アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか5

アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245564345/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1238354226/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227619176/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214992097

>>1
乙。

アスペルガー症候群のヒト以外は書き込み禁止な。

えっ？

他人と話すときは言葉を聞くのではなく
相手の感情を聞いてそれに応える。

今度、年金の申請のための用紙を社会保険事務所にもらいに行きますが
噂で、いろいろ質問をされると聞きました
どんなことを聞かれるのでしょうか？
事前に調べておいたり用意しておいた方が良いことがあるのでしょうか？

＞他人と話すときは言葉を聞くのではなく
＞相手の感情を聞いてそれに応える。

まじで？そんなこと誰も教えてくれなかったよ！

今頃気づいてたら人生終わりじゃんｗｗ

アスペと、子供の頃親のしつけがされず甘やかされて育った奴ってほとんど違い無いな

>>7
俺も今知ったよ…
通りでうまく会話できなかったわけだ…

>>3
あほな。
アスペ本人だけどそれはないわ。

>>7
ほんの一瞬だけど「相手の感情を聞く」というのが
相手に今どう思ってるのかを聞く事？と考えてしまった…

しかし相手の感情なんか質問もしないでどうやってわかるんだろうっていうのが正直な気持ち。

↑わかる。自分も相手の感情読めないし、読む習慣もない。でも読む努力はしたいです。

そもそも一度にいろんな事を処理するのが苦手なので、会話の時はついつい話すのに精一杯になってしまい、相手が見えなくなりがち…。で、後になって振り返って「あれはこういう意味だったのかなぁ？」と気付くことがしばしば。
上手く会話のキャッチボールが出来るようになりたい。

>>13
そういうことを、向上させたいなら、まず認知療法かな

>>4
えっ？ じゃねーよ！　はい！わかりました！　だろ！

>>11
はいはいｗ定型ｗ低傾ｗ

俺らアスペってさ、他人の心を読まない分無駄に強い所あるよな

シカトに強かったりさ

定型は無視されると辛いらしいね

>>13
自分かと思った
私診断済みのaddなんだけど最近ASも併発してるんじゃないかって思ってる…

冗談と本当の区別がつかないのがマジで困る。
営業職やめたい。

「なぜ○○をやったんだ！」という相手の発言への対応は
「ごめんなさい」であって「△△だからです」でないということをつい最近知った・・・
なぜって聞かれたので答えたら、「言い訳をするな」と怒られていた理由がやっと分かった

今日もアスペルガー

明日もアスペルガー

>>21
そんで「すいませんでした」って言うと分かってて謝ってるのかと言われ、
ならば原因を言うと「言い訳するな！」って言われるんですね。

話がそれるんだけど、たいていは自分が悪いんだと自虐しまくってそれを改善する為に今後自分を虐め隷従する言資を相手に取らせるのが
１番てきめんに相手の攻撃をかわせるんだけど、その言資がさっきかわした分以上の攻撃を自分にかます事になるから
（生理的に苦手な事においては）どっちみち自力では八方塞がりになるよ。
現代日本人に特異的に自殺が多いのは、八方塞がりになった人を「努力が足りない」「甘えるな」と突き放す“だけ”だからじゃないかと確信してる。
突き放すのは本当に楽チンだからね。

昨今の定型社会は正に朝鮮韓国のことわざ“溺れた犬は棒で打て”です。（そういうメンタリティーを持つ者は俺に獣人定型とか色々煽られてますよね？）
これは実は最強に非効率的だと思う。
何故なら、人の弱点に目を光らせては足の引っ張り合い・出し抜き合いしかしなくなるからです。（これが現代の息苦しさの大きな原因に！）
だがもし定型社会が“弱者は助けよ”なら助け合って補い合うマインドにより致団結して何事にもあたる事が出来るワケです。
戦前までイザという時に日本人がめちゃくちゃ強かったのは“弱者は助けよ”があったからなんですよ。
※勘違いしちゃいけないのは、日本人じゃない人にまでみだりにそれを用いていいかったらそうじゃないって事です。メリハリはしっかりつけましょう！。

>>17
たしかに。自分もシカトをシカトします。

悪意を向けられてもその場で即座に上手く切り返せない。状況把握も苦手だし…。だから気付かないふり、聞こえないふりをする癖がついて、スルーのスキルだけは向上しました。

だから周囲は自分のこと「鈍感」とか思っているかもしれないけど違います。(少なくとも私は)傷つきます。相手の気持ちが読めないから「何故？」と深く落ち込みます。

でも平気な顔。(笑)

>>16
わざわざ「アスペ本人だけど」って書いてるのに（´・ω・｀）
日本語読めないんだね。

でも定型が日本語読めない読まない場合だけはだんまりなんですね、わかります。

みんな意外と他人に興味あるのね
俺、できればずっと一人で居たいけど

相手の気持ちが読めないことがこんなに辛いことなんだってあらためて思った
結果相手にずっと苦しい思いをさせてたみたい
全く気付かなくてひとりだけいい気持ちになってた自分は本当に恥ずかしいし惨め
ますます人と付き合うのが怖くなってしまった

気づいただけで立派だよ

>>28
だんまりじゃないよ、気づいたら言うよ。
気づかなかったら言わないけど。
それは当たり前か。

>>31
30です
ﾚｽ見てますます泣いちゃったよ
ありがとう

>30は相手の気持ち読めなくても他に美点をたくさん持ってて
だから相手は30につきあってるんじゃないの。
プラマイゼロかプラスになってるから。

相手は30に対してどんな気持ちを持ってて、何してほしくて今のセリフを口にしてしてるのか？と
想像してみればよりハッピーかもw

「シカトをシカトする行為」自体をシカトされたら
それはもう「シカトをシカトする行為」ではなくて
単に「シカトされてる行為」なだけ

前頭葉欠陥のバカなだけ

>>6
社会保険事務所で特に何か質問された記憶は無い。心配
ならば事情を知ってる知り合いや家族と行けばいいと思う。

注意点としては、遡及申請する場合には書類が２枚必要
になるから、遡及申請用の診断書と病歴・就労状況申立
書を忘れずに持って帰ることだな。

その他の点については、前スレからのコピペをしておく。

自分は>>723、>>769だが、障害年金について書くと、短い診察時間内に
日常生活能力の程度を判断できるだけの情報を医師に伝えるのは困難だ
から、まずは障害年金の診断書と病歴・就労状況申立書を貰ってきて記入
項目に関する資料を作ればいいんじゃないか。

診断中に人間のふりモードを起動してたり、障害と関係無い話をしてたり、
脱俗的で切迫感や悲壮感を感じられなかったり、本人自身が何に困って
るのか認識してなかったりして障害の程度を軽く見積もられるような事態
が十分に考えられる障害だから、重要な話は文書にして伝えると意思疎通
に齟齬が生じにくくなる。

学生時代の通知表と、家族や他人との関係やトラブル・苦手として避けてる
環境や状況・食生活・不注意や感覚過敏が有ると推定できるならその具体例
と頻度・面接の時の対応・他人からの評価や具体的なエピソード等等を項目
ごとにまとめた資料、そして過去から現在に至る状況の推移を詳しく書いた
病歴・就労状況申立書を医師に渡せば納得がいく診断書ができると思うので、
これらの資料と診断書のコピーは医師の病気・死亡や転院に備える為に、ファ
イリングした後、無くさないよう個室の机の上にでも置いておこう。

ASによる影響は生涯に渡るから日常生活能力は最も活動能力が低下してる
状態、時期を基準にして厳しく見積もれよ。

自分の場合は、詳細に書き込んだ就労状況申立書と資料を医師に渡し
たら、それを基に診断書を作成してもらって１級で年金を受給する結果
になった。

>>771とは関係ないけど、国民年金保険料の納付率は６〜７割程度らし
いから、精神科の初診を受ける前に年金の納付状況と障害年金の受給
用件を確認しておくべきで、これは最も重要な情報だからテンプレにでも
書いたおいたほうがいいと思う。

そこまで資料まとめられる気力があるなら、障害年金取得じゃなくて就労に使えよ。

知能検査受けたら、言語性のブレはほぼなく（標準値）、
動作性の点数は、低いものと高いものの差がもの凄かった。
心理士さんも担当医も、「これは・・・」て感じｗ

でも得意な分野が分かって安心したわ。そこを生かせる仕事に転職したいくらい。

とりあえず空気を読むことが要求される仕事は苦痛でしかない
専門的に知恵出しが求められる事の方が能力を発揮しやすいだろうなと思う
人間相手より無機物相手

工学ならば開発分野
法学ならば事務官

何にせよ。対話で云々ってのはどうにもやりようがない。
アスペの人にとっても周囲にとっても両方が不幸なだけ。
興味を持った分野で能力を示すのが一番いいだろうね

アスペの人ってどのぐらいの割合で働いてるんだろ
社会、作業所、まったくの無職の比率を知りたい

アスペは長文が多い

アスペの方に質問です
自分が他人にこうしてもらえると嬉しいなーということを、いくつか挙げることは出来ますか？
(例えば、話をさえぎらず最後まで聞いてもらう、など)
それを自分も逆に相手にやってみようと考えたことはありますか？
失礼だったらすみません

>>44
・説明の手間と言葉を惜しまない
・感情的にならない

自分も他者にはそうしているが、説明は「長すぎる」と言われる。

>>44
・思った事はちゃんと伝えて欲しい
・注意は漏らさずしてほしい

空気読めないアスペルガーには「言わなくてもわかる」なんて絶対無いから。
空気読めない自覚はあるから注意はちゃんと聞くよ。
無自覚アスぺに↑は逆ギレされる（本人は逆ギレと思ってない）可能性が高いけど。

>>44
話をするときは、主語や目的語を省略しないで欲しい。
話の流れで主語を省略することなどありますが、とたんに混乱を来します。

あるある
特定の部屋の話をしているのに、
「（その部屋に）○○が置いてあるから持ってきて」といわれて
「どこにあるんですか？」と聞き返してバカにされてしまった
流れで分かるはずなんだよな、普通の人は

>>44
>>46の言ってる事とほぼ同じなんだけど
もしアスペ側に傷つけられたとかその他何か怒りを感じたら
何に対して傷ついたか何に対して怒ってるのかというのを
できるだけ冷静に穏やかに話してもらえるとありがたい。
ちゃんと説明してもらえたら理解もできるし反省もするし
どうしたら気をつけられるだろうって相談もできるんだけど
相手の顔や態度や声が怒ってたりするとそれだけでパニクって
理性的に話を聞くとかできなくなってしまう。
それで結果的に逆ギレ状態になってしまったりするから。

あと、後ろの質問に対してですが
自分の場合はパニックにさえならなければ
相手に対してもできる限りそのように心がけます。
もともと怒りっぽくない性格であることも関係あるかと思います。
ただ、障害ゆえにでしょうか、どうしても相手とのズレはあったりします。
（相手がいきなりキレだしたりして、こっちはなんで怒ってるのかわからなかったり）

>>48
似たようなことあるな…ｗ
特定の場所の話や説明なんかしてて、それ自体はちゃんと聞いてるのに
「（そこに）○○あるから（持ってきて）」って言われて「え？どこに？」と聞き返してバカにされ
「今言った場所に決まってるでしょ！」って怒られて
「それで、○○をどうするんですか？」って聞いて
「持ってくるに決まってるでしょっ！」ってテメーバカか！！って顔して激怒される。
そんなに怒らなくても、ちゃんと言ってくれたらいいのにっていつも思う。

20年以上生きてるんだからいい加減学習したらいいのに！

>>51
一般人が２０年かけて覚えることを２５〜４０年くらいかけてやっと学習するのが発達障害。
自分でも嫌になるけど事実。

>>49
> できるだけ冷静に穏やかに話してもらえるとありがたい｡

でも無理
冷静or穏やかでは無い状態＝怒り、傷付いた状態
簡単に怒ってるように見えるだろうけど
実際は理性的に話せる限度を越えてから

これはアスペも定型も変わらん
アスペは限度を超えて理性的じゃなくなっても許してね
でも定型は限度を超えても理性的でいろって言ってるのと変わらないぞ

怒りが表面に出る前は自覚無く我慢してる

>>53
「怒ってる」については、「感情」ではなくて騒音のような
「意味不明で不快な物理的刺激」として伝わってる可能性
が高く、AS側の「怒ってるように見える」もそれに対する反応
だと解釈すると理解しやすいかもしれない。

>>49
アスペが仕事でポカをしたから、「どういうことかきちんと説明してみなさい」と、
静かに、冷静に言ったけど、まったく要領を得ない回答しか返ってこなかった
聞けば聞くほど、常識的に考えても論理的に考えてもそういう行動はありえないという行動の連鎖でのポカだった

たぶん、アスペに仕事のそのあたりを論理的に、冷静に説明しても理解できない
論理的な思考とか、常識のパターンを学習するとか、そういう物事を理解する能力が欠如していると思う

>>55
例えば、自分の場合だと一分野あたり１万ページ以上の
資料が必要になる。経験と勘に頼れないからな。

「ありえない行動」も、アスペの中では論理的に考えた結果なんだよね
その「論理的」というのがすでにずれてるんだけど

仕事で分からないことがあったら、普通は先輩や上司に聞くものなのに、なぜかググってるし
そりゃ、分からないことの内容にもよるけど、職場や会社や職種によって、
同じような問題であっても対処の仕方が違うということが分かっていない

あと、「行動の連鎖」だけど、その部分部分について聞くと、妥当な答えが返ってきたりする
しかし、その知識が行動に結びつかない
先に確認しておいて、知っているから大丈夫と思って任せると、
先に答えたのとはまったく違う行動を取る

アスペは社会性、コミュニケーション、想像力、これらの障害と言われてるけど、
自分の中の知識や経験も、断片としては持っていても、それらを統合する能力が弱いのではないかと思う

それ特徴の一つじゃん
中枢性統合の欠陥って

>>58
そうなのか

ってことは、アスペにとって世界というか世の中ってどう見えてんの？
断片の集合？
なんか想像が難しいな

＞アスペにとって世界というか世の中ってどう見えてんの？

曖昧な質問なんで、非常に答えにくいなぁ。
目に見えるものと、記憶の中でぱっと思い浮かぶモノで構成されてる希ガス。

>>57
中枢統合性の障害とも言われているからね。

「全体とは部分の総和以上のものである」
↑
これが理解できない。
部分の総和までしか認知できない。

>>60
＞アスペにとって世界というか世の中ってどう見えてんの？

確かに曖昧だけど、どう表現したらいいのか、難しいなぁ

例えば、コンビにでもスーパーでもいいけど、ある商品を見たとき、
*過去にその製品を使ったときの印象（性能とか使い勝手とか）
*類似製品との比較(性能、使い勝手、価格、自分の趣味、評判)
なんかは普通に気にするよね

で、それに加えて、これは俺の場合だけど、価格の妥当性なんかも考える
原材料コスト、製造コスト、人件費、流通コスト、宣伝コスト、販売量
上に加えてこれらを総合して、安かろう悪かろうか、おおむね良さそうか、ボってるかを判断する

例えばこの例だと、どのあたりまでが「目に見えるもの」と「記憶の中でぱっと思い浮かぶモノ」になる？

アスペルガーの記憶パターンは単発の画面の累積型で、非常にトラウマティックなため、フラッシュバックが起きやすい
と書いてあったのだが俺はそれに非常に当てはまる
逆に世の中の人の記憶って断片じゃないの？と驚いた
事象を流れで覚えてるのかな？謎だ

まず回答として、流れで覚えてる
その中から重要なことを抽出して、流れを抽象化して覚えてる
さらに言えば、一連の流れの中で注目する事象を変更して、また別の抽象化をしたりする

なにかを学習中のときは、それは断片的な知識として覚えているが、
学習がおおむね終了した時には、他の事と関連付けられて理解・記憶されている
なにかが「分かった」という体験をするときは、だいたいほかの事と今やってることが結びついたときだと思う

>>60
定型にとって世界がどう見えてるのかわからないから答えづらいね。
今見てる世界が自分にとっては普通の世界だし。

はっきり他人と見え方が違ってるとわかったのは、私の場合は人の顔の区別かな。
外見年齢・身長・体格がほぼ一緒だと、顔の造形が明らかに違ってても見分けがつかない。
その人達が並んでると顔が違うというのはわかる。
でも個別で見るともう誰が誰だかわからない。（この人Aさんだっけ？Bさんだっけ？Cさん？）
その人と自分がどんな間柄であったのかもわからない。（見たことある顔なんだけどどこで見たのかな…？）
それほど親しくない相手にはもちろん、数年ぶりに遭う友人に対してもこうなる。

例えば自分の場合で言うと、
全身鏡に自分の全身を映して見たときに、部分ごとに見てしまって、
全身のつながりが認識できなかった。
足を見ているときは他の部分が入ってこない。
頭の中から消えてしまう。
だから洋服を着るとき、全身でコーディネートが考えられず、
どこかちぐはぐになってしまう。
顔を鏡に映したときも同じ。
パーツごとに見てしまって、全体として見ることがなぜかできない。
そのため自分の美醜についてよくわからなかった。

その後、いろいろ努力して自分の体が存在している感覚がわかるようになった。
そしたら、全体がつかめるようになった。
大事なところとどうでもいいところ、関係あるところと関係ないところの
区別と判断がつくようになった。
脳が複雑系に対応できるようになった。
そういうのって理屈じゃないんだよね。
身体感覚の変化に伴う認知の変化ってものすごいよ。

>>53
感情的にはめちゃめちゃ怒ってても表面的には怒った顔や雰囲気を見せないようにしたほうが
こっちも少し怖さが薄れてしゃべれるからありがたいなっていう話。
顔や声が怒ってるとそれはわかるからさ。でも理由はわからないからパニくる。

「理性的に話せる限度を超えてから」
↑なんで超える前に言わないの？

>>55
難しいもんだね。
「聞けば聞くほど、常識的に考えても論理的に考えてもそういう行動はありえない」
それをやるから障害なんじゃないんだろうか？
私からみると定型の人は宇宙人。

お願い！
定型の人、どうか教えてほしい。
例えば子供の頃のエピソードなんか、スレに書いてあるよね。
それを読むときいつも考えるのだけど、アスペと定型って本当に記憶の仕方が違うの？
同じなんじゃないの？
過去を思い出す時って、頭にどんな風に浮かぶの？
自分の場合、カラーの映像、音声で過去が再生される。これはみんなそうだと思うけど。
例えば幼稚園の頃のある１日の記憶が思い出されたとして
その日のおやつがドーナツだったとする。
あの日はドーナツ食べたな〜。で、終わらずに
そこから、矢印で云うと放射状にいろんな事を思い出す。
次から次へと連想ゲームのように現在過去問わず
思い出してしまうので(毎回違ったりするので再発見する)何かキッカケがないと止まらない。
定型の人はそうではないのかな？
もしかして短編小説のような記憶の仕方なの？
わからない、わからない。

少し話は違うかも知れないけど
私（アスペ）はカウンセリングのさい、話が脱線しまくって
元の話とは何の関係もないことを喋っていることが多い
仕方がないから、あらかじめメモを書いて、それを見て話すことにしました

>私（アスペ）はカウンセリングのさい、話が脱線しまくって
>元の話とは何の関係もないことを喋っていることが多い

俺、会社でそれをやっていつも注意されてるわ
頭の中で常に２〜３つのことを同時平行で考えているのが原因だと思う

かといって、２〜３つの物事を平行して同時にこなせるほど
器用かというと、そうでもなく、
むしろそれぞれの思考が邪魔をし合うことが多い

道を歩いていて「右に行こう」と「左に行こう」が同時に出てきて
よく道端でフェイントっぽい動きをしたりする

＞道を歩いていて「右に行こう」と「左に行こう」が同時に出てきて
＞よく道端でフェイントっぽい動きをしたりする

子供の頃よくやったｗｗｗ
大学生の頃にようやく自分が傍から見て挙動不審なのに気付いてなんとか治したけど。

結論が右なのに、左に動いたり、左と言ってしまう。
これもアスペの障害？　最近気付いた

>>68
思い出し方は分からないけど、記憶の方法は違う模様。
記憶を脳内で映像化した場合、その映像の中に本人も登場するのが定型の記憶で、
本人が登場しないのがAS(自閉圏)の人の記憶だとか。

>>66
それ、ドナ･ウィリアムズも書いてたね。
鏡で自分を見ても、一つ一つのパーツごとにしか認識できなくて
それらが全部つながっている感覚を持つことができなかったって。
彼女は高機能自閉症だけど、自閉スペクトラムの人の特徴としてあるのかな。

ちなみにこれは色覚異常から来てる部分もあったらしくて、
矯正用のメガネをかけたら、はじめて自分がばらばらのパーツではなく
ひとつながりの存在として見えたとか。
同時に音に対しての過敏さも解消されたそうで、
感覚というのは普段考える以上に密接に関わりあってるんだなと思った。

>>68
連投失礼。
自分は定型かどうかは怪しいけど（広汎性疑いで診断を受けようと思ってる）
記憶自体は映像を見るように一連の流れとして浮かぶよ。
68さんの場合は、いくつものチャンネルや番組をザッピングしながら見てる感じで
次々と違う話のシーンが出てくるってことかな。

>>73
じゃあ夢をみるとき、本人が登場しない夢をみるのか？
僕は夢のなかではいつでも一人

私は自分が登場してるときとしてないときがある。

アスペ診断済だが、自分の場合は
映像より音声のほうが鮮明に思い出されることが多い。
夢を見る時も同じ傾向。

人の顔は思い出せないのに声だけ覚えていることが良くある。
思えば昔から音楽は大得意だった。

夢の中の自分は現実の自分と同じでしょ？
自分は夢の中で自分の姿を客観的に（自分の視野とは別カメラで）
見ることはないよ。

>>79
夢がいつも自分の目線ってことかな？
だったらいつもそう。
夢はいつも自分目線で、自分の姿を客観的に見ることは出来なくて、しかも他人も滅多に登場しないから
夢の中ではいつも風景や動物ばかり見てる。

でも昔の事を思い出すときはなぜかいつも他人目線。
自分の小さい頃の姿を遠くから見てる。

>>79
自分は映像付きの夢を見ること自体あまりないが、たまに見たときは
何故か自分を上空５メートルぐらいから撮影した映像であることが多い

みんないろいろなんだね。
自分は記憶映像も常に自分目線。
記憶映像の中に自分が客観的に登場することはない。

>>68
＞そこから、矢印で云うと放射状にいろんな事を思い出す。

当方定型だが
思い出すのに制限をかけなければ似たようなもん
制限をかける/かけないの制御が出来る点が違うのかな？

68です。

>>73
＞ 記憶を脳内で映像化した場合、その映像の中に本人も登場するのが定型の記憶で、

それは知らなかった！その記憶の仕方は考えられない。
その時々の感情は客観視出来るけど、映像は無理。
例えるなら私の目がビデオカメラのレンズで
自分自身が映像再生されるのは、自分が写っている写真や鏡で見た自分の記憶位。
自分から見えた手足のパーツ等の映像は出てくるけれど、夢も全く同じ。

それから記憶の再生は次々とシーンが出てくる方です。
言葉の記憶との並行は可能、映像は
例えばあるシーンを思い出した時、Ａ子さんがいて懐かしいと思う→Ａ子さんの家に行った時の事を思い出す。
玄関先に鳥がいて→うちで飼ってたインコを思い出す→綺麗なブルーだったな→今日の青空綺麗だったな
あれ？何時々の空と似ててあの時一緒だったＢ子ちゃんが言ってた言葉もしや？
→自分の返答はマズかったんじゃないだろうか？
次Ｂ子ちゃんに会ったら聞いてみよう。→まだ続く

これを言葉にしたのが<<69さんの話の脱線じゃないかと。
私も話がものすごく飛んでいる・・・事に相手の(；￣Д￣)顔で気付く時があります。
聞かれた事に対しての返答がトンチンカンな場合は、↑でいうと
友｢Ａ子ちゃん懐かしいね覚えてる？｣
→→→→→私｢Ｂ子ちゃん私の事怒ってるかも。｣
→の間の脳内展開は高速です。
きっとこのレスも・・・・

>>83


＞ 当方定型だが
＞ 思い出すのに制限をかけなければ似たようなもん
＞ 制限をかける/かけないの制御が出来る点が違うのかな？
そうだと思います。熟睡中や仕事以外は数ヶ月単位(並行して数十年のものもあり)とかでループも含め止まらない。
ぼーっとする暇は全て記憶の再生や不安な考えで時間が過ぎます。
切り替えが本当に難しく、脳がすごく疲れます。
元の悩みがひどかったりすると、会社にも行けない位だったりします。

>>68
一応定型だけど自閉症スペクトラム指数35という半端者の私ですがちょっくら書いてみましょう。

自分の場合そもそも記憶のほとんどは映像として記憶されてないです。
動画ではなく日記のような感じ。しかもその時に特に印象が残ったことしか書き込まない日記。
そのためか過去の記憶に対する確かさを感じられず、自信が持てません。

映像っぽい思い出し方も出来ますが、まずト書きがあってそれを映像にエンコードしたような感じになって
かなり不鮮明です。音声の思い出しはさらに苦手です。
映像化したときの視点は、その時の自分の視点で、俯瞰とか背後からとか別視点ということはあまりないです。

ただ、一度覚えてしまったことは忘れたくても忘れられずしょっちゅう同じ記憶のフラッシュバックがおこります。
一度思い出すとそこから連鎖的にいろいろな記憶・情報が溢れてくるというのは同じですね。
話もよくあさっての方向に脱線します。

>>72
頭にあることと口に出ることが違ってしまうってありますねえ

アスペをバカにして楽しむuni氏
http://blog.goo.ne.jp/yukataru_36/cmt/24a2443e02f36b7efae168d530cc8871

>>86
そういう記憶の仕方だと、例えば映画やドラマや授業を後で脳内で再生したり、
脳内でゲームのマップの中散策したり、音楽再生したりはしないの？
そういうのは別なの？

>>86
言われてみればどうしてるんでしょう。ちょっと試してみました。
テレビの場合シーンぶつ切りなら映像の短時間再生は出来ますが、音声はやっぱり別の感じですね
脳内用の楽譜情報に記憶→脳内で楽譜から再生、みたいな感じでした。
覚え間違いがあるとそこを書き直すために同じ曲を何度も聞き続ける必要があります。
ゲームが映像をやや長く再生している気がしたのですが気がついたら途中で脳内構築にバトンタッチしてました。

映像に関しては、時間は興味の度合いに依存するけれどある程度の保存は可能なようです。

ただ音声がかなり厳しいですね。だから電話とか大嫌いです。
相手の発言した意味は記憶できでも発言そのものはなかなか覚えられないので。

定型がというかこういう人間がいる程度のサンプルにしてもらったほうがよいかも。

聴覚優位の自分は、脳内で音楽再生することは簡単にできるけど、
（むしろ停止できなくて困る）
電話だけはやはり苦手だったりする。
相手の声の音程とかトーンは記憶に残っていても、
肝心の話の内容を覚えていない。。。

