精神疾患：血液で診断　たんぱく質のデータ判定

精神疾患：血液で診断　たんぱく質のデータ判定−−大阪市大大学院准教授ら

　大阪市大大学院医学研究科の関山敦生・客員准教授（４３）＝心身医学、分子病態学＝が兵庫医科大と共同で、
うつ病や統合失調症などの精神疾患を判定できる血液中の分子を発見、血液検査に基づく判定法を確立した。
問診や行動観察が主流だった精神科診療で、客観的な数値指標を診断に取り入れることができる。
疾患の判定だけではなくストレスの強度や回復程度もわかるという。
関山准教授は２７日午後、京都市の立命館大学で開かれる日本心理学会で発表する。

　関山准教授によると、ストレスや感染などを受けて、生成し分泌されるたんぱく質「サイトカイン」の血中濃度データの差異を積み上げて分析。
データをパターン化することで、心身の変調やうつ病、統合失調症などを判定できることが分かった。
うつ病や統合失調症について３０００人近くのデータから疾患の判定式を作成。
別の４００人の診断に用いた結果、うつ病の正診率は９５％、統合失調症は９６％に達した。

　精神疾患の判定だけではなく、健常者に対するストレスの強度、疲労からの回復スピードも数値化した。
８０人の男女を対象に、計算作業で精神的ストレス、エアロバイクなどで身体的ストレスを加える実験を実施。
いずれのストレスを受けたか１００％判別することに成功し、ストレスの強度を数値で評価できる方法もつくり出したという。【深尾昭寛】
http://mainichi.jp/select/science/news/20090826ddm002040031000c.html

暴力団組長とゴルフ＆円天の細川たかしが10カ月ぶりＮＨＫ復帰
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247781443/

※一番効果があるのは、細川たかしに関連した企業への「抗議」ではなく「問い合わせ」です。

倒れ込んできた２人はね女性が死亡
ttp://www.mbs.jp/news/jnn_4219348_zen.shtml

すぐ受けれますか？

似非うつのやつ困るやろなあ

真性鬱か脳味噌障害の自信あるわ
早く受けたい
発見方法がはっきりしたなら治す方法もはっきりするはず！
でも絶対高いよね

自分は等質で、今は仕事ができるまでに回復したが再発が怖い
血液検査によって、再発の危険性が高まってきたらわかるのならぜひ受けて再発防止に役立てたい・・・

自分、入院してた病院では、定期的に血液検査と脳波の検査があって、
「○○の数値が異常に高いので、あなたは完全にストレス性のうつ病ですね」
って言われた。
特にお金がかかるって訳じゃないんじゃないかなあ？
病院によるのかもしれないけれど。

○○の部分は忘れちゃった。
なんせ健忘が激しいもんで…orz

こんな技術を待っていた。
自分の病状が深刻なのか、そうでもないのか知りたかった人に朗報だな。

似非メンヘラ涙目ｗ

これ早く実用化してほしい
診断が嘘ぽいからはっきりしたい

受けたい
今は寛解してても最少量のJｿﾞﾛ飲んでるが
出来たら止めたい
止めても大丈夫なのかを知りたい

この理論が本当に正しいかどうか疑問

絶対に受けたい。
確立されてなくても受けてみたい。

分かっても根本的な治療法がないからね。。
何が効くかだ。問題は。

重傷うつのひとがこれを受けて、平均より値が低かったらむしろ症状が悪化しそう。

もし客観的に計れる基準ができたなら、本当によかったと思う。
鬱になって休んで復帰したあと、
完治はしていないから仕事を調整してもらうため、
改めてまだ加療中だという診断書まで出してもらったうえ、
複数の医師からセカンドオピニオンまで貰ったのに、
信じてもらえなかったからね…。
実用化されたらぜひ受けたい。

そのうち、障害年金の申請時・更新時の診断書にこの項目ができる
だろうね。あと精神障害者手帳と公費負担か。どちらも公費がらみ
だから客観的基準は当然だがね。若年者が精神病を理由に就労
困難→生活保護受給の際にも同様の基準を設けてほしいね。

