アルコール依存症【2ch家族会】８

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100820-00000310-yom-soci
この高校生は悪くない。
絶対に悪くないと思う。

>>933
救急車を呼んだ時間からして、日の明るいうちから呑んでいた祖父……
少年が可哀相でならない事件だな。

>>930
母親は完全な共依存だわ
共依存を続ける限り、父親は気付かないしアル中を止められない
もし母が不憫ならあんたら兄弟協力してアル中親父が止めるように協力するべきだろう
はした金の雇われ仕事なんかしてる場合じゃないぞ

家族に金銭的な余裕と、精神的な余裕、ある程度の能力がなければ、悪循環
を繰り返す場合がほとんど。
特に生活保護世帯などは能力も無いうえ、小金があるから飲んでしまう。

依存症を治す答えは簡単！【断酒】なんだが、それに付き合えるか面倒みていけるかが治るか治らないかの分かれ目だ。

上記に述べたように、生活保護世帯や自分に余裕も、お金も、学習する能力も、調べることも、人付き合いも、地位もなにも
無い人家族（本人も含め）は、結果的に愚痴を吐いて無駄にすごしていくことになっている。
悲しい問題である。

悲しい…

アル中親父が不幸の元凶だが、共依存者あってのアル中なのだ
親父がアル中であることを認めると共に、家族はアル中の共依存者であることを認めないといけない
現実を認め受け入れること、まずそこから始まる

我慢して頑張ってる自分に母親は酔っている、いわばアル中が酔っ払ってるのと同じ

>>936
少なくとも、生活保護の現金支給は止めるべきだと思う。

>>937
家族が協力し合っても、外で依存し合っている「飲み友達」って厄介者もいるからなあ。
こいつら、疎外感が強いから仲間の結束がすごいんだ。
互いに悪化させ合いながら、つるんで家族の邪魔をするし。
新たな仲間の開拓にも熱心で、アル中に無知でまっさらな人を引きずり込んだりもする。

タバコ叩く暇があったら、まずはあの勢いでアル中の害悪を広めて欲しいよ。

シミケンがまた逮捕された時、とても欝になった。
やっぱり薬中もアル中も全く同じだなと。
アルコールは安価で簡単に買えるから薬よりはるかに性質が悪いと思う。

依存対象の問題じゃなく、依存自体を国で何とか規制すべき。
パチンコだろうがなんだろうが、依存症になったら家族共々お終いでしょ。

うちの旦那は自営なのですが
最近経営状態が良くなく生活も苦しいし子供にもお金のかかる時期なのに
毎晩欠かさず飲んでいるようです。酒代節約して欲しい。
というのも、家で飲んでいるときに一度注意したことがあってそうすると、外で飲んでくる。
飲み屋に行くお金はないと思うのでスーパーで酒を買って仕事場で飲んで帰る感じ。
何度も転んで血まみれになって帰ってきますが
本人は決して酒に酔って転んだわけではないと言います。
酒の臭いがするけれど、飲んでいるところを見たわけではないので
飲んでないと怒鳴られれば私もそれ以上問い詰めることが出来ず…

家族で遊びに出かけた日も、夜帰宅するとふといなくなり
1・2時間後何もなかったかのように酒の臭いさせて家の中に入ってきます。

食事中1分の間があるかないかで急に眠ってしまったり誰もいない方向をじっと見ていることもあります。
食器をひっくり返してしまったりもしますが本人に言わせれば真っ赤な顔して「疲れているから」と。
そんなになるほど飲むなんてどれほど飲んでいるんだと思いますが・・・。

問題なのは折を見て、お酒臭いよと言うと「飲んでいない」と言うところ。
酒の臭いぷんぷんさせてなぜ言い切れるのか。
毎回言うと意固地になるだろうし本人も仕事に支障が出たらさすがにやめるだろうと思い
あまりうるさく言わないようにはしていますが・・・。

酒代節約して欲しいって・・
父ちゃんの体は心配じゃないわけか・・
子供とお金が父ちゃんより大切って、よく見るパターンだよな

子供の将来を飲んだくれ旦那のために台無しにしたくはないでしょうよ。
>>940は子を連れて家を出た方が良い気がする。

医師全般にアル依の勉強をして欲しい。
定期的に胃腸科のお世話になっており、入院中や自宅療養中は
ピタリと禁酒して、胃腸の調子が回復すると飲み始め、そして胃を壊し…
の遠泳ループな父に、担当医が
「アルコール依存の人は入院中も病院を抜け出して飲まずにはいられない。
あなたのような人はアルコール依存じゃないですよ」
と太鼓判を押してくれやがりましたorz