同じように、歌の歌詞も思い出せない。
声を「声」としてでなく、「音」として記憶しているんだと思う。

アスペルガー症候群（確定）で、
不思議の国のアリス症候群（現在継続中）でもあって、
可聴域が広すぎて時たま耳鳴りの酷さに頭痛がする。
なんか毎日が生き難いんだぜ。

病院にいる時の障害度と、街で買い物をしたり喫茶店にいる時の障害度が違う。
自分でも詐病じゃないだろうかと思えるほど。
もちろん意図的じゃないけど…。
でも偶然、病院スタッフと出くわして詐病だと思われるのが怖くて、
外出するのがイヤになりました。

必要ではない今は見たくもない情報が視覚に入り、
聴きたくない音が半強制的に入り、聴き取りたい"音"が声に変換されなかったり、
嗅ぎたくも無い臭いが混ざったり、異臭ではないと頭で分かっていても強すぎて気持ち悪くなったり、
「美味しい」と言ってあげたいのに味の違いが気になり言えなかったり、化学調味料が気になったり、
少し触っただけで、触ったものに意識を持っていかれたり、過剰に想像まで来たり。

一番困るのはそう、異性だな。
それこそ聖職者の如く集中しないように集中していないと、本能に持っていかれる。
会社とかそれがかなりきつい。長袖着てくれ。言葉正してくれ。臭い抑えてくれ。性別を感じさせないでくれ。
定型より優れた能力があれ、難しいことの方が多いんだ。自身に目的も無いし。

>自身に目的も無いし
で思い出したけど、自我ってむずかしいな。

母がアスペなんだが…
やむを得ない理由で最近また同居し始めたんだが、もう死にたいくらい辛い。
自分が一番偉いと思っているのに自信がなく臆病者なので、人のあらを探し悪口ばかり。
友人なんて居ないから、対象はご近所さんや親戚はまだしも家族にもおよぶ。
延々と偉そうな口調で論文の引用みたいな変な言葉を並べる。
口を挟めば何日間も無視され、逃げれば今度は自分の陰口を他人や親戚に言われる。
恥ずかしい。
胃が痛い。
祖母の介護があるから家を出れない。
どうしたらいいんだろ。

>>95
アスペって判ってるのに、まだ自分が一番偉いと思っているなんてすごいね

私なんて診断と共に何を信じれば良いのか判らなくなったというのに、、、

重度なら仕方がない
客観視とか自他の別とかの概念を「理解できない」から

「自他の別」が概念として無いと「自分が一番偉い」は成立しないぞ。

まあ、本当に自分が一番偉いと思っているのか、
単に周囲がそう思っているだけかは
本人でなければ分からないことだけどね。

そぉ？
「自分が一番偉い」は、当人の意識的には「”他人”ってナニ？美味いの？」であり、
「他人はすなわち自分だから、たとえ他人でも自分の思い通りになるべきだし好きにしてよい」で
それを傍（自他の別がある人間）から見ると「『自分が一番偉い』と当事者が考えている」ってことになるのではないか。

「自他の別」は当事者の属性、「自分が一番偉い」は当事者に対する観察者の感想なので
同一人物の属性というわけではないということなんだが。

ID変わってるけど>>97=>>100ね

ついでに、そーゆー人物は虐待常習者になるから関係者は特に注意してほしい。

説明不足ですいません
母自身はアスぺとは知らないし知っても認めないくらいプライド高い。精神科医やってる親戚が教えてくれた。
一番偉いの『一番』というのは、ニュアンス的な意味でね。偉いと思ってるのは間違いないけど。
人を批判するの大好きなんだ。

>>100
「自分が一番偉いと思っているのに」と、思考パターンが
違う人間の頭の中を断定して書くから話に違和感が生じてる。

>>103
おまいさんが厳密が好きなのは分かった。
自分は>>100の意味で状況把握し、述べたつもりである。
当方はこれ以上厳密の詳細まで説明し、納得させる必要・価値を感じない。
それは論旨と異なることだからである。以上。

>>104
厳密に考えなくても、どう思ってるかは本人しか
解らないと思うがな。思考パターンが違う人間
ならばなおさらだ。

>>95ですが>>103さんは医療関係者の方ですか？
虐待を受けて(しかも当人は自覚なし)育ったんでびっくりしました。

68です。色んな記憶の仕方、驚きです。
ありがとうございました。

ひっそりと生きていくよ
それしかない……

自分を偉く思っているってアスペと関係あんの？
性格、社会的地位、財力によって違うだろうし。
俺なんて自信ゼロだよ、、、

定型のが人の序列に敏感なイメージ

「自分を偉く思っているように見える」だよ。
自分で「自分を偉く思っている」とは違う。

よく自己愛型人格障害と間違われる（らしい）のはこういう理由だと思う。

ちなみに馬鹿とアスペはイコールで結ばれない。
イコールのこともあるが。

>>100を読んでいて、ふと言いたくなった。

最近この障害を知ったのですが、おそらく私の友達（男30歳）がアスペルガーです。色弱でもあります。

常識がないだけなのかもしれないとも考え、ここ数年は違和感のある言動があるたびに穏やかに問題点を説明し、
注意するようにしています。
初めて注意するときはこちらは喧嘩・絶交覚悟でしたが、
意外と素直に話を聞いてくれるのでそうするようになりました。

他人とのやり取りを私に報告しどういうことが説明を求めたり、
もらったメールを見せて意味を尋ねられたり、
メール送信前に検閲を求めてきたり、やはりコミュニケーションが著しく苦手のようです。


ただ改善が見えないのもこの障害のつらいところでは無いでしょうか。病院にいくことでなにか前進があるんでしょうか？
本人はアスペルガーなどおそらくまったく知りません。アスペルガーの可能性を伝えたほうがいいのか、
それとも黙ってこれまでどおり定型の考え方を教えていくだけがいいんでしょうか。
それともアスペルガーの感覚を見に付けるべきでしょうか・・。

>>113
色弱だってわかってる場合、
色弱だっていうアイデンティティの方が関係していて
脳の先天的な障害とは違うかもしれない。

いや、まあ色弱も先天的なものなんだけど・・・いまは色覚テストって行われなくなってたりするし。

>>113
なぜコミュニケーションが苦手なのか？

空気、表情が読めないなど
定型と比べて、不足情報があるから

アスペと知らなければ、苦手の原因も判らないまま
あなたに指摘された表面的なものを表面的にだけ直そうとするだけでしょう

アスペだって判れば、不足情報が上記だってわかって、その部分から注意するように出来ます

頭が凝り固まってないようなら
病院にいくことで前進があります

アスペでは無い、改善が見込める違う障害病気なら、もっと意味があります

>>113
>>116にまるっと賛成。
アスペだとしたら症状そのものが良くなることはないけど、
自分のどこが弱いか、どこがずれているのかということが具体的にわかれば
それをもとに対策を考えていくことができる。
他の病気や障害ならまた別の対応が必要だし、
とにかく一度受診はしたほうがいいと思う。

色弱についてはドナ・ウィリアムズの「自閉症だったわたしへ」
の第三部でそれに関したことが書かれているよ。
自閉圏の人の場合、特定の色を捉える機能が弱かったり過敏だったりするせいで
物や人がばらばらのパーツとしてしか見えなかったり、
それを埋め合わせるために音に過敏になったりするみたい。
お友達が本を読む人なら、さりげなくこのシリーズを勧めてみるのはどう？

パーツとしてしか見えないと言うより
いつも下ばかり見てるから
最近、半径3メートル内の人の顔を家族以外で見た記憶がない

>>118
それは(周囲の人が)事故に遭遇するから、外ではせめて邪魔にならないようにな…。

物や人がばらばらのパーツでしか見えてないってところに便乗して質問なんだけど
例えば映像や画像なんか見るときはどう？
一箇所だけ見てる？それとも画面全体を見てる？
自分は気になる点だけを集中して見てて
画面全体を見ようと思ったら、「画面全体はどうなんだろうな、見てみよう」的に
意識しないと見る事ないなって事に気づいた。
その辺、定型の人はどうなんだろう？

>>120
ある程度、成長して物事を考えられるようになると、余り参考にならないかもしれないが、
私の場合は映像なら、｢製作者の当時の心境｣だとか｢このシーンの画面外の状況」に興味がいく。
画像であれば、｢どういう色使いでこの部分が表現されているのか」とか、
｢この画があの人にはどう映っているのだろうか？｣とかに興味がいく。
映像が画像の連続であるとするなら、常に興味は外に向いていることになる。

映像や画像そのものの中身、趣旨を理解する場であるのならば、
元々が文系の性質なだけに文表現も説明も容易い。
しかし、製作段階や題材、俳優や画材、そういったものを全て明らかにしないと、
説明というよりは感想になってしまう。

仕事とかなら要点まとめてプレゼンしちゃえば済むけれど、
個人的にどう解釈しているかって意味で突き詰めれば、まるで理解していないことになる。

画面全体を見ることができないのは、定型の人も同じだと思う。
ただ、アスペの方が一つのことにこだわりすぎる傾向があるだろうけど。

あと、少し論点ずれるけど
映画をみるときはストーリーを全部、構造化して
理屈で解釈している。
登場人物への感情移入とかは、まったく出来ない。

自分も感情移入ってのがいまだによく分からない

かなり限られるけれど、いくつかなら感情移入出来るものもある。
それこそ名作と呼ばれていて、自分の価値観に類似しており、
筋が通っていて瓦解することのない長作物になるゲームやアニメになるけれども。

昔は映画とか一本丸呑みするみたいな感覚だった。
どこに注目するとかじゃなく、３回ぐらい観て全部再生できるくらいになって、
それを何度も頭の中で再生して楽しんで、飽きたら忘れちゃう。
解釈とかまったく考えてなかったな。

社会人になってからはいろいろなことで混乱して頭の中ぐちゃぐちゃになって
そういうこともできなくなっちゃった。

アスペルガーで障害者年金をもらっている人で
海外移住をする計画をたてている人がいた。

年金世代の老人が海外に移住するのは知ってたけど
障害者年金って日常生活すら困難な人が受給する
ものだと思っていたから、正直驚いたｗ

でも、可能ならなかなか楽しそうな生き方だと思ったよ。

>>126
凄いな…その人。
アスペの恥だから、別の障害を診断してもらって早く返上して欲しい。

最初冗談だと思ったんだよね。
ただ、願望なんだと思ってた。

でも、既に申込を済ませたと聞いてびっくり。
就労出来ないといいつつ、そういうのは出来るもんなんだね。

>>126
精神の障害者年金の申請は通常、一番悪い状態を基準に
書くから、一部の行動を見ただけではわからないよ。

空気読めないで叩かれるのはある意味「仕様です」だな。
計画することと、書き散らすことは違うということを誰か教えてやってくれ。

>>129
年金申請についての不思議を書いているんじゃなくって
就労できずに障害者年金を受給している人が
海外にロングステイをすることに驚いたんだよ。

>>130
あなたも年金受給で遊んで暮らしてる人なの？

>>132
貰えないだろJK
別視点での批判ってやつだ。

>>133
そっか。読み取れなくてごめん。

>>131
「生活コストが低い国に移り住もう」とか、
「その国のなにかにこだわりが有る」
「外国ならアスペルガーが目立たないかも」
みたいに、いろいろな理由が考えられると思うが。

>>135
あなたにとっては驚くほどのことでもなかったことはわかったよ。

>>135は驚いてはいるが、理由は思い浮かぶから不思議がることはないということだろう。
それにしても……知的障害が無いのに年金かよｗ

>>137
そうなの？

でも、自分も驚いただけでこの人の行動を不思議がったりしてないよ。
なのにわざわざ理由を書いてくれているから、驚くことじゃないといいたいのかと思った。

>>137
＞知的障害が無いのに年金かよｗ

二次障害が重い人はわからないけど、
アスペルガー単体で年金を受給している人は
知的障害どころか、ずるがしこく見えるくらいに
頭を使える人って印象だよ

平等厨かよ
そろそろ止めにしような

ずる賢いくらいに頭を使えるなら働けよ・・・ってのが健常者の印象だと思う。

>>141
頭だけで働ける仕事ってどんな仕事が有るんだろ。

>>140が頭が悪そうなことはわかったｗ

>>141
「ずる賢い」のと「ずるがしこく見える」は違うんだよ。

>>142
変に頭だけがいいより、少しお馬鹿な方が生きていきやすい世の中だよね。

たしかに、どうせなら知的障害も欲しかったと思う時があるよ

知的障害も欲しかったとか
アホか

>>145
知的障害が欲しかったわけじゃないだろ。
健常者と障害者の定義が、もう少し違う形であって欲しかったんだろ？

ここはスルー力（ﾘｮｸ）養成所ですな

>>148
スルー力低いんだね

鬱で通院している病院でアスペルガーと診断されました。どうしたらいいですか？

人格障害から感情障害に病名が変わったんですが
感情障害って鬱の一種ですか？

●試験官
○>>150

●●●●●　
●●●●●
●●○●●
●●●●●
●●●●●

>>152
何が言いたいかわからないから3行以内の文章にまとめて言って欲しい。

〇〇〇〇〇
〇●●●〇
〇●○●〇
〇●●●〇
〇〇〇〇〇

>>154
>>150が増殖してるｗ
エージェントスミスかよ

●〇●〇●
〇●〇●〇
●〇○〇●
〇●〇●〇
●〇●〇●

●○○○○○●●●●●○●●●●●●●●●
●●●●○●●●●○●○●●●●●●●●●
●●●○●●●●●○●○●●●○○○○○●
●●○●○●●●○●●○●○●●●●●●●
●○●●●○●●○●●○○●●●●●●●●

>>157
なるほどっ……！！

ｗ

>>157
これは読めた。

>>160
読めなんだ…

>>161
目を細くしてちょっと離れたところからみると読めるよ！

モールス信号とかの暗号じゃないよ！

　ア ス ペ 持 ち は 人 口 の 0.001％ 以 下 。

　つ ま り 、 い て も い な く て も 社 会 は 影 響 を 受 け ま せ ん 。

　無 駄 な 努 力 や 税 金 を 使 わ な い で 、 ほ っ て 置 く の が 最 善 で す 。

字間開けﾔﾛｳは即ｱﾎﾞｰﾝ
それがｵﾚ様のｼﾞｬｽﾃｨｽ☆

社民党が閣僚入りしたから福祉政策に期待しよう…

もしもし>>90さん。

＞ 聴覚優位の自分は、脳内で音楽再生することは簡単にできるけど、


脳内再生の時の音質について聞きたいのですが
私の場合、覚えた時の音源によって違うのですが>>90さんはどんな感じで再生されますか？

>>90ではないが、俺は聴いた時の音を忠実再現だなぁ。
何ヶ月も経過して忘れてしまうと、音が一切無い。

図らずしも、某キチガイ学者と同じ学問やってるけどオイラもアスペルガ−？
精神科逝ったら情けなくて、逝けないんだけど

キモイ症状なら数多知っとるわ
遷してやりたいぐらいだわｗ

よくあるFAQより抜粋

Q：XXなのはアスペルガー？
A：知るか病院池

>>169
何の学問？（・∀・）

>>168

＞ 俺は聴いた時の音を忠実再現だなぁ。
＞ 何ヶ月も経過して忘れてしまうと、音が一切無い。


聴いたまんまですか。同じです。
でも忘れてしまうのはもったいない、私はずっと残ってます。
ありがとう。

>>169-170
ただ闇雲に病院にいっても、下手すると、保険の効かない臨床心理士の相談室（私は○洋英和大学院に1万2千円も払った）
経由になるから。
できたら、臨床心理士のいる病院かデイケアなどで、知能検査や心理テスト、ボーダーや鬱や糖質、
それに169の疑うアスペ特有のこだわりチェックを受けた方がいい。
もっとも、糖質は血液検査でお墨付きを貰って、晴れて年金受給者に…。

らたらま、みりた、りはわ、は、ら、な、なりわゃやはやさはらなわまわたをやゎまゅ

音楽の脳内再生は子供のころきいたレコードから今のCDまで全部できるよ。
習ってたクラシックも全部おぼえてるし、1回聞いた歌も。


そんなことより最近ますます１人になりたい病が加速してる。誰ともかかわらすに独りぼっちか一番楽。

クラシックって、一番最初に聞いた演奏がインプットされちゃうと、
別の奏者が演奏した同じ曲聞くと「違う！」って思っちゃうんだよねえ

昔、カセットテープで覚えた曲は音が汚い。

アスペの中でも
高度と中度と低度なんてあるとは知らんかった

中度以上だったら、いろいろとふっきりれるものを
低度とか診断された漏れはどうすればいいんだ
意味がわからん（泣笑）

>>178
自分も軽度のアスペルガーとの診断を受けました。
軽度のアスペって、定型とどう違うんだって
家族に訊ねたけれどよくわかりませんでした。

>>178
もしかして、アスペの症状と照らし合わせると
たまに「これってまさに俺じゃん！」って思うけど
ほとんど「いや、そんなことないよ」
って感じじゃない？

>>179
発達障害専門の所でちゃんと診断した？
BAPの範疇なのか、軽度と診断した根拠、決め手はどの検査結果なのか。
医師に確認したほうが自分自身が納得するんじゃないの？

まさに症状が軽いんじゃないの？
例えば空気読めないといってもほんの少しは読めるとか
重度だと相手の顔色が変わっても気づかないけど
軽度だとそれくらいは気づくとか
（上の例は適当にたとえ話で言ったので重度でも気づく場合はあるよとかつっこまないでください）

そんな注釈に突っ込みたい。いえ、突っ込みませんが。

>>178
ほとんどが半端な診断する病院だから、気をつけてね？

後天的にアスペそっくりになることってある？

正しい行動は言われれはわかっても、とっさにアスペなこと
してしまうのは天然かな？

>>184
あるけどアスペとは言わない（わかってるとは思うんだけど）

人格障害とか？
私が思いついたのはそれだけ。

ファンデーションが気持ち悪くて(痒い 突っ張る)メイクかできない
ワックスやスプレーが髪がネトネトする不快感でヘアアレンジができない

これってアスペの触覚過敏からくるものなのでしょうか？

>>184
幼少期のことを事細かに調べれば、アスペと思われる行動があるかも知れないね。
発達障害の診断は消去法（気分障害でもない，人格障害でもない，…）と精神科医に聞いた。
例えば、トラウマが重なって、自閉症の症状を来すことがあるんだろうか？
Wikipedia によると先天性の症状なので、後天性はないという。

本当は天然アスペ。だけど知能が高いから一度の経験・提示があれぱ
定型の擬態はできる。
とっさや初めてだとデータがないから馬脚表すのかも。

>>188
俺だ。
でも、どれだけ理解しても感じる事が出来ても、行動調整がどうしてもきかない事もかなりある。でもこれは一目二目にゃ見抜けない。
理解力面では平均的な定型よりかなりいいし察するについても過敏すぎるくらいらしいんだけど、俺の場合行動調整の部分に
かなりのハンデがある。こういうタイプの場合、アドバイスとかはほぼ無意味で、ひたすらナチュラルサポート環境を整えるしか
外野が出来る効果的な対策がない。現にそう言われてるし。
当の本人は、分かっているが本来の自分のシステムに従うしか出来なくて激しい自己矛盾を抱え、例えるならニコ動に上がってる
スタートレック ヴォイジャー 第033話｢惑星破壊ミサイル｣ 後半
の18:36から、ドレッドノートのＡＩが、カーデシアがインストールした初期のプログラムとベラナが後からインストールした
プログラムとがせめぎあってる状態のようだ。
俺の場合は、アウトプットの大半は最初にインストールされていたＡＳプログラムの制御が勝る。
　俺の定型支配社会への適応の課題はいかにしてＡＳプログラムを定型プログラムがオーバーライト出来るかにある。
つまり、己の本来の機能全てを、心を徹底的に殺す事だ。
（この時点で不可能である事がわかるがやらなきゃ激しく弾圧・迫害される）
それには単純な抑圧から、場面に適応した流動的な認知再定義アルゴリズムによりＡＳプログラムで定型プログラムが要求する結果を
得られるように設計した修正データによるアウトプットの最適化までフルに用いている。
　これがすんごいエネルギーとリソースを消費するんだ。

続き

一つの事柄を認知実行するために、再定義分余計に認知の階層を深くして様々な部分と余計にリンクしなきゃならんから膨大な
バッファメモリーもタスクも使用する。スケジューリングがちょっとでも悪ければ何でもない事でもどこかで
定義やフィードバック情報がループやクラッシュ起こして思考の同道巡りを起こしてフリーズや癇癪やパニックを起こす危険がある。
バッファのオーバーランを誘発して記憶の論理構造が壊れ、深刻な思い違いに至ったり記憶の連続性の崩壊を誘発する。
それらは行動が不能になるだけでなく、非常に精神衛生にもよろしくない。
　結局はどんなに負荷の少ないやり方でも膨大なエネルギーを使って無理をしている以上、続ければ必ず消耗し身体的にも
強く出て来るし崩壊に至る。だから最も有効なのは最初に言ったようにナチュラルサポートであり、
それは定型側もＡＳプログラムを作製しそれにより定型プログラムをオーバーライトするっていう
我々と同等のアプローチによる公平な痛み分けがあってはじめて生まれるものです。
これをやるにはまず自分の機能をイメージでしっかり把握していなければならない。半端な努力じゃ絶対に出来ない。
（だから自分の機能の把握さえ出来ずする必要もない恵まれた境遇の定型人に文句つけられる事は望みませんしスゲーむかつきます。）

これ読む人がどう感じるかまったく考えてないでしょ笑
アンドロイドかよ

>>189
>>190
俺が知ってるんだからおまえらも知ってて当然だろ的な言葉が大杉
日本語でおｋ
だいたい人間はコンピュータじゃないんだよ・・・

つまり、定型にあわせるには負担が重すぎるから
定型はナチュラルサポートしてくれってことだろ？

なんで痛み分けするわけさ
欠陥があるのはＡＳで定型に罪はないよ
世の中平等だとでも思ってんじゃねーの
甘えだよ、それは
ＡＳはひねくれすぎだし、被害者意識が強すぎる
それじゃあ定型と上手くやっていけないわけだ

>>191
本物のＡＳが行き着く所まで行けば否応なしに分かるようになる感覚なので、分かる人に向けて書いてる。
わからない、知らない方が様々な意味で幸せだ。

貴方はこちらをアンドロイドみたいだと言うが、ＡＳの標準的な頭脳構造とは往々にしてそういうものだ。
スタートレックだと、（特にエモーションチップを組み込んだ）データ少佐と、セブンオブナインに強い親近感を覚える事だろう。
せめてＥＭＨのドクターくらいになれるようになりたいものだ。
激しい感情によるセーフティプロトコルによって皮質ノードがロックされ失神するセブンは、
デリカシーのない定型人の振る舞いに疲弊してる所に激しい感情を引き起こす事態が起こり
運動機能に障害をきたし倒れてしまう自分と少し重なる。

>>193
どんな言葉でごまかしても、既得権益を守りたい、常に優位でいたいっていう“我よし”のオーラは消えないものですな。（笑）

俺はＡＳなんだけどネ

きみの気持ちはわからないでもないが
そういった書き方は定型、ＡＳに関わらずひいちゃうよ

>>192
知る気があるならわからない言葉はまず努力して調べるものだよ。
（そういうマインドがなきゃ適応の努力も理解も口だけ達者で何も出来ません。）
あの動画さえ検索してないでしょ？君。
ハナから知る気もないのに文句や嘲笑だけはいっちょ前にされる事を普通の人は好みません。
君が定型で通常の社交性があるならば普通の人は君みたいなのを絶対に好まない事は常識として身につけています。
なのにあえてやるというのはこちらに明確な敵対心を抱いているという事だと考えられます。
そしてそのように受け取りました。

>>194

わかる。
自分が自閉圏の人間だと知るまでは、みなそうだと思っていた。
その事が自分を余計に追い詰める原因になっていた。

>>196
そんな事で臆病にも引いて正直に言わないで当たり障りのない嘘ばっかり吐いていてはいつまでたっても我々は最低限の理解さえされません。
それは短期的には反発や誤解のリスクはあるけど長期的には無益な行為です。何も進展しません。
ある種の綺麗事は、安全保障でもそうですが、精神侵略を進める全くの害にしかなりません。
なのでそのような引くとかいう弱腰を好みません。

短く分かりやすく纏められないのは病気のせい？

病気とか言ってる時点でなにもわかってない

ID:uGFvIGS0

アスペから見ても終わってるわこいつ。

>>198
自分自身、そのように自分を追い詰め過ぎない事というのが出来ておらず、体調管理まで手がまわらず
身体を頻繁に壊して仕事を突然休んだりなのでこんな事言うのも気が引けるのですが、自分を追い詰め過ぎないで下さい。


自分の能力では対象の場面においてどこが折り合いのつくポイントなのか、それを見つける事、もしくは折り合えるポイントにマッチした環境を得る方策が
我々の最終的な課題なのでしょう。
これは、一人一人性質も程度も異なるのでノウハウの共有はほとんど出来ないと気付きました。

それと、単なる定型人に対するグチり合いなんですが、これは実はかなり有効な手だと思います。
定型人に囲まれていては、全く違う感性の集団に常に全てを否定され続け窮屈だし心が砕け散ってしまうでしょう？。
それを防ぐガス抜きは、他人、特に定型人が我々に対して思う以上に大きな精神安定効果があると思います。
定型人はどこにいても、例え国が違ったって基本的感性の通じる者と多くの時間を過ごしています。
しかし我々は大半の、最悪全ての時間を異国人以上の壁のある者達と過ごしているのですから。

友愛民主党→友民党→20世紀少年→トモダチの世界→定型人の世界
になったのでネトアサトンスル星人（笑）がわきやすくなりましたっと（笑）
>>202なんて“俺日本人だけど”とか“俺男だけど”とおんなじパターンじゃん。
本当にＡＳならそういう発言は長期的には害にしかならないよ。精神侵略されて勝手に自重して周囲にも自重させようとする、
従わなきゃ味方を背後から叩き足を引っ張るパボット（←よーめんプログ参照）じゃん。
終わってるのは君ですよ。>>202

難しくて読みたくない
読む人の気持ちを考慮してほしい
20世紀少年（見てないから噂でしか知らん）と定型人の世界を結びつける独りよがり
はどうにかなんないの？
つうか20世紀少年を見てる時点で、君も結構な定型ですなｗ

ID:uGFvIGS0さんはかなり苦労してきたんだね。
よく分かってるよホント。

>友愛民主党→友民党→20世紀少年→トモダチの世界→定型人の世界

ここ読んではじめて釣りって気付いたよ
爆笑

>>197
>>192はアスペだぞ・・・定型って妄想するのは勝手だが

>>199
>>196はアスペ・・・落ちつけよ
あなたはいままで定型とトラブルになったり嫌な思いをしたことがあったのかもしれないが
他の人間まで一緒にするなよ

>>205
読める人（分かる人）に向けて書いてるんだからわからないなら無理に絡まないで下さい。
そういう低次元な方に有益な意味なく無理矢理絡まれる事を自分は好みません。
いやです。


自分が20世紀少年と定型人の世界を結び付ける＝独りよがりだと言ってるくせに（笑）
その>>205本人によると、20世紀少年を見るのは定型だけだそうです（笑）

自分だって独りよがりじゃん（笑）
まるで裁判所前で許可とって拡声器使って抗議する在特会会長に、拡声器を使って“拡声器を使うな！”と叫んでたトンスルですね（笑）
この人本当に頭大丈夫なんでしょうか？（笑）

てか、さっきからネトアサやネットトンスルやネット臭豆腐みたいな単発IDが煩いな。

要するにアスペってのは頭に湧きあがってくる情報をうまくまとめられない
欠陥があるわけだな

それと、話す相手に対してどのくらいの語彙を使えばいいかも判断できない
相手に気持ちを伝える基本は「小学生にでもわかるように話す」だよ

>>203
なにもかも「定型支配世界が悪いんだ！！！」みたいな考えやめなさい
もっとリラックスしようよ

ここのスレ住人に聞くが
「ＥＭＨのドクター」「皮質ノード」「バッファ」をググらずに説明できるか？

>>209って陰謀論好きそう
アポロは特撮って主張してそう

ちなみにアスペってのはそんなに高級な頭を持っているのか？
ひとまず人を見下すのはやめた方がいいぜ

きみの言っていることは「あなたの主張は独りよがりだ」ってだけだよ
あなたが独りよがりだから私も独りよがりでいいでしょ　としかきこえない
よく嫁

>>208
>>197で上段はＡＳ向きに、下段は定型向きに書いてるでしょ？
そこまで理解してからいいなよ。
どういう背景で無理矢理絡んでくるのかしらないけど、君黒いよ？

＞ あなたはいままで定型とトラブルになったり嫌な思いをしたことがあったのかもしれないが
＞ 他の人間まで一緒にするなよ
勝手に個人のコンプレックスの問題にすり替えないで下さい。
そういうフェミナチやネットトンスルみたいな手口は好まれません。

>>212
理解してもらいたかったら
他人に理解できるように書いてごらん

今日のＮＧ　ID:uGFvIGS0

以上

>>209
皮肉を真に受けないでくれｗ
アスペってマニアックなものに一途に拘ったりしている人も多いだろ
20世紀少年を楽しめるのは、症状が軽い方かと思う
あと、独りよがりはアスペだからではなくて、単にお前の性格だ

わかるよ、わかる。
ＡＳってのは生きづらさから性格まがっちゃうこともあるよね。

このスレに叩きにくるやつはそういない。
ただ、意思の疎通が下手で誤解が生じてるだけなんだ。

ASのひとは書き込む前に自分の書き込みを読みなおそう！

>>203
なんで誰でもやるただの鬱憤晴らしのガス抜きを“何もかも「定型支配社会が悪いんだ！！！」みたいな考えはやめなさい”
だなんて止められなきゃならないんですか？。
例えばそりの会わない同僚や上司や部下がいれば、それを共有出来る仲間と愚痴り合いとか普通じゃん。
そんで“もっとリラックスしようよ”っていうけど、これがリラックスする一つの有効な手段だって言ってるんですよ。
リラックスする手段を奪いながらリラックスしようよだなんて超矛盾ですね。

相手に気持ちを伝える云々言うけど、何度も言うように分かる人が分かればいいように書いてるの。
日本語ＯＫ？。
だから、「ＥＭＨのドクター」「皮質ノード」「バッファ」をググらずに説明出来る必要なんてありません。
後は>>197で書いた上１行ですよ。
気になったならニコ動でスタートレックヴォイジャー見まくればいいよ。
ニコ動登録なんて簡単だしタダなんだからね。

sawaranukaminitatarinashi...

