■■■森田療法について静かに語ろうpart15■■■

森田療法について静かに語るスレです
体験談、質問、疑問などを語りましょう

（前スレ）
■■■森田療法について静かに語ろうpart14■■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241960476/

体験談、質問、疑問などを語らなくてよいです。
森田療法から一生離れなくなるから。危険

一生離れられなくて結構。生涯森田万歳！

生涯実践して行くことに意味というか意義があるんでしょう？

『生涯実践』そうでしょ！？なら森田を語っていてもそれは頭！ドタマの
理屈をこね回すことでしかない！『わかると治るは別』って私のＨＰにも書いてあるでしょ！？

プロの言うのは素直に聞いておいたほうがよいぜよ！ノウハウ持ってるし、マトモに治っている人は
森田もなんもマジで関係ないし！

まあ、あんたらのためを思って警告の意味でここに仕方なくかかわってやってんだけど。
余計なお世話ということだから、どうでもいいけどね、素直でないあんたらの人生だから。。。

まあ、溺れられませんように！溺れるもの藁（わら）をもつかめずにならないよう
警告しておきます。なので、ここのトピ（スレ）もいい加減にしたら！○砂より、
ああ、言っとくけど、自分に自信ない奴は無記名で俺を名指しで中傷してくるわなぁ！

ふふふ、気が弱い神経症ってすぐわかるぜ。安定剤（くすり）と生き地獄で悩み苦しい
神経症の人を治して、喜んでもらって、なんぼよ！あははは。

>>1
マジ基地外がわざわざ次スレ立てるとはな

せめてもっと論理的な話や批判が出来る荒らしはいないのか…
全く建設的な議論が出来ないなら。下らんレスを書くなよ。

変な文体の奴らがわいてくる…

なんで批判する人とそうでない人がいるのか簡単に説明してくれ
内容はともかく詐欺まがいなの？

森田療法は神経症という一つ屋根の下に、
実際には統合失調やアスペルガーや鬱病など色んな傾向の人がいて、
どうしてもそこから無理が生じてしまうから

森田という光源に、色んな虫が寄ってくる感じ

>>10

まあまあ（笑）、いろんな虫が寄ってくるから、あまり病名を増やさんことですよ！

どんどん増やしたところで、全然、臨床の方は進歩してねーんだから！

でしょ？病院関係の人たち？

あはは、（すみません、事実だもんで、あまり薬（安定剤は麻薬だ）出すなよな！）


こっちは、あんたらが無神経に出してくれるから、患者さんの薬、離脱症の対策で

すごい苦労なんだぜ！

たのみます。

脱森田療法が森田療法の本質なのか、
それとも森田療法とは脱森田療法でしかないのか

…森田療法的言葉遊戯

今現に神経症に悩んでいる方は、匿名掲示板での情報交換など
まったく意味がないことを強く自覚するべきです。

多くの良識者はこんなところを見ていません。見ても黙っています。
神経症者がやってくると、「森田で治るか、治らないか」聞きます。
すると残っているアンチ森田と森田信者が言い争いを始めます。
おそらく多くの神経症者は、結局何も分からず「森田もだめか・・・」とでもなることでしょう。

それとも、より医学的な議論をするというのも・・・・
それもまた、無理でしょう。匿名掲示板でできることじゃない。

少なくとも神経症のおいて、こういった情報交換は患者を惑わすものでしかない。

>>13
具体的な情報なら良いでしょう。
で、

三聖病院の日曜日の講話のご案内です。
始まるのは、通常午後２時３０分です。講話時間は約１時間です。
時々院長先生の都合(往診・来客・行事等)で夜間に変更されるときもあります。
費用は保険が効くので３割負担、始まる前に看護婦詰所で支払います。

住所：京都市東山区本町１５−７８７
電話番号：（０７５）５４１−３１１８

交通機関：京阪本線 東福寺　又はＪＲ奈良線 東福寺 下車。
駅からの道順：一つしかない改札口を出て東へ２０ｍ、突き当りのＴ字路を右に曲がり南へ５０ｍ、陸橋下の手前で左に曲がリ東へ１２０ｍゆるい坂を登ると左手にある。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.46.28.4N34.58.40.4&ZM=11

注意事項
�@適当な位置(座布団が置いてある）に座り、静かに聞くこと。
�A録音をしないこと（自治会の録音係に依頼すると有償で入手可）。
�B質問は出来ない。
�C２ヶ月に一回の三省会を除いて毎週あります。予約は要りません。

三省会ＨＰ
http://homepage2.nifty.com/3seikai/

講話って治療?

>>15
健康保険が使えるから、制度的には”治療”と言って良いでしょう。
ただ私の理解では（宇佐先生の受け売りですが）、森田療法は「神経症は治療すべき病気ではない」との立場なので、講話もそれを伝える手段ではないかと思っています。

↑１４、ああ、京都、宇佐氏のところへはうちの重症のクライエントも環境を変える意味で
紹介した。宇佐氏の奥さんからも紹介したお礼の品物をもらっています。でも、素直でない重症の奴は
やっぱ京都でもだめで、他に行くところがないのでレベルの低い発見会とかを堂々めぐりっていうのが実態です。
これが素直でない重症神経症者の実態なので、マジで聞いておいて欲しいです。そんなんじゃ治らんぞ！一生！！

マトモな人たちより！

追記↑Ｓ氏は特にすなおでね〜kara

ａｈａｈｈａｈａ！

>>13
＞今現に神経症に悩んでいる方は、匿名掲示板での情報交換など
＞まったく意味がないことを強く自覚するべきです。

切実な質問させていただきます。
では、神経症に悩んでいる場合どうすればよいのでしょうか？　　お返事お待ちしています。

連投すいません。
匿名掲示板ではお返事無理なようでしたらメールアドレス用意します。

お待ちしています。

13の人は京都の三聖病院の関係者ではないかな
興味があるんだったら
ためしに検索エンジンで検索してみてはいかがか?

発見会だめなんですか？

>>22
だめじゃないよ。

生活の発見会というネーミングは、
森田を言い表しているような、またそうでないような、
何ともいえない名前だな

22です。
前にも読んだ気がするんだけど、森田先生の本を買ってみてから、発見会も考えてみます。
現在、薬の後遺症で長い事寝込んでいるので、身体が動かなきゃ発見会にも行けないし、もう薬を飲まず治すのは森田しかないのです。
何かの奇跡で身体治らないかな。

発見会はある程度症状が回復したからのほうがいいと思います。

>>1
最近気になりだしたんだがテンプレぐらい貼っといてくれYO
wikiだと説明少ないんだよ
要するに電車が怖い人は逆に満員電車にでも乗って、終わった満足感で克服していけって事なのかな

森田の治療は基本入院だから、テンプレにしづらいかも

自分で森田療法やっても、駄目かな…
入院してまで徹底的にやらないと

というか学習系だと言葉で変に神経症がこじれる場合があるから、
入院という形で他力に頼った方が安全じゃないかな

>>30
まぁそうだよね
でも現実的に入院は無理だ

発見会で先輩会員に質問をぶつけながら、少しずつ成長していくほうが結果的に近道だと思うけどなぁ。

>>32
その先輩会員も中には排他的な人や自分の意見を強引に押し付けようとする人がいる

>>33
だよねっ！わかるわかる、そのとおり。

>>29
>>31

別に入院は必要ないよ！（森田理論のマイナス面もこの療法の理屈でない本当のことの良い面も良く分かっていすので、
それをお教えしています）

働きながらの人たちを助けています。40日も入院したら会社クビだもんね。

重症の人（自力では無理）を京都に紹介したりもしましたが、やはりその中でも

変にプラ高、理屈っぽいのは京都でも駄目で、うちへ逆戻りで苦労して立ち直った

人もあります。さすがてこずったなあ。。。笑（ちょうどここの、ｓと同じ感じ）あはは。

エエ加減にせ〜よ！

こういうのどう思いますか?
http://www1.bbiq.jp/f-aki/

>>36さんへ　

スピーディな世の中で森田(モリタ)療法の「あるがまま」を頼りに一生懸命に生きている人は自分も含め多数いることと思います。
症状の発現に耐えながら生活しているあなたに、私が実践している別紙の「森田健康法」を贈ります。
　ぜひ座右に置き、全体のイメージを頭に入れて、「ガーミ経」というオマジナイを唱えながらいろんな行動をやっていってください。
悟ることはできないかもしれませんが、心が軽くなると思います。

　なお、「ガーミ経」は森田の思想と自律訓練法をまとめたものです。
印刷、引用等全て自由にお使いください。

↑こう書いてありました。
まあ、やってみたらどうでしょうか？ただ、森田の思想と自立訓練法、。。。。

自立訓練⇒右腕が重〜〜た〜い、手があったか〜〜くな〜〜るとかの自己暗示。。←自分、自分、でしょ？
その辺は違うなあ！ハイ！

森田のあるがままも、がーみなんとかのおまじないも何も唱える必要はありません。うちでは一切『あるがまま』とか教えなかった筈です。
ようするに『無の状態ね！』あはは、うちの生徒さんは分かるはずです。

今北産業！

松岡正剛の森田療法に関連する記事を見て、そういえばメンヘル板にもスレあったなーと思って開いたらこのざまだよｗｗｗ

なにこの無法地帯ｗｗｗ

>>38 >松岡正剛の森田療法に関連する記事を見て
↑こんなんどうでもエエネン。。
マトモなホンマもんはそんなんとちゃう（違う）サカイ。ahaha!
＞なにこの無法地帯ｗｗｗ
↑
これはしゃ〜ぁない（仕方ない）でんなぁ！（ここの掲示板の管理人も野放しやサカイ！）
可哀想に穴からはい出しよる森田にひっかかった獲物もおるんやさかい！

ノォ！？、Ｓとか。。ほか、森田を知ったかぶりのマトモに治っていないＯＢ！

悪口？？（お前らどんだけ今まで森田批判、私に対して悪口書いたのか？こっちは名指し
お前ら名無しさんか？気が弱いの丸出しだぜ！ahaha、自分に自信があるなら、もっと堂々と
せんとなぁ！）

ははは、まあ、俺は雑用！俺の療法は！俺の英語は！（自分、自分、テメエ、テメエ）そんなん
どうでもエエちゅうこっちゃ！用は今神経症で苦しんでいる人たちが一人でも
助かればエエちゅうこっちゃ！マトモな森田が分かっていないＯＢのあんたらは
どうせ追われる立場や！自分で自分の墓穴ほるだけデッセ！おもろい。。ｗｗ
もっとマトモにやって欲しい！医者の奴も！

※『マジで生き地獄の人たちを助けないとね！』

ahaha←は知ったかぶりの森田療法のＯＢの者に対してのあざ笑いかも？？
マトモな人、ホンマもんは、そんなんちゃうぜ！あはは！大阪のおっさんより！

森田療法で自殺した人ってどのくらいいるんだろう

>>40さん

映画キングダムオブヘブンでの最初のせりふにもあるでょォ！

She was a suicide. cut off her head. って。

つまり自殺者は首を切り落として埋葬されるそうな。。。

なので、皆さん自殺はやめとけ、絶対に！

私も一日返事の手紙が遅く着いてしまい自殺者を出してしまったので
（そのくらクライエントの母親からもう一日早く着いていたらって。。。
すごくつらかったです）

すごく悔しいし残念なのがずっと残っていますので、もっと

みんな真剣に考えて欲しいです。森田療法関係でも自殺者おられます。

とにかく粘って根性で生きていって欲しい、いい素質皆さん持っているから！

追記：
年間3万人っていうでしょ？

マジ今後が心配です。

>>41
脱森田療法さんはどういう方なのですか？
元森田療法をしてくれる病院側の方か何かですか？

よく森田療法や、自分でそれらしいことをやった人のレスを見掛けたりしますが、そのどれもが成功例ばかりです。

実際森田療法をした人の何％が成功して、何％が失敗し悪化や自殺したのか気になります。

>>43さんへ

病院側でないのは確かです。なので、叩かれるのですが、決して負けません！

実績があるからです。しかもこの療法には王手がかかっていますので、この人たちは動けないのも分かっています。

マトモな本物の森田療法をお教えしています。

成功例はたくさんあります、失敗例も（この場合、理屈っぽい、プラ高で
実行力に欠ける←この人たちにてこずらされます。医者のクライエントも
おられます。つまり、だれでも精神的に病むことあるわけです）

私のところでは残念ながら自殺者一人あります。

日本森田療法教室より。

追記：
まあ、そんなので京都、三聖に入院していて駄目なクライエントもお引き受けしたことも沢山あります。
散々てこずらせる人でも一生懸命応援、持ち上げもし、良くなっていかれましたので自分に自信はあります。

医学馬鹿博士の免許なんて心理の分野には必要ないのであります。実際カウンセリングするのにこの国では必要ないから。

昔ながらの、おっちゃん、おばちゃんの

カウンセリングで十分だから。。。

あはは。

あっ、そうだ、うちは従兄弟が精神科医なんだわ（あと形成外科と）

すまん、すまん。でも実力勝負の世界やからしゃ〜〜ない。これ読んでいたら

許せ！　

治す自信があるなら、こんなとこで遊んでないで、本気で治す事始めろや！

口先だけでは無いのか？

>>47さん

いいえ、メール相談その助言でＰＣを使うため、ここを見る時間もあります。
治すことを本気でやりもっての真剣勝負！口先でなくもう22年もやってきています。
決してここで遊んでいるのでなくマトモな森田を伝えていますので誤解されませんよう。

追記：ＰＣを使う仕事のため、仕事をしながらここのもチェックできるため、

確かな、マトモな人の森田療法とずれている場合は警告しています。

口（理屈）より私、手が（行動が）早いです。。。

>>47さん,
ほかのかたへ。

貴方がたは臨床の現場の様子がわからないから、お名前は出せませんが
一応どんなのか貼っておきます。

Sent: Saturday, October 24, 2009 7:22 PM
Subject: Re: ★★さんへ、上砂


> 今日鬱なので、病院に行きました。自分の過去や家族構成なんか話すと同時、視線恐怖の事いいたくなかったのですが、他にないですか？ときかれたので、話したら、落ち着かなくなり、また嫌な感じが思い出され辛いです。

▲最初に言いましたように、視線が気になるとかは。。。以下略

↑こんな感じで本気で治すことの助言しています。マジ真剣！

とにかく苦しいあなたもそうかもしれないが、『生き地獄で悩み苦しい神経症の救済』は確か！

日本森田療法教室より。

脱森田療法さんへ
患者さんからのメールを公開されることは
あなたの仕事の職業倫理に反するとは感じませんか?

>>51さんへ

『神経症の人はものすごく疑い深いです。』

口先だけではないのか？とか、そんなことばかり書いてくる！
そうした人にどう証明せよとおっしゃるのですか？

ＨＰはクライエントに今苦しんでおられる人のためにと公開の協力もお願いしていますし、

ここも文章は全部でなく一部、こんな感じでと説明しています。

★★でお名前は一切公開しておりません。（また出来ません）

追記：京都、三聖でも参考になる人の日記の一部を読んで
聞かせておられました。

>>51さんへ

そういうことですが？何か？

見られることを前提で書いている日記と、個人的悩みを打ち明けるメールは全くの別物だと思いますが…

それに削っておられるのはご自身の部分で、それじゃなんのフォローにもなっていない上に

例えとして成立しない程肝心な部分を削っているので、引用した意味をかなりなしてないと思うのですが

>>55

こちらは倫理もそうですが、真剣に助けようとしています。はっきり
昔ながらの森田では駄目だから。

何のフォローにもなっていない上に肝心の。。。

それは、神経科、精神科のお医者さんにいってください。

かれらは、それで給与もらっているのです。答えはあってるか、ニセかは

こちらわかりますけどね。あしからず。

私のフォローももちろんお書きできます。生徒さんには教えています（出来ることならあなたにもそうしたい）

ところがこっちは病院と同じボランティアではないんです。

やりたいが、こちらも生活がありますからね。

病院だってそうです（ちゃんと教えられなくても診療報酬がある）

それをわたっていたたきたいです。それで、いつもここで私を誹謗愁傷してくる者があり、
こまっています。

ＨＰにかいてあります。

http://www.moritaryouhou.com/free14.htm

追記（訂正）

>ところがこっちは病院と同じボランティアではないんです。

↑病院も私もボランティアではない、の訂正。

病院の先生には悪いがもっと実績もあります。ノウハウも。。

それを同業者か？いちいち私を叩いてくるので、ここの掲示板

荒れたりもしますが、私としては真剣勝負、実績も多く（2500件以上）ありますので、

自分に自信があります。まずＨＰをごらんください。『日本森田療法教室』

すべて嘘、まやかしではないと言っておきます。同業者の誹謗中傷おおいですけど。

>>56
びっくりしました…
こんなに読解力が無くて、複雑な相談にのれるものなのですね。

それに毎回追記追記って…伝えたいことを一度にまとめられてないですよね。

聞く能力も伝える能力も標準以下に感じます。叩かれると度々仰っていますが、内容云々よりこのせいで叩かれてるのではと思いますよ。何かよく分かりませんが、頑張って下さいね。

>>58

私はわざと自己啓発、森田療法、哲学、本はよみませんでした。

理屈抜きにやるとどうなるか？をためしたかったのです。

なるほど、、違うものがみえてきましてた。読解力、日本語力正直

ありません（英語も半分）ですが、とにかくわかりやすくないと駄目です。

京都、宇佐氏ももっと中学生にもわかるように！って会員のかたから言われて

いたのをおもいだします。なので、なんとか学問の博士とかかんけいありません。

英語がもっと出来ると世界相手に手助けできるのに？ともおもいますが、

難しいです。翻訳とかは案外かんたん、日本語→英語がむづかしいです。

宇佐晋一先生やS氏の真似に思えます

>>60さん

そうした議論、ディスカッションばかりやっていても時間がもったいないですよ。

もっとほかにすること、考えることあると思うのです。

森田も、宇佐も、Sも、私のも元は『無の境地』が究極のものです。

その境地のことですから、真似でも何でも同じ無です。私のはそれを

もっと分かりやすく改良したものです。

恐らく人を救うということは貴方が思ってる以上に難しい。
もっと言ってしまうと不可能に近い。

そんなことをするより貴方は貴方の人生を有意義に生きたほうがいい。

神経症者も同様、神経症という枠組みに囚われずに生きるほかない。
作り上げられたシステムや治療法という名目のものでは恐らく駄目ではなかろうか？

神経症であろうがなかろうがただただ生きるほかない。

KENさんですか?

小さい頃、自己肯定出来なかったから今こんななのか…

みんな必死なんです

なんか、改行太郎が大手を振って意見してるな。自分だけ悟った気分なのかw

アンチ森田シンドローム

脱森田療法さん、久しぶりですね。
貴方が帰ってきて、また賑やかになりそうで何よりです。

現状は確かに厳しいですね。
ボクはその現状を打破するには、ネットの力しか無いような気がします。

ボクはまず自分自身の治癒を証明しなくてはなりません。
なので、これから働くという恐怖との戦いですよ。ええ。

「今を楽しむ」とは貴方らしい解答ですね。
お互い末永く頑張ってやっていきましょう。

つ

そういや斉藤療法スレってどうなったんだ？

精神科医の先生からは、
森田療法のことを聞いてみたけど、
これは効果が上がる人と、効果が上がらない、むしろ悪化する人がいると聞いたよ。
１００人の神経症の人がいたら、森田療法で効果が上がる人は、
せいぜい３０人くらいだとも言ってた。

それに森田療法で効果が上がる人は「森田神経質」という人らしい。
俺の場合は、心理テストの結果では純粋な森田神経質ではなかった。
先生からは、べつに森田療法などやらなくても、苦しい時は薬を飲めばいいし、
仕事をそのまま続けていけば自然に症状は治まるでしょう、と言われたよ。
苦しくなったらまた薬の飲めばいいですよ、と言われた。
言われてみれば森田療法などやらなくても、やるべき事をやり続けてら症状の事は忘れてしまってる瞬間はある。
でも思い出すと苦しいけどな。
頓服だけど、なんとか仕事を続けられてるし、会議で足が震えそうで、
手が震えまくってパニックになりそうな時だけデパスを飲むことにしてる。
それでうまくいくし。

その悪化する人の殆どは、根拠(実体？)がある系の潔癖強迫な気がする。

>>72
根拠がある系ない系についてクワシク

>>73
根拠って言葉はちょっと語弊があるかもでした。

何と言うか…確認や加害、病気等を恐れるが故の菌系の潔癖とかの強迫は、誇張された可能性や不安感との、自分の頭の中での戦いじゃないですか。

要は自分が大丈夫！と思えれば、心配していた事柄とは普段密接せず過ごせる訳で。

でも菌そのものに不快感を覚える系の潔癖等は、全てが全て自分の作りあげたものでは無く、
健常者の感覚の中にも存在する菌という存在に対処する、外部との戦いで。

もし寛解まで持っていけて大丈夫だと思える日が来ても、それ以降も菌は密接に存在し続ける。

実体があり健常者にも感じえる敵である場合、今の自分の感覚や見ている世界は完璧に異常なんだとある種の洗脳をして
新しい価値観に全てを入れ替えることが、複雑な分前者よりし辛く不利なのでは？と思って。

長文の割りに上手く説明出来ず申し訳ないです；

>>70
斎藤サイトのあまりのひどさに
最初は2ちゃんねらーも相手にしてたが
もうその2ちゃんねらーにさえ相手にされなくなるほど斎藤サイトが暴走を続けている

ハロワの臨床心理士さんは 森田さん情報教えてくれました｡
でも､
｢入院でパニックになるなら行けないね〜ｗ｣ってｗ

>>74
よく理解できましたよ。

>>70 相も変わらず世界中で治ったのは斎藤ただ一人、しかしフラッシュバックに見舞われたといっている。

相も変わらず治った人がゼロの療法だ。くだらない事ばかりを書いている。

＞＞７８

貴方は治った体験から批判しているのですか？

Ｙｅｓ

脳という判断の中枢がやられたらもう手段が無い。幸い斎藤は30年後に
脱出に成功したが日本も世界も斎藤以外成功した人がいない。
まったくご苦労さんと言いたいが、今日も症状が改善したと言いながら
人生を消耗している人は日本だけでも100万人いる。

びっくりです

＞＞８０

宜しかったら貴方の症状と、どのようにして治したのか教えて下さい。

不安が拡大した「恐怖症です」恐怖症を絶えず、抱えていたら「感情障害」
いわゆる「離人症」になりました。

今は何ともないです。普通の人よりもはるかに普通になりました。

どのようにして治したのか教えて下さい。 と云う事ですが治し方は存在しません。
何故なら治そうとする事が「治らない」或いは「症状を拡大している」からです。
或いは症状を固定しているからです。

治ろうとしない事が、治った事です。直そうとしない事は治りに入った事になります。

（新）神経症を治すホームページ

無為療法（斎藤療法）

この人の弟子たちには治りは来ません。何故ならば、「治さないとならない」
が「斎藤師匠の言葉になっているからです。」「治りたいが、フラッシュバックを
呼び込んでいます。

鈴木知準先生はそういう事は言いませんでした。

いっそのこと、傭兵にでもなって極限状態に身を置いたら完治するんじゃね？
本当に治りたい奴、やってみてくれ。

普通ならなんかちゃんと仕事しているんだよね？　
　
何の仕事しているの？　
　
まさか書き込みじゃないよね？　　
　

はじめまして。

鈴木知準先生、宇佐先生、最後に三島の森田先生の親戚の方に
お世話になって神経症を軽快した者です。

さて、森田五巻を読んでいて、森田先生が記者に、宗教を信じるかどうかと
聞かれたところ、古事記日本書紀の神を認めますと明快に回答された
ということを最近ふっと思い出しまして、今までの病歴を回想した
時に、ここらへんにキーがあるように思うようになりました。
（鈴木、宇佐先生は禅の師範ですし、三島の先生も神道の師範です。）

どこかの団体に入っているわけではないのですが、神道系の様々な
書籍を解析する作業をしているうちに、一寸法師などの童話、
神道のヤマタノオロチ退治の神話などが、子供への心理療法になっている
事、恥、神仏への義務感、儒教（お札の新渡戸稲造などの言う武士道）
神棚仏壇などが複合的に心理療法の役目をしていることに思い当たり、驚きを
隠せません。日本侮るべからずです。

どなたか、ここらへんに、心当たりのある方か、疑問があるかたと
討議したくて、こちらへ寄らせてもらいました。よろしくお願いします。

三島卒業生様、貴方の言いたい事は神経症は「心の矛盾」が生み出している
事と云う事でしょうか？

二つの意識の意思疎通が症状や、脅迫行為や、恐怖症を作り出している。と
云う事でしょうか？

その解決は心の矛盾の解消と云う事になると思います。その事が自分自身を
知る（悟りを開く）と云う事と思います。

>>88

私は、そんなに頭が良いわけではないので、理論的なことは良くわからない
ので、変な回答になってしまいましたらお許しください。

森田五巻にもありますように、ダイヤモンドが崖の下に落ちていたら
神経症だろうが、怪我をしていようが、飛び込みます。
また、マズローや森田先生の仰るように、大我のために小さい欲望を
無視して、すっと手を出していくということもあります。
剣術でいいますところの、肉を切らして骨を絶つという境地。これだと思います。
これを会得して既に数年たっているので、今では、対人恐怖へのノイローゼ
は全く無くなってしまい、緊張しても、すぐに意識が次の座標へ移動します。

神道への思索や深層心理への研究中に
六三四の剣というアニメをDVDに当たりまして
借りてみているのですが、肉を切らして骨を絶つという、一点集中的
なところに、恐怖やこわばりの超越があるように思いました。
私は対人恐怖でありますが、この漫画のお陰で、一層森田先生の言葉がわかるようになったです。

死んだ父上を尊敬、国旗、 師範の盲特訓へ感謝、守るべき者への愛、警察機動隊
との特訓、父の霊魂との対話など、いわゆる、敬神崇祖的な神道風に
涙を禁じえません。剣道少年の真面目さ。個人主義とミーイズムに凝り固まった我利我利亡者＋
森田神経質の意識の固着性＝ノイローゼだと思います。

悟りとかはよくわかりませんが、何かに固着するとすぐに、自分が何に固着
しているのか正反を超えて上空で俯瞰し、さらに上空へ上空へと意識を
上らせることが出来ます。神道的。霊的思考の影響かもしれません。

最近は、世界的な黒澤明監督の日本映画、「まあだだよ」という古きよき師弟関係の
映画をPCに入れて視ていますが、鈴木先生も、森田先生も、水谷先生も、こういうお茶目で
厳しく弟子に慕われる先生だったんだろうなと思います。最近の教師にはいないですね。

自分は森田療法の理論とか、理屈とかぜんぜん知らないです。
担当の先生が言われる事は「行動しなさい、やるべき事をしなさい」という事のみでした。
今年の自分の一年間を振りかえってみると、仕事も休んでないし、登山に挑戦したり、
ゴルフをやったり、宴会の幹事をやったりと、自分なりにきちんといろいろな事ができた一年だと思う。
少なくとも普通の人と同じような行動はとれたと思う。

でも自分の心はまだまだいろいろな執着とかあるし、苦痛に感じることはある。
決して神経症が治ったとは思わないです。

森田的にいうと
治らずに治ったということになるのかしら

↑それって、よく森田で言われるけど、正しくは｢治さずして治った｣だよな。
意味は一緒かも知れんが森田は言い方が古い日本語だから分かり難い所があるよな。

森田療法の最大の欠点は、
治療において、逃避的欲望を選択するのではなく、
自己実現欲望を優先しなさい、と指導しながらも 、
結局はイデオロギーの押し付けでしかないという事。
人間は教科書的な行動や、立派な行動をする必要性はないし、
各人生き方は違うのであるから「自己実現欲望」に基づいた行動など
取る必要はない。そこまで欲望のベクトルを固定し、極める必要はない。

人間は時として逃避したい時もあるし、ハメを外したい時もある。
四六時中、目的本位、目的本位と言いながら「立派な行動」をとっていては
体に悪い。第一、体調を崩す。そして社会的出世もする必要などない。
平々凡々でいいのである。

森田療法は治療過程で、
非常に上昇志向が強い指導が行われ、社会的出世を志向する特徴が多いが、
それは単なるイデオロギーの押し付け、生き方の押し付けである。
森田療法の実践者は、早死にが多い。それは、森田療法に執着するあまり、
肉体的健康に気を配らないからである。だから過労死などして早死にするのである。

症状にとらわれず自己実現欲望を選択、
自己実現欲望を選択と言いながら、社会的出世、教科書的行動、模範行動の
刷り込みでしかない。人間は逃げたいときは逃げればいい、疲れたときも横になればいい、
泣きたいときは泣けばいい、楽な職場に移りたいときは移ればいい。

　　　　　　　　　　人生は無理などする必要なし。

↑うーん、ちょっと違う。解釈を間違えてる。

どうしても森田療法をやりたいなら、
森田療法を生み出した森田正馬執筆の原典を読むことをお勧めする。
それ以外の森田療法は、その後の弟子と呼ばれる森田療法絶対主義の精神科医が、
それぞれの新解釈と、独自にアレンジした自分流森田療法を説明してあり、
その医師特有の人生観を反映させたものが多い。自己実現欲望を「良し」とすることの、
哲学の押し付けでしかない。一種のエリート人生、トップ人生を強引に薦める哲学でしかない。

