なんちゃって仮病鬱死亡(笑)血液検査うつ病診断

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1優しい名無しさん

血液検査でうつ病かどうかを診断する方法を、厚生労働省の研究班(主任研究者・
大森哲郎徳島大教授)が開発した。うつ病患者と健常者で白血球の遺伝子の反応が
微妙に異なることを利用した。数年後の実用化を目指す。問診と併せて、数値化でき
る簡便な診断法が使えれば、患者の見逃しが減ると期待される。

http://www.asahi.com/science/update/0710/OSK200907100164.html
http://www.asahi.com/science/update/0710/images/OSK200907100171.jpg


甘えの仮病欝は即バレwwwwwwwwwwwwwwwww
2優しい名無しさん:2009/07/12(日) 01:35:28 ID:M+PL/Xcg
>>1
お前が先に四寝
3優しい名無しさん:2009/07/12(日) 01:39:27 ID:MtA9nZdV
鬱のフリした構って女どもは涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4優しい名無しさん:2009/07/12(日) 01:42:18 ID:MR7EBopR
可能性としては神経症性鬱状態も検査で陽性になりかねないかも
5優しい名無しさん:2009/07/12(日) 01:51:48 ID:mOyJIhSP
遺伝子レベルで異常なんだ…なんか悲しい
脳も萎縮していくことがわかってるし悲しい
心の風邪なんて半端な宣伝じゃなく
ちゃんと啓蒙して治療がどう必要か広めて
あとちゃんと治療できる医師を増やして欲しい

数値化とか解明していって早く
医師の気まぐれや順番に実験なんかで薬処方じゃなく
最初からあなたの鬱はこの型だからこの薬で治療ってなって欲しい
6優しい名無しさん:2009/07/12(日) 01:54:10 ID:MtA9nZdV
>>5
お前は健康認定されるからwwwww
おめでとうwwwwwwwww
7優しい名無しさん:2009/07/12(日) 01:54:37 ID:i60rW8G/
本当のうつ病って魑魅魍魎渦巻く
2ちゃんなんか見たりレス出来ないんじゃないの?
8優しい名無しさん:2009/07/12(日) 02:09:50 ID:LwvmZnQ2
>>6
健康だったらいいんじゃん
気分障害者乙
9優しい名無しさん:2009/07/12(日) 02:11:24 ID:MtA9nZdV
>>8
バカwwwwwwwwwwww
俺は全くの健常者だよwwwwwwwwwwww
単に病気のフリした怠け者のお前らを煽りにきただけwwwwwwwwwwwwww
10優しい名無しさん:2009/07/12(日) 02:28:15 ID:x0FVxJXb
↑草大杉
11優しい名無しさん:2009/07/12(日) 02:29:54 ID:K9pvJ4eg
俺の場合健康認定されたいわ。
元々歯痛から鬱認定されたわけだが、
薬飲んで無いとイライラやマイナス思考で家族に迷惑かけるから薬のんでるけどさ、
金かかって仕方無いし、風邪で受診する度に飲んでる薬聞かれて、仕方なく伝えると、そういう人みたいな扱い受けるし。
昨日なんか、熱と頭痛で内科受診したのに、脳のCT撮られて、でた薬がデパスって、、、
どう考えても普通の風邪やろ!

俺は鬱やない!
ちょっと神経質で先の事考え過ぎるだけなんや!

ついでにちょっと寝るときにたまに脚がムズムズするだけさ。
12優しい名無しさん:2009/07/12(日) 02:32:47 ID:mOyJIhSP
>>7
わかります
私も2ちゃんどころかメールもネットも電話もテレビも文字も無理だし
病院すらなかなか行けませんでした(一人暮らしなので)
丸一ヶ月は寝たきり部屋徘徊だけみたいな状態でした。
治ってきて今は治療しながらも生活営めてきて薬で知りたいことがあって
2ちゃんのメンヘル板に出会いました。
でも合う薬に出会えるまでに時間かかったし
最初に行ったクリニックはとんでもなかったし
解明されくのはいいことだと思います。

ただ昔、国で病気を解明しきれず差別して隔離して法律でも人権奪い取った
(メンヘルじゃない病気ですが)過去があるのでそのような未熟な見解のまま
普及するけとは怖いですね。
13優しい名無しさん:2009/07/12(日) 08:57:26 ID:LfqM1swl
正しい うつ病の治し方


「うつは甘えだろ!」
「うつは怠けだろ!」
って元気イッパイになるまで励まして
顔がパンパンに腫れるまで
殴って蹴って 踏みつけ
「いいかげんちゃんとした人間になれ!」
「お前の為にやってあげてるんだ!
何でそんな愛情が分からないのか!」
って教えてあげて
完全自殺マニュアルを何ページの何行目に 何て書いてあるか覚えるまで読ませ
YouTubeや動画サイトで
飛び降り自殺
首吊り自殺
車にひかれる動画
首斬り動画
様々な動画を
何度も何度も吐くまで見せ
自分の死を想像させ
「絶対に真似するな!もっともっと元気出せ!気合と根性だ!」
って元気づけてあげて
自分がどの様にどう価値があるのか
50ページにまとまる作文に書かせ
それをうつ病が治るまで続けます。

治るまで続けるのがコツです。

うつ病は元気が無くなる病気ですので
とにかく励まして励まして
無理矢理にでも元気を出させて下さい。
14優しい名無しさん:2009/07/12(日) 12:25:18 ID:bMHgdZt2
これでやっとほんとの病気認定されるね
15優しい名無しさん:2009/07/12(日) 12:27:00 ID:Q6pqXrjh
診断が間違いなら間違いではっきりしてほしい
こっちは早く普通の生活したいんだ
16優しい名無しさん:2009/07/12(日) 16:55:06 ID:YfJH+V2I
範囲広げて更にデータ集めるらしいけど、参加したいお
17優しい名無しさん:2009/07/12(日) 18:36:21 ID:ksnL3Lyn
ただの甘えが仮病と判定されますように
18優しい名無しさん:2009/07/12(日) 19:10:33 ID:Fj2mCrOk
これは楽しみだなw

鬱病の統計における
女の占める割合が大幅に減少する可能性があるw
19優しい名無しさん:2009/07/12(日) 19:28:29 ID:oR4TznK8
見逃しが減るだけで、自称うつの奴は何をこじつけても病気ぶるんじゃね?
風邪とか熱だってそうじゃん
20優しい名無しさん:2009/07/12(日) 19:39:11 ID:EtnVntCo
自分が通ってるところは血液検査あって
「まあ、膠原病?もうつ症状が出るっていうから
そういう検査かな?」と思ってた。
ま、この検査とは別の話だろうけど、期待。
>>1は、早期治療って話だよね?
さらに治ったら、こういう検査で
「お!治ってます!」ってわかるのかな?
早く減薬したい。
21優しい名無しさん:2009/07/12(日) 19:49:39 ID:BoCRdesk
つぎはどの病気をフリをするんだろうな?
統失はイメージ悪いし、人格障害あたりか
22優しい名無しさん:2009/07/12(日) 20:30:37 ID:2YUCyFDo
自分もうつ病じゃなくうつ症状で血液検査受けたけど、これに関連したことだったのかな?
結局性病の反応が出て(精密検査の結果問題無しだったけど)、うつは一時的に悪化してしまった気がする。
23優しい名無しさん:2009/07/12(日) 20:34:01 ID:Fj2mCrOk
ちょwwもう芝居はやめろってwww
もうバレちゃうんだから無駄だろwww
24優しい名無しさん:2009/07/12(日) 20:48:23 ID:YsH4+dPZ
すごい!開発グループに感謝!
25優しい名無しさん:2009/07/12(日) 20:49:07 ID:ioSzBGSO
検査してほしい
26優しい名無しさん:2009/07/12(日) 21:03:45 ID:2AR96ZXp
自称、うつ病のブログ
http://blog.auone.jp/maruyamatozan/
どう思います?
27優しい名無しさん:2009/07/12(日) 22:12:29 ID:sY1iAZNh
うつ病じゃなくて、ただの人格障害=性格がすごく悪いってだけになるんだね。
28優しい名無しさん:2009/07/12(日) 22:21:50 ID:EI4jyJR2
>>26
うつ病というより気分変調症だろう。昔からあるのに「新型うつ病」とか言われてるやつ。
なんちゃってうつとは違って確かにうつ症状はあるんだが、好きな事を出来る場面とかであれば症状が
消えるのが特徴。
29優しい名無しさん:2009/07/12(日) 22:25:49 ID:sY1iAZNh
なんでもありじゃん。
30優しい名無しさん:2009/07/12(日) 22:41:25 ID:ioSzBGSO
検査してほしい。
なんちゃってうつ病と言ってほしい。
31優しい名無しさん:2009/07/12(日) 22:53:57 ID:SjFmnWZi
ハッキリと「貴方は甘え鬱です」と
言ってやった方が為になるのにね…。
32優しい名無しさん:2009/07/12(日) 22:54:27 ID:sY1iAZNh
ホントのうつ病なら2ちゃん書き込むのも大変なんじゃないの?
だから、>>30さんは良かったね。
33優しい名無しさん:2009/07/12(日) 22:57:09 ID:ioSzBGSO
ほんとにそう?うつ病じゃない?断言をあなたがしてくれる?
34優しい名無しさん:2009/07/12(日) 23:27:08 ID:E4qZ4ifk
こういうスレ立てたり、かまってもらいたがる人の病気は未だ解明されないまま、狂死を迎えるんだね、かわいそう
35優しい名無しさん:2009/07/12(日) 23:37:37 ID:sY1iAZNh
>>33
断言するからもうこの板に来なくてOKだよ。
さよなら。
36優しい名無しさん:2009/07/12(日) 23:52:38 ID:Lu7vE8z6
考えてみると、精神科医にとってあなたはうつではありませんよ、
と断言するのってすごく勇気がいることだね。
37優しい名無しさん:2009/07/13(月) 00:13:57 ID:L4mhfo6e
医者は結果を示すのみで、問題は、健保や福祉、保険会社なんかが
そのデータを"活用"すると思う。良くも悪くも。あ、そのための研究か?
38優しい名無しさん:2009/07/13(月) 00:24:51 ID:tjzRyYvk
>>36
今までなら「もっと勉強して次の病院に行く」で済んでたんだろうけどね
次の流行予想 異議は認める

