●回復を願う境界性人格障害の方のために●part21
アドバイスください
わたしはいい子ではなかったし、親の言うこともあまり聞かなかった。
父は蒸発しました。
母は優しいけど、わたしは子供のころからツンツンしてた
甘えるのが恥ずかしかった
周りにもサバサバしてると思われたくてそうしてたけど、
周りには「本当に女の子だね」と言われることも多かった
本当の自分、周りに見せてる自分、周りからみた自分
何もかも違う
最近は他人にはプライドも何もなくなって素のままにしてる
母にもそうやって甘えてみようかと思う
母は散々、私の「タゲ」だったけど、未だに優しいし。
兄にも親友にも攻撃じゃなく、素直に甘えて、感情だけ子供からやり直したい
これ解決になると思いますか?
>>949 常識のある接し方がわからない。良くわかります。
でもそれは社会で揉まれて身につけられるもの。
私も以前は散々、会社や異性を点々としながら、ことごとく関係を破壊してきましたが、もう嫌っていうほど辛酸を舐めて身につけていきました。
「だって、知らないんだもん」と今後も辛い道を歩くか、今は辛いけれど、現実を受け入れて、今後成長していくかは貴方次第です。
頑張ってください。
>>952 甘えるのが恥ずかしいと子供の頃に感じたのは、甘える空気ではなかったのでしょうね。
「感情だけ子供からやり直す」それは無理だという事を理解・納得が出来てからが貴方の回復の一歩だと思います。
今は一番辛い渦中ですね。頑張って乗り越えられると良いですね。
私も久々の休み。
有意義に頑張ろうっと。
連投すみません。
>>951の案はソフトな感じがして、相談する側の人も安心感を覚えるかも知れませんね。
でも「過度な」の表現は、ボダにとっては、どこからが「過度」なのか解らない方もいるのではないでしょうか?
「全て」を入れるのは、響きとしてもはっきりしていて良いと思います。
>>952 甘えられる相手がいて幸せだね
相手がいるうちは思いっきり甘えたらいいと思うな
ボーダーじゃなくても、友人同士、恋人同士で淋しいとき甘えたいときは助け合うんだし
ただ、甘えた時に自分の思うような反応がないからと怒るようでは回復には繋がらないと思う
甘えるって確かに難しいけど、相手も喜ぶし、自分も嬉しいから病みつきになりつつあるよ
相手を信じているから甘えられるんだと思うしね
今まで甘えられなかったのは、人を信じるのが怖かったからかなーと気付いた
母親に甘えたらどんな感じになったか聞きたいので、よかったらまた書いてほしい
それができたら私もかなり変われそうなんだけどなぁ
>>951 二語足すだけで、印象が変わりますね。素晴らしいです。
ありがとうございます。
>>952 人生をどんな形であれやり直す事は出来ないと思います。
昔をやり直すのではなく、今ある自分の不満や不足をどう補って、どう変えて行くかという視点の方が
より確実に進めるんじゃないでしょぅか。
言葉遊びみたいですが。
甘えたいという気持ちそのものは、決して悪いものじゃないです。
人間誰しも優しくされたいし、許してもらいたいです。それで次に進む気力がわきますから。
ボダが問題になるのは「甘え方が間違っている」からだと思います。
いつもいつも痛みをぶつけるばかりでは、お互い利益にならないんです。
何をして欲しいかを、正直に言葉にして、依頼する、という手順を踏んでみて下さい。
お腹が空いたのなら、お腹が空いたという不足をただぶつけるのではなく
食べる物を下さいと言えば良いんです。
イライラが溜まってるなら、ちょっと愚痴を聞いて欲しいと依頼すればいい。
今は静かに眠りたかったら、少し一人にさせて欲しいと依頼すればいい。
そうすれば、相手は断るという選択肢が出来て、相手にも余裕ができます。
そして断られたら、あなたの事を嫌っているのではなく
今は都合が悪いのだと思うようにするとスムーズに行くと思います。
甘えるってすごい大事なことだね
過去は甘えることできなくって苦しんでいて
今は甘え方がわからなくぎこちない
以前に恋人に甘えていいよと言われて困った…
でも受け入れてようとしてくれる人もいるってことがなんとなくわかってきて、すごい楽になった
素直な甘え上手になれたらボダもだいぶよくなるんでないかなぁ…
母への甘えで嬉しかったのは辛いとき泣いてるときに、抱きついたら嫌がらずにそこにいてくれたこと
ボダ真っ最中のときは煙たがられた
これはすごい悲しかった…
本音をいえば抱き締め返してほしいけどだいぶ良くなってきたなぁ
自分含めボダの人は母に対してでなくとも、子供のときに満たされなかったことを今できるようになれるといいね!