さらに森田療法は「森田神経質」という自己中心的かつ、
社会的欲望の強い特殊な人間に効果があるものであって、
通常一般的な人間には効果はない。人を蹴り落としても、
出世したいというような「社会的評価」を絶対なものとして考える私利私欲に満ち溢れた、
陰険な性格の人間に森田療法は効果を発揮する。

森田やったら死ぬ

どうしてこうも狂っているのであろうか

モーチェさん 投稿者：斎藤 投稿日：2009年12月 7日(月)11時06分30秒
神経症とはイソップ物語に似ている。
瓶の中に手を突っ込んで欲をかいたから手が抜けなくなった
話。
握っているものを放せばよい。
異性恐怖なら女を諦める。勉強恐怖なら勉強を諦める。
天職恐怖なら天職を諦める。
諦めないから一生無駄な人生を送る。
この狂った脳を治すには科学の飛躍的進歩がないと駄目かも
しれない。すると後100年は駄目だろう。
でも斎藤はこの通りぴんぴんしている。

馬鹿な人が、馬鹿を言っている。

斎藤はどうしてこうも狂っているのであろうかｗ

うつ病の本当の原因
http://d.hatena.ne.jp/uneki2/20091112/1256492072

↑胡散臭い。こんなの信じる奴は居ない。
ほとんど詐欺。

私はここへ、なんとか治らないものだろうかと来てみました。
もうすでにして間違っていますね。
考えることはすべて「そうすれば治るのか？」と、治すことばかりです。
みなさん、いっしょに治すのをやめて、苦しい今のままになることにしませんか。

これ、リトマス試験紙のような言葉になるかも。
「思想をもって自分の心を計らう。思想の矛盾の公式通り」

（考え・思想を以って自分の心の事実を変えようとする。かえってその結果は自
分の考えたこととアベコベになる。自信、勇気を持とうとするのも、安心、楽に
なろうとするのも、治ろうとするのもみんな逆の結果に終わる。そのものになっ
て素早く流れていけばいいけど、そのものになろうとしたらなれない。心なんて
扱えないんだよ、きっと。手に負える代物じゃないんだよ。だからと言って放っ
ておこうとしたら掴んで離さないことになりはしないか？心って何者だよ。無条
件降伏？？？・・・とまだ治そうとしていることに気付きました orz　迷宮入り）

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

治そうとするのをやめるなんて、病気で普通の生活が出来なくなってる人には無理な話ですよね。

俺、心臓神経症をとりあえず森田で克服したけど恐怖突入とか苦しい時に心の中で｢絶対、治ってやる！｣って思ってたよ。
何か、ここ見てると理屈優先って感じで克服した俺でも訳分からん。
ただ、俺から言える事は克服できた一番のポイントは、やっぱり｢恐怖突入の繰り返し｣だったと思う。
恐くて恐くて逃げたい事に敢えて飛び込む。
それを何回もやる。
マジで苦しい。
涙が出る。
でもやる。
そのうち、ある日気付く。
｢あれ？何ともない…｣
その時の感動は生涯忘れられない物になる。
その気付きが来れば後は坂を転がるように回復して行く。
あれから十年…
嫌な事から逃げない態度を忘れずに仕事に遊びにとりあえず頑張ってます。

>>104
神経症で悩んでいる人には効果あるでしょ
病気を治そうとしない、症状は置いていくって理論は凄く理解できるし
理にかなってると思う。

そもそも神経症なんていうのは物理的にどこか異常があるわけじゃないし
神経症的錯覚、思い込み、不安に悩まされているだけで、健常者と変わらないよ
でその思い込みや不安が神経症でなやんでいる人の行動を縛り、現実を蝕んでいく
って感じでしょ？
症状を克服しようという意志をもっても、症状はあれど傷んだ部分は存在しないんだろ
だから治しようがないとも考えられるし、治すもの自体ない、
むしろ悪い部分はないのに治すということをしようとすると、間違った方向へ
努力をしてしまう可能性もあるからなのでは・・・

つか自分で書いてて何をいってるのかわからなくなったwww
でも森田の理論も理にかなってるように見える。

>>105
勇気づけられるレスです。ありがとうございました。
>>106
よくわかります。本当に素晴らしいですよね。
問題は「理屈がわかっても感情がそのままその通りにはならない」ことです。
だとすれば、理屈なんか必要なくて１０５さんのようにできるか否かにかか
っているんだと思います。

神経症になったという事は、人生の矛盾に気がついたという事になります。
或いは自分の心の矛盾に気がついたという事になります。その出口は確かに
分かりにくい処ににあります。ですが出口は確かにあります。

その出口が分かった時には、自分の事も人生についても新たな視点が開け
ます。お金をゲットする事、連れ合いをゲットする事、友達をゲットする事
今まで手に出来なかった事が手にしやすくなります。

神経症の克服が自分の人生の新たなる始まりとなります。その為には神経症
とは何であるのか？人生とは何であるのか、そうして自分とは何であるのか
を真摯に見つめる必要があります。そのどれか一つが分かると全ての解決が
糸がほどけるように解けてゆきます。

真摯に、投げ出さないで、粘ってください。方向は言葉のない世界で遊ぶ事
です。「症状を言わない世界で遊ぶ」という事になります。

好きと嫌いを捨てた時に道に至ります。

神経症は好きと嫌いで世の中を見ているという事になります。

好きと嫌いを言わなくなったとき、言い方を変えたなら「症状」を受け入れ
た時に症状そのものが「妄想」であって、実はなかったものが分かります。

>>108
＞「人生の矛盾に気がついたという事」「自分の心の矛盾に気がついたという事」
人生の矛盾とは？自分の心の矛盾とは？

＞「出口は確かにあります」
“出口はない”が出口では？
症状は取り除けない、このままでやっていくしかないが「症状のあるがまま」では？

＞「今まで手に出来なかった事が手にしやすくなります」
お金も連れ合いも友達もゲットできたりできなかったりするのが人生なんじ
ゃないの？その出口は「ゲットできないときはゲットできないまま、ゲット
できるときはゲットできるまま、そのまま」なんじゃないの？

＞「そのどれか一つが分かると全ての解決が糸がほどけるように解けてゆき
＞ます
１０８が分かった、神経症、人生、自分とは何であるのか、の答えを教えて
ください。

＞「方向は言葉のない世界で遊ぶ事」『「症状を言わない世界で遊ぶ」という事』
なんで知っていなければ分からない言葉を持ち出して説明するんです？知ってい
る方たちの中だけの内輪の言葉でしょう？不親切なんです。知ってることへの優
越感ですか？
言葉のない世界とは？そこで遊ぶとは？遊ぶの中身が伝えきれていないから、こ
こでは不適当な言葉の選択なんじゃないの？

ちまたで評判の良い岩波先生って、本当に良いの？
HPに書いてある論文？は確かにすばらしいけど
料金見たら、40万…。

105さんのようなアドバイスが自分には分かり易くて共感できます。
105さんの話がもっと聞きたいです。

〜の世界で遊ぶとか言ってる人の言う事はサッパリ分かりません。
宗教板にでも行った方が良いのでは？と思います。

105さんの言う事は自身が体験し克服された故、重みと説得力があります。
やる気と勇気が出ます。でも、恐怖突入が中々難しいんですよね(苦笑)

>>108
もう二度と来るなシネ

>>112
40万って…。
「人参飲んで首くくる」させるような治療施設は信用できない。

age

神経症の世界で遊ぶ

神経症の女と遊んだ。
フェラは下手だったがアソコの締まりは中々だった。

チョロという人は死んだのか？
あの重度のネット書き込み依存症がいなくなるとそうとしか思えない

>>117
♪こっちのみ〜ずは あ〜まいぞ、とあればつい求めてしまうけど。
そういうことなのかな。
神経症であれば神経症で行く、それであればそれで行く。それ以外を求めない。
そのまま、あるがままで行く。

投稿者：斎藤 投稿日：2009年12月23日(水)07時30分13秒
、、、、、、、森田も鈴木もその一つで罪な指導をしたものだ。
あの頃インターネットがあったら根こそぎ非難されて病院の維持が出来なかった
と思うが。神経症の治療には嘘がまかり通っている。
-----そう書いている本人斎藤のほうが間違った事を言っている。
「治してから働けという言葉です。」
神経症を脱するという事は治るかとか、治すとかではなくて治らなくても
生きる事に気が付く処に在ります。症状を相手にしなくなった処に在ります。
斎藤はあくまでも、症状が無くなって治ってから生きろと言いｊます。
正解は症状はなくならない事だから、症状が気にならなくなるだけの事
言い方を変えたなら症状が有ったままで生きてゆく事が、治った人の暮らし
という事が分かっていないという事になります。
斎藤療法が一番間違った情報を発信しているのに、人ばかり避難しています。

斎藤氏：鈴木先生を非難
H.N氏：斎藤氏を非難
一休さん：H.N氏を非難

これでおkでつか?

ｏｋです

癒されたい名無しさん：2009/12/24(木) 20:09:45 ID:yBODhihG
ひかりさんへ 投稿者：斎藤 投稿日：2009年12月24日(木)13時16分28秒
私の本を毎日読むようになると神経症の解決はむずかしい。

神経症を治す本

ご注文
名前、郵便番号、住所、Eメールアドレスを書いて送信してください。すぐ
確認のEメールを差し上げます。


変な人斎藤氏。誰も治さない斎藤療法、神経症を治す本や神経症を治すホー
ムページをやっている人。その人が世界でただ一人神経症が治ったと言って
いる。森田も鈴木も治っていなくて嘘を教えたと言っている。

今はインターネットが有るから誰が嘘かは誰でも見抜く、斎藤は見抜かれた！

あ

>>112
あそこはインチキ確定してたよ。

森田療法を見抜いた斎藤は見抜かれた!

斎藤氏は神経症を脱したように見えるが、本治りには２０年や３０年掛かる
まだ本治りとは言えない。何故ならば神経症の症状が有るから悪いという
見解をしている事だ！

神経症が本治りをしたなら｢症状は」有っても無くとも同じと分かるからだ！
まして治るということ自体が幻で、神経症自体も幻と分かるから。

唯幻論みたいですね

ある意味治癒しましたよ。
無為療法しかないのが現実です。

以下治った事

強迫観念、下痢、冷え症、過食、インターネット依存、他様々。
治す方法
無の雑用の雑用です。

無為療法が役に立ったという事なので、良かったですねと言っておきます。

森田でも無為でも、なおそうとう言う気が無くなった時に治っています。

治そうという気持ちが「症状を」引き寄せて、症状を固定しています。

いえ、健康世界に入ったから治そうとか考えなくなるわけで、自然にそうなる事はないでしょう。

項目追加も出来る事前アンケート会場
http://www14.atpages.jp/mentalhealth/enq/enq.cgi

はじめまして、
>>128さん

>斎藤氏は神経症を脱したように見えるが、本治りには２０年や３０年掛かる
まだ本治りとは言えない。何故ならば神経症の症状が有るから悪いという
見解をしている事だ！


現在、心療内科で治療を受けている者です、症状がとても辛いです。
先生は投薬なさるだけで全然良くなりません、薬の副作用で気分もすごく悪いです。
病院では全然良くなりません。どうしたらいいですか。
20年も30年もかかるんですか？

１２８です１３４さんの症状はなんですか？今の心療内科を疑っている事に
なるかも知れませんし、疑ってないかも知りません。

神経症が治った経験から貴方に書いています。神経症の治りは症状の改善で
はありません。神経症の症状を無くそうという、現代の心療内科や、或いは
精神医学の考え方には反対する者の一人です。

現在の医学では症状を軽くしたいという事が主眼に置かれています。言い方
を変えたなら、ストレスが在ったら、ストレスを無くしたい、或いは家族で
ストレスを与えないにしているように見えます。

処が人生を見た場合には、親が子供を守るように、親が子供のストレスを
無くする事が出来ますか？親が子供の嫌いなものを全て隠し通せますか？

そういう事を今の医学はやっている気がしています。何故ならば、原因で
はなくて、目先がごまかす事が出来て、お金になるならば、治る必要がな
いと考えているような気がします。その方が長く薬が売れて勘定何合うと
いう事です。

それは解っていても改革は出来ないという公務員と同じです。国家の財政が
破綻していながら、１００パーセントのボーナスがしきゅうされていても
国税庁が何も言わない事と同じからです。

もしも民間で破綻した企業が１００パーセントの給料とボーナスを出したら
国税庁は１００パーセント否認します。どうして国税庁は身内とその他を
差別しているのか？この事が日本国全体を神経症や精神疾患と同じ状態にす
る、気がします。

赤字という事かな？

分かっていても何もしないという事ですか？
分かってないから何もしないという事ですか？

　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜多弁基地外のレスは だりーなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　 　|　　　　
　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
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　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
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>>138
お前だって基地外の一人だろうが！www

／: : : : : : : : : : : : : く: : : : : : :＼
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　　　　 　 　 　 　 ,′: :ｉ: : : : |八{: : : : : / :|: : リ　　ヾミ';.:. : : :i
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　　　>>139
　　　匿名のくせして　いちいち ”うざい”基地外だわね。
　　　 　　　ここは２ｃｈ　なんでもありだわよ！
　　　　　　　　　　　ルールなんてないのよ！ たく

　　　　無為療法も駄目、薬物療法も駄目、森田療法もあやしい、
　　ここで議論していたって決して治りやしないわよ！おばかさんたちね。

ただの多弁じゃない。
聞いててイライラする。

／: : : : : : : : : : : : : く: : : : : : :＼
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そうでしょ？いらいらするよね？
Ｈ，Ｎも斉藤も（一休＝斉藤、あいつの無為ＨＰ見てよ、毎日、毎日？？笑うわ）ちょっと。。。？？
もっとホンナオリは違うのさ！ＷＷＷ。Ｈ，Ｎのもちょっとちがう。ｗｗｗ

カミスナきもい

　　　　 ＼　 　　　　　　　?　　　　　 　/
　　　　　　＼　　　　　　　ノ´⌒ヽ　 　 /
　　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　　 ／／ "" ´⌒ ＼　 ）　　　　　/　＿/＼／＼/＼／|＿
　 ＼　　　 ノ//,. i;/　⌒　 　⌒ 　ｉ　）,ミヽ　 　/　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　＼ ／　く 　i　 (・ ）｀ ´( ・）　i,/ ゝ　＼　　　＜　　キチガイ警報！＞
　　　／ ／⌒　　ｌ　　 （_人__）. 　|　' ⌒＼ ＼　　／　 　　　　　　　　＼
　　　(　　￣￣⌒ ＼　　｀ー'　 _／　⌒￣　＿)　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣

／: : : : : : : : : : : : : く: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 　 　 　 . : :／: : /: : : : : : : : : : : >: : : : : : : ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 //∨ : : : | / : : : : : : : : : ト、 : : : : : : : ',
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　　　　　　　　　　| 八 从:.:! {{　 心乂　〃 r'ハ　　 }}　j/｀ヽ:ハ
　　　　　　　　　　l/ ハ: :f小　　Vリ　　　　 Vソ _,　　　　　ノｉ 八
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斉藤君、HN君、ほか、ほんと理屈は得意ね？ね〜おじさん。お遊びおわりよ。ｗｗｗ

>>143

お前はこれなので、あしからず！！こっちはマジで苦しんでいる人と真剣勝負の毎日だから素人さん相手にしていられないです。WW
↓
人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 無能・寄 生 虫 。の標本

マトモな人には縁の無い人たちですよね。W

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WWWW

上砂きっもーい

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　　　　 　 　 　 　 　 //∨ : : : | / : : : : : : : : : ト、 : : : : : : : ',
　　　　　　　　　 　 /: :∨: : : /:| i/: :/ : : /}: : ｜ �_＼ : : : : :
　　　　 　 　 　 　 ,′: :ｉ: : : : |八{: : : : : / :|: : リ　　ヾミ';.:. : : :i
　　　　　　　　　　i : | : |: : l /ト、/|: :|: : /　 i: :/ ／　　ミ∨ : i:|
　　　　　　　　　　l : | : |:i: :Ｎx‐ミi: :|: /、__厶イ⌒ヾ　 Yミ}: : :│
　　　　　　　　　　| 八 从:.:! {{　 心乂　〃 r'ハ　　 }}　j/｀ヽ:ハ
　　　　　　　　　　l/ ハ: :f小　　Vリ　　　　 Vソ _,　　　　　ノｉ 八
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　　　　　　　　　　　厶イ:./｝人　 　 ∨　　　 _ノ　　.イハ.: /!│jノ
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　　　　　　　　　　　　〃　　　 　 ヽ＼＞‐＜〉´│/Y　｀⌒!
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　　　>>148
　　　匿名のくせして　いちいち ”うざい”基地外だわね。 名前ようだせないのね？WW　

"砂遊び"はたいがいにしましょうね

ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000360.html
森田療法の大原健士郎さん死去　精神科医

「森田療法」の第一人者として知られた精神科医で浜松医大名誉教授の大原健士郎氏が、
２４日午後０時４８分、多臓器不全のため浜松市の病院で死去した。７９歳。高知県出身。
葬儀・告別式は済ませた。喪主は長男浩市氏。

東京慈恵会医大卒。ロサンゼルス自殺予防センター特別招聘研究員などを経て、１９７７年に浜松医大教授。
神経症の治療法で、不安や恐怖をあるがままに受け入れ克服する「森田療法」の第一人者として知られた。
著書に「とらわれる生き方　あるがままの生き方」「おれたちは親子」などがある。

2010/01/28 12:11 【共同通信】

哀悼の意を表します

>>135
あなたは治っていません。
神経症者は文が読みにくい、今も神経症で苦しんでいるのがわかります。

>>135は糖質だろ

昔学生の頃、この神経症に苦しんでた時が
あって、森田療法の本を読むだけですっかりと完治してしまった。
「やってみなはれ」精神でとりあえず、課題や問題には
まっすぐ取り組むようになった。

ただ、自分はADD持ちなので、問題や課題に取り組むようになったのは
いいが、ほとんど失敗に終わる。

「やってみるけど、どうせ駄目。」と思うようになった。
これが幾度も積み重なると、だんだん、自信も無くなるし、疲れてくる。


「やってみー。ほらできたじゃん！」という形が理想なんだけど。

「やってみー。やっぱできなかった！」×∞　という形。

変な神経症はなおったんだけどね。どんどん自信が無くなってくる。

>>154

その森田療法の本とかを超えたもの、、！！
まだあなたには宿題があるのです。（２０年〜３０年かかります、でしょ？本物の森田を知っているＯＢさん？）

本物を伝える後継者は今後どうなるのか？？日本いや、世界の問題だぜ！マジでそう思う。

ルーニーさんにだけは言われたくないです。彼の師匠の信奉者ですから。

あなたは治っていません。
神経症者は文が読みにくい、今も神経症で苦しんでいるのがわかります。

この言葉は世界中で過去１００年間の間に直ったのは自分一人しか居ない。
と言う師匠の常套句です。

神経症を治してから、人生を生きよ！と言う事が得意の人です。

治らなくても、治っても生きよ！が森田です。

師匠は誰の世話にもならないで、自分一人で治ったと言っています。
誰もそんなことは信じません。

自分だけが治っただとか何か変だよ

いっぱい治った人いるのにね

>155

俺の知る限り、森田療法の対象とする神経症は、
「心のこだわりにとらわれて過剰に反応する（ヒステリー的）症状」
だと思ってた。（ちゃんとググってないので正確ではないかもしれんけど）

だから本を読むことによって、このシステムが動いているということが判ったので
神経症は治ったよ。

で、本物って何？

本物はADD/ADHDまで治しちゃうんかい？

>>156
あなたは間違っていない、全てを否定する事が神経症の治りなのです。
ただし、否定に心を置いてはダメです、否定さえも否定しなければならない。

>>158

本物？さあ何でしょう？ご自分でお考えください。『奥が深い』←ヒントあげます。


ＡＤＤ、多動性障害だの病院はやたら病名をつけたがります。うちのクライエントさんで
医大の学生さんがいたんだけど、ほんと何とか障害、何とか症候群とかつけすぎて困るって！
言ってました。

病院では境界例、分裂とか診断されても、実際やってみると神経質の範囲であり、良くなって
行った人もおられます。ADD,ADHDもその人（クライエントさん）との信頼関係で進めるので
実際に本人さんから様子を聞かせてもらってからですね。

神経症って、バラエティがあるね☆

書き込みを見ているとそう思った

治療者が、信頼なんて一切持てない相手だったりしたこともあったけどね・・・・

>>162
Huh?

そんならチミとかと縁がないだけ。
引き受けたくもないから、おぼれる者わらをもつかめず溺れ死ぬ！
それしかないですね。もう王手かかってるし。

京都の先生や私が投げたら他に、実際指導できる人いるのですか？？

信頼の持てない素人さんの治療者も当然いると思いますけど。。。

いずれにせよ、こっちだって、ややこしい人は
引き受けたくないですから、縁が無いということで。。。

貴方が治療者を選ぶ権利があるように、
クライエントさんを選ぶ権利はこちらにもあります。

>>163
あんたのことを指したわけじゃないのにすごい自意識過剰者なんだな

ADD/ADHDは脳機能の欠陥です。
神経症などの心の問題とは、全く異なるものです。

>>164
>>165

じゃあうちには適さないから縁が無いということで。

判っているようなふりして、全然わかってなかったから指摘したまで。
他のメンヘルの症状・原因もわからず、全てを神経症にまとめられるなんて
考えはアホすぎる。

あなたが森田療法の治療者なんて痛すぎる。

森田療法は、神経症に対して最も効果のある療法だと思っているが、
治療をするには、ちゃんとした知識のある人の元で行わないと怖い。

こんなに煽りくらうとこ見てたら、
よくならんだろうなとは思う。

神経症にはいい療法だよ。
ただ、ヤブな治療者にかからなければね。

>>167
>>168
>>169

すばらしい治療者のかたが見つかるとよいですね。

正彦！早く薬飲んで寝なさい！お医者さんごっこは止めなさい！また、物差しでお尻ペンペンですよ！

　　　　 ＼　 　　　　　　　?　　　　　 　/
　　　　　　＼　　　　　　　ノ´⌒ヽ　 　 /
　　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　　 ／／ "" ´⌒ ＼　 ）　　　　　/　＿/＼／＼/＼／|＿
　 ＼　　　 ノ//,. i;/　⌒　 　⌒ 　ｉ　）,ミヽ　 　/　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　＼ ／　く 　i　 (・ ）｀ ´( ・）　i,/ ゝ　＼　　　＜　　キチガイ警報！＞
　　　／ ／⌒　　ｌ　　 （_人__）. 　|　' ⌒＼ ＼　　／　 　　　　　　　　＼
　　　(　　￣￣⌒ ＼　　｀ー'　 _／　⌒￣　＿)　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣

匿名のくせして　根性おまへんなぁ　ＷＷ
おもろい奴だが俺には縁はオマエも無いわな。おぼれる者わらをもつかめず、溺れ死ぬ。
かわいそうだが　しや〜ない。

さようなら

>>167
>>168
>>169


そうそう、>>171 のアホなら、あんたらを治せそう　知識ありそうだし。

ＷＷＷＷＷ

なにこの粘着

>>174
粘着テープをはがしても、はがしても、ああいやあ、こういうで、
アホがベタベタくっついてきよりまんねん。（笑）

ひどい粘着だ

>>167は森田療法の大先生みたいだぜ！

すべてを神経症にまとめられる？誰が言ってるわけ？
自閉症なども未知の分野で脳の病気とされているが未だに原因不明。
他のメンヘルの症状・原因もわからず、全てを脳の病気に
まとめられるなんて 考えはアホすぎる。

あなたが神経質症の治療者なんて痛すぎる。

ちゃんとした知識のある人の元で行わないと怖い。
>>167オマエがその知識人かい？？

笑いがとまらんぜ！たく、何の実績もないくせして、
アホの一つ覚えみたいに知識、知識、知識、

頭でなく体で得る『悟りの境地』てえもんが心理の分野にはあるのさ。
ど素人のアホは引っ込んでいること。それとおまえの文章、なんか
臭うなあ、ＫＹってか、根暗文章ってか。。。顔の想像つくぜ！ＨａＨａＨａ

粘着すぐるわ。
俺は知識はないが、お前がヤブなのは解る。

>>じゃあヤブでないところへどうぞ！どうぞ！

実績、データー、患者さんからの感謝のデーターも見せてもらうの忘れないこと！
オマエには縁は無いつうこと。ひねくれ者に時間とられると、うちのほかのクライエントさん
が迷惑する。

２ちゃんで自分の宣伝行為、必死だなｗ

自分の宣伝？
>>171みたいな匿名基地外が名指しで宣伝してくれるようだから、
その必要は無いでんなぁ　Ｈａｈａｈａ，

宣伝は、大手検索エンジンで十分でおま。
まあ、素晴らしい指導者みつけなはれ！

ははは、わらいが、とまらんがな。。
世界のどこかにはおられるかもよ！

こっちが神経症だと決め付けていやがるｗ

あんまり自分に実力ある、実力あると吹聴しすぎると
クライエントさんも勘違いするだろうね。

>>こっちが神経症だと決め付けていやがるｗ
↑
だからひねくれ者のオマエには縁はないって！

まだ遊んで欲しいのか？

こっちは、安定剤（くすり）と神経症の生き地獄で苦しい神経症の救済
本当に困って苦しんでいる人にだけ縁があるのさ。

さっさと消えろ！こっちは一切オマエには縁はないから。

ルーニーさんこんな所に出没していらっしゃったのですか。(笑)モーチェさんのような人がいっぱいですね
私は症状が悪かった時は家族に怒りむき出しだった。自分が悪いとは知らずにそだて方が悪いとか好き勝手言いまくった。

まあ2ちゃんだからってのもあるが、
他人をKYとかひねくれ者とか言っているのは
メンヘルの治療者としてはまずいよな。

あと、病的なぐらいの粘着さは、
自分自身が「とらわれ」から抜けきれてないんじゃね。
最低な、森田療法の治療者だよ。

>>185

おっす！なんとでも言うとれ！こっちは苦しんでおられるクライエントさんに
大急ぎで今もメールで助言したとこじゃ！

おまいらは、うちのお客でもなく、ここで無銭飲食して教えてもらおうの
えげつない奴としか思えん。まあ、人助けもやって人にも喜んでもらうこっちゃな！

しかし、この板、基地外が多すぎてこっちまで病気もらいそうになるぜ！！
たく。

それと、精神科医の奴、知識、知識より、もっとハートとクライエント様との接し方、
それと治し方知らんとプロになれんぞ！患者とか偉そうに言っているうちはど素人！

まあ、頑張れや。

て〜ことで、さっさとこの板閉鎖しろ、閉鎖！

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森田療法についての板は必要だと思うので、閉鎖は必要ないと思われ。

森田療法を語ろうとか、駄　トピ（スレ）たてた者にも責任あり！

いくら２ｃｈでも、これじゃあ普通の人でも確実に病気もらってしまう！

神経症がどうたら、こうたら議論していておまいらマジで治るのか？

メンヘルの中では森田療法はここだけのようだし。
建設的に話ができれば問題なくね。

ここに書き込む人たちが全員、神経症とは限らないでしょ。
森田療法に興味があるだけの人もいるでしょうに。

特に森田療法の考え方は、神経症でない普通の人でも有益な話だし。
UWOVAN8fさんが必要でなければ、このスレに書き込まなきゃいいだけ。

このスレと縁がなかったと思えばいいんじゃない。

加味酢茄はアホだから医者になれなかった事を根に持った人格障害者です。
クライアントとか実績とか妄想が激しく、頭がおかしいのです。
哀れなオッサンと思ってバカにしましょう。

(注)幻覚妄想が激しいので粘着が凄いですが、かまわずに叩いてやってください。
凄く喜びます。

やるんなら建設的にたのみます。

今のだと、誹謗中傷、匿名で個人を名指し批判、営業妨害、多すぎ。

そういうのが無ければ書き込まないし縁もない。

人助けの邪魔をするから攻撃もやむおえないでしょう。

ほら、おまいら、この>>191のバカからまた病気余計もらいまっせ！
>>190
有益な話？

止むを得ない

や〜む〜お〜え〜な〜い〜ｗ

や

む

お

え

な

い

>191さんの肩もつわけじゃないけど。

一連の流れを見てもUWOVAN8fさんは、ちょっとおかしいよ。

他人に対する汚い暴言とか、
治療者（やっぱり精神科医ではないのね？）の言葉だとは思えない。


>誹謗中傷、匿名で個人を名指し批判、営業妨害
って自分も匿名でしょ。面が割れてるの？

そうでなきゃ。
縁が無かったということでこのスレにはもう書き込まない方がいいよ。

>191
加味酢茄ってこの方？
自分の意見と合わない人を「KY」とか「ひねくれ者」とか「バカ」とか言っているのはこの方？
http://www.moritaryouhou.com/mypage4.htm

学生の頃、神経症（対人恐怖）で悩んだとき。
どうしようもなくなって、はじめて聖マリアンナ大学の精神科を受けた。

「合コンするときに緊張して何も話せない。」とか今思えば「？？？」な
症状例なんだけど、もちろん合コン以外でも対人恐怖症はあったけどね。
自分自身は切実な問題だったのね。

