アルコール依存症２ｃｈ版ＡＡ

皆でリラックスして書き込みましょう

折れは船橋北病院に去年５月から３ヶ月入院してました。アルコールの怖さを身にしみました。
でも退院しても呑んじゃうんだよねぇ　今は断酒してます　つうかこの暑さでたまに発泡酒呑んじゃうけど(´･ω･｀)

今日は呑まなくて済みそうだ　よかった　明日もがんがるぞー

因みにＡＡつうのはアスキーアートじゃないぞ　アルコホーリクスアノニマスなぐぐれ(｀･ω･´)

やめとけ、前のスレは閑散としてたぞ私的にはＡＣ的要素が少ないアル中は
ＡＡが向いてて（心的外傷がある場合が多い）少ない人は断酒会がいいと
感じてる。

おはよう。ﾚｽありがとう　今日も呑まない様に・・・

コーラショック２本買ってきてしまった　１本空ける(´･ω･｀) ﾏｽﾞｲ　でもコーラだよなｗ

しまった。
昨夜も飲んでしまった。いかんなー。

今日はコーラショック１本で我慢出来そうだ(｀･ω･´)

コーラショックってそんなに不味いの。

>>10
ﾏｽﾞｲと言うかミニドクターペッパーみたいな味　折れ

の感想

ｼｬﾜｰ浴びた。さてもう１本あるコーラショック呑むか('A`)

今晩は呑み会に逝ってくる　たまにはいいだろう(｀･ω･´)

今日は病院逝って眠剤貰ってくる(｀･ω･´)

今日も呑まない様に・・・人

今日もコーラショック呑む　１本だけど('A`)

今日も呑まないぞー(｀･ω･´)

さて　寝るか　呑まずにいられた(｀･ω･´)おやすみ

仲間に入れてください
ｺｰﾗｼｮｯｸて何？

>>20
コーラにウオッカが入っています５％

知らなかった。
アルコール入りだったか。
試してみようっと。

今日も呑まない様に　人

>>21 ありがとう
ｳｫｯｶかぁ…
最初にｱﾙ依になった原因がｳｫｯｶだから少し悩む

船橋北病院って居心地いいかな・・・・入院勧められてるんだよね。
アルコール専門病棟あるの？形態もちこめるかな？やっぱオバナースばっかり・・・

>>25
俺がいた時は居心地よかったよ　携帯もＯＫだし・・・
アルコール専門病棟あるよ　綺麗なナースさんも居た。
今日も呑まずに済んだ　お休み

退院から１年たってるのに酒飲んでて再入院とかならないのか？
ＡＡ行ってるの？

>>27
節酒状態の頃は１ヶ月入院してみたらと言われたが(´･ω･｀)
この間血液検査やったらγＧＴＰが９８位だった１７０近くもあった俺にしては上出来上出来

そうそうＡＡな。行ってない　あの独特感が嫌(´･ω･｀)

よし　今日も呑まないで寝られる(｀･ω･´)お休みｚｚｚｚｚ

今日も呑まずに寝れる　お休み

今日も呑まない！！

今日も呑みませんように・・・

心療内科行って眠剤もらうようになってから酒の量がグンと減った
でも頭痛やら胃痛やら二日酔いより副作用がつらい…
1度酒と眠剤併用したら次の日死ぬかと思った

今も体だるくて内臓イカれてる感じがして酒飲む気しない
眠剤やめようかなぁ

俺も眠剤貰って飲んでるけど副作用はないなぁ…
眠剤変えてもらったら？

【薬】日本新薬、飲酒欲求を抑えるアルコール依存症治療薬を１３年にも発売…完治の可能性も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249972826/

今日も呑まずに済んでる俺　マンモスやったピー

>>35
ありがとうございます
睡眠薬じゃなくて抑鬱の薬が合わなかったみたいです
ジェイゾロフとからアモキサンに変えてもらったら副作用が楽になりました

でも以前ほど飲みたいと思わないなぁ
昨日は夕方ちょっとビール飲んだけどすぐ頭痛になっちゃったし

今日船北病院行って薬貰ってきた。今日も呑まずにおｋ(｀･ω･´)

>>36
俺の主治医がこの薬について話してた。根本治療には程遠いって、根本治療は
ある意味、もとどうり飲めることだけど飲酒欲求を一次的に抑える程度らしい
薬品メーカーが儲けるだけだって言ってたな

今晩も呑まずに∩(・ω・)∩

やばい　圧迫面接受けたせいで呑みたくなってきてしまった　心の中で葛藤中

某殿下のアル依は何とかならんのですか

皇族が何しようと自由

呑まない　呑まない　それこそが一番(｀･ω･´)

今日も呑まないで済みそうだ(｀･ω･´)

先生が自助グループに必ず行きなさいと言うので
週に１−２回顔を出すけどＡＡって冒頭で宗教団体では
ないと宣告していながら結局は神を信じなさいなんだよな(´･ω･‘)

ステップ１は認めざるを得ないけどハイヤーパワーとか自分を超えた大きな力
を信じないとステップが進まない。
神も仏も信じてない俺にはこれが一番引っかかる。こんな俺のために
書かれたであろうＢＢの「不可知論者について」を何度も読み返したが
所詮戦前に書かれた内容だ。「力に満ちて自分達を導くすべてを作り上げた
知性的存在があるという完全に論理的な推測（後略）」ってどこの新興宗教だよ。

ま、お布施を要求しないだけましだけど。今俺が断酒を続けられているのは
すでに体が酒を要求しないのと連続飲酒後の地獄の苦しみはもうコリゴリとの
思いがあるからだと思う。

AAの事はよく知らないけれど
断酒会もひどいところは、断酒歴が長いほど
偉いとされている。
人間の偉さがお酒を止めている期間で決まるとは？
それと会の中での権力闘争
これに引きずり込まれてスリップしたひとがいる。
もっと進むと会が成り立たなくなって自然消滅
たしか沖縄にそんな会があったはず
グループ活動もやりすぎは考えものかな？

そりゃ人間が集まれば、なんらかの問題が発生する可能性は仕方ないでしょう。
別に好きで通ってる訳じゃあるまいし。

時間の無駄
やめろやめろ
要するに酒やめるか否かは己の意思次第

「アル中ならＡＡか断酒会」て頭の人が多いから、好むか否は別に、立場的に通わざる負えないんだってば。
話ずれるが、無宗教だけど神仏グッズ好きなんで、教会で売ってる商品安くて綺麗だなぁと思う。ベッカム見習ってロザリオ首からさげてみる。

神という言葉がでけてくるだけでもはやAAは宗教。
精神論一本やりで根性をで断酒を誓うのが断酒会。

神とかハイヤーパワーを押しつけるAAになじめないなら
断酒会がいいかも。２時間死ぬほど退屈だが。

アレンカーの「禁酒セラピー」なんてどうだろう
「やったーもう酒にしばられなくていいんだ！」って考え方

God as we understood Him なんだけどね。
オレは「AAは宗教とまでは言わないにしても、宗教性は確実にある」と思う。
いい意味でも、悪い意味でもね。

>>51
ロザリオでアルコールを止めるきっかけをつくるのもいいかもね。
そこから他の問題（過食とか?）も良くなっていけばいいね。
あなたがそういう道をたどることを祈ってます。

昼からのんで海行きたかったよ
また冬がくる

夏は海中で浮き輪ビール、冬は温泉浸かりながら飲む！元気だったらね・・・。

AAは、創設者のビルがスリップした時に ﾕﾝｸﾞの所に行って
治療を頼んだが
断られた。
ただ、ﾕﾝｸﾞはビルにｼｭﾁﾋﾟｱﾙなのを求めろと言ったらしい。

そこでビルは、
断酒者達が集まる
教会に行くようになったて訳。
そこで、断酒を成功させてた。
まぁﾕﾝｸﾞも牧師の息子の精神科医 心理学者だったからね。


キリスト教臭い

おとといの夜がやばかった
あと二歩くらいでとどまった

参考
オ○クスフォー○・グループ
○徳の再○装運動
イニシア○ィブ・オブ・チ○ンジ

友達との付き合いで呑む事あるけど他では呑まない(｀･ω･´)

早朝覚醒。導入剤安定剤の効きが悪くなってきた
寒いのでカップラーメンでも買いにコンビニに行くと
酒まで買ってしまいそうなのでやめとくか(´･ω･｀)

電気毛布とか節約にいいけど、放尿で一瞬の惨事の繰り返し。湯たんぽと氷枕併用がいい。大人用オムツつけながら飲んでる。

>>59
オックスフォード　グループ
道徳の再武装運動
イニシアティブ　オブ　チェンジ

雑学なんだけど、江戸時代が終わってキリスト教布教が解禁になったとき
明治政府はキリスト教の唯一神を日本語でて天主（てんす）と言う事にし
ないと神社の神とごちゃごちゃになると危惧したらしいが、なぜか天主説
は却下されて神になってややこしくなった。

でも。AAの自分なりに理解した神は、ほんとうにいい言葉だと感じる。
ある意味本家のキリスト教より日本人には受け入れやすいとおもうんだが
そのまんま、神さまみたいな受け取り方してる人達見てたらちょぃ引くな

>>62
AAがどうだこうだ言うより病院行くべし。
余計なお世話かもしれんが。

　アルコール依存症者です。断酒歴９０日
http://www.gld.mmtr.or.jp/~kikuya/

俺は精神病院に３回入院後マックに半年通って、酒やめた。
一年間は毎日ＡＡに行った。その後約３年間まったく行ってない。
でも今も酒は飲んでない。「ＡＡやめたら確実にスリップする！」
って言われたけどそんなことないよね。「先行く仲間」は嘘ばっかり。

>>67
一生その調子で続くといいですね
がんばってください＾＾

ＡＡがキリスト教くさいとか言ってる人ってキリスト教を理解しているのだろうか？
アメリカは移民の国だからＡＡはどのような宗教・宗派…「縛られてはいない」と書いてあるが、キリスト教では無いとは否定してない。
アメリカ大統領が就任式で聖書に手を当てて宣誓するのだから、ＡＡは当然キリスト教の影響は受けている。
そんなのステップ１の時点で気が付くのは当たり前。
ＡＡとキリスト教関係を批判したければ、一度キリスト教の勉強をした方が良い。
キリスト教の教会がＡＡに貸す理由が分かるから。
信者にならなくても良いからとりあえず聖書を読んでみろ。
キリスト教信者の人に言ったら大体怒り出すのだが、イエス・キリストは単なる天才哲学者で人間だ。
まあイチローを神と言う野球好きと同じ発想だから神と思うのは自由だけどな。
キリスト教は奥が深くて、２，３年では理解は出来ない。
とりあえずキリスト教を理解してないのならＡＡとキリスト教の関係の批判もしない方が良いな。

キリスト教を批判はしないが、知識もないのに「ＡＡは宗教じゃない」
というＡＡメンバーが僕は嫌いです。
ＡＡはまぎれもなくある種の宗教だと思う。それが良いか悪いかは別問題。

朝徹夜明けで疲れたのでコンビニで１００円の日本酒を飲んで寝た。
昼に起きてまた我慢できなくてコンビニに行くつもり。
こんな自分が嫌だ。

>>68
一生続けばいいけど、続かなくてもいいと思っています。
大体、断酒してる人は飲んだら終わりという意識が過剰に強すぎる
と思う。よく自助クループで「彼は２０年間飲まずに幸せな日々を送ったが
１杯飲んだらあっという間にもとのアル中に戻った」という話を聞きます。
まるで彼の断酒生活が意味がなかったかのように聞こえますがそんなことは
ないと思う。２０年間でたっぷりと幸せを感じただろうし、幾人かの人に
幸せを与えたと思う。節酒で長期間普通に生活できれば、それは素晴らしい
ことだと思います。

↑追記
例えば「彼は糖尿病の既往があったが十分に節制できずに２０年後に
合併症で亡くなった。節制できなかったことで彼は人生を棒に振った」
と批判する人がいたら共感できるでしょうか。アルコール依存症をまるで
特別な試練を課された病気のように考えることに疑問を感じます。

>>69
>>イエス・キリストは単なる天才哲学者で人間だ。

それ、日本人的にはかなり多数派の当たり前的な感覚とおもうけど・・・

アルコールのおかげで昨日の記憶が良く欠落する。
もうダメかな？

昨日どころか今日の午前中の記憶も怪しい俺が来ましたよ

もうだめだな・・・

>>75-76
アルコールによる脳萎縮は、断酒を数年継続するとだいぶ戻るという臨床データが・・
個人的には記憶力は結構回復した。
飲んでいた頃は、その日に食べたものすら覚えてないこともよくあった。

飲んでて記憶がとぶのは当たり前だよね

深夜に目が覚めて暴れて飲んでるので助けて下さい

朝からｹｰｷですか…

わめき散らしてもう止められません、病院に入院させたほうが良いですか

>>81
こっちの方が適しているよ。

アルコール依存症【2ch家族会】８
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247578083/

コンビニに入ると100円の日本酒を買ってしまう。
人生失敗してもう自殺しかない・・・
家族はどう思うかな？

>>83


�@普通に涙がこぼれて泣くと思う。

�Aってか、自壊する人が家族の事をどーこーって考えないと思う。

�B100円の日本酒より、トップバリュなどの88円レモンチューハイの方がオトク。

本日禁酒二日目
夜が長い。眠くならない。口さみしい。夜が長い。

>>85
そういう人に2ちゃんは最適
一晩中レスくれる人のいるスレがあちこちにあるから
秋の夜長の暇つぶしには
もってこいだと思うよ
お菓子やジュースで口を紛わせながら
朝を迎えたら、散歩に出てみましょう
とにかく頑張れ〜

ありがとう
さっき飲酒欲求の波が来てコンビニ行ったんだけど、コーヒーだけ買って帰ってきた。ちょっとやばかった。
てか、
次は耐えられそうにない。はははマジうけるね。

>>87
自力だけでなんとかしようと思わず断酒の三原則（通院・抗酒剤・自助Ｇ）その他、
使えるものは何でも使う姿勢で臨むことを勧める。
アルコールの薬物としての依存性の強さは覚せい剤とほぼ同等で、極めて強力。
あらゆる心の隙間を突いて、やめさせまい、飲ませようとしてくるぞ。

神から与えられた出来事に囚われた病人が意見するのはおかしい。

黙って受け入れる。

失業、借金、ウツ、アルコール依存症・・・・・
どうすればいいんだ？
マンションから飛び降りしかないとふと思う。

妻がパートに出たらコンビニで一杯です。
もう社会復帰できないかな？

>>91
知らんが俺も同じだｗ
俺は嫁を送り出したから家で一杯
今日はぬる目の熱燗で

このままだとまずいなぁと思ってるならやめようぜ
そのうちそんな考えさえもどうでもよくなって嫁に迷惑かけまくるぞ

枚方のＡＡにテンパのおっさんで 山田って人まだいてる？

アルコール依存症、借金、失業おまけにウツだ。
死にたくないけど死ねば周りが助かるのでいつも考える。

妻がパートに出た途端、知的障害の娘が暴れだします。
妻に対しての自閉は見られません。

自殺に見えない自殺は無いかな？

やべー金麦買ってきて当然の様に呑んでるよ　やべー

俺は多分人と感性が違うんだな。彼女と別れてから1対20人の戦い中。

またネズミの化け物に彼女取られた。

俺が頂いた＾ｗ＾ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やるよ。結構面倒くさいから気を付けな

AAの良いところは、仲間にあーしろ、こーしろと言わないところだと思う。
少なくとも、自分が通っていた宇都宮Grはそーだった。
仲間は淡々と自分の経験だけを語っていた。
飲んでいたころのこと、まだ飲んでいること。
飲むのを止めたこと。
また飲んだこと。
心に響いたところだけ持ち帰って大切にした。
そんなもんだと思う。

もう３カ月以上ＡＡに行ってないが酒はとまってる。
でも、危なくなったらいつでも行くつもりにしている。
俺にとっては、お守りみたいなもの。

ウツで失業しててコンビニで飲んだら妻にばれて殴られた。
仕方ないから自殺しかないと感じる。

この間発泡酒に手を付けて今晩は水割り焼酎　折れやばすぎる　又入院はやだよー
やっぱ１日中引き篭もってるのが原因だな…　明日はハロワ逝こう(´･ω･｀)

>>96
池沼ってのは第六感が暴走してるからな。アル中で嫁さん働かせてネットなんかしくさってるクズと一緒にいさせられて苦痛なんだろ

今日面接が終わればコンビニで日本酒が楽しみ。

クリニックでアルコール依存症と言われＡＡを薦められたのですが、入会して素性が漏れたりしませんか？漏れると仕事柄マズいんです。

やっぱ１日中引き篭もってるのが原因だな…　明日はハロワ逝こう(´･ω･｀)

>>108
妬みで会社にチクる奴が居る

>>109
雨だぞ

ここ５年笑ったことがない。笑いたいです。
ウツでアルコール依存症で失業中です。

大酒の女性に多い乳がん 閉経後、週７合で１・７４倍 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_research2__20091006_3/story/06kyodo2009100601000059/

　酒を多く飲む女性ほど乳がんになりやすい傾向にあることを、愛知県がんセンター研究所疫学・予防部の川瀬孝和主任研究員らが６日までに確かめた。
　閉経後の女性では、１週間に日本酒換算で７合以上飲んでいると、発症率は全く飲まない人の１・７４倍だった。
　乳がんは女性で最も多いがんで、最近急増している。研究グループの田中英夫疫学・予防部長は「乳がんを予防するには、大酒を控えた方がよい」と話している。

[ 2009年10月6日7時43分 ]

>>110
そうなんですかぁ、なんかヤバそうですね
やっぱり行くのやめときます
ありがとう

笑いたいよ！　心から笑いたいよ！

稲中でも読んでみなよ

知人の奥さんが水曜どうでしょうを見かけたのがキッカケで鬱が治ったらしい。 今では北海道まで行く大泉洋のおっかけだってさ

>>108
>>113
会社にＡＡに行ってることがばれることはまずないよ。
仲間がチクることもまずないよ。
心配なら、家や会社から離れたミーティングに行けばいいし、
プライバシーについては、アノミマスの言葉通り、話さなければいいだけだよ。

>>110
妬みで会社にチクるなんて聞いたことがないぞ。

>>115
確かにあの番組は良さそうだ
ネットでもいろいろ動画があるしね

>>116
俺はチクられた

>>118
会社名をその仲間に話してたの？

面接が終わったらコンビニで１００円の日本酒が楽しみだ。
ストローで飲んで三箱で終わりたい。

良かった！３箱で終わった。
でも面接は・・・・・

おつかれさまでした

パニック障害、睡眠障害でメンタルクリニックに通院中・・・しかもアルコール依存性にまで！
今までは隠れて酒やら眠剤のんでたけど、体が限界みたい。
今日から断酒します。

断酒三日目
離脱症状が酷いけど
デパス飲んで頑張る！
もうやりたい事も
やれないなんてイヤだ

酒断って寝れないときはマイスリーあたりを飲んでとっとと寝るがヨロシ。
おれはこれで何度も寝酒の誘惑から逃げ切った。眠剤に対する偏見・誤解は
捨てるべし。

寝ちゃったら酒飲めないもんな(´･∀･`)

とか言って昨日飲んでしまったー！
明日から又離脱にトライだ
しっかし本当キツイね
>>125
ありがと、眠剤大作戦かあ
もう時間気にせず飲みたくなったり　安定剤じゃどうにもならない時は
そうしてみるね

下記スレで荒らしを叩いてストレス発散してみませんか？

うつ病で療養中の過ごし方４４日目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253975177/

このスレでＡＡ荒らしをしている奴は日ごろからアルコール依存症をクズ呼ばわりする。
叩きに力を貸してくれ！　俺ひとりでは引き分けになるからさ！

>>127
一人でやってろよｗ

すみませんが、知ってる方いらっしゃったら教えて下さい
吉祥寺にある「井の頭病院」に行こうかと思うのですが
何方か治療を受けた方いらっしゃったら
感想教えて頂けませんか？
以前違う病院（摂食障害で）で薬漬けにされた経験が
あったので・・
スレちでしたら誘導お願いします

>>129
アルコール病棟の入院（通院）先の候補として考えているんですよね？
2chなら↓このあたり？

●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３６』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252265399/l50

禁酒37
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254738845/l50

アルコール依存症よもやま話 Part7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1246195409/l50

>>130さん
ありがとう！
よもやまの方にカキコさせて頂きました。
昨日は飲まずにいられました＾＾
でも頭の回転のニブさと朝の手ブルブルが笑える程ですｗ
今日も飲まないでいられたらいいな

ＡＡ通い、くだらない。生保と医療きられないために通ってる。

半年以上やめてたけど誕生日にワイン飲んで、次の日からは焼酎水割り毎日飲んでる ヤバいな

>>131です
質問の答えが見つかったのでまずお礼を
有難うございました
そして別の事
今日、あんなに頑張ったのに今飲んじゃってるけど
「依存症」って何なんだろう？
心の穴とか解りきってる言葉は聞き飽きたけど本当に何なんだと思った

>>134さん

この病気は、素人療法では難しいみたいです。
ちゃんとした治療を受けられると良いですね。

>>133
それが正常だよ
依存症は一度飲んだらなんとなく飲んでも良いかなぁ的な思考になる
10年やめてても一回飲んだら又ちょくちょく飲むようになる
ソースは俺

でも不思議なのが
「死にたい」訳じゃ無い気がするんです
だったら、私の場合ですが自殺してると思うし
生きる為の葛藤？何だか十代の自傷の様な事を思いついて
恥ずかしい・・・う〜！

毎日、500缶を７〜８本飲んでいましたが、風邪を引いて、まったく飲まなくなりました。

すると、むちゃくちゃ空腹感が出てきて、すごい勢いで食べてしまうようになりました。
飲んでるときは全然食べ物を欲しなかったし、飲まなくなり空腹感が出ても、咀嚼したりする
行為をあまりしていなかったので、なかなか飲み込めませんでした。

が、一度食べ始めることができるようになったら止まりません（汗

これってやっぱり変でしょうか・・・

>>138
アルコール大量摂取者が酒をやめたらよく食べるようになるのはにはよくあること。
しばらく経てば落ち着いてくるのが普通。
摂食障害が疑われるレベルでなければ、そう気にしなくてもいいと思われ。

俺も同じく飲むと食べないタイプで小食だったけど、今では体育会系食堂の定食も
ペロリとたいらげるおっさんと化しました・・

>>139
レスありがとうございます。
よくあることなんですね。

タバコをやめたときもそうですが、太るんじゃないかと心配してます。

もう、一週間ほどたちますが、食欲が一向におさまらず、たえず食べるかお茶や牛乳を飲んでいます。

でも、酒やタバコを続けるよりは食べて太ったほうがまだましなんだろうかなんて考えてます。

酒断ちしてから、妙に体調がよくなってきましたよ＾＾

私は摂食障害もあるので、デブるのは正直怖いです
でも断酒したい
今日病院に行ったら新しい薬増えました
「レキソタン」
デパス０．５、レキソ５ｍｇ×２って多い様な
大丈夫かなあ・・

すみません　↑、お薬板にカキコしてしまいマルチになってしまいました
ごめんなさい

つーかホントに始末に終えんな。
酒を止めたと思ったら眠れん眠れんと睡眠薬ばっかり飲んでる。
気がつくとなんか食ってて見る見る豚のように太ってゆく。
パンならまだしもなんでアンパンなんだよ。食欲が押さえられんのなら麩菓子でも
喰うとか工夫しろや。で、スリップ。私は駄目な女だ女だと鬱を悪化させる。
わけわからん薬を食うみたいに飲み始める。挙句ショック症状を起こして死にかける。
アル中になる前のおまいはホントにいい女だったんだぜ。お前が街歩くと
みんなが振り返ったじゃないか。頼むからあの頃に戻ってくれよ。

>>143
せいぜいイネーブラーにならんことだ

依存対象が酒から
食物へ移ると考えるか、
体が健康になったと
考えるか難しい所だね。
私は過食症だけど
拒食症、ギャンブルとか買い物じゃ無いだけマシかなと考えてます

