ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ67

>>950
どのような発言にも不快感を与える可能性はありうるのだから、
「自分の発言は不快感を与えるかもしれないから注意してね」
みたいな留保って実質的に無意味じゃないか？

ID:FOCg5p9Oさん、もういいです。
それにあなたはスレチな気がする。
質問された人もこれじゃ答えようがないのでは？

>>951
「不要なら無視」の一節は不要だね
”一方通行を良しとする書き手は”に読み替えてほしい。
内容についてはおかしいとは思わないよ。

>>952
不快を与えることを自覚していながら（←ココ重要）不快感（�@）撒き散らされるのはさらに不快（�A）を与える。
その更なる不快（�A）を避けるための方策とは理解できないだろうか。

>>947 悪いヤツに限って目立つし、そういうヤツに限ってアスペ宣言したがる。
逆だよ。アスペのイメージを落とすのはアスペ。

>>955　ドーイ
加えて、自分以外のアスペがアスペ宣言するのを許さない…という例を知っている。

何だか自分の書き込みを発端に荒れさせたみたいですみません。
質問があったのでそれだけお答えしておきます

>>928
「要点は何？」と問うのは相手の会話に無駄が多過ぎるからです。
余計な部分を省いて、要点のみ、タイトルを打って
箇条書きにしてもらいたいと感じます。
身を守ろうと言う意図はないです。
身を守らなければいけないほどの距離に他人をおかないので。
リスパダールはパニック抑制の為だけに服用してます。
脳が一日中休んでいないらしく、沈静化の為に定時服用を勧められますが
メジャートランキライザーは身体感覚の変容感を伴うので
変化が苦手な自分にとってそれが苦痛でパニック時以外は服用しません。
学童期はいつも一人でした。物並べ行動は物心ついた頃から
高校くらいまで続きました。後にそれが物並べ行動と知りましたが。
大学は理系で卒業後は研究室に入りましたが
中学時代から発症していた適応障害が激しくなり
その後はずっと引きこもり現在に至ってます。
何度かここにお邪魔してるので大体の事は書いてきたのですが
同じような感覚、状況の人がなかなかいないので
未だに診断に疑問を持っています。
治療を受ける際に、社会復帰を目指したいか尋ねられYESと答え、
それに沿って受療してきましたが
恐らく限界だったのではないかと思います。
精神分析医にも掛かりましたが
自分にはただの詭弁家にしか見えませんでした。
一応ちゃんと名のある分析家だったようですが。
論破されると巧みに論点をずらしているのが分かったので
その医師へのもとへは通院しなくなりました。
「光とともに…」を家族が見て自分が自閉症圏なのではと
気付いたと書いたのも自分です。ただ自覚がありません。

おまえも長文を書いてんじゃねーよ
アスペルガーは相変わらず無駄な長文を書く奴が多すぎ

後頭部の絶壁との関連性が具体的に知りたい

未熟児だったのは関係ある？

なにか面白いこといえ

>>959　かなり過去に自閉症協会ＨＰに
「三角頭蓋」という頭蓋骨の奇形で自閉症と同じ行動をとる
というのを見た記憶がある。
その障害は、完全に頭蓋骨の形がいびつなのだが、
中には、頭蓋骨が多少いびつで、それによって圧迫されてるということは？？
（医学的根拠もなにもないんだけど）

>>957

私も自分と似た感覚の人がいればいいなと思い、毎日フラフラとネット上をさまよっています。
薬に関しての過敏さは似ていると思います。
飲まず嫌いではなく、色々試してみた結果そうなりました。
医師は執拗に服用をすすめますが、自分の感覚にあまり害の無いものを
頓服としてごくたまに服用しています。

パニックですが
私は一番古い時期の記憶に、すでにパニックがありました。
でも、自分と同種のパニックについては殆ど情報を得られません。
医師(複数)も私の症状に対する質問には答えられないようなので、なんだか。

ゲントウシャの本読んだけど、ASって育った環境も関係あるみたいよ。
環境次第ではAS脳になるってかいてあったw

>>962
三角頭蓋だったかな、それって後頭部ではなく、頭の前の方の骨の形の問題じゃなかった？
名前どおり、程度はいろいろだけど、頭の前の方の頭蓋が丸くなくて鋭角的になっていて、
そのせいで前頭葉の発達が阻害される病気というか奇形というか
子供のときに、問題の箇所の頭蓋を広げる手術をすると、前頭葉の発達が追いついて直る