すると先生笑っておられて、「森田療法の本を読んでごらんなさい。」
僕に本を勧めてくれた。
本で読んでみると、自分の症状と全く同じ内容をいくつも紹介して
「心のからくり」を詳しく説明してくれてたのよ。

自分がとらわれていた事に「ハッときづいて」、そして瞬時に症状が
軽くなった。もちろん、きちんと神経症を克服するにはもう少し時間
かかったけど。
今思えば、あの先生と会わなければ、今でも神経症で苦しんでたかも。

その先生が森田療法の治療をしたってわけじゃないけどね。
多分その先生は、特に森田療法の専任の先生ではなく一般の精神科医だった。

いい先生は、患者それぞれに合わせた治療法を示してくれるんだろうな。

>>197
関西は特に言葉がきついからガラが悪く他府県の人は思う。
ここでは営業妨害（実際ちゃんと困っている人を助けている）
それに対し●砂。。とか個人特定でけんか売ってくる。

関西人だから喧嘩、攻撃に出たら言葉も当然きたなくもなる。
根は違うが。

なので、おまいら、今後こちらの邪魔せんこっちゃ。
そしたらか書き込まんさかい、まあ平和にやれや。

>>200


き・ち・が・い・死・ね

↑やくざの親分

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　　 ル! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ィjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tミ-rr‐ｔュ<≧rヘ　　 >　>>201 202 まだ喧嘩売る気か？
　　 　 {___,リ ヽ二´ノ　 }ソ　∠人助けやってから言え！ボケなす
　　　　'、 `,-_-ュ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ァ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ー　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>、　 /　__ |　 ,=、　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐、|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
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　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

AGE

AGE

認知療法の本を読んだら、エネルギーが少なくなっているわたしにはハードルが高いと思い、
森田療法の本を読んでみた。
これなら取り組めそう・・と思い、森田療法を行っている病院に予約を入れてみました。

先生の判断だと思うけれど、なにか、藁にでもすがる思いなので、
良い方向へいくといいな、と思っています。

具体的にどんな風に療法を進めていくのでしょうか、興味もあります。
予約は３月なので、森田療法に取り組みはじめることになったら、
書き込みしますね。

そうだね。病院がいいよ。
民間の療法とかよりも、ちゃんとした精神科のお医者さんに
森田療法を受けてみてください。
そして、結果報告よろしくお願いします。

病院って通院かな？ちゃんとした森田療法の病院なら、入院が基本だと思うんだけど。

>>206
森田療法のドクターにはとても優れた方がいる。
初め、通院で納得できたら、入院が良いと思う。
もちろん入院が基本になるだろうけれど、
今の生活状況や症状を先生によく相談されて、最善の選択をしてください。
いろいろな生活の現実の中では通院もあり、だと思う。
僕は入院したけれど。
森田療法はすばらしい精神療法だと思います。

たしかに治療する先生の徳というのは
重要な要素であるかも

>>210
賛成ですね。
師という要素は確かにあるね。

ただ、森田療法は、アスピリンが効くように、療法をきちんと受ければ、
きちんと効く。
しかし２０９さんの意見に実感として賛成します。

しかし２０９さんの意見に実感として賛成します。
>7wRAnOGH

なんという自演。
まあ。俺もその意見には賛成するけどね。

>>212
２１１です。
ごめん。
自演じゃないんだよ。
２０９は２１０の間違えなんだよ。
ミスです。
２１１は、
つまり、２１０さんの意見に実感として賛成、ということです。
自演なんかでなく、間違えなのです。
自演する必然ないです。
すみません。
しかし、いい先生はいますね。

212です。
あ、そうでしたか。こちらこそすいまえん。

いや。それにしても、いい先生っていらっしゃいますよね。
このスレの過去レスを見ればわかりますが、
「徳」のない森田療法の治療者もいらっしゃって、すごく残念に
思ってました。

206さんが、良いように回復されることを願ってます。

age

入院は意志薄弱的で自ら行動できない重症患者。
そうした人には森田療法の入院治療をお勧めします。

ここはひねくれて歪みまくってもはや更正の余地のない患者が罵って楽しんでいるスレと解釈しておくこと。
重症でないなら通院でも十分です。

もし、時間が許し、特に求道的な若い人は入院もいいよ。
40日程度の休みが取れる環境にあれば。
生涯の宝になるような体験をすることができるかもしれない。

もちろん、仕事や勉強をすることができれば、そのことを優先するべきだ。

ついでにこのスレには、ちょっとおかしな治療者もいるから注意ね。

精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ28 (864)
↑
とか、何これ？都内２３区は激戦、ウハクリ（儲かってウハウハ、クリニック）
ツブクリ（潰れるクリニック）精神科医もたいしたことねーなー

森田療法の精神科医さんは違うけど、精神科、精神科医で２ｃｈ検索してみた。

age

>>112

トランス療法、ドリームアート療法岩波は詐欺です！

被害者です。
身長163センチ中肉の50歳ほど、片足びっこ引いた白髪交じりのオヤジで、
トランス状態とは、首の後ろを竹の棒で押さえてそちらに意識を置かせ、
首の静脈を療法つかんで失神させるだけの人殺し同様のやり方です。

二子玉川の駅10分のキングコングがあるビル近くのマンションの一階（携帯電波入らない）の
一室でやっています。
絶対に被害にあわれないように注意して下さい。
警察に被害届提出済みです。
くれぐれも気を付けてください！

http://www.google.com/search?hl=ja&client=safari&rls=en&q=トランス療法%E3%80%80岩波&start=10&sa=N

↑
これら全部、神経症の弱者に40万という高額な金額を騙し取り首締めの殺人同等の行為をしています注意！！

Ａ：へたな医者選んで真面目に薬飲んでたら廃人にされるよ。精神科とか。

ただ精神科の患者という看板があれば
下見て叩きたいだけの周辺のクズから文句を言われにくくなるだけ。


Ｂ：勤務医ならともかく開業医だったら、病院経営が死活問題につながるから。
引っ張れそうな患者にはなるべく長く定期的に薬処方しといたほうが
経営も生活も安定する。病院潰れたら院長だって借金残るだろうし
本人だって生活できないからな 。。。

困った問題である。『精神科医』＆精神科、２ｃｈ検索ですごい本当のことが
出てる。

良いお医者さんを選ぼう。

森田療法を実践してくれる医者を調べて病院にいけばいい。

森田療法に効果のあるのは神経症なので、似た症状であるうつ病患者は、
森田療法では治りはしないので注意しなければならない。
良い先生なら、その区別はできるだろう。

そうだね。
良いお医者さんにかかると、保険も使えて、割と経済的な治療法だね。
薬も最小限で、精神療法を中心にしてくださる。
森田療法の治療をする先生は、精神科だから、うつ病にもきちんと対応してくれる。
抑うつ神経症は適応だしね。

森田療法って進化してるのか。
２５年くらい前にお世話になったけど、
薬否定の時代だったので症状が悪化したときがあった
（結果的に直ったけど）

今は似非治療者なる者が出回って、神経症や精神病の方々に治療といいながら
高額な診療費を請求しているらしい。
このスレを読めばわかる。

>>228
悪質と思われる場合は、消費者センターに通報して

>>206です。

今日、今まで通院をしていた病院からの紹介状を持って
森田療法を行っている病院へ行ってきました。

そこの病院には入院の施設はないのですが、
私の症状から、他の施設での入院治療が良いのではないか、とパンフレットを見せてくれました。
入院治療になると、色々と相談をしなくてはならないので、
とりあえず、通院にての治療で症状をみていく事になりました。

診察、森田療法専門の先生のカウセリング、デイケア、森田療法自助グループでの勉強会、
の４本の柱で治療をしていくことになりました。

認知療法はハードルが高いと思った、と話すと、森田療法も、厳しい面もあるのはある、
とのことでした。
けれども、治すために、何も出来ない状態から抜け出すために、取り組んでいきたい、
と思っています。

通院にて症状があまり良くならない場合には、また先生と相談して、入院に踏み切るかもしれません。

また、カウセリングや、デイケア、自助グループなどに参加しましたら、
内容などを報告したいと思います。

少しでも、迷っている方、困っている方への参考になれば、、と思い書き込みをしました。

>>206
はじめまして。
私は以前森田療法を行っていたのですが、今は薬による治療をしています。
以前認知行動療法も行っていたのですが、病院が遠かったため治療を中断していました。
ですがまた入院して、薬と認知行動療法による治療を行おうと思っています。
森田療法も認知行動療法も、本人のやる気が大切な治療法なので、これからお互いに頑張りましょう。

>森田療法も、厳しい面もあるのはある

マイナス面も語れるのはいい先生ね。
これからも書き込み宜しくお願いします。

なんで森田やってる病院の関係者て
偉そうな口で説教垂れるの?

>>233
230に関しては全然、説教をしているようには思えないけどね。

それより、ここのスレに現れる、上砂とかの医者でもない治療者の
説教が酷すぎるわな。

上砂は統合失調症の基地外だから相手にしない方が良いよ。
書き込み見て基地外って分かるでしょ。

>>235
入院でも駄目な重症統合失調症患者の君。
同業者、森田関係以外の精神科の医者。
私を叩くのも結構だが、困るのは君らさ。
この心の分野は医学の盲点なので、禅とかも
関係してくるから医学は関係ない。


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　 ゝヽ　　　_,,ィjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tミ-rr‐ｔュ<≧rヘ　　 >　しつこい。また喧嘩売る気か？
　　 　 {___,リ ヽ二´ノ　 }ソ　∠人助けやってから言え！
　　　　'、 `,-_-ュ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
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>>234
私への嫉妬か何か知らないが？また波風たたせ荒れさせる。
毎日、神経症ですごく苦しんでいる人達が実際いる。まず真剣に人助けして喜んでもらえよ。
あんたが、森田療法関係の医者じゃないことを願っています。

人助けの邪魔するな！って言ったはず。
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　　`ニr‐tミ-rr‐ｔュ<≧rヘ　　 >　しつこい。また喧嘩売る気か？
　　 　 {___,リ ヽ二´ノ　 }ソ　∠人助けやってから言え！
　　　　'、 `,-_-ュ　 u /|　　 ∠
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ね(笑)
上砂は基地外でしょ(笑)

薬が切れると、こうやって暴れ出すんだよね。

自分が人助けしてると思い込んで妄想全開フルアクセルですわ(笑)
まぁ統合失調症だから可哀想な奴なんだけどね。

ここはひねくれて歪みまくってもはや更正の余地のない患者が罵って楽しんでいるスレと解釈しておくこと。

>>238
うちから自分の都合で飛び出し、京都へ入院したものの結局治らず、もう行くところがないから、
人に当り散らすしかないのか？上砂は？ってあんたの戸籍謄本のお名前は？
弱いねえ。ｗ

あんた知ってるけど。ｗ

いい加減にしろや。

ハイハイもう分かったから薬飲んで寝てください。
年老いた母親に心配かけるんじゃないよ。
みんな心配してるんだからさ。
病気治す努力してね

ハイハイもう分かったから薬飲んで寝てください。
年老いた母親に心配かけるんじゃないよ。
みんな心配してるんだからさ。
病気治す努力してね

>>240　　↑
おまえ自身に言い聞かせとけ！

>>241
あなたが上砂さん本人かどうかわかんないけど。
自分がこのスレでネタにされている人物って気づかないの？
それとも気づかないでレスをしているの？

あなたのレスが、あまりにもひどく常識からかけ離れた内容だから、
余計にからかわれているんだと思うんです。
レスを書けば書くほど、相手は喜ぶだけですよ。

あなたが治療者ならばなおさら、あなた自身が自分の心をコントロールできなきゃ
いけないでしょ。
自分のレスが自分自身の評価を落としているのに早く気づいた方がいいです。

無視すればいいんですよ。ほっとけばいいんですよ。
簡単に逆上するなら２ちゃんなんてみなきゃいいんですよ。

最近、森田療法を実践している先生の医院に転院した。すごく良い先生で
感激している。俺のことを否定せず、全てを肯定してくれる。診察も毎回
20分とってくれて丁寧だ。

それまで２年間通院したクリニックは認知行動療法を看板に掲げるところ
だった。「違う角度からとらえなさい」とか「あなたの思考回路を正しなさ
い」だとか否定ばかりされたよ。そんなの理屈では分かってるけど思考回路
は簡単には修正されない。認知行動療法＝ウンコ療法。別に森田が良いとは
言わないが・・・否定されるよりは肯定されるほうが自己評価が高まるね。
病気もよくなる気がする。

森田療法は厳しい側面があるかもしれないけれど、とても暖かいところもある。
入院の体験は、とても暖かいものでした。

＞＞２３０
＞＞２３１に、
＞森田療法も認知行動療法も、本人のやる気が大切な治療法なので、これからお互いに頑張りましょう。
と書き込んだのですが、症状的にやる気が持てない人もいるかもしれません。
もしそうならば、その旨を主治医に話して、あせらずぼちぼちやって行きましょう。

＞＞２４３
いい先生に出会えて良かったですね！
ただ、１人の医者が自分に合わなかったことで、認知行動療法はダメと思わない方がいいのでは、と思いました。
私は、森田療法、認知行動療法、薬物療法のどの療法でも、自分に合う先生と合わない先生がいましたよ。

パニック障害になって9年。
薬物療法の限界が見えてきて入院。
森田療法を来週から行います。
絶対臥辱の期間に不安を感じています。
耐えられるかな・・・

>>231
はじめまして。
206です。励みになるレスをありがとうございます。
共に頑張れる人がいると励みになります。
>>231さん、入院されるんですね。認知療法で大きなものが得られると良いですね。

>>246
ガジョクに対して不安が有る方が効果が有るらしいです

>>248
そうですか。
ありがとうございます。
しかし、退屈と不安でどうにかなりそう 泣

>>249
退屈のまま、不安のまま、ね。
そのまま。

口出ししてごめんね。

原文ﾏﾏ

http://find.2ch.net/?STR=%90%B8%90_%89%C8%88%E3&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

http://find.2ch.net/?STR=%90%B8%90_%89%C8%88%E3&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

↑何を言いたいのかわからん。
医者だっていろいろあろうに。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1259266788/201-300

うつ病は精神科医が作る　３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215054840/
精神科医は詐欺師
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252009836/
精神科へ行き薬で酷い目にあった体験
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239638062/
精神科医は単なる薬売りPart4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248463680/
痴呆･精神科に入院って薬漬けなだけ?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1250005367/
★多量処方する質の低い精神科医★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1254440899/
■■評判の悪い精神科医■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254305156/
精神科について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189596092/
精神科・心療内科で毎回何話すの？　第４話
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229610318/
精神科の医者について
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248670358/
精神科怖くないよって一時期流行ったよね
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1255627642/
【P科医】2chまた~り精神科医局10号室
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1251974546/
精神科の先生のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨって何?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248519481/
看護の精神科はどんな仕事してるんですか?part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1255523841/
元精神科の看護師だけど何か質問ある？　2病棟
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1250481097/

また上砂かよ。
そうとう医者に嫉妬してんだな。

失望かもな

>>252
一度オマエの氏名公開してみ
ようせんのやろ、そんだけ弱いし、実績もないちゅうこっちゃ。

みとめることからやな。爆笑

>257
訂正。
悪いが禅の分野もわかってないと神経症の本当の治療はできないから、
あんたら性ちんかいは全然相手にしとらんよ。うちのクライエントさんたちも

ぶっちゃけ、精神科医に嫉妬？アホぬかせ、あんな精神異常の奴らばかり
おまえら診て適当に５分とか聞いて薬で金もらうお前らと次元が全然
ちがうってこっちゃ。


まあ、俺がこの分野なげたら、お前ら、今後の患者さんたちが困ってくる

ことだけは確か。

こっちはいつでも、こんなきついしごとやめることも、できるが、あんたに
まわそうか？

ちゃんとなおせるならね、、あ、、ん、、た、、に、、

>>257
嫉妬してんのはお前らヤブ医者のほうだろうが、たく、わらうぜ。ＷＷ

力、もっと実績積んで物言え！

>>242
オマエも上砂って実名だしてきてるよな、で、あんたの戸籍謄本なり戸籍抄本に
載ってるお名前記載したらねうちがある。


こっちは望みもしないのに勝手にどんどん実名だされ、実際人助けして
喜んでもらってるのに、低レベルの精神科医とか、から、どんどん叩かれる、

おまえ！人の気もちもっと苦労して分かってから言え

>>257
ああ、そうそう

おれの知り合いのせいちんかいが言ってたぜ、俺ら毎日、毎日嫌なこと
ばかりきいてんとならん。。ってな？たばこふかせながら、、ははは、

おれはごめんだね。まあ、がんばれや！

>>257
オマエ超アホだわさ

そうとう医者に嫉妬してんだな。
↑お前ら全然相手にしていないし、お前らに治す力もないってーのわかってるから

禅〜禅　相手にもならんわな。よわすぎて。。ＷＷＷＷ

オタクしね

>>265その案さんの実名出して批判するなら偉い。

自分に自信がないから、おたくしね、とかしかかけない。

たう、わらうぜ。弱いのお、ほんま。ＷＷ

>>265
こそこそ、こそこそ、人目をきにしてーと。。ＷＷＷ

のお、おたく、ＷＷ

自分の治療法に自信があるなら、精神科の医者を貶めるリンクを貼らずに良いものを。しかも自分から、アラシしました。という過剰反応。
せこいっていうかちょっと可哀想に思えて来たよ。

上砂さん、頼むから自殺して。

>>649
無理

>268
あんたのおなまえは？
せこいっていうか可哀想に思えてきたよＷ

吉田っていうが、ソレがなんだ？

>>吉田君？
っそんな名前はいて捨てるぐらいある。

吉田だれ？あんたの戸籍謄本に載っているおなまえ？

こっちは最初から頼みもしないのに実名で誹謗中傷されている。

それが一番頭にきているのさ。

吉田誰かネットに乗っている正確な名前（うそつくな！）書いて来い。

俺の名前知ってどうするんだよ。馬鹿じゃない？
そもそも、お前は誰だよ。

なんで俺が精神科医にされてんかいな。
というか、アラシた本人が上砂って図星かよ。
アホなレス返さなかったら。まだ、ばれなかったのにな。

いいスレだったのに、
いきなり荒れだした。。

いい加減にしてほしい。

別なところにスレッドを作りますか？
皆さんにとって、気持ちよく情報を交換できるようなスレッドにしたいですね。

>>276,277
別な場所にスレッドを作っても、また多分荒れると思いますよ。
２ちゃんねるで荒れてないスレッドって、観たことないですし。
「野次は国会の華」みたいに「アラシは２ちゃんの華」みたいなとこありますし。
「野次」も「アラシ」も「強迫観念」も無視が一番だと思いますよ。

うるせえ

２ちゃんの「森田療法」関連スレ、全て上砂さんが荒らしていてワロタ。
http://find.2ch.net/?STR=%90X%93c%97%C3%96@&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

>277
別スレ作っても多分無理。

age

>>206です。
入院で森田療法を受けることになりました。
何か皆さんに有益なことがあったら、退院後に報告をしたいと思います。

＜治療成績＞
最近の森田療法では、薬を用いることが多いようである。
しかし治療成績には、「森田療法単独」のものか、「森田療法プラス薬物療法」のものかの記載がない。
また、森田先生は薬を使わなかったようであるが、全治・軽快の定義がわかりにくい。
これらの点が不明瞭だと思う。

＜あるがまま＞
森田療法では、「あるがままとは何々だ。」という議論が延々と続いている。
それは「あるがまま」という言葉が、「治療手段」と「治療目標」の２つの意味で用いられ、さらに「症状受容」と「生の容貌の発揮」の２つの側面がある、としているからだと思う。
分かりやすくするために、「あるがまま」という言葉は使わないか、使うとすれば「治療手段」の「症状受容」の意味としてだけ使った方がいいと思う。

＜全治（治療目標）＞
森田療法では、神経症の全治（治療目標）は「あるがまま」、「不安なだけの状態、禅の悟りと同じ心理状態」、「不安がありながらも働いている姿」など、わかりにくい表現をしている。
そして、「神経症の全治は何々だ。」という議論が、延々と続いている。
患者の多くは、「症状の改善（不安の軽減）」を望んでいるし、わかりやすくするために、治療目標は「症状の改善（不安の軽減）」のみとした方がいいと思う。

＜森田療法という名前＞
治療法の名前は、「治療手段」がつけられることが多い。
例えば、薬物療法、認知行動療法、精神分析など。
森田療法という名前だと、創始者の森田正馬が考えていなかったことは、森田療法ではないことになってしまう。
そして、「本当の森田療法は何々だ。」という議論が延々と続いている。
大切なのは、「森田正馬がどう考えていたか」ではなくて、「症状を改善するにどうしたらいいか」であると思う。
これらの誤解をさけて、わかりやすくするために、治療手段を名前につけて、生活療法、生活受容療法などにした方がいいと思う。

最近の医療では、「根拠に基づく医療」や「説明と同意」が重視されている。
森田療法でも、「正確なデータに基づく治療」や「わかりやすさ」が必要だと思う。

>>283
「生の容貌の発揮」→「生の欲望の発揮」です。
失礼しました。

連続投稿ですいません。
>>283ですが、これから森田療法をやろうとしている人がいるのに、水をさすような書き込みをしてしまって、まずかったかなと、少し反省しています。
私自身、かなりの苦しさを伴って、森田療法を６年間続けたのに、症状が改善しませんでした。
そのせいもあり、森田療法に対しては、批判的な気持ちになりがちです。
>>283は、元森田療法体験者の反省点も含めた感想です。
私の書き込みが少しでも、誰かのためになるのであれば、それは私にとってもうれしいことです。

久し振りです。

森田療法は、全治・軽快の定義がわかりにくい。これらの点が不明瞭だと思う。


という事なので、森田療法で完治した経験から、全治と軽快という事を説明したい
と思います。

全治や完治という事は、『一切今までの症状らしきものが意識に上ってこない』という
状態になったという事です。神経症になった事も治った事も全てを忘れ果ててしまうと
言う状態の事です。

軽快とは、症状が気になる事は在るけれども、生活には支障が無いようになった
という状態と思います。

森田療法がこのような状態を生み出す事が出来ると言う事には、条件があります。
それは、『症状を不問にする』という事です。辛くても、楽になったとしても、
症状の事を『不問にふす』という事です。

この意味は症状の良くなったとか、悪くなったとか、という事を言わないという事が
『大変重要な鍵を握っている』という事になります。症状の事は言わなくなるという、
姿勢が大事という事になります。

症状の事を相手にしなくなったときが治った時と言えます。その時にも『症状』は口に
しません。治ったように生きるという事です。この態度が出た時が治った時とも云えます。
その時には症状を受け入れた時とも云えます。意識には上がって来なくなっています。

その時には『治そう』という態度もなくなっています。治そうと言う態度で『症状が固定
されていた事が分かります。

>>286
やはり全治の定義が抽象的であるような気がします。
医療であるならば、症状の改善や不安の軽減を治療目標にした方が、わかりやすいと思います。
最近の慈恵医大では、症状の改善も考慮に入れて治療成績を出しているそうですよ。
＜慈恵医大の場合＞
・改善（症状、行動レベルで高度の改善を認め、症状受容の姿勢と洞察が得られたもの）
・軽度改善（症状、行動レベルで改善があり、症状受容の姿勢があるていど認められるものの、洞察はあいまいなもの）
・不変（入院前と比べてさしたる変化のないもの）
・脱落（治療中途で、治療者あるいは本人の判断で中断したもの）
入院森田療法の今日的な意味-慈恵医大「森田療法室」の治療統計から-（調査対象と評価方法）]より
http://www.mental-health.org/news_17.html

何せ慈恵医大の初代教授が始めた古典的な療法だからね。
慈恵医大のデータは当てにしない方が良い。

＞症状を相手にしない人間性にまで成長する事が大事となります。
こういう考えが、私が森田療法でなじめなかったところです。
森田療法で良くなった人が、まだ良くなっていない人を「人間性が劣っている」ようにいうところです。
なかには、不安障害が良くなっていない人は、「幼稚である」という人もいます。
現在、不安障害（昔の神経症）は、病院で治療が可能な「病気」と考えられています。
他の病気と同じように、「病気になること」と「人間性が幼稚かどうか。」全く関係がありません。
森田療法で良くなった人の中に、「自分は高い人間性を持っている。」と考えている人がいることも、私が森田療法になじめなかった一つの理由です。

そもそも森田正馬は、不安障害（昔の神経症や森田のいう神経質）を病気とは考えなかった。
「病気」でないならば、なぜ「全治」や「軽快」という表現を用いたり、病院で「治療」しなければ、ならないのか。
基本的に「病院」は「病気」を「治療」するところだと思います。
もし、不安障害（昔の神経症や森田のいう神経質）を病気とは考えないのであれば、まぎらわしいので、病院以外の場所でやった方がいいと思う。

>>288
薬を併用することがあるのだから、治療成績に「森田療法のみ」のデータか、「森田療法プラス薬物療法」のデータかは、記して欲しいですね。
これは慈恵以外の病院にも、あてはまると思います。

>>286
森田療法関係の過去の書き込みを観ました。
H,Nさんは「森田療法」や「不安障害（昔の神経症）の全治」について、議論するのが好きなようですね。
まあ、H,Nという書き込みが、全て同一人物か分かりませんが。
それらを観たところ、「医療」ではなく「宗教」ではないかと思いました。
「森田療法」ではなく「森田教」の信者として、布教活動をした方がいいのではないでしょうか。

＞＞286

読んでいてもよく分りません。

＞この意味は症状の良くなったとか、悪くなったとか、という事を言わないという事が
『大変重要な鍵を握っている』という事になります。症状の事は言わなくなるという、
姿勢が大事という事になります。

と書かれていますが、その下の

＞治ったように生きるという事です。

が突然出てきます。
文章の脈絡が掴めません。
同時並行で生きろという意味ですか？
それとも口にしなくなったら、治ったように生きることが出来るということですか？

無駄

298さんにお答えします。

神経症になったと言う事は、病気になった事ではありません。誰かさんが言うように
精神病の一種になった、と言う事では在りません。只世の中の見方が、一箇所から
しか見なくなる、或いは、世の中を一面から見ると言う見方に偏っただけの『心の
使い方』をしているだけと言う事です。

神経症から抜け出すと言う事は、その見方が変わると言う事を意味しています。
今まで大事にしていた『視点』から抜け出すと言う意味です。

今まではその考え方から抜け出せなくなっています。１０年しても、２０年しても
考え方が替わらなかったら、何も変わらないと言う意味です。考え方を変える、
或いは視点を変えるということが大事と言う意味です。

神経症とは、健常者とは違う見方になってしまった。と言う事です。世の中を、一面から
しか見られない現象が神経症の症状を構築していると言う意味です。

心理療法や、精神療法では治り難いと言う事になります。薬でも治り難いと言う事です。
症状の根底に在るものは、『不安や恐怖』です。症状はその結果でしか在りません。従って
その症状は、相手にしていた場合には、治り難いと言う事です。本当に治す意思があるなら、
症状を起こしているその根本を学ぶ方が近道と言う事を常に云い続けています。

２９２さんの間違いでした、失礼しました。

気にすんなよ

＞治ったように生きるという事です。
この事には直接的な答えを云いませんでしたので、少し書いてみます。

視点が違う健常者の生き方をまねをするという意味です。まねをする事から
物事を学ぶ事は始まっています。全ての学びは、まねをする事から始まって
まねをする事から、本物になって行くという事です。

症状を相手にしない人のまねをするという意味です。

人間には、感じている心＝自我意識というものが在ります。神経症が治っても
その症状は在ります。ただ違いは『有ってはいけない』と思うか、『有って当たり前』
と思うのかの違いだけです。

＞＞２９７さんへ

＞ただ違いは『有ってはいけない』と思うか、『有って当たり前』
と思うのかの違いだけです。

神経症者は思い違いをしているだけということですか？

そうです、只の勘違いです。それは『症状が在ってはならない』と言う勘違いです。

完治した場合には分かります。症状が有っても当たり前のことが判ります。
この事で症状は全く意識にはあがってこなくなります。

症状とは『生きてゆくためには必要な情報』と分かるからです。

その勘違いに気が付く事が完治した事になります。

もう一言付け加えるなら『症状を』心から受け入れる事が出来たと言う言い方のほうが、
皆さんを納得させるかもしれません。

症状を受け入れられなくて苦しい想いをしている事が分かります。

＞＞２９９

唯の勘違いとのことですが、入院森田で作業をやらせることと勘違いの誤解
が解けることとはどう関係があるのですか？
唯の勘違いであれば生活の発見の理論学習でも十分ではないのでしょうか？
唯の勘違いが１０年、２０年も続くものなのでしょうか？
また、勘違い程度で神経症者は地獄のような思いをし続けるものでしょうか？

例えば社交不安障害（昔の対人恐怖）の場合、対人場面での「強い不安や緊張」に苦しむ病気です。
そしてその「強い不安や緊張」という「症状が改善」すれば、徐々にその「症状を受容」できるのだと思いますよ。
そのため慈恵医大の診断基準