◎ 発達障害(アスペ、広汎性、ADHD)
○ SAD、強迫性障害
▲ 睡眠障害
△ 人格障害
★ 統合失調症
39優しい名無しさん:2009/07/13(月) 11:55:30 ID:RlgFSFw3
>>38
禿同
あと適応障害、気分変調性障害あたりもありかな?
40優しい名無しさん:2009/07/14(火) 02:10:05 ID:9t/bBJXZ
多重人格とかどうでしょう?
乖離なんとかっていうんだっけ?
41優しい名無しさん:2009/07/14(火) 06:27:48 ID:FKT3mOLt
アレは単なる芝居だw
42優しい名無しさん:2009/07/14(火) 07:02:00 ID:VJXuuFnP
◎ 発達障害(アスペ、広汎性、ADHD)
 診断の一般的な難しさ、専門医の少なさから自称は容易
 「個性だから尊重してほしい」の論調も魅力

○ SAD、強迫性障害
 身体症状無く自称容易。診断も下りやすい

▲ 睡眠障害
 専門外来以外では自己申告にて診断比較的容易。
 睡眠薬ODの副効果も期待

△ 人格障害
 生活上の困難があればほぼ誰でも何らかの人格障害に該当。
 人気は無いが診断されやすさによっては上位に?

★ 統合失調症
 不人気。遺伝的傾向が既に調査されてはいるが
 特異性から大化けする可能性あり
43優しい名無しさん:2009/07/14(火) 12:02:37 ID:6Vi3HbAS
発達障害はあると嬉しいな。自称が容易なおかげで決め付けも多い。
板のどこ見ても粘着してるアスペ叩きも減るだろう。
44優しい名無しさん:2009/07/15(水) 00:00:15 ID:HMiaimGW
正しい うつ病の治し方


「うつは甘えだろ!」
「うつは怠けだろ!」
って元気イッパイになるまで励まして
顔がパンパンに腫れるまで
殴って蹴って 踏みつけ
「いいかげんちゃんとした人間になれ!」
「お前の為にやってあげてるんだ!
何でそんな愛情が分からないのか!」
って教えてあげて
完全自殺マニュアルを何ページの何行目に 何て書いてあるか覚えるまで読ませ
YouTubeや動画サイトで
飛び降り自殺
首吊り自殺
車にひかれる動画
首斬り動画
様々な動画を
何度も何度も吐くまで見せ
自分の死を想像させ
「絶対に真似するな!もっともっと元気出せ!気合と根性だ!」
って元気づけてあげて
自分がどの様にどう価値があるのか
50ページにまとまる作文に書かせ
それをうつ病が治るまで続けます。

治るまで続けるのがコツです。

うつ病は元気が無くなる病気ですので
とにかく励まして励まして
無理矢理にでも元気を出させて下さい。
45優しい名無しさん:2009/07/15(水) 09:51:02 ID:nRWD6JDE
>>44
急にどうしたの?
46優しい名無しさん:2009/07/15(水) 10:07:43 ID:TkRAa5td
>>45
発作じゃね?
47優しい名無しさん:2009/07/15(水) 11:52:05 ID:3awg5mxR
>>44
あっちにもこっちにも、ご苦労なこった
48優しい名無しさん:2009/07/15(水) 19:08:34 ID:L9Ojr73n
統合失調もわかるようになればいいのに

あとボダとか解離のなりたがり構ってちゃんも
49優しい名無しさん:2009/07/15(水) 21:21:48 ID:0rYg5SVY
どこまで信頼できるんだろうか? 中途半端なものじゃみんな迷惑する
50優しい名無しさん:2009/07/16(木) 08:12:31 ID:127Mhes9
統失とも、双極性とも違った反応になるから
どの病気かわかるんではないかと

80%〜90%の精度だから、実用化されたらもう少し上がっていると思う
51優しい名無しさん:2009/07/16(木) 12:19:47 ID:4J5te6Fs
これは何を調べることで見分けるんだ?
役に立たなそうな気がする
52優しい名無しさん:2009/07/16(木) 12:32:56 ID:g8VqYh9M
>>51
>>1ぐらい読めよ。
53優しい名無しさん:2009/07/16(木) 12:40:12 ID:m721cVGR
脳の活動見て鬱かどうか判断する装置も
もう実用段階なんでしょ。鬱で頭が働かない→働いてるじゃんw
54優しい名無しさん:2009/07/16(木) 19:08:41 ID:HRDy3a2O
>>51
馬鹿かお前は
55優しい名無しさん:2009/07/16(木) 20:13:14 ID:FxViBJtc
>>44の阿呆な文読んで少し「本当にやったろか」と考えちまった。仮病使って精神病ぶってブリブリしてるのが家族にいると・・もう本当にやってやりたくなる。単なる甘え怠け病の癖に。
56優しい名無しさん:2009/07/16(木) 22:38:22 ID:RXVrW0ln
>>55
残念だけど
甘え怠け病っていう病気だからシカタナイのよ


なんて言ってみたり

ぶりぶりしてって辺りからもう…
全力で憶測でごめんだけど、そういう人って55さんが何を言っても
違う、病気だもん!あんたのせいでこうなったんだもん!とか言い出しそうだ

なんちゃって鬱がいるとご家族は大変だろうね
心中お察しします…
55さんがやられないようにお気をつけて
57優しい名無しさん:2009/07/17(金) 15:53:24 ID:zWTgO9e7
朝日の朝刊の健康面に4パターンが出てた。(地方で掲載日が違うかも)
健常、うつ、躁鬱、糖質。群馬大の初診は予約制か。。光なんとかは、来週から
東大など4個所で先進医療で受け付ける準備中らしいよ。早く全国に広まれー
58優しい名無しさん:2009/07/17(金) 15:55:43 ID:zWTgO9e7
↑ごめん、スレ間違えた。>1の血液検査の話じゃなくて、
光トポグラフィー っていう波形を調べるやつの記事のはなし。
59優しい名無しさん:2009/07/17(金) 16:03:29 ID:Jsx7arrd
>57訂正。 来週じゃなくて来春だった。重ね重ねミス。ごめん
60優しい名無しさん:2009/07/18(土) 13:48:30 ID:7FPOE7Yu
あの人困るだろうな
うつではない甘え怠け病だから
61優しい名無しさん:2009/07/20(月) 21:05:52 ID:Gjdu5lbv
遺伝子って生まれて死ぬまで変わらないものなんじゃないの?
だとしたら、うつ病は先天的な病気ってことになるの?
教えてエロいひと

>>57
情報ありがと
62優しい名無しさん:2009/07/20(月) 21:29:16 ID:ar26pOLZ
エロくないが元記事からコピペ

> 研究班は白血球の遺伝子がストレスで変化することに着目し、それをうつ病の診断に使えないか調べた。
> 約3万個の遺伝子の中から、神経伝達や免疫などに関連する24の遺伝子が、うつ病患者と健常者で
> 異なる働き方をすることを突き止めた。
63優しい名無しさん:2009/07/20(月) 21:33:47 ID:Gjdu5lbv
>>62
おお、ストレスによって遺伝子が変化するのか。
どうもありがとう。
64優しい名無しさん:2009/07/23(木) 22:04:15 ID:4QYGduMc
うつ病が血液検査で診断できるようになるのなら、
うつ病を寛解じゃなくて完治させる方法も早く見つからないかしら(´・ω・`)
65優しい名無しさん:2009/07/25(土) 11:18:49 ID:pDUY58/4
うつ治療中の方で血液検査をされた方はいますか?
100%でなく83%で断定しているような勢いですが、
つまり

「この検査でハネられたら今後にせうつ断定で治療が請けられなくなる」

ということですかね?
66優しい名無しさん:2009/07/25(土) 11:25:23 ID:pDUY58/4
> 研究班は白血球の遺伝子がストレスで変化することに着目し

これを万人のルールと解して選別を行おうとしているのが目的なのですよね?
上記定義を判定してこの特効薬が有効なのでこれでなおりますというコメントが
検索しても全然見つからないのですが
検査該当無しの場合、実際に事実体調不良で失職までして長期通院している患者
の立場はどうなるのでしょうかね?
67優しい名無しさん:2009/07/25(土) 11:28:24 ID:pDUY58/4
少数派とは思いますが
現在うつで治療通院入院or疑いで血液検査の方対象のご意見をお待ちしております。
68優しい名無しさん:2009/07/25(土) 11:40:03 ID:SDc4uTpB
欝病は甘えらしい。と精神科の医者が言ってる
69優しい名無しさん:2009/07/25(土) 12:18:53 ID:R+D2e3cg
うつ病に理解がない人は甘え、怠けという認識しかもっていない
そして認識を改めようとしない
と主治医が言っていた

ならないとわからんよね、どんな病気も
70優しい名無しさん:2009/07/25(土) 12:28:20 ID:9r3/zKRV
患者同士で「お前は怠けで俺は病気」とか言い合ってるこんな世の中じゃ
71優しい名無しさん:2009/07/25(土) 13:10:05 ID:SHQdER45
病名:うつ病

入院して以来、月イチで血液検査・心電図取ってもらってるけど、
血液の方じゃなくて心電図の方を見ながら
「これはセロトニンが減少しているようですね」
と言われますた。

心電図とセロトニンって、関係あるんですか?

