元精神科の看護師だけど何か質問ある？　2病棟

>>938
これは読んでいませんでした。
遅いですがお返事です。

>その薬を適切に適量出すには知識と情報とが必要

その通りだと思います。私側が出さなくてはいけないその情報とは、
　　最近の吐き気の有無（ある場合はいつ起きたかも）と、どういうことで最近不安になったか、睡眠薬の効き目、仕事場での人間関係は良好か（引っかかったことは具体的に）、
　　の4点は大事な判断材料なのではないかと思っているので話しています。

　　伝えるうえで、余計な部分はありますか？
　　

　　また、頑張って用意してきたことを（言いたいこと）伝えることはしますが、「頑張ってますアピール」はしてい無いません。
　　なので、感情的な言葉は（嬉しかったとか辛らかったなど）使わず、事実を例えば「仕事場で口論になりました。私も引けなかったのでで
　　自分の意見をはっきりと言うことができました。言った言われて無いという口論でした。」というような感じで感情を交えず事実を伝えています。

　　＞医師が同じ「４つの言葉」しか言わないのは、あなたが同じような事しか言わないからではないのですか？
きちんと「変化」を伝えられていますか？

　　これを言うべきなんじゃないかってのをなるべくピックアップしてから、診察に望んでいるのですが、重複はしないようにチェックしています。
　　（多少、同じく事も盛り込みたい時は前置きに「前話したかもしれませんが」といいます。）変化とは上の4つのことだと思っています。伝えています。

私はいまいち「同じこと(そのようなこと)を繰り返し言っている」がよく分かっていなかもしれません。その上での意見です。

　　また「ん？」と思ったことはご指摘ください。

>>951

＞実はもう一箇所で質問していましたｗ（マルチっすね(^^；ｽｲﾏｾﾝ
＞発言小町ってところで。

もう一箇所ではないでしょ。ここでも同じ質問している。↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1291787084/28

つまり、全部で四箇所。(2ch で２箇所。発言小町とyahooで各一箇所)
たいがいにしなさい。

文章きちんと載っけたのが2箇所だったからそう思ったんだけど(^^；
2chは全部URLで誘導するって感じだったからさｗ数に入れなかったｗ

知恵袋で文章書き直したから３つか…。

>>952
吐き気の有無や、いつ起きたかは伝えた方がいいです。
ただその言い方は「いつ起きて、〜〜にも起きて、〜〜な時にも起きて」
などとダラダラ話すのではなく「毎日〜〜の時に吐き気が出ます」とぁ
「２〜３日おきに吐き気が出ます」などまとめましょう。
また体重の変化を長期的に記録して伝えましょう。
（前回から１�s減りました、ではなく「現在〇�sです。半年で〇�s減った計算です」というふうに）

睡眠薬の効き目は、変化が無ければ言わなくていいです。
変化があるなら言いましょう。

「どう言う事で最近不安になったか」「職場での人間関係」
これも、変化があれば言っていいですが、最初に伝えてから変化が無いなら言わなくていいです。
不安になった頻度だけ伝えれば充分です。

>>952
私が書いたのは、頑張ってるアピールの有無ではなくて
「いくら頑張って伝えようとしても、伝わらなかったら意味無いよ」
という意味だったんですけど。

＞感情的な言葉は（嬉しかったとか辛らかったなど）使わず事実を
これは逆ですね。あなたがどう感じたかのほうが大事なんです。
「口論がありました。私の方が正しかったので反論したんですけど
結局わかってもらえなくてモヤモヤしてます。でも私の言い方も
感情的だったかと反省しています。怒鳴ったりしないよう気をつけてるつもりなのですが
その時は大声を出してしまいました」
とか、そんな感じの情報なら医師も聞く価値がありますが、
そんな事実だけをつらつらと日記のように言われても意味無いです。

う〜ん。ためになるなぁ。
私も変わらねばいけないのですかね…。
>>956←この3点については多分できてると思います。
でも、いつ起きたかと体重の変化は言ってなかったなぁ。
でも不安な出来事などは、私が引っかかったことだけ端的に日記のように
事実だけを言ってました(^^；
（あっ、多分文章の例として挙げたんだと思うんですけど、怒鳴ったり
大声は出したりしてませんよｗ）

>>957「頑張ってアピール」すいません(^^；

私がどう感じたかを言わなかったから、先生も何を言えばいいか
分からなかったんでしょうかね？

私が原因なら変えていきたいです。
今、ショートムービーのようにその場完結になってるので、
次の診察に繋げてくれるように、情報の伝え方を変えてみます。

>>958
はい、例として挙げただけです。引っかかったならすみません。
その「口論」をした事で、あなたがスカッとしたなら言わなくていいです。
モヤモヤとかストレスとかが残ったのなら、その内容を話しましょう、ということです。