＞『改善（症状、行動レベルで高度の改善を認め、症状受容の姿勢と洞察が得られたもの）』
　入院森田療法の今日的な意味-慈恵医大「森田療法室」の治療統計から-（調査対象と評価方法）より
　http://www.mental-health.org/news_17.html

のように「症状の改善」と「症状の受容」は同時に起こることだと思う。
それをH,Nさんは「症状の受容」だけを判断基準にしようとしている。
単にそれだけの違いでしょう。

>>302の続きです。
「症状」を心から受け入れる事が出来た人であるならば、ほとんどの場合「症状は改善」しているはずです。
「症状」を心から受け入れる事が出来たが、症状は以前と全く変わらないという人は、ほとんどいないでしょう。

>>303の続きです。
例えば社交不安障害（昔の対人恐怖）の場合でいえば、
対人場面での「不安や緊張」を心から受けいれる事が出来た人であるならば、対人場面での「不安や緊張」は「改善」しているはずです。
対人場面での「不安や緊張」を心から受けいれる事が出来たが、対人場面での「不安や緊張」は以前のように「強く」感じているという人はほとんどいないでしょう。

症状とは、もう一つの意識からの情報です。人間は自我意識のみで生きている
のではありません。

神経症とは『自我意識』のみを認めていて、自我意識のみで問題の解決をしよう
としている事です。

言い方を替えたなら『無意識』の力を借りようとしなくなっています。
無意識の力を借りる事が出来た時には治ります。

症状とは『無意識』が交代の要請をしている事に当たります。薬では
改善しない訳は、今言ったところにあります。

症状を受け入れる時に『自我意識』は、無意識の意識から圧迫を受けなくなり
ます。つまり気にならなくなると言う事になります。

＞＞３０５

はっきり言ってさっぱり分りません。
それに＞＞３０１の質問の答えになっていません。
Ｈ.Ｎさんはまたはぐらかしている。

だから無駄だって言ってるだろ

H,N


唯の勘違いとのことですが、入院森田で作業をやらせることと勘違いの誤解
が解けることとはどう関係があるのですか？

＞＞＞作業しながらの治療ですが、自分の体を使う事で「心が動いてゆきます。｣
心が動く事で、心は自由に働き始めます。人間の行動は多かれ少なかれ、自我意識と
無意識が交互に働いています。

神経症の症状とは、人間に備わっている、人間の働きそのもの、言い方を替えたなら
意識していない時に働いている『無意識の意識』からの情報です。『もっと無意識の自分に
任せてもらいたい』と言う要求です。不安にしてもそうです。

自我意識に送った信号を勘違いして受け取っている事が『不安』です。この不安を受け取ろう
としない事から、その信号を増幅して送ってきます。是がパニック障害の心の裏側です。
その信号が来た時に、素直に受け取っておくなら不安感はすぐに消滅します。受け取ろうと
しない事によって、自我意識に圧迫を掛けてきます、是が『生き難い想い』として感じています。

唯の勘違いであれば生活の発見の理論学習でも十分ではないのでしょうか？
唯の勘違いが１０年、２０年も続くものなのでしょうか？

＞＞その信号は本当は人間には必要な情報です。嫌って受け取ろうとしない事から、又送ってきます。
受け取ったなら、もう送って来なくなります。不安感の解消となります。神経症になった人は、その信号と、
その信号を送っている相手も『嫌ってしまいます。』この事が解消できなくて、１０年、２０年、と同じ事に
なっています。

また、勘違い程度で神経症者は地獄のような思いをし続けるものでしょうか？

＞＞地獄のような思いは、本当は人間の助け舟のことです。『救いの手』と言っても良いです。只症状を
受け入れるだけです。。受け入れた時には完治となります。受け入れる事が『悟り』です。
もう一つの意識と出会うと言う事です。

高い所に上がった時に怖いと思わせる者です。納期が来た時にそわそわさせる者です。
人間の体も心も働かせている者です。無意識の意識です。人生の障害とは『心の矛盾』です。
自我意識と矛盾している相手の事です。もう一人の自分です。

＞＞３０８

何を言われたいのかさっぱり分らないのですが、要するに不安をあるがままに受け入れよという事でしょうか？
それでしたら、神経症者はそれが出来ないからみな苦労しているのではないのでしょうか？

神経症とは不安をあるがままに受け入れよと説教されて解決できる問題なのでしょうか？

>>309

＞『受け取ったなら、もう送って来なくなります。不安感の解消となります。』

H,Nさんも、「症状を受容」できたら「症状が改善（不安が軽減）」するといってます。
このことが理解できないなら、それはあなたの能力の問題です。

H,Nさんの文章は、「抽象的」な表現ばかりです。
自分の考えを相手に理解してもらうには、わかりやすく「具体的」な表現を使う必要があります。
それができなければ、H,Nさんの頭の中でだけ通用する「妄想」にすぎません。
H,Nさんがいっていることは、「医療」としての「森田療法」ではなく、H,Nさんが勝手に解釈した「森田教（宗教）」です。
そしてH,Nさんは「森田教」の熱烈な「信者」にすぎません。
H,Nさんのような「高慢」で「わけのわからない人」の存在は、「医療」としての「森田療法」に期待する人にとって「迷惑な存在」でしかないでしょう。

>>306
>>310
私もH,Nさんが、何をいっているのか分かりません。
そして、その「わけのわからなさ」よりひどくなっています。
多分H,Nさんの中でだけ通用する「妄想」でしょう。

>>307
たしかにH,Nさんを相手にするのは、「時間の無駄」かもしれませんね。

＞＞３１１

＞H,Nさんも、「症状を受容」できたら「症状が改善（不安が軽減）」するといってます。
このことが理解できないなら、それはあなたの能力の問題です。

神経症者以外の人には対人恐怖症はありません。
ですが、対人的な緊張感ぐらいは当然あります。
しかし、そもそも彼らには対人緊張を受容しているという認識（意識性）が存在しているのでしょうか？

>>314

＞『対人緊張を受容しているという認識（意識性）が存在しているのでしょうか？』

それは、人それぞれではないでしょうか。
神経症でない人に何人か質問してみると、分かるかもしれませんよ。

>>314

＞『対人緊張を受容しているという認識（意識性）が存在しているのでしょうか？』

対人恐怖（現在の社交不安障害）でない人の場合、対人場面での「不安や緊張」は、対人恐怖の人ほど強くなく、「不安や緊張」を感じる「頻度」も少ない。
そのため、別にそれをどうこうしようとする必要もない。
すなわち「受け入れている」のだと思います。

神経症は器質的な問題ではないから、治るというか収まる病気
だから、ちょっと羨ますい。

ただし、何かしらの器質的な障害（鬱や発達障害）から
二次的障害として神経症には成りえるから、そういう人は
根本的に解決することはないかもね。

例えば、対人恐怖みたいな神経症で困っている人でも、
実は、俺みたいにADHDみたいな能力不足から自己否定を繰り返して
対人恐怖になってしまっているかも知れない。

このばあい、森田療法などで対人恐怖症が治ったとしても、
根本的なADHDは解決されていないから、いつまでも自己否定は変わらない。

普通なら
恐怖→恐怖を受け入れながら、生の欲を満たす→意外と上手く行く→自信
というサイクルをもって解決を図るんだけど。

発達障害
恐怖→恐怖を受け入れながら、生の欲を満たす→失敗→さらなる自信喪失
自信喪失をを受け入れ、生の欲を満たす→失敗→さらなる自信喪失。
→繰り返す×∞
やがて、破綻。

こんな俺はどうしたらいいんでしょう？

>>314

＞『対人緊張を受容しているという認識（意識性）が存在しているのでしょうか？』

度々すいません。
普通の人は、対人緊張を受容しているという「認識」はないと思います。
本当に「受容」できていると、「認識」すらないということでしょう。
試しに、対人恐怖（現在の社交不安障害）でない人に、何人かたずねてみると分かると思いますよ。

>>317

＞『神経症は器質的な問題ではない』
＞『何かしらの器質的な障害（鬱』

神経症（現在の不安障害）は、ＳＳＲＩなどの脳内のセロトニンを増やす「抗うつ薬」で、症状が改善することが分かっています。
そのため、うつ病に近い病気だと考えられてきています。

＞『何かしらの器質的な障害（鬱や発達障害）から二次的障害として神経症には成りえるから、そういう人は根本的に解決することはないかもね。』

発達障害の人でも、神経症（現在の不安障害）になっていない人はいると思うので、症状を改善させることはできると思いますよ。
しかしその治療法として、森田療法が有効かどうかは、私は分かりません。
やはりこのようなことは、「発達障害」や「神経症（現在の不安障害）」の専門医に、相談した方がいいと思いますよ。

>>317
慶応義塾大学病院の不安障害（昔の神経症）に関する記述です。
良かったら参照して下さい。
http://kompas.hosp.keio.ac.jp/contents/000093.html

311 様
H,Nさんのような「高慢」で「わけのわからない人」の存在は、「医療」
としての「森田療法」に期待する人にとって「迷惑な存在」でしかないで
しょう。

＞＞＞と言う事ですが 、お言葉を返すようですが、私は治療者ではありま
せん。只２ヶ月間の入院森田療法を受けてその４年後に直ったという話をし
ています。その間の自分の考え方を書いています。どうしたら治ったのかを
書いているだけです。

どういう心持で自分が治ったのかが、他の人たちの参考になればよいと思って
書いています。

>>321
もうH,Nさんに私から何をいっても、「無駄」であることがわかりました。
よってもうH,Nさんの相手はしません。

>>307

＞『だから無駄だって言ってるだろ』

おっしゃる通りでした。

＞＞３２１

高慢とまでは思いませんが、確かにわけが分りません。
森田の「あるがまま理論」すら難解だというのに・・・・・

くどいようですが、Ｈ．Ｎさんのいう「症状をあるがままに受け入れろ」と説教されて
問題が解決するのなら、神経症者は苦労しません。
それが出来ないから皆困っているのでしょう。

失礼ですが、Ｈ．Ｎさんは本当に治ったのでしょうか？
症状が単に森田教という強迫観念に移転しただけなのかもしれない。

個人的にはH，Nさんの書き込みに示唆される所があるので続けて欲しいです。
嫌な人はNGワード設定しておけばいいのでは。

>>325
なるほど「ＮＧワード設定」っていうのがあるんですね。
もしH,Nさんの考えをさらに知りたいのであれば、他の森田療法関連のスレッドにも書き込みしてありますよ。
中には匿名の書き込みもありますが、文体や内容でH,Nさんのものだと分かりますから。
http://find.2ch.net/?STR=%90X%93c%97%C3%96@&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

森田療法関連の掲示板やＨＰや本を観て思ったのですが、病名の記述が古いものが多いですね。
・神経症→不安障害（現在）
・対人恐怖→社交（社会）恐怖→社交（社会）不安障害（現在）
何か理由があるのでしょうか？
私の推測は以下のものです。
『森田氏は「神経質」や「強く頻繁な不安」を病気とは考えなかった。
「不安障害」という名前は、病気や障害のイメージが強いので、「神経症」の方が良いから。』

>>327を質問調にしてしまったのですが、無視して下さい。
もう面倒になってきたもので。
失礼しました。

３２５さんありがとうございます。

個人的にはH，Nさんの書き込みに示唆される所があるので続けて欲しいです。

という言葉には励まされます。鈴木大拙博士の言葉と、鈴木知準先生の言葉が
私の不安障害の解決を後押し（示唆）してくれたように、私の言葉に、気が付く
事が出来る要素があるなら本望です。

「森田療法」関係の掲示板は、「医療」に基づいた「森田療法」を書き込む場所だと思ていました。
しかし、「医療」とは関係ない「宗教」としての「森田教」の布教活動が行われていたんですね。

神経症の原因は分かっていませんが、治療をしましょう、治療をすれば
治ります。

「精神疾患の原因を解明できていない事は、精神医療の恥。」と言う、精神科
医も存在しているとV.E.フランクル博士は著書の中で述べておられます。博士
の著書を読んでいる時に、禅の本を読んでいるような錯覚までしてしまいます。

博士の著書の中で、その原因は『識られざる神』と言う表現で精神疾患の原因を
書いています。

森田療法の延長で精神疾患や、神経症をを考えているわけでは有りません。今の
医学では『精神と心と体』に付いての全体像が掴めていません。そうして治療
が始まっています。

原因が分からないのに治療があります。おかしな話です。何に基ずいた、「医療」
なのか大吉さんに、聞いてみたいです。何が精神医療なのか？をです。


こちらの答えは『心の矛盾』が全ての基になっているという見解です。心の矛盾が
解消できれば全てが解消できます。お釈迦様の『一切皆苦』は心の病と思います。
意識をしている間中『心が苦しいからです』この苦しみの解消方法を教えています。

元々お釈迦様の教えは『宗教ではない』と宣言しています。勝手に人が宗教にした
だけだと思います。心の癒しの心理学と思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E7%97%87

それはクルト.シュナイガーの言葉｛内因性精神疾患の本態が今日までわかっていないのは精神医学の恥辱である。

SSRIなどの薬物が有効であることや脳のセロトニン系の異常が明らかになり、強迫性障害と名を変えた。
とは言え、治らない人のほうが多いのではないだろうか？

やっぱり話が逆なんだと思う
ことが起きてから体の中でいろんな化学物質が出るようになる
名前を変えて見方をちょっと変えたらなんか簡単そうな気分になったけど
結局元が変わったわけじゃないから本質的には何も変わらない
やっぱり治らないというある意味とても当たり前の結果

http://mui-therapy.org/science_of_anxiety3.htm

人間の心は自我意識と、その自我意識に目の前に起きた事を『言葉ではない』
情報で、自我意識に送っている『者』が存在しています。

その者は、『無意識界と潜在意識界』を統率している者です。自我意識には
認識出来難くなっています。自我意識が『苦しい、或いは漠然とした不安』
等と感じている情報の事です。

人間が起きている時の『顕在意識』と『無意識』でいる時の出方を、或るア
メリカの調査機関が調べたデータを見た事があります。

顕在意識は一日のうち２０パーセント以下と言う事でした。無意識的な時間が
８０パーセントを占めているということです。自我意識が出ていない時の方が
遥かに多くなっています。自我意識が心に圧迫を受けている相手は『無意識の
意識です』つまり心の矛盾が人間の心を苦しめているということになります。

もう一つの意識が自我意識に圧迫を加えています。情報を受け取らない事から
又情報を送っています。症状を受け入れた時には『心の矛盾が』解消します。

心に圧迫を受けなくなるという意味です。そうすれば、症状は『意識』には上
がりません。是が治ったと言う事になります。

>>334

＞『SSRIなどの薬物が有効であることや脳のセロトニン系の異常が明らかになり、強迫性障害と名を変えた。とは言え、治らない人のほうが多いのではないだろうか？』

現在強迫性障害は「薬」と「行動療法」の併用で、7〜8割の人が日常活動を送るのに支障のないレベルまで治るそうです。
小さなことが気になるあなたへ（ＯＣＤ研究会）を参照して下さい。
http://www.ocd-net.jp/cure/index.html

>>335

＞『結局元が変わったわけじゃないから本質的には何も変わらないやっぱり治らない』

薬（ＳＳＲＩなど）で不安障害が改善することは分かってきています。
しかしその薬をやめた場合、どれ位の人が再発するかはまだデータが少ないかもしれません。
場合によっては、一生薬が必要な人もいるかもしれません。
しかし他の病気でも、一生薬を飲み続ける必要がある病気もあります。（例えば血圧を下げる薬など）
それでも、薬を飲むことで症状が良くなるのであれば、私はそれでいいと思っています。
それに行動療法によって、行動を変えれば脳の働きが変化していくことが、科学的に証明されつつあります。
「好きになる精神医学（金沢大学精神科前教授越野好文）」のＰ．１１０や「不安でたまらない人たちへ（ＵＣＬＡ准教授J.M.シュウォーツ）」を参照して下さい。

現在不安障害に森田療法が有効であると記載された本やＨＰは、森田療法関係のものぐらいでしょう。

>>338の追記です。

現在、不安障害の治療の第一選択肢は、「薬」と「認知行動療法」であると考えられつつあります。
「小さなことが気なるあなたへ（ＯＣＤ研究会）」や「ＫＯＭＰＡＳ　慶応義塾大学病院　医療健康情報サイト」などを参照して下さい。
http://www.ocd-net.jp/column/c_51.html
http://kompas.hosp.keio.ac.jp/contents/000093.html

大吉さんへ

鈴木知準診療所へ入院されたそうですが、結局うまく行かなかったとのことでした。
そのありのままの体験を差し支え無ければ、詳しくお教え下さい。

>>340

＞『鈴木知準診療所へ入院されたそうですが、結局うまく行かなかったとのことでした。そのありのままの体験を差し支え無ければ、詳しくお教え下さい。』

私は平成○年に４ヶ月入院し、その後追体験に何度か通い、約５年位鈴木知準診療所での森田療法を続けました。
その後、慈恵医大第３病院で５ヶ月入院して、森田療法を続けました。
手短にいうと、鈴木知準氏に「医療」というより「宗教」的な引かれ方をしていたような気がします。
鈴木知準氏自身、「神経症の全治」と「禅の悟り」は同じ心理状態と言っていましたから。

>>340

すいません。
ハンドルネーム記入し忘れてました。
>>341は私の書き込みです。

>>341の追加です。

鈴木知準診療所を退院した時は、「全治」したと思いました。
しかし１ヶ月もしないうちに、症状は元に戻りました。
そして、慈恵医大第三病院を退院した時は、「軽快」したと思いました。
しかし、この時も１ヶ月もしないうちに、症状は元に戻りました。
以上が私の森田療法の結果です。

大吉さんへ

鈴木診療所でさんざん習った「ふっとした動き」「間髪入れない動き」というのがありますが
退院後もご自宅や勤務先でその動きを実践されたのでしょうか？
その点に自分は興味があります。
宜しければお教えください。

>>340

何度もすいません。
分かりにくくなったので、341と343をまとめて、もう一度書き込みます。

私は平成○年に鈴木知準診療所に４ヶ月入院しました。
退院した時は、「全治」したと思いました。
しかし、１ヶ月もしないうちに、症状は元に戻りました。
その後追体験に何度か通い、約５年位鈴木知準診療所での森田療法を続けました。
しかし、症状は全く改善しませんでした。

その後、慈恵医大第３病院に５ヶ月入院し、森田療法を行いました。
この時は、退院した時「軽快」したと思いました。
しかしまた、１ヶ月もしないうちに、症状は元に戻りました。

以上が私の森田の経過と結果です。

＞『鈴木知準診療所へ入院されたそうですが、結局うまく行かなかったとのことでした。そのありのままの体験を差し支え無ければ、詳しくお教え下さい。』

時間がないので手短にいうと、鈴木知準氏に「医療」というより「宗教」的な引かれ方をしていたような気がします。
鈴木知準氏自身、「神経症の全治」と「禅の悟り」は同じ心理状態と言っていましたから。

>>344

＞『鈴木診療所でさんざん習った「ふっとした動き」「間髪入れない動き」というのがありますが退院後もご自宅や勤務先でその動きを実践されたのでしょうか？』

一応その努力は続けました。
症状が苦しくて、できない時もありましたが。

そもそも、私は日常生活が苦しくてできないから、「治療」を受けたのです。
その「治療」のために「苦しくとも日常生活を続ける」というのは、今考えれば非常に「酷な」ことだと思います。
昔になればなる程、治療法はそれ位しかなかったからでしょう。

大吉さんへ

「間髪入れない動き」「ふっとした動き」は不自然です。
健康人は誰もそのような「動きの練習」はしていません。
現在もその努力をされているのでしたら、止めた方がよいと思います。

>>347

＞『「間髪入れない動き」「ふっとした動き」は不自然です。
　　健康人は誰もそのような「動きの練習」はしていません。』

そうですね。
これを真面目にやり続けたら、「うつ病」になりかねない。
私が苦しくて、できなくなっていたのは、体を休息させていたのかもしれない。

＞『現在もその努力をされているのでしたら、止めた方がよいと思います。』

ご心配して頂き、ありがとうございます。
今はもうやっていません。
「森田療法」自体やっていませんから。
今は「薬」と「認知行動療法」です。
「薬」と「認知行動療法」は「森田療法」より、はるかに「楽」で「症状改善の効果」を実感でき「科学的に実証」されています。
今は、「森田療法」をやっていた時の「苦しくてもなすべきをなす」人生ではなく、「薬」と「認知行動療法」を用いて「楽」で「楽しい」人生が送れたらと思っています。

「間髪入れない動き」「ふっとした動き」は不自然です。

私の場合には、自然にそのようになっていました。考えなくとも出来るように
なっていました。今でもそのようにしています。職人の世界では一時間にどの位
仕事が出来るのかが、仕事が出来るかの基準です。それによって報酬が違います。

今は経営者になりました、賃上げの時に出来る人間には多く払う事になります。
同じ仕事はだんだん早くするように、そうしてきれいにするようにしています。
それが人間としての能力の開発と思います。

それともう一つあります。鈴木先生の所から退院してから、辛いとか、楽になった
と言う事は有りません。

良くても喜ばない、悪くても落ち込まないに、徹底してきました。

今６２歳になりましたが、昨年は納期の関係で一週間に５時間くらいしか
眠る事が出来ない事が有りましたが、難なく終える事が出来ました。

やるべき事をやるべき時に、やっています。鈴木知準先生の教えが今も生き
ています。

「間髪入れない動き」「ふっとした動き」は不自然です。

それ以上にやっています。今やっている事の後の工程のことも考えながら、
今やっている事に集中しながら、後の工程で、今の仕事をどう仕上げるのかも
考えています。

車に乗っている時にも云えます、先の信号が赤か、青かによってスピードも変え
ています。常に少し先を見ています。

人間の能力は、日ごろの努力で少しずつ伸びていると思います。
年収３００万円の人と、５００万円の人と、１，０００万円の人が居ます。
本当にやれる人はもっと多くなるかも知れません。

普通の人も「間髪入れない動き」「ふっとした動き」は、やっています。

この違いが収入に結びついています。気が早い性格と言う事と、気が短い
と言う性格も手伝っているとは思いますが。

「間髪入れない動き」「ふっとした動き」は不自然です。

という事に関して云うならば、その時には「何をどういう風にしてやるのかが
」わかるようになります。

「間髪入れない動き」「ふっとした動き」に徹底してきた時に、失敗しないようには
どうするのか？とか、仕事の仕方や、考え方の事（向き合う姿勢）とか、最良の仕事、
或いはお客さんの必要な事と、自分が感じている事に、違いは無いのだろうか？

仕事に徹底するなら、自然と心は、心の内部から、外部に移行してきます。
症状を不問にする効果は、自分の最大関心事を知らないうちに、心の内面の観察から、
環境の観察に移行してきます。この変化の繰り返しで、症状を相手にしないように
（症状を受け入れるように）なってくると思います。

一休さんのように、内面ばかり観察していると、治っても又神経症に逆戻りです。

＞＞３５２

＞「間髪入れない動き」「ふっとした動き」に徹底してきた時に、

Ｈ．Ｎさんは今日も「間髪入れない動き」「ふっとした動き」を徹底してやられて来たのでしょうか？

何事も徹底する時には『意識』には上がって来ません。もし意識に上ってくる
ようでしたら、未だその事（「間髪入れない動き」「ふっとした動き」）に
徹底しないで、未だグダクダ言っていると思います。

不問の意味が判っていないという意味です。

スケートの競技を見ましたか？間髪を入れるとか、ふっとした動きとかを云わなくなっています。
ですが実際には「間髪入れない動き」「ふっとした動き」に徹底していると思いませんか？

＞＞３５４

自分は危うく死ぬまで鈴木診療所で習った「間髪入れない動き」「ふっとした動き」をやるところでした。
（それでも１０年間は毎日やっていましたが）
今はそんな面倒くさいことはしません。

生活の徹底
健康な人は結果的に生活に徹底しているだけで徹底しようとは思わない。
もし諸君が生活の徹底の先に神経症の治りがあると考えて努力をしていたら、
貴方の生活は破壊される。生活を徹底するから神経症が治るのでなく、神経症
が治ると自然に生活は徹底される。

必要とあらば嫌なことにも、すっと手を出す動き
健康世界で誰が必要とあらば嫌なことにもすっと手を出すと言いながら動いて
いるであろうか。健康世界とはこのような号令の無い静かな世界である

自分の心を『内部観察』している事が、＝『症状を口に出している事』に繋
っています。
症状を口にしない事＝生活の徹底に結びついています。

斉藤氏と一休さんの『森田療法』の学び方には共通点があります。
それは『必要とあらば嫌なことにも、すっと手を出す動き健康世界で誰が
必要とあらば嫌なことにもすっと手を出すと言いながら動いて いるであろ
うか。』という事を常に『思ってやっています』

森田療法が教えている事は『思わずに出来る』ようになる事です。思わずに
出来るようになる前に『森田療法』を批判して症状の事ばかり批判しています。

その批判をしなくなる『態度』を学ぶ事が森田療法ですが、間違って受け取って
います。

自分を、或いは森田療法を『批判している』間は治り難いはずです。何故ならば
批判する事をしなくさせるための『不問』を、未だグダグダ云ったり、批判と言う
『有問』にしているからです。

全てを批判しなくなるという事が『症状を受け入れる事』や『生活の徹底』と言う事
に為ると言う点を『見落としています』

不問と言うことが、すなわち『生活の徹底』でイコールになっている事を間違って
解釈しています。『森田療法』の徹底が出来ていないという事に、自分が『批判』する
事で逆戻りをしています。是では森田を『観念で』やっている事になります。

不問と言うことは『徹底する』という事を意味しています。言葉にしないと言う事は
批判など存在しない事を意味しています。

斉藤氏の間違いは『不問』にし切れない処にあります。批判する事で口にしている事
になっています。一休さんにしても、同じ間違いをしています。

不問に出来ない事は森田療法では『治り難い』という事を意味しています。
徹底していない事の現われが『無為療法』というものを生み出しています。
無為療法を信奉している人たちの共通点は『不問』に出来ない人達の集まり
と言えます。治り難くしている人たちの集まり，とも云えます。

不問に出来ないならば、治り難いはずの『森田療法』で『有問』で治った
とするならば、世界で神経症が治ったのは斉藤氏一人と言う言い分も一理あります
只し、フラッシュバックがあったり、神経症を精神病と同等に扱う事は未だ
狂いの中に有ると言わざるをえないと思います。

斉藤氏の言い分を真に受けている人がいるのなら、有害と言う気がしていますが、それは
私だけでしょうか？

アメリカの科学を学ぶ事が神経症の解明に繋がっていると言う彼の主張は当たっていますか？
アメリカの科学は神経症の解決になっていますか？彼に聞いてみたいです。

[神経症・対人恐怖症のあなたへ] というブログがあります。そのケンさんは
今生活の徹底で忙しくなったと憶測できます。

斉藤氏の言う、神経症に逆戻りをしたと言う記述とは反対の完全に神経症から
脱したのかと思います。

今のケンさんにとっては、生活が全てかと思います。神経症になった事も治った事も
忘れ果てている状態と思います。

私には良く分かります。私が治った時にもそうでしたから。

大吉さんへ

自分は鈴木診療所で習った「間髪入れない動き」「ふっとした動き」の『動きに入る練習』を
１５年間もしてしまいました。
症状の苦しさのあまり、溺れる者は藁をも掴む心境でした。

その動きこそが森田療法の核心であり、症状に未だに苦しめられているのはその動きが徹底して
身についていないからだと解釈していたからです。

家でも仕事場でものべつ幕なし「間髪入れない動き」を実践していました。
貴方の場合は５年間でその動きを捨てたそうですが、良かったと思います。

自分の場合は「間髪入れない動きをやらなければ治らない」に脳が占領されていた状態でした。

恐らく大吉さんとは私は鈴木診療所でお会いしているはずです。
大吉さんの同期の仲間のその後の消息はいかがなものでしょうか？

>>341
>>345
>>362

＞『その後追体験に何度か通い、約５年位鈴木知準診療所での森田療法を続けました。』

すいません。
かなり以前のことで、勘違いしていました。
約５年→約２年半です。
鈴木知準診療所に入院する前に、「約２年半、聖マリアンナ医大に何度か通院しながら、森田療法の本を読んで森田療法を続けていた」ことを、忘れていました。

ですから私の森田療法の経過と結果は、以下のようなものです。
・約２年半、聖マリアンナ医大に何度か通院しながら、森田療法の本を読みながら森田療法を続ける。
・その後鈴木知準診療所に４ヶ月入院し、退院後追体験に何度か通い、約２年半鈴木知準診療所での森田療法を続ける。
・その後慈恵医大第３病院に５ヶ月入院し、森田療法を行う。
・計６年間森田療法を続けたが、症状を改善させることはできなかった。

>>362

＞『自分は鈴木診療所で習った「間髪入れない動き」「ふっとした動き」の『動きに入る練習』を１５年間もしてしまいました。』

１５年ですか！本当に大変だったでしょうね。
私など退院後２年半だけでも、本当につらかったですから。

＞『自分の場合は「間髪入れない動きをやらなければ治らない」に脳が占領されていた状態でした。』

森田療法は「治療（医療）」であると同時に「宗教（生き方や人生観）」的な側面があります。
そのため、あまりに強くひかれると、他の選択肢が見えにくくなる危険があるかもしれません。