教えてエロイ人。

72優しい名無しさん:2009/07/25(土) 14:16:54 ID:pDUY58/4
当方、うつ病の症状出て実際うつ病なんですが
自分自身がいつもうつ病に対してはあまえ、怠けだという潜在意識が強くある
在職中頻度の激しい頭痛と無気力で限界まで体動かなくなるまで従事した
永年就労表彰までなんとか在籍したけど回復のイメージが沸かなく復職はしなかった
という経緯です

今も酷く頭痛とダルさで気がついたら病院の椅子という生活をしています。
昨日いきなり血液検査についてのお願いがあったので調べてここに今書き込んでいます
これは考えようによってはニセうつを長年通院している主治医に疑われているのかなとも取れます
もともと信頼無くては精神科など抵抗や世間の偏見があり通院できる物ではありません
また、最新の治療(たとえば新薬投入)をしていただけるのは有難いのですが
なんだかモルモットのようにも感じます。

再来週一杯までは覗きます、どなたかご意見の有る方どのような視点からでも結構です
文章の組み立てがうまく出来なくなったため非常に読みにくいかとは思いますが
お待ちしています。
73優しい名無しさん:2009/07/25(土) 14:34:22 ID:aOwINipS
>>71
緊張しているのは心電図でわかるから、そのへんからの判断かな
入院しているのなら、聞いてみるが吉
74優しい名無しさん:2009/07/25(土) 14:51:54 ID:aOwINipS
>>72
長年のお仕事お疲れ様

血液検査の意味合いついて
→見逃しの防止や、他の病気との区別など診断の精度があがるかと思われます

血液検査の要請
→新しい検査方法なので、データを取る側面もあるかとは思いますが
より正確に把握しようということではないでしょうか?
どんな科の治療も、今までの患者のデータの蓄積が支えていますよ

うつ病は甘え
→自責感・罪悪感

身体が動かない
→制止

頭痛も、無気力もうつ病にありがちです
書かれた内容だけみても、非常にうつ病っぽいです

血液検査だけで、うつ病かそうでないかは決定されません

75優しい名無しさん:2009/07/25(土) 15:08:34 ID:pDUY58/4
>>74
迅速なご回答有難うございました

ただ、私自身としましては自立支援等の補助も受けており、判定結果次第では
それに該当しない身分であるのであれば不正受給にもなり得るのかと判断したのもあります
精神の投薬治療も受けられた方はご存知かと思いますが投薬料が非常に高額なものとなります。
その他に規則的な生活が出来ず睡眠障害、特に明日通院と考える程度の軽微なものですら朝まで
入眠できずそのまま通院してしまうレベルです。これは就業末期にもすでにありました。
精神科へ通院前に地元の有名病院で眼底検査、MRI、耳の専門病院で精密検査、腸専門病院で全大腸カメラ
そして人間ドック(胃カメラ)と行いましたが異常は認められませんでした。

すでに今日現時点で頭痛が酷くなってきており、支離滅裂になりますが
ご回答いただきまして幾分か気持ちが楽になりました。
本当にありがとうございました。

次回通院採決時の2週間程度お待ちいたします。
76優しい名無しさん:2009/07/25(土) 15:16:52 ID:SHQdER45
>>73
ご回答ありがとうございました。
心電図で緊張の度合いとかわかるんですね。
今度、担当医にも聞いてみます。
77優しい名無しさん:2009/07/25(土) 15:59:36 ID:/Qs+k7EB
>>13
亀レスの上にスレチだが

完全〜 から、吐くまで見せ、まで抜いたそのままそっくりを
親にされたなぁ
何度殴られ、暴力をふるわれ、暴言を吐かれ、死を想像させられたか。
78優しい名無しさん:2009/07/25(土) 16:59:00 ID:n34LEKZE
>>77
で、治ったの?
79優しい名無しさん:2009/07/26(日) 01:47:51 ID:KJxvwKVp
>>78
うつは治ったけど、その後精神系じゃない病気発覚→薬の副作用で
精神系の薬を飲んでます
ちなみに現在親とは絶縁。
80優しい名無しさん:2009/07/26(日) 16:58:09 ID:T0kY8+gx
>>79
そんなの親でも何でも無いね
絶縁して正解だと思う。
81優しい名無しさん:2009/08/05(水) 01:42:52 ID:iROC0zik
統合失調症も何か良い診断方法出来ないかな。
82優しい名無しさん:2009/08/06(木) 18:34:41 ID:Ggyknaym
会社の健康診断の血液検査で膵臓の数値が要検査で引っかかった。
隠して仕事しているが、自己診断で自律神経失調症かウツだ。
ついに、精神症状が数値化される所まで来たwww笑っておこう。バレるかなあ。病んでるの
83優しい名無しさん:2009/08/06(木) 18:38:50 ID:/vgtL5LY
今日の先生はニヤニヤしてとても嬉しそうでした。
いつもピリピリしてる先生なのに今日は機嫌がとても良かったですね。
商品券みたいなものと、大きなゴルフセットみたいなものをスーツ姿の営業マンから、
もらったのが良かったのかな。製薬会社の営業マンさんが3人来てましたし。

目立ったのは、先生は今日はいつもより多めに薬も処方してたことでしょうか。



84優しい名無しさん:2009/08/07(金) 07:10:03 ID:92SHI+5k
>>82
自己診断の判断材料を教えてください
自分は見方がわかりません
85優しい名無しさん:2009/08/07(金) 12:29:02 ID:exZQ0kyy
>>84
朝がキツい夜中目覚める死が怖ろしくなく最後の癒やし
悲観的だが完璧を目指す一人になるとメソメソウルウルしている
たまに、異様にテンションが上がるwww
あきらかな生死をかけたストレスがあった。
などかな。
86優しい名無しさん:2009/08/14(金) 19:27:35 ID:E4KpOD4E
うひゃ
87優しい名無しさん:2009/08/26(水) 22:12:59 ID:cYG4MnxP
これは期待
88優しい名無しさん:2009/08/26(水) 22:29:59 ID:PQ2Ko9eq
うつも糖質も血液で判定できるって〜 早く調べたいんだが、いつ病院に導入される?
89優しい名無しさん:2009/08/26(水) 22:46:28 ID:N2TuGPAE
難治性鬱と双極性混合型の区別が簡単に付くようにならんもんかなぁ。
90優しい名無しさん:2009/08/27(木) 13:13:58 ID:qIE19Sni
【偽鬱発見】光トポグラフィー検査【誤診回避】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251090235/
91優しい名無しさん:2009/08/27(木) 22:01:17 ID:a7W0Z8+Q
更に進んで、どの抗うつ剤が一番効くかの目星もつけられるようになれば年単位でリタイヤする人も
減るだろうなぁ
92優しい名無しさん:2009/08/31(月) 00:52:09 ID:qMBzrMKA
あげあげ
93優しい名無しさん:2009/08/31(月) 20:06:02 ID:RnWyu/3N
すいません狼板から来たんですけど
なぜか知らないけどこのスレがjaneのスレタブに混ざってました
開いた記憶ないのに
なんか怖いです
94優しい名無しさん:2009/08/31(月) 20:58:06 ID:nYi69SUH
誰かがパソコンいじったのかな
95優しい名無しさん:2009/09/02(水) 15:31:19 ID:Co368dub
これ実際に受けてみたいんだけど、実際どうすればいいかな?
96優しい名無しさん:2009/09/03(木) 20:06:54 ID:Z5OEyEjh
まだ実用化は先だべ
97優しい名無しさん:2009/09/03(木) 20:11:54 ID:StA3wvPO
統合失調症の血液診断も早く……。
98優しい名無しさん:2009/09/03(木) 20:16:54 ID:XfAU+0nQ
病気なのか性格なのか、曖昧なまんま騙し騙し生きてきたから、こういう科学的なの受けてみたいな。
社会生活は支障なくこなせてるし、多分性格的なものなんだろうとは思うんだけど。
99優しい名無しさん:2009/09/03(木) 20:47:20 ID:MSN3wdmz
どういう状況になると鬱なんですか?
100優しい名無しさん:2009/09/03(木) 22:06:05 ID:QCJvtz8V
まぁうちみたいな田舎でも診断受けられるのは何十年と先になるだろう
その頃には死んでそうだ
101優しい名無しさん:2009/09/09(水) 13:50:13 ID:3L5KrIdr
誤診が防げるのは画期的ですね。
102優しい名無しさん:2009/09/16(水) 09:21:40 ID:e7q8x+sm
早く実用化されないかなあ
医者の3分診療で鬱と判断されて
ずっと薬飲んでいつ終わるのかわからない
これがもし鬱じゃなかったなら、薬代をドブに捨てながら自分の身体を痛めつけてんだ
身体が動かないのも気力がないのも鬱のせいだから休みなさいと言われるが
休めば休むほど自分がだめになっていく気がする
医者の言ってることは本当に正しいのか?
医者は薬を買わせたいから鬱って診断してるんじゃないのか?

