★アルコール依存症症★改行太郎vs医療関係者（？）

立てれるかな？

立てれたら、ここでやってください。

乙、生○保護とか、関係なしに
向こうとは別です

おおおお！
初めてスレ立てれた！！

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252265399/

このスレから派生しました

改行太郎さん、医療従事者（？）さん、
思う存分ここで語り合ってください！

あと、まともに話せるようになるまでは
太郎は元スレには来ないでください！

今日はもう眠いので、明日起きて調子よかったら
点プレみたいなのも作りたいと思います

アルコール依存症ですが、
生○保護←　NGにしてる人、いると思って伏字にしました

普通に、酒をやめたい人のスレにしましょう
生活がどうのこうの関係ないから

普通に酒やめたい人のためには
元スレの断酒ネットがあるでしょ

改行太郎が生活保護がどうたらこうたら言って荒らすので
ここは、みんなの迷惑にならないようにするために作った隔離スレですよ

それからそれから
改行太郎さん、医療関係者（？）さんは
是非ともここではコテ名乗ってください

書き込みにおいて
御本人達のと外野のとが区別できないと
混乱するおそれがありますので

それではよろしくどうぞー

昨日アルコールＡＡにいってきました
びっくりしました
自殺未遂やら、覚せい剤やら、レイプ寸前とか
みなさん告白していました
両隣の女の人の手首にも、傷が入っていました

俺は、酒の集まりと思って行ったんですが
一瞬、困りました

酒の話をしようと思って言ったのですが
普通に、「自分は、何歳からのんで、今は、飲まない時は一ヶ月飲まないけど
飲む時は、10日連続で飲む」　と話しました

それでよかったのでしょうか

AAは行かない方が良いと本スレで言われた者です、そこまで堕ちたら働けないでしょうね、だから生活保護貧民と言われるんですかね？でも類は友を呼ぶで過去はそんなでもこうして頑張ってるってのもあるかも？AAじゃないのかな？

生活○護は関係ないでしょう
誰が生活○や
俺は酒をやめたくて、書き込んでるだけなんだが

レイプ寸前は男です
どう聞こうか迷ったのですが、勝手に話しているから聞けなかった
酔っ払って、そのへんに押し倒したらしい

ま、こんな変なＡＡでもまた行くつもり
断酒会も行く
関係ないもん　他人
酒をやめるのが一番

今日も飲まないぞ
断酒会行こうっと
ちょうど今日あるからな
じゃ

お〜　、こんなスレ出来たのか
>>1さん、御苦労さま！！
太郎関係はここでいいのかな？

生活保護、保険とAAに関する誹謗中傷は異常だが
それ以外の主張は割と真ともなことを言っていると思う。

社会復帰の仕方も間違ってはいない。
生活保護に対する異常な執着心が理解出来ないな
他者を責めても依存が治るわけではないと思うのだが
どうだろうか？

どうやら元スレに返事を書いてくれたらしい？
あっち行ったり、こっち来り面倒だが
元スレに書くと荒らしになりそうなので
ここに書くけど

「他者を責めても依存が治るわけではないと思うのだが
どうだろうか？」に対してどう考えているのかな？
これを読んでいたらよろしく！

改行太郎は、ドライドランカーだからなぁ。
一部まともなことを言っても、根本は壊れているからどうしようもない。
脳みその間もスッカスカなんだろうなぁ、脳萎縮で・・・・。

改行太郎のいうことは極論だが的を得ていることが多いと思う。
あえて挑発的に言っているのだろう。
アル中のみんないつまでも病気のせいにしないで、働こう！
ＡＡもいいがＡＡ依存は楽しくないよ

> あえて挑発的に言っているのだろう。

それはあり得る。　
ウゼー改行、突っ込んだらすぐに余分な改行しなくなったから、小心者だしな。ｗ
結局、誰かを上から見下さないと、自分を見失いそうなかわいそうなヤツなんだよ。
生暖かい目で見守ってやるのが吉。

断酒しても先にあるのは鬱だけです
何が幸せか

「断酒している」という意識がいつのまにかなくなるよ。
酒をやめても充実した毎日を送れていたらね。
何に充足感を感じるかは人それぞれだと思う。けれどいつまでも
自助グループにそれを求めてはよくないと思う。
あと、改行太郎に腹をたてる人はアルコールの呪縛から抜け出ていない
気がする。