>>216
あれ愚痴ってるんじゃなくて感情のプールを共有してるんだよ
定型と対立すればするほどストレスがたまっているように見えるけどねえ

「定型が悪い」っていってリラックスできるならここに書き込んでないでしょ
よーく自分を見つめてみたら？

ＡＳってのは自分の間違いを認めない症候群なのかな？
さっきから ID:uGFvIGS0は不満をぶちまけているようにしかみえない

ID:uGFvIGS0も他の連中ももうやめろよ

ネットは議論向きじゃない
お互いちょっと感情的になりすぎてる。
誰のためにもならないじゃん

アスペは長文になりがちなのは仕方がないこと。
気を付けるしかないんだから。

×>>203
○>>210



>>211
アポロは特撮って主張しそうとかおかしな決めつけはやめて下さい。
それに、陰謀って一般人でもごくごく普通に、特に定型人は用いてる社会生活では必須ソーシャルスキルだから
陰謀の存在を陰謀論とかいって否定的な見方するのは現実離れしています。

あとね、別に見下してはないよ。
そこいらもスタートレックヴォイジャーのセブンオブナインをよく見てごらん。
スタートレック ヴォイジャー 第116話「誰かが君に恋してる」
の21:46のパリスとドクターの会話がちょびっとヒントになるよ。


ホント民主党政権になってから定型を優位に持っていこうっていう働きをするおかしなのが増えたよ。
ネトアサ規制の時みたいに減らないもんかね。

>>213
>>194の１行目とか読んで下さい。
確信犯でバカのフリするのはやめて下さい。
イチャモンつけたいだけならＮＧにしてもらって結構です。
その方が助かります。

215は何も分かってないと思われますｗ

>>221
「アポロが特撮」はジョークだろｗ

陰謀論はトンデモが多いから現実離れしてるよ
ところで、スタートレックのシーンをすべて暗記しているわけ？
アスペ特有の記憶能力ってやつ？21:46ってそこまでわかるんだ。へーすごいじゃん。

＞ホント民主党政権になってから定型を優位に持っていこうっていう働きをするおかしなのが増えたよ。
＞ネトアサ規制の時みたいに減らないもんかね。

アスペには妄想があるのか？２次障害おこしてない？

>>218
細かい言葉尻をとらえて誤った認識していますね。
リアルじゃわざわざ好んで対立するわけないじゃん。
そういう場面では対立とかそういう意識抜きに正直に感じた事を語るだけ。
ネットはまた少し違ってくるけどね。

こんな時間から書き込んでいるところをみると
ずいぶんと素敵な仕事をなさっているようですね
これからはAS特権とでも呼ばせていただこうかしら

>>225
アスペだから細かいところに注意がいってるんだよ、それは

きみはリアルとネットで表裏使い分けているわけだね
ずいぶんと賢いASだな、ハハハ

うーむ　少し前まで自分は「ＡＳだけのコミュニティを作れば
人付き合いが楽になってみんなラッキー」とか考えてたけど、
このスレ見るとそうでもないな　ｗｗ

自分の文章が、えらく入り組んでいて、冗長で読みづらいことを
「俺は難解な文章がかけるんだ、どうだすごいだろ」って思ってるＡＳは哀れだなあ

自覚がないのか。。。

なんか定型の集団いじめとおんなじ構図だなこれ。

「アポロが特撮」はジョークだろｗ
とか
皮肉を真に受けないでくれｗ
とか
身ぐるしい後付けじゃんかｗ

友愛民主党→友民党→20世紀少年→トモダチの世界→定型人の世界ってのもまんざらじゃない空気がながれてるわほんとｗ
（↑これって31日に一度書いたらソッコーアク菌になったらしいね）

アク禁になったなんて偶然じゃないのか？
それにいまだって書き込んでいるわけだし
２次障害としか思えない

＞＞「俺は難解な文章がかけるんだ、どうだすごいだろ」って思ってる
これが「想像力」の産物なわけだな。

>>230
いままでずっと定型の世界じゃなかったのか？
いまさら定型支配がどうとか言ってるやつ大丈夫なの？

>>227
必死に定型に適応してるだけだよ。命かかってるから。
そのくらい適応してようやく見える事ってのがあるんだよ。
それが>>189-190だ。

>>229の認識は完全に誤解だな。
自分のコンプレックスを俺に投影しないでほしいです。
投影性同一視はみっともないですよ？。

　 ∧∧
　( ･ω･)　 スタートレックに興味ニャイ
c(_ｕｕﾉ

＞「俺は難解な文章がかけるんだ、どうだすごいだろ」

これは読み手が感情的になっていい返してくるための釣り針にすぎない

>>232
そうやって無駄な想像力で邪推して勝手に攻撃してくる定型人って迷惑ですよねー

>>237
m9

>>237
ところで民主党と定型支配を結びつけるとは何故？

自民の時代だって定型支配でしょ？

>>235
だったらからんでくるな。
スタートレック少しは見なきゃあの話に対する理解が水準に達しないと察する事など容易だろうに。

＞＞いまさら定型支配がどうとか言ってる

定型らしい汚さが加速増幅してることを皮肉ったと思われｗ

はいはい、ＡＳは定型と違って汚さのない聖人ですもんね

>>240
相手が知らないだろうと思われる話をたとえに出すときは
あらすじだけでも伝えるもんだよ
そこが常識ないってんだよねー

　 ∧∧
　( ･ω･)　 僕ちん悪くニャイ
c(_ｕｕﾉ

>>189から以降、ずっと同感です。
＞＞定型プログラムが要求する結果を
得られるように設計した修正データによるアウトプットの最適化までフルに用いている。
　これがすんごいエネルギーとリソースを消費するんだ。
……本当に疲れます。
多数派の、更に多数派による社会に適応するために
独自の認知、知覚を矯正してきたと自分自身を振り返ります。
社交上必要な、般化から更に少し踏み込んだ範囲のコミュニケーションのパターンは刷り込みましたし、
変化に目ざとい特性のため、相手の「顔色の変化」に気付き、「空気を読む」こともテクニックとして習得しました。
目立たぬよう、気付かれないよう、安心の後に身構える・の繰り返しです。
ドクターからは「あなたはアスペを克服している」と言われます。
しかし疲れるのです。私が私らしく存在できない葛藤？うまく言えません。
肉親といても、私のメカニズムを理解してくれるであろうドクターと話をしても、
「適応せねば」という習性が、自分の言葉で話し伝えることを阻んでしまいます。
>>189さんの書かれたことは、自分が常々抱いている「言語」でした。
自分の感じ方を他人様に言語化されることがこれほど嬉しいとは。

文章が下手なのでうまくまとまりませんが、レスをしたかったので。
ありがとう。

はいはいバカの卑屈な極論お疲れさんｗ

246は242宛てねｗ

叩きあいはやめましょう

極論ではなく皮肉だろＪＫ

>>235が結論
もう止めろｸﾀﾞﾗﾈｪ

c+YIDzngはついに頭が壊れたようですｗ

>>245
どういたしまして。

言う事は言うぞと、【行動する保守】みたく“メリハリ”つけなきゃ、言う事を言わずにいいように精神侵略目的の
メリハリを崩した綺麗事に乗って負けまくった戦後日本綺麗事保守みたくなっちゃうからね。
それは嫌だ。

>>193の発言って強者・適者が弱者にしわ寄せ押し付けて甘える事は（闇に）肯定するが弱者が強者・適者に頼る事だけは激しく拒否する思想なのね。
これって統一教会や、ブルジョアや政治家官僚に多い基督右派の日本人に対する態度そのものだし、
売国小泉連中の「自己責任」「小さな政府（でも取るものは増えますｗ）」とも同じ。
（当時小泉連中のその態度を批判し、この態度をカギに正体を悟ったもんです。）
２ｃｈの運営も統一基督絡みと言われていて、その２ｃｈのレスもこういう強者・適者が弱者にしわ寄せ押し付けて甘える事は（闇に）肯定するが
弱者が強者・適者に頼る事だけは激しく拒否する思想的特徴が散見されます。精神侵略されてそういう思想が正しいと妄想している日本人もいくらかいるようです。
それって正にトンスル国のことわざ“溺れた犬は棒で打て”ですよね。
これは非人間的であるばかりか実は最強に非効率的だとも思う。
何故なら、人の弱点にいつも目を光らせては足の引っ張り合い・出し抜き合いに強者への媚びへつらいしかしなくなるからです。
（その在り方が現代社会の息苦しさの大きな原因に！）
だがもし社会が“弱者は助けよ”なら助け合って補い合うマインドにより致団結して何事にもあたる事が出来るし、
社会からの脱落を恐れて、追い詰められたキツネリスみたく周囲に怯え牙を剥き出し、みだりに傷付ける事もしなくてすむようになるワケです。
戦前までイザという時に日本人がめちゃくちゃ強かったのは最も古い文献では、聖徳太子の“弱者は助けよ”思想が定着していたからなんですよね。
※勘違いしちゃいけないのは、日本人じゃない人にまでみだりにそれを用いていいかったらそうじゃないって事です。“メリハリ”はしっかりつけましょう！。

今のこの空気を作っているのは間違いなく多数派主流派の定型人です。多数派主流派で力があるって事は
力に見合った義務や責任があるって事なんです。それを無視したらモラルハザードになるんですよ。
力関係においてナウシカは定型人の立場、キツネリスはＡＳの立場というのは紛れも無い事実なんですよ。
ナウシカはキツネリスにどんな心をしめしましたか？それなんですよ。今の多数派に決定的に欠けているものは！

アスペって定型を逆恨みしてる人多いんだね

>>252
君が言いたいのは、
空気を読むことを強制される現代日本の社会空間のなかで
沈黙を強制されるぐらいなら
少しぐらい難解な言葉であっても
勇気を持って発言した方が良いってことかい？

それは分からんでもないが、やはりもう優しい言葉を使わんと……
最初から「通じてなるものか！」みたく意固地になってる印象を受けるぞ

>>253
じゃ、おまえが首相になればいいじゃん

よばれてないのにチョチョチョチョーン！！←>>254

AS発狂

>>256＝論理の飛躍（笑）
意味不明（笑）

>>258
発狂してるのは
意味不明な論理の飛躍をしたりしてるc+YIDzngだと思います。

>>260
トンスルとかアスペと関係ないだろ

ID:uGFvIGS0って昼からずっと張り付いてるのか・・・

どこが飛躍しているのか分からない
歩み寄ったつもりだったのに

>>259
論理至上主義乙
そんなのだからいつまでもバカにされるんだよ

>>252強い人なんですね。
実は今日初めてここのスレを見つけました。
スレ汚しでしたら失礼します。

家族にアスペがいるという知人に、私がアスペだとカミングアウトして数年たちます。
私を理解しようとしてくれるのですが、耐え切れないことも生じるのも確かで
「わかってあげたい。わかってあげたい気持ちがあることを解って欲しい」と言われることが幾度とあります。
私は会話上のやり取りを成立させることはできるけれど
相手の思うところの満足に応えることはまず無理なので、申し訳なく思うのです。
そしてそういう時は距離を持つくらいしか手段が浮かびません。

ASでネトウヨとか、もう終わってるだろ・・・
もう少し自分を見つめ直したほうがいい。周りに話を聞いてくれる人はいるかい？

身内にネトウヨがいる人が集い心境を吐露するスレ６
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252632392/

みなさんに分かってもらいたいのは、ここは分かる人だけ分かればいいというスレではないこと。
語るからにはみんなに分かるような例えで書いて欲しい。
宇宙大作戦の事はほとんど知らない人も多いし。

ここはアスペルガーの人達がいかに生きるかを語るスレだよ。

>>189、190　本当に的確に表現されている。
AS診断済みの人でこれを感覚的にわからない人は、診断を疑った方がいいかも知れない。

酷いんだか愉快なんだか分からない流れですね。
ID:uGFvIGS0の>>189-190は、主に情報サービス業へ進んでいる人間しか理解できない内容。
要約すれば、

「定型の定義するところの人間として、基本的な感情が欠落した生活を送ることで適応可能。
　ただし、定型がそれを理解するには、正規の医学よりも同じ道を辿るのが近道だ」

と、言っているような感じね。
大変読みにくい上に、同じASであっても共感する部分は多くあれ、支持は出来かねる文ですね。
それほどに苦労をされたと仰るのなら、周囲に対しての表現も学ばれると良いでしょう。



>>265
荒れている流れ、それも話の場としては余りに整っていない場で申し訳ないですが、
およそ正常な感情を持ちえたまま理解を求めるのは困難を極めます。
都合の良い方法など存在しません。
まずは論理を身に着けてください。定型のものよりも根底がしっかりした論理を。
その上で、自分のことを天秤に乗せるのはおよしなさい。

それでようやく、周囲から好感を得ることもできますが、
個人的には知らないまま、何も知らないまま今の不平不満を言う環境が幸福だと思います。
タイプによっては方法もまだあるでしょう。
求めるならば、ご自分の力でご自分に見合う多大なリスクをお探しなさい。

>>269
265です。ご親切にレスをありがとうございます。
あれは思うことを書いただけで、即時的な困りごとに直面しているわけではないのです。
私についてご指摘くださった部分は考えてみますね。

>>181
発達障害支援センターで、
「私は本当にアスペルガーですか？」
って、センターの方に質問しました。
しかし、
「あなたの日常の困りごとを私たちと相談して解決していく」
といった意味の返答をされ、困惑してしまいました。
今度、センターと病院に行ったときに、確認してみます。
BAPの範疇という言葉は、ググってみたけれどよくわかりませんでした。
ありがとうございます。

もうNG登録でいいじゃん。
自分は今してきた。すっきり。
自分もアスペだけどここまで読む人の事考えないレスは書けないわ。

>>271
The broad autism phenotype
（幅広い自閉症表現型： BAP）

思うままに書いた文章のほうが読んで面白いと感じるな。

長文やら、解らない奴には解らない文章やらが好きな
人間も居るから、好きなように書かせて読みたくない
文章はスルーしたほうがいいと思うよ。

>>269
ねえなんでそんなに偉そうなの？

重度と軽度がいるってことは十分わかった
ひとによって状況は大きくちがうしね

>>275
親切に言っているだけで
偉そうには聞こえないがな

>>277
「およしなさい」「お探しなさい」
こういう言い方すると一般的に上から目線で威張ってるように聞こえるんだよ。

特定の誰かに対するレス、というわけではないが

「上から目線」って言葉
絶対平等主義者みたいで気持ち悪い

>>279
おいおいそういう注釈つけたって明らかに>>277に対しての意見だろ？
だったらアンカーつけてはっきり言えばいいんだよ。
そういう態度のほうが気持ち悪いよ。

絶対平等主義者ってなに？
聞かない言葉だけど・・・
知らないのは俺だけかな

すまん間違えた。
>>277じゃなくて、>>278な。

>>280
言われてみればそーだな
常々思っていることだから上記のように書いてしまったが
自分は>>278は気持ちがわるいと思った。
ということだ。

こういえばいいんじゃないか。

「なんかさー色々、俺うまくできなくてさ。(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
あんたにも迷惑かけててごめんな？
あーどして俺こうなんだろ」

アスペってどーして自分の弱点を認めて認識する強さがないんだろ。
↑の一言が心から言えれば、
大抵の人はサポートしてくれるってのにさー。

アスペがリアル世界で何を言ってもアスペの戯言
誰もまともに聞いちゃくれない
だからネットで難解なことを言いたがる
でもしっかりとした教養に裏打ちされていない上に
知識がぜんぶ独学だから、他人と共有できるような形になっていない
あげくのはてにネトウヨ
これじゃあな……

ASの場合、難解なことを言いたがってるんじゃなくて、あれが「素」だぞ。

>>266
当事者の仲間も定型の仲間もいますよ。

普段の何気ない生活等から気付いた事を偽りの常識や主流派上部に都合のよいいい子ちゃん主義や弱気を打ち破って
そのままぶっきらぼうに言う事がネトウヨとかどれだけ屈折してる、または30年前にチャイナから持ち出された
日本解放工作第二期工作要網通りのやり口なんだよって思います。

民主（極左社会党）政権になってからあからさまに君みたいなあやしい動きが活発化した事も
民主政権がこれからやる事もそれはこちらの考えが妄想でもなんでもなく
むしろ的確であった事を証明する状況証拠になっている。信じる人も増えている。だからある意味じゃ嬉しいね。
こういうのは論理よりもっと深いＡＳの直感的イメージ力を使って感知している。定型の人達はそれが弱い上にズレてるから
理解が悪く、断片じゃなくいちいち整った平易で短く薄っぺらい語彙と論理にしなきゃならないから面倒なんだ。
>>189-190だって用語等をちょっと調べて動画も見てイメージ化して頭に入れれば下手な定型論理より余程感覚が伝わると思うよ。
アブラブログみたく複雑な概念は用いてないんだから。
あれは定型的な読みやすさじゃなく、イメージのリアルさを優先しただけです。そしてこれは試金石の意味合いもあります。
基本的思考方式をあぶり出す為のね。
だから>>194の最初の１行目なんですよ。

>>281
ただの誇張表現だろう。俺は「あ、いいな」っておもったよ。

ID:uGFvIGS0と言ってることがわかるってひとは
２０世紀少年がどうとか、トンスルがどうとかまで同意なのかよ

変な妄想は注意してやれよ

まあ、ひとつ言えるのは定型は
ASが俺は>>189-190をしてすんごいエネルギーとリソース消費して
半端でない努力してるんだ！　と主張したところで。

定型は
周囲の人間に不快感を与えないように、足元救われないように
迷惑かけずに自分の分担仕事をこなすためだけに、

>>189-190のすんごいエネルギーとリソース消費して
半端でない努力をはるかに凌駕する努力とエネルギーとリソース消費して
生活しているということに気づかなくちゃダメダメw

>290の訂正。
一行目の　まあ、ひとつ言えるのは定型は　を削除してくれ。

ＡＳってどうして定型は努力せずに馴染んでるって思うんだろ。
ＡＳの百倍くらい努力してるのが現実なのにｗ

ヒント：脳の欠陥

生まれつき両腕がないひとの苦労を考えてみたら

>>284
安易に認めてしまうと自分が潰れてしまうからかな

でもその辺は本人の努力次第で徐々に適応できるようになると思う

昨日の270ですが、
＞＞ＡＳってどうして定型は努力せずに馴染んでるって思うんだろ。
…共感の乏しさがそういう印象を与えることがあるかもしれません。
でも実際はどうなんでしょうね。
定型の方であっても生きにくい世の中ですし、
私の定型の知り合いに神経症やウツで辛いけど努力して生活を送っている方もいますし。
その人にしかわからない努力や事情については、障害や病気の有無でどうこういえないと思います。

定型が努力してないとは思わないけど、
他人の考えてることがニュータイプのごとくピン！と伝わったり、
他人の顔の区別がつくとか、
ざわざわ煩い空間の中で相手の声だけ選択的に聞き取れたり、

そういう特殊能力を生まれつき持っているという事に関しては
羨ましいなと思います

定型は定型の悩みがあるだろうね
彼らだって楽に生きてるわけじゃないと思う

アスペルガーと接点持ってる人間はアホ
関わっちゃいけません!!
喋っちゃいけません!!

>>297
まさに今ここにいるおまえのこと。

>>295
でもそれらは、人間の標準機能なんだよね。

>>273
助かりました。
ありがとうございます。

ドラクエが佳境にはいってるとするだろう。

定型の同僚もちょうどやってて、昼休みとかに話したりするだろう。
早く続きやりたいなーとか思ってるだろ。
で、夜、上司が飲みたがって誘ってきたり
終わらない仕事を指摘したりする。

定型はいやいやながらも「はい」っつって残業したり飲みに行く。
ASの俺は誘いは断って家帰ってドラクエできる。

定型はドラクエ我慢して嫌な付き合いをして
ＡＳはドラクエ楽しんだことで社会的制裁受けるから
どっちも結果は苦労してるな、沢山我慢してるのが現実じゃないか。

で、どっちかというとＡＳのほうが得かなとも思う。

>>301
嫌がらず従った人や
表でも裏でも嫌そうな態度を取らない人はどっちになるの？

嫌がらず従うなら、そりゃドラクエと同じかお仕事クエストが楽しいってことだよ。
仕事よりもっと好きなこと選んで、それ我慢する設定にしてくれ。
例えば業績あげるチャンスを我慢させてドラクエやるよう指示出すとかｗ

嫌な態度取らない奴は、内面に隠ってストレスためんじゃない？

14時間ぐらいずっと寝てた
教育実習をしている夢を見た
英語の実習で、生徒に教えようとしたら
教科書に知らない英単語ばかりでアワワってなる夢
メンヘルじゃなかったら学校の先生になりたかったなぁ

>>304
泣いた

ASの人って恋愛感情ないの？
でも性欲はあるよね？それってどんな感じなんだろう

恋愛感情はあるだろ
実際AS同士のカップルとかもいるし
重度は知らんけど

私の場合、恋愛感情はある
ただ特定の個人への感情ではなく
もっと漠然とした女性のイメージへの憧れみたいなもの
恋愛できないことへの劣等感もあるし
教室で孤立したりイジメられるのは辛い
じゃあ誰かと仲良くなりたいかと言われると
そもそも友達と遊ぶことに興味がない

それって定型が言う「恋愛感情」と同じものなんだろうかと。
ある人と一緒にいたいとか、そばにいてほしいみたいな感情はあっても、
付き合いたいって感じには思えないのだが。

この感覚、異性だけじゃなくて同性にもあるんだよね。
なんというか尊敬、憧れみたいな感覚。

ASだけど恋愛したし結婚してるよ
性欲は多分普通
（自分♀だから、男ＡＳの性欲については知らんけど）

ただ、定型の人より自分は感情が希薄だなぁと
自覚してる。淡々としすぎて、相手からすると、「本当に自分を愛してる？」
って思うこともあるかもしれない。
感覚過敏で、触られて思わず突き飛ばしたことも何度かあるし。
（ｺﾞﾒﾝ）

好きなんだけどうまく表現できず
うーん。

>>303
健常者は好き嫌いだけでなく、自分の立場や周りへの影響を考えて、行動を選択します。
それが大人ってものです。

「参加するのはウザイし、ドラクエやりたいから」が通用するのは、健常者の世界では小学生くらいまでです。
アスペの人たちは、小学生程度で精神の発達が止まってるんでしょうか。

>>312
「発達」障害のひとつなんだが


小学生並みってことはないと思うが、実年齢の七掛けあたりが妥当な所だと思う

まともに異性にも相手にされず
いつも人から嘲笑されるのに
それでも相手に気をつかうメリットなんて何もない

>>299
「そういう種類の感情を共感できる人間しか生き残らなかった」
こんな仮定を立ててみたら、定型の定義も簡単に覆りますからね？
当然、人間なんていう広義の意味に標準で備わっているとは限らなくもなります。
何をもってして、そう断言してしまうのでしょうか？

>>306
誰もが一概に当てはまることではないから、一例をご紹介。
「恋愛は劇である」
故に、恋愛で何を演じて楽しむべきなのか、感情を高ぶらせれば良いのか分からない。
相手が好きという意味でなら、別に誰でも好きですよ。誰でも嫌いな人もいますし。
「恋愛」という定義に則って後には結婚するのがあたかもゴールのような社会、法律、政治云々。
「愛する」という好みの度合いは分かるけれど、恋愛はしなければいけないものでもない。
したくなれば、そんなイベントも楽しいと思えるのかもしれない。