自称・精神病のやつらは戦々恐々だなｗ

うつと思い込んでいたら
実はトウシツ認定されたりして
それは人間として最後通告を出されるようなもの

どっちも認定されないほうが嬉しくて自信が持てると思うんだが
マジモンの鬱でいたい人は別だろうけど　
認定されたといってもまともな人間から見て、それは何も良い知らせではないだろ

検査したい。
鬱歴長くて、医者の鴨にされてる気がしてならない…

ちょっと待った。期待するのはまだ早い。
ニュースのスレからのコピペ


43 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 17:56:45 ID:7/5GcWpT0
>うつ病の正診率は９５％、統合失調症は９６％

これの正確性はどうやって調べたんだよｗ
結局自己申告か医者の判断だろｗ


51 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/26(水) 18:01:02 ID:oD1zFuzl0
記事の論理性に異議あり！

>うつ病の正診率は９５％、統合失調症は９６％に達した。

正診率が計測されたということは、論理的にはこの方法以上に「正確な」
診断と定義があるということだが・・・。
極論すれば、「正しい」うつ患者とは何で定義・判断するのだ？

>>21
ということは、大方医者の診断に間違いはないってことか

>>21
なるほど、もっともだ。
つーか、医師の診断が如何に正しいかということがわかるだけだな。

こんなもんなんの判断基準にもならね
で、治療はどうするわけ？
可能性だけで判断する危険性をわかっているのだろうか
単に結果を急いだ名誉大好き教授にしか思えない
よくあるパターンだね

なにその上から目線

うつがシロなら希望がもてる　
いま寛解してるからそれが寛解ではなくて完治だったら嬉しいし

良スレage

age

この血液検査、ヘタしたら悪用されかねないよ。
精神医学専門の学者が、科学的と言うほど疑ったほうがいいと思う。

だいたい実験データは第三者機関が立ち会ったのかよ。いくらでも捏造できるだろ。

この調子でトンデモ検査が実用化されれば、しまいにはバカにつける薬も開発されるかもなW

でも、血液検査で、ますますライン作業的１番分診療が正当化されそうだ。

検査化されれば病院儲かるね
診断の補助的なものにしかならないだろうけど
検査値低いから病気ではないと言い切れないから

もし本当に精神疾患が判別できるのならノーベル賞級の大発見だと思うけど。
イギリスやアメリカの学会など、世界中で大ニュースになってるはずだけど。

「精神疾患の血液成分を日本人学者発見！」と世界的大ニュースになってるはずだけどね。

もしかしたら、納豆食ったら寿命が縮むとか言ってた教授の実験と同じレベル？

確かに信用性の問題で疑わなくてはいけない。

だって精神の問題だよ？心の問題や性格の歪みがあるか血液で判断するようなものじゃん。

この検査って鬱になってからじゃないと判断できないんだよな。

>>1
白髪が多いほど、ストレスを感じていると思います。
老けこむと、心理的なストレスを感じている人、多いですからね。
髪の毛の白髪数を調べたほうが早いですよ。
マリン・アントワネットは処刑される前に、髪の毛が一晩で白くなったようです。

北斗の拳のレイも白髪になった。青山弁護士も

ある物質の濃度を目安にうつ病の判定やストレスの度合いがわかるんでしょ？
個人差や例外的な人が強い抑うつ状態なのに問題無しって扱われる可能性があるから
少し怖い。
だけど、ストレスレベルが解るだけでも良いと思う。
再燃・再発させないように定期的に検査して適度な休息を取れるかもしれない。
呼気や唾液で測れれば尚良い。

いい研究だと思う一方、うつ病は95％の確率で…って。
100人いたら5人はハズレ、うつ病じゃないのにうつ病認定されて薬漬けにされる可能性もある訳でしょ？
微妙〜。

それはなんか別の医療行為と比較しないとだぜ。

その「うつに該当する人」が病院いってなくて献血してた場合
それを輸血されたら感染するの？

いままではそんな情報なしに献血あおって貯蔵してきたわけでしょ？
これって後に言うアメリカの野良犬以下の生活のために血を売った人間層の血
使った薬害エイズ問題みたいになるんだろうか？

秋篠宮殿下は３０台から真っ白だったよね
皇室だって平民にはわからない苦労があるだろうけど、それにしても衣食住将来にわたりなんの心配もいらない洗濯、掃除、育児まわりがよってたかって世話してくれて、電球一つ変えたことのないだろう人が髪真っ白ね