禁酒して３日くらいはよく眠れない、手の震えが止まらない。
お酒が飲めないから孫の運動会や発表会には行かない。
外で飲んで大怪我をして帰ってきたこと数知れず。
家で飲んでいつの間にか骨折数回。
禁酒中とはいえ通夜と葬式は故人のために飲む→胃を壊すまで禁酒中断。
これらはアル依の症状だよね？

>>942
アルコール依存ですな
入院中でさえ飲まずにいられない、とんでもアル中も多数いるが、入院中くらい飲まないでいられるアル中は普通にいる
手が震えるとか飲酒で骨折とかアル中でも極度のアル中に分類される事項ですな

家族によくある勘違いは、病院に行ったら飲まなくしてくれるというもの
本人にその気がない限り、調子が良くなったと本人が勘違いして、お酒を飲めるようにしてくれる所です
病院がイネーブラーなわけよ

>>943
>病院がイネーブラーなわけよ
納得。

西原さんの本を母に紹介して、父にも読むようにすすめた甲斐あって
父本人が専門病院への受診を検討し始めたところに
胃腸科担当医のあの発言は痛かった。
本人すっかり気をよくしちゃって、
「調子が悪くなったら自分の意志で禁酒すればいいんだから、我慢しない」
って母に宣言したそうな。
もう父のことは諦めて母のサルベージに専念しようかと。

医師が依存症に疎いってのは致命傷になり得る。
本人の意志で治せると思ってる。
実際ウチがそうだった。
「飲めば自殺行為」と言われ、本人も断酒を誓ったはずなのに、結局三度裏切られた。
あの時私に「依存症は否認の病気」と教えてくれたら、もっと違った対応ができたのに。
それとも、「隔離が必要です」と言えないのか？

>>940
なにがしたいのか、最終目的は？

年齢は？

本人がいなくなった間、他の職員で会社はまわせるのか？

治すなら、会社を潰す覚悟で取り組まなければならない。
病院に入れないで、そのままやり過ごしたとしてもゆっくりと破産するだけで
結果は同じ。

まずは、アルコール依存症の概念を知るべき。一番上のリンクを参考すべし。
簡単にいうと本人の意思に関係なく、お酒が止まらなくなる病気であり
、飲む理由を探して飲む病気。会話や言い聞かせは一切聞かない病気。
よく、会話でなおそうとか、酒を隠せばいいとか、制裁して困らせたりするのはまったく無意味。時間の無駄だと認識しよう。

解決策は断酒のみ。それをするのは病院でしかできない。

その後は必ず再発するが、根気よくアフターし、教育するしかない。

酒は麻薬、もしくは覚せい剤とは違う！なんていう人がいます。
……そんなことはありません。
むしろ、それらより酒は社会悪です。

かっ！となって猟銃で撃った…
気がついたら血まみれで倒れてた…
車に何か当った気がするが、人を轢いたとは思わなかった…

すべて飲酒中の出来事です。

>解決策は断酒のみ。それをするのは病院でしかできない。
>その後は必ず再発するが、根気よくアフターし、教育するしかない。

そもそも病院で治そうというのが間違いなんだよ　死ぬまで隔離病棟に放り込むつもりか
教育するという姿勢も間違っている
そもそも親や子や配偶者の言う事を聞かない連中が”教育してやる”なんて上から目線の赤の他人の偉そうな先生の言う事を聞くと思うのか？
言う事を聞けるなら医者の言うとおり、家族の言うとおり止めきってるよ　それができないからアル中なんだ

もう酒を飲むことしか考えていないんだよな。
親父も家族が何を言っても酒を飲める逃げ道と言い訳ばかり探して治す気は全く無く、
楽しみを奪う家族が悪い、自分は被害者だとしか思っていない。

アル中本人が書きこむのはルール違反なので、申し訳ないですが・・・。
>>948
>そもそも病院で治そうというのが間違いなんだよ

おっしゃるとおり、この病気は、病院でも治せません。（厳密に言えば、「病院でも回復の方向に向かわせられるとは限りません」）
逆に、病院でないと治せないというわけでもありません。

アル中を直す（回復の方向に向かわせる）ポイントって、本当に単純なんですよ。
「本人が、このまま酒を飲んでいてはいけない、と気づくかどうか」この1点につきる。
そして、本人がそう気づくための必要最低限として、「酒を飲んでいる状態」では、正しい判断ができないので、まず気づくことはない。だから一度酒を抜いた状態になる必要がある。
それには、病院（隔離病棟）は適しているかもしれないわけです。