>>312
ASの人だって、立場や影響を考える人はいます。
定型にだって考えない人はいます。
「ちゃんと考えられる人が定型」とか言い出すのでしたら、ASも定型になり得ることになりますね。
少し、断定的な表現が目立つように見受けます。

まぢでアスペってこんなこと考えてるのか・・・
うつだ

>>314
それは発達障害だからというより
うまく関係気付けなかったことに関する不満、嫉妬、恨みじゃないか？
あまり世間を恨むな・・・

>>316
いや、人によるとしか。
俺の場合は無意識的に経験に染みついた物を直感って判断している。
ここは突っ込み入れるところかな？　とか。過去の経験から。
でも、違うってすぐ分かったりもするもんだよ。

>>306
あるもんだよ。でも、上手く説明できない。
説明って言うより伝えるときに解説しちゃうの。
こうこうこれこれで＊＊＊だから、こんな風に思うんだよって。
でも、やっぱり上手く言えない。多面的だからダブスタのオンパレード。
俺は「こうこうこれこれで＊＊＊だから、こんな風に思うんだよ」っていうのを積み重ねまくれば感情になると思う。
理屈っぽいって言われるけど、そのぐらい伝えたいのかな。

>>304
追っかけて読んだけど、複合的に別のものも併発してない？
発達障害なんだから鬱病にもなるし、統合失調症にかかっても変じゃないし、
別の発達障害や人格障害になっている人もいるんだろうしさ。

お薬飲んでゆっくりしなよ。

APなんだけど友だちつくれたひといる？
自分は、やっぱ友だちいないとさみしいし。

ただ友だちがいないのはＡＰのせいなのかどうなのか悩む。
ＡＰだから、上手くいかないことがあるとついつい障害のせいにしがち
なんじゃないかとも思う。
本当は性格の問題なんじゃないか、と。

×ＡＰ
○ＡＳ

>>320
ＡＳだから友達出来ないって事はないよ。
俺は面白いと思う事やってれば勝手に誰かがついてくる。
相手はリア充健常者とか学者みたいなＡＳとか色々。
なんか、健常者含めた何人かにいつの間にか親友認定されてたし。
（困ってたら助けたりとか、やりたいから出来る事やってただけだ）

こういうのって偶然のめぐり会わせなんだよね。
待ってればいつか貴方にもめぐってくると思うよ。

子供のアスペなら特にありそうだけど
本人が友達や社会を必要としていない(必要だと気付いていない)状態なのに
空気読まそうとする奴は逆にアスペだなと理解した

>>320さん
自分もASだけれど 少なからず友達はいましたよ。
自分の場合は 教育関係の学校で周りの人が 母性溢れた優しい人だったから見捨てられず 友達になってくれた。

障害の有無よりも まずは相性じゃないかな。

ASにはとって付けたようた友人関係はキツイと思うから
焦らずにゆっくりと友好を深めて狭く深く友人関係を築いていくようにしたら良いと思います。

あなたにも きっと相性の合う友人が出来ますよ。

友達がほしいって本当？
人と一緒にいて楽しい？
相手が気分を損ねても平気でいられるの？
馬鹿にされて笑われて下に見られての付き合いが楽しいの？

>>310
女が自分の性欲について語るのはアスペらしい

>>322
>>324
レスありがとう
あまり変に焦らずにゆっくり探してみます

>>325
そうおっしゃる方もいるようですね
ちょっと偏屈じゃないですか

>>326
そんなことはない
定型でもしゃべっちゃう人いますよ

>>326
多くの目にとまるスレで平気な発言が？？

呑み屋で本音をオープンのテーブル席で話すか個室で話すかの違い

すいません。アスペ判定の話題に乗らせてください。
これ「旦那が発達障害かも」スレ転載なんですが。
アスペの仲間ですか？　それとも別もんですか？

---------以下転載-------------
今朝。昨夜の旦那が使った皿がテーブルに放置されているのを挟んで

私「ねーちょっと、食べた皿くらい片づけたら？　何でいつも片づけられないの」
発達「俺は皿を片づけられるよ」
私「片づけてないじゃん、毎回毎回」
発達「会社では片づけられるし、片づけている」
私「じゃあ何で片づけられないの」
発達「片づけられるよ。実際、俺は会社でも学校でもきちんとやっている」
私「じゃあ、今、皿はなんでここに置きっぱなしなの」
発達「俺は○○大学でＸＸをやって優秀なんだぞ〜以下自慢
　　　　それに自分がした仕事は評価されて〜以下自慢
　　　　ボーナスは〜出て〜以下自慢」
私「そんなお利口な人が皿を何で片づけないの？」
発達「俺は片付けられる」
以下永遠ループ・・・・・・('A`)

な　ん　で　　最初の一言を聞いたとき、皿を掴み、一歩歩いて皿をシンクに移動させないのか？　

>>330
んー　この１エピソードだけだと、どちらとも受け取れそう

「何でいつも片づけられないの？」という問いというか嫌味に、
「片づけられるよ」　（会話終了）……という流れはＡＳには
ありがちだけど、　
（「片づけられないの？」が、「今片づけてよ」という意味だと
気づかないから）

その下の学歴自慢がＡＳっぽくないんだよね。
この文の流れだと、
「俺は高学歴　＝　だから皿を片づけるなんて仕事はしない」って
遠まわしに言ってるように見えるけど、
ＡＳにそんな高等技術はないからｗ
「高学歴であること」と「皿を片づけること」は全く別の話題であって、
繋がりがあるなんて思ってもいないから。

もっと沢山の事例があれば判別できるかな、と思ったけど
転載じゃ無理か

>>330
単純に、夫婦仲が悪い上に、意地の悪い亭主関白ちゃんだと思いますよ。
ASだったとして、理論がぐだぐだ。説明とは別物です。

また、お酒が入ってもこういう口ぶりになるガキっぽい人もいます。
障害だとしても、まず前提条件がハッキリしていませんから、まともな推測すらできません。
一応の解釈を入れるならこうです。

>> 発達「会社では片づけられるし、片づけている」
これは話に返答したのではなく、別の話題を出してこじらせただけ。
それ以降の話に平気でひっかかる妻が頭悪いし、それにうんざりもしている旦那の典型的やりとり。
旦那は旦那で説明する気はサラサラ無く、お互いに不満が高まっている生活。

愛情確認の為にあえて放置してるのかな。
その放置された皿と自分の状況を重ねて。

でも変な自慢話は極めて定型的ですね。

アスペ傾向にあるとしても
かなり軽度なので診断されないと思う
アスペと診断されるのは
あくまで生活に明確な不具合が生じての話
旦那が不具合を感じていない以上
アスペでも何でもない

偏屈な老夫婦の会話みたいだね

定型の表現と本音（第１回）

問．以下の発言はどういった意味でしょうか。（制限時間１分）

「素晴らしい考えだ。まったくすごいよ。問題があるとすると他の人がその繊細なニュアンスが
理解できないかもね。まだ時期尚早な考えというか・・・。少し反発受けるかもしれないね」

定型の表現と本音（第２回）

問．以下の発言はどういった意味でしょうか。（制限時間１分）

「あなたの新しいスーツ、素敵ね。あのブルーは私の大好きな色よ」

客観的な意見
助言、忠告もしくは皮肉

訂正
×その繊細なニュアンスが
○その繊細なニュアンスを

定型の表現と本音（第１回）（第２回）

>>336の本音・・・君の考えはとんでもないぞ。みんな反対するはずだ。

>>337の本音・・・気でも狂ったの？サーカスにでも行くつもり？

このテストは統失＋自己愛系の人が捏造した感があるな

文字通りか建前なのかは表情、周りの人達の様子などもひっくるめて判断しないとわからんだろ

こんな不明確で回りくどい無駄な事する定型的風習が人々に深刻なすれ違いをもたらしているんだよな。

アスペ+ADHDと診断された高校生なのですが、
2chや実生活での中傷に、
やはり非定型は邪魔者なのだなと悲しくなりました。
なので自分の存在が恥ずかしくほぼ引篭もっています。

定型の方達とのすれ違いに耐えかねて四月に自殺未遂しました。
でも未だに悩むので近い内に行なってしまいそうです。
自然な死に方の方が世間体的に体裁悪くないのは承知ですが…。

仕事、勉強面では問題ありません。
しかしコミュニケーションではアスペの特徴が出ていまいます。
悪口、不快になるような事は決して口には出しません。寧ろ嫌いなほうです。
しかし相手は私の疑心暗鬼や挙動不審さから逃げてゆきます。

やはり非定型はプライベートで人と関わらないほうが宜しいですか？

>>343　訂正　：　出ていまいます　→　出てしまいます

おいらもアスペです
はっきり言って人と関わらないでも平気なら、関わらないに越したことはない
仕事も、そういうタイプの仕事なんて幾らでもあるし
でも人恋しいなら
というか恋愛したいとか友達欲しいと思ったらアスペには高い壁がある
でもそういうことに悩みすぎて、勉強や趣味がおろそかになったら
一番、悲しい結果になる
極端なイジメを受けていないなら、あまり障害や対人関係に悩まずに
自分が将来、どんなことがしたいかを考えたら良いんじゃないかな

>>343
高校生か、、、辛い時期ではあるな
周囲に迷惑かけて生きていくのってヤだよな
ホント、アスペってなんなんだろって思うよ、俺も

とりあえず山登ろうよ
悩んだら山に行けよ・・・
見るもの見て、登るとこ登ってから
考えようよ


人生変えたきゃ、何か違うことはじめなきゃな
人生を「半分」降りる ってのもありだぞ

>>343
ＡＳは大人になればなるほど、定型との対応スキルが蓄積されて
ほぼ普通に振舞えるようになるので、その頃にはたまに失敗しても、
個性の範疇で大目に見てもらえます。

年をとればとるほど楽になるので、高校生で結論出すのは
早いでしょう。

ただ蓄積するには経験が必要なので……
アスペがどうこう抜きに、ゆっくり付き合ってくれる友達を
見つけることが必要かと

自分は中・高時代は部活をやって、気の合う友人を見つけました。
ＡＳでも友達作るのは可能です
（万人と仲良くなるのは無理ですが）

>>343
中島 義道の著作は読まれましたか？

といってみるテスト

自分は>>347の言う“定型との対応スキル”ってのが
成長してる最中なんだけど、成長が進むにつれて
「今までの自分は一体何だったの？」ってくらい世の中の見え方がガラリと変わるね。
前は2ちゃんでこんな文章書き込む事はまったく無くて
自分には無縁な事だと思っていたのに、今はこんな風に書き込みしてる。
人に話を聞いてもらいたい感覚ってこういう感覚なのかと驚いてる。

>>325です

>>327
偏屈も何もアスペだよ。
相手と対等にならずして友達と言えるかなあ。
書き忘れたけど、友達を作れないような人と友達になりたくない。
だから私には、友達は絶対に出来ない。
我ながら最低だわ＼(^-^)／

肉体的に健康なら山登りってのもいいな

運命だと思って受け入れちゃえよ
生まれつき目が見えない人も、腕がない人もいるわけで。
そういうときは、あるもんでなんとかやっていくしかないのよ＾＾
それが生物の基本です。

あんまし、重荷背負ってもしょーがないっしょ
俺だってたまに嫌になるし、みんな苦しんでるよ
でも定型だって苦しいことあるんじゃないかな？
そう考えたら一緒でしょ

あー、山行きてえ

>>350
友達がほしいけど、傷つくのがいやだし
どうせすれ違うだけだからいらない

って聞こえるよ
友達ほしくない人間が2chに顔ださないでしょ
それに俺は友達いない人でも友達になりたいな
１人より２人の方が強いときもあるんだぜ？

孤独について―生きるのが困難な人々へ (文春新書)中島 義道
人生を“半分”降りる―哲学的生き方のすすめ (新潮OH!文庫)中島 義道
「人間嫌い」のルール (PHP新書)中島 義道
ひとを愛することができない―マイナスのナルシスの告白 (角川文庫)中島 義道

・・・このひとってまさか(笑)

>>352
傷つくのが怖いって？そのとおりだけど。それで？
２ちゃんの話も意味がわからない。
1人より2人のほうが強いなんて当たり前。1人じゃ出来ないことが多すぎる。
会社勤めだからそれなりの仲間はいて、人に手伝ってもらうこともあるよ。
だけど友達じゃねーな。

人間って誰でも一度は死ぬこと考えるよな
あれなんだろね
というか右脳は自殺傾向あるとかないとか
ほんとなんだろね
ってか生物に自殺の本能いらないだろ、と

精神的に参って自殺する人は聞くけど
論理的に考えて、考え抜いて自殺を選択した人って聞かないな
一時の迷いで選ぶもんじゃないぞ
そっちは行くと帰ってこれないぞ

>>354
確かに顔見知りはいるけど
俺も友だちはいないよね
なんか他の人はどんどん仲よくなっていくのに
自分だけ置いてけぼり
アレが自閉ってことなのかな
やっぱみんな（定型）と違うんだろーなって思うと
悲しくなる

誰かヒントくれよ・・・

>>356
置いていかれるねー。わかるよ。
とにかく人といても楽しくないわ。馬鹿やれば喜んでもらえるし飲み会にも呼ばれるけどね。そっから先がないね。
恋人も最初だけ。「騙された」みたいに言われる。ほんと最低。

いちど定型の人に聞いてみたいよ、ホント
初対面から友人になる過程がどんな感じなのか
たぶん、距離間が変わっていくはずなんだけど
俺にとってはそれがよくわかんない

何が欠けてるんだろ
もちろん相手に対して好意はあるんだけど
何も変わらなくって（変えられなくって）困るよ

>>358
簡単でしょ
相手の望んでいることを察知してそれをしてあげるだけ




絶望的に難しいわｗ

臭う。靴下がカブトムシの臭いがする。
でも今日はマツタケ

あのさ……おまえら本当にアスペなら、まず「友達」の定義をなんとかハッキリしてくれない？
友達以外にも、知人や友人(呼称による違い等)、恋人、親友。
こういった類似の定義もしておかないと、話にならないので注意してねー。

>>361
定義って・・・あなたはこのスレでどうするおつおもりで？
相手がどう定義してるかは読み取ってください
話の内容からわかるでしょ
だいたい論文でも書くわけじゃないんだから

＜木＞という漢字を見てみなさんは何を思い浮かべますか？

あるひとは屋久杉のような大樹を想像するかもしれないし
ひとによっては街路樹のようなものを想像するかもしれない

ひとによって＜木＞をどう考えるか違うもんだよね
日常会話で「＜木＞ってどういう意味かはっきり定義しないとわからない」
っていうひとはいないと思いますが

＞あのさ……おまえら本当にアスペなら、

ID:EQziUMAkはアスペの人間をどう考えているの？
議論厨？定義厨？論理至上主義者？

アスペは言葉を文字通りとらえようとしすぎ。
そのへん、少し気をつけるべきではないでしょうか

煽るつもりはないいたって普通の前置きだったつもりだったけれど、
それで「友達」について話して、食い違いが生まれないならご自由に？

というか定義してから話そうなんて
友人同士の会話で聞いたことないな

まぁ曖昧な関係ってちょっと苦手ではあるわな

友達の彼女（彼氏）とヤったとか
って話を聞くと
俺は「友達」の彼女に手を出すなんて考えられないから

それって友達なのか？
って思う

気が合って、よく会う…
知り合い以上の関係で
友達以外に適当な言葉が無いんだろうけど

字義にこだわりすぎｗｗｗｗ

>>368
『自閉症(自閉圏)』と言う言葉で、カナータイプだけを思い浮かべるようなものかと。
実際には様々なタイプが幅広くいて、特定のタイプだけを指し示している訳じゃない。

『友達』って言葉も同じで、かなり幅のある言葉だと思う。

まあ、それより、知り合いと友達の境目ってなんだろうと考えると、会話中にちょっと間が開く。

定型は無意識のうちのそれらの言葉のニュアンスを使い分けているんだろうけど
そういった感覚のないアスペは仕方なく言葉の定義をはじめる・・・

というよりアスペにとって
ひとは「興味あるひと（好き）」か「無関心」のどちらかじゃない？
なんというかデジタルっぽい感じ
俺だけかな？

定型だと、「親友、友達、知りあい」みたいに近い関係からあまり親しくない関係まで幅がある気がするけど
俺だと、「友だち、その他」みたいな・・・？？？
ま、友だちとはお互い思ってないですけどね涙

言葉の定義が他人と違う件、
世間一般がバカだからだと結構最近まで思ってました
cf;「友達・友人・友情」「愛してる」「幸せにします」

でもやっぱり良く考えないでそういう事言っちゃう世間一般はバカだと思う

>>372
俺の場合「結構好き」か「どーでもいー」か「うぜー」だな

>>373
そうやって字面通りにしか読めないから困るんじゃないのか？

行間とか裏とか読めと言う方がご無体。
いつでも文書契約はさておき言質も取れん、信用ならんってなっちゃう

言った字面通りせーよいろいろと
死ねと言ったらお前が死ねと返すよ

ってか俺の周囲に空気読み強制する奴なんかいねーぞ
常に是々非々

>>372
デジタルにいっているだけで俺はもっと多面的なモノだと思う。
言葉に直したときにデジタルになっているだけでさ。

>>375
そりゃ強制はしないでしょ
しだいに相手にされなくなるだけ

池沼犯罪獣人アスペルガァァァァァァァァ

友達のことが分からないとか、接し方で困っているとか、そういうことはどうでもいい。
答えを探している話し合いの場で、あいまいな表現を使って考えるのはおかしいだけ。

友達云々以前の、定型だろうがアスペだろうが考える前提。
「友達」に意味の幅が無いと思っているなら、それは世間知らずとしか。
それをニュアンスで理解できるといっても、それで何の表現や説明ができるのやら。
ここは理解してることを自慢する場でもあるまいに。

とは言え、俺の告げ口の仕方も悪かったみたいで、ごめんよ。

だから字義にこだわりすぎるのもどうかと

アスペって（俺も含めて）自分の意見を変えない傾向にあるよね
相手の意見も意図が飲みこめず、結局理解できない
人間は「理解できないこと」は「間違いだ」と考える性質があるらしい

つまり、相手の意図を読み取ろうとしない結果、いつまでたっても
話が進まず、平行線をたどるわけ。

アスペにはどうやら論理至上主義派が多いようですね。
ここで、みなさんにひとつ覚えておいてほしいことがあります。

一般にひとは、「論理的正しさ」よりも「信頼するひとの言葉」を信じる傾向にあります。
ＡＳの人間はこのことを忘れがちです。
信頼関係がない状態で論理的正しさを示されても、多くの場合、相手は受け入れてくれません。
ですから、相手に納得させようとか、理解してもらおう、と思うならば、
まず、信頼関係が成り立っているのか考えてみましょう。
「この主張は間違っていないのだから、理解できない相手はバカだ」
そう思うのももっともです。でも、これはＡＳが相手の心情を解さないがゆえ。
相手がどう感じているか（想像できるひとは）想像していただけるとよろしいと思います。

ええと、
見ず知らずの>>382様、私どものような者に
かくもご親切にわざわざ御教示ありがとうございます。

自説を鑑み、相手がどう感じているか、いろいろ想像していただけるとよろしいと思います。

結局無駄
ＡＳは他人の話に耳を傾けない病気

というかＡＳでも皮肉がつかえるんだね

>>383
なぜそのような嫌味を言うのか
アスペルガーの僕に説明してください
>>382は親切心で言っているんじゃないのか？

>>382の自己矛盾を慇懃に指摘してるんじゃね？

たぶん原因は
　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>383関連
>>382は自己矛盾でもないな
だってここアスペ本人達のスレでしょ？　住人の多数派はアスペ、っていうのが建前
信頼関係より論理的正しさを優先する人種
ここでは理屈が通っていれば匿名な他人の発言だろうが有用、とみなされるはずだ

と思ったんでしょ？382は

すげー匿名掲示板（に限らず物事の全て）の捉え方がそもそもアスペと健常じゃ全然違う
アスペむちゃくちゃ２ちゃんに向いてない

嘘を嘘と見抜けない人には不向きだからなー
出典なになに　と書かれていれば、嘘だと思わない

いちいち出典を求めるのか？

>>390は理解が鈍いふりをして
アスペの特性「突っ込み所があるレスには食いつかずに居れない」を試そうとしてる
ｷﾁｶﾞｲ突いて面白がる困った人だな

でもみんなわかっていそうだから敢えて389の２行目については説明しない

>>391
それ、被害妄想だね

>>391
俺は本当に理解が鈍いのかもしれない
みんなのように論理的ってわけでもないし
>>389の２行目がどうなの？

エサが小さくて食いつくには及ばない
とオモタ

>>383はASを装った定型ではないか？

>>389
地域も環境も違う人が見ているからね
純粋な子供も見ている事を配慮すると
理屈っぽい人より「アスペは滅びろ！」くらいに書き込んでる過激派の方が有害な気がするんだけどな
俺は嘘を嘘と見抜けるから大丈夫って考え方は想像力が足りない気がする

純粋な子供はこんな所見ない

それ、俺も思ったｗ
ま、ネタでしょ、ネタ

前に見たときより荒れてるような気がする。

>>363
いても良いとは思う。
というより、文字の会話だけではどうにもならない人が出てくる中で、
ASは字面だけしか読み取れませんという話をしても、
何というか、俺は情報が不足しているようで思いつかなかった。
「定義」っていうより判断するための情報が著しく足りない感じ。

最後の下りが飛躍にしか見えない。

>>397
まあそうだねｗ
でも今は小学生もケータイを持ってるらしいからなぁ

>>371
データ少佐が感情を理解する時みたいにね。

378
“弱者を”池沼だの犯罪だの獣人だの煽る強者定型君は人としてどうかと思う

俺はアスペルガーでもあるのだろうか・・・
統合失調型人格障害と診断されているけど・・・

発達障害に詳しい医師に診てもらわないと、わからんね。
俺が見てもらったときには、消去法で確定するという話だったから、
人格障害持ちだと発達障害にたどり着かない。

>>404
そうなんですか。貴重な情報をありがとうございます。
どうも、統合失調型人格障害だけではない気がするんですよね。
いろいろな事に異常にハマる所とか・・・

>>404
こんにちわ
医者からアスペとか広汎性発達障害って言われた者です
えっと、人格障害と発達障害の違いって何ですか？
教えて下さい

>>406
人格障害は対人関係に対して自ら操作しようとする傾向があるような

アスペは先天的なもんんだよね

人格障害は後天的になったイメージがあるから
生育歴から見て判断するしかないんじゃない？

>>406
発達障害は先天性、人格障害・気分障害は後天性。

先天性のものは治療できないが、悪くすると気分障害（鬱病とか）を併発する
ので、診断及び対処法の会得くらいはしておくべきかと。

>>407->>409
ありがとうございます
ちなみに医者からは母子手帳を持ってくるように言われました
自分が幼稚園児だった頃とかを思い出しても
たしかに先天的なような感じです

私もまさに先天的、遺伝
親が私にそっくりで、やっぱりちょっとオカシイｗｗｗ
私なにも悪いことしたわけじゃないのに生まれつきこんなもの背負わされてるとか
究極のハズレくじだよねこれ
この脳抱えて生きるの辛いよ〜苦しいよ〜
もう４０歳まで生きちゃったよ。人生でいいこと無かったな。
どこへ行ってもろくな目にあわなかった。
物心ついたころから４０歳の今まで、
人の話も周りの状況もわからなくて、いつも何やっても笑われたりイラつかれたり
どこへ行ってもいじめられて、この年になってもいまだにサンドバッグにされてるよ。
早く老人になって、少なすぎる年金もらって、
貧乏暮らししながら孤独に野垂れ死にするのを待ちたい。
たった一日でいい、早く敵に会わなくていい日を迎えたい。
その安息の１日を味わってから死にたい。

俺もアスペは辛いな。例えばこの間なんか、俺が病院(精神科・心療内科ではない)に行った時に、その帰りの受付で…。

受付嬢(*^-^)｢****円になります｣
俺（　´∀｀）｢はい(チャリン)｣
受付嬢(*^-^)｢次回は*月**日以降になります｣
俺（　´∀｀）｢はい｣
受付嬢(*^-^)←急に黙り込む
俺（　´∀｀）←何か言うまで待つ

一分経過。

受付嬢(;-"-)←何やら急に苛立ち始める
俺( ﾟДﾟ)←ポカーン
受付嬢(;-"-)｢次の予約はいつになさいますか？｣
俺(ﾟДﾟ)！｢あ、はいはい｣←慌ててスケジュール帳を取り出す
俺(*´д｀)｢**日でお願いします｣
受付嬢(;-"-)｢その日は休みです｣
俺(´･ω･｀)｢(スケジュールで休日であることを確認)…そうですね｣
受付嬢(;-"-)←また黙り込む
俺（　´ω｀）←ひたすら待つ

一分経過。

遂にキレだした受付嬢( ｀△´)｢いつになさいますか！｣
俺(;;´д｀;)｢で、ですから**…｣
受付嬢( ｀△´)｢その日は病院が休みです！｣
俺(ﾟДﾟ)!!