この不安を解消したい
早く実用化してくださいお願いします
103優しい名無しさん:2009/09/16(水) 13:31:03 ID:xtm10/4h
除外診断じゃなくて取りこぼしを減らすための検査法ですね。
残念でした>>1
104優しい名無しさん:2009/09/16(水) 13:37:58 ID:GwJhda+t
似非メンヘラ
105優しい名無しさん:2009/09/17(木) 21:17:08 ID:SjCYuV0P
>>102

おいしいカモですね。
じゃんじゃん貢いで
穴の毛まで抜かれてね♪
106優しい名無しさん:2009/09/17(木) 23:57:23 ID:c63Uqh2+
似非メンヘラ
107優しい名無しさん:2009/10/07(水) 01:27:45 ID:77gP4E6D
仮病鬱がいなくなれば、うつ病が甘えとか言ってる人も居なくなるんじゃないかな。
108優しい名無しさん:2009/10/07(水) 13:52:40 ID:D3dzEw5/
それさ、思ったんだけど、うつの定義をもっと狭めて運用したらいいと
思うんだよね。定形以外は、うつという文字を病名に入れないとか。
そしたら、「うつ」という言葉を、安易に使えないようにもっていけるんじゃまいかと。
109優しい名無しさん:2009/10/17(土) 17:34:34 ID:djL186kl
age
110優しい名無しさん:2009/10/18(日) 17:58:27 ID:Zxn0GW6R
>>108
風邪に定義きめるようなもんじゃねえかそれじゃ
111優しい名無しさん:2009/10/18(日) 18:40:03 ID:ltPozYPS
これ、採用のときに利用できそうな予感。
不良品や将来の不良品があらかじめ分かる。
112優しい名無しさん:2009/10/18(日) 19:12:39 ID:qORfPWNO
将来は就職に辺り健康診断に血液検査もプラスされるかもね
優生思想かもしれないけど
企業としてはリスクはとりたくない
113優しい名無しさん:2009/10/18(日) 19:40:38 ID:Zxn0GW6R
そして選民思想へ
114優しい名無しさん:2009/10/19(月) 00:33:45 ID:dkEW6iKX
表向きは受ける受けないは自由って事で導入するかもね。
115優しい名無しさん:2009/10/28(水) 20:51:25 ID:gibmXn6L
>>114
ありそうだ。
116優しい名無しさん:2009/11/12(木) 17:23:38 ID:hGoJsDxm
治験とかやってるんだっけ?
117優しい名無しさん:2009/11/12(木) 20:06:01 ID:8YFTeJSl
海外では脳内にあるエリア25という箇所が鬱病患者と一般人では反応が違い、
そこに電気ショックを与えることで鬱病が一瞬にして治るという
既に数十人がこの方法で鬱を克服しており近いうちに実用化されるという
118優しい名無しさん:2009/11/12(木) 21:20:18 ID:YFCv/F7g
>>117
ECTと違ってちゃんと根拠があって、後遺症や重大な副作用がなければぜひ受けてみたい
119優しい名無しさん:2009/11/12(木) 22:36:32 ID:T21uAC81
まあ血液検査でうつと出ても、
「鬱は甘えから北のだ」とか
「甘えでも血液には現れる」とか
「血液検査も信用置けない」とか言われるんだろうな。
120優しい名無しさん:2009/11/17(火) 17:07:06 ID:OEaVRIx+
うつ病かどうかを診断する〜ですから、抑うつは判別出来るんでしょうし、
旧来のうつ病と診断されれば甘えとは言われないんじゃないでしょうか。
121優しい名無しさん:2009/11/20(金) 03:09:31 ID:zDOpGDmo
うつが甘えといっている人は、人格障害など別の病気の抑うつを見てそういっているのでは?
122優しい名無しさん:2009/11/20(金) 15:01:51 ID:QawYHLQP
うつ病の原理がわからないのに検査が存在するのは変
検査できるなら原理がわからないとおかしくない?
123優しい名無しさん:2009/11/21(土) 07:26:15 ID:cuSwAyXc
>>122
なんでちんこがもげたのかはわからないけど、
ちんこがもげている状態は見てわかる。

そういうことじゃね?
124優しい名無しさん:2009/11/21(土) 08:12:25 ID:TNy4ZF7X
>>123
それは違うだろって言おうとしたけどうまい切り返しが思いつかないからそれでいいや
125優しい名無しさん:2009/12/09(水) 10:37:19 ID:gylVmOue
実用後数年、数十年経って「血液検査にモレ、誤りがありました」
などという悲劇が起こらないのを祈ります。
126優しい名無しさん:2009/12/16(水) 18:49:07 ID:G24SQ2oX
今の診断、治療だって人体実験している様なものだし、これだって絶対漏れ誤りは有ると思うよ。
127優しい名無しさん:2009/12/20(日) 21:04:33 ID:7vQgpxGG
会社の社員で自分は鬱だ鬱だといい無断欠勤している社員がいます。
明日病院に引きずりこんで白黒はっきりつけてやろうと思ってます。血液検査でわかるようですが東京都の病院では導入していますでしょうか?よろしくお願いします。
128優しい名無しさん:2009/12/21(月) 00:44:51 ID:Vm8AUkFI
>>127
・・・まだ実用化されてないんだけど。
てか、無断欠勤が続いてるんなら理由がどうであれ懲戒の対象になるでしょ?一般的な就業規則の会社なら
129優しい名無しさん:2009/12/21(月) 01:46:53 ID:SXuWhoMe
回答ありがとうございます。自営業でしかも社員知り合いの息子なんです。他人なら懲戒でクビとかにできるんだけど知り合いの息子だから色々ややこしいんです。そうですか、てことはあいつがうつ病うつ病って医者の前で言えばうつ病って診断される恐れがあるということですか?
130優しい名無しさん:2009/12/21(月) 01:52:41 ID:VN7rsN/t
>>129
鬱病で、一番の決め手は、年寄りでもないのに早朝3時や4時に
目が覚めること。
これだけは、どんな種類の鬱病でもあるよ。
131優しい名無しさん:2009/12/21(月) 01:58:08 ID:/6RgyjMh
>>119はげど
うつがはっきりしたらそれこそキモい、甘え、電波、キチガイと、総叩きだろうね。
でも、はっきりしたら、本気で治そうとする人がたくさん出て来るはず。今の仮性うつが理解していないのはうつはキチガイであること。公害であること。悲劇のヒーローヒロインでは無いこと。
132優しい名無しさん:2009/12/21(月) 02:02:45 ID:VN7rsN/t
あのさ…
鬱病って精神病なんだよ?
アタマいかれてんの。
甘えとかそういう次元の問題じゃない。
アタマいかれてるのは甘えじゃないでしょ。
133優しい名無しさん:2009/12/21(月) 02:04:13 ID:SXuWhoMe
そうなんですか。夜中に目覚めるんですか。なってみないとわかんないんですかねやっぱ。まあ明日病院に引きずりこんでやります。病院をいやがってるんですけどそれってホントはうつ病じゃないからですよね?
134優しい名無しさん:2009/12/21(月) 02:08:09 ID:VN7rsN/t
>>133
アンタもあたしも医者じゃないんだから
そいつが鬱病かそうじゃないかなんて診断できないよ。
でも、本人が鬱だって本気で思ってるなら
かなりの重症。
鬱病は軽いうちは「俺は鬱病なんかじゃない!」って言うからね…
病院には連れていった方がよかれ。
ひどくなると死ぬよマジで。
135優しい名無しさん:2009/12/21(月) 02:11:32 ID:SXuWhoMe
確かにそうですね。申し訳ない。一回あいつを信じてみます。診断結果って即日にでますかね?
136優しい名無しさん:2009/12/21(月) 02:13:40 ID:VN7rsN/t
>>135
たぶん即日に出ます。
ただ、医者が告知しない場合もありますよ。
その時は、はっきり告知してくださいって言えばいいのでは?
告知されてそのショックで自殺する人いますからね。
私も自分が鬱病だって知った時は、夜中じゅう泣き叫んでいました。
137優しい名無しさん:2009/12/21(月) 02:17:19 ID:SXuWhoMe
回答ありがとうございます。そうなんですか。告知してもらうようにします。なんかうつ病をちゃんとしらないくせに勝手な事を言ってしまい申し訳ありませんでした。あなたも苦しんでるんですね。良くなる事を願っています。
138優しい名無しさん:2009/12/21(月) 02:18:51 ID:SXuWhoMe
とくにストレスを感じるような職場ではないと思うんですがね。ちゃんと話してみようと思います。
139優しい名無しさん:2009/12/21(月) 02:20:50 ID:VN7rsN/t
>>137
ありがとう。
鬱病は脳の疾患です、精神病です。
甘えとかではないです絶対に。
ただ、中には甘えたくて自分は鬱病だという人もいるのかしら?
そんな意味のない事をして何になるのでしょうか。
健康そのものの方がずっと幸せなのに。
140優しい名無しさん:2009/12/21(月) 02:25:47 ID:SXuWhoMe
いえいえ、良くなってくださいね。3日前からうつ病の事について調べてきましたがうつ病という病を完全に誤解してました。やはり良く知った上で言動すべきですね。申し訳ありませんでした。
受診するなら診療内科でいいですよね?
141優しい名無しさん:2009/12/21(月) 02:28:52 ID:VN7rsN/t
漢字が違います。
心療内科、精神科、神経科、この3つのどれかに当てはまればいいのでは。
ちなみに神経内科は違いますよ、全然。
142優しい名無しさん:2009/12/21(月) 02:31:00 ID:SXuWhoMe
あ、ホントだ。申し訳ない。回答感謝いたします。いま都内の心療内科を調べたのですが、予約制なんですね。診断内容に採血とありましたがこれは新しい血液判定のやつなんでしょうかね?
143優しい名無しさん:2009/12/21(月) 02:33:53 ID:VN7rsN/t
>>142
いま現在ではまだ血液検査での鬱病診断はできないはず。
採血はたぶん、もしかしたら身体の病気かもしれないから
そっちを調べるのかもしれません。
糖尿病や甲状腺の病気でも、鬱っぽい症状が出ますので。
144優しい名無しさん:2009/12/21(月) 02:38:43 ID:SXuWhoMe
毎度ながら丁寧かつ迅速な回答に感謝です。
なるほどそういうことなんですか。では血液検査や心電図で何の異常も見つからない場合うつ病ということになるんですね。あいつがうつ病じゃないことを祈るばかりだ。元気で笑ってほしいです。夜は元気なようなんですがそういうことはあるのでしょうか?
145優しい名無しさん:2009/12/21(月) 02:42:17 ID:VN7rsN/t
>>144
鬱病は比較的、夜が元気なのが特徴です。
私は昼間がダメですね、怖くて怖くて動けません。