>963
957のパニックってのは自閉症特有のパニックの事では？思考が停止してアーアーって感じの。あなたのパニックってどんなの？

ASって頭がでかいらしいwww

>>967
頭がでかいって
頭でっかち（頑固）から広まったデタラメでしょ

>>966

＞ >963ですが

自閉症特有のパニックの事では？思考が停止してアーアーって感じの。あなたのパニックってどんなの？
＞

思考停止のパニックが自閉特有なのですか？
それは何やらあやしげなフリーズというものでは？

思考停止したならばアーアーにはならないと思います。

思考停止のパニックが自閉特有なら
私はその真逆です。

思考停止にならないパニックってどんなの？

>957
文章は普通書き手の伝えたいことが一番に乗っているけど
（だから分かりやすい）
会話は相手と距離感の把握をする事がメインだったりするからASには
分かり難いかもしればいね。
こうゆう私はASだけど、あなたより社会に近い位置にいるかもしれない。

訂正：下から二行目
しればいね→しれないね

社会から近いと言ったのは、家族以外にも人と触れ合う
（（これは身体を実際に触れ合うんじゃなくて、心（感情）のふれあいのことね））
機会があるという事だよ。

「要点は何？」はすごく良い質問だよ。
だけど相手はそれを問われると感情的になるんだよ。
中には冷静な人もいるかもしれないけど。

「あれ？こちらの言っていることが伝わっていないのかな」
という不安だったり、ちゃんと説明してるのになんで分かって
もらえないのだろうという不満だったり。いろいろだよね。

感情的になるとどうなるかと言うとこちらの言う事を聞いてもらえなくなる。
あなたの「要点は何？」という質問に答えてくれなくなる。
これって残念な事だよね？会話しなくて良いって医師が言ってるのは
ひょっとすると感情的になっているからかもしれない。医師だって
感情的なる時もあるよ。

「要点は何？」の後に何か、何か言葉を続けてごらん。
だって無駄に長いんだもん。でも良いし。
要は能動的になれと言う事。能動性の獲得はあなたの役に立つかもしれない。

>>973
＞「要点は何？」の後に何か、何か言葉を続けてごらん。
＞だって無駄に長いんだもん。でも良いし。

いや、「無駄に長い」はまずいだろ

しかし
>>957
＞「要点は何？」と問うのは相手の会話に無駄が多過ぎるからです。
＞余計な部分を省いて、要点のみ、タイトルを打って
＞箇条書きにしてもらいたいと感じます。

これじゃぁ機械かなんかと一緒だな

会話の途中で「要点は何？」って言われたら普通は切れるだろ。会話の後で言ってるのも知れないが。
まずはここでやり取りの練習をしてみるとか？いわゆるデジタル脳ってやつですな。

>>969
自閉症独特のパニックは混乱して思考停止してしまう状態だよ。光とともにってのを見て家族が気づいたのであればあの通りだろうね。
969のパニックって自閉症のパニックじゃない状態なのでは？もっとその時の状態を説明してもらうと解り易いが。

自閉症のパニックって、思考停止してフリーズ…もあるし、
あーあーって、暴れるのもある。
ただし「パニック障害」とは別もんだから。

>>976
いや、それは解ってるよ。957のパニックっていうのはどっちも含んでるじゃないかな。リスパ飲んで収まるって書いてるから。
解らないのは969の言ってるパニック。思考停止でもなくアーアーでもない真逆にあるっていう意味が解らん。どういうパニックなんだろ。

ASって担任の指示とか理解できないってホント？？

指示語の区別が瞬間にできない。
「それ持ってきて」それって何？「これ運んで」これってどれ？って感じ？
指示語の多用は止めて、名詞を使って欲しい。。

その白い椅子持ってきて。この黒いダンボール運んで。とか。。

あと、距離が難しい。
「これ」の指示するものは会話する人よりなのに
こちらを探したり、「あれ」を「ここ」から探したり。

「ここ」と「そこ」と「あそこ」の区別がつきにくい。

もう少しはっきり言うと、「ここ」で思考が止まった
ままのような気もする。ｗ
普通はここから「そこ」までの距離を学ぶ。ここと「そこ」の
距離の違いを経験とかで知るんだと思う。そこからさらにもっと遠い「あそこ」
があるんだけど・・。

ASはせいぜい思考が「そこ」止まりなので、混乱するのかなと思う。「あそこ」
ったてあの「あそこ」じゃないからね。ｗ

パニックの事だけど
思考停止はフリーズと呼ばれるものじゃないの？

パニックって考え過ぎたりしてなるものじゃないの？
それは子供の頃からで何よりも怖くて。
初めらへんの記憶では泣き叫んでたけど、我慢するようになる。
我慢すると身体的にも色々な症状が出る。
みんなそうなんじゃないの？

パニック障害のパニックは成人した辺りから色んな症状として現れた。
気付いたのは数年前。
それまでは何だかわからずに
色々検査をしては異常なしだった。
不整脈などの心臓系以外の時は
慣れからか不安は少ない。

