレに移動してください。


強迫性障害(旧称強迫神経症) Part47
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279301369/
222優しい名無しさん:2010/08/19(木) 10:22:02 ID:i8Q1xD40
物が捨てられない‥ゴミが溜まるいっぽう‥どうすればいいんだ
223たかし:2010/08/19(木) 10:50:46 ID:YRz0bu3P
俺の強迫です。
・鍵やガス、水道のチェック。嫁さんがいる時は全部まかせてますが、一人だとやはり強迫が、でます。最高二時間。出かけた後も、誰か侵入してないか、火事にならないかとか気になります。
224たかし:2010/08/19(木) 10:54:20 ID:YRz0bu3P
運転中の人を引いたんじゃないかと戻る行為はいつの間にか治りました。相変わらず数字にこだわり、うがいも8回、身体を流すのも8回、トイレで拭くのも8回。何か行動する時に、嫌いな奴の顔が浮かぶと、好きな友達を思い浮かべて、行動をやり直す行為も酷いです。
225たかし:2010/08/19(木) 11:00:41 ID:YRz0bu3P
大手勤務ですが、給料の一週間前辺りから遅延がないかとか、倒産未払いになったらとか心配になる。行動をやり直ししないと、身内が死ぬとか病気になるとか頭に浮かぶ。
226優しい名無しさん:2010/08/19(木) 20:04:25 ID:MhwXFZHy
>>225
一番最後の内容>>225は強迫性障害とは関係が薄そう。
たぶん、あなたは鬱を併発していて、そちら側で心気妄想・貧困妄想が出ている。
227優しい名無しさん:2010/09/12(日) 21:27:23 ID:epHl0221
>>182
倒置法の意味も分からないゆとりに言われたくねーわwww
228優しい名無しさん:2010/09/27(月) 20:43:36 ID:+MKxPGz4
こことかどうなんだろう?ttp://kyouhakusei.com/
経験者いますか?
229優しい名無しさん:2010/09/28(火) 07:31:56 ID:GxIvo+7E
強迫性を克服してもその後の生活が辛い。
なんであんな馬鹿なことをしたんだろうとか この数年無駄にしたなとか過去を振り返っては自己嫌悪に陥る

対人関係とかも苦手になっていて一人で落ち込みストレスがたまり生きる気力すらなくなっていく…
230優しい名無しさん:2010/09/30(木) 01:34:53 ID:eJsyNvuK
結婚していて36歳、子供いません。異変に気が付いて3年、強迫性障害とわかって2年になります。
5年程前から仕事が怖くなり辞め、日雇いでお金稼ぐ生活、2年程前から日雇いにも
行けない位ひどくなりました。一番酷い時は、病院に行くことすら怖く家を出た時に
誰かとぶつっかて怪我させるんじゃないか、歩いて人とすれ違えば怪我させたんじゃないか
と1人1人振り向き、電車に乗る時はちょと身体が触れると電車を一本遅らせ、線路に
人が落ちてないかと確認し、自転車で行こうと思うとドンっと段差等でなると人を踏んだんじゃ
ないかとすべての事といっていいほど気になりました。それから自転車、電車等乗れる様になり
最低が0、治るのが100としたら60位は治って来ていると思います。しかし
妻は理解がなく、先日離婚を言ってきました。妻は正社員で夫婦でたべていける
位の収入があります。この2年位は自分の収入はありません。離婚すると頼る所もなく困ってしまいます。
強迫性障害は離婚の理由になるのか、裁判になったらどうなるのかなと思い書かせて頂きました。
情報あれば宜しくおねがいします。
231優しい名無しさん:2010/10/05(火) 08:31:24 ID:EaipUQ+5
障害年金とか甘ったれんな
小汚い独居房にでも入って手前の人生見つめ直せ
232優しい名無しさん:2010/10/05(火) 13:38:37 ID:4jMe3DhL
>>230
案外隠れうつ病じゃないか?ま,ある意味あたりまえか。ちなみに普通自分じゃうつ病だと気づかない。
その年に発症してそこそこ重度なレベルの症状だとその可能性あると思う。
裁判の件は知らない。
233優しい名無しさん:2010/10/14(木) 17:57:47 ID:dtnTO/4K
確認はよくない
234優しい名無しさん:2010/10/21(木) 18:31:52 ID:2QYXWWqa
重症の自信がある。
つーか悪化していってる、ううう・・・。
235優しい名無しさん:2010/10/24(日) 22:43:51 ID:s7QybeiO
>>230よく分からないから専門の板行くなり調べるなりしたほうが確実だけど
「離婚後の生活・療養について具体的に見込みがない場合は認めない」という判例があります
しかし、残念なことにあなたは男性ですからどうなるかわかりません。恐らくこれを理由にはできません。
ただ強迫だからという理由で離婚は無理だと思いますよ、治ってきてる訳ですからね。問題は強迫行為ですね
理解がなくってどういう事ですか?
あなたの強迫行為に付き合わせていたらそれは離婚の理由になりえます。
具体的には何かをするようにしつこく求めたり、相手が嫌がってる意思を示しているのに応じなかった場合です。
236優しい名無しさん:2010/10/24(日) 23:41:43 ID:3xQ/e9kT
最近、加害恐怖っぽいのが出てきたorz医者にはそんな事(加害する事)は絶対ないと思います。大丈夫。って言われたけど、不安だ。
でも絶対治す!負けたくねー!
237優しい名無しさん:2010/10/28(木) 22:27:56 ID:Vt4OnHno
負けたくないっていうのは分かるけど
しょっちゅう負けそうになるけどね
何度心が折れたことか
238優しい名無しさん:2010/11/16(火) 18:25:59 ID:jiGwcdLE
強迫ひどいときは外のトイレに行けない。漏らしてしまったことも何度かある
239優しい名無しさん:2010/11/17(水) 00:13:53 ID:OF92OiI+
死にたい…
もう限界だよ
240優しい名無しさん:2010/11/30(火) 15:56:08 ID:4g2g3ctu
来年ひとり暮らしに挑戦してみる。
いま、発病10年以上だが戦っています。
みんな不安にある時は大丈夫な時だ!大丈夫。
241優しい名無しさん:2010/12/15(水) 20:42:02 ID:BzCHAvua
無理スンナよ
242優しい名無しさん:2010/12/17(金) 20:38:32 ID:myYVx1jA
●●2度とこのような悲劇が起こらないようみんなで悪徳企業と戦おう!!!●●
―――――――――――――――――――――――――――――――――
 東証一部上場の建設会社「新興プランテック」の千葉事業所に勤務する男性=当時(24)=が、
平成20年11月に自殺し、省略・・・労働基準法では1カ月の残業時間の上限を45時間としているが、
建設業は同法の適用除外となっており、男性が所属する労働組合は事業所と月200時間まで
残業を可能とする協定を結んでいた。男性の弁護士は同日、厚生労働省に対し、長時間労働を
放置している現状を改善するよう求める要請書を提出した。
 男性の弁護士などによると、男性は同社で勤務していた20年11月11日朝、自宅トイレで
練炭に火をつけ、一酸化炭素中毒で死亡した。男性は同年1月に新しい現場に異動してから
月100時間以上の残業が常態化、7月には218時間の残業を行っており、8月には精神疾患の
強迫性障害と診断を受けていた。
 厚労省によると、労基法では残業時間の上限を月45時間、年間360時間と規定。
しかし、建設業は業務が天候に左右され、時期によって繁忙期が異なることなどから同法の適用から外されている。
ソース:http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101214/crm1012141734011-n1.htm
――――――――――――――――――――――――――――――――――
問題が7つ
@厚生労働省に対し、長時間労働を放置している現状