血液検査で異常が出なくて、本人が辛いのを訴えていたら
鬱病か、神経症か、そのあたりでしょうね。
146優しい名無しさん:2009/12/21(月) 02:49:24 ID:SXuWhoMe
そうなんですか。大変なんですね。元気出してくださいね。夜は元気と聞いてたもんで怠けてるだけだろと思っていました。社長自ら社員に理解を求めるよう努力します。顔は普通なのですがそれはどうなのでしょうか?(夜分遅く質問攻めで申し訳ないです
147優しい名無しさん:2009/12/21(月) 08:59:15 ID:VN7rsN/t
>>146
鬱病患者は、人にはなるだけ元気そうに振る舞います。
皇太子妃雅子さまもそうでしょう?
人前ではニコニコしていますが、
自殺未遂とかしたそうですよ。
鬱病は見かけではわからないものです。
148優しい名無しさん:2009/12/21(月) 10:52:15 ID:FcH3ToV9
>>1
なんちゃってを増やすための検査みたいに書いてない?
見落としを無くすためにやる検査みたいに書いてるけど
149優しい名無しさん:2009/12/21(月) 23:56:38 ID:SXuWhoMe
回答感謝です。知らなかったです。あんなに笑顔なのに。みんな苦しんでるんですね。本日予約を入れたところ明日になるという事で明日連れていくことになりました
150優しい名無しさん:2009/12/21(月) 23:59:15 ID:SXuWhoMe
今日は本人と話したところ、すごくお腹が張ると言っていました。お腹は張りましたか?
151Riz ◆Riz...uDeQ :2009/12/22(火) 00:33:58 ID:N+U0RjDc
>>150
『うつ』と云っても、“大鬱病”のような重篤なものから
“抑鬱”“抑鬱状態”、身体にばかり症状が現われる“仮面鬱”、
別の疾患が基に第二軸として起こっている場合など、様々ですよ。
症状も個人により差があります。
よほど明確でない限り、初診で即診断されることは少ないです。
152Riz ◆Riz...uDeQ :2009/12/22(火) 00:36:49 ID:N+U0RjDc
連続投稿、失礼します。

このスレッド、タイトルが酷いですねぇ。
まともなタイトルなら、もっと有意義なスレッドになりそうですのに。。。
153優しい名無しさん:2009/12/22(火) 01:40:16 ID:K3W+SS6u
甘えてるだけの奴らに現実を叩きつけてやってくださいw
154優しい名無しさん:2009/12/22(火) 01:52:09 ID:DdtmEDhm
>>153
そうですね
私のような甘えてる奴にどうか叩きつけて
逃げ場を排除してください
155優しい名無しさん:2009/12/31(木) 15:50:16 ID:/B+ePx5G
色々な診断法が出てきてるし、組み合わせれば誤りは殆ど無くせそう。
156優しい名無しさん:2009/12/31(木) 17:25:43 ID:nZykdQUj
鬱が甘えじゃないとか言ってる奴何なの?w腹いてえwww
鬱病と言う単語自体が甘えや現実逃避、ひきこもり、ニートを容易に生んでるんだよねw





鬱とか言ってるんだったらとっとと死ねよw
苦しむのは一瞬で全てから開放されるんじゃない?w
あと働いてる身で鬱病だから休みとるとかなんて
実質的に自分から職場を遠ざけて後々肩身狭い立場なるだけ。
鬱病で休みぐらいならその時に退職届出せよ。それが会社のため
157優しい名無しさん:2009/12/31(木) 17:40:14 ID:nZykdQUj
追伸

仕事がきついとか色々うまくいかない、不安だとかしらんが
鬱病だからと言って自宅療養とか甘えている奴見てると、
家も仕事も無くて特に今の季節は寒くひもじい思いしてる
派遣村のゴロツキの奴らの方がまだ立派に見えてくるわw
158優しい名無しさん:2009/12/31(木) 21:03:47 ID:PR0MHF9o
>>156-157
こういう事わざわざ書き込みに来る奴に限ってヒキヲタニートかつネトウヨのような気がして仕方がない
159優しい名無しさん:2009/12/31(木) 23:20:40 ID:/B+ePx5G
ネトサヨって居ないよね。
リアルには左翼って一杯居るのに。
160優しい名無しさん:2010/01/05(火) 16:27:19 ID:esj+HmlU
私はこの検査を早く受けたいです。
医者にうつ病と診断されてますが、それが受け入れられません。
誤診であってほしいです。
一生薬を飲むのも、うつ病でいるのも絶対に嫌です。
泣けてきた・・・
161優しい名無しさん:2010/01/05(火) 21:40:52 ID:k7P4dhb6
俺もこの検査とか光トポグラフィーを受けたい。
トンデモな医者による誤診や嘘の診断が排除できるなら。
162優しい名無しさん:2010/01/06(水) 15:52:15 ID:ppYR4BRI
>>160
ふつー自分で心療内科に行って鬱病診断されるもんじゃねーの?
または他の科で健康体って診断されたから心療内科を紹介されたとか
163優しい名無しさん:2010/01/06(水) 21:58:18 ID:5PqbPj9o
なにこの「うつなんて甘えだ」的考えを助長するような記事?

「うつ百万人」陰に新薬?販売高と患者数比例
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100105-OYT1T01486.htm
164優しい名無しさん:2010/01/07(木) 01:09:37 ID:4N97pf9Q
>>163

今度はうつ病患者の医療費が医療財政を圧迫してると言いたいのか?>厚労省

>カウンセリングや運動などを最初に勧める

じゃぁカウンセリングを健保適応にしろ。ただでさえ収入が減った状態で全額自費のカウンセリングなんか
続けたら、休職どころか破産→ナマポまっしぐらだっての
165優しい名無しさん:2010/01/07(木) 01:12:34 ID:Kfo1yqHX
血液検査のついでに現在起きてる妙な症状を医者に伝えたら
もしかしたらパニックじゃないかなとか言われて
ここじゃわからんからどこか心療内科行ってみるといいって言われたなぁ
166優しい名無しさん:2010/01/07(木) 15:07:20 ID:HSYcYgHc
>>147
嘘つかないでよ!
あたしは自殺未遂なんかしたことないわよ!
豪華レストランで豪遊して、ピンピンしてるわよ!
あんた達みたいな病人と一緒だって認めたことなんか無いわよ!
医師の見解が発表されてるんだから読みなさいよ!
元々健康だって書いてあるわよ!
単なる更年期障害なんだからね!
167優しい名無しさん:2010/01/08(金) 12:45:13 ID:Q+OUQtbC
>ふつー自分で心療内科に行って鬱病診断されるもんじゃねーの?
>または他の科で健康体って診断されたから心療内科を紹介されたとか


他の科でうつ病と診断されたわけでは、もちろんありません。
いまさらいうまでもなく心療内科でうつ病と診断されました。
ですが、私自身がその診断を受け入れられないのです。
168優しい名無しさん:2010/01/12(火) 21:24:33 ID:Ctn7GT/h
例えば20代前半のエセ鬱なら社会復帰できるかもしれない
でもさ
30歳を越え
40歳を越え
無職のまま2ちゃんで妄想を垂れ流すだけの毎日
そんなゴミは社会復帰不可能だろ
169優しい名無しさん:2010/01/12(火) 23:41:08 ID:CTU0cJYZ
働いてお金を得ませんか?まじめな人は困りますよ
あんたらみたいなの(蛆虫)が増えるとね



                   殺すわけにもいかないしね
170優しい名無しさん:2010/01/13(水) 00:24:49 ID:rKrIGmH/
3年以上新型うつでいまだに身勝手ばっかやってる2人の方が、真性(中等度だけど)うつの俺が4ヶ月の休職で
復帰してもう1年近く頑張ってる俺より職場から気遣ってもらってるってのが納得いかねぇ。
とっととあんな使えん連中、首切れよと。
171優しい名無しさん:2010/01/14(木) 17:39:50 ID:ieu9sGC0
いい加減にまじめになりませんか?
172優しい名無しさん:2010/01/30(土) 13:14:56 ID:5DzYKvzv
国の金をむさぼる鬱仮病者たち