ストレス説は否定しないが遺伝とか体質なんじゃないかな
それとアントワネットの白髪説は都市伝説みたいなもんだから
第一、生まれながらに一国の王女で贅沢の限りを尽くしてきた女王が、投獄され死刑を待つ罪人になったんだから
今の世の平民のうちらの生活変化のストレスとは比較対象外だ

>>33
だからウツという脳への物質不善による病気か
心の持ちよう、性格改善で治すべき認知療法の分野なのか。
それがわかるだけで楽になりそう。無意味な投薬なくなり。
ウツが心の風邪なんてキャッチフレーズ広まったから
根性なしだの気持ちの持ちようなんて差別受けるんだ。

ここで反対的な意見を言ってる奴は自分が病気じゃないってバレたら都合が悪い奴だよな。
いわゆる｢似非精神病｣って奴ら。
障害年金や生活保護など特権を受けてるか受けようと考えてる奴ら。
病気認定されないと非常にマズい訳だよ。

というかそもそもの境界線があいまいだから
認定されれば病気確定
されなければ何も保証もないただ糞高い薬もらいに行くだけの人間
消えた年金分、消えてなかった補填のしわ寄せがきてるだけなのかもな


いわゆる世間で言うエセ病と保障つき、その差は大きいだろうね

｢似非精神病｣としても病的だから保護対象だと思うよ
だってメリットよりデメリットの方がでかい事が理解出来ない時点で変だ。

この診断は鬱だけなんだろうか・・・
どこの病院へ行っても躁鬱と診断されてしまう。
血液検査でハッキリ解ればいいのに
今は元気だから通院してないし薬飲んでない
ただイライラしやすくて
何でも出来そうで、睡眠時間さえもったいない。

↑下二行で間違いなく躁鬱と分かりますが…

正診率が100%にならない限り、年金などの判定には使えないでしょうけどね。

絶対なんて絶対に無いと思う

>>46
人間は誰でもイライラしたりするでしょう？
何でも出来そう＝何でも出来る。ではない事は知っているし限界がある事も
痛いほど知っている。
睡眠時間ってもったいないって皆思ってないの？
仕事もして、色々な事（趣味）に利用できる。
人生の目標がなかったら借金でもしてどっかに寄付して？自分で使うもよし
がっつり支払いの為わき目もふらず働くとか。

って思考が躁鬱なのか？

>>49
横レスだけど、
前半は言いとして、睡眠時間もウンコタイムもイートタイムも勿体無い気になる事も在る
だけど、仕事も趣味も生きる事も意味が無いと言えば意味は無い気もする
極論をすればどうせ出すのに何故食べる？
どうせ死ぬのに何故生きるの？
って話だよね。

で、後半の目標が無いと借金して云々の部分は何を言いたいのかすら解らないでし＞＜
無理にでも情熱燃やして無いと不安になったり焦燥感で居たたまれないメンタルなの？

>>50
24時間のうち睡眠時間にとられる％って結構だと思う。
４〜５時間だとしても（短くても）。
運タイムやお飯は短時間で終了する。どっちも１０分くらいでお飯は3セットあるけどね。

出るのはいらないものだからね・・

どうせ死ぬんだからなんでも有りでいいんじゃない？
勿論犯罪行為はNGだけど。

借金云々の話は自分が目標を見失った時にやった方法。
落ちていく自分を何かで追い込んでやらないと駄目になると思った。
まー借りれた金額なんて収入に合ったものしか借りれないから
微々たるもんですぐ返済できたけど・・・・・
確かに何かに追われていないと自分が駄目になりそうではある。

あ、話それた。

んでどうなんだろうねこれ
もっと血液検査で明確に出る日を待ってるひとたくさんいると思う。

↑あんた、語れば語るほどキチガイっぷりが露呈するから止めた方が良いと思う。
マジで入院した方が良い。

>>51
うーん、少し意義とか意味を求め過ぎな印象を持つよ
考えを否定されると怒るタイプ？それとも凹むタイプ？
凹むタイプだったらゴメンよ

>>52
え？
自分の思考や行動って多少ずれているかもしれないけど
大体そんなもんだと思っていた。
>>53
困ったことに怒らないし凹まない。たぶん・・・届かないタイプ。
過去にいじめを受けていたらしいけど同級生が言うには・・謝ってきたし。
自分はいじめられたって意識ないんだよね・・・・・。
ごめんはいらない。