私も過食症だけど、過食嘔吐の方が酒より全然お金かかるし、破壊力ある。体型はアノレキっぽいけど、過食嘔吐に支配されて底抜けしまくり(けど治らない)。
他の嗜癖よりマシだと思えるのは、モンスター級過食症をわかってないのでは？しかし、過食嘔吐後の腑にしみるウイスキーでなきゃ、酒飲んだ気がしない。酒で得た水も受付ない体。金ないから、過食費の節約になる。10年以上そんなん。

>>146
「底抜け」「モンスター級」「10年以上そんなん」って、重いねえ。
これまでいろいろあったんだろうねえ。

とにかくまずは酒を止めないと、食べ吐きもどうにもならないんじゃないかな。
どうにかして酒を止めれば、
たとえば自助グループで他人の話を聞けるようになるかもしれないし、
自分自身に向き合えるかもしれないよ。

ｊaneの隠し機能

１．真ん中の右側に有る×印を右クリック
２．小さいメニューの色を好きな色に指定
３．他にも色々いじれる

>>147知り合いのメンバーですか？
今日もさぼってひきこもる、すまん。

>>149
知り合いかどうかは分かりませんが、
あなたに似た感じの人が知り合い（？）にいます。
ともかく、出られるときだけでいいから出てみよう。
ここで書き込みしてるより効果あると思うし。
私も最近さぼり気味ですけど。

折れは入院中１６回は行けと言われいってたけど疲れるだけだった・・・
皆　何時も同じこと言ってるか　本読まされるかとか
神様は折れの中にもおまいらの中にも居るんだぜ。
所詮　己との葛藤・・・　友人との呑み会がほとんどで
家では呑まない折れだけどね

酔って転んで頭から出血。救急車で運ばれた。
申し訳なく思う。頭を切ると出血がすごいと知った。
こてからは気をつけます。

>>152
俺はそれで彼女を失った
何かを失うのが酒
何かを与えてくれるのが酒
やめられません

家族から目が死んでると言われた。
ウツでアルコール依存症で失業中。
家族に内緒の借金もあるし死にたくなる。

>>154
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルコール依存症でウツはきついですね。
ウツの薬の効果が弱まります。

>>156
薬中ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
こいつアホか？

鬱 不眠症 などの
他の精神障害と
アルコール依存は
合併しやすい

とくに女性の場合は 摂食障害と合併型が多いよ

>>157
お前にワロタWwwwwww2ちゃんねる以外に
現実社会の不適合しゃにワロタｗｗｗｗｗ
箱の中の狭い2ちゃんねる馬鹿にワロタｗｗｗｗ

本人は悩んでる
ます

俺が相手してるのは 馬鹿でわない
この管理人ヒロユキだ
犯罪を誘発さしてる 差別用語を容認してる 管理人君だよ

連続投稿の糞コテの方がウザイ

マロユキなんか管理人辞めたんじゃね
既に譲渡してシンガポールの架空会社扱いじゃね
訴訟対策か知らんけど

肝臓を傷めたためか寒いよ！
でも飲むよ。

まともに飯を食べないせいか下痢気味でパンツがよく汚れる。
もう酒もお終いかな？

変な汗をどんどん拭いて、唐辛子入りスープ飲みつつ発汗を促し中。この時、苦し気持ちいいのは自分だけ？無料でサウナ気分。

バロスｗ

久しくＡＡ行ってないな。飲酒欲求が強い頃は、週に4回ぐらい行ってた。
あの頃はつらかったな。

ビール飲んで薬飲んで最高！
やめたい

酒と薬はホントにヤバいぞ。
手遅れになっても知らんぞ。

ＡＡが拷問。グループで一番年下の女なせいか、絡む輩たちがいるので、言いっぱなし聞きっぱなしが有り得ない。問題なセクハラ危険オヤジは、酷すぎる。
一部のメンバーが垂れる事とかだと、ＡＡ全体のせいにできない。

グループにも人間関係があるから｢本当の事を言ってはいけない｣って皆そうなの？

あ、｢ＡＡで本当の事言うな｣と飲みながら説教したのは、そのセクハラ危険オヤジね。
この程度も回避できないなら、社会生活の難回避もきついか。けどＡＡが社会生活なんだよ実状・・・。

俺の場合は、全てを話さず、とっておきたい部分だけは守るという感じかな。
あとは、そのグループのメンバー次第。

>>170
>>171
正直に話すというのが、基本なんだろうけど、
みんなすべては、話してないと思うよ。

ミーティングで話せないことは、スポンサーに話せば？

あけすけに話しすぎるとパ〜っと噂が広がってアノニミチー(笑)が危ういよって、実体験にもとづいた忠告かもね。

最近ミーティング参加回数減少。
ＨＡＬＴでいうと、Ｌで危険な状態。
飲みたくないんだけど、どうも飲みたい。

新型インフルエンザ予防のため、刑務所にアルコール消毒剤を設置したにもかかわらず、
囚人たちがその消毒剤を酒代わりに飲んでいたことが判明したそうです。

いくらアルコールに飢えていたからといって、どんなアルコールでもよかったのでしょうか。

この記事によると、イギリス・ドーセット州のポートランドという街にあるヴェルヌ刑務所でアルコール
消毒剤を酒の代わりに飲んでいた囚人がいたそうです。この消毒剤は新型インフルエンザ予防策
として取り入れられたもので、囚人たちの手洗いなどに用いられたものとのこと。

ある日、刑務所職員が何人かの囚人が酔っぱらっていることに気付いて調査を進めたところ、
消毒剤を飲んでいたことが発覚したそうです。
囚人たちはアルコール消毒剤をそのまま飲んでいる場合もあれば、オレンジジュースやコーラなどで
割って飲んでいたこともあったとのこと。

今後このようなことがないために、刑務所からアルコール消毒剤が撤去されたそうです。

保守(しなくてもいい？)


最近あまりミーティング行ってないな〜。

俺は一昨日日本酒５合位飲んでしまった　反省(´･ω･｀)

カントリーマアム１袋一気食いに走ってしまった...orz
コーヒー飲みたいけど、倹約しているので白湯を飲んでいます。

でも倹約になってないだろうなあ。
ときどき菓子類むさぼり食いするから。

コーヒーはミーティングに行ったときの楽しみ。
でも、ミーティングではコーヒー以外に楽しみは感じられんが。

みんな『ベスト・オブ・ビル』を読んでみてくれませんか。
よかったら感想なぞも。
連投ｽﾏｿ

ビックブックなら読んだ

自分の思い通りにならないと不機嫌になり、自尊心ばかり強い。
この性格は一生なおらんだろう。だからアル依にもなったんだろう。
もちろん俺のこと。

だからＡＡがいいんじゃないの？
断酒会だと体育会系だから
いろいろあるでしょう？

刑務所の人、アル依なの？やってらんないから、お茶目したくなっただけかもよ。
｢理系だから、学校でブドウ糖とエタノール割ってビーカーで飲み会してた」ていうアル依じゃない知人がいるよ。

政治家中川も酒の恐ろしさを世に広めたことでは、役にはたったな。
死ねばいいのにってカキコしたらほんとに死んだ。

釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
釈迦ゾンビ＃1968

釈迦ゾンビ（ﾄﾘ改) ◆v4klbZfRto
釈迦ゾンビ（ﾄﾘ改)＃68

＃を#と半角にして名前欄に書き込めばそれで貴方も馬鹿ゾンビｗｗｗ

この時期、孤独と寒さが骨身にしみる
リアルＡＡでも孤独だし、寒いとはいわないまでも風当たりが・・・
今夜はおクスリ飲んでお布団の中で寝逃げのイヴ

ビッグブックにも随所に書いてある
ダメなヤツはダメだってね
もちろん、おれのこと

俺は、昔は働いて他の人間たちよりも沢山税金払ってきたので（一生分）位。
だから今アル中の回復のために生活保護貰っても当たり前だと
断酒村の主が言っております。ｗｗｗ

いやぁ〜、痛いところつかれましたなぁ･･･(汗)
おっしゃるように生活保護もらって生活さしてもらってます。
なんか、確かに情けのうなって来ましたわ〜(ﾉ_･､)ｼｸｼｸ

ところで、労働者さんはひとをクズよわばりされるくらいですから、さぞかし高額納税者様なんでしょうねぇ！

ましてや、「労働者」、「とおりすがり」、「さん」と三人にも成済ましてコメントして時間潰ししてられるくらいですから、長者番付に載るくらいの高額所得をお持ちの偉いさんとみました！

私も結構（平均所得者数名の一生分くらい）、税金払ってきましたから残りの人生一生税金で食わせてもらってもバチは当たらんと思っていましたけど、やっぱり生保では情けないので最近仕事はＳＯＨＯでやってますよ〜

まだ稼げてないので生保で穴埋めしてるクズのままですけど･･･(ﾉ_･､)ｼｸｼｸ

書き忘れ。これはコメントより抜粋>>189

ああ。>>190だー！！

ＡＡプログラムにもとづいて行動すれば
必ず世俗的な意味で幸せになれるってワケじゃないんだよねえ。
そんなのは個々バラバラ。

しかし、貧しさや病気、身内の死などなど、
世俗的な意味での不幸に見舞われても
飲まないでいられるようになる・・・はずだ、と。
アルコホーリックの全員ではないが、と。

アルコホーリックって何？
アル中でいいじゃないか・
お前。アホちゃうか・

日本人ならアル中。お前はニューヨークにでも暮らしているのか？

さて、寝る前にざっと、第５章でも読むか。

>>170
｢本当の事を言ってはいけない｣

これは、確かに当たってる。
人間の集まりなので原則通りには行かないんだよね。
ウソはいけないから、本当の事をすべて言ってはいけないということだよね。
赤裸々なことを話してるようでも、やっぱり話してないことがあるというのが、普通だよね。

>>190
知ってるｗ痛いよな。バブル期に、たくさん税金納めたさかい一生生活保護ってｗ
税金は個人の貯金かっての？
そのコメントだけは、まだ残してるからアル中の脳みそってやっぱ腐ってる。

仕事してたら AA のメンバーから電話がはいった。
年末年始システムのリリースでずっと出勤だって言ってあったけど
そういう仕事があることが想像できないみたいな、やっぱり。

>>198
業界が違うと分からないことばかりだよ。
学校の先生が常識ないといわれるのも、そのせいだよね。

自分からは何も学ぼうとしない、
酒や薬に賢くなろうよ・・いい意味で。

酒がのみたい。
酒を買いに行ってしまいそうだ。

>>201
正月なのに飲まないの？

夕べはすってんころりんすんでのところで踏みとどまれたよ
それにしてもＡＡでも孤立している俺って・・・

飲まずに、だったらしいけど、
あの人が！？・・・と、訃報を聞くのはつらい。
週に３〜４日連続で会っていたこともあったっけ。

急にポテチ（湖池屋）を貪りたくなった！　いざスーパーへ！

やめたよ。
狭くて散らかった靴脱ぎ場で我にかえった。
しばらく風呂に入ってないので臭うだろうし、
お酒コーナーに寄ってしまうかもしれないし。

身内からの差し入れの干し芋をたべた。
何かしら食い物のストックをしておくといいね。

ストックしておくつもりで買ったのに、
結局その日のうちに食べ尽くしちゃうってこともあるけどね。
この手の衝動は無理に押さえつけないほうがいいのかもしれん。
カショク合併の人にはわるいけど。

正に自分。
飲酒は段々我慢出来る様になったのに
過食嘔吐とまらなくて
辛いです
体、頭はアル中と同じ位
しんどい

おれ、こんな生活していたらチカジカ死ぬのかな。。。

昨夜は飲み会で飲みに行ってしまった。しょうがねぇなぁ

元々甘い物苦手だったのに断酒すると
食べたくて仕方ない
鬱も関係してんのかな？
酒で摂取してた分？
脳の問題？不思議

どこにも所属していない、所属することができない
酒を飲んでいようがいまいが人間関係を構築できない
もちろん、すべての人間関係がうまくいくわけではないし
気の合う人もいれば合わない人もいて当たり前なんてことは分かっている
でも、気の合う人や、ひょっとしたら合うかもと思える人でさえ避けてしまう
「恐れに支配された」状態、孤独、自分からじわじわと退場していく

なぜかはよく分からないがニューカマーを無視する古参メンバー
それなのに比較的若い女性ニューカマーは必ず厚遇する男性古参メンバー
あいつは軽症だなどといった理由からニューカマーを見下す古参メンバー
ニューカマーを引きずり降ろすことに悦びを見出そうとする古参メンバー
「謙虚について偉そうに話す」どころか謙虚のカケラも無いメンバー
重症だとか言いつつ実は家庭・経済環境には恵まれているメンバー
金銭や財産はともかく、「名声」を得てスター誕生システムに乗ろうとするメンバー

こんな無意味なカキコで憂さを晴らそうとしているメンバー（俺）

>>212
呑んでよし逝ってよし

ミーティングに無職なのにスーツで来て「今日も疲れた」とつぶやく奴が居る
生活保護を隠すのも大変だなと思う

ダメだ、ミーティングが効かない。
不安感焦燥感寂寥感が増すばかり。
頼みの綱は導入剤安定剤。

>210
あたりまえ言ってる。
アルコールで糖分だよ。
従って変わりに体が求める、手っ取り早いのが甘いものとなる。

アルコールやめて半年になるが
昨日飲み物ではじめてやらかした。コーラ５００ｍｌを３本半飲んでしまった。あと菓子とかも結構食った。
寂しさを紛らわす為に酒飲んでたけど、今度は食い物に依存してきた・・・
このままじゃ太るな

ダルク
に相談して、断酒してください

バナナなどの果物は安全な糖ですよ

>>216
ありがとう
でも冬季鬱病でも糖分摂取欲求があるらしいのでＷなんだと思う。
抗鬱剤で少し元気になる→起きる→飲酒か過食衝動
過食は体にダメージ　飲酒は脳と体Ｗ
やじろべえみたいです
人格障害も疑わしいので来週病院で行ってくるよ
安全な糖、と言う当たり前の事実が受け付けられない恐ろしい摂食脳です

ごめん！あげてしまったすみません

hosyu

フェローシップ？
もともと人付き合いが超苦手だから酒に逃げてた
俺にとってフェローシップとか分かち合いとか共感とか...
そもそもありえん！
そんなことよりクスリが本格的に効かなくなってきたよ

もともと可塑りそうなスレだな
twitter的に使おうかな？
おかしな言葉使いでさ
寄生がけっこうあるんだけど

今月はほとんどミーティングに出てないます
アル依系サイト／ブログ巡回もイヤになってきたでし

参考になるところはあるんだけどハナにつくっていうか
甘木とか、くずしちゃったりして、犬語仕様で
お仕事ですから、とか
それはそれで病気○出汁
（他人様のことは言えないけど、言うオレも病気山車）

あ〜あ、じわじわ確実に崩れて行く、この感覚、分かる？
酒に近づいていってるのかな？

会いたい人はいるんでし
ステップ１３とは違うんでし
でもたぶんオレの手には余るんでし

>>1の糸はどうあれ永々を僭称しているのがそもそものm(ry

甘木宗派はもともと信者に教義の基本書物を読ませないでいた
文盲で読めないヤシが多かったというのもあろうが
読まれては困るというか、妄信盲進のほうがあれこれ都合がよかった
「本を読むな。足で稼げ」ってのもそれに似ていなくもないかな

最近、教義の基本書物に帰れという宗教改革（？）運動の担い手も増えてきたみたいだ
俺の回りではあまり見かけないんだけど

俺が回復しない、回復するチャンスを掴もうとしないのは
道具一式をきちんと使っていないからだ
教義は無謬である
実例だってある
それなのに俺がダメなのは、あくまで俺のせいだ

PCで遊びながら毎日、酒飲んじゃうんだよね。
PCで遊ぶ時間へらそ。

来週末飲もうッかなって思ってる。
だって俺、35歳童貞だよ？
無理。酒なしでこれからの人生に向き合うのは無理。
失った時間とチャンスと青春、これは断酒しても取り返せない。
断酒続ければ良いことあるって？でも過去の喪失とイーブンにはなりえない。
よって飲むしかない。

>>226

その通り。苦労して７０歳まで生きるより、思いっきり酒飲んで
５０歳で死ぬのが、有意義な人生だぞ。

>>227
それは無いわｗｗｗ
おもいっきり飲んで70まで生きたい

>>226
「来週末飲もうと思ってる」って
来週末何があるんだ?

>>229

平日バイトしてるんで、週末しか飲めません。

酒を少し断ってもチンポの起ちは悪いまま。
酒を少しやめれば男性力は回復すると思ってたが。

少々の酒で度胸も勃ちもよくなるんだろうが、
女としてはアル依存と向き合って直そうする
姿勢が素敵だと思うけど。継続するっていう姿勢が。
酒臭い男はまず嫌です。
私もアル依になってからモテなくなった。
そんな女嫌だもんね。
断酒に取り組むって事は自分の弱い所と向き合うことでしょ。
今までは酒飲んで言いたい放題で、人を傷つけてた。
今なら人のありがたさとかわかって来た気がするし。
もうちょっと、頑張ろうよ。それを見てる女はいると思うよ。
バイトは男のみだったら辛いけどね。

俺、35の時は一晩一発っきりだったけど、毎晩だったな。
勃ちは、そりゃあ、10代・20代ほど自慢できるものでもないけど、充分いかせてたけどな。
諦めちゃいけないぞ。　　勃ちが鈍くなってきたら、舐めをガンがレ！

勃ちの問題かなぁ

清潔感なく、人の目を見れないような挙動不審な男だったら
まず嫌だね。
デート2，3回してこの人OKと思ったら、いざって時に勃たなくても許せるよ。

道具一式と霊的体験

オレは違う！
それはそれで、と

今でも嗤われると、
落ち込む、ムッとする、無口になる、拗ねる、怒りにまかせて反論する、などなど
相変わらずなのですが
無理して「笑いをとる」必要はないし
周囲の笑いにぎこちなく合わせる必要もないし
そして自然に出てくる笑いを抑える必要もないことがw（ry

今日も小さな負債をいくつか貯めてしまった。
チリ・モツ・レバー
シロ、タレで！
ぁァ、ひと串80円〜だったモツ焼き屋が懐かしい。

異分子を排除して純粋性・同一性を保つ続けようとする
彼（彼女）（ら）が、いなくなってくれれば「私たち」であり続けられる
いつまでも居座るようなら、それじゃあしかたがない
ときにネチネチと、ときにあからさまに...

どうでもいいが、怒りのトゲを隠した陰口だっけ？
そんなのがビュンビュンとびかうところをみて
ニューカマーやビギナーはどう思うだろうか？

ちなみに、オレは、ニューカマーというほどではないが
ビギナーではある、な
もうずっとビギナーのままでもいいと思っちゃってる、な

今日はミーティングに行けたのに行かなかった
ネ申のイ以姿への歩みを進めなかった

明日は遅れながらでも行こう。
たとえネ申のイ以姿から遠ざかることになっても。

飲まない期間の長さにふんぞり返っているだけで
何も手渡そうとしない人ばかりがまわりにいる
……と感じるオレ自身はそもそも手渡すべきものを持っていない
回復の実感が得られないのもむべなるかな

チンケな妄想で満たされていると感謝の入り込む余地はない
つーか、正直、いまだに妄想ばかり、なんですけど

……今日は暖かかった
これだって、感謝、ではあるかな？

甘木氏から昼定のゴチ
ああ、さすが千円（税込）昼定！
それなりの濃厚な味を楽しめた
感謝だ！（マジです、１日千円でも贅沢な身分ですから）

今週末は天気悪そう
結局引きこもるんだから
久々に納豆ご飯でも食うかな〜
ネギタマゴもあれば最高だけど
納豆だけでもいい

『今日を新たに』は、、、パスします

不規則覚醒で５時に起きました
おはようございます、今日は雨
この時間からでも飲んでたな
定職無かったので時間はあまり関係なかったけど
雨ならよけいに飲んでたな
引きこもり酒だったので天気も関係なかったけど

残念ながら所用があって女子フィギュアフリーは観ることができない
荒川静香の金メダル演技は飲みながらTVで観て感嘆したっけ
あの頃は家族もいたんだよ、たった４年前なんだけど

今飲んでる。シアナマイドも朝飲んだ。
当然、頭ガンガン、脈拍が聞こえる状態。
でも飲む！

きちー、でも飲みたい。飲むしかない。飲むのだ。絶対飲む。死んでも飲む。

　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

>>246
Ｔｈａｎｋｓ！

きちー・・。でも飲むぞ。

１０時間も寝てしまった
１週間の疲れがたまっていたせいか
単にぐーたらだからなのか
陽気も天気も気分も変調気味
そーゆーのは電波ウイルス性で伝染する
オレも飲みてー！
今ならまだ金の余裕が多少はあるから
まずはごんごう９７０円の２５度の芋焼酎
好取材は飲んでないから
しばらくの間は正々粛々と飲めるんだ
実験済みだからわかっている...

ここはリアＧ（Ｍ）と違って飲んでる人もＯＫみたいだし
ここから消えるまで飲むのは放置するしかないが
でも、できれば、シラフで戻ってきてね

最低限、リア人生からは消えないでね


（お茶を濁す引用）
"Never talk down to an alcoholic from any moral or spiritual hilltop
; simply lay out the kit of spiritual tools for his inspection."

母親に起こされた。夜九時。
でも、親は何も言わず。
コンビニに行ってウォッカ買ってきた。俺が。

連続だよ〜。

楽しいな〜楽しいな〜。最高！！

月曜日に間に合えば良いのだ。ははっははははははっははははっは

ついに狂ったか。ちゃんとＡＡでてる？

たまに出てるよ。
結構好きだよ、日本のＡＡ。
でも、それが関係あるのかな？ないだろ。

アメリカのＡＡ出てスポンサ持って、ステップやって、リハビリ施設は行って、
全てやりましたよ。

今飲んでる。連続。最高。でも気持ち悪い。明日どうなるか分からない。
うつ状態でだるい。それが明日だろう。

僕は35歳。
日本とアメリカの一流大学を卒業。

（毎度の長文、スルー汁）
オレ、他人の話とか、感動ものの本の物語とか
真に受けちゃうタイプだったのね、ガキのころから
けっこう、すなおなボクちゃんだったわけよ
（ええとこのボンボンじゃなかったけどね、ビンボーでもなかったな）

今でもそうなんだ
B.B.でも12&12でもD.R.でもL.S.でも
読むと「いいなあ」とか「うんうん、そうだよなあ」とか
思っちゃうんだねえ

で、それがアタマの中で基準になっちゃって
その基準どおりにできない自分に嫌気が差すわけです
それと、その基準で評価するから
リアルなG（M）でも、狭い意味でのいわゆるフェローシップでも
他人に幻滅しちまうわけです
勝手に信じて勝手に裏切られて（そう感じて）勝手に恨んで...

野菜ジュースを買って飲んだ
ミーティングはさぼった
最近はさぼってもいいやと思うようになった

自分の居場所は自分でつくるもの、らしい
たぶん、おっしゃるとおりなのだろう
でもね、つくりかたがわからない
もともとそういうスキルをもっていない
生まれついての生存不適者なのかな

まあ、この業界ではオレなんか亜麻ちゃんのほうだろうけどね

>>248
おいおい、もう泥酔状態か？

>>257
君の文章を読んでいると、ＡＡのあるメンバーを思い出す。
まさか都内じゃないだろうな。

ビルの物語を読んでいる
もちろん、日本語訳だよ
鎣吾ダメ、永々語もダメだし
読んでいていくつか疑問点があるのだが...
まあ、いいや

"He could not, or would not see our way of life. "

>>258

特定ごっこは止めようよ
あなたが永々メンバーならわかるだろ？
永々メンバーでないならカンケーないだろ？

AAに参加しようと思ってこのスレに来たが・・・
なんか枯れてるよね。
AAに参加するのがかえって怖くなった。

お化け屋敷を見る感覚でＡＡに行くのも悪くないよ。
ＡＡと言うと聞こえがいいが単なるアル中の集会だからな。
変な暴走族より怖いと言えば怖いぞｗ

知っている人は知っているだろう
謙虚に認める永々メンバーも少なからずいるだろう

永々に一度は来てみたものの二度と来なかった人...
何度か通ってはみたもののいつのまにか消えた人...
もし自分たちの対応が違ったものであったら救えたかもしれない人...
そういう人たちの何と多いことかと...
10年選手20年選手の背後にはいったい何人の...

