☆カウンセリング・心理療法　受けてる人17☆

カウンセリング・心理療法に対する情報交換等、話し合いましょう。
counceling, psycotherapy

荒らしには完全スルーでお願いします。
基本sage進行でお願いします（メール欄にsageと入れる）。

非資格保有者、比較的簡単にとれる民間資格取得者による
カウンセリング・心理療法の話題もありですが、
大学教職者、臨床心理士保持者にかかれで終わる可能性はあります。

現在、日本にカウンセリング・心理療法の国家資格はなく、
誰でもカウンセラーと名乗り、開業することができます。
カウンセリングを受ける人は、この点留意しましょう。

■前スレ
☆カウンセリング・心理療法　受けてる人16☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1244302613/

■過去ログ
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046583758/
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ２☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057709962/
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ３☆☆
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070714529/
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ４☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1085889526/
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ５☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1102687122/
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ６☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1119970402/
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ７☆☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138456800/
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ8☆☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157640515/
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ9☆☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1170224135/
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ☆☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170499709/
新）カウンセリングしてる人集まれ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185748893/
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ12☆☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198155517/
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ13☆☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208761493/
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ14☆☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218462349/
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ15☆☆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1231498691/

>>1乙です

>>1乙です。

前スレ998
１年以上かかるのは失敗っていうのに同意。
カウンセリング自体が緩やかな悪影響を与えてる可能性も考えていい。
いくら時間をかけてもいい、早期解決は考えなくていいとか
まともな考慮なしに一方的に判断されてるかも知れないし。

>>4
カウンセリングは基本長期にわたるものだと思うよ。
短期で終わるのは、短期療法・ブリーフテラピーとされるくらい。
けど、まぁどのくらいで目処をつけるかの認識が一致してないとお互い不幸だと思うけど。

あぁ、テンプレ貼るのまんどくせ。

一年以上かかるのは失敗かぁ…。

移るの視野に入れ本っ当に明日近場の精神科下見行ってきます。

関連スレ
２ちゃんねるなので、質及び参考にするのは自己責任で。

カウンセリングって効果あるの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227380943/160-
うつ病は、薬でなくカウンセリングで直す NHK 2/22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1235212551/

ＤＡＴ落ち
認知療法:行動療法:論理療法12 -質問回答歓迎
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239665915/
■■■森田療法について静かに語ろうpart14■■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1241960476/
心理療法としてのヴィパッサナ／マインドフルネス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193410654/

臨床心理士に出会うには
http://www.jsccp2.jp/

来談者中心療法(情を重視)
ゲシュタルト療法(自己受容を重視)
実存主義的アプローチ(意志を重視)
精神分析法(無意識の過程を重視)　いわゆるフロイト
交流分析(人格の役割を重視)
遊戯療法（遊ぶ、〜ねばらならないからの開放）
箱庭療法（箱庭を作って、それについて話す）
来談者中心療法（カウンセリーを無条件肯定、共感的理解、傾聴）
認知療法（ものごとに対する偏った受け止め方の気づきを重視）
行動療法（行動科学的アプローチ）
認知行動療法（自分の状態を客観的に評価したり、前向きに行動しやすくする技法）
内観療法（してもらったこと、して返したこと、迷惑かけたこと、を繰り返し思い出す）
家族療法・夫婦療法（個人ではなく、個人をとりまく環境自体を改善しようとするアプローチ）
心理検査（カウンセリーの心理を、一定の方式によって調査・分析する）
論理療法（自身の不合理な考えに気づきを与える）
森田療法（生活環境を根本的に変化させるアプローチ）
自律訓練法（自律神経を自分でコントロールする）

http://www.amazon.co.jp/心理療法ハンドブック-乾-吉佑/dp/4422113267

１月ぶりの心理療法。
心理士のお姉さん、涙ぐんじゃいけませんよ。（そんなことないか。。）

カウンセリング辞典　国分康孝編　誠信書房　1990　16刷1999
p.405　転移 transference Ubertragung transfert
　転移は、ひとりの人の問題が、想像の中で他の人に移される状態で、心理療法の途中で
起こりやすい。フロイト派では、特にある人の幼児期の両親のイメージが心理療法家の上に
投げかけられて、そこで子ども時代の問題を再演し、これを是正するということで治療を進める
という。しかし、ユング派では、ちょうど「王様の耳はロバの耳」という御伽話で、自分の問題を
穴の中に投げ捨てることで、自分のものを相手に移すように、自分の問題点を話しているうちに、
心の深層の集合的な元型を通して、治療者も次第に巻き込まれ、問題が治療者に移って
しまうことを意味する。フロイト派の場合は、転移は一方的に依頼者から治療者に投げかけられる
べきで、その反対の場合を逆転移といって、治療に悪影響があると考える。しかしユング派では、
依頼者の問題が人に共通な元型を通して影響して、それによって問題が転移して、治療者も
依頼者も共に苦しみ、協力してその問題の解決にあたるのである。本項ではユング派の説明
を主とした。フロイト派の説明は別項「感情転移」参照のこと。→感情転移
　（秋山　さと子）

p.363　対抗感情転移 counter transference Gegenubertragung
　逆転移と訳す人がいる。心理療法において患者から陽性転移を向けられると治療者は何となく良い
気持ちになり、陰性転移を向けられると不快で嫌な感じがする。このような患者からの感情転移に対応
して治療者が抱く感情態度を対抗感情転移という。異性の陽性転移に対し治療者が分別を忘れて
のぼせて治療の枠を逸脱すれば思わぬ危険に陥る。また陰性転移に対し怒りを爆発させたりすること
も治療関係を台無しにする。治療者は対抗感情転移に意識的に対処できねばならない。
　（細木照敏）

カウンセリング辞典　国分康孝編　誠信書房　1990　16刷1999
p.569　ラポール　rapport
　カウンセリングに不可欠なリレーションには、ポジティブなものとネガティブなものがあるが、
ラポールとは前者のことである。すなわち、カウンセリング関係のなかで、クライエントが防衛
を緩和し、カウンセラーへの信頼感と好感が持て、一方、カウンセラーも自己開示ができ、
共感性や受容性を持つことができるという相互のパーソナリティへの信頼関係のことである。
カウンセリングで出会った者同士の相性が、合うか合わないかによっても、信頼関係に微妙な
差が出てくることが少なくない。
　（萩原　公世）　※東海大学　1990年当時

エッセンシャル臨床心理学　氏原寛・東山紘久　ミネルヴァ書房　2000
STAGE　こころの専門家　30　専門家の資格・研修・倫理　６）　経験・転移・逆転移・感受性
p.238-
　自分が経験したことを、相手のそれに当てはめるのは、臨床心理士の気持ちをクライエントの
それと同様に感じているからです。専門用語では、これを逆転移といいますが、逆転移がひどく
なると臨床心理士はクライエントの話を聞いているのではなく、自分のことを押しつけることを
しているのです。これでは相手は分かってもらったという気がしないものです。このような逆転移
を起こさせる要因は、臨床心理士自身の経験の反映もありますが、クライエントが臨床心理士を
他人として話をするのではなく、親や友人や兄弟のように感じて話をすることも関係しています。
これを転移といいます。このような転移や逆転移は、心理療法ではしばしば起こることですので、
臨床心理士は、自分の体験は自分の体験として、例え（ママ）、クライエントの似たような経験で
あっても、自他の区別をつけておく必要性があります。

テンプレの貼り付けの途中ですみませんが、相談があります。

今週の診察のときに、
婦人科系の病気（まだ婦人科系の病院で治療は受けていません。）で悩んでいることを、
主治医にカミングアウトしました。
主治医が異性だったので打ち明けるのに、二年かかりましたorz

来週にカウンセリングの予約が入っているのですが、
婦人科系の病気を抱えて、治療にふみきれないことと、
そのことを前回の診察で主治医にカミングアウトしたことを、
カウンセラーにもカミングアウトした方が良いですか？

元婦人科医でもある主治医からは、今は婦人科系の治療に専念出来る精神状態じゃないので、
精神状態が落ち着いてから治療を考えても良いと言われました。

カウンセリングを始めたばかりで次回が二回目なので、
カミングアウトするべきか迷っています。
私の苦しみの一つでもあるし、でもカミングアウトするのも気力がいります。

診察とカウンセリングは常に、
変化やカミングアウトしたことは両方に話した方が良いですか？
それとも、カウンセリングの回数を重ねてからでも良いでしょうか？

>>12
いいたくなったらいう。
いうのに抵抗を感じるなら無理して言わなくていい。

精神科医と臨床心理士はチーム医療であっても、
逐一情報をやりとりしてるかんじではない。

近場の精神科に問い合わせてみたんですが
カウンセリングに対しては保険適用外だと言われ50分8000円弱だと言われました。
しかも今から予約しても11月半ばになるとのこと。

保険適用カウンセリングは大きい病院に多いのでしょうか？

>>13
精神科とカウンセリングって案外、さっぱりとした繋がりなんですね。
参考になりました、ありがとうございます。

個人開業医だと、医者と心理士は侍従関係

やとわれの身のカウンセラーのやりにくそうな事
ことに医者が偏屈馬鹿だと話がわけわからない
自分1人で話聞けないのを廻してるだけ
一つ笑えたのが、この時代に予定をペーパーで管理してること
できないのか？
あの医者なら私のが経営学やら、事務処理は上だな
医者という肩書きがそんなに偉いのか
勘違いしなさんな
患者がおまえより頭が悪くて貧乏だと思うなよ

>>16　医療行政に携わってない、大部分のただの患者は
　医師に経営も事務処理能力も求めてないよ。

保険で受けられるカウンセリング＝心理療法＝精神療法の条件
医師が必要と判断した。
医師の診察と同日にカウンセリングを行う。
病院内で行われている。

第１節　精神科専門療法料
医科診療報酬点数表
http://www.shirobon.net/18/ika_2_8/i_k_2_8_1_i004.htm

保険適用カウンセリング実施医療機関
横山クリニック　東京都豊島区
近畿大学医学部付属奈良病院
聖路加国際病院精神科
http://74.125.153.132/search?q=cache:jH3yq9jtHIQJ:www.luke.or.jp/shinryo/25_seishin.html+%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0&cd=12&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&inlang=ja

保険適用ほどではないにしろ、
比較的安価でカウンセリングが受けられる施設は下記。

公立機関
都道府県の精神保健福祉センター
県立･市立の女性相談センター
教育センター
教育相談所
児童相談所

民間機関
大学･学校･企業などの保健センターや相談所
大学付属の相談室や病院

大学＋心理＋相談
で検索したら、いくらでもでてくるな。
ただし、いずれも大学院生が、教授の指導の下、
カウンセリングを原則として行っているということです。

あと、精神疾患の疑いがあれば、
まず精神科へと言われる可能性が高い。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1C1GGLS_jaJP291JP317&num=50&q=%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%80%80%E5%BF%83%E7%90%86%E3%80%80%E7%9B%B8%E8%AB%87&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>17
おっしゃるとおり
でもさ、ペーパー故にカウンセリングのダブルブッキングが起こるわけ
迷惑だろ

>>20　それ、ペーパーとか関係ねぇしｗ

>>18
ありがとうございます！
大学付属病院やそれらしいところに問い合わせしてみます。

>>19
大学院生に話すのは抵抗がある…。
情報有難うございます！

1人頭でっかちな心理馬鹿がいるな

>>23
院生っつっても、試験受けて臨床心理士になることが
ほぼ確定してるような人ら相手だけどね。

>>25
経験が浅いのもあるんですが、
年下に自分のこれまでのこと、
悩みなど全てをさらけ出すには何か抵抗があって。

>>26　プロでも年下の可能性も十二分にあるからね。
　大学病院の臨床心理士も見た感じ２０代後半だかん。

↑おめーだよ
偉そうに

http://nenshuinfo.com/job/q1090/

>>27
今までのカウンセラーが年上だったもので
プロで年下はすっかり考えていなかったんですが、
そうですよね、十二分に考えられます。
素直に話せるか自信がないのでネットでその辺もできる限り探って決めたいと思います。
ありがとうございました！

29は年収載せて何の意味があるの？

単に平均年齢と年収がいっしょになってただけっしょ。

院生には教授がスーパーバイザーとしてつくしね

前スレでは、大学のカウンセリングは安いけど評判悪くなかったっけ？

>>34
前前スレ以降はわからんが、前スレに関しては、
岩月謙司という特異かつ論外な例が叩かれてただけでは？
大学カウンセリング。

カウンセリング辞典　国分康孝編　誠信書房　1990　16刷1999
p.314　スーパービジョン supervision
　初心者に診断や面接治療の具体的な技術を教育訓練するための一つの方法。
研修生（スーパーバイジー　supervisee）は、自分でおこなった心理テストや心理
面接の資料を指導者（スーパーバイザー supervisor）の前で具体的に報告し、
その判定手順や相手の心理の理解の仕方、面接の進め方などについて指導を
受ける。そのやり方としては、一対一の個人スーパービジョンと、数人をまとめて
行う集団スーパービジョンとがある。その内容として、毎週、同じ事例について個
人的に継続的に進めていく方法が理想的あるが、これはやる方も受ける方も大変
なので、ふつうは集団的に問題点を中心に話し合ったり、事例報告の形でまとめて
検討していく方法がよく用いられている。その指導の仕方は、研修生の教育訓練の
レベル、経験や力量によって異なるが、面接場面で、「なぜそこで、そういう反応を
したのか」と治療者の態度を深く掘り下げていくと、教育分析のように研修生の個人
的感情（逆転移）の問題にまで立ち入ることになる。それで一般には、事例研究会
のように、あまり研修生の内面の問題には立ち入らないで、面接家庭を客観的に
理解させたり、どのようにすればいいかちおう技術的な問題への助言指導を行う
ことが多い。
　（前田重治）　※九州大学　1990年当時

>>34-35
１６スレ、１５スレを読み返してみたが、
特に大学カウンセリングは話題になっているようには思えなかった。

大学付設の心理相談室で
カウンセリング受けたことがあるわけじゃないし、
特別にすすめることはしないけどね。

ただ、金銭面がネックになっている人にとって、
第一の選択肢にはなると思う。
保険適用カウンセリングまでたどりつくのは難しいし。

臨床心理士のSVは誰がするの？

カウンセラー探しのコツは、まず簡易辞典を買うことだ。

矢幡洋　「心理療法」

カウンセリングってのはひどいシステムだと思うんだよ。
普通の医療なら、治療と並行して病気発生のメカニズムを理解させることもすると思うけど、
精神科のカウンセリングってのはそういうところに一切立ち入ろうとしない(ぼかそうとする)。
立ち入ろうとすると、それは心理士や精神科医の仕事ではない、と言い切るんだよ。
まるで、メカニズムを知られると、自分らに不利益があるかのようだ。

まあ不利益になるんだけどね。
カウンセリングってのは患者に心理士や精神科医らをあえて利用させる(巻き込ませる)
システムだから、そのメカニズムを知られて自力で（外部の他者を利用して)解決されると、
彼らの懐に金が入ってこなくなる

それは世界樹の葉のことか？
本当は花で作るアクセサリーのことさ

＠　　←はい、リネージュのAA

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｯk･･･
　　　.....　∧　　　　　　　　　　∧∧
　 　（　・─・）　　　　　　　 　（ﾟＯ●）；・’：
　　　つｙ＝━　　　　　　　　⊂　⊂
　　 　人　Ｙ　　　　　　　　　　│　│　　　
　　　Ｊ　（　）　　　　　　　　　　∪∪
どうですか？ずれたらスマソ

>>39
精神病理学はかなり芳ばしいと思うけど・・・。
機構が完全に判ってるなら、薬物治療でかなり良くなりそう。

これkyupin先生の受け売りだけどｗ

今朝犬ＨＫに出てた澤登和夫って日本メンタルヘルス協会公認カウンセラーなんでしょ？
日本メンタルヘルス協会ってなんなの？

なんか宗教臭くて嫌なんだけど
シャクティパットとかされそうで怖いわ

>>39
その辺のことは、おれの場合、割り切ってる。所詮金儲けで相手はやっていると。必要以上に求めると自分が悲しいだけだろうからね。そうやって自分を納得させてる、我ながら情けない話だね。

カウンセリングなんかしててもインフルで死んだらおしまい
何事もほどほどがいい
今は、現実的にインフルに金を使うべきだ
そう思わないか？M先生
死ねよ…心理馬鹿

カウンセリングやって最後に気持ち良く『お世話になりました』と言える人はどれくらい居るんだろう
俺は自然と疎遠になる
一度も本音なんて言ったことないし

>>18
あれ、自分が行ってるところは診察とカウンセリングは別の日じゃないとだめなんだけど
でも保険適用
騙されてるのか？でも保険効くからいいや

>>46
本音言わないと意味ない気がする。

>>48
いや確かにそうなんだけど…
本音を言えるほど打ち解ける事がなくそのまま疎遠ってパターンが多くてな…

人間不信はもうカウンセリングにも向かないと事が解っただけでよしとしてる

>>37　よりベテランの人。学術論文の審査・査読を、その学会の重鎮がやるようなもん。

>>39　カウンセリングは精神科医の指導の下でのものを除き、
　医療行為ではありません。
　そもそも病気発生のメカニズムはわかっていません。
　まぁ、カウンセリング料に不満がある人は、やらなければいいよ。
　俺も、民間カウンセリング料だったら、絶対満足してないｗ
　あれは、金持ちだけがやればいいよ。

>>43
ただの元患者だな。
やっぱり意識的に臨床心理士・医療心理士、心理療法家・精神療法家と、
ただの相談相手の意味のカウンセラーは意識的に使い分けしたほうがいい気がする。
http://www.arigaton.com/room
http://www.amazon.co.jp/dp/4763199277/

日本メンタルヘルス協会
www.mental.co.jp/index.html
この団体はかなりヤバイと思う。マークしといたほうが吉。

>>45　だから、そうすりゃええってｗ

>>46　精神科医にはそう思えたかな。治療途中で海外に転勤していったけど。

>>47　健康保険的にはＮＧっぽいよ。患者には関係ないけど。
　医師の指導の下行っているというのを、同日ということで担保してるみたい。

中井久夫「医学・精神医学・精神療法は科学か─一見極論にみえる常識論」（『こころの科学』2002年１月号）
も同じ問題を論じている。
中井は、こう述べる。
「精神療法は科学でないが、それは精神科学が科学でなく、いや医学（近代医学）が科学でないのと同等の意味においてである」と。
中井は、そもそも医学とは、「科学プラス倫理」であると主張する。
つまり、「科学的であっても反倫理的であれば医学ではない」「医学とはまず倫理的なものである」とまで言う。
その大前提のうえに立って、中井はまず、「精神医学は医学か」と問い、こう答える。
「これは第一に定義の問題である。私たちの世代は、50年前、
医学とは身体を“相手”とし、精神医学は精神を“相手”とするという素朴な考えを前提として、
精神医学を考えてきた。そのような単純な考えはもはや跡を絶った」と。
そのうえで更に、「精神療法は科学か」と問い、こう答える。
「精神療法は科学とは別個のものであるが、それは精神医学されに医学一般が科学とは別個の、現実との対処法をするという意味」
においてなのである、と。

>>42
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~cpshama/gyouseki/watanabetetsuo.htm
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480088925/

http://www.msz.co.jp/book/detail/04992.html
http://www.msz.co.jp/book/detail/02224.html

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4772410120.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/489013381X_1.html

http://www.amazon.co.jp/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E7%90%86%E5%AD%A6%E5%8E%9F%E8%AB%96-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%83%A4%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B9/dp/4622022249
http://www.amazon.co.jp/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E7%90%86%E5%AD%A6%E8%87%A8%E5%BA%8A%E8%AC%9B%E7%BE%A9-%E6%BF%B1%E7%94%B0-%E7%A7%80%E4%BC%AF/dp/4335651090

http://shirobon.net/18/ika_2_8/i_m_2_8.htm
http://shirobon.net/18/ika_2_8/i_k_2_8.htm
http://shirobon.net/18/ika_2_8/i_k_2_8_1_i002.htm
http://shirobon.net/18/ika_2_8/i_k_2_8_1_i003.htm

330点＝１，３２０円
これじゃあ、とうてい心理精神療法用の部屋代、
臨床心理士の給料払えるわけないよなぁｗ

病気(神経症的症状)のメカニズムは言語で治せる程度の表現でならわかってるといえるよ。
脳とかホルモンのレベルで完璧なメカニズムを求める人はその時点で
逆に自分が神経症的症状が理解(治せるレベルで)できてないことを証明してるんだよ。
賛同者いないか？
ちなみに精神科医や心理士がそういうレベルのメカニズムを理解してると思ったら大間違いな。

>>53
スレ違いだよ、メカニズム厨ｗｗｗ

もともと神経症症状は、自身が神経症症状に罹患して、そこから立ち直った人でないと理解できない。
付け焼き刃のような心理士という職業の存在自体に無理があるんだよ。

メカニズム厨のおれに言わせれば、神経症症状のメカニズムがわかれば薬物で治る、ってことは絶対ないなぁ。
もしそうなら、薬物によってどんな言動も制御できることになっちゃうから。全体的にみて治りやすくなるってのはあるけどね

>>49
ごめんね分かりきったこと言っちゃって。
あなたが信頼して本音を話せるようなカウンセラーに出会えるといいよね。
と言ってる私は本音は話せているけど、治らないw。
自分のキーになってる事柄についての本音が話せていないんだと思う。
潜在意識を信じ始めた今日この頃。

おれの予想では遠からず従来形式の心理療法は廃れていくと思うんだけどね。
とにかくこれから心理士になろうとする奴に言いたいが心理士になるのは絶対やめておけ。
心理士という職業は必ず廃れます。

あなたの予想はいいから
人間は拠り所がいるから、無くなりはしない
ただ、職場は減る
そんなことみんなわかってるわな

おれの予想ｗｗｗｗｗｗ

>>59
その、ものごとを単純化してしまったレス内容から言えば、
逆に心理療法が廃れる（職場が減る）ってことは無い。
みんな従来どおりカウンセラーを拠り所にするだけなんだからね。
なぜ職場が減ると思ったのかわからない。

カウンセリング市場が廃れるとかはただの主観だよ。

担当カウンセラーの話だと保険とか付いた病院勤務より
スクールカウンセラー掛け持ちの方が儲かるのだそう。
学校ってそんなにカウンセラーに払うお金あるのか。
産業カウンセラーの需要はこのご時世柄、今とても多いらしい。
良いところの学校に通ってる臨床心理士希望の娘さんは
将来産業関係に行きたいらしい。

カウンセリングを受けても、なかなか良くならない人は、
カウンセリングを受ければなぜ患者が癒される可能性があるのか？
って観点から具体的に考えて感じて、思考錯誤してみなよ。
相当具体的に考えることになるけどね。

>61
だって学校や会社って福利厚生の建前上置いてるだけで。
あまり皆利用しないし
スクールカウンセラーは公立は知らんが私立は週の回数減ってるし

>>62　公立の教員で年収８００万が普通にいるんですから、
　スクールカウンセラーに払うお金くらいあるでしょう。

いいなあ
私も教師になれば良かった。

メンヘラーになる教員も多いよ。

メンヘラーになる教員も多いよ。

ああ、教育実習で女子生徒に泣かされたならなあ…。
向いてなかったみたい。
音楽教師は歌上手くないとな…。

でも教育実習でプチ不登校の子がカウンセラーにかかりたいかかりたいって
言ってたなあ。
自分得意げにカウンセリングと称して上から説教してたし…。
カウンセリングで一番しちゃいけないんだよねort

>>70
カウンセリング＝相談
ととらえても、上から目線はよろしくないね。

実際、カウンセリング受けてないから、幻想があるんだと思うよ。

女の子はただ話聞いてもらいたい！ってのあるから従来の傾聴カウンセリングでも
満足したと思う。
その子は学校辞めてロースクール行きたいって強い意志あったから
あの子がカウンセリング受けてたらカウンセラーはそれを
必然に後押ししちゃうの形になってたのかなと危険を感じるけど。
教職にも一応教育相談と言ってカウンセリング技法を学ぶんだよ。
その前だったから余計な事しちゃったort

>>72
教育実習行く先で、学校やめてロウスクール行きたいって意味不明な気が。
中学高校でしょ。卒業して、大学行ってそのまたあとに行くもんだけど。

教科書どおりにするなら、
なぜ、ロウスクールにいきたいのか、なぜ学校をやめなければいけないのか、
を本人に明確にさせるかと。

傾聴って、本当にそうするだけだから。
女の子同士であるような、背中を押すようなことは期待しないほうがいいし、その範疇でもない。

あと、カウンセリング技法って、学ぶのは、
スポーツ選手が、スポーツ科学を学ぶ程度の意味しかないと思う。
これを肯定的にとらえるか、否定的にとらえるかは、その人次第だろうけど。

なんかこのスレずれてませんかね？
一番嫌いなんだけど
知識ばかりの偉そうなしゃべり方
どなたとは申しませんが！

今日誕生日です(*^▽^)/★*☆♪

>>75 おめでとう。　つ　エヴァＴＶ最終話

またひとつ馬鹿になりましたね

２７歳になりますた

>>78　けっこう年近ぇなぁ＞＜

何歳なの？

アラサーです。申年です。

アラサーです。申年です。

ttp://www2.ocn.ne.jp/~libera/counseling.html
ここどう？危ないかな？

>>83
サイトに判断できるだけの材料は書かれてあると思うよ。
精神疾患患者に対しての、心理療法・精神療法をする団体ではない。
そのような誤解を招くような記述もない。

自分が求めているものと、
サイトに書いてある団体の目的が合致してたら、自己責任でどうぞどいう感じ。

見てたら報告
娘がまたやらかしました
大事には至りませんでしたが…激しい思春期です
身が持ちません

>>82
同年代☆
ｹｺｰﾝ(^3^)/

ケコーン！以前に、彼女がほしい。。。

何かアラサー多いな
とか言う私もアラサー申年

それだけだとスレチだからちょっと話題
性格もいろいろだから、相手にとってどういう風に接したらいいかを考えないと
私は病んでるくせに年齢も関係して人生の後輩からの相談を受けてるよ
なんちゃってカウンセラーみたいな感じで
自分自身の勉強にもなるし、人と接することによって生きてることを実感できる
ただ、自分よりも下になる人を探してるだけに見えるかもしれないけど