>>952へのレスに、ちょっと追加です。すいません。
＞重複はしないようにチェックしています
いっそ日記を書いてはいかがでしょうか。
闘病日記のように「睡眠」「食事」「吐き気」「不安」などを記録して
受診前日あたりに振りかえって、頻度や程度の変化、（あなたが女性なら生理周期）
季節や天気等との相関関係を見出す手掛かりになるのではないでしょうか。
で、「医師に言う事」を箇条書きにしておけば「これは言ったかな」など
いちいち考えなくても良いし、あなたも気持を整理する事ができるのではないでしょうか。
既にしていたらすみません。

回答が気に入らないからと言って下のリンク先で回答を求めないで欲しい。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1291787084/32-33

>>960
多分、5つくらい並行に載せてましたね…ｽｲﾏｾﾝ。
そのURLの掲示板は、どこかの掲示板で「こっちで質問しな」的に誘導してくれたので
質問した次第であります。

それと、ここで回答してもらったことについては不満はありませんよ。
マルチには変わりないので、すべて私が悪いのですが…。

ただのかまってちゃんに見える

>>959
ちょいと一晩考えて…

確かに、心療内科のために日記は書いていなかったです。
（ブログとか体重体脂肪記録はしてましたけど。あと不安なものは書いてはいますが、
ｶｳﾝｾﾗｰさんに提出するものなので、「控えどこにあったけ？」という感じですし）
小さな日記帳を買って(天気なども記録できるもの)、管理手帳みたいな感じで
書いてみようと思います。

精神科看護師は研修の一環でCVPPPというのをするそうです
いかに患者の暴力からうまく逃げるかという練習
殺人有罪確定犯の７％と放火有罪確定犯の15％は統合失調症
日本人口の統合失調症の発症率は0.9%
実に病気じゃない人の何倍の確率で重犯罪してるんだと考えると看護師さんって危険な仕事ですな
ttp://d.hatena.ne.jp/sessendo/20081109/p1

>>962
同じことを思った
こういうタイプに共通する、だらだら的を射ない文章
頭の弱さが端々から顕著に見て取れる

>>965
カチーン
あんた、頭の強い人の相談文を持ってきなさい！！

見たいから。

統合失調症と言われ医療保護入院（強制入院？）され
今休職中です。

このまま、休み続ければクビです。

クビになった後、どうしたら生活していけるでしょうか？

障害年金は最高でも8万ぐらいですよね。
割と普通に生活してます。
３級にも当てはまらないかもしれません。

障害があると復職、転職も…orz

生活保護は？転職サイトも病気の事書いていないからか
オファーが割と来ます。

無理してでも復職？まったり休んで転職？生活保護？障害年金（安すぎて無理だろうな）？

どうしたらいいんでしょうか？？

幻覚はなく、記憶がおかしくなる、間違えが多くなる、思考、興奮状態が拘束される。こういうのが時々あります。

やっぱりかまってちゃん

物に対する依存が強すぎて困る。
物に対して依存心がある、もしくは強い状態ことをいう用語ってない？

物→ＣＤ・ＤＶＤ、服、本、食い物

>>967
まず、今の職場に正直に病状を説明して
（ちゃんとした職場なら、上司が医師の所へ面接に行き話を聞く）
今の業務がこなせるかどうか上司に判断を仰ぎましょう。
無理そうなら配置転換してもらいましょう。
疾患を理由に解雇することはできませんので、まずは働く事前提で考えましょう。

どうしても解雇が避けられないのであれば、
ハローワークに「障害者相談窓口」があり、ここが精神疾患患者の就職について
相談にのってくれます。生活保護は最終手段です。働く事を諦めないで！

>>967
最後の１行の症状が今も続いていていて、
医療保護入院歴があるなら会社には診断書出して休職してるんですよね。

年金と生保の件は詳しくは専スレがある。
仕事始めてから発症したなら障害の厚生年金になる。
生保は基本的に他法優先だから色々と厳しい。
自治体にもよるのとウルトラC技はあるけど。

医療保護入院した病院に今も通院しているのなら、
そこの主治医に今後自分がすぐに社会復帰出来る状態なのか、
ちゃんと話を聞いた方が良いと思います。
で、PSWに経済的な状況を相談して社会資源を利用。
PSW不在のクリニックとかに転院しちゃったのなら、
残念だが自分で精神保健福祉センター等公的機関に相談を。