キチは失礼しますです。

>>54
いや、メンヘル板だからキチでも良いと思うけど、
医者にはかかってる？

チッチキチー

一般的になってほしい技術ですね。

補助的には使える技術なんじゃないかな

まだその辺の病院では試せない？
CTだかMRIで診れる脳の傷とやらもはやく実用化されるといいね。

このスレの書き込み全部読んでませんが、自分は大阪市大でお世話になってます。
担当医にこの禿山准教授(客員)の研究を尋ねたところ、
「血液検査で診断できるなんてあり得ない。」と
おっしゃってましたよ。
しかも学会で発表する前にマスコミ利用して発表してるところが胡散臭い。
で、大阪市大病院に来院してる精神科の患者の血液検査しかしてない
そうですしね。
当然、高確率で正診結果がでるでしょうねぇ。
似非鬱病がどうとかより、もっと健康な人の血液検査
（例えば会社の健康診断での採血）まで細部の研究までしてないよ。この医者。

自分もこの病院で血液検査を何度か受けてますが、外来で患者と一切顔会わせて
向き合ってない医者でしょ。
要するに患者を手っ取り早く捌きたいというのと
患者との口頭でのコミュニケーションが苦手というか
不要だと考えておられるんでしょうね。
兎にも角にも学会で発表する前にマスコミ利用するような医者は現在通院中の
患者に不安煽ってる。

長文になり過ぎまして大変失礼しました。

>>60

詳しくありがとう。
個人的には血液検査などより客観的な方法で診断できるようになってほしいが・・・
その方が自分でも納得しやすい。

良く解らないけど、方法は何であれ、客観的な指針が出来たら嬉しいのはたしか。

確かに。

私もこのことを医者に聞いたんですが懐疑的な反応が返ってきました。学者には変わったことして名声を得ようとするのがいる

>>64
確かにそう言うのも在るでしょう。
だけど、新しい発見を認めがらない人達も多いのも事実でしょう。
暫く静観するのが吉かも知れないですね。

実際、確実に判定できるようになればノーベル賞ものではないでしょうか。

コルチゾールが出ていない人はどう診断するんでしょうね

別の４００人の診断に用いた結果、うつ病の正診率は９５％、統合失調症は９６％に達した。

正診って何よ
「この人は確実にうつです。○○先生の診断だから確実です！」なんて保証の付いた人間なんているのかｗ

1000人以上の精神科医全員がうつ病だと診断すればいいとかｗ

診断の参考にしかならないのかもしれないですね。

このスレ上げるなよ！ウザいわ！
頼むからメール欄にsageといれてほしのだが


だから血液検査で診断・病名判断なんて今現在ムリだってば！
血液検査で診断できたとすれば処方薬も的確にしてくれんだろ？
例え血液検査の診断だけで可能であったとしても副作用で苦しむ患者も居ると・・・



