アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか5

迷惑をかけられたというなら、その根拠はなんですか。
どんな事？ここにいるアスペにも分かるように話して欲しい。

綺麗事で片付かない被害をアスペから被った事があるというなら、どんな事？
それをここにいるアスペにも分かるように話して欲しい。

アスペは社会が生み出したもの
社会が奇形児を求め続ける限り　アスペは存在するだろう
ただし　完全な正常人というものに　私は会ったことがない

アスペはどんな社会が生み出したの？
それをここにいるアスペにも分かるように話して欲しい。
アスペは後天的に出現した新人類みたいな物言いだけど本当？

そんな物、被害者スレにいけばごまんとあるけどね。

というか、自分の庭にアスペを集めまくったところで
お前がアスペではないという保障はどこにもないだろ。
恋のからさわぎとか。

テレビはアスペの時代みたいな物言いだけど本当？

被害者スレにはそんな物がごまんとあると言うならば、
関連したアスペスレのここに、ここにいるアスペにも分かるような被害の話が
ないのはどうして？

ここにいるアスペにも分かるような話をしていないせいで、
被害があったという事実が伝わらないんじゃないの？

>>951
何言ってんの。裏読みと言えるほどのものなんかひとつもしてないぞ。
善悪の話は無意味≒善悪の話はしても意味無いからするな
という程度の解釈はかなりストレートで推測や裏読みとは違うだろうに。

それとさ、たかがこんな掲示板でのわずかなやり取りで
専門家でも無いあなたが持った疑問にどれほど信憑性がある？
自分が専門医より優秀だと言わんばかりだよそのレスじゃ。

>959
上の方で個人の話をスレに持ち込むなと言ったのは、アスペの方じゃなかったっけ？
だいたい上にある他の話にしても、アスペや社会全体のマクロ的な議論になっている。
なのに被害だけ、特定個人のミクロの話に固執するのは何故？

>>961
「善悪の話は無意味≒するかどうかはあなたの勝手だけど
意味は無いよ」程度なのに何故「するな」まで踏み込んで読み
取るのかが不思議だった。

それに、わずかなやり取りであれだけ書いてない「社会的な」
情報を読み取ってた点も不自然だった。「自分が専門医より
優秀だと言わんばかり」とかもそうだな。

シコシコ→どぴゅ

いつからマクロ的な議論になっている？

個人的なアスペ被害の話がもはや少数派の話としてでなく、マクロ的
議論に変わってきているという言うなら、それはいつから？
ここにるアスペにも分かるように話して欲しい。

>>963
いや、だから。真面目な話の中では誰しも基本的に
「有用なことや正しいことを言うこと」を目的としてるのは言うまでもないでしょ。
無意味と断ずる時点でその目的に叶ってない→言うべきではない（別の正しいことを言うべき）
という解釈が一番自然じゃん。もう揚げ足取りにしか思えないよ。
ほとんど診断の根拠にならないわずかな材料を理由に専門医の診断に異論を挟む姿勢もそう。
こちらは一番ストレートな解釈をしてるんであってこれを裏読みというのはさすがに大袈裟。

>>965
ごめん、誰に言ってるのか分からないからアンカーつけてくれないか。

>>966
そっちはそっちでやってるしこっちはこっちで話の内容が全く
違うから、分かる、大丈夫と思ったけど、ダメなのね。分かりやした。

アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256343054/

>>1
スレたて乙。

>>967
すまんすまん、違うとは思いつつもしかしたらと思ってね。失礼した。

にしてもどこがアスペ的じゃなく見えるんだろーなー。
友人からもしょっちゅう文章がアスペちっくすぎだと言われるくらいなのに。

>>969
いえいえ、こちらこそ。
自分は細かい描写を交えてでないと話が伝わってないんじゃないかという不安もあって
人に何かを伝えようとする時は必然的に話は細かくなる。定型に言わせれば、
分かっているから、そこまで言わなくて良い、と言う事らしいのだが。
ここで自分が言う、ここのアスペにも分かるように話して欲しいとは、省略せずに
細かく話して欲しいということなんだけどな、ただの。願いは通じないのかな。
定型に。