最近、自分事が自分じゃないような感覚が強くて
「ま、いつか魔法のバスが来て連れて行ってくれるさ」みたいな気分が強くて毎日寝るかゲーム三昧…
あと、好きな俳優の言動に自分の思考を当てはめて、こう言ってたから私もこうする、みたいな
理由あってバイトやめて就活に失敗してから悪化して、ビックリしてる
バイトでいいから社会と接点持たなきゃこんなに自分が悪化して腐る、まだまだボダなんだなーと痛感したよ…
まずはバイト探しだ
スレも終盤なのにこんな書きこみ申し訳ないです、長文です
なんとか症状を薬で抑えつつもバイトをしていましたが、
医師から「一度バイトを辞めて長期休養を」と勧められました。
そのことを店長に伝えたところ(ボダの説明はしてません)
「そういう心の問題は、休んでも辞めても何も変わらんと思うよ?
むしろ少しでも働いて体を動かした方がいいんじゃない?」
と言われ、週1でも良いから続けたらどうか、と…
自分では何が最善なのかわからず、混乱しています。
医師の言葉を信じて、断固辞めますと言うべきなのか…
でも
>>958さんのような「社会参加がなくなって悪化」の例もあるし…
何かアドバイス頂けたら嬉しいです
>>959 お医者様から休養するように言われた根拠は何?
あなたがバイト先で人間関係とかでトラブル起こした?依存相手がいる?
それとも鬱病扱いで、単に休めばよくなるというマニュアル対応?
依存相手がいるなら離れるべきだし、単なるマニュアル対応で休めと言われたなら
セカンドオピニオンを受けてもいいと思う
正直、ボダでバイト先から首にされてもいない人間を辞めろというのは不思議
病気ではなく障害だから社会訓練が重要だと私は思う
少なくとも私は、社会に揉まれて徐々に回復しつつある
日進月歩だけど、社会に出ることの重要性を肌身に感じているよ
お医者様と、なぜなのかなにを目的に休養を勧めるのか話し合ってみたら?
961 :
959:2009/10/06(火) 19:02:52 ID:Vq3496O6
>>960 レスありがとうございます
説明が足りませんでした
元々「ボダ+うつ」という診断で、
ボダ症状の方はずいぶん無くなってきたところなのですが
>>960さんも仰る通り「私には社会訓練が必要、辛くても働かなくては」と思い
バイトを頑張って回復に向かっているつもりでした。
職場ではむしろ大きな問題もなく、依存相手もいません(依存対象は恋人です)
ですが、最近、出勤日になると酷い頭痛や胃痛があったり
職場に向かう途中、涙が止まらなくなったり、ということがあり
「ボダを治そうと強く考えることが逆に過度のストレスで、うつの症状が強くなっている」
と判断されたようです。
正直、自分ではよくわかりません。
テンプレ、スレタイ案が色々出ていて嬉しいです。みなさんお疲れ様です。
個人的には
>>97の
>ボダの回復過程でボダ的な性質の物に
>過剰にマイナス感情が強くなる時期がある。
>禁煙した人が、過剰に嫌煙家になるような感じで。
>そういう時期の人がいると、お互いにメリットがないと思うんだ。スレも荒れるしね。
>逆に回復中の人がマイナス感情にスリップする危険も孕んでいると思う。
>発散したい人がいるのもわかるし、その必要があるとは思うけど
>ここで共存することは、回復中の人にもボダ悪化中の人にも
>どちらにもデメリットが大きすぎるんじゃないかな?と私は思う。
という意見がすごくいいと思ったので少し省略していれたいと思いましたが、テンプレが
あまり長くなっても読む人がいなくなってしまうかな、とも思ったり。
あと
>>941 sage進行のデメリットについて教えていただいてありがとうございました。すごく勉強になりました。
今までの案でテンプレをもういちどまとめてみます。
スレタイは
>>948の「回復に向けて努力中の境界性人格障害」に一票です。
>>959>>961 医師の判断に委ねるのが一番ではないでしょうか
もちろん自分で最終的に決めることですが
心の問題、ボーダーは休んでも治らないけれど、症状が酷いときは休暇をとって無理をさせないことが必要です
心理的不安がもし職場、うつからくる症状ならば尚更のこと
私事ですが、わたしも涙が止まらなかったり不安発作でながらも働いていたことがあります
それが緊急入院や自傷に繋がっていたと記憶しています
何回も繰り返して(一度でわかっていればよかったのですが苦笑)無理しないことが大事だとやっとわかりました
>>960さんはがんばりすぎちゃって症状がでてきたのではないかなあと思いました
添削お願いします。
>境界性人格障害(ボーダーラインパーソナリティ障害・境界例)からの