A男性が所属する労働組合は事業所と月200時間まで残業を可能とする協定を結んでいた。

B7月には218時間の残業を行っており、8月には精神疾患の強迫性障害と診断を受けていた。→よって自殺しているので医者による誤診

C基法では残業時間の上限を月45時間、年間360時間と規定。しかし、建設業は業務が天候に左右され、
 時期によって繁忙期が異なることなどから同法の適用から外されている。

D精神科医の大量なる副作用が強烈な薬による自殺。

E精神科医によるドクターストップはあったのか・・・?

F精神科医の誤診による間違った薬の投与。

G精神科医による労働関係の法律家の受け渡し、労基署への相談を進めなかったのか・・・?
243優しい名無しさん:2010/12/19(日) 00:25:05 ID:pXBJZSuC
小さい頃は汚染恐怖とか確認強迫が酷くて
高校生くらいから加害強迫になった・・
その時期に他人にキモいキモい言われて自身が無くなった
そして成人してからは容姿を異様に気にするようになってカッコイイ人とか見ると加害強迫が沸くようになった・・
成人してからのは高校生くらいまでと全く質が違っててなんか嫉妬も混じってるからその強迫が本当にしたい事なのかも知れないと思って来た・・
これは強迫性障害ですか・・?
もう分けわからなくなってきた
244優しい名無しさん:2010/12/24(金) 18:36:53 ID:ID4o8I7g
‘ぶり’‘はまち’‘かんぱち’で発狂するとかどんなババァだよ
245優しい名無しさん:2010/12/25(土) 09:15:39 ID:sYVT2q05
受動喫煙から治ったって人も大歓迎。
246優しい名無しさん:2010/12/26(日) 22:51:50 ID:zeM7hLhs
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247優しい名無しさん:2010/12/29(水) 13:33:50 ID:Px0C3Fyj
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
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:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;
カタッ
248優しい名無しさん:2010/12/29(水) 22:48:42 ID:Px0C3Fyj
そして成人してからはラルクアンシエルとかで容姿を異様に気にするようになって
カッコイイ人とか見ると加害強迫が沸くようになった・・
249優しい名無しさん:2011/01/12(水) 14:01:57 ID:znODyypP
疲れた
250優しい名無しさん:2011/01/15(土) 22:54:46 ID:4xN6P/8+
>>249
俺も
251優しい名無しさん:2011/01/22(土) 06:26:20 ID:uB9HDwVk
頑張りを諦めた所から回復しはじめる。
252優しい名無しさん:2011/02/07(月) 04:03:33 ID:2fnKghoH
俺はアレだ、何にも触れないんだ…
汚染恐怖があって。
他人(自分以外全員)の物には触れない。

ちょっとでも触れてしまったら、何度も石鹸で手を洗う。
家族にも相談出来ず、一日100回は優に超えてる。
手を洗う回数が。

お陰で手荒れが酷い。
冬なんて乾燥するから更に酷い。
そんな毎日に疲れ果てたよ俺は……
これって重症かね?
253優しい名無しさん:2011/02/08(火) 16:22:49 ID:o1gBw/rt
>>251
その「頑張り」とは、つまり強迫行為への頑張り(変な言い回しだな)を意味するのだよね?
254優しい名無しさん:2011/02/24(木) 17:35:11.71 ID:f1DGP7e6
>>253
亀レスすまん。
そうそう。
もういいや。疲れたわ。って感じの奴で。
頑張って向かい合うと疲れるからね。
255優しい名無しさん:2011/03/03(木) 11:27:17.88 ID:iL3J0w0X
男で性的トラウマ、性的侵入思考とかある人【強迫】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298854232/
256優しい名無しさん:2011/03/11(金) 23:55:50.05 ID:aOUzK1sR
>>252
察するに、その様子だと仕事(会社)へも行ってないな…
その行動を「強迫行為」と言うんだよ。
君の場合、強迫神経症の不潔恐怖症のカテゴリーに入る所謂、重度の強迫障害者と言える。
現在、家に引き籠りっきりの状況だとすると、益々悪化するから直ちに精神科医に診てもらう必要がある。
大分、日が経ってのレスだけど見てるかな?
257優しい名無しさん:2011/03/21(月) 20:19:53.84 ID:g88udQrC
強迫だって極めれば
一般的な生活を送らざるを得なくなる

俺は金をためて無菌室で生活するという夢があるから
汚いものでも触るよ
258優しい名無しさん:2011/03/25(金) 19:21:52.65 ID:7mbs92TH
重度の強迫性障害を診れる医者は少ない。自分は薬効かないし。さりとて辞めれない…辛い…死にたい…死ねないのループorz
259優しい名無しさん:2011/03/26(土) 11:47:57.50 ID:+GNXBmUF
自分は高校受験失敗して、通うようになった高校・生徒が汚くみえて仕方なかった。
学校から帰ったら手洗い20分・うがいコップ4杯・耳掃除綿棒10本・トイレでウォシュレット20分やってた。
風呂は夕方の6時半から入って出てくるのはいつも午前1時。しかも漂白剤で体洗ってた。
大学は志望校に行けたけど、今度は高校がある地域がだめになって結局風呂も3時間くらい入らないと気がすまなくて
漂白剤も手放せなかったよ。
話が変わるが、手荒れには馬油がいいぞ。
260優しい名無しさん:2011/03/26(土) 22:28:54.61 ID:gwUeC7Oq
長文チラ裏ごめん。

今日バイトを辞めてきた。トイレ掃除有りの飲食業で、自分にとって初めてのバイトだった。

たった3ヶ月しか続かなかったけど、強迫性障害歴10年の自分としては良く頑張った方だったと思う。

これでもトイレ行く度手を百回洗ったり、一日に体を千回洗ったりしてた重症時に比べたら相当マシになった。

だから自分はもう少しで病気克服出来て、普通の人間に戻れると思ってたんだ。でもまだ、トイレ掃除はちょっと早過ぎたんだろうなあ。

あまりにもバイト先の人達が良い人達ばっかりだったので、その人達に比べると自分が嫌になる。
けど、病気を治した後またバイトする時の勉強になった、と前向きに考えることにするよ。

今は少しだけ休んで、病気治したらまたあの人達みたいになれるように頑張ろうと思う。

261優しい名無しさん:2011/04/01(金) 01:01:07.08 ID:l/C+brIH
>>252
重症だね
自分もそうだった
しかし何でも手袋して触るようになってから手洗いは激減した
手袋をお勧めします
262優しい名無しさん:2011/04/04(月) 02:04:48.24 ID:JsIs7wv+
自分のペースが大切だって先生言ってたよ。でも正直生活かかっている身としてはそうも言ってられないよ。
263優しい名無しさん:2011/04/11(月) 22:47:53.36 ID:vh6vBYac
>>258
自分も死にたい…
薬は飲んでても酷くなってきたから効いてないと思ってたけどパキシルやめたら悪化…少しは効いてたのか
しかしパキシルは副作用が怖かった もうこりごり
う動けない…トイレにも行けない
強迫になって24年、頑張ってきたけどもう駄目だ死にたい
264優しい名無しさん:2011/04/13(水) 00:59:33.06 ID:6Yh6g6QK
パキシルでどんな副作用があった?
なるべく詳しく教えて
265優しい名無しさん:2011/04/14(木) 05:04:23.11 ID:QIf5Y83j
>>263
なに、甘ったれたこと抜かしてるんだ!