>>88
カウンセリングの目的は、クライアントの問題解決能力を高めることにある。
相談者の問題を積極的に解決しようと、あれこれ案を出したり
叱咤激励したりするのは、人生相談。
「カウンセラーみたい」と言うのはわかってて言ってるんですか？

あなたにはＳＶが必要ですね。

>>89
あなた産業カウンセラー？
あなたの定義は、産業カウンセラーの世界だけで通用するのみじゃない？
カウンセリングも、臨床の世界じゃ、叱咤激励もするし、対決や治療もするよ。
無知蒙昧ですね〜〜〜〜

>>89
臨床では通用しない論理だね。
認識不足（恥）

明日出勤気をつけて
おやすみなさい

実際受けたら何か変わるわけ？

カウンセレーって女？逞しい男なら拒否だなあｗ

>>90
何この人？必死に臨床心理語ってるわけｗ　おもしろいねｗｗｗ

業界で臨床っていったら　現場のことだぜ
「臨床心理」ってわけじゃないのよ
浅学　白痴魯鈍の類か？

業界ｗｗｗ
皆さん心理ゲームお好きなんですね

きもおへの優しい書き込みがあることに感激です。感謝します。

このスレいいなと、きもおは感じました。

男で目頭手術キモイ、クズ
痛い整形失敗男の代表・・・等々

本日は大変嬉しい褒め言葉をいただきました。

そういった事を言われたら怖いという思いから、人を避けて生きてきました。
人見知りはもともとあるのですが、手術してからは、さらにひどくなりました。
しかし、２ちゃん上で整形失敗キモイ、イタタ代表者等と呼ばれてみて
ほとんどノーダメージでいる自分がいることを知りました。
もちろん初めて言われれば２ちゃん上でも傷つくけど、免疫ができたというか・・・
だからといって、周囲の人間に公表する気はもちろんないけど、失敗キモイと
２ちゃん上で叩かれたほうがリアルの方で生き生きできる気がします。
自分の心の中でのネガティブイメージに比べたら、２ちゃん上で叩かれることなど
大したことないことを知りました。もっとキモイと叩かれたほうがいいかもしれない。
きっとこのスレを通してもきもおは少しだけ成長しているんだなと感じました。

今度はきもお犯罪説ですかね？（＾−＾）

カウンセリング＝人生相談として利用してる
自分のことを話せなくてすごく辛いんだ
知り合いに何話してもスルーされて病んだ
カウンセラーはスルーしなかったからうれしい

>>99
相談したとき、カウンセラーはどんな反応ですか？
私の場合、全くの傾聴で、「どうしたらいいんでしょう」と尋ねると
「どうすればいいんでしょうねぇ」って感じです。

あー限界
イライラと不眠とだるさがとれない
悪化してる
みか先生予約をお願いします
お願いします
お願いします
お願いします
お願いします

君は風俗いけばいいと思うよ。

女か゛風俗いくと治るのかw このエロ野郎

全くの傾聴
？

>>100
どうしたらいいんでしょうねぇ。
で終わるカウンセリングだったら私だったら行かない。

まぁ、俺だったら、さすがに何がポイントだと思いますか
くらい聞いて、優先順位はつけさせるかな。

みなさんはどんなカウンセラーがいいですか？理想というか。

理想のカウンセリングがイメージできないので、理想のカウンセラーは特にない。
今の心理士に、今は不満はない。前はちょっとはあった。

精神科医とグルになってより重い病気にする、
微妙にセクハラする、
は最低。
責任持って私を引き取れ(=結婚して私を引き取れ)。

どうしてそこまで言えるの？そんなことまでしたんた゛
それはあなたの責任

>>108
何やられてんのさ。
院内なら叫べば誰かくるだろ。
お前も悪い。

カウンセリングの先生を自分のピアノのコンサートに招待
(チケット代半額\500は頂く)
したら来てくれますかね？

丁重に断られるに一票。
残念ながら先約がある。

ありがとう。
12月23日、旦那とデートの先約があるかもだけど
一応今度聞いてみるよ。
デートの一環としていかがですか…と。
周りにレストランも充実してるし…。
お土産も受け止ってくれる、出身大学も気軽に言ってくれる人なんだけど
駄目かなあ。
ってか、私の事を話そうとすると気まずい沈黙が流れるのに
先生の事聞くと話が弾むんだよね…。
大金(\6000)払って誰のカウンセリングだっていう話。

>>113　ｗｗｗ

すいません、面白かったですか…

>>115
大丈夫、面白くないよ（意味不明？）
でもそのカウンセリングなんか嫌な感じがする。
何で貴重な時間の中でカウンセラーの身の上話聞かなきゃならんの？（聞きたいなら別）
カウンセリングで受け入れてもらえてない感を感じて
ｺﾝｻｰﾄでそれを打開したい感じなんだろうけど、
とにかくカウンセラーとクライアントにいい関係が生まれてない気がする。

>>116
私が口下手ってのも悪いのかもしんない。
私が質問してカウンセラーに話させた方が場が盛り上がるからそうしちゃう。
前回は心理職の将来について四分の一語り合った。
色々聞けて面白いけどね。
先生はアドバイスもしてくれるし。
なんとなく傾聴よりのカウンセリングしてないような気がする。
けどアドバイス通りにすると一歩前進したり心が軽くなったりして
一応効果は感じてるんだけどね。

>>100
>>99だけど、いろいろと案を出してくれるよ
でも何かが違う
それは私の性格とカウンセラーの案が合わなだけで、全く無駄とは思ってない
自分の求めてるものと違うかもしれないけど、それも一つの意見として聞いている
傾聴だけのカウンセラーだったら私は通わないな
1回30分だから全く話は進まないけど、誰かに思ってることを話せることだけでも少しはすっきりするかな
はたしてこれがカウンセリングというものなのかと言うと微妙だけど…

カウンセリング受けた後、家に帰ってから「あれでよかったのか」と一人反省会を実施しちまう。

インフル蔓延で心どころじゃない
結局後回しになるな

内観療法という心理療法をうけてきました。
　
　自分の過去を第三者の視点で見ていくように言われたのですが
思い出すときはどうしても主観でしか思い出せず、その場面を空から眺めるような
視点に持っていくことがなかなか出来なかったため治療効果も少ししか出なかったです。

いまも練習していますが自分が真っ黒なイメージしか出来ないです・・

>>111みたいな人って怖い。典型的な病気の人じゃん…。

カウンセラーは仕事だから話をしてるだけ。
>>111には言っても無駄かもしれないけど、
友達や彼氏が欲しいならアピる場所を間違えてるよ。

別に誘って断られておしまいだから
病気とは思わないけどね

>>72
亀ですが…フリースクールの間違いでは…

精神保健福祉士の人に悩みとか色々聞いてもらってる
保険もつくみたいで50分500円

お金がネックっていう人は俺みたいな選択肢もありだと思う

今まで某精神科でカウンセリングを保険が効く範囲で受けていました
でも相性が悪くてさ
だって「対人恐怖症は治りますか？」って聞いたら「治らないよ！」
こんな医者は信頼できないよ

で、お医者を変えました　症状を話したら「カウンセリングが必要だ。薬じゃ治らないよ」と言われました
信頼して何でも話せる良い先生です

で、カレン・ホーナイ派の自由連想法なんですが、効果があった方いらっしゃいますか？

知らんなぁ。

ホーナイ [Karen Horney]
(1885-1952) アメリカの精神分析学者。新フロイト派の一人。人格形成における社会的要因を強調した。
主著「自己分析」
提供元：「大辞林 第二版」

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%83J%83%8C%83%93%81E%83z%81%7C%83i%83C/list.html
http://www.amazon.co.jp/s?ie=UTF8&rh=i:stripbooks,p_27:%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%8
3%9B%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%A4&field-author=%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9
B%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%A4&page=1

http://plaza.ufl.edu/bjparis/
http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=%22karen+horney%22&x=0&y=0
http://books.google.co.jp/books?id=EOaNbEmbpCIC&dq=%22Karen+Horney%22&printsec=frontcover&source=
bl&ots=-Qkv89k9ap&sig=ePhy5n48AbG-bOTZG6f3ghidqMo&hl=ja&ei=m_fWSrudOdaXkAXU6LTHCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=11&ved=0CDAQ6AEwCg#v=onepage&q=&f=false
http://books.google.co.jp/books?id=oA9RVp0_mrwC&dq=%22Karen+Horney%22&printsec=frontcover&source=
bl&ots=4KfSXuxopL&sig=S_QTJRohm1PSUYBBFvTYhP1fvng&hl=ja&ei=m_fWSrudOdaXkAXU6LTHCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=14&ved=0CD4Q6AEwDQ#v=onepage&q=&f=false

カウンセリング行きたいけど、忙しくていけない
体調すごく悪くて限界近いけどね…予約はとれるのですか？
M先生、もうちょっと8月の時に詰めて話さなきゃいけなかったよね
今になって困ってる

>>124
ありがとう。
今日また一つ、利口になったよ。

カウンセラーのおっぱいが気になって仕方がない、
視線が胸に行ってることにバリバリ気付かれてるだろうけど、ああああ。

目をそらしてみてはいかがでしょう。
うちは斜めにすわるから、顔を向けない限り、
視線は机だな。

一年程カウンセリングに通ってるんだけど なんだか上手く話せない。
もはや何話していいか分からない状態

そんなんだから カウンセリングの時に場違いな事を話してしまうみたいで カウンセラーに「はぁ(･Д･)」って顔される
一体何を話せば…

後「今日はどうでしたか？」って毎回聞かれるんだけど 上手く答えられないので やはり「はぁ(･Д･)」って顔される

やだ もう 行きたくない…orz

>>132　いかなくてもいいんじゃない？

>>133さん

主治医に紹介されたカウンセラーなので(同じ病院内)行かないのも 気が咎めまして…
主治医やカウンセラーに嫌な顔されるのかと思うと何も話せなくなります…orz

>>126
料金が高くないですか？
良かったら50分でいくらか教えてもらえますか？

カウンセリング受けて一ヶ月近く経つのですが
今週はどうだったかとか、その時どうしていたのか、どう思ったのか等、細かい事を聞かれるのが辛いです。
今日は、過去に何か辛い事があったのでは、と聞かれていろんなトラウマがフラッシュバックして気持ち悪くなりました
もうカウンセリングは受けたくないけど、ここでやめたら自分から逃げる事になるのでしょうか。
もう分かりません。自分と向き合わなきゃならないのに嫌で嫌で仕方ありません

130
迷惑です

こっちから電話じゃだめなら、非通知で電話してこいよ
倫理に反するか!?
わざわざ行けないんだよ
わかるだろうが…

>>126
私は医者の診察（保険診療）と薬で対人恐怖症治ったよ。
先生が時間をかけて診察をしてくれたけどね。
薬で治らないと言い切る医者は私なら信頼できない。
でも126さんが気にいっているならいいと思う。

>>136
どうも、理論一辺倒の下手糞なカウンセラーのようですね。
＞ここでやめたら自分から逃げる事になるのでしょうか。
相性が合わないだけのようですよ。

>>136
言いたくない事を無理やり言わせるのはなあ・・問題あるような気がする
こっちの態度から言いたくないってことを察知してくれないと
それぐらいの感受性とか洞察力もないカウンセラはやだなあ、、

>>134
主治医や心理士は別に嫌な顔はしていないだろう。
しかし、あなたがそう感じてしまっている以上、変えるのは難しいだろう。
しばらく、カウンセリングは休止することをおすすめするね。

>>136
カウンセリングでは過去のいやなことについて話すことが多い。
話さなければ話さなくてもよい。
そもそもあなたはなにを望んでカウンセリングを受けたのか。
カウンセリングも治療の一種である以上、副作用もないわけではない。

>>141
飛躍している。その可能性もあるけど。

ミンザイとビール飲んだがなんともないな
丈夫な肝臓で頭が弱いなんて笑える

みか!!
頼むよ…カウンセリング

ひとそれぞれだとは思うけど何の為にカウンセリング受けてる？

私は認知の歪みを直したいし、人との接しかたがわからなすぎで
人間関係破綻してしまうのを改善したい。
毒親から精神的に解放されたいとか色々。

>>139
レスありがとう
何でも話せる先生だけど3分間診療なんだよね
で前にカウンセリングを売りにしてる医者は相性がダメ（前レスの対人恐怖症治らないよ、の医者）
私が薬で治らないのはPTSDだからだと思う　苛めに6年間あってて・・・
それから自己否定と「人間は顔全て」って言う観念にとりつかれた　で、それが間違ってることも分かるけど感情レベルで理解してないの

ホント必死ですｗ　やりたいことあるのにさ、この恐怖感が邪魔して出来ないんだもの

>>126
>で、カレン・ホーナイ派の自由連想法なんですが、効果があった方いらっしゃいますか？

通いました。残念ながら私には効果がありませんでした。
話してることを信じてもらえずに傷つきました。

愛知でカウンセリング受けている人いますか？
豊橋または名古屋周辺で

個人でやってるカウンセリングに通ってたんだけど
突然潰れて放り出されてしまって参ってる
ttp://heart-healing.heteml.jp/index.html
こことか考えてるんだけど、受けてる人いる？

>>145
私も似たような感じです。ＡＣで。

認知の歪みなおしたいなら、
認知行動療法専門のとこいったほうがいいと思う。

いま、俺いってるのたぶんロジャース系だけど、
認知の歪みの改善にはあまり役立たないと思う。

あんまりないけどね。

軽症なら、自分で本買ってやればいいと思うけど。

>>148
サイト見た限りだと俺はおすすめはしない。

精神疾患で通院しているならやめたほうがいい。
心理療法・精神療法を求めるならやめたほうがいい。
臨床心理士資格持っている人はいないようだから。

誰かに話を聞いてもらいたいのなら、いいのかもしれない。

http://www.jsccp2.jp/cgi-bin/search_ken_key_furi.cgi
ここの、医療法人か大学付属の心理相談室が無難。
あとはサイトをみて、自分で判断しては？

4.　臨床心理士に相談できるところ
http://www.jsccp2.jp/rss/page5.html

>>121
一人でやってもうまくいかないと思う。
別のアプローチしてみたら？

ちょっとカウンセリングがないだけで、ガタガタに調子が悪くなる私は失敗ですね
イライラするし死にたくなる

>>151
医療法人でも人件費を抑えるために臨床心理士を雇わないで、
無資格者にカウンセリングを担当させている儲け主義のところがあるから気をつけた方がいい。

>>153
無資格ったて、臨床心理士も国家資格的には、無資格者ですよ。
いろいろな学会でカウンセラー、セラピストを認定をしているが、
臨床心理士を有資格者というなら、他の資格を持っている者も有資格者だろ！！

心理士に有資格者は存在しないというのが正しいかと。
精神療法の有資格者というと、厳密には医師になっちゃうんだろうな。

ま、そういうことですね。
臨床心理士もピンキリです。
臨床心理士の資格を持ってるだけじゃ、使い者にはなりません。

全くの素人とそんなに変わらん

カウンセラーも医療従事でインフルワクチン優先かw
笑わせるなよ

>>151
ご丁寧に教えてくださり、大変参考になりました

以下自分語りすみません
現在は精神疾患で隔週通院しており
ソラナックスとデパスと漢方を処方されています
通院、服薬のお陰で体調を著しく崩すことはありませんが、
常時自殺願望がありこれを直すためにカウンセリングが必要かと
医師には相談しないままカウンセリングを受け始めました
だいぶ落ち着いてきたところをカウンセラーに放り出されて
（カウンセラーの一身上の都合につき、なんの連絡もなくカウンセリングが途絶えました）
非常に不安定な精神状態となり、藁にもすがる気持ちでした。
頂いたアドバイスをよくよく踏まえて検討したいと思います
ありがとうございました

>>155
医学部ではカウンセリングの勉強はしないよ。
精神科医のカウンセリングを受けたけど自分には合わなかった。

>>160
わかってるよ。

けど、日本では医療行為をできるのは法律で医師に限られているから。
カウンセリングという形態をとっていたとしても、
「医療行為」なら、法律上許されるのは医師だけになる。

>>160
確かにカウンセラーは民間資格だけど、
臨床心理士は、精神科医よりも格段にマシだよ。
指定校があるけど大学院卒が取得条件だしね。
医師と違って資格の更新も義務づけられているしね。
臨床心理士が国家資格として認可されて保険適用になると助かる。

実際に、専門病院や大学病院のカウンセラーはほとんどが
臨床心理士だね。病院の求人も臨床心理士と限定しているところが
ほとんどだよ。

いろんな意見や関係団体間の対立があって、大々的な保険適用＝保険点数の大幅アップは難しいと思うよ。

副学長　副学長　國分康孝の談話室
http://www.tsu.ac.jp/kokubu/backnumber.html

國分康孝先生講演記録　教育現場に生かすカウンセリングマインド
http://www8.ocn.ne.jp/~katsu-y/kokubu.htm

臨床心理士だけがカウンセラーか　國分康孝
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2000dir/n2375dir/n2375_02.htm

「学校カウンセリング特論」　講師：國分康孝
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/soyama/skillup/siryou/01kokubu.pdf

精神保健福祉士は国家資格だよね
このスレでは臨床心理士の方が安全とされてるけど
精神保健福祉士との違いがあんまりよくわからん…
他の民間の協会が発行してる資格よりは
安心できる気がするんだけど

>>164
精神保健福祉士はソーシャルワーカーだかん。
専門家ではないけど、国家資格保持者だから変なことはしないという期待感は持てるかも。

http://www.japsw.or.jp/psw/index.htm
http://www.jascpsw.jp/

http://www.ron.gr.jp/law/law/seisin_f.htm

http://www.mhlw.go.jp/general/sikaku/27.html
http://www.mhlw.go.jp/za/0807/c02/c02.pdf

http://www.amazon.co.jp/dp/4805829990
http://www.amazon.co.jp/dp/4805831871

http://digitalword.seesaa.net/article/26815731.html
http://digitalword.seesaa.net/article/80180174.html

カウンセラー、イライラしていたな。出来損ないですみません。

プロなのに公私混同してイライラを見せる方が出来損ない

常にマジレスすればいいというものではないとおも

ソーシャルワーカーは経済的なことや
介護のプログラムを組む人だったような気がする。

>>169　間違いではないけど、ケースワーカー（介護保険）のイメージが先行してないかい？

>>108
「精神科医とグルになってより重い病気にする」
あると思います。
直ったという時期がわかり難い病気ですから、いつまでも
「あなたは直っていない」と言っていれば稼げます。
国もこのあたりはチェックしていないのでしょうね。
とぼけて適当な事言ってカウンセリングを続ければ
稼ぎ放題です。

ソーシャルワーカー
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/shikaku/minasanhe/kakusyoku/msw/index.html
http://www.jasw.jp/
http://www.jaswhs.or.jp/
http://www.jasw.jp/jaswtowa/jasw-rinri-050127.htm

さあageよう
明日電話するために

自分のペースで、というのは理想であって
どうしても現実的に考えてしまう。
同じこと思ったことある人、
このギャップをどう向き合ってる？

>>174
「現実的」ってのを、本当に現実的に考えることが出来たら、
それが「自分のペース」なんだぜ?

「現実的」とか言いながら、非現実的な事を考えてないかい?

おみちゃん良くわからない。

さあ今から古畑見よう

>>175
一般の生活してる人と比べてしまうんだ

一般の人、普通の人など存在しない。
概念にしかすぎない。

カウンセリング料16,000円、高すぎる。
1回で終るなら出せるけど毎月払えないよ。

月１６，０００円なら俺も払えない。
月３時間より少ないなら、高いと思う。

毎日風呂に入らないのは普通じゃないのかな。
乾燥肌だから冬場は困らない。
現代日本人は洗い過ぎだとも思う。
1日おきに洗うって言ったら、不潔とか言われたし。朝の洗顔を水だけにしたら美肌になったしね。

>>182
普通か普通でないかとしたら、日本では普通ではない。
だが、別に普通にいる。
風呂なしアパートとかに住んでたら普通だし。
病院に入院してても、風呂は３日おきだったと思う。
外国人は風呂もシャワーもぜんぜん浴びないからねｗ
世界で一番日本人が風呂とシャワー使ってると思うｗ　歴史的に。

特に冬なら２・３日に一度くらいは普通にいるだろう。
洗顔のやりすぎが肌によくないのはそのとおり。

ただ、あんまり公言しないほうがいいとは思う。印象が悪いからね。

http://questionbox.jp.msn.com/qa1868325.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=870544
http://okwave.jp/qa3581234.html
http://yumeric-honeymoon.blogspot.com/2008/07/23.html

まぁ、こんな反応だわな。

臭ったら嫌だし今日から普通に入るよ。

http://www.fancl.co.jp/
ちなみにここの良いよ。

また今日も電話ができなかった
そもそも電話嫌いなんだよましてメンクリに電話なんて、しどろもどろになる

メール受付してない？って病院ならしてないのが普通だわな。
病院でも精神科の心理士、医師はちゃんと患者がきてくれるかどうかも大きいし。

月二回のカウンセリングを受け始めて一年になる。苦しい気持ちを吐き出したり、二週間の出来事を話したり。
自分の感じた事や気持ちを言葉にし、話すってとても難しい。でも話す事で｢気づき｣もたくさんあった。あったのだけれど…それをどうすればいいのか分からない。
その間にも悪い出来事や落ち込む事や入院など色々あって、｢気づき｣を自分のものに出来なかった。宙に浮かんだまま、という感じ。
例えば強い自己否定や過去へのとらわれ…。うーん…。先へ進みたい。

>>189
私も過去に捕らわれ現在の自分を自己肯定出来ないでいます。
でも自分らしい本来の自分の性格を受け入れることは少しずつ出来てきている気がします。
少ーしずつ

>>180

某私立大学院教授、某流派理事、書籍はアマゾンでは常に上位、日本中の心理士が尊敬し目標としているような（特に女性心理士）カウンセラーの相談室。
１，５万円以上の高い料金を払ったが、出てきたのは学生あがりのようなカウンセラー。
話にならず終了。
大先生がどこに関わっているのかも分からなかった。

>>191
普通に考えて大先生本人が出てくるわけないわな。
で、月何分何回だったん？

抑うつの回復期でカウンセリングを受けてるけど、毎回話が盛り上がって2〜3時間。
しかも自立支援で一回450円。
カウンセリングを受ける度に、モヤモヤした気持ちが整理されていくので、とても助かってるよ。

>>193　参考までに、いくらまでだったら払う？ｗ

>>193
いいなぁ。だいぶ回復してるんですね。
自分は集中力が続かなくて40分くらいが限界。信頼関係もまだまだ。。

自分は先のことだと思いますが、いつやめるかor回数減らすかなどは
カウンセラーと相談しながら決められるんでしょうか。
止め時が難しそう。。

1回50分で16,000円です。
月に4回を勧められ、払えないなら月2回と言われた。
治るならと思って通ったけどお金のことばかり気になって針のムシロ。
金額が納得できずに途中で辞めたorz

>>196　何月通えるつもりだったのか気になる。
　前の担当医もいってたけど、人と話して治そうってのはブルジョアだけに許された特権だよ。
　一人の専門家を自分ひとりのために何時間も拘束するなんて、
　よほどの金持ちしかできっこない。

カウンセリング、病院で勧められて受ける事になったけど、
料金聞いてなかった…orz

>>108　月曜朝イチにでも、電話して料金聞いたほうがいい。
　別に初回だけ受けて、そのときの料金次第でもいいけど。
　一回受けると、やらなきゃって気持ちになる可能性あるし、
　心理士も初回は負担大きいだろうから、続けられそうな費用でなければ早めにキャンセルしたら？

内観研修所

青山学院大学教授
http://www.naikan.com/japanese/japanese.htm
日本内観学会
http://www.jpnaikan.org/index.html#

北陸内観研修所
http://www.e-naikan.jp/seminar/03/
コミコミ８万円、七泊八日
http://www.e-naikan.jp/data/youkou/index.htm#nimotsu

カウンセリング辞典　国分康孝編　誠信書房　1990　16刷1999
p.423　内観法　naikan therapy

　森田療法とともに日本独自の心理療法の一つである。もともとは浄土真宗の一派に古くから伝わる「身調べ」という
修行法を、吉本伊信が宗教色を取り除き、一般人にでもできる方法として確立した。内観原法（ママ）は、１．父、母、
配偶者など身近な他者について、していただいたこと、して返したこと、迷惑をかけたことの三点につき、具体的に
想起する。２．他の情報を遮断して１．の課題を一週間、徹底して行う（集中内観）、という極めて単純かつ標準化され
た方法を特徴としている。内観への抵抗ともいえる種々の現象がその過程において現れるが、それらを乗り越えると
他者の自分への愛情がしみじみと感じられ、感謝の念やすがすがしさが自然と湧き上がってくる。現在では、病院や
施設の特徴やクライエントの状態に原法を適合させながら、心身症や神経症、一部の精神病、薬物依存の治療や
矯正施設などで効果を上げている。
　（伊藤　研一）　大正大学（当時）

ソーシャル・スキル

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/soyama/skillup/siryou/38soyama.pdf
http://www.social-skill.org/
http://www.jasst.net/
http://www.sanwa.or.jp/sst/menu3_6.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Personal,_Social_and_Health_Education
http://www.humsci.auburn.edu/parent/socialskills.html
http://www.nasponline.org/resources/factsheets/socialskills_fs.aspx

料金は定額で決まっているところもあれば人をみて決めるところもあるので気を付けろ。
お金を持ってると思えるクライエントには吹っかける。
ネットで料金の掲載されてないところに電話を入れてみればわかるよ。
カウンセラーによって料金が違うと言って誤魔化す。
1度会って身なりや話を聞いて料金を提案するらしい。

腰痛に例えると
民間カウンセリングは整体、精神科診察は整形外科、
病院内の保険適用のカウンセリングはリハビリテーションですね。

顔が痛くて知り合いに整体紹介されたけど90分\5000
私の受けてるカウンセリング施設は45分\6000
カウンセリングのが倍近くたかーい…


50分\16000なんてボッタクリも良い所ですよ。
1ヶ月4回通えば、16000×4で\64000！
よーく考えて下さい。騙されてないか。。
私なんて\6000でも月一が限度。

実家が億単位の超金持ちとかならいいんじゃないですかね。

心理療法・精神療法
保険適用健康保険適用診療報酬　45分以上　1,320円（自己負担396円、診察・薬剤他別途）

相場勘
理容・美容　10分　1,000円
タクシー　10分　1,000円
マッサージ　10分　1,000円

>>203
弁護士だって相談料は３０分５千円前後。（相談のみですが）

ただの民間資格で、何の権限も持たず、どんなサービスを提供するのかもハッキリさせないまま
２万円近くを要求する臨床心理士は一体何を考えているのでしょうか？

まあ、教授職のような甘ったるい仕事に関わって感覚が麻痺しているのだろうが・・・。
自己愛性、搾取性の強いものを感じる。

>>205
宗教のお布施と変わらない感覚なんだろうね。

整体が保険適用なのか、完全自費かわからないけど、
リスクと、臨床心理士持ってるとして、取得までの投資と、
見込み客数とを考えると、整体の倍の値段というのは俺は納得できるけどね。
俺自身がその値段を払うか別として。

>>207
あなたは50分\16000は妥当な値段だと！？

>>208
弁護士でもそうだけど、
高度な技術を持つ人間の人件費として妥当な料金じゃない?
あなたみたいな人と50分喋るって、とても大変ですよ。

普通の医者の診療報酬はもっと高いよ。
保険がきくし時間が短いから目立たないけど。

がんばって完治させて、カウンセラーを目指してみたらいかがでしょう?