＞『恐らく大吉さんとは私は鈴木診療所でお会いしているはずです。』

ほんと、そうかもしれませんね。

＞『大吉さんの同期の仲間のその後の消息はいかがなものでしょうか？』

同期の人と今はもう、全く連絡をとっていません。
ですから、その消息も全く分かりません。

残念ながらお互い、森田療法で症状は改善しなかったようですね。
でも、別の治療法があることに気づけたのであれば、まだまだ希望の光はあると思います。

大吉さんへ

自分はもう森田的な生き方に嫌気が差しました。
なぜ森田や鈴木の言葉どおりに生きなければならないのか？
ノイローゼにノイローゼを重ねてしまいます。

今の自分は何の療法もやっていないつもりです。
唯、生きているだけです。

>>365

＞『自分はもう森田的な生き方に嫌気が差しました。』

私も同じです。
森田正馬は戦前の人です。
そして、森田療法の思想も戦前という時代の影響を強く受けたものだと思います。

＞『なぜ森田や鈴木の言葉どおりに生きなければならないのか？』

私もそう思います。
そもそも、「治療（医療）」を受けようとして、病院に行ったはずなのに、なぜ「生き方や人生観」まで指図されなければならないのか。

＞『今の自分は何の療法もやっていないつもりです。唯、生きているだけです。』

それで十分だと思いますよ。
森田療法を１５年も真面目に取り組んで、体と脳が疲れきっているのでしょう。
きっと今は、体と頭が「ゆっくり休んだ方がいい」っていっているんだと思いますよ。
森田療法を１５年も真面目に取り組んで来た方ならば、そのうち、きっとまた治療意欲が沸いてくると思います。
可能であるならば、それまでは、ゆっくりと休んで下さい。

大吉さんへ

森田は無論、他の療法もやっていません。
何にせよ○○療法をやっている限り、神経症は治らないと思います。
（薬は精神的に苦しいときに飲むことはありますが）

大吉さんへ

貴方は神経症の治りを『症状の改善』と言う事で捕らえていると思います。
この考え方が『症状』を発症させて、更に固定させています。

神経症を治すと言う事に付いては、この考え方から抜け出さないといけません。
直そうという努力が『全て症状から抜け出せない方向に働いています。」　

従って神経症の完治を望むなら、症状を相手にしない人間性を望む他は有りません。
それは『症状を受け入れる』と言う方向です。

受け入れられない間は神経症の症状に悩まされる事になります。ですが
受け入れた時が完治の時です。一切の症状からの完全開放と言う事になります。

私はその経験者です。

森田療法は所謂「治さなければ治る」とか、「治そうとすると治らない」
だとかいうように、ナンセンス(火)にナンセンス(油)を注いでいるような
もんでしょうか

森田療法が亀だとしたら、患者はアキレスなのでしょう

369 様　　そうではありません、神経症の治し方は存在しますが、神経症の
症状を無くそうと言う取り組み方では、かなり無理が有るという意味になり
ます。治そうとしても、しなくても治るかもしれないし、治らないかも知れ
ません。

ですが、本人に治す意思があって、本当に症状に悩まされなくなる事を望む
場合は、違う方向から『神経症』の治療に取り組む方が近道になる。という
事が言いたいのです。

神経症の場合には様々な症状が有りますが、原因は一つだけです。その原因
を見つめて、その原因を取り除く方が近道と言う事を言っています。症状の
解決を望む気持ちは、良く分かりますが、その取り組み方が、症状を発症さ
せて、そうして強力に固定させていると言う事が言いたいです。

治そうと言う気持ちそのものが神経症の治癒の邪魔をしていると言う事です。
今までの取り組み方で、１０年、２０年しても症状の改善が無かったなら違う
取り組み方を考える方が近道になると言う事を提案しています。

今までの森田療法では限界があるとするなら、新しい取り組みが必要かもしれま
せん。

神経症の場合には様々な症状が有りますが、原因は一つだけです。

↑神経症は同一の症状(不安)がありますが、原因は様々です。
と、言い換えても通るんじゃないでしょうか。

371様　いいような気がしますが、違う気がします。

神経症は同一の症状(不安)がありますが、その元は一つです。その元
になる不安が、それぞれの個性によって、様々な症状に分かれてゆきます。

従ってその元になる不安を、取り除くようにする事によって、全ての症状が
消えてしまいます。その元になる不安とは『心の矛盾』と言う事です。

心の矛盾の解消が全ての症状からの解消となります。症状を取り除こうと言
う試みが神経症の治療における、矛盾点となっています。

症状の軽減を望む心が。神経症の症状を作り出して、症状の固定と言う働き
をしています。

心の矛盾と言う事から汲み取ってください。人間には心が二つ有るという
事になります。

神経症になった人は『自分自身に敏感な人』と言えます。普通の人が見逃し
ている事に気が付いた人と言う意味です。

症状はもう一つの意識からの『言葉ではない』情報です。その情報の解読の
仕方を誤って受け取っています。素直に受け取る時が『完治』の時です。

これからも、今言った事を、様々な形で、発信してゆきたいと思います。

人間の心は、言葉で考える機能と、言葉では考えていない機能で出来てい
ます。言葉で考える機能とは『神経症の症状で苦しいと思っている』機能
と言っても良いかもしれません。

言葉ではない機能とは、言葉に出来ない事で成り立っている事を指してい
ます。例えば『納期が迫った事を』『危険が迫った事を』或いは『恋人に
会う』と言った感情を湧きあがらせる機能と言う事になります。

症状を感じている心は、単独で存在しているわけでは有りません。『心』は
或る者によって『感じさせられている』と言う言い方が適当かもしれません。

その者は『無意識や潜在意識』のなかに既に内在しています。その者の
教える事を『異常として、或いは罪悪感として、或いは葛藤として、或いは
漠然とした不安』として、心は感じています。

それは『心』に送られてくる情報の一つに過ぎません。薬でごまかそうとし
ても、気を紛らわそうとしても、『送られてくる情報は』替える事は出来ませ
ん。この事が分からない事で『神経症』はなかなか治ろうとはしません。

この送られてくる情報の内容と、この教える者のの存在そのものを『嫌ってし
まう事』が心の病の元になっています。つまり『心の矛盾と対立』という事に
なります。『葛藤』と言う意味でもあります。

対人恐怖であれば、人と仲良くしたい、打ち解けたいと言う心と、それらを全
て否定してしまう心です。この場合は、『打ち解けたいと言う心が本心で』自
我意識『自分の感じている心が』出来ないと言う否定を繰り返して１０年でも
２０年でも『同じ否定を』繰り返しています。この解消は『否定する心』のま
間では、一生かかっても対人恐怖が治らない事になります。

否定する心が肯定する心に従う必要があります。それが症状を受け入れると言う
事です。肯定している自分を受け入れると言う事です。そこで二つの自分の心の
矛盾が解決します。是が症状を心から受け入れたと言う事になります。二つにな
った自分の心が『本当に一つになった』と言う意味です。

心に争いがなくなったという事を意味しています。自分の自我意識が『自分の中の
実存』と仲直りをするという意味です。是が悟りです。

自分の症状を受け入れる事で症状が解消できます。是は『平面を歩く事ではありま
せん。』何らかの『飛び越し』跳躍が必要です。その跳躍台を前にして飛び越そう
として『ためらっている事が』神経症が治り難い訳となっています。

症状を受け入れる事、或いは自分自身をそのまま肯定して上げる事。その事を鈴木
知準先生は『自分は自分としてそのまま認める事、他の人にはなれない』或いは『
ノイローゼは悟りを開かないと治らない』と教えてきました。

神経症になった人とは『不安になりやすい人』と言う意味でもあります。
そうして不安を受け入れる事で、不安を解消できる事を『知る人』
でもあります。

『悟りを開く』という事は特別な事ではありません。神経症が治るだけの
話でしかありません。神経症になった人には簡単な事です。

それは『症状を受け入れる』只それだけで達成できる事と言えるからです。

>それは『症状を受け入れる』只それだけで達成できる事と言えるからです。

言葉で言うと簡単に思えるけど簡単じゃないよ
精神分析ですら無意識を洞察するのに平均3年かかるんだ
それに森田療法では重症の神経症は治療成績が極めて悪い
軽度の神経症しか治療対象にならないから

この板に書きこみしている人達の障害を森田療法で治療するのは
至難の業と言えるだろうねえ

症状は重いほうが治りが早いかもしれません。何故ならばそこには「治りたいとか
治したいと言う意思が働く余地が無い」からです。

>>378
無理無理
理想は高く現実は厳しいもんだ

だいたい森田療法の信者は、自分の無意識を洞察する事が
どれほど大変な事か全然理解してないもんなあ

人の事だから軽々しく言えるんだろうけどな

まあ確かにいきなり無意識をもちだされても、
高嶺の花っていう感はあるね

だいたい森田療法って症状の原因となっている無意識内の
固着を自覚して回復するんじゃなくて、症状だけをやせ我慢
してるだけだもんなあ

そんなの回復に入れたらいけないと思うよ
もしやせ我慢できなかったら治らないからね
そういう重度のノイローゼの人がたくさんいるんだよ

お寺の坊さんも言ってたけど、「うちの座禅はノイローゼを治そうと
思ってこられてもだめです」だって

H･N氏の言ってる事が、さっぱり分かりません。
もっと分かりやすく言って欲しいです。

>>383
森田療法は無意識内の固着から来る症状のみを捉え、それを
再抑圧して「臭いものにフタ」をする療法だから、ふとした事からこの
フタの圧力が弱まるとまた症状が出てくる事になる

その時に症状が受け入れられない程辛いと、また再発という事になる
ここが無意識の洞察を完全に行う精神分析療法との大きな違いなんだよ

森田療法は決して症状の原因について言及しない
相変わらず爆弾は心の中に抱えたままなんだよ

みんな誰だって、同じ規模の爆弾を抱えてんだよ。きっと。
でも神経症は蓋が弱いから、直ぐに起爆されちゃう。

森田療法は、爆弾を無くすのでなくて、蓋を厚くするのが目的なんだろうね。

俺はそうは思わないね

フタの厚さは皆似たり寄ったりで、爆弾の危険度が違うんだと思う

精神分析には固着という概念があり、これが爆弾に相当するものだ
これが多いと神経症になったり、人生最早期の固着は精神病の
原因になる

森田療法はこの固着が比較的小さい時にしか効かない
固着が大きい重症神経症とか精神病には全く効き目がない

そういう分析する事がダメ。
強迫観念の奴隷だね君達Ｗ

ダメだと？
俺は大学で精神分析を正式に習得したんだぞ
そんな俺に分析はだめだと？
そう言える権威が>>387にあるのかね？

何が強迫観念だ
ろくに治療成績も上げられない森田療法にしがみついている癖に

>>387
そう言えば日本で最初にフロイトから精神分析を伝えた古沢平作と
森田療法の始祖である森田正馬は随分言い争ったみたいだな

古沢平作は最初から森田療法は眉唾物だとわかっていたんだよ
効く人と効かない人の差が多すぎるし、再発率も高すぎる
原因を取り除かずに「臭いものにフタ」をするだけで完治するとでも
思っていたら随分とおめでたい話だ

森田療法を勧めるホームページはよく見かける。　
　
これは関係者の自演と受け止めてよいのかな？
　

自分自身に違和感湧かない？
気づくまで指摘や冷たくされると思うよ。
君達の文にはナチュラル感がなく強迫観念が混じって気持ち悪い

>自分自身に違和感湧かない？

湧かないですねえ

>君達の文にはナチュラル感がなく強迫観念が混じって気持ち悪い

意味か曖昧すぎてさっぱり的を射ません

心のより所としていた森田療法を酷評されて腹が立ってるだけでしょ？
でも森田療法は元々糞療法なんだから仕方ないよ

人にぶつけてはダメだ。

爽快さんなにかしゃべってください

爽快どこ行った！

爽快だまって見ているな

森田療法は、神経症を治す方法というよりは、
神経症内神経症を治すといった方がいいかも

それが、治さずに治ったということであろう

http://www17.plala.or.jp/gakusyuu/index.html
ここが参考になりますよ

大昔の療法だが、
オレが３０才のころ自分が死ぬうんじゃないかとか
別の世界ににいっちゃうんじゃないかという病気に
かかったとき森田療法の本を読んで完治した。

理論的にはともかく効果があるのは断言できる。

内向的な性格の患者には森田療法は一切効果がないと聞く

内向的な性格の患者には自宅療法は一切効果がないと聞く

>>401
悔しかったのか？残念ながら内向的な性格の人にも在宅療法は
効果があります

しかし森田療法は基本的に外向的で社交的な人にしか効きません

ここが最新の薬物療法と古い時代遅れの森田療法の違いです

ガチで神経症治ったかも・・・・
あと安定させるだけだと思うから、その時発表するね〔ほんまじゃけん〕

神経症って、他人から
「あなたは治っていません」って言われると
安定してたものがぐらつくよね

浜松医科大学附属病院では
森田療法を受けている患者以外にも森田の考えを押し付けている。

>>405
時代錯誤もいい所だな・・・
精神分析はとっくに廃れ、今は精神医学が主流なのに

とにかく効果あるからしかたない。
オレは本を読むだけで治った。
論理的な矛盾とか、あげればきりがないけどな・・・。
マイナーな世界だ。

>>407
>オレは本を読むだけで治った。

それはちょっと極端だな
お前の場合初めから病気ではなかったのだろう
森田療法で治る患者など軽症中の軽症

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90

＞＞４０７

＞論理的な矛盾とか、あげればきりがないけどな・・・。
マイナーな世界だ。

論理的な矛盾に気がついただけでも大したものですが、そもそも神経症は病気では
ないと突っぱねて来たのが森田の歴史です。
しかし、不安遺伝子の発見、ＤＳＭ、ｆＭＲＩの画像診断、セロトニン仮説、ＳＳＲＩが日本で発売されるに及んで、
本丸の慈恵医大もスタンスを変えざるを得なくなってきたて来た（精神療法一本やりから薬も渋々容認するようになった）
というのは、論理的な矛盾という次元の騒ぎではないのでは？

確かにそうですね
「神経症は病気ではない」という主張は、
ある意味「神経症は病気です」という主張みたいなもんだ

本当に神経症が病気ではなかったら、神経症という言葉は存在しないし、
神経症という言葉を使う必要もないのだし

一年近く森田やってた患者が、退院して１ヶ月くらいで元の症状が出ていてワロタ

病院内限定森田かよ(笑)

効くからしかたない。
オレは３０才のころ神経症、不安障害障のパニックに近いか、
とにかくあっちの世界に行きそうな突然の発作にかかった。
オレはもう精神病患者になってしまったと確信して
精神病院にいった。クスリも山ほどもらったけど
どういう経緯か忘れたが書店で森田療法の本を見つけ
熟読した。３冊くらいか。それで治って２０年になる。
批判も多いらしいがオレは今でも感謝している。

オレは軽症ではなかったと思う。
車や飛行機に乗るときも不安発作があったからな。

まあ、じっさい森田の本を読んで役立ったという人は、
本人が気づくか気づかないかに関わらず、
けっこう多く存在するだろな

＞＞４１３

治って２０年もたっているのに、何故こんな所でうろうろしているの？

ICD10 国際疾病分類第10版（2003年改訂）
http://www.dis.h.u-tokyo.ac.jp/byomei/ICD10/

F40-F48　神経症性障害，ストレス関連障害及び身体表現性障害

神経症は、国際的に精神疾患として認知されている。

医学的定義で神経症が精神疾患として認定されているが
神経症や鬱病というのは、誤解や偏見を世間から受けてしまうな

そういったルサンチマンを、森田では向上心と結びつけることで
ある種の治療効果を出すことに成功したとみれる

いつまでも、時代遅れの森田信者こそ、精神疾患だろうな。
もちろんね医師も含めてね。

H･N氏の書き込みは、ボロを指摘されると無理矢理こじつけてるから
途中から主張が変わるし、他の信者も根拠の明示も無いしな。

森田療法の本に出会って、物事の考え方が変わったのは事実。
下手な、自己啓発本よりずっとマシ。

でも、万人に効くようなものかは疑問。

森田療法より、臨床心理士と認知行動療法やった方が断然有効。
原因となる認知の偏りを見つけられるし、改善方法は個別対応が出来る。
費用はかかるけど。一般向けの解説書や自己実践書も多数出てる。

私は認知行動療法では悪い方にしかいかなかったな。
森田が合っていたんだと思う。

人それぞれ、合うものが見つかるといいね。

重肉体労働かもしれませんが、集団ストーカーは犯罪です。

http://saito-therapy.org/new_finding/anxgene.htm

書込み禁止になっていて、書き込みが出来なくなっていました。

アメリカの脳医学や遺伝子の研究を翻訳する事で、神経症の解決を図っている
人が、神経症を治すホームページなるものを主催しているようです。神経症
と言うものを、良く理解できているなら、アメリカの脳科学では今は治らない
と言うことを認めたほうが良いと思います。

それなのに、インターネットでアメリカの科学記事を見ない人は『昔の人で
今の時代には神経症を語る資格さえない』と言うことを何時も書いています。

神経症の原因は簡単な事が原因です、不安や恐怖と言うことも簡単な原理か
らです。脳の科学を持ち出すまでもありません。

それは『意識をした状態でするのか？』或いは『無意識的な状態で出来るの
か？』と言う違いでしか在りません。全てが自我意識が邪魔をしています。

意識が邪魔をしない時が『人間の最高の仕事が出来る時です。』どういう状
態か例を挙げてみます。

意識しなくて出来ている状態です。歩く時ならば、意識が手や足に無い時で
す。言い方を替えたなら『自我意識が』体に歩く事を命じてもいなければ、歩
いている事さえ忘れた状態です。自我意識が歩く事を忘れて、回りの景色に見
取れていたり、共に歩いている人と会話に夢中になっていて、歩いている事さ
え『気にしていない時』の事です。

この反対が歩く事に意識が行った時です。人が見ているとか、高い所を歩くと
かと言うときの事です。『自我意識』が歩く事に集中した時には『歩く事自体
が』ぎこちなくなっています。自我意識が歩く事を忘れた時が一番うまく歩け
ます。

眠る時です、眠る事を忘れています。眠ろうともしません。その時には『意識』
が次第に無くなってゆきます。眠る事も、眠ろうとする事も忘れ果てています。
眠ろうとしなくとも『眠っています』自我意識がうまく『無意識』と切り替わっ
ています。

眠れない時の事です。無理に眠ろうとします。眠る事に意識を集中させています。
意識を集中させる事によって、意識はますます眠る事を意識して『無意識』と、
切り替わらなくなってしまいます。無意識とけんかをした状態になっています。
或いは無意識には、任せられない状態になっています。一旦無意識にならないと
眠れないように、人間は出来ているからです。

神経症の原因は『意識』がでしゃばって、無意識の意識が出て来れないからです。
人間の最高の行為や、最高の心の状態とは『自我意識が出ていない』状態です。

いわゆる『没我』という事になります。我を忘れた状態のことです。我を忘れら
れない状態とは、言い方を替えたなら『無意識の自分』になれなくなった状態と
言う事です。

無意識にも意識が在ります。無意識の意識が『言葉によらない』情報を送ります。
言葉にするなら『自我意識よ、自分だけででしゃばっていないで無意識の私に任せ
てもらいたい』と言う情報を送ります。それが『全ての症状の根底に在ります。』

症状は悪いものでは在りません。症状は『困っている自我意識を助け様としている
情報です。従って症状を受け入れた時が『神経症や、不安や、恐怖症』が治る時です。

自分が自分を嫌っている状態が神経症です。詳しく言うなら『自我意識に感情を起こさ
せる者』を自我意識が受入れられなくなった状態という事になります。

無意識の意識は常に自我意識と行動を共にしています。自我意識は常に『圧迫』を感じて
います。是が『一切皆苦』のメカニズムです。

>>425-427
なにをいい加減な適当な事言ってんの
フロイトの精神分析の本でも100万回読みなさい

フロイトの精神分析に付いてはその弟子でさえも今は、支持していません。
フロイトの精神分析に付いては人間の心理の一面からしか見てい無いと、今
の精神科医たちは見ているようです。正しい所も在るがそれだけでは、全て
説明出来ないということでしょうか？


もっと言うならば、衝動性や、性欲などの欲のみで、人間を推し量るおろか
さには、今は誰も『組しなくなった』と言った方が適切かもしれません。

>>429
>もっと言うならば、衝動性や、性欲などの欲のみで、人間を推し量るおろか
>さには、今は誰も『組しなくなった』と言った方が適切かもしれません。

これ自体が精神分析を全く誤解している証拠
いいから読めって言ってるだろアホ

それからフロイトの弟子はいなくても弟子の弟子の弟子はいっぱいいる
アメリカでも「心理療法」と言って数多く実践されている

日本だけだよこんな状態なのは

もしどうしても読みたくなかったら読まなくてもいいが、とにかく
無意識についてこれだけデタラメを書き連ねるのはよせ

知らない人が見て誤解したらどうするつもりだ

では、貴方は精神疾患や神経症の原因は何だと思いますか？教えてください。

俺が答えるべきじゃないだろう
現代精神医学でもはっきりしていないし
治療法が徐々に確立しつつある事は確かだが

でもとにかくデタラメを書くのだけはやめてもらいたい

心の矛盾が原因ではないでしょうか？それは自我意識対無意識です？

ではどうぞ妄想でも書き続けてくださいな
おかしい所は容赦なく指摘するからそのつもりで

長期間のストレスと葛藤から来る神経症性うつみたいです
喜怒哀楽の感情がすべてなくて、意欲もゼロで、興味も皆無です
2年半くらい変化なしで、家に引きこもっています
一応心因性と言われるものなので、楽しいことを繰り返せばよくなるかと思い、
無理矢理外出するのですが、全く喜びの気持ちがなく、目もぼーっとしています
リハビリになると思い、毎日ネットしています
医者が薬は出さないと言ったので、通院をやめてしまいました

アドバイスよろしくお願いします

世の中は二つの世界で出来ている、と言う言い方が出来ます。一つは真実の世界です。
もう一つは人間が頭の中で作り上げた世界です。

真実の世界は事実として、それぞれの人が認めている世界です。森羅万象全てが真実
と言う世界です。有り難いと思える世界です。感謝の世界です。

もう一つの世界とは、事実を事実として認めることが出来なくなった世界です。自我
意識の偏った『色眼鏡で』見ている世界です。この世界では『今現実には不安や、恐
怖等は、誰が見ても、無い世界です』当の本人にしてもその原因が分かり難いと言う
世界です。

その原因を探そうとした人には、フロイトと言う人もいました、深層心理学なるものも
登場しました。人の心、人の話を聞く事で、その原因を探ると言う方法です。ですが
『余り成果は上がっていないように見えます。

何故ならば、それは湧き上がってくる不安から逃げようとする『心が勝手に作りだした
架空の世界だからです』架空の世界の『実際には

在ると思い込んでいる世 界だからです。 』

真実の世界は、恐怖の対象が有るときのみ、恐怖心が湧き上がります。架空の世界では
『恐怖の対象がなくなっても』恐怖感が消えないからです。

かく言う私もその一人でした。18年間も『妄想の世界』で生きていたものです。
神経症が治ってからは、目の前の事にしか反応しません。『心に湧き上がったもの』には
不安や、恐怖心がなくなりました。つまり『妄想の世界では』生きていない事になります。

現実に目の前の事を重視しています。湧き上がった感情の『虜になる』と言う事が無くな
りました。事実を事実としてみています。

神経症がひどい時には、『不安になるものが無いにも拘らず』絶えず不安に悩まされたも
のです。治ってからは不安になるものがない時には『不安は無くなりました』

現実と妄想の区別が出来るようになりました。

436さんへ

ストレスも葛藤も同じ意味があります。それは自分自身が受入れられないもの、
或いは受け入れたくない事を意味しています。人間が生きてゆくと言う事は『嫌
な事も嫌な者も全て引き受けてゆく』と言うときも在ります。

心を病む、或いはストレスを感じると言う事は、受け入れたくないと言う心から
全てが始まっています。受け入れたくない事が多く在るという人は『ストレスが
多い人』という事になります。

何事もストレスにしない人とは、何事も受け入れてゆくと言う人の事です。
貴方に言う事が在るとするなら、嫌な事を少しずつでも引き受けてゆく（受け入
れて行く）と言うことになると思います。

よい事だけを求めていて、嫌な事を遠ざけたいと言う気持ちは分かりますが、
よい事だけを願う心が、逆に悪い事を引き付けています。

良い事も悪い事も区別しないで、引き受ける事が出来た時に『貴方は治った事
を実感できます』ただ、貴方の心のくせが、嫌な事を嫌ってしまっています。

嫌な事を引き受ける事が出来た時、貴方には本当の良い事が訪れます。
良い事のみを願う心が、悪い事を引き起こしています。

>>437

>その原因を探そうとした人には、フロイトと言う人もいました、深層心理学なるものも
>登場しました。人の心、人の話を聞く事で、その原因を探ると言う方法です。ですが
>『余り成果は上がっていないように見えます。

またデタラメか
フロイトの精神分析は非常に成果を上げている
特に森田療法でも治らなかったという重症の神経症の治療例はいくらでもある
人格障害にもある程度効果がある

とにかくよ、精神分析についてあまり調べようともせず、検討もせずに
自分の思いつきだけでデタラメを語るのはよせ

これからは情け容赦なくビシビシ突っ込ませていただくからな

一生離れられなくて結構。生涯森田万歳！

＞＞４３２

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%81%BA%E4%BC%9D%E5%AD%90

けっきょく、量子理論でいうと、この世のすべては素粒子でできているわけだから、
事実も妄想も何もないということになる
正しいも間違いも、方法や理論そのものが成り立たないのである

この世のすべては相対性で成り立っているとすると、
神経症が治った人(達)というのは、
神経症を患っている人(達)という存在を常に必要としているのだな
その逆もまたしかりである

なんで今精神の話をしてるのに量子理論が出てくるの？
頭大丈夫？

一生症状と付き合う
のではなく元に戻った状態、つまり普通の人でも
持っている状態に戻すと言う事

無為療法の説明

＞思考をストレートにするには前提条件なしに雑用を開始します。言葉で表現すると
「ふと」雑用に入る、あるいは「はからずも」雑用に入ってしまう必要がある。

一方鈴木知準先生は

＞ふっとした動き、すっと手を出すと言われていました。

この両者の違いが分りません。

神経症とは精神葛藤そのものです。
両者とも精神葛藤を起こす前に動いてしまえ、ということではないのでしょうか
神経症者が一度精神葛藤のぐるぐる回りを起こしていまえば、そこから抜け出すのは
至難のわざだからです。

>>448
お前Ｈ，Ｎだろう

>両者とも精神葛藤を起こす前に動いてしまえ、ということではないのでしょうか

これは原理的に完全に無理だという事がわからないのか？
無意識内にある葛藤の原因を意識に引きずり出して無力化しない限り、
24時間体勢で意識の邪魔をするというのが精神分析の考え方だ

つまり「精神葛藤を起こす前に動く」なんて事は不可能

>>449
お前神経症の患者だろ？なんなんだ偉そうに、
ＨＮさまとか敬称ぐらいつけておけ。

>>450
バーカ
デタラメばっかり言ってる奴に「様」なんて付ける必要ねーよ

kyohiwosareteimasu

またデタラメか
フロイトの精神分析は非常に成果を上げている
特に森田療法でも治らなかったという重症の神経症の治療例はいくらでもある
人格障害にもある程度効果がある

そういうことも在るでしょうが、


フロイトの精神分析は人間の衝動性からの側面しか人間を見ていません。
もっと言うならフロイトの衝動性とは『性欲』と言うものと全てを結び
付けていると言っても過言ではありません。是では片手落ちです。

人間存在は精神分析の手にかかると頭から『衝動に駆られた存在』として
解釈されてしまう（ヴィクトール．エミール．フランクル　著書名
『識られざる神』より）

>>453
だから何回も言うように、

>フロイトの精神分析は人間の衝動性からの側面しか人間を見ていません。
>もっと言うならフロイトの衝動性とは『性欲』と言うものと全てを結び
>付けていると言っても過言ではありません。是では片手落ちです。

これが貴方が精神分析を完全に誤解している証拠になっています。

>人間存在は精神分析の手にかかると頭から『衝動に駆られた存在』として
>解釈されてしまう（ヴィクトール．エミール．フランクル　著書名
>『識られざる神』より）

この人も完全に誤解していますね。

フロイト曰く、「性衝動と精神の活動を結びつけるなどと、我々が一度も
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
主張したことがない誤解を一般に受けています。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