太郎はAAで生活保護の人に遭遇して幻滅したと書いている。
自分は入院中以外にグループ活動に参加した経験が無い
AAではそれほどに酷い状態なのか？

生活保護を受給していても社会復帰に努力している人も
多くいると思うのだが
御存知の方がいたら説明頂けるとありがたい。

すみませんがドライドランカーとは何ですか？携帯で調べましたが出てきませんでした

ＡＡで活躍している人の中には生活保護受給者が多いよ。そういう人
たちのおかげでＡＡが成り立っているのも事実だと思う。働いている人は
ＡＡの活動にかける時間がない。でもソーバー（酒をやめてからの期間）
５年でまだ働いていない、体は丈夫なのに・・・という人にステップについて
えらそうに話す資格はないような気がします。
ちなみにＡＡの生活保護受給者が全部酷いわけではなくて、ごく一部です。
問題はその一部の人たちがＡＡで権力を持ってしまっていることかな。

ドライドランカーとは酒をやめていても酔っ払っている時の
悪い癖がぬけていない人のことかな。

22様有り難うございます。呑んでないのに悪い癖が抜けないとは例えば暴力とかブチ切れとか盗癖とかそんな意味ですか？一生続くのですか？

暴力とか極端なものはなくなる人が多いと思いますが、
例えば、見栄っ張りなこととか、自分の主張を人に押し付けるとかいう
性格的なことはなかなか抜けませんね。まぁアル中じゃない人にも
そういう人は多いですけど・・・

>>21
レスありがとうございます。
なるほど、太郎の発言も根拠の有る訳ですね。

AAは断酒歴による上下は無いと聞いていましたので意外です。
断酒会は日本的と言うか、代表など断酒歴の長い人が
中心となって権力構造を作っている話はよく聞きます。

アルコール依存は精神的ダメージを伴う病気
社会復帰の活動とグループ活動を取り違える人
がいても不思議は無いですね。

>>23
ドライドランクは経験あります。
飲んでいないのに、飲んだ時と同じ様な気分になることです。
自分の場合は歯科治療後に、
ホッとした時、お酒をのんで酔いが醒めた時の様に感じました。
嫌な事をお酒で麻痺させようとした記憶が甦るのでしょう
断酒すれば記憶と同じに薄らいでいきます。

ＡＡが断酒歴による上下がないなんてとんでもないですよ。
ただ、ソーバー２０年以上という人たちにはそういう意識が
少ない人が多いような気がします。３年から１０年くらいの人には
まさにソーバー命！という人がたくさんいますね。自分でそう思うのは
勝手だけど、ＡＡ歴が浅いくまだ苦しんでいる人たちに間違った考えを
押し付けるのはやめて欲しいですね。

>>25
記憶が無くなっても体が覚えてます

アルコール依存症がわかってないな

>>26
ＡＡは宗教です

確かにＡＡは宗教だと思います。宗教が悪いとはいえない。宗教で
救われている人はたくさんいますから。ＡＡが宗教だからといって信者に
ならなければ酒がやめられないということでもないと思う。キリスト教に
しても仏教にしても良いところはたくさんあると思います。ＡＡも同じでは
ないかと思います。

>>28
キリストはバッカス　仏教は酒天童子

あるがなー

元スレはなかなかの論戦
太郎は最後まで生活保護者の非難を止めなかった
しかしアルコール依存症者は全て自殺しなければ
ならないとは！
彼がアルコール依存に成った理由が少しだけ
分った気がする、少しだけ

なんだか閑散としてきましたね。
ここでは飲んでいるアル中もレスしていいのでしょうか？

>>31さん
昨日の太郎との論戦ごくろうさま。
ここにはテンプレは無いし、いいと思いますよ。
閑散対策にもなる
アル中はお酒を止めると両極端に走る傾向がありますね
中間を認めない
まずは、論戦の感想など書いてもらえるとありがたい
よろしく。

あの、生活保護がどうの言ってる人がこないだけいい
うっとうしくて
こっちは酒やめたいだけなのに、関係ない

論戦ということではないと思いますが、参考になりました。
確かにアル中は（自分を含め）両極端ですね。太郎氏はそんな自分の欠点を
十分知っているとような気がしました。あえて挑発的な発言で普段ミーティングなどで言い切れない
鬱憤を晴らしているような・・・。それはそれで有効な使い方ですよね。
僕は酒をやめないと待ってるのは野垂れ死にだけ・・みたいな考えは違うと思う。
前スレでそれは違うと言いたかったけど趣旨に反したようです。

太郎って誰？
顔も見たことないし
やめるには、実際に顔みてすることだよ

ネットなんかで断酒はできない

太郎とは生活保護がどうとか言ってる人。もちろん僕も顔を
見たことはないです。ネットだけでは断酒ができないけど、
道具のひとつにはなると思います。

ＡＡだろうが断酒会だろうが、
2時間
たかが2時間だよ
飲んでた時は9時間だったろ

僕も２時間のミーティングなんになるんだって思ってました。
何せ、ミーティングが終わってからが飲みたくなる時間の始まりだから。
僕の場合、最初に他のＡＡメンバーに対する「お前らみたいなくだらない
奴らより先に飲まないぞ」みたいな意地があったのでそこそこ続きました。