回復・寛解を目指すため、努力する人のスレッドです。
回復に向けて頑張っている方、ほぼ寛解、または寛解した方からの
体験談やアドバイスを中心に、実用的な話し合いが出来れば良いと思います。
スレ上で境界性人格障害の診断はできません。
また愚痴の吐き出しや自分語り、行動化の報告、個人的な意見の押しつけは
スレッドが荒れる元ですので、以下の該当スレッドへ。
(回復過程で境界例的な性質の物に過剰にマイナス感情が強くなる時期があり、
上記の行為により、回復中の住人がマイナス感情にスリップする危険も孕みます。
発散したい人の気持ちやその必要性もわかりますが、回復中・悪化中のどちらの側にも
デメリットが大きすぎるため、自粛をお願いしています)
またそう言う書き込みには、治療の一環と思ってスレ住人も反応せずにスルーしましょう。
他人や家族に自分の人格障害の全ての責任を押し付けるような書き込みは
スレ住人から「回復過程には早すぎる」という判断がなされる場合が多いです。
初めてこのスレに来た方は、一度スレッドに良く目を通してからレスされる事をお勧めします。
>>954の意見に賛成でしたので「過剰な」を省いて「全て」を入れてみました。
やっぱり
>>97を入れると冗長すぎてしまう印象でしょうか。
良識にまかせるしかないのですが、どうしても「ダメな理由」を説明したくなってしまう。
またそう言う書き込みには、治療の一環と思ってスレ住人も反応せずにスルーしましょう。
他人や家族に自分の人格障害の全ての責任を押し付けるような書き込みは
スレ住人から「回復過程には早すぎる」という判断がなされる場合が多いです。
初めてこのスレに来た方は、一度スレッドに良く目を通してからレスされる事をお勧めします。
ごめんなさい、変なことになっていました(汗
再度添削お願いします。
あと「みなさんお疲れ様です」ってなんか偉そうかも…重ね重ねすみません。
>境界性人格障害(ボーダーラインパーソナリティ障害・境界例)からの
回復・寛解を目指すため、努力する人のスレッドです。
回復に向けて頑張っている方、ほぼ寛解、または寛解した方からの
体験談やアドバイスを中心に、実用的な話し合いが出来れば良いと思います。
スレ上で境界性人格障害の診断はできません。
また愚痴の吐き出しや自分語り、行動化の報告、個人的な意見の押しつけは
スレッドが荒れる元ですので、以下の該当スレッドへ。
(回復過程で境界例的な性質の物に過剰にマイナス感情が強くなる時期があり、
上記の行為により、回復中の住人がマイナス感情にスリップする危険も孕みます。
発散したい人の気持ちやその必要性もわかりますが、回復中・悪化中のどちらの側にも
デメリットが大きすぎるため、自粛をお願いしています)
またそう言う書き込みには、治療の一環と思ってスレ住人も反応せずにスルーしましょう。
他人や家族に自分の人格障害の全ての責任を押し付けるような書き込みは
スレ住人から「回復過程には早すぎる」という判断がなされる場合が多いです。
初めてこのスレに来た方は、一度スレッドに良く目を通してからレスされる事をお勧めします。
>>953>>956 ありがとうございます
わかるような気もします
あまりにもひどかった自分の態度を改め、母も苦労したんだと
苦労して育ち、できた子供が私じゃかわいそうだと
確かに子供みたいな甘え方はだめですよね…
甘えというか素直にっていえばいいのかな
でも私の素直ってボダ丸出しのときが素なんだよね…
>>955さん
甘えるの大変ですよね…
どこまで、どれだけ、わからない
少し先になるかもですが報告しますね!
このスレで治したいとか反省してるみたいなこといっても、
やっぱり自分の要求が通らないとイライラ、不安です。
境界の特徴らしいですね。
自分を十分に理解してる発言をする。そして周りは安心する
だけど中身は全く変わってないからまた同じ展開
わたしはまだまだです
病気がつらいと親友に頼りきってます
まだ悲劇のヒロインです
被害者スレをみて戒めています。
私の友達も家族も今は私に優しいです。
でもいつか離れてしまうかもしれない
そのまえに治したいです
長文すみませんでした
毎日ROMらせていただきます
>>961 私も少しにたような状態で、会社にいくとお腹下るわげっぷ止まらないわで参ってるw
でも私の場合は休んだら契約切られる派遣社員だから休めないので服薬しつつ誤魔化して続けてる
あなたの場合は確かに凄く辛そうだし、ボダ抜きにしても危ない状態なんじゃないかな
バイト先も話し合えそうなところだから、お医者さんに週一にしてみたい、とか相談してみたら?