解りますか？
関山(禿げ)准教授さんよ。





もうこんなスレ上げるなよ！
この板に存在してるはいいが、マスゴミに客観視されたい医者はﾁｮｯﾄな・・・
>>1-70
かなり立腹してｽﾏﾝ

やっぱ患者の表情等を診て診察される方が僕はいいとおもいましたので。

>>71
後半ﾊｹﾞﾄﾞ。確かに顔を見て診察して欲しい。

でもうつ病一つ取っても薬の処方は人それぞれだからなぁ…血液検査で病気の検査が出来ても問診や心理療法は必須なのは変わらないと思う。

ただ、実際数値で出るようになれば｢気の持ちよう｣とは言われなくなるだろうし、理解も得られやすくなるかもしれない。

でも実際に血液検査で判断できるようになれば患者にとって利益になるのは確か
仮面うつの人が本当のうつ患者の社会復帰の妨げになってるのはあるだろう

>>73
仮面うつの使い方が違いますよ…

色々、検査法や原因遺伝子の発見などありますから、
複合して使えばそれなりに成果出るかもしれませんね。

ストレスホルモンだけで判定できるのか

したい

して病気じゃない＝甘えって出たらしぬ。甘えで周りに迷惑かけられない

大きな病院で実験的にやっていってほしいな

病気のメカニズムわかんないのに
検査結果との因果関係はなんなんだ？

統合失調症って症候群説が有力だから、検査に反応しない人も出ると思う。
切り捨てられちゃわないといいけど。

統合失調症はひとつの病気ではないという説は聞いたことある。単一疾患ではないと

疲れからの回復具合を知りたい…
疲れからなかなか回復できない…から蓄積して病むんだよね…
ストレスに対する強度も知りたい
病気かどうかよりこういう傾向知りたい

うつ病ではないって判定がでて安心するのは普通の反応
残念がるのはエセ患者

どこの病院でやってるんだろう
光トポみたいに予約は1年先まで埋まってるとかありそうだな

統合失調症の各型まで判別できるのかな？
あまり意味は無いけど。

>>85
型によって症状かなり違うから必要ないのでは？

この診断にひっかからないとどの医者が診ても病気って状態でも否定される。なんて事にならなければいいけど。

age

タンパク質で分かるのか

＞うつ病の正診率は９５％、統合失調症は９６％に達した。
この正診って誰が判断したの？

この実験方法は例えるなら高性能の手相占いみたい。

サイトカインがストレスで誘導されることから、気分障害に深い関係があることは予想されるが、
具体的になぜ、どのサイトカインが増えるのか、どのように欝病や統合失調症との差が明確にでるのかはわからない。

親指の握り、開きは母体のなかで最初に行われる動きであり、生命活動の強さであると考えられる。
すなわち親指を握り込む時にできる生命線は生命活動の強さ＝寿命の長さに関係すると考えられる。
しかし、なぜ他の位置ではなく親指の位置が生命線になるのかは説明できない。

どちらも仕組みは解明できてないが、統計的に結果が一致するから信頼出来るという手法。

科学的な占い。
そう書くとなんだかな…

あと難しいのは併発の場合かな？
単純に二つの病気のサイトカインパターンの足し合わせならば
引き算するだけでもう片方がでるから診断しやすいだろうけど、
互いに影響しあってパターンが複雑になると機会が読み取ってくれない可能性があるきがする。

今の医学では完全に判定するのは無理があると思う。

保守

科学っぽさだけ

age

保守

>>1の研究を否定はしないが、それより先に
街の精神科心療内科の医師が自分で処方した薬の内科的副作用調べる血液・尿等の
検査を処方した医師自身にまず義務付けるべき
副作用の説明いいかげん検査キットが一切存在しない考慮しない状態はおかしい
自分で出した薬のせいで起きる不具合を他診療科の医師に丸投げし迷惑をかける、患者にも二重の負担
俺は精神状態に加え体調も悪くなり、何が原因か分からずさらに不安が増した
内科で対処してもらったが当然医療費が余計にかかった
説明書に検査必要とある薬を、そもそも検査できない医師が処方していいのか？検査設備整えないで開業していいのか？

>>1の内容はともかく大学病院の医者は（精神科に限らんが）患者を研究材料としかみない人間扱いしないからキライ
街の精神科もほとんど腐ってる、若干マシだったのは一般の総合病院かな

大阪市立大学附属病院に関山准教授という方が外来診察しておりません。
マスコミの情報で患者さん殺到してるが、関山先生は外来表にもありません。
大阪市立大学附属病院の神経精神科に関山先生の受診したい患者さんは先ずは連絡して
から予約して行ってほしいです。
その情報が原因で昨年から待ち時間等が長くなり、具合悪い患者さんにとっては
お気の毒です。
大阪市立大学医学部附属病院に関山先生を目当てで来院するならもっとググって
ほしい。
本当に関山先生は外来に出ていないので！
それに大阪市立大学病院の神経精神科は初診から血液検査されることはありません。

あげ

>>1の血液診断が正確なものになれば
自称うつの怠け者が消えて本物うつが生きやすくなるな

本物のうつはそんなこと気にする余裕すらない

全国的に検査できるようにならんのか

保守

保守

自費でもいいから検査したい

えたがかなはなはたまなくきかあかさあかさたにはまやちが―――――――――――――――！！！！！！！死ね