しかし、はじめてＡＡ行った時はびっくりしたな
覚せい剤を10年やって、過食症とか
自殺未遂とか、レイプしたとか　強盗したとか

でも、酒やめるにはいいぞ
しょせん俺は酒に犯された人間
やめるのになんの違いがあるだろうか

ない

飲まない事を目標にしてる、自分がなさけなくなってくる
趣味なんてなにもないし
野球テレビで優勝とか巨人　よかったねって感じだし
なにもないんだ趣味が
一人では酒は止められない

酒を一生やめるかどうかは自己判断。あえていうけど、どんなに酷いアル中でも
一生断酒しか、更正の道がないとは思わない。ただし、一定の断酒期間は頭を冷やす
には必要だと思う。

>>40
「飲まないことが目標」の時期はきっと終わりがくると思います。
僕の場合は１年くらい酒を絶った後、だんだんと生活が面白くなってきた。
いまだに趣味らしい趣味はないけど、そんなものなくても毎日そこそこ
楽しいですよ。

だれになにを言われようと
酒やめる
ある意味、今までの趣味を捨てて
断酒の本とか会に行くとか
それくらいやらんと

でも、一ヶ月くらい飲まないでいて安心してたら
なんか3日連続で飲んでしまう

わけわからん
断酒会行ったら意味がわかるけど、時間の無駄
いや、これは大切な時間だと
両方思ってる自分がいる

>>34さん
お酒を止める方法は人それぞれだから
節酒で可能な人はそれでいいのでは？

医療関係では不可能と教わるから反発するのでしょう
節酒できる人は病院に関わら無いことが多いから
情報としては隠れてしまい存在が十分把握できないですね。
自分は怖くて手を出す気には成りませんが否定も出来ない

>>40さん
自分も無趣味で苦しんでいます。
何か面白いことはないか探して試行錯誤
最近あせらずに色々やっていれば、そのうち
見つかるかもしれないと思い始めています。
そう考えないとやりきれない！

でも、覚せい剤で離婚して、今は過食ですとか
夜の仕事で入院、なんか倒れたらしい
レイプしたとか
こいつらはひどいと思ったけど
やってることは違うけど同じだと思った

俺の趣味は、馬鹿馬鹿しいと思うかもしれないけど
オークション板ってのがあってね、それに初心者質問スレに答える事
一円にもならん
それを何年もやってる
ありがとう☆とかで満足

あと、２ちゃんで面白い事書いて
おみごと、とか言われることだ

そんなことやってなにになるんだろう

やめたやめた、自分に関係ないこと

断酒すると自分を責めることが多いですね。
自虐的になって行くみたい？

オークション板？
それ見たことないけど、いいと思いますよ！
趣味なんて利益に繋がらないもの

自分は将来役に立つかもしれないと
CADをやっていますが、つまらないww

やらないよりはいいかな？と

こうして、色々と質問とかに答える形で、
現時点の状況（依存とか）について話をしてもらって、
それについて良い／悪いとか自己評価を考えられるよね。

昨日からずっと見てるけど、1には凄い良い所一杯ある。
良い所は伸ばして行けばいいし、悪い所は直せばいいし、
それを色々と整理して行くのが肯定していくってことだよね。

>>45
例会やミーティングでの体験談は誇張されているもの多いと思います。
後になって「実はずっと嘘をついていました」なんてことを話す人もいます。
最初は話の内容に圧倒されますが、過去のことよりも、今その人がどういう
暮らしをしているかに注目したほうがいい気がします。
僕の印象では例会もミーティング（ＡＡ）も酷い話をすることが良いという
風潮が強すぎる。海外ではもっと酒をやめた後に成功したことなどの体験談が
多いと聞いた事があります。

でもまあ、これが自分だから
しかし、腹がでたな
これもビールのせいや

と、そのせいにするのが悪い

ＡＡにいったんですが
ほんと、こいつら何？ですよ
このまま行くと殺人予告でもくるのかなと思いました

でも、終わったら女二人が「カラオケいこ」とか
自殺未遂した二人がカラオケって変
二人で行ってたみたいですが

そういう人たちばかりではないですよ。普通に苦しんだ依存症者
もたくさんいます。しばらく通ってみたらわかると思います。

変って、自殺未遂とか殺人とかの中の人がカラオケいくって
こいつらは仕事してないくせに
思った

そんな人たちが何とか、社会性を保てる場がＡＡかなー。
ＡＡがないときっと困るでしょう。

グループ活動は入院中しか行ったことがないけど
断酒会は家族的雰囲気でしたね、地方都市のせいか
AAは若い人が比較的に多くて、抽象的な話が多かった
気がします。（宗教的か？）