この国は、おまえらを助けるより、アフリカの子供たちを


助けるべきだ おまえらに生きる資格と価値は無い蛆虫以下だ
173優しい名無しさん:2010/01/31(日) 01:50:19 ID:YqpmQ9lq
エセ鬱撲滅age
174優しい名無しさん:2010/01/31(日) 02:51:07 ID:xNwoBAnm
ここで誰かを叩いてるのが似非鬱だろうな疲れたから寝るかつきあってられんわw
175優しい名無しさん:2010/01/31(日) 17:12:55 ID:TbYo1RxM
早いところ一般化してくれないかな。
176優しい名無しさん:2010/01/31(日) 17:35:20 ID:l1YGDQF9
鬱かどうかわかるなら診断して欲しい

でも鬱ってわかったからといって光がみえるわけでもない
177優しい名無しさん:2010/01/31(日) 22:19:10 ID:aBUtEJ3g
>>176
いや、「あいつ仮病じゃねーの?」って疑ってる人間に対して客観的証拠を作ることが出来るので、それだけでも
肩身の狭いうつ病者にとってはメリットだよ。
178優しい名無しさん:2010/01/31(日) 22:34:56 ID:T9tMhk7Z
早く実用化されないかな。
そうすれば自分が苦しいことも甘えてるだけって、がんばれるのに。
179優しい名無しさん:2010/02/01(月) 04:36:53 ID:F3AN37ES
遺伝子レベルで異常なんだよ

なんて診断されたら立ち直れなさそうだな…
180優しい名無しさん:2010/02/02(火) 20:07:13 ID:dSvnGB2t
>>176
大部分が 単なる気分の落ち込みで鬱病じゃありませんでした ってなるぞ
181優しい名無しさん:2010/02/03(水) 21:56:56 ID:BzFn6gDk
>>167
はっきり言ってあなたはうつではありません。
本当の鬱の人は自力で病院なんていけません。
182優しい名無しさん:2010/02/05(金) 00:26:31 ID:Csq+Qc8Q
>>181
大うつ病(major depression)以外はうつちゃうんかと。聞いた風な口をきくな
183優しい名無しさん:2010/02/05(金) 05:49:27 ID:hNJ5aD6e
本当の鬱の人は2chに張り付いて仮病って言われて
カッとなって言い返す気力なんて無いから安心して
184優しい名無しさん:2010/02/05(金) 05:57:56 ID:bkCClICK
>>181>>183
そうとも限らんよ。うつ病の症状には波があるから。
ひどい時は、目の前の物を手に取ることすら苦痛でできないくらいだけど、
調子がいいときは、こうして書き込みができる。
185優しい名無しさん:2010/02/05(金) 21:36:28 ID:l5KhMsup
>>184
それ「甘え病」で休職取ろうと画策してる人間も言うぞ。
186優しい名無しさん:2010/02/05(金) 21:41:02 ID:WhBXYQRp
>>185
うつ病を甘え病といって、見ず知らずの病人に自分の不満をぶつけるのは甘え病。
187優しい名無しさん:2010/02/05(金) 21:59:37 ID:l5KhMsup
>>186
それ無理があるw
「うつ」という言葉を盾に責任から逃れるのが甘え病。
188優しい名無しさん:2010/02/05(金) 22:37:10 ID:Csq+Qc8Q
>>183
お前も哀しい奴だな。「甘え」と見下してる人間相手にここで憂さ晴らししてるのが精一杯の小せぇ奴だからな。
189優しい名無しさん:2010/02/07(日) 19:12:13 ID:yfOtnkwx
>>188
言い返す気力があるんだからオマエは100%鬱病ではない
190優しい名無しさん:2010/02/07(日) 19:16:35 ID:5vatfecK
うつ状態の人だけがかきこんでるわけでもあるまいに。
191優しい名無しさん:2010/02/08(月) 09:55:15 ID:P79kXOKa
本当の鬱の人は2chに
延々と張り付いて
仮病って言われて
カッとなって言い返す気力なんて無いから安心してね
仮病くん
192優しい名無しさん:2010/02/08(月) 15:33:05 ID:xc0mqlJ0
うつ病ってそんなに酷いの?
統合失調症の俺より重いじゃん。
193優しい名無しさん:2010/02/08(月) 20:44:13 ID:iUTxMEhR
>>179
うつ病だと思っていたら、転院して双極性障害と診断された。

こっちは遺伝的な体質が原因らしい。

いわゆる「遺伝病」ではないらしいが、兄弟や従兄弟の
結婚や就職に影響が出ないか心配だ。
(最近知ったが、母方の親戚にこの病気っぽい人がいたらしい。
もう亡くなっているので、本当かどうか確かめられないけど)

脳の温度を測る装置で、うつ病と双極性障害を見分ける研究も
進んでいるらしいが、治療法の方も研究してほしい。切実に。
194優しい名無しさん:2010/02/08(月) 21:09:33 ID:5S39Bf0h
うつ状態の人だけがかきこんでるわけでもあるまいに。
195優しい名無しさん:2010/02/09(火) 22:37:03 ID:3zHnJfqp
>>184
うつ病の人に「調子のいい時」なんてない。ふざけたこと書くな。
196優しい名無しさん:2010/02/09(火) 23:51:38 ID:Yg+nJ8IO
>>195
君はうつ病患者で実体験から言ってるの?
それとも医者で、沢山の患者をみた経験から言ってるの?
197優しい名無しさん:2010/02/10(水) 00:26:12 ID:KxoHRmnn
この厨房、うつについて何にも知識もってない事がはっきりしたな。ただの恥さらし。
うつについて無知極まるやつに煽られても正直、効かねー。
198優しい名無しさん:2010/02/10(水) 01:07:21 ID:0h5uRo1T
>>197
日内変動はうつ病の特徴と言われてるけど、
それでも「調子の良い時」なんてないと言うの?
まあ、調子が良いといっても、激鬱のときに比べればということで、
健康な人と比べれば悪いんだろうけどさ。
199優しい名無しさん:2010/02/10(水) 03:12:06 ID:V8c+3TkW
本当の鬱の人は2chに
延々と張り付いて
仮病って言われて
カッとなって言い返す気力なんて無いから安心してね
仮病くん
200優しい名無しさん:2010/02/10(水) 03:25:43 ID:kkNkPir5
>>199
マジ真理だわ。
こんなとこで「うだうだ言ってられる」時点で鬱じゃないからw

てか、辛いなら死ねよw 甘え鬱涎イキリ子豚浪共うぇwww
201優しい名無しさん:2010/02/10(水) 21:06:29 ID:V8c+3TkW
仮病欝が何故人に嫌われるかというと
ピンピンしてるくせに人に平気で負担をかけまくる
悪意むき出しで幼稚で攻撃的な人間が多い
元気なくせに被害妄想だけ逞しくて人を疲れさせる

自分かわいそうかわいそうで甘やかしてる精神的にタフで元気なバカが多い
202優しい名無しさん:2010/02/10(水) 22:06:46 ID:KxoHRmnn
>悪意むき出しで幼稚で攻撃的な人間が多い

>2chに延々と張り付いて

この辺りまんまブーメランだよな
203優しい名無しさん:2010/02/10(水) 23:20:34 ID:ETxVq76g
>>196>>198
実体験、というより本当のうつ病の人を何人も見ている。
実際はひどいよ。この板に書かれているようなレベルじゃない。
また、医療系バラエティ番組のVでうつ患者を演じている人がいるが、
実情はとてもじゃないけど地上波では放送できないありさまだ。

「調子のいい時なんてない」「日内変動はない」と言ったのは大げさかもしれない。
でも、本当のうつ病患者の「調子のいい時」というのは、言葉を通して
コミュニケーションが何とかとれる(とても会話というレベルには届かないが)
状態のことを言うのかな。まあそんな感じだ。

そんなわけで「うつと軽く語るな」。
204優しい名無しさん:2010/02/10(水) 23:28:27 ID:Z9IOGNxT
>>203
私、統合失調症なんだけどにちゃん出来るし、多少の外出なら出来る。
でも、閉鎖病棟で一生を終える人も居る。

同じ病気でも重い軽いは有ると思いますよ。
205優しい名無しさん:2010/02/11(木) 01:36:55 ID:SWjh+LTj
たぶん、一口にうつと言ってもざっと「大うつ病」「抑うつ神経症」「気分変調症」に分けられる、なんてことを
知らないのかもな。「本当の」なんて言ってる時点でやっぱり知識が不足してる。症状の一番重い「大うつ病」
にしたって、最悪の状態が死ぬまで続く不治の病ではなし。
俺だってその「地上波では放送できない有り様」を短期間ながら見せた身だ。今ではネットくらいは出来る
までに回復してるがな。
多少言い方を大人しくしてみたところで、やはり認識がズレてるのは変わらない。あと、大うつ病のひどい
状態を知っていて、ここに書き込んでいるうつ病者を口汚く嘲ってたのなら、根本的な人間性を疑わざるを
得ない。
206優しい名無しさん:2010/02/11(木) 02:43:32 ID:mom50Y5+
「俺を仮病欝って言うなー!キィィィィ」w

元気いっぱい口が達者だこったw
207優しい名無しさん:2010/02/11(木) 17:57:24 ID:NSx6wSxw
>>193
ぜんそくや糖尿病なんかでも必ずなるわけないけど
出やすい家系で体質なんだよーって人よくいるもんね
精神の病気もそれと似たようなものだと思うんだけど
精神病だってだけで敬遠されがちで…