もっと精神分析を貴方は勉強すべきですね。
このまま主張を続けるようだとどんどん恥を重ねるだけですよ。

フロイトは、全体像としての人間をどう捉えているのですか？

貴方が答えてから、説明しますが、人間としての全体像に迫るものが、
二つの方面から欠けています。

まあこれ以上言い争っても仕方がないのでこうしましょう。
私はこの先森田療法について貴方のおっしゃる事については一切口をはさみません。

意識と無意識についての関係についても貴方のご自由にお書き下さい。
この場合の無意識とは精神分析が述べる無意識とは無関係の物とさせて
いただきます。

ただし、精神分析について貴方が言及される事があり、その時に誤りを発見した
時は直ちに指摘させていただきます。

>>455
それを説明すると優に一冊の本になります。
とてもここで書ききれるものではありません。

「続精神分析入門・フロイト著」を買ってお読み下さい。

0904top img jpg
http://www.mental-health.org/photo/0904top_img.jpg
flower jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.3ws3.com/file/13/flower.jpg
kansyanoseikatu jpg
http://www.moritaryouhou.com/img022/kansyanoseikatu.jpg
14 11 gif
http://www.mental-health.org/photo/14-11.gif
nenga uma3 jpg
http://www.moritaryouhou.com/nenga.uma3.jpg

後学のために精神分析に欠けている二つの方面とはどんな物か
よろしければお聞かせ下さい。

私も参考にしたいのです。

森田療法は本を１冊買って読めば十分。
書いてある事は良く分かるし。でも１冊で終わりにするのが賢命。

このスレで対人恐怖の人同士で喧嘩しているのは面白い。
どこかの公会堂を借りて、壇上で討論会して見れば？

>>457はかわいそス。たまには外へ出たらどうですか？

>>457
>「続精神分析入門・フロイト著」を買ってお読み下さい。

こいつは、他の図書も読んでいるんだろうが、完全に書籍依存だな。

私は「フロイト」を読んでいると言うのは
フロイトと言う偉人をダシに使っているだけだ。
多分、フロイトは完全に理解できないていないと思う。
オイラも大学の心理学で習ったけど、難しかったよ。

>>460>>461
残念。俺は大学の文学部心理学科で精神分析を専攻し
教育分析も受けています。

文章だけから人を判断するのはやめましょうね。悪い癖です。

■生活保護だけじゃない【在日特権】　

<丶｀∀´>　【生活保護】で遊んで暮らす　在日朝鮮人　ウハウハ〜

地方税→　固定資産税の減免　【在日特権】
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免　【在日特権】
年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
水　 道→　基本料金の免除　【在日特権】
下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除　【在日特権】
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
清　 掃→　ごみ容器の無料貸与 →　廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免　【在日特権】
教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除

通 名→ なんと公式書類にまで使える（会社登記、免許証、健康保険証など）
　　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　職業不定の在日タレントも無敵。　【在日特権】
　　　　　　　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 【在日特権】在日朝鮮人なら、ほとんど無審査でもらえます
　　　　　　　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対にもらえない。
　　　　　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　ニートは問題になっても、この【在日特権】は問題視されない。
住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの【在日特権】


そしてここが重要！！　在日と結託している政党＝【　民　主　党　】

フロイトのエロスとタナトスって、
森田でいう生の欲望と死の恐怖と似ているから
関連性がありそう

俺は11年パニック障害で苦しんで薬物による治療をしてきた。

しかし、思わしくなく入院。
２ヶ月入院森田をした。
今も継続中。

今の時点の感想は森田やって良かった。
今まで症状にとらわれすぎて、出来ることもしなかった。
症状自体は消えて無くならないが、あってもそれは重要な問題じゃない。
今したいことをする←こっちの方が重要。
パニック発作や予期不安、胸痛、動悸もあるが、それは大した問題じゃないのさ。

パニック発作や予期不安、胸痛、動悸もあるが

↑ここだけ見ると治って無いからさ、大したことねーなって思うかもしれないけど
それよりも大事なことがあるんだよね。
体の症状はあるけど「ダカラ何？」って感じだよ。
本読んでここまで理解できる方も居るだろうけど、体得した方がいいかもしんない。

>>464
フロイトのタナトスは「死の恐怖」ではなくて「死の欲望」です。
つまり生物は常に死のう死のうとしている事をフロイトは発見したのですが、
フロイトの弟子達はあまりこれを信じていません。
しかし「反復強迫」など、タナトスでないとうまく説明できない現象もあります。
今でも賛否両論があります。

>>465
>パニック発作や予期不安、胸痛、動悸もあるが、それは大した問題じゃないのさ。

じゃあパニック発作は重くなくて軽かったんですね。
僕の場合は死ぬかと思うほど冷や汗が出て、目の前が真っ白になりました。
これはいくらなんでも止められない。
病因で精神科の先生に恥ずかしながら泣いてすがりついて「助けて下さい」
とお願いしましたからね。

>今したいことをする←こっちの方が重要。

できません。無理です。水を今すぐ10リットル飲めと言われているのと同じで、
訓練でどうにかなるものではなかったです。

うーここにパニック障害の事を書いただけで胸がバクバクしてきたので
ソラナックス飲みます

あー気分悪い〜

>>467
それが重い症状だと言うならば、ボクも重い症状を抱えてますね。
それは無くならないんですよ。
しかしながら、それは深刻な問題じゃないんです。
問題はあなたが言うように２ちゃんねるに書き込むこともままならない状況に陥ること。
多分あなたはこのままだと、２ちゃんねるを閲覧することも出来なくなるかもしれません。

それはパニック障害のせいでしょうか？
いいえ違います。
それはあなたが積み重ねてきた、悪循環のせいです。

森田療法はこの悪循環を破壊し、当たり前のことが当たり前にできるようにします。
水を大量に飲むことは当たり前のことではありません(笑)

２ちゃんねるに書き込むと冷や汗が出て、死にそうな恐怖に襲われます。何かいい薬はないですか？先生助けて下さい


こうなったら、アナタはもうパニック障害どころか、別の病名をつけられるかもしれません。
そうならないために、認知行動療法をしようが、森田療法をしようが、それは患者の自由だと思います。
あなたには効果の無い森田療法ですが、この治療の効果を実感する患者もたくさんいます。

>>469

>それはパニック障害のせいでしょうか？
>いいえ違います。
>それはあなたが積み重ねてきた、悪循環のせいです。

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?まるで「うつは甘え・怠け」スレみたいな事を言いますなあ。
今ではパニック障害は青斑核の暴走で脳内にアドレナリンが多量に
分泌され、その刺激でまた青斑核が興奮して・・・ってループが形成
されている事が分かってるんですけど。

その原因が脳内のセロトニン濃度の減少にある事も解明されています。
だからこそうつ病とパニック障害・広場恐怖症は併発しやすいんです。

根性論はこの時代もうやめましょうよ。不毛です。
だから森田療法は日本における精神分析の開祖古沢平作先生に
徹底的にこきおろされたんでしょうなあ。

森田療法は究極のマゾヒズムの体得のように思えますよ。
なにしろ症状の苦しみはそのままにしておくんですから。

現代の精神医学は症状を軽減して正常人と同じ生活と
同程度の暮らしに戻れるように補助します。しかし森田療法は
相変わらず「あー、うー、苦しい」と思いながらやる事をやれなんて
言うんですから。

馬鹿の極みとしか思えない。一種の苦行ですなあ。

昔の療法は何でもおおよそ苦行的だったろ

だから今は流行らねーんだよ
そういう時代じゃねーし

現代精神医学を用いて、正常人と同じ暮らしができるようになること
苦行の末､正常人と同じ暮らしができるようになること
優秀な薬を用いて､正常人と同じ暮らしができるようになること

過程は全て違うけど、結果はみな同じ。
どれを選ぶか、どれが自分に効果があるか、それは人それぞれだと思います。

森田療法で症状にとらわれることなく生活できる人がいてもいいじゃないですかね？
あなたはそんな何不自由なく暮らしている人に向かって

「それじゃ治ってないですよ」

と言うつもりでしょうか？

>現代精神医学を用いて、正常人と同じ暮らしができるようになること
>苦行の末､正常人と同じ暮らしができるようになること
>優秀な薬を用いて､正常人と同じ暮らしができるようになること

>過程は全て違うけど、結果はみな同じ。

全然ちげーよ
薬は脳の構造を根本から変えてしまうんだぞ
実に合理的な方法だ
森田療法はいつまでも症状の苦しみを背負いながら
生きなければならない

背中に何も荷物を背負ってないのと、常に100kgの重りを背負って
歩くのでは結果に大きな差が出る

>>476

脳の構造が変わると、どうなりますか？

もう少し言うと、森田療法は「臭いものにフタをする」人間の心理の
フタを厚く重くして、症状を見て見ぬ振りをするというもの

しかし精神分析は違う。症状の原因となっている無意識内の固着を
引っ張り出し自我に前進エネルギーとして吸収する事で自我を強くし、
無意識内の病根も取り去ってしまう。

結果として精神分析を受けた人は自我が強くなり、人生の困難に
直面した時に対処する能力が高くなる。例え挫折しても立ち直る速度が
早い。

森田療法では原因は取り除かれてないから、再度挫折するとまた元の
木阿弥どころか、前よりもひどい事になってしまう。病根はどんどん肥大
するからだ。フタなどして発散しないからだ。

今時、森田療法とか宗教まがいの療法で治してるとこってあるの？ｗ

>>468

＞ここにパニック障害の事を書いただけで胸がバクバクしてきた

あなたは、ナゼ胸がバクバクするようなことを続けているのですか？
やめたらラクになりますよ？
水を10リットルも飲むような苦行をナゼやめないのですか？
２ちゃんねるに書き込むことは好きだからやめられない。
しかし、胸がバクバクするのはどーにかしてくれ。
これは虫がよすぎます。

一部の人がパニック障害はワガママ病だと言う理由がわかりました。

あなたみたいな人のせいで、パニック障害で苦しんでいる他の患者や、
真面目に治療に取り組んでいる人がかわいそうです。

>>480
>あなたは、ナゼ胸がバクバクするようなことを続けているのですか？
>やめたらラクになりますよ？

おいふざけんなよ！
やめられたら病気とは言わないんだよ馬鹿
体が勝手に反応するんだ、特に心臓は不随意筋だろうが、
やめようと思ってもやめられる物じゃないぞ。頭足りないのか？

>一部の人がパニック障害はワガママ病だと言う理由がわかりました。

>あなたみたいな人のせいで、パニック障害で苦しんでいる他の患者や、
>真面目に治療に取り組んでいる人がかわいそうです。

なんだと？お前喧嘩売ってるのかコラ。一度会ってじっくり話をしようじゃねーか。おい。

>>480のような馬鹿がいるから、パニック障害を含むノイローゼや精神病は
いつまで経っても偏見の目で見られるんだろうが。

お前自分の書いてる文をよく読み返してみろよ、どんなに頭が悪い事を
書いているのか自覚がないのか？>>480

2ちゃんねるに書き込むことは好きだからやめられない。
しかし、胸がバクバクするのはどーにかしてくれ。
これは虫がよすぎます。

ww

人格障害だな

>>481
あのさ、胸がバクバクするのをやめろなんて言ってないだろ。
ここに書き込むことによって、発作を起こす、または発作を起こしそうな不安感に襲われるなら
ここに書き込むのを、やめてみたらどうですか？と提案してるの。

バスや電車に乗って、逃れられない恐怖に襲われるなら、
病状が軽減するまでバスや電車を利用するのをやめてみましょうか。
医者だってそういう指示を出すだろうが。

次に、どうしてもバスや電車を利用したければ、安定剤を処方します。

って流れになるだろう。

あなたの場合は、どうしても２ちゃんねるに書き込みたいのでクスリを利用したいだけだろ。
書き込まなかったら、気分が悪くなることもないし、クスリも必要ないってわけ。

至極簡単なこと。

>>485
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?2chに書き込めないのは障害でしょ？
そういう障害を治すために薬を飲んでいるわけです。
2chに書き込まなければいい、なんて甘い事を言っていると、
そのうちあれもダメ、これもダメになって、家に引き籠もりに
なっちゃいますよ？

それじゃ本末転倒だと思いませんか？
訓練のためにあちこち出掛けたり、2chに書き込むのは
意味があると思いますが。

>>485
あなたのように「あれもやめたら、これもやめたら」をずっと続けていると、
そのうち何も出来なくなって廃人になっちゃうでしょう？

自分のおっしゃっている事はおかしいとは思わないのですか？

>>486-487は誰ですかね？
俺はID:T/juukb9と話をしているんだけど。
IDが変わったのか？
先ず↑の質問に答えるように。
で>>486は結局訓練するのか？

＞>今したいことをする←こっちの方が重要。

＞できません。無理です。水を今すぐ10リットル飲めと言われているのと同じで、
＞訓練でどうにかなるものではなかったです。

>>467の人は↑のように言っている。

クスリを使用する、更に行動を起こす・・・
これって、現在いろんな所で行われている森田療法とほぼ同じじゃないですか。
出来ていたことを出来るようにする。
まさしく、森田ですね。

>>488
違うでしょ
森田療法は薬を原則として使わない
行動よりも絶対伏臥を重視する
症状を気にせず行動できるようにする

精神医学は何よりもまず症状が出ないようにする

ID:T/juukb9はどこ行った。

ID:T/juukb9は精神異常、正真正銘のキチガイ？

>>490
ねえ、どうしても森田療法を現代精神医学並みにみなして
欲しいらしいけど、もう時代錯誤だし古すぎるし無理だから

あの精神分析ですら廃れたんだぞ
今更森田療法もないでしょうに

古典精神療法ということで…

ID:T/juukb9は散々怒鳴り散らして消えたな。
見ていても出て来られないんだろうか？
いずれにせよID:T/juukb9みたいな短気なヤツは、医者が自分の症状に理解を示さないと
主治医を変えてみたり、病院を変えてみたり
そこまでしなくても、クスリを変えてみたり、追加したりってなことばかりしてんだろうな。
クスリの目的は、不安や痛みを無くし、または軽減し、いろんな行動が出来るようにする。
↑これが目的なのに、ID:T/juukb9みたいなヤツは、行動することは目的にない。
如何にして不安や痛みを消すかしか頭にない。

ID:T/juukb9はみたいな人間は

不安さえなければ働ける
不安さえなければ買い物に行ける
不安さえなければ彼女ができる
不安さえなければセックスできる。
不安さえなければ風呂に入れる。
不安さえなければ外出できる。
不安さえなければバラ色の人生だ。

というように、不安のことしか頭に無い。

その内、不安さえなければ病院に行ける
不安さえなければクスリが飲める

という風になってもおかしくない。
病院に行くためのクスリが欲しくなり、クスリを飲むためのクスリが欲しくなるよ。

>>495
よほどID:T/juukb9の書いた文章が癪に触るでしょうなあｗｗｗ

掲示板に書き込んだだけで、病気のことを思い出して
発作を起こしそうになり、とん服を使う人間が
「自分の行っている治療法は素晴らしいです」
と言ったところで、なんの説得力もない。
ただそれにしがみついているだけ。
そうやってどんどん時間が過ぎていく(笑)
なんの進歩もない。
一生そうやって生きて行くんだろうね。

実に素晴らしい(笑)

>>497
はい。一生そうやって生きて行くつもりですが何か？
というかどこの馬の骨とも知れないカスに自分の事を批判される
覚えは全くないのですが何か？

>>498
自分の事は自分で決めますが何か？
どういう治療をしようと自分の勝手ですが何か？
お前にとやかく言われる筋合いは全くないのですが何か？

>>498は昨日のID:T/juukb9の人かね？
昨日はあんなに怒って消えてしまったが、興奮しすぎて発作起こして寝込んでいたのかね？

今日も朝からそんなにいきり立って大丈夫かな？ｗ

＞というかどこの馬の骨とも知れないカスに自分の事を批判される
＞覚えは全くないのですが何か？

キミは今までどれだけの人を批判してきたかな？
いくら汚い言葉を使っても、ボクはなんともありません。
あなたの人間性が問われるだけです。
苦しい上にみっともない人生って素晴らしいですね(笑)

>>500
お前自己愛だな
人をこれだけコキおろしといて、全く無自覚とは重症だな
精神科で診てもらってこい

やっぱり森田療法かぶれにはアホしかいないなあ
こんなスレ見ない方が精神衛生上いいわ
層化と同じじゃん森田療法なんて

>>499

＞自分の事は自分で決めますが何か？
＞どういう治療をしようと自分の勝手ですが何か？
＞お前にとやかく言われる筋合いは全くないのですが何か？

そうですか。
ではあなたも、あなた以外の治療法で病気が苦にならなくなった方々にケチをつけたり、突っかかるのをやめたらどうですか？

＞こんなスレ見ない方が精神衛生上いいわ

精神衛生上良くないから、このスレッドを見ない
精神衛生上良くないから、２ちゃんねるをやらない
精神衛生上良くないから、インターネットをしない
精神衛生上良くないから、パソコンを触らない

そうやって、あれもこれもやめたら、どこかの誰かさんが言うように、引きこもりになってしまいますよ。
クスリ飲んで訓練に励んだらどうでしょうね(笑)

>>501

＞人をこれだけコキおろしといて、全く無自覚とは重症だな
＞精神科で診てもらってこい

あなたは、ボクを汚い言葉でコキおろす言動をしています。
それに気付いていますか？
気付いていないようなら、もう一度精神科に行った方がいいですよ。

>ではあなたも、あなた以外の治療法で病気が苦にならなくなった方々にケチをつけたり、突っかかるのをやめたらどうですか？

だって病気が苦になってないなんて一言も書いてない癖によく言うわ

>精神衛生上良くないから、このスレッドを見ない

お前みたいなカスがいるからだろうが

>>504
猿返しですか
頭悪いですね

>>502
＞層化と同じじゃん森田療法なんて

同じ点を具体的に挙げてください。
検証します。
時間があったら(笑)

なんの根拠もなく、創価学会と森田療法が同じと主張するのはおかしいです。
ですので、とりあえずそう思う根拠を提示してください。
出来ないなら、あなたが思いつきでデタラメを言う人とみなします。

>>505

＞猿返しですか
＞頭悪いですね

それを言うなら


オウム返し

または

猿真似

です。

随分日本語が不自由ですね。
言語障害かなんかですか？
頭大丈夫ですかあなた(笑)

506 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

507 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

害虫駆除完了
自己愛は相手にするだけ時間の無駄だとよくわかった

>>502
＞層化と同じじゃん森田療法なんて

同じ点を具体的に挙げてください。
検証します。
時間があったら(笑)

なんの根拠もなく、創価学会と森田療法が同じと主張するのはおかしいです。
ですので、とりあえずそう思う根拠を提示してください。
出来ないなら、あなたが思いつきでデタラメを言う人とみなします。

>>505

＞猿返しですか
＞頭悪いですね

それを言うなら


オウム返し

または

猿真似

です。

随分日本語が不自由ですね。
言語障害かなんかですか？
頭大丈夫ですかあなた(笑)

自分にとって要らないものを見えなくする行為。
それは↓の行為そのもの

＞もう少し言うと、森田療法は「臭いものにフタをする」人間の心理の
＞フタを厚く重くして、症状を見て見ぬ振りをするというもの

NGidを登録して、都合の悪いレスを見ないようにするという行為

あなたの言う言葉、する行動。
全て裏目に出ています(笑)

自分がオウム返ししたことはどう思う？
言葉の間違いを指摘して反論した気分に浸っていると思うけど
揚げ足取りと反論は別物だということを知ったほうがいい

ノイローゼの原因は自分の中にある
それにフタをするのが森田療法

今の場合はただのカスが自分の外部にある
それにフタをするのがあぼーん

全く意味が違う

あるがまま＝フタをする、ではないよ

>>514
まあそうかもしれないな
症状の苦しさをそのままにしておくのが森田療法だろ？
症状のスルー能力を上げるとも言える

フタを開け放ちながらも、原因の別の面に目を向けるのが
森田かと思ってたよ。

人それぞれだね。批判するのも、肯定するのも、

>>516
何回も言うけど原因は無意識の中にあるので、精神分析をしない限り
原因はわかりません

逆に言うと原因がわかるだけで症状が取れます
これが精神分析の考えです

>>512

＞自分がオウム返ししたことはどう思う？

相手が言ったことが、そのまま相手自身に当てはまるので
相手の言葉をそのまま利用しただけですよ。
その方が相手に理解してもらえますからね。

＞言葉の間違いを指摘して反論した気分に浸っていると思うけど
＞揚げ足取りと反論は別物だということを知ったほうがいい

議論の場において、言葉が持つ重要性を知っていますか？
簡単な誤字・脱字、言い間違いなら見逃しますが、
揚げ足取りレベルを超えた言葉の間違いは反論に値します。

言葉を間違えていても


＞それを言うなら


＞オウム返し

＞または

＞猿真似

＞です。


このように意味は通じているのだから、


＞随分日本語が不自由ですね。
＞言語障害かなんかですか？
＞頭大丈夫ですかあなた(笑)


上記のように煽るのは非常に滑稽で無駄なことです。
本筋から脱線したところで勝者を気取っても、真の論破には至りません。

>>519
確かにその通りです。
後半の文章は議論の本筋から離れたモノで不要です。
ナゼ書いてあるか。

ここが２ちゃんねるだからですよ。
煽られたら、煽り返すのがセオリー。
煽り合いは２ちゃんねるの醍醐味です。

これをすることにより、程度の低い言い争いに見えてしまいますが仕方ありませんね。
バカになる時は徹底してバカにならないと、バカについていけませんから。

精神分析と言っておられる方。貴方は面白い方ですね。
まず現在の医学界を含めた精神世界において、精神分析に目を向けるということ
自体がかなり珍しい事では無いかな。医学は専ら薬物中心ですし、その他治った
と自負する方々に関しても、精神分析で治ったという方はボクの見た限りでは
一人も居なかった。

だから精神分析は効果がない、ということが言いたいのではありません。

むしろ貴方は貴重な存在とも言えましょう。
精神分析ということに関しては、ボクも全く知らない。全くの素人です。
なのでその是非を簡単には言えないでしょうから。それこそ軽率な発言は
貴方から見たら、おこがましい、ということにもなるでしょうから。

ただ、ボク等はたった一つでも、ほんの少しでも真実を求めたいのですよ。
そう思いたいものですね。
だからボク個人は森田療法が唯一素晴らしいなんて言うつもりは一切無いのです。
今までもそんなことは少しも言っては来なかった。
何かしら良い点はあるでしょうけれどもね。
とにもかくにもボク等の目標は、本当のことを少しでも知りたいなあ、という
皆さん、そんな感じを抱いてるのでは無いかなあ。

絶望している人は山のようにいる。
この場所の殆どの書き込みって、そんな絶望の悲鳴では無いかしらん。

そういった状況の下では、貴方に釘を刺さなくてはならない事も沢山御座いましょう。
貴方の良いところは精神分析という珍しいものに目を向けたこと。もう一つは中々
執着心がある、ということ。ボクはそういった意味で貴方を面白い人間と思うのだ。

議論しているところ余計な口を挟んでしまい申し訳ありませんでした。

チョロさん、お久しぶりです。
チョロさんの書き込みには、うなづけるところが多く、大変ためになります。

>>521
>そういった状況の下では、貴方に釘を刺さなくてはならない事も沢山御座いましょう。

言ってご覧なさいよ。
何でも聞いてあげましょう。

>>522
そうですか。嬉しいですね。
今ではボクも仕事をするようになりました。
その上で考え方も以前とは大分変わりましたね。
この場所でHNさんや精神分析の方の書き込みを見て、
懐かしさを感じて久々に書き込みをしました。

>>523
釘を刺すというのは少し言い過ぎたかもしれません。
ボクが聞きたいことは、精神分析を貴方が支持する根拠ですね。

>>524
なるほど。根拠ですか。
フロイトの創始した精神分析が本物だと思うからです。
今では衰退して精神医学が主流になってますが、精神医学の
元になっているのが精神分析だからです。

精神分析は精神病には効き目がないという重大な欠点を持っています。
しかし人格障害の治療に効果がある事が再発見され、見直されてきて
います。

また森田療法でも治らなかったという重篤なノイローゼ患者を数多く
治療してきている成績があります。

>>525
根拠とは、治療が良いものかどうかを示す上で最も重要な要素だと
ボクは思っております。なのでそこは厳しく見て行かなくてはならない
でしょう。

重要なことはフロイトが創始したとか、精神医学の元になっているとか
そういうことでは無いのだとボクは思うのだけどね。
貴方は大学で精神分析を学んで、非常に感銘を受けた。それ故に精神分析を
過大評価してしまっているようにボクには見えるなあ。

なので人格障害に効果がある、重篤なノイローゼを治した、という例の
吟味が乏しいように感じるのです。
それは果たして本当なのか？というね。
勿論本当ならば素晴らしいことであり、大いに精神分析を見直すべきなの
かもしれませんが、それが本当かという事実に信憑性が無く思えるのだ。

例えば、SSRIが神経症に90%の確率で効果があるという様な文献があったと
思いますが、実際にそんなに効果があるようには、現実の声を聞くと
到底思えないのですよ。何故そのようなギャップがあるのか。恐らくは精神の
問題となると、その効果をはかることが明確じゃないから。例えば、癌が治った
生存率が上がったといった明確なものがないから。或いは、効いたような気がする
等の不確かな声を、効果と取る。或いは効果がないとはっきり言えない等の情報の
不確かさ、というものがあるから、だと思うのです。

だからねえ。まず精神の問題に対しての効果ということを言うことは非常に難しいの
ですよ。貴方が思っている何倍も何倍も難しい。そのようにボクは捉えているのです。

では何が確かか。やっぱり実際の声でしょう。それが一番良く現れるのがネット
ではないかな。ネットでは完璧に本音が出ますからね。だから貴方が今言って
いる根拠より、例えば貴方自身が精神分析で治ったよ、と言うことの方がボクは
何倍も信頼できるのですがね。そういったことはありませんか。

>>526
なんだあんたはただ文句を言いたいだけの方のようですね。
実際の声は俺が言うより貴方がご自身で聞けばいいでしょう。
その方がよほど信憑性があります。

俺は今精神分析を再度受けて(徹底操作)うつ病の原因と
なった対人恐怖症の治療をしていて、相当外出も出来るようになり、
効果は上がっていると思います。でも、そんな事を聞いても空しく
ありませんか？

貴方ご自身が現場の声をお聞きになる方がよろしいと思います。

>>527
いや。文句を言いたいのではありません。
ボクは本当の声を聞きたいのですよ。
精神分析が本当に良いのかどうかを検討する意味でね。
なので別に貴方と争う気はありません。
精神分析が本当に良いのなら、良いと言いたいですので。

で、貴方が実際良くなっているのなら、正にそれが一番重要だとボクは
捉えます。逆に何でその事実をまず最初に持ち出さないのかな、とさえ思う。
とっておきを最後に隠しておいたのかな。いずれにせよ、その事実は確かに
受け止めましょう。素晴らしい根拠の可能性としてね。

ボクが貴方のことを聞くことが虚しいと言っていますが、何で虚しいのか
全く分かりませんな。
むしろ喜ばしいくらいです。うん。そしてボク自身が実際の声を聞けば
いいだろうと言いますが、一体どこで聞けば良いのでしょう。
それは実際の施設でしょうか。或いはネットでしょうか。場所を示して
欲しいですね。ただ実際の施設にボクが赴くというのも、そこまではボクは
しませんよ。流石にね。

貴方のことに戻りますと、貴方は今後報告を続けて欲しいなあ、と思います。
確実な効果の事実を示すためにね。今の段階で良くなってきている、とのこと
ですが、それだけでは正直まだまだではないかい。ちょっと外出できるくらい
ではね。なので貴方自身の報告を続けて欲しいな、とボクは思うのです。

一つ付け加えますと、ボクの考えとは貴方とは違うだろうし、
此処にいる多くの方とも違うかもしれません。
森田が良いと一概に言えないのは、森田にも様々だからです。
例えば、薬を併用する森田もあるみたいですし、ネオ森田とか色んな森田が
あるそうだ。人それぞれ、森田もそれぞれ、といったところですかね。
要は森田が増殖しすぎて、どれが本当の森田か分からないのですよ。ええ。
じゃあボクが何を支持するかと言いますと、森田的な考え方の一部を支持する。
もっと言いますと、何も支持しないということかもしれませんな。

貴方は「症状の苦しさをそのままにしておく」と言っておりますが、
それも良い表現だなあ、と思います。
貴方は良いところを捉えているなあ、とボクは思います。
貴方は森田に批判的だけど、それで居ながら森田を良く捉えている。
以前ボクが言っていた「核」たるものを掴んでいる。
偶然かもしれませんが、良い感覚を持っていますね。
ただ、もっと言ってしまうと、そんなことはどうでも良い。
あるがままでも、無為でもなんでも良い。何が良いなんて事はなく
そんな言葉なんてかなりくだらないことのようにボクは思うなあ。

HNさんが重症なほど治りやすいと言っておられる。
ボクはその通りだと思います。
斎籐さんが、下らぬ質問をするなら立ち上がれ、という。
これも良いと思う。
治ったと自負する方々、彼らの言っていることは大方同じ様なことでしょう。
争う意味なんてボクは全くない、と思うのですがね。
いつでも争いが起きるのは、この世界が非常にモヤモヤしているからでしょう。
明確なことがあまりなくて、何がよいかも分からない世界。それがこの世界です。

精神分析の方。貴方がもし治らないのであれば、森田的な考え方を学んでみる
のも良いとボクは思うな。ボク自身完全に治ったなんて言えませんけれどね。
散々偉そうなことを言って恐縮ですが。ただしばらくは貴方の報告を聞いてみたい。
そう思うのです。