>>966
>>969
「書いてない」「社会的な」が重要だ。

「書いてない」「社会的な」内容を一番ストレートな解釈だと
思い込めるのなら定型発達として十分生活できるし、解ら
ないならそれはそれで幸せだろう。

「書いてある事を文字通り」「社会的文脈を無視して」受取って
しまう障害と言われてるアスペルガー症候群の患者が

「しないでください」「嫌われる」「卑怯な」「居丈高な態度」「分か
るように説明しな」「自分が専門医より優秀だと言わんばかり」

みたいに「書いてない」「社会的な」内容に特別に注目するのは
不自然だと思っただけだから、理解してもらわなくても構わない。

>>970
いや、説明を定型に求めるの自体は悪いことじゃないでしょ。
定型の説明不足は、別の定型が理解できず困って自分のようなアスペ的説明を
する人に聞きに来るってことを幾度と無く経験してるくらいなので、
定型の言う「こんくらい言わなくても分かるでしょ」の基準はさほど信用してない。バラバラ。
まぁここの被害者さんが大雑把に言うのは単に特定されたくないからってことかもしれない。

>>971
うん、理解できないです。「書いてない」ってのがそもそも違うと思うんで。

どっちにしても社会的概念やルールは、「納得はできない」としても学習で「把握はできる」よ。
自分にも納得できない社会的ルールやマナーは腐るほどある。ありすぎる。
でもそれがどんなものかくらいは分かる。「多数派はこう考える（言う）もんだ」というのは。
それにどこまで合わせるか、どこからは合わせなくても生きていけるかというのが
このスレタイに沿った観点なんであって、基本的な概念も理解できないことを
前提に定型が説明すべきって考え方は、そりゃ「嫌われます」。
そこを学習することくらいはアスペ側が頑張るべき話。相手に過度な説明を求めるより。

アスペ同士でさえ通じてるようには見えないんだから、自分以外の他人が言うこと
を理解できるとは思えない。
説明しろとか言ってるけど無理だろ。

多数がどうとか少数が不利とか言うなら、アスペなりに数集めりゃアスペの意見が
多くなるケースもあり得るだろうが孤立したままでまとまらないしな。

>>972
レスありがとう。
>>972の
その>>972の＞「多数派はこう考える（言う）もんだ」
という内容を少数派の自分らここのアスペに教えて欲しいのですが。

>>973
少数派はどこの社会にもアスペを特定しなくてもいる。その彼ら少数派が
どんな生活をしているのかを知る事がアスペには役に立つのかも知れない。

>>974
自分ら少数派のアスペとか言う前に、まず自分個人が理解して啓蒙すれば
良いことでしょ？

>>975
自分を知る手がかりがアスペに対する定型の行動や
思考から読み取れるような気がしたけれど、それは間違いなのだろうか。

アスペには特有の考え方や行動の癖があると言われているが、それは
どんな癖がどんな時に現れるのだろう。
ここでアスペ被害に合っているというレスを見るとアスペとどんな事が起きて、
どんな問題が起こるのか、客観的な判断材料にになると思うけどどうなのだろう。

>>976
この内容でなんで俺にアンカーなんだよｗ

方向性は間違ってないと思うよ。
ただネットに頼らずとも身近に居る人からも学べるはずだけどな。

>>972
「基本的な概念を理解できないことを前提に説明すべき」でなくて、
「社会的な概念を理解できないことを前提に説明すると楽で効果的」
という話だぞ。

脳の構造上、社会的な概念＝基本的な概念にならないから障害者
として支援を受ける事になってる訳で、「頑張り」でどうこうなるなら
障害扱いする必要ないだろ。

あと、「学習で把握はできる」が人間全員に適応できる根拠は有るのか？
出来る人間と出来ない人間が居ることを前提にするのが自然だが。

なぁ、足つぼやってる人いないか？

左足の親指痛くならないか？
親指って脳につながってるんだが。

アスペルガー症候群が脳の障害であるなら
何か関係があるんだろうか……。

それとも他の病気か。

>>979
痛風だよｗ

>>978
そりゃできるならそっちの方が効果的だろうさ。できるならね。
＞相手の脳内百科事典に自分の脳内百科事典から説明を追加する感覚で説明してるか？
なんて高いハードル、どこが「楽で効果的」なんだ。
こっちが言ってるのはそれが本当に適切なアドバイスになってるかどうかだ。
わざわざスレチ被害レスに応対して（ま、スレチに対する皮肉ってことなら分かるけど）、
やってることは火に油そそぎかねない定型への過度な要求になっててフェアじゃない。
それをさも客観的で適切なアドバイスだったかのように言う。
そういう態度が、定型がよく言う「理屈としては（部分的には）正しいけどムカつく」とか
「無能の癖に偉そう」とか「偉そうだと言えば事実を指摘しただけと開き直る」とか、
そういう風に思われる要因ってもんだろう。

＞「頑張り」でどうこうなるなら障害扱いする必要ないだろ。
「頑張り」で社会適応できるなんて言ってない。（徐々に）データ収集はできるってだけ。
多数派の価値観を学習できたところで、自分がそうは思えない以上不適応や二次障害は続く。