>>208
自分が大学院修了の専門家で専業で、そのための専用の部屋が必要で、
臨床心理士保険に入って、スーパービジョン受けて、研修受けて、
専門書の購入研鑽欠かさなくて、毎日何人もの人のディープできつい経験を聞かされて、
それに共感していくような仕事なら、その値段設定じゃないとペイできないとは思うね。

50分　16,000円　少ないが10分を切り替えの時間とする。
1日8時間で8人。売上10.2万／日。週売上50万。月売上200万。
受付兼事務員一人、偉い先生一人、自分。
場所によるだろうけど、家賃光熱費他事務所費40万。
事務員20万。残り140万。

臨床心理士の実態に即したのにすると、
年収400万。自営は勤めの三倍の法則で、年間売り上げ1,200万。
月売上100万。家賃他20万。事務員15万。
週売上25万。5万／日。これなら、1万円×5人で大丈夫。

30人の会社で、一人頭売上が600万／月。粗利120万／人。
50人の会社で、一人頭売上が1.5億/50人。300万／人。粗利90万／人。
大繁盛ファミレスで客単価1,000円、1日客数1,000人。100万／日。
月2,000万、年2.4億。利益率は不明。

時給 16,000で考えて、日給13万、月収320万、年収3,600万。
大学教授、政令指定都市校長、大手マスコミ30歳、銀行員40歳、で年収1,000万。

どう思うかはあなた次第。
俺はお金もちではないなので、1回3,000円、隔週が出せる金額の限界。
ただ、それだけの収入では心理士がとうていやっていけないのは理解している。

ちょっとしたカリスマ美容師や占い師なら50分16,000円くらいすると思うけどね。

…(´Д｀)


世の中色々な金銭感覚の人がいらっしゃるんですね。
1ヶ月\6000のカウンセリング代でケチケチ言ってる自分は駄目な人間なんでしょうか…。

でも月\6000の一回のカウンセリングで丁度良い頻度です。
今月は用事で行けなかったけど
お金が出てかなかったのでそれだけでルンルンです。
でも早く先生に会いたいな。

クライエントが納得して払っているならいいけど、
治りたいという心理につけ込んでいるのが問題。
カウンセラーがディープできつい経験を聞いているのもわかるが、
営業の仕事もクレーマーの客の話を頭を下げて聞いているんだよ。

>>212
営業の仕事やってたけど、自分の収入じゃなくて売上だけど、
イチクライアント月100万仕事ないと、大して相手しなかったよ。

市役所の窓口だって課によっては毎日ディープな話聞かされる。
怒鳴られたり。

16000×４程の月給で暮らしてる人なんてのもよくいるしね。

>>214　市役所の職員は共済とか総合的にみれば高給取りだと思うよ。
　６．４万の月給で暮らしたことはないが、そういう人はいるだろう。
　けれど、月６．４万で大学院修士までいって、心理士をやる人はいないし、質も保てないだろう。

>>215
16,000円のカウンセリング料で質が保てないから問題。
クライエントは料金のことを気にして落ち着いて話せなくて途中で辞めたんだよ。
質が保たれてればクライエントが無理をして払ってるので、続かないとわかる。
それに利益の大きい仕事だと思う。

その論理でいくとデザインとかも利益の大きい仕事になるよ。
粗利益で考えるか、純利益で考えるかの違い。
１．６万が負担になる人は、そこで始めるべきでない。
俺は、絶対やらないよ。

金銭面はクライアントが判断することで、心理士が立ち入ることではない。
医療費における医師も同じ。
手術とそれ以外の療法、入院と通院、予後が明らかに前者のほうがよくても、
金銭面等を考えトータルで判断するのは患者。それは医療側の仕事ではない。

大体カウンセリングなんて、何回で終われますなんてとうていいえないものだし。
そんなあいまいもことしてるから、健康保険が高い点数がつけられないんだけどね。

俺やあなたに金銭的余裕がないのは心理士の問題ではない。
健康保険が適用できず、莫大な金額がかかる医療もある。
医療はすべて無料な国もあるし、国民皆保険がないアメリカのような国もある。

現状、日本で私設の心理相談室の利用は、
現実的にはお金持ちにしかできないもの。
それ自体は心理士の問題ではない。

>>208
あなたの金銭感覚は間違ってないと思うよ。
ついでに言わしてもらうと、
金持ち程ケチで
頭の弱い貧乏人程何も考えずに金を使いたがる。
頭の弱い者がいる限り、詐欺等は無くならない。

>>219
随分話が変わってないか?

＞ 俺やあなたに金銭的余裕がないのは心理士の問題ではない。

すごく同意。カウンセラーに言わないと伝わらない部分でもあると思う。

自分の場合だけど、60分7000円を隔週だと社会人二年目としては
つらいと正直に話したら、三週間に一度になったよ。
見栄っ張りだからちょっと恥ずかしかったけど。
でも、効果は薄くなったのかもしれない。三週間に一度では話しきれない。

相当勉強されている心理士で、５〜６千円でやっている人もいる。
金額設定もそれぞれの心理士の考え方と工夫次第である。

傲慢で搾取的な心理士もいる。

カウンセリングで、人の目が見れるようになったり
他人からどう思われてるか気にならなくなったり、
常に自然体で振る舞えるようになったりしますか？

180です。
皆さんレスありがとうございます。
途中で辞めてしまい落ち込んだけど、
レスを読み辞めてよかったと思いました。
抑うつが酷く料金について冷静な判断をしていなかったと反省しています。
無理は続かないと学びました。

誰だよ
淵野辺に青(あほ)学誘致った馬鹿は。
ホームは混むは夜遅くまで大声で騒ぐは。
前の静かな淵野辺返せ！
全然淵野辺の復興に役立ってないし！！

>>223
それを明確な目標としてプログラムを組み立てれば、役に立つと思う。
愚痴を聞いて欲しいだけのカウンセリングなら、無理。

育生歴？の記録をとりはじめた。
幼い頃から学生時代のこと社会人になってからのこと。
もう過去のことなんて思い出したくない。辛すぎる。

これやってる人いる？
自分の歪んだ考えや性格は直したいけど
効果あるんだろうか。
今悩んでる。

>>227
自分は不意にトラウマ掘り起こして過呼吸起こしたりする。
無理に記憶をほじくるのはよしたほうがいい。

>>209
高度な技術ｗ
だから、それが「本当に効果があるならば」の話ね。

少なくとも接客業の意識を欠いた上から目線のおかしな人間に払う金額ではない。

また木曜日がきた
電話をするのはおっくうで無理そうだ
まして直接なんて気力はないよ奥田

さすがに苗字とか名前出すのはルール違反

>>229
ハズレカウンセラーに当たると、こうなってしまうんだな。
勉強になった。ありがとう。

当たりカウンセラーにあたった私は超ラッキーだ。
まじで幸せなれた。
ほんとうに
ほんとうに
感謝している。

誰にって？
私自身とカウンセラーと、その診療内科だ。

>231
いいよ
カウンセラーの名前じゃないし
カモフラージュさ

実は今からインテーク

50分16000円はいくら質が良くても高いよ。
10000円以内でも質が良いカウンセリング受けられる所なんて探せばあるのに。
16000円は月4回切符が付いてたら行っても良いかな。
カウンセラー本人かカウンセリングに恋しちゃってる信者か分かんないけど
乙。

>>236
何十万もする水晶の原石だって、産地に行って探せばただで転がってる。
値段なんて市場原理で決まってるんだから、
自分の時間と金に合わせて選べば良いだけだろ。
単純に金額の問題じゃねぇよ

まるで安い布団を高く売り付ける人みたいな言い訳。
そういう商売、経験あるでしょ。

一時間\16000はボッタクリじゃね？

それで自分の悩みを一発解決してくれるなら高くないけどさ。
まあ無理だろうからな。

>>226
223です。レスありがとうございます。
効果はあるんですね。だったら本気で直したいです。
普段から人の目をすごく気にするんですが、
今教育実習中で心から性格を直したいと感じています。

そのためのカウンセリングは、一対一というよりグループでのセッション？
が必要なのでしょうか？

医師にカウンセリングを勧められました。他人に理想の自分通りに見られないと感じたり認められないとすごく傷つくんです。
いつも他人に危害を加えられる恐怖心とか、他人は敵という観念に支配されているんです。
多分、中学、高校の時の苛めが原因だと思うんですが。症状を検索したら「複雑性PTSD」が検索で引っ掛かりました。
自分でTFTやフォーカシングを試してみて当時の事を思い出したら、感情がなくなってしまうんです。
で、トラウマに関する電話相談で「女の人が嫌い」と言ったら母親の愛情が足りなかったと言われｗ　
確かに母親に対しては好きだけど憎いという感情がありますが、それだけじゃないと感じるんですよね。

こういう症状ではカウンセリングは有効でしょうか？
独学でフォーカシングを試してみて洞察は得られて効果を感じました。でも外に出たらドキドキして不快な感じがして。
（今は人の評価が怖くて働けません。）
自分ではどうしたらいいか分からないんです。すみません。アドバイス頂けたら嬉しいです。

>>242
一般的には有効です。
医師に勧められたなら、従ってみたら?
心配なら、別の医師に相談してみた方が良いでしょう。

病名や原因について自分で結論を出さない方が良いです。

>>243
レスありがとうございました。
現在の主治医を信頼しておりますので、カウンセリングを受けてみようと思います。
背中を押して頂いて感謝です！

>>244
カウンセラの当たり外れは確かにあるけど、
経済的に何とかなるなら、足踏みしているよりは良いはず。
今時セカンドオピニオンで怒る医師やカウンセラは居ないから、
不安になったら他の医療機関や公的機関に相談すると良いよ。
(それで怒るようなカウンセラなら変えた方が良い。)

うまくいくことを祈ってます。私も時間はかかってるけど徐々に良くなっているので。

>>245
＞私も時間はかかってるけど徐々に良くなっているので。
なんだか励みになります！

私が勧められているのは主治医が学んだ自由連想法ですが、それだけに固執しないほうが良いのかな。
要は自分がラクに生きれるということなので。
ただカウンセリング代は経済的にはきついです。それに関しては福祉事務所に相談しようと思っています（自立支援を受けているので）
自立支援でカウンセリング代が出る場合があるらしいので。
受けようと思っているカウンセラーの初期相談時では「自治体によるけどお金が出ている人もいる」との事でした。

今は自分の中の恐怖心を何とかしようと一生懸命だったりしますが・・・
フォーカシングも自分で試してみて洞察は得られます。でもやはり人の力が必要かな？と思います。
カウンセリングがその補助になると良いのですが。

いとおし
しんはん
おひろは
元気どす

あいたい
いまから
しす らな
て　はい

電話くらいよこせ
出来の悪いカウンセラーめ
メルアドも教えてあるだろ予約はとれるのかよ
年内とれるのかよ

静まり返った無音の部屋で私が話すのをひたすら待ってる。
その状況が無理。
何を話してもいいと言われると何を話せばいいかわからない、話したい事がない。
こちらは名前と性別と姿しか知らない。
そんな風に対等でない相手と打ち解けるのも無理。

皆は平気なのか。

少しでも治したいからカウンセリングは続けたい。
カウンセラーを嫌ってもいない。
行きたくないと思う事もない。
小さな気付きを得る日もある。
でも、上に記した２つは苦痛でたまらない。
カウンセラーには伝えてあるが、あちらからはどうしようもないだろう。

カウンセリングの説明を受ける前の段階なんだけど、
電話で話したカウンセラーが何か物凄い猫撫で声って言うか、
医者が子供に言う「どぉしたのぉ〜？」みたいな感じで…
ただの癖なのかもしれんけど、
何かメンヘラーは話がどうせ通じないと思われてるんじゃないかと思ってしまった…

>>251
嫌だね。何か馬鹿にされてる気分。

>>252
そうなんだ…
その人の話し方の癖だったら申し訳ないんだけどね
まだカウンセリング受ける前だから良いけど、
実際に会って話してみてもこんなんだったら言いたい事も言えなくなりそうな気がしてしまう…（´・ω・｀）

>>251
無意識の劣等感による思い込みかもしれないぞ。
先入観を持たず、カウンセリングの効果を最大限利用するんだ!

>>253
あくまで私が感じた感覚なので事実かどうかはわからんちん
>>254の言う通りかもしれないのでカウンセリングの後良し悪しは判断すべきだと思。

>>250
打ち解ける必要はないかと。
むしろ個人的には馴れ合いにならないように、
ある種の緊張感は持つようにしています。
話すことは、問題に思ってることや怒ってることなどが
一般的なんでしょうか。ないというのは苦痛だと思います。

>>251　は俺もいやだなｗ　ただ、電話受付の人間と、実際に自分をカウンセリングをする人間は一緒なのか？
　まず、そこからじゃね。思い込みで行動するより。
　けど、第一印象は大事だから、初回で気になる感じだったらやめといたほうがいいと思うよ。

>>250　どんなシチュエーションだったら話やすいの？

>>242,241
なんか、期待が過剰気味な気がする。
治す、よくなるのは自分。
カウンセリングはそのための治療法で手段。
カウンセリングが主体で、自分が客体のように考えていると、うまくいかないと思うよ。

>>251です

>>254
劣等感の固まりみたいな人間だからそれもあるかも…

>>257
カウンセリングを始める前に面談するらしくて、
その時間、日程までその人と決めたんで多分その人だと思うんだけど、
実際のところは面談に行かないと分からんです


明後日？面談だから、それはとりあえず行って来るよ
みんなサンクス

↑の者ですが、面談行って来た
電話とカウンセラーとは同じ人だったけど、
電話での話し方は何だったんだ？ってくらい普通の話し方だった…
次も面談らしいけど、実際に話した印象は悪くなかったし、
主治医にも「途中でやめる人もいるから」って言われたんで次も行ってみるよ

みんなサンクス

あとカウンセリングの料金が自立支援で400円くらいらしくて助かった…
受診と同じ日に受けたらカウンセリングの料金掛からないらしいし

>>259
良かったねぇ´｀*
回数重ねると、今まで話した分とか考えちゃってｗ
やめにくくなるかもしれないから
最初は慎重になるくらいでいいかもしれないよ

今日はいい天気でいいですねーカウンセラーさん！
おまえにはクライアント多すぎだろ
だから忘れるんだよ色々
感謝してるけど最後がやだ
なんかいい加減
センスゼロマックスと呼んでやるよ

みんな、今日の感想言わされる人いる？

>>263
最後に必ずあるね

センスゼロマックス
小梨
やーい小梨

私あれいっつも
特にありませんだったんだけど。。

>>265　ことばより表情に着目してるだろうけど、心理士はちゃんとした感想が出たら成功と思ってるだろうねｗ

すみません、スレ違いだったら申しわけないのですが、心がもやもや、不安でいっぱいになってどうしようもありません。
カウンセリングを受けてみようと考えているんですが、このような内容でも大丈夫でしょうか、心配です。


私には恋人がいて３年の付き合いになりますが、今までに何度か浮気をしてしまいました。
そして２，３ヶ月ほど前から、夕方になると不安や焦り、罪悪感に襲われます。
その罪悪感に耐え切れず、恋人に浮気のことを話しました。

しかし、それから日数が経っても罪悪感や不安に襲われ、浮気の話でまだ言っていなかったことを思い出し、恋人にまた言ってしまい、怒られます。
恋人からはいっぺんに全部言ってくれと言われるのですが、言っても言っても頭が勝手に考えてしまって、
それを何度も繰り返し、恋人も呆れてきました。本当に自分がおかしいんじゃないかと考えてしまいます。

私としてはもう二度と浮気をするつもりはありませんし、自分を変えようと努力していますが、焦りが襲ってきます。
なにか精神の病気なんじゃないかと不安です。

浮気したバチが当たったのかもね。
でもそういう内容でも聞いてくれるよ、金払えば。

>>267
男？女？
一体何人と浮気したの？

>>256
主張したい事や愚痴ならネットに書いてるし、疑問は自分で答えが出せるし。
今朝トースト食べました、外は寒いです、なんて話しても「で？」だろうし。
本当に話す事がなくて。
今日はあの話をしようって事前に見つかる時はいいけど。
鬱を軽くするために医師はカウンセラーをあてた。
私は気付きを得る事と認知を正したくてカウンセリングを希望した。
噛み合ってないよね。

>>257
テーマを掲げられたら、かな、雑誌のインタビューみたいにさ。
はい始めましょう、何でもいいから話して下さい。って言われて戸惑わない人の方が珍しいように思う。

>>262
一回もない。
話す事がなくて無言の時にカウンセリングしてみてどうかって振られた事はある。

>>269
会ってしまったのは３人で一線は越えていませんが、ネットでのやりとりは何人もしていました。
女です。

まあそういうこともある。

これから気を付けたらいい。

まあ時にはそういうこともある。
エロの神様は急にとりつくものなんだよ。

これから気を付けたらいい。

２回もカキコした。
キモくてすいません。

過去にとらわれても仕方ないですよね
ありがとうございます、頑張ります

>>267
結婚してるわけじゃないし、単にルーズなだけだろ。
3年もつきあって結婚する気にならないのなら、
一生付き合う気は更々ないんだろう?
なら、数ヶ月他の奴と付き合っても不自然じゃない。
そっちがダメになったから、また元に戻っただけで、
浮気をしたとか、よりを戻したとか、そういう話じゃないんじゃないか?
「呆れてる」ってのは正直な感想だろう。

女の発情期だね。
そういうこともあるよ。
結婚してないし、一線も越えてなければ問題ないよ。
今付き合ってる彼氏の事が余り好きじゃなければ
別れて新しい人と付き合ってもいいんじゃないかな。
つなぎや惰性で付き合うのは彼氏に失礼だと思うけどね。

カウンセラーに「最近思うところがあって、少し方針を変えた」系のことを
言われた。今までは積極的にカウンセラーから、患者の話を聞きだす
スタンスだったけれど、患者から沸いて出てくる感情などを、一歩引いて
待つ時間を設けたい、と。

最近ときどき、カウンセリング中に沈黙ができるときがあったが、そのせい
だったのか。なんだか、つんのめる感じがするから急の沈黙が怖いよ。
以前より、自分をさらけ出し易いようで、帰宅したあとグッタリ疲れるし。

ゆっくりしゃっべったり、語尾をのばしてしゃべるのは
やめてください。数年経った今でも不快になります

高いけど試しに受けてみたほうがいいかもしれないと思い
50分23100円のを受けてみた

当たり前だが初回は自分のことを聞かれまくって終わり

このままだと初回分をドブに捨てて終わりだが高すぎるしなー
どうすっかな

高過ぎじゃね？

>>281

本も出してる著名な人なんだけど

なんか高いおふせして教祖の話し聞く宗教みたいな気がしてきた

場所も広尾だしセレブ向けかな

通っている心療内科でカウンセリングを受けようと思い相談したら予約するだけで、追加料金はなかった。
で、試しに受けてみたら、こっちは落ち込んでいるのに、カウンセラーはやたらニコニコして、自分の考えを押し付けられているだけみたいにしか感じなかった。
それから二度とカウンセリングは受けていない。
病院も変えた方がいいかなと思っている。

スレ違いの質問だと思うけど、転院する時は紹介状を書いてもらった方がよいのでしょうか？

>>283
最近はどこの病院も、紹介状ないと受け付けてくれなかったりするよ。
とりあえず、新しい病院に電話で聞いてみるといいね。いるかどうか。

>>283
お薬手帳を使っているなら、一緒に持っていくといいよ。
過去の投薬の経緯がわかるから役立つよ。

>>284
>>285
ありがとうございます。
希望している病院に尋ねてみます。

>>280,282
さすがに高いと思う。
まぁ、有名な人で広尾ならそんなもんかなという気がするけど。

隔週で月４．５万を小遣いの範囲と思えばやったらいいんじゃないかな。
継続できない金額なのに、ためしで受けてもしょうがなかったと思うよ。

夜空のワルキューレとかスレのサブタイトルがよく分からない…

いや、それサブタイトルじゃないから

じゃあ何なんだよ？！

サブｗタイトルｗｗ

コテハンだろ普通に
スレを立てた人の　お　名　前　だよ

http://www.google.co.jp/
search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=
%E5%A4%9C%E7%A9%BA%E3%82%92%E9%A7%86%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E7%94%B2%E5%86%91%E3%81%AE%E8%BC%9D%E3%81%8D+%E2%97%86tDnsym50SA
スレ立て職人みたいだね。

壮大なロマンが広がるお名前で。
☆彡

心理士がインフルエンザだったら一発でうつるな
マスクして受けるのもなんだし
またうちのカウンセラーは年中風邪ひいてんねん
なんとかしろよ

年中風邪引いてるカウンセラーもどうかと思うけど、
マスクしてカウンセリング受けるのは別に良いんじゃないの？
自分は院内カウンセリングだけど、
受付でマスク10円で売ってるよ、インフルで騒ぎ出した頃から

私が話し出すのをずっと待ってるから沈黙ばかり。
あっちからどんどん質問なりなんなりしてくれるといいんだけど。
苦痛だからカウンセリングやめようと思う。
でもやめたらひとつ手がかりを失うような感覚でぽっかりする。

それって面白いドラマが最終回を迎えた後の気分に似てるよね。
古畑の再放送が終わってしまって寂しかったけど今、白い巨塔の再放送にはまってる。
新しい事はすぐに見つかるものさ。

あしおみあわらきおあし
いんひたたるどらねに
たはろめまいういばい
いんはももかせだかる

今、大学で悩みや不安があってカウンセリングを受けているんだが、
そのカウンセラーは自分の話を聞くだけで、あっちからは
ほとんどしゃべらないんだけど、カウンセリングってこんな
もんなの？自分としてはあっちからもいろいろ聞いてきたりして
そこからどう心をコントロールするかを探していくような感じ
かと思ったんだけど。

自分も学生のときカウンセリング受けてた！
あの時は何話していいかわかんなくて、困った…
今本格的に鬱で心療内科で診察とカウンセリング受けてるけど、
話だけじゃなく自分の様子を見ての診断してくれて、
心のコントロール方法みたいのも資料を交えて教えてくれる。
本当にいろいろ勉強になって気分も多少良くなってきました。
良いカウンセラーはいるんだなぁと思った。
まず自分の状態…何考えてるかとか、ストレスでこんなことしちゃうとか、
そういうことを説明して、それも出来なかったら
「困ってるけど何に困ってるかわからない」と素直に言えば良いと思う。
「そちらから、質問してもらったほうがいいかもです」と言ってもいい。
それで困ってるような臨床心理士じゃダメだね…

あと残りの人生、親を見取り子供を世に送りだすだけ
何の楽しみもない
私の人生じゃない
体調は悪化
薬飲んでても無理してりゃ悪化するわな
でもやるひとがいないんだ
昨日は夜中に腹痛
その前は結膜炎
その前は頭痛
疲れた

>>301
> あと残りの人生、親を見取り子供を世に送りだすだけ
それだけでも最高の人生じゃないか。欲張りめ。

>>302
それっていいことなのか
ただただ毎日が辛いだけなのだが

>>303
今から自分の人生生きたらどうだろ。
まずは好きなことやってみたら？

ありがとう
運動を軽くやってみようと思っていたんだけど、今睡眠が1時〜6時の5時間しかなくて…昼間なんとか家事をしてあとぐったりなんだ
今月は蕁麻疹、結膜炎、今日は腹痛
過敏性腸症が悪化しつつある
ホント疲れた

>>282
本を出していても、何も実体がない、という悪質なケースがある。
例えば、本では精神分析のようなことを言っているが、自身もスタッフも訓練を受けたことがない、
数分しか診察時間を取らない（本当に精神分析をやるならば、１時間ほど必要）
本に書いてある治療が行われない、というような悪質な詐欺まがいのケースがある。