さらに、病院は、医者のアドバイスも受けられますし、病気（アル中）に関する正しい知識も得やすい。
そしてなにより、病院には自分と同じ病気で、もっと悲惨な状態の患者がたくさんいますから、言い方は悪いが、彼ら「反面教師」のおかげで気づく、という機会もあります。

でも、病院でも、本人にどうやったら気づかせるかの万能の手段はもってないので、病院でも直らないかもしれないですね。そこはおっしゃるとおりです。
本人が気づけば、あとは、なんとかなるかもしれないのですね。
でも、気づかない限り、周りは何をしても無駄なんです。

>死ぬまで隔離病棟に放り込むつもりか

「死ぬまで隔離病棟に放り込む」なんていうのは、本人にとっても嫌だが、病院だって歓迎しないので、ありえません。
相手が言ってもいないことを妄想して、自分の妄想に対して反論はしないように。匿名掲示板だとしても、恥ずかしいですよ。

特養でも病院でも棺おけでもいいから入れよ！そして２度とでてくるな！
糞ババア！！！！！！！！！！

匿名掲示板だとしても恥ずかしい。その通りです。
ここに来る一部の人はどうにもならない無駄な叫びを掲示板で発散しているのかもしれません。
しかし、見苦しい、何度も無能ぶりをアピールしているようだ。

治そうとする信念があれば必ず治るし、そうでなければ一生愚痴っていなければならない。

あとは金と時間と周りのサポート。この三点どれかがかければ治るものも治らない。
その三点をそろえるのが一番難しいんだが。
それこそ病院は万能ではないので特に周りのサポートが重要になる。

医者でも全く理解していないものもいるし、それらも含めてサポートしていかないとならない。

本人がアル依であることを全力で否定してるのに
治そうとする信念とか金と時間と周りのサポートとか言われても…
底つきしても、それを底だと思わない超ポジティブシンキングな父を
どうすりゃいいのかもうさっぱりorz

>>953
アル依存症者のために出来ることはないです。
出来ることは、自分が自助会に行くぐらい。
いきなりミーティングに行くのに抵抗があるなら、
セミナーとかに行くのがいいかも。10月に横浜であるようですよ。

アル中の診断方法ってどうやって診断するのですか？

>>955
このスレのテンプレートを読むと色々分かりますよ。
アルコール依存症 テスト などで検索しても色々出てくると思います。

>>955
取りあえずKAST(久里浜式アルコール症スクリーニングテスト)を自己診断でもいいからやってみるのが早いよ。
「久里浜式アルコール症スクリーニングテスト」でググるといっぱいサイト出てくるから。

大阪でお勧めのアル依専門病院教えてください

>>915
ありがとう。今は酒癖の悪い友人はいないので、ホント楽だ。
でもね
かっては仕事の面で本当に尊敬できる友人が、どんどんダメになっていくのを間近で見て、
被害を被って殺されかけたアタシ、不幸！って思ってたんだが、ここの人たちの話読んで
「俺の不幸など、ここの人たちに比べりゃ赤子同然」て思ったよ。
特に312さんの発言は胸に来た。

で、当時のアル中患者との事態を冷静に見れるようになったんで、そのやりとりを思い出してみると
ドリフのコントみたいなアホ会話ばっかりなんで、酒飲みに
「あんまり飲んでると、こんなダメ人間になるよ〜」
と、言う事を笑わせつつ伝える飲み会の持ちネタにしております。
これで一人でも自分を顧みる依存症予備軍がいてくれたら、と思うが現実はそんなに甘くないだろうなぁ。

>>958
京橋のクリニック

大阪市　アディクション　でググッたらヒットすると思う。
自分には合ってるみたいだから通ってる

>>960
藤井クリニックかな？

>>961
yes

>>962
ありがとう！

旦那が、うつだ、うつだ、というのでずっとそうだと思ってたけど、
いや、やっぱりアルコールでした
で、こっちのスレに引っ越してきました

冷静にになって考えれば、
酒が入ると人が変わり
暴言、いびり、なじり、全部やられました
身体暴力も最初はあったな
こっちがやり返したらやらなくなったけど

最初うつと聞かされてたから、
どうしてもそっちサイドからしか見ようとしていなくて
（うつは結婚前からでしたから）
私の気づきも遅くなってしまった
その間にもう疲れきってしまいました