>>982
ちと違うね。自閉症のパニックは我慢しようと思っても出来ないよ。
医学用語では「混乱」と呼ぶ。
パニック障害のパニックとは別物。
貴女の場合自閉症圏のパニックは過去も今も出てないように見受ける。

>>983

パニック障害のパニックとは別なのはわかる。
我慢をするというのは泣き叫ぶのを
我慢するという意味。
パニック自体は抑えられない。

>984
その前に自閉症のパニックの意味をもう少し勉強したらよろしいかと。
ネットでも十分調べられるよ。

今は音が切欠でなる事多いけど
子供の頃はわからない事に対する不安からくるものが多かった。
自分が突き詰めて考えてる事で
誰にどう聞いても答えが出ないと云うことがわかってしまった時の恐怖が
更にパニックに磨きをかけた。
とにかく幼稚園から中学あたりまでがひどかった。

>986
切っ掛け（きっかけ）ね。切欠は誤変換。
大きなお世話かもだけど、国語ちゃんと勉強しよう。

>子供の頃はわからない事に対する不安からくるものが多かった。
不安から「何が」来るの？主語がないからその文章は分かり難いよ。

>>926
立ち読みでチラッと見てから、結局買ったのだが・・・
最初はトンデモ系の人の著書かと思った
内容は、逸話やそこからの結論みたいなのはほとんど伝聞・推量だよね

著者の岡田尊司氏の略歴を見ると、医学博士
経歴を見ると、おそらく京大の学位
学位持ちがこんな本を書いて良いのかと疑問に思う

>>987
ありがとう。読み返してみてびっくりした。


＞ 不安から「何が」来るの？主語がないからその文章は分かり難いよ。
＞
＞
不安からパニックになるという意味で書いた。

すみません。連投します。
>>957
> 未だに診断に疑問を持っています。
> 自覚がありません。
自閉症の診断は、ふつう本人の自覚や訴えを基にするよりは、
本人の歴史について身近な方々の証言や、医師と面接した際の所見から行ないます。
軽度の場合は、詳細なテストをしなければ判然としないこともありますが、
あなたの記述された内容からすると、複数の医師が診断したことは
間違いがないだろうと思います。
自覚については、生まれつき耳の聞こえない人や、生まれつき目の見えない人のように、
自閉症の人たちも、ただ居るだけでは、もともと無いものを無いとは感じない
かもしれないですね。

> 精神分析医にも掛かりましたが
> 論破されると巧みに論点をずらしているのが分かったので
> その医師へのもとへは通院しなくなりました。

分析医を論破されたとのことですが、分析医は論破するなど対決して
優劣や勝敗を決める相手ではなく、あなたがあなた自身について語り
自身を深く知るために、支援するためにそこにいます。彼らは触媒です。
分析医の発言や思考の正しさや整合性をチェックする必要はありませんが、
不一致が気になる気持ちは私も判ります。
あなたはどうやら論破すべきではない、議論する相手ではない相手を、
論破したようです。でも、本人に精神分析の機能やプロセスへの理解や
受けたいという意図があり、精神分析という営みへ期待して能動的に
そこに居るのでなければあまり意味がありません。
精神分析へのやる気が次に湧いた時にはまた是非やってみて下さい。
今回は、分析医をターゲットとして格闘したことは、自分が無いという
ことの確認だったかもしれなくて、興味深いですね

990の続きですが
>>957
> 相手の会話に無駄が多過ぎるからです。

あなたの言語脳は常時フル回転以上の回転をしているようですね。
相手の人の声かけ／働きかけのうちの、言語に表現された部分だけに
強烈に焦点をあて、言語上のメッセージだけに意味を見出そうとして苦労している

しかし、人と人との間で交わされているメッセージは、言語外のものも思いのほか
情報量が多いようです。顔つき、声のトーン、状況、物腰、時季、場所、言語外の
全てひっくるめて言葉と併せて、全体があなたへのメッセージとなっているはずで。
要点は何？と、無駄が多すぎて感じる言葉を簡素化するように効率を求めたあなたの
問いかけですが、実際は言語外のメッセージを汲み取れていない状態で、
あなたの情報受け取り不足がありそのせいで、コミュニケーションが滞っているかと
そういう可能性も考えてみて下さい。

存分に表現された情報を、あなたが受け取っていないせいで受諾の意思表示をしない
せいで、先方は表現を丁寧に繰り返している可能性も見てみませんか

それで、

>>957
> リスパダールはパニック抑制の為だけに服用してます。
> 脳が一日中休んでいないらしく、沈静化の為に
脳の一部が過剰に働き続けていて、あなたは全体として、バランスを欠いていると
思います。パニックもその表れでしょう。そういう時には診断の吟味や意味づけや、
ASの感覚について考えるのはやめて、自分のために「あとで」と棚上げしましょう。
まずは刺激をさけて、鎮静を心がけて、脳の正常化をはかりましょう。