…定型はただでさえ省略が多いのに、日本語自体が世界に冠たる省略大好き言語だから、やりづらいよ。恥のおまけまでつくし。

それは気の毒だったな
治療しに行ってる病院で嫌な思いしたくないな

※413
有難う。

つらいよね。
他の言語みたいにもうちょっと主語をはっきりさせてくれたらいいのにと思う。
（といっても自分の知ってる言語なんてそんなにないけど）

>>412
これは受付嬢も悪いのでは

※412だが

皆さん有難う。グチを漏らしてしまったが、もちろん相手の方に不快な思いをさせてしまったのはわかっているし、(先ほどの発言に)自己中な面があるのも(今になってからだが)気づいている。

しかし、こういう経験は普通の知能を持っている者にとっては(自業自得だが)傷つくものだし、なんだかやるせない。

アスペだと、後から気づくこと多いよな
あ、あの人自分に嫌味言っていたんだ、一週間前だけど・・・
あ、あの子自分に告白していたんだ、５年前だけど・・・

>>412
どちらか一方が悪いわけじゃないな
でも受付嬢もこんな人間ばかり相手にしてちゃストレス溜まるだろうよ

分からなければ聞き返せばいいのかなと思う。
「次回って言うけど（次回って）何ですか？」
「休みと言いますが休みってなんですか？」とか。
受付嬢も待ちすぎだけど、貴方もね。

※420
わからないんじゃないんだ。わかったと思い込んでいるから、本当はわかっていないことに気付けなくてやっかいなんだよ。

↑書き方が子供みたいになってしまったなorz

>>412の受付嬢も馬鹿すぎるだろ
良い勝負両成敗な会話の成り立たなさだな

※423

※412だが、

受付嬢はバカではないと思う(知らない人をバカ扱いするのはよくないしな)。
ただ、一見まともな人がまともに応答しなかったんだから、変だと思ったのかも知れない。

なんで分かってると思うんだろうね。相手が何を聞きたいのかなんて聞かなくては
分からないよ。聞かなくても分かる人種ならいいけど我々アスペは違う。

聞いたらハァ？？？って顔するしね。
聞かなかったら「わからなかったら聞いてくれないとこっちだってわかってるものだと思うでしょう」
とか怒り出すし。
「こっちがわかってないということがわからない」から「わからないよ」と言って欲しいと自分は主張するくせに
こっちが「ここがわからない」と言えば「それくらい気づけ、常識で考えろ、相手の気持ちを理解しろ」
とか言って突っぱねる。わけがわからない。ｸﾞﾁｽﾏｿﾝ

>>426
うちの上司がまさにそれだ・・・
お前は本当に常識がない奴だな、って何度言われたか

そもそも常識とは？普通とは？と考え詰めると、結局、両者とも抽象的なものでしかないことに気づく。


それを定型は自分たちのやり方を押し付けるために、都合よく使っているだけなんだよな。

>>426
言葉の意味を文字通り解釈しすぎですよ。
常に相手が何を言おうとしているか想像しなきゃ。

＞聞いたらハァ？？？って顔→聞かなくてもわかるだろって相手は思っている
＞聞かなかったら「わからなかったら聞いてくれないと・・・→これも聞かなくてもわかるだろって相手は思っている

>>429
そーなんだよね、だから定型とは永遠に分かり合えない

でも自分は「ﾊｧ？」されるの分かってても、
「はっきり言ってくれないと分かりません」って言うことにしてる
なんて鈍感なやつだって目をされるけど、
分からないままにしておくと後々困ったことになるから……

ある程度は経験でカバーしなきゃね
あと面倒でも想像しようという意識がないと難しい

>>387

お前は、健常者のくせにアスペルガー以下の
学歴であることが気に入らないんだな
ざまあｗ

>>426
違うよ、そうではない。表現が面倒だから「上司」ということにするけれど、同期だろうと同じね。
>>427も>>429も、>>430も早とちりしすぎだと思う。
こう言うと少し苛立つのかもしれないけれど、それはそれでアスペ側がおかしい。
厳密には、社員側がおかしい。それがその件ではたまたま偶然アスペ社員だった話。
定型の社員でもそういうことはあるし、そういうことを愚痴ることがある。

>>426
　その上司がどこまで有能かは、実際に様子を見なければ細かいことまでは言えないけれど、
「分かってくれないと〜〜」については、立場上叱る意味と個人的にも苛立つ部分が含まれている。
　立場ってことは、「仕方ないよね」って甘やかしては他の者に示しがつかないこと。
意味もなく甘やかしてはそれこそ他の社員から、>>426が変に妬まれることがあるから。
その場に>>426しかいなくとも、情報はどこから漏れるか分からないし、>>426個人で処理できない状況でしょ？
　そして個人的な意味では、「これくらいは分かるように先を見越して欲しい」という願いもある。
一緒に働く以上、どういった意味を篭めて相手に伝えているかが含まれているよね。
その伝え方が拙い、どこかおかしいと思うのなら、要点をまとめて進言しなければならない。
それも状況や機会をきちんと踏まえた上で、報告書として形に残るようにすること。
その理由が分からない間は、定型だろうがそうでなかろうが、上司の時間を無駄にするだけのレベル。
辛いとは思うけれど、私が上司でも同じ対応を取って、業務効率を優先する。
貢献したいのなら、もっと考えられるようになろう。

産業でおｋ

　「それくらい気づけ〜〜」の方は、教え方が下手でそうとしか言えない部分と、
立場上の甘やかして言えないカテゴリーの説明だってことがある。
　そもそも日本語のやり取りを上手く行えている人は、管理職であろうが稀だよ。
かなりマシな部類ではあるのだろうと肩を持つけれど、それでも教え方や育て方まで出来るような、
有能な管理職や上司っていうのは本当に少ない。同じ業種レベルで断言できるんだ。
自分の業務だけでも手一杯で、日ごろの規範を示すだけでもうんざりなのに、
平均的なことも出来ない社員の世話をするのは、自分の仕事ではないからね。
教えるのはインストラクタや、教育係の仕事。
平社員や担当上司、管理職の仕事ではないんだ。
　立場上でも、そういうコミュニケーションの部分は出来て当然の敷居。
社会人である以上は求められて然るべきのことになるし、そうポンポン教えることでもない。
それこそ自分の子供でもないし、>>426は小学生でもないよね？
簡単に教えちゃう方が相手に失礼だし、大人や社会人として見ながらも教えるには前提が必要。
そのためにはまず、意外であることを伝えつつも応対する意思を見せなくてはいけない。
その先それを続けつつ、且つ、>>426が迷惑を承知で教えを請うようであれば、
プライベートな時間や、業務時間を少しずつ割いてでも教えるようになるかもしれない。
あくまでも教えるのは好意であって、義務ではない。教え方も拙いのが当たり前。
教えを請う相手をよく選んでね。

>>433
いや、ちょっと違う。
仕事に関して先を見越して処理しろとか言われたんではなくて
言葉の行き違いという感じ。
例えば「だいたいでいい」っていうのを「具体的にどのくらいですか？」ってきいたら
それくらい自分で考えろ、だいたいって言ってるだろって怒られるみたいな。
で、本当にだいたい適当って自分が思う事をやると全然違うって怒られる。
だったら最初からだいたい＝これくらいだって言えばいいのにって。
仕事の時だけじゃなくてプライベートでもこんなことがよくある。
でも全然何がどう違うのか意味がわからない。

「あなたの言ってる事はアバウトすぎるからはっきり言ってくれ」って言いたいだけなんだけど
それを言うと怒られるって経験上わかってるから黙ってる。

>>427
特に上司はこういうことには敏感だし、適当な態度は取れない立場にあるんだよ。
何故なのかは、それこそ数十枚の論文クラスになるから省略する。
どうしても興味があり、私の時間と体力をもっと割いてでも教えて欲しいと望むのならば、
数十時間を潰す覚悟で連絡を取ろうとすればいい。

>>429
それこそ言葉を額面だけで解釈しすぎていると思う。
確かにその通りの解釈も必要だけれど、今、その時に、>>429が取るべき対応かな？
そういう振る舞いや人柄を構築しており、そういう評価をするべき立場なのかな？
その先を解釈できているとして、その注釈(>>431含む)だけで>>427に対しての説明を終えては、
その上司のような存在と同じではないのかな。
そして、同じであるのなら、額面だけでは先へ進めないと思う。

>>430
上の立場である人間に関わらず、コミュニケーション能力を舐めている定型は多いんだよ。
言葉は言葉でどこまで表現できるかを熟知していなければ、そう簡単に説明なんてできないし、
日本語っていうのは相当に難しい国語。
自分の言葉で表現できる人なんて、会社単位で数えられるほどしかいないのが一般的とすら思う。
永遠に分かり合えないと思う以前に、自分がその母体できているかい？

また、分かりすぎていても異端の目で見られることは、今から承知しておいて欲しい。
その場合、「こいつは理解できていない」という視線から変わって、
「こいつは何を考えているかも分からない」という、存在否定に近い思惑になるんだよ？
それを全てひっくるめて世話したり、育てたりしなくてはいけない状態はもっと困難。
もう少しだけ相手に歩み寄って欲しいと感じる発言だよ。

分析厨か...

>>436
レスが早かったから一度だけ返信するね。

それも伝える場面と方法があるから、コミュニケーション能力不足になっちゃうと思う。
そのくらいのレベルの行き違いって、他の人でもよく起きているんだよ。
むしろ、それを>>436に伝えられるってことは、相手は期待している証拠。
期待をしなくなると、指摘なんてしないよ。

的確に要点をまとめて解釈して、表現できるようになると期待できるだけの素質を感じるということ。
黙っててはいけない。
かといって、出会い頭に指摘するような真似も早計。
全てのやり取りは評価対象になるから、そういったアバウトな伝え方も解釈できなくてはいけない。
「相手の表現力不足を補って余りある理解力」と、「自分の解釈をまとめるだけの表現力」だね。
それに苛立つのなら、この先も努力し続けて学ぶしかないし、
定型は期待されないように立ち回って、相手に接し方を限定させているに過ぎないよ。

>>434
以降、今日は絶対レスしないから、許せ。
俺も産業でまとめられるならまとめてる。

>>439
うーん、やっぱりどうしてもあなたの言ってる事がよくわからないんだけど
今日はレスしないということなのでこれ以上しつこく質問するのはやめておきます。

あああ、大事な事を書き忘れてました。
とってつけたようで不快に思われるかもしれないんだけど
皆さん色々レスくれてありがとう。
しかしみんなこんな疑問はないんだろうか…？
私だけがこんなくだらない行き違いで悩んでるんだろうか…？
他の人はこんな行き違いがあっても誰にでもあることといって悩まないんだろうか？

また無駄な長文を…。
だから自分の事しか考えてないって言われるんだよ。

>441
言いたいことは分かるよ。私も相手の言い方の取り方で悩む事は多い。

昨日も書いたけど注意点。
「だったいってこのくらいでいいですか？」
確認してみ？だいたいを自分勝手な目線で落とさないが後からもめないやり方かと思う。
このへんは定型さんから私もアドバイスが欲しいけど。これで良い？？

アスペの人にとっては長文は意味がある
アスペ以外の人にとっては長文は意味がない

アスペの人にとっては
(長文に対するレスがない等で)長文を書けないならば
書き込む意味がない

書き込む意味がなければ
(実害も将来的デメリットもない２CHでは)そこで気を使う必要もない


そりゃあ、長文書くわな

５Ｗ１Ｈだっけ？　省略すると分からなくなる人たちのスレだから、文字数が増えるのは仕方がないと思う。
いくつかの問題点を平行して話してる上に、脱線しやすい人たちでもあるからなぁｗ

２〜３行で済む用件を10行位で表すのがアスペ。
送付状も読んでて凄くかったるい。
定型
『以前測った○○の寸法を再度計ってご連絡下さい。』

アスペ
『いつも〜して頂き有難う御座います。○月に○○さんで測った○○の寸法、縦○、横○、斜○との事でしたが、お客様が〜な為、
説明出来ませんでした。当社も大変困惑しており、お客様に対しても〜でした。信用にも係わり〜で今後のトラブルもあり得ますので
今一度、○○の縦、横、斜めの寸法を計って頂き再度確認して下さい。今後とも〜ですので〜』

アスペ、省略が出来んから要らん詳細も書きまくり。
定型は５分で出来る送付状作成に、アスペ１時間も使いやがる。

なんとなく分かるわ
電化製品を買ったら
説明書を１ページ目から読み始めたり
１００％を理解してからでないと１０％の力も引き出せない

>>446
それは単に形式にのっとって書いたらそうなっただけでは？

アスペ文にも余計な箇所あるが、４４６の定型文だけだと
失礼にあたると思うんだが（ビジネス文書なんでしょ？

>>448
気心知れた下請け業者への依頼。電話での依頼でも構わない関係。

>>432
おまいさんの理解力についてはあえてスルーするけど
これだけは言っておきたい

ごめんね二級の手帳持ちでごめんね

>>447
俺は何事もまず自分なりにやって探り当てるタイプだ。
これだと知識経験が共有出来ない高度で独自のものになるから、それなら“説明書を１ページ目から読むようなマネ”も悪くないのだろうな。
面倒だから最低限の所以外俺は御免だが。


（診断時にその探り当てる能力がサヴァンじみてると言われた。
ミスの連続性を診るテストも明らかに健常者より優れていたな。）.｡･(´−`)

>>451
主治医はあなたをのせていい気にさせているだけだよ

>>439
「要約して伝えたえる能力」と「言外の言葉の理解力」を経験から身につけよう。
大変だけど、頑張るしかないよ。

って、纏まったんだが。

少し話がずれてしまうかも知れませんが、
前の病院で、シューベルトについて異様に詳しい人がいました
たぶんアスペよりももっと重い自閉症みたいなんですが
シューベルトに関する本を数冊、丸暗記しているみたいな人です
凄いなぁと思ったのですが、
たぶん医者から見たら「詳しいけど『中身』がない」と
判断されてしまうんだろうなとも思いました。
何というか、知識は豊富なんだけど、本人の血や肉や骨になっていないというか
本人とは関係ないところで、録音機械みたいに喋っているというか…

現在かかっている病院で自分がアスペだと診断されたときに、
「ああ、自分もまた医者から見たら、『中身のない話』しか
できない障害者なのだな」と少し悲しくなりました

私は読書するさい、全集とかでその著者の代表作を網羅しないと
その著者のことを理解できない気がするので、
必死になって図書館に通って本を読むんですが
私がどんなに読書をしても、永遠に『中身のある知識』には
ならないんだろうなと思うと、なんか虚しくなります
健常者は、本なんて少しも読まなくても『中身』に到達できているのに……
そう思って、死にたくなる時もあります

>>454
辛いのは分かるけど、要約できるよ。長文があるのなら。

「自分が何を言いたいのか分かりません。そこが分からないから手の施しようがない」
とお医者さんにいわれて、なかなか言いたいことを上手く伝えられません。辛いです。

っていう風に解釈できたし、そういうことが言いたいんだろうし。長文書いて要約を作る練習とかどうかな？

>>455
同意。>>454さんはすごく文章を書くのが上手だと思う。読みやすい。
だから短文も挑戦するもの良いかも。

アスペルガー症候群の子を我が子にもち、経験してきたことを
体験記として、記していますので、参考にしてください。
私は、これで救われました。。
?http://auspe123.web.fc2.com/?

※454
中身がある、とは｢その知識について理解しているかどうか｣という意味なんじゃないかな。

理解できてる→その情報の根本がわかっている→応用できる=中身のある知識

理解できていない→情報を丸暗記しているのみ。根本がつかめてない→応用できない=中身のない知識

アスペはものごとの根本が理解できないわけではない。ただ情報を受け取る時、情報を理解するまえに丸呑みしてしまうクセがあるだけ。だから情報を受け取った時に、一旦立ち止まって考えるクセをつければ良いと思う。

…話がズレていなければよいのだが。

そうそう
理解は出来る、むしろ得意
しかし想像力が欠如してて他に応用が難しい

>454
でもさ、「中身」に拘りすぎな部分もあるかも
中身って一口に言うけど一般人だって案外理解せずにいるかもしれないし
みんながみんな、その知識とやらで生活してるなら別だけどね
もっと適当でいいんじゃないかな

>454
アスペの努力が報われないという話はないと思う
理解したいという気持ちがあれば、一般人より時間がかかったとしても
理解できないという話ではないと思うよ
気持ちだと思う　前向きに生きよう

452は何とかしてそういう事にしたいようだが、残念ながらそれはないな。
乗せようとされれば健常者より敏感に察知する。その敏感さがかなり正確である事も知られている。
臨床心理士もカウンセラーも俺にバッチリ心を読まれている事を認めている。
教習所の教官にまで言われたな。君は洞察力が物凄く高いと。

察知しすぎる事は社会生活を困難にしている。
例えば俺を陰でいじめてるやつにその事言っても被害妄想だｗとか言ってこちらを異常者扱いするのがいるが、
他の親しい人に証拠取りしてもらったりコッソリ偵察するとすべからく予想が当たってンだよな。
（そういう対定型心理構造適応の領域に達したＡＳがぶち当たる最後の壁が正に>>189-190に書いてある事なんだよな。）

>>462=>>189

もしそうだとしたら何か？
てか突然そんな高速でネガティブな意識を放ちながら現れるってなんだか怪しいねｗ

おいおいＡＳって嘘つけないんだなワロタ

つか、ASって(俺自身そう言われるんだけど)、感覚が鋭敏、情報に対して嗅覚が鋭いって言われる。
良いこともあるんだけど、かなり色んなことに無駄にエネルギー使って、例えばヒトの表情読む癖つけると、一寸したことでも
あぁ、この人嫌な顔してるって、後髪型の変化なんかも
直ぐ気づいちゃうし…
それが良いことに繋がるのも仕事してるといっぱいある訳で、頭に入る情報が多すぎて演算しきれないとかね、
過集中のお陰で救われることあれ、苦しむたことあれで・・・
エネルギー消費が激しくて、燃費が悪いのは自覚してる訳だけどね。

後、ASのヒトの言葉の表現が文語的で、定型の人真似して崩すと理解され難い独特の言語にならないか？
俺はそのせいで何度痛い目観てるんだろうか

>>464
早く死ねばいいのに。

話の中身ねぇ。
言葉そのもの、内容そのものの本質を的確に捉えてるのはアスペサイドだと思うけどね。
じゃあ、それで通用するかといえば、ほとんどの場合は否。一般人の統一通貨は、感情なんだよ。
たまに、定型でも、そのへんを理解してる人はいるが。
そういう人は、割り切った考えをもってる。喜ばせたり、喜ばせてもらったフリをしたりね。

>>466
アスペって、音とか皮膚感覚のフィルタリング機能が欠落してるんだよね。
ユニクロの服着てて気にならない人って、すごく脳機能が優れてるか、モノの価値がわからないかのどっちかだと思う。

＞文語的
本で読んだ言い回しとか？そういうの、パターンで出しがちなんだよね。

あと、集合論的な厳密さとかで言葉を選んでいくと相手が固くなるとか、そういうのが動機だとしたら、
相手の教養レベルとかに遠慮する必要ないよ。
アタマ弱い奴って、親切に平易な言葉を使って話をすると、理解したつもりになってつけあがる。
教養の無い人間を相手にする時こそ、難解な専門用語（笑）を多用すべき、ってのが自分の結論。

>>189なんかは、人間を機械と割り切るべきなんだよ。
「人間は感情の動物」って言葉があってね。これ、官公庁の接遇マニュアルに載ってる言葉。
より生々しく言うと、「人間は誉められる、持ち上げられると喜ぶ機械」だよ。そういうシステムの機械。
殆どの人間は、「相手の思惑どおりに喜ばされてる自分」ってのに、気付いてはいるんだろうが、悪びれることは無い。

ＡＳって選民思想もってるやつ多そうでヤダ

>>470
選民思想って言ってもなぁ。
狭義の選民思想（＝俺は神に選ばれた）みたいな話なら、それは違うよ。
そもそも「人類の存在には合理的な目的がある」とか思ってないし。
ＡＳはニーチェの思想に近いと思う。

知的エリートに見下されるのが嫌いとか、そういう話かな？
だとしたら、定型の中にも一般人のアタマの弱さに辟易してる人はけっこういるけど。

>>471
ニーチェの思想は知らないけど、「一般人の頭の弱さに辟易」ってのは微妙な感情だね。
理解はできるんだけど、その感覚が客観的に正しいという確信は個人的に持てない。
確かに感じる感情ではあるけど、その根底がその高い知的能力故とは言い切れない。
どちらかと言えば、確信を持って高みに立つ事ができない能力の落ち込みの裏返しにも感じる。

簡単に言えば、低い自尊感情故の回避的行動なんじゃないかと言う疑念。

>>472
本当に言いたいことは、「オマエは偉そうなこと言ってるが、オマエ自信はどうなんだ」ってところじゃないのか？

実は、最近、思い知らされることがあってさ。
例えば、８月の衆院選で民主党に投票した人たちとか。
高負担覚悟で高福祉にすべきとか、社会への怨みから産業をメチャクチャにしてやりたいとか（本当にそういう奴はいた）、それならまだマシなんだよ。

「民主党の政策＝大きな政府」って図式からして、分かってない人がすごく多い印象だった。
ここまでレベル低いのか、って思ったよ。　
大きな政府っていうより、「ものごとの善悪を、大衆レベルの認識で恣意的に決める社会」ってのが自分の評価。

アスペにも関わるかもしれないから言っておくが、そういう社会は知的障害者の断種をやったりするぞ。

定型の感じるASの選民思想ってこんな感じではないか？
　ASの意識：人間は尊い。自分は尊い。周りの個人も同様に尊い。みんな平等に尊いのである。卑下ってナニ？（←ある意味ニーチェ的）
　定型の意識：自分は偉くない。周りも偉くない。みんな平等に偉くない。出る杭は打たれます。（←村社会的日本人）
定型からASを見ると、みんな偉くない中に一人だけ偉そうなやつがいるムカツク「選民思想を持ってそう」てゆー反応が発生。
んで実際のスペックが伴わない場合”出る杭打ち”により集団の平均化を図ると。

最近読んだ「空気の研究」に>>473後半みたいなこと書いてあったよ。
自分と自分達を客観視できる人にはオススメしたい本だ。

選民思想か〜。
ニーチェの話題が出てたけど、そもそも
ニーチェなんか読んだこともないし、読む価値を理解できない医者やカウンセラーってのがほとんどじゃん。
だから彼らと話していると、ついつい「ちょっと待って。その理屈はニーチェの考えを無視している」
とか言いたくなっちゃう。
でもアスペの俺がそんなことを言うと、医者・カウンセラーは「単なる現実逃避のための屁理屈」と解釈する（無理もないけど）。
診察をしても、そんなことが延々と続く。
それで定型からは「アスペは選民意識が強い」と勘違いされるんじゃない？

ニーチェなんて正直どうでもいい。
何が書いてるのかすら知らないし興味ない。
でも興味あるっぽい人がちらほらいるみたいだけど何か面白い事書いてるの？

>>476
人間が種として持っている愚かさを直視する、って感じかなぁ。＞ニーチェ
例えば、「他人に同情することで、同時におのれの幸福をおぼえるような、憐れみ深い人たちを好まない。彼らはあまりにも羞恥の念にとぼしい。」とかね。
今の進化心理学的では、同情することで淘汰の過程で利得があった、それで同情するとキモチよくなる、って説もある。
ＡＳは道徳的タテマエに忠実だから、自分の感情を理由に他者に働きかけることは悪いこと、とか考えるじゃないですか。
一般人が、そういうことを恥じることなく、呼吸レベルでやれる、ってのを知っておくべきだと思うよ。例えば、妬みで足を引っ張るとか。

一般の関心事から見れば、特徴的なのは「死後に報われる」ってのを否定してるところ、らしい。
たいていの宗教では、死後に天国と地獄に選別される、ってのが教義の大きな柱でしょ。
（インドのガネーシャって神様は違うようだが）

できればもっと平易な文章で書いてほしいな
わざと堅い表現つかってるみたいに感じるんだけど

知識なんて必要に応じて身に着ければおｋ。
文中や話題で使われることが多いから、教養程度に知っとけば足りる。
（ガチキリスト教徒や哲学系の学生でもない限り）
そっから先は趣味の領域。

興味の度合いに応じて自分で調べればよろしかろ
目の前の箱を使えば余裕

目の前の箱って言われて
あたりを見回した俺って

>>477
ほお。教えてくれてどうもありがとう。
自分はカタカナの名前が苦手だから食わず嫌いでなかなか関心が向かなかったけど
そうやって内容を説明してくれるとちょっと読んでみたくなってきたよ。

>>473
まあ、内容的にはその通りだけど、方向は外向きと言うより内向きだね。
自問自答した時に「自分は大丈夫」とか、「自分は違う」と言えるほど確固とした
自信はないし、個人的にそれを言ってしまえる状態は危険だとも感じる。

他者に求める余りに自分のハードルを上げ続けた先にあるのは、多くの場合自爆。
その過程でストレスなどの不利益を被るのは自分の利益にはならない。
そこら辺がクリアできるなら、問題はないとは思うけど、大多数の人達には
無理だと思う。
当然、外部のせいにはできない訳だし。

まあ、個々人で状況や能力は全く違うだろうから、そういった事が絶対に無理と言う訳ではない
と思うけど、個人的には無理だなと思し自重せざるを得ない。
それだけの能力があれば、辟易はしないだろうしね。

>>474
ニーチェとか云々以前に
>ASの意識：人間は尊い。自分は尊い。周りの個人も同様に尊い。みんな平等に尊いのである。卑下ってナニ？
とか嘘すぎ。
知人のアスペは他の人間見下してありえん侮蔑するし。
わかりやすく卑下するか、オブラートにくるむかの違いだけだよ。

なんかアスペってアスペを美化しすぎて卑怯だと思う。
奇異の目で見られるのは辛いだろうが、
定型がアスペにわかるくらい奇異の目で見る時点でアスペは相手にものすごく迷惑かけてんだよ。

頑張ってるそぶりが見えればそこまで嫌わないし。
定型がかなり我慢してることを自覚してないアスペはマジで殺気わくから。

侮蔑というか、人間を「理解困難な意思決定システム」として
認識してる感じはするな。

美化なんてしてないけど。
定型がかなり我慢してるなんてわかるわけないじゃん。
それがわかるならこの障害じゃない。

>>482
＞個人的にそれを言ってしまえる状態は危険だとも感じる
これが正常だってのは同意。イチゼロで考えることの危険性は常に意識してるつもり。
ただ、各人の能力、環境、体験で、極端に振れる時期ってのは出てくると思うし、それもアリかなと。

最終的には共認（自分的には嫌いな造語だ）か、知のフロンティアに挑み続けるかしかない、って言ってる人がいたなぁ。
自分的には、人を誉めたりして喜ばせることかなぁ。
これは実は結構難しくて、つまらない人やモノを誉めるには、いろんなものごとをいろんな角度から評価する能力が必要。
例えば本を読むにしても、面白い評価軸があったらメモに残すとか。

>>483
それ、人格障害系入ってる例だと思うよ
そしてあんたはそういうのこそアスペだと思ってる（※）。と

>>474は素の（人格腐ってない）アスペルガーの人の場合の話で
あんたにしたら、人格障害形が入ってない例もあるというのは嘘っぱちに見えるだろうけど、
でも、※の認識が間違ってるんだ。って気がつけば理解もできると思うのだけどね。

あんたにそれができるかどうかは知らないが。

>>487
とりあえず、お前が偉そうなのは人格障害入ってるからだろうなという事はわかったw

もう一つのキーワードは
何をもって侮辱とするかだな
その辺に答えはある

>>483
実際に実利的な迷惑かけてる面も確かにあるだろうが、感情面の問題のほうが大きいはず。
殺気がわくと言いつつ、法や社内規定で訴追できないのは何故だ？感情の問題だからじゃないのか？

感情ってのは、相手の態度に本能（発生学的に原始的な脳）が反応してるだけなんだよ。
で、アタマ弱いサイドの定型は、人間が本能（＝感情）に振り回されてる存在だってことを絶対に認めないんだよな。
感情は潤滑油、感情は善、感情は合理的、感情は社会の役にたつ、ってね。
感情＝本能であることを直視できない人が多すぎ。

>>488
こーゆー場だと「おまえもなー」て言うしかないよな
くだらねぇ

>>490
教師ですが、まともに指導出来てません。
しかし私立のために、クビに出来ません。
感情のやりとりが仕事の職場があることが
アタマ弱い再度のアスペには理解出来ないわけですね。

>>492
私立のために、ってのはおかしいでしょ。
公立の学校、特に国立大なんかのほうが、教官個人の権限は大きいってのが常識だと思うけど。
経営者の縁故があるとかの話なら、あなたのほうがそういうところにいることが不幸だと思う。