B.B.には
見込みのなさそうな人に関わるのは時間のムダだから止めとけ
その分、もっと見込みのありそうな人に時間と力を注げ
との提案がある。
もっともなことだ。コストとパフォーマンス。
まさしく近代以降のネ申の論理だ。

人情ではないのだ
信仰・信念なのだ
狂気に対抗できるのは、狂気（の一変種）なのだ


どこかの時点でお母さんが何とかしてくれるだろう
それがあるから飲めるって、恵まれてるんじゃないの？
まあ、邪推だったらゴメンな

ＡＡの成功者が人生の成功者では無いからな。
毎日ＡＡに通っている暇人は人生の負け組ｗ

あいかわらず、説教親父がいるな。そういう会場は人数が少ない。
こいつ長くＡＡにいて、何を偉そうにと思う。

霊的成長とか回復とか...
急いてはことをしそん汁
３月　ステップ３？　３年前から足がとまったままだ

説教親父がいてもいいんだ
むしろ、いてくれたほうがいいんだ
Mに通っているうちに分かってくる（こともある...かも...しれないよ）

人数が少ない会場のほうが好きだな、オレは
じっくりと深い話がきけたりもするし
あるいは、ごく希に、自分が長話できたりもする、深くはないが...
人間に対する恐怖症はまだまだ抜けないし...

どこのM場にも（自分なりに理解した）神はいるよ
その声は聞けなくても、その存在を感じられなくても
ま、斜にかまえてはいても、オレには永々が必要なんだよな、今のところ

今朝がた、飲んだ夢を見たのであります
なんだか楽しい酒だったな
女の子もいた（グラスをすすめてくれた）
色気抜き、強いて言えば職場の打ち上げ風？
少人数の有志だけで...っぽく
いい夢だった
夢でよかった（ちょっと苦しいな）

例えば「私は宇津餅だから...」という“違い探し”が厄介だったりする
ご本人はそこから完全拒否モード、立入現金、面会社是津
暗に曰く「私はあなたたちとは違うんです！」
（これはあくまで例なので...）

そのくせ、“他人の棚卸し”は特異中の徳居で
すでに“評論家／カウンセラー／ワーカー／援助職／センセー”を自認するレベル？
（実際の資格や能力の有無は問わず）
で、曰く「あなたは私たちとは違うんです！」

女分を読む
‘The only requirement for membership is a desire to stop drinking. ’
伝統３を読む（大意だけど、曲解鴨試練）
私たち既存メンバーが、とある深山社について
あれこれ炒ったり拒んだりしようとしたその背後にあったのは
例によって例によるあの「恐れ」だったのだ！！！
エドにもグループにも、それぞれモンダイがあったのだ！！！

まあ、伝統３の登場人物としてエドが適切かどうかは疑問が残るけど...
誰かが誰かを「彼（彼女）は違うのではないか？」とくさすとき
そのくさした当人のビョーキの症状があらわれているのだろうな

他人をわざと怒らせるような事を言って
その反応を楽しむ（と同時に値踏みする）ような人っているじゃない？
そんなのに踊らされたり騙されてたりしてはいけないよ
回復しているかに見える人でも、その「性格上の欠点」「短所」を
手放していないどころか、ますます悪化させているのかもしれないよ

「アイツは、要するに、飲み足りないんだよな」
甘木M後の喫煙所で、そこに居ない誰かについて
誰かが誰かに対して同意を求めつつ話しかけていた

でもね、あの人、悪く、ないのよ　うわさ、信じた、わたしが、悪い...

あらためて考えると、あのような集まりで、ある程度の陰口、批判、噂が横行しない...
なんてほうがおかしいのだな、かえって不自然だよ
もちろん、ほとんど他人の陰口、批判、噂をしないメンバーもいる
自分をしっかり見つめているからか、自分を無理に抑えているからか、どちらなんだろう？

閑話休題
'In this respect alcohol was a great persuader.
It finally beat us into a state of reasonableness.'
う〜ん、オレも蚤足りないのかなあ？　で、オレも自分に問いかけてみる...

'We were having trouble with personal relationships,
we couldn't control our emotional natures, ......'

確かにそうだ、酒の量とか、酒で何をやらかしたかとか
そんな個別の事はどうでもいいじゃないか？
そりゃ何とか体裁は保っていた（つもりだった）よ
でも、すでにダメなところはダメだったし
ダメでないところもいずれダメになるのは目に見えていたじゃないか

そこで「信仰」の話になるようだ、より正確には、「行動を伴う信仰」のようだ
行動？　action？　behavior？　その両方？　いやいや、その前に「決心」か？

わかってるんだそこなんだよ、自分で自分のことがまるで決められないんだ
だから蚤足りないと言われても仕方ないんだ

そんなワケで、スーパーの半額惣菜でプチカショクしました

あーあ、スリップしちまった。

なんか痛い香具師がいるなぁ

>>269
その後はとまっているの？

画定申告してきました

　　今日一日を生き
　　　　この今を楽しみ

アルコール依存症だったが、アルコール飲むと、吹き出物＋顔のアトピーの爆発で赤鬼みたいな顔になるようになってから、週に一度に減った。
週一日が生き返る日。いいんだか、悲しいんだか。

ずっと週一でコントロールきくんなら桶では
おいらはそれができない（泣

この頃思うんです、ミーティングに行って。
まず昼のミーティング、人が多いんだけどこの人たち、いったい仕事はないの？
みんな楽しそうな顔つきでお話してるけど、もしかして生活保護受けてるの？
自分は元ホームレスって言って、今は生活保護受けてますって、そりゃ
あなたは単に酒さえ飲まなけりゃいいわよねって思ってしまう。
私なんかもう長いこと職探しをしていて、最近諦めぎみ。
まだ失っていなかった連れ合いだけど、もう離婚するしかないと思うのに。
それとたまにいる覚せい剤の人や、同性愛の人。
ちょっと待ってよって感じ。私は覚せい剤なんかもやったことないし、
同性愛者でもありません。
どうして私があなたたちと分かち合えるの、そんなの無理無理。
もう私はあなたたちの前ではなにもお話しすることはありません。
もう私はそんなミーティングなんかに行きたくないです。

まあ、世界にはいろいろいう人もいるみたいだ
たとえば、ごろうじろ
　ttp://www.orange-papers.org/
その中の
　ttp://www.orange-papers.org/orange-otherwomen.html
とか
信憑性とかはあくまでご自分で判断してね

>>276
そうやって自分より底辺の人を見るのに、価値があります。
話はパスして、話を聞いているだけでも面白いよ。
あと会場にもよるよ。首都圏なら色々回った方が良い（夜の方が良い）。
あなたと同じような方、沢山いますよ。

生活保護の奴の話なんてつまらないよ。
浮世離れした話しばかり。
生活保護の奴は出入り禁止のミーティングを作るべきだな。

AAが2007年だかに発表したデータによると、
メンバーの「主な収入源は生活保護」が25.9%。４人に１人。

100%近くが生活保護受給者というミーティング場だってある。
医療を含めて生活保護という制度が前提になっている部分もあるんじゃないかな。

それと「アルコール以外の依存問題を持っている」は31.4%。ほぼ３人に１人。
依存の対象が違うだけでどこかに同じ部分があるからこその数字じゃないかな。

2010年、AAメンバー構成が3年間で劇的に変わったということはないだろうから、
たいていのミーティング場に生保受給者や合併症者がいて当たり前だと考えたほうが無難。

私なんかビョーキで猜疑心旺盛なものでして >>276, >>278, >>279 はバレバレの釣り
としか思えないんですが、あえてレス。

生活保護って簡単に言うと乞食だろ。
乞食がＡＡでバカ面して笑っているのを見ると殺意を覚える。
乞食は殴っても良いと言うなら喜んでＡＡに出るよ。

>>281
それだけならいい。説教する奴がいる。おれは１０年もＡＡやっている
と威張っている奴がいる。もちろん入院＋生活保護の奴。
まあＡＡはただだから、貧乏が集まってくるんだよ。

こういうのって、完全に「煽り」認定できないところがあったりしてねえ...

メンバーで生保受給者で謙虚な人もいるし、逆に働いていてコーマンチキな人もいるし

働いていようがいまいが説教する奴は説教する、それが病気の現れでもあったりする
その背後には、たとえば
１．老化で頑固・わがままになる
２．弱い犬ほどよく吠える
３．信仰確立による排他性獲得
４．上記１〜３その他のミックス現象
といった原因があることが想定されます

「今日も疲れた〜、実はこんなことがあって・・・（分かち合いに続く）」
とかいって、働いていることをを前面に押し出して自慢げにアピールする人もいる

ともあれ、ＡＡなんて、行きたくなけれな行かなくていいんじゃない？
文句たらたらで通っても逆効果かもしれない（そのうち効果が出るかもしれないけど）
私は「最低週１でも自助グループには通ってください」と医者に言われているので通っているけど...

つまらない話を聞いて、腹を立てるなら行かない方がいいと思う。
受け流せるなら行けばいい。たまにいい話が聞けるときもある。

AAっていまグループ数ってどのくらいあるの？

>>285 ggrks
というのもナニなので...

ＪＳＯのサイトから各地のミーティング開催案内を調べて数えていけば分かるよ。
お時間と気力があれば是非調べて教えてください...なんて。

ちなみに、AAニューズレター第133号「何故日本ではAA メンバーが増えないのか」の中に
「‘０７年にメンバーシップサーベイなるアンケート調査がありました。
その調査に携わった人たちは、結構徹底した調査を敢行しました。
その結果日本には５００グループ有って約５０００人のメンバー数が確認されました。」
との記述があります。

日本全国500グループ5,000人...う〜ん、そんなもんなのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=hSCcOXxLhqY

http://www.youtube.com/watch?v=i4lGivycAyY

>>287-288
いずれもつまらない動画
たぶん飲酒欲求を起こさせようとの悪意が感じられる
もちろん見る価値なし

http://www.youtube.com/watch?v=8vTGAa7Ohc8

http://www.youtube.com/watch?v=5sxnadLJZ9I&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=f3Nv39RNP8o&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=lWSxSCrdOu4&NR=1

マルチご苦労さん

http://www.youtube.com/watch?v=a53CGuIN0wc

http://www.youtube.com/watch?v=W7104rFoKzY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=bt6SxcVQ7Ns&feature=related

入院してＡＡに出てる奴、なかには一生こんな生活しようとしているのがいる。
ＡＡの理念に反するけど、ある程度分けてミーティングやる必要があるよ。
とにかく先輩面している奴を見ると、怒りを感じる。

http://www.youtube.com/watch?v=KFRQycVmg-g&feature=related

誰でも参加できるから、あなたにとって嫌な話もあるだろう。
話の取捨選択できる余裕が無いときは、行かない方がお勧め。
オレは抑鬱が出てるときは行かない。余裕が無いから。

http://www.youtube.com/watch?v=bzr3D1dEaxY&feature=related

アルコール依存と鬱と摂食とひきこもりを併発している場合はどうすればよいのでしょう

>>301
アルコール問題に詳しい、専門病院に行くのがいいと思われ。
書かれている他の症状よりも、アルコール依存の専門知識を持つ医者は
圧倒的に少ないのと、アルコールを切らないことには他の症状の改善も
見込めないから。

ttp://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/treatment/hospital.html
ttp://www.kochi-al.org/url/hospital.html

アル中天国１
http://www.youtube.com/watch?v=GHL-NIu7V8k

>>302
ありがとうございます。
県内でもあまり近くないのが不安要素です。孤独から抜け出したいのですが
断酒会とどちらが？って言うのは愚問ですね

アル中天国２
http://www.youtube.com/watch?v=apmUYuJYJEU&feature=related

アル中天国３
http://www.youtube.com/watch?v=zXF0rjZVX4c

Cult天国１
http://www.youtube.com/watch?v=U1HDYBldVtw

アル中天国４
http://www.youtube.com/watch?v=p_oEW_EwYHk&NR=1

Cult天国２
http://www.youtube.com/watch?v=pNmFjszzrKo

アル中天国５
http://www.youtube.com/watch?v=rIa705mqf0w

アル中天国６
http://www.youtube.com/watch?v=f3Nv39RNP8o&NR=1

Cult天国３
http://www.youtube.com/watch?v=dDuYlRs9_Do

アル中天国７
http://www.youtube.com/watch?v=lWSxSCrdOu4&NR=1

久里浜スレ立てました
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1269933242/l50
マターリとどうぞ

夫からアルコール依存と言われた。飲む量は変わらないのに、昼間に飲んだりするのが信じられないって。
ランチビールだよ。http://people.zozo.jp/easycomeeasygo/

アル中天国８
http://www.youtube.com/watch?v=W7104rFoKzY&feature=related

アル中天国９
http://www.youtube.com/watch?v=8vTGAa7Ohc8

アル中天国１０
http://www.youtube.com/watch?v=5sxnadLJZ9I&NR=1

飲まなくなってだいぶ経つのだが・・・
最近あれだけ吸っていたタバコをやめた。
ただなんとなく・・・
これってもしかしたら飲む準備か？
「いいじゃん、俺、タバコは止めてるから」ってか？

>>315
アルコール依存症かどうかを決めるのはあなた自身ですよ。
参考までにここでスクリーニングテストをしてみれば？
ttp://www.kurihama-alcoholism-center.jp/J-2-5.html
ちなみにこの中で私のおすすめは
ttp://www.kurihama-alcoholism-center.jp/J-2-5c.html
こちらには女性版があります。

>>320
＞アルコール依存症かどうかを決めるのはあなた自身ですよ。

診断するのは医師だろう。
断酒による回復を決断するかは本人の問題だが。

AA,NA,その他アノニマスの１２ステップっておかしいと思わない？

まともな感覚があれば、ウイルスプログラムだと気づくはずだが
５０年位？前にアシッドとアルコールでいっちゃった人間が書いたテキストを
まるで聖書か聖典のように取り扱って、「１、２、３、は...」とか「４、５が...」って
やってるわけだが、自分には『カトリック方式の思考停止装置』にしか思えないのです。

自己理解や精神的成長を望むのであれば、瞑想するとか仏典(ちゃんとしたやつね)を読むとか
色々と方法は有ると思うのだが、現在の医療体制ではその辺が整理されていないように見えます。
しまいには、１２ステップ信者が専門家の顔して（たしかに施設を運営してはいるが）出てきて、
「１２ステップは万能です」と、言い出す始末。

末期の人間が、AAやNAに繋げられるケースが多いと(ほぼ 施設＝１２ステップなので)思いますが
そこでスポイルされる人間を減らすためにも、他の選択肢や受け皿が必要なんじゃないかと
感じている次第です。

みんなの意見を聞かせて下さい、お願いします。

Our book is meant to be suggestive only.
We realize we know only a little. ...
------
Abandon yourself to God as you understand God.
Admit your faults to Him and to your fellows.
Clear away the wreckage of your past.
Give freely of what you find and join us.
We shall be with you in the Fellowship of the Spirit,
and you will surely meet some of us as you trudge the Road of Happy Destiny.

May God bless you and keep you -- until then.

As Bill Sees It
Pg. 62
A Different Swinging Door

When a drunk shows up among us and says that
he doesn't like the A.A. principles, people, or service management,
when he declares that he can do better elsewhere
-- we are not worried. We simply say,
"Maybe your case really is different. Why don't you try something else?"

If an A.A. member says he doesn't like his own group, we are not disturbed.
We simply say, "Why don't you try another one? Or start one of your own."

To those who wish to secede from A.A. altogether,
we extent a cheerful invitation to do just that.
If they can do better by other means, we are glad.
If after a trial they cannot do better, we know they face a choice:
They can go mad or die or they return to A.A.
The decision is wholly theirs. (As a matter of fact, most of them do come back.)

TWELVE CONCEPTS, PP. 83

グーグル翻訳してみたが、やはりただのビート文学ですな。

>>322
気持ちは分かりますが、効果がある方法であることは間違いありません。
12ステップはオックスフォード・グループの教義の完全なパクリです。
これはビル・ウイルソンも認めていることです。

スポイルされる＝１２ステップにハマるってこと？

「プログラムには絶大な効果があるよ。
　なぜなら、あれだけひどくて見込みのない状態から
　プログラムを使ってみごとに立ち直った人がいるんだから。
　ミーティングに来て実際にその人たちの姿を見たり話を聞いたりしてごらんよ。
　たしかに、プログラムの効果がなかった人もいるかもしれない。
　でもそれはプログラムを徹底してやらなかったからだよ。
　先行く仲間の提案にそってきちんとプログラムをやれば必ずうまくいくよ」

↑現実問題として、こういうのは論破できないし、論破する必要もない。

「他の選択肢や受け皿」ねえ。
依存症は家族も医者も行政も扱いかねていて、
だから自助に放り投げている側面もあるだろう。
一応、アル依にはＤ会があるけど、もともとＤ会もＡＡを参考にしているそうだし。

依存症に対する自助Ｇの効果について実証的な研究があればいいのに。
かえって、自助の効果の低さ、医療の力量不足、世間の理解不足とかが浮き彫りになったりして。

>>327
確かにAAを通り過ぎてゆくアル中は多い。
AAで回復するかどうかは、最初から決まってるような気もする。
生まれ持った向き不向きがあるのかもしれない。

>>327,>>328
自分は、Mの施設のお世話になっていたのですが
確かにグループセラピーで自分の話をする事は、とても効果があると思います、ただ
そこにAA(ステップ)思考が入ることによって、あと一歩が進めなかったり、別の病気に
なってるんじゃない？って人がたくさんいました。

１２ステップはこういうものですよと、冷静に説明する担当(医者)が居ればよいのですが
施設の職員自体が１２ステップで良くなった(と思ってる)人達ばかりなので
自分としては、とても居にくい所に居た訳です。(施設もAAも攻撃する気はありません)

病院のデイケアミーティングとかでは、AA色もD会色も無いアットホームなミーティングが
ひらかれていたりするので、病院ミーティングの分野が伸びてくれたら良いなと。
依存症業界を見させてもらった、小僧の戯言ですが。

個人的にステップ方式は、毒を毒で制すやり方だと思っています
雑念を雑念で消すみたいな.....

情念や妄執などは、雲のようなものでありそれに捕らわれるな。と心について２千年以上前
ゴータマさんが言っているのに、その境地の手前でステップが防壁になってしまっている
そんなふうに、自分の目には見えるのです。

今は施設を退所して、バイトしながら生保の援助で生活しています
自分の精神衛生のため AA/NA には全く行っていませんが、依存症のプロセスを経た
一人の人間として、依存症の現状は気にかかる部分なのです。

>>2kZxkY3H
俺も1年ほどAAに通ってるが、本当にステップはいらないように思う。
俺は分かち合いだけで、充分。
人生で岐路に立った時に、物事を類型化して考えるにはいいかもしれないが、
ひいき目に見ても、ただの格言集にしか思えない。
好き嫌いが大きいだろうから、ステップがあると、助かる人が限定されてしまう。

>>330
オレ自身は経験がないので何ともなんだが、
伝え聞くかぎりでは、病院・クリニックの（アル依）デイケアも
メリット／デメリットがあるようだよ・・・って、当たり前か。

Ｍに通っていたなら十分承知だろうけど、
肝心なのはあなた自身のこれからだよね。
いつなんどきおそってくるかもしれない大波小波にご用心。
飲まずに、少しずつ、だね・・・（お互い）

>>331
AAからステップを取ったらAAじゃなくなっちゃうよ^_^;
AAはステップでやっていこうという人の共同体（フェローシップ）。
ステップは「人生で岐路に立った時に」飲まずにいるためのツール。
こればかりは“やってみなけりゃわからない”“信じてやってみるしかない”世界。

ただ、第三者的に「助かる人が限定されてしまう」ように見えるのも事実だろうなあ。

>>331
その格言集の一部でも活用すれば、楽になるよね。

>>332
もともとステップはオックスフォード・グループの教義だし、
ミーティングで分かち合うことが、その中で一番大切だと思う。

>>334
ミーティングでの分かち合いが一番大切ってのに異論は無し。
>>330さんの場合のような、何らかの事情がなければ、だけど。

オックスフォードグループ運動（OGM）とAAとの関連については
http://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=jp&type=pdf&id=ART0009220961
が簡略な解説になっていてわかりやすいかも（PDFなのでご注意を）。
その中で著者の葛西氏は、最近の自助には、本来のOGM（や本来のAA）の主旨から
変質している部分がある、という問題提起もしている。

格言集ならば、良い。
教義のようになると、そこまでのものか疑問。
332の言ってることは、AAは宗教だってことになる。
そうなると、人を選ぶ。
ちなみに俺は全くの第三者ではない。

オレのカキコが「AAは宗教だ」としか読めないとしたら、
それはオレの書き方が悪いんだろうな。イヤ、ホント。皮肉じゃなく。
できるだけニュートラル（？）に書いたつもりだったけど、
どこかしら抜けているか、余計になっているか、なんだろう。

つまりは、まずは自分のケツをぬぐわなきゃ、ってことだな。

>>332
アリガトです、依存症の回路を持っている者どうし、気をつけて生きて行きましょう。

アル中天国９
http://www.youtube.com/watch?v=8vTGAa7Ohc8

いやいや、ここは

中島らも　「いいんだぜ」
http://www.youtube.com/watch?v=OLzq6ABhHd0

>>335
ステップは認知行動療法でもあるんだよね。
だから、うつにも効くんだよね。

>>336
ステップは認知行動療法でもある。
認知行動療法としてステップを使えば、人は選ばないよ。

ステップは自己否定から入るから、うつ病の人にはあわないと思う。
うつ病に必要なのは自己肯定感じゃないのか。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　 ステップは認知行動療法でもあるんだよね。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　だから、うつにも効くんだよね。　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼　ｷﾘｯ
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

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　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
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<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
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　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>342
AAミーティングに出席するとうつが改善するのです。
AAミーティングもステップの一部だから、ステップはうつに効くのです。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜AAミーティングに出席するとうつが改善するのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 AAミーティングもステップの一部だから、ステップはうつに効くのです。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー？､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>343
ステップは神が出てくる認知行動療法なんだよ。

普通うつ病は「生活の発見会」だろｗ
ステップミーティングでうつ病が治るなんて聞いたことが無いｗｗｗ
医師でもないのに適当な事を言うなよｗｗｗ

>>347
がっかりさせるなよ。
生活の発見会がうつか。
本物のバカだな。

AAのSTEP4,5の棚卸は、うつの認知療法とそっくりである。
うつにも有効だよ。

ただしSTEP4,5を実施しない（するつもりもない）
生活保護＆入院患者の何と多いことか。
病院が入院患者のプログラムにAAを入れているためである。
まともに治そうという奴は来ない。

>>348
バカはお前だろｗｗｗ
少なくともステップミーティングはうつ病の領域では無い
生活の発見会にはうつ病は多数参加

>>350
AAミーティングもうつに有効なんだよ。

>>352
そこまで言うならソースになる論文は？
お前が勝手に決めているだけだろｗｗｗ

>>351
ミーティングがうつに有効なんだよ。
生活の発見会は森田療法だろ。
森田療法でうつが治るのか。（笑）

>>353
アル中天国９
http://www.youtube.com/watch?v=8vTGAa7Ohc8

こんなの自分で貼ってないで、自分で探せ、バカ。（笑）

>>354

うつ病の時代と森田療法
http://www.neomorita.com/styie.htm

さてステップミーティングとうつ病の関係はｗｗｗ

>>356
ソースはあるが教えないよ。すまんね。

確かに、森田療法もうつに対応してるんだね。勉強になった。

>>357

>ソースはあるが教えないよ。

ステップミーティングがうつ病に効果的なんて論文なんて存在しないｗｗｗ
適当な事言うなよｗｗｗ

>>358
親切に教えるつもりはない。（笑）

AAに論文を求めること自体、間違い。
その宗教の祈りで鬱が直るか、論文を出せと言っているようなもの。

>>360
本当にソースはあるんだけど、ID:dueL6i4Pには教えたくない。

>>360
ミーティングに行ってれば、実感できることだから、わざわざ論文を読む必要はないよね。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
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　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜論文も無いのに適当な事を言う脳萎縮の相手すんのだりーなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
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　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
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　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
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アル中天国１０
http://www.youtube.com/watch?v=5sxnadLJZ9I&NR=1

>>363
アル中の相手もだるいぞ。（笑）

>>363
よ、チョン釈迦ゾンビｗ
さっさと北朝鮮に帰れよｗ
無職生活保護の下層階級売国奴ｗ

アル中とうつの併発は多いと思う。
うつ症状がひどい人が徹底的に棚卸をやるのは、危ない。
死にたくなっちゃうぞ。
俺もステップがうつに効くなんて思わないな。
実際にそういった方が居たってんだったら、一事例として聞いておきます。

うつの原因はさまざまで、栄養失調,内臓疾患,肩こり...などですが、
抗うつ剤が、うつを作っていたりもします。　

ようは、ちゃんと食べて風呂に入って、健康的な生活をすれば、うつは治ります。
たしかに、大勢の中で話をする/聞く のも効果があると思います
が、ステップがうつに効くってのは、ありがちなステップ崇拝かと...