「著名な人」の実態をよく調べよう。

http://www.izumiya.asia/

ここかなぁ。
広尾っていっても、広尾駅が最寄り駅ってことなら他にもありそうだけど。
あと、広尾にあるのは他にもあったけど、違うっぽいからはずした。

予診は５０分５，２５０円、臨床心理士だけどね。

明日カウンセリングだ
早く病院行きたい。カウンセリング大好き

同じく明日てか水曜カウンセリング…の面談

ところで、面談とか、本格的にカウンセリングになった時、
メモ取りながらって問題無いかな…？
自分が言った事とか、カウンセラーに言われた事とか…

「盗撮する人の気持ち知りたかった」スクールカウンセラーを逮捕
2009.11.5 22:27
　女子高校生のスカート内を盗撮したとして、
奈良県警宇陀署は５日、県迷惑防止条例違反容疑で、生駒市鹿ノ台西、
スクールカウンセラー、多田和外容疑者（２８）を現行犯逮捕した。
宇陀署の調べに、多田容疑者は「盗撮する人の気持ちを知りたいと思い、
カメラを差し入れたが撮影はしていない」と容疑を一部否認しているという。

逮捕容疑は、５日午後５時２０分ごろ、宇陀市榛原区の近鉄榛原駅で、
上りエスカレーターに乗っていた橿原市の県立高校１年の女子生徒（１６）の背後から、
カメラ付き携帯電話でスカート内を撮影したとしている。

ここ2ヶ月で6年近く仲良くしてきた友達2人から切られました(2人は全く無関係。存在も知らない)

高校時代にも友達から切られた事もあるし、3年前の大失恋からも立ち直れないし
自分の人間性がおかしいのか不安になってきました
妹は友達ときちんと長く付き合ってるし彼氏もいるし毎日楽しいって言ってます

自分の内面が悪すぎるのか怖いです
こういうのってカウンセリングで聞いてもらい治せるのでしょうか？

>>311カウンセリングとは無関係だけど言いたくなりました。
立場逆で昔すごく親しくしてる友達何人も切りました。
私の精神的問題からです。こういう場合もあります。

気になるなら勇気だして理由をその長年付き合ってきた友達に聞いてみれば？

○○きちんちんのばか！

>>280
50分23100円は高いと思う。
有力大学の教授であり、一療法の学会理事でもある人の相談室でも
２万円以下だ。
（ただし、実力は考慮しない）

>>314　その人が広尾に相談室持ったらその値段になるんじゃないかな？ｗ

１，０００万円の人
月収９０万
実働２５日
日給４万
時給５，０００円か。

実拘束倍、経費同額あたりか。

なんでそんなに高額心理士の肩を持つのか…。
関係者か。
主観で高いと思ったら高いんだよ。

神奈川から広尾じゃないけど広尾の近くの白金台という所まで
趣味で心理とは全く関係ない講習会に通っているが8回教材費込みで14000。
よく分からないんだけど白金ってセレブの地らしい。白金台なら広尾のすぐ近くだよ。
お客にとって土地とか関係ないんだよ。

>>316
主観の話を持ち出されても、「そうですか」としか言えない。

10人いたら9人は主観で高いと感じると思うよ。
関係者が土地代が高いから〜と言っても
クライアントにはなんにも関係ないから。

>>318
そうですか。

ここで心理関係者と喧嘩してもしょうがないからもう止める。

俺の担当の心理士さんは犯罪被害者のカウンセリングとか到底無理だろと思ったが、
（俺は犯罪被害者ではない）
そもそも、いってる病院でやってる心理療法は未成年者向けであって、
俺は担当医の厚意で、特例でカウンセリングやってるってことに思いあたったのだった。

しんたんの故郷の倉敷を1人旅したい(´Д｀)ｱﾝｱﾝ

３月、倉敷行くことにしました。
しんはんの青春の地を覗きに行きたいと思います。

豚切りすいません。カウンセ10回以上になりますが、何を話せば良いのかわかりません。カウンセラーがいつも怖いです。仕事だからこいつの話を聞いてる、と馬鹿にされてる気がします。被害妄想が激しいのでしょうか‥

>>324　そのまんまいう。
　いうのが難しければ、その文言をプリントアウトしてもっていく。

↑このやりとりテンプレにしてもいいかもね

今、他大学の心理室でカウンセリング受けてるんだけど（まだ５回くらい）
若いからか、相手との相性なのか、いまいちという感じで…。
私が悩んでることを話しても「えー、うーん…？それはどういうこと？」
という反応をいつもされます。
だから「あぁ、この人は私の悩みを理解できないんだろうなあ」
と諦め？のような気持ちになってしまいます。

年も近いからか、照れのようなものもあって私自身すべてを出せていない気がします。

もう少し様子みたほうがいいのかな…。

担当カウンセラーが転職するそうだ。
それにあたって「私について転院しないか」と誘われた。
そういうのってルール違反ですよね？って指摘したけど、
「僕たちの信頼関係で上手くいっているカウンセリングを続けたいだろう？」と。
それなりに信頼関係は出来ていたのは確かだけど、正直そこまでじゃない。
でも今までお世話になったとか、義理があるような気がして断りにくい。

そんな事ばっかりグルグルと考えてしまい、希死念慮が出てきた。
人にNO!と言うのは苦手なんだよ。それを分かってくれているはずの彼からの
お誘いに、付け込まれている！とか騙された！とか、そういう感情が沸く。

どうやって断ろう？もう逃げたい気分いっぱいだよ。

私だったら正直に言う。
失礼かもしれませんが正直に言うと付いていくほどまで
信頼関係結べているとは思えませんでした
だけどこれまでのカウンセリングの事は感謝しています
ありがとうございました

完

>>328　カウンセリングの場合、必ずしもルール違反ではない気がするが、
　台詞が営業トークなのがいやだｗ

>>327
　そのまんまいうか、
　大学の心理相談室ってことは、相手は大学院生だもんなぁ。
　不満を率直に言うしかないんじゃない？
　スーパービジョンやら教授の指導で改善がみこめないこともないかもしれない。
　それか、金銭的によゆうがあるなら、そこの心理相談室にベテランの人を紹介してもらったら？
　ベテランとはいえ、相性もあるしねぇ。

半年程前に、「カウンセリングのインフォームドコンセント説明義務化を要望する」
という話があったけど、どうなりました？

正直に言う、・・・なんて高度な。本当に失踪しようかとか、
このまま誰も知らない病院へ飛び込もうかとか、色々考えている。
だいたい、担当カウンセラーの新しい職場は今の所よりも値段が
高く、12000円だという。今のとこ、4200円。
「経済的に余裕がある人に声かけているんだっ（にこ」って言われた。
自分が鴨ネギになった気分です、どうもありがとうございます。

ごめん、愚痴って。それなりに信頼していたのに、あの笑顔で
全てが無になったというか、私の3年半はなんだったんだろうとか、
カウンセリング中にカウンセラーが欠伸をかみ殺した回数とか、
それでも信頼関係を作ろうと努力してきたみじめな自分とか、
そんなのにすがり付いてしか生きられない現実とか。

やっぱ逃亡かな。誰も知らない土地にゆくんだ（遠い目

私なら高過ぎてと言うけど
それっていい理由だと思うけど
あなたは頼りないからついて行きたくないっていうよりいいと思うけど
結局は自分自身もそのカウンセラーに依存してるんじゃない？
いやよいやよも好きのうち、のおのろけに見えるよ。

>>332
待たれい！逃げる前に目の前の壁を少しでも打ち砕いていけいっ。
本音を言うんだよ。断れない自分にわざと言っているんですか？とか
お金なんて全く余裕ありませんとか
鴨ネギな気分で今までが何だったん〜とか
実際そこまで信頼関係気づけてると思えなかった
とか。
怖いかもしれんけど頑張れ
そこで先生は
本当にお金に余裕があると思ってたとか
そうなんだ。だけで終わるかもしれない
けどね、
「断れない心の壁」が変化するかもしれないよ。

今日、初めてカウンセリングを申し込む電話をしたよ。
しかし、何を話せばいいんだろ？

うちなんか自立支援＆保険でカウンセリング代五百円もしないわ

同じく500円しない

けど、完ぺき主義すぎて逆に行動が起こせない、みたいな話をしたら、
「かたくなだよね〜何か可愛いｗｗ」と連発された
結局カウンセリングで何か糸口を云々じゃなくて、
やっぱ自分でどうにかしないとダメな気がした

岡山行ってしんたん色に染まる(*^-')b
ラーメン、えびめし食べればｏｋ？

>>332
打ち明けてきたことを把握していたとは思えない態度を取られて
この数年間は…て思ったこと私もある。
疑問や苦情を伝える機会すらない状況だったからキツかった。


こういう事態は、別れ際に起こりやすいことかも知れないです。
最期となると無責任に暴走するカウンセラーも居るので。
元々、良くも悪くも感情を見せるタイプのカウンセラーは要注意かも。
涙ぐんだり感激したり「いい人」っぽくても、それも感情的だということだし。
その時点で違和感があった場合は特に。
自分で最終回を決められる場合なら、暴走の機会を与えずに
それとなく逃げて終わらせてもいい。義理より自分の回復が大事。

>>339
なんか後半で話がずれてすみません。

料金のことが話題になってたけど、無料のところもありですよ。
勤労青少年ホーム（名前は違っていることアリ：ユース・なんとか？）なんか、タダ。
４０歳以下という条件があるけど。

今日はじめてカウンセリング受けてきたんだけど
カウンセラーがずっと話を聞いてくれて、それはいいんだけど、メモとか取らない。
結構な内容を話したと思うんだけど、メモ取らなくて大丈夫なの？って不安になった。
本当に、耳を傾けて時々相槌打ってるだけ。
時間が足りなくて（20分だった）続きは次回また、とぶつ切りされたけど
今日話した事をちゃんと踏まえてくれるんだろうか？
頭いい人は他人の身の上話を聞いただけで覚えてられるの？
あと、話を中断して、自分は落ち込みと高ぶりに苛まれたまま放り出されたのがしんどい。
待合室とか人がたくさん居たけど涙が止まらないし、落ち着くまで大変だった。
こういう時を鎮めるための頓服的なものを処方して欲しいって言っても大丈夫かな。
今は定期的に飲む抗不安剤を処方されてるんだけど、通常より少量でも効きすぎてて、すごく眠い。
そういうのよりも、爆発的に不安になった時に飲んで落ち着けるような薬が欲しい。

>>342
たぶんどこの心理士もメモとらないよ。カウンセリング外の時間に記録はとってると思うけどね。
医師は診察中カルテ書くけど、多分精神療法やるときは書かない。
一回、２０分は短いね。

薬の療法は医師に。

うちのカウンセラーはメモ取ってるよ
多分俺が言った事全部くらいの勢いで書き留めてる

>>344
それってどう？　俺はそのくらいメモとる人だけど、カウンセリングみたいな話を聞くときは極力というかほぼとらないなぁ。

私も2人にかかった事あるけどメモ何か言うたびにとってたよ。


この前、旅行行きたいから最近お金節約中って言ったら
直前に予約でもいいよと言われた。
良心的で私の事本当に考えてくれてるんだなって嬉しかった☆

人によるんやな。うちの大学病院の心理士でアラサー女子はメモは目の前ではとらない。

>>345
どうって、俺がメモ取られまくりな事をどう思ってるか、でおｋ？違う？
こっちの意味でだったら、別に不快感とかは無い
自分も他人と目を合わせて話すの苦手で斜めの方向向いて話してるし、
カウンセラーもメモ熱心に取りつつも、こっちの方見て聞いてくれてるし

ちなみに自分もカウンセリング中にメモは取ってる、ちょろっとだけど

>>348 どう？　はその意味。
　不快に感じないならいいんじゃないかな。
　俺もカウンセリング中、手帳広げることはあるかな。

>>349
あ、良かった
メモ取りながらでも、こっちの様子見ながら話したりしてくれるから、
特に「メモに精一杯で聞いてくれない」って感じは無いな

自分の言った事もちょこちょこメモ取って、後で読み返したりしてる

スケジュールって次の予約は？みたいな感じ？
悩みをプライベートスケジュールに書き込まれたら少々キモいな。


言ったことを素早くメモる心理士見てると
国会の速記者になれるんじゃないか思う時がある。

カウンセリーである俺が、自分の手帳を広げるだけだが。
スケジュール管理はPCでしてるな。
操作してるのみたことないけど。

総額40万使った私はバカですか
止めたらまた悪くなってきた
生きてるのは辛いこと9
楽しいこと1くらい
年取ったら辛いこと10になりそうな

>>353　期間と、感じた効果、回数、あなたの経済状況による。

>>353　期間と、感じた効果、回数、あなたの経済状況による。

どうやら、うつ病と化学物質の関係に着目すべきようです。

「カップ麺やコンビニ弁当ばかり食べていたら、うつになった」「引っ越したらうつにな

った」なんて経験ないかな？前者は、食品添加物。後者はシックハウス。「化学物質過敏

症」というのもある。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&newwindow=1&q=%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85%

E3%81%AB%E8%8B%A6%E3%81%97%E3%82%80%E7%9A%86%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%

B8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

今朝の読売の医療ルネサンスに虐待のトラウマから過食症になってカウンセリング受けるうちに臨床心理士になりたくなり、今、トラウマの事務局やりながら臨床心理士として働いてる、ってのが出てるけど…
どうなんだろうね？なりたい人は多いと思うが、摂食障害はなぁ…
よくなれたよな

>>343
同じ。今まで3人のカウンセラーに会ったけど、メモを取ったのは初診だけだった。
その後、会うたびに同じ事聞かれて「この前言ったのにorz」ってなる人もいれば
ちゃんと覚えてくれてる人もいた。
確認した事はないけど後でちゃんと記録してくれてる筈だよね…。

>>358　うちの人は８５％くらいな感じかな。ぜんぜん覚えていないと感じることはない。

カウンセラーがタメ口っぽくても
相談者側は敬語の方がいいですよね？

例えば「いいっすねー」とか「それは辛いよなぁ」とか
軽い口調で返してくる心理士さんで。。。

>>360
タメ口がいやなら、敬語で。
タメ口が好きなら、自分もタメ口で。
どこで、カウンセリング受けてんの？

すみません。年齢を書き忘れてました。
相手は30代前半で、相談者(>>360)は20代前半です。

年齢の問題ではない。
どのような関係を築きたいかだ。
あと、その心理士が信用できるか。

>>361
総合病院の心療内科です。
やっぱりタメ口の人もいるんですね。

民主党事業仕分けで漢方薬の保険適用除外
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1258095430/

民主党は患者の敵。漢方薬まで保険適当外に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1259322263/

【緊急】事業仕分けで漢方薬が危険【署名】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1259331878/

↓解説はこちらの方のブログがわかりやすいです。
http://lolocaloharmatan.seesaa.net/article/133805128.html

↓ツムラ社長のコメント
http://www.yakuji.co.jp/entry17252.html

↓署名場所
http://kampo.umin.jp/contents02.html

↓モバイル署名
http://bit.ly/kshomei2

↓事務局FAX番号
03-6697-4219

漢方薬の保険適用維持求め署名２７万人分

12月1日　読売新聞

行政刷新会議の事業仕分けで医療用漢方薬の保険適用が見直し対象になったことについて、
日本東洋医学会など４団体が１日、保険適用維持を求める要望書と約２７万４０００人分の署名
を長妻厚労相に提出した。

同学会などは、医師の７割が漢方薬を使用しているが、保険診療と保険外診療との混合診療が
原則禁止されているため、保険外になれば、医療用漢方薬は病院で処方できなくなると指摘。
同学会の寺沢捷年会長は要望書提出後の記者会見で「漢方薬は専門性が高く、医師が扱う
必要がある。西洋医学と組み合わせることで医療上のメリットも大きい」と訴えた。

一方、長妻厚労相はこの日午前の閣議後記者会見で「保険をいきなり外すことには私自身と
しても疑問がある」と述べた。

民主党事業仕分けで漢方薬の保険適用除外
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1258103237/

【緊急】事業仕分けで漢方薬が危険【署名】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1259348046/

年下にタメ語は普通じゃない？
年下からタメ語使われたらムカついたり、
あれ、私なめられてる？年上の貫禄ない？みたいに焦るけど。

>>357
うちのカウンセリング施設にも現役でメンヘラぽい兄さんいるけど…
この間、カウンセリーとカウンセリング部屋に入るのを見て
ああ、この人も一応カウンセラーさんなんだなあと気付かされた。

カウンセリング施設全体が良いウッディーな良い匂いが漂って気持ち良かったので
聞いてみたら、香をたいていたらしい。
アロマテラピーのイロハを教わった。
ずっと病院でカウンセリング受けてて、民間に移ったんだけど
なんか民間の方がハイカラだなあと感じた☆

私も若めの男性心理士の時、相手はタメ語だった気がする。
自分は勿論敬語で通したけど。
〜っスとかはさすがに言わなかったけど。

　　　　 ∧ __∧
　　　　( ´・ω・) 　 _,,..,,,,_カウンセリングやめられない人は、
　　　.ノ^　 y ヽ-,o/ ,' 3 `ヽ　　いっそのことカウンセラーになってしまえばいい。
　　　ヽ,,ﾉ===lヽﾉ |￣￣￣/　　　　
　　　　/ 　 l | 　　!.o―-o'
"""~"''"'"""''~"'""~"""~"'""''

>>342
２０分で、しかも、メモなしか・・・。２０分じゃ何もできないでしょう。
私の経験上だが、メモしてない奴は話を覚えてないよ。
回を重ねると、話がグダグダになる。金を払っていることが馬鹿らしくなってくる。
３回行けば、わかると思うけど・・・
そこは止めたほうが良いんじゃないかな。

メモしてるくせに、「それ前回言ったじゃん…」がある…orz

>>342
メモを取らなくて大丈夫ですかと直接質問した経験が…
話に集中できないからあとで記録している、と。
でも食い違う点が多くて結局他の病院に変えてしまった。
今の心理士も目の前でメモは取らないけど話は覚えてくれてる。

特定扶養控除の縮小、見送りで最終調整　政府税調、増税に慎重

政府税制調査会は、高校・大学生らの子どもがいる世帯に適用する所得税の「特定扶養控除」について、
2010年度税制改正では現行制度を維持する方向で最終調整に入った。

高校無償化などの家計支援策とバランスをとるために縮小論が浮上したが、
参院選を来年に控えて増税への慎重論が強まったためだ。

所得控除を巡っては、一般の扶養控除の廃止時期や住民税の扶養控除を廃止するかどうかが、
なお焦点となっている。

特定扶養控除は、16〜22歳の扶養親族１人あたり63万円を所得金額から差し引く制度。
来年度から高校授業料の無償化が始まれば、高校生を抱える家庭は実質的に「二重取り」が可能ともなるため、
税調は縮小を検討していた。

来年度予算が大幅な税収減に見舞われる見込みのなかで、
財源を確保する狙いもあった。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091203AT3S0200Q02122009.html

〇九年度の税収は、三十六兆九千億円まで落ち込む見通しで、
一〇年度も同様かそれ以下との見通しが多い。

暫定税率を廃止すれば別のマニフェスト項目の財源手当てができない恐れがあり、
名目を変える“看板の掛け替え”で、税率の上乗せを続ける案が浮上した。
ただ、撤廃を約束したマニフェスト違反だとして、
「国民への詐欺だ」（ある政務三役）との反発もあり、意見集約は難航しそうだ。
暫定税率は、道路整備を急ぐための「道路特定財源」として一九七四年に設けたが、
今年四月から使途を限らない「一般財源」になったため、
民主党は「課税根拠を失った」と撤廃を訴えてきた。

＜扶養控除＞　

子どもや無職の人などの扶養家族がいる世帯を対象に所得税（国税）と住民税（地方税）を減税する仕組みで、
世帯主の収入から一定額を差し引いて税額を計算できる。
１５歳以下の子どもと２３〜６９歳を対象にした一般扶養控除、
１６〜２２歳を対象に控除額を上乗せした特定扶養控除、
７０歳以上向けの老人扶養控除がある。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009120902000099.html

>>338
おk・・・

精神科医と心理士の両方に会ってるんだが
今になってカウンセリングだけにしますと言ったら失礼だろうか…？
前の病院では主治医に会うのは1〜2ヶ月に1度でよかったから
今の回数が多く感じる(2週間に1度)

カウンセリング受けてたらいつも後ろで顔を下げて時々こっち見たりする女の人がいるんだけど
これは研修してるのかね
金を余分に取られてたら嫌だな

研修生みたいな人が側にいるって事？
受付の人でなく

いつもカウンセリング中ずっと黙ってる人がいる
どう見ても研修です本当にありがとうございました

正月休みや年末は混雑するという理由から
次のカウンセリングが1月に(ry
せめて誤解を解いてから年を越したかった(´・ω・`)

カンウセラーに役半年あってないだけで心身ボロボロな私はこの先どうすればいいのだろう
居るのはバカ旦那とバカ娘
手のかかる親
つくづく嫌になる
早く死にたい

カウンセラーが辛くなったらいつでも電話してください。と言われるのですが、
私は、電話は苦手でメールの方が良いのですが・・・
カウンセラーとメール交換してる人いますか？

うちは、カウンセリング以外での接触はないし、その方がいいと思うな。

>>383
珍しい先生だね…。羨ましい。
向こうから提案してきたの？

私は家族がお酒に走って怖くて仕方なかった時
緊急時の連絡先(公表されてるもの)にかけたけど、
「ほっときなさい。そんなもん飲ませとけばいいでしょう。
話があるなら病院に来なさい。ここでは聞きません。じゃあ」で終わり。

383はメールの方がいいみたいだけど、もし出来なくても、
それだけ親身になってくれてる心理士を大切にした方がいいよ…。
長文ｽﾏｿ。

俺は心理士は心理士としてベストを尽くすべきで、
やや、それを逸脱しているように感じるけどね。

ほとんどの心理士はそうだろうけどな

>>383
個人で開業してる人なんだろうか
病院所属の心理士なら同僚にばれたりすると思わないのかね

説明不足ですみません。大きい病院に勤めている心理士さんです。
「辛くなったら病院の方に電話して下さい。そしたら私が
かわるので」と言われました。主治医からも同じ事を言われて数回電話を
して色々悩んでいることを話しました。でも、病院に電話をかけると事務の人が出て
○○先生いますか？というとどうかされましたか？と聞かれて、その相談事は
先生じゃなきゃ話したくない相談なので、でも、事務の人からは細かく説明しなければ
ならなくて・・・なので、直接、先生と連絡がとれたらいいなと思ったんです。
なので今度先生にメールで相談してもいいですか？と聞こうと思ったのですが
でも個人情報だしやっぱりだめなのかな・・・
とてもいい先生で私の都合で診察時間外にやってもらってます。
なので、ひょっとしたらメアド教えてくださいと言ったら教えてくれると思って・・・
やっぱりそういうことはしてはいけないんでしょうか？
誤解を招くような書き方をしてすみませんでした。

心理士と医師と病棟クラークに相談しろ

私は大きな病院の心理士にかかってて年齢すら教えてくれなかったから
メアドなんて絶対に教えてくれないだろなあと思ってたけど
私のバイト先に同じ病院の違う女性心理士が来てるみたいだけど
そのカウンセリングお知らせのチラシにその女性心理士の病院用と思われるメアドが載ってて
ここにも相談OKって書いてあるの見つけて、差別だよなあと思った。
その心理士のメアドを自分の担当だった人のイニシャルに変えたら届くかも。
しないけど。

いつでも連絡OKだよと医師にも心理士にも言われたなら重症だと思われたのかもよ。

＞とてもいい先生で私の都合で診察時間外にやってもらってます。


世の中差別だらけだよなあ。。

>>391
いい先生を探すか、いい患者になるか。
なんにせよ、その言葉遣いは間違いだな。

時間外OKなんて差別じゃん。
みんな休みとったり早退したりして時間作ってる場合が多いと思うから。

あなたの笑顔は誰よりも輝き曇り空まで晴れにしてしまう♪

この言葉を私のカウンセラーに送りたい
なくてはならない人がカウンセラーなんて世の中神はいないよな
相手は結婚してるし
受け入れてくれるからじゃなくて、何も話さなくても空気が楽
とにかく楽
KからMさんへ

仮に連絡先やメアドが分かったとしても
いざ緊急時に相談して>>385のような対応だったら
かえって傷付くだけじゃないかと思うのだが。
いつでも相談に来て下さい、と愛想で言う先生も過去にいたし・・・
>>383の心理士がそっちのタイプでなければいいけど。

>>395
いつでも相談にきてください
そういわれて予約がとれるのか？
やっぱ日本人にありがちなお愛想言葉だね
今度食事でも、とかまた電話しますも似たようなもんだ

>>396
いつでも相談に来てくださいとはいわれてないです。つらくなったら電話してくださいと言われました。
予約はとれないです。でも、電話で話しは聞いてくれます。
ずっと前、ＯＤとリストカットしてそれが親にばれて親が病院に電話かけたら
「すぐ来て下さい」と言われたみたいで予約なしで診察とカウンセリングを受けた事
あります。カウンセリングの先生は忙しいみたいで１０分ぐらいだったけど
ちゃんと聞いてくれました。

ちょww
>>396は俺へのレスだろ…

>>398
ごめんなさい。間違えました・・・

ひえ〜
だ

(-＿-) 信頼できるカウンセラーに出会えた人はうらやましい。
(∩∩) 大部分がカスに思える。

>>401　別にカウンセリングなんてしなくていいんじゃない？

>>401
今まで3人のカウンセラーに会って今4人目だけど
最初から相性が合う人は中々いないよね。
「なんでそんな事言うのかなぁ」と思う部分があっても
最近はだいぶ妥協できる様になってきた…。

カウンセリングって…ぼったくりだね

　　　.／　ノヽ＼
　 　 ;| （●）（●|:
　　　:|ヽ (_人_)/;　　　じょ・・じょう・・きぃ・・・ぃ・・考ぇ・・・ぇ・・・
.　　　:|　|. ⌒ .|;　　　>>402へ、俺はもう受けてないよ。
　　　 :h　　 ／;　　　　>>403へ、自分の考え押し付けてきて、拒否されると
　　 　 :| 　/; '　　　　　　　　逆切れみたいなカウンセラー結構いるよね。
　　　 /　く､　　 　 ＼
　　　;|　＼＼_　　　　＼
　　　;|ミ　|`ー＝っ 　 　＼

あたし生まれて初めてのでカウンセリング恐怖症になったょ!