感情のやりとりが仕事、ってのもおかしい。言葉そのもの、内容そのもののやりとりって面が間違いなく主でしょ。

>>492
とにかく、そういう教師が生徒に悪影響あるとして、経営側に帰する問題だよ。
従業員のあなたが口を挟むのは越権行為。
で、あなたが迷惑こうむって業務量が増えてるとかなら、それも経営側の使用者責任。

でも、おそらくは「アイツは気に入らない」とかなんでしょ？

えっと、ホントに社会人？w
はいはい、被害妄想だけ大きくて周りに迷惑をかけるのは法律に違反してなければ無問題ですね。

ASが思い込んだら何言っても無駄だとは思ってたけど、すごいね。

「性根劣悪な人を相手にするとろくなことが無い」と言うしね。
誰のことかは勝手に想像してね☆

>>495
だから、その迷惑ってのを書いてくれないと、あなたが言う我慢が何なのか、分からない。
本来は上司に持っていくべき筋の話で、それができない理由はあるらしいが。
縁故なのか、それとも感情の問題だからか、ってのは考える。

それとも、ID:NEaKzZhw　は生徒なのかな？
「社会人」とか「法律に違反」とか、組織で働いてる人間ならあまり使わない言葉だと思うけど。

いや、別に、生徒なら生徒で構わないけどさ。

>>ID:vfTB9xRl
面倒くさいから一つだけ。
>公立の学校、特に国立大なんかのほうが、教官個人の権限は大きいってのが常識
知ったか乙w
つか、権限の問題じゃない。
後はもう自分で考えてくれ。

マジでアスペには近づかんのが一番だわ。
飽きれて黙ったら理論がちしたとか見当違いで自己満足とかwwwww
常に自己正当化できて、正直幸せな障害者だと思うわー。

クズ杉ﾜﾛﾀ

勝手にスレに来て
近づかないのが一番とか
どうみても荒らしです

>>500
結局、オマエはアタマ使うのがメンドくさいんだよ。
まあ、そのアスペとやらと同じ職場で生きていくことだなｗ

定型でわざわざこのスレのぞきにくるなんて
周囲のアスペについて本当に悩んでるか
文句ばかり言って結局たたきたいだけの人のどちらかなんだなってあらためてわかりますね。

というより、ただの構ってチャンくさいな

アスペ関係のスレでのやりしてるっぽいし、感情のやりとりが仕事とか、
学校のカウンセラーとかなのかね。
臨床心理士って大学院修了で取れるらしいが、まあピンキリだと思うよ。
ガチな人はガチなんだけどさ。論理数学的な素養が要るから。

＞飽きれて黙ったら理論がちしたとか　
しっかし、こういうのはよく言われるが、マジで見たこと無い。

×アスペ関係のスレでのやりしてるっぽいし
○アスペ関係のスレでのやりとりしてるっぽいし

ボダだからだよ

人格障害とＡＳを一緒にされたらたまらんよなぁ
併発してる人もいるけどさ

ＡＳは、優越感やら他人を見下しというより、
むしろ劣等感に悩んでる人の方が多数だと思うけど
だって生きるのに必須な能力に欠陥があるんだよ？
どうやって優越感に浸れと

>>509
たしかに劣等感はあるな

でも、このスレみてるとたまに
「俺たちは定型とは違うんだ、俺は奴らより状況をすぐに把握する」
みたいな自分の方が優れてるんだ！みたいなレスみかけるが

俺はアスペ診断されてるけど、優越感も劣等感もないよ。
あー、そうなんだ。程度

学生さん位の若い子はアスペか否かにかかわらず
何かにつけて他人と比較、混同しがちだけど

いい歳になると経済的にも独立するから
自分の人生に他人の価値観が介入する割合が
自分の仕事の部分のみであったりと、他人の干渉もドライになるので
他人と一線をひけるようにはなるね

>>509
低い自尊感情を補償しようとして周囲を軽視するのは、結構とポピュラーな模様。
その行為を本人が認識できてない可能性を考慮すると、自尊感情が低いが故に
誤った優越感に浸っている人は結構多いのかも知れない。
AS、定型関係なくね。

>>468
そうなのか？おれガキの頃からヒトって生き物に指とか触られるの大嫌いだぜ？
性感帯でもあるけど、ソフトタッチで刷毛なんかでフワッとされただけでヤバイんだよな
だから、基本的に似た生地の服で触ってないと落ち着けないし、手櫛で髪の毛弄らないとある程度気持ち悪い

後、仕事で外科やってて難解な言い回しすると、怒られるからクソ丁寧な一般より少し難度下げた言葉で文書書いてるよ。
それもよく観たら文語体だけど

>>508
ああ、これに一票だわ

>>509
劣等感に浸っているから優越感に浸っている振りをしているというのもありそう。

>>512
それはあるね

俺の知ってる例はちょいずれるけど、どう言えばいいのかな？
「周りの人、お願いだから私を守って。私を大事にして。私は私が大事なの」みたいな態度の人がいた
後からアスペだって分かったんだけど、子供のときからそれまでに自尊心をかなり傷つけられてたんだろうな

>>509
>ASは､優越感やら他人を見下しというより､
>むしろ劣等感に悩んでる人の方が多数だと思うけど
>だって生きるのに必須な能力に欠陥があるんだよ?
>どうやって優越感に浸れと
定型の優越感で見下してる人の割合と
同じ割合でアスペ内にも見下す人が居るってだけ

アスペの特徴では無いからね

アスペ扱いされてる優越感な定型も多いし

自尊感情の低さってのはあるかもね。
子供の頃って、他者と同じかどうか、ってのはすごく大きいからね。
外見、持ち物から始まって、親の学歴や地位や財力とか。
その問題の重さは、加齢とともに間違いなく減っていく。（ように感じる）

あと、ルールを守らない人が罰せられないとか、マジメな人がひたすら損をするとか、
そういう不公正に巻き込まれたときの怒りとか、けっこう重かった気がする。
（相手の立場とか分かってれば和らぐんだろうが、それにしてもアスペは標的にされがちである）
無差別テロに見舞われた人が、理不尽な仕打ちの存在を許してしまってる社会への不信感を持つとか、
そういうのにかぶるような気がする。

ついでにもうひとつ。
他者の意志に委ねられる問題って、投げ出すようになっちゃってね。
自分を放り出しちゃう。（中学、高校、大学であった）
しかし、冷静に振り返ると、投げ出すのもアリだろうなと思える。
解決しなきゃ破滅に向かういけない問題があって、他者が応じる気がない状況。
それに我慢して折り合いをつけてても、やっぱり破滅に向かうわけで。（破滅ってのは大げさだが）
アスペの遠い先祖は、こうやって集団を出て行ったんだろうと思うよ。
心理学で、人間関係に弱い人は破滅的な選択をするって話があって、それに重なるなぁ。

ごめん。馬鹿には難しかった……

>>519
>>518は、

自分が特別な子だと思うのは最初だけで、ただ協調性がなかったといずれ気がつくんだよ
そのくせ社会は「自分が特別な子」であるかのように教え込んでいくんだ。
はやく俺がちっぽけな人だってどうして教えてくれなかったんだよ。

っていってる。
単に纏めが足りないだけだと思う。

いろいろ能書きたれてるが、実際人生うまくいかないってのは
たれてる能書きが的外れなんだろうな。

能書きじゃなくて言い訳だよ。
言い訳として成立してもいないけどな。

>>518だが、
他の人に似たような体験とか感じ方があるのかな、って知りたくて、自分のダメっぷりを書いた。
まあ、自分固有の感じ方だったみたいね。

社会が悪いとか、そういうことを言ってるつもりは全くない。
長くなったのは謝る。

>>523
>>520だが謝らなくて良いよ。わざと曲解して書いただけ。どう読んでもこれは違うだろ。
むしろ、俺の方こそごめんな。

なんていうかアスペスレらしいやりとり。
変に真面目というか素直というか。

わかりすぎるほどわかるよ。

>>518の意見わかる気がするよ。
特にまんなかの
>あと、ルールを守らない人が罰せられないとか、マジメな人がひたすら損をするとか、
>そういう不公正に巻き込まれたときの怒りとか、けっこう重かった気がする。
んところ。

その部分はアスペよりボダの特性なんじゃ？
結果は同じだが、動機が違う

アスペは不公平や不誠実な部分に腹は立たない

ボダは不公平や不誠実な部分に腹が立ち、相手に復讐したり、自傷をしたりもする


相手が謎だから理解出来ないのと
相手が自分の常識に従わないから理解出来ないのは違う

アスペを解消するには、まず
こだわりを捨てたらいいと思った。
「〜するべき」を
「〜の方がいいかも」
へ変えてみるだけでも
かなり軽減できると思った。

変えるまえに怒りの感情とかでパニックになりそうだけど…

>>529
論理的思考と生成される感情を別物と考えればパニックは回避できる
心理学を勉強して自分の感情をまず客観視することが第一ステップ
第二ステップは、論理的思考を押し進め合理的思考に至ること。

外
に
出
な
け
れ
ば
良
い
だ
け
の
こ
と

そ
り
ゃ
そ
う
だ
け
ど

>>528
>>518には復讐したり自傷したりしてるなんて書いてないけど？
どっか別のレスで見落としてたらゴメ。

自分は不公平や不誠実である事に対して怒りというより
悶々とした気持ちになってウツな気分になってた。
ある意味怒りに近い感覚。

アスペは瞑想しろよ。
心の癖が全部消えたときに何が起こるか、自分で見てみるといい。
思考がどれだけ人生の邪魔をしていたかわかるよ。
時間はかかるけどな。

「考えるな、感じろ」ってのかな。今までの実感から言いたいことはよく分かるよ。
考え続けることに対する耐性は定型以上にあるし、答えが明確にある問題はそれで何とかなる。
だけど、答えの定まらない問題に対した時、答えを探り当てることは稀なんだよな。

感じる器官がない

>>534
瞑想して過集中起こす訳だが

>>536
無い人もいるし、
12歳位に（遅ればせながら）生まれる人もいる
どっちも自閉圏だけど、感じろネタは後者向け

>>538
＞無い人もいるし、
12歳位に（遅ればせながら）生まれる人もいる


何それ、初耳
本質的にアスペが治ると？

感じるっていう感覚自体はあるでしょ。
ただ他人とずれてるだけで。

>>539
生まれるといっても、定型には遠く及ばない程度な。
それくらいの年齢で自閉度の軽度と重度が分離するんだそーな。

てきとーにググった言及例
http://ameblo.jp/universaledu/theme-10003197060.html
http://archism.org/works/02-30-lunch-29-news.htm　（ずいぶん下のほう

アルペルガーの脳画像
http://ipatukouta.altervista.org/php5/?upload/stored/up654977.jpg

感じられないっていうより、想像できないんじゃない？

アスペ疑いまで診断貰って、調べる内にここに来たが
本人とおぼしきレスが多くて参考になるな。
一気に読んでしまった

で、質問。
>>454と>>455の「要約」が全く違う内容に見えるんだけど、
>>455のように解釈されるメカニズムってどういうものなの？
こういうリアクションを貰ったことが
俺自身何度もあるからとても気になる。
>>520のようにわざとってことでいいのか？

>>490さん
激しく同意です！！！！！！

感情発生までの感覚をトレースできるからそのことよく分かります。

アドバイスありがとう>>469

本来思ってもいない事を実行するのは、本来のシステムでそれが合理的であり正しい事を別途認証する必要があって、
そこが激しい負担になってボロが出るんですよね。
（認証が土台不可能な場合は同道巡りしながら何度もフラッシュバックを起こす。正に一粒で何十回もゲロマズイ状態に。）

相手の思惑通り喜ばされていいように使われるのは本来のシステムでは酷い侮辱と認知されます。
（侮辱と判断する時は、主に普段の対象者と周囲との関係に照らし普段のポジティブな繋がりが明らかに少なく、
そして自分に何か依頼する時ばかりポジティブアクションされている条件が成り立つ時で、判定の大きさはそのギャップに比例します。）
しかし定型モデルではそれを許可するように設定されています。（この設定が土台不可能なんですよ。）

この時本心では酷い侮辱を受けているが適応モデルに従い実行しています。
その様をさらに外から見ると、侮辱されて喜んでへいへい言う事聞いているのだから、極めて不愉快で惨めなもんです。
最低限の人間としてさえ見られていない、道具というレベルですねこれは。
しかし周囲はこの感覚を理解しようともせず、その事を言うと逆にこちらを非難するか
当て付けにわざと両極端な選択をして不必要に角を立てるか侮辱を強め、「そうしてほしいと言ったよねｗ？？？」とくるのです。

こういったパターン認知と自分の処理システムに小学生の頃気付きました。
中学生になると、何故理解しようともせず当て付けをするのか、の行動原理である“悪意”の存在を理解しました。
そして精神防衛の為にも公平に、悪意のある相手には鏡を反射するようにその行動を使用し始めました。

こちらがやめても止まないんだからやらなきゃ座して無駄に自分を痛め付けるだけ。
やり返した時の反撃予測から精神負荷改善の効果の方が高い場合は防衛ルーチンに従い同様の攻撃をしかえします。

精一杯、肉体的に病気になるくらい堪えてもこんな感じで最終的には破綻します。無理な事は無理なんだと思い知りました。

まーだ生きてたんだ

長くて理屈っぽいのは読みとばすっ！
それがｵﾚ様のｼﾞｬｽﾃｨｽ★

>>466
俺も言われてますソレ。
その感覚がある種のスキルの源になってるようです。

>>468
俺もそう思います。
本質がちょっとでも論理より意味のあるイメージで浮かんでいれば別に飛躍でも支離滅裂でもなんでもない
むしろどこかスッキリする会話なのにそれを理解出来ない。
上っ面のまやかしの論理性と感情にしか目が行ってない。
そういう理解の悪いめんどくさい低次元な、ユダヤが言うところのゴイム（家畜人種・獣人）の
コミュニケーションが本能的に超ムカつくから定型社会、定型コミュニケーションに馴染めない。
他の診断済みの方にも聞いたらIQ高い人にそういう人ホンっト多かったです。
これはIQと比例しているようです。（だからIQと社会適応の予後は見事に反比例してるんじゃないかと思ったりしてね。）

それと、>>473
最近思い知らされた事があるって言ってたじゃん。
俺がああいうのに気付き始めたの、小学生時代だよ。女の性悪性によるモラル崩壊を為すフェミナチ問題に賛同する定型達。
やっぱり思った通りにモラル崩壊したよ。男性厳罰抑圧冷遇主義に女のご都合主義でやっぱり男性が萎縮して国が弱くなったよ。
散々そうなると警告したのに主に定型らは誰も信じず逆にバカマッチョになって自ら首を真絹で絞める。
気付いて警告を発するＡＳを定型は「あいつは変人だ」「劣等汚物ウゼー死ねｗ」「気違いｗ」「社会不適合者ｗ」と罵った。

あとね、ＡＳに関しては友民党政権が確実になってきた今年前半あたりからホントあからさまになってるよ。
日本解体勢力筋で公権力も深く絡んでる思想監視・コミュニティー掌握要員の派遣浸透。
日本解体勢力に刃向かえば支援を冷遇されて生きていけなくなるよ。
現に日本解体勢力を非難したら即本人支援打ち切られた実例が身近にあるもんね。
奴らは【行動する保守】運動を最も嫌い目の敵にしています。
行動する保守運動に関わる人は皆うつ病で統失って事にしたくて躍起になっています。

>>549
面倒くせぇ奴だなお前。
友達いないだろ？

>>549
>>550みたいな何の配慮もない言葉なんか気にしなくていいからな。

>>551
ども(;´Д`)

>>551
ありがとうございます。

ついでに言うとああいうのは配慮がないんじゃなく“確信犯で傷付けにかかっているんだ”って事を理解しています。
奴らはやり方が姑息です。
時に平気でＡＳ当事者のフリをして自虐思想を植え付けにかかります。
それはアイアムザパニーズｗとまるで同じパターンです。
そこら辺事情知っているので何言われても気にしていません。
気にするだけ無駄ってもんです。（笑）

他人は他人、自分は自分
他人が友達いないだろ？と言ったのは事実
しかし他人は自分ではない

論理的にいこうぜ

>>554
それのどこが論理的なんだ？
まったく脈絡ねえだろが

>>553
事の善し悪しはともかくとして、IQとか言ってる割に主張に既視感がある。
表層をなぞってると言うか、単なるコピー。
賛同されないのは周囲が劣ってるんじゃなく、主張が取るに足らないからって可能性も
考えたほうがいい。

それ以前に、ちょっとストレスが溜まってるようだから、ゆっくり休養するといいよ。

>>556
そもそも賛同を得る事を目的にしてないようだ。

>>555
日常でいちいちポストが赤いからって何かを思うか？

>>555 要約すると「真に受けるな」と言う意味だろう。
文が多少変でもそれぐらい推測出来るだろ

アスペ同士でもまともに会話できないんだなあ

いろんな人がいるからね

脈略のない文章から推測することは、論理的でもニュアンスでもない。
ただの意味の捻じ曲げと、局地的で限定的な間柄の曲解レベル。

なんでもかんでもアスペのせいにすんなよｗ
ここまで真に受ける雰囲気だと、さすがにスルーしきれないぞ。

質問なんですが、自分がアスペかどうか診てもらうには、精神科にいって｢アスペか調べてください｣と言えばいいんですか？いまいちよくわからなくて。

IQ云々も政治話も、しょせん「定型は愚民」「賢いボクちゃん」ってアピールにしか見えん。
定型vsASの構図とはなんの関係も無い話をわざわざそういう対立構造で捉えて煽るとか。
そりゃぶつかってばかりで「うまく生きていく」ことは出来まいよ。

俺に言わせりゃ、定型的コミュニケーションが許せないなら距離を置けばいいだけ。
どの程度うまく距離をおけるかが人としての自分の実力だと思ってる。

AS=賢いという結びつけをするのが理解できないな
定型内で賢い人の割合は定型に対するASの割合より多いのでは
ASは優れた点と劣っている点を両方有しているのだから一元的に定型と比較することはできない
総合的に捉えることができずある一側面からのみのコミュニケーションを続けてしまうからおかしいことになる

間違ってageてしまった
すみません

>>565
ちなみに、「定型は診断されずとも定型と思われている」ということがあるんだが、
割合の辺りをもう少し具体的に掘り下げてみてくれるかい？

>>565
>AS=賢いという結びつけをするのが理解できないな
普通の定型さん相手には、そういう結びつけの物言いはしないよ

定型の中でもクズの部類相手の時だけ
この手の部類は、定型にもアスペにも色々居るって事を無視した物言いするからね

>>568
だからって>>549みたいに「定型の大馬鹿のせいで高知能ASが苦労する！」
って雰囲気全開なレスをしてる人は完全に同じ穴の狢と思うね。
そんなこと言い出したら、向こうだって「クズのASを相手にしてる時だけだ」とでも言い出すだろう。
どっちも偏狭な差別主義者にすぎない。

只の疑問なんだけど、人間て障害云々以前にある程度個性のばらつきがある。
なんでこういうアスペと定型比較になると、
「IQが高いのに迫害されてるアスペ」と「アスペの才能に嫉妬している愚鈍な定型」
を比較するんだ？科学的に比較しろとは言わんけど、極端すぎて比較できん。

>>570
比較というか、逃避や自己防衛に近い感覚もあるんじゃない。

問題があって受けた(受けさせられた)知能検査で高IQが分かったのに、
高IQだと分かると問題の原因は周囲にある事になるのは、結構普通な模様。
まあ、たいていは親御さんが勘違いするみたいだけどね。

曰く「高IQゆえに理解されない」と。

問題はIQでなくて視点の違いに有る。

>>572
別にIQの話はしてないけどね。
どちらかというと、視点の話。

アスペに定型より優れている部分がある事を認めたがらず、存在価値を全否定する定型。
定型を非合理的な生き物と断定。あくまで自らを高等、正義と主張する選民思想を持ったアスペ。

どちらも醜い。

どっちもどっち論って何の役に立つのかよく解らん。

アスペって脳障害だよね。
複雑なことを考えない分、定型が使わないような脳の能力を発揮できるんじゃね？
速読が流行った時に、訓練すれば誰でも出来るようになるとか聞いたけど、
アスペは視覚優先でもとからそういうことが出来るとか。

高見盛関はアスペルガーなの？
信じたくない！

>>575
『自分が他者に対して感じている不満を、他者も自分に対して持っているかもしれない』という
意識を持つ事は大事だと思う。

ただ、突き詰めると何も言えなくなるので、心に適当な大きさの棚をつくっておく必要はあるけれどね。

>>576 脳障害だが知的障害ではないとあれほど…

頼むから、スレタイを思い出しながら話し合いを続けよう。

>>579
知的障害なんて一言も書いてねえだろ、デブ！

職場で、普通ならわかることがわかりません。
例えば、これをwordで作って、と言われたら、
作れるけれど、文頭を字下げするとか、
これは真ん中に持って来た方が読みやすいとか。
今、決算（先月分）ですが、
訂正する場合があるのになんで文字を真ん中に書くの、
あなた以外はそういうのは言わなくてもわかるのに、
と言われました。

診断書持って行って、こういう事情だから全部言わないとわからないんです、
と認めさせたいけど、クビになりかねないし。
皆さんはそういうことありますか？

>>581 「複雑な事を考えない」って部分に関して言ったのよ。
逆にアスペには定型ならどうでも良いと思う様なつまらない事でも考えずにいられない人が沢山居る。
あと、速読に関しては視覚と関係あるかどうかに関しては分かりかねるけど、確かに私の知り合いのアスペには結構早い人が多いな。
アスペの特徴である機械的記憶能力などからも考えるに右脳を活用する能力に少し優れているのかも。

>>582
＞診断書持って行って、こういう事情だから全部言わないとわからないんです、
＞と認めさせたいけど、クビになりかねないし。

「認めさせたい」という態度である限り、早晩クビになるでしょう

アスペルガー特有の混乱やパニックに効果のある薬ってあるのかな？
SSRI飲んでいるが、抑鬱には効果が多少あるものの、脳の混乱には効果がない感じがする。。
皆は混乱に対して、どんな薬使ってる？

>>582
そういうの自分もよくある。
特に言葉のやりとりでその瞬間には相手のいわんとすることが理解できない。
相手の言ったことに対して
わからない部分やアバウトな部分をはっきりさせようとして質問したりしようものなら
そんなの言わなくてもわかるだろ？って顔をして呆れ返られる。
何度その顔を見せられたことか。

認めさせたいとは思わないけどね。
こっちが相手の考えを理解できないのと一緒で
相手もこっちの考えなんか理解できない。
だけどこっちがマイノリティだからこっちが理解できないのが悪いと責められるだけ。
お互いにお互いを理解できないのは一緒なのにね。

>>586
> 認めさせたいとは思わないけどね。
> こっちが相手の考えを理解できないのと一緒で
> 相手もこっちの考えなんか理解できない。
> だけどこっちがマイノリティだからこっちが理解できないのが悪いと責められるだけ。
> お互いにお互いを理解できないのは一緒なのにね。

アスペ特有の勘違いと自己正当化の理論が爆発してるな。
プライベートなら、これは別に586が理解のある友人を見付ければいいだけだろう。
しかしもし仕事であれば、、、
相手の欲求を汲みながらそれに出来る限り答えるという様な、相手のニーズをいかに満足させられるかも評価の一部となる。
そういうやり取りが必要な職場においてなら、そういうスタンスは悪いと責められて当然。
586が顧客であればまだしも（モンスター顧客かもしれんが）雇われでお互いさまとかあり得ん。
それはマイノリティ云々認める認めないの問題ではなくて、適性の問題だ。
ま、あくまで、仕事ならの話だが。（アスペには一応念をおしておくことにする）

突然済みません。
質問ですが、重度ってどの位なんですかね？
自分や医者は障害枠じゃないと無理って言うのに、某所では健常者でいけるだろ、ASに見えないと言います。
結局自分は、軽度の中でも健常者に近いのか、重度に近いのか知りたいです。

>>585
＞皆は混乱に対して、どんな薬使ってる？
・ジプレキサ（オランザピン）1.5mg/day〜2.5mg/day

ただ、これを飲むと、やる気までなくなってしまう。
不安が強く、現在、ドレドミン（ミルナシプラン、SNRI）75mg/day、セルシン（ジアゼパム）4mg/dayとともに投薬中。

>>586
対処法はあるが…

>>588
見た目じゃ分からない障害だから何とも言えない。
主治医にきいてみたらどう？

>>591
だからぁ…

おつかいと電話での伝達ができれば重度ではない…
というか働けると思われ。

話のやりとりの問題点を知りたくて、
机の上に録音機を置いてみた。
発音や受け答えのタイミングや言ってることが
発達障害者そのものだった。
単純にショックだったし、自分を全然客観視できていないことにも
ショックを受けた。

うｐ希望

ムリです　＞＜
初対面の人が、いきなり変な顔するのがよくわかった。

>>595
じゃあ妄想して我慢します(´・ω・｀)

>>592
591じゃないけどそれだと重度なの？
具体的にどういうのをできないと定義して言ってる？

例えば自分なんかは（これは個人の買い物限定の話）
おつかい→買うものを途中で忘れるor違うものに目がいってつい違うものを買ってしまう
メモしていけ→メモ忘れるorメモ見るのを忘れる
会社でのおつかいもたまに買うものまちがえたりして大目玉食らう。

電話の伝達→メモが取れない。電話を聞きながらメモを取るということができない。
全然違う人に電話を取りついでしまったりする。
自分では気づいてないけど客に失礼な物言いをしてしまってたりする。


人間関係も上手くいかないし
相手の言いたい事も全く理解できずトンチンカンな事ばかりしたり言ったりするから
どこにいっても勤まらなくて困ってる。
クビになったことはないものの辞めざるを得ないようになることは多数。
クビになる前に辞めてるからとも言えるけど。

>>597
駄目じゃないか(汗
でもクビにならないなら良い職場だと思われ…

588です。
>>591
数値的には重度に近いっぽいんですが、592みたいな事は出来るんです。
電話は聞き取り(相手の声が聴こえないので)が難しいですが。
勿論働けますが、障害枠じゃないとサポートが得られないので、障害枠じゃなきゃ！と言ってるんです。
で、某所だと、サポート要らないで余裕で働けるだろと言われるんですよ。
(同時進行可能で、即座に優先順位を決められる、某所内だと気配りが出来、空気も読めてると言われる)
実際には、具体的にはっきり言われないと分からないし、音や触覚が異常に敏感、味覚は鈍感、人のペースには合わせられるが、異常に疲れる、頭はたまにショートするわで…。
重度の中でも目立つタイプ(他者に向く)と、目立たないタイプ(自分に向く)があるのかと思い始めた。
目立つのは犯罪犯しちゃう様な、目立たないのは自分が困る感じ？

>>586さん
　同じような？方がいて安心しました。
　そうなんですよね…わからなくて質問するとあきれられるか、
　「なんで君だけ伝わらないの？」と正面から言われます。