私みたいにいろんな病気がからみあっているかも、
という状態で悩んでいる方いますか？

>>964
アルコールの影響を受けて色々な問題を抱えているのが大半ではないかな？
とりあえず、テンプレ読んで、ご自分のために自助会行くのをおすすめします。

ありがとうございます
９６４です
10月にアラノンのセミナーあるんですよね
いってみます

昨日から断酒はじめました、けど
どうなることやら
もういいんです、別に
スリップするんならすれば？って感じで

わたし、今まで、この人を治してあげなきゃと
ずーーーっと思ってきちゃったんですね
裏目にでました
典型的なイネーブラーでした

そしてもう一人のイネーブラー、義母ってのがいます
厄介です

>>966
あんたなにしたいの？ところで。

アルコール依存症で有名な周愛利田クリニックの理事長婦人 ボーダーなんだって いわゆる境界性パーソナリティー障害 人格障害か 恐ろしい

アル中親父の部屋に安酒大量に置いておけば酔い潰れて死ぬかな？
これは別に殺人にはならないよね？自分が勝手に飲んでいるわけだし。

道具理論乙

>>969
自分が後で自責の念で苦しむことになるからやめようよ。

アル中なんて放っておけば勝手に酒を手に入れて酔い潰れるからさ。
ただなかなかお迎えは来ないと思う。

一時期アル中っぽくなって、ずっと酒のことばっかり考えた時期があったわ。
お腹がゆるくなって、仕事がはかどならくなってから、パッタリやめてしまったｗ

弟がアル中。今夏にせん妄離脱症状で3週間程初めて入院した
帰ってきて1ヶ月半だけど一昨日辺り飲んだらしい
本人は認めないけど、目つきも挙動もおかしい。ウソもつくし。
退院してから嫌酒薬毎朝飲んでたけど、
今朝「もう飲む気にならないから薬もやめる」って言い出した。
飲んだ時に気持ち悪いからだろうな。

30代半ばにして脳のMRIは70代並にスカスカだってよ。本人MRI見てないけど。
正直もうとっとと消えてほしい。流石に両親の前では言えないけど。
死んだって悲しくもなんともないだろうね。むしろ開放感でスッキリできる

生活保護だろ。↑

そりゃ脳が萎縮してりゃ、ウソつくもなにも認知症状態なんだろ
止め始めの時期は一番難しい時期でもある
飲むか飲まないかは結局は本人次第だから抗酒剤だけで疑うのもどうだろう

脳の事は本人に教えていいんじゃないか　それで飲むなら本人は人生投げたと同じ
脳の画像写真を本人に見せてやればいい

飲んでるアル中は
飲むことが全てに優先するんだ
酒を切るなんて選択するわけない

既に７０を越えた父の事で相談させて下さい。

１升の日本酒を約２日で飲み酩酊。
その後数日はトイレに行く以外は全く起きずにひたすら寝ている。
失禁などの粗相有り。その間食事は一切とらず。

上記のような事を周期的に繰り返しています。


多少糖尿の気があるようですが、ここ数年は医者にかかったことがありません。
が、本人はいつも体調不良を訴えています。

こんな人間が大病を患う事もなく平均寿命以上に生きられるってあるんですか？
年も年なので何とか呆ける前に逝って欲しいと願ってしまいます。

>>977
保健所に相談してみたら？
父方祖父は83まで生きてた
めちゃくちゃ体丈夫だった

>>978
レスありがとう。

今まで何度も手を差し伸べようとしてもことごとく裏切られ
なんかもう治したいとか立ち直って欲しいとかの感情はとっくの前に
失せちゃった。

家族皆に早く死ねば良いと思われるなんて、本当悲しい。
けど仕方ないよねっていつも母と話してます。

>>946
>飲む理由を探して飲む病気。会話や言い聞かせは一切聞かない病気。
>解決策は断酒のみ。それをするのは病院でしかできない。

それって本人の意志、そのものじゃないかw

>>980

なら聞くが、おまえは空気を意志で吸うか。
それと同じだ。依存症の特性を勉強しろあほすけ。

自分の意志で辞められないから依存症だろが。
意志で止めれるなら依存患者全員治ってるだろうが。

問題は、酒を切ったあとなんだよ。どれだけ患者が理解できるか、理解させるか。
そのために安易に取り組んでは中途半端に長引くだけなんだ。

とにかく金、時間、周辺サポートそれらが一つでもそろわない奴は、結果的に長引くんだ。

依存患者を殺す方法は簡単だ。酒を買え与えつづければいい。
そのうち黄疸になるから、そのまま炒ってしまうだろう。
かといってこの通りに実行する奴は、犯罪に問われるからな。

>>981
>勉強しろあほすけ。
あほすけといわれたら、それまでだがｗ
たしかに一理あるわな

>金、時間、周辺サポートそれらが一つでもそろわない奴
アル中に限らず，全ての厄介な病気に当てはまるよね
ホント、困ったもんだよなぁー