　　　　/ノ 0ヽ 　
　 　＿|＿＿_|＿　　転移と逆転移の分析と自己分析が出来ないカウンセラーは
　 　 ヽ|・∀・|ﾉ　　　マジ迷惑ｗ　一人で怒り出して、一人で止めるとかわめくから。
　　　　|＿＿| 　　　ベテランになるとマシになるわけではないし、これって
　　　　　|　| 　　　個人の素質に還元されちゃうよね。

今日カウンセリングの先生と買い物に行く練習をしました。生まれて初めて
1人で買い物が出来ました。（今19歳です）対人恐怖症で人の視線が気になってすごく辛かった
けど、出来てよかったです。私はチョコレートを買いました。
先生も私と違う種類のチョコレートを買いました。先生が「チョコ好きなの？」
と聞いてきたので「はい。」と答えたら、「じゃぁ１人で買い物できて頑張ったから
チョコあげるね」と言って先生が買ったチョコを半分もらいました。とても嬉しかったです。
でも、もらったチョコは食べずに思い出として大事にとっておきます。

　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　)　　　>>408　その人は男なの？随分親切なカウンセラーだね。
◎┴し'-◎ ≡ 　 _,,..,,,,_

男性のカウンセラーさんです。年齢は50代くらいかな・・・？
この前の練習の時は怖くて何も買えなかった。先生はチョコを買ってた。
でも、その日は貰えなかった。今日のカウンセリングの時、先生が
「チョコ食べてる時、一人で食べてて寂しかった。○○さんにも
半分あげればよかったと思って後悔してます。ごめんね。」といってくれた。
嬉しかった。優しいカウンセラーさんに巡りあえて良かったです。

>>408-410
ぶっちゃけ、うさんくさい。
買い物練習ってことは、ふつうに考えて３時間かかる。往復で。
３時間分の料金払ったの？　まぁ、別にいいけど。

ひとりで買い物を生まれて初めてできたってどういう生育歴なんだろ。
保育園・幼稚園・小学校・中高と、一人で登下校できそうにない。
遠足はいけるのか？
リアリティを感じないが、世の中は広い。
漏れには想像もつかない、現実を生きている人がいるのだろう。

本当です。歩いて５分くらいにあるコンビニです。
そうですよね、一人で買い物が出来るくらい当たり前のことですよね。
本当に自分が情けないです。でも、学校は毎日通えてます。電車も辛いけど
頑張って乗ってます。当たり前のことですけどね・・・

>>412　５分のコンビニなら、通常時間内でできるか。
　ちなみに、学食で注文はできんの？
　学校は一人じゃないか。
　切符は買えるのか、切符は買い物ではないのか。定期は買い物ではないのか。同伴者がいたのか。
　なんか、買い物の定義の問題な気がしてきた。
　それはともかく、生まれてこのかた？

>>412　５分のコンビニなら、通常時間内でできるか。
　ちなみに、学食で注文はできんの？
　学校は一人じゃないか。
　切符は買えるのか、切符は買い物ではないのか。定期は買い物ではないのか。同伴者がいたのか。
　なんか、買い物の定義の問題な気がしてきた。アマゾンでクリックするのは。iTuneは。自動販売機は恐ろしいのか。
　なんか哲学的疑問がわいてくるｗ
　それはともかく、生まれてこのかた？

私も外で買い物出来る場所と出来ない場所があるからなあ。
服屋が駄目。
同伴ショッピングというものが存在するけど
料金高い。

>>328=>>332です。その節はどうもアドバイスを頂きましてありがとう。
あれから、逃げずにカウンセリング続けています。
物凄い思い切って、物凄い動悸しながら、物凄い頑張って、やっと、
「あなたに付いては転院しません！」と言えました。そして、今までの
鬱憤もたくさん言えました。限りなく遠まわしにオブラートに包んで、ですが。
怖くて怖くて「す、す、す、すみません失礼なことを」と思わず謝りましたが、
「え？今なんか、僕の事悪く言いました？」と、返されました。
伝わりませんでしたorz　が、とにかく無事（？）彼とはサヨウナラできました。

来年からは新しいカウンセラーに変わります。不安と期待。
相性が合えばいいなー。

>>416

つお赤飯

>>414
私は対人恐怖症です。コンビニやエレベータや電車など、狭くて人のいる
所が苦手です。学校も苦手です。教室では、人の視線が気になり、昼食を
食べたあと気持ち悪くなってすぐ吐いてしまうので食べません。（私の通っている
高校には学食はありません。）電車で気を失って倒れた事も何度かあります。
でも、高校は絶対卒業したい。なので、頑張っていってます。

私は最初、皆さんの書き込みをみて驚きました。本当にこんなひどいカウンセラー
いるのかな？でも、事実なんですよね・・・逆に私のようにいいカウンセラー
にカウンセリング受けてる人は珍しいのかな？

若いから特別扱いされてるだけだよ。

>>416
おめでとう。頑張ったね。
ネガティブなことを伝えるのって怖いしすごく勇気いるよね。
わたしもなかなか言えなくてつい自分の中に溜め込んでしまうけど、
あなたの書き込み読んで次回から少しずつ伝えようと思ったよ。ありがとう。

>>416
大拍手

　∧_∧
（´・ω・）　>>388　そのカウンセラーがいい人であることを俺は祈るよ。
O┬O　) 　　　でも、何かおかしいこと、例えば彼の自宅に呼ばれたとか、
◎┴し'-◎ ≡ 　 _,,..,,,,_　個人的な関係を迫られた時には、必ずここに
　　　　　　　　　　　　親や医者やここにでも相談することを薦めるよ。

　∧_∧
（´・ω・）　>>388　もう知ってるかもしれないけど、カウンセリングには
O┬O　)　　【転移】って言う、副作用みたいなものがあって、いわば無条件に
◎┴し'-◎ ≡ 　 治療者好きになったり、嫌いになったりするわけさ。
　　　　　　ひどい場合は肉体関係結んだり、相手を殺したりするわけさ。
　　　　　　　転移にどっぷり使っている時には正常な判断がカウンセラー
　　　　　　患者とのに出来にくくなっちゃってるので・・・気をつけて。
　　　　　　「全幅の信頼」を相手に向けないこと。人間は完璧じゃないんだから。

連続投稿すみません。

>>422
>必ずここに 親や医者やここにでも相談することを薦めるよ。
　　
必ず親や医者やここにでも相談することを薦めるよ。

>>423
>転移にどっぷり使っている時

転移にどっぷり浸かってる時

単に自分と相手の関係は、
カウンセリング関係というだけ、
上司でも、教師でも、恩人でも、親戚でも、恋人でも、親でも、友人でもない。
カウンセラーとして全幅の信頼をおく分には問題ではない。

先生の自宅知ってるから行きたい。
肉体関係結んでもいい。
先生の岡山の実家のお母さんお父さんにも会いに行きたい。
電話番号も知ってしまったけど電話は出来ない、通報されたら困る。

他に優しくしてくれる人がいないからなんだろうけど、
お金を払って、その時間、仕事として自分の話を聞いてくれている
という自覚がないからいやだよねぇ。

　　　(~) 　　　　　　　>>425　相手に全幅の信頼を寄せるのは
　γ´⌒｀ヽ 　　　　　　　自己の放棄ってことじゃない？宗教の教祖みたいな
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　　　　カウンセラーがたまにいるけど、虫唾が走るｗ
　（　　・ω・） 　　　　>>426　やめたほうがいいよ。もしあなたを受け入れるような
　 （:::::::::：:::）　　　　カウンセラーなら、カウンセラーとしてはカスだよ。
　　 し─Ｊ　　　　　　それに、きっと陽性転移を分析するだけの力量がないんだよ。
　　　　　　　　　　　　カウンセラーにあこがれるなら、心理学勉強するしかないよ。

　　　(~) 　　　　　
　γ´⌒｀ヽ 　
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　　>>427 まったくその通りだと思うよ。でも、
　（　　・ω・） 　　　　　心が弱っている時には、誰かに、それが偽善的な
　 （:::::::::：:::）　　　カウンセラーだろうが、頼りたくなるんだよね・・・
　　 し─Ｊ　　　　　　　　人間弱いから・・・自分もそこまで割り切れるようになりたいよ。

>423
えー、全幅の信頼寄せたいよ。どっぷり甘えたいよ

・・・そっか、神様にカウンセリングしてもらえればいいんだ！（花火1000発彡☆

　∧_∧
（´・ω・）　　>>430 　この問題は、クライアントだけの問題じゃないよね。
O┬O　) 　　　　　実際、治療者の方も、絶対的な信頼を受けることによって、
◎┴し'-◎ ≡ 　 自分の全能感に酔うことが出来るから。ある種の転移は
　　　　　　　　　患者が単に治療者に奉仕させられている、奴隷にされている
　　　　　　　　　　様なものだと思うよ。

ぶたぎりの上、教えてちゃんで申し訳ありません。

博学な皆さん、教えてください。というか確認したいんですが。
カウンセリングが禁忌な疾患といえば何でしょうか。
例えば、鬱病の初期とか、統合失調症の症状が激しいときとか。

どれもカウンセリングで治りますと言い張る自称カウンセラーが
いるのですが、そういうことになったのでしょうか。

(・ω・）(ショボ〜ン） >>432 　前、ラカン派の精神分析家の講演会に
(∩ ∩) 　行った時には、ひどいうつ病の人には、何を言っても効果は
　　　　　　なかったみたいなことを言っていた。うろ覚えなんですが、
　　　　　1940年代のアメリカでは、緊張状態？の分裂病の患者さんと
　　　　　コミュニケーションをとって、治した治療者（名前を忘れました
　　　　　でも超有名人です）が居たみたいですけど、それは彼の特殊能力
　　　　　だったみたいですよ。その後は誰も真似が出来ていないみたいです。
　　　　　もっとも分裂病というのが誤診だった可能性もありますし・・・

>>432　医者じゃない人間が病気を治せると言う時点で医師法違反。論外。

　精神疾患どれでも、会話がそもそもできない状態あるんだから、
　直す以前に、カウンセリングが成立しない。

　ラカン派の精神分析なら、精神科医がやることが多いだろうけ。

某ＯＫなんとかで、自称専門家のカウンセラーが、
どのメンヘル質問にもすべて「カウンセリングで治ります」
「病院付きはダメです。薬漬けにされるだけです」「開業カウンセラーを探しなさい」

そいつが言うには、鬱病はすぐカウンセリングで治るそうです。
統合失調症ですら、治りますと断言。
それを信じて「ありがとうございます！開業しているカウンセラーですね！すぐ探します！」
という質問者多数。

そもそも、＜ネットの情報を鵜呑み＞は自己責任とはいえ、
野放しにしてもいいんでしょうかねえ。通報してもなしのつぶてだし。

>>433>>434す、すみません。433です。レスありがとうございます。
スレチなのに、ご丁寧に助かりました。頑張って被害者を減らしたいと思います。

その内容なら法律違反にはならないね。
アホなことや間違ったことでも主張するのは自由だから。

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　薬が第一選択肢だよ。
　　.(∩∩)　 　カウンセリングが有効なのは、神経症って、以前に言われていた
　　　　　　　　やつでしょ？

仕事中私が近くにいると
○○ちゃん○○ちゃんと私の名前をブツクサ何度も何度も言う男性がいるのですが
チック症状の一種なのでしょうか？
顔面チックはあるみたいでずっと目をパチパチしてます。

誤爆orz

>>416
お疲れ様でした。
「僕のこと・・・」って。
カウンセリング以前に言葉使いに問題あり。
接客業でお客様に対して僕って言うかよ。

勤労青少年ホームのカウンセラーやってます。
お小遣いの足しにもなりませんので、ほとんどボランティアです。

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　　>>442　なら辞めてくださいｗ
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

私も408さんのようにカウンセラーからなんか貰ったことあるんだけど、カウンセラーがクライアント
に物とかあげていいのかな？なんか駄目だったような気がするけど・・・
カウンセラーはカウンセリング以外はクライアントと関わらない。必要以上に
仲良くしてはいけないという決まりがあるけど、まぁその程度なら大丈夫なのかな？
どこまでがよくてどこまでが駄目なのか調べたけど分からない。
分かる人いたら教えて下さい。

>>444　なんかって、それこそ度合いによるっしょ。
　バレンタインチョコならともかく、ちょっとしたお菓子で目くじら立てるほどでも。
　慎重さは求められるだろうけど。けど、過度に喜ばせるようなものはダメだろうな。
　そうなると、この事例は不適切だな。値段の多寡ではなく、カウンセリーにとって大きな報酬・喜びとなっている。

　まぁ、俺は >>408　の話、及びでてくるカウンセラーにうさんくささは感じるけど、
　この場合の問題定義はチョコあげたことより、まず買い物練習と称して、二人きりで外出することの是非
　のほうが大きい気がする。

　しかし、「買い物できた報酬」としてチョコあげるのは、心理療法的にNGな気がするな。
　餌で釣るってことだからね。
　目くじらあんまり立てたくないけど、見事なまでの>>408　の陽性転移っぷりをみていると、
　そのカウンセラーが陽性転移を的確に、認識・分析し、対処してるかには？？？？がわいてくる。

46歳精神科医師　28歳婚約者を殺害
ttp://ton.2ch.net/hosp/kako/1039/10393/1039329707.html

>>408
買い物なら親と行けば？
お金払って知らない人と買い物に行くなんて治療あるの？

カウンセリングを装った出会い系じゃないの？
それともこれは釣りなのか。

>>708はちょっと声をかけられたら誰にでもホイホイ付いていきそう。
何かこの人親切そうだわ〜(ﾊｱﾄ
って舞い上がって。

また騙される人が出るといけないから、
病院名とかそいつの名前書いてよ。
騙されてないよオススメだよ！っていうなら余計に知りたいから教えてください。

>>408
これは行動療法、暴露療法の一種かと思われる。
近くにコンビニがあるならば治療としてありうる。
今のところは大きな問題は起きていないのでは？

よく読むと、レスする度話が途中でいくつも食い違ってくるから
ネタでしょう。

つ読解力

悩みをどうしようかとカウンセリングに通ってみたけど
　　　　　　　∧＿∧　　　　 　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ ﾌ悩み）ﾌ 　　　　　　　⊂（悩み　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　　　　　　　　　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　 　 　:(>'A`)>: 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　 :( ヘヘ:　　 　　し（＿）
　　　　　　　　　図1. 悩みに悩むイメージ


気がついたら悩みそっちのけで、カウンセラーに夢中になっていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カウンセラー
　　 ∧＿∧ 　　..　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　（　悩み）…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜∞
　（　悩み）…　　　　　　　　　　　　　　　(ﾉ'A`)ﾉ
　　　　　　　　　...　　　　　　　　　　　　　 （　）
　　　　　　　　　...　　　　　　　　　　　　　ノ　＞
　　　図2. 悩みそっちのけでカウンセラーに夢中のイメージ


カウンセラーにノボセているだけのような気もするんだけど、何なんだこれは。

>>450
君、AA上手だねｗ

408です。皆さんは私を陽性転移してるといいますが違います。
前2週間に1回のカウンセリングだったけど、1ヶ月に1回にした。理由は距離感が分からないから。
カウンセラーの悪口ならいくらでもあるよ。コンビニもすぐに行くようなこと
言ってたけどなんだかんだ言って1年過ぎてたから、ひょっとして私みたいな暗い人と一緒に
いる所を他人にみられたくないのかな？迷惑だと思ってる？と悩み、そのことを手紙で伝えたところ
病院の許可がないといけないみたいでなかなか許可してくれなかった。と言っていた。
そんな事だったらもっと早く言ってくれればいいのに。ずいぶん悩みました。
今度はコンビニじゃなく別な店で買い物してみましょうか？と言われたけど
断った。歩いていける距離じゃないし絶対車で行く事になるから。
狭いコンビニで買い物するにもやっとなのに狭い車のなかでカウンセラーと
２人きりは辛い。私はカウンセラーの事が好きでもないし嫌いでもない。
うまく言い表せないけど怖い。どう思われてるのかとても怖い。
信頼してるけどし過ぎないように注意してる。私は人が怖いし嫌いだから。
薬で対人恐怖は治らないからカウンセリングを受けてるだけだよ。
いい先生なんだけどね・・・なんか依存してしまいそうで・・・
チョコなんて貰わなければ良かった。大事にとってあるけど、先生から
もらったチョコ見るたび私は1人で買い物が出来たんだ。と自信が出てくる。
カウンセリング受けてよかったと思えてくる。・・・だけどなんか怖い。
うまく言い表せなくて長文になってしまいました。ごめんなさい。

AAの上手い人が張り付いているけど、こいつも釣りか。

>>433　>>434
「ラカン派の精神分析なら精神科医がやる」とか書いてるけど
そんな医者はほぼ皆無でしょｗ
やるとしても幾らすんの？

１時間２万　×月４回
一ヶ月８万円とかか？

自分は
ID:GbJRn5p5
ID:QgadY8n0
ID:J++HoRDr
　　　：
　　　：
のAAの人とは別人ですよ。
ちょっと、最近のAAの人の流れに乗ってみただけでした。
勘違いさせたのならごめんなさい。


直接に悩みは解決してないけど、カウンセラーさんとの会話が楽しくて、
待ち遠しくて仕方なくて、生活の楽しみが出来た気分。
でも悩みを放って置いてそのままでいいのか、そんな感じなんです。

ID変わってた。
自分は>>450です。

>>454
いつか、悩みが入っている箱の蓋を開ける日がくるかもしれないけど、
今は「信頼できる人」とのおしゃべりが大事なんじゃないかな。
根本治療って大事かもしれないけど、根本に直接アタックしたって
返り討ちにあうかもしれないしねー。今は様子見、、みたいな。

>>454
そう感じた時点で、変化を必要としてる時期に来てる場合もあるよ。

悩みが現実的な問題のことだったらだけど
基本的には問題の解決は早いほうが有利なことが多い。容易さの面でも。
で、解決には何かしら準備が要る。準備は充分にするのに越したことない。
焦らず取り組むことは理想だけど、取り組む時期を逃し続けて
猶予が尽きて不充分な準備の中、より困難な状況下で焦らざるを得なくなる
という本末転倒な事態との兼ね合いは見極めたほうがいいと思う。
て、悩みによっては的外れな話かも知れないけど。

何であれ「これでいいのか？」と思う背景にある「意欲」を
大切にしたらいいと思う。

　　　 ／￣ ＼
　 　 0⌒>　　 ヽ　　>>453　俺はラカン派の精神分析は受けたことはないよ。
.　　　　⊂ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　ただ、講演会に行っただけ。それと、>>434は
　　　　　( ´・ω・）　　　俺じゃないよ。あと、ラカン派の精神科医、
　　　　　( つ且O　　　　　　カウンセラーはほぼ皆無だけどいるにはいるよ。
　　　　　と＿)＿)　　　　　俺は受けようとは思わないけどｗ川崎と所沢に
　　　　　　　　　　　　　　少なくとも一名ずついる。両者ともパスはもっていない
　　　　　　　　　　　　　　から、正式には精神分析家ではないけどね。
　　　　　　　　　　　　　　フランスで数年間分析受けたから、実力的には
　　　　　　　　　　　　　　十分だと思うよ。俺は素人だからよく分からないけどね。
　　　　　　　　　　　　　　今、ＨＰ見たけど、予備面接が五千円だってさ。
　　　　　　　　　　　　　　次からは三十分以内で個人の経済状況に合わせて、
　　　　　　　　　　　　　　値段設定だって。

(・ω・）(ショボ〜ン）
(∩ ∩) >>452 そうなのかぁ。早く治るといいね。

臨床心理士の資格なしでも入場出来る
臨床心理士の集まる講座や、学会？名前はよく分からないけど
集まりがあったら教えて下さい。


ｳﾌﾌ

>>452
チョコ買えたのがそんなに嬉しいかい。かわいいのお。
私(女)で良ければいつでも付き合うよ。一回練習交通費+1000円でいいよ。
でも対人恐怖症以前にカウンセラーと2人きりで車に乗る事は
世間知らずというものだ罠。

自分のことなら話せるけど、自分のことから
家族の話に派生した時にカウンセラー相手とはいえ、
他人にあまり話さない内容の家庭の話は恥ずかしく思う時がある

　　 ∧ ∧　　 カウンセリングで言ったことは記録されちゃうよね。
　　（=゜ｏ゜） あれって何年保存されて、いつ処分されるの？
　　.(∩∩) 　　カウンセリングルームが閉鎖される時に、誰かに売られたり
　　　　　　　　研究目的で人の手に渡ることってないの？そういうことした時に
　　　　　　　　法的な罰則規定ってあるの？

　　 ∧ ∧　　 >>460　「青山心理臨床教育センター」のＨＰでも見てみたら？
　　（=゜ｏ゜） 　　 あと、上智大学カウンセリング講座ってのがあるみたい
　　.(∩∩) 　　　　　だが、こっちは選抜試験があるみたいだよ。

カウンセラーに対して信頼してるのか転移してるのか依存してるのかわからなくなってきた
はなすこと全部がカウンセリングの技術に基づいてるのかと思うと寂しい
カウンセリングだと分かってても人と人との繋がりを求めてしまってるのかなあ

ごめんなさい、サゲ忘れてました…

>>463　病院ならカルテに準じた扱いでしょ。
　心配なら説明求めたら？
　信用できないでやるカウンセリングなんて無益だよ。

目的外の個人情報の取得・売買・譲渡は犯罪。
法律で定められた守秘義務としては、所属している法人によるな。
民事上、倫理上の守秘義務は別だけど。

メモをとらないうちの人の場合だし、
完全な俺の推測だけど、内容があまりにもセンシティブなので、
必要ない限り、詳細な記録はしないんじゃないかな。
なんのための記録か、意識して最低限の量にしている気がする。根拠ないがｗ

>>460
学会は何でも誰でも入場・聴講できるよ。お金かかるけど。
いっかい日本社会学会いったら、５，０００円！とかいわれて、女の子と二人でいったのに帰ったしｗ

>>453
カウンセラー・カウンセリングは普通臨床心理系の人。
精神分析はもともと精神科医系だから、臨床系ならなおさら精神科医以外あんまやらなないんじゃないかな。
力動的精神療法やる医師自体、ほとんどいないと思うけど。
ラカン派の精神分析系は哲学系ならそこそこまださかんな印象だけど。

>>452　転移しているということは十分すぎるくらいわかりました。
　病院の許可とか、いかにもパクリの後出しっぽいなぁ。別にいいけど。

認定行動療法士に関する資格規定
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jabt/j/qualification/4-5qualified.html
日本行動療法学会「専門行動療法士」資格認定規定
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jabt/j/qualification/4-4specaialized.html

【 ＰＴＳＤの治療 】　 赤城高原ホスピタル
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/PTSD_therapy.htm

http://hikumano.umin.ac.jp/CBT.pdf
最後のスライドの内容にワラタｗ

http://hikumano.umin.ac.jp/Q&A.htm

日本行動分析学会
http://www.j-aba.jp/

九州大学病院精神科行動療法研究室
http://www.npsybt.jp/

確認したが、暴露療法・行動療法とは違うんじゃないか。
方法論は同じだろうけど。「買い物練習」という認識でいい気がする。

ラカン派の精神分析家、精神科医・心理士が見つからない。
まぁ、別にいいんだけど気になるｗ

斉藤環は、評論・批評ではラカンラカンいってても、
実際の治療で、ラカンを使ってるとは思えないしなぁｗ
フランスにいってもいないし。

まぁ、本当日本では数えるほどしかいないのは間違いないだろう。
理論的にはおもしろいけど、臨床に役立つとは。。。ｗ
フランスではそんな使われてんのかなぁ。

　　　 ∧∧
　　　(=ﾟωﾟ)ノ　>>467　すごい分かりやすく答えてくれてちょ〜ｱﾘｶﾞﾄ！
　〜（　　x） 　　　それでお礼と言ってはなんだけど、>>469について
　　　U U 　　　　ラカン派の精神分析医（家）なんですけど、日本ラカン
　　　　　　　　　協会で問い合わせてみたらどうでしょうか？
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~lsj/
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~lsj/activities/workshop/workshop2.html

　　　　　　　　　

>>470
いや、別に問い合せるほど興味ないしｗ
ラカン理論自体は嫌いじゃないけどね。
けど、ワークショップのメンツを見ても、誰一人として臨床で実践しているとは思えんｗ

ぼそぼそ話してたらうたたねされたｗ
頭痛がひどくてって言ってたがあれは寝てた
カウンセラーのほうが死にそうだｗ

>>472　どこでカウンセリングしてんだよｗ

つ 頭痛薬

つ 水

つ 毛布

つ おかゆ

・・・この前のカウンセリングの時・・・
（カ）趣味は？
（私）お風呂に入る事です。
（カ）何時間入ってるの？
（私）１時間です。
（カ）長いね・・・お風呂入って何してるの？
（私）普通に髪洗ったり、体洗ったり・・・
（カ）髪はどういう感じで洗ってるの？
（私）最初に髪濡らして・・・（長いので省略）
（カ）へぇ〜綺麗ずきなんだね・・・　　　という感じでカウンセリング終わった。
体重何キロ？と聞かれたこともある。セクハラみたいな気が・・・
みんなカウンセリングの時、そういう事いわれたことある？
カウンセラー変えた方がいいかな？

つ 石鹸

『心理保健室』
http://www.clinical.be/
こちらに通っている、通っていた方いらっしゃいますか？
カウンセリング料金が割安なのと営業時間が長いので通いやすそうなのですが、
情報が多すぎて商売っ気を感じるのがいささか怖い気がします・・・

>>480
ざっと、見た感じ無難そうではある。
けれど、何を求めているの？
精神科にかかってるなら、医師に相談したほうがいいとおもうし、
良くも悪くもシステム化されてそうなところだ。