>>528
母体標本数が１なデータを貴方は信じるのですか。安っぽいですね。
それから治療の過程はデフォルメしますよ。個人情報が一杯ですからね。
正直に報告すると俺が誰だか分かる人には分かっちゃいますから。

あなたは何のために森田療法のスレでこんな質問をしているのですか？

>>529
>精神分析の方。貴方がもし治らないのであれば、森田的な考え方を学んでみる
>のも良いとボクは思うな。ボク自身完全に治ったなんて言えませんけれどね。

これはお断りします。
俺は精神科に通っていて精神科医の認知療法・薬物療法と臨床心理士の
カウンセリングによって治療を受けていますが、目的は一刻も早く社会復帰する
事です。

森田療法的な考えを学んでみるというのは学生の身分だったら出来たかもしれ
ませんが、俺は家でアルバイトをしている身です。居候です。早く独立しないと
いけないので、いろいろ試している時間がないのです。

>>530
そこですよね。何故一つの症例にボクが執着するかという。
そこは非常に重要な部分でしょう。
一体何故かっていうね。

たった一つ。されど一つ。なのですよ。

その一つを軽視する辺りが、貴方の根拠に対する甘さを表しているように
感じるなあ。そこが残念。貴方は賢い方なので尚更残念です。

ボクが言いたいことは、前にも述べたように精神の世界では何らかの
療法に対しての効果を実証することが非常に難しい。だからですよ。
事実かどうかも分からない、大規模な調査。これが信用出来ないからです。
何故ならば、実際の声が無い、から。

精神分析が幾ら良いと言っても、そういう声って無いじゃないですか。
ネットでこれだけ大勢の方が居ても、精神分析なんて殆ど聞かない。
であるならば、大規模な調査の信憑性に疑問を持たないかな。
ボクは持ちますよ。

例えばハゲ治療の育毛会社と同じです。
発毛率99%なんて言っても、実際にネットで声を聞くと業者に対しての
不満が殆どなんですよ。

それと同じではないかな。実際の声無くして、効果の実証はあり得ない。
幾ら大規模調査だろうが、ボクはたった一つの声の方を信頼しますね。

>>531
複雑ですね。精神分析に加えて認知療法や薬物療法もやっているのですか。
そうであるなら、正直精神分析の信憑性を確実に言えないですね。
例え治ったとしても、どれが効果があるのかが分からないですから。

早く社会に復帰するというのは、素晴らしい考えだと思いますがね。
ボクは貴方にとって一番良いものは、その考えだと思うな。
なかなかそんな意欲的な方は居ないですから。

その良い考え方はもしかしたら精神分析等の療法によっての効果かもしれない。
その可能性もありますね。

いずれにせよ、貴方の経過には興味がありますね。
そしてその経過こそが最も重要だとも思いますよ。

>>532
>精神分析が幾ら良いと言っても、そういう声って無いじゃないですか。
>ネットでこれだけ大勢の方が居ても、精神分析なんて殆ど聞かない。

それはここが日本だからです。古沢平作博士がフロイトから日本に精神分析を
持ち込み、小此木啓吾らの優秀な弟子を育てたのは有名ですが、あなたは
小此木啓吾の本を読まれた事は一度もないのですか？

日本ではアメリカより精神的な医療が10年遅れていると言われています。また
ノイローゼや精神病に罹ると必ず偏見の目で見られ、「メンヘラは甘え・怠け」
などというふざけたスレが立つ有様です。

アメリカでは風邪を引いた時に医者を受診するのと同じ感覚で、心理療法、
つまり精神分析を源流とする両方が今でも行われています。貴方の現場の声
を聞きたいという要求は、アメリカでは山ほど聞けるはずです。

日本ではまだまだ精神医療は黎明期だと言わざるを得ません。こんな狭い世界
でデータを集めようとする事自体が砂浜から落とした指輪を見つける事ぐらい
馬鹿げている事を認識して下さい。ではおやすなみさい。明日会えたらまた
会いましょう。私は家にいますから。

>>534
まずその本を読んだことはボクはありません。
先に述べたようにボクは精神分析に関しては全くの素人ですので。
知識という点では貴方には及ばないと思いますよ。
ただ、知識よりも大切なことはあると感じていますがね。

なるほど。日本はアメリカより10年遅れている、ですか。
そして、アメリカに行けば山ほど治ったという声を聞ける、ということ。
これはネットでも聞けるのかな。例えば、そういったサイトは存在するのか。
もしそう言うサイト、掲示板等があるなら見てみたいですね。
ただボクは英語が得意ではないので、ちょっと難しそうですね。
そういうサイトがあるなら教えてください。

そして日本でデータを集めることは馬鹿なことと貴方は言います。
ですが、一人くらい居ても良いんじゃないかってボクは逆に思うけどね。
アメリカでも日本でも治ったものは治ったんだから。
幾ら10年遅れようが、一人くらい居てもいいんじゃないかって思うのだけどな。
例えば精神分析で治った人のブログとかね。

そして幾ら遅れてるからって言っても、アメリカでフィーバーしているものが
全く日本に伝わらないってのも不思議に思うのだけどね。
精神分析の「せ」の字も正直耳にしない。これは不思議だってボクは思うよ。
この事態は少々不自然過ぎやしないかい。

深夜1時過ぎに新着レスをチェックして、3時過ぎまで起きている時点でどうかと思うけど。
それとアメリカの精神分析が進んでいるなら、アメリカに行って治療すればいいのに。
内臓移植にしてもなんにしても、生きて健康な生活を取り戻したいヤツはどんどん海外に行く時代だぜ。
そのためには財産を売り払うし、募金だってする。
なりふり構っていられない。

なのに、10年も遅れている医療で治療していることを平然と言ってのけるあたり

「本気で治したいと思ってる？」
「それでいつ治るの？」

と思われても仕方ない。

森田が時代遅れなら、あなたも時代遅れ。

＞ノイローゼや精神病に罹ると必ず偏見の目で見られ、「メンヘラは甘え・怠け」
＞などというふざけたスレが立つ有様です。

あなたはニュー速にも出入りしてるんですね。
ボクもそうですけど。

甘え・怠けスレが立つことはそんなに重要ですかね？
いちいち、そんなスレが立つことを嘆いたり、憤慨しているのですか？
重要なのはあなたが健全になることですよ。
乙武君は生きている限り、奇異の目で見られます。
そのことをいちいち重要視しません。
自分が如何に楽しく健全に生きられるかを考えます。
あなたはまるで自分が絶望の淵に居るかのように言いますが
あなたが言うように、アメリカでは風邪程度に気軽な問題です。

ああ、俺はチョロ ◆8zQlyGFcQじゃなくて別の人。
横レス失礼

あるがままなのか


★　猫の面白い虐待の仕方語ろう19　★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1269475637/

>>535
お早う御座います。と言ってももう１１時ですが。

私が森田療法で治療成功例をほとんど知らないというのと、
貴方が精神分析で治療成功例をほとんど知らないという事は、
どうも同義のように思われます。

要するに「興味がないから真面目に調べたくないだけ」なのです。
私の手元には精神分析でも治療例は山ほどあります。

それから俺からデータを取るのはやっぱりやめて下さい。ここは
不特定多数の人が大勢見る掲示板です。気が進まないのです。
治療の妨げになるような気がします。

>>536>>537
単なる茶々を入れるだけで真面目な議論をしたくないなら口を
挟まないでもらえませんか。貴方の言ってる事は単なる屁理屈の域を
出ていないように思われます。

精神療法というのは、たくさんの治療成功例よりも
少数の治療失敗例の方がより貴重である

>>541
その通りです。
俺は精神分析の失敗例もたくさん知っています。
その原因もほぼわかっています。
大抵は治療者の無意識内の十分に分析されていない
未解決の感情にあります。

そのため逆転移が起きてしまい、治療の大きな妨げになります。
体でいうとショック症状やアレルギー反応に相当します。

この場合は治療者はスーパーバイザー(上位指導者)の分析を
受けて治療に戻るか、治療から外れて他の分析者を当てる事に
なります。

プロの治療者ですら失敗を犯すのですから、ましてや素人の、ネットで
ラポールも得ていない赤の他人が精神に問題を持つ人に助言や説教を
する事はもっての他だと思われます。

必ず強い抵抗と転移を引き起こし、全く無駄であるどころか、大抵の
場合は症状を悪化させます。

>>540
確かに森田療法も治癒例は、ほぼ無い様なもの、とボクも思います。
その理由の一つは、先にも述べたように、森田にも色々ありまして、
良い森田も悪い森田もあるから。そして良い森田でさえも中々治癒者を
出すことが困難だから、と思うのです。もっと言ってしまうと、本当に
治癒なんてものがあるのかな、という所まで行くかもしれませんけどね。
その部分に関しては、ボク個人の体験から感じ取った認識が強いですけどね。

だから結局これはどういうことかと言いますと、森田も精神分析も駄目という
ことになるでしょうね。簡単に言うならね。いや、この精神医学界全体が駄目
なのかもしれませんよ。ええ。

貴方が幾ら治癒症例を抱えようと、ボクは実際の声が一切無い現状を見ると
とても精神分析が良いなんて言えません。これをもっと大袈裟に述べるなら、
幾ら治ったという何らかのデータがあろうとも、自分が同様に治らないのであれ
ば仕方がない、ということにもなるでしょう。この世界では大切なのはデータ
では無い。最低限、医学的な統計のデータではありませんね。
そうでは無くて、ボク等が求めるのは、絶対的な治癒の事実なのですよ。
さらには生きた事実、とも言いましょう。
何故ならば、それも前に言った通りの事です。つまりは統計的データと実際の
声との間でかなりの差が生じている。そのような現状があるからです。
だから数では無くてあくまでも質なんです。この世界では質が要求されるのです。

ボクがそんな中で、森田的な考え方を支持するのは、そのような考えを
持っていて、治ったという方が少なくとも実際に存在しているからですよ。
いや。存在していて尚かつそれを継続しているから。意見をし続けているから。
重要なことはその時一点のデータでは無い。現在進行形の人間の声なのですよ。
少なくてもボクはそのことに拘りますね。

例えば、斉藤療法の斎籐さん。森田的考え方で指導をしているキザさん。
ブログを運営しているkenさん。そしてHNさん。彼らの意見とは、基本的に
ほぼ同じだとボクは思っています。そのように少ないながらも実際に意見し
続けている方が居る。これはボクは一番の信憑性があるものだと思います。
そしてボク自身も実際を経験する中で、彼らに大きく共感出来るものです。

ええ。ボクが貴方に求めるのは貴方の持つデータではありません。
アメリカであれどこであれ、良いというものがあるのなら、良いという声が
存在している筈。例えばサイトであれ、掲示板であれね。
それを示して欲しいということなのですよ。

神経症にとって、良い情報というのは万人に絶対的ではありません
なぜなら、「自分にとって」意味のある情報かどうか、という排他性が働くからです
とりもなおさず、神経症は自我の問題であることにそれは起因しています

>>546
例えば、90%の治癒率のデータがあるとして、それを良いものと取るか
そうでないと取るかは個人の主観が入りましょう。データがどういうデータ
かという事にもよりましょうがね。ええ。それを吟味した上で良いと取るか
どうかは意見が分かれることでありましょうね。

大切なことは吟味することかな。90%の治癒が本当にあるなら申し分なく
一大センセーショナルですが、果たしてそれが本当かっていうね。

実際にそんな治癒の声がないのなら、多くの人間はそれを見抜くでしょう。
或いはいずれ分かることでしょう。

大切なことは吟味すること。そして何らかの情報が万人に絶対的で無いに
しても、その情報の信憑性を考えていくこと、では無いですか。
今のボク等の話って、そういうことを言っているのです。

>>544
>だから結局これはどういうことかと言いますと、森田も精神分析も駄目という
>ことになるでしょうね。簡単に言うならね。いや、この精神医学界全体が駄目
>なのかもしれませんよ。ええ。

まあ精神分析の場合だけ取って見ても、軽い場合で平均２年、重い場合５年
ほど掛かってしまう事があります。しかも毎日やってです。日曜日は休みなので、
その一日を休んだだけで月曜日の治療が停滞してしまいます。フロイトはこれを
「月曜日のカサブタ」と呼びました。

>この世界では大切なのはデータ
>では無い。最低限、医学的な統計のデータではありませんね。
>そうでは無くて、ボク等が求めるのは、絶対的な治癒の事実なのですよ。
>さらには生きた事実、とも言いましょう。

これはどうでしょうかね。精神的な病は肉体的な病とはかなり性質が違い、
症状も原因も十人十色です。「治癒した」というデータがあればいいのでは
ないでしょうか。薬も治験を行って二重盲検法により必ず有効率のデータを
添付資料にします。

>ボクがそんな中で、森田的な考え方を支持するのは、そのような考えを
>持っていて、治ったという方が少なくとも実際に存在しているからですよ。

これは俺も同じです。精神分析を支持するのは、精神分析で治った人が
存在しているからです。土井健郎や小此木啓吾、霜山徳爾、鑪幹八郎らの
著書はそれらの治療例をデフォルメして書いてあります。

>>545
それは俺も英語が苦手なので探すのは困難です。申し訳ありませんが
貴方が探して下さい。興味があればの話ですが。訳本ならいくらでも
書店に行けば目にする事ができます。

少なくとも書店に行くと、森田療法よりも精神分析の本の方がずっと
多いという自負は持っています。というか森田療法の本そのものを見掛けた
事がほとんどありません。

ちょっと連続書きこみするためにホスト名を変えます。
精神分析の書籍が多いのはむしろ当たり前で、精神医学の基礎に
なっている学問だからであり、精神医学、精神保健福祉を目指す人は
必須の科目になっています。

現在主流なのは、フロイトの精神分析とユングの分析心理学を併せた
ようなナラティブ・セラピーという方法で、これは精神科医なら大抵使って
います。

知り合いに、強度の不安神経症だった人がいます。
なぜ強度かと言いますと、会社役員で休むに休めず
出張先で心臓発作を起こして、何度か救急車で運ばれたことがあるからです。
それでも入院することなく、安定剤を処方されては出かけなければいけない
現場に這うようにして出向き、また救急車で運ばれ、万策尽きて知人の医者の
門をたたいたそうです。

そこでは、あなたの症状に良く効く薬があるから、発作の度に服用しなさいと
粉薬を渡されたそうです。これが効いたんですね、発作の時に飲んだらなんとなく治まった。
これはすごい薬だと思って安心しきったのか、すっかり良くなって症状が無くなったそうです。
後に医者に種明かしされたそうですが、その薬は単なるカルシウム剤だったそうです。

プラシボー効果、人は単なる単細胞と笑うかもしれません。でもこれは治療のためのひとつの
重要な要素なのです。その気になっちゃう、いいじゃないですか治るなら。
吟味し情報の信憑性を考えることも、騙されないという意味では
重要かもしれませんが、あまりに吟味しすぎて治癒へと向かうこころの流れに乗りきれず
いつまでたっても、何をやっても治らないってこともあるのですよ。
サイドブレーキを引きながら、ドライブしているようなもんです。
でね、そういう場合には、さんざん苦労した病であるにもかかわらず
本人が気付かない、治りたくない心理が働いていることもあるってことに
気がついてほしいのです。治りたいのに治りたくない・・地獄じゃないですか。

>>548
ううん。精神的な病は肉体的な病とは性質が違う。
だからこそ治癒したというデータの信憑性を十分に問うべきだと
ボクは思うのですがね。先にも述べてきたようにね。

例えば癌であれば、生存率という指標が存在しています。
治療を行った場合、治療をしなかった集団に対して生存率が改善された
というデータがあるとする。
これはそのまま受け止めて良いと思います。勿論、厳密に言うならば
例えば母体数などに目を向けることは大切かもしれませんがね。
多くの人間が生存期間を延ばした、即ち５年ならば５年間生きているという
確かな事実が存在しましょうから、それは揺るぎようがないと思うのです。
要は単純に生きるか死ぬかの二択だから分かりやすいんですね。

ただ精神の病となると、貴方は「治癒した」と言いますが、それを確かに
言うことは結構難しいと思いますよ。理由は前に述べたとおりです。
即ち治癒したの「かもしれない」という曖昧な要素が治癒として含まれてしまう
可能性がありましょう。或いは前に比べて、良くなった「気がする」とかね。
はたまた、でも結局あんまり治ってなかったよ、という調査以降の変化が
あるかもしれません。そして恐らくそのような錯覚というものが、神経症という
病気の性質上非常に多いとボクは思うのです。

そしてその調査の不確かさこそが、実際の声とデータとの間のギャップを生み
出しているのでは無いですか。ボクはそういうことが言いたいのです。
だって可笑しいじゃないですか。SSRIが治癒率90%とか言ってるんですよ。
でも、実際に声を聞くと全然そんなことは無いです。どう考えても可笑しく
ないですかね。

だからねえ。何度も言うけれど、治癒例を「書いている」じゃあ駄目なんですよ。
それなら森田の著書にも治癒者の凄いデータがあったと思いますよ。それが本当
ならば、もっと治ったっていう人が実際に居て良いはずじゃないですか。
そういうことをボクは言ってるんですよ。重要なことはあくまでも現行なんですよ。
実際にブログで治癒したと言って、今現在その書き込み・報告を続けている人間が
存在するかどうか、なんですよ。そこが一番の重要な点なのです。

>>551
それはプラセボ効果という有名な現象です。
そういう馬鹿げた可能性を排除するのが二重盲検法という検査法なのです。

>>552
>貴方は「治癒した」と言いますが、それを確かに
>言うことは結構難しいと思いますよ。

それはケースバイケースだと思います。ノイローゼの患者は「これこれ
こういう症状があるので取って欲しい」と来ますから、それが出なくなれば
それは治癒したという事です。
精神病の場合は正常人に近い生活が出来るようになった時点で「治癒」
とは言わず「寛解」と言います。

>>553
僕にとっては大事じゃないんです。わかって下さい。人は十人十色、それぞれ
価値観が違うんです。

>>549
話になりませんな。今度は本の多さですか。
本が多いから、精神分析が効果がある、と貴方は本当に思いますか。
森田のが本が多ければ、森田を支持するのだろうか。それよりも
貴方自身の治癒ではないかい。大切なことは。

>>551
>そういう場合には、さんざん苦労した病であるにもかかわらず
>本人が気付かない、治りたくない心理が働いていることもあるってことに
>気がついてほしいのです。治りたいのに治りたくない・・地獄じゃないですか。

これは精神分析にちゃんと専門用語がありまして、「治療抵抗」と言います。
口では治りたいと言っていながら、実際には治療に対抗するような態度を
とり続けるのです。

でもこれは仕方がないのです。それが人間の精神の固有構造なのです。
だから「気が付いて欲しい」と言われますけど、気が付いても治らないのが
心の病なんです。本当の原因を突き止め意識化しないとなかなか治るもの
ではありません。

>>555
ホスト名変更します。

貴方とはどうもソリが合わないようですね。ここら辺で話を打ち切りましょう。
もうグルグル同じ所を回り続けているじゃないですか。「権力闘争」ですよ。
これ以上議論を続けてもお互い得る所が何もないように思います。

貴方は自分の意見を俺に支持して欲しくて仕方がない。でも俺がちっとも
支持しないもんだから、イライラしてるんですよ。それから

>それよりも貴方自身の治癒ではないかい。大切なことは。

これは俺だけが心配すればいい事です。貴方には関係ないでしょ？

>>554
症状が出なくなる。それが本当かどうかってことですよね。
それを言うことが難しいのでは、という話ですよ。
実際にはすっきり症状が無くなるってのは、結構少ないと思います。
軽くなった。良くなった気がする。無くなったと思ったけれど、また出たとかね。
治癒データの全てが一様に症状が無くなった、っていうなら凄いけれどね。
実際は様相が異なると思います。

大事じゃないなら、データがあるもの全てを信じなければなりませんね。
例えば、発毛率90%の育毛剤があるとします。
それだけの情報のみで貴方は満足なのかな。普通はそれが本当か？って
思いませんかね。実際に本当にみんながみんなフサフサになったのかって
実際を知りたくないですか？

それが実際は単なる微繊毛のみの発毛かもしれないんですよ。

>>557
別にボクは貴方を心配はしていませんよ。
ただ、貴方にとって一番重要なことは貴方自身の治癒では？ってことです。
それが伴わないのであれば、幾ら良いデータがあっても仕方が無いって
ことですよ。もっと言うのならば貴方を含めた実際の声というものが
無いのであれば仕方が無い、ということですね。

育毛の話にしろ、今の治癒論にしろそこが主体です。

貴方はグルグル同じ所を回り続けてる、と言います。
確かにそうでしょうが、それも大切なことかもしれません。
同じ事を言い続ける。何かを伝える上ではそれも重要かもしれない。
物事を吟味することと同様の事かもしれません。

同じ事の繰り返しの中で、ボクも貴方も少しの間違いに気づけるかも
しれない。或いは良いものを発見するかもしれない。
貴方がもうこれ以上は意味がないというのなら、無理にやり続ける必要は
無いですがね。

確かにボクも少し興奮したし大人げなかったかもしれない。
そこは反省しましょう。昨日も明け方まで貴方と議論し、ボクも随分睡眠時間を
削られてしまいました。でも久々に面白かったですよ。

ボクはいつもメンタルサロンの無為療法のスレッドにおりますので、
何かありましたら、来てください。またどこかでお会いしましょう。

>>559
>貴方はグルグル同じ所を回り続けてる、と言います。
>確かにそうでしょうが、それも大切なことかもしれません。
>同じ事を言い続ける。何かを伝える上ではそれも重要かもしれない。
>物事を吟味することと同様の事かもしれません。

貴方は俺の意見を一見聞いているように見えて、実は反発したい
だけなのです。自分の意見をどこまでも押し通したいだけなのです。
そのためには意味のない反論も潔しとしない所が貴方にはあるようです。
いや、反論というか屁理屈にもなっていない。論理性に一貫性が見られ
ないからです。

>昨日も明け方まで貴方と議論し、ボクも随分睡眠時間を
>削られてしまいました。

貴方のこういう所が嫌いですね。まるで私に貴方の睡眠時間を
削った責任を取らせようと俺を責めているように聞こえる。あなたは
あなたの意志で議論したんじゃありませんか。嫌なら途中ですっ
ぽかして寝れたはずです。

>ボクはいつもメンタルサロンの無為療法のスレッドにおりますので、
>何かありましたら、来てください。またどこかでお会いしましょう。

いや、もういいです。貴方とまた会った所で、貴方が変わらない限り、
また同じ堂々巡りの繰り返しになりましょう。お互いに時間と精神力
の無駄です。

>>560
私はチョロさんではないですが、あなたは随分強情で傲慢な人ですね。
チョロさんはあなたの意見に賛同できるところは素直に賛同しているのに比べて、
あなたは自説の正しさを相手に完全に認めさせようしています。
あなたの目的は、互いの違いを認め合って生産的な議論をすることではなく、
相手を「啓蒙」することなのでしょう。
私にはそのように見えてなりません。

>>561
貴方はチョロさんとは仲がいいのかもしれませんが、チョロさんは
そんなにいい人とは思えませんよ。

>チョロさんはあなたの意見に賛同できるところは素直に賛同しているのに比べて、

してないですから。ログをよく読んでご覧なさい。
チョロさんの方がよほど私より強情で傲慢に感じます。

＞ラポールも得ていない赤の他人が精神に問題を持つ人に助言や説教を
＞する事はもっての他だと思われます。

ここに来る人が全てラポールとやらを得ている人ばかりですか？
ここに来る人が全てあなたに気を遣って、説教や助言をしないでしょうか？

＞必ず強い抵抗と転移を引き起こし、全く無駄であるどころか、大抵の
＞場合は症状を悪化させます。

そうです、あなたは症状を悪化させに来ているだけです。
ナゼそのようなことをするのでしょう？
究極のマゾですか？

＞それはプラセボ効果という有名な現象です。
＞そういう馬鹿げた可能性を排除するのが二重盲検法という検査法なのです。

患者にとって何が大事か。
それは健康な生活を送ること。
病気や病気の症状に悩まされず生活出来ること。

だから、馬鹿げた方法であろうと健康に暮らせることが大事なんです。
もはやあなたは目的を見失っています。
治療方法の完全性ばかり求めています。

プラシーボで症状に苦しむことがなくなるなら、それでいいじゃないかね？
治療方法はどれをとっても不確かなものなんだよ。
不確かなものでも健康になればいいんだよ。
現在ある治療法はどれも完全ではない。
完全な治療法があれば、それしかないはずだ。

>>563
コテを外して書き込んでもすぐにわかるよ。貴方チョロさんだね。
もう話合う事などないのだが、一応レスを返しましょう。

>そうです、あなたは症状を悪化させに来ているだけです。
>ナゼそのようなことをするのでしょう？
>究極のマゾですか？

そんな風にしか考えられないのですね。可哀想な人ですね。
だいたいメンヘル板のLRに「一言で相手を深く傷つけることも
あります。暴言や蔑視は禁止です。」と書いてあるのにそれを守らない
いわゆる民度の低い人が多すぎます。貴方もその一人です。

俺は精神に障害を持つ物として同じ病気に罹っている人とコミュニケー
ションを図りたいだけです。でも貴方のような分からず屋がいるので
その妨げになっているのです。そんな事にも自覚がないのですか。

>>564
屁理屈はもういいから。貴方は科学や医学という物を馬鹿にし過ぎ。
いやこれは初めから分かっていた事なので今更言う事でもないでしょう。

>>563>>564
百歩譲って貴方の言う事が正しかったとしても、俺は貴方とラポールを
得てないので、貴方がいくら正論を振りかざそうと、それは俺に説教を
しているのと同じで、俺は反発しか覚えません。

転移と抵抗だと言ったでしょう。人はそんなに素直に他人に意見を
聞き入れる物ではないのです。その人に心を許した時、ちょうど解釈される
段階に来ている時のみ、初めて相手の意見を聞き入れる事が出来るのです。
それ以外の時に言われても、全く徒労に終わるか、もしくは病状を悪化させます。
貴方は俺の病状を悪化させるような傷つけるような事ばかり吐いているのです。

チョロさんを擁護するわけではないが、
患者として森田療法をかじると、なぜか正論を他人に振りかざしたくなるもんだよ
実際にそういう例がネット上に山ほどあるw
だからおおめにみてあげてね

>>567
>患者として森田療法をかじると、なぜか正論を他人に振りかざしたくなるもんだよ

それじゃ森田療法は欠陥療法ですね。
症状の治療のみを目的としていて、本人の性格を悪くしてしまってますよ。
そんなんじゃあこれから生きて行くのにさぞかし多くの敵を作ってしまうでしょうね。

この板で本人が助けを求めているわけでもないのに、自分の価値観を
押しつける愚を知りましょう。相手は聞く耳持ってないですよ。それなのに
なぜ正論ばかり振りかざすのですか？誰も聞いちゃくれませんよ。
森田療法で治ったからと言って、森田療法の信者だからと言って、その人は
救世主でも何でもないのです。ただの一人の人間です。人と人の基本的な
話が出来ない人は何療法をやろうと全体的に見て大損こいてます。

↑森田ではそれを「自己幼弱性」と呼んでいるよ
精神分析では、ナルチシズムというのかな

>>569
何言ってるのやらさっぱり的を射ていないようですが。

森田療法では黙って素直に相手の話を聞く人じゃないとどうも
治療対象にはならないようですね。

抵抗の概念も知らないとは。患者は症状が苦しいから取り除いて
くれと言ってくるけど、その一方で治療に激しく抵抗するんです。変わりたく
ないのです。その事をフロイトは見出しました。だからこそいろんな治療技法、
介入の技法が編み出されているのです。これは事実であり、決して俺が
適当にでっちあげた物ではありません。

つまりこれはナルチシズムや自己愛ではなく、普通の人間の心理です。
むしろ何でも疑わずに信じてしまう人の方が危ないと言えるでしょう。
騙されやすいからです。森田療法の患者は宗教の信者みたいですね。

俺はチョロじゃねーし(笑)
お前頭大丈夫かよ。
なんか見えるのか？超能力でも持ってるのか？

＞だいたいメンヘル板のLRに「一言で相手を深く傷つけることも
＞あります。暴言や蔑視は禁止です。」と書いてあるのにそれを守らない
＞いわゆる民度の低い人が多すぎます。貴方もその一人です。

このスレに来るみんながローカルルールに目を通して、それを遵守しようとしていると思っているの？
ローカルルールなんて見ているヤツの方が珍しいだろ。

＞俺は精神に障害を持つ物として同じ病気に罹っている人とコミュニケー
＞ションを図りたいだけです。

お前とコミュニケーションしたいヤツはラポールを得ている必要があるんだろ？
少しでも反論されたら、害として扱うその性格をどうにかしろよ。

大体よー、連日午前3時過ぎまで２ちゃんねるして起きてて
昼近くにやっと起きてるヤツが「健康になりたいです」って言ったって笑われるだけだぞ。

まず、0時までには就寝して、8時には朝飯食うような生活しろっつーの。

出来ねーか。

だよな、お前は病気だもんな。
いつまでもそうやって病気の世界に居てくれ(笑)