>>341
認知行動療法と重なる部分があるが、けっしてイコールではないはず。

昨日ハンコ乱発して帰る人みた
生活保護者だった
痛い光景をみたのでもうAAはやめようと思う

>>370
痛い光景を見たらAAやめるのか。
アル中は痛いんだよ。
飲んでた頃の自分を思い出してみろ。
生活保護以下の基地外だっただろ。

>>367
素直にうつのための薬と認知行動療法を使うべきだろうね。

>>368
ステップも認知行動療法みたいなものだから、効くのは当然でしょう。

>>369
認知行動療法とそんなに違いはない。

　　　　ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　　　ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　アル中が何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　アル中は無職生活保護の貧民＆知恵遅れ以下だろ
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ　　　　　　　アル中は既に社会的に抹殺されてる
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜アル中は無職生活保護の貧民＆知恵遅れ売国奴以下
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　＜アル中は偉大だ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼　ｷﾘｯ
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
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　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

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<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
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　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　 　　　.／（●） （●）　＼　あ〜アル中の脳萎縮、生活保護以下の基地外の相手すんのだりーなぁ　　　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　　
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　　　　　　　　 ヽ、 ＿｀⌒'´　 ..＿　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿（　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /＿＿＿＿＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しイ"i　 ゛` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
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>>376
アルコールによるダメージって、場合によってはロボトミー手術よりひどいかも
知れませんね、なんとなく世間が見えた気がします。

相手にしなさんな
あり物のAA(アスキーアート)コピペを借りて己の壊れ具合をさらしているだけだから
そのブッ飛んだｽｶｽｶNO味噌で笑えるAA＋セリフ作ってくれないかなあ
せっかくのAAスレなんだから

　　　 ,.-'"　　　｀'''-､
　　／　　　　　 　 　 ヽ
　 /　　　　　　 　 　 　 l
　 | ヽ　　　　　　　 　/ |
　rl　 〉 __　　　 ___　〈　/-,　　あちこち巡回してネタ拾いしてご託宣か
　|ﾞi|　<.(・)` i '´(・)> 　.!/il 　　　おまえはいつのまに援助職になったんだ？
　ヽl　　 　 ..:|　　　　　|_ノ　　　皮肉屋なのはあいかわらずのようだな
　　 l　　 /ヽ___ﾊ　 　 l　　　　　　オレが勝てるのはスリップ回数とゲーハー度だけ
　　 ヽ ヽ　ｰ==‐ ' / /　　　　　　　もうミーティングの時間だﾏﾝﾄﾞｸｾ　　
　　_/| ヽﾞ､　　 　 ／|ヽ､
　::::::l 　 ` --- '　　l:::::::::ヽ､__

クソスレア・ゲルナー[xoslair Gellner]
(1914〜1989　イギリス)

369に同意。
認知行動療法は医学だろ。
ステップは科学と宗教の折衷。

古い記事ですが、こういう見方をしている人もいるようです。
　　　　　　　　　　　　↓
http://macska.org/article/143

一部、言い過ぎじゃない？って部分もありますが、【おわりに】の下部２ブロックについては、ほぼ同意ですます。

AAと認知療法は途中までいっしょ。
AAのSTEP4,5棚卸は、認知療法と同じ。違うのはその後。
AAはSTEP11で自虐的な埋め合わせで、徹底的な反省の過程となる。
認知療法は、悪いのは決して自分ではなく、なるべくしてなったという考え。
考えのゆがみを正す療法。
従って鬱の患者がSTEP4,5まで行うのはよいが、それ以降は自虐的な反省でますます落ち込んでしまう。

ステップがうつには効かないことを散々書いてきた者です。
381のリンク先はさすがに言い過ぎ。
例えば、匿名なのは、敷居を低くしてるからだと思います。

分かち合いはアル中には効果があると思います。
実際に、AAに定着してる方は断酒が続いてる方が多い。

徹底的にステップをやると色々と問題はあると思うが、そんなことできない人が大半。
で、もちろんそれで良いと思います。日本人にはステップなんて参考にしかならん。

>日本人にはステップなんて参考にしかならん。

ですな＆結論。

アル中天国１１
http://www.youtube.com/watch?v=Z42NQqdBl7w&NR=1

サンマの刺身は季節外れでしょう。

>>381
なつかしい記事だな。
コメントも残ってるな。

>>382
埋め合わせをしないことも大切だよ。

　　　　　　　　 _,.r::'::::::::::::::-.､
　　　　　　　r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
　　　　　　/':::i'　　　　　　　　 ヾi
　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll
　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,..._ .l:i
　　　ヾ:r::;:-､:r　　i'tﾃ;:.　i:'tﾃ:r i::ヽ　　　　なんか今日イベントあたような
　　　　｀ヾ::rt'　 　 ´　 '　 l::. ´　!r'　　　　だりいよ天気もよくねーよ
　　　　　 　 ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l　　　　　　いきたくねーけど行ったるか
　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;':. /　　　　　　　途中で抜けりゃいいし
　　　 　　　 / ヾ ヽ、 　 '　　/
　　　　　　∧　　 ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
　　　　 ,r　　ヽ、　　 ｀　＜ﾆrヽ 〉
　　　,r'　 　 　 　 -､　　 　 ヾ il l､
　　r　　　　　　 　 　 ￣　t- ヾi: lヽ

　　　　ホーソレデ[Edward Horsorde]
　　　　　（1765〜1822　ノルウェー）

今週のテーマは、アルコホリズムとダンディズムの違いについて、です。

では、トップバッターはケンからお願いします。

>>390
アルコホリズムは狂気。
ダンディズムは、霊性と禁欲主義です。

男と生まれたからには、ダンディに生きたいですね。

思いつくのは
横山やすし　http://ja.wikipedia.org/wiki/横山やすし
赤塚不二夫　http://ja.wikipedia.org/wiki/赤塚不二夫
あたりかな。

薬中 言われるかもしらんが
芥川龍之介　http://ja.wikipedia.org/wiki/芥川龍之介
なんかは、かなりダンディだと思う。

2chって、日本語アドレス未対応なんだね、今知った。

ダンディとはちと違うが内田百間なんかはどうだろう？
狂気のほうかな？

フィンセント・ファン・ゴッホ とアブサンの関係、狂気の向こうに広がる平安。

アディクションのロマンチシズム。

コロンブスが大陸が有るはずと航海に出たのと、飲み続けるアルコホーリックに共通点を感じるのだが
アルコホリズムもダンディズムも、メンタルな意味では同じかもと考えます。

ただ、自分みたいに 育った生活環境等により、"心の発達不全"(発達障害とは違います)が有ると.
その有能なダンディズムが、見当違いの方向に向かってしまう訳で。
それがいわゆる アディクション/依存症 と言われるものの全体像だと 自分は認識しています。

アル中天国２０
http://www.youtube.com/watch?v=9z2NlQ6uR5U&feature=related

アル中天国２１
http://www.youtube.com/watch?v=el80a-8ZmtQ&feature=related

アル中天国２２
http://www.youtube.com/watch?v=-rY8Ymp-rxI&feature=related

アル中天国２３
http://www.youtube.com/watch?v=SdLU3loHOhk&feature=related

アル中天国２４
http://www.youtube.com/watch?v=3Lfusm6VhFI&feature=related

スモーカー帝国２３
http://www.youtube.com/watch?v=Ow74nU-3X0U

アル中天国２５
http://www.youtube.com/watch?v=nRl_fAsCRaI&feature=related

ラーメン中毒２６
http://www.youtube.com/watch?v=p-MzLTzSOwQ

アル中天国２６
http://www.youtube.com/watch?v=bt6SxcVQ7Ns&feature=related

粉瘤地獄２７
http://www.youtube.com/watch?v=Hdmuqif4Fl4&playnext_from=TL&videos=LEEhIGddnPQ

てか、youtubeリンクでレス埋めるな、暇人がっ！
俺も暇人だが...

まあ過疎ってることだし、いいんでね？

アル中天国２７
http://www.youtube.com/watch?v=n4-MevZ9wM0&feature=related

アル中ヒットパレード２
http://www.youtube.com/watch?v=5GkErj4Z648
　　　　　　　_,,,,＿＿
　　　　　_／;;;;;;;;;ヽヽ ヽ
　　　 ／　　　 :::::::ヽ＞;;;ヽ　　　　四面楚歌・・・全軍退却もできん
　　　{￣￣｀ ﾞ ‐-､＼;;（@;;;',　　　　もうだめかもわからんね
　　　i､￣＿ヾ､ミミミミミ;;;;;;;}　　　　クソ（スレ）まみれにならないうちに
　　　 //｀ー'｀::::::::lミミ,＿ ノ　　　　　どうか目を覚ましておくれ
　 　 //_,　　.::::::::::::ﾄ‐'ミﾐﾄ､　　　　　
　　　ﾞ''二　　　　/::::::;ヾミミヽ　　　　Spiritual awakening cannot be experienced
　　　　i^　 _.:::／ .:::::::::::＼ミﾐ;}　　　 with words and letters...
　　　　｀￣ iﾞ　　::::::冫::::/／_,＼
　　　　　　　';::..　::::::: ::://／／_,
　　　　　 ／/::: ::: :::::::::{//／
　　　　,ｲ　/::::::::::::／::::::::｀￣

　　将軍マジレス （BC893〜846 ギリシャ）

アル中天国２８
http://www.youtube.com/watch?v=LZ9woFFp-Ug

アル中ヒットパレード３

「なあおまえ　天国ゆーとこはそんなに甘いもんやおまへんや　もっとまじめにやれ〜」
「なあおまえ　まだそんなことばかりやってんのでっか　ほならでてゆけ〜」
そんなわけで〜♪

　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜無職生活保護の下層階級売国奴ｗ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／ 　　　　頭弱そうだなｗ
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜9OapHc6aは無職生活保護の下層階級売国奴以下のアル中ｗ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／ 　　　　頭弱そうだなｗ
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

アル中天国２９
http://www.youtube.com/watch?v=ED1CKIl6Rw4&feature=related

アル中ヒットパレード４
http://www.youtube.com/watch?v=tRgCUMDQvNE

♪一人ぼっちが　好きだよと
♪言った心の　裏で泣く

美空ひばりについては「多」言無用か・・・

　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜美空ひばりって５０代のゲーハー親父？ｗ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／ 　　　　アル中で生活保護でゲーハー親父ｗ
　　/　＿＿　 　　　　　　/ 　　　　　　　人間のクズだなｗ
　　(＿＿＿）　　　　　　/

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アル中天国３０
http://www.youtube.com/watch?v=3QTNuzCmIZo&feature=related

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アル中ヒットパレード５
http://www.youtube.com/watch?v=h4ZyuULy9zs

Faith opens, doubt closes. When we open to life, life opens to us for we are one.
"That a Power greater than ourselves" - As Buddhists we know that the normal human image of "self" is not all there is. Modern
science each day discovers that we, and all of life, are energy. While enlightenment is beyond reason, it is not irrational, nor does it
resist rational examination. In the Wisdom of the Lotus Sutra, SGI President Ikeda writes "The source of energy and foundation for
that constant search is faith in something larger than oneself. "

.
.
.

アル中天国１
http://www.youtube.com/watch?v=zXF0rjZVX4c

.

アル中ヒットパレード６
http://www.youtube.com/watch?v=Iub6PQxUJgQ

>>427
もういいよ。　安らかにお休み。

>>428
おはよう、さっき起きたばかりなんだ。
もう止めるよ。

.

アル中天国２
http://www.youtube.com/watch?v=apmUYuJYJEU&feature=related

.

アル中天国３
http://www.youtube.com/watch?v=W7104rFoKzY&feature=related

.

アル中天国４
http://www.youtube.com/watch?v=GHL-NIu7V8k

.

ミーティングって、上から目線で浸ってる人と しょうがないから出てる人、新興宗教として利用してる人
この３パターンのどれか 又は複数に該当する人しか居ないと思う

AAでは ”依存症は不治の病である” と主張しているけど
ミーティングもステップも無しで、酒が止まったり 普通に飲めるようになってる人は
けっこう居るように見受けられるのだが、きっと統計的な数字として出てこないだけだと思う。

一口に依存症と言っても、単純に薬理作用に はまってるだけの人、未発達の精神を補完しようとしてる人...
いろんなタイプがあるからな〜。

自分は断酒会に通って五ヶ月になるんだが
断酒会があるから断酒が継続できてるとは断言できないなぁ。

会合にでて自分の事を洗いざらいしゃべるのは、最初の頃は
プラスの作用を感じてたが、だんだんマンネリしてきてるしなぁ。

でも一応継続してみるつもりだ。

http://blog.tatsuru.com/2010/05/19_1031.php

かつて「アダルト・チルドレン」という言葉がはやったことがあった（死語になってくれたようでうれしい）。
機能不全な家族で育った子どもがその後社会的能力が劣化する現象をいうのだが、そのとき列挙されていた機能不全家族の条件を見ると、この世に機能不全でない家族など一つもないようなものばかりであった。
家族全員が平等で、お互いを理解し合い、愛し合い、あらゆることを相談し合い、決して秘密を持たず、互いの欲望を受け容れ合う。
そんな家族でなければなりませんと本には書いてあった。
それは違うだろうと私は思う。

>>439
全く同意
共産主義国家が立ち行かなくなったのを見ればわかる
理想はあくまでも理想であり、人間の欲望を閉じ込めれば
どこかに必ず歪みが出てくる
人間が形成する組織の大小の違いがあるだけで
家庭も同じことだと思う

ＡＡもしょせん人間のあつまり
その中でいかに世渡りしていくかがたいせつ
それで「回復したな」と評価されるオマケがついてくる場合もある
ＡＣがどーのこーのと否定的なことは言わぬが花
最悪、敵視されるから

アル中天国１
http://www.youtube.com/watch?v=zb9L_1TGvzQ&NR=1

アル中天国２
http://www.youtube.com/watch?v=7AfEbRPB-KM&feature=channel

アル中天国３
http://www.youtube.com/watch?v=1htW-k8KSvM&feature=channel

アル中天国４
http://www.youtube.com/watch?v=8QpUlmv6Ju8&NR=1

ようつべ直貼りさん、しばらく入院してたの？
ともあれ、おかえり＆ごくろうさま

聞くところによると、普段飲んでるのにミーティングに行って「私は一切飲んでいません」って
話をしている人が居るみたいですな。(TヴィHの前の会場だけ週３回かかさず出てる６０代？)
周りの人達はどう思ってるか知らんが...

俺が思うに、普通に飲めてるのならミーティング出て毎回同じ話をサンプラーのように
繰り返す必要ないのに、と思うのだが。

まぁ、人それぞれか。
そんな自分は、ミーテイングに近づかない事によって、快適に生活させていただいております
ご報告までに。

アル中天国５
http://www.youtube.com/watch?v=lzeCcWY7LSI&feature=related

アル中天国６
http://www.youtube.com/watch?v=QcIfE66pV7s&feature=related

アル中天国７
http://www.youtube.com/watch?v=bdx08CvlVrU&feature=related

アル中天国８
http://www.youtube.com/watch?v=sH-GKi7Ji6k&feature=related

アル中天国９
http://www.youtube.com/watch?v=I_47vZPBbj8&feature=related

眠い。今夜のミーティングはパスしよう。

アル中天国１０
http://www.youtube.com/watch?v=qOL30S-bGwE&feature=related

アル中天国１１
http://www.youtube.com/watch?v=RZAmdDDyD6g&feature=related

アル中天国１２
http://www.youtube.com/watch?v=-rY8Ymp-rxI&feature=related

アル中天国１３

アル中天国１４

アル中天国１３
http://www.youtube.com/watch?v=5a24QRHmLMQ&feature=related

アル中天国１４
http://www.youtube.com/watch?v=FJF7_BXgQ-8&feature=related

アル中天国１５
http://www.youtube.com/watch?v=pR3DP23wdOY&feature=related

アル中天国１６
http://www.youtube.com/watch?v=Z42NQqdBl7w&NR=1

アル中天国１７
http://www.youtube.com/watch?v=SdLU3loHOhk&feature=related

アル中天国１８
http://www.youtube.com/watch?v=9z2NlQ6uR5U&feature=related

アル中天国１９
http://www.youtube.com/watch?v=el80a-8ZmtQ&feature=related

アル中天国２０　新章突入
http://www.youtube.com/watch?v=NuplB3KRYgA

てか、依存症なんて病気は、そもそも存在しないのではないでしょうか
あくまでも 依存の症状が認められる"状態"であって、"依存病"では無い訳で。

医学的見解の現状は、どうなっているのだろうか？
やはり、自助会や施設への丸投げがポピュラーなのかな
その辺詳しい方、教えてください。

アル中天国２０
http://www.youtube.com/watch?v=5hwWmH4QEyk&feature=related

>>467
インターネットには大量の情報があるので、アルコール依存症で検索してみてください。


アルコール依存症は病気であるというのが、この業界では常識です。

それを常識にしたい人達の話は、耳が腐るほど聞いてるし
AA/NA,マック/ダルクあたりの状況は 4,5年みさせてもらいました。
はっきり言って、根本的問題解決にはなってないと思います

って、体制にたてつくのも依存症の症状なのかな、オレなに熱くなってるんだろ
まぁ、奇跡的(笑)に良くなった人もけっこう居るんだよと...
自分も身近な依存症者が何人も死んでるけど、死なないひとなんて居ないじゃん

ようは、心の問題であって 精神科医が出す向精神薬で治るような症状ではないのは確かだと思います
”アルコール依存症は病気である”というのはブラフであって、そのマトリクスを粉砕しない事には
奇跡的(笑)な回復なんてあり得ないと思います。

いちおう、(暫定的)回復者としてメッセージ活動をしている者です。
ではおやすみなさい。

>>470
「根本的解決」ってのはどの様な状態なんだろうね？

よく言われるのは依存症には「完治は無い」って事だよね。
何年も酒を絶っていても、ホンの一口飲んでスリップした話はよく聞くし。

根本的解決が普通の人のように適量でコントロールできる状態、って事なら
アル中に限って言えば難しいんじゃないかな？

わざわざ（暫定的）ってつけてるくらいだから、そんな事は百も承知だろうけどさ。

寝付けなかったので
>>471
飲酒をコントロール出来る状態ではなく、自分自身の心をコントロール
できる状態にもって行く という事です。

それは、アル中上がりの専門家や、薬を出して観察しているだけの精神科医の
出番ではなく、その人自身の心と心についての知識(知恵) 次第だと思います。

で、それを阻害しているのが "われわれは依存症である"フラグで
飲酒等の行為にとらわれを作ることなのではないかと。

結局、依存症とは「自分を大切にできない不器用さ 」のあらわれじゃないでしょうか
自分のメッセージが伝われば幸いです、決してステップ12のメッセージ活動なんかじゃありません。

>>470は要するに酒が飲みたいんだな。

アルコール依存症は病気だから、酒はのんじゃだめだぞ。

>>472が酒を飲めば、アルコール依存症が病気だということが、必ず納得できるよ。

出勤前に飲むの？

>>472
>>471です。
「肉体的依存」「精神的依存」は別物ってことかしら？

俺の経験上

「飲酒をコントロールできる」=「自分自身の心をコントロールする」

って事だと思ってたんだけど。
今までなんだかんだと理由をつけて飲んだくれていたのは
頭の中の「飲酒する」ってところにプラグが刺さったままで抜けなくなってるのが
依存症だと考えていたからなぁ。
だからなるべくそのプラグに刺激を与えないように生活してる。

その生活をサポートしてくれるのが、様々な薬だったり、俺でいえば断酒会や
メンタルクリニックの先生だったりする。
だからおれの捉え方ではアル依は糖尿病みたいなもんで
「一生付き合っていく病気」なんだ。

的はずれなこといってたらスマソ。
でも「自分を大切にできない不器用さ 」ってのはよくわかるな。
俺がよく言ってる「人生投げっぱなしジャーマン」に通じてるわｗｗｗ

アル中天国２１
http://www.youtube.com/watch?v=3Lfusm6VhFI&feature=related

アル中天国２２
http://www.youtube.com/watch?v=HaQCbxKP_b4&feature=related

シヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌシヌ

死ぬなっ！

>>479
どうしたん？
なんかあったん？

つまらん、実につまらん
でも、つまらんYouTubeを懲りもせずに貼り続けているヤカラよりはまし

アルコホーリク酢アノニマス!!

ちょっと聞いてくれ
今夜さあ俺、５年のバースデイだったんだ、もうね５年だよ！
でもね、５年を迎えるのに８年もかかっちゃったｗ
でもさあ、やっぱりお祝いなのにさあ、だめなんだよねえビール！
缶ビール１本だけでいいんだけどさあ、ほんともういやになっちゃうよ
こんな糞暑い夜にはさあ、シャワーとビール、これ最強なんだけどさ、ほんといやになっちゃうよ

いいじゃないか、生きてるんだし

国民新党をよろしくお願いします。

本人が萎縮してしまったみたいなので...

アル中天国 天使編
http://www.youtube.com/watch?v=A4vO_lFbvKE

ソーバー５年って、まだまだ回復していないんですね。
なんだか希望を失います。なんていう文章、、、

>>487
釣られてどうする

依存症の問題は、本人の自己理解と精神修養で解決します。

ってのが、精神病院、施設(M)、自助会(AA/NA) を数年観させてもらった一依存症者の結論です
「いつまで前時代的な遺物に頼ってるんだろ」と思っている若い依存症者はけっこう居ると思うな。
でも、前時代的な遺物を大切にしてそれを生きがいにしている人達も居る訳で...
その部分の判断およびインフォメーションは、病院関係者や施設管理者にしっかりやってもらいたい
と、思ったりしております。

>>489
>依存症の問題は、本人の自己理解と精神修養で解決します。

あなたはご自身のアルコール依存症をご自身の自己理解と精神修養で解決なさったんですか？
アルコール依存症を解決なさったんですか？

>>490
489です、そうですね、自分の依存症を自己理解と精神修養で解決はしましたが
依存症の頭にアルコールをつけられると、100%そうですとは 言い切れませんね。

スレタイをみると、自分はスレチになるのかなと思っているところです。
この部分はデリケートで、当事者達の中でも様々な意見があると思います、
施設に居た頃はこんな事気にしないで、(ほとんど)アルコホリックの方の中で生活しておりました
もちろんAAにも出席して、分かち合いなる事もやっておりました
AAもグループによって見解が異なっていて、「お酒の話以外しないでください」もあれば
「アルコール＝気分を変える薬物」かつ「ギャンブルもおk」というグループもある訳で。

現場の閉塞感(就労等いろんな面で) を少しでも変えられれば、と思い書き込ませていただいたのですが
気分を害された方が居たら、大変申し訳ありません。

>>491
様々な依存症群の中でも、薬物依存は医学的に特別な面があるからな。
一般的なアディクションの話だと明示しておけばベターだったのでは？

はい、そうですね
ただ、アルコールと(それ以外の)薬物という、おおざっぱなくくり方もどうかなとも...
薬中と一言でいっても、ポン中,ブロン中,コカ中,ヘロ中,カナビ中,処方中,ノーシン中,ガス中毒..w
と、いろいろあるし、自傷行為やうつ,発達障害なども、根は一緒かなと思っています(I am カナビ中)。

自分は数年前施設にたどり着き、自分が育った機能障害的な家庭(機能不全家族は死語ですね) の事や
コンプレックスとかを、考えるだけでなく、みんなの中で言葉にする機会をいただいて
現在は、やりがいのある仕事をしながら健康的に生活させていただいております。

なんだかこのスレでは、言葉使いが丁寧になるぞいw

>>ただ、アルコールと(それ以外の)薬物という、おおざっぱなくくり方もどうかなとも...