>>478
何を目的としたカウンセリングで、一回の時間はどれくらいなの？

>>481
478です。声が震えたり人の目を見て話が出来ない
人前で食事が出来ないなどで困っていると主治医に
相談したらカウンセリングを勧められました。
対人緊張を和らげるためにしています。
１回30分です。

>>478
風呂１時間て、別に長くもないような。
女性が風呂場でのんびり美容っぽいことしてれば
そのくらいの時間になるんじゃないのかな。

体重は、体調の把握のために聞くこともあるかも知れないけど
基本的にカウンセラーの言動の意図は明確にさせたほうがいいと思う。
カウンセリングに振り回されるのは無駄だから。

つか、「キモい！」と思ったらやめたほうがいいよ。

>>481
精神科だと話せる時間が短いし、投薬だけだと現状維持しかないので、
人間関係の築き方や人生の方向性なんかを考えなおしたいと思ってます。
小さいカウンセリングルームだと日程の調整や、相性が良くない時の交代も
難しいかなと思いまして。

うつ病メンタル相談チャットhttp://www.ebbs.jp/bbs.php?b=5222

ラッシュっていうメーカーの泡ぶろ凄いよ
むくむくで映画みたいな感じになる。
ところで東京夜間心の電話相談にかけてるひといる？
あれってなんであんなにカウンセラーのスキルの差がありすぎるんだろう。

臨床心理士への苦情は、臨床心理士会へ連絡しましょう。
月曜日と金曜日の８：３０〜１２：００に電話窓口があるので、
一度連絡して、その後に証拠書類等を提出することになります。
レコーダー等で録音しておけば、その際に提出することもできます。

明日夕方、カウンセリングや。

今日のカウンセリングは沈黙時間が長かった。まぁ聞かれた事に「はい」としか
答えないからだろうけど。カウンセラーに「何かほしいものある？」と聞かれた
けど、「ないです」と答えた。もし「ある」と答えたらどうなったんだろう？
この前チョコもらったから、もしかしたらお菓子程度だったら買ってくれるのかな？
陽性転移してしまうと大変だから断るけど・・・なんか今日のカウンセラーの態度が
変だった・・・もしかしてここに書き込んでるのばれたのかもしれない。
別にいいけど・・・

催眠療法ってどうなの？
ヤバい奴なの？

>>490
ヤバい奴もいれば、ヤバクないのもいる。
評判を調べてから、行ってみなはれ。

>>491
はーい
ありがとう
催眠療法自体はヤバくないのね
行ってみようかな

>>492　他の心理療法と比べて、より慎重なほうがいいよ。

色々調べてみたがどこも高杉
もうちょい半額ぐらいのないかなぁ・・・
保険も効かないしさ

あげとく

>>494
保険が効く病院もあるよ。主治医が必要と認める必要があるけど。
大学心理学部・心理研究家付設のところで高いと思うならやめといたほうがいいよ。

先週体調悪くてカウンセリングキャンセルして、
今週は眠剤効きすぎて動けなくてカウンセリング行けなかった…

一応次どうするかの電話したけど、お互い留守で、
明日電話掛け辛いなぁ…

カウンセラーに陽転したみたいだ
陽転した理由はなんとなくわかったんだけど、こういう場合はカウンセリングのときに話したほうがいいのかな？

>>498
話した方がいいと思う。能力のない女性のカウンセラーだと逃げる可能性が
あるけど・・・色々な理由をつける、キミはもう治ったとか、いい先生が
いるから探してみたら、とか、もう私があなたと話す意味がないみたい、
みたいなどうでもいい理由を使って、パージに掛かる能力のない人が
中に入る。どんなことを言って来ても、最後まで相手に責任を取らせること。
あんまりいい加減なら、親や信頼できる人に相談してプレッシャーをかければ
よい。

陽転？

陽性転移の略でしょ。

カウンセラーがワザと陽性転移させようとする事ってあるの？
んまぁ、自分なんかは何もされなくても勝手に好意を抱いてしまいそうだけど。

わざとってのはないんじゃない。
陽性転移を無理になくそうとしないとかはボダ系ではあるみたいなこと読んだことはあるけど。

私はあると思う。カウンセラーから「僕の事どう思ってますか？」って質問
されたから「カウンセラーの先生だと思っています」と答えたら
「僕の事好きですか？」と聞かれてどういう意味で言ってるんだろう？と考えると
答えるのに時間がかかった。それにこの前なんか貰ったし。まぁ、私の考えすぎかと思うけど・・・

>>499-504
レスありがとうございます。
ちなみに私の担当カウンセラーは男性ですが、結構若いんですよね。
ベテランならうまく対応できそうですけど、若い分不安です。
ちょっと怖いですが、それも含めて話したほうがよさそうですね。
変な方向に行かなきゃいいけどな・・・。

心理士さんが○○さんと話すのは楽しいなんていうのは、
地震つけさせるためのお世辞ですよね？

お世辞も相手をコントロール手段の一種だから、
心理士はお世辞をいったり、相手を価値付けすることは極力避けると思うけどね。

>>504
そろそろご自分のブログでお願いできませんか。
頭沸いちゃってるよ。
そのカウンセラーもちょっとおかしいと思うよ。
すべて妄想でしたってオチじゃないよね。

カウンセリングが終わり1年以上たつ・・・
そのカウンセラーが、おれのことを思い出しながら布団をぬらしたり、身もだえすることが
あるといいなーーー

へ？

>>508
ここはカウンセリングを受けてる人の情報交換のスレで、書き込んでも良いと思ったのですが？
制限されてるんですか？なんか書くとすぐ嘘だの陽性転移だのと・・・
もういいです。ここには書き込むのやめます。

カウンセラーに好かれてるかもしれない、
カウンセラーとラブラブだ

こういうのは症状ですので自覚してください

>>512
私は好きな人います。カウンセラーの事はちょっと信頼できるけど
少し恐い存在の人。としか見ていません。カウンセラーに好かれてる？まさか、
私を好きになる人間なんていませんよ。飼い猫ぐらいで。
あなたはどんな症状でカウンセリングを受けているのですか？
あなたも自分の症状を自覚した方が良いのではないですか？
心が乱れていると人を信用出来なかったり、ストレスの解消法を間違って他人に迷惑をかけるものです。

いつも思うけど、カウンセリングが時間通り始まるのは
前の時間帯に患者がいないときだけ。

時間通り終わる人は殆どなし。
具合悪い人多いなと思う。

>>489
まともなカウンセラーだったら、２ちゃんは見ないはず。
見てもカウンセリングの害になるだけだから。

>>513
「僕の事好きですか？」なんて聞くカウンセラー、想像できません。
幻覚としか思えません。

>>515
多分カウンセラーは自分に自信がないのだと思います。
以前、「こんなおじさんと話なんてしたくないですよね」と言っていたし。それも2回ぐらい。
「いつも忙しい中きてくれて嬉しいです」とも言っていた。カウンセラーは私に
恋愛感情は持ってないでしょう。いつも適切な距離で話しているし大丈夫だと思っています。

スクールカウンセラーから聞いた話だと、カウンセラーの集まりみたいなのがあって
なんかの役員をやっているらしい。内気そうだけどちゃんとやれているのだろうか・・・

スルー検定実施中？
なんか触れてはいけない人がいるみたいだね。

別に信じてもらわなくて結構です。そんなに信用出来ませんか？
対人恐怖症で電車が乗れないとか買い物行けないという人は大勢いると思いますが・・・
それともカウンセラーの発言・行動が信じられないということですか？
この前もカウンセラーと買い物の練習で近くのコンビニ行ったんですが、またお菓子貰いました。
前にも貰ったし貰いっぱなしじゃ悪いので手作りのクッキーを渡したら喜んでもらってくれました。
他のスレでカウンセラーは患者から物を貰ってはいけない事になってるという書き込みを見ました。
でも、受け取ってくれた。カウンセラーは決まりを破ったと言う事でしょうか？
私の話を信じてくれなくていいので、カウンセラーの行動についてどう思うか意見聞かせてほしいです。
スクールカウンセラーに相談したらあやふやな答えが返ってきたので。
この返事がきたらもうここに書き込むのやめます。迷惑かけてたみたいですみませんでした。

>>518
そんなにおすすめなら病院名教えて欲しいお。
担当は指名できますか。

>>519
精神科医は受付に名前と写真貼ってあるから指名出来るかも知れない。
カウンセラーの情報はない。写真もないし名前も分からない。病院に何人の
カウンセラーが勤めているのかも分かりません。

相性というものがあって私にはいい先生でも519さんには合わない可能性があります。
無責任におすすめする事は出来ません。それに私の通院してる病院は評判あまり良くないです。
3分診察とか薬漬けとか。カウンセリングはどうかは分かりませんが。
ここにはもう書き込みを控える事にしたので質問ではなくカウンセラーの行動についてどう思ってるか教えてほしいです。

４月になったら私の都合で通院日を変えなければなりません。また診察時間外に。
診察時間外というのは外来を受け付けてないだけで病院自体はやってます。
多分入院患者の診察・カウンセリングをおこなっているのだと思います。
先生の負担になってるかもしれないし、迷惑だと思うので、
通院日を変更してもらうか、それともやめるかとても悩んでいます。

あなたは後出し情報が非常に多い。
２ちゃんねるでは、それは嫌われるし、その都度情報を作ってるからと思われやすい。
あと、なにより、あなたは質問しているようにみせて、
別に本当は回答望んでないでしょ？
たぶん、やや冷たい反応している人はそう感じてるんじゃないかな。

俺があやしいと思うところ
情報の後出し（買い物練習に病院の許可が必要）
買い物練習
チョコをあげる
手作りクッキーもらう
「こんなおじさんと話なんてしたくないですよね」＞こんなことばはありえない「話をあまりしたくないんですか？」だ。主体がカウンセラーに移ってる.
「いつも忙しい中きてくれて嬉しいです」主体がカウンセラーに移ってる。
「僕の事好きですか？」なんて聞くカウンセラー、想像できません。幻覚としか思えません。　同意。
「僕の事どう思ってますか？」ありえない
後出しで現役高校生
学食のない高校
電車で気絶
ひとりで買い物を生まれて初めてできた
19歳
時間外対応
電話対応

いっこいっこはともかく、合わせ役満で非常にあやしい

アメリカはありえんな。アホやな。

23 ：名無しさん＠英語勉強中[sage]：2008/09/24(水) 22:46:15
海外ドラマとか見てると主人公たちなにかあるとすぐセラピー行きますよね、
自分も一度スノッブぶって青山のクリニックに行ってみたけど月に６万とかの
料金を提示されて無くなくやめました。
アメリカは公的保険もないし患者（顧客）のかたはみんなwealthyですか？

25 ：めりけん in CA ◆gY8Fip1mTE [sage Email:[email protected] Skype:meriken]：2008/09/25(木) 09:00:06
>>23
まあみんな普通に心理療法士や臨床心理士のところにいくね。
自分のいるプログラムでは心理療法を受けることが卒業の
条件になってたりするよ。短期の心理療法ならちゃんと保険で
カバーされるよ。低所得者や老人のためにMedicareや
Medicaidもあるしね。でも長期にわたって心理療法を受けたいなら
やっぱり自腹を切らなきゃいけないから受けられる人は限られるね。

でも月6万って日本の感覚だとありえないけど、
アメリカだと結構普通だよ。50分で$100ってのは
ほとんどスタンダードだと思う。今まで聞いた一番すごいは話は、
シリコンバレーの大金持ちの分析家が一回で$750貰ったっての
だけど、これは完全に例外だね。

このスレにいる限り症状は改善しないのではないかと思ってきた
結局改善したっていう情報は改善してない情報に消されてしまってるからね

>>523　２ｃｈむいてないよｗ

その上で、症状の改善・悪化に寄与する、
２ｃｈの割合なんてゼロに等しいよ。

>>518

臨床心理士　倫理綱領
http://www.jsccp.jp/node/29

第３条１
対象者に対して、個人的関係に発展する期待を抱かせるような言動
個人的会食、業務以外の金品授受、贈答及び交換並びに
自らの個人的情報についての過度の開示等
を慎むこと。


↓
心理士は法的規定が何もないです。
だから独自の倫理規定があります。
こんな生ぬるい倫理規定を守れない心理士からは
離れた方がよいです。
他にもルール無視する可能性があるので。

最近行ってない

私と先生は料金の上に成り立っている契約の関係なんだと考えると
とても残念で苦しい気持ちになる

質問なんですが話の途中で心理士が靴を脱いであぐらをかいたり
片膝を立てたりするのはどういう心理状態だと思いますか？
またそういう心理士に出会った事がある方いますか？
単に落ち着きがないだけか、それともリラックスさせる目的でしょうか…

>>528
カウンセラーの心理状態以前に、社会人として不適切だと思う。
カウンセラーの言動をすべて治療的に解釈するのは危険だよ。
一歩ひいて常識で考えることは大事。

>>529
確かに全部に意味があるんじゃないかと考えるのは危険ですよね。
私が年下なので、年配の方と接し方を変えているのかなぁなどと
勝手に解釈していました。

先日面談した時もマジックテープ式の腕時計を付けたり外したり。
それを思うとやっぱり落ち着きがない人なのかもしれません…
レス有難うございます。m(__)m

＞先日面談した時もマジックテープ式の腕時計を付けたり外したり。

ちょww
とにかくじっとしていられないんだろうな

>>514
俺の通ってる所はカウンセリングは時間通り始まるんだが
逆に医師の診察(薬の処方)が凄く遅いらしい
1〜2時間待ってる人も廊下で見かける

先生の時計がﾏｼﾞｯｸﾃｰﾌﾟ式だった

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　) 調子どうですか？
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　・・・！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

不倫スキャンダルの渦中にあるゴルフ界のスーパースター、タイガー・ウッズ（３４）が、
米ミシシッピ州の治療施設で取り組んでいる「セックス依存症」の治療内容が明らかになった。

　現在、ウッズが入院しているのは米ミシシッピ州ハティズバーグにある「パイン・グローブ」
という治療施設。ゴルフでは数々の金字塔を打ち立てながら、ひとたびゴルフ場を離れれば
１４人もの愛人を持ち、性交渉は昼夜を問わず、時には試合当日の朝にまで及んでいたと
伝えられる絶倫タイガーだけに、その治療は過酷を極める。

　米紙サンフランシスコ・クロニクルなどによると、昨年１２月３０日、ウッズはエリン夫人（３０）
に「治療か、離婚か」と迫られて入院し、治療を開始。施設のホームページによると、
６週間泊まり込み、精神鑑定や身体検査などをして治療方針を定めてから、
精神科医による治療、集団カウンセリング、運動、ヨガといったプログラムをこなす。

　毎朝午前５時起床。午前８時から午後４時の間に治療を受ける。自炊による共同生活で、
トイレや部屋の掃除もする。異性との性交渉はもってのほかでオナニーもダメ、ゴルフだけ
でなく外出も禁止。ただ、ウッズはＶＩＰ扱いで、本来の治療費３万７１００ドル（約３４０万円）
のほかに約１０万ドル（約９２０万円）を払い、特別室にメードが付き、集団カウンセリングも
免除され、医師とマンツーマンの個別治療となる。それでも「監獄のようだ」との評もあるほど
の禁欲生活を強いられるのは間違いない。

　そんな治療の中で、最も厳しいとみられるのが、エリン夫人が同席してのカウンセリングだ。
夫人の前でウッズは浮気の模様を一つ一つ告白していかなければいけないという。
これは治療というより、拷問に近いお仕置きともいえなくもない。

　２２日付の英紙ザ・サンによると、エリン夫人がすでにこの施設内に入り、
間もなく恐怖のカウンセリングが始まるとのこと。夫から１４人もの愛人との生々しい
告白を聞いたエリン夫人が、再び逆上し、ゴルフクラブを振り回さなければいいが…。

ウッズ「セックス依存症」治療のツラすぎる中身
ttp://www.zakzak.co.jp/sports/golf/news/20100123/glf1001231325000-n2.htm

＞私の話を信じてくれなくていいので、カウンセラーの行動についてどう思うか意見聞かせてほしいです。

長過ぎてどの行動のことだか分からない…
買い物を一緒にしてくれたこと？
渡したものを受け取ってくれたこと？

>>518
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1249821400/
別ｽﾚで聞いた方がいいと思う

カウンセリングの後に飲む頓服を処方されている人っていますか？

>>538　薬剤の処方は精神科医の担当。カウンセリングで頓服が必要になるようなら、心理療法するには早い状況なんじゃ。
>>532　うちもカウンセリングはかっちり時間通りだな。時間通り俺もきられるけど。つーか、カウンセリングで延長とかしてたらキリないっしょ。
　医師の診察は予約制だが、それでも待つな。新しい医師になって、早くなったけどｗ　当然、診察も短くなった。　俺は回復してるから別にいいけどｗ
>>528-530
　定番の質問。
　カウンセラーは臨床心理士か。
　カウンセリングの場は病院か、病院付設施設か、大学関連施設か、施設心理相談室か。

>>539
総合病院の臨床心理士です。でも最近慣れてきました。
>>529さんへのレスでも書きましたが多分落ち着きがないだけで
悪気はないと思うんです。

>>539
カウンセリングの場所が質問に関係あるのだろうか・・
そういう心理士に出会った事があるかという質問なわけで
このスレにはいないみたいだし
あとは>>529が全て書いてくれてるような気が・・・

>>518みたいにカウンセラーが決まりを破ったかうんぬんの質問なら
確かに肩書きや勤務場所も関わって来るのかもしれないけど

>>541
カウンセリングの場所が質問に関係あるか。
　関係ある。病院か、病院付設施設か、大学関連施設か、私設心理相談室か。
　カウンセラーと名乗るのは誰でもできる。名乗ってるだけの人間なら、どんなことでもありえる。
　臨床心理士かどうかは、相談者が認識していない可能性も十分にありえる。
　該当カウンセラーが被雇用者なら、そのような社会人として不適格な人間を
　きわめてセンシティブな仕事につけている雇用者側への信頼もゆらぐ。


ぶっちゃけ、
「靴を脱いであぐらをかいたり片膝を立てたりする」
こんな心理士が総合病院に勤務してるとは信じがたいｗ
つーか、こんな病院には絶対いきたくないし、いかせたくない。

被害？にあう可能性があるのは、>>528　さんだけじゃなく、
その心理士にカウンセリングされている人間すべてだしね。

上記のようなことをする人間なら、他の倫理要綱も守らないと考えるのが普通。

>>538です。
>>539さん
レスありがとう。
そうですね。早すぎるのかもしれません。
今の主治医には止められたのですが、他のドクターから勧められてやってみようかと
病院外のところで始めました。
案の定、調子が悪くなって主治医からカウンセリングが終わった後に飲むように
頓服を処方されました。
539さんのレスも見て、ちょっと見送ろうかな。。。と思いました。

>>542
＞カウンセラーと名乗るのは誰でもできる。名乗ってるだけの人間なら、どんなことでもありえる。

把握した。
しかし>>540も馬鹿じゃないんだし本当に感じの悪い人なら止めている筈。
「カチンときた主治医やカウンセラーの発言」スレに行くと
本当に色々な医師やカウンセラーがいるからな・・・

>>506
今日は○○さんの笑顔が見れてよかったと言われた事あるけど
それで自信付いたりはしなかったよ。
むしろ落ち込んでいた時だったから、能天気な発言に違和感を感じた。
この人は話をちゃんと聞いてないんだなと。

>>506
今日は○○さんの笑顔が見れてよかったと言われた事あるけど
それで自信付いたりはしなかったよ。
むしろ落ち込んでいた時だったから、能天気な発言に違和感を感じた。
この人は話をちゃんと聞いてないんだなと。

2人の代行者さんありがとう。<(_ _)>
スレの方へ。重複してしまってすみませんorz

ボランティア相談員　多彩
ttp://mytown.asahi.com/fukuoka/news.php?k_id=41000001001220003

会社員や保健師活躍

ゼネコン大手で働く保健師の中之薗（なか・の・その）美紀子さん（４３）は社員の健康には
精神面の支援が欠かせないことに気づき、養成講座でカウンセリングを学んだ。
話を聞いてもらった多くの社員が「楽になった」と言って部屋を出て行く。

青年センターでも、気持ちは同じだ。
「明日からがんばろうと思って帰ってもらいたい」と中之薗さんはいう。

九州支部によると、養成講座を受ける動機は様々だ。
仕事上の必要だけではなく、自ら抱えた悩みがきっかけだったり、
定年後の生きがい探しだったり。

２００４年度に青年センターで始めたこの「若者キャリア・カウンセリング事業」は、
そんな人たちが得た資格を生かす場を提供する意味もあった。
０７年度に北九州市小倉北区の県立北九州勤労青少年文化センター（北九州パレス）
昨年度に佐賀市青少年センターでも同事業を始めた。

昨年度は３カ所で計２１１回開催し、１５２人が相談に訪れた。
受け付けに待機したカウンセラーの延べ数５２０人に対し利用者が少ないが、
雇用情勢が厳しさを増すなかで今後は増加を見込む。
九州支部は「悩んだときは利用してほしい」と呼びかける。

カウンセラーといっても、ふだんの仕事は「別の顔」を持つ人が少なくない。

そんな一人、本田温子さん（３６）は市内のＩＴ関連企業の人事グループにいる。
２０代半ば、過敏性の腸の病気になった。
トイレがないのが怖くて電車に乗れなくなり、一時期、自転車通勤をした。
医師に「ストレス性」と診断された。
外部のカウンセラーに相談し、「できる人と見られたい」という心理から
「失敗してはならない」と自らを追い込んでいたことに気づいた。
心理学に興味を持ち、日本産業カウンセラー協会の養成講座を受けた。
今は会社でも職場で悩みを抱えた同僚への対応にあたる。
青年センターではそんな経験を生かす。

福岡市中央区のシステム会社に勤める男性（３４）が資格を取ったきっかけは、職場の人間関係。
小所帯の部署で上司とぎくしゃくした。気が滅入（め・い）る日々、
偶然手にしたカウンセリングの本を読んで興味を持ち、仕事をしながら講座に通った。
せっかくの資格を生かしたいとボランティアの募集に応じた。
「職場でたまった不満や怒りを消化する力になれれば」と話す。

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^^

^^

きもいカウンセラー特有のうなづき（自分は何か大きなことを気づかせてあげたと勘違い）

あまり大きくない目を囲み目メイクでなんとか大きくしようと見せている女性カウンセラー
無駄だからやめたほうがいいよ
自由だから別に良いけど

目メイクをディスったら、
メイクさんは失業するし、
ファッション誌は必要ないし、
化粧品会社は売上げ激減するし、
メイクでなんとか努力したらなんとかなるかもと思う女子の希望を奪うことになるから、めっ！

>>554
あなたはまだ、プロレベルの頷きに出会ったことがないようですね。

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カウンセリング＆各種心理療法 （クライエント中心）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2580173

>>528
北海道の総合病院に似た先生いたよ・・・
まさか同じ病院ではないだろうけど

>>561
このへんしかHITせぇへんな。ここらでないといいな。

ttp://kyou89.fc2web.com/k3_list_2.htm
・リストの転載などは禁止です。
北海道・東北

市立札幌病院　静療院　（北海道札幌市豊平区）　中央区の札幌病院の他に、豊平区に静療院がある。そこで、中学生以下を対象とした小児精神科外来を行っている。
札幌太田病院　（北海道札幌市西区）小児精神科、思春期症専門外来あり
五稜会病院（北海道札幌市北区）認知行動療法。思春期病棟・デイケアもあり
北海道メンタルケアセンターメンタルケアわかくさ（北海道苫小牧市）暴露反応妨害法（エクスポージャー）、ＥＭＤＲ、森田式カウンセリング、児童思春期外来あり
市立旭川病院　（北海道旭川市）児童思春期の問題を扱う思春期外来あり

ちょww病院リスト書かれても・・
名前は出したくない

ちなみに528です。
>>561さんとは移住地が同じみたいですね。
同じ先生だったのかもしれません。

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< 漢方薬に含まれる添加物について >
---------------------------------------------------
煎じ薬・・・・・基本的になし
東洋薬行・・・・トウモロコシデンプン
建林松鶴堂・・・乳糖

太虎堂・・・・・日局乳糖水和物、日局ステアリン酸マグネシウム
ツムラ・・・・・日局ステアリン酸マグネシウム、日局乳糖
オースギ・・・・乳糖、トウモロコシデンプン、ステアリン酸マグネシウム
ＪＰＳ製薬・・・ステアリン酸マグネシウム、ショ糖脂肪酸エステル、乳糖
クラシエ・・・・日局ステアリン酸マグネシウム、日局結晶セルロース、日局乳糖水和物、含水二酸化ケイ素
三和・・・・・・乳糖、トウモロコシデンプン、結晶セルロース、部分アルファー化デンプン、軽質無水ケイ酸

本草・・・・・・乳糖水和物、結晶セルロース、メタケイ酸アルミン酸マグネシウム、ステアリン酸マグネシウム
コタロー・・・・ステアリン酸マグネシウム、トウモロコシデンプン、乳糖、プルラン、メタケイ酸アルミン酸マグネシウム

上記は、前スレッドの情報を参考に、当帰芍薬散製剤の添付文書を2010年1月現在で比較したものです。
その他の製剤も概ね上記と同様の添加物を使用しています。

■漢方のお医者さん探し（ツムラ系）
http://www.gokinjo.co.jp/kampo/

■漢方医ナビ（クラシエ系）
ttp://www.kamponavi.com/

※上記に掲載されている医者が必ずしも漢方の専門家とは限りません。
　漢方エキス剤を処方している西洋医も含まれています。

■日本東洋医学会専門医の名簿
http://www.jsom.or.jp/html/specialist.htm

■日本臨床漢方医会
http://www.mmjp.or.jp/kampo-ikai/

カウンセリング・心理療法の失敗例 part8
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1248230109/

こんなスレもあってもいいかとは思う。
あるでしょう失敗例。
そして、カウンセリング行かなきゃよかったという人いるでしょう。
そう、そこのあなた、書いてみてください。