いずれにしても、
医師がGOサイン出さなかったら無理して復職せずに、
休職して粘れるだけ粘た方が良いと思います。

>>968
あんたが勝手に売ったケンカを買って、
何がかまってちゃんだか分からん。

他の人が真剣に相談して答えてるから邪魔になるしもう来ない。
失礼しました。

>>970-971
サンクス

>>972
うん、もう来なくていい
というか最初からズレにズレてる
かまってちゃん程自覚なしの良い例

それはね、買い物依存症だよ

わぁありがとう。

>>975
買い物依存症は、買い物をしてお金をつかうことでストレスを解消するようになり
慢性的に買い物をしないと落ち着かなくなる状態
いまある持ち物に執着するだけなら買い物依存症ではない
やたらと買い物したくなるのが買い物依存症

不眠と脅迫性なんとかで、心療内科に通ってます。
以前、某レセプトPCメーカーの講師してました。
受付奥で作業しているお姉さん（榎本加奈子似）が元受講者の様な気がします。
よく見てると向こうも作業を止めて患者を見て「お大事に」と言うのは私位みたいです。
マジでタイプですが、講師の時は、受講者をナンパ厳禁だったのですが、
今は転職して制約がありません。
メンヘラが「どっかで会ったことありませんか？」程度に声かけたらやっぱり気持ち悪がられますか？

傷病手当金を受給しようと思っています。

2ヶ月後退院し、地元に帰ってきました。

その後、通院です。

傷病手当金の申請には、医者の診断が必要ということで、現病院での通院のものは
書くことができるといわれました。

３ヵ月目から支給を受けると、１，２ヶ月目のものは後から申請できるのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>978
まず職場に「傷病手当を申請する書類」をもらいに行こう。
そこに「医師により記載」と、職場による「この期間確かに休職していて会社は給与を払ってません」
っていう記載とが必要。
その「1カ月め・２カ月め」についても、その期間働いてなかったなら申請できる。
ちなみに社保のみ。国保だと傷病手当は申請できない。

>>977
うん、気持ち悪がられるからやめたほうがいい。

>>980
次スレよろしく

ほーい。次スレ立てたよ。

【元精神科の看護師だけど何か質問ある？　３病棟】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1292721901/l50

3病棟>>9 そうですか。抜け毛は薬の副作用ではなく、疾患からくるストレスや環境の変化とかが原因なんですね。俺の気のせいだったのか。 ﾄﾘﾌﾟﾀﾉｰﾙやｳｲﾝﾀﾐﾝの処方された量が増えた頃から抜け毛が増えたような。ありがとうございました。

>>938
じゃあ最初からそう言えよ。
患者は精神科や心療内科がそこまで無能なことに気付かないんだよ。普通の医療だと思ってる、でも精神科は医療とは程遠い。
十分に研究が進んでいなくて患者の症状も薬の作用も治療法も何もかもよく分からない、もしかしたら副作用が出るかもしれないし、脳に新たな病変を生み出す可能性もあるけど気休めになる薬は出せますよ。と最初から言えよカス。
困った症状があれば言ってね、その場合は気休めになる薬をあげますから、と言えばいい。カウンセリングは金にならないし面倒臭いからやっていないって言え。
患者が図々しいなんて言う前にきちんと精神科医療の限界を伝えろ。
ていうか精神科医療って悪い結果しか出していないのによくもそんなデカイ口を叩けるなぁ。

まあ曖昧な医療だよな
処方箋書くだけだし
最初に説明して欲しかったのは同意

>>984
だって医療の限界なんてのを真っ先に言うと絶望して通院しなくなっちゃうじゃん。
少なくとも薬の投与と生活リズム整える事、環境整える事、あと必要ならカウンセリングで
（カウンセリングの保険適応については厚生労働省に働きかけてるよ。
診療報酬もっとあげないと赤字になるんで困る、カウンセラにも生活あるんだよ、って）
ある程度社会適応できて、ある程度自力で稼げるようになるわけよ。
どうしても無理ならＭＳＷなり民生委員なりに相談させて生きて行く手段を見つけることもできる。
いきなり絶望させて自殺とか飢え死にとかの道選ばせてどーすんのさ。