脳の温度ってどうやってはかるんだろう
外側から計れるのかなぁ
208優しい名無しさん:2010/02/12(金) 00:12:20 ID:JiYU8qVf
どう見ても煽ってるやつの方が分が悪く見えるんだがw そろそろ捨て台詞っぽいのが出てるしw
209優しい名無しさん:2010/02/13(土) 02:05:40 ID:oNeOy10m
抑うつを鬱病だと思ってるド素人が長々と語ってんじゃねーよボケ
脳に異常があるのが鬱病
それ以外は患者がそういうレッテルを貼って欲しいと願うから医者が仕方なく鬱認定してくれてるだけのなんちゃって鬱だ
210優しい名無しさん:2010/02/13(土) 02:49:27 ID:7mpbV84B
うわ!マジで?
良かった〜。
抑うつはうつ病じゃないのね?
じゃ薬処方されたけどのむのやめようっかな。
でも苦しいし楽になりたい。
でものんだらおしまいみたいな気がして。
ただ、今はいいんだけど調子悪いとひどいんだよね。
あ。マイスリーのむの忘れた。
私明るくて楽しいところに戻りたい。
あんなどんより真っ暗は嫌だ。
211優しい名無しさん:2010/02/13(土) 07:36:30 ID:oNeOy10m
>>210
そんだけ元気なら確実にエセ鬱だから安心しろ
212優しい名無しさん:2010/02/13(土) 19:34:21 ID:EgAp4jMA
ほんと甘えて権利だけ主張したい幼稚園児なみの偽欝が多いよな
と、このスレを見て実感
213優しい名無しさん:2010/02/14(日) 00:08:17 ID:x7mpcvfA
検査の感度、特異度ってしってる?
どんな検査も正診率100%じゃないんだよ。
214優しい名無しさん:2010/02/14(日) 06:24:26 ID:Mo44tfwO
http://oam-naoki.cocolog-nifty.com/blog/
なんちゃって鬱のアホブログw
215優しい名無しさん:2010/02/14(日) 09:07:53 ID:UT0jl0Aq
>>213
宝くじに当たる前提で借金重ねてるクソ馬鹿と同じメンタリティだなオマエ
216優しい名無しさん:2010/02/14(日) 11:30:20 ID:fRKEkWCP
>>205
>俺だってその「地上波では放送できない有り様」を短期間ながら見せた身だ。
だったらわかるだろ。
今自力で病院に行ける似非鬱どもなんて後回しにして
(というかこいつらのおかげで日本の医療費は逼迫してるんだ)
そういった人たちの力になるのが正しい医療ってものだろ。
217優しい名無しさん:2010/02/14(日) 20:26:51 ID:YGe1S0ie
>>216
悪いがあなたのいう「正しい医療」というものの概念自体が誤っているような気がしてならない
218優しい名無しさん:2010/02/21(日) 03:39:05 ID:lLzKO6LF
財源確保のためにもエセ鬱根絶検査は必要だな
219優しい名無しさん:2010/02/21(日) 12:21:17 ID:yocrr60/
医療費削減のためにも、どんどんエセうつ病患者を追放してほしい
もんだ。

ついでに自立支援医療も消滅させるとなおさらよい。
220優しい名無しさん:2010/02/21(日) 12:22:06 ID:yocrr60/
うつ病患者は自衛隊に徴兵できるようにっすれば、簡単に治るだろ。
221優しい名無しさん:2010/02/22(月) 08:07:34 ID:/ETpLPon
>>217
悪いが、君の思っている概念自体が誤っているような気がしてならない。
命の危険度の高い人間が最優先だ。

なんちゃって鬱なんて、保険適用の初診まで1年待ちで十分。
全額自己負担の自由診療ならば、即治療にするべき。
222優しい名無しさん:2010/02/22(月) 08:08:18 ID:/ETpLPon
精神疾患全体を健康保険適用除外にして、警察予算に組み込めばよい。
223優しい名無しさん:2010/02/22(月) 15:17:13 ID:IupHbn3H
これからは内科でも鬱かどうかわかるという事でしょうかね
224優しい名無しさん:2010/02/22(月) 16:31:24 ID:d+Wd1RYB
>>223
検尿とか通常の血液検査と同じ程度にわかるんじゃないの?
225優しい名無しさん:2010/02/22(月) 21:33:26 ID:d+Wd1RYB
          _ , ,- -v- - 、 _
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      .(::(:::(::::/ ̄ ̄ ̄ ̄\::::::):::)::)
      (::(:::(:::)/・\  /・\(:::):::)::)
      .(::(:::(:::)  ̄ ̄    ̄ ̄ (:::):::)::)
      (::(:::(:::)   (||||人||||)  .(:::):::)::)   チッ うっせーな
     .(::(:::(;;;)    \   |  .(;;;):::)::)
      (::(:::(::::\     \_| /::::):::)::)   なんちゃって鬱で
      (::/ ̄| ̄|\ ||||||| /| ̄| ̄\::)
      |    .〉 |人\_/入| 〈   |    反省してまぁ〜す
      |  | .|  |  ヽ_/.  |  | |  |
226優しい名無しさん:2010/03/03(水) 20:14:39 ID:IxEhaTri
抗うつ剤には効果はありません。
ニューズウイークをよめ!
227優しい名無しさん:2010/03/03(水) 21:04:35 ID:sItO5pAQ
>>226
本物の鬱病には抗鬱剤は効果ありますよ
エセ鬱には何の薬も効きませんけどね
228優しい名無しさん:2010/03/04(木) 11:27:19 ID:wSMA4kwA
>>227
本物といわれている「抗鬱剤」と、偽薬との比較結果で
同じ効果が認められたという研究結果がでている。

プラシーボというやつだ。

よって、抗鬱剤には薬学的な効果はないという言い方が
ただしい。
229優しい名無しさん:2010/03/04(木) 19:38:48 ID:3Pcasc0M
>>228
だったら世界中で医者は患者を騙して詐欺を働いてることになるな
なんで世界中の患者はそんな嘘のために医療費払ってるわけ?
それじゃ鬱病患者がよっぽどの間抜けってことになっちゃうじゃん
でも実際に本物の鬱病患者は存在する

この矛盾は簡単に説明できる
つまりオマエの言ってることが嘘だってことだ

オマエ本当に馬鹿だな
なんでそんな浅い嘘つくわけ?
オマエが詐病で怠けてるからって、本物の鬱病患者に迷惑がかかるようなことを言うなよクソ野郎
230優しい名無しさん:2010/03/05(金) 17:36:17 ID:llc6GymU
論破したような文章でにやけ顔の>>229乙。

だれもうつ病患者がいないとは、どこにもかいていない。
抗鬱剤なんて製薬会社の稼ぎ道具はである薬なんか使わなくても
駄菓子屋のラムネを薬だよと医者が言って処方すればいいだけだろ?

なにがうつ病患者がいないとか話をそらしているんだか?
231優しい名無しさん:2010/03/05(金) 19:04:40 ID:o9VLeEXH
>>230
オマエがエセ欝だから抗欝剤に懐疑的だって事は十分すぎるくらい伝わったぞ
で、本物の鬱病患者には効果のある薬なんだからオマエがどうこう言っても世の中は変らない
エセ欝だって自覚がないからそうやって食い下がるんだろうけど、オマエはエセだから
そこを自覚しとけ
232優しい名無しさん:2010/03/05(金) 19:28:41 ID:hqXrEci7
はじめて書き込みます
一応鬱で通院してるんだけど、抗鬱剤増やしても症状が改善しない場合やっぱエセ鬱なのかな?

自分の場合、気分的にそんなにひどく落ちてる自覚はないんだけど体が思うように動かないのよね
頭では「あれしなきゃ、これしなきゃ」と思うのだけど、動作が早くできなかったりミスることが多かったり・・・
疲れやすく体がついてこなくて結構真剣に悩んでる

周囲の人間や医者を振り回し、人に迷惑かけてるように思えてきて結構つらい
あ〜、我ながら情けなく思う・゚・(ノД`;)・゚・
233優しい名無しさん:2010/03/05(金) 19:52:17 ID:o9VLeEXH
>>232
その症状とレスの書き方から見てクラスターBじゃねーの?
医者じゃなくてカウンセラーに行ってみろ
234優しい名無しさん:2010/03/05(金) 20:38:29 ID:EDxiZgCW
これって、定期的に行われる健康診断等の血液検査で「うつ病を見逃さない為」の検査だから、
「今現在うつ病になってる人を再検査」って訳じゃないんだよね。

私から見たら>>1は完全に統失だけど…精神病って怖い><;
235優しい名無しさん:2010/03/05(金) 23:40:14 ID:llc6GymU
>>231
話が全くかみ合わないんだけど、わざとやってるのか?