約１年やってきたが、一回4,000円ならやらんなｗ　俺的に。

ACでカウンセリングを受けています。
複数のドクター、心理士の方に根が深いので辛い思いをするのは覚悟して下さい。
と言われ、躊躇しながら2年見送りました。が、薬物抵抗性うつの為、他に手立てもなくなり、
心理療法にとりかかりました。
が、毎回、親思い過ぎる　とか　親の言われた通りに何でも引き受けてしまう
等々私の悪いところを指摘されて、ダメ出しばかりの日々です。
そして、60分のカウンセリング中、９割はカウンセラーがしゃべっています。
私が話し出すと、「それがいかんのですよ。」と遮られ、またまた私の短所を
つつく作業に入ります。
辛い思いをする覚悟は決めてとりかかったので、あと少し我慢すれば・・・と
思って半年やってきましたが、未だにダメ出しばかり続いて、行くのが憂鬱で
憂鬱でたまりません。
ODもとまらなくて困っているのですが、カウンセリングってこんなものなのでしょうか？

いろいろと思ったが、あえて上等マジレスで。

ACってなに。アダルト・チルドレンは「病名」じゃないと思いますが。
薬物抵抗性うつってなんですか。
鬱病ならSSRI、SNRI、四環系抗うつ薬、三環系抗うつ薬を
それぞれ試して、それでも効果が見られない難治性うつなら、
電気磁気療法が一般的と思われます。

心理療法の場は病院か、病院付設か、大学付設か、私設か。
担当心理士は臨床心理士の資格を持っているか。
料金は保険適用か私費か。

心理療法を始める前にだいぶ医師、心理士とともに検討されたようがどういう心理療法をすることになったのか。

>>571
いやなら、どうして止めないの？
俺だったら、屁でもしって出てくるけどね。

>>570
具体的にどうだった？
4,000円は安い方だけれど、相手は臨床心理士だった？

>>574
具体的にねぇｗ　いわゆる、ロジャーズの傾聴まんま。
実際は4,000円かかってない。保険適用。
実は臨床心理士と明言されてないが、総合的に勘案して絶対臨床心理士だな。
大学病院内。
私は無職、血縁者に寄生生活中。

恋愛と心の病を話せる女性のカウンセラーを探しています。
千葉県内、柏・松戸・上野方面に親身になって話せる先生はいませんか？
ネットで検索するとたくさんあって何処に行けば良いか迷います。

お金は十分な余裕あるの？

多分、そういう情報をここで得るのはなかなか難しいんじゃないかなぁ。

カウンセリングって、基本的に相手の話に共感することだから、
カウンセラーがひとりで話しっぱなしってことは、ないんじゃないかな。

ある程度信頼関係が出来ていて、状態が良くなったら、世間話っぽいのもするかもしれないけど。

認知療法だと、宿題があったりするので、カウンセリラーの発言が多くなるけど、
相手を認めた上で反論するから、自分が受け入れられてないって感じることは少ないんじゃないかな。

それに、「〜しなさい。」って命令口調じゃなくて、
「〜したほうが良いと思いますよ。」「〜は良くないですよ。」
みたいなソフトは言い方をするんじゃないかと。

カウンセラーの発言が、それは分っているけれど辛いから話しているのにと感じたり、
カウンセラーの話で盛り上がって、自分の話しができにくかったり、
何かずれて感じられる事が結構あったがこんなものかと思っていた。

思い切ってそのズレを話し、カウンセラーは聞いてくれていたが、
いちいちその事を話すのも辛くなった。

思い切って本心を言わなければよかった、その程度と思っていればよかったのかなと思った。
とにかく疲れてやめてる。

やめといたほうがいいよ。別に無理してやらないといけないもんでもない。

断ったのに精神科医からカウンセリング受けろとしつこく言われて参った。

珍しい精神科医だな。カウンセリングするのは本人？　別の臨床心理士？　料金は？

>>582
精神科初めてだったんでよくわからないんだけど珍しいの？
カウンセラーは病院の臨床心理士。
30分3000円。
2回くらいやったけど違和感あったので断ったら、精神科医から他のカウンセラー(病院外)を紹介する、カウンセリング受けなさいと言われてしまった。

>>583　珍しいよ。熱心なんだろうね。
　それがいいのか、悪いのかは判断できんが。
　３０分３０００円は頻度によるけど、まぁ妥当で、良心的なほうの値段だよ。

　ちなみに診断名は？

>>584
そうなんだ、ありがとう。
憂うつ感と身体のいろんな不調で通院。
診断名は言われてないけど、精神病ではないと言われた。
人格障害なのかなんともないのかよくわからない。
薬はあまり出したがらないし、熱心に説明してくれるからいい医師なんだろうとは思う。
けど、気力的にカウンセリングに通い続ける自信がない…
金銭的にもいつまで持つかなという感じ。

>>585
生活に負担かけてまでやるもんじゃないと思うよ、カウセリング＝心理療法は。

うーん、これいっていいかどうかわからんが、
精神科医としては、「精神科の領分じゃない」という印象を受けているのかも。。。

安易に薬出しとけばいいやという態度じゃないから、
その意味では誠実さを感じる医師だけど。

>>586
他病院で内科的チェックを受けるつもりだけど、カウンセリングもとりあえず受けると思う。
空振り感を感じたり辛くなったらやめるけど。

話に付き合ってくれてありがとう。

自分、市立病院で精神科医の診断、カウンセリング込みで1500円くらいだった気がするけど、
これは安いほうなのか

>>52,204
まぁ、安いほうだねぇ。
私費だと１０分1,000円がデフォだろうから。

>>576

>>8を見てもらえばわかりますが、心理療法にはいろいろな手法があります。
このうち、

家族療法・夫婦療法
認知行動療法
アサーション・トレーニング

を学んだ臨床心理士を調べてみてはいかがでしょうか。

金銭的に余裕がなければ、カウンセリングはやらない方が良い。
物理的な面から見たら、生活の建て直しが先だし、
心がよくなってもその日暮らしになったら意味ないだろ。
心理的な面だと、カウンセリングが悩みの本丸に入っていこうとする時
「金銭的に無理だからやめよう」という口実になってしまう。

要は、心の問題を扱うには先立った物、余裕が必要だってことかな？
だから、カウンリングの向いている対象者は限られているはずなのに
ホイホイと様々な人を受け入れているのは問題だよ。
結局、ドロップ・アウトするんだから両者にとってメリットは全くない。

>>590 なぜ>>576　からそれなのかさっぱりわからない。

カウンセリングで、恋愛相談って出来るの？

クライエントの問題に深く関わっていたり、
別にそうでなくてもできるが、
何を期待しているかによるが、
いわゆる恋愛相談とは別ものの反応を返されるだろう。

今個人カウンセリングにいってます。でもいずれは自助グループやデイケアのグループカウンセリングにつなげたいと言われて、かなり嫌悪感でいっぱいです。人の中にいて傷ついて病気になった私がまた人（しかもみんな病んでる）の中で治るなんて思えない。そんなの無理です。

>>595　嫌ですと言えばいい。

　だが、人間である以上、人の中以外で生きていくことはできない。

>>594
そっか、普通の恋愛相談を目的にクリニックに行ったら
断られる可能性もあるんだな。

『孤独』すら、集団があってこそ認識される状態だと思う。
どこまで行っても、人の中から逃げることは出来ないと思う。

【効果あるのか！】

>>598
【効果ない】
私のカウンセラーはスポーツとテレビの話をしたがる。
それで50分8000円也。

>>599　何カウンセラーか知らんがさっさとやめたら。
　一般的にカウンセラーが聞きたがるのは、
　クライエントの本音っぽい何かではあろうけど。

スポーツとテレビの話。
カウンセラーが「テレビのバラエティ面白いよね」と言ってるのではなく、
クライアントに「テレビとか何を見てるの」って聞いてるんじゃないの？
客観的にみたら、始まってまもないカウンセリングか
行き詰ったカウンセリングって感じがする。

世の中にも他者にもカウンセラーにも不満を持ちたい人なんだなと思う。
ある意味、その人のニーズに合ったカウンセラーだな。だからヤメないんだろ。

>>599
それはヤブカウンセラー
勉強しているカウンセラーは
始めにカウンセリングの目的や焦点を決める。

エヴァが好きだという話をしたら アニメ普段見ないのに全話見てくれた しかも解説本を手にして｡

自分と重なるキャラや描写を通してカウンセリングを進めてくれたりする
次回も 映画を見てくれるらしくて すごく楽しみです

カウンセリングって 基本 本人の世界を壊さないね ただ話を聞いて 完全な否定はしない あくまで本人に答えを探させて整理をさせるのが目的というか
今のカウンセリングはそんな感じです

通院してる人は皆無料だよね？

>>605
>>52　どおり、俺は３３０円払ってるよ。

>>604
臨床心理士っぽくはないやり方だなぁ。
香山リカ（精神科医）は患者とゲームの話とかするらしいけど。

>>606
臨床心理士っぽくないって？
みんなどんな感じ？

うちはあいづち、質問、こちらの答えの言い換え、といかけ、共感
ばっかだなぁ、典型的なロジャーズって感じ。
心理士本人の話はしない。したとしても、１％未満。
カウンセリングの目的やら焦点やらは探ってるね。

ほかのやったことないし、一人しか経験ないけどｗ

香山リカは精神科医じゃなく、「９条を守る会」員

>>604
自分は音楽の話した事あるが、「分らないですねー･･･」と無言になって終わった。
あと、その音楽聴いてくれたカウンセラーも居たが、その音楽についてカウンセラーが話しまくって終わったことも。


カウンセラー4人目も相性合わなくてやめた。
他人には言えないような話等したい気持ちはあるが、合わなかった時のダメージを考えると悩む。

臨床心理士は臨床はほとんどやってないよ。
資格の件も問題あり。
ひよっこの臨床心理士より臨床経験豊富な
無資格心理士のほうがましだね。
俺はそう感じた。

なんか話せば話すほど、カウンセラーの返答内容に、
辛さや怒りが抑え込まれて、すっきりしない感じに。
それを話したら、「う〜ん、そうですねえ、、、」
結局他の返答は出来ないって言われた。
もうやめたけど、まあ仕方ないよな。

某大学の心理室通い始めて６カ月めだけど、悪くはなってないが良くもなってない。
カウンセラーは大学院生だけど良い人だしよくやってくれてるとは思う
ここの板で見かけるような酷い態度も言葉もないし。
（たまにカンセラーの反応にあれ？っていう違和感は感じるけども）

でもやっぱり全く進展がないから、このままでいいのか？と思ってしまう
具体的なカウンセリングの計画聞いてないから、
これからの方針とか聞いてみたほうがいいのかね。

今はロジャース？の傾聴の姿勢でやってるんだけど、対人関係で悩んでるから
ゆくゆくは自助グループとかでのカウンセリングもやったほうがいいのかな。
長文失礼しました

>>613　そのまんまいったほうがいいんじゃないかな

>>613
＞大学の心理室でカウンセラーは大学院生

これは無資格ですよね？
カウンセラーはちゃんと録画等、記録してる？
無資格なら、臨床心理士の有資格者がスーパーバイザーに付いてると思うけど、
そのスーパーバイザーはどのくらいアドバイスやチェックをしているの？
何にもしてないんじゃないの？

>>615　無資格っつーか。
　臨床心理士にこだわるならその養成についてもちょっとは勉強したら？

　つーか、カウンセリングの録画、録音とか普通ありえないと思うんだけど。

俺は>>613　じゃないよ。

>>615
何か勘違いしてるぜ、キミ

みなさんレスありがとう。
遅くなってしまってすみません。

>>615
無資格というか、大学院のカリキュラムの一環として大学院生が行っているようです。
「相談を担当するのは基本的に相談研修員（大学院生）となる」という取り決めももちろん了承済み。
最初にお話を聞いてくれた臨床心理士がスーパーバイザーだと思いますが、
担当してくれてる院生にどのくらいアドバイスしているのかは分かりません。
あと615さんの言うとおり、録画録音は普通はしないと思いますが。

>>616
そのままというのは、これからの方針と自助グループでやったほうがいいかですよね。
なんとなく、対人恐怖については、認知行動療法と言われる具体的な治療をするイメージだったので。
とりあえず今のままでは進展しないような気がしてしまっているので、
そのことも勇気出して伝えてみたいと思います。

上段
×　615さんの言うとおり
○　616さんの言うとおり

下段
×　>>616
○　>>614

色々すみませんorz

長年うつで開業医のところに通っていて、回復期まで来てるらしいのだけど、
最近自分がわけわからん状態になってる、というような話をしたら、
来週からカウンセリングも受けることになった。
どんな人がどんな事をしてくれるのか知らないけど、
普通の会話なんだろうか。
テストみたいなことするのかな？

>>620
その悩み？の内容によりけりだと思う。
担当の人にもよる。
私は心理テストみたいなものは一切したことないなあ。
いつも「最近はどうですか？」って聞かれて、話始める感じで。

カウンセリング・心理療法に役立てるために、
心理検査・心理テストを行うことはあっても、
カウンセリング＝心理療法と、心理検査＝心理テストは別個のものである。

テストとかは必ずあるわけでもなさそうだね。
取り敢えず、話を聞いてもらう相手が1人増えた、という感じで捉えたらいいのかな。
主治医が「最近はどうですか？」で始まるから、できたら違う台詞がいいなあ。
ちょっと楽しみになってきた。良くなるといいなー。

>>618
臨床心理士で録音する人はけっこういますよ。クライアントの許可を取ります。
録画する人もいます。
平木典子先生などはビデオカメラでモニターできるシステムを使ってますね。

それと、>>615　は俺じゃないよ。

勧められているんですけど、自分の事を話すのが怖い場合、どうなんでしょうか。
http://people.zozo.jp/easycomeeasygo/

カウンセリング行ってきました。
普通の若めのおねいさん、て感じで、心理療法士って言ってたかな？
愚痴だか何だかわからない事をだらだら言わせてもらって、
取りあえず、夜ふかししない！という目標だけ決まった。
テストみたいなのは、必要になれば使うかもねー、ていう程度みたいだった。
初回だし、こんな感じなんかなー。

>>626
ほぼ素人さんだね。
でも、大事なのは相性だしね。

>>627　いや、その情報だけで、その判断はできんだろｗ

>>627-628
心配？してくれてありがとう。
頼りなさげな女性だったから、むしろ気楽で良かったかも。
保険適用内だし、ヒキな自分としては、
都合のいい話し相手ができたみたいな感じかもしれない。
あんまり先入観持たずに、暫くおねいさんの手法に委ねてみるよ。

>>629
保険適用内、羨まし過ぎ

>>630　悪いが俺も保険適応だ。

>>630
オレもー

>>599
>>608
>>618

大多数の臨床心理士は何の技法も使えません。
「典型的なロジャーズ法」しかできません。
調べればすぐにわかりますが。

「認知行動療法が有効」と言われていますが、日本で認知行動療法を使えるのは少数しかおりません。
マスメディアによって言葉だけが独り歩きしているのです。

･･･と言いますか、森田療法等以外は、すべて「海外からの輸入物」であって、どの心理技法も少数の臨床心理士しか使えません。

カウンセリングを希望する方は、相手の臨床心理士に電話して使用できる技法を問い合わせたり、臨床心理士会、各学会に問い合わせウラを取ったりして調べてからにしてください。

ロジャーズ法ってナンですか？

認知行動療法だって良くならないし。
成果があったら、別の症状が出てきたりで余計に悪化する。

ロジャース法＝来談者中心療法のことなのでしょうか？
海外の論文では、治療効果への影響は技法よりも良い関係性の割合が高いそうです。
つまり、技法に拘るよりも、相性の良いカウンセラーを探せということなんでしょう。

>>636
全くその通りだと思う

彼らのやり方って、人によっては話しを聞いてる
だけで何もしてくれない、と感じるようだけど
あれはあれで、ある意味すごい話しの聴き方だし、
ストレス溜まる職業だろうなぁ

と9ヶ月カウンセリング受けてて思う今日この頃

>>637
逆にこっちが恐縮しそうだよなw
そう言えば知能検査もやってくれるんだねカウンセラーって

>>638
受けたんですか？知能検査
私は自分の低知能ぶりが数値化されるのは嫌だな

私のカウンセラー、頭良さそうだし

臨床心理士って頭が良くなきゃなれない職業なんでしょうか？
この前、私が「車の免許とりに免許センターに行くけど合格出来るか不安だ」
と言う話をしたら「私も車の免許持ってるけど1回落ちたんだよ」と言ってました。
テストを受けたけど小学生でも分かる問題ばかりでした。
あれは私を安心させるための嘘だったのでしょうか？

落ちたとしたら卒業検定（路上検定）の方じゃないですか？
さすがに学科で落ちる人は中々いないと思いますよ。

仮にも大学院まで出てる人達なので、頭悪いって事は無いか
と思いますが、ピンキリでしょうね。

試しに出身大学とか聞いてみたら如何ですか？

最低でも大学院でてるわけだから馬鹿じゃなれない。

カウンセラーが頭が良い必要ってありますか？
だけど、クライアントに自分の話をするカウンセラーはちょっと…。

上の場合、クライアントは『自動車免許の合否』が心配なのに、
カウンセラーは『私でも落ちた』『誰でも落ちる』ということを言ってる。
二人の関係性もあるから一概には言えないけど
応答としてはどうなんでしょうかね？

>>643
適切だと思う。

質問なんですが
保険適用内でのカウンセリングって
平均時間どれくらいなんでしょうか？

30分て妥当ですか？

>>643
良いと思う。


言葉に対するベストアンサーがあるのならそういう人工無能ソフトあったら最高だな。

>>645
保険適用外でも30分ぐらいだから、妥当じゃないかな
1時間も2時間もあったら逆に話すこと無くなるし

頭脳明晰だが応答の中で、お金を払って面接を受けている
クライエントの時間を奪って、ちょっとだけ自分の体験談
とか話しちゃうカウンセラーと

頭脳は落ちるが一生懸命話しを聞いて、必死に相づちを打
ってくれて、最大限にクライエントが話しをする時間を確
保してくれる（沈黙時間も含む）カウンセラー

選べるなら個人的には前者にする
あっ、頭脳の話しはこの際どーでもい〜や

そもそも、カウンセラーが車の免許を落ちたという話しをしなければ
クライアントはカウンセラーの能力を疑うことは無かったと思う。
それに、クライアントはカウンセラーの上っ面の話を不快に思ってるじゃん。

保険効くカウンセリングって大学病院くらい？

いや
俺のメンクリは保険適用内だ
ただカウセしない奴らが多数だ
そんなかでカウセする奴らでもメンクリ心理士が診るケース、別のクリニックで実費扱いケース、大学カウンセルーム紹介ケースがいる
仕分けてるようだ
俺は区の保健センターと通学先の大学カウセルームに通ってる
一回800円くらいだ

図書館でなんとなく臨床心理学についての本を読んでみたら、
カウンセリングをカウンセラー側の立場から書いてあった。

書いてあることと過去に受けたカウンセリングを比べてみたり、
「こういう所に注目されてたんだろうか」と考えてしまったりして、
ちょっと読まなければ良かったと後悔。

>>639
遅レスですが受けたよ。結果は悲惨だったけど。
あとウチのカウンセラーは名古屋大学を卒業して北海道大学の大学院も卒業したらしい。

今まで大学内の相談室でカウンセリングを週1ペースで二年ほど受けてたんだが、この春卒業したからそのカウンセラーのｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞﾙｰﾑに行くことになったが、一回8000円もするんだ…orz今までタダだったのに。
ただでさえバイトで金無いのに、どうしたものか…

>>645
保険適用外で45-60分で8000円。
保険適用範囲は30分までと説明された。

だれか、この大元のカンセリングに対する保険適用の要件貼ってあるサイト知らないかな？
なんかほとんど言い値だからほんまかいなって思うところもあるんだよね。

健康保険で規定されている精神療法（＝心理療法）については>>52にリンクがある。
うちでは、基本カウンセリングは児童のみってのには、20歳未満＋200点という病院経営からの事情もあるかもｗ

ただ、俺んところは多分保険上は30分でも、実際は50分でやってるな。
30分の心理療法ってかなりきついと思う。

あと、どんな医療手段を患者に提示するかは医師に一任されてるよ。
患者が希望出すのは自由だけど。
医師の判断が気に入らなければ他の病院いけというのが現実。

医師がすすめないのは、効果がはっきりしないし、コストが大きい、リスクもあるあたりだろうね。
精神科医からすれば、精神医療は現実に薬物療法により発展してきたという認識だろうし。

まぁ、なんだかんだいって、担当医の主観で、
保険適応か、保険外か決まるだろうから、医師に心理療法が有効と思わせるしかないｗ
しっかりとした病識をもって、治療に熱心な態度をアピールしながら、保険内カウンセリングの
希望を出し続けたら医師も人間だから、多少は影響するんじゃないかな？

>>656
ありがとう。
大変参考になりました。

心療内科通院→半年経過で院内カウンセラーを紹介される→45分8000円を提示される
必要性は認知してるけど金銭事情が苦しいことを相談→4月から保険適応の範囲が広がるかもしれないと言われる
4月に改めて確認したところ、医師と相談して保険適応できるかもしれないが適応時間は30分と言われる←今ココ

このカウンセリングの保険適応範囲が改正されたようなことって知りませんか？
たぶん、ほとんどの人が知らない上に改正されるかどうかも3月時点ですら現場レベルで怪しかったとのことなんですが。
あと、>>52のリンクを参照すると30分以上で点数加算されるようなので保険適応に時間制限って実質ないんじゃって思うんですが、
このへんの事情って点数計算からくる経営事情ってことなんでしょうか？
それとも、保険適応上に問題があるからでしょうか？

ブラックジャック君まで読んだ

うちの病院も保険適用カウンセリングは医師が認めた患者だけ
俺の知り合いがそうなんだが重篤なトラウマ持ちの患者のみのようだ
病名はPTSDベースに様々だが児童期に長期にわたる性的身体的虐待受けた患者、後遺症の酷い犯罪被害者とかがメイン
被害が強すぎるため否定してるのだろうか？病識ない患者もいるらしい
ケースバイケースで対応するのだろう
しかし医師にカウンセリング希望することは自由
そこまで重篤と認めない患者は提携先のカウンセリングルームまたはクリニックに紹介される

黄レンジャーはカレーが大好きまで読んだ

↑オジサン乙！

医師がカウンセリングしてくれるんだけど、〜療法という形で保険内でやってくれている
1回50分で1500円未満
保険外だと一万くらいかかった
上にもあったけど、カウンセリングの必要性とか重篤度によって医師が行うかどうかが決まるみたい
医師か臨床心理士かで保険内外も違うみたいだったよ

ごめん sage

５年も好きだった心理士の携帯に電話をかけてしまった。(今は心理面接はしてない)
番号は職場でかなり検索で試行錯誤して発見。
しかも番号のデータが随分前ので本人のか不安だったから
電話してこれって○○さんの携帯でいいんですか？って聞いてみた。
そしたらいつもと全然違う低く、怖い系の声で「あなた誰？」
とか聞かれて、、まあこちらの名前も名乗らず夜分遅くにかけたから当たり前なんだけど
外と中じゃ随分と違う感じで、５年の恋心ががらがらと崩れた感じ。
外面が一見優しい人って信用出来ないもんだなと勉強になった。
故郷にも行く程好きだったのに(神奈川→中国地方)。
彼を聖人視し過ぎてたみたい。

電話は怖くなったのですぐ切りました。

先生ごめんなさい、通報は堪忍な。

>>664
そりゃ心理士の行動が人として当たり前でしょ。
勝手に調べた番号って･･･
そんな時に優しく反応するわけがない。

後半３行のあなたの行動、特に怖いよ。

そういうのじゃなくてもしもしの時点でぶっきらぼうでNGだったからなあ。

根本的に認知の歪みが･･･
夜知らない番号に、にこやかに出るかよ。

ストーカーじゃん。ｷﾓ

私は可愛いから全然キモくないもん。

>>669

>番号は職場でかなり検索で試行錯誤して発見。

それを個人的な目的で使用した貴女はキモくな
ても犯罪者です

そこいら辺を良く認識して下さい

真性のキティが涌いたね

恋愛も出来ないブスクライアントの僻みｗｗ

今度、初めてカウンセリングに行きます。
何かよろしくお願います、とお茶菓子等、
気持ちの品を持って行った方が良いのでしょうか？
皆様はどうされましたか？

>>673
規則で受け取らない可能性もあるし、お土産とかいらないと思う。

初めてのときは、何話そうか忘れないようにメモとか持っていたほうがいいと思う。

>>674
ありがとうございます。
手土産ではなくメモを持って行きます。

カウンセリングを現在受けているんですが、カウンセリングを受けた後頭の中に
ノイズ音が響くような感覚がして、しばらくボーっとしてしまいます。
うつ病を患っていてのカウンセリングなのですが終了後に少し病状もきつくなる感覚がします。
まだ2回目が終了した段階で、これからも受け続けていきたいとは思うのですが
こんな状態でも大丈夫なのでしょうか？これはよくあることなのでしょうか？

>>676
カウンセリングやら、診察やらは、療養中の人間にとって、けっこうでかい出来事だし、
原因を探るために嫌なことを思い出したり、聞かれたりするから、
ストレスに意識的無意識的に感じて、多少一時的に悪化すること自体はよくあることだと思う。

そのうえで、それをどう思うか、どうしたらいいかは、直接担当医と心理士と、
率直に相談なされたほうがいいでしょう。

>>676
ノイズ音とかは無いけど、私家族に言われた事ある
診察とかカウンセリングで病院行った日って、帰って
来ると大概落ちてるよねぇって
自分では自覚無かったけど

>>677、>>678
レスありがとうございます。
落ちてしまう事があってもよかったというのを知れてとても安心しました。
担当してくださってる先生と話し合っていきたいと思います。

今まで数人のカウンセリングを受けた。
すっきりしたり、分ってもらえたとあまり思えなかった。
カウンセラーに求めすぎていると、気持ちを抑えたり散らそうとすると余計辛いし、
カウンセリング自体が合っていないのかと悩んだ。