休むと戻れなくなる不安があるならそれも含めて
自分自身、そこまでストレス症状が出てるのは辛いでしょう?
周りのためにも自分のためにも減らすなり休むなりして休養したらどうかな
その間に好きなこととか探してストレスをためない方法を探す、とか
溜め込んで休んで溜め込んで休んではよくないから、溜め込まないことを頑張る期間にしてみたら?
物は考えようだと思うんだよ
>>963、
>>969 ありがとうございます。
969さんのように辛くても休めない人もいる、とか
今休むと怠け癖がつく、これは甘え病だ、とか
自己暗示のように口にしていましたが、
身体にガタが出るようになってから
私の本心は辞めたいのか?続けたいのか?が
自分でわからなくなっているところです。
不眠や涙や頭痛は、やはり脳からの危険信号ですよね…。
スレ違い気味なうつ症状の悩みに対するレス、ありがとうございました。
もう少し頭を整理して、改めて医師にも相談してみようと思います。
>>965 うまくまとめるのは難しいですね。
境界例と境界性人格障害は、微妙に定義として違うものだったと思います。
理由づけも入れられたら良いのですが、最終的な理由として
「回復中の方にも、症状の悪化しているに方も、どちらにもデメリットが大きいため棲み分けましょう」
という部分が入れば充分かな、と思います。
長いテンプレになって、読んでもらえない事の方が問題だと思うので。
実は
>>97をレスした者です。
ここまで取り上げてもらうなんて、考えてなかったです・・・。
具体的になってきましたね!
>>962こそ、お疲れ様です。良い感じにまとまっていると思います。
余談ですけど、「皆さんお疲れ様です。」は別にちっとも偉そうな感じなんてしませんよw
私はさっきからいろいろ意見するばかりで、具体的にまとめて頂くのは人任せで申し訳ありません。
貧乏ボッシーで子供の七五三の用意の為に今年からネットを解約していて携帯からのみなので(汗
何だか言い訳っぽいですが。
具体的なテンプレ、スレタイを出してくださっている方々、ありがとうございます。
>>969 少しスレチですが、下痢は過敏性大腸炎かと思いますが、その薬は処方されていますか?
突然襲ってくる腹痛、辛いですよね。
飲むと大分違うので、受診したら相談してみては。
既に服薬中でしたら、余計なお世話ですみません。
>>944 会ってくれたんでしょ?
今日はどうだった?
また気がむけば報告して・・・
974 :
優しい名無しさん:2009/10/07(水) 01:01:45 ID:+gHdO2n0
付き合う人付き合う人に浮気されてきた女はボダになってしまうってほんとですか?
975 :
もっち:2009/10/07(水) 02:04:20 ID:h7j1GXG9
今日はじめて死にたいと思いました。またそう思うときがくるかと思うと自分がこわいです。
誰か助けて下さい!
>>974 ボダと診断された女ですが
元彼二人と現彼氏に浮気されましたよ。
三人連続…
現彼氏はもう浮気はしないと言っていますが……
回復しようと頑張ってきたけれど
無駄だと思い知らされた一日だった
ここにいる人は偉いよ
私は脱落します
人間なんて
皆、自分勝手
なんで、私だけ我慢しなければならないのか
>>977 自分の周囲に回復した人がいるよ。
回復したら、見直してくれる人がいたよ。
ちょっと失敗したくらいであきらめないで、がんばろうよ!
>>977 あともう一つ
>なんで、私だけ我慢しなければならないのか
みんな我慢してあなたに付き合っているんと思うよ?