学生とかなら、学生のうちに治してふつーに社会人になれたりするわけよ。
そういう面を見ないで「悪い結果しか出してない」なんて世間知らずもいいとこ。

でも万能でないなら
偉そうなこと言うなよとは思うわな
治ると言われりゃ期待するのが普通だろ
んで最終的には気合とか言いやがる
余計なこと言わずに薬だけ出してりゃ良い

介護施設に勤務している人の話ですが、その病院の勤務医は痴呆の薬
の処方が結構うまいらしくて夜中に騒ぎ出す痴呆の患者たちをとりあえずは
静かにさせる事はできると言っていた。そこの施設は痴呆だけの専門
のところじゃないから、普通の障害者にとって夜中に騒がれるのは
迷惑だし、それで体調壊されたら、施設の人も家族にも迷惑。

精神科の薬って言ってもいろいろだと思ったよ。
痴呆老人を騒がせないだけの薬であってもそれはそれで世の中の役にたっているよね。

>>987
そのへんはさじ加減。
偉そうに自信満々に言うことで、安心する患者は結構いる。
あなたもそうだったんじゃないの？
そんで治ってきたらその「偉そうなもの言い」が気に障って来た、って感じじゃないの？

＞んで最終的には気合とか言いやがる
全部医者にやってもらおうって患者があまりに多いもんで、
「それは違うよ。最終的に頑張るのは患者本人だよ」って意味なんだけどな。
たとえば風邪だって、あれは「医者が治してあげてる」んじゃないよ。
あったかくして、消化の良いもの食べて、無理しないで休む事。
そうやって自力で治すのが基本・根幹にあって、医療従事者はそのお手伝いをちょこっとするだけ。
それしないで「医者は薬だけだしてりゃいいんだよ」とか言われても医者は困るよ。
問診も観察も「適切な薬を出すため」に必要な情報収集だからね。

とりあえず質問には答えてあげてよ。
あなたが「余計な指図」とか思ったらそのまま言っていいからさ。
でもほとんどの医者の「指図」は、的確なアドバイスなんだけどね。

>>989
風邪と同列に語っている段階で
本当に精神科の看護師かと思ってしまうわ
ほっといて治るなら苦労しねえよ

>>990
ほっといて治るのなら医者にかからないでしょ。風邪だってそうでしょ。
「ほっといて治らない風邪」「ほっとくと仕事に支障が出る風邪」だから
医者にかかるんでしょ。
うつだって何だって、日常生活に支障がなければ医者にかからないでほっといていいんだよ。
支障があるから医者が「治すためのお手伝い」するわけ。
そのための知識もあるし経験もあるから。あなたの言うとおり万能ではないけど。

あと、治すのは苦労するもんだよ。風邪でも精神疾患でも。
苦労して治すのが基本。苦労して当たり前だよ。楽してたら風邪だって治らないよ。
同じ事書くけど、楽して治る病気なら医者にかからないでいいんだよ。

>>987
「治るかも知れないし治らないかも知れないですね。
わかりません、僕万能じゃないんで。
それでも良かったら薬出しますけど、どうします？」
とか言って欲しかったわけ？

>>991
だから風邪なんかと同列に語るなよ
苦労して当たり前とか
病気になったことない奴が偉そうに語るな
10年以上風邪が続くかよ
苦労苦労
おまえがどんだけ苦労したんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ume

ume

>>993
そんなもん人と比較してどーすんの。
私は白血病で隔離されてものすごい苦労して闘病してきた人をいっぱい看護してきたし
癌の末期だっていっぱい看とったよ。
潰瘍性大腸炎とかクローン病で、まともな食事を一生摂れない人のケアもしてきたよ。
そういう人に比べてあんたの苦労が何ほどのものさ？

とか言ったって無意味でしょうが。

>>993
脊椎損傷の人とかどうよ？
一生下半身動かないんだよ？
「現代医学の限界です。一生元には戻りません」とか言われちゃうんだよ？
セックスもできないんだよ（物理的にはできるけど快感を得られない）
排泄も自力でできないから、家族にカテーテル手技とか教えるんよ。
自分の尿道に管突っ込まれて、排尿させられるんだよ？
大便だってりきむことができないから、数日おきに浣腸して指で掻き出してもらうんだよ？
しかもそれ10年とかじゃなくて一生続くんだよ？
あんたはまだ回復の見込みあるぶんマシでしょうが。

>>996
ｐちゃん相手に一般科の事言っても難しいでしょ

>>996
闘病者に言われるなら納得できるが
見てただけのおまえに偉そうに言われるのがムカつくんだよ
おまえに何が出来るんじゃ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
口先だけの能無しは黙っとけ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>1000なら将来精神科の看護師になれる！

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