俺なんぞ43年間、強迫行為と闘ってるだぞ!

諺にもあるじゃないか
「死んで花実が咲くものか」ってな。

この病は、辛く苦しいを潔く受け止めて、生きて行くしか方法はないんだよ。
なっ!
266優しい名無しさん:2011/04/17(日) 23:45:07.19 ID:upGVF3Ky
>>265
何才ですか?
病院にかかっても治らないんですか?
どういう強迫ですか?
どういう薬をのんできましたか?
267優しい名無しさん:2011/04/18(月) 03:54:03.28 ID:gydobtJI
買い占めすんなよ
268優しい名無しさん:2011/04/19(火) 06:29:05.55 ID:1x2jCBIp
暴露反応妨害の行動療法に成功した人います?

自分はちゃんとやれなかったんだが…
269優しい名無しさん:2011/04/19(火) 20:18:41.78 ID:b7LsF3cu
>>268
きちんとカウンセラーさんとやっていけば、
それなりの効果はあると思われ。
270優しい名無しさん:2011/04/22(金) 16:23:46.56 ID:+EtayrxP
皆ちゃんと働いてる?俺中卒ニート
271優しい名無しさん:2011/04/23(土) 22:05:28.49 ID:FzIUOT/l
「強迫行為をしないと(まれにすると)人が消滅する」というような観念に悩まされていますが、これも強迫性障害でしょうか?
272優しい名無しさん:2011/04/27(水) 07:18:52.27 ID:6QrE3Pua
なんか自分は、人生には「時代の正解みたいなもの」があると思い込んでて、自分はそれを踏み外してしまったのではないかと怖がり続け、体の具合が悪くなってしまいます。スタンダードな恐怖ですが死にそうに苦しいです。
273優しい名無しさん:2011/04/29(金) 15:41:44.23 ID:fUfeoaY0
            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (○)  (○)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ
         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (○)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´
274優しい名無しさん:2011/05/14(土) 13:01:08.71 ID:okVYLvyP
275優しい名無しさん:2011/05/17(火) 21:34:41.90 ID:esYEqDOr
前向きな話がないな
とりあえず手洗う回数と時間減らそうぜ
276優しい名無しさん:2011/05/18(水) 17:43:02.45 ID:+8woS7kh
重度の強迫なのに不眠
しんどすぎる
前向きじゃなくてごめん
277優しい名無しさん:2011/05/31(火) 20:16:05.78 ID:lnpon9NL
潔癖症や強迫って
糖質みたいに妄想に取り付かれてるのかと思ったら、
なんだ、本人は「もう手を洗うのは十分だ」「家に侵入者が来るはずがない」
と分かってるんだね。

本には「本人は『おかしい事』とは承知している、だから『そんなにやる必要ないよ』という論理的な説得は意味がない」
と書いてあったが・・

論理的に自分のやってることがおかしいとわかっていながら、やめられないなら、ただの甘えじゃん。
今まで同情して損した。

うつ病や糖質と違い脳に異常があるわけじゃない、ただの意思の強さ、気持ちの持ちようじゃん。

278優しい名無しさん:2011/06/01(水) 10:08:01.51 ID:C6DMATrH
タバコをやめたいのにやめられないのと同じ。甘え。
ダイエットしたいのに食べてしまうのと同じ。甘え。

279優しい名無しさん:2011/06/07(火) 22:20:24.20 ID:ktoOEYMi
>>278
一緒にすんな
280優しい名無しさん:2011/06/08(水) 17:29:30.18 ID:qg5GbS2w
男で性的トラウマ、性的侵入思考とかある人【強迫】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298854232/
281優しい名無しさん:2011/06/08(水) 19:16:41.94 ID:fkY4kOn9
>>277->>278
こいつら何言ってんの?
282優しい名無しさん:2011/06/08(水) 23:44:20.85 ID:0rEcpLut
手を何度も洗うとガサガサバリア機能が低下して余計にバイ菌やらが浸透してくるんだよ?だから逆に手を洗わないほうがって考えなりませんか?私は強迫ではないけど力になりたい
283優しい名無しさん:2011/06/09(木) 13:22:54.81 ID:jAwmZNyC
>>282
それは承知の上
そういう問題じゃない
力になりたいのは有り難いけど、どう力になってくれんの?治してくれんの?
284優しい名無しさん:2011/06/11(土) 22:14:56.01 ID:j/OO15IS
今年に再発して、むっちゃひどくなった。
生まれてこんなに苦痛に感じたのは久々。
それと、薬だけで治すには限界があるね。
効いてることは効いてるけど、根本的な解決にはならない。

なので、認知療法を取り入れたいけど、OCD専門ってのはあまりいないのかな?
自分一人でやるのは不安だし、これからどうすればいいのかなー。

>>277
そうそう、糖質とは違って自分の思考がおかしいという認識はあるのよ。
しかし、その思考は延々と続くから苦しんだ。
放そうにも離れてくれない。

気持ちの持ちようなんだけど、それが簡単に切り替えできない。
うつ病と似てる部分があるね、そういう意味では。

それよりみんな、もっと前向きな話をしよう!

俺は今、絶望的状況ではあるけど、過去にパートナーシップ療法で外にも電車にも車にも乗れるようになった。
すると不思議なことに、意識もせずに確認行為が自然と減ったんだ。
薬の副作用もあったけど、大きな自由を味わえたよ。
数年遅れて高校も卒業できたし、就職したこともあった。

俺はまだあきらめない、皆もあきらめないでくれ!
285優しい名無しさん:2011/06/11(土) 22:42:56.07 ID:vLM+Ck0A
>>283
そういうことじゃないんだ。理屈の上では分かってるんだが
止められないんだよ。ここが理解してもらえないところだね。