なんとなく病院は断酒会を推薦しているような？
太郎氏はAAに行っているけど、断酒会は酷いことを
言っていますね。
場所によって違いもあると思うのですが
ちなみに病院は北の国の山に囲まれた地方
脱走防止かな？

僕の入院した１回目と２回目の病院は断酒会を推薦していて、
ＡＡには積極的ではなかった。逆に３回目の病院はＡＡのみ
だった。今は１回目の病院もＡＡを薦めているようです。
僕の経験だと断酒会は家族的だけど、干渉しすぎる感じがした。
それが合っている人もいるでしょうが。

女二人が、「カラオケ行く」とか、話してた
これは違うだろうと
言いたかったんだけど

ＡＡにはアルコール以外にも精神科的な合併症を持っている
人たちが多いです。この人たちの言動は時に理解できないことがある。

「カラオケ」って、お酒飲みに行く意味ですか？

もちろん匿名だからバレないわよん〜♪

たぶん酒なしで行くんだと思うけど・・・

なるほど
自分が自殺未遂をした時の事を３０分くらい語ってた女がいた
さすがに、はい次の人とか言われていたが

時計回りというのか
自分が話したい事あったのに、この女が３０分くらい話して
わけのわからない、自分の生い立ちとか
関係ないってんじゃ
そんな赤の他人の聞きたくない

と、その時は思ってた
でもちがう
それを聞くことが大切

カトリックのAAだったけど、あの人止められないままずっとしゃべってたろうな
聞きたくもない、自分の今までを
結構可愛かったから、それこそ一緒にカラオケいこうとかおもったぞ
その時は、酒やめたいで行ったからそんなことしなかったが

固定ハンドルがスレッドの題名に入っている？
このスレの名前欄に該当する固定ハンドルはなくても、
他のスレッドの固定ハンドルが入っているものでも対象となる。

例：「糸色 望と名無しの雑談スレ」を立てただけでも、厳密には、私が使用している例の
固定ハンドル(キャラクターハンドル)がスレッドの題名に入っちゃうため注意が必要だ。
ただし、夢・独り言板、自己紹介板、最悪板、おいらロビー板、なんでもあり板は除きます。
また、緊急性の叩きなどで荒らされたりしていない場合は様子見となります。

厳密に言うとコテハンじゃねーな
まわりが勝手につけた通称名だ

だからってルール内かどうかと聞かれたら
なんとも言えんわな

つーか、医療関係者っての、どこいったんだよ？
スレ立て依頼しといて
連休入ってから全然姿見せねーじゃねーか
だからあの馬鹿があっちでのさばり騒ぎまくってんだろ

>>65さん
スレッドの題名に固定ハンドルは入って無いはずです。
アルコール依存症は病名
改行太郎は別スレでニックネームで呼ばれている人のこと
固定ハンドルとしては使用していません
医療関係者は職業分類です。
上記条件でも問題がありますか？

元スレすごいですねー。僕は２chなれてないけど、太郎氏に対する
怒りはみんな本物なのでしょうか。楽しんでいるだけ？

クレームに対する質問の返事がないな？

レスしてもいいのかな？

太郎氏に皆あきれて避難したみたいですね！
かれはアルコール依存症専門病院にも確執が
あるようです。
生活保護と同じく元スレでいいので
理由を答えてくれるとありがたい。

彼に対する怒りは内容よりも態度に反発しているのでしょう
前回ご指摘のようにわざとそのように書いているのか？

以前「釈迦ゾンビ」さんが難しい理屈で反発されていました。
２ｃｈは色々な人がいるからむずかしい

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ改行太郎
小防レベル乙。

太郎氏は北海道に出張か
朝から頑張っているな！

生活保護に絡まない時、彼の話は
まともだなぁ〜

その調子でやってくれればいいが
周りがそれを許さないか？

自演乙。

やれやれ、元スレは滅茶苦茶な状態。
偽太郎に偽ゾンビと得体の知れない住人で
嵐が吹き荒れている。

しかし中川元大臣の死は残念、
政治家としての手腕は知らないが
立ち直って活躍してくれれば、酒害者の
励みになったのに！

落ちそうなので上げとくか

ageとくよ

ボダ太郎の為にageておいてやろう

再びチンカスボダ太郎の為にageておいてやろう

本スレも過疎ってるが、ここは見向きもされないな。ボダ太郎本人位何か書き込めよ。

あげなきゃな