正直にその気持ちを伝えたカウンセラーに、
ちょっとこの方法やってみませんかと言われ、少しだけならと言うと、
「〜（辛い事）だったらそれでいいじゃないですか、で、何が辛いんですか」
「やはり〜ということが辛いです」
「〜だったんでしょ、それでいいじゃない、で何が…」
と3回くらい繰り返された。

その後自分があまり言われたくないと言った言葉を
「あえて言うけど」と5回くらい言われた。
その時自分が辛い事もあまり把握できず呆然としたが
「あの、何かかなり辛いんですが」となんとか言った。
「少しくらい辛いなら、またやりましょう」と言われた。

その後その事が辛すぎて、カウンセリング受けなくなった。
カウンセリングが怖くなった。
自力で日常生活何とかなるくらいはと踏ん張っているが疲れたあ

長文スマソ

>>680　その心理士とはあってないね。
　数人がどれだかわからんレスだけど。

>>680
名前忘れたけど、そういう療法あったね。
強迫性障害の人に、あえて同じ場面に立たせて、少しずつ矯正していくみたいなの。
なんかいきなりそんなに粘着されたら、辛さ倍増しそうだ。
お疲れさま。

>>682　暴露療法だな。

>>680　なんかよくわかる。

>>682 そういう療法も後で悪くなるよね。

認知行動療法なんかも、「認知の歪み」を修正し成果が上がったとして
しばらくすると、無意識の反撃というのか、内的なストレスが増大して、
爆発してやられてしまう、自爆するみたいな感じ。
結局、元の木阿弥というより悪化する。
認知の歪みもそれだけの根拠があって、そうなっているわけで。
その手の療法はそういうことが考慮されていない気がする。

つっこむべきかつっこまざるべきか

>>682　暴露療法だな。

>>684
認知の歪みの原因を知らずして歪みはなおせないよね

ただそれをやるとやたら時間がかかるから
すぐに結果を求めている人にはできないかもね

>>684
それ森田療法だよ

最初から働く気がないやつはやっぱりどこまでいっても働かんよ。

>>688　それって何？

暴露療法じゃなくて、森田療法って話でもないよね？

一年くらいカウンセリングを受けていたんだが、ある日、

「あなたには、もう出来る仕事はありませんよ」

と言われ、立ち直れないくらい落ち込んで、それ以来カウンセリングもやめた。
カウンセラーの意図は、そこからもっと考えろということだったんだろうけど、
その言葉に耐えられるだけの気力が、自分には残っていなかったんだ。

お前ら、録音しとけば訴えれるのに。
もしくは「お前は生理臭がくさい」とか欠点を言い返せばいいんだよ。
泣き寝入りするな。

>>692
裁判の原告になったら余計に悪化しちゃう

>>687
時間がかかるってカウンセラーに言われたことがある。

自分でも思ってたから、長くかかってもいいって言ったら、
なぜかカウンセラーに短い時間でよくなるからとかすっごい言われて、
もう忘れたけどなんかの療法やって悪化して、元に戻すの大変だった。

>>694
たとえばこのスレの>>4の人のように
時間のかかるカウンセリングはよくないと思う人がいます
カウンセリングはお金がかかりますし
他の病と比べて明確な効果、止め時がないので引き延ばしだと感じる人もいます

だから、時間がかかっても緩やかにいい方向に向かってゆきたいという意思の表明と
そういう方針のカウンセラーさんを見つける必要があるかもしれないですね

それから合う療法、苦手な療法があると思うので
合わなかった療法名を覚えておいた方がいいかもしれないです

長いので読みたくない方はスルー

療法によるメリット、デメリットの説明がカウンセラーから欲しいものだと思った。
ちゃんと説明される方もいるんだと思いたいが、あるいは説明をする事もよくない場合があるのかもしれないが、
私が受けたカウンセラーはメリットばかりでデメリットの説明無かったので。

私はカウンセラーに長く続ける余裕がある事と、精神的にも長くゆっくりの方が合っているのではないかと話した。
しかし、カウンセラーはそれだととても大変だから、それより短期間で良い方法があると何度も話された。

その度、その方法は私には合ってないんではないかと思うと話したが、やってみたらいいって分るからと薦められ、
どういった方法なのかと聞いても、とにかくやってみてと詳細や療法名を話されなかったが、
そこまで言うならやってみようと承諾した。

カウンセラーは良かれと思ったのだろうし、承諾したのは私自身なので、カウンセラーを悪く思いたくなかったが、
その後の心が割れたような苦しみは忘れられず、それを話す気力はなく、そのままやめた。

詳細を話されなかったり、あまりにも薦めてくる段階で、やめればよかったと思っている。
少しでも嫌だと思ったらすぐやめるくらい自分のやり方に自信もって出来てたら、
私的にはカウンセリング受けようと思わなかっただろうとも思う。

>>696
療法のメリット・デメリットは薬の作用・副作用みたいなものだから説明ほしいよね
療法はマジックの種みたいにわかっちゃいけないものなのかな？

>>697
質問の意図を事前に知ってると意味がない、みたいな感じじゃないかな？
心理テストとかで、「後ろ向きのくまのぬいぐるみを正面から見るとどんな顔？」みたいなの。
正面の姿はあなたの本心を表しています、とか先に言われてたら答えられないもんねｗ

積極的に関わってくるカウンセリングは、失敗した時の代償が大きい気がする。
身内がカウンセリングを受けてるけど、特に何もしてこないカウンセラーが一番落ち着くみたい。
まあ、カウンセラーの質や相性にもよるんだろうけど、
中途半端なテクニックを活かして改善させようってカウンセラーが多い気がする。

もはやカウンセリングを受ける奴は情弱

人付き合いが苦手って言ったら、それをシミュレーションするので
具体的に状況を言ってって言われたけど、そんなの面倒でやりたくない。
そんなんじゃなくて、ただ他人である同姓のカウンセラと会話がしたかっただけ。
でも友達じゃないからそれじゃだめなんだよね。
もうやめようかな。

>>701
駄目だねぇ
キャバとかホストクラブじゃないからさ

やっぱだめか。
お金の無駄だからもうやめます。

>>697>>698
何かで認知行動療法はクライアントと良く話し合って
お互い納得してやらないと効果がないって見た気がしたけど
そういうのとは違う感じなのかな

>>701
デイケアでなんだけど会話のシミュレーションやってるの見て
なんか違和感感じて参加しなかったってのはある
カウンセラーと雑談もしてそれが楽しいって人は見たことある
自分は試したものの会話が弾まなくてやめたけど

カウンセラの返事にマニュアルを感じてしまうのが辛すぎてやめたよ
いっそロボットの方がいいのかと
ロボットペットの動画ばかり見てる俺は末期

>>705
心理学の方法論にのっとって行なうからある程度仕方ないよね

意外性を狙うならば友達とかパートのおばちゃんとか猫とかの方がいいよ

>>705
初代ﾌｧｰﾋﾞｰ

>>707
電池の切れかけたファービーが夜中にしゃべりだして
マジでホラー

ただ聞いて欲しいならこいつ
人工無能
http://baby.from.jp/baby.php?user_no=3039

数年前から何かおかしいなあーと思ってて、
ネットで調べてたりセルフチェックしてみたんですが
自分が抑うつの状態であるような気がします。

今度メンタルクリニックに行ってみようと思っています。
自分なりに原因を考えてみたところ、
以前勤めていた会社がとてもブラックだった事と
大学時代に犯罪被害に遭っています。

診察は基本的に症状に合わせてお薬を処方するのがメインと聞きました。
しかし、原因(だと思われる)を考えると、カウンセリングを受けた方が良いのでしょうか。

>>710
メンタルクリニックにカウンセラーを紹介してもらったり
保険の範囲でカウンセリングしてもらえるならその方がいいので
まずはメンタルクリニックへいった方がいいと思う

>>711
ありがとうございます。レス見ただけで涙が出てきました。
今までずっと、自分は精神疾患じゃないと意地を張りすぎたのかもしれません。

>>712
保険がきくと3分の1くらいの値段になる
すべては保険のためと考えてクリニックに行ってもよいと思うよ

>>713
ありがとうございます。
カウンセリングでも保険適応で三割負担になるんですね。

検索してたら一回8000円〜12000円とか、種類によっては2，3万の
カウンセリング料金の所もあったので、全額負担だとけっこう厳しいなあって思っていました

>>714
保険がきくかきかないかの違いなので
12000円のところをぼったくりとか思わないでほしい

長文失礼。

親が買物依存だったから、自分もなるんじゃないかと不安で、 普段は日用品や小さなもの安いものを買うようにしているが、
この間ちょっと買いすぎたかと、罪悪感が出てしまうという話をした。

買いすぎるという事ではなく、 不安や罪悪感から100円でも買う前もすごく迷うし、買った後も本当に買ってよかったかと迷い、
買物を自然に楽しめない気持ちがあると伝えたかった。

うまく伝わらなくて、「安いものや小さいものを買うのはいいですよね」と言われ、
そう思うからそうしているんだけど、何か違うと心に引っ掛かりを感じ、3、4回説明した。

「ああ、そんな安いものでも迷うなら、欲しかったら買ってみて失敗してもいいかって事でいいんじゃない」
と言われて、やっと言った事が伝わったと思ったけれど、気持ちが重くなってしまった。

昔ある出来事を周りにいくら話しても、なかなか理解されなかった事がトラウマで、
カウンセラーに何度も説明しなければいけないことが苦痛だったのかも。

うまく説明できなかったのがいけないんだと思うが、 買いすぎてしまう事がつらいのか、買いすぎないようにと思う事が辛いのか、
もう少し買う単価や量や頻度など質問してくれても良かったのに、と思ってしまうのは求めすぎだと分かっている。

>>716
買いすぎてしまう事がつらいのか、買いすぎないようにと思う事が辛いのか、
可処分所得のうちどれくらい減ってゆくと不安になるのか、
未来に対する不安からお金を使うことに罪悪感を覚えてしまうのか、
仮にお金でなくて物々交換だったらよいのか、
生活必需品の場合、ぜいたく品の場合、趣味の場合、
金額が小さくて身近なもののみ不安なのか、
金額が大きくて大きな買い物だと不安が無いかもしれないのか、
そういう分析や分析をするヒントとしての問いがほしかったのに、
それがわかってもらえなかったということかな？

カウンセラーを変えた方がいいような…

>>717
買い過ぎないようにと思う事が辛かったんだが、
カウンセラーには買いすぎてしまう事が辛いと思われていたようで、
「買ってしまうと、そんなに欲しくなかったと思うんですよね」等、
どこか食い違った感じがあり、食い違っている事を何度も説明して苦痛になったという事。

カウンセラーが思い込みをせずに、もう少し詳しい事を聞いて（分析って事になるのかな）
から対応してくれたらと思ったという事。

説明うまくないし症状一般的と違うらしいから、いろいろ食い違うし、仕方ないと思ってる。
今カウンセリングはやめてる。変えるか考えてるところ。

レスありがと。

自分の考え等、なかなか分って貰えないその内容言ったら
カウンセラー「そりゃ普通分らないですよ」
自分「そうだと思いますが
自分はこれこれと言う理由があってそうなったと思うので
それを誰にも分かってもらえないのは辛いです」
カウンセラー「でもねえ普通分らないですからねえ」

友達に思い切って話したときと、ほとんど同じ反応された
自分の考え等は、他人に迷惑かけるものではないと思うが
話されたら多くの人が不快に思うし同意はしかねると思うから
カウンセラーもそう思ったのかもと気持ちを抑えた

高い金払って友達と同じって馬鹿らしいからやめる

>>719
本当に正直にいえば分からないものなのだと思うよ

いわゆる健常者が他の健常者の気持ちがわかるかといえば
厳密にいえばわからない
相手が心を病んでいたらなおのことわからない

私は下手に「わかった」と言われてしまうと
「本当はわかってないのにわかったふりしやがって」って思ってしまう

「普通わからない」というのはカウンセラー自身が理解不能だったのか
それともあなたのまわりの人があなたの考えを察したり理解できないことが多いと言ってるのか
「普通」の意味が問われるよね

ただ、カウンセリングにかかる人は元気な人よりも
他人に分かってもらいたいという欲望が強くなってる場合が多いから
カウンセラーは「わからない」と言うのは割と禁句だと思うし
わかることよりも分析や気づきの手伝いをする仕事だと思う

>>720レス有難うございます719です長文乱文ですみません

他人の気持ちはそんなに分からないんだと思うし
自分だって他人の気持ちそんなわかんないしと
昔からすごく自分に言い聞かせて抑えてるけどそれが辛いんです

期待しないようにと思っても
どうしても少しは期待してしまっている

無理に分かったふうに合わせられるのも辛い

自分「もうどうしようもないですよね」
カウンセラー「そうですねえ」
正直に言ってくれたんだと思ってる

「普通」の意味は
カウンセラー自信も理解できないし
理解できない人が多いだろうとどちらも言っていました

分からないと言われたのは別にいいんだけど
そればかり言われて、それ以上その話が出来ず
やはりその話はしてはいけないし、嫌がられるからしなければよかった
と抑えられた感覚と自分でも抑えてしまったのがきつかったです

辛さに共感して欲しかった気持ちはあるが求めすぎだし
他にもずれる感覚あったからやめます

素朴な疑問

ちゃんとわかってもらえないことは頭ではわかってるけど
心はもっとわかってほしいと叫んでいる

多くの人間は他人にわかってほしい気持ちを持ってると思う
そして、カウンセリングを受けるような状況にある多くの人は
その気持ちがいつもよりも強くなってると思う

このような状況に対するいくつかのアプローチの仕方は
カウンセラーは学校及び臨床で学ばないのだろうか

んーと、よくわからないけど、
>>719の案件は、ハズレを引いたんだと思う。
自分は友達にもそんな風に言われたことないなあ。

＞辛さに共感して欲しかった
ここを重要視するなら、自助グループみたいなのが向いてるのかもね。
これも当たり外れあるらしいけど、
「言いっぱなし、聞きっぱなし」が基本のはずだから、少なくとも否定はされないと思う。

>>723
私なら友達に「わかってよ」と言われたら「無駄だよ〜」と言う。
それが本当のことだから。

>>716
買うことが怖いって気持ちわかるけどなあ。
色んな人がいるわけだし、そのカウンセラーさんは
たまたまわからないタイプの人だったんじゃないかな。

でも、100円くらいなら失敗してもいいんじゃない？
って考えは前向きでいいと思った。

生きててむなしい人へ　動画
http://www.youtube.com/watch?v=Q4oPR6FztYk

全然むなしくない

ただ人との接し方がちょっと下手なだけ

過去のトラウマに関係なく、死の恐怖とかそういう非現実的な概念の悩みに
ついて話を聞いて整理してくれるカウンセラーって探せば普通にいるかな？
前のカウンセラーは、無理にトラウマにむすびつけてしまって…。
次はちゃんと話を聞いてくれる人を探したい。

>>728
タナトフォビア？

>>728
自分、心理学にはまったくの素人なんだけど、
テレビによく出てる臨床心理士の八幡洋氏なんかは
トラウマ理論に否定的だね
『立ち直るための心理療法』て本読んだけど、
こちらのブログにも出てる　ttp://blog.canpan.info/jitou/archive/14
（注：このブログやこのブログの療法と自分はまったく無関係です）
八幡洋氏は「解決志向セラピー」の系統なのかな？

「森田療法」もトラウマ追求には否定的だけど、
あなたの話を聞いて整理してくれるっていう要望には合致しないような気が・・・
「解決志向セラピー」の系統とか「認知行動療法」系にしても
あなたの要望にどこまでかなうのか？
中途半端なレスでごめん。詳しい人、フォローおながいします。

>>729,730
タナトフォビアではないんですが…。
具体的には、「人と話す」という行為を自分の中で変に意識してしまって、
会話に気持ちが入らないで空回りすることが悩みなんです。

「話す」ということを意識すると、会話に気持ちが入らないんです。
しかもそのことに目の前の人が気付かない、誰もこんなことで悩まないから理解もしてもらえない、
世界の無意識の秩序があるとしたら、その隙間に落っこちるみたいで怖い…という観念がずっとつきまとっているんです。
ちょっと、タナトフォビアに近い感覚だと思っているのですが。

療法についてはよくわからないのですが、カウンセラーには、そういう恐怖感に
とことん踏み込んできて理解を示してくれて、つかまりどころを与えてくれたらと思っているんです。

>>731
不安神経症じゃね。
スレあるから覗いてみれば。

家庭環境のため学生時代から強迫性障害が出始めて20年。
ほぼ同時に鬱と不眠も併発して、この10年ほど精神科に通院。
昨日、2回目のカウンセリングを受けたが、もう止めることにした。

自分の家族への不満を聞いてもらって何が変わるのだろう。
自分が変わりたい気持ちはあるが、家族の思考回路は変わらないし
家族の態度が心に引っ掛かって怒りの方が勝ってしまう。
治したい→怒り→治したい→怒り→･･･の無限ループ。

心理士は話しを聞いてくれて家庭環境の異常さを認めてくれるけど
それが何になるのだろう。
大金払って続けていけば効果がでるの？

日本でも５人しかいないという精神分析の権威の先生のカウンセリングを
週一回受けています。一ヶ月分まとめて謝礼を支払ったのですが、一回
１５０００円の４回分で６万円だったのですが、領収書を請求すると、
そんなものは書いたことがないという。こちらはもちろん医療費ではない
ことはわかっているけど金額が大きいから領収書をもらって当然と思って
いたので驚いたのですが、カウンセリングの世界では当たり前のことなの
ですか？

>>734
一回8千円ですけど、領収書頼まなくても出してくれましたよ。
出入の金額をはっきりさせるためにも出すのが当たり前だと思うんですけど。

カウンセリングを受けて更に悪化した

>>733
保険のきくカウンセラーにいってるかな？
カウンセラーとの相性もあるしあなたに効果があるかどうかわからない

他人に愚痴りたいけど普通の他人は重い話をきいてくれないからカウンセラーに話すってのもある
高いかもしれないけど占いや宗教やキャバクラに比べれば安いというのもある
高いから行きたくない、高いし効果を感じないから行かないというのもいいと思うよ
高いけど他に方法が無いから藁をつかむ気持ちで行くのもいいと思う

>>736
腰痛ですらいい医者悪い医者意味が無い治療とかたくさんあるんだから
まして心の問題だからそういうこともあるだろうね

そのカウンセラーのやり方が合わなかったのではなくて
臨床心理士の手法自体があなたになじまなかったと感じたのならば
カウンセリングにかかるのはやめた方がいいでしょう

>>735
普通の生活してると、物を買ってお金を払ったら領収書をくれますよね。
お金のやりとりを明確にするのが常識だと思っていたので、これには正直
驚きましたが、この世界では常識かなと、ふと疑問に思ったのです。

やっぱり領収書出してくれるところもあるんですよね。

>>737
レスありがとう。保険がきくカウンセリングもあるんですね。
神奈川中部在住で少し調べてみましたが、なかなか数は少ないようです。
横浜まで行けばありそうだけど遠いなあ。

正直、諦めて死のうと思っていましたが、もう少し藁にすがってみようと思います。

カウンセリングに行くのを迷ってるんだけど通院歴が今後の人生に影響ないかが心配なんだ。
ググってみて心療内科や精神科への通院歴があると、住宅ローンや新たな保険に入れない事があると知った。
カウンセリング通院歴はそれらと同じカテゴリに分類されるんだろうか。
それとも、薬を処方されていなければ通院歴として残らないのか。
はたまた、保険さえ使わなければ精神科に行こうとカウンセリングに行こうと通院歴に入れなくていいのか。
ぐぐってきたけどはっきりした事がわからなかった。
カウンセリング通った事で何か不利になったことがある人とか
そうじゃなくても少しでも情報知ってる人がいたら教えてほしい。

>>741
カウンセリングは保険がきかないし、病気の認定はできないからなぁ…
保険のきかないとこなら大丈夫じゃないかな…

保険がないと高くなるから大学院付属のカウンセリングとかなら
3000円とかのところもあるから調べてみては…

>>741
住宅ローン・・・精神科通院歴があっても何ら影響なし

保健加入・・・・疾患の種類と通院終了（治癒）からの経過期間によっては、
　　　　　　　　　制限（その疾患だけ保障外になる）があるかもしれないが、
　　　　　　　　　加入ができないことはない。

医師が行う精神療法でなければ、診療ではないので通院歴にはなりません。
（カウンセリングは、通院歴になりません。）

そうなんだ。
ありがとうございます安心した。

>>740
北里東は安いですよ。
相模原市だから北部になるのかな…
中部だと小田急線沿いかしら。
相模大野→バスが出ていたはず。
でも診察すんごい待つけど。
カウンセリングだけだと320\とかの時あったよ。

>>737
占いのが多分安いと思う。。

>>738
腰痛を心の病に例えるなら整形外科医は精神科医、
病院のリハビリは保険の利くカウンセリング、
民間の接骨院等は民間の保険の利かないカウンセリング。
おらってあったまいい！！

昨日はじめて、朝にカウンセリングいったら、
わたし以外にはじめて大人がカウンセリングルーム入っていく
のを目撃した！

きれいごとや理想、ポジティブな意見に対して
｢それができたらこんな風になってないよ｣って
ひねくれてしまうことがあるけど
それをカウンセラーの話でも思うようになってきた
頷くけど内心本当にそうだろうかと疑ってる、
ただのでもでもだってなやつ何だろうか

>>748
「それができたら現状のようにはなってない」
そう思ってしまうことを相談なさってはどうでしょうか？

それに対してうまく対応できないのは相性の悪いカウンセラーだと思います

>>749
ありがとう
｢今は考えが凝り固まってこんな風に考えられないかもしれないけどその凝りをほぐしたい｣
と言われました、こういう考えがあるという提案だから強要されてはないけど
相性についても考えてみます

「従来の精神分析・認知行動療法・クライアント中心療法・精神療法・心理カウンセリング・支持・傾聴(話しを聞くこと)・いわゆるメンタルヘルスなどの中には、
苦痛な習性・習性の再形成を妨げる自我の習性・直面を妨げる自我の習性をますます形成し強固にしてしまうものがあった。
そのようなものは徒労であるどころか害悪である。」

(わたしたちの心理学-序-序 http://www.nameless7.net)

>>733
カウンセラーに、カウンセリングをやり続ける意味を聞いてみて下さい。
それが納得出来なければ、辞めれば良いのです。
２回で状況が改善するカウンセリングなんて稀です。

家族が原因で不調が出てるなら、家族から離れなければ根本的な解決にはならないです。

>>734 >>735
料金高いね。

>>752
保険きかない独立のカウンセリングサロンならそれくらいかかるんじゃない？
そうじゃないと維持経費で大変でしょ

医師とカウンセラーの言う事が真逆で戸惑う事がある。
例えば「最近やたら眠たい、寝ても寝ても寝足りない」と訴えた場合
カウンセラー「疲れがどっと出てしまっているのかもしれませんね」
医師「リラックス出来てるのかもよ」
どっちだよ…。
こういう事ってよくあるの？

>>754
そりゃああるよ。
どっちが正解なんて誰にもわからない。本人が一番わかるはずだし。
医者もカウンセラーも断定はしてないんだからさ。
色んな捉え方があるってことで、逆に気分が楽になるぐらいの考えで良いとｵﾓ

>>755
レスありがとう！
そっか、そりゃそうだよね。
何か不安だったんだ、カウンセリングどころか精神科すら初めて通ってるもので…。
もう少し気楽に考えるようにしてみる

初対面の人に悩みを打ち明けるなんてよっぽど思いきらないと無理だよぉ

意外にそんなことはない。初対面の女とセックスなんて…、と思うけど、
風俗行けばむしろやるのが当たり前、と同じようなんもの。

女は初対面の男とセックスしたくない

>>759
人と相手による

これから診察とカウンセリング
いろいろ話したくても固まっちゃうんだよね
頑張ってきますﾉｼ

カウンセリング始めたけど、3回くらいで重荷になってきた。
なんかただの生活指導員みたいで、夜更かしが止まなくて困ってると相談しても、
じゃあ〜ちょっとずつ、頑張りましょう☆ しか返ってこない。
これは怠けなの？と聞いても何にも言わないし解決案も出てこないから、
怠け認定して自分で律する事に専念した方が気楽な気がしてきた。

>>762
自分で頑張れるなら頑張ればいいと思うんだ

なまけかどうかはあまり他人の判断できることじゃないし
もしそれがなまけや甘えであったとしても
ではなぜなまけたくて甘えたいのかとかを探るというのもあると思う

というのは、自分の行為をなまけだ、あまえだと言って
頑張りすぎて自分をおいたててしまい鬱になってしまう人もいるんだよね

>>763
愚痴にレスありがとう。
自分も最初は、怠け認定していいかどうか判らなかったんだんだよね。
でも結局、誰かに肯定か否定してほしいだけの構ってちゃんで、
やる事は同じなのかなーと思えてきたり。
数回のカウンセリングが無駄とは思わないし、むしろその答えを引き出してくれたのかもね。
また行き詰まったら相談するようなスタンスでやってみる。
助言ありがとう。

私に優しくしてくれるのはカウンセラーだけだ。
でもそのカウンセラーともお金での契約関係だと考えると死にたくなってくる。

>>765
今はそうかもしれない
しかし、これからを手に入れるためにカウンセラーに通ってる、そう思ってみてはどうだろう

無償の愛や優しさをくれる人は恵まれた家庭の親だけな気がするよ

>>765
他人の言葉の受け売りだけど。

>金で買っているからこそ、その関係を大事にしないとね
>金無駄になるでしょ

あー…ちょっと納得してしまった

ひろたんはツッピーに無償な愛あるよ

もう８年も受けていますが、ほかの能力のあるカウンセラーだったら
もっと早く終わっていたのでしょうか

【自民党清▲和貝＝２▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】
２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)


はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。

↓【参考：洗▲脳支配　　苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール　　池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。

・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
　　ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
　　農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。

■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■

・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
http://m▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
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