＞あと、「学習で把握はできる」が人間全員に適応できる根拠は有るのか？
＞出来る人間と出来ない人間が居ることを前提にするのが自然だが。
「定型は社会的概念を理解も学習もできないアスペの脳内百科事典を意識して話をすれば？」
なんてトンデモ提案しといて言う台詞かい。

>>981
「採用するしないはあなたが決める事だけど、
このような理由でその方法は効果的でない
からこれこれこうしたほうがいいだろう。」

よりも「何何するな」のほうがいいのかな？
相手の意思決定権を最大限に尊重する
なら前者の態度以外とりえないと思うが。

あと「説明書やマニュアルを書くように説明する」
でもいいけどそんなにハードル高いのか？理解
できてる内容ならば通常は説明できると思うが。

>>982
また簡単そうな表現に変えてきたねぇ。
そもそもが「頑張って説明したけど全然通じない」と怒ってる相手へのアドバイスだ。
仕事なんだから「定型なりに」マニュアルをきちんと説明したつもりだろうさ。
その上で「全然通じねぇ！」って腹立ててるんだ。当然の帰結として
定型が普通に考える「説明書的な」とは大違いのレベルを求めることになるさ。

にしても意思決定権を最大限尊重とは物は言いようだね。
そう見せかけた揶揄だというならほんと納得できるんだが。
頑張って説明したのに話が通じないと思ってる定型からすれば
「こんな支離滅裂な奴の脳内事典って何？理解しようもない」で終わりだよ。

>>983
理詰めで説明したけど全然通じないらしいから、
どのような説明をしたのか確認しただけだぞ。
「説明書的な」に注意してるか判断できる情報は
書いてないからな。

教えたい技術情報を自分の知力を総動員して
「説明書やマニュアルを書くように説明する」
そして、理解できないようならそれを前提に
対応する。ただそれだけだから、気にするの
は自分の脳内情報、技術情報だけで相手を
意識する必要は無い。

ちなみに、ASに対する説明のコツを「技術と
して」伝達してるだけで、何かを要求したり
求めたりはしてないぞ。

しかし、何故文字通りに読まないのだろう？

>>984
だから普通はさ、「理詰めで説明」っていったら「マニュアル的な言い方」を指すって。
理詰めで説明した→理詰めでも説明書的かどうかまでは分からない！
なんて、なんでそんな屁理屈みたいな解釈するんだよ。一時が万事そうじゃん。

だいたい、文字通り捉えろとしつこいわりには表現を変えすぎ。
ただ「説明書的に」「マニュアルのように」と言うなら最初からそう言えばいい。
長ったらしくアスペの脳内百科事典に定型の脳内百科事典を追加して云々と言わなくても。
そんなわざとらしい表現では、単なる「説明書的説明」よりもずっと高度な、
アスペの独特な思考回路まで把握した上で工夫した説明をしろってニュアンスとしか思えない。
「普通に受け取るならば」ね。

この不毛な罵り合いを見るだけで　ASが社会で生きていけない事がわかるな

つか、「説明してくれ」とか言いつつ、
自分が想像してた説明と違った場合（良く有る）
逆ギレしはじめるのがアスペクオリティ

>>985
「普通に」受け取る事が出来るなら診断を受ける
必要無いんじゃないか？

>>986
その通り！不毛なやりとりが多ければ多いほどアスペの実態を映し出す。
見てるだけの人も書き込んでみて、返ってきた書き込みを読んで欲しい。
いかに話が通じないか判る。

>>986
俺も思った。

アスペルガーである俺でさえそう思うんだからこの二人かなり重症。

アスペルガーでも知識と経験積めばそれなりにコミュニケーション撮れるようになるんだがなあ……。

屁理屈アスペは世間一般では、相手にされない。
ヒビの入ったCDみたいですねw

>>991
お前人前で「自宅では２ちゃんでアスペルガー叩いて遊んでいますｗｗｗ」
って言ってこいよ

別スレよりコピペ

>>991
相手して欲しいという欲求が欠落した種類の
人間だからそれでも困らないだろうな。

>>992
人前でよりも
「お母ちゃんの前で」って言った方が良い。

>>994
おもれーな
次スレにテンプレとして張っとくか

図星吐かれて必死だなｗ

いかに社会で生きていくか答えがたくさん書いてあるのに、自分の気に入った
答えが出るまで続けるんだろうな。
「社会がアスペルガー障害者を理解して優しく手を差し伸べよう」とかさ。

このスレに書き込んでる当事者はまったく逆効果のことをしてるのにｗ

答えが出ても続けるのはどの板のどのスレでも同じだろう……。

>>998
不毛なスレばっかり見てるのねｗ

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