991の続きです
>>957
そのパニックや高ぶりは、ASだから自閉だからというよりはむしろ、
合わない生活で長過ぎる歳月、無理な強すぎる刺激を受け続けたせいで、
二次的に起こった困難ではないでしょうか。ASとしては社会生活や家族生活の中で、
状況や文脈を精一杯に解読しようとしたご自身の努力も、刺激になったのでしょう。
憶測なので違うようでしたらお許し下さい。もしそうなら、
セルフケアの第一として、日々の刺激を減らして、心の落ち着きを取り戻す、
生活の心がけをおすすめします。落ちつく工夫を見つけます。
物並べが快適で落ちつくならそれをしてもいい。

リスパダールでなくてもいいんです。脳の鎮静は取り戻すのに時間をかけましょう。
心の安静からも脳の鎮静を引き出せるので、別に薬でなくとも、穏やかに丁寧に
暮らすことや、太古からある色々な心を落ちつかせる方法、瞑想や座禅でも、
山暮らしをしてもいい。ヨガでも運動でも、手仕事でも、方法は問いません。

今のままでも充分に生活上、表面上、刺激を避けていると思いますが、
あなたの現在の身の置き所と、あなたのこうあるべきという信念が
もしも対立していたら、あなたの思考が、あなたを刺激しつづけるでしょう。
そのせいで、脳の過剰な働きが止まらない可能性もあります。
日記や回想を書くなど、今おかれた身の上を、受け入れて、心から安静に過ごせる
ように、身の上の現状と対立する信念を洗いだして思考を、現状の許容に導く。
本当はこんなことをしている自分ではない、とか、現況に納得の行かないところ
がもしもあったら、現実を見て信念を現実に沿わせるよう点検してください。

診断内容に納得することや意味や感覚をあなたご自身で吟味して扱う、
あるいは受容するためには、脳の働きのバランスが戻って平常心であることが
必須です。なんらかの方法でまずは脳の暴走が止んでから、
その後で診断を吟味するというのが手順です。

>>990自己レス補足です
> 今回は、分析医をターゲットとして格闘したことは、自分が無いという
> ことの確認だったかもしれなくて、興味深いですね
これは、ええと。精神分析では通常、自身をターゲットにするものなので、
それをせず、（自閉症なので）（自分がないので）分析医をターゲットにして
いたこと等を想って、そのようなことを、興味深いと思いました。
自分がないというのは別に、存在しないとか自己の不在とかそんなことを言い
たかったのでもなく、判りにくいとしたらごめんなさい...
ある瞬間、自分が呼吸をしていることに気づくだけでも、自分はありますね。

それと、脳の鎮静やバランスを戻すために心の落ち着きを心がける
セルフケアの件ですが、
書いたことの他、私がなんとかバランスを取り戻すときに、
「ただ好きなことをする」「好きなことをしている自分を感じる」というのは
好かったです。好きなことは何か？と探してするよりは、
好きなことなので自然と好きでやっているような、そんな成り行きを待って、
好きなことをしている自分に気づいたら、それを遮らない
というような感じです。

感覚特性が人それぞれなので一概に言えませんが
私は音楽や美術鑑賞はすごく好かったです。
弦楽器の弦を一本ただ弾くだけでも快適でした。
それと、アクアリウム版にボトルアクアリウムスレがあって、
参照しながら、一個だけアクアボトルを作って巻貝を飼育しました。
PCの横にライトで照らした巻貝のボトルを置いて、
巻貝の動きをしみじみと眺めていた夜半に心が静まって行くのを感じました。
何時間でも見ていられました。子供がスズムシを飼育しましたが、
私はスズムシ飼育では静穏は得られませんが、巻貝の動きを注視する時間が
好かった、禅寺に泊まり込んで他人を気にしながら座禅を組んだ時よりもずっと
瞑想に近い時間に感じます。人により何がいいのかは色々。
偉い人に怒られるかもしれないけれど精神修養になるという茶道は、
物並べと同じで、やってみれば瞑想になるかもしれないし。

連投以上でした。失礼しました。

すみませんどなたか次スレお願いしますm(＿;)m汗

言いたい事いい切って次スレは他がやれよとかお前もうこのスレ来なくていいよ

まったくどうして長文（しかも中身が無い）好きなやつらばっかりなんだ

読んでねえし

長文批判してるIDの中身の有る書き込みを見た事が無い。

そんな、まるでここの無駄な長文に中身があるような独り言つぶやくなよｗｗｗｗ

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