除菌スプレーの消費量が異常なほどになってしまった。
汚くて電車に乗るのも苦痛。これまでに捨てた衣類も多数。
捨てなくても良いと分かっているんだが、そうしないともう
着る気がしないという風になる。
やっぱりクリニックに行くしかないかな。
286優しい名無しさん:2011/06/11(土) 22:45:30.16 ID:vLM+Ck0A
>>283
285だけどごめん、アンカー間違えた。
>>282へのレスだった。
287 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/12(日) 10:32:20.69 ID:YKYaYNaF
心療内科でみてもらって薬の見始めたけど幾分ましになってきたよ。
焦燥感がだいぶなくなった。
最初薬飲むときは抵抗あったけどね。
288優しい名無しさん:2011/06/12(日) 11:01:44.61 ID:NzafEpaH
>>287
その心療内科を選んだのはどなたかの紹介でしょうか。
ネットなどをみると玉石混交あるようで外れを考えると躊躇してしまいます。
OCDに理解、治療実績のある病院やクリニックって少ないのかな。
289優しい名無しさん:2011/06/14(火) 19:41:07.73 ID:a64Q8dUO
対人恐怖、社交不安障害、視線恐怖症、強迫性障害に関するホームページを作りました。
アンケートも行っているのでよかったら来て下さい。(^^)
掲示板もあるので、お互い励まし合いながら前へ向かっていきましょう!
http://onesky.at-ninja.jp/
290優しい名無しさん:2011/06/15(水) 15:43:21.00 ID:KqLepAjb
水道の水を止めたかどうか出したり止めたり指差したり何十回も確認してしまう
冷蔵庫をちゃんと閉めたか何十回も確認してしまう
掃除機かけた場所に戻ってまたかけなおしてしまう
寝る前に自分の部屋のドアが閉まってるか引いたり押したりして数十回・何十分も確認してしまう
玄関の鍵を掛けるかどうか引いたり押したりして何十回も確認してしまう
毎日チェックするサイトをチェックしたか数十回・何十分も確認していまう
疲れちゃったよ(´・ω・`)
291優しい名無しさん:2011/06/16(木) 19:49:08.22 ID:NsOaVvVX
確認しすぎるとだんだん確認したのかどうかも分かんなくなってきますよね。
確認しすぎると脳がマヒして確信が持てずループしてしまうので、
回数減らして我慢できるようになるといいですね・・・。
この本読んでみるといいかも。
「強迫性障害の治療ガイド」
「強迫性障害を自宅で治そう!」
強迫性障害の専門外来の先生に行動療法に取り組む前に
読んでくださいと言われた本です。
治療ガイドのほうは簡潔に書いてあって、
病気のメカニズムがすごい分かりやすいです。
もう一冊の本は行動療法でめちゃくちゃ役に立つ本です。
重すぎる場合、強迫行為に3時間以上かけている場合などは
病院で強迫性障害の先生と一緒にやった方がいいみたいです。

行動療法をやっているところは少ないですけど探したら見つかるので
webで探してみてくださいね。^^
疲れちゃったよショボーンがかわいすぎてレスしちゃいました。
292優しい名無しさん:2011/06/18(土) 19:06:52.22 ID:sid34EGa
>>277-278
↑は強迫性障害も統合失調も解ってないんだから書き込む必要なしな。

理解力ない奴ほど精神論振りかざし優位に立ちたがる(笑)

なんでも甘えで片付けられる程、物事の本質は単純じゃないんだよ〜。
293優しい名無しさん:2011/06/21(火) 19:41:33.11 ID:un9awYrw
>>227
実際問題
手なんて数時間で雑菌だらけになるし
家に泥棒が入らないという保障も無いんだけどね

重要なのは生きていく上で、そのような小さなリスクの為に
大量の労力をかける必要性があるのか?ということだと思う。
294優しい名無しさん:2011/06/21(火) 19:48:22.47 ID:un9awYrw
そして、それに気づいても「ストレス」自体はかかり続ける。
強迫行動の時間を努力で短くしても
ストレスが本人の体を蝕むのさ。

俺は、緊張のせいで自律神経がやられたり
不整脈になってしまったよ

もう一般人と変わらなく仕事をし社会生活を営めるのにね。
体とか内臓が緊張についてこないのさ。

根本的な部分で治療しないとダメだと思うよ。
295優しい名無しさん:2011/06/22(水) 04:07:16.05 ID:40r8Iuvu
千葉大学の精神科でやってる認知行動療法受けた事ある人います?
296優しい名無しさん:2011/06/22(水) 05:44:02.08 ID:zez2Cvce
侵入思考しんどい
297優しい名無しさん:2011/06/25(土) 13:04:10.81 ID:kd/Vasvg
今の決意をかきます。
14から不潔恐怖で、今、19です。
お店や学校が汚くて行けず、
住んでいる地域も汚いという思いから、
行動が制限され、とてもつらい状態でした。
逃げるように、実家を離れて一人暮らしをしましたが、
不潔恐怖は治らず・・・。

死にたい、こんな状態で生きていても楽しくない。
なので思いきって、
今度実家に帰ります。
お店で物を買い、自宅に持ち込み、自宅を汚す。
その汚い体で、アパートへ帰り、周りをすべて汚す。
これを実行しようと思います。
一度私は死んだ。これは死後のことだから、
汚くてもいいんだ、と言い聞かせて、がんばります・・・
298優しい名無しさん:2011/06/25(土) 21:23:33.31 ID:QLO8pWn7
>>297
君はかしこいね。

>お店で物を買い、自宅に持ち込み、自宅を汚す。

それを暴露療法と言うんだ。
実行するにはとても勇気のいることで、もし君がそれを実行出来たとしたら、
失敗しようが成功しようが、OCDの患者は応援してくれるだろう。
もし成功して不潔恐怖が和らげば、君の新しい人生の始まりだと思う。

俺は心から応援するよ。
悩みがあればいつでも書こうね?

そうそう、俺も学校も行けず不潔恐怖と確認恐怖に苦しんでたけど、克服したよ。
毎日聖域のように美しかった部屋も、今ではホコリや蚊の死骸なんか目立つけど、どーってことなくなった。
ゴキブリが出てもへっちゃらでさ。
人間ってね、本当に変われるものなんだよ。
299優しい名無しさん:2011/06/25(土) 21:40:07.52 ID:TUZTO8q/
以前女の子に送った写真

壁に文字の大きいメモ

みられた 失敗した なんだか自分が嫌になったよ 頭がおかしくなりそうだ 後悔
300優しい名無しさん:2011/06/26(日) 19:38:51.44 ID:kQEvoVUs
>>297
がんばれ、いや頑張らなくていい。
気楽にやろうよ。応援してるよ。

おれも不潔恐怖でかなり参ってるが

・行動を確認しない、
・なかったことにする。
・敢えて手洗い、アルコール清拭などの行為を行わない。

をなんとか実行中。これをするのも辛いんだ。
でも君の書込みをみて勇気が湧いたよ。
301優しい名無しさん:2011/06/26(日) 23:18:28.81 ID:mFV+6YRe
>>299
そのメモには何が書いてあったの?
302優しい名無しさん:2011/06/28(火) 04:21:13.69 ID:dxDWpB3U
>>297
まだ見てるかな?君は俺にすごく似てるね。

俺はそれがひどくなって実家の周辺の空気さえも怖くて、
やっぱり家を出たんだけど、そっちも汚染されて(笑)
電車、店、自分自身etc.汚染されて見事重症認定されて保護入院なったよ。