あなただけが辛いんじゃない。
>>977 自分も無駄な努力はやめようかなと思う時がよくある
ボダの自分も好きだから
何度振り返っても、自分にはあの対応しかできなかったって思うくらいだ・・・
自分の思うように物事は進まないよね
回復作業がもう嫌になるときもあるよ
>>977 いいと思う
回復は自分の意志でするものだから、強制じゃないよ
どんな結果になっても自分で受けとめればいいんじゃないかな
スレタイ、テンプレなどまとめて下さっている方どうもありがとうございます。
個人的には( )内の文章がないテンプレの方が簡潔でいいのではないかと思いました。
気持ちは同じものがありますが、初めて来た人には短い方が分かりやすいかなと。
また、リンクは多くなってしまうのでメンヘル板のスレだけでもいいかもしれません。
次もいいスレになりますように・・・。
インナーチャイルドの助け方がわからない
大人の自分でもどうやって助けたらいいのかわからない
思春期の頃、父に性的ないたずらをされていて、その後父は不倫
家庭は機能不全に陥った。
本当に嫌で嫌でしょうがなく、勉強して進学して家をでで、一流企業に就職した
第3者からみたら十分幸せだと思うけど、苦しい
認知の矯正の過程で、つまづいてしまった
インナーチャイルドになんて声をかければいいか教えてください
>>983 内容からして、このスレよりも性的な被害を受けた人のスレの方が共感する人が多いと思います
それと、自己流でトラウマを刺激しないほうがいい場合もあるようなので、医師に相談されてはいかがですか?
そうですね、2ちゃんより医師、医師よりカウンセリングだと思います
下手に他スレなどで愚痴や体験談を見てしまうより
早く専門家の心理療法を受けた方が良いかと
赤城高原ホスピタルがいいと思います。
これからも書きたいように書くし、私は15年病院に通ってます。
>>984-985 雨でガツンときて・・・ つい書き込んでしまいました
セルフヘルプは一旦中止して
嫌ですが、一度先生に相談してみます。
ありがとうございました。
>>987 きっと話しづらいだろうから、無理しないで話しやすい先生を探してみたらどう?
二次被害って言うんだっけ?話すことでまた傷つく可能性もあると思うから、打ち明ける相手は慎重に選んだほうがいいと思う
ボダって基本甘えだと思ってます。だから大学も今年卒業しなきゃって奮闘してたんですが、
カウンセラーさんは今は頑張り過ぎないで留年しましょうって言ってきます。
カウンセラーさんの事は凄い信頼してるけど、本当にいいのか不安です。大学を留年する事が甘え行為にならないのか心配なんですが…
親も留年しようって言ってきます。最近は落ち着いてきて死にたいとか思う事は無くなってきたしリスカしたいとも思わなくなってきました。
皆さんの助言を聞きたいのでどなたかお願いします…
私はまだ全然回復への道を一歩も進んでいませんが、
周りの自分を見る目は参考にした方がいいと思います。
先日、明るい私しか知らない、境遇も過去も知らない、
知り合って半年くらいの友人に会いました。
知らない人と会うときは明るく正常な自分を演じることができました。今までは…
最近は誰がみても私は病んでるとわかるそうです。
私は普通に笑っていたのに、友人は笑ってない、視点が定まっていないと。
周りがまだまだゆっくりいこうというならそれでもいいのではないかと思います。
>>989 昨日の
>>959です。
学校とバイトでは重みがだいぶ違いますが、
私が頂いたレスも参考になるんじゃないかな…と思いました
「どうしてカウンセラーさんが、ボダ診断にも関わらず休養を勧めるのか」
「親から自分がどう見えているか」など
甘え怠けと決めつけず、力を抜いて対話してみてはどうでしょうか
>>992 大変な作業をどうもありがとうございます。
とてもよくまとまっていると思いました!
おっしゃ!立ててくる!ダメだったら報告します。
ERROR!
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ごめんなさい。ダメでした。どなたかお願いします。
997 :
優しい名無しさん:2009/10/07(水) 23:40:57 ID:QN+OU5wa
>>990 レスありがとうございます。確かに自分の事がよくわからない状態の時も多々あるので回りの声を大事にしていこうと思いました。
あたしもまだ回復に向けて色々奮闘中です、まだ全然成長はほんの少しマシになったな程度ぐらいです…;
だけどまた改めてカウンセラー信じて頑張っていこうと思えました。
本当ありがとうございます!
998 :
優しい名無しさん:2009/10/08(木) 00:31:16 ID:MLEnjLGA
パーソナリティー障害は等質よりタチ悪い
人として最悪だ罠
宅間もこの障害?
あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜最悪
999 :
優しい名無しさん:2009/10/08(木) 00:35:29 ID:MLEnjLGA
みーーーーーーーーーーーーーーーーんな精神障害絡みの地獄を背負えばええのに!!!!!!!!!!!
理不尽過ぎる不公平
VVVVVVV
のうのうと暮らせる奴等 皆 生き地獄の人生になれーーーーー
1000 :
優しい名無しさん:2009/10/08(木) 00:37:07 ID:MLEnjLGA
1000ならワシの人生 大丈夫だ♪
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。