　「決算の書類、ボールペンで清書してね」って言われたら、
　普通は欄の真ん中に超過勤務時間などを書くと思うんですが…？
　「支店長と代理が最後に点検するから、数字は枠の下半分に書いて」なんて一言も言ってないのに。
　
　言われたことしかできない、１から１０まで言わないとできない、
　そうだから君に説明するよりほかの人に頼んじゃうんだよね、
　と今日（土曜日）も言われました。

　認めてもらうというよりも、
　「こういう障害なので、細かく言ってくれないと通じないんです」と理解してほしいです。。
　せめて、「この人には具体的に指示しないとだめなんだ」と割り切って？くれれば。

591です。
>>599
普通に見える人の場合、サポートが必要かそうでないかは、正直、ケース・バイ・ケースになりやすいように思えます。

私の場合は、視覚化すると落ち着く（重要事項はメモ必須）。
逆に聞くこと・話すことは弱くて、エネルギーをかなり使うようです。ひどい場合は、混乱します。

私は、自分自身に責任がかかってこないシーンだと、「ちょっと天然な人だな」で終わりですけど、
責任がある場合は、「いつも、いつも、困るんだよ！」って感じになるときもあります。
でも、ゆとりがあるときは、（想定の範囲内のことしか起こっていなかったり、満足できているときは）トラブルが意外と少なかったりもして。

どういうときにトラブルになるのか、ということをご自身で知ることができると良いのかも、…と文面からは思いました。

マ土一
男白土　

>>598
いやー社長も含めて社内全体によるひどいいじめで半分追い出されるようにして辞めました。
（田舎の30人くらいの少人数の会社だったので全員が顔見知りという感じの会社だったんです）
その後もどこにいっても似たような状況で
結局今はまともに働く事もできず無職です。

>>582
わからないから聞いてるんだからちゃんと答えてほしいよね。
自分もこないだ近所の工場で内職の仕事をもらって納期について話してて
できたらでいいよなんてアバウトな事言うから
具体的にいつだって聞いたらなんでそんなこともわかんないんだってキレられた。
その前に「こないだは次の日の○時までにやってもらったけど今回は」という一言があったから
文章になおして文脈をたどれば次の日ならいつでもいいんだなってわかるんだけど
会話の中でそれを読み取って理解するなんて無理だ。

言わなくてもわかるだろうってのは
日本人のいいところでもあるけど悪いところでもあると思う。

＞認めてもらうというよりも、
＞「こういう障害なので、細かく言ってくれないと通じないんです」と理解してほしいです。。
＞せめて、「この人には具体的に指示しないとだめなんだ」と割り切って？くれれば。

結局、「相手が対処しろ。私はしない」という態度に変わりはない
アスペの人に結構見られる傾向かもしれないけど
でもそれじゃ組織でやってくのは無理だって

>>604
＞「相手が対処しろ。私はしない」という態度

それは違うだろ。こっちは努力しないという態度ではなくて
精一杯の努力はしているがそれでも難しいということを
理解してほしい、そのための配慮してほしいということだろ。

>>589
ありがとう。鎮静させるとやる気がなくなるし、難しいですよね。。

>>603
>言わなくてもわかるだろうってのは
>日本人のいいところでもあるけど悪いところでもあると思う。

悪いところでしかないけどな。

>>605
＞精一杯の努力はしているがそれでも難しいということを
＞理解してほしい、そのための配慮してほしいということだろ。

>>582や>>600ではあくまで受身で、自発的に対処しようとしているようには見えないからねー

>>604
こういう書き込み見るたびに絶望的な気持ちになる……
あまりうまくない例え話になるけど、
「曖昧な指示から真意を察する」を「指定された場所まで移動する」に置き換えると
アスペは生まれつき目が見えなかったり、足が無かったりする障害で
音や気配で指定の場所を探知して、手で這って進んだりするんだけど
それに対して「なんでそんなに遅いの？」とか「どうして俺が指差した方向見てないの？」とか
いつも言われ続けてるんだよね。

で、「この速さで全力です」とか、「指差しじゃ無くて詳しく言ってください」とか言うと
「努力する気が無い、甘えてる」とか「指差してる方向を見ようともしない」とか叩かれる。

>>608
＞自発的に対処しようとしているようには見えないからねー
自発的に対処しようとして「具体的に指示を出して欲しい」と言ってるようですが？

ASだとカミングアウトして貰わないと、定型に障害の有無は伝わらない訳で…。
「曖昧な支持は分からない」と言っておきながら、自身の障害を曖昧にしてしまうのは
ダブルスタンダードでしょ。

×支持
○指示

定型でASがどういう障害か理解している人は稀だと思うけど。
ASをカミングアウトしても、ほとんどの場合どういう障害なのかを理解せずに、
「よく分からない障害を自称して、言い訳にしてる。甘えてる。」とか思われるのだけなのでは？
それよりは「私は曖昧な指示は分からない人間です」の方が具体的なカミングアウトになっていると思う。

>>609
アスペは健常者と同じ土俵に立ってしまってるからな。

アスペは先天的に自発的行動が弱い。
ASに告知を促すのも難しい。

別の土俵に立てと言うのが分からんが・・。

目が見えない、足がない、などの障害と同様にアスペの鈍い反応から定型が、
「あ、この人、なんだか知らないけど、詳しい説明が必要なのかな？」
という察知/理解を求めるのは難しいのかな。

・・。発達障害です！ってカミングアウトしたほうが早いですか？

察知は直ぐにされるだろうが、配慮はされないということだ。
それが同じ土俵に立つという意味。

>>613
ASとは自閉症です。って言っても分からないかな・・。

>>618
ありがとう。
「察知したら、配慮せよ」は障害者の「甘え」なの？
察知してんなら、こちらは障害者なのだから「配慮して当然」って思うけど・・。

障害者枠で仕事につかない限り、その職場の人員にもよるけど、無理かもね。

>>613
確かに、「私は曖昧な指示は分からない人間です」でもいいかも。
ただ、その場合、定型との感覚のズレはそれほど大きくはないと想定される
可能性はある(相手はあくまで定型として多少のズレがあると受け取る)から、
必要に応じてより具体的な説明が必要になる場合もあるかと。

あと、あくまで定型対定型の関係だから、特別な配慮とかは求められても困るかな。
定型としての最低限のハードルや、定型として当然受ける不利益は甘受して欲しい。

一生懸命に生きてるけど、

884 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/10/04(日) 10:14:24 ID:gqf7nmyEO
この早さなら言えるＭ県ＳＨＳ基金のＴ田麻衣子はアスペルガー障害者

こういう嫌がらせする人もいるんだよね
気を使って生きてるんだけど、それでも周囲には配慮がたりない奴だと思われてるのかなあ

>>623
その思考だと方向が逆だぞ！

>>620
障害者手帳ってのは甘えのオールフリーライセンスじゃないからね

世の中は弱肉強食の戦場なの
配慮を期待していいのは、それが許された場のみなの
その外（鉄火場・戦場）で配慮しろっていうのが甘えと言われる部分なの
で、どこがその「許された場」であるかの共通認識は取れてないの。
だから状況次第で甘えと言われたり言われなかったりするの。

結論：常に配慮して当然と言うのは甘え

去年から、ご自分達がされてきた事をよく判られていないようですね。心の底から憎んでいます。

依存するのが当然で、ﾋﾞｼﾞﾈｽに協力するのが当然。甘えているのは貴方達です。好きな人がいるんです。変な言い掛かりをつけられたら迷惑。

>>623
一般的には配慮する側は障害を持たない定型側であって障害をもつASではないと思う。

>>626、>>627
何？去年って何？好きな人って何？変な言いがかりって何？意味不明だぞ！

>>626、627
主観的言葉の羅列は、理解され難いと思われ。

>>624
ごめん。意味が分からない
どういうこと？

>>628
アスペルガーだと自分は分かってても相手は分からないから、こっちが普通の人のように振舞わないといけないんじゃない？
説明しても、分かってもらえないし、変なもの見る目見られたくないし。

>>625
>>625
ありがとう。

>>632
障害はあるのにないように他人に対し振舞うのは『配慮』とは言わない。
単に『演技』と言う。『演技』がなぜ『配慮』になるの？

障害者だから、当然のように配慮してもらおうとする奴は馬鹿としか思えない
配慮して欲しい『結果』を残したいなら
定型ならば『相手の価値観を理解し』うまい事その方向にもっていく手段を考える

しかしアスペはまさにその部分が問題なので
支援団体の人に『○○で配慮して欲しい時は、どう言うのがベストですか？』と聞いてメモる必要がある

それで配慮は無理だと言われたなら、諦めるしかない
それでなお『相手がおかしい、自分が正しい』とか思いだしたら
アスペの問題ではなくボダの問題になってくる

結論としてはまず、障害年金等の社会福祉制度を
活用して難しい事はその後考えるべきだろう。

>>634 障害丸出しで「これが俺で障害で仕方ないから受け入れろ」と言うアスペよりは数倍マシだろう。
演じている内にある程度空気が読める様にもなるだろうしね。
社会適応の努力と言って頂きたいものだ。

アスペルガーの場合、徹底的に持論を展開した後
「何故間違いなのか？」を問う方向性だな。

>>637
演技は社会適応の努力の現れでもあるんだね。分かった。

>>638
良くある例であたかもすべてそうだと言い切るような事は、間違いだと思う。

アスペは相手の立場に立つ事ができないって、ここを見て正解だと思ったわ。
当然のように、相手に配慮してもらおうとする奴ばかり。
相手に配慮しようとする奴は、殆どいないじゃねえか。

>>639
「方向性」と書いておいたぞ。
あなたのやってる事そのものだろ。

>>640
それはしているものにとっては当たり前すぎてわざわざ書かないだけ
偏った情報を取り入れるのはよくないと思うよ。

していると言っても、それが周りから見て足りてるかとは別の問題であるし、
（独自にできる範囲で）しているからこそ二次障害を発する例も非常に多くあって、
適切に行わなければならない難しい問題なんだけどな。

>>640
配慮してくれと言われた後に、配慮する選択肢が
発生すると認識してるんじゃないか。

>>641
そりゃすまんかった。

>>643
え？違うの？
相手とはAS、健常者を含む一般人のことだろ？
そもそも配慮ってなに？相手を思いやること？
それがそもそも分からんのだが・・。

１、察知する。配慮しない。
２、察知する。配慮する。
３、察知しない。配慮しない。
４、察知しない。配慮する。

多いケースが１と３。４は建前の多い行政っぽい。２はASの理想かも。

>>645
誤解のない様に言っておくと、『違う』と言うことは分かっても、『それが何であるか？』は
分からない。ましてや、相手が『ASかどうか？』なんて判断はほぼ100％無理。
そういった意味では、>>645が望むような『察知』はできないし、ASの人達の
ニードに沿うような『配慮』もできない。もしそういった配慮が必要なら、必要な方が
『自助努力』の一環としてカミングアウトなり、説明なりするほうが合理的。

個人的には、そういったことをした上での愚痴や批判は定型として甘受しなければならない
部分はあると思う。が、そうでないなら、愚痴を聞く耳は持たないし、愚痴った結果が社会から
の排除であっても致し方ないと思う。
あくまで個人的な意見だけどね。

障害者基本法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO084.html
（国民の責務）
第六条 　国民は、社会連帯の理念に基づき、障害者の福祉の
　　　　　　増進に協力するよう努めなければならない。
　　　２ 　国民は、社会連帯の理念に基づき、障害者の人権が
　　　　　　尊重され、障害者が差別されることなく、社会、経済、
　　　　　　文化その他あらゆる分野の活動に参加することがで
　　　　　　きる社会の実現に寄与するよう努めなければならない。

>>社会からの排除であっても致し方ないと思う。

障害者が排除されないように努めるのが国民の責務だし、
アスペルガーの概念が広がるのもこれからだぞ。

いずれにせよ、解決策なんてまだ誰も見つけてないのだから
障害年金等の社会福祉制度の活用が真っ先に必要だな。

配慮は相手からは言ってこないと言う事？

>>647
法律一般にいえるけど法律は基本的な部分しか乗っていないから、
具体的な状況に置いて、個々に判別しろって事じゃないか？

たとえば、うちの会社の上司は、
「こういう表やグラフを作って」と口で頼んできます。
それだけじゃわからないので、いろいろとレイアウトなども質問しますが、
そうすると「想像力ってものがないのか！」と怒られます。
じゃあ、と想像して作ると、
「もっとこうできないのか」「センスがない」「ほかの人に頼むからいい」
と言ってから、改めて表やグラフを紙に書いて、「これを再現して」と言います。
だったら最初からそうしてくれれば、二度手間にならないと思うんですよね

給与計算だって、「ボールペンで清書」って言われたら
普通？は、枠の中央に数字を書きませんか？
「支店長と代理が最後に点検して書き直すかもしれないのに、
　数字は枠の下半分に書くという気遣いができないのか」
と言われますが、鉛筆で下書きしてあって、それをボールペン清書と言われたんです。

理解してほしいというより、
あなたの頭では理解していると思っても、その説明だとわからない人がいる、
そういう意味でわかってほしいです。

>>650
なんだかその上司も無能な気がしてきたが

多分、あなたの会社では、去年の資料や他の人の書いたものを
見て写すのが習慣になっているのでは？
そして上司は「分からなければ先輩に聞くはずだ」と
勝手に思い込んでるとか

それが…９月１日に立ち上がった会社なので、去年の資料も何もありません。
本当に０からのスタートなんです。
でも、こういうのが続くと、自分には無理なんじゃないかと思えてきます。
経理経験者は０だし、そもそも支店長がメール読めない、マウスさえ使えない
（ぶれるといって、左手を添えてマウス使ってます）
ので。

だから、診断書を持っていって、
こういう状態なので質問しても「想像力がない」呼ばわりしないでほしい
だめなら首でもいいです、状態なんです。
ただ、この不景気なので…できれば、理解してもらえるとありがたいんですが…。

>>652
想像力がないのがアスペの特徴の一部なんだが

「想像力」ってASと定型の間で最も噛み合わない
言葉の一つだと思うよ。

知能検査の数値晒して

ASとしか思えない後輩と一緒に仕事をして、分かった事。
アスペの報告は物事を部分的にしか捉えておらず、全体として見た時に大事な部分が抜けている事が多い。
だから××部が動いてくれないといったASの被害申告を鵜呑みにし、そのまま××部へ苦情を言うと酷い目にあう。
必要な申請・資料がASから出されていない為に、××部が動かない（動けない）だけだったり。

殆どの物事で言われる事だけど、特にAS絡みでは関係者全員に話を聞くことが大事だと。ここ数年間で、痛感したね。

木を見ても葉や枝しか目に入らず、「これは木なんだ！」と気づく事が
できないのがＡＳなんだそうです（とものの本に書いてあった）

想像力は、ないわけじゃないんだけど、こっちが想像したものと
定型が想像してるものが全然違うんだよね

>>655
２ヶ月ぐらい前にやってみたらIQ130ぐらいだった。
平均が100だったので少し上です。

想像力って目にみえないかねぇ。目に見えるはずの物でさえ見落とすし。ｗ

想像力は前後関係とか裏とか先を読むとかの技術かなぁ。

>>610
＞自発的に対処しようとして「具体的に指示を出して欲しい」と言ってるようですが？

見解の相違ですな
俺としては、そんなのは対処を丸投げしてるだけで、自発的に問題に対処したとはいえないと思うがね

>>650
＞「もっとこうできないのか」「センスがない」「ほかの人に頼むからいい」

このあたりをどう判断するかは文脈やニュアンスによるなー

＞給与計算だって、「ボールペンで清書」って言われたら
＞普通？は、枠の中央に数字を書きませんか？

会社によるかもしれないけど、チェックとか修正が入る可能性がある類のものは枠の左とか下とかに寄せて書くものだと思う
特に手書きであれば

>>652
＞それが…９月１日に立ち上がった会社なので、去年の資料も何もありません。
＞本当に０からのスタートなんです。

それだと、どういう立場で入ったのかな？
そういう場合、正社員であれば、会社全体では経験者ということで入ってる人が多いと思うのだけど
経理に限っても、経理そのものの経験者は居ないとしてもその周辺の経験のある人とかね
もっとも、そのあたりは会社設立の経緯とかも聞かないと、これというレスも出来ない部分もあるけど

それと表とかグラフだったら別に経理に限定した話じゃない
広げて言えば、社会人の経験のある人として入社したのであれば、
>>650の「想像力ってものがないのか！」は、まぁ当たり前な反応と言えるんじゃないかな

>>650さん
　郵便局のコールセンターで３年働いていて、
　事務系の資格だけは持っているんです。
　（ワード、アクセス、エクセル、秘書検定など）
　で、９月１日からＪＰエクスプレスという会社が立ち上がることになって、
　「○○さんってＰＣできたよね」「エクセルとワードができるから」と引き抜かれ？ました。
　（郵便のほうでは「これ誰かエクセルの表にして」などと話があったときに作っていた程度…）
　なぜか？電話を受けながらＰＣにお客様情報を入力ことだけは普通にできるせいもあるのかも。
　
　ただ、９月１日から正式スタートのはずが、
　政府の認可が出なかったので（認可出てから社員募集なんじゃ？）、
　１１月にはまたコールセンターに戻らされます。
　ＪＰ（郵便）でも、ＪＰエクスプレスでも、時給制の契約社員という立場です。

　とりあえず、コールセンターではまったく問題がなかったので、
　事務の仕事は向いていないのかと真剣に考えています。

長文になっちゃった

>>662
会社名とか具体的な職場は伏字や省略でよかったのに・・・

＞「○○さんってＰＣできたよね」

「ＰＣができる」の意味が伝達経路の途中でおかしくなってたのかな
あるいは元の情報が曖昧だったか

ともかく、契約社員ということでもそういう経緯で来た人であれば、
今の職場の上司にしてみれば経験者の部類と想定していても不自然ではないと思います
特に資格を持っていれば、なおさらではないでしょうか
もっとも、今回の件については、立ち上げ時の混乱と、おそらくは上司の性格も一因ではあると思います
極端な話、上司にしてみれば、もしかしたら左遷されたと感じているかもしれません
（名目的には役職上は昇進のようなものであったとしても）
あくまで憶測ですが、そのあたりも関係しているかもしれません

ちなみに、
＞（認可出てから社員募集なんじゃ？）、
これは、実際にはそうでもなかったりします
経営者側にすれば、認可とか設立されたら、できるだけ早く仕事を動かし収益を上げたいわけです
認可とか設立の確度に依存しますが、見込み上それらの確度が高ければ、認可や設立の前に社員募集をします
今回のように親会社が大きい場合、最悪の場合親会社が内定取り消しに違約金を払うか、
親会社でその人員を一時的に吸収するという手があるのでなおさらです

ただ、一言言わせてもらえば、経理に配属になると分かっていたのであれば、あるいは配属されたのであれば
どういう仕事であるかを事前あるいはすぐさま調べることや、
どういうフォーマット（表とかも含む）の書類がよく使われているかなどを調べるような自発的行動は、
社会人として当然求められる部類の行動と言えるでしょう
それらが分かっていれば、不要な行き違いも少なくともいくらかは避けられたはずです

アスペルガー症候群も、コミュニケーション能力と言う言葉も、
慣用句になりすぎて、自己弁護、二分法による自己弁護の文法になっている嫌いがあるよね

大嫌いな言葉だ

>>660
さすがにそれは無茶苦茶な発想だな
周囲とのトラブルを回避するための対処法としては適切だろう

なにが「さすがに・・」だよｗ
本気で無茶苦茶な発想だと思うならどうしようもないな。
「具体的に指示を出せ」なんて言えるのは幼稚園児まで。

相手が例え部下であっても、
自分の考えすらまともに伝達できない人間が無能　上に立つべき人間として怠慢

部下の気持ちがわからない奴も、アスペだな

『絵画配列』と『理解』の出来が他より悪かった。

>部下の気持ちがわからない奴も、アスペだな
なんでもアスペひとくくりにしてるのは自分じゃまいか。
別原因には別の名前をつけてくだしい。

さて、権利と義務はどちらが先なのかな。

はじめまして。
私は夫(アスペ)と子供(高機能自閉症)と毎日付き合っていて思う。
発達障害って、なんて不適切な言葉だろうと。
確かに気持ちの疎通ができなかったり、共有ができなかったりする時は
辛いけれど、それを「障害」とするのは、なんだかなぁ〜と感じる。
発達障害じゃなく、発達支援・または別途支援が必要と
いうだけの事ではないだろうかって。
多数派のルールを小型犬とすれば、大型犬には、また違った方向からの
教育が必要なんだと思う。そのシステムが社会に構築されていないだけだと。
夫は怒りのコントロールができず、上手く行かないと物に当り散らしたり
近所中に響き渡るほどの（わざと）大声で喚き、子供が恐怖で泣き出すほど
怒り狂う。自分が間違っていても、相手の否を探して攻撃する。
でもきっと正しい支援が子供時代に確立していたら、もっと上手く
アスペの良い部分を伸ばせていたでしょう。
正しい認識と、コミュニケーションの方法が、もっと社会的に確立されて
行くことが大切だと思います。互いに「ムダに」苦しまないためにも。

>>663さん
　遅くなってすみません。

> 経理に配属になると分かっていたのであれば、あるいは配属されたのであれば
> どういう仕事であるかを事前あるいはすぐさま調べることや、
> どういうフォーマット（表とかも含む）の書類がよく使われているかなどを調べるような自発的行動は、
> 社会人として当然求められる部類の行動と言えるでしょう

たぶんそういうのができないんだと思います。
言われたことしかできないというか。
一般の人？ってどうやったらそういう気の回し方ができるんでしょうね。

>>672
＞一般の人？ってどうやったらそういう気の回し方ができるんでしょうね。

そういう脳の機能が正常に発達しているのと、幼少時からの訓練ということになってしまうのだとは思うけど・・・

例えば、>>672=662さんはPCの資格を持っているわけだけど、
その資格を取るように薦められたにせよ、自分から取ろうとしたにせよ、
まずは何を知らなければいけないのかを調べたのではないでしょうか？
「何を」の部分には、例えば、どんな問題が出るのか、どのような勉強法が良さそうなのかとかいろいろありえますが
大雑把にはそれと同じことが仕事についても起こっているわけです

アスペの人は自分の興味が先導して、そういうこと（調べえるとか）が起こるようですが、
普通の人は自分の興味以外でもそういうことが起こるということです
あるいは、自発的に興味を持ったわけではなくても、経過はいろいろでしょうが、結果的に興味を持つと言ってもいいのかも

>>671
犬に失礼だろ。犬の方が気持ちが通じるっての！

>>674
気に障った例えだったらゴメンね。
でも犬は誰にでも気を許す犬ばかりじゃないですよ。
他人が飼ってる犬もそうだし、飼い主であってもね。
愛犬家の方なのかもしれないけれど（私も一応それ関係の仕事です）
その言い方は、対人間に対して失礼だとも思いますよ。

>>671
＞発達障害って、なんて不適切な言葉だろうと。

脳の成長・発達、あるいはそれに由来する機能に問題があることは、血流かなんかによる調査ではっきりしてたはず
発達障害という言葉が嫌であれば、Ａ型脳機能障害とか、
脳機能不全Ｂ型などの名称への変更を医師会かどこか知らないけど嘆願してみたら？

大雑把な話として、病気や障害の定義は、生活に不自由があるかどうかでしょ
>>671に書いてある例で、生活に不自由があるのはもう明らかじゃないの？
不自由の程度は人によるとしても

＞発達障害じゃなく、発達支援・または別途支援が必要と
＞いうだけの事ではないだろうかって。

「だけの事」というけど、また繰り返しになるが、それらが必要ということは生活を送るのに不自由があるということ
上に書いたとおり、旦那さんが病気、障害の範疇にあることを自ら認めているわけですよ

＞でもきっと正しい支援が子供時代に確立していたら、もっと上手く
＞アスペの良い部分を伸ばせていたでしょう。

ただ、↑のように思うことで、「本当の旦那さんは、優しい人」などのように思おうとしているだけじゃないかな？
「優しい人」の部分には、「仕事ができる人」とか、人によっていろいろなものが入り得ると思うけど

>>642に同意です。
たとえば>>189が書いてる事は自身の限界まで適応して初めて見える事ですよね。
私も適応の限界が見えた時同じ質の問題にぶち当たり後は環境に応じて帳尻合わ
せする他なくなりましたから身につんで理解しています。
だから本当に適応の努力をされてる事が>>189からよく分かるんですよ。
それほど適応の努力をしている人一人を多数で無神経に寄ってたかって叩く定型
の人ってなんかおかしいですよ？
これって定型の方がよほど人の気持ちを読めてないんじゃないんですか？
実は全然読めてないのに読めた気になって力ふるってまるで裸の王様じゃないで
すか？。
適応の努力は当たり前だからアスペルガーの人はいちいち書かないと思うんです
が。

っと夜勤明けに亀レスすいませんでした。

解る人に向けて書いてるとか、どんだけ不遜なんだよ。
結局自分に都合が良い人だけ受け入れるってことじゃん。

で、実社会にはそんな都合の良い人はそうは居ないので孤立するってこった。

>>674にマジレスする>>675を見ると、やはり本人も・・・・・

アスペの方には悪いが『努力』や『一生懸命』だけで社会は生きられない。
幾ら一生懸命仕事をしても、不利益を生むだけのアスペ社員を会社は必要としない。
一生懸命＝標準水上の行動や結果を伴っているのが当然。
ミスや言い訳、虚偽報告、クレーム、業務内容が極端に希薄、能率が悪い
上記社員が『一生懸命仕事をしています』と宣っても誰が認める？
厳しい言い方かも知れないが、社会では最低限の結果が無ければ、その人は必要とされない。
アスペ、定型に関わらず其れが現実。最低限の結果すら見込めないのがアスペ。

アスペの人がたまに「電話しながらメモをとれない」って書いてるけど、
ハッキリ言ってそういう障害ではどう頑張ってもデスクワークとか無理でしょ。

そーゆー場合はそーなんじゃねーの？
適材適所ってだけで。

そんなレベルじゃないから障害者なんだろ・・・

電話しながらメモがとれないような類いの人間を
集めて適材適所に振り分けるって…

んー
なんかヘンな人たちに絡まれてる気がする

言葉が通じない人には言葉を以って対峙すること能わず
って言うしね。

うぁ〜、いかにもアスペらしい流れで笑ったｗ

電話しながらメモをとれない

これを「簡単な二つのことを同時に出来ない」
と読まずに文面そのまま限定的に…

電話しながらメモできない：
アスペの中でも能力に差があるから、結局本人が
自分に向いた仕事を探す努力をするしかないんじゃないか？

だから、アスペは複数の作業を同時にこなすことが苦手な傾向にあるという話をしてるんですよ？

障害を軽く見積もってる人間が多いようだが、成果や
方法論が不確定な「努力」とやらの前にまずは障害
年金の申請からはじめるのが現実的だろ。申請の
仕方を知らない奴が多いだけで、真面目に申請す
れば１級や２級が普通に出る障害だぞ。