様々なアディクトがあるけど、日本では圧倒的にアルコール依存症者が多いから
どうしてもそのような括りになるのではと,,,

アディクトはなんであれ精神に作用する病気だと思うので,
個人的には>>493さんの言うとおり「根は一緒」だと思うのですが。

ようは、心(精神) は植物のようなモノであり、その成長を阻害している物事を自分で発見して
その反対側および周囲に、無限にひろがる空間に気づけば
たいていの、依存症とか精神症状は解決するよ、と言いたかったのです。

ナマポの世話になってる、自分が言うのもなんですが
"アイヌ利権"的な、依存症利権ってのも、有るのではないでしょうか。

利権て言葉の使い方で良いのか分かりませんが、病院やリハビリ施設って
自分が経験した限り、［本人が生き生きと生きる］事を望んではいないように思います。
なんだか、人間乾電池製造工場 みたいな気がしてなりません

どうやって薬を飲ませ続けるか、どうやってまた病院や刑務所に逆戻りさせるか..
そんな事にばかり、一生懸命なのではないだろうかと。
きちんと人間的に人の話を聞ける、医者や施設運営者は ほぼ0でした(今の担当医は良いドクターですが)

なので、おかしな事ばかり話す人達には、近づかないようににしております。

>>496
最後の１行だけ同意。
この業界、けったいなやつが多過ぎる。
「俺はおまえたちを弄ったりしない。だからおまえたちも俺に構うな。俺に近づくな。」
こんな感じ、最近は。

アル中のナマポ率が高い、アル中でナマポって人間のクズに近い
ナマポで飲酒してないから人に迷惑をかけていないとか
その前に偽装離婚をなんとかしろと

ナマポを批判の要素にするのは、どうかと思うけど
ナマポ＋アル中の人に、どうにもならん人が多いのは確かだね
自分が見えてないと言うか... ちっちゃい人多いよね。

日本がつくった、"托鉢制度" と捉えてる人は多くはないよね。

今となっては、父親は自分の息子みたいに思っています
まだ彼女も居ないDTですが。

確かに、呪われていた。
あたしは、アルコール依存症に間違い無い。
もう、一生飲んではいけないんだ。
二度と、酒の席になど着いてはいけない。
お酒で楽しめない、惨めな生活を、ずっと送るんだ。
今、考えると、何故、中間が無いのだろう。
すでに、人生の３分の２は過ぎただろうと、思う年齢。
飲み続けて、早く、笑って死んでいくのが、幸せなのか。
ここ５年以上で、調べた結果。　　　
断酒者に幸せな人は、　恐ろしく少ない。
特に、家族は辟易。勘弁してくれ〜みたいな。
そんな気がする

はしご酒天国　藤圭子
http://www.youtube.com/watch?v=sChK0aeqK8Y

>>501 そんなあなたに

マイウエイ天国　ジプシーの王様
http://www.youtube.com/watch?v=Fsw2NQb5xSA

別に攻撃するつもりは無いが、１２ステップに熱くなってる人達って
共産主義者みたいでないかい、純粋にそう思うな。

まあ、飲んだくれより害はないな
飲んだくれのアル中は周りに迷惑かけて死ぬしかないからな

いゃ、一人で熱くなってる分には構わんが、そのモードで
病院以外に居場所の無いアル中とか、刑務所上がりの人たちを受け入れる施設の
運営をやっちゃいかんでしょ、人助けのふりをした人殺し みたいな印象が有るな。

回復の基準が、ミーティングにやる気を出してるか、ステップ４をやってるかって...
なにそれ？、アカ？、カトリックのトリック？、　　　って。
ごめん、攻撃しちゃった。

>>506
あんた刑務所あがりかｗ
そこでステップをやらされたというわけだな
アル中の犯罪者はステップは必要かも知れんね
人殺しってなに？

生き殺しのほうが、言葉が正確かな
民衆にマトリクスを与えて、愚民化するみたいな。

その事を施設の現場で言及してたら、自分の頭がイカれて、病院再入院
施設の管理者からは、スリップのレッテル貼られる始末。
今は、ばりばり働いて 楽しく生活してるけどね。

ＡＡにはもう行かない。
いわゆる分かち合いは、いろんな人生が聞けるという意味で
自分の人生を振り返るいい機会と思うが、神も仏も信じない
俺にとってステップ２で「ああ、こりゃ俺には無理だ（自分なりに
理解した神でいいんだよ、と言われても）。

メリケン発のＡＡは「自分を超える神」の存在ををしいる宗教団体。

日本の宇宙観では、いたるところに神は存在している
極論を言えば、自分の内面に神はある、もっと言えば自分が神だからね。

紙も仏も信じないなら、何をいったい信じるのだろう？
奥さん？奥さんはアル中早く氏ねよと思っている
孫？お孫さんはアル中ジジイ早く氏ねよと思っている
家族が一番喜ぶのは保険金かけて死ぬことではないか？

それほど難しい話じゃないよ。

俺達は、「酒」という相手と勝負（ゲームでも喧嘩でもいい）をしている。
ところが、どうみても、相手のほうが強い。独力では勝てない。勝ち目がない。でも、何がなんでも、どんなに汚い手を使っても、この勝負、勝たないとならない。
だから、勝つためには何か助けが必要だ。
「助け（助っ人）」は、武器でもいいし、協力者でもいいし、審判を買収してもいいし、ルールをこちらに有利に変えてもいいし、相手の戦力を削いでもいいし、なんでもいい。
なんでもいいのだが、とにかく誰か/何かの助けを借りなければならない。借りなければ勝ち目がないのだから。
当然、その「助っ人」は、絶対強力なものでないとならない。助けてもらえれば、必ず勝てる「助っ人」でなければならない。
その「助っ人」というのがAAでいう神だ。別に、AAは神（「助っ人」）を強いてやいないよ。
AAは、そういう「助っ人」は、必ずどこかにいますよ、だからさがしなさい、運よく見つかったら助けを借りなさい、さもないとゲームに勝てませんよ、と言っているだけ。
信じる信じないは、我々の自由だ。

でも、我々は、酒に対して劣勢（無力）。だったら信じるしかないだろうよ。どこかに、強力で絶対な「助っ人」がいるってことを。

酒と戦っちゃいけないんだよ。　　酒からは、ひたすら逃げるんだ。　　逃げるが勝ちなんだよ。

朝からずっと飲んでるっていうのがアル中のイメージだけど

自分は　５０毒男で　完全山形飲みなんだよね　　半年くらい忙しくて全く飲めなくても平気なのに

ひまになって晩酌飲むとはじめはビール１本で酔うのに　半年後には朝まで六本木で

はしごしてブラックアウト、店にも迷惑かけてるし、知らない打ち身だらけでタクシーで帰ってるらしい

体がもたないので　精神薬に変えてもらってるけど　多少減酒効果があるくらい　５０代で死ぬな　これだと

現状でこれではもう絶対勝てませんよ

>>513
いいこと言うねえ。そのとおりだなあ。
俺のたとえ話が悪かったかな。

もっとも、逃げるにしても助っ人は必要かもしれないけど。

こんな時間まで飲んでて（昨晩１１時くらいから飲みはじめ）、ウィスキーはもう一本
あけましたが、普通にレスできる程度には耐性ついてます。

耐性ってほんとやっかいで、もともと大酒飲める体質だったのですが、主治医に「普通の人は
ウィスキー一本で致死量だ」、とか言われるんだけど、二本くらいならまぁ飲めます。

すごい人はもっと飲むよね。朝青龍がウォッカ８本というのを聞いたことがある。

でもね、ウィスキー二本が普通の人の日本酒二合だとして、何が問題なんだろうかと思う。
普段は仕事にさわるからそんなに飲まないし、休日にちょっと桁外れの量飲むだけなんだが。

嫁が俺の健康診断の数値見てアル中専門医に駆け込んで、そのときでガンマ12００くらい
あるってんで、ＡＡとかいろいろ紹介されたけど、ＡＡなんかいるの、人間のくずじゃん。

飲酒運転でおばあさんひき殺しましたって話ばっかする奴とか、覚せい剤やってます、
パチンコやめられないギャンブル中毒です、みたいなゴミクズの話聞いてどうすんのよって思う。
俺が行ってた会場のチェアマン、すげえ立派な話ばっかするのでたいしたもんだと思ってたら、
直後に罪状は内緒だが、執行猶予つかない有罪判決くらって今ムショだよ。

俺はたしかにアルコール依存症だが、ＡＡに行ったらもっと症状悪くなると思う。
少なくとも実際に俺はそうなった。アル中に生活保護なんか与える制度が悪い。
アル中も食えなくなったら働くだろうし、働いたら酒なんか飲んでられねーよ。

生活保護でぬくぬくと暮らしてて、気が向いたら犯罪して、つかまったら前科とあわせて
実刑食らうとか、こんなもうどうしようもない人間のクズしかいないよね、ＡＡって。

俺は無闇に酒が強いだけで、犯罪なんかやらかしたことない。
ところが、アルコール専門病院に外来で行って、そういうこと話したら、
「うーん、患者さんの三分の一は前科もちですね」とかしらっと言いやがった。

アルコール依存症という病名を反社会的人格にかぶせるべきではない。
理性のあるアル中と、犯罪者であるアル中、これをわけてくれ。

そしたらもっとアルコール関連症治療に役立つだろう。アル中ってのは社会的な病気なんだよ。

ＡＡはまぁ、言いっぱなし聞きっぱなしという原則だから、具体的な
あれこれは離せないけど、まぁ、これほど人間のくずが集まる組織もないね。

そしてなぜか不思議なことに、このクズどもに行政が生活保護という税金をくださる。

いや、野垂れ死にしたほうがよっぽどマシなクズなんですけどっていう。

お酒やめて健康になりましたけど、税金にたかって元気にいきてまーす

ＡＡ行ったらこの手のクズの中のクズがいかに多いことか

γ1200ね
遅かれ早かれ、アル中で死ぬか、彼らのように気づいて変えようとするか
どちらかだわな
体質によってγが2,000越しても、体調不良をうったえない人もいることを知っている

立派な人がソウルを導いてくれるとは限らない
オレの場合は、オレと似たとんでもないアル中がソウルを導き、影響を与え、今はソーバーを続けている
立派な人がいいなら、献身的な立派な医者の言うこと聞けよｗ
おまえに思いやりのある、嫁さんの言うことを聞けよｗ
それができないからアル中になったんだろ

>>517
> 飲酒運転でおばあさんひき殺しましたって話ばっかする奴とか、覚せい剤やってます、
> パチンコやめられないギャンブル中毒です、みたいなゴミクズの話聞いてどうすんのよって思う。
> 俺が行ってた会場のチェアマン、すげえ立派な話ばっかするのでたいしたもんだと思ってたら、
> 直後に罪状は内緒だが、執行猶予つかない有罪判決くらって今ムショだよ。
> 俺はたしかにアルコール依存症だが、ＡＡに行ったらもっと症状悪くなると思う。
> 少なくとも実際に俺はそうなった。アル中に生活保護なんか与える制度が悪い。
> アル中も食えなくなったら働くだろうし、働いたら酒なんか飲んでられねーよ。
> 生活保護でぬくぬくと暮らしてて、気が向いたら犯罪して、つかまったら前科とあわせて
> 実刑食らうとか、こんなもうどうしようもない人間のクズしかいないよね、ＡＡって。

たしかにおれら人間のクズだけど、生きてるってだけで価値があるじゃないか

>>518
>アル中ってのは社会的な病気なんだよ。

まさにそのとおり。
アルコール依存症は進行性の病気だよ。
だから、「今はまだ」理性があったとしても
飲み続けていれば「いずれ必ず」、反社会的存在に変わるだろうね。

>>517
夜に家族から何か悩みや相談持ちかけられたらどうする？
犯罪はなくても、毎晩家に酔っ払いがいる家庭ってどう思う？
ちなみにアル中＝犯罪者だと思ってません。

昨夜山手線に乗ったら、30代後半くらいの、比較的若くてイケメンのさっぱりしたリーマン風男性が、缶ビール片手に乗り込んできた。
まじめそうな人だったので、仕事でストレスが多いのかな。アル中には見えなかったけど、将来大丈夫かな、と、自分のことは棚にあげて心配してみました。
おせっかいをする気は全然ないけど、できるだけ多くの人が、俺のようなアル中にはならないことを願いますね。

う〜む、長いことミーティングに行っていない。
今日は久々に仕事も休み。
以前だったらこんなときは「さて今日はどこのミーティングに行こうかな」なんてwktkしていたのに・・・

家族に原因があるという人もいるでしょうが、関係ありません。嘘と甘えの病気だから、本人の問題です

今夜は久しぶりにミーティングに行こう。
月曜日のミーティングは３ヶ月ぶりだ、どんな顔ぶれに会えるだろうか。

なんかチラ読みした新聞の記事に
「AA(アメリカの匿名禁酒会、日本でも広まっている)」とか書いてあった
薬物関係の記事だったかなあ
まっいっかあ

変な人もいるけど、飲まずに働いてる真っ当な人もいます。
前科があってもちゃんと生きてる人もいるし、一見まとも
でも、AAを女探しの場と勘違いしてるゴミ男もいます。
（激怒してやっつけました）ベイトソンがAAをほめてて、
依存症と診断される前から、AAに対して何となく好意的な
印象を持ってました。変なのが居たことに対して最初は
怒ったけど、人が集まる所だから、嫌なのもいて当然
ですね。

特有の言葉遣いとか、うーんちょっと、
と思うこともないではないけど。

ハイヤーパワーに対するお祈りは、
他の人に宛ててなさい、と言われました。
50億くらい資産ができますように、とか
そういうのはNGなのですね←普通でもマヌケ。

アルコール依存って厳密には病気という括りだと違和感があるよな
アルコール飲酒によって，脳や内臓やら身体の疾患が現れたなら病気なんだろうけど・・・
完治しない病気とも言われているけど
完治する病気って、そもそも少なすぎるだろｗ
風邪だって何回も引くわけだし，脳梗塞にしろ癌だって再発する可能性はあるわけだし

>>531
ちょっと前まではアルコール中毒って呼ばれてて
精神病というか「基地外」の扱いで、治すも治さないも「性根」の問題と思われていた。

だいたいアル中治療が行われるようになったのはここ50年ぐらいで
一般に病気という認識が広まるにはかなり歩みが遅すぎた。
やっと最近アルコールだけじゃなくギャンブル、買い物、セックスなんかの依存も
病気という範疇で認められだしたから違和感があっても仕方ない。

ただ、当事者にとっては病気という認識を持った後二通りに分かれるような気がする。

「病気だから向い合って何とかしよう」と「病気だから仕方ない」に。

これはなんの病気でも同じと思う。
立ち向かうか、流れに飲まれるかどちらかを取るなら俺は前者をとった。

>>532
.> 精神病というか「基地外」の扱いで、・・・

現在でもアルコール依存症は精神疾患（精神病）と認識されています。
ただ精神疾患（精神病）患者がすべて「基地外」ではないのは当然のことですね。

自分は精神疾患（精神病）で、主たる症状は飲酒に対してコントロールできないこと。
そしてそのコントロール障害は回復しない（非可逆性）ことを承知すること。　←ここ最重要です。
ま、AA的には「ピクルスはきゅうりに戻れない」と言われていることですね。

病気と考えた方が、恥ずかしくて自己嫌悪して隠しているより
早く対応できて、本人も家族も社会にも良いと思う。
そんな自分は病気と認め、病院いくつもり。
今週ＡＡにも行くつもり

よく解らないが脳の病気なのかな
よく漫画でヤクザが覚醒剤を強制的に注射して依存症にして目的を遂げるというのがあるが・・・
戦前はヒロポンが合法的に軍や工場で利用されていたようだし
ヒロポンは現在シャブといわれているのと成分は変わらないようだな
安価に手に入るからってラリってると、代償が高くつくな
アルコールの場合強制的に飲まなければならないという場面は殆どない

再飲酒する香具師は自分で飲んでる

AAは鬱になる・・・・・
鬱持ちの俺には辛い・・・・・

>536
どうしてですか？
これから参加するつもりなので心配

>>537
あくまで俺の場合です
過去や日々の棚卸なんかをやりはじめると、どうしても自己否定してしまう
究極の自己否定を経験した俺は、そのフラッシュバックがいつもつきまとう
まあ、俺のスポンサーは、そんな俺のことを分かってくれているから、俺には第４ステップは勧めないが

あなたにはとりあえずAAへの参加をお薦めします
まずは参加して、一生懸命回復へと努力しなければ、、、
無用な心配させてごめんなさい.........orz

>>538
>>537です。レスありがとうございます。
そうですか‥‥究極の自己否定‥‥とてもつらそう。
私も今日までの人生を考えると自己嫌悪ばかりです。
やっと昨日断酒を決心しました。

>>538
＼(^o^)／
死ねば楽になるよぉ〜。

>>540
( ^ω^ )ﾉ
もう生きることにしたよぉ〜

>>532
最後の2行、涙…。

>>540
うんうん、です♪。

ビール飲みたい

ビールはうまかったよなあ。

俺が断酒を始めた頃は、まだ、発泡酒とか、第3のビールとかは発売されていなかった。
だから、そいつらが、どんな味をしているのかを、俺は知らない。
ちょっと残念ではある。
飲んでたビールはほとんどキリンだったけど、アサヒスーパードライは、飲んだことがある。

最近は、どうしても酒の席に出なければいけないとき、たいていはウーロン茶だけど、もしも気の利いた店だったら、ホッピーの焼酎抜き、とか、ジントニックのジン抜き（つまりは、トニックウオーターのストレート）を頼む。キリンフリーも飲んでみたよ。

こいつらは、アルコールは入ってないから、アル中が飲んでも問題はないのだが、ひとつ怖いのは、キリンフリーのつもりで、隣の人のビールを飲んでしまったり、俺に酒をのませようといういたずらものが、わざとビールのグラスと取り替えてしまう危険性があること。

酒の席では、よほど信頼できる相手でないかぎり、オレンジジュースやウーロンが無難だね。それでも、摩り替っている危険性はあるけれど。

>>544
ホッピーはアルコールが入ってるよ。

ホッピー飲んだことない
第３のビールも飲んだことない
発泡酒がんがん飲んでアル中になった

もっぺん発泡酒飲みたい
でも俺アル中やから、速攻で連続はいんねやろなあ

昨日ＡＡに行った。

特にストレスを感じることは無かったのに、帰りにお酒を買い飲んでしまった。

すごい罪悪感(ノ_-;)ハア…

自分をどうしたいのか、どうなりたいのか、
一度正直に自問自答してみてはどうだろうか。

（本で読んだだけだけど）クェーカーの集会の集まりのやり方に
似てると思った。そういったもろもろの豆知識（AAのなりたちとか）
を、中年以上の男性に聞くと「難しいこと言わんとミーティング
出とったらエエのや」ですまされる。その癖、上から目線で説教。
女性のメンバーは9割以上親切、セクハラ関係にも敏感で、変な男の
情報はバッチリ蜘蛛の巣ネットワークで知らせてくれる。信頼のある
人は、圧倒的に女性。女性の数のほうがすごく少ないのに。
ミーティングの他は、本、ネット、信頼できるメンバーに聞いてます。

皆さんは自分の事をアル中と認識したきっかけは何ですか？誰が決めたんですか？

３５歳にもなって情けない・・・急性アルコール中毒で運ばれた・・・
ここ数ヶ月で日に日に弱くなってきてたのに
尿道カテーテルしたもんだから痛くて小便も出せない

>>551
ここが分岐点なのかも知れないね。　　アルコール依存症は惨めだよ。

>>552
さすがにこんな経験して酒飲む気は無いけど周りに「酒やめる」と言っても信じて
もらえないだろうから、今はひたすら怒ってくれる人の言う事を聞きます

>>553
> さすがにこんな経験して酒飲む気は無いけど

人間、生きやすくするために、嫌な記憶は忘れるように出来てるんだよね。
その今の、恥ずかしかった気持ち、申し訳ないと思う気持ちを忘れないようにね。

アルコール依存症、、、進行したら、朝から酒を呑んで、糞尿漏らして、
家中の小銭をかき集めてワンカップを買いに行ったり、段々周りの人が減っていって・・・・。
「このまま、酒で死んだ方が楽かな？」とか考え出したり・・・、もう惨め。

震える指で、「いのちの電話」の番号を検索して電話して、情けないなと思ったけど、
話を聞いて貰ってなんとかアホなことを考えないですんだ。

>>550
> 皆さんは自分の事をアル中と認識したきっかけは何ですか？
死にかけた

> 誰が決めたんですか
自分が決めた

> 皆さんは自分の事をアル中と認識したきっかけは何ですか？
久里浜式スクリーニングテスト　13点もとってしまった時

> 誰が決めたんですか
自分と世間

シナ人を日本から叩き出せ！！
新攘夷運動　排害社ブログ　「排害主義者宣言」 : 尖閣諸島と秋葉原をシナから守れデモ行進、決行！
http://haigai.exblog.jp/12099047/

http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/20/41/d0178541_13491429.jpg
不買運動のお願い
対象：オノデン、ソフマップ、ラオックス、ヨドバシカメラ
理由：日本人を差別してシナ人を優遇・大歓迎
売国商人は恥を知れ！

http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17105420.jpg
在日特権を許さない市民の会の八木康洋筆頭副会長
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1712288.jpg
主権回復を目指す会の西村修平代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17125456.jpg
日本を護る市民の会の黒田大輔代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17135528.jpg
外国人参政権に反対する会・東京の村田春樹氏
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17144694.jpg
NPO外国人犯罪追放運動の有門大輔理事長
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17155317.jpg
維新政党・新風元副代表のせと弘幸氏
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1717916.jpg
千風の会の渡辺祐一代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17211341.jpg
政経調査会の槇泰智代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1722179.jpg
新攘夷運動　排害社代表の金友隆幸代表

>>557
スレタイ嫁。

>>558
まあ一杯やって落ち着けや

前の職場を鬱からくるアル中でやめた。1年ニートしながら仕事探したが正社員の仕事見つからず、さすがに金が続かずバイト始めた。
倉庫作業。昼13時から夕方19時まで歩きづめで荷物を台車で運ぶ。体疲れまくる。統計とってて時給に響くから怠けられないし。
仕事終わってビール飲みながら夕飯食べると、22時には疲れと酔いと満腹で寝ちゃう。
でも、夜中2時くらいに目が覚める。体の疲れか、またお腹空いて眠れない。カップラーメン食べて寝ようとするけど眠れない。
ビール4，5本飲んで、やっとまた眠れる。
13時出勤だから、7時前には酒止めようとは思ってるけどそれでも次の日に残ったりして・・・。

いかんなぁ。今γ調べてたらエラいコトになってそうｗｗｗ

あなたγはさておき、アル中という精神疾患のほうがエラいコトになりそうとちがいますか？

>>560
おせっかいですが、まず、専門病院なり、自助グループに通われた
ほうが…って、私も当事者ですけど。もし経済的にアレなら、一時的
に国に頼る、というやり方も…。これは嫌かもしれないけど、ともかく
今は治療専念で、という人、割とおられるのを知りました。世の中には
悪用する奴もいるけど、>>560さんは、>>561さんの言う通り、ちょっと
ヤバめかな？　早いほうが…と思ったので。エラソーにすみません。