でも一年たった今、仕事もなんとか出来る程度に回復した。

んでだ…確信は持てないが…そのパターンは多分失敗系だ!
「汚いけれど、まみれてしまえ」って考えてない?
認知行動療法は「感情」が大事なんだよ。
あせる気持ちはわかる。
だけどその強靭な精神力を正しく導いてくれる人をまず探した方が良いと思う。
君は治るよ。だけどあせるな。焦りは益々不安を煽る。
一歩一歩やれば必ずよくなる。そういう病気なんだ。骨折と同じだ。

焦るな!また折れるぞ!!
303297:2011/06/29(水) 16:23:11.68 ID:xQIn3B1q
>>302
失敗って、どう失敗するの?
304297:2011/06/29(水) 16:58:04.69 ID:xQIn3B1q
>>302
君の書き込みを見ても
結局どうすればいいのかがわかんないんだが。
305302:2011/06/29(水) 17:52:50.33 ID:X1NdZDTr
病院行って、治療者と一緒にやることをおすすめする。

自分でやるなら最低でも不安階層表を書いて不安度の低いものからやった方が良い。
あくまで君の書き入みからの推測だけど、
地面がダメ、ドアノブがダメとかじゃなくて、
家の色々な物がダメ、地元の色々な店がダメ、「とにかく汚れたと感じている色々な所」が駄目。
何故か自分でもコントロールできず、駄目な物(場所)が拡大中。
拡大してる理由も自分ではよくわからない。
違かったらごめんね。
でも、学校や実家にいれない程で、「汚れたと感じていた場所」から離れても治らない。
これは軽度ではないでしょ。
強迫は潔癖症じゃなくて、不安障害なんだ。ちゃんとやった方が良い。
2chだから信用できないかも知れないけど、君自身の人生のために一か八かじゃなくて、
堅実に治した方が良い。

首都圏ならちゃんと強迫の実績のある病院もあるし、
「名古屋クリニック」って所の系列も責任もってやってくれる。
どれも保険適用でしっかりした認知行動療法やってくれる。

神奈川、千葉、東京なら病院も教えてあげれるけど、それ以外でもググればでてくる。

きっと凄く苦しいでしょ…
だからこそ一緒に治してくれるパートナーが必要だと思う。
306297:2011/06/29(水) 18:35:16.88 ID:vKGCByE1
>>305
昔名古屋病院は行ったんだけど
汚物>ウンコ
を触って手を洗うなとか無茶なこと言ってきたから
その時は行動療法はしなかったけど、
どうやって行動療法を行うかは聞いた。
ただ段階を踏めとかはなかった。

自分には成功のビジョンしか見えないんだよね。
治って楽しく暮らす自分しかみえない。
そもそも「失敗」って、どういう状況の子と?
奇麗なところを汚して、周り中
汚くしたら否応なくそうやって生きるしかなくなるじゃん。
不安をあおるのはやめてくれ

あと経度とかいった覚えはない。死にたいほどつらいんだから。
それに家の中のものは綺麗です外がだめなだけ。
ただこれってホントに気持ちの問題で自分は普通になりたいから実行するよ
病院は正直信用してない、ずっと通っても治らなかったし。

失敗した場合どうなってしまうかを教えてくれたらうれしい。。
場合によっては考え直すきっかけになるし・・・
307優しい名無しさん:2011/06/29(水) 20:11:44.78 ID:X1NdZDTr
不安になるならこれで最後にするね。
強迫は複雑な病気だから簡単には説明出来ないんだけど、
不安階層表を作って段階を踏む理由は、
強迫は脳の機能障害で(もちろん治る)、部分的に脳が萎縮してて少しずつ元に戻るんだけど、
脳は不安に慣れていく能力があるけど、大きすぎる不安は逆にダメージを与えるから。
だから症状の度合いに応じて、階層表を作って少しずつ不安にならして脳のダメージを回復させてく。

多分、寛開した人はわかると思うけど、「汚いけれど仕方無く生活してる」ではなくて、
「何でこれをあんなにひどく汚いと感じたのかな」とか「逆に、もうあんなに不安になれんわ」みたいに感じるはず。
もっとよくなった人は「あっ…そゆことか…」って何故潔癖になったかわかるかもしれない。

だから、もちろん君が「なんかいけそうだぞ」って思うならどんどん進んでくれ。
わからんけど、逆に自分を追い込んで「死ぬほど汚くてたまらない」って強烈に感じているなら、
できる範囲で少しずつやった方がいいと思う。

もちろん自分の人生だ。自分で決めたら良い。

ちなみに名古屋病院は総合病院?名古屋メンタルクリニックはそれとは別だけど、
万が一間違ってたら確認して。

じゃ、頑張ってね
308優しい名無しさん:2011/06/29(水) 22:35:46.46 ID:lEPzYKO7
>>302
言ってることはわからんでもないけど、どうして必要以上に彼の不安を煽るんだ。
彼は死ぬほど辛い思いをしてるんだから、段階を超えて思い切ってみるのもいいじゃないか。
失敗系とか…そんなこと言われた方の気持ちにもなってあげなよ。

俺は成功すると信じてるし、それを願ってる。
エクスポージャーであることに変わりはないわけだし、決まったやり方も無い。
309297:2011/06/30(木) 00:25:10.48 ID:JfdQUzgd
とりあえず実行に移そうと思う。

治った暁には、強迫性障害のみんなには本当に悪いと思うけど、
不潔を自分発信でばらまく立場になりたい。
今自分が汚いと思っているような人たちに、自分がなってみようと思う。
そうすればきっと世の中は生きやすいよね。
適度に頑張る。めっちゃ頑張る。
死ぬ気で直す。
死ぬ前に直す。
310優しい名無しさん:2011/06/30(木) 07:25:27.39 ID:jFpUw9yE
がんばれ。>>309が本当によくなりますように。
311優しい名無しさん:2011/06/30(木) 16:12:23.34 ID:Kq3GEzlV
>>309に幸あれ。応援してます。

友人の症状もなんとかしてあげたいが…
なんともならん、転院させたい。
友人は「どこいっても同じだ」という。
でもここの書き込みを見ていると、ちがう気がする。
転院して治った方はいますか?
312優しい名無しさん:2011/06/30(木) 16:51:57.66 ID:GyTTyTMJ
強迫の認知行動療法の腕は治療者によって全然違う。
「強迫行為をやめればいい」しか言えない無茶な人もいれば、
「こういう風に考えたらどうかな」と言う人もいる。
腕利きの治療者なんかに出会えれば「その感覚じゃまずそうだね。」とか「スゥ〜って消える感じ?」
とか、感覚も共有できるし凄く頼もしい。
残念だけど現状最も多いのは多分一番上の治療者。
ただ、患者側が最初から不信感をもっていれば、どれでも結局むずかしい。

少なくて悪いけど、俺が知る限りで強迫専門の治療者がいるであろう病院は、
千葉大学
東京慈恵医科大学
横浜市立大学
名古屋メンタルクリニック系列のクリニック(ググれば出てくる)
くらい。
313優しい名無しさん:2011/06/30(木) 17:57:15.26 ID:IkeTC+sk
>>302
>でも一年たった今、仕事もなんとか出来る程度に回復した。


一年で回復する程度の強迫性障害だったのかよ…
314優しい名無しさん:2011/06/30(木) 18:43:05.05 ID:GyTTyTMJ
正直、他責的な人にはあまり付き合いたくないけど、
良い医者に出会い、本人が良くなりたいと努力する。
そうすれば一年で大きな回復だってできる。

君はY-bocsもちゃんとやったのかな。
他人をばかにする前に自身が何故治らなかったのか。
何が足りなかったのか良く考えた方が良い。

わざわざ読み返して、粘着するくらいなら。
治らない理由を考えてみたらどうだろうか?
315優しい名無しさん:2011/06/30(木) 19:16:58.66 ID:IkeTC+sk
他責的って何?他罰的なら知ってるけど。

>>314
>わざわざ読み返して、粘着するくらいなら。

粘着?このスレに書き込むのは初めてだが?