>>680
そうだね。
うん、そっか…。
自分で思うより、他人に言われた方がきくね。
努力しても報われる事なんて一切ない。
無駄な努力をして、益々周りを苦しめるだけなら、逸その事ﾘﾀｲﾔしてしまう方が周りの為になるか。
有難う。
考えさせられた。
皆の本音、聞けて良かったよ。

＞アスペの人がたまに「電話しながらメモをとれない」って書いてるけど、
＞ハッキリ言ってそういう障害ではどう頑張ってもデスクワークとか無理でしょ。

（質問）
そうゆう障害ってどんな障害？

（答え)
電話しながらメモをとるなどの簡単な二つのことを同時に出来ない障害

これで合ってますか？そして　最初から言葉をまとめてくれたら誤解はなかったと思いますよ。

＞言葉が通じない人には言葉を以って対峙すること能わず
って言うしね。

最初は言葉を少なくし、後出しで言葉を添え、誤解するとこれだからアスペは・・
ってやるのは嫌味を言う為の常套手段ですか。

アスペとか定型とかの問題じゃなく、
職場では要は結果がすべて。
アスペだろうが定型だろうが、
いくら「努力してます」っつったって、
結果がボロボロだったら周りから叩かれるのは必定。
結果が出せる分野、自分が「できる」ことで活躍するのがいいんじゃあるまいか。

>>691
貴方も人が良すぎる。・・。真に受けないように。

これだからアスペはからかいやすいって思わるだけ損です。

>>693
だからこのスレがあるんじゃあるまいか。

>>694
人がいいのかな。
実際リタイアしようかな…って、思ってた時だったからね。
>>680の言葉の真意云々より、文字で書いてある、ってのが有り難かったんだよ。
カウンセラーさんにも馬鹿にされてしまったし、真意はどうあれ文字に書かれた。
もうね、僕以外の優秀なASの皆さんに頑張ってもらうよ。
僕は疲れたから。
…何処か遠く、僕を知らない所に生きたい。
親やセンターの人達の顔色窺ったり、望む行動を取りたくない。
出来る限り叶えたいけど、無理だ。
裏切りって言われたの痛いよ。
僕なりに頑張ったのに、気持裏切ったって、センターの人に言われたの痛かったよ。
やりたくない人前に立つ作業も、皆やりたがらないからやったのに。
皆嫌がる当番だって、手を上げたのに。
困ってる人がいたから、手を差し伸べたのに。
僕が限界向かえる迄は、皆有難うって言ってたくせに。
限界向かえたら、裏切りってなんだよ。

696
ゴメン、スレチだし、スレ汚れたね。
僕の事は、完全無視して下さい。
こんな事するから、駄目なんだ…。
自己啓発の本や、コミュニケーションの取り方とか一通り読んで、人間やり直して来ます。

>>696
よぉ！
小学生の頃さ、あるクラスメイトが床にゲロ吐いたんだ。
大半の人間はゲロに近づかなかった。
数人は、ゲロに雑巾を投げてそのまま。
俺は一人で雑巾でゲロを拭いた。
誰も俺を手伝えなかった。
すぐに床はキレイになった。
キレイになった床の上でみんな授業を受けたよ。

現在正社員で就業中。まあ面接はうまいこと言って突破したわけだが、実際働くとミス連発。
自分でもヤバいのが分かるのよ。そのうち、個人情報漏洩ってやつやっちゃいそうで。
産業医に相談したが、専門外で診断出してくれず、その状態じゃ会社も何もしてくれない。

要はアスぺですので配置転換要って診断書が欲しいよね。

都内近郊に病院ないかしら？

>>698
何か泣けたよ…。
有難う。
優しいんだね。
人に感謝されただけ(其も今日、掌返されちゃったけど)、僕は良かったのかな。
知らない、其の場限りの人は、自分の気持抑えないで、手を差し伸べる。
でも、今後も関わるなら抑える。
後が怖いから。
僕は、使い捨ての雑巾じゃないから。

>>549
遡ってレス読んでたけど確かにコイツはめんどくさいw
友達にはなりたくないな

>>701
うん。
てか、も少し短く簡潔にまとめてほしいんだよね。
読むのがたいへん。

>>699 氏ねや寄生虫

701　何もめんどくさいことないと思いますよ。
私にはむしろ感覚的に分かりやすいです。
これが短文だったら情報不足で逆にイライラしていたでしょう。
事実他の診断済の方に見ていただいてもほとんど同意見でしたよ？
定型発達の方はたいていがあれをアンドロイドじみてるという感じを受け面
倒だと感じる様ですが、これこそが昨今の自己診断ブームによる自己診断受
診組が大量発生する以前に知られていた本来の典型的なアスペルガー症候群
の姿なんですよ。
もしその感性に根本的違和感を強く感じるのなら名門の専門医の再診察を受
ける事を強くお勧めいたします。
恐らく十中八九の方は誤診だと思われますのでより適切な治療を受ける為に
も必要ですしより正しい診断を受けて治療に励んでください。

（この場合の誤診は大変喜ばしい事ですよ？　発達障害じゃないなら根本的
治療は十分に可能なのですから。　誤診が羨ましいです・・・）

ただの基地外じゃん。自分は支援を求めるくせに何もできず支離滅裂なこと言ってるだけ。

>>702
ねえ。
もし自分の会社にあんなんがいたら絶対関わりたくないわ
僕頭いいだろ？オーラがレスからプンプンしとる

って書くとこれだから定型はっていわれるんだろうなw


>>704
ほとんどそうでしたよって>>704の周りにはそんなにたくさんアスペがいるのか、やだな

>>696

頑張ったね。
おつつ

>>704
イヤミじゃなくて、それはアスペ同士、感覚が近いからそう感じるんじゃないかな。

やっぱり文が長すぎるよ。

>>696
解るよ、無茶苦茶わかる。
俺の仕事の話なんだけど、かなり特殊な仕事してて、
石投げたら知ってるヒトに当たる方のリスク高いから、誰も知らない所に行きたいってのがよく解る。
事実、再就職で苦労したから、知らない所へ行く=仕事変えるだからね。

そんで前の職場で専任で雇われた時のことの話なんだけど。

雇われて３日で闡職へ(ウロウロしてるだけで働かないとか、偉そうにしてるとか色々言われて)移動、
その後、不慣れな仕事しつつ、専任業務やれるように仕事してたんだけど、不馴れなせいで
色々酷いこと言われて、仕事への熱意なくなるし、自信もなくなってきて二週間したら適応障害起こしちゃったんだ。
全体ミーティングで社長が非のない連中含んで怒鳴り回って拍車をかけたっていうのもあるんだけど、
仕事場入る、着替えでロッカーの匂い嗅ぐ吐くだったのが、家でる吐くになっちゃつて
最後家出れなくなっちゃって、抑鬱状態って診断書出したら、
「期待して入れたのに、入れて一ヶ月せずそんなのになって失望したクビ」って言われて自己都合退職にさせられた。
実際は、雇用契約とは全く違った仕事内容と勤務時間で、こっちも限界突破して働いてるのに、そっちの方がおかしいでしょ？って話しで労基行こうかと思ったんだが、やめた。(本当はもっと色々あったんだけど)
実際、前職辞めた時にうつ病ってのがあったのと
発達障害の可能性があることを相手に伝えてなかったっていうのがあったからね、そっち突っ込まれたら負けるしねって負い目があって。
そんなことがあってヒトに裏切られるってこんなに辛いんだって解ってから、出来るだけヒトを裏切ることないようにしてる訳なんだ。

今は良い意味でも、そういうパーソナリティを理解してくれてる所で同業他社だけど、うまくやってはいるよ
ただ、そのうまくってのは専任された専門職としての極めて狭い中なんだけどね

>>709
つらい経験でも、それを乗り越えて、
また努力している貴方のことを応援してくれる人もきっとどこかにいると思います。

無理せず、でもがんばってください。
（あ、「がんばって」は禁句？　ならすみません…。）

>>710
ね、そう言う人って何処にいるの？
どうすれば会えるの？
何処迄努力すれば他人が認めてくれて、そう言う人が現れるのかな。
障害者用のセンターでも会えなかったし、病院にもいなかったんですよ。
一般の健常者じゃ、完全に無理じゃないですか？

自分の努力は、他人から見れば只の怠け。
報われる事はない。
なのに、他人から見て頑張っていると認められる為に、報われない努力を一生続けなければならない。

前世どんな極悪人なら、こんな生き地獄を味合わされるんだろうね。

>>711
うーん、なんか疲れてます？
ちょっとひと休みしてみては？
なんか息詰まる感じがする。

「健常者には無理でしょ」と言われたら、
こっちは「まあそっちがそう言うんなら、そうかもね」としか答えられないです。
アスペとか定型とか関係なく、
そういう言われ方したら、そういう答え方しかできないです。

健常者だって、頑張ってもどうにもなんないこと、あります。
そういうときは、ひと休みです。

>>712
受け入れてもらえる様に努力はしてるんですが、健常者の好意を突っぱねてる様にしか見えないって事ですか？
だからセンターでも病院でも、駄目だったのかな。
もっと健常者の気持を理解し、空気読めて、【好い人】になれば…もしかしたら？
やっぱ、もっと頑張らなきゃ駄目ですね。

一休みしたって好い人になれるわけじゃないし、寧ろ休む時間があるなら好い人になれる様に努力を重ねます。
気持は有り難く、受け取らせて戴きますね。
努力しろより、一休みって言われるのは初めてかも知れない。

自演ｽﾄｰｶｰ。死んでいいﾚﾍﾞﾙ。

>>704
確かにアスペは曖昧や省略に弱いが
その結果がどうなるか（どうするか）？は人それぞれ

皆が皆、長文で定型がウザがる書き方するようになる訳じゃない

たとえばwikiには、その傾向は一切書かれていない
勝手に典型的にしないでいただきたい

空気とか雰囲気読めないんだから
要点と補足が解りやすく書いてない長すぎる文は何が言いたいのか解らなくなる
アスペというだけで同意見になるなんて有り得ないし

酷すぎる

この障害について真剣に考えてると、「酷すぎる」「そんなはず無い」
と思ってた内容が後々理解できるようになる事が有るかもしれない。

そして、それは定型発達として「楽しく」生きる為には何の役にも
立たないだろう。

715
wikiが全てではありません。
wikiは医療機関ではありません。
wikiの歴史なんてここ最近だし第一wikiは素人でも書けます。
ＡＳ団塊世代（自己診断ブームによる大量受診組）以前をよく知る長いこと携
わっている方に見ていただければ納得していただけます。
必ずそうはならないが実際特に知能指数の高い方には極めて強い傾向がありひ
とつの大きな特徴であり診断に大きな影響のある要素である事は間違いありま
せん。
どうも”２ちゃんねる”を中心にここ４〜５年の内に誤った定型情緒的なＡＳ
像が急速に作られ誇張歪曲されながら一人歩きしていますよね。
それに影響を受ける程度の低い医者や学者の存在もそれに拍車をかけ、アンド
ロイドじみた一面に見える本質を無視した極めて定型情緒的な誇大解釈の末に
一般精神疾患の方までＡＳと診断・誤診されそういう方々が歪んだＡＳ像を補
強します。
それを見た本物のＡＳの方が「ＡＳ診断を受けた自分はこうあらなきゃならな
いのか」と思い悩んだりあるいはあまりに異なるそのＡＳ像に「自分は自閉症
ではある（かもしれない）がＡＳではない」と思い行動し結果として本物のＡ
Ｓを福祉の場から遠ざけてしまう事にもなっています。
誤解曲解の元にしかならないので”２ちゃんねる”を中心としてインターネッ
ト上で勝手なＡＳ像を次から次へと現実社会に発信する事をほんとやめてくだ
さいと切にお願いいたします。
基本が忘れられるようじゃＡＳへの有効な対策なんてとれるわけありません。

おっと、私も長いですね。
すいませんでした。

アスペルガーの性犯罪率は異常

お
「典型的」とか言ってたのが、「知能指数の高い方」と幅が狭まってきましたね

「例えば」と書いてる（省略されてない）のに
「全てではありません」とか、無視した論理展開
wikiを否定したって
持論の証明にはならないんだがな、まあ
誰でも書けるなら
なぜ、その典型的例が書かれていないのか？

長文でしかも書いてることがいい加減だから嫌われるんだろ？

うちの旦那は左右違う色の靴下を履いてる日があるけど
理由は白かグレーで迷ったからだってさ
面白いじゃんwwwと言ったら「？」と首をかしげて無表情
でも美大の准教授なんだよね　美意識は否定出来ないよ
誰にも迷惑は掛けてないといえばそうだし

>>720
孤立・受動・積極奇異の３タイプが有ると言われているが、その中でも
「積極奇異型」と呼ばれる、知能が高めのASに多くて、積極的であるが
故に特に目立ちやすいタイプの人間が想定されてるように見える。

もしそうならば、「積極奇異」で調べればいくらでも資料は出てくるよ。

積極奇異ですが出しゃばると問題が起きやすいので人前では静かです

私も積極奇異ですが、孤立と受動してます。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

台風で道路や一部建物が冠水して、
通行止めになって、出勤できない方が4人ほど。
で…支店長は
「車が動かないならそこで降りて歩いて来い」（道路の真ん中でですか？）とか
「電車なかったらヒッチハイクしろ」とかめちゃくちゃを言った上
警察署に電話して、通行止めが解除する時間を聞いてわからなかったからと
「お前ら警察の仕事だろ！」と怒って。
（午前中指定の小包が山積みなのでいらいらするのはわかりますが…）

そして。
「1時間以上遅刻するなら欠勤扱いにするからこなくていい」と全員にメールしろと
言われたので打ちました。
打ち終わったのでドライバーさんのアドレスを聞いたら
「○○さんは冗談と本当の違いがわからないのか、使えないな」
「○○さんには１から１０まで説明しないといけないから疲れる」
といわれたんですが…普通の人はこの状態で冗談ってわかるんですか？

私が問題あるのか、相手が問題あるかわからなくなりました。

>>727
その上司、頭おかしいよ。
冗談を言って許される状況かどうかを判断する能力もないほどのバカ上司だな。
あんな状況でそんな事言われたら真に受ける奴の方が多いよ。しかも上司からの命令なんだし。

>>727
＞といわれたんですが…普通の人はこの状態で冗談ってわかるんですか？

わかります
というか、

>>728
＞冗談を言って許される状況かどうかを判断する能力もないほどのバカ上司だな。

こっちも関連すると思うが、「冗談」というのを字義通りにとらえてるのか
アスペらしいといえばアスペらしいが、はっきり言って「馬鹿」

俺も分かるよ。
本当にそうする気があって言ってるのか、腹いせに言ってるのかってことだよ。

不可抗力で遅刻する場合はしかたないと考えるのが一般的だからな。　
もちろん本気で言ってることも考えられるが、午前中指定の小包が山積みに
なるくらいの規模の会社では考えにくい。

>>727
ASです

空気が読めないと言っても
完全に読めない訳では無いので
上司の言い方によっては、普通に冗談として解るかな

ヒッチハイクとかめちゃくちゃ言う人なんでしょう？
そんな人の言う事を、言われた通り、そのままする
って事は無いな

ヒッチハイクはめちゃくちゃと解るのに
欠勤にするメールはめちゃくちゃとは思わなかったのでしょうか？

私なら冗談と解らなくても（解らないこそ）本当にメールして良いんですね？と聞くと思う

私がもし、もう少し機転が効かなければ（定型から見れば、すでに上記の時点で機転なんて効いてないだろうが）マズい事を上司に教えた方が良いかを迷うかも

アスペルガーはかまってちゃんがおおいな

だなー普通はシカトしてたら会釈くらいしかしなくなるはずなんだが・・・
アスペは平気で食事誘ったり、小学生レベルの罵声とか浴びせてくるし
昔なら知的障害と思われていてもおかしくない。

これってアスぺ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4769307

>>734
こんなのと　一緒にしないで

そういえば今年のいつだったか忘れたけど13日の金曜日にホームアローン2がやってたな
定型の人のアドバイスのおかげで最近テレビの番組や音楽の歌詞が
視聴者に訴えかける言外の意味を少しずつ理解出来るようになってきた気がする

>>736
どう言う事？
13日の金曜日にアローン？？
え、意味が分からない。

言外って、未だ理解出来ない。
想像し過ぎて、考えて過ぎって言われるよ。
国語と道徳の授業は得意だったんだけど、其の考え方は現実では通用しないんだよね…。

>>737
ごめん俺なりの捉え方だから恥ずかしくて書けないけど
ネット見てるとまさにその通りって感じがする

>想像し過ぎて、考え過ぎって言われるよ

俺も同じ
ネット上の自称ASの大半の人が同じ気持ちだと思うよ

下手の考え休むに似たり

お１人以外は、冗談だとわかったんですね…。
>>728さん
　警察に逆切れ？したりしてたし、
　別のドライバー（郵便局のほうの）に頼むからもうこなくていい！
　といいたいのかと思ってました。
　って真に受けるほうが少数派みたいですね。

>>729-731さん
欠勤にするメールを送って、の指示を不自然だと思わなかったんですけど
これが、空気が読めないってことなのでしょうね。
冗談が通じない、空気が読めない、気が利かない
と言われ続けていますが、自分でわからない＆説明されてもわからないので
どうやって普通の人？がわかるのか知りたくなる今日この頃です。

>>740
いやいや。そういう突発的事態で1時間以内に出社できるかどうかなんて
誰にも分からないんだから、そんな指示無茶だってことくらいは分からないと。
1時間でなんとか社の間近まで辿り着いた社員もトンボ帰りしなきゃいけないの？
そもそも、あくまで自然災害のせいであって社員はなにも悪いことしてないのに、
叱りつけたり余計なペナルティ背負わせるなんて単なるパワハラ。
これは相手の仕草から空気読むような微妙な話じゃなくて、極めて単純でデジタルな話よ。

何この独善的建前論は。
こんな思考じゃトラブル出まくりだろw

>>741
困った事にそういう癇癪持ちな上司は本当にいたりするじゃん

自分は
>突発的事態で1時間以内に出社できるなんて�_
までは分かっても、その発言がジョークなのか
上司が馬鹿なゆえの発言なのか区別する自信はないわ　ｗ

一気に指示出されたりするとすごいパニックになる・・

>>743
いや、俺が言ってるのは「本気かどうか」じゃないんだよ。
質問者も「本気or冗談」の区別をつけようとしてるみたいだがそれ自体ズレてないかってこと。
その支店長は明らかに非常識極まりない人なんで、
その指示は本気で出してる可能性も十分あると思うよ。というか俺は本気だと思う。
この手のおかしな上司はメール送らなかったら送らなかったでキレたりするもんだよ。
だから「本気で出した指示」と捉えること自体は普通にアリなんじゃないかね。

ただ、警察にブチ切れたのと同様に非常識なことだって分からなきゃ駄目ってことよ。
「本気の指示かどうか」はどうでもいい。「本気で従うべき指示かどうか」さえ分かればいい。
そこさえ分かってれば、「こっちも仕方なくこんなメール出してんのよ（頑張って出社してね）」
って空気が伝わるよう自己判断でメール内容を置き換えるなり、
真っ向支店長と向き合って抗議したりなだめすかしたりするなり、別の対処が出来るでしょ。

>>745
一番重要なのは
＞この手のおかしな上司はメール送らなかったら送らなかったでキレたりするもんだよ。
って部分だと思う。

とりあえずメールを送るにしても、どうすれば、問題が最も少なく生じずにすむかっていうところが一番大切なところだよね。
コミュニケーション力と言えばそれまでだが、実際、状況が伝わるメールの文面を書いたり、上司にいい感じで納得してもらったり、というのがうまくできずに困っちゃうASの人っているんじゃないかな。

てか、自分はうまくできないこともあり得る人間だ。

>>745
オマエが長文でズレまくりなんだよｗ

>コミュニケーション力と言えばそれまでだが、実際、状況が伝わるメールの文面を書いたり、上司にいい感じで納得してもらったり、というのがうまくできずに困っちゃうASの人っているんじゃないかな。

そうゆう微妙な話をしてるんじゃないと思うよ。
ここは非常識な上司の指示が非常識と分かるかどうかじゃない？

人を見て判断して見るもの良いんじゃないかな。

普段から常識的であれば、この指示がおかしいと思えるだろうし、
（だからどうしたのだろうと事情を聞くこともできる）
普段から非常識な人であれば、指示に従うけれど、その指示の内容は
自分は反対、と言っておく。（あとで自分はそのとき反対したでしょと
言えるように、）

状況の説明ならあの例の人のメールなので、と言っておけば
伝わるかもしれない。その上司と一対一で仕事をするのはきつい。

自分が不利にならないように動く事はASであってもして良い事で
悪い事じゃない。

こんだけ好き勝手に俺様論点持ち出してたら会話になるわけねえな。
おまいら面白いからもっとやってくれ。

>>750
あなたの論点はつまらない。

正確？には「冗談」では無く
「鬱憤晴らしの捨て台詞」って感じじゃないかね

どちらも「本気では無い」って意味では同じだろうけど

文章からだと字義通りの「冗談」として言ったようには見えない

>>745
＞「本気の指示かどうか」はどうでもいい。「本気で従うべき指示かどうか」さえ分かればいい。

ふつう、そこまで含めて「冗談」というような表現を使うのだが

つか、上司がイライラしてるだけだろ
たぶん、部下は何をしても怒られる

俺は指示に従ったのは賢いと思う
そして、その時の上司は感情的だったので
(その上司の怒ってる時の行動や性格を知らない状態では)
冗談か否かの判断は誰でも難しいと思う

そんな上司を持って不幸だな。真に受けると知ってて憂さ晴らししたようにも思える

最近知り合いからアスペルという症状の存在を聞きました。
すると、うちの職場にいる「頭オカシイ」と思われる人の大半が説明つきます。
まず一人目：山下(仮名、Ａ部門)。俺：石井（仮名：Ｂ部門）

データを社内で部署ごとに必要な処理をして連携してます。もちろん複数部署
またぐし期日も厳守。

・山下は四月から毎月同じデータ作成処理をしているのに、毎月作成失敗、Ｂ
　部門への納期をすべてブッチ。
・月によってはＡ→Ｂ→Ａ→Ｂ→Ａ→Ｂ→Ｃという複数処理がある流れだが、
　Ａ→Ｂのデータ作成を毎日失敗。

データ作成は毎月も毎日もすべて同じ方法。四月にミスした時の原因を何度も
繰り返している。昨日のミスを三日繰り返す。注意して原因も特定してるのに
繰り返す。

最近ではあまりに俺に怒られて電話でたくないから
石井「なんで毎月同じミスなの？」
山下「起こったことより復旧して将来に対応することが重要だと思います。
　　　石井さんと電話していると遅くなるので切っていいですか？」
石井「（初回は許したが六カ月目なので激怒）おまえ障害対応したっていって
　　　たよな。あれ嘘なのか？」（その他事実とメールログにて追い込む）
山下「（反論できなくなり）そうはいますが石井さんも悪いと思います！私の
　　　問い合わせに返信無いじゃないですか！そのせいです！」
石井「どのメールのことだ？そのメールと今回繰り返しているミスとは関連無い
　　　よな？よしんば関係あるならミスると分かって手放置したってことだよな？」
山下「支離滅裂・・・・」

山下はメールは返事しない、電話は起こられるから社内回線は切っておくとか
もうめちゃくちゃ。
アスペル疑った方がいいですかね？

MP吸い取られそうだ

>>756
石井「なんで毎月同じミスなの？」

この問いに答えられるくらいならミスを
してないのだから、無意味な問答だな。

>>756
結構疑いが強いと思う

>>756
例えば他人の立場に、とかってのは
出来るのにしないのか
したいのに出来ないのか
は重要
それだけだとその辺がワカランので
なんとも言えない

ただ、あなたのせいにしようとしたりの、逸らそうとするタイミングが空気読めてる有ってアスペっぽくない

アスペならメールログで追い込まれてるあたりで
指摘されたメールの内容で誤解されてそうな所の補足始めたり
妙な所に捕われた反応になりそう

その補足部分も、ミスと係わりが強く、言い訳にしか聞こえなければ、アスペでは無い可能性が…

アスペは予想のナナメ上行くからね

>>756
その石井君アスペとADHD併発してるんじゃないの？
半分くらいは併発してるからね。
ADHD併発だと短期記憶の問題で同じミスを何度も繰り返すから悲惨だよ。

ただ756の文章もアスペくさいと思うのは俺だけ？

>>756
ついでに言っておくとアスペだけの人は期日厳守する人がほとんど。
夏休みの宿題は8月下旬までには仕上げておくタイプ。
むしろ期日までに出して予定通りにないとパニックを起こす。
仕事上は指示された仕事はするが、指示されてない仕事は一切しない等で
問題を起こすといった感じ。

ADHDは特徴に先延ばしもあるので夏休み最後の日に取り掛かり、
間に合わずに熱が出た、腹が痛いと行って学校をずる休みみたいな…。

間違えてごめん。
石井君は>>756で山下君がトラブルメーカーだね。

ちなみにADHDは注意欠陥多動障害で調べると出てくる。

>>762
＞ついでに言っておくとアスペだけの人は期日厳守する人がほとんど。

仕事の出来を無視すれば、そういう傾向もあるかもしれない
ただ、アスペの仕事の出来はちょっと・・・
結局期日内に出来ないとか当たり前

>756
彼の病名が分かった所で、何の解決にもならないでしょう。
担当者同士だけで話をしても、解決はしないでしょう。
彼を指導・監督する立場にある上司に、自分の上司や部門長から話をしてもらって。
部署としての責任を持って処理作業をしてもらう（処理状況を上司に監視してもらう）事が、問題解決の早道ではないですか？

>>762
きちんとしたがりが多いアスペでも能力の低い人はこういう人多そう。
ちゃんとしなきゃと思えば思うほど、出来ない自分というのを容認できずパニックになって、
出来なかった事実からいかに逃げるかの方に
アスペ的フォーカス能力を発揮しまくっちゃってるんだと思う。

756です。

>758
たしかにそうですね。自分でも意味なしと気がつきました。

>765
山下の方は、確かに部門ごしなので日常まで詳細に観察できてい
ないです。苦情をA部門の上席にいれても、向こうの上司もなん
か腫れ物で触りたくないみたいな回答をしてきます。

こっちの課長も「あいつ頭おかしくて話すだけ無駄だから極力かかわら
ないようにしようぜ」ってノリです。
確かに無駄なので関わらないようにしていたのですが、データ連携
でデータこない事に関しては関わるしかないし・・・・・

ただ特徴として
・期日はほとんと守らない
・自分が仕事できていないのに口答えをする
・同じミスを延々繰り返す
・仕事が終わらなくて長時間残業をしない日はない
という感じですね。

次は確実にアスぺと思われるもう一人を書きたいです。

>>756
被害者スレに行ったほうがいいんじゃないの？

>>767
チラシの裏に書いてろよ

失礼しました。

たしかにここは、一見健常者と見分けがつかないため
雇用してしまったがため、営利企業にとって害悪をまき
散らすアスペの方々が集うスレでしたね。

スレ違いでした。被害者の方にいかせていただきます。
では、失礼をば。