恥ずかしながら私は、エエ年してスネカジリで、回復したら親孝行を
雪崩のごとく行ないます！と選挙公約みたいなこと親に言ってるけど。
ともかく、まずは専門病院へ…。

>>560

>>562さんと同意ですね。
鬱から来る飲酒欲求ってことですが、その辺が酒を断たないとはっきりしないと思います。
元々うつ病な方もいますが、アルコール性鬱症状もありますし、酒をやめられない人は
結構、鬱から来る飲酒欲求として、呑むことを肯定するのが多いようです。

多分、>>562さんの仰ることは、生活保護を受けて、医療保護に助けて貰ってしっかり断酒と、
うつ病の治療を受けて・・・・ってことかと思いますが、それも良いことだと思います。

一度、保健所や精神保健健康センターのアルコール相談員の方に、相談に乗って貰っては
いかがでしょうか？

アル中ですので
まだ家に酒が有る設定はおまかせください。

　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___ 
　　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　 ヽ_) 
　　|≡||≡|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 | 　　え！？ 
　　. 二二/　　　　　　　● |二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ 　　 　　お酒飲めないんですか！？ 
　　　　　 |　　 　　　　　　 ミ　　　 ) ）　　 　 　 ／ ` ''∪''　　／　ヽ 
　　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　| 
　　　　　　/　　　 　　　 ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　 　　　　　| |　.l. i 
　　..──|ヽ　　　　　　　　 ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒) 
　　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ 　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣ 
　　　　　　 |　＿＿＿　i￣ 

　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___
　　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　 ヽ_)
　　|≡||≡|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 | 　　ええ、まあ
　　. 二二/　　　　　　　○ |二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ 　　 　　12のステップでアル中から回復しますた
　　　　　 |　　 　　　　　　 ミ　　　 ) ）　　 　 　 ／ ` ''∪''　　／　ヽ
　　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　|
　　　　　　/　　　 　　　 ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　 　　　　　| |　.l. i
　　..──|ヽ　　　　　　　　 ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
　　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ 　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣
　　　　　　 |　＿＿＿　i￣

自分は神やハイヤーパワーって言葉は
使わない。
神の変わりに、もう一人の自分とか表現してる。
健康で健全な自分と言うか。
ハイヤーパワーの代わりには
謙虚さや誠意から齎される幸運とか表現してる。

償いや埋め合わせと言うか。

尖閣諸島動画投稿者を守るコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5329170

アル症と診断され断酒（2ヶ月）してる者です。断酒会を紹介されましたが
遠すぎて通えそうもないのでネットで調べたらＡＡがすぐ近くにあったのですが
迷ってます。
私の母は宗教（カルトではない）にのめり込んでいます。それが原因で小さい頃からたくさんやな思いを
してきたせいか、神とか祈りとか聞くと拒絶してしまいます。はっきり言ってトラウマです。
宗教＝悪だとは思っていませんが、どうも生理的に受付ないのです。
こんな私でもAAにとけ込めるでしょうか。逆にスリップの原因にならないかと心配です。
断酒を続けていくには自助会グループが必要だと思ってはいるのですが・・・
アドバイスをいただけたら幸いです。

>>570
AAって元々神教（キリスト教）の国で作られたから、日本みたいな仏教の国では違和感が
ありますよね。　GA（ギャンブル系）や、NA（薬物系）も似たようなものですし・・・。
断酒会は、AAの１２ステップをアレンジして取り込んで変化したものなので、日本に合うように
変化していると思います。

取りあえず、見学は受け付けてくれると思うので、軽い気持ちで行ってみてはどうでしょう？
その時の感じ方で、通うかどうか決めても良いと思います。
また、精神保健福祉センターでも、アルコール教室とかアディクション（依存症）教室などを
行っているところもあります。　その辺の見学をしてみても良いかと思います。
（ボクが行ってる精神保健福祉センターは、週１で開催しています。　教室と言うより、
ミーティングって感じです。）

＜AAの１２ステップ＞
　　http://homepage1.nifty.com/edlabo/aa.htm
＜断酒会の断酒の誓い＞
　　http://www.dansyu-renmei.or.jp/susume/danshu6.html


断酒会
　　http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
精神保健福祉センター
　　http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm

>>570
やめといた方がいいと思われ

>逆にスリップの原因にならないかと心配です。
この言葉からすでにスリップしたときの言い訳を作っているように思える

レスありがとうございます。
>>571
やはり一度自分で行ってみないことには話はすすみませんよね。
あくまでも「見学」という形で覗いてみようと思います。
リンクまでありがとう。
ステップやはり神が出てくるのですね・・・
>>572
けっして言い訳のつもりではなかったのですが、読み返して見ると
そうにも読み取れますね。
ふだんから無意識に言い訳を考えてるのかもしれません。アル症ですから。
気をつけます。

>>573
やっぱり、「神」って表現が苦手な方も結構いると思います。
その場合、それを打ち明けると、助言を貰えると思います。
ボクも、神教は苦手な方なので、DARCのスタッフをしている人に
相談したことがあります。

まぁ、置換法なんですけど、「見えないチカラ」とか、「ご先祖さま」とか、
何かに置き換えるんですけどね。

私は、アル中では、無いけど似たようなもの

診断書にアルコール乱用！って書いてあった

>>575
乱用と依存症の違いは？

>>575
ここ数日、胃が痛いので断酒してますが禁断症状の様なものは、出てません
去年、３ヶ月入院して自由時間が６時間あってみんなで外食したりしたけど
飲みたくなかたな・・・その時も禁断症状でなかったよ

>>577
３ヶ月も入院
精神科？

久里浜方式のワンクールかと思われ
でも、ここ数日断酒って、何の為の３ヶ月もの入院だったのやら

去年、３ヶ月入院しました（退院して飲んでいましたが）ここ数日胃が痛いので断酒しています。
（胃の痛みが治ったら飲むのが楽しみです）
禁断症状がでないのでアル中ではありません(ｷﾘ!

>>580
典型的なアル中

私も休日は朝からビールやワイン買いにコンビニ行ってたほど、
のめり込んでたし、ずっと飲み続けて、完璧にアル中だと思ってた。
仕事が終わるのが楽しみで楽しみでという日常
寝汗と下痢と早朝覚醒、日中は動悸と閉塞感でうつっぽい、
止める時、相当な覚悟しとかないとと想像してたけど、
先週からスンナリ止められた。
しかも何の離脱症状もなく離れられた。
この２年は酒に溺れてた
ずっと飲んでなかったので元に戻った、
翌朝寝起きがいい！！
人生２年くらいは酒に溺れてもいいかもしんない。
それなりに楽しかったです。

> 先週からスンナリ止められた。

やっと１週間でしょ、油断禁物
どうやってこれからの生涯を飲まずに過ごせるか、
そこんところをよーく考えた方がいいと思うよ、マジで

二年しか呑んでないなら簡単だよ

忘年会出ても呑みたい欲求ない
肝臓と腎臓が弱いから飲めないな
＞これからの人生飲まずに〜
こんな事書かれてもなー
飲んでない人生が４０年で飲んだ人生は性格には一年半
しかも飲めない日も多かった。

もうアキたよ
よく数年飽きもせず飲めるのか逆に関心してしまう
体が丈夫なんだろう
せめて週に２日は休肝日作った方がいい

>>570様、女性の方かなと拝察しました。562です。
父との電話で。
私：A依存症、AAについてはWIKI見て。
父：何やよう分からんけど、キリスト教みたいやぞ。
私：影響は受けてると思う。とにかく毎日行ってたら今全然飲んでへんし。
父：なんや怪しいな。毎日何しとんねん？壺、仏壇、神棚とか売らされてる
　　んか。家回ってパンフレット売りつけたりしてるんか？　
　　俺の仕送り丸々寄付してへんやろな？（怒）　
私：カトリック教会とかの簡素な会場借りて言い放し、聞き放し。献金要請
　　はあるけど、10円とか100円とかやし。
父：それもワシの送った金や！　とにかくオウムみたいなことはしてへん、
　　変な商売もしてへん、酒は毎日飲んでへんねんな？
私：それは確約します。
父：まあ、しゃあないな。飲んでへんのやったらええやろ。一刻も早よ
　　治して働けよ。修行せえとか言われたら、すぐ警察電話せえ。
私：…はい。
父：ほな、気いつけろよ。

☆父に頼らざるを得ませんでした。情け無いけど。母は大昔に他界、
　きょうだいは幸い、普通の家庭生活を送ってるので、それだけは
　一安心です。所謂『大阪のオバチャン』より『大阪のオッサン』の
　ほうが、シブチンで、人の話全然聞きません。まあ、仕送りは
　負債と考え、何とかできたら…とは思っています（気弱な意欲）。。
　ただ、どこの集団でもおかしな男はいるので、女性メンバーの方が
　信用できると思いました。あくまでも私個人は、ですが。

てｓ

あけおめ
今日一日でいきましょ

ほんまに……。

飲みながら治す依存症　世界初の新薬、欧州で臨床段階
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110103/mcb1101030503003-n1.htm
この薬欲しいわw

＞快感を伝える脳内の神経伝達回路をブロックするはたらきを持つ。

副作用が恐ろしいス

セントラルオフィスのおカネはどこにいったの？

ああ吉外水…。今思うとあの頃の自分、やはり、変。
変では片付けられなかった。
とにかくミーティング行ってる毎日っす…。

なんとなくそうかなと思ってはいたが、強烈な離脱症状を経験し、
自分が依存症であるということを確信した。
たくさんのアルコール依存症支援サイトを見て回り、自分の今までの
飲酒経験と合わせ、なんとか節酒生活にできないものかと考えた。

結論　やっぱり無理。

節酒生活のパターンをいくつもシミュレーションするも、どうやっても
結論は大量飲酒になる。誰もが述べているように、アルコール依存症になったら
絶対に、断酒しかないのだ。

まだ医者にかかったことがない俺であるが、今後絶対に飲酒はできないと悟った。
爆弾抱えて生きてるようなもんだよ。

>>594
ひとりでの断酒は難しい。
保健所や精神保健センターの勉強会、AA、断酒会など、使えるものは何でも
使った方が良いよ。　処置は速い方が良い。
精神科で、抗酒剤を貰うのもひとつの手段だし。

>>595
ありがとう。
今後、酒が欲しくなる場面なんていくつもあるだろうから、
何かの手は打たなきゃいけないと思っている。
金なくて医者も行けないのよね　情けねー。

>>596
市役所で手続きすれば、自立支援法かなんかで、健康保険の３割負担から、
１割負担に減らすことが出来たと思う。
酒を呑む金を作れたんだから、医療費も捻出できるはず！・・・と思ってガンバ！

>>597
はい。
いや〜バーテンダー大作戦なんて番組見てると酒が飲みたくなるね〜

一人で気付くとは凄いな、アル中になるくらいなら既に誰かに指摘されている可能性はあるが
基本自分で気付かないと、止めることはできない
しかし、この気付きはスタートでしかない　健闘を祈る

>>599

すまね　ハンドル入れて送っちゃった。
今回ほどインターネットが役に立ったことはないよ。
すでに依存症の人や、お医者さんが詳しくあちこちでいっぱい書いてくれていたから。

なんか俺キモい事書いてたな

ＡＡに所属の掲示板管理人と断酒会に所属のブログの主人
この二人は、なにをネットでネチネチやってるの？
ものすごく感じ悪い・・
もう一回酒呑んで、一からやり直せば！

お前がなカス

まあまあ、穏やかに平安にいきましょう…。

てすと

準アル中だけど、この先酒が飲めなくなるならアル中でいいや
金かかるのは痛いがorz
今日も寝ずにワイン２本飲んでしまった
昼からバイトだ…

お酒飲んでどんどん飲んで頑張って飲んで
飲むためだけに生きるのが正しい姿だよ
どうしてそれを認めないのかな
肯定すればすべて楽になるのに
飲むための器が己だよ
さあ飲もう

飲みてえよ　禁断症状さえなけりゃあよ。

断酒１ヶ月達成・・・のはずが飲んじゃったよorz
凹む出来事があってつい手を出しちゃった・・・そしたら止まらなかった・・・・・

最高やね・・最高だね・・最高さよ・・
あんたたちカッケーよ。世界一カッケーよ。

>>610
あなたの意思じゃない
あなたの中の酒がやった事だから、その自己嫌悪に潰される必要もない

だが、そんな物に踊らされてはいかん
また再スタートすりゃいい

酒なんかなくても大丈夫なはずだ

落ち込んだくらいで飲むならいつかは飲む運命だったな
いちいち落ち込んだくらいで飲んでたら、なんどスリップしてるか分からんわ

落ちこんで飲むなら飲んでれば、そのうち誰も手を差し延べてくれなくなり、孤立して途方にくれて死ぬのがこの世界の流れだよ、自分で生活の変え方考えをしていかないと駄目なだけです

落ち込んだら、ドドスコ、ドドスコ踊るようにすればいい。
酒を呑むより、ずっと健康的だ。

「新羽田国際空港！」をやったあとなど、気分爽快。

「落ちぶれても落ち込まない」
これがAA的ってもんでさぁ、はっはっはっ

616さん、そうですよ。落ちこんで飲んでも現実何が?変わるの、事態は悪くなる一方。スポンサーに相談とか職員に相談とか言うけど決断は自分の心一つだよ。相談は良いけど似たり寄ったりの回答が帰ってくるだけだから飲まなければ生活が変わってきますよ、

酒を飲むお前らはクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キモｍ９ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飲まなければいいじゃん

若い時
アルコール飲むと楽しくってテンションあがって記憶なくす
翌日聞くと特に迷惑はかけていない、盛り上がってたとのこと


今
途中までは同じだがある量を境に記憶をなくした後
それが暴言や軽い暴力になってるらしい
やっぱ人に迷惑かけちゃ駄目だ・・・
やめなきゃ・・・でも身体が心がアルコールを求めてしまう
昔みたいに楽しく飲みたいのになあ・・・

>>620
友達無くして・・・、同僚が段々誘わなくなって・・・、
しまいにゃ、会社にいられなくなる・・・・。

その前に、やめた方が身のためだ。

AAって平均年齢何歳ぐらいですかね？
私は30代ですが、60代の方とかの現役を退いた方の話は聞きたくありません。

>>622
会場次第、いろんな会場に顔出ししてみないと何とも言えない
俺も30代だが、水曜に行ってる会場のミーティングが30〜40代くらいの人がけっこう多い
あとはまあ別の会場の話だけど、年代が近くてもこいつの話は聞きたくないやつもいるし、
逆に60代以上の年長者でいつも面白い／ためになる話してくれる人もいるから
一概には言えないと思うなー。
いろんな価値観の人の話に耳を傾けるのも、依存回復のための勉強のひとつだと思っても良いんじゃ

話を聞きたくないなら、来ないでいいよとしか言えない
おとなしく病院に隔離されてれば

ミーティングの参加は自由だからね、でも押し付けがましい奴がたまにいるよ、ミーティングに出ないと飲むよとかステップを踏まないといけないとか。でもその通りにやっていればもっと回復者がいるはずなのに五年前にAAに繋がった人って殆ど見当たらないよ。

1991年に『ニュー・ジャック・シティ』という映画があって
場面の中に、ヤク中末期の悲惨な姿が香ばしく、それから
20年後、己がA依存症になるとは……。もう涙も出ない。
生育環境のせいにしたり、さんざん言ったけど…でも、ボロ屑の
ように死にたくない。山口椿『死の舞踏』に阿片中毒末期の
在り様がバッチシ。飲み続けたら同じだろうな。ヒ〜

>>626です
間違いました。著者は一緒だけど『闇の博物誌』
しつこいですね、すみません。
>>623
同感です…。

自分は対人恐怖が強いのでＡＡには行かないでＡＡの書籍を自宅で読んでいる
それはそれで為になるから良いかなと思っている

私も毎日日本酒を２合位呑む特に苛々した時、ただ依存症までいかないのは、多分酒が弱いからかな？ｱﾙ中になる人は酒が強いんでしょうね

酒が強いと言うより気が弱いと思う
中学校時代とか完璧に虐められっ子だったし
高校でも彼女が出来ず大学でやっとブスと童貞喪失
それから酒におぼれる日々
就職したらまた会社で虐められて酒浸り
そして退職
現在バイト生活

>>630
生きてればいつかいいことあるよ
腐ったらダメだよ

>>631
自殺したいけど我慢している
ありがとう

>>632
素直じゃないか
精神的に大変なのにバイトしてがんばってるからきっとナマポが歯がゆいのかな？
でもやつらはやつらなりに大変だと思うよ
あまり憎まれ口たたかない方がいいと思う
たとえ２チャンでも中傷って自分自身後味悪いだろ・・

悩んでる人に応援するレスを書いてごらん
少しだけど心が暖かくなる

>>633
上目目線
キモｗ

>>633
おまい、会話が噛み合ってないよｗｗｗ

つーか、>>634の言うとおりだと、上目遣いでかわいいのだが。ｗ

もしかしたら、「上から目線」・・・・・・・？

そうそう上から目線
失礼しました

>>637
会話噛み合ってるよね♪

AA会場で一番活気の有る会場はどこなの? 川口、東大宮、浦和、埼玉で皆、何処だとおもいますか?

「活気」の定義次第だな
人数は多くとも雰囲気がどよーんと沈んでる会場、
１０人弱でもメンバーみんなイキのいい連中ばかりの会場、
おまえだったらどっちのほうがいい？

俺は出来るだけ人数が少ない場所いいです

人が少ない小規模班的なところ、何だか発言力の乏しいところは嫌だな

自分はオノレのことで精いっぱいなのに、やはり噂話、陰口
恋愛沙汰、喧嘩沙汰、そういうのが生まれてくるのか…。
どこの集団でも一緒？　そんなエネルギーあるとは羨ましい。
分けてくれ〜という感じ。自分は疎いから、後から聞かされ
、吃驚したりする。あと政治的な振舞とか。
神様、とにかく酒から遠ざけてください。今はそれだけ。

例えば部活でも良い部分と悪い部分ってあるよね
強い野球部だと練習がきついとか先輩が怖いとか…
それでも甲子園に行けるから頑張れると思うだ
ＡＡも同じで良い部分と悪い部分は当然あると思うよ
断酒と言う甲子園を目指すのなら多少の事は我慢しないと
まあ部活と同じで辞めるのは個人の自由だけどね
ちなみに自分は辞めましたｗ

あのさ、口からの発言回復の感じが強すぎるよ、仕事しない又はやる気無しが政治家みたいな発言するし呆れれる時があるよ

人間としてやるべき事やらないで、恋愛、陰口、喧嘩、確かにそちらに使うエネルギーが多いねAAは実社会で何も出来ないからだよ

実社会で相手にされなくなった腹いせかは知らんが、
AAでミニ猿山作ってるGチェアマンや司会者ってどうなのかね。。
新規参加者をネタにした話をして、笑い物にするヤツとかいるね。
まぁ、そこには2度といかないだけだがｗ

ワイン飲みたい、安いのでいい
できれば赤がいい、１本だけでいい

一本じゃすまねーからなぁ・・・・。　　一杯すら叶わぬ願い。

フリーフォールいってきまあす

膀胱括約筋ちょっとだけがんばれなｋったちょとおだけ
でも電気毛布で寒くないし大丈夫
お金なくて飲めなかったらしねばいい

こんな地震が起こってるのに、私は何も出来ない。
神戸のあの時を思うと…。どうか、東北の方たち
無事に…。

てか 日本が無事ですまないお
チェルノブイリだお 高確率で みんな被爆お

今夜は暖かい
ビール飲みたい、発泡酒でもいい
ロング缶１本でいい

ニンジャー！って叫んでるのに一考に車が動かないの
故障かな？

どうせ地震か放射能で死ぬなら、
酔っ払ってるときに死にたいな

>>656
北海道の死者１名ってのは、避難勧告ぶっちぎって、酔ったまま溺死だってさ。

幸せな死に方だな

水深、４０センチの溺死。

アル中の鏡だな

tajadatoyuasa害なくなtれば直る
努力もする最大限に

やさしくて明るい母に戻れる

結局呑むには変わりないんだけど
カクテルを作って呑むようになって
日本酒や焼酎をガバガバ煽ってたよりは記憶がちゃんと残るようになった

ウォッカとかジンだし度数は高いけど・・・何でだろ？

気のせいだろｗ

アルコールは覚醒作用あるから当たり前だろ

二十代、三十代の若い女性でアルコール依存で入院してる人いるんだろうか？

女性のアルコール依存症患者が増えている。女性の飲酒を許容する風潮が広がり、女性向けの商品や
身近でお酒を買えるコンビニなどが増えた影響とみられる。従来は中高年が中心だった患者の年齢層も、
再発しやすいとされる２０、３０代に広がっており、専門医が注意を呼び掛けている。

＜１０年前の２倍に＞
　宮城県内で唯一、アルコール依存症患者専用の病棟を持つ東北会病院（仙台市青葉区）では２００９年度、
新たに２５８人が同依存症と診断された。うち女性は６８人で、１０年前（３４人）の２倍。男性の増加率（７％）を
大きく上回る。

　女性新患は２０〜６０代で一様に増えた。４０歳未満の増加は近年特有の傾向という。０８年度には１０代の
患者が２人もいた。

　「自分のお酒の飲み方がおかしいと思うこともあった。でも、自分が依存症と認めたくなかった」。
０７年に同病院でアルコール依存症と診断された若林区の無職女性（３５）が語る。

　高校生だった１７歳で飲酒を始めた。「友達も飲んでいたし、止める人もいなかったので、罪悪感はなかった」。
結婚、出産を経て、２５歳ごろから常習的になったという。

　４年ほど前、再就職した会社を１年ほどで辞めてから酒量が増えた。次第に飲酒に伴う問題行動も顕著になった。

　午前１０時ごろ、毎日決まって、自宅近くのコンビニで缶ビールを購入。数本を空け、なくなるとまたコンビニに。
泥酔し、一人で車で外出―。そんな毎日を繰り返した。

　「退職して社会から取り残された気がした。不安を紛らわすために酒を飲んだ。飲めば飲むほど寂しくなった。
２度とあんな自分に戻りたくない」と女性は言う。

　女性は家族の薦めで受診し、４カ月間入院した。今も通院を続けている。診断を受けてからは飲酒していないという。

もう自分は二十代から依存してのかもしれない そして三十代前半で入院。患者の半分以上が再入院で戻って来ると医師から聞いた。神奈川県内の有名な専門病院の話。

多いらしいよ

女性の方が
ホルモンの関係から
アルコール依存に陥りやすいという
医学的根拠はあります。

久里浜アルコールセンターの病棟はどんなかんじですかね？

監獄そのもの

えーんえーん
お酒が止められないよう
毎日7合も飲んじゃう

673さん なぜご存知？

伊奈のセンターの方が回復するよ、延長でマックだ

久里浜アルコール症センターはどういう理由で有名なんですか？昔、皇族の方が来られていたとは本当ですか？治療に効果があるからですか？

>>677
日本で最初のアルコール依存症を対象にした病棟を設立した病院。
日本のアルコール病棟はここがモデルケースになっているケースが多い。
また、アルコールのスクリーニングテストでも有名。

赤城高原ホスピタルに入院してました

アルコール依存症は障害者手帳持つ事になってるの？

体質にあってればガッツリ、アル依存にもなってただろうな

どういうこと？↑

ここ見てる（書いてる）方、
『西原理恵子X月乃光司のおサケについてのまじめな話』
当然読んでらっしゃいますよね…。
A依存は病気、病気になったら専門家⇒そうだな〜と。

お医者さんで断酒会とAA紹介されたけど、私は
何となく後者の方が……と思って縁が出来ました。
今振り返ったら飲んでる時、やはり私おかしかった…。
飲んでない歴そんなにないから、偉そうに言えないけど。

>>683
ここ最近のサイバラはアルコール依存は病気なんですよ、
という旨の発言が多いですね。
アル依＝基地外という世間の偏見はまだ根強くあり
アル依患者は己との戦いと共に世間の偏見と戦わなくてはなりません。
世間の偏見が、サイバラの著作や発言で少しは是正されれば
断酒に成功する人も少しは増えるかもしれませんね。

腹部の超音波検査で肝臓はキレイだと言われたんですが、血液検査では血中濃度が高いから肝臓の薬を出されるかもしれないんですが、長年、安定剤飲んでるから血中濃度が高いと思うのですが。超音波と採血は結果が違うのでしょうか？