本当のことを教えてやろう。
「本当に治った奴はこんな板には来ない」

治った奴、治りかけた奴は、行動の幅が広がって、いろんなことができるようになった自分が嬉しくて、好きなことや趣味の掲示板に移動して、こんな板にはもう帰って来ないんだよ。

治った神経症患者が、精神科に通わなくなるように。
316優しい名無しさん:2011/06/30(木) 19:34:47.39 ID:GyTTyTMJ
>>315
ちょっとおもしろくてクスッと笑ってしまったw
そりゃそうだよなぁ。
買い物すらできなかったんだ、
オシャレするだけで最高に楽しいよ。
でも、少なからず「力になりたい」っていう意思も自然と沸くよ。
俺も当時は自分に必死でそんなこと考えたこともなかったけどな。

寛開した瞬間薬やめる訳じゃないからさ。
減薬はしたけど、月一通院はしばらく続くよ。
それに先生の研究協力してるし、年一はいずれにせよ病院いくさ。

まぁ、仲良くなろうや。
俺を非難したって君が得るものなんて無いだろ?
317優しい名無しさん:2011/06/30(木) 23:58:05.27 ID:jFpUw9yE
この人多分、森田の人と間違われてた人だよね。
入りは半寛解者の立場からの共感で、
結局は相手の心情や状況に寄り添い切らない、
持論や情報の押し売りみたいになってる所、確かに似てるよね。

単に情報交換だけしたい人にとっては有用かもだけど、
人の悩みレスに安価向ける割に空回り気味だから、
レス読んでも結局どうすればいいか分からないとかって言われてたし…

送信する前にもう一度、自分のレス客観視してみてもいいのではと思う。
318優しい名無しさん:2011/07/01(金) 00:10:45.54 ID:kbqkdf8x
森田と間違われたのは俺だぞ。
患者同士いちいち突っかかるなよ。
他人に完璧を求めるから自分が疲れてしまうってのは基本だろ。

ただでさえ思い込みの強くなる病気なんだから
バランスとらないと自分が疲れるぞ。

つか、俺の事覚えてくれてるなんて嬉しいけど、ちょい怖くもあるわ。
とらわれてるから気を付けろよ。

まぁ、病気だから仕方ないけどね
319309:2011/07/03(日) 22:21:19.51 ID:vl00BlD+
今日、宣言どおり
買い物をして、家に持ち込みました!
思ったより「汚い」という感じが少ないことに驚いています。
ちなみにおとつい、汚いと思っていけなかった飲食店での
外食もクリアしました!
床に落ちたものを拾って、手を洗わない。というのもできました。
着実によいほうへいっている気がします。
気のせいではないはず!
明日も、汚いと思っている場所へでかけてきます。
はやく病気を治したい。。
320優しい名無しさん:2011/07/04(月) 06:16:35.16 ID:sMbdC9Ho
みなさん汚いと思う基準は何?
自分は嫌な奴が触れた物。実際の不潔度よりも嫌な奴かそうでないか

321優しい名無しさん:2011/07/04(月) 21:55:36.22 ID:mYVEv69O
>>319
努力したかいがあったね。
エクスポージャーの効果、本当に大きいね。
これからも良くなると思う。
俺が悪かったときも同じようなことして良くなったんだけど、そのときのこと思い出した。

心から応援してるよ。
322優しい名無しさん:2011/07/04(月) 22:20:45.46 ID:ERY68HxU
35年間、強迫性障害に苦しんできた男です。
俺が発病した頃は「神経症」という病名しかなくて、当時は治療法もほとんど
知られてなかった。
医者も「小さいことは気にするな」ぐらいの事しか言わなかったし、気にしたくなくても
神経質な俺は気にせずにはいられなかった。

で、何が言いたいのかというと、もう疲れ果ててしまった・・。
こんな下らない病気のせいで人生を棒に振ってしまい、悔しくて堪らない。
自民党の作った腐り切った社会も憎くて仕方なかったが、今はこの厄介な病気の方が
100倍憎い。
323優しい名無しさん:2011/07/05(火) 11:52:47.95 ID:8bEgcOeT
アメリカの某大麻厨のサイトで見たけど、大麻は安定剤なんかより
よっぽど不安を解消してくれるみたいだな。
日本でも大麻を合法化して欲しいよ。そうすれば俺の病気も治ると思う。
強迫性障害ともおさらばできる…。
324優しい名無しさん:2011/07/05(火) 19:37:13.97 ID:JdQaIbXb
どっかの本で見たけど、この病気一生治らないんだってっ。
無視できるかどーかだって。
325優しい名無しさん:2011/07/06(水) 12:16:13.60 ID:4ho8tdnR
>>324
治ったよ。
今まで隠していた事を、逆に暴露してしまえばいい。
とても勇気が要る事だけどね。
326優しい名無しさん:2011/07/10(日) 20:00:49.48 ID:U6B7oZ4L
強迫を段階に分けて少しづつ馴れさせるのが認知行動療法で>>302
いちかばちかのかけで自ら強い不安に飛び込んで不安を鎮めるのが暴露療法の>>297

どちらも強迫性障害の治療法で、どちらも前向きで有効な経験談を書いてくれているから
片一方を否定したりするのは止めとけ
327優しい名無しさん:2011/07/10(日) 23:06:59.18 ID:lkCt5Yzb
http://www.nhk.or.jp/heart-net/video/
参考になったよ。
でもこういう知識と臨床例のある医者がどこにいるのか
ということだよね。
328優しい名無しさん:2011/07/25(月) 20:23:17.08 ID:C3FZp7H4
車を運転してると、今アクセル踏んだら死ぬ
という考えがうかんでしまう