>>571
でました。本音が。
これがチョロの正体でした。

仮にチョロでないとしても、森田療法を実践している奴にクソのカスみたいな
奴が多い事は良くわかった。

>まず、0時までには就寝して、8時には朝飯食うような生活しろっつーの。

おいおい、精神医学も無視かよ。
精神病に罹ると昼夜逆転するのは当たり前なんだぜ。

俺みたいに夜の３時まで寝ていても朝の１０時には目を覚まして
屋内アルバイトしているのはまだいい方だぞ

皆完全に昼夜逆転して、通院もままならなくて入院してるんだぜ？
そういう現実を無視しての議論は全くの無意味です。
嫌味にもなりません。

／'i;ii;ii;ii;ii;i: .: .: .し: .: .: . J: .: .＼　　　　　 　 　 ||::　|
'i;ii;ii;ii;ii;ii;i;:: .: . : .,ｨZＺ;;ﾌ: .: . ヽｴヽ　　　　　　　.||::　|　ヒッ　ﾋｯ　ヒッ　ﾋｯ　ﾋｯ
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>>574　
どんなに死ぬほど苦しくても、まともな生活を形だけでもしろ、
というのが森田療法だから、カスとかそういう言葉を使われたらどうしようもないよ

>>574

残念ですが、入院するとどんな重篤な疾患であろうとも
一般的な生活スタイルを身に付けるため早寝早起きをすることが義務付けられます。
これは森田療法を行う患者はもちろん、認知行動療法を行う者にも
薬物治療しか行わない者にもこの生活スタイルを身に付けてもらいます。
大体どこの病院も、7時までには起床し、22時までには就寝します。
三度の食事もきちんと摂らせます。

昼近くまで寝ていていいよ


なんて言う病院は、なかなかありません。
昼寝してもいいから、とりあえず一旦朝起こさせます。
眠れなくてもいいから、とりあえず消灯時間にはベッドに寝かせます。

>>577
どうでもいいよ
俺森田療法なんてやらないから

>>577
俺がこのスレに来たのは、H.Nって奴が無意識についていい加減な
デタラメを延々と語っていたからだ

精神分析派としては思わず注意をせずにはいられなかった
しかし森田療法の指す無意識は精神分析で言う所の無意識とは
関係がないという事にして話は決着している

>>578
俺はお前に森田やれなんて言ってないから。

それと

H.Nってヤツと無意識について話すのが目的で、その決着がついているなら
もう、このスレッドに居る意味も無いんじゃねーの？

＞プラシーボで症状に苦しむことがなくなるなら、それでいいじゃないかね？

プラシボーは治療に役立ちます。特にこころの病には劇的な効果を発揮する場合があります。
ご存知かと思いますが、西洋医学の飲み薬も症状に直接働く成分はほんの少しで
プラシボーを狙った、成分（単なる片栗粉でもいいそうです）が混ざっていると聞きます。要はこれだけ
たくさん飲んだのだから効くだろうといった期待感に期待するのです。くだらないなどと片付けないでください。
ほとんどの病は、ストレス、こころに起因しているといわれています。

なぜカルシウム剤で不安が治まるのか、再発しないほど効果が続くのか
説明は難しいですが、元気のスイッチが入っちゃうとしか言いようがないですね。
こころの自然な流れをせき止めていたダムが決壊したみたいな。
自分は森田療法で社会復帰できましたが、ずっと症状は引きずってきました。
今は症状を思い出すことも難しいです。いろんな方法があります。
ホオポノポノとキネシオロジーあたりがお勧めですが、どれも潜在意識にどう
アプローチしていくか・・・ってことです。もちろん効果なくあきらめる人もいます。

一番大事なのは真剣に取り組むということです。セミナーとかもありますが独学で充分です。
まぁ、いろいろと賛否があると思いますが、苦しむことがなくなるなら
それでいいじゃぁないですか。

森田療法も、プラセボ効果みたいなもんやね

森田療法って仏教なんだけどね。
合うか合わないかは人や原因によるよ。

＞だからねえ。何度も言うけれど、治癒例を「書いている」じゃあ駄目なんですよ。
＞それなら森田の著書にも治癒者の凄いデータがあったと思いますよ。それが本当
＞ならば、もっと治ったっていう人が実際に居て良いはずじゃないですか。
＞そういうことをボクは言ってるんですよ。重要なことはあくまでも現行なんですよ。
＞実際にブログで治癒したと言って、今現在その書き込み・報告を続けている人間が
＞存在するかどうか、なんですよ。そこが一番の重要な点なのです。

これはチョロさんが書いたものです。しかし実際はさ
治ったらとっとと社会に出て、自分が病気だったなんて忘れてしまうものです。
治療家を目指すなら話は別ですが、忘れてしまうのが健全というものです。

>ボクはいつもメンタルサロンの無為療法のスレッドにおりますので、
>何かありましたら、来てください。またどこかでお会いしましょう。

昔の歌にありましたよね
忘れそうな思い出をそっと抱いているより、忘れてしまえば。（安全地帯ワインレッドの心）
無為療法のスレッドにいるのは、チョロさんには良くないことと・・・・

>俺は精神に障害を持つ物として同じ病気に罹っている人とコミュニケー
ションを図りたいだけです。

と言ったかと思えば、

俺がこのスレに来たのは、H.Nって奴が無意識についていい加減な
デタラメを延々と語っていたからだ
精神分析派としては思わず注意をせずにはいられなかった

とか言ってるし。こいつはいったい何なんだろうな。>549で、

少なくとも書店に行くと、森田療法よりも精神分析の本の方がずっと
多いという自負は持っています。

と書いてるが、自負の使い方間違ってるからｗあと、精神分析がどんなに偉いか
知らんが、お前がクソな事に変わりないからｗ

　

>>581
>プラシボーは治療に役立ちます。
だから治るも八卦、治らないも八卦じゃ駄目なんだって。

>>585
>お前がクソな事に変わりないからｗ
おやおや、クソが人の事をクソって言ってますよ。
余程悔しかったの？ｗ

なんで放置できないかなぁ…
悔しいのぉ〜ｗ
悔しいのぉ〜ｗ

ID:T/juukb9と精神分析厨は同じ奴なのか？

ていうか、精神分析って治療家になるならともかく
患者が理論知ってても意味なくね?
神経症が固着するから逆効果になるんじゃないの

病気マニアだから仕方ないよ
常に頭のことは病気のことしか考えていない
新しいクスリは開発されただろうか？
新しい治療法は確立されただろうか？
この症状を引き起こす理論、原因はなんなのか？

病気の世界にどっぷり浸ってる。
そんなヤツが健康を手に入れるなんて無理。

>>589>>560
>患者が理論知ってても意味なくね?

治療のためなんだが。
おたくらが治療家でもなんでもないのに森田療法の理論に
習熟しているのと全く同じ。

その屁理屈通り行くとおたくらも病気マニア。
お前らが健康を手に入れるなんて無理、という事になるんだが。
自分で自分の首を絞めている事に気づけよ。

>>584
実際は治ったらとっとと社会に出る。そして病気のことなど忘れてしまう。
だから、ネット上にそのような治癒者の書き込みやサイトは存在しない、と。
確かにそうかもしれない。

だけども一方で治ったように見えても、実は治っていなかった、
という可能性もあり得るのですよ。

神経症、精神の病気って結構、一時的に治った様な気になってしまう場合が
多いと思うのですよ。
なので治癒を証明することが通常の病気よりも何倍も難しいとボクは感じます。

だから何らかのデータがあった場合、本当にそうなのかって考えなくては
いけないでしょう。そういうことがボクは言いたいだけなのですよ。

無為療法のスレッドの件ですが、良くないこととはどういうことでしょうか。
ボクはただ気ままに書き込みをしているだけですがね。

SSRIを服用すると、不安定な心を安定させます。

SSRIが効果的と言われるのは、ここまで。

しかし、人間の心は常に安定と不安定が存在します。
不安定0の状態は人間にとって不自然な状態です。

なので、安定した心は不安定を求めて動きだします。
安定すればするほど不安定を作りだそうとします。

すると人間はより安定を求めます。
↑がクスリの量を増やしたり、強いものに変えるという行為。

結局、SSRIの効果が疑問だ・・という結論に達します。

不安定になった時に出る症状をとってもくれるクスリをくれればいいだろう
確かにそれでいいのですが、ひとつの症状が安定し全体が安定に近くなると
また、不安定が生まれそれによって作り出された症状に悩みます。
それを打ち消すクスリが欲しい
すると不安定が・・・の繰り返し、これがクスリ漬けと呼ばれる状態。
少数の患者はどこかで手を打ちますが、大抵の患者は安定を求め続けます。

じゃあ、どこが治療完了？俺たちは健康な人とどこが違う？と思うでしょう。
それは安定と不安定を心身ともに受け入れ、症状が気にならなくなった状態になれば、
治療完了であり、健康になった状態だと言えます。
そんなもん症状に苦しんでいる患者にいちいち説明しません。
患者もこの事実を突き付けられても、目の前の苦しさの方をどうにかして欲しいのが現状であり現実。

心身ともに安定と不安定なのを受け入れろなんていう乱暴な医者もいません。
優秀なお医者さんは、症状をとるクスリを出し続けてくれます。
患者にとってもそれがありがたい。
一部の乱暴な医者が、この真実に気づかせてくれます。

俺が思うんだけど、森田療法って何もかもが精神論っぽいよな
時代遅れ

ID:JpkPEWFz

お前精神科医じゃねーんだろ？
ぐだぐだ精神科の治療にケチ付けてんじゃねーよ
素人は黙ってろ

チョロさんへ

＞実際は治ったらとっとと社会に出る。そして病気のことなど忘れてしまう。
＞だから、ネット上にそのような治癒者の書き込みやサイトは存在しない、と。
＞確かにそうかもしれない。
＞だけども一方で治ったように見えても、実は治っていなかった、
＞という可能性もあり得るのですよ。
＞神経症、精神の病気って結構、一時的に治った様な気になってしまう場合が
＞多いと思うのですよ。
＞なので治癒を証明することが通常の病気よりも何倍も難しいとボクは感じます。
＞だから何らかのデータがあった場合、本当にそうなのかって考えなくては
＞いけないでしょう。そういうことがボクは言いたいだけなのですよ。

あなたは随分と否定的な考え方をされますね。実はね昔の私もそうでしたが。
本人が治ったっていうならそれでいいじゃないですか、良かったね・・でおしまいです。
昔ね、年配のおばさんが氷川きよしのファンになって追っかけをやるようになったら
うつ病が治ったってテレビでやっていたけど、こころの力ってそういうもんですよ。
そこに注目しないで、どうせ今は元に戻って鬱をやっているに違いないってのは
考えが暗すぎますよ。

でね、○○療法のスレッドに常駐するのは、自分は病気だ神経症だと毎日確認作業を
するようなものですよ、建設的なスレなら居座る意味もありってもんですが
揚げ足取りを狙っている連中が集うのですから、時間の無駄ってもんです。
森田療法関連ばかり追いかけるのは、視野狭窄ってものですよ、ネット社会なんですから
もったいないです。もちろんインチキもたくさんありますが・・・ﾈ

>>598
ボクが言いたいことは、
治ったかもしれない、しかし治っていないかもしれない、
というだけのことですよ。
絶対に治っていないとは言っておりません。

そして、それらの評価を厳密に行うこととは非常に難しく
不可能と言っても過言ではないかもしれない、ということですな。

良いデータを全て信用していたらキリがないでしょう。
森田にせよ薬物療法にせよ精神分析にせよ、何かしら良いデータというものは
存在しているのでしょう。それは疑わないけれど、果たして本当にそのデータ
を信用して良いのかとなると、少々疑問に思うというわけです。

ボクは現在森田とか斉藤とか、特にそういった何かしらの療法を支持したり、
興味を持ったりしているのではありませんな。
議論をするのは正直気まぐれ的なところもありますね。建設的なスレッドが
あったとしてそこから自分にとって何か学ぶべき事があるとは、あまり思え
ませんな。うん。閉鎖的と言えばそうでしょうがね。

そして今回議論した中で完璧な証明なんて最初から求めておりません。
例えば森田にせよ何にせよ、治癒のサイトや掲示板がわんさか存在するなんて
そんなことは恐らく無いと思っておりますのでね。

斉藤療法のスレッドは別に斉藤療法を支持しているスレッドではありません。
ボクの日常の報告程度のものですね。ええ。
今では人がかなり少ないので寂しいものですよ。

どうしてもチョロさんの意見を否定したい人がいるような…

チョロはキチガイ病だからどんどん否定してやってください。

＞どうしてもチョロさんの意見を否定したい人がいるような…

チョロが絶対でない限り、反論があって当たり前。
なければおかしい。

＞キチガイ病

なんだ？キチガイ病って。
そんな病気あんのか？

>>600
チョロは質問をぶつけても常に曖昧な堪えばかり返し、真実から
目を背けているというか、いつも逃げている印象を受ける。それだけ
謙虚と言えば謙虚なのだが、議論向きの性格ではない。何を言っても
結局チョロの目に入るのは自分の意見だけ、相手の意見は関係なく、
結局チョロが独り言をブツブツつぶやいているように見える。

掲示板で自分の病気について語るだけで発作起こすヤツはどこ行ったんだよ。

掲示板で自分の病気について語るだけで発作起こすヤツと
精神分析厨と
フロイト厨と
クスリ万能厨は改行のクセが非常に特徴的で似ているのだが、ただの偶然だよ、きっと。
偶然、偶然。

チョロさんへ

あなたに必要なのは、治った人のデータ云々ではなく
あなた本人が治ることです。治ったらどこそこの療法の
データの信憑性なんて、全く関係のない話で、とっとと社会に出て
自分が病気だったなんてことは忘れてしまえばいいのです。
もちろん記憶そのものを消し去ることはできませんが、思い出しても
あぁ昔そうだったなと苦笑いするくらいなだけです。

テレビでカミングアウトされていましたから、あえて実名で書きますが
漫才の中川家の兄や、元アイドル（今もアイドル）の大場久美子さんも
かなりひどいパニック障害を乗り越えて、現在も活躍されているのですよ。
チョロさんには少々疑問に思われることかもしれませんがね。テレビなんだから
視聴率稼ぎ、やらせでしょう・・・なんてね。実際やらせかも知れませんがね（笑）

＞ボクは現在森田とか斉藤とか、特にそういった何かしらの療法を支持したり、
＞興味を持ったりしているのではありませんな。

興味が無かったら覗いたり、書きこむ必要もないでしょうに。
斎藤療法スレがさびしい状態だなんて当たり前ですよ、そんな場所に日常の
報告をして、何の意味があるのでしょうか？
斎藤さんはね「世界で初めて自分が治った」という人ですよ。
ほとんど病気の人です。
チョロさんにねお勧めしたいサイトがいくつかあるのですが
「どうせ・・」と言われそうなので、やめときますね。
五月も半ばだというのに、肌寒い日々が続いております。
ご自愛くださいませ。

>>606
ボクは自分自身に必要かどうかで意見はしていませんよ。
ただの議論というだけで、そこから何かを自分に求めるとか、
逆に相手に何かを与えるとか、そういった意図はありません。
あくまでも話をしているだけですね。
自分が病気であることを思い出すとかそういうこともあまり無いですよ。ええ。

斉藤療法のスレッドも別に斉藤療法に拘っているからではありません。
以前接した方達が居たので、そこに偶に書き込んでいるだけの話です。
同様に森田にも拘りはありませんな。

貴方の言う、意味なんてものも殆ど考えてはおりません。
イチイチ自分の行動に、意味があるのか無いのか、なんて考えてたら
キリがありませんからね。
人が何故日記を書くのか？なんて聞くのは意味がない。それと同じですね。

サイトに関しても、貴方の言うようなサイトがあったら面白いとは
思いますが、特別にそこから何かを得ようとか、逆に批判したりもしないですよ。
ええ。なのでそのサイトを提示するのは問題ないかと思います。

ボクは森田や精神分析を批判するとか、そういう気持ちはあまり無いのですよ。
それは先に述べた通りのこと。
ただデータを一方的に信じるのか危険かもしれないよ、ってこと。
ただそれだけのこと。そこに熱くなりすぎたのは愚かであったかもしれませんがね。

所で貴方は以前議論した方ですね。貴方がボクのことを心配してくれるのは
嬉しいことですが、やっぱり貴方とボクは違います。貴方の望む通りの行動を
ボクは出来ないでしょう。斎籐さんにしても誰にしてもそう。どうしても認められ
無いことってあるんですよ。ただ共感できることもありましょう。ボクはその共感
出来ることの方が余程大事だと思いますけどね。ええ。

チョロさんって文面だけ見ると、解脱しているような態度だね

終わりのない禅問答

>>608
解脱っていうか、単に議論したくなくて逃げているだけのような気がする。
曖昧な返事しかよこさないもん。

馬鹿たちと議論しても時間の無駄。

馬鹿だから議論から逃げるんだろう
何を言われてもあっちへフラフラこっちへフラフラ
これじゃ馬鹿だと言われても仕方が無い

「ｋｋｋ」より、チョロ君へ

書き込み、がんばってるね（*^_^*）　しかし、残念ながら「わかってもらえない」ことでしょう(>_<)
僕も同じような壁にぶつかり、挫折しています。
最近「神経症者的な人」に会いました。　残念なことに、僕の言う事に耳を向けません。
それどころか、僕の言っていることへの批判的な意見ばかり述べ、「俺が正しいんだ！」という強迫観念を周りの人に押し付けています。
当然、本人の精神は不安定になっています。

僕は「限界」を感じてきています。僕の力に。
もっと、「ヤンキー」「ヤクザ」「天才」的な力がないと、『人を正しい道に、引っ張っぱり、それを形にしていくこと（ビジネスなど）』は、難しいような気がします。


http://ichiba.geocities.jp/oqlamzenergy65/index.html

たまにはメールでもしくれ(^_-)-☆　メールを再開しました。　あと僕（ｋｋｋ）の顔も公開しました。ちょっと怖いですが(笑)(笑)

kkkさんは、なかなかハンサムですね。
何をやってもサマになりそうで、うらやましいです。

もっと濃いグラサンじゃないと意味ねーよw

部屋の中でサングラス？ブッ
視線恐怖症か？精神異常者だねｗ

タモリや井上陽水が視線恐怖症だとしたら、よっぽど成功した視線恐怖症者だな。
視線恐怖症でも社会生活に差し支えなければ、そんなもの大した問題ではない
問題なのは視線が恐くて、社会生活できなくなった者

>>613
ｋｋｋさん。久しぶりですね。
どこかへ行ってしまったのでは、と心配していましたよ。

人に何かを分かって貰うと言うことは、大変なことですねえ。
ボクも久々に書き込みをしまして、そのことの難しさを実感しております。
これは仕事においてもそう。人に分かって貰う、さらには信頼を得るとはいかに
難しいことでしょうか。特にボクの様な精神に問題のある人間には、非常に難しい。
しかしそれが出来ないことには、仕事を継続するのも困難と思われます。
なのでこれからのことがボクは正直不安です。
とても仕事が順調にいってる、なんて言えません。これが正直なところ。

ええ。
貴方は実際に人に会って、治癒の指導をされた、とのこと。
驚きましたね。実際にそのようなことをしているということが、
まず凄いと思います。そのような機会があり、実際にやってみるという
貴方の勇気は凄い。正直、ボクは本当にそんな指導的なことを貴方が
するのかな、と思っているところがありましたので。

しかしながらほんの数回くらいで、何かを伝えることが出来るなんて
それはやっぱり不可能だと思いますな。ましてや一回で出来るなんてことは
まずありませんでしょう。経験を嫌というほど積んでいって、始めて間合い
とか感覚とか知識とか、そういう良いものは得られていくのではなかろうか。

さらには貴方のやりたいこととは、ただの対話だけでなく、指導的、カウン
セリング的なより高度なことでしょう。貴方ならきっと良いものを掴み、
いずれは出来るようになるだろうとボクは思います。しかし最初からはやっぱり
無理では無いか、と思うのです。勿論、そのような経験を積まれたことはボクは
素晴らしいことと思いますがね。

ボクも偉そうなことは言えない。ボクの言えることは神経症であろうと
無かろうと実際を経験していく中で、徐々に出来るようになっていくしかない。
ということ。当たり前で単純なことですが、その位しか言えない。ボクなど
未熟そのものの人間でしょうが、一応一年は仕事をやって来ました。その中で
正直神経症増悪的な状態にも何度か追いやられましたが、それでもやってきて
良かったと思う。神経症が完全に治ったなどとは言えませんがね。それは斉藤
療法のスレッドにも述べたとおりのことですね。

所で貴方の写真を見るととても神経症なんて思えないですね。
神経症とは正反対の人間に思えるなあ。そして実にイキイキとしている印象を
受けます。貴方のホームページ、中々動きが出てきて面白いですね。偶に拝見
しようと思います。ではまた。

私は作文が、苦手ですのでなかなか私の真意が伝わらないことを
申し訳なく思っております。「治った人はいるかもしれないが、いないかもしれない」
結局チョロさんは、治った人はいないと結論付けられているように
見受けられましたので、そんなことはないですよと、勇気づけてあげたかったのです。
私はね、神経症で外に出られない状態が数年続きましたが、森田療法で社会復帰しました。
でもね辛い症状は引きずったままでした。たまたま入社した会社が、社員教育に熱心だったんですね。
いろんなセミナーに、会社のお金で参加させていただきました。巷でもてはやされている「成功法則」
みたいなやつをね。最初は嫌だったんですよ、会社に戻って感想とか体験をシェアしないといけないんですから。
社内ではね6人のグループを作られてさ、互いに切磋琢磨・・おいおい勘弁してくれと思いましたよ。

でもね、だんだん自分もその気になっていくんですよ、どうしたら成功できるか・・・・・？てさ。
でねそのうち、「鏡の法則」でベストセラー作家となった、野口義則氏の講演を聴く機会を得たんですね。
自分はね、そういう出会いがあった場合、準備していくんですよ、この人はどういう人かって。
鏡の法則を読み、DVD「いつだってうまくいく」を見ました。まぁご存じとか思いますがあえて書きますね。
野口氏は学生の頃、強度の対人恐怖症に悩んでいました。大学に入ったときに森田療法と出会い、入院することなく
独学で療法を実践し、克服された人です。正直DVDはしびれましたね、感動する内容でした。
私もね、もう神経症は克服したと思っていましたが、この人も神経症だったんだ・・と親近感を覚えました。
まぁじっさいのところ、入社した会社のおかげであって、私は森田療法で治ったとは言えませんけどね。
（つづく）

（つづき）
野口氏は自分の経験を役立てたいと思い立ち、しかし「療法家」にはならず、コーチングの道を歩まれたんですね。
対人恐怖症だった人が、たくさんの聴衆を相手に講演をやり、会社のトップを相手にコーチングﾞ、治った人でしょう
希望が持てるでしょう。だからチョロさんにも希望を持ってほしいのです。
治った人がいないかもしれないと思えるようなサイトは、見なくていいのです。
引き寄せの法則が真実ならば、ネガティヴなサイトはあなたに「治らない」を引き寄せているようなものです。
私がチョロさんに意見するのは今回が初めてです、でも安心してくださいこれが最後です。
単なるお節介やろうと無視してくださっても構いません。
どんな方法でもいい、治ってくれたらと思っています。

KKKさんへ
アルコール中毒の人は、あんまり・・書かないほうが・・いいと・・思います・・よ。

すみません
>>620
>>621

は
>>606です


は

>>620
>>621
おや。貴方は以前にボクと議論した方ではありませんでしたか。
失礼しました。それと良いお話を有り難うございます。

ボクは治った方は居ないとは全く思わないです。
むしろ沢山存在するだろう、と思っているくらいです。
ただボクの発言からそのように感じ取られてしまったみたいで
申し訳ないです。かなり紛らわしい発言をしてきたんだと反省
しなくてはなりませんね。それと共にデータ等の議論については
このくらいにしておこうと思います。

貴方の今回の書き込みは、実に興味深い書き込みです。
そして非常に勇気と希望になる書き込みです。

ボクも実は貴方と同じ様な経験をしております。
勿論、ボクはまだまだ未熟な人間であると思いますがねえ。
ボクも仕事をする前は、森田療法とか斉藤療法とか、または治ったと
言っているサイトの方々の意見を参考にして自分はある程度神経症が
軽快したように思っていました。それで、おこがましいものですが
治癒論なるものを追求し、時に指導のようなこともしておりました。

しかしいざ仕事をするとなると、正直全く駄目でしたねえ。
貴方は仕事を始めて、辛い症状を引きずったままであったと、
述べておられますが、ボクも同じであったと思います。
ただそれでも何とか一年間仕事を続けてきました。
その中で少しは人間関係も良くなってきたかな、とは思っております。
なので全く希望が無いというわけでも無いんですよ。
今のボクの心境は僅かな希望と多大な不安の混在した様な状態でしょうか。
まあこの先どうなるのか全く分かりませんが、貴方の話を聞きましてボクと
似たような部分もあったりしまして、随分と励みになるものです。ええ。

貴方の言っている野口氏の事に関しても、疑うことはありません。
素直に大変希望の持てるお話です。実際が伴っている事に関しては特に疑う
事はなくて、それこそ正しく一番大切な事だと思いますのでね。ええ。

しかしながら今回の話を聞いて、貴方はとても貴重な存在だと思うのです。
これが最後なんてちょっと寂しいですね。もし気が向きましたら
書き込みをしてくださいな。ボクも自分の仕事のことに関してこれからも
述べていこうと思いますのでね。ただこれから少々忙しくなるので来週からは
書き込みが出来ないと思います。来月くらいからまた書き込みをしようと思って
おります。

どんな療法家にも、表と裏があるからね

神経症の奴って草食系てか、ひ弱な奴ばかりで大嫌い。ひねくれの根暗だし、ええｗ

>>626
繊細で人の気づかない所に気が付くと言える

体育会系は他人を関知するアンテナがぶっ壊れていて自分しか眼中にない
長所だけを見たり短所だけを見るのは意味がない偏見に過ぎない

神経症は病気だから人格とは関係ないよ

そうでもない
神経症に罹りやすい性格の人はデリケートな性格

あとプライドが高すぎると神経症になりやすいね

http://blog.livedoor.jp/you_sai/archives/1204509.html

>>630
プライドが高すぎると自己愛性人格障害になると思います

無為療法で自分だけが世界で一人治ったとか

「チョロ君へ」

僕のホームページhttp://ichiba.geocities.jp/oqlamzenergy65/index.html 　　に、声をのせてみました。
きこえる？？？

ウィンドウになにか、「なんかを実行する？」的な物が出たら、とりあえずOKを。
ウィンドウズ　メディアプレイヤーを実行するかどうか、だと思うので実行しても問題ないです。(p_-)

内容は　「斎藤さんへ感謝、、愛をこめて☆」です(笑)(笑)

>>634
相変わらずだな（笑い）、まあこのスレでは君を刺激しないよ。

或る森田の老大家は強迫性障害にアナフラニールが有効であることを知らなかったのには驚いた。
ＳＳＲＩならともかく、昭和４０年には発売されていたアナフラニールであり、アメリカではうつ病
としてではなく、強迫性障害の薬として認可されていたというのに・・・・・・

ですよねー
半額ですんだよ

この神経症の女々しい性格を改善する薬をくれ。

女々しくたっていいじゃない

>>634
　o＿o
/*ﾟ∀ﾟ*ヽページが表示できませんって出ちゃうんだけど・・・

>>640　

ひさしぶり"^_^"　狸さん(^^)v

アップロードに問題が発生したため、少しの間、ホームページは見れなくなります。

一週間以内には、なんとかします。　速ければ今日の夜までには。。。　　よろしく(#^.^#)

女々しい神経症者のホムペは見たくも無いからずっと見れなくしておいてくれ。

>>642
彼は神経症というより高機能広汎性発達障害だけどな、神経症とアル中を併発している。

>>640
ヒステリックな性格が多少は穏やかになればいいがなあ。

森田療法入門
http://www.tsutaya.co.jp/images/cache/tmb/02721b492990f4b730cb11b7fdda6b3d.jpg
rahoraho2008 10 05
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=d.hatena.ne.jp/images/diary/r/rahoraho/2008-10-05.jpg
51GJm9WnnGL AA210 jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51GJm9WnnGL._AA210_.jpg

>>643
お前は神経症の分類ばかりやるしか他に能は無いのか？発達障害者だなｗ

>>645
悪いけどｋｋｋ以外はあまりレスしたくないんだ。俺にレスしても無駄、スルーして。

すみません、ホームページのほうはしばらく閉鎖します。m(__)m


直接、人に会って、現実世界でがんばろうと思います　"^_^"

むしろ、神経症というのは大時代的な名称であるし、
神経症というのは分類しないともはや無意味に近いと思う

分類していて女々しい神経質の性格が治るのか？
お前も無意味な発達障害者だなｗ

>>649
お前も発達障害者だなｗ　自覚してない人が多いよ、マジで言ってる専門医に診てもらえ。

>>650
女々しくクズである自分を自覚しましょう。ｗｗ

ＫＫＫです。　"^_^"


ホームページですが、公開中です。。　　アドレスは

>>634 を参考にしてください。　よろしくです.｡ﾟ+.(´▽`)｡+.ﾟ+･゜

『生活保護のとりかた』　　をアップロードしました(ー_ー)!!


役にたてておくれ。。。

http://ichiba.geocities.jp/oqlamzenergy65/index.html