断酒@4日目

あの、自分のことではないのですが、
長年、山型飲酒で、断酒に踏み切れないままのアル中の心理について教えてください。
半日で、真逆のことを平気で言ったり、
死ね、お前は最低だ、などの暴言を吐きます。
禁酒して二週間ですが、泥酔してるときなら仕方ないですが、素面でも、精神錯乱はありますか。
すみません。参考意見でいいので、どなたかお願いします。

>>687
>>683です。偉そうに言える身分ではないですが…。
他にもっと正しい意見があると思いつつ、書かせて頂きました。
私は独り暮らしで、医者の診断で助かった！でした。

687さんとその方とのご関係は？　ご家族だったら
病院、専門機関へ、ご友人、恋人とかだったら
やはり、良い意味でつき放した方が良いかと…

これは自助グループの仲間に教わりました。
自分も引っ張られてしまうから、って。
世俗の下手な親切心(?)出したら、自分も地獄を見るよ、
って。偉そうで失礼しました。

687です
ありがとうございます。
友人です。
突き放し方が甘かったのだと反省しています。
仰るとおりだと、この一年は特に冷たく接してきたために、暴言を吐かれるに至ったのだと思います。
断酒を決意されたのですね。
周りの方も穏やかになられることでしょうね。
羨ましいです。
ご意見、ありがたかったです。
自分も病んできていること、自覚しています。
距離を置いていくように、行動します。

突き放すってどうやんの？

ｔｓ

>>690
物理的に離れる。連絡取らない、A依存症本人が「こらアカン」
と気付くまで、放っておく（底つき）…って、全部本からの
受け売りです。

もっと頑張って飲みましょうよ
まだまだ飲めますよ
飲みたいんだから飲めばいいじゃないですか

相手より飲めば楽になりますよ

ででででも、精神病院の片隅で垂れ流しの廃人になって
死ぬのはちょっと……。コロリと即死ならまだしも。
ぎえええ〜。入院で怖さ叩き込まれ。ビビり極致の私。

飲まないでどうして生きていられると思うんですか？
飲むために生かされてるだけの体だと自覚するべきでしょう
飲めなくなったら用無しですよ
頑張ってお酒に見捨てられないようにしてくださいよ

本気で断酒に取り組もうと思うなら、鮎川ちさとの「禁じられたあそび」
（電子ブック配信サイト「wook」に公開中）は読むべきだと思う。
彼女の小説は、アルコールの怖さを教えてくれるだけじゃなく、依存症者に心の
癒しを与えてくれる。
http://wook.jp/book/detail.html?id=206618

夜が明けてきましたよ
眠るなんてなんてもったいないことをしてたんですか
ずっと飲んでいればよかったのに
ああ目を覚ましましたか大丈夫これから飲めばいいんですよ
飲む時間はたっぷりありますからあせらず着実に飲みましょう
それが生きてる意味ですから
さあ飲みましょう

ちょっとづつ飲んでもいいんですよ
一杯だけでもいいんですよ
そのあと好きなだけ飲めばいいんです

失禁したまま電気毛布で乾かした寝床に転がったまま
三日ほど経ちますが別に何も出来なくてもいいんですよ
飲めればいいんです
あらゆる不快不都合は飲めば解決します

今いらいらしたり不安だったり憤ったりしてるのは
お酒が足りないからですよ
飲めば全部解決しますずっと飲めば大丈夫です

理性と自我が消失している時間だけが安寧なんですから
身体が麻痺した状態だけが安らぎなんですから
無理せず我慢せず飲みましょう

痛いのも全部なくなります
もっと飲みましょう

痛いのは飲むのが足りないだけです

なにかおかしいですね
のぞむとおりにならないですね
もっと飲みましょう
大丈夫それで解決します

２４時間以上お酒を飲み続けていられるなんて幸せ

幸せは長いほうがいいですね
皆さんは最長何時間ですか？
私は36時間くらいです

幸せですよ今
飲んでますから

アンモニアの悪臭なんて飲めば気になりませんよ
幸せならいいじゃないですか

酒を切れ。　
ウツも酒がひどくさせている。

今日一日飲まないでいることが大切だよ。

ID:W8i4iQnq

痛々しいな

違法行為じゃないし、長生きしなくていいし、諦めて飲んでる。
こんな自分を保つために必要だから、別にいいやと思う。
酔っ払って幸せ。健康に気を使っても、あっけなく死んじゃう人もいるし。
原因はまだわからないけど、自殺しちゃった上原美優ちゃんとか・・・・。
飲んだくれてぽや〜んとして、これは楽しい趣味だと認識してる。
好きな事好きなだけして、後悔なく過ごしていこうっと！

>>712
家族、友人はいないのか？
自分さえ良ければ、それでいいのか？
もしかして、この世に生まれてきたことに意義がある、とは思わんのか？

>この世に生まれてきたことに意義がある
ガッコのセンセー様みたいなこと言うなよｗ
楽しく生きようぜ。
切腹はいや。

アルコール中毒の総合スレってないよね
肉体的、社会的な問題はまだ出てないけど
精神的な依存を感じはじめてる本人って ここに書き込んでもいいのかな？
（誘い受けではなく純粋な質問です。くれくれスマン）

いいんじゃね

毎日飲んで２８年になるが、一度も酒の失敗はない。酒＝罪悪感が社会に
染み付いているんだと思う。倒産・リストラ何回職を変わったかわからな
いが、子供・妻・住宅ローン抱えているが、ちゃんと生きている。

いいじゃないか、お酒ぐらい（・・・でも、家飲み）

家飲みでゆっくりしたいとか言ってる気が狂いそう

飲んじゃった

ごめんなさい

誰かに許してもらわないと辛い。。。自業自得だが

どっかの精神科医の言葉なんだけど
「飲んでしまったなら、それを悔いるよりも
連続飲酒に入らないようにどうするかを考えよう」
ってのが雑誌に載ってたよ
次女グループに入ってるならそこで思い切って告白するのもいいし、
俺は入ってないから母親（アル依存症の知識がある）に相談したりしていた
あんまり考え込むとそれが原因でまた飲酒っていうドツボにはまるので、
とりあえず次の酒を飲まないことに集中してみては

>>721
俺に対してのレスかわからんけど、
ありがとう。

薬のんで寝たら少し楽になった
頭いたいけど

連続飲酒から抜け出せない。。。
うぅ・・・

以前ネットで依存症と求愛行動が脳の同じ場所を使ってるのが動物実験で分かった
という記事があったが、この分野の研究をもっとすすめてほしいものだ

アル中の自分、嫌いじゃないな。
買い物依存とかギャンブル依存とかにくらべれば、金もかからないし。
家飲みで安いお酒ばかりだから、借金するまでにはならないし。
薬物とか万引きとかみたいに、逮捕される事もないし。
いつもうまい酒のんで、毎日ぽわぽわ〜っとして、幸せだな。
お酒が好きだよ。
みんないろいろ趣味や依存があると思うけど
これがたまたま、自分の趣味であり、嗜好。
これからもアル中人生、満喫するよ。

テスト

ダバコやアルコールに浸かったのを誰かのせいにするつもりはないのだけど
確実に飲んべえの親父の影響受けてると思うんだよね
そんな親父は脳出血して入院してから、タバコやめて、酒もなにかのイベントの時にたしなむ程度
いわく「俺は別にそんなに酒が好きなわけでもなかったんだ(笑)」
でも毎日ノンアルコールビール飲んでるんだよね
何故水や炭酸やコーヒー等ではなく、0%だとしてもアルコールと名のつくものを選んで飲むのだろう
自分は確実にアルコール依存症だけど
彼は依存してないふりして依存してるんじゃないかなと思ったり
でもだとしたら自分と親父のこの差はなんだろう
やっぱり彼は依存症ではないのかな

アル中だと自覚してる。
家にいる間は飲んで食べて寝て飲んで食べて寝て。
それだけをエンドレスに繰り返す。
悪い事してるわけじゃない。こういう生活が好き。

エンドレスに続くなら適正飲酒だ
残念ながら過度の飲酒は長く続かない、体が持たない
そのうち仕事や家庭から見放される

>>716 �d。

以前は忘れた頃に数日（２、３日〜1週間）
毎日1日1回飲む程度だったんだ
なのに最近は連日、仕事明けに飲んで、仕事が無い日は朝晩飲んで
仕事中も酒が飲みたくて仕方なくなるんだ
元々は酒が弱いのに酔う事はあまり好きじゃなくて
酒の味が好きで飲んでたんだけど、何か酒を飲んだ後にやけに悲しくなってさ
ちょっとやそっとじゃ酔いも回らなくなってるのに酔うまで飲んで
自分でも情緒不安定な自覚はあるんだが、なんでこんな状態になってるのか分からない
実家の母もキッチンドランカーの気があったから注意してた筈なのに……
胃も荒れてるのに 飯より酒に手がのびる

↑自分も似てる。
そういえば、大昔は飲み会があると付き合いで飲む程度だったっけ。
今は、家に着いたら真っ先に酒。
休みの日は目が覚めたら酒。意識がある間、ずっと飲み続けてる。
酒量を抑える気もやめる気も今のところないから、まずいよな。
でも、お互いに、こうやってアル中スレくぐって
パソコンに入力なんかしているうちは、まだマシだと思おうぜ。

俺は３０年前酒を初めて口にした時から大量飲酒だった

脳みそ縮んでる人ばっかり書き込んでるな、ここ

そうなんです！
では、脳の萎縮を分かりやすく解説したフリップを用意しましたので、見てみましょう！

普通の人間になりたい。

無理を言っちゃあいけない
アルコール依存症は不治の病

あぁ、「なりたい」ね、願望ね
そりゃ、おいらもなりたいわ

でも、いつかは紳士のように酒が飲めるようになるとは、もう思わない

普通の人間でも酒で大失態を犯すというのに、
ましてや、俺らアルコール依存症が何をか言わんや
貴重品は無くすわ財布は無くすは鞄は無くすわ時計は無くすわ
友達無くすわ仕事は無くすわ。しかも、一度や二度ではない
とにかく二度と飲みたくないはずなのに、何故か口にしてしまい、
ここまできたら何も無くすものは残ってないと思っていたら、
また何かしら色々なものを無くしていく
悲劇にも喜劇にすりゃなりはしない
おまえらも同様なんじゃないか？

仕事を無くし、財産を無くし、家族を無くし、友人を無くし、命を、、、(ry

無い無いずくしのアルコホーリック

>>737
断酒しなければ、誰でもいずれはそうなる
おまえは、自分だけは違うとでも言いたいか？ｗ

断酒会に見学しようと電話を入れた。
説明を聞こうとして丁寧にしたけど...
タメ口でなぁなぁで偉そうな態度や。
凄く面倒臭そうにモノを言われたよ。

誰が行くかぃ！傷の舐め合いなんか！
電話勧誘してきても行かないからね！
オレは独自で断酒してやるからのぉ！

>>739
一回電話しただけで断酒会のすべてが分かったような言いようﾜﾛｽｗ
おまえは偉いのか？
AAはある意味平等だし、それを謳っているが、断酒会は断酒暦が長い人が偉い
AAでさえ相手がルンペンであろうとソーバーが長い人には敬意を払う
なにしろ謙虚さがない人で止めてる人は見たことがないｗ
一回の電話、一つの会場だけでなくいろんな所を見てみればいい
まあ、一人で止めれるなら、無理に行けとは言わない
しかし、断酒会に行こうと電話したくらいだから、状況は少しは理解してるのだろ
おとなしく死ぬまで隔離病棟に入ってなよ

なんかイミフ

第一印象って大事よね
重ねて>>740の物言いに近づき難さを募らせるね
ものには言い様ってものがある
そんなんじゃ敬遠されて然るべきだと思うけど
端から見て、>>739の電話応対した人や>>740みたいなひとばっかなのかなって、
じゃあなんか行きたくないなって思われても仕方ないんでない
少なくとも自分は>>740のレスでそう思わされた

第一印象って便所の落書きでｗ
アル中って飲めば大虎になる人いるけどしらふでは気が小さい人多いね
しらふではドアを開ける事もできない人がほとんど

>>739
おたくと同じ様な考え方してるのが電話の向こうから判って来たんだよね。
まぁ、そんなオッサンの断酒会を見学して決める事にするにしようかな？
入院先で当地の断酒会に参加していたから雰囲気は理解してるんですがね。
お互いの傷の舐め合いでエライもクソもあるなんてバカみたいで初耳（笑）
断酒会自身も私はスリップしちゃってとか恥さらしのオンパレード（失笑）
何をそんなに型式張って儀式的に行ってるのか?冷やかしで洞察に行くよ。

貴方こそがおとなしく死体になる迄、鍵の掛かった隔離病棟にいな！バカ！

>>743だけど、
私はかかりつけの医者から断酒会に行く様に命じられてるのだ。
出鼻をくじかれて気持ち良く参加出来ると思ってると思うのか？
その場所がダメならもう一軒あるからそこを当たってみてみる。

全くダメならＡＡに行きますわ。

アルコール依存症スレなら、とっくの昔から既出でずっとあるだろ
酔っ払った勢いでボコボコ思いつきで駄スレ乱立するな>>1
スレ検索くらいしろ
そうやって２ちゃんねるまで１人私物化するような自分本位だから
アルコール依存症は嫌われるんだよ>>1

>>742
第一印象の話は>>739に電話応対した人に関して

>>740
>断酒会は断酒暦が長い人が偉い
何言ってるの？
断酒会も断酒暦に関係なくみんな平等ってのがモットーだぞ？

退院後、追っかけ調査されるってホント？再飲酒してるかどうか

酔った勢いで>>1が片言の一行で立てた糞スレ上げんな
この酔っ払い

>>747
平等ってのは建前で、古狸どもは周囲を睥睨して例会に座ってるで。

AAの会場が教会でなかったら行ってみたいのだが。

あ〜なんとなく分かる気がする。

ここの住人達は家族会のスレも見てますか？

>>751
うちのところのAAは小さい市民館の会議室借りて使ってるわ

別にAA=教会ってわけでもないと思うよ

断酒会に入会しなくてもお酒を断酒出来た人っているよね。

はい、俺
出来た人っていうか、今のところ出来てる人、だけど

退院して断酒会に入らない人って多いのかなぁ？

>>757
一応退院後のアフターケアとしては自助グループに繋がるというのが普通だね
だから、通院・自助グループ参加・抗酒剤の三本柱で断酒に挑戦していくって人が一番多いと思う
これが今のアルコール依存症治療の一番主流名やり方らしいし
でも俺は「あなたは断酒会に繋がらなくてもやっていけると思うので、そこをあえて強制するような事はしません」
という風に主治医から言われたんで、今のところ断酒会なしで半年間断酒中。
時々飲酒欲求はあるけど、ノックビンのおかげで乗り越えてきてる。

断酒ってのは、酒を飲まないだけではない。

ここでステップですね、分かります。

入院中、宗教じみてて辛気臭かった どこのＡＡも教会や会館なんですか？話聞いてても何喋ってんだかわかんない人多いよ

こいつ絶対依存症だろって思っていた父が、病気して無事退院して
別に酒飲んじゃいけないなんて言われてないのに普段飲まなくなったから驚いた
まれに付き合いで飲んで帰ってくるときもあるけど、次の日普通にコーヒーとかで過ごしてるし
無ければ無いで別にいいんだって。
父は自分を確立しててやりこなす努力ができたり色々精神強い人
私は意思弱くて何事も長続きしないしすぐ逃げる癖があって根っこから依存体質
アルコールに限らず依存性になるのはここの違いかなあと思ったり
つまり甘ったれってことだけど
自分に甘いんだよね

断酒４か月目です
ＭＲＩで若年性アルツの徴候が出ちゃったんで、あまりのショックにその後一度も飲酒欲求ありません
ノックビンのおかげもありますけど

断酒中で元々睡眠障害を持ってる方いますか？
医師に依存傾向ありと、なかなか眠剤を処方してもらえません
メジャーのみなので、寝起きが半端なくだるいです

薬以外でなにか眠る知恵がありましたら教えてください

異常な量の運動

金が続かない
貯金が目に見えて減ってきた

酒止めると冗談抜きでほんとに金溜まるよ
コレに加えて煙草も止めたら出費はほとんど無くなるな
趣味はネットと読書くらいだし

どれだけ飲んでた？
俺毎日１２・５度のワイン１・５Ｌ

>>766
ホントにお金が減らないよね。呑まなくなってネットショッピングしてる。
ナマポだけど煙草吸い始めたけど頭痛が夜に起こるので禁煙は再トライ（笑）
最近は競馬がスランプ気味で自粛中。共に断酒をボチボチ続けましょうね！

>>767
末期の頃はビール1〜2リットルから焼酎orウィスキーを泥酔するまで
焼酎だと一升近く、ウィスキーだとボトル1本くらいかな
当然朝まで残ってた
でも自宅で飲んでたから、外で遊びまわってた頃に比べれば出費は少なかった
外で飲むと金が凄い勢いで消えていくからね

>>768
生活保護受給者が競馬なんてすんなあああああああああ！

なまぽ去ね

>>769　アンタの脳は既に健常者に比べて委縮してるさ。最近物忘れヒドくね？

>>771
そりゃあアレだけ飲めば多少は萎縮してるだろうな
物忘れに関しては特に思い当たる節は無い

>>771
てめえで生活費も稼げないやつに言われたくないよね

>>773
税金でネットショッピング、タバコ、競馬をやってる人間と同じ病気って考えると悲しくなる

まあ実際同類なんだろうけど上から目線で批評されたくないわな
堂々となまぽなんてよく公表出来るもんだ
自分なら恥ずかしくて隠すと思うよ
その上ギャンブル？
自粛するとはいえ、依存体質で根本からなんも改善されてない
脳みそ溶けてんのはてめえもだろって話

ホント、ナマポで競馬とかよく言えるよなぁ
脳みそどうこう依然に、常識を疑う

>>776
パチンカスのアンタに言われる筋は無い。競馬以外でも稼いでますから（笑）
スリップばっかして脳みそがメルトダウンしてるアンタが憐れで同情するわ。

>>777
はぁ・・・？
パチンコなんてしないぞ？

>>777
良かったね大当たりだよｗ　ドル箱追加しなきゃ

>>777
自分がクズ中のクズだから他人もそうだと思いこみたいんだろ？
不正受給でチクってやりたいわ

>>780
へっ、笑かしてくれんじゃんか！自分を鏡で見てカス人間と見えたのでしょ。
それを認めたくないから他人様になすりつけるなんて情けない人間なのね。

>>781
少なくとも自分の稼ぎで生活してる
俺の税金吸いとってギャンブルしてるお前と一緒にするんじゃねえ

やめろよ！
他の人もみてるんだぞ！
恥ずかしいな！

最近見ました、家族の被害者の会、断酒のスレ、ここは止める気が無い人の集まりなんですね、ｱﾙ依存でありながら社会生活が出来てる真ん中の人達の集まりなんですか？

はぁ・・・？ 俺はＯＬの5時退社で定年まで独身でパチンコなんてしないぞ？

>ここは止める気が無い人の集まりなんですね
どこを見てそう思ったの？

784です、最新レスから逆戻りして何日か見たけど、今日も酒が旨いとか、気持ち良くなればそれで良いとかｶｷｺﾐが沢山ありました

>>787
あんた･･･荒らしレスを真に受けるなよ
中には酔った勢いで書いてる人もいるかもしれないけど、ほとんどは荒らしだよ
俺は断酒会やAAなどの自助グループに参加しなくても、抗酒剤だけで断酒に成功してるパターンだけど、
どこかでアルコール依存者の人たちと繋がっておきたいという気持ちがあったからこのスレに居るんだよ
他の人はどういう理由でいるかはしらないけどね
>気持ち良くなればそれで良いとかｶｷｺﾐが沢山ありました
そういう書き込みもあるけど、断酒してるって書き込みもあるでしょ？
悪い部分だけ抜き取られちゃあ、断酒してる側にとっちゃあ心外だな

とりあえず、これ、置いておきます
「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」

最近ここAAらしくないような気がするの、俺だけ？

>>789
AA自体がAAじゃ無くなって来てるからね。(￣ー￣)

幻覚妄想で壁にモノを言ったり、小便大便をどこでも排泄する依存症患者。
奇声を上げて暴れ馬の如く暴走したり、援助なしで生活できないポンコツ。

みんなみんな船に乗せて外洋で海へ投棄して魚のエサになれば有用なのに...

787です、そうなんですか。あらしとか識別するのは難しいですね、ここはＡＡで頑張ってる人達のスレなんですね

退院したら入院してた時のの仲間とプライベートで関わりもったらいけないの？メールくらいならいいの？

他の依存症スレに比べても、ここは酷いね
AA他の自助G全てが放置している結果だろうな
まぁ、それ自体が彼らの「美学」なので処置なし。

知ってるか？
小さな祈りの裏側
最後の一小節は頁の裏側にあるんだ
版が代わってもこれは変わらない

それが何を意味するか。良く考えろよ。小さき羊たちよｗ

>>1が考えもせずに一行単文だけ書いて勢いで立てただけの糞スレ

内科医にがん検診して欲しいと言ったらこんなことを言われて突き放された。

「あんたは肝硬変なのに酒飲んでる。断酒せん限り、酒で１００％死ぬ。
ガンで死ぬ前に酒で死ぬのでガンの心配なんか全くせんでいい。仮に検査して
ガンが見つかって治療したって結局は酒で死ぬんだから検査なんかしても無駄。
無駄なことはやめおきましょう」

だとさ。

とても医者の言う言葉じゃないワ。

そんなに驚くことでもない
医者のアル中への冷たさったら・・
イネーブラーにならないように気をつけているのか
それとも単にアル中が嫌いなだけなのか

まあ、あれだ医者が見捨ててくれたおかげで
酒を止められるのは自分自身だけってことに気がついたんだけどね

まにゅああ流通りの窓口対応してるだけで
1千万を超える収入を得てる奴らだぜ。

あいつらが言うには
「そのための努力を学生時代に頑張ってきたんだ。惚れた女にも手を出さずに」
だそうだｗ

そんな努力はこれから30年お前がかぶる責任の前ではコピー用紙より軽いってのｗ
医者というのは、唯の世間知らずが情報統制で生き延びてるだけの存在だよ
海外含め情報丸裸なこの時代で、ピエロでしかないんだよな

一昔前の特権階級ってとこだ。せいぜい訴訟起こされないよう頑張れよな

796良かったじゃん、医者の言葉の奥深さを考えな、とても正直な先生だよ

>>798
>そんな努力はこれから30年お前がかぶる責任の前ではコピー用紙より軽いってのｗ
読解力無くてごめん
それと、それの上の文章（そのために学生時代に努力をしてきた）がどう繋がるの？
努力をした後、多大な責任を被る事になるから何なの？

オタクの学校医学部なかったのか？　まぁそういう事ですよ

ビール飲みたい
発泡酒でもいい、ロング缶1本だけでいい
とっても飲みたい

入院仲間と退院後、会ったらいけないの？けっこう会う人いる？

ホントはねいけないらしい 再飲酒の恐れがあるから

アル中同士が断酒会やＡＡ以外の場所で会うとろくな事ないからなｗ
「おー！久しぶりやんけ！元気か！」
「おぉ！元気や！相変わらずやで！」
「立ち話もなんやし、店でもいこか？」
「まぁ今日くらいはええわな！いこか！」
こうなるよ

>>805
そうなる可能性が非常に高いよね
会わないようにするのが吉だね

この人しつこいな
それくらい自分で決めろよ
好きにしたらいいじゃない
それで悪化したって自己責任だし
馬鹿なの？人の意見仰がないと行動できないの？
馴れ合いたいんでしょ？会いたいならそうすればいいじゃん
こういう人イライラする