とはいえ事故した事ないんだが

確認ですが、運転途中にそんな考えから思わず

アクセルを踏んでしまい死んでしまう事はまずないですよね、、、(泣)(笑)
329優しい名無しさん:2011/07/26(火) 01:45:15.82 ID:ZgJQcz3z
男はいいよな。生理がなくて。。。
生理のたびに死にそうだ。
今日はシーツ・敷布団が真っ赤になった。
叩き落としして色は薄くなったが
敷布団とか洗えないし
死にたい。
330優しい名無しさん:2011/07/26(火) 11:35:51.92 ID:SvuTQH/F
>>326
にわか乙
331優しい名無しさん:2011/07/26(火) 23:42:27.73 ID:SvuTQH/F
ざっと読んだけどなんちゃって重度障害しかいないな。
重症だと思い込むことで、逃避してるのかな?
実際は重度の強迫はなかなかお目にかかれないんだけどな。
まぁ、まともに診断できる医師も少ないし仕方ないか。
お前らは治る部類だから言い訳してないでちゃんと治せよな。
親が出してる生活費も自立支援医療費もただじゃないんだしよ
332優しい名無しさん:2011/08/16(火) 01:55:13.87 ID:l3zNoPrT
完全に存在意義を失ったスレ
余程、図星だったんだろうな
333優しい名無しさん:2011/08/17(水) 19:44:09.88 ID:EKpaEkYh
今日もまた途中でやめた強迫行為の続き…
もう消えたい
334優しい名無しさん:2011/08/25(木) 02:52:08.36 ID:ylWXQ6QP
>>324
無視できるわけがない。
なぜならそれを無視する事自体普通の事じゃないから。
ならどうするか‥
生きるしかない!
ただただ生きるしかない!
それしかない!!
335優しい名無しさん:2011/08/25(木) 15:19:11.36 ID:Ty4RRco5
>>329
男には無精が•••
336優しい名無しさん:2011/08/25(木) 15:26:57.60 ID:5GYYS156
>>329
とおりすがりですが、ボディーソープであらうといいよ
337優しい名無しさん:2011/08/28(日) 23:30:17.89 ID:Hpdec4ud
アマゾンで買った本の履歴が3月15日になってた

その時はちょっとした精神的ショックがあって トラウマ的出来事だ 縁起恐怖だ

ただ、ここでそれを吐露したから大丈夫になってくれると信じてるし、そう信じたい
338優しい名無しさん:2011/08/28(日) 23:30:59.01 ID:Hpdec4ud
信じているし、そう信じたい
339優しい名無しさん:2011/08/30(火) 09:00:34.47 ID:BmxotVEp
この病気って贅沢病じゃないの?
甘えてるだけじゃない?
無意識に気にしてしまう?気にする余裕が日常生活にあるから気になるちゃうか?
結局暇人なんだろ?
何もかも中途半端なんだろ?
誰かのスネかじっていきてるんだろ?
5年ぐらい自衛隊入隊してきたらどうだ??
仕事遊び家庭どれもこれも必死でこなしてたら脅迫が入る隙間などどこにも出来ない

340優しい名無しさん:2011/09/07(水) 19:09:52.57 ID:qR4Eanl8
×脅迫 ○強迫
こーいう基本的なことを間違う人、要するにこの病気を理解してない人には何も言われる筋合いはない
暇がないほど働いたりしてるんだろ?
何でこんなとこ来る暇あんの?
341優しい名無しさん:2011/09/09(金) 17:20:22.80 ID:R90ex56t
>>327
OCDを専門に治療していそうな病院のリストがあるよ
ただしOCDに治療効果があると確認されたのは、薬と認知行動療法
森田療法はまだ信頼度の高いエビデンスがない
病院のリストhttp://kyou89.fc2web.com/k3_list.htm

>>326
曝露療法は認知行動療法の技法の一つで、別々のものではないよ
認知行動療法の技法の中で、OCDに最も効果が確認されているのは、曝露反応妨害法
認知行動療法の曝露反応妨害法http://ocd-net.jp/cure/03.html
342優しい名無しさん:2011/09/14(水) 19:50:45.75 ID:lvjmf5yR
>>339
俺は真剣に仕事やら作業しても、それが終わってから我慢してた反動で症状が出て来る。
お前はこれをどう説明してくれる?飛蚊スレでもそうだったが病人を茶化すな、消えろカス
343優しい名無しさん:2011/09/15(木) 13:50:08.02 ID:yTIWjKnf
重症ってどんなレベル?
この間、強迫症状がやってきて、3時間半その症状が出っぱなしで
延々同じこと繰り返してたんだが重症の部類に入る?
344優しい名無しさん:2011/09/15(木) 21:09:30.70 ID:9sonBjO7
入る
345優しい名無しさん:2011/09/20(火) 11:58:04.40 ID:RQ0RBVJr
>>343
重症度は強迫性障害(OCD)診断テストで、ある程度測定できるよ
OCD診断テストhttp://www.dr-maedaclinic.jp/check/qe003.html
346優しい名無しさん:2011/09/21(水) 13:31:14.21 ID:SN9telT3
>>345
ありがとう。
重度の強迫性障害でしたorz
でも日によって重度差が全く違うので、なんとかやってるよ。
347優しい名無しさん:2011/09/24(土) 18:55:32.63 ID:a29VEk0g
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          |::::,-i,_,l:|::         /::::::\     クリエイターは他人の言うコトに
           |::.| l:  :|::        /::::::::...... \
           |:::l i  |.      /::::::::.......    \     耳貸しちゃダメだよ
           |::::`| .i .|::    /::::::::::......       \
           |:::::..| || |::   /:::::::::.......          \    ……簡単に壊れちゃうんだから
         / ̄ ̄ ̄ヽ/::::::::::.......             \
        /     / ヽ                    \
       /    /     \                   \
      /    /          ヽ                  /\
     /   / __           ヽ               /   \
    /   / /::::.::}         ヽ、            /       \
   /  / /⌒:: ⌒ヽ        ヽ、         /         \
  /  /   i:::   /\:\        ヽ       /            \
 / /    |::::.  :l´:::`\_)        \   /                \
//      |:::::..   :::ノ\::\         \/
      .........丶;;;;;;;:/`ヽ:_ヽ___つ....
348優しい名無しさん:2011/10/10(月) 20:29:22.60 ID:NmNAnaeO
あげ
349優しい名無しさん:2011/10/17(月) 21:59:14.61 ID:PbMDgRKo
339
普通の社会人なら、働いてる時間に書き込みしてる貴方のほうがよっぽど暇人だと思います。

病気の人達を「言葉の暴力」で、追い詰め・責め立てる前に、自分がやるべき事をした方がよろしいかと。
350優しい名無しさん:2011/10/24(月) 17:25:46.88 ID:pDVo0nC7
351優しい名無しさん:2011/10/26(水) 21:22:43.69 ID:g2mw4Jlc
初めて書き込みます。
私には小学生の娘がいるのですが、娘の服、特にズボンなどが汚れているとパニックになります。
またその汚れの色が茶色だったりしたらもうう○こにしか思えなくなります。
こういう時はどうすればよいのでしょうか?
昨日娘が履いていたズボンの外側のお尻の部分が茶色く汚れていてパニックになっています。
内側は汚れていないので何か汚れていたところに座ってついたような感じです。
352優しい名無しさん:2011/11/01(火) 00:06:57.96 ID:ugkjKZAs
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁ O C D !!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
353優しい名無しさん:2011/11/01(火) 19:11:00.43 ID:fiNJZUrR
>>351
自分の娘のう○こなんだから、汚くない。触ったって大丈夫。
・・・・と思えたら一番なんですけどねー。それが出来ないから困るんですよね。

平気になるかならないかは個人差があるとは思うのですが、参考まで。
私の場合は、家族のう○こ付きパンツを手で洗ってるうちに、あんまり気にならなくなりました。
その時心の中で念じていたことは、「家族のだし、ま、いいかー」でした。
354優しい名無しさん:2011/11/02(水) 11:02:38.91 ID:8+zmfFyK
613 :優しい名無しさん :2011/11/01(火) 19:20:40.18 ID:fiNJZUrR
>>612
いや、人と状況による
かなり悪化してくると「あ、これは多分欝なんだ」って気付いたりするケースは多々ある
611 :優しい名無しさん :sage :2011/11/01(火) 18:51:01.30 ID:fiNJZUrR
強迫性障害とうつ病、やっぱり同時併発多いのか

そういえば、強迫性障害の症状が悪化すると
アトピーや皮膚炎も発症・悪化しだす気がする
不思議だ・・・何か関連があるのかな?