病院行ってもらってみてもらえ。
236優しい名無しさん:2010/03/06(土) 00:26:02 ID:MPh/5SFH
>>235
抗欝剤に効果がないというオマエの間違った思い込みが直らない限りどうやっても噛み合わない
237優しい名無しさん:2010/03/06(土) 00:31:50 ID:qmuojKAi
何で「自分は本物の鬱(キリッ」って主張する奴は偉そうなんだろう
鬱じゃなくて済むかもしれない人に対して、高圧的になる意味がわからん

こんなところでカリカリしてる気力はあるんだな
さっさと抗鬱剤でも飲んで寝てろ
本物の鬱患者なら効くんだろ?
238優しい名無しさん:2010/03/06(土) 02:00:15 ID:MPh/5SFH
>>237
抗欝剤が効いた経験のない人間の文章だな
オマエ鬱病経験したことないだろ
239優しい名無しさん:2010/03/06(土) 13:02:47 ID:OWmdcxFu
さーもりあがってまいりましたぁー
240優しい名無しさん:2010/03/06(土) 16:26:06 ID:iJ1KY+6W
プラセボってのは心因の不調には効果的だよね。
やっぱ心の持ちようは大きいと思う。情緒不安定になったら運動とかね。
自分は子供の頃から、無自覚のストレスで体調崩すんだけど、
これ飲めば治る!と思って、適当な薬やラムネ飲むと、
一時的に腹痛治まったりしてた。

でも、医師の処方する薬は、プラセボと全然違う。
何の薬か知らされずに、よくわからん錠剤飲んでたんだけど、
ふと気づいたら、長年困ってた身体症状が完璧になくなってて、
調べたら心身症に効く安定剤だと分かり神認定。
何度も入院したりとか、点滴打ったりしても治らなかったのに、
薬一粒ごときで治るとかホント凄い。あと、適当な点滴打ってた
ヤブ医者ふざけんなと思った。

逆に、薬が効かない弱いとか言って、大量服薬してるやつって
一体なんなの?って思う。自分も例えば面接が不安とか、
恋人に嫌われたかも?とか言うような、ハッキリした
悩みの原因がある時は薬なんか全く効かない。
241優しい名無しさん:2010/03/06(土) 19:57:10 ID:V8Mb0mF4
>悩みの原因がある時は薬なんか全く効かない。

禿しく尿意


ストレス源になるものが無く、安心して静養できる環境なら抗鬱剤や抗不安薬はよく効くよね。
自分もそうだった

症状改善してから人の中に踏み出したらまた悪化して、今は廃人に近い状態だけど。
強いストレス感じる出来事あったり、安心できる環境じゃないと、いくら薬の量が増えてもなかなかよくならんよね。
242優しい名無しさん:2010/03/06(土) 21:39:56 ID:MPh/5SFH
確かに廃人らしい書き込みだ
本人も自覚してるし、これに関しては自他共に認める廃人ということでFAだな
243優しい名無しさん:2010/03/06(土) 23:27:20 ID:p4jjd2FJ
新型うつは構ってほしいボダなだけじゃん?
死ぬ気もないくせに死にたい死にたいうぜーんだけど?
そんなにスタッフの気引きたいのかよ?
でさあんたの仮病下手過ぎて見てると恥ずかしいんだけど?
恥ずかしいよねー?いい加減にしたらー?
仮面うつって?ww淫行鬱造wうはwwバ、バ、ババカww
245優しい名無しさん:2010/03/06(土) 23:37:07 ID:/wJEHsVp
同じメンヘラでも欝で構ってちゃん苦手
246優しい名無しさん:2010/03/07(日) 03:37:48 ID:PIhOPhd4
ボダは脳波の異常が見られることもあるし、脳梁に問題があって、
左右脳の切り替え方が異常なのでは・・・という説が気になる。
キチガイ→聖人モードの切り替えを見てると、あれが生育歴による
性格の歪みだとはとても思えない。昔は自閉症も育て方のせいだと、
本気で精神科医が言っていたし、ボダは池沼の一種なんじゃないの?

新型うつは脳本体の異常は何もない。単なる性格、甘え。
247優しい名無しさん:2010/03/07(日) 06:00:03 ID:3GLeUXYE
>>242
廃人に近いとは書いたけど・・・
体は思うように動かんが、頭はまだ働きまっせ

自分の場合、気分的なものよりも身体症状が強く出る
ただ、過去に好きだった趣味もやらなくなったし、異性に対する興味も完全になくなったな
ワクワクすることもないし、心身ともにやっぱ病的な状態には違いないだろうね

現状では働きに出ることは無理だな
ちょっと散歩に出ただけで動けなくなることあるし
248優しい名無しさん:2010/03/07(日) 12:09:25 ID:VYzC3jxU
>>247
安心しろ、頭が動いている「気分」なだけで実際の思考能力はガタ落ちだ
つまり完全に廃人だ
おめでとう
249優しい名無しさん:2010/03/07(日) 13:08:38 ID:iDxSQATY
>頭が動いている「気分」なだけで実際の思考能力はガタ落ちだ

そりゃそうだ、うつ病になったら思考能力も当然落ちる
なかなか決断できないとか

あと、うつ病で「仕事やめたい」「恋人や配偶者と別れたい」なんて人いたら
決断するのは症状改善するまで待ったほうがいいよ
仕事なら休職扱いにしてもらうとか

判断力回復してから決断しても遅くは無い、とにかく治療に専念し、はやまらないこと
250優しい名無しさん:2010/03/07(日) 14:48:28 ID:KGkzdJlK
メンヘルと廃人は合法的に殺してもいい法律を作るべきだな。
もしくはミンスが作るらしい国連平和維持部隊参加用の軍隊に徴兵するとか。
251優しい名無しさん:2010/03/07(日) 14:50:04 ID:KGkzdJlK
所詮、成人病と同じく「贅沢病」。

ID:3GLeUXYEも餓死寸前の状態まで追い込めば体も勝手に動き出す。


252優しい名無しさん:2010/03/07(日) 19:28:21 ID:DytHPsbL
>>250-251
あんたさ、うつ病になったことないだろ

うつ病は誰でもなる可能性ある病気だからな
なってから泣き言言うなよ
253優しい名無しさん:2010/03/08(月) 02:21:19 ID:Ta/0TDzx
と、元気な仮病欝が言っています
254優しい名無しさん:2010/03/08(月) 22:53:37 ID:CnBwQQ0q
>>252
1週間絶食してみな。
仮病鬱さんよwwwwwwwwwwwwww
255優しい名無しさん:2010/03/09(火) 01:29:06 ID:QkXPtDYW
色々検査法が出てきているから、仮病は通じない時代は近いでしょうね。
256優しい名無しさん:2010/03/09(火) 08:19:05 ID:xl5wtt9x
仮病なら、体だるくなったり動けなくなることは無いわな
不本意な引きこもり状態で、ストレス感じるわぁ
おんもに出たいけど動けなくなるのが怖い
257優しい名無しさん:2010/03/09(火) 10:15:08 ID:1lDP04SV
うつなら2chできないもんな。
仮病がうらやましい。
258優しい名無しさん:2010/03/09(火) 13:14:15 ID:VcLKoZtj
鬱でも2ch程度ならできる場合あるぞ
全員ができなくなるわけじゃない
なったこと無いなら知らないだろうけど
259優しい名無しさん:2010/03/09(火) 13:40:58 ID:9tX+XpZ0
2ちゃんは読めるし書き込めるけど、
4行以上の長文は読めないとかあるよね。
260優しい名無しさん:2010/03/09(火) 14:01:05 ID:40H9tis7
体調次第だね
261優しい名無しさん:2010/03/09(火) 14:10:57 ID:R2TE1lYf
書いたってどこのみすぼらしい俺か分かるわけじゃないから楽だよ
記名制なら書かんかも
262優しい名無しさん:2010/03/09(火) 14:40:20 ID:40H9tis7
>>259
4行以上かどうかはともかく
2chでも、字数が多い長文は読まないことの方が多いな ('A`)
263優しい名無しさん:2010/03/13(土) 13:18:42 ID:BeqJa/mz
じゃ、
こんな
4行
以上

文章
でも
読めない

かい?

ごめんね。
264優しい名無しさん:2010/03/13(土) 23:47:04 ID:eRxZyhbv
>仮病なら、体だるくなったり動けなくなることは無いわな

人格障害とか性格によるうつでも出る症状
これらはセロトニンの問題じゃないからクスリが効かない
265優しい名無しさん:2010/03/13(土) 23:50:25 ID:B5d6uKA8
体がだるくなったり動けなくなる「身体的」な病気はいくらでもあるのに、
最近は「うつ病です」と、宣言して精神科に来る患者が居て困惑してる。
って主治医が言ってた。
266優しい名無しさん:2010/03/14(日) 00:07:29 ID:svXHT+a1
うつ状態になる身体的な病気も沢山あるわな。
貧血でも、炭水化物抜きでも簡単にうつになるのが人間。
ダイエット中の女の不調とか、まず内科行けと思う。
267優しい名無しさん:2010/03/15(月) 22:10:50 ID:JxiIsrci
社団法人日本精神神経学会を破防法適用団体にすればいいんだな。
もしくは、台湾人に頼んで事業仕分けしてもらうとか
268優しい名無しさん:2010/04/09(金) 16:28:05 ID:bDkWMjH1
age
269優しい名無しさん:2010/04/11(日) 07:29:10 ID:GZ3yqiaG
血液検査の基準値(標準偏差)をとるためには
対象群を鬱病患者と健常者に分けないといけないけど、
その判別は問診でやるわけか

意味ないな
270優しい名無しさん:2010/04/16(金) 08:02:15 ID:sTl5kd2n
>白血球の遺伝子の反応が微妙に異なる

遺伝子レベルでキチガイ認定されて国が管理。
271優しい名無しさん:2010/05/25(火) 21:25:30 ID:ypiOjdZ9
優生学だな。
272マツコ" ◆xGrbznNgBws2 :2010/05/25(火) 21:38:59 ID:sCUlY0Ue
あーしんどいもうダメだ
273優しい名無しさん:2010/06/15(火) 20:24:19 ID:1bmOetKl
保守
274優しい名無しさん
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