その質問の裏は
会ってもいいんじゃないって答えを期待してるんでしょ
結局

会って失敗した人どのくらいだろうね？

>>805
>まぁ今日くらいはええわな！
物凄くアル中が言いそうな台詞

>>809
えらい目にあったよ。

アル中ですが、アル中仲間とは会わず孤独です。

友達が欲しい。出来たら女の友達がイイな。

ウチの断酒会では断酒６ヶ月に満たない者同士が
例会外で接触するなというお達しがある。
飲んじまう恐れ大ということなんだろう。

　　AA本部の横領事件どうなった？

　　献金を横領してるヤツがいるは最悪だな

>>814
どこの情報ですか？
デマや風説の流布は処罰の対象になります
献金は会場を借りたり、出版物の発行などに当てられています

ほにゃららのイベントでどっさり集めた参加費をポッケに入れてドロンした事件はどうなった？
本来なら横領で刑事事件だろ
JSOが隠し金で補填してやったとかどうとか・・・

>>816
ほにゃららでは分からん
おまえはそれを、何処で聞きかじってきたんだね？

嘘ではないらしいが、それを言うと守秘義務と匿名性という
AAの義務と特性を否定する事になるからね。

予はなべて善人ばかりなりと言う訳ではない、ただそれだけさ
内々で処理できるのなら、そうさせてやれよ。

>>818
「らしい」だとか、完全に不確定な風説じゃねえか
おまえらのやっていることは、本当に劣等だな
おまえがＡＡ等を貶すのは、おまえ１人の問題であり勝手だが、
単なるデマを如何にも見知ってきたようなことを流布させて、
ＡＡは害悪であるみたいなことを喧伝することが、
おまえにとって、どんな意味を持つというんだね？アホ

>>819
お前って言ってるのは俺の事か？
真面目に追及する気があるなら、それなりの対応を取るよ。

その前に世の習わしを学んで来いってことだよ。
プライド潰してでも数稼ぐってのも大変だなｗ

>>820
追求って何だよ？笑わせんなよ
おまえは、横領したとかいう噂を、何処で聞きかじってきたんだよ？このアホ
酒で頭がいかれてるから、でっち上げでも何でも真に受けて、
常に何かを攻撃していないといられない、哀れな人間なんだろうｗ
その愚劣な行為が、おまえに何ももたらさないということすら気付かずになｗ

悪いがこれ以上は情報は出せない
それを踏まえた上で聞いて欲しいんだが･･･

てめぇの言葉を見直せ。かみつく相手が違うだろ
公の場では、馬鹿の相手はできないよ。頼むから自重してくれ

どっちもどっちですわ…

九州方面のAA地方の職員が何百万のラウンドアップ支払金を持ち逃げ、法的手段は取られず(刑事も民事も)
関東方面のAA地方の職員が長い年月を掛けて資金を着服、法的手段は取られず(刑事も民事も)

まあ、病気の人だから無問題だそうです。
外国でも個人レベルでも沢山ありますよ。
医療でもね！

きっと>>814は喜んでるんだろうな
入れ食いじゃんｗ

お前ら、セントラルオフィスの報告とか聞いてないのか？
献金とか委員会とかで話題になったでしょう？

横領しても告訴されないなら職員になりたいよ

>>815
もういっぺん、飲んでる頃のアル中からやり直せｗｗｗ

本間アル中は迷惑なんや
酒乱絡んでくんねんで

うちのグループにもいる
着服横領
AAのなかでは一般常識が通じない人が多いし
それをステップと称し美徳としているものも多い

酒を飲まないで人間的に成長してゆくのがAAらしいが
常連のほとんどが足の引っ張り合いで回復してない人ばかり

1年まじめに通ったがもうこんなやつらとは付き合いたくないのが本音
長期生活保護、タカビな女、元ヤクザ・・・
ソブラエティが長くてもこんなやつらは(｡A｡)⌒Y⌒ ヾ(　´_ゝ｀) ｲﾗﾈ

尊敬できるような人はこの前自殺した
頭がよくてちゃんと勤めてる人だっただけに残念

呑んで寝る

お(^o^) や(^O^) す(^。^) みぃ(^-^)ノ

>>829
眠剤を飲んで寝る、になるといいな
できれば眠剤なしで寝たいもんだけど

退院後、アルコールデイケアに通うとしたら毎日ですか？これも手続きが必要なんですよね？途中で辞めたら通院は受け入れてくれないんでしょうか？

てす

>>832
どうして病院に訊かない？

酒税と消費税を膨大に払い続け、全て社会の為に使ってもらい、
長生きしない分、浮いた年金分を世の為人の為に捧げます。
日本経済に、これからの世界に、ささやかに貢献しながら
飲んでますよ、今も。
飲みますよ。今日も明日も。

ディケア−施設は場所によるよ、毎日の所と週６日の所とマックは一年、365日休み無しだよ一日３ミーティングだよディケア−マックを途中で辞めても病院の通院とは無関係だよ

じゃあ通院はさせてくれるんだね？

マジで頭大丈夫か？

ていうかデイケア通ってない人は通院不可とかだったら、一度入院したら社会復帰は無理ってことになるじゃんｗ

仮に何度も酒飲んで、うちの病院は通院又は入院駄目と言われたら、他の病院探せは良いだけでしょう、社会復帰は個人の問題だよ

>>839
マジで頭大丈夫か？

841と同じく、なんでそんな考えになるの

ド素人が茶々入れてるだけ　スル―スルー

いや、少なくとも>>836の文章は意味不明だから多少勘違いされても文句言えないだろ
句読点くらいちゃんと打ってくれないと最初何がなんだか分からなかったわ

勤務中に呑むようになったら、アル中ですか？

>>845
病院行ったら間違いなくアルコール依存症と診断されるよ

「ひかえましょうね」としか言ってくれない医者とは、決別すべき？
今の医者がそう。

知らんよそんなもん
そういう大事な事をろくな情報も書かずにネットで質問するのはおかしい
ただアルコール依存症は進行性の病なのでほっとくと間違いなく酷くなる

まだ中毒ってほどじゃないと想うが、酒の量がだんだん増えてヤバいなと感じ始めている。
もう自制が効かなく成ってからのほうがいいのかな？　それともヤバいと想い始めた軽いうちから入院治療とか断酒生活の手助けしてくれそうな所探して掛かっておくべき？

>>849
個人的には早め、早めに手を打っておくべきだと思っている
ただ入院はオススメしないです　仕事してるならアルコールが原因で一旦仕事を離れる（通常3ヶ月）なんて周りから白い目で見られるでしょ
通院して相談するのが吉だと思うが、まぁ普通の医者は「控えましょう」としか言わないからな
そこでスパッと量をコントロールできたらそもそもアルコール依存症じゃないわけで・・・
マジでアルコール依存症の気があると思ってるなら、もう自分から「抗酒剤出してくれませんか?」って言ってもいいと思うよ
上にも書いてあるけど、アルコール依存症って進行性のものだから、放っておくと悪化していくからね
「控えましょう」なんていわれたところで控えられないし、最終的には警察の厄介になったりして強制的に入院ってことになります

以下、アルコール依存症のチェックサイトだから参考にしてみて
「あ、俺ギリギリ当てはまってないから大丈夫だわ」とか思ってる人はアルコール依存症予備軍の可能性が高い（否認ってやつ）
http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/check/main.html

>>845
医者に聞け。俺らは医者じゃないんだ

>>847
知るか。単なるアルコール依存症の俺らに聞くな

もう、>>1が一行だけ書き殴って無駄に立てたこの糞スレいらない

抗酒剤というか薬は抵抗あるな。
結局、酒依存が薬依存に変わるだけだよねえ。

求めているのは、酒無しで生活を続ける為のリハビリ的な治療なんだけど、そんな都合のいいものは無いのかw

>>853
いやいやｗ
酒依存より抗酒剤＋眠剤依存の方がよっぽどマシだよ
前者は生活破綻するが、後者は金かかるだけでそれほど大きなデメリットはないし

＞酒無しで生活を続ける為のリハビリ的な治療

まるっとアルコールデイケアのことだなｗ

ググったら凄い情報出て来た。求めていたのはこれだw
どうやら近所には無いな。

いっそ箱根とか嬬恋とか避暑地に有ればいいなと思ったけどどうやらない模様。気分転換も図れてちょうどいいと想ったが甘かったw
このスレ頭から見直してちょっと調べてみるか。

断酒できない辛さとかではなく、断酒出来てるけど症状が辛いとかで自殺する人はいるんですかね？

いるよ。
十数年シラフですごく回復しているような人が突然自殺したよ。
仕事もしていて家族もいた。
心の深いところになにかあったんだろうな。

この病気をAAだけの回復のプログラムにあてはめると矛盾する。
なにも考えないで働けるのに働かない生活保護だけがのうのうとAAで君臨するシステム。
「アル依だから働けない」という甘えといいわけ。AAに行くのを「仕事」と称し交通費も水増し＆架空請求。
こんなクズがAAの伝統やステップを語るのだからチャンチャラ可笑しい。
生活保護費でタバコ吸って医者行って医療費控除、ギャンブル、カラオケ三昧。

本当の回復はAAに長く居座ることじゃないだろう。
断酒の長い生活保護がどんなに素晴らしい事を言っても誰かのパクりで説得力ゼロ。

そもそも個別に事情が違うのに専門的な知識も無い当事者だけじゃ効果内のは当然だろうね。
まあ一つの集まりで統べてそうだと決めつけるのではなく、他の集まりではうまく機能してる所もあるかもしれないから他の集まりに参加してみるのもいいんじゃない。

もっと小分けにして依存度とか年齢層とか性格とか参加回数ごとにまとまったほうが質が高く成るかもね。その辺をコーディネートせずに全部ひとまとめにごった煮だから変な雰囲気になるのだろうけど。

実際問題アル中の生活保護を雇ってくれる様な企業が無いのも現実だしねえ。生活保護同士の集まりでは金の貸し借りで喧嘩しがちだから、アル中同士の集まりのほうが長続きしやすいというのも有るとは思う。

>>860
第3者が恣意的にコーディネートするには、病歴などの個人情報の管理が難しいかな
もっと時間をかけていって、各グループごとの性格がはっきりしてきて初めて
医者などによる振り分けが可能になるんでしょうな。
既に、一部は「若者が多い」「女性が多い」「入院中の患者の参加」などに自然分化してる
みたいだけど。

r

859さんの書き込みは当たっていますね、すべてとは言いませんが、私も同感する部分があります数年前のサマーキャンプで夜、生活保護費の100円ダマを投げ合い花札している背景をみたけどあれでミーティングではもっともらしい発言考えてしまう所もあるよ

花札ぐらいでｗ

句読点・改行を正しく使いましょう

>>863は>>836かな？
読み手のことを考えて書いた方がいいと思います、はい。

あんまり生活保護に限った話でもないな。
アル中の母集団でもそこら中で失禁しまくる駄目な環境も有るし。

自分に合わない所は他に変えれば済む話。
自分のお気に入りだけを集めたハーレムを求めてもそんなものは無いよw

＞そこら中で失禁しまくる駄目な環境

どんな環境だよ。閉鎖病棟くらいしか想像つかん。

>>859
>生活保護費でタバコ吸って医者行って医療費控除、ギャンブル、カラオケ三昧。

AAメンバーにとっての理想の生活ですね。

>>869
そんなやつらの温床のAAを行政のやつらは見てみぬふり
回復して働け
働けないふりしてるやつ多すぎ
精神障害２級の取り方とかえらそうに語るわい

AA暦の長いのにロクなヤツおらんよ

生活保護がAAに参加した証にハンコ押してるのみたことあるかい？
偽造して仲間の分まで押して交通費まで請求している

完全にサギやろ
だから生活保護なんだろうな

そんな血税をおまえらにくれてやる必要はない
竹島や尖閣諸島の人柱にでもなれ

回復の度合いは人各々。
まだ入院していたほうが良いような人もいる。

年金もらうより生活保護の方が良いとハッキリ言っている者、納税しない闇の仕事、やりたい放題のまさに温床だね。

ソブラエティが長くとも全く尊敬出来ません。

だから生活保護だといえばそれまでだが。
回復のプログラムだから国民の義務は果たそうよ。
働けるのに五年、十年生活保護のソブラエティは税金泥棒。
北朝鮮の楽園で一生働け！

正直年金は精度崩壊してると思うよ。

大企業が若者を非正規雇用で安く雇うから、厚生年金の半額負担を回避してるもの。今や若者の半数が非正規雇用。若者も含めた現役労働世代が貰える年金は月額５万８０００円。どうやって暮らせるのw
ちゃんと大企業が正規雇用を行って、日本の将来を支えないと国民総生活保護時代で終わると思うよ。今でも生活保護の半数は年金だけじゃ生活できてない老人だし。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155031027/
【格差社会】 "非正規雇用急増" 低所得の若者、生活保護対象の恐れも…労働経済白書★２
厚生労働省は「労働経済の分析」（労働経済白書）をまとめた。白書は、若年層でパートタイムなど非正規雇用の増加が著しく、所得格差が拡大していると指摘。
低所得の非正規雇用者は結婚する割合が低く、少子化促進の要因になっている点も問題視し、格差を固定化させないため、正規雇用化の推進が重要だとしている。
雇用情勢は改善しているが、従来ほどは景気回復の成果が労働者に一律には配分されていない。
非正規雇用の多い20歳代では年収150万円未満の低所得と500万円以上の高所得が増加するなど、格差が広がっている。
低所得の若年者は親との同居が多いが、いずれ独立しなければならなくなったときには格差の拡大や固定化が懸念される。
さらに、公的年金への未加入者も多く、将来は生活保護の対象になる恐れもあるとしている。

別に尊敬されるのが目的で通ってるわけじゃないでしょｗ
まあ、普通に生活保護は恥ずかしいよな
医療費とかただで羨ましいわ

要件に合うなら権利行使すればいいじゃない。

正社員に成れない若者も多いよ。保護費程度じゃ死なないってだけで贅沢できない最低限の生活だし。

>>870
>AA暦の長いのにロクなヤツおらんよ

生活保護もらうために、AAに通ってるというこどだね。

自省館がよくしていたな、AA会場のチィアマンの判子を作り、交通輸送費の用紙に判子おしまくりで申告、これって国税なんですよ、大問題だよ

俺は自転車で通っていたけど、役所に報告の為に判子だけは押してた。
同じように不正受給と思われてたのか・・・かなりショック

やりそうな人間だと思われてればそうだろうし、
そうでないならそう思われない。

そもそも、アル中で世間体を気にするようではなあ。
もうまともな人間からみれば、最底辺、ゴミみたいなもんだろうから、

アル中でソーバー5年越えの健康体と
暴飲暴食の結果糖尿発症→透析・失明・脚切断とでは
どっちが悲惨なのかな。

この糖尿患者も「アル中よりはまし」とか言ってそうだｗ

そんなに簡単に辞めれるなら苦労はしないw

アル中ソ−バー五年越え、健康体の方が生活を変えていく方法がとれるから良いかもね、糖尿は辛いよ、あと鬱もAA見ていればわかるよ

あのさ、朝、仕事に行く途中でAAメンバーと会うでしょう、こちらが元気良く、おはようって挨拶するとなんでバツの悪そうな顔したり、こそこそするんだろう、それでもってミーティングでは仲間、仲間って言葉を強調して連発、理解できないんだよね

お酒は元々好きだった訳ではなく、ストレスでパニック障害になりました。
電車やバス、タクシーはもちろん飛行機も乗れませんし、橋を渡ることも出来ませんでした。
でもお酒が入ると乗れたのです。苦手なプレゼンもなんなくこなしていました。
完璧な依存症でしたが、やめられませんでした。
でもついに内蔵の異変に気付きこのままでは死ぬと思いこのご時世に会社を辞めました。
ちなみに同時にお酒も断っております。まだ一ヶ月ですが引きこもってます。

会社辞めるのも勇気と決断に悩んだと思うよ、でも死んだら終わりだから、そんなAAメンバー何人も見てきたよ、やりきれなくなりミーティングから離れたこともね、生活が少しづつ良い方向に向かうことを願うよ

酒を抜いて虚脱。
耐えられずアルコールを摂取。

885さん、殆どその繰り返しだよ、進行性の病気とはよく言うよね、何処で気づくかってほんとかもね、俺も今、酒辞めているけど、時間を費やし無駄にしたと反省しています

ノックビンを飲んでるのですが、喉がひりひりします
自分だけでしょうか？
健康診断の時とかの血液検査でこの薬って数値が出たりしますか？

アレルギー体質の人はひりひりするかもしれないですね、ドクターに聞いた方が良いよ

脳の萎縮は断酒をすれば自然に治ると言われた。萎縮は一時的なものなの？二、三年断酒しないとダメだと告げられた

で、どうよ？
２〜３年断酒実行するわけ？

２、３年はキツ過ぎるな。
目に見えて影響なければ放置しそう。どうせいつかは氏ぬんだし。

同じ施設に通ってた人が　再飲酒してその後も飲み続けて亡くなった。昨日は
半年前元気だった人が　やっぱり再飲酒してしまって　それからも飲み続けたようで
亡くなったと聞いた・・・実感なかったが　確実に　飲むと死ぬ病気　です。

どこの施設?

ワケ？

断酒は一生涯､酒を断つことを言うんじゃないのか。

辛気臭くて宗教みたいだよ キモイ！何の効果もない

ドロップアウトが多いでしょう、土、日集まるのはAA相場年数の高い人が来て、たまに顔だすと煙い顔されて言葉に表現できません

シアナマイドって相当キツイの？ノックビンでじゅうぶんなのにシアナマイドに変えさせられた。反対したのに

主治医が外来で貴方に変化がみられたから変えたのでは、医者の判断一つで変わるから余り気にしない方が良いよ

ノックビン（粉末）をシアナマイドで流し込む
これ最強ｗ

>>892
AA、そこで仲良くなった人が、数ヵ月後ぽろぽろ死んでいくそうだよ。
ミーティングで車座に座るんだけど、だんだんと死んで歯抜けになっていくって。

そういうのを見て反面教師として断酒するんだって。
死者は最大の教師。。

ノックビンからシアナに変えられた人は再飲酒が原因？

そんなの氏ぬの覚悟で酒飲んでたら効果無いな。どうせ死ぬなら好きな酒飲んで楽しく死にたいw

目の前の氏の実感の恐怖から逃れるべく酒に手をダストかもありそう。
たんに脱落して去っていくのを死亡者扱いして結束固めたいだけなんだろうけど。
新興宗教で脱落者を異端扱いして処刑して恐怖で支配する手法と同じだな。

飲んで死ぬつもりなら樹海に逝って迷惑かけないとか
断酒するグループだから酒飲む人は相手しないよ

だったら、何時でも温かく迎えますって言葉がミーティングで出てくるけどあれはなんなんだよ?

毎日飲んでいるのにAAに行って、ごもっともらしい話をして
毎日飲んでいる人って居るよね
でも連続飲酒にならないからいいのかなと思う時もある
帰りにファミレスに行ったら俺はジュースで、その人は美味しそうにビールを飲む
難点は、その人は生活保護だから会計は俺
でも話が面白いから、ついつい帰りにファミレスに行く習慣になってしまった

おいおい。そのナマポはいいとして、あんたまでつられて
呑んでしまわないかい？帰りのファミレスはやめたほうが良いかと・・

AAの帰りにビールをメンバーに奢るとか、ありえない
生ぬるいグループもあったものだ

なんと言う鴨ネギと思った。
こういう御布施ですとツボ買わされてもありがたやで済んでしまう抜けてる人がaaに嵌ってしまうのだろうなと感じた。


いつでも受け入れるってのは宗教的な甘い言葉だな。
主の教えを守ると誓うなら助けましょうと逝ってるのと変わらない。
aaだと年長者の言うことを効くなら仲間に入れてやるよってことだ。

何処のグループか知りませんがお酒を止めて２年も経って社会復帰もせず自助グループに行って楽しいか！コラ！ヒロ！昔の禁治産者野郎が！阿倍野ＡＡによく来ます。税金泥棒が！

このアル中業界はおかしいですわ。税金払ってない人間のほうが偉そうしますからね。９１０のヒロさん貴方の事ですよ。銭喰い虫ですね。死んで下さい。笑いますから

ナマポのアル中で酒税もタバコ税も払っているし
って開き直る奴が居るよね
AAなんて行く体力、それも自転車で行って交通費を浮かせる
体力があるのなら東北で強制労働させるべきだよね

おいおい。そのナマポはいいとして、あんたまでつられて
呑んでしまわないかい？

アル中だから絶対に飲まないとは言えないけど
何とか断酒は続いてます
ひよっこですけどね

断酒者にひよっこも大物もねーけどな。

社会復帰って言葉、AAミーティングで出るよね、各々各自、酒で社会から脱線してしまってAAにたどり着いている人が殆どだから見ていると復帰の可能性は非情に低いよ、人と合わせる、協調性が無いからAAにたどり着いた訳だからね

働くって言っても、生保を切って、社会保険で働くのと、生保とバイトの掛け持ちと元の会社に職場復帰するのと意味合いが全然違うからね

仕事することに意義があると思ってたので　状況の違い以外にいまいち違いがわからん
よければ教えてください。　

自分の立場だけが正義で他は受け入れないって感じるなw
そんなにストレス受けるならaa逝かなきゃいいのにw　壊れてるw

雇用条件が違うでしょう、生保とバイト又はパート掛け持ちだと、仕事辞めたり解雇、自己退社しても生保の支給は切られていないからお金、生活は最低限保証されているでしょう

昨日もヒロが諏訪ノ森のミーティングに来てました。人格者ぶって！税金を何時までたかってるんや！カス！大阪市の為に死ねや！親も喜ぶで・・・

アフォが匿名掲示板で特定の個人を叩くなｗ
アノニミティは守ろう

賛成です、この場で個人を叩いても何も変わらないし、ただ、皆同じ、アルコホーリクで苦しんでいるんだと言われても一人、一人の酒歴が違うから理解出来ない部分も多々あるよ

二年前に急性膵炎で一週間入院したけど、ビール美味い、死に近づいてるな

飲み友達のメモリー削除してみた。登録されてる番号以外からは出ない。メアドも変えてみようかと…。一人や家じゃ飲まないから断酒できるかな

AA参加しているメンバーの中で飲んでる仲間であれば電話もメアドも辞めれば、生きて行くのにホント無意味だからね時間の無駄

明日はサマーキャンプだよ

ミーティングに出てて、あ〜やはり自分は変、問題あり過ぎ〜と、
暫く経ってから気付くことがある。自分の顔は自分では見えない。
ウワ〜あんな事言うてもた、おかしさ度UP〜と赤面だけど、
皆自分の事で精一杯。言った事はそこで終わり。一々気にする
方が又々病気〜。そう気がつくと、楽になった。

「A依存症です」と診断され、人生観激変。通院、自助会、
まだまだ落ち着かないけれど…。
これからお風呂⇒お祈り⇒布団の中。眠りは恩寵。
今日も一日有難うございます。本当にそんな感じ。お休みなさい…。

とてもアル依存には見えない人ばかりが入院してるんだよなあ 人ってホント見かけでは判断できない

健常者でも何処か行動、発言が変な人って多いよ、アル中に限らないよ、アル中以外の病気の人は今の時代沢山いるからね

大野更紗『困ってるひと』…

大野更紗『困ってるひと』…

飲んでるならＡＡ行く必要ないんじゃねー 飲んで行ってる人いんの？

アル中って悩みがあるとか酒で気を紛らわす癖が高じてとかじゃなくても、普通の人がなるんだよね
家庭も人生もうまくいってても、なるひとはなる

断酒一年半。20日にスリップしてしまった。
ついでに浮気つき。
そこから飲酒はしてないけど憂うつ気分が抜けなくて、アディクション専門医にかかる前に通院していた病院で出された残りのアキネトンをポリポリ。
(神経が昂ぶり過ぎて２日丸々寝られなかった・現在も睡眠薬を処方されてるのの代替えにと思い…)
結果、何か気持ち良い…で、調べてみたらちょっと多幸感が有るんだね。

脳みそはちゃんと酒の味も、多幸感も覚えてるんだって額然とした。

月曜日に通院するからスリップした事を話してくる…。

酒と女はつきものだと思う
女もきっぱりやめなはれｗ

院内恋愛禁止なのに男性のアルコール依存と浮気してる入院仲間が退院後すぐ再入院。旦那がいるのに。

自助行ってないのか？
1年半どころか20年でも覚えてるよ