>>543
神経質のゴミ屋敷・・・
その状況は強迫性障害の可能性がとても高いと思うよ
かくいう私も同じタイプ

355優しい名無しさん:2011/11/02(水) 16:39:28.60 ID:tiDkjhhw
>>354
他スレからコピペなんぞして、何がしたかったん・・・?
356優しい名無しさん:2011/11/04(金) 21:10:00.97 ID:EHQzmK/g
誰か醜形恐怖症の神経症状トラウマをきいてください

数年前のことですが大学のゼミの集合写真嫌々とったのですが

その時ニキビが結構ひどい時で

そのアルバムはもちろん買わなかったし、個人撮影ももちろんしなかったんですけど

その写真なんてもちろん恐くて見る気にもなれないですが


その写真がアルバムとしてずっと残りいつ誰に見られてるかとか思うと

自殺したいくらいつらいです


この苦しみ少しでも理解された方に少なくともこの苦しみだけはわかっていただきたいのですがどうでしょうか?
357優しい名無しさん:2011/11/06(日) 00:18:46.53 ID:NIWXU9so
他スレより甜菜

ヴィパッサナー瞑想興味がでたので調べていたら興味深いのハケン
http://okwave.jp/qa/q1211695_2.html

これは今だ議論が絶えない森田よりも早く答えがだせそう。
358優しい名無しさん:2011/11/07(月) 00:14:08.52 ID:nODavXAc
>>356
卒業アルバムなんて誰も見返さないよ
捨てたはず無いんだけど、なぜか引っ越した時見当たらなかったwってくらい
どうでもいいもんだよ
359優しい名無しさん:2011/11/07(月) 00:33:57.21 ID:dJFSu8sd
>>358

ありがとうございます(涙)
360優しい名無しさん:2011/11/07(月) 12:39:12.59 ID:d3+yeaSt
>>357
この内容、自分が実践してるものに似てる。
ヴィパッサナー瞑想っていうのか。ほおほお。

自分の状況を把握するのに効果的だと思う。
これで治る・治らないは個人差あると思うけれど、
少なくとも改善していくためのきっかけにはなるんじゃないかな?
361357:2011/11/07(月) 16:38:54.58 ID:o5JRwgFv
>自分が実践してるものに似てる。

ほおほお、なにを実践してるの?
ヴィパッサナー瞑想に似てるとは興味あるです。
362優しい名無しさん:2011/11/09(水) 10:15:48.08 ID:YvQeUp9J
私は自分を卑下する言葉や周りの人を卑下してしまう言葉が浮かんできます。自分の感情じゃない気持ちが脳に浮かぶみたいな。
後、自分の考えや気持ちが人に伝わってしまってる感覚に陥ります。実際確実に伝わってる感じがするんだけど…サトラレなんじゃないかって…
凄く辛い。ノイローゼです。同じ人いない?
363優しい名無しさん:2011/11/12(土) 02:58:10.14 ID:hvvmAimA
自分は頭の中で想像した悪いイメージが現実になるように思ってしまいます
これって強迫性障害ですよね?なんとか良くなる方法はないですか?
364優しい名無しさん:2011/11/16(水) 18:41:38.42 ID:fF7Hs5+U
>>362
自動思考ってヤツじゃない?
私もいいことを感じようとすると
それを邪魔するように反対のことが思い浮かんだりしますよ。
サトラレはないけどそこでひっかかるので結構辛かった。
>>363
現実になるんじゃないかと思ってしまう、の間違いかな。
なるように(希望)とかだとちょっと違う気がする。
詳しいことがわからないからなんともいえないけど、
誰でもあること、っていう段階である感じもする。
無駄だとわかりつつ何度も考えて動けなくなったら強迫性障害。
365優しい名無しさん:2011/11/20(日) 14:36:44.25 ID:vuKXZ8zD
>>339
克服したものならではの言葉だよね、結局暇なんだよねみんな
主婦と大学生と老人がかかりやすい病だからな
366優しい名無しさん:2011/11/22(火) 01:14:27.39 ID:hL9sA5U6
辛いときでも働き続けた自分にはちょっとひっかかるなぁ
今より暇じゃなかったけど、強迫症状出てたし
親のすねをかじるどころか、家に生活費入れるので一生懸命だったよ。
潔癖とかじゃなくて観念的なものだから、
強迫されながらも常に焦燥して仕事してた気がする。
367優しい名無しさん:2011/11/22(火) 01:19:18.27 ID:Q9kd4H+p
恋愛とかどうしてる?
強迫を持ってる限り、誰かと付き合える気がしない…
確認行為に加害恐怖に不潔恐怖…
相手を病気にしたり傷付けるのが嫌だから、触れ合ったりなんて考えられない!
気になる人がいるのに、好きになるのがこわいから必死でストップかけてる
強迫&喪は辛いよ………
どうしたらいいんだろう
医師が異性だから、こんなことも相談できないし。。。
368優しい名無しさん:2011/11/23(水) 17:18:37.87 ID:7gIFERcM
恋愛したいなんて思う余裕もない
寝ている間以外の時間は全部強迫行為に費やしてる
一日中床や壁ふき、シャワーの繰り返し
入院を勧められてもその間に虫が部屋中わいたら、もう帰ってこれないし
369優しい名無しさん:2011/11/25(金) 08:45:33.90 ID:mCinTERi
370優しい名無しさん:2011/11/25(金) 10:24:37.13 ID:k/OlfsUd
薬の影響なのか肌が汚ない強迫患者
371優しい名無しさん:2011/11/26(土) 13:17:16.73 ID:wi5wBV2l
>>351
ウンコだと思い、他の衣類と一緒に洗いたくなければ、別に洗えばいいだけのことでしょ
他に何が嫌で気持ち悪いの?
372優しい名無しさん:2011/11/29(火) 22:30:49.03 ID:C3GO1ooR
>>370
そんなことないよ
自分は自分で言うのも何だけど肌きれいってよく人に言われるよ
洗顔1日に何回も時間かけてやるせいか
手は洗い過ぎてズダボロだけど
373優しい名無しさん
この方法で完治するかも、なんて思うのだけれど
どうでしょう。
ttp://ohah.net/~pari/mm/vol265.htm